【靖国】 日本遺族会の勉強会、「Ａ級戦犯の分祀容認」過半数…昭和天皇の「不快感」資料相次ぎ★３

・日本遺族会（会長・古賀誠自民党元幹事長）は８日、靖国神社に祭られているＡ級戦犯分祀の
　是非などに関する勉強会の初会合を東京都千代田区の九段会館で開く。昨年来、Ａ級戦犯
　合祀に対する昭和天皇の不快感を裏付ける証言・資料が相次ぎ、遺族会内にも分祀容認論が
　広がっている。勉強会メンバーは、現時点で容認派が過半数に達し、勉強会を続ければ分祀
　容認の結論は不可避の情勢だ。靖国神社は分祀を拒んでいるが、遺族会が分祀を求める　方針を決めれば、対応を迫られるのは必至だ。

　昨年７月、「Ａ級が合祀され…私あれ以来参拝していない」という昭和天皇の発言を記した
　富田朝彦元宮内庁長官のメモが公表されたのに続き、先月には、天皇の参拝が途絶えた
　理由を「Ａ級戦犯合祀が御意に召さず」として、富田メモを裏付ける卜部亮吾元侍従の日記が
　新たに発見され、遺族会内には動揺が広がった。
　国立国会図書館の新資料集も、合祀に国が積極的に関与していたことを裏付けたため
　「分祀を含めた議論をやっていいという気持ちが強くなった」（古賀氏）という。

　勉強会の参加者は正副会長と地方代表の常務理事、幹事ら１５人。７月の参院選で改選を
　迎える副会長の尾辻秀久元厚生労働相ら４人程度は「賛否が割れる」と、分祀論議そのものに
　慎重だ。
　一方、積極的な分祀賛成派は４人程度、十分な議論を条件とする分祀容認派は４人程度で、
　分祀肯定派は現時点で半数を超える。元は慎重だったある常務理事は「我々の最終目的で
　ある天皇陛下の参拝の障害がＡ級戦犯の合祀とわかった。新資料が分祀の追い風になる」と
　柔軟姿勢に転じた。残る態度保留の数人も分祀論議には賛成で、最終的には分祀派の
　古賀氏に同調する公算が大きい。

　勉強会は、まず７８年１０月のＡ級戦犯合祀の経緯など靖国の歴史や過去の遺族会活動を
　整理し、分祀論議は慎重を期して参院選後に行う予定だ。
　遺族会は長年、分祀については「神社の判断」として触れてこなかったが、Ａ級戦犯合祀を
　巡って世論が二分し、政治的騒動がやまないため、古賀氏が昨年、分祀論議を提起した。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070506-00000007-mai-pol

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178462564/

2

信用できるのか？

メイドにもいろんなタイプがいるのよ〜
ttp://ssystems.sub.jp/sumire/protected_cat/images/pic_3_1.jpg

あたしに何して欲しいの？
ttp://k-paza.mo-blog.jp/neko/images/aki4_061128_02.jpg

やっぱり！人生真っ直ぐかな？
ttp://blog.smatch.jp/inaka/img/225/dXJ1dXJ1uo0.JPG

ちょっと一休み〜　ツンデレでも疲れるんだよ〜
ttp://kzoo2633.cocolog-nifty.com/koukainissi/KIF_0208.JPG

結構からだ柔らかいんだよ〜
ttp://akiiro0920.hp.infoseek.co.jp/2006/11/3b.jpg

ぶっちゃけ、これが本音かな？
ttp://www.capitanbado.com/Imagem022.jpg

沖縄に第二靖国神社をつくり、Ａ九千班だけ放り込め。参拝に行く奴、いるか？

どうあれ天皇が参拝できるようになったら一番いいんじゃないの
実は左翼もそれを一番いやがってる
本当は合祀分祀でぐだぐだ議論しててほしいと思ってるんだろうな

このスレでもウヨドン詰まりで毎度毎度の失笑方向へ走るレスが満載になるので乞うご期待ｗ

これは、政教分離違反ですよ。政治家は、特定の宗教に
対して、信仰を変えろと命令できません。

靖国派ウヨ脂肪

何だ結局中国の勝ちか
遺族会は内政干渉の実績になるって理解してないのかね
自分たちももうすぐ死ぬからどうでもいいのかな

社会党がかつて政教分離違反を指摘し、天皇が
親拝しないようにと求められているので、
合祀をなかったことにしても親拝はできませんよ。

もうウヨは自分は馬鹿でキチガイだって認めたほうがいいよ。
顔まっかにしてココに書き込んでも誰も説得できないって。

キーワードは「世俗化」。日本はイランやパキスタンとは違うから世俗の論理
を優先させればいいんだよ。
厳密にいうと霊位を分けるというのは文字通り２つ（でも３つでも）に分けて
どちらにも在るというものらしいので、そうではなく、「こっちのほうには祀って
ません（名簿から削除しました）」というような小芝居を打てということだ。
つまり神社神道でいうところの本当の「分祀」ではなく、世俗的な小芝居を
うてということ。
何から何まで世俗的だろ？

つうか・・
終戦時の天皇の玉音放送だって、徹底抗戦派の妨害で命をかけたという話だぜ。
誰がって昭和天皇がだよ！！

それを考えたらわかるだろ。　天皇が不快になるような奴を合祀すんな。

>>1
【社会】 日本遺族会、半数以上が古賀誠議員と同じ分祀肯定派か。８日に分祀是非の勉強会初会合
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178408366/

重複してんだから、最初のｽﾚを消化してからにしろよ

>>1の遺族会の代表とされている古賀は、もともと親中派の
政治家で、靖国神社を中国の都合で変えてしまおうとしている
ようなやつですので、遺族の代表ではありません。

【韓国】　Ａ級戦犯分祀では靖国問題解決できず、政府方針★２　[08/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155773490/l50
【従軍慰安婦問題】安倍首相の用いた表現は「謝罪にははるかに至らないレベル」と批判的に報道＝韓国
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177747663/l50

土下座してもＡ級戦犯をまとめて分祀しても効果はない。
日本は昭和天皇主権国家や伝聞メモ主権国家になったのか？ｗ

>>17
靖国は国政でも無ければ、国家とは関係無いんだが

靖国神社側にとっては、天皇は特別なんだからしかたないだろ。
勅祭社を自称してるんだぞ。

バカウヨの馴れ合いと化してるな

合祀はDQN宮司が勝手にやらかした愚行
反日団体に足元を見透かされる原因を作り国益を損なった
ネトウヨは国家国民に何の利益ももたらさない役立たず
朝日と同じだね

まあ兎に角分枝してみろや

>>18
政治家が、宗教法人に対して、合祀をなかったことにしろと
圧力をかけるというんだから、政教分離は成り立たんだろ。
これは、十分に政治マタ―だし、合祀と無関係に天皇の
親拝に反対する輩が出てくることは自明。
政治的、社会的混乱を避けるためとして、親拝は行われない。

>>20
合祀を宮司が行うことがなにか問題があるのか？
その宗教法人が個別に行う自由な裁量の範囲内で
行ったことに対して、第三者が干渉すること自体が
愚かだ。
君が、靖国神社が間違っていると思うなら、君自身が
参拝しないという個人の裁量の範囲内で参拝しなけれ
ばよいだけ。他人の参拝するかどうかに口をはさむ
のは、止めるべきだね。

>>22
＞政治家が、宗教法人に対して、合祀をなかったことにしろと
＞圧力をかけるというんだから、政教分離は成り立たんだろ。
そんな事は言ってない。単に靖国側が天皇を特別と考えるのも靖国の自由と>>23と同じ事を言ってるのですが。

参拝したけりゃすればいいだろ
宮司の独り善がりで昭和天皇が参拝をやめた、というのが大方の真相だろう
国益に関わる問題には誰でも口を出すのがまともな国のありかたさ
死者を利用しての自己主張は宮司でも誰でも批判の対象になる

分祀するかどうかは、遺族会とやらが決めることじゃあないだろ

骨が埋ってるわけじゃなし、祀ってある魂をどうやって分けるんだよ。それこそ心の問題だろ。

天皇よりも遺族よりも靖国自体が大事なネットウヨは一体どこに向かおうとしているのか。

>>26
遺族会として意見を出すのは自由でしょ？
それを受けて神社がどう出るかも自由。
それに対して一般人が批評するのも自由。

戦死した兵士に国家が最大限の敬意を払うのは当然のことだ
狭量なイデオロギーを持ち込んだ独断宮司はその重みをまったく理解していなかったのだろう
国民の意思が届かない宗教法人に大役を丸投げしたのが最大の過ちだと思う
合祀も分祀も皆がその虚構を認めることで成り立つシロモノなので、
その前提がない状態では既に解決不能な問題と化した、と言うべき

桜井さん、この天皇発言記事は捏造だと盛んに言っていたが
その後、音沙汰ないね。

桜井さんを俺は信頼してるんだが、
まさか口からデマカセだったわけじゃないっすよね・・・・・。

>>28
パキスタンでいうところのイスラム神学校みたいなものへ

無意味な事やってんなー

戦犯を排除したって御親拝は無いよ。
参拝が憲法違反と言われるから行けないんだから。

それに、戦犯排除したって 胡散臭いメモに書かれてた
松岡が残っちゃ意味ネーだろ

アホ草

>>28
東京裁判史観や、昭和天皇の明確でない意向に縛られない
分祀対象の選別

まあマスコミが一番の戦犯だけどな

宮司というのは高潔で好ましい人物が多いけど（坊主なんかよりね）しかし融
通はきかない。
この件だって皆さんは政治的党派性の問題だと思っているでしょう。それが
甘い。宮司ならこれは霊的な不可能性の問題だと答える。つまり「分けました」と
言ってそれが何になる？と。祀った霊を「やっぱりなかったことに」ということは
ありえないと彼らは言う。言うだけタダのまったのウソだと。いやはや何とも生
真面目なお方たちなのだよ。こういうお方に対し君らの政治的議論は全くのれ
んに腕おしになる。

ようするにだ。特ア外人だの、低学歴左翼だのに、真実などわかりはしない
のだから融通を利かしてウソも方便だということを靖国の宮司さんに納得
させなければならんわけだ。これはイスラム神学者にコーランを捨てよと
いうのに等しい難行になるね。

みんなで雁首を揃えて、
「どうすればムスリムに豚肉を食べさせるようにできるか」と議論するに似たり。

他人の宗教に口出しするなと左翼のオレからマジレス

>>28
テロリスト集団

靖国で会おうと命を捧げた彼ら数百万の御霊を陛下がむげにする事はない.
天皇陛下万歳！

お話中お邪魔。大虐殺や従軍慰安婦に反論するサイトの紹介ね。

http://hassin.sejp.net/
「史実を世界に発信する会」ここはおすすめ。
ニューズウィークに反論した例の加瀬英明氏が代表。
寄付頼みみたいだから、協力してやって。

死んだら黄泉の国にいくんだよ＞馬鹿ウヨ
なんで靖国神社に封印されなきゃいかんの？

>>1
遺族会が容認しようが、たとえ世論がそうなろうと神道の教義でできないとなってるんなら
できないだろ。くだらん。天皇陛下がご親拝されるのが一番いいのだが強制はできん。

Ａ級戦犯という言葉は戦勝国側が勝手に造語した物。Ｂは良くてＡがだめ！は
詭弁である。ＣＤＥＦはいかにするや。そもそも東京裁判など茶番である。
ニュルンベルクではナチス側に弁護士がついたが、東京では無比。
賢明なる諸君に期待します。

海ゆかば
水漬く屍
山ゆかば草むす屍
大君の邊にこそ死なめ
かえりみはせじ

古賀の勝ち

　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜靖国神社の電撃分祀まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

A級がいなくなったら、昭和天皇は参拝するかもしれないが、
今の天皇陛下はどうかね。本人の意思を確認せずに勝手に行動する古賀は、
確証を得ているのか？

自分自身の意思であろうが無かろうが
昭和天皇は先の戦争の最高責任者
数百万の犠牲者を想えば切腹すべきところ
A級だB級だの話じゃないだろう

神道の概念から言って「分祀」なんて出来ないはずでは

>>1
スレタイに毎日新聞つけとけよ

>>48
分祀は御霊分けと同じ意味。
オリンピックの聖火の火を分けてトーチを増やすようなものだ。

A級のみを分離させる意味で使っているマスメディアや古賀はバカ。
そして一度合祀された御霊を分けた前例は、
神社の取り潰しと共に移動の際に削った事がある例のみ。

靖国を更地にしない限り一旦合祀されて混ざり合った御霊からA級のみを取り去ることは不可能。

>>50
神田明神の将門の例はどうなん？

まあ靖国が
「他所は知らんがうちは無理
　てかやらねえ！」
って言えばそれだけなんだけどｗｗｗ

　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜靖国の電撃分祀発表まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

俺はいいことだと思うよ。
A級戦犯は調べれば調べるほど、性格的にトホホな連中ばっか。
嫉妬や虚栄心で簡単に部下とかを前線に島流ししたり、
東条なんかごみ漁りしてまであら捜してた池沼。

天皇はかなり東条には不快感をもってたみたいね。
全然言うこと聞かないし、むしろ反対のことばっかやってた。

中国韓国に踊らされてるだけ。

Ａの次はＢ

捏造の次は陰謀

>>7の予想は超大的中してますねｗｗｗ

>>51
神田明神はもともと大黒さまと平将門の二座だったそうで、
将門を一時期移動させて恵比寿さまを加えた。
で、将門をもとに戻したから今は三座ある。
だから神田祭りは御輿は三つ出すそうだ。
つまり、もとから神は別々に祀られていた。

しかし、靖国は一座。一座を分割した前例は無い。

参考リンク
http://chugainippoh.co.jp/NEWWEB/n-interviews/yasukuni/060803_02/060803_02.html

分祀の前例として、明治天皇の神田明神行幸の際に平将門を分祀し、のちに合祀したことを
挙げる向きもあるが、これも違う。神田明神のご祭神は大国主命と平将門だが、それぞれ別の神座に祀られて
いたのを社殿も別にしたにすぎない。
靖国神社の場合は、もともとの神座は一座で、二百四十六万余柱が鎮まっている。そこから
十四柱を分離するという「分祀」の前例になるわけがない。

>>53
A級戦犯のことを調べるのもよいが、
靖国という宗教に口出しするなら、神道のことも調べような

で、前例もなければ現在の宮司も変える気が無いのにどうやって分割させるつもりなのか教えてもらおうか。
なんたって靖国の宮司いわく神道の教学上ありえないそうだからな。

俺は広田元首相のファンだ。

土壇場の発言は ああでないと。

命令で死んだ犠牲者の魂を鎮め慰め、何十万何百万の魂が恨み
から怨霊化しないように普通のお墓に入る仏さまとしてだけで
なく、更に格上の神と奉ってご機嫌取っているのに、そんな目
に遭わせた責任者まで合祀したら全部台無し。

お岩神社に旦那を奪った姑を合祀するようなものだ。

そんな事も理解出来ないバカ野郎が合祀を正当化してるとしか思えない。低脳過ぎるよ。

バカウヨは、226事件起こした青年将校と同じだな。
本人達は国の為と信じ込んで行動しているんだが、昭和天皇には忌み嫌われてやんのｗ
おまいら全員銃殺刑な。

神道の教学上ありえないｗ

陰陽五行と密教を掛け合わせて都合よくこじつけて出来上がっ
ただけの教理だと知ってる俺様がまた都合の良いこじつけを考えてやるよｗ

神道を勉強しろとか抜かす奴は、大元の伊勢神道成立前をもっと勉強しろ。

>>61
＞陰陽五行と密教を掛け合わせて都合よくこじつけて出来上がっ
＞ただけの教理だと知ってる俺様がまた都合の良いこじつけを考えてやるよｗ
はい捏造ね。その理屈だと、
キリスト教はユダヤ、ローマ・ギリシャ哲学、ミトラ、ゾロアスターの掛け合わせってだけになるし、
バラモンや中国で身に付けた哲学を除いたら密教もだろ。宗教とはそんなもん。
それに陰陽五行は明治政府により禁止されてる。
むしろ復活させるべきだな。
伊勢のは五行説はあるかもしれんが、他のは該当して無く寧ろ否定してるぞ。

戦後５０年以上たってからメモ書きがこのタイミングで次々出てくるのは誰が考えても不自然だがメディアはそれをつっこめない

イギリスの王室も軽すぎてアレだが、日本の皇族がいくら政治に口出さない
ことになってるとはいえ、公言してない事を側近がバラスという事態に
対して何も言わないのはどうかと思う。

結局天皇なんて政治にいいように利用される道具でしかない。
混乱の火種だから天皇制廃止にするべきです。

神道の成り立ちを言ってるのに維新政府の陰陽道禁止など何の関係もない

やっぱり低脳ｗ

つうか、富田メモが本物かどうかなんて
日経すらわからないんでしょ？

>>60
だから前例もなければ靖国の管理者もやるつもりがないのに、
外野がどうやって分離させるんだよ。

あと天皇の名前を政治利用するな。

靖国は天皇陛下のために命を捧げ戦地で散った英霊を奉るところであって、
戦地にも赴かず、戦わずして死んだバカ(→Ａ級戦犯)は奉られる資格なし。

このスレにもわいているが、
分祀論はバカサヨが乗っている時点でお話にならない。

>>69
前線しか兵士じゃないのかよｗ
斬新な発想だな。古代人か？

分祀していったい日本にどんなメリットがあるの？

>>66
おや、無知がバレて誤魔化しですか。
大祓詞に書かれてるような概念は中国にも仏教にもありませんが…。
記紀以前の古代三輪山の伝承など複数のを掛け合わせたのが最初なんだが。
キリスト教だって同じ理屈が言えます。>>62
影響とか屁理屈だな。影響も日本化して含めて神道。　　　　　　　　　

サヨなど関係ない。気持ちは悪いが。

それより不適切な合祀によって靖国が「本来の宗教的目的を果たさなく」なっている事の方が問題。
右翼が伝統を蔑ろにしてはいけない。美しくない。

クソウヨ脂肪ｗｗｗｗ

分祀は神道の教学上ありえないって言ってるのは靖国神社側の捏造だよ
靖国神社が分祀は不可能って勝手に主張してるだけ
国が宗教団体にその教典を変えろって圧力加えるなんてできないだろ

国家管理していない民間の宗教法人の戦没者慰霊施設なんて何の意味もない。
くわえて国民国家統合の象徴でもある陛下が立ち寄らない施設もな。

無名戦士の墓を国家管理にしろ。

>>76
宗教団体が公式にできないって言っているのだから、その宗教において捏造ではなく事実じゃないか。
そしてそれに対し政治は口出しできない。

なら明白だ。A級戦犯分離はできない。

>>73 いいね、面白いよ

神話が主体である事は否定してない。その神話だけでは辻褄が
合わない論理体系を陰陽五行や密教から借りてコネ回して
「やっと体裁を整えて成立した」のが神道じゃねーか。と言っている。

神道を権威付けたい奴は何でも勘に障るようだが、言えば言う
ほど本居宣長みたいになって行くｗ

日本本源論なんか言うなよ

こんな時だけ錦の御旗ってのが笑えるｗ

>>78
それまで日本にあった神道に靖国が手を加えて「これが本物だ」って言ってるんじゃないの？
靖国がテロでも起こしてくれたら破防法が適用されて解決なんじゃ

分祀はコピー。
一度合祀した御神体は分割できない。
よって分割を「分祀」と呼ぶのは間違い。
靖国神社の公式発表より。


所謂Ａ級戦犯分祀案に対する靖國神社見解
http://www.senyu-ren.jp/1MOKU/1603.HTM

＜前略＞
この分祀案（A級戦犯分祀案）に賛成か反対かということ以前のこととして、
神道の信仰上このような分祀がありうるのかということが一番大切なことです。
結論から申し上げますと、このような分祀はありえません。
昔より、御分霊をいただいて別の神社にお祀りすることはあります。
しかし、たとえ分霊されても、元の神霊も分霊した神霊も夫々全神格を有しています。

>>81
宗教団体なんだから、どの様に自分のところの教えを変えようとも自由だし、
第一、それまでの神道で御神体を切り分けた前例がない。廃祀はあるが。

>>79
大祓詞と書いたんだが…
＞神話？
無知だから意味が分からなかったんだうなｗ　　　　
そもそも、伊勢神道と記紀は違う。
ユダヤ・キリスト教も神話だけでは辻褄が合わない。神学が無いとね。
三輪山など初期の論理体系は仏教は無いぞ。
おまえは神道を固定したい国家神道主義者だな。
仏教だって日本の霊魂を迎えると言う古来からの神道的な儀式を、
お盆と融合したように
日本化させて年月が立てば影響を受けるのは西洋の例を見ても当然だし
それも神道だ。五行説も神道化していたし、
五行説復活論者だから、本居とは考えが違うんで持ち出しても意味無いよ。
しかも本居みたいな学派が出るような下地が昔から有り、
本居すら約２３０年以上の歴史だから既に伝統だぞ。

分割派は、神道なんて曖昧なものなのだから、
圧力と世論の後押しがあれば靖国側も折れて
できない事になっている分割もやってくれるだろうと期待しているわけだ。

「分祀」という言葉の意図的な誤用を繰り返して宗教団体に政治が圧力をかけていることが許せない。
まあオレは靖国より千鳥ヶ淵派なんだが。

それは靖国が言ってる、捏造された神道でしょ？
なんか日本の神道は昔からそうだったと錯覚させられるよ
英霊ってのも靖国できるまではそんな概念日本になかったのに、あたかも昔からそんな風に祀っていたと錯覚させるよう捏造するしさ

分祀でも廃祀でも、
否定してる宮司の一人二人が相次いで事故死でもすれば直ぐにやるよ。その程度の事。

いっそ廃祀が良いな

どうしても分祀できないっていうんならそれはそれでいいよ。
国立追憶施設建てて天皇にはそっちに御親拝いただく。
天皇の御親拝をいただきたい戦没者遺族にとってはこれが当然の判断だろ？

>>86

都合がいい＝伝統

都合が悪い＝捏造

>>86
英霊＝豊国のような英雄の御霊
そもそも英霊ってのは概念なんたが。

>>86
誰も靖国神社が歴史有る正統な神社だとは言ってないだろ。

宗教の公式見解を「捏造」と言ってしまう君のセンスを疑うよ。
靖国神社は一宗教法人だ。
そこがどう規定していようが信者でもない他人が曲げようとすることはできない。
気に入らないならもう一つ別の靖国神社を作ってそこで分ければいい。

未だに皇族とかｗ

ヤリ捨て足軽皇女：高円宮承子

一.国民に『死ね』
一.ヤク
一.乱交
一.性病

そんなのを敬愛しとる馬鹿ウヨが哀れで哀れでｗ
4000万は一般の所得に直すと1億だぜｗ

おまえら衆愚ども、しっかり増税負担しろよｗ

美しい人　美しい国　ニッポン　！　ありがとーございます
上層部を豊かに生かすために奴隷になりやがれ、ですｗｗｗ

>>91
その結果、靖国には参拝者いなくなるけど別にいいよね？
そういえば最近業績悪化してるんだっけ？

新しい施設って千鳥が淵じゃだめなん？

こんなことで、ほいほい分祀だ合祀だってやってたら

宗教の神秘性とか、荘厳さとか皆無だな…

まるで役所の戸籍管理みたい

>>95
お役所に手前が祭る神様を決めてもらったくせに。

>>93
オレは靖国側の公式見解にそって古賀や山崎拓の主張を否定しているから
「天皇の意向を無視する靖国信者」とこのスレで言われたが、
むしろ靖国神社に思い入れは無いので靖国側の選択によって将来どうなろうとも知ったことではない。

天皇陛下の政治利用
一宗教法人への政治による圧力
不適当な言葉（分祀）を使うマスコミ

これらが気に入らないだけだ。

>>81
それまでなかった概念を都合のいいものに変えた後、昔からありましたって言ってるんだから捏造以外の何物でもないじゃん
靖国神社は明治にできたカルト教団だろ

>>98
＞ 靖国神社は明治にできたカルト教団だろ

いやカルトにも教えがあってね・・・
そして宗教法人格を持っているんだよ

>>98
新しい制度、教義、解釈、変更は
西洋のキリスト教にも
日本の神仏にも昔からあるだろ。
お前の理屈だと西洋の宗教も捏造になるぞ、近代に作った理論や儀式も多いから。　　　　　　　　

>>99
ちょっと教えて欲しいんだけど、なんで終戦直後に政府と連合国はカルト教団の靖国を解体して潰さなかったの？
あんだけ犠牲者出しといてなんで

>>100
別にどんな教義を持とうが勝手だけどさ、
結局靖国は、どんな教義に基づいて捕虜を殺して酒のつまみに食ったやつを
神として崇め奉ってるの？

>>102
在日には関係ないだろ

>>101
在日ローマ法王庁代表のビッテル神父の
マッカーサーへの進言

「いかなる国家も、国家のために死んだ人々に対して敬意を払う権利と義務がある。それは戦勝国か敗戦国かを問わず、平等の真理でなければならない。
もし靖国神社を焼き払ったとすれば、米軍の歴史にとって不名誉きわまる汚点となってのころだろう。
神社の焼却、廃止は米軍の占領政策と相容れない犯罪行為である。

靖国神社が国家神道の中枢で、誤った国家主義の根源だというなら、
排除すべきは国家神道という制度であり、靖国神社ではない。

いかなる宗教を信仰するものであれ、国家のために死んだものは、すべて靖国神社にその霊をまつられるようにすることを進言する」

>>101
当時、ＧＨＱの首脳が賢かったから
信仰の自由は民主主義国家大事なポイントでもあるからな

東西冷戦の始まりというのが決定的な要因でもある
　

明治に出来た神社がカルトというなら
明治神宮もそうだ。

日本一の参拝者を誇る神社だ

>>104
BC級戦犯は明らかに”国家のために死んだ”わけではないよね。
こいつらが勝手にレイプやら殺人やら人肉食いやっただけなんだから。
何でこういう連中を神として崇め奉るの？
そういう教義は日本の神道上の伝統なの？

>>102
こいつずっといるね。
「死ねば仏」なんだよ。日本では。


我々は「死ねば仏」の国なんですが、
そんな伝統の国が嫌ならとっとと出て行けばいいじゃないですか
いやなら日本から出て行けばいい。
ああ、住み心地が良いから嫌ですか？

>>107
国内法で犯罪者となった者は
除かれている。

>>109
国内法で犯罪者って、戦犯として裁かれた人間が国内で裁判受けれたわけないじゃん。

>>108
？
靖国の教義は違うでしょ。

>>107
>BC級戦犯は明らかに”国家のために死んだ”わけではないよね。

外国の裁判ゴッコで出た判決を元に外国が処刑してんのに何いってんのコイツ。

人や犬を食うのは

中・朝人ｗ

>>111
？
何言ってるの？
人肉食いも強姦も殺人も全部事実じゃん。

>>110
おまえの言う靖国の教義って何なの？
そんなに気に入らないっていうんなら
とっとと靖国神社にでも行って文句言えばいいじゃん？
それでまつってるのを止めてもらやいいじゃないかw


こんなとこで本気で愚痴っててかっこわるww

ハイハイ。スレ違いですよー

右翼連中が二つに割れ、かつ東条支持派が基盤を失った事が今回のメリット。

>>114
＞おまえの言う靖国の教義って何なの？
俺がそれを聞いてるんだけど。

少なくとも神道なんだから「死ねばみんな仏」ではないでしょ。
大体”みんな”でもないし。

> とっとと靖国神社にでも行って文句言えばいいじゃん？
ただ単に聞いてるだけじゃん。
何をそんなに怒ってるのさ。

>>117
グぐれカス

一体、どのような経緯で捕虜の人食に至ったのか。その後のＢＣ級裁判で明らかにされた。
（中略）
さて、ここで陸軍と海軍の高級将校達の酒盛りが連日行われた。終戦末期の物不足の中、
貴重品である酒を連日酌み交わした。だが、゛つまみ゛が無い。そこで、立花らは米軍捕虜の
肉を食べて戦意高揚を図ろうと軍医に捕虜の解体を命じた。針金で大木に縛りつけた米軍
捕虜に立花が、「日本刀の凄みを披露する絶好の機会じゃ」と言って、試し切りの希望者を
募って殺害。その後、遺体を解体させて宴会の゛つまみ゛にした。後の日本兵の証言によると、
米兵の手足の肉や内臓を立花が食べると、「これは美味い。お代わりだ」とはしゃいでいたという。

結局、８人の米軍捕虜を殺害し人食したこの行為で、立花、的場、吉井ら５人が絞首刑となった
（森は終身刑だったが、後のオランダ軍の裁判で死刑）。吉井は軍事裁判で、「無差別爆撃する
米空軍が悪い。パイロットは処刑されて当然。人肉は戦意高揚のため食した」と供述。
更に、「日本軍の戦陣訓である、゛生きて陵辱の辱めを受けず゛・・・という教えがあり、
捕虜に対する行為は何をおいても許される」と主張した。

>>117
＞何をそんなに怒ってるのさ。

お前が異教徒の外国人だから。　君には関係ないんだよ。

>>117
おまえ日本人じゃねーだろ・・・
それとも日本の文化を根本的に知らないだろ・・・


そうじゃなかったら

>少なくとも神道なんだから「死ねばみんな仏」ではないでしょ。
>大体”みんな”でもないし。

なんて出てこねーよ。
幼稚園からやりなおせ。

>>118
ググって見たけどカニバリストを神格化する根拠は見つかりませんでした。

>>120
お前はそもそも靖国が人肉食いを神として崇め奉っている理由を知ってるの？
知らないから答えられないんじゃないの？

>>121
お前、神道と仏教が違うってこと理解してるの？
廃仏毀釈という概念こそあれ、両者はまったく別物だよ。

＞「死ねばみんな仏」
大体これ自体日本の仏教特有の真っ赤な嘘だし。
仏教本来の教えにこんなものはない。

>>122
キチガイ在日

はすっこんでろ

>>122
>お前はそもそも靖国が人肉食いを神として崇め奉っている理由を知ってるの？

「死者は死んでも飯を食う」　と考えている朝鮮人には関係のない話なんだから。
気にしなくていい。

これが・・・ゆ○り世代というやつか・・・w





122 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/05/08(火) 16:08:53 ID:3TOcSUUW0
>>118
ググって見たけどカニバリストを神格化する根拠は見つかりませんでした。

>>120
お前はそもそも靖国が人肉食いを神として崇め奉っている理由を知ってるの？
知らないから答えられないんじゃないの？

>>123
＞廃仏毀釈という概念こそあれ
これと

＞両者はまったく別物だよ
これが繋がらない

>>125
靖国神社が人肉を食ったやつを神として崇め奉っている理由を
知ってるのか知らないのかどっち？

それくらい答えられえるの？
いや別に知らないからって恥じゃないと思うよ。
俺だってまったく理解できないし。

遺族会が分祀容認って言ってるのから離れて
意味不明な煽りあいしてるのは流石としか言いようが無い。

戦犯の問題はそのスレでやってくれ

>>128
君の宗教とは違うんだよ。　知らなくていい、必要ないだろ。

大丈夫かこいつ・・・
ここは日本だぞ・・・



123 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/05/08(火) 16:10:54 ID:3TOcSUUW0
>>121
お前、神道と仏教が違うってこと理解してるの？
廃仏毀釈という概念こそあれ、両者はまったく別物だよ。

＞「死ねばみんな仏」
大体これ自体日本の仏教特有の真っ赤な嘘だし。
仏教本来の教えにこんなものはない。

>>127
神道なのに「死ねば仏」とか言ってるのは廃仏毀釈的なことを言ってるのかな、と。

>>131
遺族に靖国に祭られている人間にはそりゃ関係ないけど、
国のために必死で戦って死んだ人間が
人肉を食って敵国につかまって死んだ人間と同列に扱われるのは可哀想だよね。

とにかく知らないわけね。

ID:3TOcSUUW0　の犬が主食のキチガイ在日よ

　ウ　セ　ロ

>>134
おい、お前は朝鮮人であることを自覚しろ！

我々の神道についての理解と、
ID:3TOcSUUW0の神道に対するイメージは、
多分全く異なるものと思われる。


なので、祀られている理由を正確に伝えるには
ID:3TOcSUUW0の有している神道についての知識を
ここで詳細に述べて頂き、それを第三者が理解する必要がある。

述べきったら教えてしんぜよう。
祀られている理由を。

どうしたら分祀できるかを真剣に考えてるのは右翼なんだけどな。

だいたい日本の仏教は
エセ仏教だ。

中国人と朝鮮人が持ち込んだ
本物の釈迦の教えとは全く関係ない
エセ宗教であるｗ

右翼の多くは「韓国籍」と「朝鮮籍」
（※ニュースでは「在日」の犯罪者は日本名で報道される傾向があります。）
■右翼団体「神州試衛館」　在日韓国人、徐裕行容疑者、オウムの村井幹部をテレビカメラの前で刺殺
■右翼団体「日本憲政党」　世田谷区の浄真寺境内で男性警備員にけん銃を発射。
金銀植被告（５２）を殺人未遂罪で逮捕。（朝鮮籍）
■右翼団体「日本憲政党」
　世田谷区九品仏浄真寺への金銭要求と暴力行為、恐喝で金敏昭容疑者（朝鮮籍）を逮捕。
■右翼団体「大日本同胞社」（東京都）
　堀米正広容疑者、「加藤紘一」衆議院議員の実家に放火　同団体は指定暴力団「住吉会」の隠れ蓑
■右翼団体「正気塾」
朝鮮総連の依頼で総連支部を自作自演放火 　「救う会」の犯行に見せかける（救う会腕章を入手し偽装）
２００６年、芸能人「太田光」氏の事務所宛に抗議文
■右翼団体「日本皇民党」（大阪）
（2004年4月）中国領事館に街宣車を突入し炎上させた在日韓国人の高鐘守容疑者（４０）。

>>139　
そのエセ仏教に神道の長で天孫でもある天皇が帰依した事はどう思ってるの？

>>141
中国産エセ仏教に、弱みに付け込まれて
騙されたのだろｗ

>>141　
天皇が神道上どういう存在か理解してるよね？

>>104>>105
信教の自由があるといっても絶対的ではないわけで、やっぱり国民を何百万も動員して敗戦させた宗教の神社、拠点なんだから終戦直後に跡形もなく潰しとくべきだったんだな

>>140
サルコジが分かりやすい例だが、移民や帰化した人間は外国人に対して排他的になり
右よりになるんじゃないか

宗教上分詞はできないと言ってるため　すでに終ってると思うが
遺族会が靖国見捨てるか見捨てないかの問題

靖国のような形体では霊璽を丸ごと分祀して移す事は可能でもA級戦犯だけの分祀は不可能だろう。

分祀以外の方法でなら、ないわけではないが。

　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｒ､ﾉVV＾ｰ八
　　　　　　　　 　 　 　 　 ､^':::::::::::::::::::::::＾vｨ　　　　　　　､ヽ l / ,
　　　　　　　　　　 　 　 　 l..:.::::::::::::::::::::::::::::ｲ　　　　　　= 　　　　=
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |.:::::::::::::::::::::::::::::: |　　　　 　ﾆ= 新 そ　-=
　　　　　　　　　 　 　 　 　 |:r¬‐--─勹:::::|　　　　　ﾆ=　風 れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　　　 　 　 |:} _＿　､.＿ ｀}f'〉ｎ＿　　 =-　な. で　-=
　　、､ l | /, ,　　　　 　 　 ,ﾍ}´`'｀｀　`´`　|ﾉ:::|.|　　ヽ　ﾆ　.ら. も　ﾆ
　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　,ゝ|、 　 ､, 　　 l|ヽ:ヽヽ　　}　´r　：　　 ヽ｀
.ヽ　し き 新　ﾆ.　　　 ／|｛/ :ヽ　-=-　./| |.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　 て っ 風　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　　＼二／ :| |.|:::::| |　 /
ﾆ 　く. と な　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
= 　れ.何 ら　　-= 　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.::立:::| |' :|
ﾆ　 る と　　　=ﾆ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::木斤Y′ﾄ､
/,　 ：　か　　 ヽ､ 　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::＿_::|　 'ﾞ, .＼
　/　　　　　ヽ、 　　　 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ虫ﾚ.ﾄ､　　　 ＼
　 / / 小 ＼　　　 r¬|ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　＼

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1558
http://strategy.co.jp/modules/xhld3/

これも情報の出所、出方がなんかなぁ･･･
ホステスの暴露本と大差ないよな

>>146
古賀が見捨てられる

まるっとまとめて奉らないと、祟り神になっちゃうよ。

この反応を見ると日本遺族会はサヨクと方向性は違うが同様にキモイな

なぁ分祀すると日本にどんな良い事があるんだ？

祟り神になっても、東条氏らの場合は恨みの矛先をアメリカに
向ければ良いんだから構わないんだよｗ

面倒だから江原に頼んで明治天皇呼んで決めてもらえば？

今回の安倍さんの件で、少し収まると思う。

古賀一人浮くかもね。
会長職から追い出せ、シッシッ！！

あり得ないことを外野がやるやらないと議論していること自体がお笑い草なんだよ

遺族会まで「A級」の意味を理解してないみたいだなあ。

安部の間はＡ級戦犯分祀は絶対無いだろうな

古賀議員は真宗大谷派系？--反ヤスクニの左翼教団とのつながり

2006年08月10日 (木) | 編集 |
小泉首相が8月15日参拝を示唆する発言を繰り返していますね。執拗に聞く新聞記者たちも
ご苦労なことだと思いながら、毎日ニュースを見ていますが、産経新聞政治部遊軍記者の阿
比留瑠比氏が書いているブログに興味深い記者と首相のやりとりがありました。

首相がマスコミに対して不快感を示している部分は故意にか各社黙殺されています。
詳しくは↓をみてください。
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/24222/
ところで古賀誠元幹事長の背景を調べていたところ、ある方からファックスで寺社関係の新聞
である「中外日報」のコピーを送っていただいたことがあります。
それによると「真宗大谷派関係国会議員同胞の会」という議連があって、自民党の瓦力衆議
院議員を代表世話人として大谷派の門徒である議員が超党派で構成しているようだ。
驚いたのは古賀誠元幹事長の名前があったことだ。
ファックスをスキャナで取り込んだのでなので見にくいですが、写真に写っているのは古賀氏
です。
http://blog16.fc2.com/g/genyosya/file/img260.jpg

なるほど、なぜ人権擁護法案制定に熱意を持ったのか野中氏や解放同盟のつながりだけとは
思えなかったし、分祀論を言い出したのは靖国神社の総代もしていた関係からは理解しがたい
ものを感じていました。
浄土真宗大谷派といえば、反ヤスクニ、人権派の急先鋒で、部落解放同盟の呼びかけでつくら
れた同宗連（『同和問題』にとりくむ宗教教団連帯会議）の中心的団体でもあります。

>>159
Ａ級戦犯分祀など
永遠に絶対無いｗ

真宗カルト思想の代表　「国王不礼」「神祇不拝」

http://asiatravel.at.infoseek.co.jp/japanbuddhism.html
「国王不礼」
親鸞聖人の著書『教行信証』による、人は決して何ものにも抑圧されない、抑圧しない、支配されない、支配しない。青色は青く、
黄色は黄色く、赤色は赤く、白色は白く自分の色で輝いてこそ美しい。しかし、権力者は人間が本来生まれ持った権利（自分の
美しさで輝くことができる美しさ）を奪っています。その美しさを奪われた人々が、権力者に対し不満をぶつけたのが、後の時代、
各地で発生した「一向一揆」です。
昭和天皇が危篤状態となった時、比叡山延暦寺をはじめとする、多くの寺院が病気治癒祈願の祈りを捧げる法要をいとなみま
したが、親鸞聖人上人を宗祖とする東本願寺を始めとした「真宗十派」は一切そのような事は行いませんでした。
仏教とは一部の人の為のものではありません、お釈迦様は一切衆生を救うとされ仏教をひろめられたのです。一部のそれも権
力者に対し「こびへつらう」仏教者など、宗祖「親鸞聖人」が棄てられた「雑行」のもの「外道」そのものです。
「神祇不拝」
親鸞聖人の著書『教行信証』による、「涅槃経・ねはんぎょう、に言わく、仏に帰依せば、ついにまたその余の諸天神に帰依
せざれ」「般舟三昧経・はんじゅさんまいきょう、に言わく、中略、自ら仏に帰命し、法に帰命し、比丘僧に帰命せよ。余道に
つかうることを得ざれ、天を拝することを得ざれ、鬼神をまつることを得ざれ、吉良日を視ることを得ざれ」と。浄土真宗は、
大安とか仏滅とかの日取り、おみくじやおふだ、加持祈祷など、人の心を惑わす、抑圧するものを全て「否定」しています。
現在も浄土真宗のお寺では、一切「加持祈祷」や「おまもり」「おふだ」の販売をしていません。京都に行った時「東本願寺」
か「西本願寺」へ先ず足を運んでください。どこをさがしても、そんな人を惑わすものは置いていませんし、拝観料など一切
徴収していません。

ただ、戦前の場合には、部落解放に取り組んでいた水平社自身が
「一君万民」という思想を強く持っていましたから、真宗批判が反天皇と結びつくことはありませんでした。
ところが、戦後は、松本治一郎が「貴族あれば賤族あり」と主張するようになり、さらにそれが、
「天皇がいるから差別があるのだ」と拡大解釈されるようになりました。
それで左傾化が著しくなった同和団体の意向を、弱みを握られている真宗としては受け入れざるを得なくなったわけです。
部落解放基本法制定のための委員会の委員長に西本願寺の門主がなったのも、そうした事情によるものだと思います。
それから浄土真宗は戦前、先ほどの門主の「懺悔の言葉」ではありませんが、たしかに、積極的に戦争協力したわけです。
天皇を「現人神」と言いましたし、靖国神社に祀られることは名誉だと言って、前線に行って励ました。
戦争協力の問題と同和問題が浄土真宗のアキレス腱だったことに加えて、
１９６０年代、７０年代にいわゆる学生運動崩れというか、その影響を色濃く受けた「左翼坊主」がたくさん教団に入ってきて、
中枢を牛耳ったという事情もあるようです。
（中略）
八木　
過激な同和団体の論理でもって教団の歴史を全部チェックし、歴史的な文書も批判の対象にされています。
その姿は、同和団体の別働隊といった感すらあります。新田さんがご指摘のように、「貴族あれば賤族あり」
という皇室への敵対図式。それと「家」に対する嫌悪感から、先祖崇拝を否定し、さらに日本人の霊魂観まで否定するようになっています。
位牌を置いてはいけないと、末端のお寺まで指導しています。
しかし、末端のお寺は檀家さんがあって初めて成り立つものだから、経営基盤を脅かされるのも同然なので不満があるのですが、
中枢を同和団体に握られて、差別と糾弾されるのを恐れて反対できないくなっているのです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（日本を貶める人々より）

　　　　　　　_∠コ　　　 　 __∠コ　　
　　　　　　　（　≡）　　　　 （ ≡）
　　　　　　　r´￣ハ　　　　r´ 　ハ
　　　　　　　∪＝i∪∧ ∧∪＝i∪
　　　　　　　丿八ゝ∩@Д@∩ヽゝ、　分祀は陛下の御意志である！
　　　　　　 と´)　し' ＼｀⌒　く　し'
　　　　　　　　　　　　 (⌒)--(⌒)
　　　　　　　　　ｽﾞｻｽﾞｻ　ヽ＼丶＼　

東条氏らも可哀想に。

本来なら有りもしない罪を被せた恨みを怨霊となって思う存分
アメリカに祟ってやるところなのに、何の間違いか自分達が
犠牲にした英霊が眠る居心地の悪い靖国なんかに一緒にされ、
中途半端に神なんかに奉られて怨霊となってスッキリする事も
出来なくなってる。

もうＡ級戦犯でも何でもいいから俺達の好きにさせてぇ〜

って横山弁護士みたいになってるよ、きっと。

千の風になって〜
靖国にはいません〜ってか？

>>165
未だに「Ａ級戦犯」などとほざいているのは
おまえら反日左翼だけだｗ

　　　　　　　_∠コ　　　 　 __∠コ　　
　　　　　　　（　≡）　　　　 （ ≡）
　　　　　　　r´￣ハ　　　　r´ 　ハ
　　　　　　　∪＝i∪∧ ∧∪＝i∪
　　　　　　　丿八ゝ∩@Д@∩ヽゝ、東条は２００万人殺害した！
　　　　　　 と´)　し' ＼｀⌒　く　し'
　　　　　　　　　　　　 (⌒)--(⌒)
　　　　　　　　　ｽﾞｻｽﾞｻ　ヽ＼丶＼　


　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　早く始末しろ、このバカｗ

>>162-163　
真宗大谷派の門首が今上天皇の親戚な件。
真宗門首が天皇と同じ血を引いてる件。
因みに東本願寺＝浅草本願寺
浅草本願寺(東本願寺派)は尊皇。今でも天皇尊牌がある。
左傾化してるのは事務局みたいな実際に真宗を動かしてる者だと聞いた事がある。

　　☆ ﾁﾝ

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　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜そんなことより、靖国の電撃分祀発表まだー？
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　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

「昭和の日」 狙い何か
歴史学者・宗教者らが集い
--------------------------------------------------------------------------------
「昭和の日」を考えるつどいが二十八日、東京・池袋の豊島区立生活産業プラザで開催されました。
歴史教育者協議会や歴史学研究会など五団体が事務局団体として参加する、「建国記念の日」に反対し
思想・信教の自由を守る連絡会が主催しました。
石山久男歴史教育者協議会委員長は、「昭和の日」制定の経過と背景について報告しました。
戦前は「天長節」、戦後は「天皇誕生日」、天皇の死後は「みどりの日」、そして今年から「昭和の日」とな
った経過を説明し、「昭和の日」の制定が「国民の歴史認識にたいする大きな攻撃」だと批判。
「天皇と天皇制の戦争責任を隠ぺいし、国民がよろこんで軍隊や国家に協力するしくみをつくる狙いがある」
とのべ、そのねらいをねばり強く明らかにしていくとりくみが重要だと語りました。

真宗大谷派僧侶で日本宗教者平和協議会事務局長の石川勇吉さんは、宗教者からみた「昭和」について
発言し、真宗大谷派が戦前の戦争協力への反省から「不戦決議」をあげ憲法改悪反対の運動などにとりく
んできたことを話しました。

一橋大学名誉教授の中村政則さんは、「昭和天皇とその時代」について語り、「保守勢力は天皇が戦後に
いったことをもって平和主義者としての天皇像を描こうとする」と指摘。アジア太平洋戦争をめぐる戦争観の
変化などを分析しながら、「戦争への道か平和への道か、いまわれわれは戦後最大の岐路にたっている」
とのべました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-04-29/2007042914_02_0.html

古田武彦著作集　第2巻
親鸞思想
http://www.hanmoto.com/bd/ISBN4-7503-1780-2.html
親鸞の主著『教行信証』板東本を科学的に徹底糾明するなかから，親鸞思想の変遷・成熟の
軌跡をたどるとともに，天皇批判の中心思想が，親鸞30代から晩年に至るまでついに変わら
ぬ生涯不変の原則であったことを証明した画期的な親鸞研究集大成。

今上天皇陛下を無視すんじゃねえ。
ていうか、司祭でもないのになんでこんなことに口を出せるんだ？
いつから神道は民主主義になったんだ。
祭神は選挙で決めるのか？聖性も糞もあったもんじゃねえ。

文句をいう事が出来るとすれば、
昭和天皇を飛ばして、厚生省の官僚と宮司が重大な取り決めをしてしまったことに対してのみであって
祭祀に対してど素人が口出しをするのはお門違いだぞ。

>>167
ついに日本遺族会を反日左翼扱いか・・・
遺族や昭和天皇を大切にしない人が靖国を語ってほしくないね。

*唯一の心配事は年内にも予想されるＡ級分祀後のネットウヨ児童らのＰＴＳＤであるｗ

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　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜靖国の電撃分祀発表まだー？
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>>174
昭和天皇はおまいの言っていることと関係ないだろ。
遺族会は英霊じゃないし
少なくとも靖国にA級戦犯は居ない。あるとしても「元」A級戦犯。

会長が古賀ってのがまたアレだよな。
どーーーー考えても反日だぞ、古賀は。野中の子飼いだったんだからな。

２００６（平成１８）年８月１５日
内閣総理大臣
　小　泉　純一郎　様　　　　　　　　　　　　　　　　　

浄土真宗本願寺派
総長　不　二　川　公　勝

首相の靖国神社参拝に対する抗議

　本日、小泉首相が靖国神社に参拝されたことに対し、浄土真宗本願寺派として、強く抗議いたします。
　私たちは、首相の靖国神社への参拝について、一貫して反対してきました。それは、政治による宗教の
利用をふせぎ、いかなる宗教への信仰も国によって強制されない社会を実現するためです。
　靖国神社は戦前・戦中、国家神道の一つの象徴的な存在として事実上国教の地位が与えられ、戦争を
遂行する精神的支柱の役割を果たしたことは、歴史上明白な事実です。戦死者を英霊として奉り、戦争を
美化してきました。このような歴史をもつ一宗教法人靖国神社を「我が国における戦没者追悼の中心的
施設である」として、公職者である首相が参拝することは、日本国憲法に定める｢信教の自由｣「政教分離の
原則」に反することとして、五度にわたる小泉首相の靖国神社参拝に際し強く抗議をしてきた経緯があります。
　恒久平和を願い、日本国憲法の｢信教の自由｣｢政教分離の原則｣を遵守する立場にある貴職の、今回の
靖国神社参拝について、私たちは宗教者として、重ねて強く抗議いたします。
　さらに、今後も靖国神社へ参拝されないよう求めます。

200 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2007/02/05(月) 18:41:03

立正佼成会の自虐史観に基づいた靖国観もその影響と思われます。
http://plaza.rakuten.co.jp/goaheadgo/diary/200608080001/
大阪や福岡など全国で首相の参拝に対して「宗教的人格権を侵害された」などとして訴訟が
起こされていますが、その一翼を担ってきたのが浄土真宗大谷派の僧侶たちです。
彼らは袈裟を着た左翼活動家ともいえる存在であり、その政治闘争路線に教団内からも批判
の声があるようですが、その声は圧殺されて届かないようです。
例の清め塩の廃止を率先して推進しているのは彼らで、同宗連の働きかけで葬儀社が次々、
清め塩を使わないようにしているのです。
その影響はいまや神社本庁にまで及ぶほどだといいます。
そのことに危機感を持った有志が神社オンラインネットワーク連盟を結成し、見解を発表してい
ます。
http://jinja.jp/jikyoku/kiyomesio/kiyome2.html
それにしても人権侵害救済法案、部落解放基本法推進の先頭に立ち、皇室を否定し、日の丸・
君が代を貶め、首相の靖国神社参拝を違憲と罵る教団と深いつながりを持っていることと、日本
遺族会の会長を務めるのは大きな矛盾があると思うのですが、どうでしょうか？

追記
福岡ではこの程度の事実すらも知られていません。
産経新聞の取材・販売網がないし、10年前まで革新県政でした。
東京方面から見たらある種の独立国になってしまっているのですね。
自民党議員でありながら社民党のような主張をする
議員が出てくるのはそういう土壌がつくられてしまっているからです。

いくらﾏｽｺﾞﾐが煽ったって、分祀はないよ。

残念でしたｗ

遺族会のジジババは、ネットも使えないマダラボケだからなぁ…

>>180　靖国宮司へのあてこすり個人攻撃、イクナイ！


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　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜そんなことより、靖国の電撃分祀発表まだー？
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慰安所経営者を合祀。
靖国って何なんだ？

>>183
在日には関係ないｗ

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

　　　　　◆　靖　国　神　社　か　ら　の　お　知　ら　せ　◆

　　　　　仮にすべてのご遺族が分祀に賛成されるようなことがあるとしても、

　　　　　それによって靖國神社が分祀することはありえません。


　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 以上

　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成十六年三月三日　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　靖　　國　　神　　社　

http://www.senyu-ren.jp/1MOKU/1603.HTM

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

遺族会も分祀の方向へ動き出したか。
やはり、富田メモ、卜部日記のインパクトは大きかったな。
今後は右派内部でこの問題を巡る対立が深まることになりそうだ。
右派対左派なんていう、単純な構造ではなくなりそう。

>>186
そんなマスゴミの嘘に煽動されるほど

今の国民はバカではないｗ

そもそも、マスゴミと癒着している

三バカ政治家、古賀、山崎、加藤は

誰からも相手にされていないｗ

毎日バカ新聞よ

早く結果の記事を出せｗ

遺族の多数にとっては

自分たちの遺族＋天皇＞∞＞Ａ級戦犯＋靖国のメンツ

だから、当然の結果だろう。

>>185　「俺を殺す気か！？」ｂｙ上島竜平宮司


　　☆ ﾁﾝ

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　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
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>>191
古賀の遺族会会長解任の発表が

いづれ出るｗ

上島竜「兵」なんだね、訂正してお詫びいたします。

良い事考えたよ「靖國神社」では分祀出来なかったけど「靖国神社」なら可能だったという言訳。

これで宮司のメンツもたつし、メデタシメデタシ。　

古賀を早く、遺族会から分祀しろｗ

>>190
遺族の多数はそうだろうね。またそれに同調する国民も多いだろう。
この人たちと、A級合祀派＋靖国の対立が今後激化する可能性もある。

>>194

古賀がコピペされたら嫌ですよ。
一人居るだけでもうざいのに。

靖国神社から追い出されるのは

Ａ級戦犯ではなく、古賀の方である。


古賀　誠に哀れｗ

>>197
ほらもう現に対立が始まっている。

古賀は自民党内でも影響力がた落ちですから、きっと
遺族会を自分の政治的な思惑のために利用したんでしょうね。
どこまでも薄汚い男ですよ。

とか言って、年内中に分祀やりますから

ま、それが大人の世界ですね。

ネットウヨ児童のPTSD対策が急務だな。

ま、大多数の↑は靖国の英霊が大事なのではなくて、嫌韓反中だけで騒いでいる連中なので問題はないでしょう。

　　 ∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼ 　＜　つぎはB、C級戦犯の分祀を要求アル。
　（ 　｀ハ´）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　


　<ヽ｀∀´>　ﾆﾔﾆﾔ

このスレはニュー速ではのびない。

この手のスレでは神仏の区別すら付かないバカが教義を持ち出す。

だから世俗的にやるしかないといってるだろ。前に「ウリの先祖を勝手に祀
るな」という面白外人の一行が来日したときにも書いたんだが、神道の教義
上そんなことがありえないとしても、相手は無学な朝鮮人であり、対象にな
っているのもその朝鮮人の先祖（朝鮮人）なわけだから、大学ノートにそいつ
の名前書いて上から×線引いたの見せて「これでＯＫですよ」といってやれば
よかったんだ。

東條英機夫人およびご子孫　（誰ひとり、殉死・戦死者なし）

夫人　かつ子（享年９１歳の長寿）
長男は東條英隆(弱視により民間就職）次男の東條輝雄はゼロ戦や戦後初の国産旅客機YS-11、航空自衛隊のC-1 (輸送機)の設計に携わった有能な技師で、三菱重工業の副社長を経て、三菱自動車工業の社長・会長を1981年から1984年迄務めた。
他に三男東條敏夫、長女東條光枝、次女東條満喜枝、三女東條幸枝、四女東條君枝等の子がいた。家族の殆どが軍閥であり日本最大の軍閥名家でもあった。
A級戦犯分祀に強硬に反対し続ける東條由布子は孫(英隆の子)。
A級戦犯合祀が問題になった際、木村兵太郎陸軍大将の妻で、処刑されたA級戦犯の遺族の会である白菊遺族会の会長でもあった木村可縫夫人らがA級戦犯分祀を提案したが、東條家の強硬な反対で、実現しなかった。


cf.親泊朝省　（おやどまり　ちょうせい）一家 (妻・息子・娘も共に殉死）

陸軍大佐。終戦時は大本営陸軍部報道部部長、内閣情報局情報官。
1945年9月2日、戦艦ミズーリ号で日本が無条件降伏文書に調印をした翌日、妻と子二人(妻・英子、長女・靖子、長男・朝邦)とともに拳銃自決をした。

『草莽の文』と題した遺書を陸軍内部に配布し、軍の反省と日本の将来を憂いた。

ガ島で死すべかりし命を今宵断ちます。
皇国の前途をよろしく頼む

>>204
なんで無知な外国人の為にそんなウソをつかなきゃならないのだ。

軍人としての誇りを忘れず、
カミソリひとつで自決した安達二十三中将の死に臨む覚悟のほどを見よ！
敗軍の将は、生きて恥をさらすなかれ


安達二十三（あだち　はたぞう）1890年6月17日〜1947年9月10日）

安達中将は昭和17年から終戦まで東部ニューギニアの第18
軍司令官を務めた。終戦後、ラバウルで戦犯裁判にかけられ
て終身禁固刑を受けるが、昭和22年収容所内で錆びたかみそり
で自決した。

第八方面軍司令官今村均大将宛の遺書には、
「…人として堪へ得る限度を遥かに超越せる克難敢闘を要求致し候…
必らず之等若き将兵と運命を共にし…たとへ凱陣の場合と雖も渝らじとのことに有之候…」とあった。

　（一部Wikiから引用）

昭和天皇が政治的問題になるのを避けるために内心はどうであろうと一言も語らず、
最後まで沈黙を守ったコトに対し、「本音はこうだった」と問題化する新聞もアホだが、
その新聞報道に振り回される遺族会もバカだな…

古賀が自分のシンパで作った勉強会ならまだ救いがあるが、全体の雰囲気がこれじゃあ
遺族会もその役割を終えつつあるってコトだな。

>>208
陛下の肉声が分かる史料をニュースにするのは公器として当然だろ
陛下のお気持ちは侍従長を通じて靖国は伝えてあるし、また、侍従が靖国に
クレームをつけたことは元侍従長も新聞の連載で言っている

昭和天皇にしても、自分の真意を勝手に捏造されて参拝されなかったのは
政治状況からだと言われるのは耐え難いものであろう

>>208
靖国が慰霊の施設じゃなくて、単なる国家主義の象徴になるってことね。

>>202「古賀」ってのをスレタイに出さないとそうだよねｗ
〜とゲンダイ、朝日とかってつけると、全然政治がらみでなくても
アラを探して因縁をつけファビョル、ニートウヨが観測できて面白いんだが…
彼らがホントは保守でも右翼でもなんでもない、嫌韓中児童とわかる顕著な例ですねｗ
　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜そんなことより、靖国の電撃分祀発表まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
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A級戦犯を合祀したことで、靖国の本質が変わってしまったんだよ。
昭和天皇の発言はそのことを正しく見て取っていたから。
A級戦犯をどうしても神社に祀りたいんなら別の神社を造り、
そこに祀ればよかった。そうすれば問題は起きなかった。

>>209-210
だって今まで「全ての戦没者（戦犯として処刑された人も含む）に対する祈り」を是としてきた
遺族会が方針転換するなら「靖国神社を参拝し慰霊」することを主張してきた今までの遺族会
とは根本的に別物な訳だろう？

その役割を終えつつあるってのはそういう意味。
それなら分祠だ何だと言わずに戦犯を除いた追悼施設を作ってそこで慰霊すればいい。
靖国にこだわる必要はないはず。

九州が誰かさんのおかげで
まもなく壊滅しそうです

「Ａ級戦犯、国内法では犯罪人でない」（麻生＆安倍氏） vs 「東京裁判は国内法を超越」（民主・岡田氏）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139994120/
民主・小沢氏「安倍首相、必ず靖国参拝する。それで日中関係に大問題が…」、２７日から訪中
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161329521/
民主・鳩山氏「日本は、アジア諸国と濃い友情を」「靖国・教科書など日本が清算」…韓国で講演
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144769510/
民主・菅氏　小泉首相の靖国参拝に「断固として反対する」と強調…南京大虐殺記念館で
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1159024492/
【小泉靖国参拝】 民主党「違憲判決出たのに」「日本、軍国主義に」、共産党「驕りがある」、社民党「アジア無視」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129554601/
「ネオナチに匹敵する」と靖国参拝で小泉首相を批判…共産党不破議長
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115932258/
「靖国参拝、ヒトラーの墓参りと同じ」「政教分離に反する」 公明党が批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116729544/
日本の過去史清算を求め「アジア平和議員連帯会議」が韓国で開幕。日本からも辻元清美議員らが参加
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129960510/
韓国訪問中の共産・志位委員長「日本帝国主義による苛烈な植民地支配の暴虐非道な実態を痛感した」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1157518379/

「靖国にかわる無宗教施設、外国人参政権」 自民に相当な覚悟で要求…公明
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091672567/
【民主党】靖国神社に替わる追悼施設設立へ国民運動
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058797437/
"昭和天皇の戦争責任も取り上げ検討" 民主党、歴史認識で調査会設置へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117699328/
「天皇陛下、敗戦時に退位しケジメつけるべきだった」 民主・菅氏、歴史認識問題で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115628542/
岡田民主代表「昭和天皇、皇位譲ってもよかった」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115821194/

生前は無謀な戦争を始めて多数の国民を死地に追いやり、
死後は靖国に祀ることで、その英霊の陰に隠れて自己美化を図る。
まことに、A級戦犯とその支持者は醜いですね。

Ａ級戦犯合祀までの胡散臭さ丸出しな展開が仕方ないとして
宗教団体にあーでもないこーでもないと口出しても仕方ない

遺族会は分詞が不可能だという事実を判って発言してるのか
古賀は政治家だろ、そのへんの分別持て

☆東條英機夫人およびご子孫は誰ひとり、殉死・戦死者なし

夫人　かつ子（享年９１歳の長寿）
長男は東條英隆(弱視により民間就職）次男の東條輝雄はゼロ戦や戦後初の国産旅客機YS-11、航空自衛隊のC-1 (輸送機)の設計に携わった有能な技師で、三菱重工業の副社長を経て、三菱自動車工業の社長・会長を1981年から1984年迄務めた。
他に三男東條敏夫、長女東條光枝、次女東條満喜枝、三女東條幸枝、四女東條君枝等の子がいた。家族の殆どが軍閥であり日本最大の軍閥名家でもあった。
A級戦犯分祀に強硬に反対し続ける東條由布子は孫(英隆の子)。
A級戦犯合祀が問題になった際、木村兵太郎陸軍大将の妻で、処刑されたA級戦犯の遺族の会である白菊遺族会の会長でもあった木村可縫夫人らがA級戦犯分祀を提案したが、東條家の強硬な反対で、実現しなかった。


↓遺書を残し、妻および幼い子供二人も皇国に殉じた、真の軍人の姿を見よ！



cf.親泊朝省　（おやどまり　ちょうせい）一家 (妻・息子７歳・娘９歳も共に殉死）

陸軍大佐。終戦時は大本営陸軍部報道部部長、内閣情報局情報官。
1945年9月2日、戦艦ミズーリ号で日本が無条件降伏文書に調印をした翌日、妻と子二人(妻・英子、長女・靖子、長男・朝邦)とともに拳銃自決をした。

『草莽の文』と題した遺書を陸軍内部に配布し、軍の反省と日本の将来を憂いた。

ガ島で死すべかりし命を今宵断ちます。
皇国の前途をよろしく頼む

この期に及んでも富田メモや卜部日記を否定する奴は、右翼を名乗りつつも国体や陛下の事よりも、
自分の面子が大事なだけ。

真摯に自分と見つめあい、素直に自分の過ちを認めよう。
そうすれば陛下が「自分も立憲君主として政治的な発言を控えたとは言え、惑わしてすまない」
と理解してくださる筈。
「共に日本と言う国を平和国家にしていこうじゃないか」と…

そこが日本と言う国の一番の良い所じゃないか。
最早大勢は決まった、君たちは2.26の青年将校となんら変わりない。

今からでも遅くない　原隊に帰れ

>>213
> だって今まで「全ての戦没者（戦犯として処刑された人も含む）に対する祈り」を是としてきた

今遺族会がやるべきことは、合祀のﾌﾟﾛｾｽと侍従長の遺憾の意があったのかどうか、
当時の靖国側の資料を出させることだと思うけどな…
今般出てきたものが本当であって、靖国側がそれを無視をしたというのが事実であったら遺族会の中でも態度を
替える人がいても全くおかしくないでしょ？
その上でこのまま行くのか、合祀取消しをするのか等々、議論しないことには何も変わらない。

A級戦犯の分祀ではなく、東条の分祀でいいんじゃね？
東条の孫ババアの対応が見ものだけどｗｗ

よく言ってくれた、と個人的には思う。
けど、仮に遺族会が分祀を求めることに決定したとしてもあの靖国がそう易々と
分祀するとは思えないんだよな。。

で最も恐ろしいのはA級戦犯分祀が実行されたとしても慰安婦問題で批判浴びてる人が入ってるだの、
合祀されてる○○は△△でけしからんだの、中国はともかく韓国あたりがしつこく文句つけて
どろ沼化というか底なし沼化することだが。

>>220

そもそも陛下サイドが一神社のする事に異を唱える事を遠慮された事からこの問題が発生してる。
陛下が直接神社に命令すれば、鶴の一声だったろうけどそれは象徴天皇としての権限を越えてるでしょ？

政治に口出ししない、伝統を守る。
これが陛下にできる精一杯の行動だった。

相変わらずカオスだな靖国関係
心の問題だろこの辺は？
一番アホなのは内政干渉やってる特アの方々だとおもうんだ
しかも自分たちが嫌だからヤメロというなんという電波
まぁ靖国持ち上げすぎもどうかとおもうがな自分たちの心で整理しろ

Ａ級戦犯と言っても広田弘毅は気の毒だったと思うけどな。
とっとと自殺した近衛文麿の代理で処刑されたようなものだ。

なんか「陛下の御言葉」をやたら神聖視する国士様（なりすまし？）は、かつて
「詔勅」を玉よけに使ってたバカ政治家どもと重なって見えるんだが…

神道理論はよくワカランが、祭祀を行ってる靖国側が「分祠がムリ」と言ってるんだから
はっきりと「別の追悼施設を作って慰霊します」とやればいいのに＞遺族会
靖国にしがみついてるみたいに見える。

結果靖国がつぶれても別にいいだろ。

てか分祀って「分ける」の意味勘違いしてる人多くねえ？
あれって「別の場所に祀る」んじゃなくて「別の場所にも祀る」なんだろ？

ディベートからみた東京裁判
北岡俊明　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　PHP出版

第七章　東條英機ディベート
p190
東條英機は真珠湾攻撃を知らなかった。 昭和二十三年一月六日の法廷

キーナン検事 　「あなたは、日本の艦隊が真珠湾を攻撃するために、日本を出発した日を
知っているでしょう」

東條英機 　「今知っているというお尋ねですか。その当時知っておったかという
お尋ねですか」

キーナン検事 「私が尋ねているのは、今知っているかということです。」

東條英機 「今、裁判所において私はその知識を得ました。」

キーナン検事 「いつ艦隊は出発しましたか」

東條英機 「どこをですか」

キーナン検事 「東京を」

東條英機 「それは知れません。私がこの裁判所で得た知識は、ヒトカップ湾と
言いましたかね。二十三日か、二十六日に出たというふうなことを
知ったのです」

東條英機の証言で驚くべきことは、時の内閣総理大臣であった人物が真珠湾攻撃の
ための択捉島ヒトカップ湾を出撃していた日付を知らなかったということである。

>>226

陛下のいらっしゃらない靖国なんぞ、なんの意味があるのか逆に問いたいが…。
将士が靖国で会おうと約束し、そこに陛下が慰霊に渡られるからこそ意味があろうが。

一部の人間が勝手にA級戦犯を祀ったのだから救いようも無い。

>>226
分祀が無理なら、宗教としての靖国をいったん潰した上で、
A級戦犯を除外し英霊だけを祀る「新靖国神社」を作ればいいんだよ。
英霊を祀るとういう精神を継承し、A級戦犯を祀ったことを、異端として、
排除した新神社。
施設としては今の靖国をそのまま使えばいい。

>>31
現物公開されてないし、これからもしないだろなぁ（ｗ

>>227
>てか分祀って「分ける」の意味勘違いしてる人多くねえ？
>あれって「別の場所に祀る」んじゃなくて「別の場所にも祀る」なんだろ？

その靖国側の主張を曲げて「戦犯だけ追い出せ」とやってるのが多くの分祠論者だろ。
社会的政治的な通念をもって靖国側に圧力をかけてるわけだ。

靖国側の主張を認める人々が靖国参拝し、それがいやだったらお参りしなければいい。
首相は賛同し参拝した。それがいやな首相は参拝しなければよい。
こんな簡単な信教の自由がわかんないのが分祠論者。

>>227
もう可哀想だからｋｋｋそれでもいいから分祀やってよｗｗｗ

まぁ
分祀して分祀論者が黙るならやっちゃってもいいんでは？って気もしてきちゃうな
分祀されて祀られる場所が増える事意外になにかが変わるるなら話は別だけどさ

>>220

遺族会は司祭じゃないだろ。

>>1
×必至
○必死

>>229
その戦死者と戦犯を分ける思想がそもそも違わないか？
「過去の大戦を反省し亡くなった人々を慰霊し平和を誓う」目的での参拝なら
「国家に属しその責任において亡くなった人全て」を祭るのが筋であろう（民間人を
除外するのは仕方がないが）。それを「戦犯だから」と選別するのは世俗の理論を
もって死者を区別する愚かな行為だ。おまけにABC戦犯が単純な罪の重さでないことはわかってるよな？

まあオレの言ってるのは仏教的「死ねば皆仏になり我々の師となる、悪を行って死んだ者は
身をもって我らに悪を見せてくれた人と尊べ」という思想なのかもしれんが。

>>227

そう。コピー＆ペースト＝分祀。
最近そのことに気付いたブサヨが、御名（だっけ）を抹消しろって言ってる。
けどそれも結局、無理強いしたらば
靖国側の信教の自由に対する侵害行為だからね。

>>237

そもそもっつか、東條や松岡は戦死なんてしないよ。
その議論で言うなら輸送船に乗って撃沈されて死んだ学童も祀られて無いとオカシイし、
戊辰戦争の列藩同盟側や西南戦争で罹災した人達も含まれないといけない。

2.26の青年将校達も祀られる事になる。
なんでもアリじゃん。

>>237
指導者とその指示に従わざるをえなかった人間を同列に置く訳にはいかないね。自分の指示に従わせておいて、失敗したら「同罪だ」か。
どこまで倫理観がないんだよ。

とうてい日本人の発想とは思えないな。
おまえ何人だよ。

>>229
それを言うならば、あなたは、陛下が靖国の宮司と会議を開いても
政治問題として取り上げないようにするという了解を、まず我々に対して持たせなければならない。

陛下ご自身が、政治問題に触れることが出来ない状態にあられて
且つ、マスゴミどものせいで靖国にまつわることどもが、「政治問題」として扱われてしまっている昨今に
「陛下が御親拝なされない」ことを以って靖国を責める人は、
政治問題化させている行動主体を誤って認識し、問題を（多分故意に）、さらにややこしくさせている。

慰安所の経営者も英霊として祀られてるってマジですか？

>>238
ああ、じゃあ靖国自体を廃止するしかもう道がないな。
分祀出来るということにしておけば、まだ生き延びる道はあったんだけどね。
天皇＞＞＞＞＞＞靖国
ということを忘れた、靖国の自業自得だね。

>>240
だって靖国は「戦争顕彰神社」ではもはやないでしょ？
それだったら実際に戦死した人々だけを祭ればそれですむ。
国家のために戦争で死んだ者も、失敗して死刑になった者も等しく「国家のために命を落とした」
コトには変わりない。そういう人を全てひっくるめて慰霊と平和への誓いを行うのが今の靖国でしょう。
だいたい死刑をもって罪を償った人に対しても永久に罪を負わせる思想こそ日本人の思想とは思えないな。

>>244
なら、賊軍として命を落とした幕軍や会津藩士も祀ってやれ

>>241
陛下が靖国神社側と会談なされる事なんぞ未来永劫あり得んし、
その行為自体が圧力になる事を、陛下ご自身が認識して居られるからこそ、
この問題がややこしい事に気付け。

そういう立場に居られる苦しい胸の内を、自分勝手に解釈して陛下の御心と真逆の事をやらかしたのは靖国の方だ。
靖国神社自身がその責任を背負う事になる。
自業自得だ。

陛下が黙って居られるのを良い事に、得手勝手に事を進める。
嘗ての軍となんら変わらんではないか。

>>243

祀るかどうか、廃祀するかどうかを決めるのは靖国神社。
廃止するって何だ？宗教弾圧でもやる気ですか？
天皇陛下の御意志が靖国の廃止だなんて言うのも、聞いたことがない。
陛下が発意のお出来にならない状態にあられるのに、勝手に陛下の御意志を規定してはいけません。
それは戦前の国家社会主義者どもや、あなたの嫌う元A級戦犯の内の一人と、同様の言動ですよ。

>>246
そうやって「自分の意見は陛下の御意志を受けてのものである」といって持論を並べるのは
2.26事件の青年将校たちと似てますね。陛下がなぜ沈黙を守られたかを全然理解してない。

>>247
＞それは戦前の国家社会主義者どもや、あなたの嫌う元A級戦犯

あなたはをこういう連中を否定するんだね。
しっかりと聞かせて頂きました。

>>248

待て待て。
その前に富田メモや卜部侍従の日記を偽書と見てるの？
それによって返答が変わってくる。

捏造だと思ってるのなら話にならん。
勅が出ても自分に都合が悪ければ偽勅だとして無視するだろう。
要は天皇家と言う権威を全然認めてないという事だ。

☆東條英機夫人およびご子孫は誰ひとり、殉死・戦死者なし

夫人　かつ子（享年９１歳の長寿）
長男は東條英隆(弱視により民間就職）次男の東條輝雄はゼロ戦や戦後初の国産旅客機YS-11、航空自衛隊のC-1 (輸送機)の設計に携わった有能な技師で、三菱重工業の副社長を経て、三菱自動車工業の社長・会長を1981年から1984年迄務めた。
他に三男東條敏夫、長女東條光枝、次女東條満喜枝、三女東條幸枝、四女東條君枝等の子がいた。家族の殆どが軍閥であり日本最大の軍閥名家でもあった。
A級戦犯分祀に強硬に反対し続ける東條由布子は孫(英隆の子)。
A級戦犯合祀が問題になった際、木村兵太郎陸軍大将の妻で、処刑されたA級戦犯の遺族の会である白菊遺族会の会長でもあった木村可縫夫人らがA級戦犯分祀を提案したが、東條家の強硬な反対で、実現しなかった。


↓遺書を残し、妻および幼い子供二人も皇国に殉じた、真の軍人の姿を見よ！



cf.親泊朝省　（おやどまり　ちょうせい）一家 (妻・息子７歳・娘９歳も共に殉死）

陸軍大佐。終戦時は大本営陸軍部報道部部長、内閣情報局情報官。
1945年9月2日、戦艦ミズーリ号で日本が無条件降伏文書に調印をした翌日、妻と子二人(妻・英子、長女・靖子、長男・朝邦)とともに拳銃自決をした。

『草莽の文』と題した遺書を陸軍内部に配布し、軍の反省と日本の将来を憂いた。

ガ島で死すべかりし命を今宵断ちます。
皇国の前途をよろしく頼む

>>246
陛下が、政治問題として扱われてしまっているという理由で
靖国に触れることがお出来にならないという事情を認知しているのなら、
陛下がご親拝になられないことを持ち出すのは、はっきりしていない因果関係を勝手に規定しているという点において
あなたの言うところの宮司の行いと同罪です。

>>252

だから富田メモや卜部侍従の日記をどう解釈してるんだと聞いてるでしょ？
陛下の御心をはっきり証明する資料が出てきたから、遺族会が勉強会として動き出してるんでしょ？
話の流れが全然わかってないでしょ、貴方。

要するに　中　韓　に　屈　し　た　く　な　い　ということだけなんでしょ？

☆東條英機夫人およびご子孫は誰ひとり、殉死・戦死者なし

夫人　かつ子（享年９１歳の長寿）
長男は東條英隆(弱視により民間就職）次男の東條輝雄はゼロ戦や戦後初の国産旅客機YS-11、航空自衛隊のC-1 (輸送機)の設計に携わった有能な技師で、三菱重工業の副社長を経て、三菱自動車工業の社長・会長を1981年から1984年迄務めた。
他に三男東條敏夫、長女東條光枝、次女東條満喜枝、三女東條幸枝、四女東條君枝等の子がいた。家族の殆どが軍閥であり日本最大の軍閥名家でもあった。
A級戦犯分祀に強硬に反対し続ける東條由布子は孫(英隆の子)。
A級戦犯合祀が問題になった際、木村兵太郎陸軍大将の妻で、処刑されたA級戦犯の遺族の会である白菊遺族会の会長でもあった木村可縫夫人らがA級戦犯分祀を提案したが、東條家の強硬な反対で、実現しなかった。


↓遺書を残し、妻および幼い子供二人も皇国に殉じた、真の軍人の姿を見よ！



cf.親泊朝省　（おやどまり　ちょうせい）一家 (妻・息子７歳・娘９歳も共に殉死）

陸軍大佐。終戦時は大本営陸軍部報道部部長、内閣情報局情報官。
1945年9月2日、戦艦ミズーリ号で日本が無条件降伏文書に調印をした翌日、妻と子二人(妻・英子、長女・靖子、長男・朝邦)とともに拳銃自決をした。

『草莽の文』と題した遺書を陸軍内部に配布し、軍の反省と日本の将来を憂いた。

ガ島で死すべかりし命を今宵断ちます。
皇国の前途をよろしく頼む

>>249
はい。私は国家社会主義者も松岡も大嫌いです。
しかしそれは私の個人としての考えであって
靖国の祭祀を司る神職者に、押し付けることの出来る性質のものではありません。

>>250
＞富田メモや卜部侍従の日記を偽書と見てるの？
あなたは朝日新聞や日経新聞のバイアスが掛かっている可能性について
全く考えていないんですか？
さらに日記それ自体にも侍従長らのバイアスが掛かっている可能性もあって、昭和天皇のお声がどこにあるのか
はっきりと規定するのは難しい作業だと思います。
そしてさらに、今の天皇は今上天皇陛下です。またもや天皇陛下の頭越しにどうこう言うのであれば
昭和天皇の「お声」（バイアスのない、はっきりしたもの）を持ち出す資格すら、さらさらありません。

中韓に屈するとかね、それは思想的枠組自体でどうにでもなる。
６２年以上前の枠組で屈してるように見えても、今の枠組で勝てばいいだけの話。
重要なのはそういう今の枠組＝日本の思想を構築すること。
敗北した昔の思想にこだわるから、身動きが取れなくなる。

>>253
私は、古賀誠と言う男を全く信用していません。
人権さえ利権に利用するような男ですよ、どうしてそういった人間の動きに対して
配慮せねばならないんですか。
彼こそ政治的な思惑によって靖国と遺族会を利用しているのだと思います。

大御心に従う事になったらそれこそ戦前回帰だと何処の新聞もなぜ言わないんだ？

>>253
だから本物にしても偽物にしても、「陛下の声の政治利用」としてメモや日記が
扱われてる時点ですでに御意に背くものになってるってことがわからないのか？

陛下が自分の発言に政治的影響力を及ぼそうとし、自分の御意志で発表されたならともかく
昭和天皇がそういうことを自ら堅く戒められていたことを知らんわけではあるまい？

>>255　>>257

陛下に瑕疵は無いが君側の奸が君を惑わしている。
そう言う考えで2.26の青年将校は決起に至ったのです。

今の日本は民主国家です、御自分の意思を貫きたいのならご自由に。
ただ靖国合祀論を主張し続ければ、思想の忌み子になってしまうと警告したのみです。
天皇制・日本の伝統、そういった基盤を失い只の民族主義、自己中主義になってしまう。

匿名ですから貴方達は逃げる事ができますが、靖国神社はそうはいかない。
これから天皇家と教義と言う両立しないパラドックスの中で煮え湯を飲まされ続けます。
それは陛下の御心を弄んだ自業自得なのです。

ですが同時にそこに祀られている何の罪も無い戦死者の方々も同時に忌み子になってしまった。
そこに心を痛めるのみです。

>>259

だからこそ侍従や近臣が沈黙を続けた結果、戦争遺児が高齢になった今頃、
その資料が出てきたという事に気付けませんか？

昭和天皇の御世が歴史になりつつあり、当事者たちの手を離れ始めたという事です。

バイアスが掛かっている可能性についてってwww

まだこんなこと言ってる奴いるのかよ

仮に、A級戦犯を文祀したところで
シナやチョウセンは、必ず蒸し返してくるよ。民度の低い卑怯な人種だからね。
実際に、
総理大臣だけダメだったはずが、官房長官と外務大臣はダメだとか、閣僚の参拝もけしからんとか
話がコロコロ変わっている。
今はA級だけを問題にしてても、次はBC級にもケチをつけてくる。
そもそも、A級戦犯とは何か　正しく理解してる奴なんかほとんどいないんだから。
日本の左巻きも同じ。どうやっても納得しない。何度でも話を蒸し返して問題にしてくる。
だって、反日なんだもん。
だから、A級戦犯の分祀なんて、全く意味のないこと。やるだけ無駄。
シナチョンが「日本は、圧力をかければ屈する」という認識を深め、調子に乗るだけ。
全くの無意味。

Ａ級わけりゃいいじゃん
そこだけ譲ってその後は絶対文句言わせない強硬姿勢で突っぱねていいだろ

文句言ってきたら
言ってること違うじゃん？　チョンウゼーヨ
で済むもんだいじゃん

>>260
陛下の大御心を捏造した思想家の弁論に
軽く乗ってしまった将校達が、2･26事件を起こしたのです。
そこには英雄になりたいと言う明治の偉勲たちへの憧憬もあったのでしょう。
しかし昭和天皇の御心を誤って認識して行動を起こしたがために、却って昭和天皇のお心を痛めさせる結果となったのが
あの事件だったのですよ。

松平氏を責めるのは止めはしません。
しかし、それを以って靖国から信教の自由を奪うのは、正当なる行為とは思えませんし
またそれが昭和天皇の願いであったかどうかなんて、また今上天皇陛下の願いであるかどうかなんて
私は知りようが無いのです。そしてそれは、誰もが同じ境遇のはず。

ただ一つ事実としてあるのは
昭和天皇が政治的な問題に対して、極力ご発言を控えておられたと言うこと
公式の場面では何もお残しになられなかったということ。
それのみです。

>>261
わからんな。
「もう歴史的資料になってしまったから昭和天皇の御意を実現すべき」というのか？
それこそ「もう陛下がいなくなってしまったのをいいことにその言葉を道具に使おう」という
ことじゃないか。どんだけ陛下の生き方をコケにすれば気が済むんだ。

>>265

靖国神社は一神社ですから教義を決めるのはご自由に、と申した筈です。
ただ信者の居ない宗教は意味を成さないように、金銭的に靖国を支え続けているのは遺族会の皆様です。
金を出さずに口ばっかりだしてるネットウヨクでは断じてありません。

その遺族会の皆様は陛下の御親拝を心待ちにしておられ、希求され続けてまいりました。
その遺族会の皆様が揺れてます、それは陛下の御心を例えバイアスが掛かってるかもしれなくても知ったからです。
だから天皇家と教義のパラドックスと言ったまでです。

遺族会の金銭か、（松平氏の勝手に規定した）教義か煮え湯を飲まされると言ってるのはここです。

>>266

靖国神社が実質天皇制と共にある事、太平洋戦争の将兵が靖国で会おうと死んで行ったこと。
つまり靖国が約束の地である事が本質的に理解できないと理解できないと思います。

陛下の御心に沿えなんて言ってません。
陛下の御心に反ると思想の忌み子になりますよと言ってるだけです。

>>268

>思想の忌み子になりますよ

意味分からん、詳しく頼む

>>267
神社は商売所ではないでしょう。俗なる場所ではなく聖なる場所です。
カネにモノを言わせて言うことを聞かせるような発想を靖国に対して持つのは
とても神道の信望者のものとは思えませんね。

遺族会が御親拝を望むならば、新聞社に対して文句を言うべきだと思います。
新聞社が政治問題として騒ぐ間は、陛下は身動きがお取りになれないのではないかと思うからです。
それは内閣総理大臣が、新聞が騒ぐことによって、参拝できなくなったことを参考にそう思っています。

あなたは言っていることが滅茶苦茶です。
バイアスが掛かっている可能性があるのなら、「昭和天皇のお心を知った」とは言えないはずですよ。
卑しい、国家社会主義者と同じにおいがします。知りもしないものを、知っていると規定するのはおやめなさい。

>>269

天皇制の権威を否定してしまうと、伝統的右翼思想、また右の思想の流れを汲むもの、保守から離れて
只の過激な民族主義になってしまうと言う事です。

天皇制ではなくて皇室制度です。
「天皇制」というのは共産主義者の造語。

>>268
なるほど、旧来の意味において靖国が存在する場合は陛下の参拝が絶対条件、そのために
分祠しろと言ってるに等しいな、キミの話は。

二つ間違いがあるのは、たとえ戦犯分祠がかなったとしても今の政治状況が落ち着かないと
陛下の参拝はかなわない（内外の批判者の攻撃に晒される）ことと、靖国のあり方が変わってきてることだ。
旧来のあり方（戦争顕彰神社）ではもう誰も参拝することはかなわないよ。それが変わっているから
閣僚や議員も参拝できるんだろうに。もっとも批判者は旧来のあり方としての靖国しか見ようとしてないが。

なんか天皇の心中を理解したような素振りみせてる電波様がいるな
お前は他人の心がわかるのかと？
天皇が直接口にしていない以上真実なんて誰にもわからないんだぜ？文章なんて捏造可能だしな

>>274
その通り。

昔は命令のご発意がなされるとき、宣旨とか令旨とかいったものをわざわざ発布していましたね。
武士たちも大義名分として必要なものであるから、それを取ろうとああだこうだと必死になっていました。

言葉というのは危険な道具です。人を偽りに貶めることが出来る。
だからはっきりと発言者の名において、明示されることが必要だった。

>>270
建前と現実のすりあわせができなくなったドン詰まりの状況を煮え湯を飲まされると言って表現してます。
分かりませんか？

>>273
だからその新しい在り様と言うのが民族主義に過ぎませんよと言ってますが分かりませんか？
でしたらその民族主義者が靖国をこれからも支えていけばいいでしょう、天皇も御親拝なされない、
大臣も参拝できない、遺族会は力を失っていきうらぶれた神社だけが残る忌み子にね。

要は外圧に屈したくないだけでしょ？
遺族の心なんて関係ないんでしょ？おたくら

>>274
あれだけの資料が出てきてまだそう言う事言いますか。
だから自分に都合の悪い事には耳を貸さない民族主義にすぎなくなると言ってるのです。

>>276
はい。全くもって解りません。あなたの言葉は論理的な構成能力が欠如しているし
あなたの論点を捉えよといわれても私には無理ですね。あっちこっちに移転しているので。

ただただ読み取れるのは一点、「靖国憎し」という雰囲気だけです。

急にスレが面白くなってきましたね。
一部の方のレスが光ってる。

>>277

そりゃあなたが遺族会がどれだけ陛下の御親拝を希求してるか勉強してないだけです。

>>276
OK１億歩程譲ってあのメモが正しかったとしよう
天皇がＡ級合祀されたから靖国にいかなくなったという話だが
果たしてそれはＡ級を嫌って行ってないという意味なのだろうか？

俺の推論でしかないが天皇が外交レベルで考えて靖国に行かなかったというのはどうだ？
天皇が敗戦国である日本の立場を考えての行動という可能性も否定はできないんじゃないのか？
なんせお隣は内政干渉も厭わないアホ国家だからな天皇がそれを危惧してた可能性もあるんじゃね？
まぁ所詮俺の推論だがあのメモで100%天皇がA級を嫌っていたとは思えないがな

ついでに言えば、新聞社の記者の不自然な取り上げ方に対して
不満を持たないのが、正体が見えるような気がしてとても面白いです。

>>276
民族主義ってなんだ？
どうせ「右翼が戦争を賛美するために死者を利用すること」だとでも思ってるんだろう。
そんな理解では「忌み子」と呼ぶのも当然か。わざと理解不足を装うのは醜い限りだ。

昭和天皇がA級戦犯と呼ばれる人の一部を嫌ってたことは当然だし理解できる。
その本人をよく知ってるが故に客観視できなかったことも当然だ。
だがそんな好き嫌いだけで物事を判断されるような方ではなかったし、また今上陛下が
どう思ってるかも理解するすべがない。「戦犯を排除しなきゃ靖国は滅ぶ」というのは
詐欺師がよくいう脅しにたぐいにしか聞こえないね。まあ孤高を保って自説を喧伝してくださいな。
ちなみに途中で口調を変えるのは滑稽に見えますよ。

>>279
いいえ、遺族会のことではなく、あなた自身の論点が明確ではないのですよ。
はじめは陛下の大御心を言っていました。メモを論拠にしていましたね。
それに対して私がバイアスが掛かっている可能性を言えば
今度は論点を遺族会の意向に移しました。
遺族会の望みがご親拝ならば、政治問題化させている新聞社らマスコミの方が問題なのではないのかといえば
それに関してはスルーです。

あなたはただ靖国が憎くてあるだけにしか見えません。

いい感じに盛り上がってるがあまり知識ない俺が突っ込むのもなんだし
いい加減仕事に支障でるから寝るわ明日の朝まとめて見返すから双方がんばってくれ

>>282
> 「戦犯を排除しなきゃ靖国は滅ぶ」というのは
> 詐欺師がよくいう脅しにたぐいにしか聞こえないね。
支持者を得られない宗教が滅ぶのは当然のこと。
天皇の御親拝がなくなり教義上の正当性を失った靖国を誰が支持し続けるんだ？
人肉を食って連合国に処刑された人間を祭るカルト宗教を誰が支持するんだ？

てか今Wikiみてきたら以下のような文がのってたぞ？

筑波宮司の言葉

同報道で長男の証言による筑波藤麿宮司の言葉を紹介している。

B、C級戦犯は被害者なのでまつるが、A級は戦争責任者なので後回しだ。自分が生きてるうちは合祀はないだろう。

どうみても後回しって書いてあるしそれが早かったってだけの話なんじゃねえの？
天皇は筑波宮司の考えと同意してたから自分が生きてる内は靖国へ行くことはないだろうって考えだったんじゃない？

寝るとかいって調べちゃう俺ももう末期だな・・orz

>>283

（バイアスが掛かっていてもいなくても）陛下の御心を示す客観的な資料が出た以上、
論議しその御心に反る様な事はすべきでは無いし、できるだけ民主主義の枠内で沿う様にすべきだという事ですよ。
それが伝統的な皇室の権威を肯定する立場のポジションでしょ。
その立場の具現化が遺族会の勉強会でしょ？と言ってるんですが分かりませんか？

それに靖国は憎くありませんよ、事をややこしくした松平氏を責めてるだけです。

>>286
昭和天皇が何を思われておいでであったか
それは詮索しても詮無く、永遠に追いつけないものだろうと思います。
私たちに出来ることは、政治問題から切り離させることではないでしょうか。
静かになれば、今上天皇陛下と靖国の間で、英霊にとってよいようにしてくださると思います。
政治的に取り上げている間は、靖国は動かないでしょう。
政教分離の原則を破らせてしまえば、あとがどうなるか解りませんから。
だってきりが無いでしょうからね。左翼たちの「突っ込み」は。

>>288
> 私たちに出来ることは、政治問題から切り離させることではないでしょうか。
だから、分祀すれば。
分祀できないんなら国立追憶施設だ。
国民の興味がある限り政治問題としないなんて事は１００％不可能なんだから。

＞できるだけ民主主義の枠内で沿う様にすべきだ

おや、国家神道の再興があなたの望みですか。
主権者という権力者に、宗教への介入を認めさせるのがあなたの思惑だったのですか。

>>290
靖国神社はそもそも崇敬者総代会の意思によって”民主的に”運営されています。

>>290

宗教の自由を侵すことが民主主義の枠内ですかｗ
すごい解釈ですね。
そう言う捻じ曲がった解釈するから理解できなくなるんじゃないですか？ｗｗ
もう寝ます

遺族会は主体性が無さすぎだな、だから天皇の行動云々でびくつく。
もっともメモは偽者と喚いていた連中もこれについては同罪

心のなかで、Ａ級戦犯を合祀することを決めた靖国をどう考えるか。
嫌なら分祀とか言わずに、参拝しなければいい

>>289
分祀するかどうかを決めることが出来るのは靖国神社です。
靖国神社の信教の自由を取り上げることは出来ません。
神社の外での追悼なら毎年やってます。
施設を作りたいのならあなたが音頭をとっておつくりになったらいいんじゃないですか。
賛同者が国民の大多数になればたやすいことでしょうよ。

>>294
> 分祀するかどうかを決めることが出来るのは靖国神社です。
そしてその靖国神社の運営方針を決めるのは
遺族会の代表たる崇敬者総代会だ。
> 靖国神社の信教の自由を取り上げることは出来ません。
靖国神社は崇敬会の意思に反したことを行うことはできません。

>>292
＞宗教の自由を侵すことが民主主義の枠内ですかｗ
＞すごい解釈ですね。

日本語でおｋ
侵そうとしているのはあなたです。

>>291
運営と祭祀は同一の行為ですか。
遺族会は皆、司祭者だったんですね。初めて知りました。

>>294
お前が言ってる”靖国神社”ってだれのことを言ってるんだ？
総代会か？宮司のことか？
靖国の運営に当たって宮司の言うことなんぞカス見たいなもんだぞ。

>>295
ならば、コレはもう解決している問題なんじゃないですか？
良かったですね。

>>297
そうですか。ならば厚生省と宮司の遣り取りなんて
実は問題の本質なのではなくて、
総代会の意思決定が問題だったんですね。

いやはやｗ

>>296
> 運営と祭祀は同一の行為ですか。
何がどう違うんだ？

別に合祀できないって言うんならそれはそれで構わんだろう。
天皇の御親拝がなくなり教義上の正当性を失い都心の一等地にありながら
年々赤字を更新し続け、一部朝鮮ウヨしか集まらない
酒のつまみに人肉を食うような人間を神として崇め奉るカルト宗教としてありたいというのなら、
それはまさしく靖国の宗教の自由だよ。

>>300
祭祀は神々をお祭り申し上げる行為です。
運営は事業運営です。あの資料館とか、建物のこととかの管理運営じゃないのかと思いますが。

違いますか？

>>301
違います。
祭神を決めるのもそもそも総代会の意思が最優先されます。

ところでお前、その無知加減とその口調全然似合ってないよ。
そんな基本的な事項すら知らずにそんな慇懃無礼な口調使ったところでめちゃくちゃかっこ悪いぞ。

>>302
そうですか。では>>299ですね。

>>301
ところでさぁ、靖国神社は捕虜を殺して酒のつまみに食って連合国に
処刑された人間を神として崇め奉ってるけどお前これどう思う？

・靖国はなぜ人肉食いを神として崇め奉るのか。神道の教義によるものかそれとも靖国独自の理由なのか。

・果たして人肉食いを神として崇め奉るようなカルト宗教は天皇がお参りするのに
ふさわしいか？

>>304
なぜ>>299に答えないんですか？

また人肉先生かｗｗｗｗ

>>305
総代会の意思決定が重要なのはもちろんだけど、
総代会が正しく情報を持ってるかが重要だよね。
そもそも厚生省と宮司の間でどのようなやり取りがあったか
靖国側は遺族に伝えてないし、
松平は宮内庁の意向を遺族に伝えずに独断で合祀に踏み切ったんだから
意向こういうことがないように靖国側は遺族会に対して情報公開を誠実に行うことが大事だよね。
たとえば人肉食いを神として崇め奉るのはいかなる理由か、とかもね。

で、>>304についてはどう思う？

「総代会が糞だ」と言うならば
やはりID:gj/T6Eu60 は、自ら音頭を取って
追悼慰霊施設なるものをおつくりになられたら言いと思いますよ？
私にはそれを止める権限はありませんしね。靖国神社の信教の自由を奪えないのと同様に。

>>308
なぜ>>304に答えないんですか？

口調を真似してみたwww

>>307
長い間正しく情報を持っていなくて、且つ総代会が
元A級戦犯の合祀に関して不満を持っているならば
遣り取りが判明した時点から今までの間で、とっくに名簿からの削除が決定されているのではないかと思いますが？

>>309>>304
日本の神は昔、「もの」と呼ばれていました。
「もの」とは「もののべ」の「もの」、「もののけ」の「もの」でもあります。
神は鬼でもあったのです。
西洋の神とちがって、「全くの善」の意ではなく、強大な畏怖させる力を持ったものです。
日本の祭祀は、神々への畏れから着ている。怒りや恨みを静めるための方法でもありました。

だから別になんとも思いません。そういう「負」の神様もいるのね、てなもんです。

>>310
何で>>304に答えないんですか？

>>311
お前がどう思おうが勝手ですが、
人肉を食う人間が基地外であるというのは世界的な常識。
人肉を食って処刑になった人間を神として崇め奉るような宗教がカルトというのも
世界的な常識。
そして靖国神社はこの人肉食いを”顕著”しております。

とりあえず、靖国が人肉食いを崇め奉りその人肉食いという行為を褒め称えるところの
カルト宗教である、という点についてはいいですか？

>>311
2点

・捕虜を殺して酒のつまみにするようなやつは基地外である。
・このようなやつを神として崇め奉るような宗教はカルトである。

この2点はいいか？

>>313
世界の常識より、神道の常識の方が重要だと思います。
宗教の世界にグローバリゼーションを持ち込むなんてアホのすることです。
何故ならそれはその宗教に対する破壊行為に他なりませんから。
宗教はそれぞれ異なった世界観を持ち、体系を持っていることを理解してから言ってください。

ま、思うだけなら自由なので
あなたがどう思おうと勝手ですが、ね。

性質上、基準を緩く設定してあるからだろ。


それを言い出したら前線で人肉食いをやってるにも関わらず唯の戦死扱いになってる奴との不平等が生じるだろ。
祀られてる人間の中に味方殺しや略奪まがいはいるんだろうが、それを理由に祀ってるわけじゃないしな。

>>314

>>311+>>315

で、>>310は？

>>315
神道がどういう常識を持とうが勝手だけど、
神道が人肉食を褒め称えるような教義を持っていれば、
それはカルトと判断されてもしょうがないよね。
そしてそんなところは天皇が赴くにはふさわしい場所じゃないよね。

ところでお前は人肉食を支持するの？

>>317
お前がそう思うのは勝手でしょ。

>>315
そういえば、世界の常識よりもその宗教の教義を優先させて
500人もの人間を殺して壊滅状態にある宗教があるのしってる？

>>318
神道をカルトと、あなたが呼ぶのは勝手です。
たぶん学術におけるカルトの定義とは全然違うとは思いますけどね。

で、>>310は？

>>319
知りませんし、神道と関係ありません。

で、>>310は？

>>320
質問に答えてないね。
以下イエスかノーかで答えてください。

・食料が足りている状況での人肉食は基地外のやることである。
・上の行為を支持する人間は基地外である。
・自分は基地外である。

>>310
だからぁ、お前がそう思うのは勝手でしょ。

>>320
神道はマジで人肉食を顕著してるの？
俺は靖国が勝手にやってるだけだと思うんだけど。

人肉食いを神として崇め奉る神道の教義って何よ。
歴史上そんなもんないでしょ。
官製宗教の靖国ならともかく。

>>322
総代会の意思決定に帰結する問題であるなら
靖国神社に関する問題は、総代会の意志の問題ということですね。
で、御親拝していただけるような措置とやらを、早急に総代会がとれば良い話ですね。

上で誰かが言っていた「遺族会の望み」とやらは、自分たちの行動で解決する問題だったわけですね。
コメディのような話です。

>>324
だから靖国が情報隠している内は正しい判断できないでしょ。
だから>>1みたいなことやってるんでしょ。
頭悪いね。

で、>>322の答えは？

>>325
人肉食いだから祀られてるわけじゃないんだけど


頭悪いね

>>326
じゃ、何で祀ったんだ？
理由は？

>>323
餓鬼ですか？
人肉を喰らうというのとは違うかもしれないけれど
人に取り付いて餓死させてしまう「ひだる神」なんてのが居ますね。

>>327
君が言ってるのは↓じゃないっすか？ｗ
サンフランシスコ講和条約第11条により死亡した者（戦争裁判受刑者で、ABC級に関わらず死刑になった者。政府では「法務死者」、靖国神社では「昭和殉難者」という）。

>>328
それ単なる民間伝承でしょ。
何、お前が言った「人肉食を崇め奉るのは神道の伝統だ」って言うのは
単なる口からでまかせか？

>>330
んなことは言ってないと思うがｗｗｗｗ

>>325
厚生省と宮司の遣り取りなんて、結構前に判明しているじゃないですか。
それに元A級戦犯のせいで昭和天皇のご親拝がどうのこうの、と言う話は
ずっとサヨクが言い続けていた話だったでしょう？

＞何、お前が言った「人肉食を崇め奉るのは神道の伝統だ」って言うのは

「そんなことは言ってない」。言った内容はコレ↓

日本の神は昔、「もの」と呼ばれていました。
「もの」とは「もののべ」の「もの」、「もののけ」の「もの」でもあります。
神は鬼でもあったのです。
西洋の神とちがって、「全くの善」の意ではなく、強大な畏怖させる力を持ったものです。
日本の祭祀は、神々への畏れから着ている。怒りや恨みを静めるための方法でもありました。

>>329
「昭和殉難者」
何で人肉を食って処刑された人間が”殉難者”なんですか？

>>331
お前に関係ない。
そんなに口挟みたいんなら>>322にきっちり答えてくれ。

>>333
はぁ？
論点のすり替えはよくないっすよｗｗｗｗｗ人肉先生ｗｗｗ
まさか人肉食いが理由で祀られると本気で思ってたんですか？ｗｗｗ

気になって眠れずに起きると、これは酷いインターネットですねwww

>>332
だから陛下の御意向が最近の資料でほぼ間違いない事が判明したので、遺族会が動き出したんだってｗ
そのサヨクなる者の言い分が（結果的に）正しかったから認めたくないの？
いくらなんでも頭悪すぎるよ。

>>332
じゃぁ神道の伝統ではないわけか。
人肉食を崇めるのは靖国独自の教義だというわけだな。

で、靖国が人肉食を崇めているのはどういう教義なんだ？

>>334
当たり前でしょ。
人肉を食ったことを理由に処刑されたんだから
祀られる直接の理由が他にないだろう。

>>335
いや、あなたの論理はすっ飛んでるからわけがわかりません。
何が正しいんですか？
バイアスの問題はどこに消えたんでしょう？
古賀誠を信用するんですか？
総代会が動いているんですか？勉強会は15人です。彼らは総代会の意向を受けて
勉強会に参加してるんですか？

>>336
日本の神は昔、「もの」と呼ばれていました。
「もの」とは「もののべ」の「もの」、「もののけ」の「もの」でもあります。
神は鬼でもあったのです。
西洋の神とちがって、「全くの善」の意ではなく、強大な畏怖させる力を持ったものです。
日本の祭祀は、神々への畏れから着ている。怒りや恨みを静めるための方法でもありました。

これをじーっくり読んで、日本文化に慣れてください^^

>>336
サンフランシスコ講和条約第11条により死亡した者（戦争裁判受刑者で、ABC級に関わらず死刑になった者。政府では「法務死者」、靖国神社では「昭和殉難者」という）。
って書いてあるの読めません？

>「靖国が人肉食を崇めている」
これはすごい曲解ですねｗｗｗ

よーぼーがあれば、また明日来ます^^

あす、朝がわりと早いのでもう寝ますねﾉｼ

>>337
> これをじーっくり読んで、日本文化に慣れてください^^
その文章とはまったく関係なく靖国は人肉食を顕著してるよね。

反応が薄いんで俺も寝ますよ＾＾

>>340
流石に使うの3回目だから聞くけどさ「顕著」って何？

>>337

＞バイアスの問題はどこに消えたんでしょう？

バイアスが掛かってる掛かってないに関わらずと言ってます。
公表された事実のみで客観視できませんか？まさか資料そのものが捏造とは言わないでしょうね。
捏造≠バイアスですよ。

＞古賀誠を信用するんですか？

遺族会は古賀誠の支配下にある訳ではありません。
遺族会の代表を務めているだけです、古賀誠の個人的な野心の為に、
遺族会が趣旨をを越えて活動する事は在り得ません。

＞総代会が動いているんですか？勉強会は15人です。彼らは総代会の意向を受けて
＞勉強会に参加してるんですか？

なにを言っているのかさっぱり分かりません。
遺族会には別に元老みたいな人達が寡頭政治を行っている訳ではありません。
但し、この勉強会で何らかの結論が出た場合はかなりの影響力がある事は間違いないでしょう。
そんな早急に結論を出す事は無いでしょうがね。

合祀はあるが「ぶんし」なんて言葉はない。
俺のじいさんもレイテで戦死してる。　上層部の無能には頭に来るが、死ねば皆神さま、これがあるから誰もが命をかけて戦ったんだろ。
上には上の役割、下には下の役割がある。　じいさんが無実の兵士を射殺している可能性もある。
善悪の判断など平和の世の俺たちに軽々にできはしない。

人間を食べる民族は

中国人だと昔から決まっているｗ

>>343
>じいさんが無実の兵士を射殺している可能性

すまん。これではわからないね。
うちのじいさんは憲兵だった。

　● 中国人は人肉を食べることを楽しんできた

だが中国人は違う。
あきらかに人肉を食べることを楽しんできた。
人肉食、人相食、夫食婦、婦食夫、易子而食（親がお互いに子供を交換して食べる）こういう記録が中国の史書の随所に見いだされる。
あの春秋戦国の覇王桓公は子供の丸蒸しを料理として賞味した。宋代には人肉料理のメニューさえある。そのころ食肉用の人間は「両脚羊」と呼ばれていた。

1984年、台湾近郊で炭鉱事故がおこり、ただ一人生き残った炭坑夫は生き残るために人肉を食べた。
そして「息の切わた人間の肉はおいしくない。
やはり生きている人間の肉はうまかった」と発言して大きなニュースになった。
人を食べたからではない。どれが美味しかったという点でだ。
それについて台湾大学の教授が人肉と牛肉と豚肉のいずれが、より栄養価が高くうまいかを新聞紙上でコメントした。
このことは如実に中国の社会常識として現在でも人肉は食用たりうることを物語っている。（封神演義　　安能　務氏より）

つまり中国にとって人間を食べるという行為は飢餓をしのぐのためではなく、食文化の一つなのだ。

犬肉料理としては、韓国料理のポシンタン等が有名だが、犬食の歴史は古く、中国大陸をはじめとする広い地域で犬を食用とする習慣があった。
東アジア、東南アジア及びハワイ、ポリネシア、ミクロネシア、オセアニアなどの島嶼に於いては、犬食の文化を持たない国の方がかえって珍しいと言える。

世界的に見ると、概ね農耕社会では犬は生活の友としての敬意の対象ではなく、卑しまれるか食用動物とされる傾向があり、
牧畜社会、遊牧社会、狩猟採集社会では生活の友として愛され、敬意を抱かれる食のタブー的な対象となり、
食用とする事が忌まれる傾向にあると言える。欧州では牧畜が盛んであった為、そうでない中国、朝鮮などと違い、
犬との共存生活が長いので犬は家族同然であると主張する声もある。

つまり犬食文化が盛んな地域は中国や朝鮮半島のような農耕社会、
或るいは東南アジアやオセアニア島嶼域の様な農村的社会が支配的な地域である。
一方、犬食に嫌悪感を持つ地域は二種類に分けられる。
一つは犬を人間の命を託す生活の友と見做す牧畜社会、遊牧社会、狩猟採集社会の支配的な地域であり、
もう一つは、西アジアのように、遊牧社会でありながら食用動物として見做すのではなく、
宗教的関係上穢れた動物として卑しむ傾向を強めた地域もある。

>>1 また朝日新聞が放火してるわけか

皇室典範改正では、男系男子を主張した皇族に社説で黙れと言っておきながら、
今度は急に狭い情報だけ開示して「陛下のご意向に従え」だもんな

より証拠が明確である以下のお言葉を、華麗にｽﾙｰするつもりなのだろうか？　↓↓

「戦争責任者を聯合国に引渡すは真に苦痛にして忍び難きところなるが、自分が一人引受けて退位でもして納める訳には行かないだろうか」
「侍従長より戦争犯罪容疑者となりたる今日或は御遠慮申上ぐるにはあらずやと言上せしに、聖上は米国より見れば犯罪人ならんも我国にとりては功労者なり
若し遠慮する様なれば料理を届け遣せとの御諚ありしとの話を承り、感激。（以下略）」
（『木戸幸一日記』）

「元来東条と云ふ人物は、話せばよく判る、それが圧制家の様に評判が立つたのは、本人が余りに多くの職をかけ持ち、
忙しすぎる為に、本人の気持が下に伝らなかつたこと 又憲兵を余りに使ひ過ぎた。（中略）東条は一生懸命仕事をやるし、
平素云つてゐることも思慮周密で中々良い処があつた。（中略）私は東条に同情してゐるが、強いて弁護しようと云ふのではない、
只真相を明かにして置き度いから、之丈云つて置く」
東条英機は日米開戦日の深夜、和平を熱望していた昭和天皇の期待に答えることが
できず、懺悔の念に耐えかねて号泣した逸話は有名で、『昭和天皇独白録』にも記載
されている通り、昭和天皇から信任が非常に厚かった臣下であり、失脚後、昭和天皇
からそれまで前例のない感謝の言葉（勅語）を贈られた。
そして東京裁判時には親しい関係者に「戦犯の指定を受けたとは言え、国に忠義を尽
くした国民の一人である。被告人として立たせるのは忍びない」と言い悲しんでいた。
（『昭和天皇独白録』）

天皇は「昨日まで朕の信頼した臣僚を朕の名において処刑することはできない」と仰せられた。
（敗戦の年の九月十一日の閣議）

★猟奇！人肉スープを息子に食べさせた夫婦に判決下る―四川省南海法院

・2007年4月28日、病気の息子に人肉スープを食べさせたとして起訴された夫婦と
　その妹に、裁判所の判決が下ったとの報道があった。中国全土を震撼させたこの
　猟奇事件は、取調べの段階から驚愕の事実が明らかになったのである。

　2007年4月28日の報道で、昨年中国全土を震撼させた猟奇事件の判決が4月24日に
　下っていたことが判明した。

　2006年12月11日夜、四川省獅山県油搾村に住むA(女)は、「死んだばかりの赤ん坊の
　肉を食べると、どんな病気も治る。」と昔聞いたことがあるのを突然思い出した。
　Aの姉B夫婦の一人息子（9歳）は脳腫瘍を患っており、手の施しようがないと医者から
　宣告されていたのである。

　その日となりの家で生まれた男の赤ん坊がすぐに死亡。埋葬を手伝ったAは姉夫婦に
　電話し、こんなチャンスは二度とないと説得。3人で墓地に向かい、赤ん坊の死体を
　掘り起こし、頭部を切断して胴体部分を持って帰った。次の日午前中から人肉スープ
　作りにとりかかったBは、息子に「チキンスープ」と偽って飲ませたという。

　墓地で嬰児の頭が発見されて以来、殺人事件として捜査していた現地警察は、
　目撃者の証言からAおよびB夫妻を逮捕。取調べの段階で驚愕の動機が判明した。

>>348
まあ東條を大命降下でもって総理に任命したのはヒロヒトだからなｗ

で結局何が言いたいわけ？捏造説っすか？ｗ

何れにせよ

「東條らA級戦犯個々に対する好悪」
　　　と
「A級を合祀した事への批判」

を分けて考えれば
なんら矛盾する話ではないｗｗｗｗｗｗｗ

靖国・Ａ級戦犯に戦争責任をなすり付ける
朝日新聞のバカぶり


本土決戦を主張する朝日新聞。
女、子供も、全国民武装して最後まで戦えと主張している。
http://www.geocities.jp/tamacamat/utitesi.3.html


日本軍に徴兵された朝鮮人は大喜びしている。
みんな喜んで戦場に行っていると報道する朝日新聞。
http://www.geocities.jp/tamacamat/chosen.html


アッツ島で玉砕、全滅した兵士を褒め称え
全ての日本人はこうでなくてはならないと
自爆攻撃は当たり前だと主張する朝日新聞。
http://www.geocities.jp/tamacamat/azzu.html


国民に全く嘘の戦果を吹聴し
国民の戦意高揚を謀る朝日新聞
http://www.geocities.jp/tamacamat/midway.html

>>304
藻前、典型的な基地外だな。ｗ
つまらん釣りしてないでサッサと糞して寝ろ。

>>351
ようするに政府の御用新聞こそが衆愚を招き国を滅ぼすと
いうわけですね。朝日が戦後まっとうになってよかった。

ttp://www.youtube.com/watch?v=YoW2WYdOsvg&mode=related&search=
You Toubeのこの動画観て日本がした事がナチよりひどい事を知った。
（英文）証言、証拠文献も含まれてる↑

中国を空爆した上に民家に押し込んで家財道具一切盗んで、女という
女は全部レイプして、子供の目をえぐりとって見せしめにしたり、
人体解剖したり、火の中に生きたまま捕虜の兵士を投げ入れて処刑を
楽しんだり、刀の練習といって年寄り、子供まで銃剣でさした日本兵を
どうして英霊と呼べるんだよ。

Ａ旧戦犯も兵士も一緒に悪魔の靖国神社に祀られていればいいんだ。
靖国に閉じこめて永遠に出さないようにすればいいんだ。

でも、戦災で死んだ人の遺族もいっぱいいると思うんだけど、
なんで、兵隊の遺族だけ特別なんだろう。
それに、遺族会の人たちだって、戦犯なんてと一緒にされて、
胡散臭いものにされるよりも、純粋に国家の犠牲になって死んだといわれたいんだよね。

>>355
> それに、遺族会の人たちだって、戦犯なんてと一緒にされて、

そもそも「戦犯」なんてもんは、日本に存在しませんが?。

>>356
するよ。
敗戦責任者という意味での戦犯は。
概ね、東京裁判に於けるA級戦犯とかぶる。

>>357
>>356
> 敗戦責任者という意味での戦犯は。

そんなもん、上から下まで腐るほどいるのでは?。
"行政の長"としての責任は当然だが、
それと慰霊の場での責任云々は筋違いもいいとこだよ。

>>358
＞そんなもん、上から下まで腐るほどいるのでは?
下っ端が敗戦にどんな道筋を付けたと言うんだ。

＞それと慰霊の場での責任云々は筋違いもいいとこだよ。
靖国は顕彰施設でもあるんだからね。
そこにあのボロ負け戦争の責任者を英霊（＝生前偉大な業績を成した魂）として祀る事こそ筋に合わんよ。

敗戦云々言うならアメリカの喧嘩買った時点で終わりさｗ
誰がどう見ても勝てるわけ無い
敗戦責任というなら戦争突入推し進めた連中だけで
それこそ大将だのには責任ねえぞ？

>>360

いや皇道派の重鎮、満州事変関係者や日中戦争、三国同盟、そして真珠湾攻撃と開戦を決定付けた人揃いだから。
可哀想と言えるの辛うじて広田弘毅くらいかな…。

あと全部首謀者だから、そんな責任が無いのにスケープゴートにされたなんて心配しなくてもいいよ。

>>360
満州事変を画策し、そのために日本人民間人をｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで殺害した板垣。
政府命令無視していたずらにシナ事変を拡大した松井。
両者に責任がないと？

もうやめようよ。ねちねちと。
大体死人を墓から引きずり出して鞭をうつなんて
日本人の文化じゃねえべ。気に入らない人は拝まなければ
すむだけ。なんなの一体？
政治犯の夫婦の人形つくって国中を巡業させ
民衆にうんことかつばかけさせるような文化はいらん。

>>363

A級戦犯のせいで陛下が御親拝できない。
且つ戦死者の遺族が高齢化してきて組織の存続が危ぶまれてる。

ネット右翼が勝手に解釈して私物化しようとしてる。
ネット右翼が口だけ出して金だそうとしない。

>>364
天皇なんかどうでもいいね。

>>365

じゃあ靖国行くな

天皇の権威支持=遺族会=靖国神社だ
これ基本事項ね、靖国神社はお前等エセファシストのシンボルではないからね。

>>363
単なる慰霊ならいくらでもやりゃいいがな。　

でも、靖国は偉大な業績を称える施設なんだ。
信賞必罰もまた日本の文化なんだよ。

>>366
靖国なんていったこともないが、
遺族会様だけのものなら関係ないな。
遺族会様は自分達だけで拝んでいたいのか？
日本人全体に拝んでもらいたいと思ってるわけじゃないのか？

こいつも馬鹿だねえ。
分祀すりゃ総理が靖国参拝しても中国が黙ってるというわけでも無いのに。
「いずれにしても軍国主義の象徴」とか言ってくるに決まってるだろ。
もう少し相手を見たら？

>>368

何極論ぶってんのか知らんが、天皇家の権威を否定しておいて、靖国に何しに行くの？って話だろ。
滑稽なだけだよ？

あれか、クリスマスにだけクリスチャンになるあの感じか？
エセファシストに祭り上げられると神社としては大層迷惑である事は間違いないよ。
だからここで釘差してんの。

靖国はテロリスト神社

首相が参拝するかどうかとか、A級戦犯を分祀すべきかどうかといったことは大した問題ではない。それは本来、天皇家の私兵の神社であり、国家の機関ではないからだ。しかし「テロリスト神社」に首相が贈り物をするというのは、かなり奇妙な話ではある。
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1177933013/l50

>>369
英霊にとっちゃ総理なんて平民の参拝は不要、陛下の親拝こそ価値があるものだ。
鬼畜米英と戦い戦死した者に、何でアメポチ総理の参拝を有りがたがる必要があるんだ。

起きてみたら酷い論争になってて笑えた
また天皇が出てきてるのな
天皇がＡ級戦犯を合祀したのが嫌だったとあの文章から読めるかもしれないが
俺が結構上にはった筑波藤麿宮司さんはＡ級は「後回し」といっている
そして天皇は筑波さんは慎重だったという
俺は上記の二点からだと天皇はＡ級戦犯が早い時期に合祀されてしまったため
天皇は参拝できなくなったと読んでいるけどね
ちなみに天皇は自分の立場上Ａ級に参拝すると敗戦国なのになにしてんじゃと周りにつっつかれるの予期してたんじゃない？
今の特アがやってるみたいにさ　ついでに国内でも総連ががんばってるけど

まぁ所詮俺の推論でしかないけどメモだけじゃなくて全体で考えてみたら？

追記
天皇がＡ級戦犯が合祀された事によって参拝しなくなったのは事実だとおもうよ
だがそれで天皇がＡ級が嫌いだったからだと判断するのはさすがに早とちり

>>373
英霊ったってそれこそいろいろじゃないの？
誰に拝んでもらうのが嬉しいとか悔しいとか言ってるようじゃ、
神様とは言えないんじゃない？

>>374

うん、それは君の推論でしかない。

遺族会が合祀取り消しに動けなかったのは、松平氏の行動が実は陛下の御意向だったのでは？
と言う推論も成り立ち得たからだよ。
今のネトウヨの様に新しい資料によって２階からハシゴ外される可能性があったから。

ネトウヨは匿名だから逃げればそれでいいけど、財団はそうはいかないからね。
陛下のご意向に遺族が背いてしまえば存在意義まで問われてしまうよ。

>>377
俺の言ってる事まるで理解してないなぁ
俺は推論では賛否両論なんだから昭和天皇自身が「Ａ級が嫌いだから参拝にいかないんだぜ？」
といわない以上（もうえいないけど）新しい資料で天皇がＡ級が嫌いだったと説明できるものでも出てこないと全部推論になるんだよ
だから天皇を出すのはもうやめろそれこそ不毛だ

>>1
昭和天皇も大変だな。
別に積極的行動に出たわけでもないのに、片言が死後まで影響あるんじゃ。
しかもこれで靖国支持・不支持者の皇室への感情も変化するし。
一つの言葉が子孫代々。今の政治家共も少しは肝に銘じてほしいね。世襲多いんだし。

>>378

いやいや、近臣のメモや日記と君の推論では信憑性が違いすぎるからwww
相対化しようとしてもそれは無理だぜ。

世の中には社会的信用や権威ってのがあって裁判でも大学教授の専門分野に対する証言と、
そこらの兄ちゃんの推論としての証言では重みが違いすぎるから。

>>380
似非じゃないファシストってのは権威主義者だな。
で、あんたは何者？

天皇って二十年前に死んだ人。そんな人の新資料でおたおたするのはおかしい。遺族も自分の考え持て。

さて分祀の環境は整ったな。
もしかしたら8月15日以前に発表されるかもしれんな
既に4月中に分祀済みであったとかｗ

ttp://www.youtube.com/watch?v=YoW2WYdOsvg&mode=related&search=
You Toubeのこの動画観て日本がした事がナチよりひどい事を知った。
（英文）証言、証拠文献も含まれてる↑

中国を空爆した上に民家に押し込んで家財道具一切盗んで、女という
女は全部レイプして、子供の目をえぐりとって見せしめにしたり、
人体解剖したり、火の中に生きたまま捕虜の兵士を投げ入れて処刑を
楽しんだり、刀の練習といって年寄り、子供まで銃剣でさした日本兵を
どうして英霊と呼べるんだよ。

Ａ級戦犯も兵士も一緒に悪魔の靖国神社に祀られていればいいんだ。
靖国に閉じこめて永遠に出さないようにすればいいんだ。

そもそも、仮に分祀が強行されたとしても　「メモ」　にある「いわゆる戦犯」ではない松岡は残る。何考えてんだか意味不明。

また、分祀すれば陛下の御親拝が復活するなんて妄想には　根拠が全くない。


平成14年、今上天皇が護国神社御親拝された時に　事前に「戦犯合祀」されていないか確認されてから行かれた事は有名な話。
「戦犯合祀」されていないと確認をして御親拝されたにも拘らず、「憲法違反」と批判された。
その後、今上天皇は護国神社さえ御親拝出来なくなってしまった。

そもそも、「英霊の一部に気に入らない人が居る」程度の理由で御親拝を中止される事は非常に考えにくい
昭和天皇も今上天皇も「戦犯合祀」とは関係なく、「憲法違反」と批判されるから御親拝されなくなった事は明白。

・1975（昭和50） 8/15--三木首相靖国参拝　ブサヨマスコミの批判に耐え切れず『私的参拝と発言』　　←発端★★
・1975（昭和50）11/20--陛下最後の参拝の前日、参議院内閣委員会で　「天皇の靖国参拝は憲法違反」として富田元長官が批判に晒される
・1975（昭和50）11/21--天皇陛下最後の参拝
・1975（昭和50）12/19--社会党・共産党・公明党らの野党が「天皇の靖国参拝は憲法違反」として内閣不信任案 　　←決定打★★★

・1978（昭和53）10/17--Ａ級合祀　　1978（ｓ53）新聞発表1979（ｓ54）4月
・1979（昭和54） 5/22--参議院内閣委員会にて、「天皇の護国神社参拝は憲法違反」　との追求を受ける　←その後護国神社参拝も中止★
・1986（昭和61） 8/15--支那共産党の激しい批判に屈し、中曽根首相靖国参拝中止　　←ダメ押し★★

>>332
まあ、それ自体は一つの部分的な「説」でしか無く、他の神観や価値観など様々な種類の神観があるんだよ。
その説も明治の民俗学で出てきた一部の考え方にすぎないし、サイトでも門外漢が研究みたいに中途半端に主張して固定したがるから困る。
神道は複雑で色んなタイプの信仰や神観があるから統一したり固定なんてできない。

それ自体「も」だろ。

平成天皇が御親拝すれば、万事解決。

そもそも、ぶんし(携帯では変換ry)ってのは、複製を作ることなんだが、
そこのとこは分かってこの言葉を使ってるのか？
｢魂を抜く作業(複製も含む完全抹消)｣か｢社の複製｣しか出来ないはずだが？

　たった１５人の一回の会合で、さも遺族会全体が容認したかのような印象操作ってすごいねｗ

>>382
　まったくだ。「故人の意志を大事に」ってのは一見日本人の心情に訴えかけるモノはあるし、まして
昭和天皇だから説得力もありそうだが、「故人」の意志を後世のあいまいな史料からあれこれ勝手に
推測してそれを現実に反映させちゃうって前例をつくっちゃう事の方が危険だわな。

　「とっても悪い人」が天皇メモを捏造して（捏造だと主張する学者は皆殺しにするとかしてｗ）「昭和天皇が
こうおっしゃっているんだから人民ドモは従うｱﾙ！」ってやられても文句言えなくなるわけでねぇ。

古賀が存在感出してみたくて必死なんだろ。
安倍に対しては、安倍の仲間から人権擁護法案を潰された恨みもあることだしw

で、Ａ級戦犯13人を分祀しちゃうわけ
それとも、Ａ級起訴された14人を分祀るするわけ

1人Ａ級で無罪でてるんだけど一緒にされてかわいそうだ

富田メモにしろ卜部メモにしろ　昭和帝のお気持ちが甲種戦犯が
合祀されたことがご不快に思われたのか？　あるいは甲種戦犯が
合祀されて参拝できなくなったのがご不快だったのか？　
あれだけじゃあ　よく分からんよ・・・

つーか、もういいだろ。
中国も今の所、特に厳しいコメントしてないし、
成長しつつあるんじゃないか？
そろそろ「もういいや」てなるさ。韓国が遺憾とかほざいてるが
あいつらにそれを言う権利はない。

コキントーは18年前、天安門事件のころチベットの独立運動を
武力弾圧した↓ この「功績」で現在の地位にある。
ttp://www.kinaboykot.dk/video.htm

天安門事件の被害者↓
ttp://www.boxun.com/hero/64/52_1.shtml

昨年、10月にも非武装チベット人がインドのダライラマ参拝に向
かう途中、中国兵に射殺された。 弾圧が今も続く確固たる証拠。
ttp://www.youtube.com/watch?v=o1-y6-Rxyvc&NR

昭和天皇がＡ級戦犯についてアレコレいうということは有り得ない。
Ａ級戦犯が一体誰の身代わりとなって死んでいったのかということを昭和天皇が知らない
はずがないのだ。

昭和天皇が分祀を望むとすれば、それは「中韓が反発するような事態を自分の参拝で
引き起こすことはできない」という理由のみだ。
誰それがいい奴だからとか悪い奴だからとかいうことが理由として存在するなら、昭和天皇の
人格に重大な疑問が差し挟まれることになる。従ってこのような考えは事実上無視すべきである。

もとより昭和天皇はそのようなことを公式に発言してはいない。国民に聞かせるべきことでは
ないという判断から公式には言わなかったことだ。それを引っ張り出して政治利用する
というのは、憲法違反ではないだろうか。

>>384
お前、合祀賛成派だろw

「分祀」是非踏み込まず　日本遺族会が初の勉強会
5月9日8時0分配信 産経新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070509-00000007-san-pol

>ただ、靖国神社は「教義上分祀は不可能」と説明し、遺族会でも慎重論が根強く、
>「遺族会が分祀の議論を行わないことは常識だ。今回の初会合は古賀氏の顔を立てる
>ためだけのものだ」と打ち明けた。

産経ではこうなってるな。賛成派が多いのか反対派が多いのかいまいちわからん。

>>394
新聞によって大分違う件。勉強会は無意味てことか？

キチガイ国に訳の解らん因縁付けられて、
分詞もやむなしなどと・・・・日本の終わりも近いな。
戦犯の殆どが無能とは言え国を守るため純粋に頑張った人間だったろうに、
その人間達を死んでまで鞭打つのは、異常な国に任せておけばよろしい。
相手にする必要なし。

それにしても昭和天皇は無能な上に卑劣だな。好かん。

>>399
アホか。昭和天皇は内心どう思おうがそれを公にせず務めを全うされた。
むろん人間だから好き嫌いもあり、側近にそれを漏らすこともあっただろう。

恥ずべきは側近でありながら陛下の内心を晒そうとする輩（やその家族）だろ。
それが錦の御旗にされて政治利用されることを承知の上でな。

>>400
お前が盲目無責任のバカで有る事は良く解った。

お前の言っている事はただの言い訳に過ぎない、
上に立つ者はそれじゃ通じないんだよ。そんな事、自分如きの人間でも理解できる。
それが理解でき無い、もしくは理解した上で漏らしている。
よって昭和天皇は無能で卑劣。好かん。

>>401
高みに登ったつもりで人を見下ろして非難するバカか…
せいぜいご立派な自分をそこに見いだしてくださいな。

>>402
高み？当たり前の事だと思っていた・・・・君、随分低い所にいるんだな。

それに噛みついて来たのはお前wキチガイ乙w

>>400
陛下の真意も分からず、陛下が参拝しない理由を外交上の圧力があったからだと
デマを喧伝する輩が耐えないからな

側近の家族としては陛下が亡くなった今、陛下のご意志を明らかにすることで終止符を
打ちたかったんだろ

おいおい、日本の為に戦ってくれた人たちだぞ？
好きで戦争やってた奴なんか居ないんだから、
みんな同じように奉ってやれば良いじゃないか。
焼け野原に死体晒されたまま終戦を迎えた奴も居るんだぞ。
きちんと供養してあげないとかわいそうだよ。

また、分祀すれば陛下の御親拝が復活するなんて妄想には　根拠が全くない。


平成14年、今上天皇が護国神社御親拝された時に　事前に「戦犯合祀」されていないか確認されてから行かれた事は有名な話。
「戦犯合祀」されていないと確認をして御親拝されたにも拘らず、「憲法違反」と批判された。
その後、今上天皇は護国神社さえ御親拝出来なくなってしまった。

そもそも、「英霊の一部に気に入らない人が居る」程度の理由で御親拝を中止される事は非常に考えにくい
昭和天皇も今上天皇も「戦犯合祀」とは関係なく、「憲法違反」と批判されるから御親拝されなくなった事は明白。

・1975（昭和50） 8/15--三木首相靖国参拝　ブサヨマスコミの批判に耐え切れず『私的参拝と発言』　　←発端★★
・1975（昭和50）11/20--陛下最後の参拝の前日、参議院内閣委員会で　「天皇の靖国参拝は憲法違反」として富田元長官が批判に晒される
・1975（昭和50）11/21--天皇陛下最後の参拝
・1975（昭和50）12/19--社会党・共産党・公明党らの野党が「天皇の靖国参拝は憲法違反」として内閣不信任案 　　←決定打★★★

・1978（昭和53）10/17--Ａ級合祀　　1978（ｓ53）新聞発表1979（ｓ54）4月
・1979（昭和54） 5/22--参議院内閣委員会にて、「天皇の護国神社参拝は憲法違反」　との追求を受ける　←その後護国神社参拝も中止★
・1986（昭和61） 8/15--支那共産党の激しい批判に屈し、中曽根首相靖国参拝中止　　←ダメ押し★★

>>404
結果的に
陛下を愚弄する行為である。

>>342
バイアスが掛かっている可能性がある以上
日記の記述内容は昭和天皇のお言葉であると規定できない。
侍従長の書付自体が焦点ではなく、昭和天皇のお言葉が焦点である以上
「書付が公表された事実」というのは、何ら考慮に値しない。

＞遺族会は古賀誠の支配下にある訳ではありません。
遺族会の総意によって勉強会が開かれたなんてどこにもニュースにない。
古賀の発議があって、集まったのがたった15人、というのが>1の内容。

＞遺族会には別に元老みたいな人達が寡頭政治を行っている訳ではありません。
「寡頭政治ではない」はずだからこそ聴いている。
遺族会の一部の者が勉強会を開いただけなのに、「遺族会が動いた」とはこれ如何に。
「寡頭政治ではない」といいつつ、結局「寡頭政治である」と言っているようなもの。
「勉強会の15人の決定が遺族会に対してかなり影響力を与える」と書いていあるのもその良い例。
「総代会の意思決定が靖国の意思となる」とか言う人が上のほうにいるのだが
この勉強会とやらは総代会の意志なのかどうかは、その場合非常に重要な問いだ。

それでも、ニュースを見てみると
どうも遺族会と靖国神社という立場は、全く別のもののよう。
やはり祭祀と言う点においては宮司の決定になるんじゃないか？
司祭しか教義とやらんを考慮できないからな。

>>408

＞バイアスが掛かっている可能性がある以上
＞日記の記述内容は昭和天皇のお言葉であると規定できない。

それは無理です、複数の証拠によってほぼ間違いないと言うことが客観的に証明された事が重要なのです。
少しでもバイアスが掛かっているからメモや日記の信憑性無効などと言うのは暴論に過ぎません。

多少バイアスを掛かっていたとしても、動かしようの無い客観的事実と言う事です。

＞遺族会の総意によって勉強会が開かれたなんてどこにもニュースにない。
＞古賀の発議があって、集まったのがたった15人、というのが>1の内容。

森田副会長を始め幹部クラスが代表として15人集まったのです。
たった15人しか集まらなかったと言う事ではありません。

＞寡頭政治ではない」はずだからこそ聴いている。
＞遺族会の一部の者が勉強会を開いただけなのに、「遺族会が動いた」とはこれ如何に。

現総代であります森田福会長が会議のメンバーに含まれてます。
かといって彼と言えども遺族会が出した総意に反する事は出来ませんけどね。
古賀誠の私的諮問会議ではなく、遺族会としての総意を出しうる代表者会と言えると思われます。

>>410
何が証拠？原本は公表されていませんよ？
誰も検証できないで、朝日新聞社や日経新聞者が内部でやっているだけです。

＞森田副会長を始め幹部クラスが代表として15人集まったのです。
＞たった15人しか集まらなかったと言う事ではありません。
ええ、総代会ではなく、「勉強会」にね。
発意は古賀で、遺族会ではありませんね。

>>411

待って待ってwww
だから富田メモや卜部日記を朝日や日経の捏造だと言いたいの？

だったら話にならないって。
君側の奸を叫ぶなら、真綿で天皇家の頸を絞める逆賊だから話合いにすらならないよ。

>>412
１、富田メモ・卜部日記の記述内容に関して、朝日や日経がバイアスをかけている可能性がある。
２、富田や卜部自身が、陛下のお言葉に対して、バイアスをかけている可能性がある。
３、そもそもどこからどこまでが陛下のお言葉を記したものであるか、その分別は、報道された記述からですら判別が難しい。

日記の存在自体が捏造だなんて、始めから一言も言っていない。
それは何度も言っているはず。

>>411
卜部日記は全文公開されるから待つんだね。
富田メモに関しても外部の複数の専門家が検証した上で間違いないと
既に証明されている。こちらも、一度遺族に返却して公的な機関に渡す予定だそうだから。

陛下の靖国参拝についてのお気持ちの部分は既に紙上で全て公開されているけどね

>>413

１、富田メモ・卜部日記の記述内容に関して、朝日や日経がバイアスをかけている可能性がある。
→これを世間一般では捏造と言う。これは専門家の分析によって在り得ない事が証明されてる

２、富田や卜部自身が、陛下のお言葉に対して、バイアスをかけている可能性がある。
→侍従や近臣と言う存在をご存知でない。天皇家の藩屏として忠誠心の塊である彼等への冒涜にも程がある。

３、そもそもどこからどこまでが陛下のお言葉を記したものであるか、その分別は、報道された記述からですら判別が難しい。
→それは君が読解力が無いだけ、どこをどう読めば不快感以外の解釈ができるのか教えてくれ。

>>414
どうやって証明したんですか？

筆跡鑑定では足りませんよね。富田氏の書いたものであっても、問題はその中身ですから。
記述のありようが、富田氏の感想なのか
陛下のお言葉であったのかの分別が出来ないものであったはずです。

刊行はいりませんから、早く原本を公開してもらいたいですね。
何が出てくるか楽しみです。

>>401

無知すぎる。
陛下は戦争責任を原罪と重く受け止め、国民と共に『生きる』事を選択なされたのだよ。
辛く孤独な茨の道を生きる事をね、巣鴨プリズンで首括られる方が何ぼか楽だと思うよ。

ttp://www.jiyuu-shikan.org/frontline/sonota/shouwa-tennou.html

天皇の意図にこだわってる奴らは、後ろ盾や正当性がないと
何もできない臆病者

>>415
１、
専門家が行った検証のソースを下さい。
断定しているなら、その検証は公表されていて、あなたはもちろんご存知なんですよね？

２、
バイアスと言うものはその者の主観によって掛かってしまうものです。
最悪の場合が、故意にかける場合なのであって、誰が書いたものであろうと
かかる可能性はあります。

３、
日付が合わなかったり、主語と述語（敬語）があわなかったりしていたように思います。
文章がそもそも走り書きでしたから、特定は難しいでしょう。

>>419

富田メモ研究委員会委員
御厨貴（東大教授）
秦郁彦（現代史家）
保阪正康（作家）
熊田淳美（元国立国会図書館副館長）
安岡崇志（日本経済新聞特別編集委員）
富田知子（特別委員・故富田朝彦夫人）


秦郁彦が居る事でサヨクの御用委員会ではない事は間違いないですが。
彼等が捏造したと言いますか？

>>420
検証のソースは？

秦がいるから何なんでしょうか。
鵜呑みにせよと言うんですか？ソースも見ずに？

ID:yzebsWE70 は、いわゆる権威主義者なんですね。
私は誰がどうだのというのはあまり気にしないですよ。
傾向として捏造しやすい人というのは分別していますけどね。
しかしそれも内容によりけりです。

私は或る時に、A級が合祀され
その上 松岡、白取までもが
筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが
松平の子の今の宮司がどう考えたのか
易々と
松平は平和に強い考えがあったと思うのに
親の心子知らずと思っている
だから 私あれ以来参拝していない
それが私の心だ



これが捏造だと言ってるのか？
検証も糞も読んだ通りでしょ

卜部亮吾侍従日記は出版予定（一部は既に刊行されてるか）だけど、勿論全文公開ではないでしょ
というか新聞発表・出版時に史料の全文公開を前提にすること自体間違ってる

入江相政日記は本人が死去した後、実息の手で監修されてる（日付は飛び飛び・伏字もあったりする）
徳川義寛終戦日記は本人と御厨貴の手で監修されてる
木戸幸一日記ですら、本人の了承をとって伊藤隆ら木戸日記研究会の手で監修されてる

全文公開・原本公開というのはあくまで研究者に対して行わればいいのであって
一般人に対して行われるものではない

全文公開を求める人って、自分が知る史料がどういう形で公開されてるのか知ってていってるのかね？

>>420
何かどの名前でググってもサヨ臭いのは仕様ですか？ｗ

>>423
靖国に参らなくなったの元A級戦犯合祀のせいだと決め付けた報道が
まず朝日、日経のバイアスであるかもしれないと言っています。
こちらには、一部しか公表されておらずメモの全体は見えませんから判断のしようがありません。

一部公開されたその走り書きの文章も、どこからどこまでが富田氏の言葉、或いは昭和天皇のお言葉であるのかを
規定するのは無理です。
それにそのページ、写真が上がってきた時、確か貼り付けたあとがあったような気がします。

>>420
＞秦郁彦

は、従軍慰安婦以外の話題は、所謂A級戦犯分祀派

卜部亮吾の行為は

国家公務員の守秘義務違反

国家公務員法　第100条
第1項　「職員は、職務上知ることのできた秘密を漏らしてはならない。
その職を退いた後といえども同様とする。」

個々の遺族としては、他人の先祖なんか合祀されていようが分祀されていようが
どうでもいいだろうからね。もめて面倒なら、分祀でも何でもしとけと思うのは
個人の気持ちとしてはわかるよ。但し、分祀容認は中韓への屈服と同義なので、
遺族会の意向で分祀となれば、遺族会員は全員国賊売国奴と認定されることを
覚悟しておくべきだ。

古賀をなんとかしろ
どっち向いてるんだ

で結局、検証のソースは無いんでしょうか。
鵜呑みにしてるんですね？日経の報道を。（検証のニュースは日経の報じたものでしたよね？）

>>420

あれ、筆跡鑑定の出来る人居ますか？
その中に。

松井大将をどう扱うのか楽しみだ

このお方はＡ級では無罪だったのだから（ＢＣ級で有罪で死刑）
無罪になってもＡ級戦犯として誤認されているのだから

松井大将を含めた14人を分祀した場合、結果としＢＣ級戦犯も分祀したことになり
特アから他のＢＣ級の分祀要求に繋がること間違いなし

俺はそれ以前に分祀反対なんだけどな

>>429
馬鹿だな、戦犯と一緒に祀られて嫌な思いしてる遺族はいっぱいいますよ。
全然、遺族の気持ちとか考えてませんね。

>>431

検証も糞もあのメモと卜部日記が偽物だと思ってるの？
だったら話にならないって言ってるじゃん。

鵜呑みとかバカじゃないの？

卜部亮吾の行為は

国家公務員の守秘義務違反

国家公務員法　第100条
第1項　「職員は、職務上知ることのできた秘密を漏らしてはならない。
その職を退いた後といえども同様とする。」

>>424
これはバイアスが掛かっているかどうかの問題なのであって
全文が公開されないならば、その程度の史料として見るだけですよ。

>>433
気持ちとやらのわがままを貫いて特アの尻馬に乗るか
わがままを抑えて特アの目論見を挫くだけの公共心があるか
見ものだなｗ

どうして分祀って言うんだ？
廃祀だろうが。
分祀だと増えちゃうだろうが。

>>429
自分の卑小な嫌韓反中意識を満足させる為には靖国の遺族さえ売国奴呼ばわりをするニートウヨｗｗｗ
オマエが毎日毎日考えていることは「韓国や中国がどう反応するか」ばっかりなんだろ？
それってオマエの大好きな朝日新聞と半島の気質丸出しだなｋｋｋ

>>434
はい？日経の報じた富田メモは検証されたんでしょう？
で、その検証が「間違いの無いものだった」んですよね？
私はその検証の内容を示したソースをくれと行ってるんですよ。

>>413から読み直してください。

ひゃっはー 俺たちの作ったメモ 遺族会のやつら信じてるぜ ウェーハッﾊｯ

筆跡鑑定できる人が居なさそうなんですが、
どうやって検証したんだろう。>>420

（まあ、日経のやることだからな）

>>440

だから検証のソースって何よ。
一級資料を以って検証のソースなんていうバカを見たことありません。

富田メモの信憑性が揺らぐのは、メモ自体が捏造だった時以外無いんだけど、どう言う解釈してるの？

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　　／　自分の卑小な嫌韓反中意識を満足させる為には靖国の遺族さえ売国奴呼ばわりをするニートウヨｗｗｗ
　<=（ ・∀・）＜　　オマエが毎日毎日考えていることは「韓国や中国がどう反応するか」ばっかりなんだろ？
　（ 　　　 ）　　＼　それってオマエの大好きな朝日新聞と半島の気質丸出しだなｋｋｋ
　｜ ｜　|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿



　　|　...::::　||　|　　　　　　　　ｼｸｼｸ・・･
　i　|..:::.. .／|　　|　　　 /　　_ ∧ _∧　-　　　… /i...　　演技とはいえ、同胞を侮辱してしまったニダ・・・
　 　|　／　.| 　　| 　　/　　（_<　 ;｀Д´>ヽ ）:. 　/.;|.　
　 ! ／　　　⌒⌒　　/ 　　　/ ⌒､ 　ｿ'.'）::　　 / /|　　　　　これも嫌韓を撲滅するため、仕方ないニダ・・・
　 ノ　　　　　　　　 /　　　 /　ヽ　 .,/ :/:::::　 /./i _|::::...
.ノ　　　　　　　　　/　　　ノ　　　,＼_.ノ::::　 ./ /::::
　　　　　　　　　 /　　 ;＿ _ -─ー _::::　　 / /::: 　　　　　　でも悔しくて涙がでちゃうニダ・・・・・・

>>443
＞だから検証のソースって何よ。
日経が委託したと言う>>420の人たちの、検証内容を記したソースです。

遺族会には半島出身兵の遺族も入ってる？

「分祀」とやらはまあ不可能だろうね
これで「分祀」されたら中韓台の遺族が
今上天皇に「分祀」しろって言ってくるに決まってる。
さらに松井大将のB級の取り扱いもあるしね。

陛下も、遺族会の過半数も分祀に賛成とはｗ。
もう分祀へ反対するのかカルトだけだなｗ。

>>445
ttp://www.nikkei.co.jp/sp1/nt82/20070430NS000Y815130042007.html

その上公的機関への寄託なぞされるんだぞ。
捏造の入る余地は無い。

保阪正康は最初>>445みたいな立場から異議を唱え、途中から委員会に参加し、
メモを本物だと結論付けてる。

んで、富田メモのどの辺がバイアス掛かってるの？
そう思う理由は何？

日経・朝日だからなんてとっぴな理屈は勘弁してくれよ。
朝日新聞はおまえらネットウヨクよりもはるかに皇室に信頼されてるからね。

韓国の分はむしろ無理にでも分祀すべきだろ。
いくら当時は日本人だったといっても、狂った民族の者を
一緒に祀っていたら靖国が穢れてしまう。

よくわからんけど、
「昭和天皇が合祀に不快感」という話と、
宗教法人の靖国神社に分祀を強要するという話の関連性がさっぱり理解できないんだが。
　
頭の良さそうな>>449 あたりに、きちんと理論的に展開して説明してもらうと有り難いが。

　

天ちゃんの言い草に盲従して分祀分祀と喚いてるブサヨの連中は
当然天ちゃんが死ねと言ったら喜んで死ぬんだろうな？

>>449
検証内容ではなくて「結果」ですね。それは。
筆跡鑑定は誰が行えたんですか。>>420に該当者が見当たらないんですが、「もと館長」ですか？
保坂だろうと、秦だろうと、何を言おうが関係ありません。
検証の内容を記したソースがないなら無意味です。

日本の左翼って世界の他に類例がない
特殊な人々だよな
売国で、かつ君主を信奉する左翼なんてｗ

何の為の遺族会だっちゅうの
分祀すれば陛下の御親拝が復活するなんて妄想には　根拠が全くない。


平成14年、今上天皇が護国神社御親拝された時に　事前に「戦犯合祀」されていないか確認されてから行かれた事は有名な話。
「戦犯合祀」されていないと確認をして御親拝されたにも拘らず、「憲法違反」と批判された。
その後、今上天皇は護国神社さえ御親拝出来なくなってしまった。

そもそも、「英霊の一部に気に入らない人が居る」程度の理由で御親拝を中止される事は非常に考えにくい
昭和天皇も今上天皇も「戦犯合祀」とは関係なく、「憲法違反」と批判されるから御親拝されなくなった事は明白。

・1975（昭和50） 8/15--三木首相靖国参拝　ブサヨマスコミの批判に耐え切れず『私的参拝と発言』　　←発端★★
・1975（昭和50）11/20--陛下最後の参拝の前日、参議院内閣委員会で　「天皇の靖国参拝は憲法違反」として富田元長官が批判に晒される
・1975（昭和50）11/21--天皇陛下最後の参拝
・1975（昭和50）12/19--社会党・共産党・公明党らの野党が「天皇の靖国参拝は憲法違反」として内閣不信任案 　　←決定打★★★

・1978（昭和53）10/17--Ａ級合祀　　1978（ｓ53）新聞発表1979（ｓ54）4月
・1979（昭和54） 5/22--参議院内閣委員会にて、「天皇の護国神社参拝は憲法違反」　との追求を受ける　←その後護国神社参拝も中止★
・1986（昭和61） 8/15--支那共産党の激しい批判に屈し、中曽根首相靖国参拝中止　　←ダメ押し★★

>>452

ブサヨかどうか知りませんが、天皇の陛下の為に死んだ人達が祀られてるのが靖国神社ですが？
天皇陛下が死ねと言ったら？　勿論死にますよ。

自称ウヨはどうなんですか？国家の為に命を捧げる覚悟があるんですか？

>>453

ん？無意味って何？　都合が悪いから？wwww

話になりません、あなたの意見は学問的にも思想的にも幼児の域を出てません。
侮蔑してるお隣の国を笑えませんね、貴方たち。ww

>>457
検証内容ではなくて「結果」ですね。>>449は。
筆跡鑑定は誰が行えたんですか。>>420に該当者が見当たらないんですが、「もと館長」ですか？
保坂だろうと、秦だろうと、何を言おうが関係ありません。

検証内容を記したソースを下さい。
勿論読んだから「間違いではない」と断定してるんですよね？

>>450
Ａ級の分祀を認めると朝鮮軍属の合祀取消につながるから反対だと、本気で主張するニートが複数いたぞｗ
こいつらどんな頭してんだ？？？？もーどんな意味でもこいつらに右翼どころか”ウヨ”の字さえ冠せられないだろ？
結局分祀反対論者ってのはその程度の輩なんだよ。

朝鮮軍属は人間ではなかった（ヒトモドキ）ので、分祀というか始めから
祀ったのが間違いだったので取り消しということにするのも可能なんじゃないかな。

【自民党】安倍晋三氏、初入閣に意欲…「中国人留学生の大幅拡充で関係改善を」と★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130028942/

安倍氏は、小泉首相の靖国神社参拝で悪化する日中関係に
ついて、「中国からの公費留学生の数がまだまだ少ない。思い切って
増やして、反日にならずに日本を知ってもらうよう、我々も努力をして
いかねばならない」と述べ、中国人留学生受け入れの大幅拡充などに
よって関係改善を進めていく必要があると指摘した。

靖国問題は金、しかも国民の税金でツケを払うのかよ↓
【政治】 “外国人留学生、１０倍増を目指す” 「１００万人計画」盛り込みへ…政府の教育再生会議★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177000117/

今現在でさえ基本部分だけで毎年６００億近くが出てるというのに、１０倍に増えたら毎年数千億ですよ

アメリカは韓国人留学生が一番多いって言っても全体の１４・３％
日本は国内留学生の６〜７割が中国。

>>458

話にならないと言ってます。
君の意見だと史学も糞も何も成り立ちませんがね。

歴史的な資料の全てが信用できなくなりますね、かわいそうですね。
んで、公表される卜部日記についてはどう思ってます？

>>460

大義名分も思想も何も無い、ただのレイシストに過ぎなくなってしまうのにね。
新時代の息吹も思考のドン詰まり、所詮ニートの妄言と切り捨てられる存在に成り下がってしまった。

538 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2007/05/09(水) 11:59:09 ID:rwC4PyGq
>>516
遺族会に凸した。相手は事務局の男性。

オレ　　この報道は本当か？
遺族会　そのような発表をしたこともない。報道が勝手にやっている。

オレ　　釈迦に説法になってしまうが、そもそも「分祀」は不可能だし、
　　　　仮にいったん「分祀」できるとなれば次はＢ級、その次はＣ級
　　　　と、続々と「分祀」の要求が出てくることが予想される。
　　　　また、政治家の靖国参拝や天皇陛下のお出ましに関して訴訟を
　　　　起こす側は政教分離を持ち出すので、誰が祀られているかは訴
　　　　訟形式上重要ではない。
　　　　いずれにせよ、軽々しく「分祀」などと報道されるような事態
　　　　を招かないようにお願いしたい。
遺族会　わかりました。その旨は伝えておきます。


すまん、あまり突っ込めなかった。
しかし遺族会側の答（そのような発表をしたこともない）が本当なら、
いつものように古賀が暴走してるのか？

　　小泉首相が靖国参拝後の記者会見ではマスコミの批判を

　　堂々と言っていたが、5分後の再放送ではカットされてました

　　その後どの放送局も全文紹介せず、この2チャンネルの住人

　　さえカットされた放送内容を全記録と信じて討論していたが

　　生中継の最初の一回放送全部録画した人はいませんか

　　今年も8月１５日に反日マスコミがプロパガンダ放送を

　　します、誰か首相のマスコミ批判の部分ノーカットで

　　録画した人、ぜひアップお願いします。

卜部日記が表に出てからというもの、保守派論客は一切この問題に対して口をつぐんでるよね｡
具体的には櫻井とか岡崎とか｡
今更筆跡鑑定だなんだと下らないことに粘着してるのはニュー速厨だけ｡
そのあたりの問題が解決してないと思うのなら、なぜ櫻井岡崎は黙ってる？
そんなこと言ったら世間から基地外認定されることがよくわかってるからだろ｡
そもそも委員会のメンバーに富田未亡人が入ってるのに、どんな口実で筆跡鑑定を提案しろと？

少なくとも、遺族が嫌だから外せって言ってる奴は教義とか変えても外してやるべき。
A級戦犯とされている人の遺族は外せって言ってないから外さなくていいけど、韓国人は
外すべきだよな。
韓国人も言い分が通って満足、日本人も変なのが靖国神社からいなくなってくれて満足って
ことで、どうでもいい教義に固執しているカルト神道の連中以外はみんなが幸せになれる。

そいや最近、聖徳太子は架空の人物だった、とかの話になってるんだね。

そもそも、仮に分祀が強行されたとしても　「メモ」　にある「いわゆる戦犯」ではない松岡は残る。
「メモがメモが」と言ってる奴は、何をしたいんだか全く意味不明。
また、分祀すれば陛下の御親拝が復活するなんて妄想には　全く根拠がない。

平成14年、今上天皇が護国神社御親拝された時に　事前に「戦犯合祀」されていないか確認されてから行かれた事は有名な話。
「戦犯合祀」されていないと確認をして御親拝されたにも拘らず、「憲法違反」と批判された。
その後、今上天皇は護国神社さえ御親拝出来なくなってしまった。

そもそも、「英霊の一部に気に入らない人が居る」程度の理由で御親拝を中止される事は非常に考えにくい
昭和天皇も今上天皇も「戦犯合祀」とは関係なく、「憲法違反」と批判されるから御親拝されなくなった事は明白。

・1975（昭和50） 8/15--三木首相靖国参拝　ブサヨマスコミの批判に耐え切れず『私的参拝と発言』　　←発端★★
・1975（昭和50）11/20--陛下最後の参拝の前日、参議院内閣委員会で　「天皇の靖国参拝は憲法違反」として富田元長官が批判に晒される
・1975（昭和50）11/21--天皇陛下最後の参拝
・1975（昭和50）12/19--社会党・共産党・公明党らの野党が「天皇の靖国参拝は憲法違反」として内閣不信任案 　　←決定打★★★

・1978（昭和53）10/17--Ａ級合祀　　1978（ｓ53）新聞発表1979（ｓ54）4月
・1979（昭和54） 5/22--参議院内閣委員会にて、「天皇の護国神社参拝は憲法違反」　との追求を受ける　←その後護国神社参拝も中止★
・1986（昭和61） 8/15--支那共産党の激しい批判に屈し、中曽根首相靖国参拝中止　　←ダメ押し★★

>458
試しに近現代史の一次史料で、紙の科学分析から筆跡判定から何から何まで完璧に｢(キミの言うところの)検証｣が行われたケースを具体的に何か挙げてみてよ｡

つまり、古賀が中国朝鮮に『配慮』して放火したって事かな？

自分はニートウヨとは違うんだ！と思い込んでいる
天ちゃんマンセーウヨがいることがよくわかるスレですね♪

在日が沸いてるスレですね♪

スレを読まずにカキコするけど、
靖国は英霊を合祀する際に霊爾簿をつくるわけでしょ。
そして、その写しを上奏簿として天皇陛下にお届けするわけじゃない。
その時点で陛下が公に異を唱えられなかったのだから、合祀を取り下げるって
のは、問題があるんじゃないの。
勿論、昭和天皇のお気持ちとして、松岡や白鳥を好ましく思っておられなかった
という歴史の1ページとしての価値が富田メモなどにはあるけどね。

そもそも、皇位継承問題のときに次のようなことを考えなかったの。
たとえば、「昭和天皇が反対されて、今上陛下が賛成されて、
皇太子殿下が反対されて、秋篠宮殿下が賛成されていたら、どうするのか」と。
一応、断っておくけども、皇位継承問題については、
皇位は歴代の天皇からお預りし継承されるものであって、
たとえ陛下でも変えることはできないものだけどね。

民族主義靖国派と
天皇主義者が争い、油を注ぎ回る左翼がいるスレ。

泣こうがわめこうが靖国はA級を分割しないし、外からはできない。
A級がいようがいまいが天皇は参拝しない。

これって、天皇が「Ａ級戦犯は嫌い！」って言ってるんじゃなくて
「Ａ級戦犯を合祀しちゃったから、俺が参拝できないじゃん」っていう嘆きじゃないの？

卜部亮吾の行為は

国家公務員の守秘義務違反

国家公務員法　第100条
第1項　「職員は、職務上知ることのできた秘密を漏らしてはならない。
　　　　　その職を退いた後といえども同様とする。」

>>476
死者に口無しなんだから今となっては知る由もない。
なのに勝手に「A級分祀は陛下の意向だ」とかいって陛下の代弁者になったつもりのバカが、
靖国を攻撃しているだけ。

そんなに陛下を敬うなら、まず陛下の参拝を実現するために、
今上陛下に意見を伺うべきだし、そうしたら陛下は巻き込まれたくないから答えたくないだろうな。

陛下を困らせる偽右翼は誰だ？

陛下がオフレコにしてきたことをどこからでてきたかわからないメモで、
「陛下のご意向だ！」とかいって靖国憎しの左翼とともに大喜び。

勝手に先走り陛下に迷惑をかける頭の軽いニセ右翼。
だめだこりゃ

で、ネトウヨさんはどのへんに落とし所を持ってくるつもりなの？
キミらの言い分を聞いてたら、事態は悪化する一方だけど？

古賀さんも加藤や山崎拓のあとを追って、さっさとおっチネｗ

落とし所（笑）

>>480
靖国は一宗教法人であり口出し不可。
陛下の参拝も不可。

家族を守るため靖国のため天皇陛下のためといって戦地に向かって死んだ兵士たちは、
実際には国家の政策によって戦死したのだから、国家が死者に対する責任を持つべきである。

靖国とは別に、最初から陛下が参拝する国立戒壇を設けるべき。
国が管理するなら、そこから誰を抜こうが誰を加えようが国の自由。
実際には国会で法案を通すのだろうが。

国家統合の象徴が入れない慰霊施設に意味など無い。放っておけ。

ネトサヨさんの言うこと聞いてると日本は隣国さんのあやつり人形になっちゃうわけだが？
ネトサヨさんは総じて売国奴さんですか？

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1177933013/l50

隣国がなんと言おうと関係ない｡
遺族が望む形にする方がずっと大事だ｡
変なプライドばかりを振り回すネトウヨさんには一生わからないだろうけどな｡

いくら煽ったって、分祀はないよ。

朝鮮人のみなさん、残念でしたｗ

>>484
そんな事気にしてる時点で君も操られてんだよ。
戦犯の廃祀は日本人としての俺の考えだ。
隣国がそれに賛成しようが反対しようが知ったこっちゃ無い。

ネットウヨクについて。

http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%A6%E3%83%A8

>>488
表立って政治問題化しなければ、ありえたかもね
こんな問題になってしまった現状では、靖国は動かないのではなくて動けない

>>488
一杯のコップに数滴の牛乳を垂らしたら、
そのコップから牛乳のみを取り出す事は不可能。

廃祀とは246万6532柱の英霊を廃祀することだ。
軽々しく言うな。

自分は富田メモが出てきたとき、しっかりとした検証が必要であることは言うまでも
ないが、それでもほぼ本物であろうと思ったわけだけど、
ただ、基本的に、松岡、白鳥云々は「独白録」の内容を裏付けるものであるというだけ
であって、昭和天皇の心の部分に触れた歴史的な価値のある資料という「だけ」で、
これをいまの「靖国問題」と絡めようってところに無理を感じているんだけど。

そもそも、靖国神社ってのは顕彰施設であって、追悼施設とは微妙に違うもの
でしょ。
毎年、8月15日が注目されるから勘違いしている人が所謂「ウヨク」にも多い
けれど、新たな追悼施設がどうだとか軍人じゃない人がどうだとかって言うのも
おかしいし。
追悼ってことで言えば、武道館でひらかれる全国戦没者追悼式典からの「A級戦犯」
追放キャンペーンをやらなきゃらならなくなるわけで、あれにはいまでも総理大臣
や天皇陛下が欠かさず出席しているわけでしょ。

>>490
動けないなら動けないで良いよ。
WW2で大量生産された戦死者遺族は減少の一途を辿る。
それによる寄付金の減少に、ただでさえ遊就館とかに無駄金つぎ込んだ靖国は耐えられない。
遺族を踏みにじって馬鹿な政治運動に現を抜かしたツケだ。

>>490
君ら嫌韓厨の淡い期待を靖国神社に投影するのはよせｗｗｗ

>>470
歴史学においては、史料の検証は徹底して行われるのではないんですか。
無批判に採用するケースは存在しないと思いますが。
これは重大な史料として扱われているんでしょう？

筆跡鑑定がそんなに難しいことだとは思いませんが。

>>486
頭があるんだからさぁ、もうちょっと工夫したほうがいーよ♪

>>491
廃祀ったって二通りある。
君の言う全廃としての廃祀と、コレ
＞一杯のコップに数滴の牛乳を垂らしたら、
＞そのコップから牛乳のみを取り出す事
をやってのける「廃祀」
例えば、豊国大明神廃祀の時は、全国の豊国大明神が合祀された神社から、豊国大明神だけが排除された。
ぶっちゃけ人間の考え出した決め事だから、そーゆー事も可能。

>>463
普通、史学だと研究成果は論文で出しますね？
過　程　の　説　明　を　、比　較　し　た　文　書　の　引　用　文　な　ど　用　い　て　行　うでしょう。

あなたの提示したソースは「結論」部分のみの提示であって、「本論」がない状態です。
原本も無いのに、そんな状態では考察できません。
検証内容のソースを提示してください。

>>497
豊国大明神は一つの神の単位。
靖国は英霊で一つの神。
廃祀は靖国丸ごと取り潰さない限り無理。

>>499
＞靖国は英霊で一つの神。
でたらめ言うなよ。
そんな解釈は当の靖国だってして無いぞ。
何の為に「246万6532柱」と言う表現があるか考えてみーよ。

>>497
何度いってもわかってもらえないとは思ってはいたがついに廃祀とな？
おまえ靖国の全英霊を廃祭しろっていってるんだぜ？
>>491　の例え方だといまいちわかりずらいからもうちょいわかりやすく書いてみよう
合祀とは例えるならコーヒーにミルクと砂糖を混ぜる事だ
そして分祀とはそのコーヒーを別のコップに分ける事だ（但し量が減るわけじゃないよ？）
まぁ合祀分祀の事はわかってるのかもしれないが廃祀とか頭悪いとしかいいようがない
一度コーヒーにいれたミルクと砂糖をおまいさんは取り出す事ができるのかい？

>495
なんだ、歴史学についても史料批判についても何も知らない素人か｡
違うというならまず
>470
に答えてね｡

>>501
君こそわかって無いだろ
＞一度コーヒーにいれたミルクと砂糖をおまいさんは取り出す事ができるのかい？
コレは勿論不可能だね。
物理的な問題で。
でも、神道に於いて特定の魂だけを排除する廃祀は可能。
物理的な事でなく、所詮人間の観念内の出来事だから。

ID：UVN6sAwt0さん、きょうは真夜中から一日張り付いての愛国活動お疲れ様です。

追悼の中心施設は靖国でなければならない、とか言っているから、
話が動かないんだろう。
国立の追悼施設を新たに作り、国としての慰霊はそこで行う。
靖国はそのまま残しておけばいいし、参拝したい人はすればいい。
一民間宗教である靖国に国としての慰霊を託そうとするのがそもそも無理。
この点では（でも）いまだに戦前を引きずっているわけで、
それが様々な問題を引き起こしている。

>>500
祭神は英霊で一座。
柱は元々の構成要素。

>>503
そうだね確かに人の気持ちの問題だ
なら逆に言おうか
分祀は不可能　廃祀なんて論外これが少なくとも今の日本の神社の概念のハズだ
だったら自分たちが心の中で　A級は靖国にいないんだと思っておけばいいんじゃねえの？
自分が変われよ　靖国を変えようとするな

>>501
靖国の宮司を追い込んでイジメるのはよせｗ
英霊はミルクでも砂糖でもないｗ

天皇とて人間。
当時の心情は当時の状況に影響を受けた主観であったろう。
全ての発言をありがたがる必要はない。
右派は全て天皇崇拝でなければいけないのか？

分祀でなく廃祀にすべきなんだよな。

>>508
マテマテ別にいじめてるわけでも追い込んでるわけでもない
例えだ、例えの対象が悪いのは俺の頭の問題だぞ？
わかりやすく説明しただけだ
分祀が一部の魂を分ける事だと勘違いしてる人このスレにはいないと思うがな

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

　　　　　◆　靖　国　神　社　か　ら　の　お　知　ら　せ　◆

　　　　　仮にすべてのご遺族が分祀に賛成されるようなことがあるとしても、

　　　　　それによって靖國神社が分祀することはありえません。


　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 以上

　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成十六年三月三日　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　靖　　國　　神　　社　

http://www.senyu-ren.jp/1MOKU/1603.HTM

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

そもそも、仮に分祀が強行されたとしても　「メモ」　にある「いわゆる戦犯」ではない松岡は残る。
「メモがメモが」と言ってる奴は、何をしたいんだか全く意味不明。
また、分祀すれば陛下の御親拝が復活するなんて妄想には　全く根拠がない。

平成14年、今上天皇が護国神社御親拝された時に　事前に「戦犯合祀」されていないか確認されてから行かれた事は有名な話。
「戦犯合祀」されていないと確認をして御親拝されたにも拘らず、「憲法違反」と批判された。
その後、今上天皇は護国神社さえ御親拝出来なくなってしまった。

そもそも、「英霊の一部に気に入らない人が居る」程度の理由で御親拝を中止される事は非常に考えにくい
昭和天皇も今上天皇も「戦犯合祀」とは関係なく、「憲法違反」と批判されるから御親拝されなくなった事は明白。

・1975（昭和50） 8/15--三木首相靖国参拝　ブサヨマスコミの批判に耐え切れず『私的参拝と発言』　　←発端★★
・1975（昭和50）11/20--陛下最後の参拝の前日、参議院内閣委員会で　「天皇の靖国参拝は憲法違反」として富田元長官が批判に晒される
・1975（昭和50）11/21--天皇陛下最後の参拝
・1975（昭和50）12/19--社会党・共産党・公明党らの野党が「天皇の靖国参拝は憲法違反」として内閣不信任案 　　←決定打★★★

・1978（昭和53）10/17--Ａ級合祀　　1978（ｓ53）新聞発表1979（ｓ54）4月
・1979（昭和54） 5/22--参議院内閣委員会にて、「天皇の護国神社参拝は憲法違反」　との追求を受ける　←その後護国神社参拝も中止★
・1986（昭和61） 8/15--支那共産党の激しい批判に屈し、中曽根首相靖国参拝中止　　←ダメ押し★★

いま元電通マンが一生懸命分祀の理屈を考えているところなんだから
在野の研究者気取りが、２ちゃんでｗマイ神学の披露合戦はヤメレ！

天皇も参拝できない、首相も参拝できない。
国として困っているのに、国が靖国に指図することはできない。
こいうおかしなことになるのは、一民間宗教に国としての慰霊を託したことが原因。

>>515
違うな
首相は個人として参拝する事は可能だ
天皇は立場上参拝するのは難しいだろう
そもそもどこぞの隣国がインネンつけてこなければ問題にはならなかっただろ？
いやアカヒが問題だったな　もうね靖国よりそっちが問題だろ

>>506
そういう解釈でも分ける事は可能なんだけどね。
例えば、伊太祁曽神社の事例。
伊太祁曾（イタキソ）、大屋都比賣（オオヤツヒメ）、都麻都比賣（ツマツヒメ）
の三柱は昔一座としてまとめて祀られていたが、文武天皇の時代にそれぞれ別の神社に分遷された。
>>507
＞自分が変われよ　靖国を変えようとするな
何故に？
日本人は俺も含めてそのほとんどが神道の信者のはずだぞ。
信者が上の勝手な教義に異を唱えていけないわけが無い。

理論武装したい奴はゴー宣暫最新刊を読め
「天皇制は支持するが天皇の個人崇拝はしない。
もし天皇の大御心に従えと言うなら天皇を中心とする全体主義の完成だ」

>>517
それはないだろ
神道の信者が廃祀なんて頭の悪い事いわないだろ？
平行線な会話だが靖国変えたいとおもうならいつでもいいから靖国神社いって宮司と長く話しこんでこいよ
ここで書いたって靖国は変わらないぜ？

千鳥ヶ淵の無名戦士の墓。
ここは身よりのない遺骨を納めているわけだが、
これを拡充し、無名であるからこそ日本国を守る戦士全体を象徴する。とすれば一件落着。
国立のモニュメントが出来れば靖国にこだわる必要なし。

靖国崇拝者はいつでも好きなときに私的に行けばいい。

しかしなんでA級戦犯だけなんだ？
見方にもよるがBやCのほうが悪質だと思うが･･･
捕虜に対する非人道的行為だろ？やつらは。

>>519
＞神道の信者が廃祀なんて頭の悪い事いわないだろ？
昔の神道は頭が悪かったのかね。
そりゃ初耳だ。
俺は昔の神道こそが本物で、靖国なんかはそれを捻じ曲げた邪教に過ぎないと思ってたがね。

＞ここで書いたって靖国は変わらないぜ？
そりゃ変わらんだろ。
靖国の逝く先も財政破綻で変わらない。

>>521
ＡＢＣは指導者、一般の兵士などの区分。罪の重さで分けたわけじゃない

別に靖国を変える必要はない。分祀も廃祀もする必要はない。
靖国は一民間宗教して、
自分たちの教義、自分たちのやり方を続ければよい。
そしてそれを受け入れる人たちは参拝すればよい。
一方国は国で、国立の追悼施設を作り、そこで国としての慰霊を行う。
国と一民間宗教を切り離せば、それで解決する話。
そしてその当たり前のことをやってこなかったのが、靖国を巡って、
様々な問題が出てくる原因。

>>523
訴因だろ

>>517
神道系のサイトには全く違うことが書かれている。


神社と神道ポータルサイト - 神社と神道ブログ : 足代健二郎氏の「靖国-「分祀」と「分遷」」に対して
http://jinja.jp/x/modules/wordpress/index.php?p=8

文武天皇の時に、伊太祁曽・大屋津比賣・都麻津比賣の３神が１座から「分遷」したのであれば、靖国神社の場合も「可能」ということもできましょうが、
３座を分遷したのですから、全くもって状況が異なるといわざるを得ません。

以上のことから鑑みるに、大宝二年の伊太祁曽神社「分遷」記事は、靖国神社より「昭和殉難者だけを取り分ける主旨」の祭神分祀論には何の意味もないということです。

古賀の策動は反日行為しかない。
人権擁護法で日本人の人権をチョソに蹂躙させようとしたワルだから。

古賀＝チョソ犬作＝童話野中＝童話聖子　←　不倶戴天の敵

好きなネタを使え。ちょっとアレンジして雑誌に投稿すれば載るかもよ。

「台風一過」を「台風一家」と勘違いしてたよ。
「薬剤師のことを ヤクザ医師だと思ってた。どんな怖い医者かと思ったよ。」
「汚職事件とお食事券を聞き間違えた！ドジ！」
「オヤジ狩りってオヤジ刈りっていう髪型だと思ってた。」
「イチロー固め打ち！・・・って片目打ちだと思ってたよ。どんな打ち方かと・・・」
「A級戦犯」って「永久戦犯」だと勘違いしてた。

いまさらだけどなんで古賀が遺族会のお偉いさんなんだ？
古賀については人権擁護法案で色々小細工した小ワル程度の認識しかないんだよな

>>517は神道を語るのに「教義」という言葉を使っている時点で神道に無知なことが明白だ。
神道には教義は無い。

いわゆるＡ級戦争犯罪人として極東国際軍事裁判所において　
有罪判決を受けた者のうち赦免された者はいない

>>531
５０年も前の新聞記事だが　アノ『朝日新聞』もリアルタイムで外務省発表「残りの全戦犯赦免」と書いている。

■A級10戦犯赦免される
http://e-125ch.keddy.net/up/src/up125ch_0872.jpg

>>526
ちょと待て。
現在三座に分遷されてる状況を「過去も三座だった」と摩り替えてるぞ。
>>530
そう、本来無いはずなんだけどね。
勝手に作った連中がいる。

>>525
Ａ級…国家指導者
Ｂ級…戦場の指揮官
Ｃ級…実行した兵隊

訴因は１〜３類で表されて
１類…平和に対する罪
２類…殺人の罪
３類…人道に対する罪
だよ

>>532　
お前は50年前の朝日新聞と去年の政府答弁とどっちを信じるのか。　
　
いわゆるＡ級戦争犯罪人として極東国際軍事裁判所において　
有罪判決を受けた者のうち赦免された者はいない　
　
これは内閣総理大臣　安　倍　晋　三の名において出された　
政府答弁書に記載されてる。

>>534
俺の勘違いかthx

>>530
教義がないの？　じゃあ分祀もできるね。

>>532
お、また出てきたなミニマルコピペ厨！
立場は全く逆だけど同じミニマルアーティストとして応援してるぞ。
ま、お互い全然スレの流れに影響を与えないんだよな〜
というわけでバトンタッチだ俺は寝る、頑張れ嫌韓中厨！

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__） 　 年内に分祀だろ・・・
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　常識的に考えて・・・
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

分祀しても日本の国益にはならんな

遺族会の反応は当然だろう。
虎の威を借りてやりたい放題だった無能な狐に名誉を与えるバカがどこにいる？

政策、作戦、戦術等、いづれかに優れていれば、再評価しようもあるが、再評価しようもない無能の寄せ集めのような奴らはA級などと呼ぶ事さえ、ためらわれるｗｗｗ

DQN戦犯として、[再定義]し直すべきだろう、この際ｗｗｗｗ

緒方は鼻の脂をべたべた指につける
９中はバケツがないと生きていけない

>>535
安倍の言った事は全て丸呑みするタイプの人ですか？
>>535以外にも　色々資料はありますよ

※参考
内閣委員会　昭和61年04月15日
○野田哲 　 　←　※　何故か社会党議員
その後昭和三十三年にこの刑の執行は赦免ということになりまして、そこで終結をしているわけであります。
記録を見ると、一九五八年四月十一日、外務省は、四月七日付仮釈放中のＡ級戦犯十名はこの日までを
刑期とする刑に減刑し、残刑を赦免して釈放する旨関係国よりの通知に接した、こういうふうに発表して、
このときをもって戦後十三年のいわゆる戦争犯罪人としての問題は完全解消を見ているわけであります

『赦免、刑の軽減及び 仮出所が行われていた事実はある』　と明記されてるぞ
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b163021.htm
一の２について
　平和条約第十一条による刑の執行及び赦免等に関する法律（昭和二十七年法律第百三号）に基づき、
平和条約第十一条による極東国際軍事裁判所及びその他の連合国戦争犯罪法廷が刑を科した者について、
その刑の執行が巣鴨刑務所において行われるとともに、当該刑を科せられた者に対する赦免、刑の軽減及び仮出所が行われていた事実はあるが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
その刑は、我が国の国内法に基づいて言い渡された刑ではない。

新隊員は汚物をわめく

戦争に勝てずにブチ殺された負け犬どもの墓なんか爆破していいよ
死ねば許されるとか、そういう問題じゃない

ノルマを果たせなかったヘタレのくせに祭ってもらおうとか、考えが甘すぎるんだよ

>>542　
政府答弁書の意味わかる？　
今現在の日本政府としての公式な答弁だよ。　

民主党鳩山氏、「中国と韓国が含まれない安倍政権の価値観外交では東アジア共同体の実現は不可能」　実現に必要なのは「友愛外交」　韓国で講演
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1178107151/
民主党鳩山氏、「(慰安婦)被害者に補償をし、名誉を回復していくのは当然」　従軍慰安婦問題の解決を促す決起集会で講演
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022946553/
民主党鳩山氏、「在日韓国人に一日でも早く地方参政権を付与しなければならない」　韓国で講演
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1161062883/
民主党鳩山氏、「日本は、アジア諸国と濃い友情を」「靖国・教科書などは日本が清算」　韓国で講演
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144769510/
民主党鳩山氏、「一つの中国」という立場を支持　台湾問題で「一方的な独立も圧力も支持せず」 中国共産党台湾担当副主任と会談
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1146055074/
民主党鳩山氏、「独島問題は日本の外交的失敗」「日本側が歴史を正しく理解すべき」　韓国で講演
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1146671078/
民主党鳩山氏、「靖国参拝を中断しない限り、韓国・中国の信頼を取り戻せぬ」と小泉首相を批判　韓国で講演
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1146628116/
民主党鳩山氏、「中韓の主張を聞く方が変という偏狭なナショナリズムが…」「国益を損なっても公約を守るのか」 小泉首相の靖国参拝を批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155326521/
民主党鳩山氏、北方問題で歯舞、色丹の「2島先行返還」を容認する考え
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1156013861/
民主党鳩山氏、安倍首相誕生でアジアとの関係がおかしくなる　「加藤の乱をもう一度」と自民党山崎・加藤氏らに持ちかけ　超党派議連「国立追悼施設を考える会」幹部らの会合で
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155991030/
民主党鳩山氏、「首相が参議院選挙後に靖国参拝をすると、中国･韓国は裏切られることに… 教育基本法改正に強く反対」　安倍首相を批判
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160229805/

>>533
過去も「伊太祁曽」「大屋津比賣」「都麻津比賣」の三つの神だ。
これに対して靖国は靖国大神という単数の祭神だ。


＞ そう、本来無いはずなんだけどね。
＞ 勝手に作った連中がいる。

教派神道（天理とか）を除いて教義は今もないよ。よく使われるのが「神道の教学上」とかいう言い回しだね。
靖国の見解のことなんだけど。

でその靖国が出来ないって言っているんだから「やらない」わけだ。

>>545
あの〜〜　　↓も政府の答弁書なんですけど．．．．


『赦免、刑の軽減及び 仮出所が行われていた事実はある』　と明記されてるぞ
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b163021.htm
一の２について
　平和条約第十一条による刑の執行及び赦免等に関する法律（昭和二十七年法律第百三号）に基づき、
平和条約第十一条による極東国際軍事裁判所及びその他の連合国戦争犯罪法廷が刑を科した者について、
その刑の執行が巣鴨刑務所において行われるとともに、当該刑を科せられた者に対する赦免、刑の軽減及び仮出所が行われていた事実はあるが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
その刑は、我が国の国内法に基づいて言い渡された刑ではない。


さらに　■国民の代表である国会では
1952年06月09日　参議院本会議　「戦犯在所者の釈放等に関する決議」
1952年12月09日　衆議院本会議　「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」
1953年08月03日　衆議院本会議　「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」
1955年07月19日　衆議院本会議　「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」

５０年も前の新聞記事だが　アノ『朝日新聞』もリアルタイムで外務省発表「残りの全戦犯赦免」と書いている。
■A級10戦犯赦免される
http://e-125ch.keddy.net/up/src/up125ch_0872.jpg


まだ不足？　まだまだ有るけど？

>>546
すげー、なんだか分からないが、鳩山を愛してる奴登場ｗｗｗ
そんなに鳩山の追っかけしたいなら、ファンクラブでも作ればいいのにｗｗ

>>548　
まず政府答弁書は最新のものが一番正しい。　
そしてその答弁書のどこにもA級戦犯が赦免されたとは書いてない。

>>550
50年以上前の話してんだろ
普通の人なら　当時の記録の方が正確だと思うが？

安倍の発言には間違いがないと妄信している　安倍信者さん？
他の安倍発言も　全てその調子で行ってくれる？

分祀できないって宗教団体が言ってるのに分祀の勉強するのがよく分からん。
分祀要求するとか神社乗っ取るとかwそういうことするって言うのならわかるけど。

>>550

1956年、日本国が国連に復帰した時、日本国を代表して国連総会で復帰演説をしたの誰か知ってる？
国連総会で会場万雷の拍手をあびながら入場したのは、

　　『　A級戦犯として有罪の判決を受け、巣鴨プリズンに投獄された後に釈放された　重光葵　』 だ。　

意味判る？ いわゆるＡ級戦犯を日本国の代表として国連が暖かく迎えたんだよ
これを、国際的に名誉回復していると理解しないで何と言う？

戦争をリアルで体験した日本国民の大多数が　「いわゆる戦犯」は犯罪者ではないと認識していたんだよ。

日本国国会では、全国的に広がった戦犯赦免署名運動などもあり
ＳＦ講和条約締結後いわゆる戦犯の「釈放の決議」「赦免決議」「恩給法の改正」　と次々と可決した。
戦争をリアルで体験した日本国民の大多数が　「いわゆる戦犯」は犯罪者ではないと認識していたんだよ。
戦後生まれの聞きかじりのアカブサヨが、売国に必死なだけ。

国際的には、国連演説で名誉回復。国内的には国会決議。
これ以上何が必要だ？

>>551　
記録があるなら政府答弁で　
　
いわゆるＡ級戦争犯罪人として極東国際軍事裁判所において　
有罪判決を受けた者のうち赦免された者はいない　
　
なんて書く訳が無い。　
赦免された事実があるならそんな重要な記録がなくなるわけもない。　
新聞と政府の記録をどっちを信じる？　
安倍個人が言ってるんじゃない現在の日本政府が公式に赦免された事実は無いと答弁してる。　
　
　
>>553　
そういう解釈は自由にすればいい。　
ただA級戦犯が赦免された事実は無い。

私は或る時に、A級が合祀され(私は参拝できなくなった）
その上 松岡、白取までもが（二人は嫌いだ）
筑波は（そう言う事にならぬよう）慎重に対処してくれたと聞いたが
松平の子の今の宮司がどう考えたのか
易々と（合祀してしまった）
松平は平和に強い考えがあったと思うのに（私は靖国で平和を祈りたい）
親の心子知らずと思っている
だから 私（参拝したいが）あれ以来参拝していない
それが私の心だ

とも読めると思うんだがな・・・
まあ　難しいことは分からん。

>>555
どんな屁理屈言おうが　全戦犯は赦免されている。
「赦免」　ってどんな意味か知ってる？　特に安倍が使った「赦免」の意味を考えるんだな

それだけじゃ不親切だろうから　もう少し。
安倍が使ったのは、「すべて無かったことにする」って方の「赦免」。　まぁ安倍が姑息だって意見には同意するが。

「刑の残期に関わらず該当日をもって一律減刑・釈放」　と　『赦免』　の違いを考えてみろ
　結論はハッキリしてるだろ　　同じ事（赦免）　なんだよ


※参考
内閣委員会　昭和61年04月15日
○野田哲 　 　←　※　何故か社会党議員
その後昭和三十三年にこの刑の執行は赦免ということになりまして、そこで終結をしているわけであります。
記録を見ると、一九五八年四月十一日、外務省は、四月七日付仮釈放中のＡ級戦犯十名はこの日までを
刑期とする刑に減刑し、残刑を赦免して釈放する旨関係国よりの通知に接した、こういうふうに発表して、
このときをもって戦後十三年のいわゆる戦争犯罪人としての問題は完全解消を見ているわけであります

『赦免、刑の軽減及び 仮出所が行われていた事実はある』　と明記されてるぞ
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b163021.htm
一の２について
　平和条約第十一条による刑の執行及び赦免等に関する法律（昭和二十七年法律第百三号）に基づき、
平和条約第十一条による極東国際軍事裁判所及びその他の連合国戦争犯罪法廷が刑を科した者について、
その刑の執行が巣鴨刑務所において行われるとともに、当該刑を科せられた者に対する赦免、刑の軽減及び仮出所が行われていた事実はあるが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
その刑は、我が国の国内法に基づいて言い渡された刑ではない。

>>557　
日本の法律に基づいて赦免されて無いと答弁してるんだよ。　
お前が自分の自由な解釈で戦犯は赦免されてると思うのは勝手だが、　
日本政府はA級戦犯を赦免した事実は無いと公式に答弁してる。

>>537
＞ 教義がないの？　じゃあ分祀もできるね。

そう。神道は仏教のように経典が無ければ、一神教のように啓典も無いので、
何かに縛られるわけでもない。

その代わり歴史の積み重ねとその解釈があるわけ。
で、その上で靖国神社が公式見解としてやらないと発表している訳だから
A級を分離することはやるやらないではなく、「出来ない」と言った方が正しい。
宮司を拷問でもかけてやると言わせるつもりか？ｗ


所謂Ａ級戦犯分祀案に対する靖國神社見解
http://www.senyu-ren.jp/1MOKU/1603.HTM

>>558
だから、さっきから言ってるだろ　政府答弁書は内閣が変わるとコロコロ内容変わるから．．．
事実は一つ。

安倍が使ったのは、「すべて無かったことにする」って方の「赦免」。　まぁ安倍が姑息だって意見には同意するが。

「刑の残期に関わらず該当日をもって一律減刑・釈放」　と　『赦免』　の違いを考えてみろ
　結論はハッキリしてるだろ　　同じ事（赦免）　なんだよ

５０年も前の新聞記事だが　アノ『朝日新聞』もリアルタイムで外務省発表「残りの全戦犯赦免」と書いている。
■A級10戦犯赦免される
http://e-125ch.keddy.net/up/src/up125ch_0872.jpg

ついでに、、、　政府答弁書には↓も書かれてんだけど同意ですか？　まさか異論を言うはずないか．．．

★★　日本に戦犯は存在しない　−　日本政府答弁書　★★2005-10-25
政府は二十五日の閣議で、さきの大戦後、連合国によって「戦犯」とされた軍人・軍属らが死刑や禁固刑などを受けたことについて、
国内法上は戦犯は存在しないとの見解を明確にした答弁書を決定した。

　首相の靖国神社参拝に関しては「公式参拝」であっても、宗教上の目的ではないことが外観上も明らかな場合には、
憲法に抵触しないとの見解を改めて示した。

答弁書は
「（極東国際軍事裁判所やその他の連合国戦争犯罪法廷が科した）
刑は、わが国の国内法に基づいて言い渡された刑ではない」と指摘。
Ａ、Ｂ、Ｃ各級の「戦犯」は、国内では戦争犯罪人とはいえないことを明確にした。

>>560　
政府の記録は変わらないよ。　
過去の政府答弁でもA級戦犯が赦免されたって記載は無い。

>>561
安倍が姑息な表現をしてるだけ　「赦免」を違う意味で使ってんだよ
その証拠に　↓に答えられないだろ。

「刑の残期に関わらず該当日をもって一律減刑・釈放」　と　『赦免』　の違いを考えてみろ
　結論はハッキリしてるだろ　　同じ事（赦免）　なんだよ

んじゃ、最後に
答弁書で書かれている通り

　『　首相の靖国神社参拝に関しては「公式参拝」であっても、
宗教上の目的ではないことが外観上も明らかな場合には、憲法に抵触しない』

ということでよろしいな？

＞そもそもどこぞの隣国がインネンつけてこなければ問題にはならなかっただろ？

そもそもA級戦犯を合祀したから不愉快だと言って天皇が行かなくなったわけで、
隣国がどうのとかは関係ない。

>>560　
これは見解とかそういう問題じゃないんだよ。　
政府の記録としてA級戦犯が赦免されたことは無いと答弁してるんだ。　
今まであった記録が急に消えるなんて事はありえない。　
コロコロ変わるわけが無いんだよ。

軍人も自衛官も下衆だからな。
脚色されてる者でなく、本物から好感を得ろってほうがむり。
バケツの音がなにより好きな自衛官ってのは、頭がくるっとる

>>563
天皇陛下が御親拝されなくなったのは、国会で「憲法違反」と批判されたからだよ
「国民統合の象徴」である陛下が　御親拝のたびに国会が紛糾しちゃまずいだろ
事実は　↓　の通り。

平成14年、今上天皇が護国神社御親拝された時に　事前に「戦犯合祀」されていないか確認されてから行かれた事は有名な話。
「戦犯合祀」されていないと確認をして御親拝されたにも拘らず、「憲法違反」と批判された。
その後、今上天皇は護国神社さえ御親拝出来なくなってしまった。

そもそも、「英霊の一部に気に入らない人が居る」程度の理由で御親拝を中止される事は非常に考えにくい
昭和天皇も今上天皇も「戦犯合祀」とは関係なく、「憲法違反」と批判されるから御親拝されなくなった事は明白。

・1975（昭和50） 8/15--三木首相靖国参拝　ブサヨマスコミの批判に耐え切れず『私的参拝と発言』　　←発端★★
・1975（昭和50）11/20--陛下最後の参拝の前日、参議院内閣委員会で　「天皇の靖国参拝は憲法違反」として富田元長官が批判に晒される
・1975（昭和50）11/21--天皇陛下最後の参拝
・1975（昭和50）12/19--社会党・共産党・公明党らの野党が「天皇の靖国参拝は憲法違反」として内閣不信任案 　　←決定打★★★

・1978（昭和53）10/17--Ａ級合祀　　1978（ｓ53）新聞発表1979（ｓ54）4月
・1979（昭和54） 5/22--参議院内閣委員会にて、「天皇の護国神社参拝は憲法違反」　との追求を受ける　←その後護国神社参拝も中止★
・1986（昭和61） 8/15--支那共産党の激しい批判に屈し、中曽根首相靖国参拝中止　　←ダメ押し★★

>>561
だから、何度も言わせるなよ。
君が、安倍の使った『赦免』を自分の都合の良いように解釈しているだけ
俺もそうだといわれればそうかも知れんが、本当の意味は安倍にしか判らない

ただ、客観的に考えても　安倍の使った「赦免」は　君の思ってる赦免じゃない
↓　に答えられない君の姿がその証拠。

「刑の残期に関わらず該当日をもって一律減刑・釈放」　と　『赦免』　の違いを考えてみ？

　結論はハッキリしてるだろ　　同じ事（赦免）　なんだよ

>>557
＞刑の執行は赦免
＞残刑を赦免

国語辞典を見ると「赦免　罪を許すこと」となってるけど、
ここでの用法は、
あくまで「刑の執行」「残刑」が赦免（「免除」ぐらいの意味か）されたというだけのことだな。
罪が許されたわけじゃないんだ。
安倍が言ってるのはこの「罪を許す」の方の赦免だろう。

しかし不思議なのは、富田さんが清書をしていないことだな。
�@自分の記憶に全幅の信頼を置いているか、�A記念にメモって
思い出にして、外には出さないつもりでいたかってとこだと思う。

俺としては�Aだと思うな。
外に発表するつもりが本人にあれば、こんな切れ切れのメモなんか
出さないし、本人が生前に直接日経の記者に手渡しているはずだ。

やはり富田さんの残された家族、特に奥さんが（ｒｙ
金が目当てか、から●が（ｒｙ

分祀って、ようするに、増やすってことじゃなかたっけ？

>>567　
本当の意味も何も無い。　
公的な意味でA級戦犯は赦免されて無い。　
それを政府が明確にしてる。　
これは安倍が個人で出したんじゃない。　
日本政府が赦免された記録は無いって答弁してるだけ。

宗教上不可能なことを議論しても始まらない。
どうやって神社本庁と靖国神社を説得するか考えているのかね？

分祀とかいってる人は
神社側にはその気はないことを知らないか
さもなければ、日本には信教の自由ってものがあるのを知らない
共産圏の出身者だろ

>>570
神道の教義によるとそうらしいね。

神道ほどいいかげんな宗教は実はないのですと神社本庁の人が得意になって言っていたけど。

そういった意味では小沢のＡ級戦犯の名前を削除するとか言ってたときは爽快だったな。
中国人レベルのバカ丸出しで。

>>572
＞どうやって神社本庁と靖国神社を説得するか考えているのかね？

国家が命令を出せば可能とか思っているんだろきっと

>>571
そもそも国内法で犯罪者ではない。
よって、確かに公式には赦免ではない。

犯罪者でない人間を、赦免になど出来ないからｗ

>>571
『赦免』を意味を安倍に確認したのか？


日本で一般的に使われる赦免は　「おつとめを果した事にする」って事
だから、外務省も朝日新聞も国会議員も　『赦免された』と言ったんだね

「罪を無かったことにする」ってのは朝鮮半島流の使い方
安倍が　判っててやってるのか知らんが．．．

言葉のアヤ。　わかる？

>>570
＞ 分祀って、ようするに、増やすってことじゃなかたっけ？

そう。コピペ。

http://www.senyu-ren.jp/1MOKU/1603.HTM
本来教義・経典を持たない神道では、信仰上の神霊観念として諸説ありますが、
昔より、御分霊をいただいて別の神社にお祀りすることはあります。しかし、たとえ分霊されても、
元の神霊も分霊した神霊も夫々全神格を有しています。
靖國神社は、二百四十六万六千余柱の神霊をお祀り申し上げておりますが、
その中から一つの神霊を分霊したとしても元の神霊は存在しています。

>>575
いい加減な宗教は
日本の仏教。

釈迦の教えとは何の関係もない
エセ仏教であるｗ

>>579　
だからお前の心情的な解釈は自由にすればいい。　
日本政府は公的な記録にA級戦犯が赦免された事実は無いと答弁してるだけ。　　

>>577
> 国家が命令を出せば可能とか思っているんだろきっと

国家が命令すれば何でもできるなんて共産圏の考え方だね。

中国　→　日本政府は産経新聞を黙らせろ。
北朝鮮→アメリカ経由で送金しろ。

そんなこと無理。

>>575
そういういいかげんな宗教に祀られるのは気の毒。

>>1のソースは毎日新聞だからこんなもんだね。

地下で接触してるんじゃないの？
政治家が固有の宗教法人に圧力を掛けている時点でとんでもない話なんだが。

それかなにも考えずに、世論が後押しすれば靖国も考え直すと勝手に淡い期待をしているだけとか

>>582
はいはい、日本語の理解力が足りない人に説明しても無駄だな

最後に言っておくれ。　　政府答弁書には

　『　首相の靖国神社参拝に関しては「公式参拝」であっても、
宗教上の目的ではないことが外観上も明らかな場合には、憲法に抵触しない』

↑と書かれているが　　　　『　その通り　』　だと。

>>579
安倍に確認もなにも、国語辞典にのってる意味だぞ。それがもともとの意味。
「朝鮮半島流の使い方」ってなにを根拠に言ってるの。

天皇と遺族に見放されて
最終的なより所は靖国の教義か。
もはや何のために抗ってるかわからんな。

>>587　
おれは政府答弁書に書かれてる事を言ってるだけなのに日本語の理解力は関係ないだろ。　
政府答弁はこうですよって言ってるだけ。　
それをどう思うかは自由にしてください。

>>589
教義なんて無いって。
無知なのに口を挟むな。

>>589
相手にされてないのは
分祀を訴えてる姑息で貧相な奴らの方。

古賀など、遺族会からも支持されていないｗ

>>586
できるわけもないことを要求して
通らなければその意思がないと批判する

よくある手法です

>>575

原始的なアニミズムに近いまま現代まで残ってるのはある意味凄いよな
神道の親玉みたいな存在が仏教に帰依してみたりとか,ちょういい加減。

宗教って言うより文化みたいな物だよね既に。無論好意的な意味で言っている訳だが

国語辞典によると「教義　　宗教上の教え。（狭義では各宗教団体（宗派）の教旨や信条をさす）」つまりある宗教の信仰や信条は「教義」なのよ。「教義」がない、
というときの「教義」というのは、こういう普通の意味での「教義とは」別の意味で使っているだけ。

>>595
少なくとも、神道では「教義」という言い回しは使わない。

天皇が不快感を持ってたとしても表に出さなかったって事は、容認してたって事だろ。
変なのが遺族会に混ざってるの？

>>596
それは神道が勝手にそういう言い回しをしているだけ。
宗教であって教義がないということはありえない。

いつまで遺族会とかやってるわけ？
名誉回復してから何年たつと思ってんだよ

>>588
韓国赦免法
第5条
　1．一般赦免は、刑の言渡の効力が喪失し、刑の言渡を受けない者に対しては、公訴権が喪失する。
　　　但し、特別な規定があるときは、この限りでない。


一般的に日本では↑のような概念は無い。　あえて言えば　『大赦』
だから、50年以上前に外務省や新聞記者、国会議員は　「戦犯は赦免された」と言ったんだろ

日本で一般的に使われる赦免は　「おつとめを果した事にする」って事
違うと思うなら　自分の頭で　↓を考えてみれば言い

「刑の残存期間に関わらず該当日をもって一律減刑・釈放」　と　『赦免』　の違いは？
　結論はハッキリしてるだろ　　日本では　同じ事（赦免）　なんだよ

>>598
＞ 宗教であって教義がないということはありえない。

神無き宗教（原始仏教や儒教）もあれば、教義を持たない宗教（神道やアニミズム）もある。

靖国の公式見解
http://www.senyu-ren.jp/1MOKU/1603.HTM
＞ 本来教義・経典を持たない神道では、

>>595
広辞苑第五版より

きょう-ぎ ｹｳ･･【教義】特定の宗教や宗派の信仰内容が真理として公認され、信仰上の教えとして言い表されたもの。
教理、ドグマ。
-----------------------------
引用終わる

神道にドグマがあるか？無いな。

>>602
＞たとえ分霊されても、元の神霊も分霊した神霊も夫々全神格を有しています
＞その中から一つの神霊を分霊したとしても元の神霊は存在しています。

立派なドグマですが。

>>603
そこは単なる「分祀」の解説だろ。
靖国は歴史とその見解を述べただけだ。

>>603
それ実は宮司が勝手に言ってるだけw

明治時代に神仏分離令で神仏習合してた所があるんだがそのときは誰もそんな事言わなかった。

訂正

明治時代に神仏分離令で神仏習合をやめた所があるんだがそのときは誰もそんな事言わなかった。

>>604
靖国の宮司が神霊についての見解を述べたら、
それは立派な靖国の「教義」なんですが。

体系化、明文化された判断基準。
それを中心に据えることによって様々な宗派が生まれる。

これが宗教におけるドグマ（教義）だそうだ。
であればやはり教派神道以外にはあり得ないな。
神道間で宗教論争が起きたなんて知らない。

神道とは日本人と共に歩んできた伝統と慣習だから、
教義なんてものは創り出さなかった。

なんで天皇陛下が、せいぜい明治以降の歴史しかない
神社ごときを拝まにゃならんのだ？
遺族会はのぼせ上がるな。

>>607
比喩的に「教義」と言っているのだろうが、
神道に教義という言葉は馴染まない。

使わないんだって。

>>605
＞宮司が勝手に言ってるだけ

神道から外れたことをかってに言ってるの？
じゃあもう神道じゃないな。

>>611
てかざしをやって神道を名乗っているところもあるんだから、
神道はなんでもありだよ。
人を神にしたり、悪人を神にしたり。

なにを言ってもなにをやっても神道ならあり。

>>610
神道が使わなくても、信条を述べていれば、それが教義。
体系化されていない、というのであれば、
それはただ素朴な教義を持った素朴な宗教だ、
ということしか意味しない。

>>613
神道を学ぶ神道学はあるが、神道の聖書があるわけでもないし、
神道で宗教論争が起きて神道が割れたわけでもない。

根本的に仏教やキリスト教とは違うものだ。
だから「教義」という言葉はつかいなさんな。

父母の爺さん婆さんの兄弟が７人戦死しているのでアンケートをとってみると、
戦争指導者と一緒に祭られるのはまっぴら御免だぜとのこと。

伝統に則って神を祭るのが神道。
で、対象の神はなんでもあり。

それ以上でも以下でもない。

話を戻すぞ。

どうやって嫌がる宮司に強制できるかってことだ

うちは宗教ではない、とかいってる新興宗教もあるけど、
それと同じで自分たちを特別視する一つの方法だね。教義はないなんていうのは。
客観的に見れば、神道はかなり素朴な教義を持った宗教。

Ａ級戦犯分祀反対！

Ａ級戦犯以外を他所に分祀してそこを祀ればいいｗｗ

天皇がA級戦犯が嫌いだったから従いましょうって事？
遺族会って、本当に馬鹿ウヨの集まりだったんだな

>>616
国の役所が勝手に祭神を決めるような、せいぜい数十年の歴史しかない
システムを伝統というのはいかがなものか。

やはり神道ではないのではないか。
分祀が神道上ありえないというのなら、
厚生局が祭神を決めるようなシステムだって神道上ありえない。

昭和天皇はS級戦犯。
なのに裁判にもかけられていない。
不公平。

>>621

だまれ、犯罪者の子孫め

まあ、はじめに戦犯なんて合祀した奴から死刑だよね。

陛下の御意のままにしたらいいだろうに。
天皇の参拝しない靖国になんの意味がある？
なんの意味もない。そうだろう？
気の進まぬ天皇を負け戦に引っ張り出し、案の定負けて、結果的に
天皇家の神聖を永遠に剥奪し、天皇制を廃止の危機に晒した当時の軍部や
政府高官、いわゆるA級戦犯者の落ち度を天皇家が許すか？
永遠に許すはずない。たとえこれが仕組まれた戦だとしてもだ。
御旗の元に負け戦は許されない。また負け戦をした武将を天皇家が
称えることもない。当然ではないか？
また、つねに勝者を称えて日本国の象徴として存続して来た歴史的背景を
考えると、敗者の武将を称えるような行為はなんらかの禁忌に
触れるようなことなのかもしれない。

>>622
いや、俺はA級戦犯も好きではない
しかし、それを敷衍すると
S級戦犯はなおさら好きではないことになるだろう

早くA級戦犯を除名して
今上陛下に御参りして戴こう。

【韓国】 「韓日海底トンネル」工事現場を行く〜進む調査斜坑掘削
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1178712987/

大韓海峡と向き合う九州北端の東松浦半島。
今こちらでは幅200〜230�qの大韓海峡の海の下をくぐって
朝鮮半島と日本列島を鉄道と自動車道路でつなごうとする
世紀的な土木工事の前奏曲が響いている。

天主平和連合(UPF)文鮮明総裁が提唱した韓日海底トンネル建設準備工事が軌道に乗ってい
るのだ。現在、本トンネルの掘削以前にトンネルが通る海底の地質・地形等を総合探査し、
掘削技術を点検するための調査斜坑を掘っている。
調査斜坑掘削工事=巨大で重いドリルジャンボがトンネルの先頭に穴60個ほどを深さ50�p程
度掘る。爆破技術者が穴にダイナマイトを入れて爆破すれば掘削機が動員されて幅10m程度
にトンネルをほって入って行く。このようにして今まで470mをほった。一日平均1mずつ
2年間で合計1300mを掘削するのが技術陣の計画だ。
工事はこれまで技術的な問題で中断していたが去年10月再開された。この調査斜坑は本ト
ンネル工事のための各種の調査、試験など探査用トンネルとして利用され、後で本トンネ
ルと繋げて通路として使われることになる。
本トンネルは斜坑から10�qほど離れた所で、今後の韓日両国政府が共同で推進するという
のが技術陣の構想だ。

天皇陛下の制度上の位置づけは変わったが、
神聖性は失われていない。

陛下に靖国を参拝させようとする輩は、
陛下を靖国に隷属させることにより、
陛下の神聖性を汚そうとする逆賊である。

内閣参質一六五第二号
　　平成十八年十月六日
内閣総理大臣　安　倍　晋　三
　　　　　　　参議院議長　扇　　 千　 景　殿
いわゆるＡ級戦争犯罪人として極東国際軍事裁判所において
有罪判決を受けた者のうち赦免された者はいない



進展を見ない戦犯釈放の問題が大きく前進したのは、嘗てA級戦犯容疑者として巣鴨に拘留された経験のある、
岸信介首相が1957年（昭和32年）6月にワシントンを訪問し、ダレス国務長官と「米国関係戦犯釈放に関
する処置」について会談してからの事である。

* （イ）A級については刑の軽減による刑期満了の措置で解決をはかること。
* （ロ）BC級については日本政府が設置する調査会において、アメリカ側からイカンした裁判記録により
再調査を行い、日本政府が赦免勧告を行えばアメリカはこれに従うこと。

上記2点が合意され、アメリカの他、イギリス・オーストラリア・オランダにより裁かれ、内地送還により巣鴨で
拘留されていたBC級戦犯に対しても、各国が日米間の合意にならう姿勢を示したと思われる。

1957年（昭和32年）12月、アメリカ政府による裁判記録の提出が決定され、日本側は調査委員会を発足、
翌1958年（昭和33年）初頭から活動を開始し、BC級戦犯に対して赦免勧告が提出され、アメリカ政府の
承認を受け仮釈放が実施されていった。1958年（昭和33年）5月30日最後の服役者18名が仮釈放され、
同年12月にはそれまで仮釈放だった48名が正式釈放となり、戦犯釈放問題は決着となった。また、BC級
戦犯と異なりA級戦犯については減刑により刑期満了での出所であり、刑の執行からの解放を意味する
「赦免」は行われていない。

分祠するには東条英幾らを神に昇格して新しく靖国規模の神社を建てるしかないと宣言すればこの騒ぎは鎮静化するよ

>>610
それは明治政府が国家神道で教典、教義を排斥して停止させた影響で今も神社が認めようとしないだけだったりする。　　　　　　　
教義はあるだろ。教学顧問が神社本庁にはいるくらいなんで。
神道は「英国法」で、キリスト教などは「日本国憲法」と、よく聞くな。(それでも、日本憲法より英国法のが信用されてたりする)
明治に停止された過去の教典や古来から典範には基づいてるだろ。他の奴のコピペだが↓
今に通じる神道の教典なら「神明三元五大伝神妙経」、「唯一神道名法要集」、「神道大意」や別系統の「神道由来記」なんてのから採用してるとか？。
これは中世から江戸時代までは事実上の皇室神道でもあった。
伊勢神道なら「神道五部書」等だが、国学派に嫌われてる。
今は記紀を神書に古来からの典範の「延喜式」や『古語拾遺』や『宣命』やら祝詞集や万葉やらの慣習を優先して重視してるんじゃないの。
託宣では伊勢神宮などによる三社託宣(項目)
「正道(真心)・清浄・慈悲」。に関する託宣。
みたいな預言類は多くあるけど。

要するに慣習法体系で統一された唯一絶対的な物では無い。

これ以外にもあるが、これらから英国法みたいに採用してるんでしょ？
唯一絶対教典は今の神社は認めてないが、教義があるから色々とあるんだよ。
教義を禁止したのは明治の国家神道。今も、その名残がある。
因みに布教も禁止で教道職も廃止に成り「信徒」も否定された。

>>628
普通に
英霊＞＞天皇
だと思うよ。
天皇が国民統合の象徴なら
A級戦犯とその他を区別することなく
感謝の祈りをささげるべきだろう。

いや、天皇制は尊重するけどさ・・

>>62
＞それに陰陽五行は明治政府により禁止されてる。
＞むしろ復活させるべきだな。

陰陽五行なんてどうやって禁止すんの？ｗ
暦（十干やら）や年中行事（門松やら土用の丑やら）ｅｔｃ・・・

禁止なんてできんだろう？

んで復活？？？

陰陽道と習合したものを言っているのか？

>>596
お前こそ歴史を知らない無知で国家神道を引き摺る連中や社務所の職員や門外漢の本や情報の
「言い回し」を神道に固定させようとしてる国家神道主義者だな。
真宗僧侶が作った国家神道を。
まぁ、神社ってのは各、別々の価値観を持ってる事を忘れないように。
神道の教義は有るし複雑。だいたい教派神道の教義って天理以外は中世より古くからのを焼き回したのだぞ。

>>631　 ID:w1FYMlWzO

えーと、素人が割り込むの恐縮なんっすが、、

「神明三元五大伝神妙経」「唯一神道名法要集」「神道大意」「神道由来記」
何れもググッたら吉田神道みたいだねｗ
なんか儒教や仏教に対すべく理論武装したって感じがするんだけど・・・

それって「神学」に類するようなもので「教義」とは違うんでね？

ぶっちゃけ神道の教義って一言二言で言ってなんなのよ？ｗｗｗ

金美麗先生に渇を入れてもらえ>>遺族会

>>632
敗戦責任者＞＞＞＞天皇

なら、非日本人的思考。

>>635
影響を受けたと言う事だね。
しかし、それを言ったらキリスト教もユダヤ、ローマ・ギリシャ哲学や神学にミトラやゾロアスターなどを用いたものばかりだよ。
仏教も同じだ。そんなら仏教もキリスト教も無いことになる。
元々、仏教と対抗するため教義体系だから、仏教と言うより密教や一緒に伝わった儒学や中国の宗教を日本化させたのの影響のが多いとも言える。　　　　　　　　　　

638は内容をミスった？。

>>632　
神道的には　
天皇＞＞＞＞英霊　
なんだけど・・・

>>638
文献のタイトルを羅列するのは良いから
神道の教義って一体なんなの？ｗ
君が考える内容で良いから言ってみ？ｗｗｗｗｗｗｗ

普通「教義」ってそんな万巻の書を読まなければ分からない
なんてモンじゃないだろう？ｗ

第一それじゃあ信者や外部向かって表現出来ない。
それは無いも同じだと思うんだがｗｗｗ

天皇は伊勢神宮へ
戦没者は格下の靖国へ

これはいいニュース
分祀すれば中韓は攻撃材料を失う

>>614
神道内で論争は今でもあるよ。ただ国家神道以降は緩いから問題化する事は無いし、
個別の神社古来の伝承重視して違う教義として神社本庁を脱退すれば良いだけだし、現に起きてる。
明治政府は平田神学を破棄したし、伊勢神道の教典も使わないように命じてる。維新期は激しい論争が起きてる。
事典より参照
伊勢神道は古代王朝勢力の復活の立場にたって、神道を儒教、仏教、道教よりもすぐれた最高の教えとし神国思想を理論づけしました。
　南朝の武将北畠親房が著わした「神皇正統記」は伊勢神道の影響をうけて書かれたものといわれますが”大日本は神国なり”と書きおこしています。
　また伊勢神道の教典「神道五部書」は内宮に対する外宮の地位を高め内外両宮同等を理論づけました。
　
　南朝が敗北したあとは伊勢神宮にたいする室町幕府の圧迫が強まり、伊勢神道の発展は阻まれましたが、吉田神道などの、以降の習合神道説に大きな影響を与えました。
　こうした中で伊勢神宮は民衆の間に深く浸透します。昔から伊勢神宮は天皇以外の奉幣（供え捧げること）や参詣を禁じていましたが、財政の窮迫により御師（おんし）と
よばれる布教師が全国の信者の家を巡回し布教などを行い、神宮を庶民的な信仰の場として広げていくきっかけをつくりました。
　これが後世各地の伊勢講伊勢系神社の建築拡大や伊勢詣での流行につながりました。
　伊勢詣で（伊勢参宮）
　御師の活躍などにより全国的なひろがりをもった伊勢信仰は周期的に集団的な参宮が流行し、おかげまいり、ぬけまいりと呼ばれました。これは伊勢の神のおかげで、日常の規制をぬけだして参宮をはたすという意味です。
　集団の参宮は中世末から伊勢講を基盤にして起こり江戸時代には数百万という大規模なものになった。

ただ伊勢神道は尊皇思想を広めたものの、宇宙・万物を創造した造化三神を至高の神とした教義があり
明治政府から弾圧を受け論争の結果、事実上停止になりました。

>>631、>>634、>>644続きで近世のここ５００年間辺りから。645さんにも質問されたから。
吉田神道は正式には元本宗源神道。唯一神道・卜部神道ともいう。神主仏従。神とは観念的なものではなく、天地に先立って天地を定め、陰陽を越えて陰陽をなす。始めも無ければ終わりもなく、
天にあっては神、万物にあっては霊、人倫にあっては心である。神は天地の根源であり神はすなわち心であるとする。
伊勢神道の思想も入っているのと、儒教・密教・道教・陰陽道の要素の影響もある。大元宮の八卦に基づく八角形の神殿は特徴的。 儒家神道(造語)
神儒一致論にもとづき儒家が江戸時代にとなえたもの。林羅山の神儒一致論（理当心地神道）、雨森芳州の理論（神主儒従。神道は仁・明・武で、これが三種の神器である）、貝原益軒の理論（儒主）など。
吉川神道
吉田神道と儒教と武士道の調和をはかった。神道を祭祀を中心とした行法神道と理論的な理学神道に分類し、理学神道こそが真の神道であるとした。保科正之などに共鳴を受けて一大勢力となり、一族は幕府寺社奉行の神道方に任命される。
垂加（しでます）神道
山崎闇斎(1618-1682)が創設。垂加は闇斎が吉川惟足から贈られた号である。神道は天照大神の道と猿田彦神の教えで宇宙の根源は国常立神であるとして、天道即人道の理を説く。
神の働きを造化・気化・身化・心化に分類、土金の伝（つつしみの徳）、竜雷の伝（怠惰のいましめ）、天人唯一の伝（天と人は一致）などを主張した。
復古神道
賀茂真淵(1697-1769)の万葉集による古語の研究、本居宣長(1730-1801)の古事記の研究、などに刺激を受けた平田篤胤(1776-1843)が提唱したもの。仏教や儒学などの要素を排除したいにしえの神の道を復興することを目的とする。教義書は複数存在する。
因みに古代の神道の最後の生き残りでは587年の物倍で旧事本紀から伺い知られる。十種神宝（とくさのかんだから）などが知られる。
基本的に魂を奮い起こすことにより精神的エネルギーを高め活力を生み出す神道ではなかったと「推定」される。
中臣神道は巻き返して提示した神道で、その後の日本の神道の中心になるもの。その根本は大祓詞に見られるような罪や穢れの謝罪と清浄である。

何れも天皇や天照や造化三神を根本に入れているから何でもありでは無い。

>>645は641さんへでもある。






自分は神道家じゃ無いから細かく具体的な教義を言うと間違うかもしれないし、
>>621にあるように複雑で今でも各、神社により違った価値観・神観・考え方がある。脱退も起きてる。
ようするにイスラム教みたいに絶対固定化された教義では無いから。
史学です。

神道の教義をあえて定義するなら日和見主義でしょｗ
日和見主義と教義的というより伝統的な形式を受け継いでるだけじゃ？

＞ID:w1FYMlWzO
うーんググッたら出てくるような内容をコピペされてもねえｗ
ひょっとして物量で押し流す作戦ですか？ｗｗｗ

お前さんの考える神道の教義をお前さんの言葉で語ってみ？ｗｗｗｗ
文献のタイトルや歴史経緯の説明は良いからさｗ


・・・ちなみに「造化三神」の天御中主尊は道教に影響を受けた後付けっぽいｗ

なんでも延喜式に出て来る神社で古代にそれを奉ったものが無いのがその証左とかｗ
（ただし後世妙見信仰と結びついて祭るようになったのはあるかも・・・）

>>648
既に大まかには提示していますが。君は是と同等以上の細かい仏教やキリスト教の教義を言えますか？
何が気に食わないか知らないが君の信仰してる思想か何かからか？
あと造化三神は記紀に旧事に書いてあるし、後の典範である延喜式を持ち出されもね。余りに至高だから少ないんだろ。神宮も同じなんだが。
三輪山の伝承にも似たのがあるし。
門外漢や比較文化学の影響を受けた人の非確定な説でしかないよ。
それに記紀から始まってるから影響があろうが問題ないんだよ。
君の理屈だとキリスト教も仏教の神も意味が無く存在しなくなるよ。
なら、簡単に
靖国:天皇の聖旨、勅語を遵守して天皇の為に死んだら神となれる。
古代神道の三輪山:神の国の一員と成るか転生するか繰り返すかを神が決めるから禁忌を守りがんばろう。
伊勢神道
伊勢神道:神の分身たる君たちは信仰を守れば、魂は浄化かれ神の元へと融合しに行けれるから俺の言うことを聞け(後に再び分霊)

少し違うか？分身では無いな。

まぁ>>645やアンカー先を読んでみれば分かるよ。　







因みに道教には造化三神のような神は無く、中主神の一部や他の部分での影響からとった俗説にすぎない。

>>649
＞君の理屈だとキリスト教も仏教の神も意味が無く存在しなくなるよ。
落ちつきなさいｗ
他の人間と混同してるだろう？ｗｗｗ


でもお前さんの説によると神社によってまちまちなんだなあ、、、教義って・・・
キリストやムハンマドを預言者として信じる・・・みたいな宗派を超えた根本原理みたいなのは無いのかな？

まあ俺みたいな浅学な門外漢には神道の教義なんて無いに同じだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>650
＞因みに道教には造化三神のような神は無く

イイのか？言い切っちゃってｗｗｗｗｗｗｗ

＞http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%B8%85

＞三清（さんせい）は、道教の最高神格のこと。
＞「太元」を神格化した最高神元始天尊と、
＞「道」を神格化した霊宝天尊（太上道君）、
＞老子を神格化した道徳天尊（太上老君）の三柱。
＞それぞれ道教における天上界の最高天「玉清境」「上清境」「太清境」に住し、
＞この三天のことも「三清」と呼ぶ。道観（道教寺院）にはしばしば「三清殿」と称する三清を祀る建物がある。

>>580
A級戦犯以外の霊を全部別の追悼施設にコピペすればいいじゃないか
A級戦犯以外の霊を全部別の追悼施設にコピペすればいいじゃないか
A級戦犯以外の霊を全部別の追悼施設にコピペすればいいじゃないか
A級戦犯以外の霊を全部別の追悼施設にコピペすればいいじゃないか
A級戦犯以外の霊を全部別の追悼施設にコピペすればいいじゃないか
A級戦犯以外の霊を全部別の追悼施設にコピペすればいいじゃないか
A級戦犯以外の霊を全部別の追悼施設にコピペすればいいじゃないか
A級戦犯以外の霊を全部別の追悼施設にコピペすればいいじゃないか
A級戦犯以外の霊を全部別の追悼施設にコピペすればいいじゃないか
A級戦犯以外の霊を全部別の追悼施設にコピペすればいいじゃないか
A級戦犯以外の霊を全部別の追悼施設にコピペすればいいじゃないか
A級戦犯以外の霊を全部別の追悼施設にコピペすればいいじゃないか

>>651
いや、あってるよ。前のレスのへだから。後はつ>>621
神道:英国法。キリスト教:日本国憲法。
>>645にも書いたが全ての神道系は天皇神話や詞に天照・造化三神に関する記述は根本にしてる。
君の信条・信仰が何かは理解した。
君の言うように絶対唯一の統一教義を全ての神道、神社に当てはめ支配できてないと言うのは正しいな。
当然だろ。
多神教なんで。統一神道なんかじゃないしな。
複雑だし、歴史的にも各神道家の採用する古典・文献・伝承にもよるから。
いい加減な面もあるが、それは各派、個人の主観が強いプロテスタントも同じ(神道ほどじゃ無いがね)。
伝統的なキリスト教でも教義変更や解釈変更や儀式を作ったり変えたりしとるぞ。

ともかく、神道が何かを固定したがるやつは国家神道と同じなんだよ。

分祀なんてやるだけ無駄で損ですよ。
朝日をはじめ国内サヨク勢力はそもそもA級戦犯関係なしに反対。
中国や韓国の外国勢力もいわずもがな、A級戦犯を外したところで
参拝は反対だろうね・・・

昭和天皇だって松平宮司に会いたくないだけで
勅使は毎回送ってたし、松平宮司は1992年まで勤めてたけど
もっと早く辞めていれば親拝はあったでしょうね・・・

>>651
いや、君へのレスであってるよ。前のへだから。後はつ>>621
神道:英国法。キリスト教:日本国憲法。
>>645にも書いたが全ての神道系は天皇神話や詞に天照・造化三神に関する記述は根本にしてる。
君の信条・信仰が何かは理解した。
君の言うように絶対唯一の統一教義を全ての神道、神社に当てはめ支配できてないと言うのは正しいな。
当然だろ。
多神教なんで。統一神道なんかじゃないしな。
複雑だし、歴史的にも各神道家の採用する古典・文献・伝承にもよるから。
いい加減な面もあるが、それは各派、個人の主観が強いプロテスタントも同じ(神道ほどじゃ無いがね)。
伝統的なキリスト教でも教義変更や解釈変更や儀式を作ったり変えたりしとるぞ。

ともかく、神道が何かを固定したがるやつは国家神道と同じなんだよ。

しかし、神道で、Ａ級戦犯＞＞＞＞天皇
というのは、軍人教か、非日本人。

>>657
宗教でどう言うか知らんが
現実は　Ａ級戦犯＝天皇　だよなｗｗｗ

その等号を外したのは連合国側は政治的都合で
日本人は脳内ファンタジーｗｗｗｗｗｗｗ

>>652
役割と言うか形体が少し違ってくるって意味なんだけど。手助け誘導しに出てくるなど。
また神道における位置付けなどの理論面でも。
そもそも神道に於いての道教の影響は否定してないはずだが。寧ろ>>645なんかに書いてる。

だから他の宗教でも同じだと書いた。

A級戦犯筆頭って近衛文麿でしょ？
ブレーンは朝日新聞記者でソ連のスパイとか
支那事変泥沼化、三国同盟、国家総動員法、政党解散体制翼賛会
南進で日米衝突 Etc
東條に首相を引き継いだ時は日米開戦は殆ど既定路線・・・

第二次大戦直前に辞めたヒトラーみたいなもん。

>>658
国際的には、それでケリをつけた。

【昭和天皇メモ】三国同盟推進の２人批判か。Ａ級戦犯をひとくくりにして批判していたわけではない…産経新聞[07/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153428429/
【昭和天皇と靖国】政府筋 「あのページだけ紙がはり付けてある。本当に昭和天皇が言ったかどうか」★14
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153650684/

分祀って、目的なんか？

間違えた>>631だった。

>>656の621は>>631への誘導。

>>660
＞東條に首相を引き継いだ時は日米開戦は殆ど既定路線・・・
陸軍大臣の東条にアメリカに対し中国からの撤退で譲歩を打診してるんだし
そこは違うんじゃね？
まあ投げ出しちゃったって責任はあるだろうけど
本人がイケイケだった訳じゃないしｗ

＞支那事変泥沼化
制令線を破って上海から一気に南京まで戦線を拡大したのは
現地陸軍とそれに通じた参謀本部の中の人間
まあ「中国国民党政府を相手にせず」と宣言してしまったのは不味かっただろうがｗｗｗ

東条を上回るのは無理かとｗｗｗｗｗ

>>665
なんで、そんな宣言をしちゃったんだろ？

>>666
「戦争」じゃなく「事変」でおｋ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>666
支那事変の泥沼化による戦時体制維持しながら
社会主義体制（国家総動員法、政党解散体制翼賛会）確立する為。

ブレーンにソ連のスパイがいた事から、軍事力を中国へ集中させて
ソ連へ圧力を減らすためって説もありますね・・・

その辺りの説は知ってるけどさ、日本の国力と国際情勢を考えたらバカすぎると思ったんで。

>>656　ID:w1FYMlWzO
＞君の信条・信仰が何かは理解した。

その理解した内容を
是非教えて欲しいｗｗｗｗ

テレパシストかチャネラーか
はたまたプロファイラーか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>658
てんのうはＡ級戦犯
靖国は狩るとだから解体

こうしてればすっきりしてたのに
訳分からん理屈をこねくり回してるだけだからね、アホ臭いｗ

>>670
君の内容からして真宗か日本のキリスト教の思考と史観から来る主観や思想の影響がある。
まぁ、自称は幾らでもできるから答えなくて良いけど。

>>672
まあそう言うなｗ
答えてくれたんだから一応答え合わせしておこうｗｗｗ

・・・残念ながら全くのハズレ。
あさってどころか四次元の方向ｗｗｗｗ

お前の脳内宗教戦争に巻き込まないで下さいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>673
図星で火病になったかｗｗｗ
当たったからって自称して誤魔化さなくても良いから。
いきなり上げつるしｗ　
それに宗教では無く、「思考」が何処からなんだが。

>>674
その図星と言うのは何処の神様のお告げですか？ｗ

電波飛んできたのどっちの方向？ｗｗｗｗｗｗ

ここん所、関東で二回も小規模な地震が起きたのは、
靖国に奉られた『荒御霊』達が怒ってる性かも知れん…

ウヨクの手段と目的が変わって
靖国の為に天皇制を廃止せよと言いそうな感じだなｗ

国賊ジャンｗ

>>677
二手に分かれるんじゃね？

遺族にしても天皇の参拝を優先するグループと
A級合祀の形態を維持、あるいは神社の独自性を優先するグループと

ウヨクの場合、A級合祀は東京裁判史観に対する
アンチテーゼとして使ってるのが多そうだけどｗｗｗｗ

>>675
君が前に言っていた事ですよ。
図星でバレてたから必死なんでしょ。終わったﾚｽに飛び付いた理由だな。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1177933013/l50

■ 麻生痛恨“絶対に負けられない”北九州市長選で敗北　[ZAKZAK 2007/02/05]
(前略)

ポスト安倍をうかがう麻生氏としては絶対に負けられない選挙ともいえ、
側近の松本純代議士がつきっきりで現地入りするほどの力の入れようだった。

　しかし、「麻生氏をライバル視する古賀誠元幹事長や山崎拓元副総裁が
まったく動かなかった」（同）ことに加え、北橋氏と小選挙区で戦ってきた
同市を地盤とする三原朝彦陣営の動きが鈍かったこともあり惨敗する結果に。

　ある自民党県連幹部は「ライバルの北橋氏が市長になれば、今後の衆院選は
三原氏にとっては安泰となるからね」と打ち明けるが、「麻生氏が総理総裁に
なるためには、まず福岡県を押さえなければ…」（自民党中堅）との声が出ている。
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_02/t2007020514.html


> 「麻生氏をライバル視する古賀誠元幹事長や山崎拓元副総裁がまったく動かなかった」

> 「麻生氏をライバル視する古賀誠元幹事長や山崎拓元副総裁がまったく動かなかった」

> 「麻生氏をライバル視する古賀誠元幹事長や山崎拓元副総裁がまったく動かなかった」

> 「麻生氏をライバル視する古賀誠元幹事長や山崎拓元副総裁がまったく動かなかった」

　

　

「当事者」と言えるのは遺族会と靖国神社だろう。
ほっとけばいいのに。

何だ結局中国の勝ちか

民主主義者はファシズムへのアレルギーがあるから
中国vs日本という問題に矮小化すると大局を見誤る。

サッカー競技の対戦のノリで見るのは低脳

権力者が犠牲にした家来達の魂を、恩を忘れ蔑ろにして怒りの
怨霊としないように丁寧に神と奉る呪術システムの一つである神社。

御輿を担ぎながら犠牲になった人々を讃える場に、御輿に乗る
立場の者が死んだ後まで乗り込んで行ってはいけません。

中国韓国、反日左翼が何を言おうが関係なく気にする必要も
なく、英霊の魂の平穏と国体護持の観点から東条氏らは靖国に
奉られるべきではない。

また、中国韓国や左翼の主張に負けて従うかのような認識に
なる必要もない。異常な合祀を解消して、その後は粛々と靖国公式参拝をすればよろし。

それでも中国が何か言うなら「せめて水道水くらい飲めるよう
にしてから偉そうな事を言え」と突っぱねればよろし。

>>685
＞権力者が犠牲にした家来達の魂を、恩を忘れ蔑ろにして怒りの
怨霊としないように丁寧に神と奉る呪術システムの一つである神社。

所詮はその程度の低級原始宗教。
こだわって日本を滅ぼすのは、愚かすぎる。

>>686
想像した傍説で結論かよ。神社ってのは、もっと複雑なんだがな。
そもそも靖国では英霊に成れたのは喜んで殉じたからとしてるんだがな。
だいたい、規範者として敬うんだから関係ねーよ。　

>>687
＞神社ってのは、もっと複雑なんだがな神社ってのは、もっと複雑なんだがな

神道には教義がなかったんじゃないの。教義ななくて複雑とはこれいかに。

＞英霊に成れたのは喜んで殉じたから

この図々しsa

＞神社ってのは、もっと複雑なんだがな。

神道には教義がなかったんじゃないの。教義ななくて複雑とはこれいかに。

＞英霊に成れたのは喜んで殉じたから

この図々しさ残酷さにあきれる。とうて日本人とは思えません。

>>689
教義はあるみたいですね。
>>631や>>645辺りを読むと。

てか、なんで連投してまで必死なんだ？　　　　　　

このメモやら日記は
キチンと検証出来るカタチになってるんだっけ？

なってない。
現物もあるのかどうか・・・

現物があるとしても特アにとって都合の悪いところがあるので見せない。

教義があるか無いかも解らん、
あってもいつ変わるか解らん、
そんないい加減な宗教に日本の運命をたくすわけにはいかんな。
キリスト教が大人の宗教とすれば、神道は子供の宗教。

>>1

オイオイ、谷垣と仲の良い古賀誠ｾﾝｾｲだけあって、A級戦犯分祀ですか？

売国は勘弁してください。

>>693
おまいさんの思い込みたい妄想は意味ないよ。
それと、キリスト教も教義は変更しまくってますが。
>>631でうまい事を書いてる。
「英国法」
日本国憲法より国際社会では信頼されてますね。　　
複雑さは寧ろ有効になる。

>>653
霊を「一」という漢字とするとき一部だけコピペできるのか？

● 神道は民間で自然に発生したために教義・教本がない。
● 神道の基本は「和」と「他所の神様はうちでも神様」と「物を大事に」。
● 実は神道は厳密に言うと宗教じゃない。ソースは宮司様方。
● 神社には「封印」（祟り神用）の意味と「おいでませ神様」（一般用）の二つがある。
● かつての総理大臣が靖国参拝は政治的活動と言ったせいで天皇は参拝できなくなった。
● Ａ級戦犯とＢ級戦犯のＣ級戦犯の違いは罪の重さではない。
● 戦犯の違いを中国とＴＢＳはよくわかってない。