【大阪】コースター事故の車軸、15年間交換されず…専門家「耐用は5年程度」とも★2
1 :
諸君、ブラマンやφ ★:
大阪の遊園地「エキスポランド」で1人が死亡したジェットコースター
事故で、今回問題となった車軸は、運転開始から15年間、一度も交換
されていなかった。
これに対し専門家は、「車軸の耐用年数は5年」として、運営会社の
安全管理体制に疑問を投げかけている。
技術評論家の桜井 淳氏は「人災ですね。完全なこれは管理ミスです」
と話した。 (中略)
桜井氏は「人間が外へほうり出されるような、大きな遠心力が働くわけ
ですね」、「車軸部分が最も金属疲労や亀裂、異常が生じやすい部分
なんですね」と話した。
そして、不安定な走行を30メートルほど続けたあと、2両目が左側に
傾き、通路用の手すりに激突した。
車両は、左右それぞれ5つの車輪でレールを挟んでいる。
今回折れた部分は、2両目の下部にある本体と車輪部分をつなぐ軸で、
車軸は強度を増した特殊な合金で作られているが、1992年の設置以来、
一度も交換されたことはなかったという。
桜井氏は「ジェットコースターの車軸は、SMCというものが使われている
わけですけども、耐久性の高い特別な合金ですね。せいぜい耐久年数は
5年程度と考えた方がいいでしょうね」、「前倒しで部品を交換していくと
いう考えがない限り、安全は守れない」と話した。
エキスポランドによれば、5日朝も目視による点検を行ったが、異常は
認められなかったという。
桜井氏は、検査について「車軸というのは外観検査ではわからない
部分なんですね」、「(一歩間違えれば)多くの生命を失うような技術に
対しても、今の事業者というのは非常に無神経ですね」と話した。
ソース(FNN Headline News)※ソース元に動画あり
http://www.fnn-news.com/cgi-bin/fnnmenu/menuFrame.cgi?url=headlines/CONN00110143.html&lang=ja&gid=CONN00110143&id=rss 関連スレッド(NHKソース)
【大阪】コースター事故の車軸、専門家「まさに金属疲労の特徴。会社は安全軽視した」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178453602/
のびすぎ
3 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 22:42:28 ID:ocxZSACq0
技術評論家の桜井 淳氏
・・・
ずさん杉
5 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 22:42:45 ID:eWzt9Ug1O
きたこれ
6 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 22:43:05 ID:Rp+JhPieO
5か?
7 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 22:43:10 ID:E4yVlUVAO
死
8 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 22:43:14 ID:qCdfbmfPO
ひどい話だ
廃園の方向で。
10 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 22:44:17 ID:tn/T3Nqd0
んで、死者と会社の過失割合は何対何?
11 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 22:44:50 ID:jCSkH4im0
桜井は軽薄な感じがするがね
臨界事故のときつくづく思った
12 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 22:44:50 ID:EZ0ejzz80
車だって15年ノーメンテなんて誰も乗らねえ。
今度からアトラクションンの入り口に最終メンテ日表示義務づけれ。
14 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 22:46:09 ID:gt1Tm9nd0
さすが優秀な天下りが巣食う会社ですねwww
15 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 22:46:42 ID:UZp5/nOG0
日本美しすぎワロタ
16 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 22:46:50 ID:MQETRwA70
この専門家を全面には信用できないんだろうけど、
そもそも遊園地側はこのコースターの耐用年数何年に設定してたんだろうね。
あんだけ動くもんなんだからまさか半永久的とかはないよな
17 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 22:47:01 ID:WFL+32Et0
技術「評論家」が5年程度で耐久限度と発言ね・・・
専門家っていつから評論家と同等扱いになったの?
専門家ってのは現場管理やってる人とか研究者だと思ってたのに・・・
18 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 22:48:34 ID:29Uwq/Fz0
運営会社の責任は免れないが、製造会社は「どの部品は耐用○年」という
技術情報は提供してるのか? 運営会社にいくら技術系社員がいたって
合金の種類などの情報をキチンと入手していないと耐用年数を決めるのは
難しい。 三菱トラックの車軸のようにな。
・・・で、このメーカーは倒産して役に立たない存在なんだっけ?
19 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 22:48:39 ID:lzeEGzSo0
>>16 どうかな。普通の人だと錆びなんかが無い限り半永久的に使えると思うんじゃない?
疲労破壊なんて想像できないとおもうけど。
20 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 22:48:40 ID:RR+hQQNZ0
目視ってww
せめてハンマー検査くらいしろよ
たぶん低く鈍い音するから
21 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 22:49:04 ID:18af6KOz0
SMC?
SCMの間違いだろ
22 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 22:49:19 ID:C4Ow+2bEO
〜ですね。
23 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 22:49:40 ID:lcb9x4YL0
>>17 専門家や研究者は、マスゴミの都合のイイ発言してくれないから
余り発言を求められる事は無い。
特に科学技術の専門家は、マスゴミの知識の無さと自分勝手さに
頭に来ているから、余り協力的でない。
25 :
ココ電球(∩T∀T)y-~~~~ ◆tIS/.aX84. :2007/05/06(日) 22:50:17 ID:DqIKWHk20
絶叫マシーンが安全に作られてると思ってるやつは素人。
26 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 22:50:42 ID:cDgZYWa+0
この評論家氏は「耐久性」の意味さえ理解していない.
27 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 22:51:43 ID:UiaRgyaU0
専門家は知ってても知らん振り。黙ってましたとさ。
29 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 22:52:07 ID:Uiw5pr630
桜井淳って…
自分の認識の無さを素人に指摘されると罵倒する自称専門家だろ?
確か、福知山事故で矛盾や間違いを指摘されて、逆切れして暴言吐いた間抜けだろ?
マスゴミの拾ってくる胡散臭い専門家の典型だよな
30 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 22:52:20 ID:v5dFHep50
SMCってどこのメーカーだよ
31 :
確かにバカだけど:2007/05/06(日) 22:52:28 ID:Wglo9os40
評論家叩きに話しもってくピックルも大変だね(w
32 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 22:52:48 ID:V1DmuOf10
33 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 22:52:48 ID:imNRjCHZO
また桜井か
こいつ至る所に出てくるな
降伏応力を聞いたら
許容応力が返ってきた
というかんじ?
35 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 22:54:01 ID:t0namAwY0
>>19 工学的な耐久性はフツーの人が判断できる問題ではないはずだね。
これだから文科系が管理するとry
36 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 22:54:01 ID:UiaRgyaU0
>>29 マスコミが話題にしやすいネタを提供してくれるから
重宝されてるんだろうね。
37 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 22:54:26 ID:aWoxzIe20
ウエーハッハッハッ
結局はさ安全性よりも利益だけを優先させた結果だろ
JRの事故は人事じゃなかったのにな
皆一大事なことを忘れてるわ
失った命は金では買えない
39 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 22:54:56 ID:6XPC3IRb0
マスコミ御用学者や専門家は低能ばかり。
煽情的で判りやすいコメントをマスコミは求めるから、
そういう要求を満たせるのはDQN学者ばかりになる。
40 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 22:55:22 ID:sQyWCfD00
ディズニーランドの事故の100倍は報道されてるな…
相手を見て喧嘩するマスゴミww
このままで日本大丈夫??
42 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 22:55:43 ID:VXd2kY+w0
>>28 本当の意味での専門家 って、相当少ないんじゃないの?
こんなスパルタンな使い方される車輪付き乗り物もあんまり無いでしょ。
43 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 22:56:25 ID:aliz2rbm0
>>19 思うのは勝手だがそんなものでは責任は免れないよ。
おまいら、
「疲労破壊は定期検査を怠っていたために起こった」
なんてマスゴミが言い出したら、鼻で笑ってやれ。
45 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 22:56:40 ID:GbjfKvnYO
関係ないけど、コンクリートで1000年耐久と歌ってる物があるが、持たないから・・ ・疲労・腐食様々あるからね。
46 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 22:56:49 ID:wfkcauv90
SMC エア部品
47 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 22:57:04 ID:I3Ru+1S+0
SMC。。。。SCMの間違いでしょ
48 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 22:57:10 ID:t6jIATgI0
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| やぁ (´・ω・`)
|
/ ̄ ̄ ̄ ヾ=ー、_ | ようこそザーボンハウスへ
/ // / ト ヽ | この車軸はサービスだから、今のうちに最長老の元に急いで欲しい。
/ // / ///V/| | |
// / // //"""""| | | うん、確認を怠ったんだ。済まない。
/ / // //,,,___,,,,,,|| | | | 水に濡れるのは嫌だしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
| // //__ `o´ __.|| | | |
|ヾー //=二(:ヾ 'l:ノ=|| | | | でも、このスレタイを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
ミ三三彡// l /ヾl ll | 「美しさ」みたいなものを感じてくれたと思う。
(、ヾミ/`iノ 、_ゝ /彡/ < 殺伐としたナメック星で、そういう気持ちを忘れないで欲しい、そう思って
―"―-ノ|o' ヽ`-、 /o'l---――‐| このスレを立てたんだ。
i i | | \_7´/ | | | i |
| | ゝ_ `ー――――' ノ | | | じゃあ、真の姿になろうか。
\______________
49 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 22:57:13 ID:Uiw5pr630
50 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 22:57:40 ID:bAqDr5d40
ここまで人柱になってた利用者乙
51 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 22:58:16 ID:lzeEGzSo0
>>45 普通のコンクリートだって東京オリンピック当時は永久材料だと
建築家にも認知されていたらしいね。世の中そんなもんだよ。
52 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 22:58:23 ID:VXd2kY+w0
>>45 アレは笑った。 木造なら実績あるけどなぁ(w
ま、ナニを持って1000年耐久か?という屁理屈には耐えるだろうが(w
53 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 22:58:36 ID:cDgZYWa+0
そもそも「耐用年数5年」なんて言っちゃダメだろ.
素人さんは,「どんな使われ方をしても5年」と思いこむよ.
54 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 22:58:40 ID:aliz2rbm0
大和SMC
55 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 22:59:16 ID:uz+bM8Af0
鋼材は硬くすると、亀裂で一気に折れる。やわらかいほうが変形して
折れる前に交換になる。
エレベーターの巻き取り軸の車軸もけっこう命を預けている。
56 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 22:59:26 ID:3MOotBFN0
愛・地球博があった頃、ごきげん!ブランニュという番組で、
赤井英和やトミーズ雅らが、大阪万博当時は通ってジェットコースターに乗ったとか話てて、
実際、エキスポランドに行って、当時のダイダラザウルスが風神雷神Uになってる、と。
で、乗ってたの見たんだけど、誰か覚えてない?1年半位前。
57 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 22:59:41 ID:aWoxzIe20
強度偽装か
>>53 素人のマスゴミさんは早速勘違いしていますが何かw
59 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 22:59:51 ID:lcb9x4YL0
>>35 文系理系言うの好きじゃないけど、マスゴミの科学技術に対する知識の
無さは異常です。
>>42 どの分野でもそうだけど、本当の専門家ってどの分野も凄く限られた人
しかいない。だから、事故毎に同じ人が出てくること自体がおかしい。
60 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 22:59:54 ID:p9LTNvZz0
てかこの手のには10年以上乗ってないが
危険は想定されてるのに、いい年こいて金払ってまで乗る神経がわからん
が乗りたい奴は乗ればいい
前途有る未成年は乗車禁止にすべき。
どうせ安全性なんていわれても
今だけでほとぼり冷めたら利益だけを重視しだすよ
62 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:00:33 ID:4d/GHxjY0
ジェットコースターってブレーキって無いんでしょ?
走行途中で明らかに異常が起きても
係員は見てるしかないの?
63 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:01:12 ID:zIdL9WiQ0
技術評論家の桜井 淳氏
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>42 予防保守というのは、なにも特殊な考え方ではなく、普通の考え方。
たとえば、車の定期点検とかね。
65 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:01:33 ID:S++9jPn20
エキスポ潰れたら後はどうなるんだ?
66 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:02:00 ID:lzeEGzSo0
>>43 最終的には、取説とかドキュメントの問題になるんじゃないのかな。
メーカー側の責任か、管理側の責任か。
67 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:02:05 ID:OHXkjwPR0
万博記念協会とはちょっと仕事でかかわった経験あるけど、ロクでもない連中だったな・・・
仕事やる気ゼロ、無能官僚的態度に何度キレそうになったことか
コースターの点検もそうだけど手すりの位置とか仕様が違ってたら
もしかしたらって思うな
ぜんぜん関係ないけどどっかのTV局も
番組中に事故があったよね
過激なアトラクションの方が視聴率が取れる(利益だけを求めて安全性は後回し)からでしょ?
70 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:02:26 ID:uz+bM8Af0
シーソータイプもおれたら吹っ飛んでゆくね・・・300円・500円の世界じゃ
検査なんか・・・ザルとおなじ?
71 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:02:34 ID:WFL+32Et0
この「専門家っぽい人」をアマゾン検索したら↓のタイトルで本出してた。
新幹線「安全神話」が壊れる日
アマゾンのレビューは↓
35 人中、35人の方が、「このレビューが参考になった」と投票しています。
とんでもないインチキ本, 2006/6/6
レビュアー: 221-1505 "新ニシ" (新潟県新潟市) - レビューをすべて見る
いわゆる「トンデモ本」に値するものですね。
あまりにもひどすぎる内容です。
素人の私でも「これはおかしい」と断定できる箇所がいくつもありました。
筆者は本当にJRへの取材をしたのでしょうか?
力学的計算や工学的実験を全く行わず、ただ「事故が起こる!」と読者を脅しているだけ。
中には高校物理の計算程度で軽く済ませられるものもあるのに…。
新幹線の安全神話を崩しているのは、この筆者のような、嘘を吹聴して新幹線を不当に貶める無法者ではないでしょうか?
JR東海は著者を名誉毀損で訴えていいと思います。
もう一個レビューあるけど
32 人中、0人の方が、「このレビューが参考になった」と投票しています。
だから無視する。
72 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:02:36 ID:anmyENz/0
今会社のトップに居る奴って
ロクな奴がいないな
利益優先・モラル無し・怠け者
社会保険庁、雪印やフジヤも根本は同じ
あの年代が日本を駄目にしてるよ
73 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:02:43 ID:+G5rLSoT0
本スレオワタ
次まだかなー
74 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:03:05 ID:VXd2kY+w0
>>53 なぁ、5年で交換していない所は客を危機に晒す会社 になっちまうよなぁ(w
よみランドで、7〜8年毎の交換とか言ってたんだっけ?
使用頻度にも拠るしなぁ。 デタラメだって訴えられりゃ面白いんだが
マスゴミがバックについてて尚且つ事故を起こした所と同業者 って弱みがあるものな。
>>64 でも危機管理の専門家出されても、後出しじゃんけんで面白く無いんだよなぁ(w
75 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:03:06 ID:ERMNtBan0
事故が起きてから出てくるのが「専門家」?
地震が起きてから、予想してたと言ってる
占い師と同じだね
警察からの天下りがいるなら、逮捕される奴は皆無だろうな。
77 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:03:27 ID:zb8MOu9C0
車軸に懸かる荷重と使用頻度すなわち
S-N特性は判っているんだから、あとは
ワイブル分布なり何なりで、寿命予測すれば
疲労破壊の時期なんてすぐ判るだろうに
高校生にでもできるような計算をしていなかったとは・・・
身震いがするよ。
79 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:03:42 ID:nnyuxqab0
以後被害者叩き禁止。エキスポ叩きはOK
| ∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧
|/ ヽ ./ .∧ヽ ./ .∧ヽ ./ .∧ヽ ./ .∧
| `、 / ∧ `、 / ∧ `、 / ∧`、 / ∧
|  ̄ ̄ ̄ ヽ  ̄ ̄ ̄ ヽ  ̄ ̄ ̄ ヽ  ̄ ̄ ̄ ヽ
| ̄ ̄月曜日 ̄ ̄ ̄ ̄)  ̄月曜日 ̄ ̄ ̄~) ̄月曜日 ̄ ̄ ̄) ̄月曜日 ̄ ̄ ̄)
| ∧ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.∧∧ ̄.\ ̄ ̄ ̄~∧∧ ̄.\~ ̄ ̄ ̄∧∧ ̄.\~ ̄ ̄ ̄∧ ̄ ̄.\
|/ ヽ・=-′ ヽ-./.∧ヽ /・=-′ ./ .∧ヽ- /・=-′./ .∧ヽ- / ・=-./ .∧=・=- /
| `、 / ∧ `、 / ∧ `、 / ∧`、 / ∧
|  ̄ ̄ ̄ ヽ  ̄ ̄ ̄ ヽ  ̄ ̄ ̄ ヽ  ̄ ̄ ̄ ヽ
| ̄ ̄月曜日 ̄ ̄ ̄ ̄)  ̄月曜日 ̄ ̄ ̄~) ̄月曜日 ̄ ̄ ̄) ̄月曜日 ̄ ̄ ̄)
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.\~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.\~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.\
|ヽ-=・=-′ ヽ-=・=- /・=-′ ヽ-=・=- /・=-′ヽ-=・=- /・=-′ヽ-=・=- /
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83 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:04:10 ID:UnyjqBgX0
立って乗るジェットコースターって安全でも乗りたくない
84 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:04:26 ID:gv8FRFNS0
せめて10年で交換しろよ。
>>53 この桜井って「自称」専門家が実はズブの素人だったりする(こいつの専門は原子力)
ステンレスと鉄の強度差も知らない人間が耐用年数を語ってる
86 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:04:50 ID:5x2p+NYc0
23時にピタリとやんだぞw
時給いくらなんだ?w
87 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:04:58 ID:K4tmxAbFO
>>69 利用者の要求でもあるが、さすがに身の危険まで要求するバカはキチガイ以外いない。
88 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:04:59 ID:Z1Z2rIl/0
いくら専門家が危険性を指摘したって
乗る奴は乗る、自己責任
89 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:05:04 ID:bYHOrBg+O
援護者は鏡みろ
豚アリ。
大盛り食いながら
よく泣けるな。
アホ
90 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:05:09 ID:Uiw5pr630
>72
> 社会保険庁、雪印やフジヤも根本は同じ
そこは、不二家じゃなくて、TBSだろw
>>78 >S-N特性は判っているんだから、
やはり、歴史をひも解いてみても、南北というのは問題になりやすいのだな・・・。
>>83 バンジーもスカイダイビングもしたこと無いの?
引きこもってるの?
93 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:05:51 ID:p3/DnQIq0
どこの弱小遊園地も似たようなもんなんだろうな
経費削減で安全対策後回し
人件費を減らして管理が行き届かない
それにしたってエキスポは酷すぎるね
94 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:06:09 ID:lzeEGzSo0
今頃、破断面見たりしてる専門家がいるよ。
そして、いつぐらいから疲労が進展したとか、どのくらいの荷重が掛かっていたのかとか教えてくれます。
95 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:06:45 ID:enmjV3/g0
しかし、あの亡くなった子の体格にも問題があったんでは・・・
そんで、クビは取れてのかな、繋がってたのかな。だれか教えて
96 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:07:03 ID:nD8T5K8A0
>>93 カネがないのはクビがないのと同じとはよく言ったもんだ
97 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:07:10 ID:jThQ1qGl0
座るタイプのジェットコースターは計測可能だろうけど
立つタイプのジェットコースターの耐用年数なんか利用者数によって大分違いが出そうな気がする
98 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:07:14 ID:VXd2kY+w0
>>72 株主利益至上主義 が流行りだしたのが雪印の頃。
経団連が幅利かせたり。 今の世の中はちょっと間違ってる気がするよ。
雪印がアイスコーヒーを発売した夏に、そんな下らん話されて嫌気が差して
暫くしてから会社辞めたわ。(順序逆な気もしたが)
今じゃすっかりダメ人間w
99 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:07:16 ID:uz+bM8Af0
小学校の遊具なんかさびてボルトがなくなっていても放置だよ。
官僚主義が末端までしみわたっている。
命なんかどうでもいい・・・保身あるのみ
100 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:07:22 ID:V1DmuOf10
●独立行政法人は廃止すべし 青山貞一
独立行政法人化がかかえる課題は多数ある。おそらくその最大のものは、省庁から
独立行政法人へのすさまじい天下り実態である。そのひとつの原因は、独立行政法人の
管理運用を省庁にいわば丸投げしていることにある。
その結果、2003年12月の政府発表によれば、独立行政法人の理事等の役員に占める
省庁官僚天下りの比率は、92法人、全役員528人中236人と45%(特殊法人は39%)、
そのうち常勤役員は397人中211人、53%(特殊法人は42%)となった。特殊法人などの
役員から独立行政法人に移った者を含む公務員あるいは準公務員出身者でみると、
独立行政法人全役員の実に96%に達するすさまじさである。
次に問題となるのは役員報酬である。独立行政法人のトップ、理事長の場合、その大半が
霞ヶ関省庁の本庁局長並みの給与を貰っている。また役員、職員の給与、退職金が国からの
大部分が税金の補助金で賄われている。2003年度の予算をみると、独立業税法人
62法人のうち国の補助金を受け取らず、自前で運営しているのは何と「日本貿易保険」だけ
となっており、残り61法人はすべて補助金から支給されている。
平成15年10月移行 (30法人) (財務省)
◎ 独立行政法人日本万国博覧会記念機構
http://eritokyo.jp/independent/nagano-pref/aoyama-col4455.html
101 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:07:26 ID:Z1Z2rIl/0
>>92 バンジーもスカイダイビングて思い切り死者出てるぞ
やるかやらないかは自由だが
102 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:07:34 ID:DSkwfuHm0
なんでこんな盛り上がってん?
ピザがグチャグチャになってんで!
103 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:07:46 ID:cDgZYWa+0
>>78 疲労限を基準にして強度設計するだろ.
航空機じゃないんだから.
105 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:07:56 ID:o3B9it720
107 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:08:27 ID:aliz2rbm0
>>66 新規設備で明らかに欠陥であれば運営側の責任はないということも
あるとは思うがこのケースではねぇ。
108 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:08:34 ID:bYHOrBg+O
豚ってバンジーできるの?
109 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:08:36 ID:UnyjqBgX0
>>95 首は体に繋がってたけど
頭部が半分落下したらしい
>>101 横断歩道渡ってても死者は出てるよ。
○○したら死ぬってのは、引きこもりの理由にだろw
111 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:09:02 ID:kHhmmaUu0
必死に天下りについてのカキコ(コピペ)しているやついるけど
なんなのか?天下りのヤツが運営に深く関わっているのか
正直謎だ。まあ、天下りなんて無いに越した事はないけど。
112 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:09:06 ID:7k8mJR2e0
他の施設も、これからどーすんのかね
たぶん点検は杜撰だったろうし、これからも保守予算は付かないでしょ
管理体制は不十分なので、自己責任で乗車してください
なんて看板出すのかね
113 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:09:09 ID:K4tmxAbFO
>>78 ここまで放置しているとわかっててやったなんて話も嘘じゃなさそう。
「なんか危ないけど去年一年大丈夫だったから次の一年も大丈夫」みたいに惰性で安全点検していたかもしれん。
114 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:09:11 ID:XjG5OrZB0
折れた軸は台車の支持とトーションバーの役目を兼ねてたのではないか
115 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:09:17 ID:ZCfW7UGb0
日本人は確かに劣化した。
善良なる一般市民(しかも故人)をピザだのデブだの中傷しておいて
普段はマスコミ、大企業、公務員、勝ち組叩きで「日本の良識」気取りの2ちゃんねらーwwwwwwwwwwww
理解した!! やっぱり2ちゃんねるは日本の恥 !!!!!!!!!!!!!!!!
被害者の少女を侮辱してるやつは日本人じゃねえ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
てか、人間じゃねえ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
さっさと2ちゃんねるを閉鎖しろ !!!!!!!!!!!!!!!
閉鎖!閉鎖!とっとと閉鎖wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
鬼畜ども、死ね! 親は責任を持って人面獣心の鬼畜息子・鬼畜娘を殺せ!!!!!!!
被害者の写真とAV女優の写真とをコラージュして「顔射のアイコラ」を作ったやつ。
てめえはどんな親に育てられた?
どんな親に育てられたんだ?? どんな親に育てられたらそうなるんだ??
日本人は確実に劣化した。
スレの流れを読んで被害者叩きが多ければ一緒に叩き、少なければ叩かない。
皆が右を向けば自分も右を向き、皆が左を向けば自分も左を向く。
情けねえ国民性だわ。
戦争での残虐行為?ああ、実際にやってくれたんだろうな。何かそんな気がしてきたわ。このスレを眺めてると馬鹿でもわかる。
戦争での残虐行為?ああ、実際にやってくれたんだろうな。何かそんな気がしてきたわ。このスレを眺めてると馬鹿でもわかる。
戦争での残虐行為?ああ、実際にやってくれたんだろうな。何かそんな気がしてきたわ。このスレを眺めてると馬鹿でもわかる。
厨の頃は乗ってたけどな、危険性自体は前から指摘されてる
金払って乗ってる大人馬鹿だろ
117 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:09:43 ID:RXBSveoQ0
観覧車が外れて落ちる話はどうなった?
118 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:09:52 ID:V1DmuOf10
●櫻井よしこ 「独立行政法人トップの大半が天下りという実態を見よ 」
選挙で選ばれた国民の代表である政治家が改革を叫んでも、この国は変わらない。
国民の代表でもない官僚機構が居座り、お手盛りで自らの利益を計ることに異常な
執着を見せるからだ。
9月7日の「毎日新聞」の報道はその一例である。小泉純一郎首相の目玉政策である
特殊法人改革で、廃止される特殊法人に替えて10月に発足する独立行政法人のトップのうち、
4分の3が天下り官僚によって占められるというのだ。
「特に総務、財務、農水、経産、国交5省が所管する法人は全員が前身の特殊法人トップ
からの横滑り」と「毎日」は報じた。
小泉首相は天下りを是とせず、官邸主導で人事を行なうとしたが、その言葉はまったく
実行されていない。
2001年4月に独法化された57法人も、改革とは名ばかりである。民主党政策調査会の調査
によると、57法人の役員数は、独法化以前の90人から、267人へと約3倍に増えた。理事長と
常勤理事のポストは145に上り、じつにその97%が天下り官僚によって占められている。
理事長就任者のなかで、純粋に民間から登用されたのは、一件のみである。前組織からの
横滑りや、新たな人物が理事長に就くにしても、圧倒的に天下り官僚なのだ。まさに
官僚たちの焼け太りである。
独立行政法人の理事長および理事の給与は驚くほど高い。旧特殊法人から横滑りする場合、
彼らはまず退職金を得る。平均は5236万円余だ。新ポストの年収は、バラつきはあるが、
2000万円前後である。2年間で退職し、別法人に行く際は、新たに約1000万円の退職金を
受け取る。加えて、独立行政法人通則法によって兼職を原則禁止とされているにもかかわらず、
現実には、彼らの約42%が兼職である。
民間企業に較べると、官僚が手にする特権の大きさと、収入の高さがわかる。しかも、
これら独立行政法人はほとんど独自財源を持たず、運営費交付金という名の税金で支えられている。
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/2003/09/post_215.html
119 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:10:04 ID:+ehkduQ0O
材料物性板が過疎板と呼ばれるのは仕方がないな。
121 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:10:15 ID:uz+bM8Af0
懲罰的制裁金を入れないで欧米化してるからこわいよね。
向こうなら数千億の賠償金だろう。当然保険もかけてるけど。
122 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:10:35 ID:8gwve+kC0
いつもの日本企業クオリティーか
123 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:10:39 ID:lzeEGzSo0
実際に壊れたのは今回が初めてなんだろ?
まあ、良いデータは取れるんじゃない?そんで、設計の見直し。
124 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:10:53 ID:vEp8c3dx0
車軸に同情する
規格外のピザじゃしょうがない
>>88 商売しているわけだから、安全確保の義務は当然施設側にある。
顧客側の過失、あるいは施設側が責任を負えないような偶然というのは、今回の場合全くない。
まあ、これを機に予防保守の義務化の法整備が進むと思う。
126 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:11:02 ID:HE6fWfIS0
天下りの奴らには惜しげもなく金流すのに
肝心の点検はもったいない精神なのか。
127 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:11:13 ID:bYHOrBg+O
他の遊園地
「豚は禁止」
になるだけ、
体重制限
>>115 とりあえず少しは沈静化してきたみたいだから、おまいも冷静に。
荒れてきたらまた・・な
129 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:12:08 ID:zBkD3Cb00
全国の遊園地から絶叫マシンが姿を消す日がついに来たか
久しぶりに2ch来たけど、やっぱ居心地良すぎ!
シャブと一緒だね。
131 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:12:23 ID:uMfTJzoeO
自動車だって15年使えばガタはくるよなあ。
132 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:12:31 ID:RXBSveoQ0
あの子は実験台になったの?
人柱かよ
本スレでキチガイはこっちに来いと誘導されて飛んできますた
134 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:12:45 ID:VXd2kY+w0
時にこの遊具、企画は倒産したT社。 設置は今話題の中国の遊園地にも係ってるS社って
話があったけど、ガセなのか?
>>103 現に疲労破壊しているんだから
疲労限を基準にした設計とは考えにくい
137 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:14:12 ID:K4tmxAbFO
>>123 化学工業だとスケールアップ等いろんな手法でデータをとるんだが、この場合はどうやってデータを取るんだろ?
流石に人を乗せて事故を起こさせるわけにはいかんし。
コースターはまだしも
バンジーやダイブなんか素で出来る奴なんざ普通の神経の持ち主じゃないだろ
保険効かないんだぜ
139 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:14:30 ID:5x2p+NYc0
行政の責任も問われるかもな
140 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:15:12 ID:RXBSveoQ0
本当に点検してるのか?
点検用紙にボールペンでOK、OKと書いてるだけだろ。
141 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:15:12 ID:zBkD3Cb00
>>136 なんだそりゃ。年に一度は分解して検査するんじゃなかったの?
>>138 やったこと無い奴が何を言っても説得力がないわなw
143 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:16:00 ID:bYHOrBg+O
豚はタイヤをパンクさせる。
おまえら豚を背負った機械になってみろ。
真の被害者はコースター。
騎手に豚はいない。
非人間の豚が人間のまねしちゃダメ。
ゼニ>命
儲かりまっか〜ボチボチでんな〜
145 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:16:12 ID:eybB7gwhO
どうでもいいけど
>>1読んでると「〜ですね」が多くて気になる
146 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:16:17 ID:8p6HcgJo0
15年間部品無交換で稼動ってどこのスーパーカブだよ。ジェットコースターの耐久年数ってのは
そんなに長いのか。この車軸作った会社に新幹線作らせれば物凄い頑丈な新幹線作れるんじゃね?
147 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:16:51 ID:QTVepvYX0
148 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:17:22 ID:S4C94mte0
某国では死刑囚に生還できたら釈放と引き換えにこのような人体実験を行っている
150 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:17:30 ID:vIkhNr5T0
昨日から24時間2ちゃんに要りびたりのお前らが
コースター、バンジー?w
151 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:17:43 ID:vHNeqeA50
当日の朝始業前点検したやつは今頃責任感じてるんだろうな
152 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:17:42 ID:WR+n3Sh5O
マジレス
メーカから耐用年数のガイドラインが示されていなければ、メーカの落ち度として訴えることが出来る
姉歯と同じ、設計ミスだ
鉄に限れば、頑丈に作れば一生もつんだけど、その証明があまりに難しいからガイドラインをメーカが出す必要があるんだな。
153 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:18:34 ID:cDgZYWa+0
>>146 新幹線の車軸が15年程度で寿命になると思ってるんだろうか.
154 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:18:50 ID:iDMklV+Z0
>>123 確かにその通り。
それと「5年」と言うのは言葉の独り歩きって感じがする。
合金業者の株でも買おうかなw
155 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:19:06 ID:RXBSveoQ0
当日の朝始業前点検したやつは、どうせケロッとしてるだろ。
この会社にこの社員。
156 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:19:33 ID:lzeEGzSo0
>>137 破断面からわかることが幾つかあるし、破断位置もわかるね。
場合によってはCAEによる解析モデルを用いた検証が必要だね。
車の衝突実験と近いんじゃないかな。
157 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:19:46 ID:3kRcwEmw0
5年の物が15年使えたって結構丈夫だな
158 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:20:10 ID:kHhmmaUu0
>>137 ダミー人形ぐらいじゃないか?
>>140 業種は違えどそういう事してる会社は意外と多いと思う。
>>151 点検者「んなこと言われても俺バイトだしぃ〜金属疲労とか分かる訳ないっしょ(笑)」
160 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:20:20 ID:VXd2kY+w0
>>136 ナニを以って「金属疲労の試験」なのかが無いねぇ。
バカ文系が書いてる可能性もあるので、ソースとしての信頼性は保留かね。
〜などの、って書いてくれりゃまだアレなんだが。
161 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:20:28 ID:kktBEu5i0
車検程度の検査義務は負わせないと不味いんでないのか?
つか素人的には車検より厳しくなければおかしいんでないのかと感じるが。
おばちゃんがたらたら乗ってる軽自動車の比じゃない負担が掛かる乗り物なんだし。
なんで15年も放ったらかしに出来たのか理解できん。
誰か教えてエロイ人。
162 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:21:08 ID:QZhOBIE60
請け負った会社は今はない
163 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:21:09 ID:RXBSveoQ0
姉歯もナントカ設計もミスじゃない。
改ざんです。
しかも政治家と繋がってるし
164 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:21:11 ID:zBkD3Cb00
>>157 この「専門家」の言う5年っつーのが信憑性ある数字だと思ってんの?
>>152 車軸(でもベアリングでもいいけど)に対して、推奨耐用年数出さない、なんてあり得るのかな?
しかも吊り下げ式だよ。
>>136 そういうことか。orz... こんな会社廃業だな。
べつにコーヒーカップでも、メリーゴーランドで事故おきても不思議じゃないわけだ。
>>155 姫路セントラルパークでは、
朝昼の点検整備の後、
整備者が1回試運転で乗車する
ってのがマニュアル化されてたけどな。
167 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:21:46 ID:bYHOrBg+O
一世一大の豚のギャグ
しびれました。全国大爆笑この娘はいつ生き返るの?豚援護は嘆きながら
大飯くってんだろ?
本当に嘆いてんなら
断食しろ!
口だけの豚ども!
毎年分解検査なんて到底してると思えん
169 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:21:56 ID:vxH3jb/z0
亀裂があるかないかを「 目 視 」ってw
目視じゃ余程入念に調べても見落とすって。
せめて音響ハンマー使えよw
破断面が錆びてたりしたらこの会社終わるな
171 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:22:37 ID:7k8mJR2e0
遊具って、けっこう危ないんだな
172 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:22:48 ID:9qL1RRr20
>>109 > 首は体に繋がってたけど
> 頭部が半分落下したらしい
痛かっただろうな・・・
173 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:23:12 ID:VXd2kY+w0
>>123 ジェットコースターの車軸破断は何例かあるんじゃね?
死人が出なかったから、行政としても解析・立法化はしなかったんだろうけど。
たられば、は止めておく。
174 :
エ:2007/05/06(日) 23:23:30 ID:tf4bcOQB0
メーカー→保証期間が過ぎてます
遊園地→車軸は消耗品に挙がってません
行政→この手の遊戯に関して安全性のガイドラインがない。
なすりつけにてうやむやで終了。
ヤターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
175 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:23:34 ID:LHyk19JTO
記者会見の時に他人ごとのように技術面の説明を淡々としてた馬鹿社員の謝罪まだ?
>>169 カンカンカン!
点検者「うん、叩いても壊れないな。おk、点検終わり!」
177 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:24:32 ID:zBkD3Cb00
>>168 年に一度の分解検査なんて自分とこでやるわけないし
業者に依頼するだろ
依頼してなかったら即バレ
そんなしょおもない嘘つくかね?
>>175 他人事だもん。
それとも、他人じゃないのか?
179 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:25:24 ID:JLtqGYiW0
天下りは何の罪のない人間をも殺す
天下りは何の罪のない人間をも殺す
天下りは何の罪のない人間をも殺す
180 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:25:27 ID:Imajnof80
車軸の交換はいつする予定だったの?
検査して金属疲労が確認できるまでずっと使うつもりだったのか?
亀裂とかなくても折れるときなんて一気に折れそうなんだけど
>>172 そもそも痛いと感じる暇さえあったかどうか・・・
182 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:26:42 ID:UnyjqBgX0
3両目に乗ってた人達はビックリしただろうね
183 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:27:02 ID:uz+bM8Af0
分解検査は全車両やっていないんでしょ、意味ないな。
184 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:27:07 ID:W4WvYSYa0
185 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:27:10 ID:zBkD3Cb00
>>174 >メーカー→保証期間が過ぎてます
>遊園地→車軸は消耗品に挙がってません
この場合は厳密に言えば責任の所在を追及できるっしょ。
期間の指定があれば明らかに運営側の管理体制の問題
なければメーカーのミス
186 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:27:19 ID:LHyk19JTO
会社の技術者が他人なら誰が技術面の責任を負うんだろ
187 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:27:57 ID:9j+xpnFaO
一度も交換がないってことは
あの2両目は俺が3回ほど乗ったことのある車両だ…orz
188 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:28:10 ID:WFL+32Et0
189 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:28:50 ID:4JBNnRKu0
いろんな意味で、怖い世の中だ…… ここで訳の分らん書き込みする人も……
金儲けの道具としか考えない絶叫マシーンの管理側も。
190 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:28:50 ID:cDgZYWa+0
>>165 曲げの荷重がかかる車軸だったら,疲労限度を強度設計の基準に
取るから,耐用年数あるいは耐用の走行距離という概念はないだろう.
ベアリングには有限の寿命がある.
,-‐''゙^  ゙̄" ⌒''-,,、
,/ `''i、
,/ `ヽ
,/ ヽ、
,i´ / ゙l│ │ \
│ ,。丿 .リ │|,、 ヽ
.,i´ .,,イ,と,_ ` .|,| り゙lヽ|Vヽ ゙l、
,l゙ ノ `゛ |" .---゙‐'ト\ ゙l、
/ .,/ _,,,----,. _,,,,,,,,,,,_、`i、 .゙l
,i´ ./ ` `゙'''‘i、 .l゙
丿 丿 ヽ、 │
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レ │,く " ゜ ,/ 「 ′
V .ヽ /
ヽ ,,/
`゙'''ー---------―ー''"`
______________________
<○√ <○√ ウクッ・・・ガハッ・・・ハアハア・・・
‖ ‖
くく <<
しっかりしろ! 左輪!
>>186 沈着冷静にありのままを説明するのが技術担当の責任だろ。
193 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:29:06 ID:yMrGerIw0
おもしろニュース
194 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:29:19 ID:IpjeXwer0
こういう事件の流れを見てると、そろそろ飛行機事故が起こりそうな予感がするね
全日空の業績みてると、やりそうな感じする
195 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:29:42 ID:uz+bM8Af0
車軸は減っていただろう。ベアリングも交換していたかどうか?
こちらブラックフォーク・・・ローターの振動がひどくなった・・・
メイデーメイデー・・・墜落する・・・
197 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:30:31 ID:pUgrgJWd0
SMC?
SCMじゃないの?
SCM435とか。
198 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:30:58 ID:K4tmxAbFO
>>164 正直どうなんだろうな。
俺はあらゆる面で専門外だが、化学工学屋の友人は反応炉の耐用年数は限界の半分以下かモノによっては十分の一以下ということもあると言っていた。
まぁ、これは限界に近づくと製品の品質が落ちるといった面もあるんだろうけど。
気になるのは中国では日本の耐用年数を遥かに越えて限界ぎりぎりまで使っているところがあると言っていた事だな。
マジで心配している。中国で仕事をしている奴もいるし。
平成生まれって聞くとまだまだ若いねぇと思うが……
そうでもないのか
200 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:31:32 ID:bYHOrBg+O
点検員
「こんな非人間な豚乗るなんて思いませんでした。」
予想外です
犬
201 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:31:37 ID:w7F6Oa/W0
金属疲労って目視程度で分かるものなのか?
そもそもあんなでっかいもん
10分や20分で隅々まで確認できるもんじゃないだろうに。
>>174 消耗品以外は永久に壊れないとでも思っているんだろうか、バカスポランドは。
203 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:32:15 ID:kaShIUq+0
なんでこんな設計をしたのだろう、本当にだめな設計者だよ管理者も同じ、
そこが壊れると致命的な故障になるのだったら、車輪と車軸を二重に配置するとか
壊れても致命的にならないように設計するべきだよ
204 :
エ:2007/05/06(日) 23:32:39 ID:tf4bcOQB0
>185 :名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:27:10 ID:zBkD3Cb00
>
>>174 >>メーカー→保証期間が過ぎてます
>>遊園地→車軸は消耗品に挙がってません
>この場合は厳密に言えば責任の所在を追及できるっしょ。
>期間の指定があれば明らかに運営側の管理体制の問題
>なければメーカーのミス
単純でいいねお前、とにかくオレは知らん。
>会社の技術者が他人なら誰が技術面の責任を負うんだろ
メーカー→保証期間が過ぎてます
遊園地→車軸は消耗品に挙がってません
行政→この手の遊戯に関して安全性のガイドラインがない。
なすりつけにてうやむやで終了。
ヤターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
これでいいんじゃね?
さ、皆はよ寝ろや!
205 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:33:28 ID:uz+bM8Af0
リニアーコースターにすればよかったんだよ・・・時速500km・・・
206 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:33:42 ID:rffunn0C0
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車軸にかかる負荷をシュミレーションしようと思ったが
デカルト座標系に起してる段階で挫折したorz
見た感じ,先頭車両が一番負荷かかりそうなんだがなぁ
208 :
神より:2007/05/06(日) 23:34:32 ID:bYHOrBg+O
着ちゃいけない人間の服を無理矢理豚は着た。
破れた。
アホ過ぎ
209 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:34:36 ID:vxH3jb/z0
エキスポセンターって、いわゆる第3セクターですか?
210 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:34:41 ID:+1pbeIlu0
これは点検ミスではスマンだろ。
エキスポ廃業でいいよ。
211 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:35:16 ID:W4WvYSYa0
>>201 てゆーか、金属疲労ってどういう検査やったらわかるんだぜ?
外見からだけでは見分けがつかないと思うんだぜ?
>>190 俺は、機械はシロウトなんだな。
で素朴な疑問なんだが、疲労限度で決めてたのになぜ折れるの?
ベアリングは寿命あるから、耐用年数普通書くよね。
ボルトの緩みすら点検せず、緩んでしまた車軸に、想定以上の過度の応力がかかったからか?
やっぱ何の点検もしてなかったんだろうな。。
213 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:35:44 ID:L/c9Bt+F0
>>209 382 名無しさん@七周年 age 2007/05/06(日) 23:24:45 ID:AP/rZ9BU0
エキスポランドは普通の遊園地とはちがう。
大阪万博という国家イベントとも言うべき事業の跡地を
国家公務員が天下り先として確保するために存続させた、
税金食いつぶしのためだけの施設。
夕張のもっと大規模で悪質な奴だ。
理事どもには収益なんてどうでもいいし、施設なんて興味もない。
遊園地が開業してるという事実さえあれば、税金を食いつぶせるんだから。
それなのに、何の罪もない人を殺しやがって。
214 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:35:45 ID:GZ5Ghs/h0
5年で交換している遊園地なんてあるのか
むしろ疑問
最初に買ったきりなんじゃないか。
まーまー お前ら今日は糞してオナヌーして寝ろ
明日の朝からワイドショーが想像以上のネタ満載だろーから
216 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:36:22 ID:aliz2rbm0
217 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:36:35 ID:JLtqGYiW0
イタイケな 少女も殺す 天下り かな
イタイケな 少女も殺す 天下り かな
イタイケな 少女も殺す 天下り かな
218 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:36:40 ID:5o+qs+hg0
大阪だろ。死人が出ても儲けろだろ
219 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:37:03 ID:9uLkWGC70
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220 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:39:07 ID:bYHOrBg+O
大食いの豚のせいで
会社の社員は路頭に
迷うのか。
豚はどんだけ
生命と周りの人間に迷惑かけんだよ。
食物にもあやまれ。
>>203 まさか耐用年数の3倍も無交換で使うバカがいるとは思ってなかったんだろう
222 :
さまさま:2007/05/06(日) 23:39:13 ID:/eSXZ0Gs0
執行猶予で終わりですか?
ほとぼりが冷めたら「ブー神ラード神3」とかに名前変えて復活ですかね
224 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:39:32 ID:K4tmxAbFO
>>201 工場で破断寸前の管のやつなら実物で見たことあるが、現実にはそうなる前に交換するらしい……
この例だとそもそも容易にわかる位置にはないから例えぶちきれる直前でもわからなかっただろう。
225 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:39:59 ID:fmGLW0OE0
ベアリングが錆び付いて、本来掛からないはずのねじれ掛かって金属疲労
してました、なんて結果だったてあるよな。
車輪モノである以上、どんなにメンテしてたって脱線の可能性はある。
今回の事故で本当に糞なのは、ベルト・安全バー・フェンスの設計だろ。
227 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:41:19 ID:wnFm/CRPO
>>218 大阪人は目先の利益を優先して
長期的な投資やらビジョンがない。
って司馬遼太郎が書いてた。
228 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:41:32 ID:HDGlzFOm0
>>82 ニートに月曜日なんて関係ないはずだけど、
なんでそんなに気にしてんだ?
229 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:41:44 ID:HWEB79gP0
事故は続く、3件目の事故は大惨事になる
230 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:41:53 ID:vxH3jb/z0
>213
サンキュ。やっぱ3セクか。
利益度外視の団体って、総じて仕事に対する真剣さが足りんと思うのです。
231 :
エ:2007/05/06(日) 23:41:57 ID:tf4bcOQB0
>ベアリングは寿命あるから、耐用年数普通書くよね。
見たことございませんが、それが何か?www
勝手にしろや!!!!
皆はよ寝ろや
明日には現実が待ってんぞ
不幸な事故がありました。それだけ、はい終い。
232 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:42:11 ID:aliz2rbm0
>>224 破断してからじゃ損害(生産停止も含む)が出たりするからな。
233 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:42:19 ID:nlgqIfUh0
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234 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:42:24 ID:asz8fiuL0
○○県公務員のハメ撮り動画18本流出!!!
[写真集][IV] HISANARI(20070424-234657)のアルバム.zip 563,305,100 dd6aa0e8c7ef8fc076f0a26b9517dbdf761cbc83
[殺人] HISANARI(20070424-234657)のメール.zip 253,828,896 acb3b2ccc79b8673b92d0a6b4a06494f2d24ed6c
[殺人] HISANARI(20070424-234657)のキンタマ.zip 238,031 3348f654ce36e94706724ce489cb5b2faaaa74ab
>>1 「ですね」が多い評論家ですね。
耐久年数が5年って、何の根拠があって言ってるだろうか。
合金の材質によっても違うし、応力に対する車軸の太さによっても、
全然変わってくると思うけど。
NHKのニュースでは、エキスポランド運営側によると、遊具メーカー
(一体どこ?)は車軸を消耗品としてリストアップしてなかったと言ってた。
メーカーの怠慢、設計ミス、運営者の怠慢(ずさんな検査)で
起こってしまった人災ですね。
一本折れても安全なような設計を何故しないのか不思議でなりません。
亡くなられた方のご冥福をお祈りします。
>>211 分解する時には浸透液で紫外線でクラックチェック
それ以外にも方法は色々あるが
日常点検だとハンマーで叩く
緩みとかひび割れがあると音が濁る
しかし、そんなの出来る人間いそうにないよな
237 :
ゴキブリ渡邉:2007/05/06(日) 23:42:54 ID:gRzhTc0f0
耐用は約5年程度なのに年一回だけの検査か。起こるべくして起きたな。
238 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:43:05 ID:bYHOrBg+O
援護豚は嘆きながら
焼肉くうんだろ?
だからダメなんだよ。
どこが嘆いてるんだ?
ブヒブヒ葬式日に焼肉食うな。
牛に謝れ。
>>230 3セクだから事故が起こったという証拠があるの?
批判だけしてりゃ、ガス抜きになるわな。
240 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:43:15 ID:kOcfng1cO
明日開園するの、ここ?
241 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:43:42 ID:HDGlzFOm0
242 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:44:30 ID:UnyjqBgX0
>>240 まさかぁ
四十九日までは閉めておかないと幽霊が出るよ
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244 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:45:29 ID:wnFm/CRPO
>>232 疲労試験はやった事無いが,
見た目で出たら疲労がかなり進行してると思う。
あとは破断だけみたいな感じじゃね?
これはむごい
246 :
190:2007/05/06(日) 23:46:14 ID:cDgZYWa+0
>>212 設計時に応力集中を考慮するのを忘れてた・・・とか
何かで予期しない傷が付いて・・・とか
色々あるでしょう.
ま,そういう予期しないことが起こるから,点検が必要
なんだけど.
さっそく
>>221のような勘違いが出てくるし.
桜井責任取れや!
そもそもエキスポランドの経営状態ってどんな感じ?
248 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:46:59 ID:bYHOrBg+O
こんな一点集中豚がのんなきゃ事故起きないよ。
肥満が原因。
まわりに死人が出てたら
豚のせいの大惨事だったな。
>>235 メーカーは経営破綻して再建中とかなんとか
それにしても5年ってのは疑問
50mmの太さがあるなら軸受けとかちゃんと点検整備してれば
半世紀位もってもおかしくないと、俺は思う
250 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:47:04 ID:uz+bM8Af0
車軸は磨り減って折れる、消耗品だって機械工学のいろはだぞ。
【レス抽出】
対象スレ: ジェットコースター事故の被害者についてのまとめスレ★5
キーワード: 7sqYiln10
840 名前: CGクリエイター(千葉県)[] 投稿日:2007/05/06(日) 23:35:04 ID:7sqYiln10
↑
こいつ馬鹿
910 名前: CGクリエイター(千葉県)[] 投稿日:2007/05/06(日) 23:41:35 ID:7sqYiln10
↑
こいつ馬鹿
968 名前: CGクリエイター(千葉県)[] 投稿日:2007/05/06(日) 23:46:46 ID:7sqYiln10
↑
こいつ馬鹿
おまwwwwww早く寝ろwwwwwww
>>235 あいつはステンレス鋼を軽量素材と言ったヤツです。
自称技術専門家なんてそんなレベル。
実態はただの事故屋。
253 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:47:56 ID:ZCfW7UGb0
日本人は確かに劣化した。
善良なる一般市民(しかも故人)をピザだのデブだの中傷しておいて
普段はマスコミ、大企業、公務員、勝ち組叩きで「日本の良識」気取りの2ちゃんねら〜wwwwwwwwwwww
理解した!! やっぱり2ちゃんねるは日本の恥 !!!!!!!!!!!!!!!!
被害者の少女を侮辱してるやつは日本人じゃねえ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
てか、人間じゃねえ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
さっさと2ちゃんねるを閉鎖しろ !!!!!!!!!!!!!!!
閉鎖!閉鎖!とっとと閉鎖wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
鬼畜ども、死ね! 親は責任を持って人面獣心の鬼畜息子・鬼畜娘を殺せ!!!!!!!
被害者の写真とAV女優の写真とをコラージュして「顔射のアイコラ」を作ったやつ。
てめえはどんな親に育てられた?
どんな親に育てられたんだ?? どんな親に育てられたらそうなるんだ??
日本人は確実に劣化した。
スレの流れを読んで被害者叩きが多ければ一緒に叩き、少なければ叩かない。
皆が右を向けば自分も右を向き、皆が左を向けば自分も左を向く。
情けねえ国民性だわ。
戦争での残虐行為?ああ、実際にやってくれたんだろうな。何かそんな気がしてきたわ。このスレを眺めてると馬鹿でもわかる。
戦争での残虐行為?ああ、実際にやってくれたんだろうな。何かそんな気がしてきたわ。このスレを眺めてると馬鹿でもわかる。
戦争での残虐行為?ああ、実際にやってくれたんだろうな。何かそんな気がしてきたわ。このスレを眺めてると馬鹿でもわかる。
254 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:48:16 ID:lcb9x4YL0
>>250 5年で車軸交換している車なんて見た事ありませんが?
255 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:48:42 ID:+kWPNpgz0
SMCってどんな材質?
SCMなら知ってるけど・・・
256 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:49:05 ID:uz+bM8Af0
ほとんどの事務いすのキャスターは100kgが上限です。
これってでぶやにはきつい。詐欺みたいないすだ。
257 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:49:21 ID:V6k/KipH0
さすが優秀な天下りが巣食う会社ですねwww
258 :
251:2007/05/06(日) 23:50:16 ID:QGiHvHYZ0
誤爆したwwwwフヒヒwwwwサーセンwwww
259 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:51:10 ID:JLtqGYiW0
イタイケな 少女も殺す 天下り豚役人共 ブガー
イタイケな 少女も殺す 天下り豚役人共 ブガー
イタイケな 少女も殺す 天下り豚役人共 ブガー
260 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:51:13 ID:AAEfWfZ30
>>220 鬼畜な基地外野郎だ。
日本人の故人に謝り、土下座しろ。
てめえこそ、犬を食うなよ。
261 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:51:59 ID:zBkD3Cb00
>>254 何十mものアップダウンや急旋回を一日に何十回も繰り返す車をみたことあるの?w
262 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:52:05 ID:+m20qHNg0
エキスポのコースターはミシミシと軋むような異音がすることで有名
整備なんてろくにやってないだろ
263 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:52:11 ID:K4tmxAbFO
>>232 破断直前でも流量が変化して損失になる(エネルギー損失が跳ね上がる)。
この例では流量の変化でわかったらしい。
多分整備が徹底してなかったんだろうね。通常はこうならないはずなんだけど。
>>250 お前、軸と軸受けの区別程度はわかってるんだろうな、頼むよおい
機械設計のレベル低下してるよなぁ、マジで
265 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:53:09 ID:6QNPu1Mn0
266 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:53:20 ID:uz+bM8Af0
遺体冒涜罪で禁固4年だろ
掃除機もフィルター詰まったまま吸ってるとホースが溶けてくる。火災になるとこだった。
某メーカー品・・・・
国土交通は観覧車も風車も総点検させろよ・
267 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:53:52 ID:lcb9x4YL0
>>261 100万キロも走るコースターもあるのかな?
そもそも、基本だとか断定している事自体が馬鹿だと言いたいだけなんだが?
268 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:53:56 ID:WFL+32Et0
>>261 それを考慮したうえでの設計するんじゃないのか?
269 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:54:54 ID:aliz2rbm0
270 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:54:57 ID:JLtqGYiW0
エキスポ天下り殺人ランド と言う訳だ
エキスポ天下り殺人ランド と言う訳だ
エキスポ天下り殺人ランド と言う訳だ
>>254 車の車軸も乗ってりゃいつかは交換する羽目になるんじゃね?
んで劣化年数は当然機械によって違うんじゃね?
どれだけの力がかかるかはもちろん設計や組み方、材質も影響してくるんじゃね?
とオモタ。
272 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:55:33 ID:aliz2rbm0
273 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:55:34 ID:3kRcwEmw0
大阪の奴らに安全意識はない。
USJだって水道使ってなかったしなぁ
274 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:56:18 ID:wNAc2s630
何か勘違いしている人が多いけど、こういう部品は期限が来たら無条件で
交換する物なんだよ。検査は、万が一、その期限前に壊れていることがな
いかを調べるためであって、異常がない限り使い続けていいという物ではない。
>>261 荷重としてはたいしたことはない
毎日高速を走っているトラックの方が条件としては遥かに過酷
276 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:56:36 ID:pruq0dc30
>>255 SCMだろうね。
間違えてるし単なる規格上の名称を一般人に向かって言う時点で
この評論家の程度がしれるな。
どうしてもいいたきゃ合金鋼とかクロムモリブデン鋼と言うべき。
こいつはステンレスで通じるのにSUSとか言ったり
鉄で通じるのにSSとかSCとか言うんだろうかwww
277 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:57:10 ID:ZSDwybnN0
278 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:57:17 ID:lcb9x4YL0
>>273 東京の六本木ヒルズなんて安全意識完璧だもんね。
ただ、元墓場に立てたものだから、オカルトで不祥事続出しているだけでさ。
279 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:57:50 ID:K4tmxAbFO
>>269 電車の場合はどうなんだろ?
機械は車を含め無知だからさっぱりわからん。
280 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:58:01 ID:XUaWsvWzO
もうサーキットみたいに乗る前に誓約書書くようになったりして。。
>>277 すまん、素人だからな。
断定したくなかったんだ。
282 :
神より:2007/05/06(日) 23:58:25 ID:bYHOrBg+O
正直、あの写真で全国
爆笑。
あせるのは同族の豚。
死人へ
「だから痩せろといったのに。生命食い過ぎ。因果応報。おまえに必要以上食われた生命たちの呪いだ」
283 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:58:33 ID:npp7+owFO
大阪のレベル低いな
>>254 ドリフトして遊んでる車だと
サスのアッパーマウントからボッキリ折れるのも珍しくないよ
ドリフトみたいに路面との摩擦で横滑りするにも関わらずにね
>>274 そういうものじゃない
異常がなければ交換する必要なんかない
それより日常点検をしていなかったというのが酷い
連休後にやるって言ってた検査はどんなのだったの?
非破壊でやるの?
287 :
名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 23:59:46 ID:uz+bM8Af0
ベアリングだけやせるのと違うよ、車軸もやせてくる。ベアリングのキーが
なめて、ベアリングが車軸の上でまわるからさ。
ベアリングが汚れで固着ー>キーがなめるー>軸がべありんぐの中でまわる
ー>やせる、 あとベアリングにがたが出始め、車軸が叩かれる・・・
288 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:00:08 ID:+ZEiVgsS0
「耐用年数:折れるまで」
>>231 ベアリングは動定格荷重で1000万回転くらい目安だったかな
290 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:00:37 ID:P7Uf5SRV0
破断しても死亡事故に至らない程度のフェイルセーフ機構は
設けるべきじゃないかね。
車両の前後の両端を前後の車両と鎖で繋いでおくだけでも
今回のような死亡事故には至らなかったのではないだろうか。
>>284 ぶちゃけ、組付けがいい加減なのが多すぎる
破断する前に気が付かないという時点で珍走レベル
292 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:00:55 ID:zBkD3Cb00
>>267 悪いけど
>>254じゃそういうようには読めないよw
>>275 そうなの?
素人目にはなんか緩急がキツいから勢いでダメージがあるんじゃね?
とか思ってしまうな。
勉強になります。
>>291 分かってる
だから遊んでるって書いた
今回のコースターの件もまさにコレだ
294 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:01:44 ID:o084ocj90
>>285 そうだね。日常点検しない。非破壊検査しないは弁解の余地無く酷い。
でも、TBSみたいに、破壊検査していないとか言いだすキチガイマスゴミも困り者。
で、それに訳もわからずのってしまう2ちゃんねらーが少なからずいる事も困り者。
295 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:01:51 ID:I5D+ebEbO
>>285 そこは安全工学的にはどうなんだろ?
化学工業では製品に影響を与えるからご法度だから安全工学上の問題ではない(本当は関係しているんだが)んだけど……
296 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:02:06 ID:/7sp+bmt0
297 :
判決:2007/05/07(月) 00:02:13 ID:171nP94FO
人間>大阪>豚
よって無罪とする。
豚は昔から笑い者の死刑なり。
298 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:02:42 ID:/7RYovQA0
金属疲労ってどうやって検査するんだろうか?
クラックとか入ってれば音とか変わりそうだけど、疲労の蓄積ってどう調べるの?
299 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:03:10 ID:fQJKXSDK0
手すり柵が無きゃ衝突しないでスピード落として止まっただろうに
交換するのにかかるお金が勿体無かったんだろ
大阪ではよくあること
>>292 速度はまぁ、二乗で効いてくると思っておけば大外れはしない
>>289 ベアリングの寿命には算出の方法がある
JISを見れば載っているよ
304 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:05:26 ID:Wit629m90
>>298 ハンマーで叩いてみる
石橋を叩いて渡るのと同じ
305 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:05:47 ID:beK01v1t0
>289 :名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:00:15 ID:IpjeXwer0
>
>
>>231 >ベアリングは動定格荷重で1000万回転くらい目安だったかな
ベアリングメーカーの仕様に確かに書いてるかもしらんが
この忙しい中、耐久年数とか調べる暇あるわけないやろ!ボケ!!!
306 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:06:00 ID:bQbwO0QY0
振動でボルトが先に脱落したのなら単なる締め付け不足とまし締め点検していない。
307 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:06:33 ID:dEgb61Ki0
これはひどい
以前のスレで自分も車軸と書いてたんで訂正しとく
折れたのは車軸じゃなくて車輪のブロックを車体に止めておくためのボルトだった
309 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:06:52 ID:nAFeM2Tq0
エキスポ天下り殺人ランドはさっさと閉園して、
放牧地に変えて、天下り豚役人共を豚の様に放牧しておけ。糞まみれにして。
エキスポ天下り殺人ランドはさっさと閉園して、
放牧地に変えて、天下り豚役人共を豚の様に放牧しておけ。糞まみれにして。
エキスポ天下り殺人ランドはさっさと閉園して、
放牧地に変えて、天下り豚役人共を豚の様に放牧しておけ。糞まみれにして。
310 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:07:23 ID:I5D+ebEbO
>>299 隕石かよw
そのうちNSC製がでてくるんじゃないか?
311 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:08:01 ID:bQbwO0QY0
ボルトは横方向の力には弱い。固いやつほどすぐ折れる。
312 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:08:09 ID:171nP94FO
今後豚のあだ名は
コースターか?
あんな豚のせんなよ。
なんであの豚は人間のまねして乗ったの?
不思議。
豚援護の豚は気持ち代弁してくれ。
313 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:08:13 ID:Rbv7XgRE0
>>309 退職金たっぷり取ってやめそうだな>糞天下り役人
埼玉で小学生の女の子が排水溝に吸い込まれて溺れ死んだときと全く同じ構図
>>276 おれさ、前に実演販売を見ていて、このお鍋は高級品の18-8ステンレスだからさびない
と言われてもピンとこなかった。
あとで、SUS304だと気づいて、なんだそんな安物か と思い、買わなかった。
言い方は好みなんでないのか?
ベアリングならマロッシかキタコの超高速精密ベアリングがオヌヌメ
316 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:09:07 ID:6qO0ekn30
何?
今回の事故の犯人は天下りか?
国庫を破綻状態に追い込むだけでなく
薬害AIDSに続きまた殺人まではじめたのか
317 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:09:10 ID:jloelgo50
なんか必死になって大阪ネタや被害者の体型ネタで煽ろうとしている
レス乞食がいるみたいだけど、スルーなw
>>295 安全で言うなら、とにかく日常点検、定期的な分解検査につきる
ただ、三菱の例でも痛感したが軸は難しいよ
玄人でも改修の方向が間違ってたとは思えなかった
マジで日常点検、それにつきる
これだけ、 企業努力だとか、コスト削減だとか、煽ってるんだから
こういう事故だってそりゃ起こるよ。 こういう社会にした自民党を
恨め。
320 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:10:20 ID:fQJKXSDK0
321 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:10:23 ID:l1eNaX/y0
>>303 高速で走ってるトラックなんかは何倍も重いし100km/時超えてるから負荷ゴイスー
ってことでいいの?
322 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:10:55 ID:sgEtKRPK0
人の命は紙より軽い。
人の命は散り際がもっとも美しい。
まさしく美しい国ですな。
323 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:11:16 ID:sedPpE1G0
金属疲労検査って漏れの中では破壊検査以外ありえないと思ってるんだが
間違ってる?
X線やらエコーやら打音検査は探傷検査 ってー見解なんだが。間違ってる?
324 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:12:10 ID:171nP94FO
豚はスルーされて
死んだのか?
柵に?W
325 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:12:12 ID:bQbwO0QY0
軸って、振動が出るから点検するとボルトが折れていて、軸が踊って、ベアリングと
ベアリングの周りがやせているのが一般的。レーザー干渉計でもあれば軸の踊りが
判定できるんだろうけど。
>>323 素人だけどそう言われればそれで合ってるのかなって思う。
327 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:12:31 ID:yUwqqQnA0
クラックなんか出来ちまったらあっというまに進行してしまうから、
出来る前が肝心で、本来の原因は軸ではなく、
レールか車輪か軸受けあたりからの異常振動だろ、磨耗による。
と妄想してみるテスト。
耐用は5年。妻みたいなものか。さすがに15年取り替えないのは耐えられない。
329 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:12:46 ID:bcNeZtj00
330 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:12:54 ID:pbbNZBF30
専門家も先に指摘しろよ
331 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:14:02 ID:dEgb61Ki0
これはちょっとひどくないか?
332 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:14:50 ID:HhMX8sQE0
いまさら、専門家先生が御託並べたって遅いんだよ、判ってるなら事故が起きる前に言って見やがれ。
333 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:15:12 ID:bQbwO0QY0
朝の点検でボルトのゆるみも見ておけばこんなことにはならないだろう。
ボンバルデイアとおなじ?
334 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:15:29 ID:l1eNaX/y0
>>330 車軸が問題だと分かってから出されたコメントだからこういう上から目線なわけで
こういう人が先に指摘できるわきゃないだろう
>>328 その通り。お前が母ちゃんだと思ってる人は赤の他人。
本当の母ちゃんは取り替えられちゃったよ。
336 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:15:57 ID:cQCE4iZD0
桜井さん、ジェットコースターにまで詳しかったとは
337 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:16:02 ID:o084ocj90
>>332 桜井淳を専門家先生なんて、専門家に失礼この上ない。
338 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:16:06 ID:HKNlLoiI0
>>323 それなりの統計やら実験結果があった上で使ってるなら問題ないんじゃないの?
339 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:16:09 ID:171nP94FO
美しい国政策で
醜い豚が本当に死んだ。
すごいよ!
援護の糖尿豚は自分を次を心配しろ。
アホ
>>327 そうだろうと思う
腐食でもしてなきゃ15年も持ってた軸がいきなり折れるとは思えない
日常点検を真面目にやっていれば何らかの異常は見つかったはず
341 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:16:20 ID:I5D+ebEbO
>>318 効率的な運用を基準にするのも難しいな。
財布と相談という方法もあるがなぁ。
>>321 設計から考えないと断言は難しい。
ただ、だからといってジェットコースターはちゃちい構造になっているとは思えないが……
343 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:16:29 ID:1hp+Oywc0
専門家「ほらね、いつか壊れると思ってたんですよ私は。車軸の疲労は明らかでしたから。」
345 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:18:04 ID:gU4mTw1W0
そもそも安全を考えたらジェットコースターて存在自体が矛盾だからな
ギリギリまで部品交換をケチるのが間違い
347 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:19:11 ID:bQbwO0QY0
モノレールもあったよね、脱輪事故・・・万博の前のモノレールも点検させろよ。
348 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:19:40 ID:o084ocj90
>>340 俺もそう思うな。
日常点検がまさに日常を点検する事だけに費やされていたと考えざるを得ない。
運用手順書とかそれに沿った点検書や記録はあるのかな?
正直、まともなのが残っているかどうか疑問。
>>345 何度も言うが、交換より点検
馬鹿らしく思えるが、馬鹿になって点検を繰り返す
安全を確保するにはそれしかない
350 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:19:47 ID:I5D+ebEbO
>>332 15年も放置プレイかますというSな姉も真っ青の事が知られてなかったからなぁ。
逆にそれをわかってて乗るやつはいたのだろうか?
351 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:19:55 ID:Zftq1KqJO
≫323
破壊しなくても非破壊でわかるぞ。
352 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:19:57 ID:Jj9gQEXP0
素人が考えても15年取り替えも点検もしないというのは考えられない。
定期点検と定期的な車軸交換は基本中の基本だと思うが、2004年頃
までは製造会社はまだ倒産していなかったと思われるが、倒産するわそ
りゃ。
ああっ、もうダメッ!
ぁあ…車軸折れるっ、車軸折れますうっ!!
ガタッ、ゴトッ、ガタガタガタァァァァーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!体重かけないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
バキッ!バキボキバキーーーーーーッッッ…ガタンッ!
ガガガガガガガガッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!ニッ、ニクッ、ニクゥゥゥゥッッ!!!
ガリガリガリガリィィイイイッッ!!ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ!!!
おおっ!アタマッ!!アッ、アタッ、アタマッッ!!!アタマ擦ってるぅぅっ ああっ、もう
ダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
ブリイッ!ブボッ!ビュビュビュビュィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいノウミソ出してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁあ…切れるっ、切れちゃいますぅうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
354 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:21:27 ID:bORCvwRv0
1年前に乗ったおれも普通に死ぬ可能性があったわけね・・・
355 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:22:04 ID:o084ocj90
>>351 マスゴミが破壊検査と非破壊検査をごっちゃに話している現状で、2ちゃんねらーに
それを理解しろと言う自体無理があるのかもしれない。
356 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:22:27 ID:bQbwO0QY0
ロシアンルーレット見たいってことですね・・・
>>352 基本中の基本の定期的な交換は車軸だけですかwwwwwww
358 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:22:42 ID:SecLWltk0
金属疲労の破壊検査てどうやるの
カッターで切り出して、断面の顕微鏡、SEM観察位しか思いつかん
359 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:24:10 ID:sedPpE1G0
>>351 結局、探傷検査でしょ? 一応やってたみたいだし。
ってかソースは確か、「破壊検査はやっていたのか?」「やっていない」
→金属疲労検査をやっていない、だと思った。
超音波エコーによる検査は一応やってたってのが、今ん所の運営側の見解。
疲労検査って設計試作時とかにやるもんだと思ったが。
360 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:24:23 ID:4jC8gWEt0
こういうところの経費をケチって、利益が増えましたーってやっているのが
今の日本だからなぁ。どうしようもない。
361 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:24:30 ID:l1eNaX/y0
>>358 新品のを千本くらいポッキリ折ってみるんじゃね?
363 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:24:52 ID:uDRNqx4I0
>>346 そのロダやめろよ
ファイルを落とそうとすると自動的にファイルが開かれるから
まともに見れない
Zipに固めて上げ直すかyoutubeに上げろよ
364 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:24:58 ID:gFDYRqSC0
点検も大切だが、エンジニアの立場からしてみれば
そんな大事故が起こりうる部品の耐久性が、たった5年というのが問題。
遊園地側の管理責任が問われているが、メーカーの責任も皆無ではないだろう。
人が一人死んでるのだから・・・。
ただし、ニュートンの慣性の法則、F=maの式で質量がどうというのは
ここでは触れないでおく。
mの値が小さければ・・・などとは決して考えないこと。
365 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:25:00 ID:JpddJm2wO
エキスポランドは当然閉鎖だよな。
もし再開なんて事になるなら検査運転の時は経営陣が全員乗車して生放送して欲しい
366 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:25:15 ID:l7la3V/90
利潤追求で何処も安全対策はお留守です
エレベ−タ−も鉄道も飛行機も家電品も
これが美しい日本の姿です。
367 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:25:17 ID:cAuHp1jy0
ボクが冷静に分析した結果時計回りが今回の事故を起こした原因だと思う。
太った人はたいてい後から乗る。この場合は左ね。このアンバランスが続いた
結果の事故だと思う。定期的に走る向きを変えることで防げた事故だね。
368 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:25:18 ID:171nP94FO
普通の人間なら死なない。豚は死ぬ。
援護者豚本音「俺をばかにするなー!困る」
だろ?くずが。
痩せろ!
ジェットコースターの点検て、
毎朝係員がトンカチみたいのでレールや車輪を
叩いて点検してるのかと思ってた。
目視っていう点検方法は
他の遊園地でも同じなんですかね?
371 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:26:58 ID:o084ocj90
>>364 そもそも5年と言う数字自体が、トンデモ専門家がソースだから。
車軸にこだわり続けている奴もいるし、ゆとり教育恐るべしの状況は、なんとかならないものだろうか?
372 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:27:01 ID:2Rf01vMg0
たぶん車の車検なんかよりも審査緩やかなんだろうな
厳しくしても誰も儲からないみたいな考えで
15年間無点検って、風塵雷神2って15年前からあったってこと?
374 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:27:11 ID:sabc4u1RO
375 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:27:18 ID:pF4ZJtp40
実刑判決でるだろうな。
>>359 俺は激しく疑問だ
検査キットとか絶対にないと思う
「どこかで聞いたことがあるなぁ」
そんな程度だとおもうよ
どこで買えるかとか、どうやって使うかなんて
知らないと思う
断言してもいい
377 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:28:14 ID:171nP94FO
あの豚はどうみても
美しくない。
378 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:28:59 ID:Jj9gQEXP0
>>364 >部品の耐久性が、たった5年というのが問題
耐久性が5年ではなく、余裕を持たせて交換するべき部品と言うことだ。
>>339 糖尿病はやせる病気
171nP94FO みてて痛々しいからやめれ
こういう、一見危険そうに見える絶叫マシーンは、
必要以上に整備・点検されてる、とか思ったけど、
全くもって、そんな事はなかったんだな。
いや、うすうすは気付いてたような気がするけども、
やはり、まさかねぇ……と。
で、この事故の後に改善策を出したつもりでも、
再発してしまうのが、今の日本クオリティ。
間違いなく、次も起きるだろうね。
断言する。
381 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:30:31 ID:bQbwO0QY0
382 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:30:35 ID:171nP94FO
例の写真みてから
笑いが止まりません。
どうすればいいでしょうか?
383 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:31:00 ID:SxbQAyRS0
ここの社長を、このコースターにくくりつけて、
実際にコースターを走らせて、実況検分しろ。
384 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:31:09 ID:w03Vdsw4O
どうなろうと知ったことではないが、俺は間違いなくエキスポへは行かない。自然と人も減り、対応の悪さがすぐ噂になりいつか閉園するだろう
385 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:31:15 ID:D9nSgcFc0
せいぜい頑張りなさいよ
天下り役人の工作員さん。
営業再開したってまともな神経した人間は
もうこんな危ない遊園地にはいかないからさwwww
386 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:31:35 ID:sedPpE1G0
>>376 それ以上にマスゴミが「金属疲労検査」について知っているのか疑問だ。
「〜等の金属疲労検査」って書けない所がその証拠。
漏れも文系なんだが、マスゴミの文系バカさ加減は痛過ぎる。
今のところ探傷検査はやっていた、が公式見解だからなぁ。
387 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:31:48 ID:l1eNaX/y0
>>376 >断言してもいい
なんでそんな自信があるの?
根拠は?
いや突っかかりたいわけじゃなくて素朴なギモンなんだけど
この事件の記事を読んでると、煽りでも何でもなく、およそ3で育った世代が設計やる時代になるんだよなぁ・・・と
考えさせられてしまう。
>>371 一発モノで設計寿命なんかわかるはずがない
下手したら一年持たない可能性だって否定できない
逆にそれ以外の要因で使用不能になるまで持つことだって充分ある
とにかく、点検。
それしかない
390 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:32:43 ID:fGCi/uqm0
万博公園は行くよ、関係ないから
エキスポはもう駄目だろうな
プールは存続して欲しい
391 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:32:50 ID:tMiB83Br0
エキスポに行った時の事なんだが、何故か風神雷神2が点検中とあった。
しかし、実際は貸切の客を乗せて動かしていた。
あれを見て俺は、点検なんて名ばかりで実際何もしてないのが
実情なんじゃないかって思ってた。
だから、古くからある経営が苦しい遊園地の乗り物は信用してない。
392 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:33:17 ID:nVKke9lUO
被害者の写真出さない方が良かったな…
393 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:34:08 ID:171nP94FO
悪いけど
人間くくりつけても
何も起きない。
一点超過豚乗せると
事故
332>
いやいや、耐用年数5年とすぐさま断言できるなんてすごい先生だよww
誤植かと思ったらほんとにSMCとか言ってるしww
395 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:34:57 ID:o084ocj90
>>380 目視以外の日常検査と、一定毎の非破壊検査は当然やっていると思っていたよ。
ただ、今回の件は、その辺やっていたのかいないのか、イマイチ良くわからない。
情報も見る限りやっていないんだろうな。って、感じだけど、ちゃんとしたソースが無い。
なにせ、マスゴミが破壊検査と非破壊検査の区別すらできないから、言っている事ばらばらだし。
さらには、交換基準も全くわからない状況で車軸の交換は当然だとか、理解不能な奴も
このスレにはたくさんいるし。
>>387 馬鹿!!
俺様のトロピカルなヤマ勘に決まってるだろ。
だが、間違いない。
397 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:35:01 ID:4td0JsQm0
>>388 >およそ3で育った
マ ス コ ミ の 捏 造 を 真 に 受 け て る
お 前 よ り は 賢 い か ら 安 心 し ろ
>>387 具体的な検査方法がすんなり出てこないのがおかしい
やり方によって得手不得手があるから
玄人ならそれは絶対に外さない
>>382 なんか執拗につまらんコメント繰り返してるけど、誰かに苛められちゃったのかな?
馬鹿に何言っても通じないから放置しておいた方が良いんだろうけど、余りに痛々しい。
400 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:35:20 ID:Jj9gQEXP0
金属疲労が起きる前に定期的に交換するべき部品はあるわけだ。
ここの経営者や従業員がいくらバカでもその程度の疑問はまず
あっただろうと推測する、その危惧を葬って利益誘導に走ってし
まったいきさつが絶対にあると思う。
>>376 ぐぐったけど検査キット見つからなかった(´・ω・`)
402 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:35:51 ID:oz2blbAR0
日本人は確かに劣化した。
善良なる一般市民(しかも故人)をピザだのデブだの中傷しておいて
そのくせ普段はマスコミ、大企業、公務員、勝ち組叩きで「日本の良識」気取りの2ちゃんねら〜wwwwwwwwwwww
確信した!! やっぱり2ちゃんねるは日本の恥 !!!!!!!!!!!!!!!!
被害者の少女を侮辱してるやつは日本人じゃねえ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
てか、人間じゃねえ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
さっさと2ちゃんねるを閉鎖しろ !!!!!!!!!!!!!!!
閉鎖!閉鎖!とっとと閉鎖wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
鬼畜ども、死ね! 親は責任を持って人面獣心の鬼畜息子・鬼畜娘を殺せ!!!!!!!
被害者の写真とAV女優の写真とをコラージュして「顔射のアイコラ」を作ったやつ。
てめえはどんな親に育てられたんだ?
どんな親に育てられたんだ?? どんな親に育てられたらそうなるんだ??
日本人は確実に劣化した。
スレの流れを読んで被害者叩きが多ければ一緒に叩き、少なければ叩かない。
皆が右を向けば自分も右を向き、皆が左を向けば自分も左を向く。
情けねえ国民性だわ。
戦争での残虐行為?ああ、実際にやってくれたんだろうな。何かそんな気がしてきたわ。このスレを眺めてると馬鹿でもわかる。
戦争での残虐行為?ああ、実際にやってくれたんだろうな。何かそんな気がしてきたわ。このスレを眺めてると馬鹿でもわかる。
戦争での残虐行為?ああ、実際にやってくれたんだろうな。何かそんな気がしてきたわ。このスレを眺めてると馬鹿でもわかる。
今日一日で・・・確信した!爺ちゃんたちはやっぱりやったんだよ。民族の性格なんてそう簡単には変わらないからな。
403 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:36:17 ID:I5D+ebEbO
>>389 そこのところをくわしく知りたいが、いい資料はないものか。
運用側としちゃ結構重要なんだよね、見積もり。
その点から解決する方法もある。
404 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:36:58 ID:bQbwO0QY0
スチールドラゴン2000 事故
405 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:37:17 ID:HKNlLoiI0
>>395 交換基準ならソースがあるじゃないか!
評論家の桜井淳というソースがw
406 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:37:17 ID:nLd5AicB0
残虐画像へのリンクを開くのが重い時点で
お前ら同じ穴のムジナ、一豚爆弾
というか、 これはもうエキスポだけの問題じゃなくて、
日本の企業全体が、コスト削減、切り詰めの経営を強要されてるような
ものなんだから、 何時どこで同じような事件が起こるかなんて判らない。
食品だって、どんな粗悪な材料食わされてるか判ったもんじゃないんだから。
408 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:37:27 ID:ON5uN6cQO
事故の前日、エキスポ行ったよ‥GWだからすごい人でどのアトラクションも長蛇の列‥その中でもやっぱり風神雷神は人気なので2時間待ちだった‥
亡くなった子も2時間待ってあの事故か‥
そーいえばオロチが昼過ぎ頃から故障とかで休止してたな‥GWなのにちゃんと整備しとけっ!てバイトかなんかの兄ちゃんに怒鳴ったけど整備どころじゃねーな‥
409 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:37:37 ID:U/HJR/Ry0
410 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:37:38 ID:S7F6K+bE0
この事故で思うこと、、
整備、点検ってのは大事だな
飛行機の整備不良もそうだけど
新幹線って優秀なんだな・・とおもた
ぁ、JR西日本の事もそうだけど、動かす側の整備、点検も大事だよな
411 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:37:52 ID:l1eNaX/y0
>>394 スレタイは「耐用」となってるけど
この専門家のセンセイは「耐久年数」とのたまってるぞ
そんな用語あるのか?
>>398 なるほど
やってる人=玄人
説明した人=素人
っていう可能性は?
412 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:38:32 ID:171nP94FO
あんまいいたくないけど
想定外の豚がはしゃいで動き過ぎた。
キターp(^^)q
で崩壊
あとは周りはいろいろ原因を巡って喧嘩。
いい迷惑だよ。
特盛大好き豚
413 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:38:37 ID:o+rxGJuH0
点検って言ってるけど誰がどのようにしてやってたんだろうか?
アルバイトが「暑いし、だるいなぁ、もぅこんでええやろ、適当にやって休憩しよっ」的なレベル
だった可能性もあるな。
フジの模型見る限り、折れた部品は車軸っていうより車輪ユニットと本体の位置決め兼固定具のように感じる。
車両本体の重心が高い上に立ち乗りなので車軸にかかるモーメントが大きいのに、車輪や車軸が細く強度設計に関する設計方針がよくわからない。
いずれにしろ、破壊なら勿論、非破壊でも車軸の定期検査なんかするくらいなら交換する方が手っ取り早いし安くて安全だと思う。
416 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:39:34 ID:Rbv7XgRE0
ID:tf4bcOQB0
こいつ関係者か?
しかもキモチワルイ関西弁だし
418 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:41:05 ID:K8ou0bKM0
622 名無しさん@七周年 2007/05/07(月) 00:28:50 ID:Pu6WRaDe0
エアラインやJRの整備員がこのミスをやったのなら、たしかに糾弾されるべきだが、
遊園地の整備員(工業高校卒の、そこら辺のオッサン)には、ちょっとムリだと思うなぁ・・・。
コースターのマニュアルに、
「○年に1度、メーカーで検査をしてください」
と書いてあるのに、経営者が金をけちって、それを怠ってたのなら、
経営者が悪い、と言えるけど。
659 名無しさん@七周年 2007/05/07(月) 00:38:11 ID:a6hS63ca0
>>622 調べたんだが、コースターは、エレベーターの点検するのと同じ資格持ってるやつがするらしいんだよ。
基本的に、大卒で工学部が条件だから、金属疲労ぐらいは知ってると思う。
419 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:41:23 ID:j0Fu+9Xy0
>>398 染色法って結晶化状態レベルまで探れるのかねぇ。。。
その道ぜんせん分からんのだが、1ヶ月くらい前に、建築資材屋で
染色探傷液みたいなの売ってるの見たのでちょっと気になった。
421 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:41:49 ID:tZWdo9KIO
飛行機や新幹線の金属疲労をほうっておくと客だけでなく従業員も死んでしまうが遊具の類いは添乗員がいない限りは死ぬのは客だけなのでそこらへんの意識の差なのではと。
検査してない運営側が悪いのは間違いない。
でも後からあーだこーだ偉そうに言うのは見当外れもいいところだ。使わない知識を持った専門家なんか、いても意味ないぜ。
先に言わなきゃ。
423 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:42:45 ID:J0hIaW0x0
経営者が職人を馬鹿にしてきたツケやな。
>>403 点検してくれ、としか言えない
それでもある程度安定して運転できているなら
費用の掛かる検査は間をおいてもいいかもしれない
とりあえず、補修の引当金を積んでおく
点検担当の錬度を落とさない
だけど、この二つが極めて難しいんだよ
毎日やってる仕事は面白くないし
理解している経営者がいないと切られるし
どうしたものだろうね、本当に
426 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:43:54 ID:171nP94FO
この特盛写真みて
笑った奴手をあげろ!
なにまじめに語ってんだ?
爆笑したろ!ニヤニヤ
地獄いけや
偽善者
他スレで最悪な煽りアホなくせによ
ププ
427 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:44:04 ID:0a6/Y5StO
あのジェットコースターの重量制限って何キロなんだろう
重心が高いから車輪等への負荷がかなりキツそうだけど
428 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:44:22 ID:k9vMsBqJ0
座屈しますた
てかATOKさんなのに座屈って変換で出てこない。。。
429 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:45:05 ID:SecLWltk0
金属疲労に詳しい人いる?
金属疲労は載荷、除荷の繰り返しが原因となるのか、
それとも一定の荷重が作用し続けることも原因となるのかどちらでしょう・・・
431 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:45:19 ID:ccYV5cSR0
独立行政法人日本万国博覧会記念機構。
理事長 中井 昭夫(ナカイ アキオ) ←元NTT
理事 藤原 啓司(フジワラ ケイジ)←旧大蔵省から天下り
理事 今川 日出夫(イマガワ ヒデオ)←大阪府公務員から天下り
監事 田中 正弘(タナカ マサヒロ) ←警察本部から天下り
監事 村上 仁志(ムラカミ ヒトシ) ←元銀行員
〒565−0826 大阪府吹田市千里万博公園1番1号
受付時間(月〜金) 9時〜12時、13時〜17時
部署名 業務内容 電話番号
総務部 総務課 06−6877−3334
経理課 06−6877−3335
基金課 06−6876−5581
事業部 営業推進課 営業推進係 催し物関係 06−6877−3339
広報宣伝係 06−6877−3497
施設管理課 管理係 施設管理 06−6877−3337
整備係 施設整備 06−6877−3348
自立した森再生センター 緑地・NPO 06−6877−3349
クソボケ役員にバカ高い給与は払っても、コースターの車軸を検査する金は
なかったんだね
432 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:45:30 ID:jloelgo50
>>416 いや、なりすましの関西人じゃないかな?
今時の関西人はこんなベタな関西弁は使わないと思う。
433 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:45:32 ID:EcbHDnQs0
恐怖を楽しむために乗ったんだろ?
十分すぎる程味わっただろ
人間が剥き出しで乗る車両なのに
電車程整備してない所が不思議な国
435 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:45:50 ID:l1eNaX/y0
分かった
ID:rHeC0taF0は点検専門の業者さんだ
夜遅くまで稼業の宣伝ご苦労様です
さっきやってたニュースで、
「普段から破壊検査をやってる遊園地は、ごく少数……」
とか言ってたけど、点検の度に破壊検査するのか?
もう遊園地いけね 全部つぶれていいよ
438 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:46:16 ID:Rbv7XgRE0
ID:171nP94FO
こいつも工作員か
439 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:46:27 ID:WDHF/6Nj0
これはひどい。
明らかに殺意があるといっても過言ではない。
>>419 元カノの元カレの元カノの元カレの元カレ
441 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:47:24 ID:FpsIhaPo0
記者会見のとき、
メーカーから交換しろいわれなかったからしなかった、
だから俺たちには責任がない、と言いたげだったね。
常識から考えてあんな負荷のかかる動きをするものを毎日朝から晩まで
稼動させて15年もよく壊れずにいたと思ったよ。コースターはむしろ優秀。
15年も交換しないなんてありえねーだろ?
442 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:48:21 ID:lUxUwU/JO
とりあえず、コースターは前列は死亡率が高そう
バックで走るタイプは除いて
これから人員削減、使い捨て社会に拍車がかかるはずだから、
安全管理なんかあてにならない
自衛は大事だよ
443 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:48:28 ID:o084ocj90
>>425 壊れて な い 事を調べるのは、壊れたものを調べるよりもずっと金も時間もかかる事を
理解出来ない経営者は確かに多いね。飛行機にしてもエレベーターにしても、今回のような
ジェットコースターにしても。目に見えない金を惜しむ人間は増え過ぎだよ。
まあ、安いだけの中国製品ばかりをありがたがっている、自分を含めた消費者も大きな事は
言えないんだけどね。
ばか(171nP94FO)が居るからつまんねー、他所に行こう
>>418 >基本的に、大卒で工学部が条件だから、金属疲労ぐらいは知ってると思う。
歯車を「はしゃ」と呼ぶ馬鹿を見たことがある
機械工学科卒でもそのザマだ
期待しない方がいい
447 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:49:33 ID:ag2UUwLW0
この遊園地は国営だったのか?
通りでマスゴミの反応が鈍い訳だ
つーか、天下り役人は市ねよ
記者会見の時も普通の民間会社の雰囲気と違った罠
448 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:51:08 ID:WDHF/6Nj0
>>390 給水口に吸い込まれるぞ。お前が家族連れなら止めておけ。
>>445 し・・・歯車を「はしゃ」と呼ぶ馬鹿がいるなんて工学科終わってるな。
450 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:51:18 ID:I5D+ebEbO
>>425 工場だと設計を元に保守点検がなされる(厳密には逆算で、定期点検がなされるよう設計するんだけど)んだけど、こういうやつって何を元に点検時期をきめるのやら。
毎日やったら採算があわない、というか儲からないだろ。
スケールアップみたいな方法があるのかいな?
452 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:52:51 ID:SecLWltk0
430
金属疲労は繰り返し応力でしょうね
一定の応力が加わっている状態はクリープと言います
453 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:53:02 ID:tIiBdmT+0
修士で金属疲労の研究してたけど、結局こわれたら交換すりゃいい
という結論に達し研究止めました
454 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:53:09 ID:o084ocj90
>>441 6時間にも及ぶ記者会見のほんの1つか2つのQ&Aですかないんですよ?
現実のやり取りがどうだったか、はなはだ疑問。
そもそも、昨日の段階で6時間もの記者会見で何を聞く事があったんだろう?
あまり、マスゴミの情報を鵜呑みにしない方がイイ。
もちろん、だからと言ってエキスポランドの責任が重大である事は、疑い様もないけど。
455 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:53:41 ID:JwsgZ41b0
材料だけで疲労寿命がわかるとは、とんだ専門家だな。
材料、最大応力、応力比、繰り返し頻度、腐食状況などで疲労は変わる。
設計した者か、同等の解析をした人しか寿命はわからないよ。
456 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:54:02 ID:LJJyUffp0
19歳だと、JAL123の事故も知らない世代か。
「ジャンボは絶対に堕ちない」って言われてたけど、あっさりと堕ちたもんな。
あの事故をリアルで見てたら、ジェット・コースターやバンジー・ジャンプには
乗れんし、やれんはずだが、、、、JAL123の事故も風化しつつあるしな。
新幹線とか乗っているとき
このスピードで何かあったらたいへんだな
なんてふと思うことがあるんだが
キッチリ点検されているってことだな
少なくとも今までは
>>452 コーヒーとかに入れるアレか。おいしいよね。
459 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:55:09 ID:cAuHp1jy0
15年点検なしで事故起こってなかったんだから表彰もんだろ。
>>458 おいおい。降伏?でしたっけ? 耐加重検査ですかね?
461 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:56:02 ID:a6hS63ca0
>>445 なるほど。日本の技術力も終わりだなぁ。
463 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:58:56 ID:I5D+ebEbO
>>458 俺は「左舷弾幕薄いぞ!なにやってんの!」だがな。
>>460 え?降伏ッスか?よく分かんないスけどそのなんとか検査ってやつじゃないスかね?
465 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:59:07 ID:c1iWaAEW0
>>450 儲かる儲からないを言ったら安全点検なんか
真っ先に切られるし実際に切られてる
考え方としてはリスクの見積もりなんだけど
運用側の責任というものを考えてもらえないことが多すぎる
いくら設計といっても現実は計算の通りにいくものじゃない
現場の視点、ボトムアップが本当に疎かにされている事に危機感を持つ
個人的にはおかしくなりはじめたのはISO9000とかが入ってきてからの様な気がする
467 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:59:33 ID:qQ5+lgDJ0
風神雷神って大阪の花博にあったのを
移設したんだよな?
468 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 00:59:38 ID:o+rxGJuH0
ここって正社員は何人かおると思うけど
一人くらいは【そろそろ金属疲労でやばい】と思っていた社員も居たと思うな。
ただ、それを提案したとしても上から【コスト削減!】と軽く片付けられていた事も考えられる。
雪印と不二家の件もコスト削減と甘い認識が発端だったもんな。
他の日本の企業は早めに歯止めを打たないと、また忘れた頃にどこかで甘い認識の犠牲になる者が出てくると思う。
>>456 あれも金属疲労だったね
修理ミスが元で設計上の耐用年数より遥かに早く亀裂が限界に達してしまったと言うのが原因で
747の設計事態に問題は無かったと言う結論になったけど
747の設計担当は自社のスタッフによる修理ミスが原因との報を聞いて泣き崩れたとか・・・
470 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 01:00:09 ID:gxCV4lIi0
>>457 点検もそうだが安全対策が二重三重にされている
地震で脱線した新幹線の死者が0だったのくらい覚えてるだろ?
471 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 01:01:31 ID:M/d9xSP7O
436>>破壊検査×
非破壊検査〇
内の仕事でもたまにするがめんどくさい作業ではない。
遊具に関しては素人だが車体にジャッキかければ車軸がすぐ抜けそうな構造じゃないの?軽くしか見てないけどワリピンじかけの50くらいのナットでしょ?これくらい点検やるのが当たり前でしょ!金属は弱るのよ!
472 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 01:01:52 ID:u8wnZKWfO
原因はボルスタレス台車らしい
473 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 01:01:52 ID:UQwKHNNk0
おいおい日本の技術力云々抜かす奴までいるが、
機械ってもんは、作る奴、整備する奴、使う奴の内、誰かが怠慢ぶっこけば、アウトなの。
結局、大阪人が難しい機械を扱った時点でアウト。
475 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 01:02:31 ID:o084ocj90
>>459 交換されてないがどう読んだら、点検無しになるの?
頭の点検した方が良いと思うぞ。
>>451 悪いが本当だ
外注にやらせた設計がてんで出鱈目だったことだって
一度や二度ではない
図面を見ても現実のモノと結びつかない設計者がごろごろしてるのは事実
477 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 01:02:59 ID:iKgnPeV30
>465
お役人様だから。
使えない人間のすくつなんだから解散すれば良いのに。
478 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 01:03:24 ID:SecLWltk0
>>460 鉄の降伏点ですかね
それ以上の応力では、永久変形します
479 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 01:04:01 ID:I5D+ebEbO
>>466 それはリスクも含めての話じゃないか?
リスクマネジメントが徹底していないという意味ならその批判は妥当だ。
現実にはリスク軽視が一番損をする。
480 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 01:04:27 ID:M/d9xSP7O
遊具を専門に整備する資格ってあるの?
漏れが乗ったのはできて5年以内だったのか
横Gがすごくて それに反抗するのが楽しかった
もういつ落下してもおかしくなかったのか
5月5日より以前に乗った客はみんな命拾いしたな
483 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 01:04:49 ID:cAuHp1jy0
ニュースを見たら本当に
破壊検査〇
非破壊検査×だった
超音波でキズを毎年チェックしていたそうだ
原発でもあるまいし、破壊検査
なんか必要ないじゃろう
それより製造メーカーが事実上
倒産していたことのほうが
問題だな
突然鉄柱にぶつかったのではなくて
しばらく恐怖の走行→激突ってのが
痛々しいというか・・
元々こーいう乗り物は乗らんが
マジ絶対ノラねえ ガクブル
>>479 リスクはB/Sに表せないからね
税務署も認めてはくれないだろう
だから金属疲労がワカンネなら一年ごとに部品を交換すりゃいいんだよ。
いやならちゃんと検査しろよ。
488 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 01:05:57 ID:LKG1KrJs0
よくわからんのだが、交換の基準とかって法律とかで決まってないの?
>>483 バイト君「点検ッスか?ちゃんと目視したッスよ俺」
日本工業検査全力買い
これでまた非破壊検査の需要が増えるな
そういえば、6時間も記者会見やって
特にこれといった情報が無いな
マスコミは小出しにするつもり?
それとも情報なんて無い?
>>484 > 破壊検査〇
> 非破壊検査×だった
ありえないです
>超音波でキズを毎年チェックしていたそうだ
それは非破壊検査ですが
疲労を診るには適当ではないです
493 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 01:07:49 ID:qQnFQJ3kO
じゃあ今までその専門家は何をやってたんだろうか
多くの工業製品にいえることだが
作る奴が考えるのは見た目とコストだけ
メンテすることなんて考えてない
この車軸ひとつとっても特注品だから馬鹿高いはず
日本という国の社会全体が、安かろう悪かろうを容認してる事がこういう事件を起こした。
495 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 01:08:54 ID:iKgnPeV30
>466
ISOって意味があるのかいつも疑問なんだよね。
取得費用も高価でバカにならないし。
最近新幹線乗っていても電車乗っていてもびくびくしてるよ。
束なんて最近ミスしまくりでいつ尼崎が起きてもおかしくないんじゃないかと思ってる。
496 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 01:09:15 ID:SecLWltk0
部品交換するにも特注になるんで、コストがかかるんだろ
497 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 01:09:21 ID:o084ocj90
>>483 破壊検査と非破壊検査の区別もつかないマスゴミの情報聞いて、書き込んだのか。
救い様が無いな。
498 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 01:09:27 ID:mkgAtTVB0
横Gのときに反抗するんじゃなくて
おもくそ反動つけて脱線させる気でやれば
やれなくもないだろうな
借金苦ならやってみる価値はありそうだ
499 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 01:10:22 ID:M/d9xSP7O
超音波、磁気を使うのが非破壊検査。破壊検査なんてコストかかってするはずないしそもそも破壊検査ってなんだ?破壊して強度ためすのか?いみねーじゃん。
500 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 01:10:34 ID:I5D+ebEbO
>>486 そこは仕方がない。
工場だとリスクマネジメントが収益につながりやすい(品質向上という点においては)が、こういうものだと実感しにくい。逆を言えばリスクの見積もりを誤る危険がある。
やはり、モデルの設計は重要なんだろうが、どうやればいいかはわかっていないのか……。
>>1 GWもずっとネジ締結の書籍を読んでた機械設計士の俺が来ましたが、
SMCはSCMの間違いだろなぁ、440あたりか…それにしても15年も交換無しって…
許容応力内だとしてもあんなに頻繁に動いて振動の多い所の部品は
確実に金属疲労で駄目になってる、完全に人災だな。
大体金属を目視で問題なしってアホですか、見えない部分だってあるし
逝くときはいきなり逝く、耐用年数決めて絶対取り替えてくれ。
502 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 01:11:53 ID:W+NvC5OZO
たまに死ぬ仕様
絶叫マシンとしては、この上なくスリリングではある。
503 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 01:11:59 ID:WX8aFRqR0
天下りの馬鹿は責任も負わないのかな
人殺しが
504 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 01:12:15 ID:o084ocj90
>>492 おいおい、ジェットコースターで破壊検査している所なんてあるのかよ?
非破壊検査していないなら酷いが、破壊検査なんてしているわけない。
>>498 実際どれくらいの横Gがかかったのか気になる
リアルで乗ったことのある人はいないのか
506 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 01:13:45 ID:dOWvWMpt0
設置時にちゃんとした説明が無かったとか
設置業者にも責任が有るのでは
507 :
430:2007/05/07(月) 01:14:15 ID:xNGRKLKB0
>>452 やはり繰り返し荷重が主要因でしたか。
疲労破壊はおそらく脆性破壊ですから、
破壊の前兆を検知するのは難しそうですね・・・
>>457 新幹線は一年ごとに台車をバラして検査してる
簡単な検査なら二日に一回
508 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 01:15:03 ID:r83WK+PR0
>技術評論家の桜井 淳氏は
もっとまともな人間にコメントとれなかったのかよw
>>493 数が売れるわけではないので
せめて保守部品で儲けさせて欲しいという
大人の事情
510 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 01:15:16 ID:R01dRRbt0
設置業者はトーゴで、既に倒産してる。
>>495 あれの問題点はトップダウンの視点が強すぎること
過去、現場を支えてきたやり方だとファウルになってしまう
いきおい設計に負荷が増えるし、
設計現場も現実の工場がが見えなくなってきている
製造現場も不満が諦めに変わってきている
どこか「ISOやめます!」と宣言するとこが出てこないと
日本の工業力は絶対に回復できない、と思ってる
>>505 乗ったことあるけどその「横G」ってのをどう表現すればいいのかが分からない
513 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 01:16:05 ID:lUxUwU/JO
遊園地の古いコースターなんか
使い捨ての典型の一つだよな
耐用年数や収益から、取り壊す費用も含めて、計画立てるべきなんだよ
514 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 01:16:08 ID:o084ocj90
>>506 無かったと言っているのは、エキスポランド側だけで、実際に説明があったのか
無かったのかは、いまだ不明だと考えた方がいいと思われる。
設置業者が倒産しちゃったから、エキスポランド側の証言を検証する事がかなり
難しい状況にはなっているだろうけど。
515 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 01:17:04 ID:j0Fu+9Xy0
>>499 同型機種が世界中でイパーイあるなら破壊検査も無意味ではないけどな。
516 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 01:17:15 ID:iBnYDRLx0
定期的な解体非破壊検査と、スパっとあきらめて数年スパンでの交換だとどっちが安くつくんだろう。
運のよしあしもあるだろうけど、目視確認だけじゃ言い訳が弱いよね。
>>502 不思議なことに
必ず死ぬよりもスリリングだな
>>500 リスクマネージメントという言葉は一般化していますが
はっきり言って実体がないです
経済社会において金に換算できないものは
実体を持ちえません
幻と同じです
520 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 01:19:18 ID:Sq9cV9Wh0
>>388 およそ3、というのはマスコミの間違い報道なんだが
未だに信じてる人が居るんだな。
521 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 01:19:23 ID:o084ocj90
>>511 問題なのは、取引条件がISO取っている事なんて言う、馬鹿企業や官公庁が思いのほか
多い事だと思う。取りたく無くても、取らざるを得ない。
まあ、大半は官庁の天下りと深くリンクしているからISOは無くならないよ。
522 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 01:19:41 ID:ynCBm+W/0
523 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 01:20:16 ID:fQJKXSDK0
>>364にまるっと同意。
全国の遊戯機械が全て定期的に部品交換されているとは思えない。
>>517 定期的な解体非破壊検査は年一でやってたんじゃなかったっけ。
今年分は少し遅らせてやる予定だったが……とかなんとか。
マスコミは他の遊園地の検査状況とかも取材して大々的に取り上げてくれんもんかねぇ。
ちゃんとやってるとこもあるだろうけど、もっとひどいとこもありそうだし…
>505
頭を上から押さえつけられる感じ。
縦回転じゃなくて横回転だから減速しない
526 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 01:23:55 ID:ynCBm+W/0
国内線の旅客機だって、体重制限とか、左右に均等に座らせるなどの措置をするでしょ?
アメリカは少なくともしているよ?
前、US Airの小型機が、NCで離陸直後に倉庫につっこんでしまった事故は、小型機で
定員20名程度なのに、各お客さんの体重を考慮した座席割りをしていなかったことが
原因。要は重さが偏っていたと言うことです。
安全のためなら、状況に応じて、体重もきちんと申告すべき。
527 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 01:25:25 ID:U/HJR/Ry0
528 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 01:25:26 ID:iKgnPeV30
>511
信用の積み重ねしか無いような気がしますね。
>521
結局利権団体なんですね。
そこに吸われる金があるならきちんとコストをかけていいもの作った方が良いとおもうけど。
世の中ゼニですからね
今の世の中がスリリングすぎて絶叫マシーンなんざ乗る気もないし、あんなものに命を預ける度胸ねーや。
ふと思ったんだけどコースターってレール部分は交換してるの?
ある日突然ポキっと折れてどえらいことにならないか
530 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 01:27:24 ID:o+rxGJuH0
さて次はどの会社のおっさんが頭を下げるのかな?
つーか最近は白髪とか薄毛のオッサンが頭を下げる例が増えすぎだね。
要は、政治家、高級官僚絡みで政商が
血税を抜き取り、元で無しで設備を
揃え営業していたのがエキスポランド
だったということだ。
センヨウ興業?
やくざか?
で、天下りもうようよ。
自由社会かもしれんがこういうのが
蔓延ると日本が腐る。
532 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 01:27:39 ID:FmEWXrvl0
スタンダードコースターに比べれば
スタンディングは重心が違う
慣性力も違うし
装置の過重も変わってくる
人気機種であるが故の高頻度運行
安全性に対して誰も言わなければ売り上げの良い稼ぎ頭を運休させるわけがない
>>511 漏れは以前、現場の床がいつもと違う振動をしてたんで
ヘンに思ってポンプ質を見に行ったら、冷却水の配管が
詰まってオイルが沸騰してシールがいかれてるのを発見
したことがある。
その時、いつも現場にいて日常点検もやってる作業者は
誰も気づいてなかったよ。
点検とか整備とかのシステムは作れても、異常を検知できる
ような判断力を持たせられるような教育はできないんだよねー
現場は派遣さんまかせですぐいなくなるしね。
>>530 10〜20年前に文系の馬鹿が知識なしに形だけの世界的な流行を国内にばら撒いたから
最近に集中してるんじゃね?
535 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 01:31:59 ID:aeD07EDr0
耐用年数が5年だなんてばかじゃねえの?この学者モドキ。
そんな柔なもんだったらとっくに壊れとるわい。
大体何を根拠にこんな事言ってるんだ?
536 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 01:32:51 ID:rjFkMKDs0
ある日突然、天下り業界からの圧力でマスコミが客の自己責任とか一斉に言い出したりして。
>>533 現場でマニュアルに書かれていないことをしようとすると
書類を書きまくらなくてはなりません
現場にそんな余力はないです
事故が起こった後の方が処理がしやすいんです
ISOの現実はそういうものです
そもそも、金属疲労って非破壊検査で検知できるものか?
そりゃあ、金属にヒビでも入ってりゃあ検知可能だろうが、
脆性破壊を伴う疲労破壊には通用しないのでは?
部品に対する目視なんて気休め以外のなにものでもないな・・・
つーか、こういった製品って、
あらかじめ集中的に荷重が作用する部品に対して、
繰り返し荷重試験等を行うなどして耐疲労性能のデータなどを採っておかないんだろうか?
自動車とかどうなってんだろう
99.9%正常の中から
0.1%の異常を見つけ出す仕事は退屈だ
しかも、めったに起きないことだから「教育」も難しい
「ジェットコースター点検40年のベテランです」という人がいたら人間国宝だ
I S O
いっぱい シコシコ おしっこ
541 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 01:35:13 ID:j0Fu+9Xy0
>>534 いやあ、実はこういう質の低下って全体的にいろいろヤヴァイことになってるんではないかと。
そういや韓国はデパート崩壊事故数年後に経済あぼーんしたな・・・
>技術評論家の桜井淳氏
これまた凄い釣り師を引っ張ってきたなw
543 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 01:37:09 ID:J/Mnnx01O
雨も降るし地震で歪むことだってあるのを総括して5年程でかえたほうがいいっていってんじゃない?
車のオイル交換みたいなもんだろ
ジェットコースターの定期点検ってどこまでやるのが一般的なのかな?
あと遊園地の整備士に資格とかあるのかしら
アルバイトが目視チェックでOKとかじゃないだろうな
545 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 01:42:37 ID:iKgnPeV30
>537
そんな規格なら無い方がマシだと思うな。
I 一度の
S 失敗
O 大目に見てよ
>>543 交換と言っても軸一つで十数万は下らないと思います
一編成だと部品代だけで百万以上
交換費用も含めると5年に一度交換できる様なものとは思えません
設計が5年交換と言うなら現場を知らな過ぎます
普通はそんな設計はしません
某評論家の戯言でしょう
>>537 その通りなんだよね。漏れも「『異常な振動を感じたら点検
しなさい』とか、そんなのまで書いたらキリがねーだろ」と思ってた。
結局、その事故は配管の腐食が原因で根本対策できたんだが、
マニュアルの問題はどうすれば最善なのか、いまだにわからん。
549 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 01:51:36 ID:6PU+tnVt0
フェイルセーフの設計はできないものか。
一本壊れても予備のもう一本で支えるとか。
ロープウェイだって、そうだろう。
>>526 旅客機は体重制限や申告、それに伴う座席配置等は一切やっとらんよ。
いわゆる数十人程度の小型機は知らんが、メジャーな744は言うに及ばず777やA320等やナローボディ機でもやっとらん。
変わりに預け荷物の方で調整はしてるが、重量を計ってない機内持込荷物がどれくらいか分からんし。
要は、今の旅客機はその程度で操作に影響が出る程非力な作りはされてないって事。
551 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 01:52:09 ID:Ibie/Y2Z0
クルマはいつか衝突する。飛行機はいつか堕ちる。
レールを走るものはいつか脱線する。
これは仕方がないことだ。
問題はこの事故から何を学び、どのように安全性を高めていくかだ。
犠牲となったぶ方のご冥福を心よりお祈りする。
552 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 01:53:26 ID:J/Mnnx01O
っつーか車に車検があるようにああいう間違いなく壊れりゃ死人でるような乗り物に国の管理がないっておかしくないか?
年どころか半年、4ヶ月に1回は作った業者入れるなり保守同時加入絶対条件じゃねーとまずいだろ
553 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 01:54:33 ID:cEJsH1cP0
遊園地の管理者は機械については所詮素人なんだろうし、
実際に作ったメーカーの人がしっかりやらないといけないよ。
メーカー側が訴えても遊園地側が聞き入れなかったならば、
問題だろうけども。
554 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 01:54:35 ID:cgMfM0kV0
遊園地も被害者だよな
危険なら、法律で専門化の点検を義務化するなりなんなりしろよ
遊園地ごときが金属疲労とか判るわけねじゃん
自家用車の車軸がいきなり折れて歩道の人を跳ねて
車検も受けているのに「5年で交換しなかったお前が悪い」と言われるようなもんだろ
事件の前の日あたりに
ディスカバリーチャンネルで絶叫マシーン特集してたな
風神雷神よりも激しい動きをしていたが大丈夫なのだろうか
556 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 01:55:41 ID:6PU+tnVt0
点検者やコースター停止時には手すりは安全に貢献するが、
こういう事故では手すりが凶器になる。皮肉なものだ。
関西の電車脱線事故は沿線のマンションに激突して多数
亡くなった。マンションが無ければ犠牲者は半分以下だったろう。
557 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 01:57:18 ID:J/Mnnx01O
558 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 01:57:45 ID:FnLNmEJD0
一ヶ月に一回の点検を義務付けて見たらどうでしょうか
>>554 遊園地はどれだけ甘く見ても共犯者です
普通に言えば間違いなく主犯です
>遊園地ごときが金属疲労とか判るわけねじゃん
わからないなら運転する資格がないです
>自家用車の車軸がいきなり折れて歩道の人を跳ねて
>車検も受けているのに「5年で交換しなかったお前が悪い」と言われるようなもんだろ
忘れてはいけません、運行前点検は運転者の義務です
桜井 淳て・・。おいおい
562 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 02:01:59 ID:k1D6ICMX0
>>556 普通の電車みたいにレールに乗ってるだけじゃないから
よもや脱線するとは設計者は思ってなかったんだろうね。
横転したら鉄柵にぶち当たる設計
563 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 02:03:04 ID:Y77w852v0
金属疲労の検査を一切やっていなかったって…。
それでは、遠からずいつかはアトラクションの
どれか壊れる運命にあったって事ですな。
客を乗せたまま、疲労耐久度試験をやっていた様なもんだわ。
人災も人災、言い訳のはいる隙もない。ここまで管理部門の
無能さが示された人災は珍しいですよ。
564 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 02:03:55 ID:6PU+tnVt0
過去に起こったジェットコ−スターの事故
http://www.adic.rise.waseda.ac.jp/adic/enter/sokuho/jet.htm 風神雷神は90年ころに2件問題を起こしている。
大阪.大阪 花の万博会場内のジェットコースター「風神雷神」が地上27mで
電気回路ショートしブレーキかかり立往生[][][] 0 0 0
42160 1990 5 25 (金)10:00頃 大阪.大阪 花博会場内のジェットコースター
「風神雷神」がホームに到着時,車輪軸を固定しているナット脱落[][][]
しかし車軸が折れたなどというのは前代未聞ではないか。
そもそもジェットコースターというのは子供の脳に良くないらしい。
少なくとも親は子供にコースターを薦めるべきではないだろう。
565 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 02:04:20 ID:J/Mnnx01O
>>559 なるほどだが車軸折れるなんて点検しきれるか?
俺、実際あったんだが自動車屋平謝りですべて新しくしてくれたぞ
大事故になんなかったからよかったものの死ぬかとおもた
566 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 02:04:56 ID:8aoKDmEG0
被害者を冒涜するアホどももいるけど、
大地震が起きたら、同じような経験するかもしれないぞ。
お前が悲惨な最期を遂げるかもしれないし、
お前の親族が大変な目にあうかもしれない。
その時、もし他の無事なエリアからきた野次馬が
お前やお前の親族を見て暴言はいたらどう思う?
すまん、書くだけ無駄だった。
想像力がない奴にこんな話をしても意味ないわな。
567 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 02:07:30 ID:kjtPl3jyO
さすが大阪ですね^^
大阪人のドケチ経営の被害者
>>566 結局この板はこういう人間でなりたってるんじゃね?自己中ばっか。
570 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 02:08:07 ID:+CrQ8rmoO
>>565 お前の車は5分置きに40人も客を乗せるのか?
571 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 02:08:51 ID:ONFxpaCZ0
首はちぎれてない。落下したのは頭部の一部
事故後の上空写真で座席に顔右半分が見える
おそらく落下したのは頭部の一部を含む顔左半分
>>565 俺のバイクは軸ではないが前輪の軸受けが毎年一度は駄目になっている
冗談抜きで毎日の点検が欠かせないんだよ
本当ならリコールなんだろうな、Sよなんとかしてくれ
>>559 >>554は一概に否定することもない。
点検や部品交換の時期などはメーカーから提示するのが普通だろうが。
それを守らなかったのと、そもそも情報が無かったのは、
状況が異なる。
過度に厳格さを求めるのは、あなたの自己顕示のためでしょ?
冷静に議論して欲しいねw
574 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 02:10:44 ID:e1GMt4s20
左右の人の体重差が原因で車軸が折れたってことはないの?
一番太ってる人のところが脱線するって偶然とは思えないんだが。
575 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 02:12:05 ID:w+H5hMB60
根底にはコストカットがありそうだな。
576 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 02:13:47 ID:HHcalxccO
>>570 しかも年がら年中な。
乗客がいなくても稼働するもんな。
それを15年て、ある意味そんだけ持ったのが奇跡。
577 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 02:14:11 ID:6PU+tnVt0
経営責任者、管理者、製造メーカー、保守会社、管理会社 等々
どこの責任が一番大きいか、明日のワイドショーで少しは解明されるだろう。
チェックすべきポイント
・一般的な遊園地の検査内容、検査水準と比較してどうだったか。
・製造メーカーと保守会社は完全に別会社か。
・別会社であれば保守の説明および引継ぎは行ったか。
・製造メーカーは危険な設計をしていなかったか
・部品メーカーの部品に欠陥はなかったか
・経営責任者や現場の監督者は人命に関わるリスクがあることを
認識していたか。
・経営方針として利益最優先で安全性をないがしろにしていなかったか。
・経営責任者や現場の監督者は悪質な天下りの典型例であるか
・2ちゃんねる等掲示板にて被害者をマヌケな言論で罵倒する奴らは
少年院にでも入れるべきか。
578 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 02:14:43 ID:+CrQ8rmoO
>>573 エキスポがメーカーと保守契約を結んでるならメーカーが悪い。結んでないならエキスポが悪い。それだけの話だろ。
579 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 02:16:57 ID:w+H5hMB60
>>576 ある意味すごいよな。
設計や建設にかかわった人たちの技術力の高さ。
15年前といえば理工系がもてはやされた頃だもんな。
今の扱いのひどさときたら・・・
>>573 これはメーカーの四つ輪ではないからね
運用する側の責任は重さが違うよ
しかも他人様を乗せて動かすものだし
厳しすぎる、理解できない程度が妥当な処なんだよ
経営者はそれが見えなかった、そういうことだよ
581 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 02:18:09 ID:6PU+tnVt0
>574
体重差などさほど関係ないし、被害者は現時点で巨漢というほどではない。
折れた時点のカーブがどうなっていたか。遠心力で力学的に説明できるはず。
一番可能性が高いのは折れた個所の部品強度が一番低かったていうこと。
残りの車軸をすべて調べて、全体的な部品の強度がいずれ判明するだろう
582 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 02:18:23 ID:cgMfM0kV0
583 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 02:18:36 ID:4K0TUFB2O
デブが体重で破壊したんだろ
584 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 02:18:38 ID:NAzYUM/j0
>>554 ↑こういう気持ち悪いほどの擁護レスがこの事件の根の深さを物語る
585 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 02:19:17 ID:gjn5rUbgO
(゚д゚ )=
dd‖|≡=
くく(_|≡≡=
( ゚д゚ )
dd‖|
くく(_|
д゚ )=
d‖|≡=
く(_|≡≡=
586 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 02:19:29 ID:+CrQ8rmoO
飛行機は部品が一つ落ちただけでニュースになるくらい大騒ぎになる。
車は車軸が折れようがタイミングベルトが切れようがタイヤが外れようが、人が死なない限りニュースにならない。
車とジェットコースターを比べてる奴は、もう少し頭を働かせた方がいいぞ。
587 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 02:20:10 ID:/JJrw9/4O
やはり逮捕は出るのだろうなぁ…
>>53 こういう場合、どういう表現をするのが一番いいんだろうな…。<耐用年数
589 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 02:21:57 ID:NAzYUM/j0
>>562 × >よもや脱線するとは設計者は思ってなかったんだろうね。
○ >よもや15年も車軸を交換しないとは設計者は思ってなかったんだろうね。
590 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 02:22:02 ID:k1D6ICMX0
>>578 風神雷神を作ったメーカーは既に倒産していて
各遊園地が独自で保守点検しているとニュースで言っていた
普通の感覚をもってすると、毎日あんなにハードに酷使するコースターの部品はすべて長くとも数年で
交換することになると考えるものだろう。
それを設置以来一度も交換しないというのはコスト削減としか考えられない。
しかしそれは本当にコスト削減になるのか?
一旦大きな事故になれば、このように閉園せざるをえないし、原因が完全に究明されて対策を完遂
するまで数ヶ月はかかるだろう。それでやっと再開園にこぎつける。
その間はほぼ売り上げゼロになるし、開園したとしても評判・信頼は地に落ちて売り上げは低迷
するだろう。
これはコスト意識といえるのか?
592 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 02:23:36 ID:cgMfM0kV0
エキスポが悪いなら
ナショナルのファンヒーターで死んだやつも自己責任になるんじゃないの?
>>582 当たり前だけど、日常点検ではできる点検ではない
分解して外部に検査させてたんだろうな
目視では疲労は見つからない、って
結局、保守の基礎知識が無いことを白状してる様なものだな
駄目だよ、これは
594 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 02:27:14 ID:lUxUwU/JO
でも大阪から学ぶことは多かったよ
・地震では高速道路の支柱は倒れる
・新しく出来た娯楽施設等の、飲料水、飲食物には気をつける
・列車の1、2両目は、脱線した時に危険
・ジェットコースターの前列は、脱輪した時に危険が多い
>>579 だなぁ…年がら年中あんな酷い振動を営業時間中ずっと与え続けてるわけだから
金属部に相当なストレスが溜まってるはず、15年持ったのは凄いよ。
大阪USJ
在庫の一部食品を使い切ろうとして、賞味期限の延長を繰り返していたことが分かった。
社員食堂の調理室の水道水に誤ってエアコンの冷却水が流れ込んでいたことがわかった。社員らの健康被害がなかったことから、保健所には届け出ていなかった。
USJパーク内100ヵ所の水飲器の水質検査をしたところ、浄水器をつけた水飲器32ヵ所の内6ヵ所から基準値を超える一般細菌が発見された。
「ハリウッド・マジック」などのアトラクションで、大阪府や市の許可量を超える火薬を使っていたことが分かった。
>>591 酷使されているというほどの輸送器具ではない
だからほったらかしで15年も動いていられた
>しかしそれは本当にコスト削減になるのか?
現金は確実に手元に残ります
それではリスクとはなんですか
金として世間に納得してもらえる方法はないんです
それが、現実なんです
>>588 耐用年数以外に言いようがないけどなぁ、当然マージンは取ってるから
耐用年数を超えたら翌日壊れる物でもないってのは恐ろしくバカな人以外なら
解ってくれるとは思うけど。
>>53 どんな使われ方をしても、という想定は意味がないんじゃないかな、この場合
どんな使われ方をするかは設計段階でわかってるだろうし。
>>591 会社組織ってのはそうういもんだよ、万が一の時の損失数億円よりも、
目先の確実に節約できる数百万円を選ぶバカ経営者は多いよ。
電車の車軸や船のプロペラシャフトの耐用年数ってどれくらいなんだろ。
コースターの重さで5センチ径の車軸っていうと、かなり余裕を持たせているように見えるけど。
600 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 02:31:58 ID:xuZCydBw0
601 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 02:32:18 ID:/AaTEvFr0
人間が走って転んでも滅多に死ぬことは無いけど、乗り物に乗るということは人間の生身の能力や限界をはるかに超えるということ。
当然、何か事故があれば只では済まない。
俺はジェットコースターなんて事故が怖くて安全を信用してないから乗ったこと無いわ。
遊園地の遊具はスリルがあっても危険があってはならない。
602 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 02:34:08 ID:Pu6WRaDe0
お亡くなりになった被害者の、隣に乗っていた人も、
もう、どんな恐ろしいトラウマになっただろうね・・・。
その人のキモチを考えるだけで、ゾーッとする。
これ、PTSDになるよ絶対。
慰謝料を、1億円くらい取ってもいいと思う。
>>600 では、聞きます
リスク回避の資金として認められているものは何ですか?
修繕引当金程度でしょう
それも税務署は容易に認めてはもらえません
他に何がありますか?
中華ではなく、これは日本の現実です
リスクマネジメントなんか幻でしかないんです
605 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 02:38:29 ID:j0Fu+9Xy0
>>603 >リスク回避の資金として認められているものは何ですか?
>修繕引当金程度でしょう
何か大きく勘違いしてね?w
606 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 02:40:23 ID:J/Mnnx01O
>>565は
>>559の車の点検に対していったつもりだったんだけど…
ジェットコースターに関しては遊園地側が悪いのは当然として
一般人乗っけてちょっとでも壊れりゃ死人でるモノが
車以下っていう国の管理はどうなってんだ?って言いたかった
実際の管理体制がはっきりわからんからなんとも言えないが
事故ってから国土交通省が動くってのは国の体制にも落ち度があるんじゃないか?
607 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 02:40:27 ID:DK5H2r7J0
とどめ刺したのがデブなのは間違いない
>>598 >万が一の時の損失数億円よりも、
>目先の確実に節約できる数百万円を選ぶバカ経営者は多いよ。
馬鹿とは一概に言えません
修繕引当金に充当すれば動かせる現金は減ります
保険でも掛けますか
現金そのものが減ります
リスクマネジマントを現実としてやっているところ
それは日本では無理、ではないでしょうか
ともかく、俺が今後絶叫マシンの類のものに一生乗らないことが決定した。
610 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 02:42:29 ID:VsTmytaN0
この破損した部品の場合、耐用年数より走行距離で算出したほうがええんでは?
611 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 02:43:37 ID:OcsH9sJbO
612 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 02:43:43 ID:ApsAAbjm0
なんだよ、え?糞ポランドの天下りども、ネカフェ難民にバイト代払ってピザデブキャンペーンか。
みえみえなんだよ、え?糞ポランドの蚊系dqn天下りどもp
613 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 02:43:54 ID:lUxUwU/JO
614 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 02:48:28 ID:J/Mnnx01O
車と比べてたけど、そういえば保険ってかけてんのかなあ
ダイビングとかバンジー飛んだときは利用代金と保険かけたけど
遊園地はどんな経営になってんだろ?
飲酒は保険ききません見たいに規定の保守点検してないから保険ききませんとか
>>608 >馬鹿とは一概に言えません
ふむふむ、で、この遊園地の経営者はバカ? 優秀?
>それは日本では無理、ではないでしょうか
無理ではない、しっかりしたコスト意識と安全管理の意識があれば
ちゃんと出来る、節税対策を優先に考えてる様じゃ到底無理だけどね、
というか「帳簿上妥当な会計科目がないから無理」とか言える
その素敵な頭の中身は何が詰まってるんだ…。
うちの会社だって耐用年数を超えた部品は交換してくれるように顧客に
注意喚起してるし、実行してくれるお客さんも多いよ。
>>597 結局、この先の信用を失って経営が苦しくなるだけじゃね?<現金は確実に手元に残ります
「銀貨を拾う者その先の黄金を得ず」だと思うんだが。
>>598 まぁなー。<翌日壊れる物でもない
俺自身はマスゴミが間違って使ってる言葉を使ってしまうことがあるんだよな。
後から指摘されて気づくんだが。
617 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 02:49:32 ID:+CrQ8rmoO
>>603 俺はガス会社に勤めてるが、ネズミ鋳鉄やA巻き管の改修に恐ろしいくらい金をつぎ込んでるぞ。無論敷地外は全てはガス負担だ。
内管も経年管事業は完全に赤字だがどんどん拡大していってる。
リスクマネジメントは幻想じゃない。だから企業も保険に入ってるし、どんどんリスクを潰さなきゃならんの。
618 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 02:49:48 ID:Sq9cV9Wh0
原発屋がどうして福知山線やら車両に関して口だすんだ?
>>607 おまい。誰もが思って言わなかったことを堂々とw
620 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 02:57:18 ID:wMfGEJD00
車のハブみたいに複数のボルトにしてあればこんな結果には成らなかったと思うが
621 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 02:57:43 ID:XhIuiyb+O
>>582にあるけど、国交省による安全基準で定められていて、定期検査も義務付けられているみたい
622 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 02:58:26 ID:s7yIxS5W0
ぎゃーーーーーーーーー!べすっ!@
死。残念!
>>615 >「帳簿上妥当な会計科目がないから無理」とか言える
>その素敵な頭の中身は何が詰まってるんだ…。
それは税務署の人間に言って下さい
実際に認めてもらえないですからw
>>617 リスクを肌で感じているからそれが認められようと、どうだろうと実行してるわけですよ
現実が見えている訳です
リスクを感じていてもそれを忘れることに必死になっている
企業の方が一般的だと思いますよ
今の日本の現実は
天下り天国 大阪
625 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 03:00:49 ID:+CrQ8rmoO
ちなみに経年管工事(古いガス管を新しく変える)を進んで契約してくれる所は、大企業やリフォーム等の修繕に金をかけてるマンションのオーナーさんが多いね。
事が起こってから動けば余計に金がかかる事をわかってるからだろうね。
別に経年管工事をしたからといって、ガスがよく出るわけじゃない。それどころか、基本的に埋設配管を架空配管に変えるから美観は確実に悪くなる。
それでも、保全意識の高い所は進んで契約する。それが普通。
626 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 03:03:46 ID:Sq9cV9Wh0
ガス屋は倒産しないしな、いくらでもリスク潰せるよ
>>625 それは資金を投じても資産として帳簿に残る
それも見逃せないですし、住人に理解を得る方法になりますよね
それも一つの経営ではないでしょうか
問題はそのコストを享受できるか否か
それではないでしょうか
629 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 03:11:16 ID:+CrQ8rmoO
>>623 ウチの業界ではそれが当たり前だからよくわからんなあ。
保全という物に凄まじく金かけてるから。オール電化がそれに拍車をかけたってのもあるが。
ガス会社以上に遊園地なんて「事故→倒産」の構図がはっきり見えるはずなのに、それが見えてないのは
そこに金をかけなかった経営者が無能なのか、その金が出せないくらい経営が行き詰まってたかのどちらかだろ。
ディズニー辺りが同じ事してんなら、一般的って言葉で片づけれるが。
630 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 03:12:55 ID:zulrYWys0
***本家ヨハネスブルグ − 特定アジアのヨハネスブルグ“大阪民国”対置リスト(改2’')***
<本家> <民国>
・カールトンセンター = 通天閣
・ヨハネスブルグ中央駅周辺 = 難波駅〜新今宮駅周辺
・タクシーランク = 天王寺周辺
・ヒルブロウ = OBP〜上町台地
(ポンテ・シティ = 世界貿易センタービル)
・ヨーヴィル = 心斎橋〜道頓堀〜日本橋〜アメリカ村周辺
・ゴールドリーフ・シティ = USJ
・サントン地区 = 北摂地域
・ローズバンク地区 = 西宮周辺
・アレクサンドラ = 尼崎・豊中南部周辺
・プレトリア = 神戸
・ソウェト = 西成・平野・生野・鶴橋・南海線沿線・阪和線沿線・南大阪線沿線・大和路線沿線・阪堺線沿線
(ムババネ/スワジランド = 高槻・茨木)
(マセル/レソト = 京都)
(ハボローネ/ボツワナ = 奈良)
(マプート/モザンビーク = 和歌山)
(トランスバール地方 = 播州地方)
(ブルームフォンテーン地方 = 滋賀)
>>629 単純に事故が起こるという事を考えないようにしていたんではないでしょうか
起こらない事故に金を注ぎ込むのは愚かなこと、そう思い込ませていたのでしょう
事故防止は現場の人間のすること、そう考えていたのでしょう
それより、目先の資金をどうするかが直近の経営課題だと認識していたんでしょう
こんなこと、よくある話です
632 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 03:17:23 ID:+CrQ8rmoO
>>628 経年工事はすると、基本的に資産価値が落ちるんだよ。だから住民の安全と安心を得れるくらいしか価値が無い。
実質的な利益が全く無いのに、沢山のお客さんがお金を払ってる。
それを知ってるだけにリスクマネジメントが幻想だ、って言葉は素直にハイと言えない。
633 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 03:19:32 ID:f+Cpd+Ki0
>>632 それは市場の価値です
B/Sはそれとは別の世界の現実、と言っていいでしょう
幻想は上手に売り込むと現金が手に入るんですよ
635 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 03:23:32 ID:J/Mnnx01O
636 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 03:24:08 ID:abRb1R4W0
天下り企業なんだから経営なんてずさんなもんだろ。
637 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 03:24:19 ID:0Wp1GGvgO
638 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 03:25:26 ID:f+Cpd+Ki0
見れねーぞ
641 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 03:30:39 ID:J/Mnnx01O
この画あっちのスレに投入して落ち着けてやんなよ…
642 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 03:31:27 ID:+CrQ8rmoO
多分、ある程度安定して儲けてる所はリスクマネジメントを重要視するんだろうね。今ある利益をつまらない事で失いたくないから。
エキスポは近所なんだが、多分儲かってないよ。基本的にガラガラだし。だからそんな事考える気も全く無かったんだろう。
というかそういう声が現場から出なかったのか、聞かなかったのか、言えなかったのか。
どちらにしても、そこに回す金は無かったんだろうね。年一回点検してる会社が部品交換の営業をかけてないとも思えない。
643 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 03:37:07 ID:A/dSPhZ00
エキスポランドは公営なんだろう。
だから赤字平気だし危機管理なんてさらさらない。
ぶっちゃけ天下りの受入先のためにあるようなものだ。
税金の無駄だから潰せ。殺人遊園地なんて要らないよ。
此団体はカネ持つとるがね:
万博基金
日本万国博覧会記念基金事業は、国からの支援を一切受けず、
1970年に開催された日本万国博覧会の収益金の一部を基金として
管理し、その運用益をもって国内外の「博覧会の成功を記念するに
ふさわしい活動」に対して助成金を交付しています。
http://fund.expo70.or.jp/index.html 理事長は住友、理事に大蔵と大阪府、監事に警察と住友。
遊園地の施設等、コヤシラの関心事ではなかつただらう。
645 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 03:50:59 ID:rQCIdLJzO
>>642 回す金ないんだったら夏限定のプール作るな、変な新しい乗り物作るなだ。
646 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 05:39:53 ID:ebgEQoaN0
SMC=吹田メタルシティー
647 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 05:42:26 ID:w0p2EwSX0
648 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 05:53:46 ID:uIdJuYnGO
小泉の推し進めた、コスト削減利益追求格差社会。皺寄せが形になっていやな感じで出た訳だな。
みのズバで言ってたぞ
破断検査までやってる遊園地は稀なんだってさ
>>648 こじつけサヨク乙www
エキスポが検査してない十数年間全部が小泉のせいなのかwwww
車輛の設計上考えられることは、車軸が万一折れたら軌条から
脱線するといった構造じゃなしに、それ以外の通常負荷がかからない
安全のためのガイドなどを設けておけばよかった。
それなら万一車軸が折損しても、ガイドが引っ掛かって脱線は防げる。
だからといって、車軸の点検、交換などをしなくてもよいというわけではないが、
死亡事故という最悪の事態は防げたのではないか。
フールプルーフ機構というものが、この車輛にはかけているような気がする。
652 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 06:02:10 ID:1HpFEskcO
規制緩和
小泉構造改革の成果だね。
653 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 06:02:47 ID:gs3J/MZvO
これからは危険な遊園地より安全な動物園で和みましょう。
動物園が人気になりそう。
普段中国や韓国の遊園地のあまりの恐ろしさを笑いものにしてるのに日本がやっちゃったらシャレになんねーって
656 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 06:04:44 ID:n6g0SIpE0
身長制限も大事だが重量制限も考慮した方が良いと思わないか
657 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 06:05:17 ID:/i44GWhj0
コスト削減して私腹を肥やす天下り体質が丸出しになっただけ。
658 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 06:08:57 ID:01Sr0GOw0
>>615 まさにそうだね。
それすら考えない世代(=ゆとり世代)が設計したのだろう。
1960年代後期から、ゆとり教育は始まってたからね・・・・
それを認めない『ゆとり世代』も多いけど、こうして結果は出てる。
659 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 06:11:23 ID:CdA1Y6X70
660 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 06:13:40 ID:JVz2i1WV0
絶叫マシンのある遊園地の新たなるキャッチコピー
「次に死ぬのはあなたかも知れません」
これでスリル倍増で利用者増が見込める。
15年も放置・・・・
これじゃあ事故が起きたら交換しますよって言ってるようなもんだな
明日になったら本気出すみたいなニート的思考だ
662 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 06:18:55 ID:a/iowH3i0
>>651 そうそう。
車輪より若干凹の位置にストッパを設置しておけば良かったんだよね。
もちろん、車輪ユニットとは別ブロックとして締結して。
そうすれば、脱輪や車軸破損の際にも車体が軌道から大きく外れたり大きく
傾いたりするのをストッパが阻止するので、避難、点検通路の柵に搭乗者が
接触するまで傾いたりしないで済む。
普通、そういうストッパをつけるものだと思う。
663 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 06:21:54 ID:a/iowH3i0
>>645 得てしてダメ経営者は「メンテに回す金を新アトラクション建設に使えば収益上がるだろが!!」
という方向に持って行きたがる。
そして、ダメ経営者の周囲はイエスマンだらけだから、あっさりその通りにしちゃう。
664 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 06:22:09 ID:vClj71IZO
さすが大阪w
665 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 06:22:39 ID:YeCu5/f50
_,,,,,,,,,-―''''゚゙゙“゙゙゚''''―――-、
.,r''“` .,,, _ ,, ,_ ヽ
}._ ,,,. i .l i´ ! || l" ゙l l゙~゙l .l .┌ i
,l゙l"゙ |,,,| .l l .┐|-| l ┐| | | .ト ゙l
| ,゙゙~| l, ,l,,.l,,゙-"l l. _゙--" .゙-" |_, | l
l゙ .゙'" `_,,,r‐'''"~~~~  ̄~~~.”'''ーx,,.~ .|
l ,,,―'''',,,,._,,,,,,,,,,--------――--,,ニi,,,]
.l|゙‐''^゙l゙ ̄`,,,,,,,,,,、 ,,,,,,,,,,,, .li、 l’
.l、 ,ll′.,il゙,_l--=ゝ .'゙゙''l,,llli,~,,ュ .゙l,,,ll
._,,[l,.,il゜ .゚,i´ ゙'- l゙゙_、 `'-、 ,ヒll,
,l゙“'ll゙lll ,./~●~li,, ,l! ●~li、′ .lll,ント
|《 ,゙ll `””゙~~,ll「,! .,!゙r,、 `^ ,|゜丿
.''i",,l .l、 .'''''''" ,l゙ ゙l、`゙゙゙″ .|,! l 小河原・・・エキスポなくなっちゃったよ
゙゙l゚'iiil` .,,ケ `.i、 ,l /
.゙l、″ ,l゙゚''ll%i,,,,:lllド ゙l ,i
`''ョ ‘ ,「
゙l i、 ,.,、,i-,,r-i,,,,,,,,| .,「
.゙f,、 .|'゙゙\゙~゙゙゙゙゙゙゙/` .| ,/
.゙ハ,,,ノ ~゙゙゙~~~ .〜/
ヽ,_ /
‘ヘr,,,,_ _,r'゜
666 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 06:24:03 ID:/Ih//Gif0
小さなミスが重なって、大きな事故へとつながる。
次に犠牲になるのは自分の家族かもしれない。
なんだこの胡散臭い専門家は。
668 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 06:26:14 ID:D25MqA1/O
大阪はこんなのばっかり。非道い醜い街だよ。
669 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 06:27:25 ID:qxk1B/L20
全機種点検サボってたんだってな。
はい、殺人罪適用。
・・・・って、こいつらの中には警察OBもいるのかよ。
厄介だな。
またしても、クズ裁判官と警察によって「無罪」か。
俺の乗ってる車も車軸なんて交換してない。
追突されたこともあるが、車軸の交換費用なんて出ない。
どうしよう/(-o-)\
671 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 06:32:07 ID:s1gPpJbaO
専門家の発言に思えない
結論のみで根拠がない。
672 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 06:33:30 ID:/Ih//Gif0
誰がやめるか、揉めてるんだろうな。
無罪放免だとしても、形だけでも けじめはつけんといかんでしょうね。
エキスポランド施設営業部長@NHK
「何年経過したらこれぐらい金属疲労が起こってるという数値計算を
しなければならないと。メーカーに相談して取り組みたい」
この言い分だと、疲労に関しての設計上の耐用時間(回数)が出てなかった
って事になるな
被害者の近所の方が「もうエキスポランドなんか見たくもない」と言ってたが、
まさにそれに尽きる。
全く安全管理がなされてなかった以上、運営再開なんてありえない。
閉園免れないのでは?
675 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 06:38:50 ID:uIdJuYnGO
特帯的な検閲をあたかもやっていたかのようなエキスポの首脳陣。
で、これからの緊急検査は何するのだ?
表面か内部かわからないし、PTだけじゃだめじゃない?
677 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 06:43:17 ID:d6FLvj/T0
>>655 おとうさん、マイピクチャに保存してプラスで大きくしてみてくらはい。
あと立て横自由自在にしてみてくらはい。
おとうさんぐあんばってネ。
678 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 06:44:48 ID:CQo9igw7O
↑
あんたの首がとんだらよかったのにね!
679 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 06:47:05 ID:l9Ax9XWfO
マスコミは技術評論家なんか引っ張り出してこなくていい。
客観的な事実を淡々と報道すればいいのに、裁判所を気取ってないか?
マスコミに事件関係者を断罪する権利はない。
現時点でエキスポランドが100%悪いという論調は間違っている。
680 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 06:47:06 ID:8WTbVgei0
桜井
681 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 06:48:15 ID:s1gPpJbaO
正直、金属疲労をこれで初めて知った。
つか、車のシャフトが折れる事故なんて聞いたことねえし発想もしねえ。
682 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 06:49:03 ID:taQJzkMQ0
>>23 マスコミの連中がそうなのは、そもそも、新聞紙の文字を切り貼りして脅迫状を作り上げるような思考回路してるからです。
つまり、そういう人間がマスコミという情報操作企業を利用する目的で就職するから、そういう人間ばっかりなんです。
>>1 >「〜ですね」と話した。
こういう表現をわざとしているこの記者に悪意を感じる。
>>681 あの、ジャンボジェット機墜落事故・・・・
あの、三菱たたきでしょっちゅう・・・
686 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 06:56:38 ID:OnHNG4qAO
ただの天下り先で、遊園地運営経験者とかいなかったんじゃないの?
もちろん開園当初はいたんだろうけど、一通り教えてもらって(もらったつもりになって)、
すぐにポイしたとかじゃね?
あとは頭の固い連中が惰性で運営みたいな。
687 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 06:57:16 ID:zpAHC9wb0
メンテをケチッたツケだなこりゃ
688 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 06:58:25 ID:6jutdt8u0
15年目で壊れたんだから「耐用5年」って嘘くさいんだが、、、
14年はもってるわけで
689 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 07:00:12 ID:osk77s9i0
>>688 お前は賞味期限の切れた食品をそのまま素直に捨ててるのか?
保障できるのが5年ってことじゃね。
691 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 07:02:10 ID:6jutdt8u0
692 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 07:02:30 ID:L1AGk+0+0
>>688 そりゃ使用状況によって耐用年数が変わるだろうから
最悪の条件の場合で見積もってるんじゃないの?
>>651タソの云ふ通りだなや。
脱線と云ふ最悪の場合に備へたガイドがないのが信じ難い。
設計の誤り。
694 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 07:05:53 ID:1DCA4MJR0
695 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 07:06:06 ID:6jutdt8u0
>>692 そんんあのわかってるけど、
それで3倍持つから嘘くさいって言ってるわけだが
696 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 07:06:47 ID:UG0Ik1Fl0
図面も入手してるとは思えないし、ぜってー計算なんかしてないね。
感覚で言ってるんだよ
697 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 07:06:49 ID:fQFDHt/7O
↓太陽の塔がひとこと
698 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 07:06:54 ID:0+b5IucR0
>せいぜい耐久年数は5年程度と考えた方がいいでしょうね
まあこのおっさんが出した5年という数字は何の根拠もないけどな
フィーリングのようなもの
699 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 07:07:09 ID:/uR9HKvk0
事故を未然に防げずに
終わった後に
「あ〜やっぱり」的な口調ででてくる専門家に存在価値はあるのだろうか
700 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 07:07:19 ID:rIsqXnma0
>>695 耐用年数はどうかしらないけど強度とかなら普通に3倍くらいは安全率見るよ
701 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 07:07:43 ID:JHL7h9NV0
702 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 07:08:24 ID:JyDpGoXHO
>>691 三倍にもなったのに捨てなかった(交換しなかった)からこうなったんだろ。
703 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 07:09:35 ID:mUvsdS5s0
折れることがあるってのは分かるんだけど、折れた場合の、
安全装置ってのは、ねーもんなのか?
>>685 ちょwww?よくわからなすwww
音波って傷なのか疲労なのか
どちらと思っているのか?国交省は
705 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 07:09:46 ID:6jutdt8u0
>>700 ふーん、じゃあ今回のも5年5年騒ぐことないのにね、
原因はなんだろう
今ニュースで見たんだけど、アレ明らかに被害者の体重でばき折れたんだよな……
707 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 07:10:29 ID:/cQLzc6G0
儲かれば主義だろうな 例の中国での偽物が横行している、国営遊園地
これも、エキスポランドの経営だとか
708 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 07:10:52 ID:0+e1Blar0
「何だか分からない」岡本太郎
709 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 07:11:33 ID:clMjpcca0
>>704 疲労(繰り返し荷重)によってき劣が生じる.
3倍くらいってのは確かに言うな、
ということからすると逆にぴったりすぎて驚き
711 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 07:12:35 ID:JyDpGoXHO
712 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 07:12:54 ID:nRh+0EbxO
誰が死んだの?男の人?若いの?
つーか起こってからでは遅いんだよね(^-^)
人間とはなんとも愚かな生き物だよね!あははっ(^o^)♪
>>710 案外5年とか言ってるの、今回の放置期間を単純に3で割ってるだけだったりしてな
714 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 07:13:17 ID:kXW1Q6lV0
熊本の同系の車輪映像見たけど、下側の車輪、5センチ位離れてるのね
カーブ用だとは思うけど衝撃ありきな設計・・・
15年無交換ってありえないと思う
715 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 07:13:38 ID:CQo9igw7O
↑
あんたの首がとんだらよかったのにね!
ちゃんと12ヶ月点検しろよクズ会社
717 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 07:14:55 ID:6dsj/wpMO
メンテナンスではなく、載せてはいけないものを載せたのが問題だろ。
疲労破壊が起きるレベルの負荷がかかっていなければ、鉄は無限の寿命を持つ。
被害者の体重が原因。
エキスポラソドの運営団体は機構本体から丸投げされとるなや。
社長はワソマソで会社組織の構造にも問題があり叩けば色々出て来るだらう。
が、ヤシも必至に防戦するなや。
一方
>>644の本体には影響が及ばぬやうマターリ圧力が掛かると思はれ。
亡くなつた乙女の供養にも此はチート目が離せなくなつた。
管理責任者に言い分見てると
「交換しろと誰も言わなかったから」
とでもいいたげだが
これでメーカーや国の基準に責任を持ってこうとするのは
無理!
事故って困るのは自分たちだという自覚がない
720 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 07:15:35 ID:/Ih//Gif0
法律に反してなければ、何も問題ないという姿勢。
確かに問題ないけど、今後お客さんいなくなるよ。
>>700 つまり、
15年で破断した。
↓
安全率は3倍くらいかな
↓
耐用年数は5年と言っておけばいいだろう
と、専門家が思ったわけだ。
722 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 07:15:47 ID:GfOQG5ej0
最近何ヶ月かは、誰が被害にあってもおかしくなかったんだろうな。
723 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 07:15:57 ID:/MrEbq/KO
とっとと閉鎖しろ、屑会社
724 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 07:17:23 ID:mhSbbrWHO
被害者の写真じゃなくてエキスポ加害者達の写真をもっとばらまけばいいのに。
725 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 07:18:05 ID:clMjpcca0
>>717 アホ
客1人の体重が40kgか100kgかで,軸に加わる荷重が
何%違うか考えて見ろ.
>鉄は無限の寿命を持つ
これについても最近は諸説あり.水素がどうとか・・・
ジェットコースターって身長制限だけで体重制限ってないんだっけ?
727 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 07:18:21 ID:rIsqXnma0
>>721 その可能性はあるけど・・・どっちにしろ
過酷な振動が加わるジェットコースターで15年も交換しないっていうのは・・・
少なくとも連休前にちゃんと検査するべき
728 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 07:18:29 ID:DWrxX+yD0
部分的に偏った加重をかけた状態での走行テストってのはやったんだろうか。
車軸の径方向の上下、前後に激しく荷重がかかったはずで
前からたまってた金属疲労に決定打を与えたとか。
729 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 07:19:02 ID:AGS03fkLO
730 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 07:19:18 ID:6dsj/wpMO
>>342 被害者の体型に合わせて、絵を変えるべき。
事故の原因が浮かんでくるぞ。
731 :
あ:2007/05/07(月) 07:20:07 ID:VMIbxadwO
体重関係ないって言ってる奴は馬鹿
荷重がかからなければ金属は折れませんよ
今後デブと一緒に遊園地に行くのは控えるべき
どうしても一緒になる場合は、デブだけベンチに座ってアイスでも食べてもらえ
732 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 07:21:51 ID:Py1RzZLq0
ぶっちゃけここで被害者をピザデブだって叩いてるの社員だろ
733 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 07:22:02 ID:FpX1+EN80
急ブレーキによる競り上がり説の人か
735 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 07:22:15 ID:gLybyoEh0
>>720 それでも同じことするディズニーランドもトヨタも客は減っていないのが
世の中の現実。
736 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 07:22:46 ID:rIsqXnma0
しばらくジェットコースターは流行らないな
737 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 07:23:10 ID:6jutdt8u0
>>97 普通は毎回全席最重量者が乗ってるとして計算する。
つーか直径4cmならそれでも1000万回超えて「無限に持つ」って結果になりかねんかも。
昔は「ギガ疲労」なんて話題になってなかったからな。
739 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 07:23:13 ID:Fmwa2vVA0
77 :名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 19:29:00 ID:dZantoEl0
どう考えても折損したのは車軸じゃないよな?
あれはナックルかスピンドルかはわからんが
それをフレームに取り付けてるボルトかナットが折れたか緩んだんだよな?
146 :名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 19:34:13 ID:VoPbM98v0
>>77 だね。3車輪をひとまとめにした部品(一応台車になるのか?)を車体に
接合している軸だったね>NHKのCG
これで国土交通省の通達が「車軸を点検せよ」だとマズいと思うんだが。
少なくともNHKに車軸ってどうよ?と聞かれた専門家?は、一般的な車軸
前提の話をしていた。
206 :名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 19:38:36 ID:dZantoEl0
>>146 そうそう
車軸を点検ってのがおかしいよな?
304 :名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 19:45:27 ID:VoPbM98v0
>>206 明日あたり、記者会見と垂れ流しの報道に釣られた、足回り全部点検!なんて
通達が改めて出るのかもね。
763 :名無しさん@七周年:2007/05/06(日) 20:21:39 ID:vABnOxWO0
>>77 「事故直前に朝から2回目に乗った人が、朝とチガウ振動がしたって。」
いきなりボキではなく、ボルト脱落or折損説の方が確かに説得力あるよね。
いわゆる車軸は二次的な破損なら、納得いく。
いくら何でも、二重化設計なしに、一本の車軸だけに安全を担保するのも
納得できないし。
740 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 07:23:23 ID:q6wtfWNQ0
他の遊園地も検査してないとか言い訳してたけど
三井グリーンランドは閑散期なんかに行くと結構点検中の遊具がある。それもいろいろパーツ外してあったりかなり大規模。
以前衝突事故起こしたスペースワールドでさえ閑散期には結構な遊具が点検で止まってる。
741 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 07:24:28 ID:GfOQG5ej0
>>731 お前はどうせ一緒に行く相手もいなくて、家でアイスでも食ってるんだろ
742 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 07:25:04 ID:FpX1+EN80
何で2両目だけダメになったか解説欲しかったな
743 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 07:25:07 ID:1DCA4MJR0
棺だって軽そうだった。
だれか今の写真upしれやれよ
744 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 07:25:52 ID:clMjpcca0
>>731 バカですか?
空車時には荷重がかからないとでも?
745 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 07:25:58 ID:6jutdt8u0
746 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 07:26:23 ID:SDYGh9s5O
車軸壊れるんなら1両目のが壊れそうなんだけどな。
レイアウトみると左周りが多いから右前の1両目の車軸が壊れなかった理由が知りたい
748 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 07:27:12 ID:v9WE+JhU0
749 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 07:27:27 ID:q6wtfWNQ0
どうしても体重説に持っていきたい工作員が沸いてて気持ち悪い。
なにせ遺族に謝罪すらしてないからね。神経疑うよ、正直。
750 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 07:27:42 ID:q5EqI0CY0
>>703 だな、車軸が折れることを想定して、
折れても脱輪しないような安全装置を開発するとか
脱輪した場合でも死亡事故を防止するような
安全装置が必要だと思う。
751 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 07:28:35 ID:/MrEbq/KO
エキスポランドは天下りの巣窟
752 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 07:29:53 ID:taQJzkMQ0
>>703 激突した手すりが安全装置。
つまり、文句言われる前にトドメ
753 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 07:30:09 ID:UJVi5Q6s0
福知山線の列車事故の時に
車輪が3cm浮いて・・・って言ってた専門家と同じ種類?
専門家って人が死んだらイキイキするよね
SMCは桜井を民事で訴えるべきwww
アフォな評論家だよ
755 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 07:30:41 ID:O1fDRguh0
さすがにこれは遺族に訴えられるね。
2ちゃんねら中傷で大量逮捕も捕まえてみれば関係者が大半だったりして。
天下り組織なので、大量にチームセコウが動員されているのかな。
あれじゃね?
エア点検で済ませたんじゃね?
757 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 07:32:55 ID:jyCw8k8s0
無神経というか、どこの遊園地も経営が危ない状況の中品質を維持するのは不可能ではないか?
どうせなら全ての遊園地の検査状況を調べて、どこの遊園地もここと同じようなら
それは国の責任だろ
758 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 07:33:16 ID:IQ5VLmfU0
デブによる自己責任で賠償額に影響あるのかね?
759 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 07:34:46 ID:S+1eBD0oO
長島だか富士急だかにある、凄く早いコースターだったら
もっと大惨事になってたのか?
この遊具、今回脱落した「車輪ユニット」がなくても、乗客が柵に触れないような
対策をしてないのは問題にされてないの?
っつても会社がもう無いんだけどさ
761 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 07:36:10 ID:T64Tz+q2O
車両が左側に傾いたのは体重のせいかもしれないが、車軸が折れたのは体重のせいじゃないと思う
762 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 07:37:22 ID:jyCw8k8s0
ってかこの人って自称・専門家なのか?
それともどこかいの研究所所属とか大学教授?
毎回この手のニュースで腹が立つのは遊園地ばっかりで
肝心の開発した企業のマニュアルがどうなっていたか?だろ。
763 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 07:37:31 ID:Py1RzZLq0
>>757 この会社については金無いわけじゃなかったんじゃなかったけか?
15年以上も前の設計ってことも少しは頭にいれろよ。
今の評価基準を当てはめてやるのは少し可哀相だ。
>>767 見るのやめた方がいい…
俺は後悔したよ
769 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 07:58:06 ID:5jE7zDchO
将来のある若者が団塊世代の、勘違いオヤジに殺された。
今後も、この様な事件・事故は続発するだろう。
遊具に限らず、工場施設・交通機関他でも…。
このことは、職人と呼ばれた誇り高き戦後復興を支えた漢達は予見していた。
今こそ、団塊の世代を駆逐し新世界を再構築する時期だ。
団塊の世代には、日本の未来の為に人生のピリオドを打って頂きたい。
まあ真相はその中間にあって金属疲労が進んでたところに
大重量が乗ってポキンと折れたって感じなんだろうな
771 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 07:58:43 ID:dZSGWD/f0
独立行政法人日本万国博覧会記念機構
解体してください
>>766十五年でそんな変わらないだろ。レールの上を物が滑るだけなのに
もしや工作員?
773 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 08:01:32 ID:JVz2i1WV0
事故を目撃した人の中に気分悪くなった人がいるということは、頭つぶれて脳味噌飛び散ったとかなのかな?
774 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 08:02:04 ID:IwP676gbO
みのさん語る
>>768解った。見ないよ
なんか被害者のせいにしたがるバカが多いなあ。
頭から肩に掛けてどうたらとあったが
776 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 08:03:28 ID:9vkl/4Ch0
点検しなかったのもまずいが重量オーバーっていうのもありえなくはないかもしれん
T豚Sは当初の設計通りに運用されてなかったという見解だな。
うーん・・・・・・・・
車軸っていうけど、台車についてる車輪の軸はいまのところ大丈夫?で、
台車を車体に結合している方の部材(あれって動くの?)が折れたということだけど、
それが折れることと、それについてたナットが外れ、台車が外れてすっ飛ぶことの
因果関係が今ひとつよくわかんないな。
780 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 08:09:43 ID:JVz2i1WV0
>>734 普通の人は目をそむけるだろうが医者の卵である洩れはむしろ目を見開いて見るな。
いやあ、よい写真であった。参考になった。
781 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 08:15:40 ID:CQo9igw7O
ねぇねぇ結局どうなったの?
頭飛んだの?
自爆テロ?
782 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 08:20:39 ID:FeezgLfmO
>>780 愛読書は法医学アトラスですか?
みのの番組でどっかの教授が言っとるが、
犯人探しに終始せず、これからどうすればよいかが議論されればいいね。
こんにちは。
言いに来ました。
「また大阪か。」
では。
784 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 08:21:07 ID:CQo9igw7O
>>734 この状況でそんな画像を添付できるおまえのそのセンスが素晴らしい!
785 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 08:29:01 ID:KqV99OXa0
>>779 >台車を車体に結合している方の部材(あれって動くの?)
車輪が上1個 下2個(逆かも)とサイド1個で、横から見ると∴に配置されているから
車体1台に対し台車を前後に配置すると、上下の急な坂に差し掛かったところで
支障が出るんじゃ?
坂を下りきったところだと前の台車は水平で、後ろは坂分の角度が付いているので。
786 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 08:40:02 ID:a3wfRhT60
たった1本のボルトが破談しただけで車輪全部吹っ飛ぶ設計・・・w
787 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 08:47:59 ID:CQo9igw7O
とうとう19歳の女性がエキスポしちゃいました
オレもデスクで使ってるコースター
新品に取り替えよう
789 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 08:53:50 ID:uI9DOZX/O
耐用何年なんて関係ない。
事故が起きる前に発見して対処するのが整備の役割。
15年も事故が起きなかった事が奇跡だな。
昔はもっときちんとした整備屋がいたのかもしれないけど、、、
派遣やバイトを増やした政治が悪い
792 :
でーなな:2007/05/07(月) 09:05:34 ID:BKHZrWOPO
お前ら論点がずれてる
桜井は「鉄ヲタ」であって「専門家」ではない
リアルはどもりまくりで鉄道のことばかり話すキモい奴
793 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 09:07:03 ID:XvxQRByNO
【体重が原因だと思っている人へ】
・被害者は当時痩せていました
・仮に体重オーバーだとしたら乗せるべきではない→運営者の責任
・仮に体重オーバーだとしたら(そんな10〜30s程度の誤差で
壊れるようなものを)造るべきではない→メーカーの責任
【本当の原因】
★解体検査をしても車軸の金属疲労は肉眼では分からない
★山田社長以外の経営陣は天下りのド素人
★ジェットコースターは建築物として扱われるが
精密な検査を義務付ける法律がない
★スピードやスリルを求める傾向が危険な乗り物を生んだ
794 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 09:07:24 ID:wMfGEJD00
>>750 トラックのプロペラシャフトなんか折れた時を想定して、
U字型の受けを取付けてる。
ユニバーサルジョイントは消耗品で要点検項目なんだけど、
使い続けて折れる事故が多発したから。
自動車メーカーはユーザーを信用していないからねw
795 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 09:15:23 ID:jV3hpmQl0
796 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 09:35:20 ID:GoWQPSD40
マスコミは加害者に対して悪意ばかり風評垂れ流すからな
発信元が悪い
797 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 09:39:24 ID:IaM9wJbjO
とりあえず、絶叫マシーンが一杯ある富士急ハイランドは
GJな管理体制ということか?
798 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 09:42:03 ID:D1Lsv4MA0
>>797 ああいう所の方がキチンとしてそうだな。
800 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 09:43:30 ID:OQlbXLWS0
松井本日達成!
おめでとう〜!
天下りで脳がふやけてるやつらに、管理なんかできるわけねえだろ。
気になるのは自分の給料と退職金、いかに責任を負わないよう立ち回るか。それだけ。
クロモリで耐用年数わずか5年?航空機かよ!
ふつうあの手の機械ならもっと安全率を取って耐用年数なんて
15年以上は当たり前。機関車の車軸なんて100年経ってもりっ
ぱに持ってるぞ。
803 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 10:54:25 ID:D1Lsv4MA0
耐用年数は5年程度で、15年間壊れなかったわけですね。耐用年数の二倍持てば一応合格じゃないでしょうか。
しかし、車軸一つ壊れたくらいで、こんな事故になるのでは設計に大きな問題があるでしょうね。
805 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 11:04:06 ID:dqofRexRO
>>797 富士急も死者こそ出してないけど、
怪我人出た事故とか何度か起こしてる
>>798 他の四ヵ所が当たり前だな。
エキスポの対策がおかしいとしか。
806 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 11:11:28 ID:SyG6CC/DO
日本人は中韓と違い、利益優先で安全点検なんてしないからな。
蛾入りのケーキや腐った牛乳も平気で出すし、日本人はイカれてるよな。
それ以上に哀れなのは日本人は自分達を過剰評価してるということ。
アジア最低の国だということを日本人は少しでいいから理解してください。
807 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 11:13:40 ID:DxV06zdE0
>797
ナガシマでは点検によって事故を起こしたからなぁ・・・
重要なのは点検の質だったりする。
>>806 そのアジア最低の国からはとっとと帰国した方がいいと思いますよw
809 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 11:20:49 ID:y5Y+w5n+O
過剰評価
このコースターはどこの国製なのかな?もしアメリカ製だったとしたら
このくらいピザ度で破損しちゃいかんだろ
812 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 11:32:30 ID:j0Fu+9Xy0
>>734 なんじゃこりゃあ ((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
813 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 11:32:47 ID:XmdhQuj00
専門家ならメーカー等にアドバイスをできたはず
事故を未然に防ぐことはできたのに事故は起きてしまった
専門家の責任は大きい 専門家の肩書き剥奪
これからは○×在住の□△さんでテレビに登場
814 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 11:34:49 ID:j0Fu+9Xy0
〜はず
ってのはデムパの共通点だなw
815 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 11:34:50 ID:412gQUk60
むしろこれは、耐久年数5年の車軸を15年も保たせたと讃えるところだろ。
皮肉ってわかってる?
816 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 11:35:43 ID:SHJTm8kZ0
被害者の写真公開されてたからもしやと思ったけどやっぱり変な流れだな。
817 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 11:35:50 ID:h2tLEnTQ0
もう怖くて遊園地とかいけないな
818 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 11:36:10 ID:y+FbQkP30
は? 橋が落ちたのは韓国じゃなかったか?
デパートがいきなり壊れたのは韓国じゃなかったか?
それと中国人の建てた建築なんか怖くて入れないぞ。築後1年で
天上が破れるんだからな。
建築基準なんかないも同然、役人に賄賂攻勢が当たり前の国だから。
某博覧会の乗り物、コンドルで試運転&関係者試乗会の際、
搬機を吊っている軸の割ピンが曲げられていなかった。
地上に戻るまで、ピンが抜けないか凄い恐怖だった。
もちろん業者に報告して、速、再点検になったけどな
割ピンが曲げられてない程度で、たとえ割りピンが外れたとしても
その程度で簡単に緩むナットが問題。
原因が体重いってるバカ?
体重制限などがあるのは搭乗者へ身体影響を考慮してだ。
重量制限=制限体重などと直結する脳みそ洗った方が良いんじゃない?
822 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 14:53:29 ID:xn4uiAIK0
パソヲタに多いパターンとして、この2通りが考えられる
チビガリ男 → 元いじめられっこ。肉体コンプレックスがあるんで、自分より体格のいい女子を叩く。
キモデブ男 → 近親憎悪。
いや、被害者を叩いている書き込みは完全に組織的な印象操作だ。
2ch長い奴ならすぐわかるだろ。
825 :
とんづら ◆uNKo1072PU :2007/05/07(月) 19:06:41 ID:q4BQg1CI0
遊園地持ってるマスゴミは大喜びで現場に飛んでいったんだろうな。
自分トコにも同じ機種あるのを知らずに。
827 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 20:38:43 ID:DmUY99IE0
起こるべくして起こった事故だったんだな。
それにしても、大阪って変な事故や事件が多すぎ。
何キロまでの重さまでなら耐えれるって言うデータは出てこないの?
全く思った通りだった、という訳だ
どうしたものかね
830 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 21:50:49 ID:F66esB150
lヽ ノ l l l l ヽ ヽ
)'ーーノ( | | | 、 / l| l ハヽ |ー‐''"l
/ S | | |/| ハ / / ,/ /|ノ /l / l l l| l S ヽ
l ・ i´ | ヽ、| |r|| | //--‐'" `'メ、_lノ| / ・ /
| M l トー-トヽ| |ノ ''"´` rー-/// | M |
| ・ |/ | l ||、 ''""" j ""''/ | |ヽl ・ |
| C | | l | ヽ, ― / | | l C |
| !! | / | | | ` ー-‐ ' ´|| ,ノ| | | !! |
ノー‐---、,| / │l、l |レ' ,ノノ ノハ、_ノヽ
/ / ノ⌒ヾ、 ヽ ノハ, |
,/ ,イーf'´ /´ \ | ,/´ |ヽl |
/-ト、| ┼―- 、_ヽメr' , -=l''"ハ | l
,/ | ヽ \ _,ノーf' ´ ノノ ヽ | |
、_ _ ‐''l `ー‐―''" ⌒'ー--‐'´`ヽ、_ _,ノ ノ
 ̄ ̄ | /
831 :
天使と悪魔の野暮な世界制覇:2007/05/07(月) 22:52:52 ID:K6GKde/w0
Nステ アメリカ竜巻被害 意趣返しとしてのコースター風神雷神U事故。 悲しいかなその了見が、破綻へ導く自己欺瞞。
832 :
天使と悪魔の野暮な世界制覇:2007/05/07(月) 22:55:42 ID:K6GKde/w0
アングロカルチャー station to station アメリカなんか玩具扱いの傍若無人
833 :
名無しさん@七周年:2007/05/07(月) 23:09:08 ID:0WFzwJYB0
天下りが悪い
>>828 耐力や引っ張り強さやそれらをもとにした許容応力は出せるが、
衝撃荷重や繰り返し荷重を考慮した金属疲労となるとかなり難しい。
誰がどー考えてもピザのせいで脱線したろ
マジに迷惑極まりないな、ピザは
どう考えても被害者には何の落ち度もなかっただろう
片側だけの図面だから、正確ではないが構造上かなり問題が有ると思った。
1・ 平面上を走らせるだけならば受け軸(車軸と云われているところ)としてあれでもいいのだろうが
三次元的に・・ひねりが加わる運動が常に掛かっているとするならばあれでもよく持った方では
ないだろうか。
2・ 2両目が事故を起こした点だがこの場合3両目でもあり得たと思う。ひねりを伴う運動では中間部に
応力が集中する。(紙で筒を作って、両端を持って捻るとどこで千切れるかやってみるとわかる)
3・ 重心がスタンディングコースターの場合、座るものより高いためこれに「ひねり」が加わったとすると
台車の下部には相当な負荷がかかってくる。
で、台車の構造だがレールも支持構造の要素として設計されているはずだが、レールの幅が経年
でゆがんでゆくのではないかと思う。その場合支持部を含めて長方形でなければならないものが
ゆがみで変わるとするとコース全体をみないとならないが左右どちらかにより強い負荷がかかるだろう。
15年も交換なしで稼動したんだから設計には問題はないんだろう
メンテしなかった管理者の責任だ
俺でさえ昇降機のワイヤーを1クール毎にキンクがなくても交換するのにな
で、問題として
400 くらいでもでていたがレールが2本ではなく4本だったなら、最悪片側が破断しても今回のような
横転まではいかないようできたはずなんだけど。(設計は一部変更ありだけど)
ただ、いままでこんなことが起きなかったのは運行側の意識だと思うんだ。所詮興行屋だと思うんだが
運輸・輸送業ではありえないと思うんだ「楽しんでなんぼ」であって「安全・確実」の世界ではないよね。
鉄道屋がこんな構造でものなんか作らないと思うよ。
839 さんへ
>メンテしなかった管理者の責任だ
>俺でさえ昇降機のワイヤーを1クール毎にキンクがなくても交換するのにな
それが普通だよ。だけどそうじゃなかったんだから最終的には管理者の問題。
構造をいったのはこんな長い期間使われると思って設計したのか、という問題であってそこはどうだったのか
ということ。
でもまあ今は、日本中どこでも機械屋の訴えなんか無視される時代だから ・・どうだかね。
まだまだ信じられない事故起きるとおもってるよ俺は。
たぶんこのコースターの取説にはメンテについての但し書きがあるでしょ
車軸についての交換も記述しているはず
機械屋なら必ず自分の過失を回避するため一文入れるよ
843 :
名無しさん@七周年:2007/05/08(火) 08:56:46 ID:OYTkhekE0
車検なんて2年ごと早すぎない?
844 :
名無しさん@七周年:2007/05/08(火) 10:42:29 ID:TvaaUVv80
>>838 一億総評論家乙
元来設計に法規制は安全率なんぼとかそう言うことくらい。
それさえクリアすれば設計は自由なもの
事故が起きた後で設計が悪いなんて後出しで何とでも言えるんだよ。
そうやって言い出したい連中はごまんといてるわけだから。
まあ、レールを4本にするなんて常識的にないわな。
軌道は2本が普通。車軸折れの安全装置は設計時点では普通ユーザーが要望しない限り重要視しないだろう。
>>844 まぁ、今回のコースターのようなケースだと一軸のところを二軸にしておいて、
一本は浮かせ気味に設置して負荷を軽くして、メインが折れたときにレールに
接地して脱線を防止すると言う考え方はありかも知れん、コストはかかるが。
○−−−−○−−−−○
↓
○○−−−○○−−−○○
846 :
名無しさん@七周年:2007/05/08(火) 10:55:29 ID:5ht5L0qF0
天下りがいかに害かがよくわかるな。無用な独立行政法人が多過ぎる。
省でやらずに、独立行政法人をつくって悪さをしている感じだな。
>>845 いやまてよ、コースターなんだからレールと言ってもモノレールみたいに
レールを挟み込むタイプか、それはちと面倒だな…
848 :
名無しさん@七周年:2007/05/08(火) 11:06:30 ID:sqh5CvKm0
メーカーのスペックシートに、耐用年数と非破壊検査のサイクルがどう指示されてたかわからんことにはな。
コレを無視して運用していたなら園に、遵守されていたならメーカーの責任じゃね。
849 :
名無しさん@七周年:2007/05/08(火) 11:09:24 ID:TvaaUVv80
>>845 無駄な設計、設計者として不的確。
普段必要のないものだろう。普段はあるだけで目障り。かえって邪魔ものなのは無駄。
そう言う設計思想は受け入れられない
850 :
名無しさん@七周年:2007/05/08(火) 11:10:02 ID:VtTGtv4P0
>>843 でも、車検なんて消耗部品の検査と目視だけしかしてないぞ?
852 :
名無しさん@七周年:2007/05/08(火) 11:14:28 ID:TvaaUVv80
>>848 メーカー責任なんて言い出そうと思えば屁理屈でも何でも言える話。
何でもメーカー責任だと作るところがなくなる。
今の人は物に対してありがたみがなくなり心が貧しくなったな。
853 :
名無しさん@七周年:2007/05/08(火) 11:20:08 ID:6+dsO+xJO
メーカーに全く責任は無いとは言えんが、エキスポに責任大、
そして国にも責任大。適当な検査しかしてないのを知らなかったでは済まん。
もしこの被害者が、どこぞの偉いさんの娘だったら又違うんだろ?!
事故現場に居合わせたわけでもないのに、絶叫系はもう無理。
子供にも乗らせたくないとトラウマみたいになって来ているorz
854 :
名無しさん@七周年:2007/05/08(火) 11:21:40 ID:sqh5CvKm0
>>852 おいおい。車軸やらのメンテナンスサイクルや手法の指示なんぞあって当然で、
無いor見通し甘いなら製造者責任問われても仕方ない部分だろ。
車のシートが座りごこち悪いとか、内装がすぐヘタってきて困るっつー話じゃないんだぞ。
>>852 同じようになんでも運営の責任と言い出すと、設置する所がなくなる。
今回の事故は不幸な事故だけど、人災と言えるほどのものではない、
もちろん、事前点検や定期交換で事故の発生率は押さえる事は可能だけど
利用料にそのまま跳ね返る。
856 :
名無しさん@七周年:2007/05/08(火) 11:24:00 ID:gCgMcF830
>>854 >おいおい。車軸やらのメンテナンスサイクルや手法の指示なんぞあって当然で、
それがないとしたら、そんなメーカーの製品を客乗せて営業運用するのは大きな問題だなw
857 :
名無しさん@七周年:2007/05/08(火) 11:25:02 ID:cuM5rSDr0
>>849 >無駄な設計、設計者として不的確。
>普段必要のないものだろう。
この世のあらゆる安全装置・非常回路の否定乙w
俺は機械設計屋だよ、普段から非常回路や
安全装置はフツーに設計してる、クライアントからの
要望も多い。
859 :
名無しさん@七周年:2007/05/08(火) 11:31:17 ID:gCgMcF830
>普段必要のないものだろう。普段はあるだけで目障り。かえって邪魔ものなのは無駄。
自衛隊否定論者キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
あんだけの人が乗っていて、その娘だけが逝くなんて、そーいう運命だったんだね…
861 :
名無しさん@七周年:2007/05/08(火) 11:33:05 ID:cuM5rSDr0
>>858 機械設計屋なら、分かると思うのだが、
非常回路を左側に設置したのは距離がそちらに設置した方が短くなるからですよね?
しかし、金属疲労を考えれば、左側に転倒するのは必然だった。
落下したときのために、コースターの下にネットがつけてあることがある。
そういう落下の危険を考えていたのに、転倒の危険は考えないの?
862 :
名無しさん@七周年:2007/05/08(火) 11:34:00 ID:sqh5CvKm0
だが、コストの問題で省かれるっつーことも間違いなくある。
今後はちっとは違うだろうが、とにかく安い方をありがたがる客っているもの・・・。
863 :
名無しさん@七周年:2007/05/08(火) 11:36:48 ID:cuM5rSDr0
やっぱり、コストかい!
客にも理解してもらい、
コストがかかっても、安全を重視したいもんだね。
864 :
名無しさん@七周年:2007/05/08(火) 11:38:00 ID:QRpbiDRj0
エキスポランド永久に閉鎖してください。
名前を聞くのも嫌です。
吐気がします。
死んでください。
865 :
名無しさん@七周年:2007/05/08(火) 11:38:48 ID:bXUsZom70
画像見た人って本当凄いと思う。怖くて絶対見れないよ。。
>>861 うーん、遊園地の遊具を設計したことはないから無責任発言だけど、
コースター下のネットはコースターそのものが転倒した時用の物では
なくて、たとえば何らかのトラブルで途中停止したとき、コースの上を
客が歩いて帰る時の落下に備えてるとか、上客が何かを落とす時に
受けとめるとか、そんな感じの物だろう。
転倒の危険は当然設計屋は考えてると思う、このコースターの
整備マニュアルを見てみたいけど、重要保安部品については必ず
交換を推奨して、交換時期の目安も書いてあるはずだよ。
867 :
名無しさん@七周年:2007/05/08(火) 11:40:20 ID:CUGfOeHNO
体重以外何がある?見たか葬儀の写真!
868 :
名無しさん@七周年:2007/05/08(火) 11:41:26 ID:sqh5CvKm0
まぁ可哀想だが、へろへろの車軸にトドメを刺したのは多分体重。
技術評論家
まあまだ名前出しているだけましか・・
870 :
名無しさん@七周年:2007/05/08(火) 11:43:21 ID:ay2seK+EO
JISの検査規格にも従ってない
とにかく全く検査や部品の取り替えしてないのはこれ過失といえる?
871 :
名無しさん@七周年:2007/05/08(火) 11:43:54 ID:cuM5rSDr0
>>866 レスありがとう。
とにかく設計屋が書いた目安どおりに点検を行っていれば、
こんな転倒は起こらなかったのかもしれないね。
872 :
名無しさん@七周年:2007/05/08(火) 11:44:58 ID:TvaaUVv80
>>863 判断する人は現場経験のないお方達ですから目に見えるのは値段だけです。
安全までいうのは分かるが中には悪徳業者もおり安全と言う美名をかざして高額な見積もりを出すところもあるわけで
873 :
名無しさん@七周年:2007/05/08(火) 11:46:17 ID:hOBS2oHf0
エキスポランド で検索したら、TOPページのリンクはずして「お詫びのみ」
下の階層見れなくしてるけど、検索次第で、営業時間やイベントのページに
アクセスできてしまった。
通常営業してると勘違いする奴もいるぞ。
今回の事故といい、このWebといい、エキスポランド・・・なんか甘い管理だな。
ジリヒン状態か?
>>870 JISの規格って? なんか勘違いしてないかい?
875 :
名無しさん@七周年:2007/05/08(火) 11:47:26 ID:hWlXIW7r0
>>854 吊しの商品買ってる訳じゃないの。
庶民感覚にも程度っていうものが有る。
>>855 いや、違う、この場合何でも運営の責任。
もちろん、ゴミ屑を売りつけるメーカーが有れば、それは運営とメーカーが
協議することで、カスタマーへの責任を負うのは100%運営。
878 :
名無しさん@七周年:2007/05/08(火) 11:59:38 ID:TvaaUVv80
>>861 車軸折れが前提での設計は普通しない。
無駄にコストがかかり普段走行するにも非常に目障りで美観も悪い。
無駄な設計。
事故が起きてあーだこーだは誰でも言える話です。
乗用車やトラックにしても車軸やボルト折れがあっても安全装置はないのだ。
>>857 機械屋なら初めから体重で破壊したなんて考えない
2行目からもツッコミたいけど誰か任せた
>>877 運用に事故を起こさない義務があるわけではないよ。
公共交通機関と違い、予選は遊具の運用だから、事故の責任というのは
集客の低下という結果に跳ね返ってくるだけ。
安全性を問う声が大きいけど、元来危険な遊具であり年々エスカレートし
一品物に近いジェットコースターの安全基準なんてメーカーと運用の考え方次第で
結局はコストに絡んでくる問題、
逆に15年間事故を起こしていないって事は高速バスなんかと比べてよほど安全基準が
高いじゃないかと関心もする。
>>880 >運用に事故を起こさない義務があるわけではないよ。
お前は白痴か?有るんだよ(w
歴然としてある。
経済理論検討してるわけじゃねーんだぞ。
882 :
名無しさん@七周年:2007/05/08(火) 15:08:39 ID:Q35RyNMs0
883 :
名無しさん@七周年:2007/05/08(火) 15:12:45 ID:xrnD51mF0
884 :
名無しさん@七周年:2007/05/08(火) 15:16:52 ID:gCgMcF830
|
|
│
/V\ J
>>880 /◎;;;,;,,,,ヽ
_ ム::::(,,゚ A゚)::| ジーーッ
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::::.:..|)
ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
` ー U'"U'
たぶんJISの検査というのは、検査手法に関する規定だと思うんだが、コースターに
に対しその検査を行うことを義務づけた法的文書があるかどうかという点。
部品交換については、その部品に対して耐用年数がきちんと設定されていたかという点
が明確じゃないとなんとも言えないと思う。
耐用年数が設定されてない場合、管理する側としては何を基準に交換するかって事に
なるからね。
コースターなんかの場合、カスタムメイドに近くてハンドメイドみたいなものだと思うから、
何台も作って破壊試験を繰り返したりしないだろうから、耐久年数や定期交換部品の
設定などの情報が完備してないんではないだろうかと思う。
こういった物の場合、その後の点検やトラブル情報がフィードバックされて、そういった情報
が完備されたり、改良されたりしていくんだろう。
>>886 検査にを義務化するかどうかは法律の問題、
逆に義務化すると、責任が限定されてしまう。
絶対的に安全運行の義務がエキスポランドにあるので、
JIS基準を逸脱していた場合、逸脱しても安全を保てると考えた論拠を
証拠とともに提示しないと、エキスポランドが故意に検査してなかったと、
裁判所は判断するわけ。
逆にJISの基準とは、ずれた検査してても、これこれこういう理由でこういう
検査をしてたので、折れるなんて予想外でした、と答えられた場合、
過失は少し有ったけど〜過失を問うわけにはいかないね。
まで判断が変わってくる。
888 :
名無しさん@七周年:2007/05/08(火) 15:38:10 ID:gCgMcF830
>>886 なるほど。エキスポランドはそういう低レベルな運営会社なのか。
((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
>>887 そのJIS基準の安全基準てなんだ?
JISが規定しているのは工業製品の品質とその製品を作る段階での
製造管理基準ではないのか?
運用基準に関するJISてのは正直聞いた事がないけど、是非教えてくれ。
それと、早く歴然とした義務ってのもついでによろしく、
>>889 俺もJIS基準の安全基準っていうのは知らないな。
品質とか、あるいは検査の手法に関しての基準ならわかるんだけど。
マスコミはもっと勉強して報道すべきだと思うな。
たぶん検査方法に関する基準だと思うが「JIS基準があることは知らなかった」という事を
元に「検査が行われていなかった」とは断定できないわけで、(たぶんマニュアルに従って
行われていると思われる)検査が「JIS基準を満たしていたか」の検証が必要じゃないかな。
>>892 そんな事より早く回答くれよ。
それとも必死に探したけど無かったので顔を真っ赤にして
書き込んだのは、その単語か? www
894 :
名無しさん@七周年:2007/05/08(火) 17:36:37 ID:gCgMcF830
│
│
│
│
│
J
>>893 JISを検索するのは大変だよねー(w
一字一句合わせなきゃなかなか出てこない。
と言う感じ?
896 :
名無しさん@七周年:2007/05/08(火) 17:38:42 ID:NYzgwN8O0
897 :
名無しさん@七周年:2007/05/08(火) 17:45:12 ID:shxR6Inx0
>>895 意味のない書込みは要らんから早く回答ちょうだい(はぁーと
これもね
>>運用に事故を起こさない義務があるわけではないよ。
>
>お前は白痴か?有るんだよ(w
>歴然としてある。
義務があるなら、国交省が制度の見直しもしなのではないのか?
そして、制度を見直しても事故を起こさない義務があるわけではない
事故が起こりにくいように、定期点検をする義務が発生するだけ、
898 :
名無しさん@七周年:2007/05/08(火) 17:45:25 ID:poAiCHF00
コイツはヒドい…
>
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=4499988 > ぶっちゃけ、一番の責任は、死んだ人だと思うんだ。
> だって・・・・見た?死んだ人。
>
> 何あのデブwwwwwwwwww
> 間違いなく重量過多wwwwwwwwwwwww
>
> 人も機械もあんなのが乗ること想定してなかったんだろ?
> 今頃ジェットコースター君も
> 「ぇー・・・俺のせい?俺のせいなの?
> 俺じゃなくてあいつだと思うんだけどなぁ・・・
> あんなの乗れるワケねーじゃん・・・・なのに俺かよ・・・・」
> とかいう感じでマジブルー入ってるって。
> ジェットコースター乗る人は体重に注意しましょうね。
899 :
名無しさん@七周年:2007/05/08(火) 17:55:13 ID:gCgMcF830
>>895 基地外に粘着されちゃってるな。(´・ω・`)カワイソス
900 :
名無しさん@七周年:2007/05/08(火) 18:13:55 ID:i/5heUvOO
専門家がテレビで5年程度と公式発表に近い形で言っちゃったから
8年程度で交換してた所は改めるのかね
車検のような形の検査を法令化するのが一番なんだが
法整備しないよなぁ
902 :
名無しさん@七周年:2007/05/08(火) 18:48:40 ID:I1YZFTocO
>>900 その専門家wの発言が痛いし。
コースの特性や稼働率、乗車率、その他もろもろを考慮せず、
5年なんて言い切れるわけがないのに。
例えば、ディズニーのコースターも入場者ゼロだった生駒山上遊園地も
寿命が同じ5年なんてあり得ない。
つーか、毎年完全な精密検査をして、傷もひびも錆も変形も
限度を超えた摩耗もないことが確認できれば、新品に交換しなくても
20年でも30年でも使えるんだよ。
903 :
名無しさん@七周年:2007/05/08(火) 19:00:38 ID:QtkYbArxO
大阪人は金儲けの為なら人の命なんてなんとも思ってないよ 金で解決すればいいと思ってるから
904 :
名無しさん@七周年:2007/05/08(火) 19:17:21 ID:niNuuG9F0
交換ももちろん必要だが、何か異常が発生した場合に緊急ブレーキが
作動するようなシステムになってなかったことも問題だな
もう日本中のジェットコースターは解体して中国に送るべきだろう
冬芝国土交通大臣ならきっと期待に答えてくれるはずだ
ジェットコースターなんか、どこが面白いのか。
ジェットコースターのような危険な遊具はすべて鉄屑にして中国に売ってしまえ
>>902 そうだね。
ただ計れない部分があるから何時間毎の定期交換が必要なだけですな。
検査は全ての不良を発見できる訳じゃないからね。
問題無ければそのまま使える。生身が乗ってる事を考えれば
疲れが貯まりそうな部位は定期交換した方が良いけど。
1本の車軸に拘らず、万一コケても死なない程度で済むような
設計を考えてほしいね
911 :
名無しさん@七周年:2007/05/09(水) 00:32:41 ID:JwSNu4170
これ車軸車軸いってるけど
前車輪セットと車体を繋ぐボルトが折れたのか?
軸って言うからベアリングの軸が折れて前車輪のどれかが脱落、脱線
後ろの車輪セットがもぎ取られ転覆かと想像してた。
何かおかしいと思ったよ
912 :
名無しさん@七周年:2007/05/09(水) 00:37:25 ID:YmD9rWjs0
ベアリングが錆び付いて、本来掛からないはずのねじれ掛かって金属疲労
してました、なんて結果だったてあるよな。
>>911 1両につき左右1個づつの車輪ASSY
どちらかが外れれば、支えるのは前後の連結のみ。
>>911 確かにいわゆる車軸ではないわな。
なんて呼ぶのか知らないけど。
折れたのはボルトじゃなかったっけ?
917 :
名無しさん@七周年:2007/05/09(水) 01:49:32 ID:fPEnxbM80
>>916 >エキスポランド社は年次点検で、ナットをはずして目視点検することさえ怠っていた。
ひょっとして、壊れるまでわからない検査方法だったってことですか?
>>916 サンキュ これってすごいなぁ、車輪は一点止めなんだね。
>>916 こんな構造なんだ。
車軸が上下と横の車輪とそのユニット支えてるなんて頑張らせすぎじゃないのかなコレは
920 :
名無しさん@七周年:2007/05/09(水) 07:29:20 ID:RoMV3kEH0
>>919 いや、こういう乗物ではデフォだよ
そもそも15年無交換てのが癌だろ
やれる事をやった上でなら「私の責任ではない」と言っていいと思うが
やれることいっぱいあったよな…、想定の範囲外じゃ済まされない
事故が起これば経営者は金と地位を失うだろうが、客は命を奪われるんだぜ
922 :
名無しさん@七周年:2007/05/09(水) 09:42:06 ID:iP8wujVy0
この娘とデブタレ男が並んで乗ってたら、両方の車軸とも続けて折れて
死にはしなかったかもしれないね
デブ専の男性にはきっと
「貴重な・・・が・・・」と書かれてるに10000EXIPO!
独立行政法人は廃止すべきだな
924 :
名無しさん@七周年:2007/05/09(水) 11:03:08 ID:1WZh/MgN0
>>919 >車軸が上下と横の車輪とそのユニット支えてるなんて頑張らせすぎじゃないのかなコレは
その分φ50のハイテン鋼を使用した安全率十分な高強度の車軸を使っています。
問題は金属疲労だと思います。
金属疲労は高強度材を使った場合に急に破壊が起こるので恐ろしい。
925 :
名無しさん@七周年:2007/05/09(水) 11:07:32 ID:KzmvC5z00
車は廃車まで通常車軸やシャフトは交換しない。構造的問題もある。
926 :
名無しさん@七周年:2007/05/09(水) 11:19:27 ID:TDQtJYIT0
927 :
名無しさん@七周年:2007/05/09(水) 11:22:56 ID:+qaCzIyg0
多分2Gくらいの重力は掛かってるから
車軸に掛かる負担は相当なものと思われ、
本来なら2年で交換すべき物なのに、
15年も放置してたエキスポの責任は重い
928 :
名無しさん@七周年:2007/05/09(水) 11:23:03 ID:cyHaMXZJ0
マスコミの不祥事ならすでに扱われてないのになあ。
人の不祥事にはやたら首つっこむのな、マスゴミは。
起きた事にぐだぐだ言うなら誰でもできるさ。なあコメンテーターの皆さん。
929 :
名無しさん@七周年:2007/05/09(水) 11:27:43 ID:1WZh/MgN0
>>925 大型セミトレーラだったら車軸交換はあります
930 :
名無しさん@七周年:2007/05/09(水) 11:31:02 ID:1WZh/MgN0
設計が悪いだのどうのこうの言っている掲示板上の評論家もどき達が我が先と議論に加わって設計批判をしていますがこれだけ文句言う人が沢山いるんだからな。
それだけ設計側を批判できる偉い人だったら自分で納得のいくジェットコースターを作ればいいだけじゃないの?
と私は思います。
モラルがどうのと管理がどうのと言ってもそれは水掛け論みたいなもので文句を言う側はその程度の発言しかできないわけですよ。
後付で言い訳だったら何とでも言えるんですよ。
設計側は最大限努力して作ったものだがね。
批判する側の発言が稚拙すぎるよ。
ジェットコースターの事故のニュースを見るたびに
花やしきのコースターは、何故何十年も事故が起きないか不思議に思ったりする。
失礼だが、点検や部品交換でどうにかなる代物ではないようなイメージがw
>>931 あそこのはボロイけど、重要部品のメンテはしっかりやってるんじゃね?
933 :
名無しさん@七周年:
>>931 花やしきのローラーコースターはレトロを売りにしてるだけで
肝心の部分が腐ってるわけではない。