【論説】コースター事故に思う…「私（個々人）」は自らの出来る事を検討・実践し、出来ない事を認識しておくべき/辰巳渚

この事故に対し、新聞やニュースの報道姿勢は、「安全管理は最優先事項だ」といった論調
で一貫している。たとえば、読売新聞の社説は法規制、メーカーの品質管理、遊園地の
点検管理の3点から、安全対策の必要性を主張している。この見解がほぼ一般的、と言って
いいだろう。

私はこのコーナーで幾度となく、「公」と「私」とは補完関係にあり、互いに要請しあうだけで
はダメで、自分たちのできることをなす努力をし、できないことを明確にし、そして要請する、
という基本姿勢が必要だと言ってきたつもりである。その目で見ると、いまの日本の場合、
「私」＝個々人は、「公」＝国、自治体、企業に対して要請するばかりで、「私」としてできる事
をきちんと検討し、実践していくことを怠っているように見えるのだ。

飽和した消費社会である日本では、「私」＝消費者＝客を神様扱いすることで回っていること
が、この「私」の姿勢を増長させているとも言えるが、そもそも日本には「公」と対等な主体と
して権利と義務を持つ「私」という感覚がないことが大きいように思う。

そんな意識を持つ私は、今回の事故を知り、ちょうどその前日に某遊園地で息子がジェット
コースターに乗って「怖かった〜」などと喜んでいた直後だったこともあって、とにもかくにも
事故に遭われた方が悼ましいとまずは思った。遊園地のずさんな管理体制に対して、自分の
息子が犠牲になる可能性もあった、と思うと怒りもあった。だが、その感情の一方で、ある
作家の発言にいたく共感したのである。

報道番組のコメンテーターであるその作家は、ほかの人たちが遊園地を非難し、事故に遭わ
れた方を悼むコメントをするなかで、同感しながらも、「僕はじつはジェットコースターにあまり
乗らないようにしている。ジェットコースターの事故って、過去に何度も繰り返しているから」と
いった内容の発言をした。この発言、私のふだん考えていることと同じなのだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（>>2-5に続く）
日経BP（マーケティングプランナー・辰巳渚）：
　http://nvc.nikkeibp.co.jp/free/COLUMN/20070508/108000/

>>1の続き

たとえ万全の対策をしてあったとしても、スリルを味わわせる目的とそのための構造上、
万一の事故は起きても不思議ではない設備だ、と言えるのではないだろうか。私は、その
構造への不安と、「万全の安全管理」などありえないという不安から、ジェットコースターには
ほとんど乗らない。

ジェットコースターに乗るなら、危険性を理解したうえで、万々が一には事故に遭う可能性も
あると想像したうえで、というのは、あまりにも厳しすぎる考え方だろうか。もちろん、だから
「事故にあっても文句は言えない」とか「施設側に100％の責任は問えない」などと言う
つもりはまったくない。だが、飛行機に乗るときには万一の事故を想像するものだろう。車を
運転する人は、万一どころか事故が日常であることを免許更新のたびに意識させられる。
私たちは自分の置かれている状況、自分が選択したやり方が含んでいるさまざまな可能性
を、感覚的にでもつかんでおかなければならないと思う。

個々人が、主体としてそのような判断をすることが、「公」を甘やかす（責任逃れをさせる）の
ではなく、「公」に厳しい自己管理を促すものではないだろうか。

たとえ未知のものであっても、自分が知らないところで誰かがきちんと管理しているはずだ
と素直に信じるのは、とても危険だ。私の感覚では、世界は偶然でできあがっており、私の
人生はコントロール不可能なものだ。そう感じるからこそ、主体的に生きることでなんとか
よりよい生を築こうとする意思が生まれるのだと思っている。　（以上、一部略）

あほくさ

このスレは伸びない

わけわかめ

どこの駄ブログだよ

あまりにも内容があほすぎるやろ

太らない事が一番大事

遺族の前で言う勇気はあるのかと

頭悪いこの人ｗ

中卒、塗装工、タバコ・酒大好きの俺に解るように説明してくれ

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良いこと言ってると思うけど
要は各自が自己責任をもっと意識しろってことだろ
他人の過失だろうが、損するのは自分なんだから

一般論にケチを付ける俺ｶｺｲｲ

いまいち

>>11
ジェットコースターに乗らなきゃ死ななかった。

＞飽和した消費社会である日本では、「私」＝消費者＝客を神様扱い

神様扱いではなく鬼畜として扱っているので、数百万件の保険金不払いが発生する。
あるいは、電力会社の1万件以上のデータ改竄・隠蔽が行われるのである。
メガバンクは暴力団に融資したり、保険屋はサラ金と組んで数万件の債務者死亡保険を受け取り
何食わぬ顔をして営業を続けているのである。

今回の場合、私のできることは「乗らない」ってことだけだよね？
んなこと言い始めたら、引き篭もりニート最強になっちまう。
私の行動でいくつも解決策がある例ならいいが
今回のことと結びつけるのは無理があるな。

ん〜。
この人の意見を実現すると。
遊園地の入口に「事故保険受付口」を設けるべきである、ということになるかな。
空港にある、航空傷害保険の自動引受機みたいなの。

施設側が責任を果たしている上での、万一の用心だろ

道を歩いてたって、
飛行機が落ちてくるかも知れんし
車が飛び込んでくるかも知れんし
地下鉄が陥没して落っこちるかも知れんし
その偶然性と、運営上の責任をごっちゃにして無駄なこと語るな

読んで馬鹿みた

平和ボケするなってか？

要するに、個々人が事故を想定していればなにか変わったのか？ということだけど
「言うつもりはまったくない」と断り書きをしているにも関わらず
この人が言ってることは
「ジェットコースターに乗るって判断した自分の落ち度」ってこと

さすが我が購読紙。
朝日・毎日とは違うのだよ

客が生きて帰れる遊園地

が

客の神様扱いになるんですかそうですか









。

あまりにも内容があほすぎるからこのスレは伸びる。

コースターが脱線し、満員の客の頭上に落ちて数百人の死者が出た場合も、客の責任なのだろうか？

そんなバナナ話はないことは言うまでもない。

金属の息づかいを感じていれば

ってか、論説でもなんでもなく、ただの感想文じゃねーかよ

ジェットコースター事故で不謹慎な表現で下川みくにのブログが 炎上。 偶然ジェットコースタ事故の日に本人が楽しんでいるのを 掲載され、コメント欄で賛否両論 ...
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E4%B8%8B%E5%B7%9D%E3%81%BF%E3%81%8F%E3%81%AB%E3%80%80%E7%82%8E%E4%B8%8A%E3%80%8030%E4%BB%A3%E3%83%8D%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%88&lr=

ジェットコースターを、自動車やJRに置き換えても理屈は成り立つんだよな。

全裸で歌舞伎町を闊歩して、レイプされたからって
国を訴えるなって事だろ。

安全のない遊園地なんて誰がいくの？

暗にデブって言いたいんだろ

私がこの論説の弁護をした時に一つ言いたいのは、
ジェットコースターと自動車（ＪＲ）と一緒にされては困る。
利用目的が全然違う。
>>30

>>16
ありがとぅ

ちょっと内容が薄っぺら過ぎる上に
かなり私小説だ

おいおい今度は生きる技術（笑）でも出す気か？

＞1
守銭奴の工作記事

>、「私」＝消費者＝客を神様扱いすることで回っていること
が、この「私」の姿勢を増長させているとも言えるが

この部分だけは賛同する。
お客様は神様だが、誰もがその店の神様になれるとは限らない。
神認定は店側が下すものであって、自称するものではない。

マーケティングプランナーやら、
ファイナンシャルプランナーやら、
コンサルタントやら、
最近、この手の薄っぺらい知識を切り売りするヤツらが増長してね？
こういうのは２ちゃんでやれよ

遊園地は死の危険を楽しむものだったのか、新しい発見。

山に彷徨う悪い霊に取り付かれてたのかもしれない。

悪く言うと、無駄なスリル求めるのは恐怖感の欠如したアホって事だよ。

ジェットコースターというハイリスクノーリターンな乗り物にわざわざ乗る人の気がしれないって事だろ。同意
安全は管理者に丸投げして、何か起こったら責任押し付け。
でも実際、被害こうむるのは自分なんだから、最低限は自己管理しろって事だろ。

俺は保険金・ファンドが信じられないから自分で資産運用したり、
冷凍食品も中国の何が入ってるか解からんから自炊してる。
他人まかせは楽だけど怖い。さすがに農作業から管理するのは無理だけど、可能な事はすべき

他人の言う事鵜呑みにするな。自分の身は自分で守れ。
つうことやろ。まあわからなくもない。

事故なんかいつでもどこでも起こりうるからな。
一般的な乗り物でも事故はあるのに、ましてやスリルを売り物にした乗り物なら「万が一」という事態はいくらでもありうる。
わざわざ危険を求める事もあるまい。昔の人は言いました。「君子危うきに近寄らず」
っつう事でしょ。

別に言ってる事は当たり前だと思うが、なんでここでは非難されてるのかね？

これってノーチェックで記事になるわけ？
それとも上の人間がチェックして”ＯＫ”って感じなわけ？



おいおいおい

>>44
要するに、「事故に遭ったのは、事故に遭いやすい環境に自分が行ったから」
っていうことなんでしょ？
でもこの人は、「そう言うつもりはまったくないが」と言ってる

人生危険だらけですよ。ふたを開けてみれば。
変に大人の視線でものを語っている香具師だって同じですよ。
そんな態度取っても不条理は克服できませんから。
人生は悲劇か喜劇かを迫ってくる。

自らのできること＝ダイエット

ってこと？

肥満者は自己管理能力が低い傾向あるしな

自分に出来ること

車軸の定期交換が証明されていないジェットコースターには乗るな

頭切断なんだよね？

万が一を、無くすために努力するのが当たり前。
安全に対する感性の低さが事故を引き起こした。
金属疲労が想定外とは思えない。安全を怠り、利益に走った馬鹿が責任をとるのが筋。

大体同意。しかし最終部分、
>私の感覚では世界は偶然で云々
は矛盾に満ちた、蛇足そのもの。いかにも文字数をうめましたって感じ。

事故に対する加害者の責任は追求できるが、最終的には自分を守るのは自分自身
しかないのでよく考えましょうと言う事だ。

不良品で稼いでるスポンサーは悪くない、それを選択した消費者の自己責任だと
見事な提灯記事だなｗ
さすが日経

>>55
お見事

>>1
人生、確率だよ。0%か100%だけを求めてもつまらない。

ようするにエキスポランドが15年間部品交換してません
ボルトも内側は目視検査さえしていませんって張り紙とお断りを出して
入り口に損保の加入自販機立てとけよって話だ
飛行機並みってそういうことだろうよ

遊園地をつぶさない為の提灯記事だな(^-^)/


サンケイといい、このところ露骨な
提灯記事大杉。ここはロシアか(・ω・)

料金取って運行している以上、
安全の確保は料金に込みで当然で
契約上の問題でもあるだろうと。
こんな理屈がまかり通るなら
日本はもはや法治国家ではない(^-^)ノ~~

>>52
そんな事は誰でもわかってんだよな。
こいつが言ってるのはそう言う事じゃないだろ。

大阪は日本でない。

【糸吉　　　言侖】

デブは遊園地に行くな。

コースターの死亡率が桁外れに高いなら、スリルを楽しむ人間は阿呆で
自己責任と言えるだろうが、今回のを自己責任と言われてもな

よくこんな記事が通ったもんだ

なんだ日経か
怪しい広告でも平気で載せちゃって
広告を載せてるだけのうちは悪くありません
騙された人の自己責任って問いてる日経らしい意見だなｗ
製造者責任とか管理者責任方って何の為にあるもんなんだよ日経

まぁこれは正論だろ。つか世の中
死ぬ覚悟ができてない奴が多すぎるｗ
俺なんかバイク乗るときはいつ殺されてもおかしくないなと
乗るたびに思う。例えばカマ掘られても車ならせいぜい軽症で済むが
バイクだと高確率で死ぬ
そういう覚悟を俺は持ってるから運転が上手くなったんだろうな

横断歩道を歩行者優先だと余裕で歩いてる奴も死亡確率自ら上げているだけ(笑)
遊園地IＳＯ取得してるのか?

今回の件でこの論調はずれている

あんなものに乗るのがバカって心のそこにはあるからな、
法的責任は別にして被害者最強原則で騒ぎまくる風潮への疑義は有って然るべきだとは思うね。

一般論なら、この論説もそれなりに肯定できるとは思うが、
今回の事故と関係づけることはできないだろう。

通はコーヒーカップ。

破綻や無駄遣いがあるかもしれないので年金納めません。
捏造や扇動があるかもしれないので新聞テレビは見ません。
ウソを教えられてるかもしれないので学校へ行きません。
相手が性病やエイズ患者かもしれないのでエッチはしません。


…てか？

>>55　
金を払ってる消費者は悪くない、それを提供してる企業に全責任がある
こういう事ですか＞＜？

事故は多要因によって誘発され原因は様々であるのに企業側だけに責任おしつけんな、って事だろ

>>60
事故で馬鹿をみるのは自分だからって、自分を
守るのは自分って言ってたら何ができるんだ？

今回の事故の防御策は一個人が出来る事ってなんだ？
ジェットコースターは危険があるから乗らないことか？

>>3
ジェットコースターというハイリスクノーリターンな乗り物

自信ないけど笑うところですよね…

>>1
何が言いたいんだこいつ・・・
簡潔にまとめてくれ

>>68
社会通念としての危険なスポーツの場合は保険適応にならないし
潜るのなんて念書に文句を言いませんって感じで毎回サインする
飛行機の旅行も車も全て保険に入る事が出来る
遊園地へ行く事が危険だと言う社会的コンセンサスはどこに認められてるんだ？
それが無ければ
＞被害者最強原則で騒ぎまくる風潮への疑義は有って然るべき
などという軽はずみな論調こそやばい
現に被害者を叩くようなのが暴れ回ってるのにマスコミの一部でもある奴が
法的責任の所在も分らない時期に書くようなこつじゃないだろう

常識的に考えて

>>75
「あたしは皆とは違う切り口で物事を考えられるのよ、偉いでしょ」
ってとこじゃね？

>>75
被害者が軽率だからスポンサーは悪いけどそんなに悪くないって事だろ

マーケティングプランナーさんだからな

こんなもんを国民の娯楽として国が認めてるんだから
まずそっちを議論すべきだね。

やっぱ女の思考はどこか変

えっと、ブログ？

>>72
そりゃ、生きていく上で個人でのリスク回避は必要だけど、そのリスクを作り出してるのは企業だろ
日経に新商品が載る度に、あー今日もリスクがひとつ増えたなあと思って、その対処を考えなきゃならない消費者の身にもなれよ
毎日毎日リスクが増えてるんだぞ、別に望みもしないのに
もうリスク回避できないから新商品発売しないでーとお願いしたら、発売やめてくれるのか？

>>1の意味が理解できない輩の為に解説してやる。
取り敢えずソープランドを想像してくれ。
>>1は「エイズが怖ければ値段の安い店ではなく高級店に行け」と言ってるんだ。
また「たいした苦労もせずGET出来た美人泡姫は危険」とも指摘している。

>>83
違うだろ
「うちは高級ソープですから何か起こってもお客様の自己責任です」
だからうちには遠慮なく広告載せて下さいねってことだろう
これから屋外施設のハイシーンだぞ
ということは広告もハイシーズン

>>83
いやいや風俗も素人も危険だから、部屋に閉じこもってオナニーしとけって話だろ

例えば、だ。
この件の被害者遺族が全国民に向かって声高に
「どうして私達を助けてくれないのか」
と叫んでいるとすれば、>>1で書いてある理屈も頷ける。
オレだって「そんなのあんたの娘さんの自己責任でしょ」と言いたくなる。

しかし被害者遺族はあくまで運営側に怒っているわけだし、
それに関しては客の信頼を裏切った運営側が100％悪いのは明白。

思いっきり論点がずれている。

危険な目に遭うリスクは自分で減らす努力をせよ！
ってことでしょ、真っ当なこといってるやん。
子供ほったらかしでいざ何か遭ってから
他人の責任を騒ぎ立てる母親に聞かせたいぞ。

防犯の心得を説いたら泥棒を擁護するのかと的外れなこという輩が、、、

>>87
違うだろ、>>1だってジェットコースター乗ってるんだぞ、子供も乗せてるし
単に「ジェットコースター乗る時は、事故るかもと思っとけ」って言ってるだけ
この場合、なんの解決にもなってない

> 「私」＝消費者＝客を神様扱いすることで回っていることが、
> この「私」の姿勢を増長させているとも言えるが、そもそも日本には「公」と対等な主体として
> 権利と義務を持つ「私」という感覚がないことが大きいように思う。

話はこっから始まってんだろ
今回の場合にあてはめれば、
『「私」の姿勢を増長』って問題は、「早く発進させろ」とか消費者に起因して発生した場合の事故の事だろ
ジェットコースターに乗る事を選択した消費者が、その義務として施設の不備に起因する万一の「死」なんか予定してない

スリルのあまり髪が乱れたとか、ちびったとか、失神したとか、あるいは絶命したってのが、
ジェットコースターに乗る時の消費者の負担だろ

> 私はこのコーナーで幾度となく、「公」と「私」とは補完関係にあり
お前のコーナーに合わせて無理やり人の死をこじつけんな

>>1
>「事故にあっても文句は言えない」とか「施設側に100％の責任は問えない」などと
>言うつもりはまったくない。
いや、言ってるだろ。
危険があると認識した上で乗れと言ってるんだから、利用者にも何がしかの責任が
ある事になる。

もうちょっとはっきり言えば？　「乗った時点で、利用者の自己責任だ」と。
それはそれで一つの意見だから。

>>1
忙しいみんなのためにようやくしてやる

報道の「安全管理は最優先事項だ」が一般認識。
しかし、「公」と「私」とは補完関係なのに、
「公」＝国、自治体、企業に要請するばかりの日本はダメだ。
「私」＝個々人は検討・実践を怠ってる。

例えば、作家の「ジェットコースターの事故繰り返しているから乗らない」という
意見は、「私」としての検討･実践の結果だろう。多いに納得すべき考え。
もし、あなたがジェットコースターに乗るなら、危険性を理解すべき。

　　と言ったら言い過ぎだろうか？

>>87
子供ほったらかしでいざ何か遭ってから
他人の責任を騒ぎ立てる母親

こんなのと遊園地で事故にあうことのどこにまっとうさがあるんだ

＞子供ほったらかしでいざ何か遭う　→保険金は下りない→社会的に自ら責任を放棄していると認められるから

遊園地で未点検の遊具で事故にあう　→恐らく保険における事故扱い　→誰が見ても不慮の死だから

被害者のどこに責任があるのかそれを社会が認めたらそれこそ大変な事になる
分ってないのはお前の方

「と言ったら言い過ぎだろうか？」
は、朝日新聞・中日東京新聞の十八番なんだから、
盗用しちゃだめだろ。ほんと、このバカわかってんのかね？
と言ったら言い過ぎだろうか？

って、媚を売るなボケが。

>>1
馬鹿みてー

>>1
頭わりぃんじゃねーのか？

２ｃｈでは「体重管理は最優先事項だ」といった論調で一貫しています

↑と言ったら言い過ぎだろうか？

信念の倫理

社会には意外と社会通念が変われば事態が違って見えることなんて山ほどある
だがその中にも崩しちゃいけないものある

例えば紙幣だ
偽札作りはなんであんなに重罪かというとお金は特別なもので
ただの印刷物じゃないという通年を破壊されては困るからだ

それと同じ何でもかんでも自己責任は通じない
そんな風潮を世論がかもしたら企業はそれに漬け込んでなんでも受けて側のせいにして
挙句の果てに責任逃れのざる法律を作りかねない
それぐらい社会通念は縛りではあるが大切だと言う事を忘れてるバカが多すぎ
たかがこれぐらいという軽い感覚でも、拡散すれば失うもののほうが大きいことを知るべきだな

２ちゃんは「デブは氏ね」という論陣を張っています

>>90
自分の事は棚に上げて、他人事は自己責任って言うご都合主義でしかない
テメーは乗らない理由に危険性があるからとか言ってるのに
自分の子供は平気で乗せてる

なんだこれ？
こんな馬鹿記事載せるのもいい加減にしろつーの

これ、ジェットコースター以外でも同じ記事かけるよな。
何が言いたいのかさっぱりわからん。

【すでに読売新聞が隠蔽した凄惨な現場写真つき】コースター脱輪、１人死亡負傷多数…大阪・エキスポランド[読売新聞]
http://www.asyura2.com/07/nihon23/msg/818.html

考え方にバランスを取れ、ってことでしょ。
「備える」とか「心がける」とか「シミュレーション」とかいう話。
世の中に100％保証できるものなんて無いんだから、盲信しないほうがいい、と。
今回の事故（事件）に直接投げかけているわけではなく、事故（事件）をきっかけに意識した思い。
例えば「君子危うきに近寄らず」、と。危うきに近寄ることにしたのは自分自身の選択なので、
これも自己責任の一部とも言える。
何かが起こったときに加害側を責めるだけではだめ。思考停止状態になってしまい、
論理的・意識的な改善率が下がってしまうから。

（スケールの大きい話だけど）
受け身ばかりで文句を言うだけじゃなく、各個人が少しずつでも自分を律すれば
あらゆる事故や事件も減る理屈。

それと、そうやって何気ない周囲の物事にも多面的に考えることができたほうが
前向きに生活していけるんじゃない？


……ということを著者は言っているんじゃないの？
あたりまえだけど、普段は強く意識したり改めて考えたりしないことだから
この機会に記事にしたんだと思う。
この記事に対して突っぱってる人は、反抗期なんだろうか…

>>104
書いた本人か？
お前が反抗期、書いた奴が反抗期だろ

乗りたければ好きにすればいい。
事故って死んでから「信頼して乗ったのに責任とれ」
と騒げばいい。

自己の責任の話などしてない。

「個々人」が事故に遭う可能性を想定した上でジェットコースターに乗ることで
「公」に厳しい自己管理を促すものになると、本当に考えているのか？

この場合、安全点検などの詳細発表を施設に求め
危険性が感じられれば、個々人がその施設の利用をとりやめるなどの行動が
「公」に厳しい自己管理を促すことになるのでは？

＞世界は偶然でできあがっており
これは同意

言わんとするところは分かるしその考えにはおおむね同意だが
この事故をベースにしてそれを述べるのには納得がいかない。

もっと被害者が被害者面してる事件ならともかく、この事故でこれを述べるのは不適切だ。

麻雀漫画によくあるような、「自分だけを信じろ」ってことだな。















と、タイトルだけ見て書いてみる。

イラクで馬鹿三人組がとっ捕まった事件。
家族が国に対して怒ってたよな。
アレは自己責任。

今回のは全く事情が違う。

従業員個々人からの事故防止の視点かと思ったら


違った。

要するになるべく家から出るなってことか？

毎年写りのいい写真を撮る

1965年福井県生まれ。
文筆家。マーケッター。
お茶の水大学文教育学部卒業後、マーケティング雑誌記者、出版社勤務などを経て、
1993年にフリーに。著作『「捨てる！」技術』は100万部を超えるベストセラーになった。

この人はベストセラー作家みたいだな、作家の文章とは思えないが
ファンが大量にいるのかもしれん。

しごく真っ当なことを言っていて、
あたりまえすぎて何をいまさら感はあるが、
それにケチつけてるやつのほうがようわからんな。

>>104
この人は「自己責任があると言う気がない」という意味のことを書いてるわけだが？

＞「公」と「私」とは補完関係にあり、互いに要請しあうだけで はダメで

責任問題について触れるならもう少し事故の解明がされてから書くべきだろ
最近でも公が何かに責任を取ったことってあるか？
市や県が破綻して誰か刑務所に行ったか？
耐震偽装のことでも丸投げ下役人が裁かれてたか？
常に裁かれてるのは私だけだろ
ふざけんじゃねえよ

>>117
だから日経は誰にゴマすってるんだってみんな書いてるんだろ

>>119
それをなんで自分あてにレスされたか分からないんだが

質問系で終わるからだろ

>>104
安全が保障出来ない物なら事前に事故が起きても
責任は取らない趣旨の誓約書にサインさせろ
バンジーとかそうだろ

それを、しない理由は安全を売りにしてるからじゃないのか？
事故が起きた時の保障より客の安心感が損なわれて客が減るのが嫌なんだろ
なら事故の全責任は運営者側にあるんだよ

>>104
その一般論を、自分のコーナー「公」「私」の責任論に結びつけるから異常なんだろ

第三者の視点だし身内にあの手のモノがすきなのがいたら事故に会うこともあるから止めときなと言う。
法的問題は当事者どうしてやればいいが、
他人視点からは第一義に気の毒と思っても果たして心底の同情なんてできるかってあたりだろ。
正直、あんな怖いもの良く乗るな、いつか起こると思ってたよは私的な場ではでる話だな。
少しは疑えよって常識的な話だ。

辰巳はバカか？
こんなことを言い出したら世の中のいろんなことが回らなくなるぞ。
だからそのサービスやインフラを整備運営している業者や団体に対して
きちんと安全管理義務を果たしてくれといってるんじゃないか。
危ないかもしれないから乗らないことが「公」に対する自己管理を促すことか？
違うだろうが。ドアホウ。

マーケティングプランナー・辰巳渚！、畑村洋太郎氏の『失敗学のすすめ』読んでみろ
車輪が脱輪しても安全が図れる機構について考えるべきだ

>>124
でもこの筆者は、前日に自分の息子をジェットコースターに乗せている
かなり意味不明

>>127
息子が死んでも仕方ないってどっかで思ったって告白じゃないのか？

>>1
まあ あれだ｡
この記事は端的に言えば四文字で｢自 己 責 任｣っていいたいんだろうが
きれいごと言い過ぎでしょっぱいね('А`)
なんか変な温度差があって不愉快っていうか･･･悪い意味でどこか他人事に聞こえる｡
よく｢空気読めないでしょ｣とか｢冷たいよね｣とか友達からいわれちゃうタイプ?
｢みんながいってるのとはちょっと違うこと言ってるアテクシ､カコイイ!｣みたいのは こんな､人の命が失われた時に言ってみてもイタい子なだけジャマイカ('А`)

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　今日もまた、刺身の上にタンポポのせる仕事が始まるお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

>>130
やべぇ、すんげーツボった

>>124
被害者を最初に叩いてた板は鬼女と学生板

＞お茶の水大学文教育学部卒業後、マーケティング雑誌記者、出版社勤務などを経て、
1993年にフリーに。著作『「捨てる！」技術』は100万部を超えるベストセラー

空気読んで叩きの援護射撃してるだけかもな
経歴を見たら鬼女板に居て学生の事もがいそうだもんなあ

そもそも長い間、座って乗るのが決まりだった
ジェットコースターに何で立って乗るようになったのか？
わざわざ危険を追い求めて作られた遊具に万全の安全を
要求するってのがなんとも〜

まぁいってることは間違ってないんじゃないかなぁ

もっと簡単にいうなら、運が無さすぎたんだよｗこんな事故にあうなんて
おれが家族ならそれで諦めるけどね
遺族ぐだぐだ言い過ぎで、かえってそっちがいらつくわ

良い悪いの話じゃなくて、自分を守るためには公を100％信じるな
みんながそういう態度なら、事後ではなく、事前に厳しい目が向けられるっ話だろ

車軸の息づかいを感じていれば、事前に気配があったはずだ

>>105
「反抗期」という表現じゃ伝わらなかったか。では「脊髄反射」に訂正させてください。
「自己責任」も「自己管理」にしたほうが語弊は少ないかな。

>>107
うん、大きなスケールの意味ではね。予防の話だよ。
>この場合、安全点検などの詳細発表を施設に求め
>危険性が感じられれば、個々人がその施設の利用をとりやめるなどの行動が
>「公」に厳しい自己管理を促すことになるのでは？
これは対策だよね。この対策は当然必要だし、この意識が高まっていけば
不幸は減っていくよね、と。

>>109
うん、著者はベースにしているつもりはないんだろうけど
流れでどうしてもそう取られちゃうようになっているのは失敗だね。

たまたま起きたセンセーショナルな事故を何を鬼の首を取ったように語ってるのかと片腹痛い

現状は、売国奴がさまざまな形で外患を誘致しているという危険に対しては
何のご意見もないのだろうか？

>>115
著書に｢捨てる技術｣か｡なんか納得した｡
人にも物にも､あんまり情なんか残さないいつも物事に客観的でいられるタイプの人間(か､そういうキャラを演出している人間)なんだろうな｡
別に暑苦しい情の掛け合いみたいなのは良くないとは思うが あまり冷たいのもちょっと｡

>>128
死んでも仕方ない、と思って乗ることで、なにか変わるの？
そこが本当に理解できないんだけど

だからピザデブがジェットコースター乗るなよって事が言いたいんだろ？
危機管理がなってないね

【要　約】
万が一を考えてジェットコースターにずっと乗ってなかったらホラ事故がおきたでしょ？
ご遺族への配慮をふまえたりしつつも危機管理できてる俺ってカッケー！

>>133
万全の安全なんて誰も要求しとらんだろ。
ずさんな安全管理だから怒ってるわけで。

なげえ

>>137
面白い奴が現れたなあ

池内ひろみ女子と同じにおいが漂うのがなんともなあ

>>140
本人に限定すれば最悪の事態が発生したときの態度と納得の仕方だろ。
他人はあんなものに乗せる親がバカと影で言われるかも知れない、
しかし、それは自らが耐えねばならん。

主張はまともだし理解もできる。
でもどうしてわざわざこういう書き方をするのかが分からない。

公とされるものもつまりは個人の集合体であるという点を明記した上で、
エキスポランド側の落ち度がその自覚の欠如によるものである事を論じ、
そこから利用者である私への戒めへと持って行けば誤解もされなかろう。

初めに一般的な見解に疑問を投げ掛ける書き方をしているから、
自己の主張がそれと相反するもののように見えてしまう。

広く他人に伝える事の難しさを忘れてしまったかのような文章だ。

>>115
この文は『捨てる技術』の作者か。道理で文章が下手くそだと思った。

>>147
でもそれは、この人がここで主張していることではないよね？
この人は、「公」に厳しい自己管理を促すことにつながる、と言ってるわけで

>>140
ま、何もアクションを起こさずに乗ったら結果は同じだわなｗｗ
まあでもリスクを認識する人が増えれば変わるだろ。

ニュー速の方のスレ削除された？
ねこそぎ無くなってる気が

>>122
そういう極端なことを言っていたら人生何もできないでしょｗ
著者もそこまで極端なことは言ってないじゃない。
「絶対は無い」と言っているだけで。
だから「心構え」的な結論で終わっているんだし。

>>123
そこまで言ってないってｗ

>>127
「実生活は思い通りに行かない。それは身をもって知っている」ということなんでしょ。

>>129
でもこういう人は必要なんだよ。居なかったら皆、気づかなかったりするし。

>>150
それを伝える文章力が欠如している為に
文章の大半を「私」への反論で費やしてる
最後だけ格好つけたような文章からそんな崇高な意図を感じろと言う方が無理だ

>>138
日経も比較的まともな新聞社ではあるが、
所詮は記者クラブに依存・管理されてるマスゴミの一つだから言えない事も多いんだろな。

ニポンのマスゴミ腐ってる。

これ、本人のブログ？
ttp://kangofu.blog10.fc2.com/

ゴルゴ13の読みすぎなのかな、この女の人？

超忙しいひとに>>1を一行で要約します。

　事故を起こさない公の責任もあるが、乗らないという個人の選択肢もある。乗って死んだら自業自得だ。

これでスッキリして会社にいけますね＾＾；

客観的すぎてつまらない。
よー。

>>153
> そもそも日本には「公」と対等な主体として権利と義務を持つ「私」という感覚がないことが大きいように思う。

この書き出しで論調を始めてるんでしょ

>>153
本人か？
解説をしないと意図さえ誤読されるそれが「私人」だ
雑誌に文章を書くときはすでに投げられている
批判を甘んじて受けろ

アホ過ぎてあきれるな。
極端なんだよ

>>150
そこは著者じゃないから良く分からん。
あくまでも法的な責任論とは別次元の価値判断はあるだろうと思ってるだけ。
ただ、疑ってかかる者を動かすにはそれなりの説得力が必要なのであってそれが安全への努力であるのかとも思う。
ユルイお客にはユルイサービスしか来ないよかな。
一連の著作を読んでいる人にはわかるんだろ。

チラシの裏にでも書いてろと言いたくなる様な文章

この人のコラム、他のもこんな調子なんだよな
これで「経営者倶楽部」っていうんだからあきれるよ

>>139
情（感情）のほうばかりに振りすぎててもバランスが悪いからね。
客観的・論理的な意見も要るわけですよ。
冷たいと思われてもね。

>>160
これは煽り文句（リード）でしょう。
ただ、読ませるためとはいえ、ちょっと大袈裟かなとは私も思うｗ

>>161
違うよ。けど確かに解りにくい（というか含みがあるというか…）文章ではあるよね。
今回の事故（事件）をベースのように出してきたのも、よくないね。
これのせいで誤解のされやすい記事になっているし。

ジェットコースター乗るのに心構えて。乗る前に遺書でも書けってか？
ジェットコースターってあらゆる乗り物の中でかなり安全な方だろ。
何度も何度も運行していったい今まで何件死亡事故が起こった？
車、飛行機、電車なんかと比較したら圧倒的に低いだろ。
外に一歩出るだけでも通り魔に会うことを想定して気構えした方がよほどいい。
何か指摘する部分が的外れ過ぎる。オナニー記事だ。

要するに、日本人は羊の群になりやすいから気を付けろ、って事だ。

結局
俺もいつか事故がおきると思ってました

だろ

>>167
ジェットコースターは乗り物じゃない。
遊戯施設だ。

論調が全てaという感じに染まってきた場合において
果たしてaなのか、bである可能性はないのだろうか
aだとしてもaaという可能性もあり、そこからabという
理論にも繋がる、などと論ずることは多角的に見て有効。
目を塞いで「aだaだaしかない！aを否定する輩は非国民」などと
する行為は非常に愚かしいのである。

最後まで読んで損した。何でも自論に当てはめたいだけだろ

別に危険性があることくらいは承知してる。
だからと言って全くジェットコースターに乗るな、というのも変な話だ。
だったらなんのためにジェットコースターがあるんだ。
たまたま乗ってたまたま事故にあったからって
なんで危機意識が足りないだの言われなあかんのか。

「車を運転する人は、万一どころか事故が日常であることを免許更新のたびに意識させられる。」
とか言っちゃってる時点で、あなた全然感覚的につかんでないよ！と思う

残念だが意味わからん

ロープが切れることを想定し、エレベータに乗るな
建物が壊れることを想定し、デパートに行くな
津波が来ることを想定し、海水浴に行くな

ということか？

>>1
読むのめんどくさいから３行でまとめてくれ

>>176
>>169

私は自己責任だと思ってる。
被害者意識しかないてめーらより頭ええのよ
と
まぁこんな事を言いたい訳だ。　　バカ女

この女が家に引きこもっていたとしても
キチガイ朝鮮人が放火して焼け死ぬかもしれませんよねｗｗｗ

公園の遊具を消滅させる親御さんとお前らが同類だと知って驚愕

というか、ジェットコースターの安全対策がろくなもんじゃないのは
分かってただろうに、とか今更言っても後出しジャンケンか？
事故なんかたびたび起きてるじゃないですか。新聞読んでないのか知らんけど。

ジェットコースター事故で不謹慎な表現で下川みくにのブログが 炎上。 偶然ジェットコースタ事故の日に本人が楽しんでいるのを 掲載され、コメント欄で賛否両論 ...
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E4%B8%8B%E5%B7%9D%E3%81%BF%E3%81%8F%E3%81%AB%E3%80%80%E7%82%8E%E4%B8%8A%E3%80%8030%E4%BB%A3%E3%83%8D%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%88&lr=

だから俺様は飛行機には乗らないようにしている。

生まれなければ死なずに済むな
生まれちゃったら理不尽なことがおきてもぜーんぶ自己責任・・・ｗ

>>174
> 「車を運転する人は、万一どころか事故が日常であることを免許更新のたびに意識させられる。」
> とか言っちゃってる時点で、あなた全然感覚的につかんでないよ！と思う

キミは意識しとらんの？　１トンの鉄塊を転がしてる限り、自分が潜在的殺人者であって
確率的に人を殺しうる認識は当然あるべきと思うが。

事故を起こしたときの対応とかきちんと予習してあんのか？
君にだけは轢かれたくないな。パニクられてひき逃げされそうだ。

飛行機は乗る。リスクを上回る利便性があるから。
個人的にジェットコースターは論外。事故が起きなくて乗らん。

経営者倶楽部…こんな頭の経営者なら下っ端は怖くて付いていけないよ。

マーケティングプランナーってとこでわかった。笑うとこだな。

>>184
こっちは運転するたびに意識してるけど？
免許更新の時しか意識しないような人に言われたくないですが

どうやら「この記事を批判する輩＝個人のリスク管理や自己責任を放棄する輩」と思い込んでる人がいるようですね。

>>167
>乗る前に遺書でも書けってか？
いやいや、そういう極端な「構え」じゃなくて。もっと緩くていいの。
>通り魔に会うことを想定して気構えした方がよほどいい。
まあ、そのくらいかな。

>>173
そこまで極端なことは書いてないよ。
これもひとつの選択、という方法が書いてあるだけで。
「危機意識が足りない」とも書いてないし、意図していないと思う。

>>174
著者はペーパードライバーなんだと思われｗ
ただ、更新時のビデオ教習で強く再認識することは確かだよね。

>>175
そういう「するな」という生活を薦めているわけではなくて、
万事あらゆる可能性がある、という身も蓋もないｗことを言っているだけかと。

>>185
そうそう。「利便性」「楽しみ」などのメリットと「リスク」というデメリットの
バランスをいかに取るか、ということなんだと思う。

何この財界の下請けライター

断末魔

風神「ひデブッ！」
雷神「ヒでぶっ！」

この記事を肯定する人は企業側の責任を有耶無耶にしようとしている工作員！！とキレる人と、
この記事を否定する人は個人のリスク管理意識をスポイルしようとしているDQN！！とキレる人とは
似ている。

個々の危機管理能力が高まれば、
”ジェットコースターは安全に違いない”という誤った消費者の自信もなくなる
そして、遊園地も手抜き検査ができなくなる。→安全性高まる
ってことだろ。

何が非難されるポイントかわからん。

まあ、全部自分でやろうとしたら、無人島にでも行くしかないよね。
なんだか、これ読んだら、かえって、国とかの責任が重大なのに気が付かされたよ。

言いたい事はわかるが
ジェットコースターと絡めるのは無理がありすぎる

人間の欲望には限りがない
そこでは死と隣り合わせの恐怖も快楽となる
ある意味、この非日常性が生の証ともなる

以上3行でまとめました

ジェットコースターは、ときどき脱線、脱落する乗り物である。死んでも文句言うな。

ということか？

この世に生れなければ死ぬことはなかった。

>>194
個人の危機管理が低くても手抜き検査はしちゃいけないの。

> 「公」と「私」とは補完関係にあり、
> （日本人には）「私」という感覚がないことが大きい

って言って、「私」の管理のあり方を説いてんだろ

それは、
>>89 の範囲が限界であって
「公」の側の不作為があるから気を付けろなんて話は、「公」の側の補完の放棄であって

> 個々人が、主体としてそのような判断をすることが、「公」を甘やかす（責任逃れをさせる）の
> ではなく、「公」に厳しい自己管理を促すものではないだろうか。

こんな結論に繋がらない

「自己責任」を膨張させて安全コスト・人件費を削りたい外資の要請があるからね

それに小林よしのり風の公私論で応えてみたら、ワケの分からん文章になっちゃた、テヘ

なるほど、自分の体重が重いと思うなら乗るなと

>>200

常識的に言えばそうだよ。
でも、利益＞人の命と思っている経営者は世の中にはたくさんいる。
ってことを忘れちゃいかんって言いたいんだよ　たぶん。

コースター入り口に
「15年間部品交換してないし1年以上検査してないけど来週くらいに検査するよ」
って告知しておいて、それで乗るかどうかを判断するのが
消費者側の危機管理
何も情報がないのに判断なんかできるわけがない。他の事故でも同じ
だから人災なんだよ

>>204
でもこれ経営者向けコラムだよ

この人が言ってることはわからんでもないが、
国民が危機管理能力を高めて、
何に対しても安全性を確認しろというのには無理がある。

そんな理論が通じたら、俺が会社に辿りつくまで
いろんな所に本当に安全かどうか確認ができる情報をくれ
といわなければいけなくなっちゃうよね。

現実的じゃない論理だね。１が言ってる事は確かに。

いろいろオブラートに包んではいるが
要はデブのくせにジェットコースターに乗るなと
言いたいんだねw

言いたいことは分かる

週1時間くらいしか外出しない俺最強ってことだな

>>200
それは当然の大前提として書いてあるでしょｗ

みんなこの「手抜き検査はダメなのは言うまでもない」といった前提文を忘れすぎっｗ
事故（事件）をサンプルに出してきた著者も迂闊だと思うけど、
著者が言いたいことは、全く違う別のことなんだってば。　　…きっと。

>>201
でも、「公」は「私」の集合体でもあるわけで。
かなり不親切な表現だとは思うけど、繋がらないということはないでしょ。

>>204
それもあるだろうね。

>>207
だからそこまで言ってないってｗ　もっと人生観念的なことだったよ。

>>飛行機に乗るときには万一の事故を想像するものだろう。

おいおい、それって後進国のレベルの話だろ

>>自分が知らないところで誰かがきちんと管理しているはずだ
>>と素直に信じるのは、とても危険だ。

おいおい、それを素直に信じられるのが先進国の安定した社会なんだが。
馬鹿かよ

ずさんな管理体制が明るみになった今、この会社が連休明けにジェットコースターの
検査をしたところで、車軸の金属疲労が発見できたとは到底思えない。

書いたの中学生か？(笑)

おれもわかる
ただ遊園地と客の間は信用で成り立ってるのも事実。
万全の安全対策をするので是非来てくださいと。
だから元々危険なものだ自己責任だという論調なら反対。
銀行だって倒産する公共交通機関だって事故を起こす。
リスクリスクといったら何にも出来ない。
サービスを提供する側が事故に到るまで何をやっていたかと検証した時、
安全管理をキチンとやってないケースにリスク云々を言ってもしょうがない。
万全であってなおリスク論が出てくる話だ

彼女が家出るの11時。
雨降ったらどうしようかね

帰りは濡れるだろうし。

濡れるのは３の中だけで…

つうかさ。
この論説に限らずだけど、
今回の事故を一般社会一般市民と無理にリンクさせようとするからだめなんだよ。
今回の事故って「ジェットコースター好きの人たち」と「そいつらを相手に商売しているやつら」間の問題だろ？

たまにはこんな事故があったほうが、スリルがあっていいんだよな。

俺はジェットコースター好きだったけど
もう乗りたくなくなった。

まぁなんだ、コイツが語りたがる凡庸な男、というのはよく判った。

>>37
そだな。
「死なない技術」かもしれん。ｗ

しかし、この人まだ持ち上げられていたのか。
日系にあんまし縁がないので知らんかた。

辰巳渚はいつからマーケティングプランナーになったんだ
と思ったが、
ああいうふうに
人間の消費生活についてなんか書くのがマーケティングプランナーって
職業なのか。
アナリストやフィナンシャルプランナーとカン違いしてた。

これが飛行機ならその必要性から「飛行機は安全です！」とアピールされるんだろうけど
ジェットコースターは無くても困らない物だから「これを機に廃止しては？」という流れにすらなりかねない。

>>212
まあ、レベルの大小はどこでもなんでもあると思うけどね。
幸い「誰かがきちんと管理しているはず」のものを
大抵「素直に信じられる」のが今のこの国の社会なんだろうけど…
それでも100％は無いわけで。

提供側は「それでも万全を目指そうよ」と努めるべきだし、
利用者は「信用するけど盲信はしないよ」くらいの心持ちでいたほうが前向きでは？
…ということだと思う。

>>217
いやー、「日常生活、そこにある危機」ってあると思うよ。
今回の問題自体の本質は、どこでもあることだと思うし。

>>218
不謹慎だけど、これもある意味、真理かも…

バカの一つ覚えのように「自己責任」論がすきだね。

仮に今回の件は運営側が１００％の責任だとしても、「きちんと整備してあれば１００％安全」と思い込むのはおろかだって事。
それと「責任の所在」と「リスク回避」は別って事、
たとえば身内が事故で死んだときに責任が運営側にあるとした所で、死人を生き返らせてくれるわけじゃない。
”身内の命”と”１００％運営側の責任の場合に出る賠償金”が等価だとでも思っているのかね。

一般論といえばその通りだけど個別の事象から普遍性を抽出するのが判断力というもの。
「遺族に向かって言えるか」なんていうやつは時間がたてば事故の教訓もすっぱり忘れてるようなやつだよ。
とにかく、リスクの自覚を促す文意を企業家による責任減免に読み取るのはちがうだろうと。

偉そうな物言いだが、言ってる内容は中二病。

パチンコの宣伝多過ぎ

>>223
娯楽品・嗜好品はどうしても社会問題に晒されると弱いからね。
公園の遊具も極端に縮小しちゃったもんね。
すべきことは「撤去」ではなく「改良（事故防止）」「教育」だと
思うんだけどな……

>>225
同感です。

これは、なんとなく分かるけどな。

サービス業やっていると必ずプロ市民化したクレーマーがいるし、
彼らの理屈は「客は何言ってもいい」だからたまらん。
彼らに必要なのは「契約関係」の意味の理解なんだけど。

やっぱ引きこもりが最強でFA？

ジェットコースターでこれまで起きた事故と比べて、
今回の事故によって利用者や利用予定だった者感じたショックは、
異次元空間に飛ばされたくらいに激しいものだ。
これからは自分も乗らない。

日本の遊園地は遊具の整備がしっかりとなされている、という幻想があった。
児童公園の遊具ですら、整備の責任は問われるからだけではない。遊園地側の良心を信じていた。
金取ってるから整備点検はしっかりしている、と思っていたのは軽率だった。
反省している。

昔あった遊園地の遊具専門の高度な技術を持ったメンテナンス会社もないらしいから、乗らないにこしたことはない。

コーヒーカップも危ないよ。

さようなら遊園地。

●国が数千億出資してるエキスポランドは天下りの巣窟

　独立行政法人日本万国博覧会記念機構。
　http://www.expo70.or.jp/
　財務省、警察庁、大阪府の糞役人の天下り （完璧なソースです）
　http://www.expo70.or.jp/organization/pdf/soumu/h19/yakuin_keireki.pdf
　こんなに給料を貰っている。（とんでもない額なので必見！！！！！！）
　http://www.expo70.or.jp/organization/pdf/soumu/h18/housyuukitei_yakuin_0603.pdf
　
　通常の遊園地などと違って、固定資産税も免除。
　http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S29/S29F03101000023.html

　独立行政法人日本万国博覧会記念機構役員 ←（テーマパーク運営の経験者なし）
　http://www.expo70.or.jp/organization/pdf/soumu/h19/yakuin_keireki.pdf
　理事長　中井　昭夫（ナカイ　アキオ） ←元ＮＴＴ
　理事　　藤原　啓司（フジワラ　ケイジ）←旧大蔵省から天下り
　理事　　今川　日出夫（イマガワ　ヒデオ）←大阪府公務員から天下り
　監事　　田中　正弘（タナカ　マサヒロ） ←警察本部から天下り
　監事　　村上　仁志（ムラカミ　ヒトシ） ←元銀行員

二転三転する言い訳。ずさんな管理体制の一部（ＮＥＷ！！読むと怒り狂いそうになります。責任取る気なし。）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070506-00000082-sph-soci

●きっこのブログ　2007.05.08　絶叫マシンで天下り
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2007/05/post_404d.html

俺は殆ど乗らないから分からないが、
「ひょっとしたら落ちるかもしれない」という
スリルを味わう為にみんな乗ってるんだと思ってたよ。

俺の免許証は単なる身分証
ジェットコースターより遥かに高い事故確率だから

>>232
本当に問題追求したいのならきっこは外した方がいいぞ

なんだこのクズは

色々言われてますけど立ち乗りコースターというのは肛門に優しい構造ですね

211 ：＿|￣|○またmixiか・・・・・：2007/03/10(土) 09:07:19 ID:I5hRrI1a0
どいつもこいつも
http://blog.livedoor.jp/fem_dom_2006/archives/50755611.html
http://femdom.seesaa.net/article/22362134.html
http://homer2007.blog86.fc2.com/
http://ahonosatoshi.blog82.fc2.com/blog-entry-18.html
http://femdom.seesaa.net/article/21470389.html

229 ：名無しさん＠七周年：2007/03/10(土) 10:00:38 ID:1aMQ6/Qq0
高円宮承子女王殿下 vs 柳沢伯夫大臣閣下
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1170659863/l50

1 名前： UU [[email protected]] 投稿日： 2007/02/05(月) 16:17:43 ID:ncg1xAj+
せーきの対決！　きゅーきょくのMF！
メチャ楽しみ、ですねーo(^▽^)oﾜｸﾜｸ
http://tukiyoniomou.blog92.fc2.com
↑
http://blog.livedoor.jp/dominant_lady

6 名前： 実況厳禁＠名無しの格闘家 投稿日： 2007/02/06(火) 14:28:33 ID:Z5xjhBn5
ttp://blog.goo.ne.jp/otenba_momo-club/e/bc0ba3f0442ae0271a1c833ff2c381d7
ttp://femdom.up.seesaa.net/naburi/menu.htm
↓
http://blog.livedoor.jp/fetish_fairy/

318 名前： [email protected] 投稿日： 2007/02/24(日) 10:24:24 ID:GXB9Yeec0
>>1 >>6 ここも混ぜて
http://history.blogmura.com/board/vot/voting54_2740_0.html

自分は乗らないけど（宙吊り怖いからスキーのリフトも乗りたくない）
つきあい悪いと家族から文句言われることがある
そういう風潮を叩くならわかるけどな
この人は圧力のない環境でラッキーだね。
そういや、修学旅行で某博覧会の時はつきあいで一度だけ絶叫ものに乗った。
ここの会社が遊具納入してるとこだったわwww

ふじみ野プールもここも、「公的サービス」でわざわざやってるんだが
市民の利益というよりは、関係者の利益山分けのための施設みたいなもん。
丸投げ、天下り、受注者はいいかげんな仕事
そこまで読めず、信頼したことで被害者を叩くの？

文系死ねと言う考えがまるでない、文系が文系の理屈で考えた論だとおもう。

出来る事を検討・実践

何するんだよ

ぼけかす

>>225
>「きちんと整備してあれば１００％安全」と思い込むのはおろかだって事。

100％安全じゃないとして、何が言いたいの？
乗るからにはコンマ何％かのリスクを引き受けたはずだから黙ってろってこと？
ジェットコースターに乗ってるやつは100％安全だと過信してるバカだってこと？

これは同意する

なんですか？この「ヒッキーのススメ」ｗ

危ない目にあうかもしれないからって息をひそめて生きるには性に合わん！
やりたいことやって楽しく生きてそこで事故にあって死ぬなら本望！

そこまで楽しいこと排除して長生きして何が楽しい？

危険なコースター万歳じゃ！

亡くなった方は気の毒に思うが・・・

>>1
ﾜﾛﾀ。自己責任厨かよｗ

>>220
女だ

スレ立てするような内容か？
まるでこの辰巳って人がスベってるような錯覚に陥る

>>1
>「僕はじつはジェットコースターにあまり
>乗らないようにしている。ジェットコースターの事故って、過去に何度も繰り返しているから」

単に怖いから乗らないってのを、事故に合わせて識者ぶってるだけだろw
それをネタに記事にするやつもw

>>244
お前もまったく正しい。

この文の論旨はその「危ない目」を自覚して判断を下す必要が
あるんじゃないかって話であって、責任の所在とかそんな話は全くしてない。

いうなれば>>241が一番馬鹿。

嘘を嘘と見抜けないと世の中を生き抜くことは難しい

＞ジェットコースターに乗るなら、危険性を理解したうえで、
＞万々が一には事故に遭う可能性もあると想像したうえで、
＞というのは、あまりにも厳しすぎる考え方だろうか。

・・・・・・・・・。

「ジェットコースター」　というのは、
万々が一にも事故が起きてはならないもの。
客が、全幅の信頼を置いて乗るものなんだよ。

死者にこういう事言うこの人の家族が死んでいたら
同じことを他人事風に書けたんだろうか？

>>1
だから結論としてなにが言いたいのかわからん。
誰か通訳してや。

同感だな
ジェットコースターに乗って手を挙げてる女を見るとバカかと思う
死んだ人の冥福は祈るけどね

>>251
この文の論旨はその「全幅の信頼」が危ういんじゃねーの？
って問題提議だと思うんだが。

駄ブログだな。
では危険な車には乗らないのかと小一時間・・・ｗ

>>253　
オレも解らん・・・・
なんか、雑感の羅列以上のモノじゃないね。

「管理は大切だった。しかし乗り物は事故る可能性がいつもある・・・」
終わり。

じゃあ、これを書いた奴は、
車に乗るとき、飛行機に乗るとき、列車に乗るとき、
「必ずしも事故が起きる確率が０ではないから」
万一事故に巻き込まれた時には、責任者を怨まないとでもいうのだろうか？

「ジェットコースターは危険があるから乗らないようにしている」
と、この作文者は述べてるが、
あらゆる交通機関には、それ以上のリスクがあるのだが。

怖い思いをしたくてコースターに乗って、怖いことがおきました…それだけじゃん

>>255
＞「全幅の信頼」が危ういんじゃねーの？ って問題提議だと思うんだが。

まあ、他人がそんなに信頼できないなら、
ＪＲに乗る前には必ず、家族と涙の別れでもするんだなw

書いた奴よりも、これでスレ立てを試みた>>1の理由のほうを知りたい

何がいいたいのかわからないので書き直してくれ。

コースターとなんか関係ある話してるのか？

たとえば海外でﾊﾞﾝｼﾞｰやると死んでもそれを承知で遊戯に
参加しました、見たいな念書を書かされる。
(オーストラリアでのこと)
そんなんでいいんじゃね？
まぁそれは安全面の確実性をやった上でことだけど。

>>261
オレ、わかったような気がする。

これ書いた奴は、ジェットコースターがニガ手なんだよw
で、こんなことで自分の臆病さを正当化してるんだな。

契約上の債務不履行だろ。
安全な遊具を提供することを怠り不法行為により損害が発生した。
客がただで乗せろとか不当な要求をしたか？

注意しろとか言いたかったんだろうけど、風の息づかいと同じレベルの話。
自分で運転する車と飛行機を同列にしてる時点で、、、

つーかお前ら長いからって途中読み飛ばして無いか？

なんだ意味がわからんの俺だけじゃなかったんだ

>>263
遠回しにコースター批判してるだけかｗ

公共の乗り物はもちろん、道路歩いていてもリスクはあるが
ヒキニート素敵って事？ｗ
うさんくさいここの遊園地に行かないって事ならわかるけど
国有地の強みで経営して、他のとこはつぶれたりしたんでしょ。

>「公」に厳しい自己管理を促す
ってことなら、ちょっとした事にうるさいクレーマーも一定の役割は果たしている
でもうるさすぎると、隠蔽しようってことにもなる
最後が尻切れトンボでどうもあやふや。

>>266
ほぼ、確信を持ってる。

この人、こういう乗り物に乗れないんだよw

>>1の人の考え方には激しく同意。
人生は覚悟を持って生きる事が大切。

叩いてるバカ共は死ぬ事が出来ないから、
ただ心臓を動かし続けて生きてる｢フリ｣をしているだけの人生なんだろう…
そんなお前らにゃ到底分からんだろうなｗ

>>269
あまりに釣りすぎる・・・・
学校にいきなさい（;´Д｀）

辰巳渚は捨て本だけ買いてればいいのに……。

年末の大掃除の時期にＮＨＫなんかで見かける人だよな、こいつ

文章もアホっぽいが、話してる内容も実にアホっぽい

これだけ中身のない人間もめずらしい

>>253>>261
他人の言葉を信用するな。
素人にとってどんなに理解不能な高度な技術でも、てめえで判断汁！
・・・ということですな。
高度に発達した現代社会ではあり得ない思想ｗ

>>268
そか。そこをカバーする為にグジグジ長々と
訳の分からない事を書いて最後は知りきれトンボなのか
そう考えると納得できるね！＾＾

てかこの際そういう事にしてしまおうｗ

こいつの言う「公」と「私」の定義が微妙だけど、
「公」であるエキスポランドに「私」である個人は、
安全対策が十分にされているか働きかけなきゃいてかないって論旨だと思うんだけど、
「私」である個人は「公」である国や市に対して遊具の安全基準を設けたわけで、
結局「公」が「公」に対して十分な働きをしてなかったって構図のような気がするんだが。

>>274
いや、オレ真面目にそうだと思うよコレ。

ものすごい、カンペキな整備をして、
万一ケガ、死亡の際には莫大な保証金を約束して、
「さあ、乗ってくださいと言っても、
この辰巳って人は絶対乗らないだろうw

「私は怖いからイヤだ」って素直に言えば良いのに、
「全ての乗り物には、「私」の判断が必要でうんたら・・・」って
小理屈つけすぎよ。

普段から乗らない自分と
うちの息子助かった、あーよかった　って感じに見えてきた
それじゃカッコつかないから理屈こねたと。

てゆーか事が起こってから
なんかさも偉そうに自分の世界観を持論を展開して
何をしたいのだろうかと

まぁアンケートが
：参考になった ：参考にならなかった ：難しかった
だけだもんね
最後に：便所の落書き以下だった　が無い辺りダメだと思う。

まあ冷静に考えたら危ないっちゃ危ないんだけどね

何でもかんでも人のせいにする奴が多すぎなんだよ。

亡くなった人も乗らなければ死ななかっただろ？
別に乗らなくてもよかったのに乗ることを選んだのは自分だぜ？

無論遊園地の過失は大きい。
ただ、乗ること、乗らないことを最後に選ぶのは自分。
世の中ブラックボックスが蔓延しすぎて、その中身を知ろうとする意識も薄れ、
「コレは絶対ダイジョウブ」なんて思考停止している奴が多すぎる。

>>265
長いだけじゃなくて、
「不二家の問題で消費者側がリスク管理出来てないゲーム脳だ」
ってソースに書かれてるのも省略されてる。

どっちにしても、消費者のリスク管理の範囲を超えた事例を持ち出して
事故の傷が癒えない時期に

> そう感じるからこそ、主体的に生きることでなんとかよりよい生を築こうとする意思が生まれるのだと思っている

生を謳歌するような記事を書く必要がない

＞「公」と「私」とは補完関係にあり、互いに要請しあうだけではダメで、
＞自分たちのできることをなす努力をし、できないことを明確にし、
＞そして要請する、という基本姿勢が必要だと言ってきたつもりである


おまえの話なんぞ誰も聞いてねーよって
わからんのかｗ

>>276
そう思いながら読み返すとおもしろいねｗ

>>280
＞別に乗らなくてもよかったのに乗ることを選んだのは自分だぜ？
＞ただ、乗ること、乗らないことを最後に選ぶのは自分。

売ってる側は、「これは絶対安心です、ぜひお乗り下さい」
と言ってるんだよ？
そういうモノに乗って事故りました。
原因は整備不良でした。

そんな時に、乗ることを選んだお客さんが悪いのか？
バカ言うなって・・・

これって「俺ってすごいんだぞ」って思いながら
冷静な語り口を装って書いてるだよなあ。

２ｃｈの勘違いレスと何にも変わらん。

>>280
お前脳みそ足りなすぎｗｗｗｗｗ
お前が遊園地の広報ならどうするよ？
来てくださいって頼むんだろ？
責任は１００パーセント呼んだ方にあるのに逆切れしてんじゃねーよｗ
大体お前が何で発狂してるかもわからんが

しかしこの事件、あんまり一般論にすべきじゃないと思うんだがな
単に各論として「ジェットコースターは法的にちゃんとしてない」で語ればいいじゃないの。

ID:JvJQg5Ws0
ID:wPfObDaO0
はこの文章が何を書いてるかサッパリ理解する事が
出来ない自分の無知と低脳具合を必死で隠そうとして、
著者を論旨とは関係の無い所で叩いてるんだろうなｗ

おまえらが自分で言ってるように理屈捏ねないで素直に
自分の文章読解能力の無さを認めろよｗ

理屈では100％安全ということはありえなくても、適切に管理すれば100％に
近づけることは可能だろ。
電車は毎日大量に走っているが、車軸が折れたなんて聞いたこともない。

大阪乗り物に乗ってあたり前に起きた事故だから珍しくも何ともない
大阪ではこの手の事故は頻繁に起きてます
大阪では赤信号は気を付けて渡れ

ま、消費者が慎重になることは、企業へ信頼性重視を促すことになる。
現場や管理のモラルハザードを防ぐには効果的だろう。

>>287
全部読んで、かつ、理解したからこそ
そう言ってるのがわかってないキミと、我々とでは、
思考のレベルが違っている。

ま、頑張りなよw

>>284
激同
２ｃｈに居る自己責任厨を文系に書かせたら>>1になるって話だよね。

何も解決しない。

この手の論がまかり通るなら、自己責任の結論はニート最強になってしまう。
遊技にしろ鉄道にしろ何にしろ、お客は自己で負えない責任をお金出して買ってる
と言う視点がごっそり抜け落ちてる。その自己で負えない責任をパッケージ化してる
のが文系なので、世の中がおかしくなってる。そいう当たり前の視点がまるでない人が
日経に関わって存在してることが、逆に恐怖だ。

>>9
>遺族の前で言う勇気はあるのかと
別問題であり同列で語られるべき事ではない

過食デブ他界ざまみさらせ

>>287
てゆーか読む気しないの
さっき起きたばかりで頭痛いし
ただ朝からここでぼけーっとレスしてたいだけ
そのへん理解してからレスしてよぉ

ま、いいんじゃないの

結局、２ちゃんの腐れ意見と変わらんな。
要約すると
「わざわざ金払って首チョンパされちゃったわけだ。
危機意識が足りないんじゃねえの？
漏れは危ないと思っているからのらねーよ。バーカ、バーカｗ」
つーことだろ。
いやはや。

>たとえ未知のものであっても、自分が知らないところで誰かがきちんと管理しているはずだ、
と素直に信じるのは、とても危険だ。

日経ベンチャー・経営者クラブ　掲載

じゃあ経験豊富なプロが随時よく点検して動かしているのはもはや幻想で
時給いくらのバイトが目視で済ませ、点検項目も不備があるのが
当たり前ってことかｗ
なんかダメ経営者へのエールかなｗ
そして消費者は極力消費するなと。

いやいや、佐藤藍子風に言えば「前から危ないと思ってました。」だろ。

なんか情けない気持ちになってきた……

スカイダイビングやバンジージャンプとジェットコースターを比較しましょう

>>287
よかったらその論旨とやらを教えてはくれまいか。

>>298
>じゃあ経験豊富なプロが随時よく点検して動かしているのはもはや幻想で
>時給いくらのバイトが目視で済ませ、点検項目も不備があるのが
>当たり前ってことかｗ
>そして消費者は極力消費するなと。

ぶっちゃけ、そういう感じなんだろうね。

>>301
あっ。書こうと思ったことが先に。

この人が、リスクだけを機械的に計算して行動してるならば、
当然ながら車には乗らんだろう。
日本でジェットコースターの死亡事故はこれが初めてなのに対し、
交通事故はいたるところで起きてるのだから。
しかし、車に乗ってないわけがない。

なのに、「ジェットコースターには乗らないようにしている」・・・。
オカシイだろ？
辰巳チャンは、素直に「私、ジェットコースターに乗れないの」って
言えば良いのに・・・もーツンデレなんだからw

こいつにそっくりなタイプの腰抜けを知ってるよ。
ジェットコースターが怖くて乗れないのを「他人が運転するものに命を預けるなんてイヤだ」と言うんだよな。
同じ理由でそいつは飛行機にも乗れない。

本人は論理的な文章を書いてるつもりなのが板杉

日経といえば経済に特化して情緒論や観念論を排してる所が売りなのに
こんなゆるいオバチャン飼ってちゃ・・

ジェットコースターと車を並べちゃうあたりが何と言うかもう

こりゃエレベーターに乗るのも命がけだな。

>>300
頑張って擁護しろよ

詰め込み過ぎたんだよ
ジェットコースターに乗るリスクを広げ過ぎ

一般論でリスク管理の話を持ち出すには、時期的に早過ぎたし、
自分や子供の話まで持ち出してセンセーショナルに書く必要もなかった

「100%安全だから乗って下さい　→　乗って死亡」

現実に起こったんだぜ？別に遊園地に責任が無いとかいうつもりはなくて、
こういうことも起こりうるっていう意識を持つことが大事なんじゃないか？ってこと。

「100%安全だから乗って下さい　→　本当に安全なのか？」

こう考えることで、「公」に対して厳しくいこうって事なんじゃないの？
これは別にジェットーコースターに限った話じゃなくてな。

現実に時速数十キロで移動しているものに100％の安全などあり得ない
飛行機だって「空」に浮いている以上、墜ちる危険はゼロではないし
何万回のうちの1回（もしくそれ以上）は予想外のことは起こり得る
ただ、それが「ごめんなさい」で済むような事であればいいのだが…

>>311
それは実現不可能なことを言ってないか？
遊園地行くのにいちいちどういう保守をしてるか細かく調べないといけないのか？
また、説明を受けたとして、それで安全かどうか素人がどうやって判断するんだ？

なにこのほとんど意味のない文章

>>305
うまい！なんちゅーか、久々にうまいと思った。

娯楽のために不必要なリスクを負うかって話なのに、なんてバカなレスが多いんだろ？

確かに客は甘え杉。

腹上死の危険があるので、ｾｸｽは今までしたことがありません。

>>313
なるべく>>1の言いたい事が何かを考えてみたけど、俺もムリだと思う。
世の中分からないことが多すぎて、信じるしかないレベルまできてるもんな。
個人的にそれは怖いことだと思うときはあるけど。

>>317
結論はそうかもしれないな。それは分からないけど、
一応最後の方で一般化した話までもってっちゃってるから議論も起こるんじゃね。

>>316
>娯楽のために不必要なリスクを負うか
そこがジェットコースターと車、飛行機の違いですよね。

>>1
車軸の交換を１５年してなかったのなら罪だろうが・・・

１万数千円のOS買って何時までも消費者の立場主張してるわけでもないし・・

危険を伴う遊戯施設で商売している以上安全管理は常識だろ
この馬鹿は日常生活大丈夫か？

>>316
そういう意味で>>301の例が適切なんだよな

だからー。ジェットコースターに乗る上でのリスク云々じゃなくて、
ありとあらゆる行為に対する主体の自由度の問題の話だってこれ。

今回の事故に際して、著者も明示しているしそりゃ当たり前の事な
んだが、「全面的に責任はエキスポランド側にある」

ただし「ジェットコースターに乗った結果死亡した」という因果関係自体
は被害者自身にしか因らないんだよ。死んだ責任じゃなくて、行為に対
する結果の因果、な。それは他の人間や制度が担保できるものでは有
り得ないって事を自覚する必要があんじゃねって話なんじゃねーの。

>>310の様な反駁はすごい有意義に思えるけど、単なる責任範疇や著者
の臆病隠しといった領域で叩いてるのは、ホント知能を疑わざるを得ない。

何があっても自己責任。
だったら生きるのやめるしかないね

結論：

記事を書いた辰巳渚氏は、
病的な人間不信、技術不信。

以上。

>>323
>死んだ責任じゃなくて、行為に対
>する結果の因果、な。それは他の人間や制度が担保できるものでは有
>り得ないって事を自覚する必要があんじゃねって話なんじゃねーの。

自覚したからって、じゃぁどーすんの？ってとこでみんな戸惑ってるんだ。
んなもん日経のコラムじゃなくてチラ裏に書いとけって話だ。

なんで絶叫マシンなんてものが発明されて、それを娯楽として
楽しんでいて商売として成り立っているのかっていう視点が
ごっそり抜け落ちている

約束されたスリルなんて本当のスリルじゃないとも言えるけど
真にスリリングな体験は現代人には許されてないからね
だから、そこに安全性という信頼を託しているのに
山田三郎は全然そんなことお構いなしだったんだよね。これは詐欺なんだよ

>>316
不必要かどうかは人それぞれだし、リスクにも大小がある。
クローズドで、想定された使い方しかされないジェットコースターの
リスクは恐らく極限までゼロに近づけることが出来る。
世の中の大多数の人は言われなくてもそれを天秤にかけてる。
それが出来ないのがこのバカ記者と擁護。
合理的な判断が出来ないだけなのに、なぜか世の中より鋭敏な感覚があると
思いこんでるらしい。

本来的にジェットコースターは危険なものだ。
その危険なジェットコースターに乗って死亡しても
それは乗った人の選択である。
事業者は出来るだけ事故の起こらないようにする必要があるが、
それでも事故は起こることがある。

つまり、死んだら死んだで、それは運命だったのよ！ってこと？


ただ、今回の事故の場合、「出来るだけ事故が起こらないように」
の観点がすっぽ抜けてるわけで、全ての責任は事業者にあるわな。
5%ぐらいじゃないか？乗客の選択責任は。

>>71
おまえよく俺のことがわかったな？

＞「私」としてできる事 をきちんと検討し、実践していくことを怠っているように見えるのだ。
＞ちょうどその前日に某遊園地で息子がジェットコースターに乗って「怖かった〜」などと喜んでいた
＞たとえ万全の対策をしてあったとしても、スリルを味わわせる目的とそのための構造上、
万一の事故は起きても不思議ではない設備だ、と言えるのではないだろうか。私は、その
構造への不安と、「万全の安全管理」などありえないという不安から、ジェットコースターには
ほとんど乗らない。

なんか言ってる事と行動が伴わない人だね。

>>323
お前、本人か？
頭の悪い法学部の典型みたいな文章だなぁ

被害者の死亡と車輪脱落に因果関係あるだろうが

>>323
それだけが書かれてるんならスルーだよ

ｗかった！
ttp://www009.upp.so-net.ne.jp/tatsumi/

カエルが好きだと言いたかったんだね！

>24
神様なら生きてないだろうが

部品を毎日交換したって事故のリスクは減らないと思う

コースターは、ほぼ機械任せ　バンジージャンプはゴム一本と重力任せ
最終的に自分で危険回避出来ないしな　何かあったら死まで一直線だよな　

世の中が大騒ぎしてる中、冷静に物事を捉えている私
こういうスタンスの駄文が最近多い気がする

補完計画？

部品交換を怠った結果事故に繋がったのはエキスポの責任だが、客はスリルを楽しむ以上、ある程度の危険性を認知しておくべきってことでＦＡ？

俺は結構共感するな。
危険は日常に潜んでるけど、ジェットコースターはしょせん遊びで不可欠
ってわけじゃない。わざわざ遊びにリスクかけなくてもいいからね。
リスクかけてもスリルを味わいたいなら、万が一の場合は自分の中では
覚悟しとくほうがいい（もちろん賠償してもらうのは前提）。

遊び事で他人に命をなるべく預けない方がいい、って言いたいんだと・・・

>>338
昔は、ネットが弱かったので突っ込みが入らなかっただけ。
と言える。１００年以上前から、日本の文系は屑だよ。

>>1
事故とはほぼ無関係な駄文。

責任がどこにあるかはともかく、
安全に生きていたいなら主体的に自分を守れ、
って話だろこれ。
間違ってねーじゃん。

>>342
80年前からぐらいでいかが？
その前は、もうちょっと覚悟を持った人たちもいたよ。

「安全でないと困る」のはもっともだが

100％の安全とは「乗らないこと」

それ以外ない

>>346
この地球もでっかい乗り物なんだよぉ

今すぐだっしゅつせねば！

技術屋でこういう考えの人は結構いるとおもう

事故でなくても心臓発作とかあるし、乗らなくていいなら乗らん。

>>346
大丈夫！一度死んだらもう死なないから！みたいな話だね

青信号でも左右の確認はしろ
轢かれて死んでからじゃ文句も言えやしない

>>348
いないってｗｗｗ

１５年間も持つ車軸なんてありえない
しかも、ジェットコースターで？

ありえないというか、一番不安に思ってよいところじゃね

>>348
充分に保守してるのに、稲穂みたいに突発的な強風で電車がこけて、
それなのにマスコミがバッシング始めたときに、そう考えると思う。

で、稲穂のバッシングは流石に直ぐに止まったけど、マスメディアは
安全管理者の権限と地位と給料を引き下げるために、何時も頓珍漢な
報道してきたから。

文系には区別が付かないと思う。

>>344
それより、安全が保証される仕組みを作り上げたほうが、ずっと
安全に暮らせると思うよ。

要は痩せろってことだな

>>352
飛行機の整備士は飛行機に乗りたがらないって聞いたんで

ジェットコースターに乗って死んだ奴は、自分を主体的に守れない人ってわけだ。

遊園地を擁護する気は毛頭ないし法的責任の100％が運営者にあると思う。
それでも、ジェットコースターに乗るのが必要な人間は少なくとも客の中にはいないし、
スカイダイビングやバンジージャンプも同様。
法的責任が遊園地にあっても、自ら好んで不必要なリスクを負い不必要な事故にあって
死んでしまってからでは、「乗らなきゃよかった」と思っても後の祭り。
だから不必要なリスクを負うかどうか、自分でよく考えて行動しよう。

たったこれだけのことがなぜｗ

>>326今回の事件を一つの例として、
今の世の中で必要な考え方や生き方を説いている。
この程度の事を分からない奴なら理解する必要は無いだろう。
まぁ分からない事を無理に分かろうとしなくても良いじゃないか？
それが君の資質なんだしさ。

チラシの裏にでも（ｒｙ

>>354
じゃあ誰か作るの？って話になって、
それは本当に安全なのか？って話が出てくる。

個々人が「主体的」に厳しい目を持つことで、結果としてその安全な暮らしが
できるようになるんじゃないの？

しかし、それは理想論で現実的にはムリそうだなという感じ。
与えられたものをただ信じて受け入れるなんて哀しいことだと思うけどな。

コースター事故への論？
意味がわからん

いいたいことは分かったが今回の事故にはあてはまらんな。

日本人は法律作れば守るんだから
遊園地設備の安全に対する法律が、車や電車のように整備されてればよかったこと
事故起きて乗らなきゃよかったのに、なんて誰でも言える

>>358
そうすると散歩中にひき殺されても自己責任だなｗ

大阪市消費者センターなどによると、事故は昨年４月、大阪市で起きた。
製品は中国製。片面式と言われる階段状の折り畳み式で、金属製だった。
上枠付きで、上部の天板までの高さは約５０センチ。
両親が目を離したすきに、居間にあった踏み台を男児が開け閉めしたとみられ、
天板の側面と上枠の間に左手薬指のつめの部分をはさみ切断した。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070508it15.htm
外側に乗ってた、被害者の体重のせいにしようとしたのか。

エキスポランドって死亡事故の会見でも新アトラクションの宣伝してたよね。
呼び込む側は、カネ目当てで客の命を軽視するところまでマヒしている。
国有地にこんなんいらんから、むしろ災害避難所になる野原や、広い公園・緑地の
良さを見直すべきって話までいくなら同調するけど、
税金がらみで危ないものを建てて、しつこく宣伝するのは自由で、
未成年含む消費者が選択眼を…っていう論調だと賛成しきれんわ。
たまたまこの人の子供は死ななかったけど、死んだ被害者に比べて
主体的だったとも思えないし、博覧会のたびに国の肝いりでジェットコースターを
置いているのは、子供にたまには死んでほしいからなのかｗ

「俺はジェットコースターには乗らない！」ってはっきり断言しちゃえば話が判りやすいのに
大人の事情なんだろうけど、「ほとんど乗らない」とか曖昧に書くから読んでいてスッキリしない。
遊園地サイド、エキスポランドの擁護みたいになっちゃう訳だ。

ジェットコースターの場合、事故ったらほとんど自力で助かるのは無理だというのが大きいね。
（ただしメンテさえしていれば航空機や自動車よりも安全だという意見もあるが。）

>>337
>コースターは、ほぼ機械任せ　バンジージャンプはゴム一本と重力任せ
>最終的に自分で危険回避出来ないしな　何かあったら死まで一直線だよな　
それはある。命を他人に全て預けるのは危険だ。
太っている人はバンジーやったら体重の２乗に比例する感じで、普通人よりリスクが高くなる。
体調等考えて、自分で出来るか出来ないか、とくと考えることも大事だよな。

スチールドラゴンは８８個の車輪のうち４４個が脱輪しても乗客は重傷のみで死ななかったらしいけど
身体の弱い人間であれば余裕で死んでいただろうな…。

>>344
もっと、野生の勘・本能による危険察知を大事にしようって話かもなぁ。
社会通念や常識ではジェットコースターは安全だということになってはいたけれど…。

>>365
耐震偽装問題のときに橋下弁護士はそれに近いこと言ってたな

主体的に生きると言うことは、あらゆるリスクを勘定に入れて
生きること。

たとえば遊びで車を運転したり、旅行に行くのは愚の骨頂。
家でじっとしてるのが一番。

でないと、事故にあって命を落とすと>>1のような記事で
「主体的に生きる必要性を示す、一例」として晒されるのですw

>>359
そのアプローチで、上から読んでくとそんな結論
結論から読み上げていくと、
乗車しないことや不買運動を起こせば、いつかは企業も気が付いて良くなるかもよって話

ダメだこりゃ

この事故の前、遊びに行った先でヘリコプターの遊覧飛行をやってたけど
誰も乗らなくてヘリコ会社のおっさんが道行く人に声を掛けて勧誘してた。
もちろん俺も乗らない。危ないからｗ

>>269
>>>1の人の考え方には激しく同意。
>人生は覚悟を持って生きる事が大切。

>叩いてるバカ共は死ぬ事が出来ないから、
>ただ心臓を動かし続けて生きてる｢フリ｣をしているだけの人生なんだろう…

それは違う。　>>1は不安から、ジェットコースターにはほとんど乗らないのだ。
別に、覚悟が出来ていたり、死ぬことが出来るわけではない。

場の空気が読めちゃって周りに合わせちゃう人間ほどリスキーってことにもなるわな。
なんかあった時の責任転嫁も、元をただせば他人への生半可な信頼から来てるわけでさ。

これからの時代、自分が心から納得したこと以外は
世の中全部疑うくらいがちょうどいいんじゃない？

結論
ニートひきこもり最強

何も考えずに安心してちゃだめだってことだよ
店で売ってるから大丈夫だろう、って中国・韓国製品買うやつはアホだろ
買うなら買うで、危険は覚悟しとかないと

＞だが、飛行機に乗るときには万一の事故を想像するものだろう。
＞車を運転する人は、万一どころか事故が日常であることを免許更新のたびに意識させられる。
＞私たちは自分の置かれている状況、自分が選択したやり方が含んでいるさまざまな可能性を、
＞感覚的にでもつかんでおかなければならないと思う。

事故の可能性を想像していたら事故に遭わないってわけじゃないし
交通事故、航空機事故で亡くなった人が皆そういう想像してなかったとでもいうのか

>>348
ほとんど、いねーよw
ジェットコースターや飛行機に乗らない奴は、現実よりもイメージの世界に生きてる奴。
理屈を言えば人間誰しもイメージの中で生きてるが
世の中が作ったイメージに、強く行動を左右させられてる奴は
認識力が低い。世の中の現象をもっと見るべきだと思う。
ジェットコースターの事故が怖くて乗れない奴は、パチンコをやる率や、宝くじを買ってる率が高いと推測できる。

>>376
禿げ同

誰この人？
自分は主体的に生きてるから危険なものには近づかない
敢えて危険性のあるものに近づくのは馬鹿ってこと？
この人は完全に引きこもりで自動車にも飛行機にも自転車にも乗らないのだろうか？
散歩もしないのだろうか？

>>376
疑ってどうするの？
その先は？

どっかのワイドショーで「100%の安全確保が当然」と言ってたが、この言葉には違和感持った。
100%というのは目標であり、結果として見る事はできるが、この世に「絶対」なんて事はそうそう無い。

これって単に「ジェットコースターなんかに乗る奴の気が知れない」
で済む文章に屁理屈沢山くっつけただけだよなぁ。

これに批判的なレスがたくさんつくってことは、それだけ公と私の関係を
自分勝手に理解しているやつが多いってことなんだろうな。暗い世情だね

「皆が」で何の疑いも抱かない

これは女子供の専売特許。
まさか大の男にはいないはずだわな。

>>359
そう言う意図にしては全体が異常のお粗末。
外の意見取り入れ部分にしても、TVで見た無責任なコメンテーターの意見だし。

外に出たら絶対死ぬもんな
四六時中家に居るのも楽じゃないぜ

>>383
乗らない奴は多いよ。
食い物とか乗り物とかは、杜撰に作られて駄目なのが多いし。
狭軌軌道なら電車も風強い日は乗らないとか。飛行機なんてまだ安全。
新幹線のトンネル内すれ違い風圧とか、未解明多いし。

ま、ちょっと覚悟はしておけ

>>391
関白？

>>389
ずっと家に居れば長生きできるだろうけど．．．何かムナシイ．

>>386
自分勝手な理解は>>1のほうだと思うけどな
大概の人間は事故の可能性くらい想像してるよ
それによって突き落とされるかもしれないから電車ホームの端に立たないとか
行動改めたりしながら生きてるわけで・・・
それを自分だけが気づいてるってスタンスで書いてるから？？と思う

消費者も、見た目金かかってなさそうな所から敬遠しはじめて
どんどん遊園地はつぶれたのでは
そしてなんかあったら訴訟当たり前のアメリカイメージが強い所が
生き残るのかな？ネズミーとか、実際は日本運営だけど。
日本ブランドもたいしたことないとしたら残念な話だ。

>>389
玄関のチャイムが鳴っても外に出ちゃダメだよ。
死神かもしれないからね。
外に出なかったら、死神にみつからないですむかもね。

コラムならまだしも論説かよｗ

「公・私」とか大仰に言ってると、また墓穴掘るんじゃね

エキスポ怖くて行けない

要するにひきこもり最高！ということか
よかったな、お前ら

て馬鹿だろ>>1を書いた奴・・・
遺族の前で読み上げて来いよ

車が突っ込んできたり、落石があったり、強盗が来たり、隕石が落ちてきたり
家にいても危険はいっぱいだぞ

逆に遊園地が聞いたら怒り出しそうだが

例によって>3で終了

別にヘタレがジェットコースターに乗れなくてもいいけど
妙な言い訳するなよって感じ。
あと、そういう奴は車に乗るの止めてくれ。かえって危ないから。
危険の大小・多少はちゃんと把握して理解しろ。

乗る乗らないも>>1のアホが言うように、個々の人間が「主体的」に
選択した結果なんだよ。

特に事故以前は世間一般から危険とされるような行為でもないのに、
ジェットコースター事故を例に出して、その大切さを訴えてもしょうがない。

辰巳　渚はバカ

それが真実

〉390
んなこと言いだしたらベルヌーイの法則の発生理由すらわからん飛行機の弁護なぞできんな

工業製品はいい加減に作られてるし、耐久関係は未解明部分も多い。
市場が実験場だからな。危ないのは避けるべし。

施設の検査装置売り込みに遊園地回った人から聞いたが、どこにも相手にされず修了で
ディズニーだけ歓迎されて、毎日打ち合わせに行って食堂でミッキーマウスと飯食ってたって。
それが国内唯一の商談。海外では結構出たいうか当然の義務らしいが日本ではしない。


俺も少しかじってるが、耐久関係の検査装置とか、「何故？」いうほどてんで売れない

>>384
言葉のうえではそうかもしれないけど、実際には限りなく100％に
近づけることは可能だと思うが。
新幹線はまだ一度も乗客の死亡者も出して無い（ホームでの事故は除く）
鉄道車両は全国何万両とあると思うが、車軸が折れたという話しは
聞いたことが無い。

今、中国の国営遊園地が著作権関係で笑いものになっているが、
いい加減という面ではエキスポランドも同じ。

いや、人命を奪った面では中国以下だな。

>>406
よくわかってないが、飛行機は安全装置やバックアップが手厚い。
調子悪けりゃ運行されないので安全。
トンネルや橋もない。

>>1-2
これはひどい

>>386
ちがうんじゃないの。元の文章がそれをきちんと伝えていないから、
焦点がぼけてるだけだろ。

元の文章は、典型的なあやふやスタイルの文章で、物書きだとしたら
恥ずかしい。と思ったら単なるプランナーか。じゃ仕方ないな。

>ジェットコースターに乗るなら、危険性を理解したうえで、万々が一には
>事故に遭う可能性もあると想像したうえで、というのは、あまりにも厳し
> すぎる考え方だろうか。もちろん、だから「事故にあっても文句は言えない」とか
>「施設側に100％の責任は問えない」などと言うつもりはまったくない。

一見至極もっともに見えるが、実は事故に遭う可能性があると思って
乗っても、そうでなくても、事故にあえば文句は言えるし、施設側に
100%の責任も問えると言っているわけなので、前と後ろの論理的つながりはない。

きれいだけど、きれいでない、のような論調は、意味の不明瞭さの中に
なにかのニュアンスを込める手法で、何かが明瞭でないために、なんとなく
受け入れられやすい特徴を持っているため、レベルの低い企画書には
頻繁に見られる傾向がある。プランナー御用達文章だ。
そういう場合、書いた本人も明確には意味を理解していないことが多い。

そもそも、主体的に生きることと、誰かがきちんと管理しているはずだと素直に
信じることの間に齟齬はない。
主体的に生きるとは、自分の考えで行動して生きていくと言うことであり、
自分のあずかり知らない領域を心配して神経症のようになることではないからだ。

>>405
旦那が描いたバカでかい画を邪魔くさいから市の公民館に預けて放置のあげく
何年かぶりに思い出して問い合わせたら捨てられてて激怒だからな
公私の区別つかず行政に迷惑かけてんのは誰だよ・・・

>>390
例えば食い物はどうすんの？
どうやって安全を確認するの？
質問ばっかで申し訳ないが。

公私の使い方が違うだろ

これはコースターという機械が怖いんじゃなくて
全く当事者意識の無い経営者が天下ってるのが怖い
という記事にするべきなんだよ。経営者倶楽部なんだから

遺族の前で言えたら正論なの？
感情は感情でしかなく、こういう話とは無関係だと思う。
事故で死んだＤＱＮをみんなよく叩いてるが、その葬儀中にカキコと同じ事言えるやつがどくれくらい居るの？

教訓：世の中には必ず嘘つきがいる。

当たり前すぎて>>1の記事から得るものはなかったが、このスレを読んで
自動車や飛行機、電車とジェットコースターを同列だと思ってる人たちが
ものすごく多いことはわかった

俺、飛行機に乗らないようにしてる、だってしょっちゅう事故起こしてるから。
俺、電車に乗らないようにしてる、だってしょっちゅう事故起こしてるから。
俺、車に（ｒｙ

>>413
マジですかーｗ
何様のつもりだろう。

論ぶっても自分に跳ね返ると途端に冷静さを失う人の言葉は
所詮他人事なんだと良くわかるね

やぱバカだ辰巳　渚って

つまりだな、今回のケースだと、運営側は定期検査をしっかりするべきだったが、
乗る側も定期検査がきちんと行われてるかの監視くらいはすべきだったわけだ。

今年に限って解体検査が行われていなかったり、金属疲労の検査や部品交換が
一度も行われていない現実を、利用者や行政がまったく知らずに乗っていた、とい
うのはひとつの問題点。
せめてそのくらい確認していて、その上でリスクを負って乗るべき。ってことなんだ
ろうな。

そうじゃなきゃ、学校で死亡事故、死亡事件が起こるたびに、自分は何の協力や
活動もしていないくせにすべて学校の責任にしてしまう無責任なバカ親と一緒っ
てことだ。

もちろんこれは第三者的立場にあるときのことで、被害にあった当事者まで負う
ことではないとは思うが。

遊戯施設で死ぬのも、タバコ吸って肺ガンになって死ぬのも仕方ないってことか？

>>1の考えで行くと、もしジェットコースターに豚みたいな女が乗ってて重さで脱線して首がもげ落ちたら、それは自業自得って言う危険な考えに繋がっていく恐れがあるな。

>>414
自給自足するんじゃね？w

何？こいつ女なん？

>>419
>自動車や飛行機、電車とジェットコースターを同列だと思ってる人たちが
>ものすごく多いことはわかった

代表が>>1にいるな。

>>414
マーガリンなんか典型だが、昔からの商品でないものは避けた方がいい。
人類が食ってないもの。日本人は腸が長いとか特徴あるから、
特性理解し、合った奴を食う。

祖父やその上が農系かとか、親戚に多い病気とかも注意し食を決める。
人によって向いた飯は違うので。

はっきり言っておくが、こんな事故が起こった限りは、次回からコースターに乗って
死亡事故に遭遇しても、それは自己責任。いいね。

食べ物に関しては、トレーサビリティーシステムを使えば
ある程度確認することはできると思う。全部が全部できるわけじゃないけどな。

消費者としては、トレーサビリティシステムを提供する側に求めることが
一つの方法としてできることだと思う。

あとは、遊園地にもいえることだけど、より分かりやすい、安全性の根拠を提示してもらうこと。
これを要求するのもできることだし、この事件をきっかけにやられるようになるかもな。

>>386
自分の周りのものを何だって疑うことのほうが暗いと思うけど。
で、車や飛行機に乗るとき死ぬ覚悟をするって
ほとんどの人はいちいちそんな意識持ってないと思うけど？
それに持ったところで乗らないわけにもいかないし。
覚悟を持ったら死のリスクが軽減されるの？
持つ人も持たない人も死ぬときは同じでだったら被害者を謗ることに何の意味が？
そもそも遊園地自体が悪いんじゃなくてちゃんと管理していなかった
このエキスポが悪いんでしょ。
その後の報道によれば他はちゃんとやってるようだし。
極端をもって全体を語るなと。

>>414
逆に聞きたいが、ここで言う「安全」ってどういう次元での話ですか？
例としてカップラーメンはあなたの中で安全、危険のどっちに分類されてます？

>>419
レール上を走ってる点では同列で
継ぎ目にかかる荷重や、軸の振動現象とか、技術的に
よく解明されてない部分も一緒。トンネルや対抗はないけどね。

>>420
特定のメーカーのっていう話ならそういう人いるよね

>>428
しごともたにんとのしがらみもないじゆうなせいかつならできそうですね。
あとにーととか。

事件の裏で何が起きているのか！？
↓エキスポ事件についての勝谷誠彦のコメントは必聴！！！
http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/files/st20070509.mp3
（03:00くらいから始まる）


「TBSラジオポッドキャスティング」
http://www.tbsradio.jp/category/culture/

要するに
ジェットコースターは危険なものだと思ってみんなが警戒
↓
利用者減る
↓
安全対策を講じるようになる

こういう図式か

万が一の事故を想定するのは乗車する客じゃなくて
運営する側
そこを想定してそうならないよう保守点検するの
安全だと思うからお客さんは乗るの
それを怠ってんだから何を言うか

真の意図はエキスポ擁護じゃないんだろけど
危険な乗り物には事故が付き物
だから覚悟しろってのは今言うことじゃないなと

空気嫁

>>428
昔からある食品だって、違法な農薬使ってるとか、変な重金属を含んでるとか、
そんなことないとなんで断言出来るんだろう。
作ってるところを見た訳でも、成分を分析した訳でも無いのに・・・

この事件ではまだ怖さ・危険さが実感できない人も多いようだが、
この映画を見ればよく理解できるようになる。


YouTube - Final Destination 3 - Roller-Coaster
http://www.youtube.com/watch?v=dDFsl7i4A9g

ジェットコースターに乗らなくても生きていける
車や食べ物も怖いが、無いと困る

遊園地の安全性のチェックが
個人の行うべきものとは
知りませんでした。

ところで、中央線は3本に1回くらい飛び込みやらで遅れるので
乗るのが嫌でたまらないのですが
でも乗らないと社会生活を営めませんが
そう思っているうち事故に遭ったら
やはり私は公私の区別のつかない人間として
コラムで非難されるのでしょうか？

最初から公に何の期待も持てない中国
すべてが自己責任であることが自明な中国に
移住した方が
気分的にはすっきりするような気がしてきました。

>>432
危険でしょう。劣化油脂もあるし
内部のビニルコーティングが湯に湧出するし。俺の前の上司が絶対食わん言ってた。

ただし、食うものもしそれしかないなら、食わんと死ぬけど。

>>437
ディズニーは検査して部品交換とかもしてるって知り合いから聞いた。
そこは別格で安全に楽しみたけりゃディズニー。他は全部駄目だって。

>>429
自己責任論をはき違えてる。
事故に遭ったあと、訴えるのも、謝罪を要求するのも、含めて自己責任なんだよ。
自己責任論に従えば、懲罰的賠償金も請求できる。

従来の日本では乗客の自己責任を問わないから、被害補償の域を超える賠償金請求が
認められてこなかったけど、乗客の自己責任を問うなら、経営者の安全管理に対する自己責任も
キチンと問われるわけで。

この両者の法的バランスを取るには、懲罰的賠償金を導入するしかなくなる。
で、アメリカは乗客の自己責任を問う代わりに、懲罰的賠償金を選択してるわけ。

飛行機は機材によっては滅茶苦茶に安全だな
新しいいうのもあるが、777とか全然落ちてない。

リスクのある娯楽は不要ってことですね

「私」としてできる事って、この場合なに？
怖いと言って乗らない事か？
ジェットコースターには死を覚悟して乗れと？
「〜などと言うつもりはまったくない。」と
逃げをうつのは忘れずに、見当違いの公私論。

池沼だろう、こいつ。
最初から逃げを打っている、卑怯な池沼だ。

>>438
だから、その空気読めが文系なの。

危険な乗り物に事故は付きもの、と言うレベルの事故じゃないんだし。
事故が起きるまで保守してないのは、事故とは言わない。

馬鹿が

新幹線は死を覚悟して乗るぞ。時速300kmって危なすぎ。

＞遊園地の安全性のチェックが
＞個人の行うべきものとは
＞知りませんでした。
音波検査機でも持ち歩くのか…

>>437　この園の場合は
利用者減る（ＵＳＪ人気）
↓
安全コストカット、運休予定先延ばし

のようだが。
チェック機能や罰則を要求するなどならともかく、
「乗らない判断をする」ことで
経営側の自己管理につながるだろうつーのは楽天的すぎる

寒気がした。やっぱ会社の政財界への影響力が強くてこんな記事を書かす圧力がでてくるのだろうか

こいつが言外に訴えたいのはさ、
「てめぇ自身ピザだって自覚があるならコースターなんか乗るなよｗｗｗｗｗｗ」
ってことだよ

事故原因は遊園地の整備不良だろ・・・常識的に考えて。

だいたい今まで死亡事故の出ていない乗り物だったわけだし
死ぬなんて想像の範疇超えてるだろ

>>455
超えてたら許されるのか？

>>454
整備不良程度で人が死ぬいうのも困るけどね。欠陥に近いかも。

>>1>>2
係員の注意守らずに事故になったとかじゃないから
今回の事故には当てはまらないだろ?
今回の事故に絡めて言うのは適切じゃないんじゃないかな

>>456
そういうことじゃなくて>>1が想像しろとか言ってることに対して書いたまで

俺も家から出ないようにしている。
家の外で交通事故やら引ったくりとかの犯罪って、
過去に何度も繰り返しているから

っていう発言は出ましたよね？

>>432
基準は確かにあると思うのですが、他人に説明するのは難しいですね。
一行目だけなら知恵熱が出るところでしたが、さいわい2行目をつけ加えて
下さったので、なんとかお答え出来ると思います。
結論からいいますと、カップラーメンは安全と判断しています。
即席麺を含めて、週3回くらいは食べてますので。
テレビ本その他の情報から、なんとなく、体に積極的に良い食べ物である
とはいえないんだろうなあという印象はありますが、事実食べてますので、
安全と判断していることになると思います。

飛行機に乗るときには万一の事故を想像するものだろう。
車を運転する人は、万一どころか事故が日常であることを免許更新のたびに意識させられる。

そんな人はあまり居ないと思うがなぁ
大概の人は飛行機乗るときは着いた先のことを考えてわくわくしているだろう
（ビジネスマンを除く）

少なくとも「スリルを味わう」タイプのものには
近づかないのが賢明

四字熟語でまとめてくれ

＞この「私」の姿勢を増長させている
この事故の被害者である「私」がデブだからってことでジェットコースターに乗るな
という意味かと思った俺はニュー速に毒されている。

>>464
自画自賛

>>464
無知蒙昧

Googleの地図検索で「歌島公園」を検索して
縮尺を大きくして見える範囲を広げてみると
山陽新幹線の線路が９０度カーブしているのがわかる。

実はこのカーブ、高架になっているのだ。
高さは１５メートル以上あるんじゃないか。
もしこのカーブに差掛った時に震度７の地震が発生したら
脱線した車体は松坂様。
乗客は生卵を地面に叩きつけたようなもの。

南海地震で発生した大津波が押し寄せたら
波と一緒に様々なものがぶつかって
鉄骨の橋脚が曲がり・・・

家内安全？

なんか記事がウンコ臭い・・・

日経らしく、「安全性を高めるには対価が必要、高い利用料金を払う
覚悟が消費者にあるのか！！」

とぶちまかせばいいのに。

事故というは、本来>>468みたいな状況を言うのであって、
こんかいのエキスポは事件なんだよね。

一日に一回車体の周りで踊ったと言うのは保守とは言わないし、
チェックシートに○を付けるのも保守とは言わない。

>>464
羊頭狗肉

>>464
人間不信

>>471
そこがおかしい。

だって、お客は、エキスポランドへ乗り物の作成費とメンテナンスを支払って、
スリルと興奮というサービスを受けてるわけで、利用料が上がる根拠は無いと思う。

天下りの為に料金を支払ってる訳じゃない。

>>464

焼肉定食

>>459
失敬した

スリルというのは危険の一歩手前という事です。

これが全てです。

>>472

> チェックシートに○を付けるのも保守とは言わない。

しかもあれって○のゴム印なんだよね。
現場でボードに止めた書類を見ながらチェックしたっていうリアリティが全くない。
所見を書き込む蘭は空白。

猿でもできるんじゃね？あんな仕事なら。
っつか、その程度の感覚だったことに呆れる。

>>464
支離滅裂

>>475
そのとおりだ・・・頭いいね。

事故責任

輸送機関とかこの手の不特定多数の人間が利用する乗り物は国が安全基準を
定めて完全管理する以外に利用者の安全を守る方法は無い。
遊園地の経営者は悪党だがそれを放置した自治体も同罪。これを機に
厳しく管理するべきだな。国主導で民間の検査機関を立ち上げても良いの
ではないか。絶対必要なのは第三者機関が検査をするということ。

こいつはただの釣りし

中高生みたいな意見を載せる日経ワロス

こいつはジェットコースターが安全かどうかを疑う前に、
自分の物書きとして資質を疑問に思うべき。

何も間違ったこと言ってないじゃん
この記事が批判してるのがお前らみたいに痛い言葉から目をそらして被害者を盾にして、なにかと攻撃しようとする意味のない行為だよ

この人の本買っちゃったことある…
ぱっとみもっともらしいことが書いてある感じで、
じっくり読んだら役に立ちそうにないことばかり書いてあって
（どことなく独りよがりちっく）、すごくつまらなかった。

新しい慣習とかお付き合いの仕方とかそんな感じの題名だった。
即捨てた。
環境破壊に貢献してごめんなさい。

機械は正直。だけど人間は嘘をつく

ようするにこの論説委員は
「ジェットコースターは危険だからなるべく乗らないように自衛しよう！」
と言ってるわけ？


営業妨害ｗ

支離滅裂の駄文を公表することのリスクも判断出来ないくせにｗ

アメリカに洗脳された日本人は、疑ういう事を知らないからな。

短絡的に行こう。

ジェットコースター禁止。
遊園地も禁止。
これでよし。

どーしても乗りたい奴は自分で作れば自己責任いいょ

まあ立派なこと書いてるが、そんなこと気にしてたら生きていけない

物事を多角的にみようってことだろ。別に間違ってない。

当事者とマスコミは一本調子で責任論を前面に語るが、第三者の評価はもう少しちがうところに有るだろ。
賠償責任は遊園地側にあるだろうことは分かるが、
あんな危ないものにのるからとかいつかは起こるだろと思ってたとか、
心底からの同情とは違う感覚も存在する。
全面的肯定でもなくまた逆でもない、社会的な歯止めの一つとして有効な作用だと思うのだが。

読んで損した駄文

遊園地側が努力をしても、１００％の安全というものはない　という程度ならまだしも
この保守状況では、いずれ事故が起きる確率のほうが１００％
こういう事態も当たり前ですよね〜って
ここまで経営者側に甘くすることもないと思う

ジェットコースターの話に入る前でやめとけば
大多数が「もっともだね」って感想で終わる記事だったのに。
可哀想に。

これ言いたい事は、わかるけどさぁ。
ただ、たまたま前日に息子がジェットコースター乗ったんで
タイムリーなとこでネタ拾えたって事なだけじゃないの？
嘘でもいいからジェットコースターに乗る前に「ちょっと危ないかもしれないけどどうしようか？」
と、息子と話し合ってみた。
とか書いておけばいいものを･･･
息子が犠牲になる可能性は、実際の事故が起こるまで考えもしてなかった様子だし。
言おうとしてる事と、書いてある事バラバラw
これじゃあ、誤解されたり叩かれたりしても仕方ないよw

だから、どうなんだって感じだな。
安全にスリルを楽しむっていうのが
ジェットコースターのコンセプトだと思うんだが。

>1
まさにオレが日々考えていることと同じ、
いるんだな、物事の本質を直感的に分かってる人って、

カップラーメンに喩えよう。

※カップラーメンは熱湯で火傷をする恐れを消費者は頭に入れておかなければならない。
これは正論。

※容器の品質管理が悪く、箸で少しつついたら底が抜けて中身が全て落ちて、
足を火傷した。これはメーカーを責めるべきではなく、カップラーメンという
危険な食物を選択する事にそもそもの問題がある。
カップラーメンを食べるにはそういうリスクを念頭に入れるべきである。
これは暴論。

真面目に読んで損した。

「泳げない奴は溺れない」

カップラーメンにお湯をそそぐと

熱いのでお気をつけ下さいって音声がでればOK

ま、バンジージャンプの紐だって切れるし、
スカイダイビングのパラシュートだって開かないこともある。

なるべくそういうことが無いよう努力はするが、
100%の安全を保障するものではない。

ってことだろ。

今回の事故は別としても、常に自分の身を案じて行動しましょうってことだろ。
何一般論をダラダラ書いてるんだ。バカかこいつ。

確かこの人って
「捨てる技術」という本を書いた人で、夫の絵が間違えられて公民館で捨てられた人だよね。

>>504
だよね。
公（今回の場合運営側）の落ち度まで想定してたらきりがない。
>>1で書いていることはいわゆる一般的な危機管理という点では真っ当な意見だが、
今回の事件に絡めて語る内容ではない。

「世界一怖いジェットコースターに乗ったら心臓発作起こして死にました」とかだったらわかるが。

施設は表示どうり安全であるべきが大前提だが、絶対安全ということは無い。
施設や装置の種類によっては、命にかかわる。
文章の巧拙は別として、主張には賛成だ。

あの合併特例債の「伊勢崎市の大観覧車」も泉陽興業
　
（引用）
随意契約により、請負工事代金９億８,８２６万円で、大阪の業者・泉陽興業株式会社
（代表取締役社長　山田勇作）と契約を結ぶ議案が今議会に上程されました。
　
（ソース）
http://www.jcp-isesaki.net/

平たく言うと「他人を信用するな！」ってこと？

おいおい

泉陽興業の山田会長宅に関空の件で８９３が撃ったんだな・・・

泉陽興業の山田会長宅に関空の件で８９３が撃ったんだな・・・

泉陽興業の山田会長宅に関空の件で８９３が撃ったんだな・・・

泉陽興業の山田会長宅に関空の件で８９３が撃ったんだな・・・

子供の問題を全て学校にかぶせる親

危機管理意識があれば、少しの違和感を感知するはずだ、現に今回の件でも異常（火花）を感じた人がいた。
それを「異常？」ととるか、「まさかねぇ」ととるかだろ。

>>1
無意味この上ない論説。
意識してもしなくても、日常的に我々は危険に晒されているんだよ。
車が危険だ、といくら認識させられようが、結局車に乗って１年に６０００人以上も
死ぬんだからさｗ
なんでこんなガキみたいなこと大人が言うのかね。

事件の裏で何が起きているのか！？
↓エキスポ事件についての勝谷誠彦のコメントは必聴！！！
http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/files/st20070509.mp3
（03:00くらいから始まる）


「TBSラジオポッドキャスティング」
http://www.tbsradio.jp/category/culture/

>>1
スレタイを見て
「私（個々人）」は自らの出来る事を検討・実践し、出来ない事を認識しておくべき
　↓
管理者はそういう心構えで

…という展開を期待して読んだので、がっかりした

>>508
「なるべくそういうことが無いよう努力はするが、」
ここに疑念があるから大騒ぎになっているわけだが．．．

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勝谷に死亡フラグが出ている件

おれは慎重な男

ATMで下ろした紙幣を数えるぐらい慎重な男
俺のことを好きと思っている女にしか告白しない慎重な男

あら？
この人の言ってるのは、あくまでも「公（企業）」と「私（消費者）」における企業側の安全確保の話でしょ

> 私はこのコーナーで幾度となく、「公」と「私」とは補完関係にあり、互いに要請しあうだけではダメで、

消費者が、読売社説のように「企業側の安全対策」を一方的に要求してもダメ
消費者が賢く行動して「企業側の安全確保」を促すアプローチをしようって話が

> 飽和した消費社会である日本では、「私」＝消費者＝客を神様扱いすることで回っていること
> が、この「私」の姿勢を増長させているとも言えるが、そもそも日本には「公」と対等な主体と
> して権利と義務を持つ「私」という感覚がないことが大きいように思う。

こんなクレーマー批判みたいな記事載せて消費者を批判しちゃった形で、自分の感想を延々と書いたから、
消費者が賢く行動する話が後戻りできない人生論になっちゃったんでしょ

結論で「公私」の話に戻そうとしたけど
根幹の信頼を揺るがした企業の話をすっぽかしたから、

> 「公」に厳しい自己管理を促すものではないだろうか。
っていう、企業の信頼を前提とした結論と辻褄が合わなくなっちゃったし、

不可抗力で落ちるかもしれない飛行機の例まで挙げて、消費者の行動を「利用しない」って事に制約しちゃったから
壮大な人生論の話に目が向いたままの形で終わって意味不明な記事が出来上がった

ルールじゃ個々の事故は防げないってだけの話じゃね
くどく言わんでも

しかしあの太い首が飛ぶくらいだから相当な力が加わったんだな。

さすが日経
絶対値上がりする株しか買わないからなｗ

コイツの言っている事は､極端
『外を歩く以上、通り魔にあったり車に轢かれたり
ビルから物が落下してきたり････････そういう事は覚悟しておくべき』
とか言うくらいの「ハァ？！」であり「･･･で？」な主張。
コイツがこんな訳の解からない事を主張せずにはいられなかったプロセスを想像すると


"何らかの理由"でジェットコースターに乗らない自分
　　　　　　　　　↓
その価値感を否定された､もしくは否定にされたと思い込んでいた
　　　　　　　　　↓
それが多少なりとも精神的コンプレックス化していた
　　　　　　　　　↓
この事故を見て「それ見たことか！」的に何か言いたい願望を抑え切れなかった


多分こんな感じ。

>>1
この筆者はコースターに乗らない（乗れない）自分に大義名分を
与えたかったんだろう


それだけ

そんなもん
宗教上の理由っていえば済む話だろ

>>23
たしかにトンチンカンな論調に味があるなｗ

>>510
ワロス〜

　
【　　公園やテーマパークの遊具を語ろう　　】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1178529621/l50

>>19
最終的にはこれが正解かもしれない。
そうやって、実際に保険会社が施設に共同参加するようになれば、
損保は損害を出さないように最小の負担で最大の安全効果を
求めていくだろう。
　でもこうやって、裏で施設経営会社が保険に入っているのって
乗るときにでも分ればスリル感はアップするんだろうね

>>504
東南アジアとかで売ってるカップ麺って、
容器がベコベコしててうっかり力いれて握ったらすぐに汁がこぼれたりする。ヒビもざら。
パッと見は日本製の容器と変わんないのに。
カップ麺の容器は安全、と疑わないのは無知だし甘え。