【社会】「30歳前後で月給10万、どうやって食べていくんですか」…棗一郎弁護士★15

　正規社員から非正規社員への流れが進んでいる。派遣や請負、
　さらには日々ネットカフェでその日の職を探す人が増加し、最近では、
　24時間営業のファーストフード店で夜を過ごす若者まで登場してきた
　といわれる。若者に過酷な状況を強いるのは何なのか、そしてそこから
　抜け出すことはできるのか。日本労働弁護団事務局次長の棗一郎
　弁護士に話を聞いた。

――フリーターや非正規社員などからの相談を通じてわかる、今の若者
　　の現状とはどのようなものでしょうか。　私はフリーター全般労組、
　　個人加盟のユニオンなどを通じてフリーターの人々と付き合うように
　　なりました。実態は労働者派遣なのに、請負契約を装うことで企業が
　　雇用責任を免れる偽装請負、偽装雇用の事件を担当 してますけど、
　　その部分の若者の現状が一番ひどいですよね。日本は何でこんなに
　　なっちゃったのかなってぐらい…。ちゃんと雇用関係になっていないで、
　　月に10万〜15万円とか手取りでもらって、どうやって食べてるのかな、と。
　　しかし、それでも安定した職がある人はまだ「マシ」で、スポット派遣と
　　いったものも広がっています。
（中略）
――若者が好きなときに働きたいということから「非正規」という選択を
　　取っているという議論もありましたが。

　誰が好きこのんで非正規で不安定雇用を望む人がいますか。文句を
　言えば、解雇されちゃうんですよ。賃金は安いし、社会保険も労働保険も
　ない、いつ解雇されるかわからない。もちろん、プラプラしている人もいる
　でしょうけど、30歳前後にして月給10万でどうやって食べていくんですか、
　家族を作っていくんですか、また、結婚したり、家を手に入れたりるん
　ですか。普通に考えればいるわけないじゃないですか。（以下略）

ソース（J-CAST）　http://www.j-cast.com/2007/05/03007216.html
前スレッド　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178425651/

だから右手に箸、左手に茶碗だ。

参院選はどこが勝とうが「自民党が与党」は変わらないから
保守かどうかより、国内政策を焦点にするべき

自殺に追い込まれる未来ビジョンがよく見えるだろう？

ミンス党を選んだら、よくなるの？
とは考えるな、逆に考えろ

自民党のマイナス政策に対する反対の反対だ
参院選後はホワイトカラーと消費税うｐ、忘れてはいけない

ちゃんとこの問題を問題として扱ってくれて
「自民党に質疑でアプローチ」してほしいなら共産党がｵｽｽﾒ

>>2はドＳの姉とその女友達に食べられる。

そして・・・

金持ちから金まきあげれ

とある国のとある地方、自家用車の部品工場で、派遣社員として勤務しているﾓﾅｰさん

派遣先工場から
「確かにノルマは課していないが、作業効率が想定以下なので今週で契約解除」と通告される。
当然、保険も保証も無い状態で、次の週から完全無職。

俺は、とある国のとある地方、大手派遣会社の手配師だ

「何か仕事を下さいな♪」と、いつも笑顔のﾓﾅｰさん
身寄りの居ないﾓﾅｰには、他に頼れる相手が居ない。生活保護は門前払いだそうだ。
日雇い仕事を可能な限りに紹介するが、希望者50に仕事が15。流石の俺にも限界がある。

そんなある日、給料を取りに来たﾓﾅｰから
「なんでもしますから仕事を下さい！」と泣きつかれ、
超重労働日当3,000の現場へ手配

ユニホームが必要だからと購入を勧めると
今は手持ちが無いとの事なので、代わりに俺が立て替える。

そして翌週昼下がり、俺の事務所に、長期工場勤務の依頼が来た
俺の頭にはﾓﾅｰの笑顔が浮かんだ。。「何か仕事を下さいな♪」
なんか俺もハッピーになった！さっそく知らせようと電話をかけると


「お客様の御都合により現在・・」


日当3,000円は未払いの侭
俺の800円を返しにくるﾓﾅｰさんは、もう居ない。

とある国のとある地方で、昨年実際に有ったお話です。

藁一郎ってWWW

自己責任じゃないのか？
学生終了してから遊んできて、今更なぁ
お前の隣で働いてる、その正規社員ってのは、お前が遊んでる時も
その会社で明日辞めよう、明日辞めようと働いてたと思うけどね？

人を妬む前に、己を磨けよ。転職するための資格とる勉強してるのか？
今の派遣が嫌なら辞めて社員で採用してくれるところにいけよ幾らでもある。

仕事終わって家でビール飲んでテレビみて寝るだけなら
なんら状況は変わらないけどね。何をいってんだが・・・
正気かよコイツラ

藁っていうなｗ

☆★☆秋田県の実情


・有効求人倍率0.6倍
※パートや日雇い派遣も含む
※求職者が１０万人居たら４万人が職に溢れる
・正社員給与の額面が12万円
・県庁所在地駅前コンビニが時給630円
・深夜時給800円の求人に500人の応募が殺到
・家賃は駅前フローリング1Rで52,000円
・駅前からイオンまでのバス賃が往復1,480円
・公共料金や地方税は東京よりも高い
・生活保護申請は門前払い
※餓死者や役所内で抗議自殺する人も


美しい国

>>8
その通りと思うが、ここではそれが「根性論」になって
何もかも社会と企業が悪いそうだ。

俺も正気とは思えんのだが、なんだかなぁ。

娯楽はなくなるが…生きてはいける。

>>10
その状況で他県に逃げる人はすくないの？

さっさと最低賃金引き上げしろよボケ

>>5は在日犯罪予備軍

>>8 >>11
そもそも『努力』や『金銭』、否、それより
『生きていくこと』自体が無意味に思える。

自分の代用品はいくらでもある。
それなら、わざわざ自分である必要は無い。

そう思わないか？

国は自殺者が増える事を望んでいる

敗戦後勝ち負け競争社会の末期状態ですよっ！一番の
勝ち組は戦後高度成長と共に歩んで来た団塊世代！
普通に仕事すれば結婚し家建てて適度な車を買って
家族と共にもっともらしく生きて来れました！　だがこれからの
日本社会は違う、仕事は派遣、勝ち組は南の島や沖縄に移住
残された大量の老人とその予備軍がダラダラと右肩下がりに
今後半世紀以上も我慢して生きて行く世界。

>>13
自殺率全国一
人口流失率全国一

１５まで行くとはな。

こりゃかなり問題なんだな……

>>11
労働環境とか権利とか騒ぎすぎたんだよ。
会社組織で利益を生んでから言えよってのが彼らには通じません。

>>16
迷える子羊よ。まだ生きる理由を見出せないのか。

>>16
代用品に成り下がった結果と俺は思うんだが。
君の思う通り「代用品」に高い金額は出ないだろうね。

＞月に10万〜15万円とか手取りでもらって

そりゃあ、そんなヤツは確かに居るとは思うが少数だろ。
特異なマイノリティを前提として話されてもな。
イメージ操作か・・・。

タバコをやめろ

>>21
会社組織で利益を生むだけの自信がないしな。

>>22
そもそも『快楽』だって一時的なものだし。
人間はそもそも性欲、食欲、退屈の奴隷だろ？
それに何の意味があるんだ？

>>24
地方は其れが当たり前だが？

>>23
代用品より、消耗品になってしまったと思う。

>>24
> ＞月に10万〜15万円とか手取りでもらって
> そりゃあ、そんなヤツは確かに居るとは思うが少数だろ。
> 特異なマイノリティを前提として話されてもな。
> イメージ操作か・・・。

30歳前後で月10-15万という、マイノリティが弱者なのは自明だし、
それに対して国が何をすべきかというのは当然考えなければならない問題。

>>10
秋田悲惨だな。地方はどこもそうなのか。
町おこしって、うまくいってないかぁ。

>>26
生に意味が無いと思うならそれでいいんじゃないか？
本人に不満がなくて低所得ならまったく無問題。

フランスの最低賃金は月20万

ロワイヤルは20％うｐを主張しているそうです。

ほんと
どうしたらいいのかな

>>23
確かに。
だからといってUniqueな存在になる意味もない。
金額が高くて何が楽しいのか、という問題もあるのだが。

>>31
むしろ『生命維持のためのコスト負担が大きい』のが不満だな。
なんで生きていくためにそれだけのコストを支払わないといけないのか。

最低時給1000円にってどうなったの？

車ってさ。
ガソリンとか何らかの燃料が無いと動けないよね。
人間もそれと同じで、
燃料が無いと動けないわけだ。
よく努力努力とまるで宗教のように繰り返す人間の目には、
その燃料が無限にあるとでも映っているんだろうね。

http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/1/1/118b41f9.jpg

これは本人？

☆★☆日本再生計画

☆雇用関係
・派遣法廃止
・年齢差別禁止（同一労働同一賃金）
・最低賃金全職種全地域一律1,100円
・ハローワークの派遣公社化←派遣業者のインフラは此処に廻せば好い
・労基署の組織一新＆権限強化
☆税制
・法人税を外形標準課税一律50％
・所得税（累進課税の高所得者分）を上げる←つーか、元に戻す
・相続税強化による財産格差の是正←資産の流動
☆社会保障
・生活保護の管轄を第三者機関へ、現金支給は原則廃止
・低所得者への食券入浴券の配布を自治体に義務化
・公共浴場もしくは、銭湯の燃料費補助←こう云う事業こそ３セクでやったら？
・公営住宅の整備拡大、入居の公正＆透明化←こう云う事業こそ３セクでやったら？
☆行政
・郵政再国有化（国債の国外流失を防ぐ）
☆公安
・警察組織の一本化
・消防を都道府県管轄へ
・司法行政/法曹の犯罪に特化した独立専門機関の設立

※公共事業の復活（但し、内容は第三者(ネット？)が徹底的にチェック）
※関連法令は内需拡大に主眼を置いて再構築
※固定資産税はどうする？
※恣意的にハイパーインフレを起こす案も

他に何かある？

金が無いのも辛いが、孤独なのも辛い。

いいんだよ。これで全て計画通りだ。
世界的にも格差は進んでる。
日本は特に異常だが人類を合法的に減らしてるだけ。
これから確実に大戦が起こるからそれに生き残る方法考えた方がいいよ。

>>26
意味なんてないよ。たまたまそういう存在としてできあがってしまっただけさ。

そういえば、死んだら意識を残せないから無意味とか言ってたよな。
たしかに自分の意識は残せないさ。

でも、ＤＮＡは残せるぞ？
そして子孫に、自分の意思や経験やノウハウは伝承していけるぞ？
そこまで考えようよ。

どう考えても、バイトだろうが正社員だろうが、月１０万の仕事を選ぶ者の
個人の責任以外考えつかんが…

>>34
生きることに意味が無いならコストをかける意味もないだろ？
結論はでていると思うが。

>>35
選挙が近いからまた言うんじゃないの？

個人的には賛成かな。
なぜか労働者の中には反対とか経営を圧迫するとか経営者視点で反対を喚く馬鹿もいるけど。

>>30
秋田県は小沢の息がかかった知事によって生活維新(笑)がおきてるだけwwwww

ニューヨークのスラム街で黒人達が即席でバラックの家を作ったり、そこで家族と生活してたりするのに
何で日本人はできないんだ？
公園の段ボールハウスで家族と生活してたっていいじゃないか？
食事はコンビニの賞味期限切れの弁当を家族分調達したっていいじゃないか？
住所不定で子供が小学校に入学できなくても、親が読み書きそろばんを教えればいいじゃないか？

まずは与えられた環境で精一杯生きてみろよ！
国が悪いから、格差社会だから、食べられない、家を持てない、家族を持てないと簡単に諦めていないか？
自分の不遇を何でも他社に責任転嫁していないか？
努力しない言い訳にしてはいないか？

君たちの言い訳をアメリカの最貧層の黒人の皆さんが聞いたら、きっと甘えているだけだと思うだろう。
国がサポートするにせよ、君たち自身が自分で今の環境を変えよう、変える努力をしよう。
与えられた環境の中で頑張っているという姿が見えないと何もできない。
何でも簡単にできないなんて言って欲しくない。
同じ人間なのに海の向こうの黒人の方々が出来ているのに日本人ができない訳ないと思う。
できないのじゃなく、やらないだけなのだと思う。

民主党執行部「軽井沢の別荘で格差を語る」

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178443808/

今、高額サラリーもらってるヤシが勉強してた時にエロビデオ見ながら泡ふいてたんだから自業自得だと思うけど。

政府は失政の責任取ったことあるの？
リストラって経営者が責任取ったことになるの？
責任取ったら負けなのに自己責任はありえんわ

一人暮らし都心で中小零細企業勤めだと家賃で死ねる。
地方出身１代目は相当厳しい。

| ∧ 　 　　　　　　∧
|/　ヽ 　 　 　　　./ .∧
|　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
|　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
|￣￣￣月曜日￣￣￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/ 　　やあ
|:: 　 　＼＿＿_／　　　　/
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きっとこんな人彼女もいないからなかなかヤル機会なさそう。金ないから風俗に行けないし。かわいそう

>>10
>・駅前からイオンまでのバス賃が往復1,480円

↑これリストアップする必要あるの？イオンって郊外店でしょ？

高くても日本人が作った商品・製品を買う、使う、
これが出来ないと解決しないのでは･･･、

本音では（海外からの輸入品？）安いものを買う、
完全に矛盾しているなぁ〜、

>>45
それはむしろ、生渇維新だね

>>42
でも、家庭環境とか、親の知識レベルとか、みな平等ジャー無いのさ。

>>41
DNA、ミームときたらドーキンスを出さないといけないのだが。
自分の遺伝子、意志、経験、ノウハウ、それらは全て
他の人間に分散されてバックアップがある。
つまり、『自分である必要』というのはない。

>>43
ヴィークルとしての死への恐怖がまだ克服できていない…。

>>38

人、それを共産革命と言う。

>>46
ご高説結構だが、まずお前がやれや。

>>53
東京だと同距離を200円で往復出来ます
公共交通費が高いって事

>>52
逆なんだよね。
現実は低所得の奴ほど
酒・煙草・風俗・賭博なんかに金つぎ込むんだよ。
で借金で購うって生活を続けて……

俺も秋田と似たり寄ったりの田舎在住だが、
何でこんな状況なのに結婚して小作りまでする香具師がいるのか不思議でならない

正直、田舎でも働いてパラサイトして酒タバコﾊﾟﾁﾝｶｽをやらなければ何とか悲惨でない状況で生活はできる
結婚して家庭を持った香具師は悲惨だ。奴隷だなあれは。
共働き、子供は実家に預けっぱなし、毎日深夜まで働いてるので家族が揃う事はなくてそれで食うや食わずのカツカツの生活だもんな

国の意向としては、俺みたいな独身者を増やして地方の民間人をゆっくり絶滅される計画なんじゃないか？
将来的には都市部以外は無人地帯にして効率的な国にするつもりじゃないかな。

■北海道　青森県　岩手県　秋田県　山形県求人情報検索(求人一覧画面)

希望する職業…指定しない
月給…40万円
年齢…35歳

1468 件が該当しました。

■福岡県　佐賀県　長崎県　熊本県　大分県求人情報検索(求人一覧画面)

希望する職業…指定しない
月給…40万円
年齢…35歳

1929 件が該当しました。

>>46
まずはお前が実践しろｗ

ニューオリンズは治安が相当に悪化したらしいな。
日本も何か起きたときああなるのかもしれん。

>>1
29才の公務員ですが、月収手取り９万〜11万です

＞どうやって食べていくんですか？

３度の飯の回数を間引きしています
朝食を抜くとか、今日は昼飯を食べないとかして

当然、結婚もしてません、養える給料ではありませんから

>>46
もうちょっと、テレビでこういう考えも発言するべきだよね。
家族持てないって言うけど、実際お金無くても結婚は出来るし
子供を作る事もできるしなぁ

金が無いから結婚できないってのは、言い訳だな。
それはお金じゃない、相手が居ないだけだｗ

>>57
死を受け入れるのは苦痛だからだれでも困難な事。
辛い現世から逃れると考えれば苦痛はないでしょ？

別に勧めるわけじゃないけど。

４０歳前後で手取り１７万。どうやって食べていくんですか？orz

>>62
年取るとさびしいからじゃ。

貧乏人ほど車・タバコ・酒・パチンコにお金掛けるね。
それでお金ないない言われてもｗ

>>57
すごいね。もう神視点だねｗｗｗ
そんな遠い星ばっか見てないで、自分という地上の星をちゃんと見ようぜｗ

まあ、食べて行けていなけりゃ、死んでるよな。
常識的に考えて。

>>41
格差と関係ない話題だけど
それじゃ嫌だ、死にたくないと俺は思う。

格差と少し関係ある話題だけど強姦でもしなきゃ子孫のこせない

>>68
死への恐怖ってのはないんだが、
自殺の方法を考えると、感情的に変になってしまう。
本能的なものであり、それ以外に問題はない。

だいたい、この国って数だよな
数を支配する者が場も空気も支配する

その数を操る奴っていうのは、大衆受けしそうな甘い言葉

友情だとか、仲間意識だとか、協調性だとか、メディアや雑誌、
学校とかでそういうのを信望するようにみんな信じ込まされてる

一方で熾烈な競争。この矛盾の中で低賃金、過重労働を背負い込ませ
られている
この労働環境は国際的に見れば、異常な環境

地味に伸びてると思ったら１５か

24歳で手取り23万どうやって食べていくんですか？

>>45
それって自民が支持失って民主が台頭したってことなんじゃ……


>>57
おまえは明日朝イチで心療内科行け。


>>58
いわねーよ。

やっぱり２ちゃんはそういう人達が集う場所なんだな。

>家族持てないって言うけど、実際お金無くても結婚は出来るし
>子供を作る事もできるしなぁ
物理的に子供を作ることはできるし、結婚だって可能だが、
暮らしていけるような環境じゃねーだろ。馬鹿か。

>>46
そんなこと実践できるやつは日本には存在しません。
つーか、お前やってみろ。絶対に出来ないから。

>>46
> まずは与えられた環境で精一杯生きてみろよ！
> 国が悪いから、格差社会だから、食べられない、家を持てない、家族を持てないと簡単に諦めていないか？
> 自分の不遇を何でも他社に責任転嫁していないか？
> 努力しない言い訳にしてはいないか？

だから、「個人が努力する事」と「国が弱者に対して手を打つこと」は対立概念じゃないだろうが？
どっちも必要なんだよ。
そして、匿名掲示板で議論できることは「国の政策」だろうよ。
「個人の努力」はまさにその本人の資質や趣向で異なるのだから。

>>46
反応を楽しんでいる？？？

>>69
2chにカキコする余力があるのなら
まだまだ大丈夫だ。

十分食っていける。

国が出来ることは環境を整えることだな。
景気対策をしっかりとやって、就職や転職をしやすくしておくこと。
一個人に景気対策なんて出来ないからな。

>>72
自分という存在が存在していいのか、と言われれば
存在しないほうがいいのではないか？
存在することのメリットより、デメリットのほうが大きそうだ。

>>74
残す必要があるのか…。何故？

>>24
少数だよ
10万も貰えない人の方が10〜15万の人より多い
まあ保険とかの関係だが

>>46
↑
コイツって何言ってるんだろうね？

単純で内容の薄い話並べて。
みんなそれぞれ状況に応じて生計立ててるんだろうが。
それが今の状態なのに、積極的にこれ以上生活を落とせ？
それができないのはやらないからだ？
論理破綻してるのに、長文書き込むなよ。
見苦しい。

>>87
俺は永遠に生きたい派

>>75
それ本能的なものじゃないぞ・・・

>>82
何で簡単にできないって言い切れるんだ？
じゃ、何故黒人の皆さんは、その日暮らしでも子供を産んで家族を育てられているんだ？
格差状況は日本よりアメリカのほうが厳しいはずなのに。
単に日本人が生活力ないだけだろ？
俺は日本人も生活力を身につける必要性について説いている訳なんだが？

そこでＧＯＤ党だお！！！
おまいらも反対の賛成に反対するお！　ＧＯＤ党のきれいごとは絶対に実現しないから安心だお！
凋落に歯止めがかからず議案提出権が既に無いことも代表質問権が無いことも愚民には内緒だお！
党として政治的に機能していないことも愚民には内緒だお！　でもでかい顔するお！！！
情報操作とイメージ戦略が肝心だお！　次回も消費税Ｘ％で行くお！
我がＧＯＤ党は完全平等を目指すお！　愚民にはもってこいの政策だお！
議席があっても無くても関係ないお！！！　早く募金するお！！！
ＧＯＤ党は永遠に不滅だお！！！

10万あれば十分だよ。オレなんか6万だぞ。

ボッタクリ老人のギャラ
たけし　Ｇ帯１時間500万
タモリ　Ｇ帯１時間500万　いいとも350万

一時間老人がボーっと座ってるだけで、500万！だぞ
こいつらのギャラは、我々視聴者が買う商品に上乗せされてるんだぞ

総務省は、テレビ局にタレントのギャラを公表させろ！
談合で芸能事務所に高額ギャラを支払うテレビ局を追求せよ！
番組放送後のスタッフロール後に、出演タレントのギャラを発表しろ！

北朝鮮よりはマシ
砂漠よりはマシ
サメの名所よりはマシ
裸で宇宙空間放出よりはマシ

日本人は大衆に流される民族だからなｗ
出る杭は叩く。互いに足を引っ張り合う。
自己主張を全くしない。
自殺者が圧倒的に多いのも納得。３万人所じゃないからなｗ
まあ日本人がターゲットにされたのも妥当な判断だろ。

フリーザ様に学ぶフリーター問題
http://www.geocities.jp/up_18240/01.jpg
第2弾　セルゲームに学ぶ「再チャレンジ支援税制」
http://www.geocities.jp/up_18240/02.jpg
第3弾　孫一家に学ぶ「就職氷河期」問題
http://www.geocities.jp/up_18240/03.jpg
第4弾　三井寿に学ぶ派遣社員問題
http://www.geocities.jp/up_18240/04.jpg
第5弾　戸愚呂面接官に学ぶ中途採用基準
http://www.geocities.jp/up_18240/05.jpg
第6弾　仙水忍に学ぶ公務員制度
http://www.geocities.jp/up_18240/06.jpg
第7弾 ドラゴンの騎士に学ぶパラサイトニート問題
http://www.geocities.jp/up_18240/07.jpg
第8弾 大魔導師ポップに学ぶ新卒の重要性
http://www.geocities.jp/up_18240/08.jpg
おまけ　これが30過ぎた男の月収なのか
http://www.geocities.jp/up_18240/omake.jpg

>>91
死への恐怖感というのは、本能ではないのか？

>>87
そこまで考えるならPCをリカバリーしてエロ本を捨てて
家族に書置き残して練炭燃やせって思うけどな？

勧めるわけじゃないけど。

>>79
台頭も何も昔から民主推薦の知事じゃん

まあ>>46はやる必要がないんだろうけどなｗ

>>82
地方のホームレスにはもっと逞しいのがいるけど。
河川敷の藪の中に住み着いてるなあと思っていたら
いつの間にか荒れ地を開拓して立派な畑が出来上がってた。
廃材利用のボロ小屋も少しずつ規模を拡大し、立派な一軒家に。
さすがに市役所員が説得して追い出したみたいだが。
そこまでバイタリティにあふれるホームレスをそれ以降見てないので
間違いなくレアケースです。ご静読ありがとうございました。

>>56
いやいや、バイトでもキツイとか汚いとか危険とか文句、不平不満言わないで
やれば、いくらでも高給の仕事はあるはずだよ？
本人が何の能力も持たずに、報酬を求めるのはオカシイと思うが？
正社員で働くにしても、どの職種の何の分野が良い給料を貰えるのか…
その位のリサーチはやってから働くべきとも思うのだが？

>>87
＞存在することのメリットより、デメリットのほうが大きそうだ。
それは社会にとってか？

自分はデメリットと思えばデメリットになる。
自分がメリットになろうと思えばメリットになれる。

社会はメリットとなる人間を必要としているよ。
だから、メリットになる気持ちでメリットになってほしいよ。
ひとりでも多くね。

>>83
俺は国が援助する前にまずは自分で何とかしろと言っているだけ？
本当に即座に援助する必要があるほど限界見てるのか？

>>89
本当に即座に援助する必要があるほど限界見てるのか？
将来に向けて余裕を持とうとするのならば、今より生活を落とすのは当然だろ？
俺はお前の言うそれぞれの状況がまだまだ限界じゃないのでは？
と言っているだけ

>いくらでも高給の仕事はあるはずだよ？

求人倍率0.6倍って数字が視えないのかなw

>>46
君をもっとも必要としてるのは、北朝鮮の広報部だと思うよ。

少なくとも民主国家にはそれほど必要ではない。


>>92
そういって殺人が死因の第１位になってるアメリカの貧困黒人層を励ましてこい。


>>103
開拓民系のホームレスはけっこういるぞ。

ああいうのは廃村に行ってやればいいと思うんだけどねぇ……
でも都会の方がいろいろ便利なんだろうな。

まあ普通のやつは普通に生活できる社会を政府がげんに作ってるんだから
屑どもの言い訳にすぎないわなｗ
喰っていけないなら喰わなきゃいいじゃんｗ

>>100
何かきっかけがあればいいんだがな。
あと練炭でなく首吊りかFinal Exit Suicideだろう。

>>105
競争相手を増やして楽しいのか？

日韓併合時代、日本が韓国にしたこと

ダム建設
農業振興
治安対策で犯罪が激減
五千個の学校を建設
就学率１桁から６１％に上昇
禿げ山に５億９千万本の植林
衛生状態の飛躍的向上
食事事情が安定し人口が２倍
鉄道敷設３８４７ｋｍ
工場の建設による急速な産業化、e.t.c.......


イギリスのアイルランド統治でアイルランドの人口は半分になった
日本は韓国人を２倍に増やした

これでも韓国人、在日は日本人がにくいんだそうです

外国のそういった層は明らかに公的援助を受けているだろうけどな。

>95
そんな事してもどうなる訳じゃない。
別にそれで自分に金が転がり込んでくるわけじゃなし。

何でココは他人の足を引っ張れば
自分に利が回ってくると考えるヤツが多いのだろう？
どんな事をしても、無能者には金は集まらないのに・・・。

>>108
田舎はご飯がないから難しいんだよ。

>>33わかるよー！泣けるよな。

>>109
お前の社会認識は2000年で止まっているぞ

>>57ID:oxEybCRD0
↑がこのスレを面白くしてると思う

お前等がここでどんな対策建てようが無理ｗ
もう決まった事なんだよ。
おとなしく死んでいけよ。
恨むなら日本人に生まれた事を恨め。

>>106
個人の問題でいえば君の言うのが正しいんだけど。
社会全体で言えばやっぱり国がどうこうするべきだと思うんよ。

最もおれは非正規雇用の問題は市場や社会がそれを求めてしまってる以上、
今後永久に解決されることは無いと思うけどな。

ピンバネ率を法で上限を決めたりとか、老後の社会保障などは国が責任を持つべきだと思うけどな。

いつまで自分が企業に採用されない事を国のせいにするんだ？
自分が低能なだけだろ？

>>114
最初の実りが得られるまでのつなぎがないんだよな。

単に生活レベルを落としたくないって甘えだろ？

いや〜甘えだの怠慢だの色々言う変人が稀にこの手のスレにでてくるけど
今の日本政府ほど甘えんぼで怠けんぼな奴は見たことが無い
いや怠けてなんかいないか
抗議が少しでも少なかったらホワエグは通っていただろうし
日本人苦しめることには精一杯頑張ってるか

本当に景気が良ければ大抵の低脳にそこそこの職が行き渡る。
政府の景気対策はまだかよ。

>>46の書き込みの内容も理解できない程度の奴らは
もう駄目じゃないかな・・・
少なくとも反論するような内容は無いと思う。
俺は確かにそうだと感じたけどねぇ〜

何か極端な自己責任論が増えてきたねｗ

無能な奴にも最低限困らないぐらいの給料は払うべきだけだと思うがな

>>111
そんなことよりも、これを見ろニダ。↓

【韓国】国民の20％が借金、貯蓄率は3.5％にとどまる、上位と下位の格差は通貨危機前より増加[05/06]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1178444567/

これも全て日帝の仕業ニダ。謝罪と賠償しろニダ。

>>117
かなりの釣り師だよねｗ

「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
　　（安倍晋三　　第90代内閣総理大臣　世襲3世）

「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　　（中西輝政　　国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授　安倍晋三ブレーン）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　経済学者　元政治家　パソナ特別顧問）

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長）

「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　　作家　元文化庁長官　元教育課程審議会会長）

「格差論は甘えです」
　　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）

「格差は能力の差」
　　（篠原欣子　　人材派遣会社テンプスタッフ社長）

「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長）

「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林　純一　　人材派遣会社クリスタル社長）

>>95
典型的な屑の言い方ｗ
だったらおまえもぼーとして500万貰って見ろｗｗｗ

だいたい、頑張りが足りないとか自己責任だとか
言う奴はいるが
政策はよくやっているっていう奴はいないのな
実際、やってないからだよ
昔は内需拡大とか所得倍増とか、希望や目標を政府が示して
みんながそれに邁進していった
今は、己の政権維持するため金や票を集めることだけに執着している
後はセコウみたいな己の立身出世
安心しろ、誰も政府や政治家連中に期待していない
みんな不満があるだけ

>>58
井上さん？

コンスタントに毎月１０万てけっこう大変

　　　∧ 　 　　　　　　∧
　　|/　ヽ 　 　 　　　./ ∧
　　|　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
　　|　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
　　|￣5月7日月曜日￣）
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
　　|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　 /
　　|:: 　 　＼＿＿_／　　　　/　　　連休前にやり残した仕事が君を待ってるよ

>>121
もともと働き者じゃないから拾う方に流れるしなｗ

世の中の半分は低脳なんだよ。
低脳にもちゃんと金が行き渡る
システムじゃないと経済が成り立たない。

>>125
スラム街が日本にも出来たって事だよな。

>>119
また国債増やすつもりかよ、国民はただただ借金増やすだけの大きな政府に選挙でノーってもう言ってるんだよ

>>119
>最もおれは非正規雇用の問題は市場や社会がそれを求めてしまってる以上、
今後永久に解決されることは無いと思うけどな。

んなこたぁない。
サラ金の事例がある。
それに、社会保障に対する国の考えは20年前と真逆。
もし20年前に「過労死は自己責任」とか「休日は甘え」見たいなこといったら
多分自民は一回の選挙では与党に復帰できなかったと思う。

時は移り変わるもの。
時とともに考えは移り変わるもの。

>>125
その貧困層の反感をかって共和党は少数与党になってしまったわけだが。

あと、バラックの家ならホームレスがいっぱい作ってるだろ。


>>132
>だいたい、頑張りが足りないとか自己責任だとか
>言う奴はいるが
>政策はよくやっているっていう奴はいないのな
>実際、やってないからだよ

よくぞ言ってくれた！

>>132
どこにも頼れないのがわかってるから「(自分が)頑張れよ」なのでは。

金持ち愛国党の自民と、貧乏売国党の民主、共産、社民が争ってるうちはまだいいんだ。
これに貧乏愛国党が出てきたら、ナチスと一緒だからな。
小泉が大衆煽動的な政治手法からヒトラーに例えられていたけども、
あれはまったく間違いで、彼は金持ちの方しか見ていなかったからな。
もっとも、日本の貧乏人、貧乏人予備軍がなぜ小泉を支持し続けたかは
まったくもって謎だが。

>>135
連休働き詰めでようやく休みの奴のほうが多い
世の中の半分のサービス業はGWこそが稼ぎ時。

正社員で雇うほど企業は人材を必要としていないんだよ！

必要になったら臨時雇用として、派遣やパート、バイト
など有期雇用で雇えばいいわけだから・・・・・

>>132
景気が悪化してからの政権についてはそれが当てはまるな。

>>137
本当のこと言うなよｗｗ　低脳なヤシがびっくりするだろう？

非正規を正規にすると既存の正規社員の待遇が下がるだろ
やめてくれ

>>139
ピンハネに制限かけることくらいは国庫に大きな負担かけずにできるだろ？
ただ法律を改正するだけで済むんだからさ

それにしても郵貯が外国のバクチ打ちの軍資金になるってウワサ　どこからどこまで本当かね？

31歳だけど普通に年収846万だよ

都市伝説だろ？

>>139
>国民はただただ借金増やすだけの大きな政府に選挙でノーってもう言ってるんだよ

そう。ノーって言ってるんだよ。
前回の衆院選のときも、国債発行額を減らすといっておきながら、
いくら増やしたよ。

これでは小さな政府ではなく、大きくて無能な政府だ。

>>136
いや、開拓民系はけっこう働くよ。
河原をどんどん開墾していく。

ヒマだし、田畑が広がれば夢が広がるからな。

>>143
新しいｺﾋﾟﾍﾟだｗ
新党警戒かよ
準備いいな
誰か新党作ってくれー

無職者に向かって言う台詞→「仕事なんてえり好みしなければいくらでもあるだろ」
　　　　　　　　　　　↓
えり好みせずに低所得の労働者に対して→「>>42」


ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗ

個人向け国債を買う国民は大バカ者

>>143
ヒトラーの登場を待ち望んでる奴は多いんじゃないかな。
日本社会労働者党とかできたら間違いなく俺は投票する。
んで在日を武力で国外追放したとしても俺は支持する。

>>145
製造現場見てから言えってんだ。
こっちが設計したものだって、工場のレベルが落ちてるから製造出来ないんだぞ！

10年前なら余裕で出来た精度だってのにな

田舎に来いよ
10万でもいけるぞｗ

俺ら家売りはＧＷも働きまくりさ。
休日？あってないようなもんだ。
給料それなりに貰ってるから何も言わないけどさ〜

>>154
いや、選り好みしなきゃあるだろ。

>>60
参考までに東京の何処を指しているのか教えてくれ。
ＪＲの初乗り130円、地下鉄の初乗り160円、

バス初乗り100円は東京の中でも
東京都と言って良いものか迷うほどのド田舎から
ド田舎への移動しかないと記憶しているが。

>>126
何も自己責任論だけを言っている訳ではない。
結果には必ず原因が伴う。

今の現状って人それぞれだと思うけど、それはそれぞれの選択の連続の結果だろ？
だったら、まずは現状を認める事から始めないとしょうがないだろ？

格差社会たって、同じ条件で生まれて、教育を受けて、それでもきちんと就職した人もいるんだし。

政策に問題があるのであれば、それはそれぞれ自己主張して、最終的には選挙で国政を変える選択をすればよい。
だけどな、いい年こいて、どうやって食べたらいいんですか？とか、これで結婚できますか？家を買えますか？
なんて泣き入れてんじゃねーよ！
と言いたいだけ。
つまり、泣き入れた内容だって海を越えれば実現している人たちだっている訳。
それとも、泣き入れている奴は、そんな努力を免除された選ばれた人間なのか？

>>157
バイトなんて自分がいかに手を抜くかしか考えてないし
会社の将来とかどうでもいいしな

零細の経営者だけど、今までの経験から言えば

人の半分しか稼ぐ能力の無い人間に
半分の仕事と半分の給与を与えた場合
その半分の人間は、労働環境や給与を改善しろと文句言ってくる

残りの半分は、努力して一人前の仕事をこなして
勝手に一人前の給料を稼ぐようになって行く

>>95
タモリやたけしはｵｷﾞｬｰと生まれてから500貰う人間になったとでも思ってるのかよ。
あと団塊がどうの、時代がどうのいう奴もアホ過ぎる。
一人一人の人生に楽な時代も楽な人生もないよ。
幾つかしらんけど、目覚ましたらどうだよ。今70の奴が気楽にやってきたと思うのか？
今団塊の世代の人間が気楽に家族もって、家買って子供作って気楽に生きてきたと思うのか

破れた網だな。救い様が無い

>>150
だから職業をいいなさいとあれほど(ry ｗ

>>156
待ってないで、おまいがヒトラーやれｗｗ　いやほんとうに。

■前回衆院選過去ログ
【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う
http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126436591.html

26 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:04:21 ID:Tb6HTBHT0
ざまーみろ、民主ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
失せろ売国奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
59 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:05:06 ID:kmOObWrx0
やっぱ自民党圧勝だな。
当然だ。
119 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:06:22 ID:UJ+lM0UV0
これでいよいよ構造改革に本格的に着手できる。
ようやく、日本が少しまともになった。
日本人を信じて良かったよ。。。。本気で泣けてきた。
298 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:09:40 ID:nU10rvvLO
(=ﾟωﾟ)ﾉやった！自民劇勝
511 名前： 松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 2005/09/11(日) 20:13:08 ID:uF7+v+Up0
自民単独３００議席予想おめでとー！
820 名前： 名無しさん＠６周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀｀)ﾉ

【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う
http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126436591.html
578 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:14:07 ID:sL5fIqZI0
ちゃねらーでニートやヒッキー、非正規雇用者、正社員でも年収600万未満の層は、今後激しい逆風が吹くことを
覚悟した方がいい。生きるか死ぬかまで「自己責任」の名の下にところん追い詰められるぞ。
自民は勝ち組のための政治だからな。
910 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:19:25 ID:ZfHGfgIM0
今回自民に投票した低所得者層が、この先どのような仕打ちを受けるのか非常に楽しみではある。

>>154
ここまで追い詰められると
古今東西の工作員が使ってきたパターンでは

そろそろ「dqn事故」のスレが大量に上げられる頃かと

>>156
しかし登場してみたら売国一路の小泉でしたというオチ。


>>162
政策のせいで労働者給与が下がりっぱなしなんだけど。

嘘８００をならべて、大衆の不平不満を煽るのは、共産党の常套手段。

経済政策的に言えば、共産党がまだマシなのが泣けるね。

このスレでは月6万のオレが最高かな？

>>160
選り好みしてない人が月10ﾏｿなんだが。

>>161
港区循環バスでﾜｰﾙﾄﾞﾀﾜｰﾄｳｷｮｳ（マンション）からミッドタウンに買い物に出た場合
往復２００円

10万あるなら喰っていけるだろ。生活水準を落せば全然おk。

>>173
どこでどんな職業な方？

>>164
年齢によっては8割じゃね？＞改善要求

>>174
おお渋谷区たん
数日前も見かけて一緒に話したよ

労働に対する冨の分配が適正じゃないね
資本家と労働者の分配もそうだが、今一番異常なのは労働者間の分配が歪

>>170
大衆の不平不満を煽って
それを自分の政策の抵抗勢力に向かうよう誘導し
更に不平不満の原因が何であるかを誤魔化す
これぞ飯島流ですな
そう言えば飯島秘書官って今何やってるんだろう

>>158
田舎は車がいるからなあ

ネットで好きに言い合えるのも今のうちだけだからｗ
今のうちに騒いでおけよｗ
カスども

>>173
ある程度はえり好みしないとｗｗ

給料の安いのを選んでてもだめだよー。高いのにいかないとｗｗ

だいたい食うや食わずの連中がそれなりの数いるってのなら
選挙でかなりの大勢をしめれるはずなんだがな
投票率が50パー以下なんだから。
っつうか
やっぱり無能クラスは極少数なのか？

民主党：民主党は日本版ホワイトカラー・エクゼンプションの導入に反対する　2006/12/27
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=9437
民主党：残業代ゼロ法案―提出断念は当然だ(コメント）　2007/01/16
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=9477
民主党：格差是正緊急措置法案を衆議院に提出　2007/03/01
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=9681
民主党：【参院予算委】労働者派遣法例外的雇用の元に戻すべき　小林議員　2007/03/19
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=9757
民主党：雇用格差是正に向け、雇用対策３法案を衆議院に提出　2007/04/11
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=9871
民主党：【衆院本会議】政府のパート労働法改正案に反対討論　田名部議員　2007/04/19
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=9922

枝野氏の質問場面(キヤノンの名前を出して質問　偽装請負に関して）
衆院予算委員会　平成19年2月7日 (水)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=33330&media_type=
１時間43分42秒以降

民主党：政治資金規正法の一部を改正する法律案を衆議院に提出　2007/03/06
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=9706
民主党：「天下り規制法案」および「随意契約等透明化法案」を参院へ提出　2006/05/22
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=121
民主党：官製談合防止法の国土交通省への適用について（談話）　2007/03/08
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=9715

>>162
まず
おちつけ

それから、自己の努力で現状を打開することと、声を上げていくこととは次元が違う。

前者はどうしても限界がある。
だから声を上げる。

一緒にするとごっちゃになるぞ

10万で生きていくことは可能だと思うが、
まあ犯罪に走って刑務所で暮らした方がマシかもな。

>>175
水準落としてネカフェ難民になってますが

>>181
そうそう。チャリで頑張ってんだろうな>>158はｗ

>>158
ぶっちゃけ田舎で安いのって家賃だけじゃね？

家庭を持てない人達が増加すれば、必然的に少子化→人口減（消費世代の減少）
となり経済発展どころか国力の減少につながる。

現在の企業に都合の良い法律制定や規制緩和を行ったツケが出てきているのだね。

20年後くらいには人口減に因る大不況が起きているかもね。

>>174
その1個所で「東京は」と語るのはどうかと思わない？

>>172
骨折り損のくたびれ儲け度合いでは、そうかもｗ

生活水準を文化的で健康な生活より落とすことには賛成できんわな。

食べていけなくはないけど自殺するしかねえよな

工作員はスレの流れの制御誘導が出来なくなると
別のスレを上げて閲覧者の注意を逸らす

これ昔から伝わる基本戦術

>>188
交通費は結構大きい問題だもんな。
勤務先が毎日違う場合だと定期は使えないし
25日稼動（深夜込み）で月額トータルで19万のうち6万は交通費で消える。
そこで税金、保険を払うと・・・・・・

よく食っていけてるなぁ、漏れ

>>125
日本で同様のことをすると、自治体がテントやら即席の家を強制撤去した挙句、
ご丁寧にその費用をその住人に請求してくださいますぜ？

>>162
極論だなあ…。
今のまま非正規雇用が野放しで増えれば、
確実に日本は終わるよ。
今のうちに歯止めをかけておいたほうがいい。

ただ、自分で非正規雇用を望んでるのとか、
何もしないで文句だけ言っているのは放っておいていいとは思うけどな。

>>181
車なんてなんて贅沢な。
歩け。自転車こげ。

>>162
では泣き入れてる人は放置でよいと？
>>175
水準落とせば生きることは可能だが少子化は加速する。

我孫子にあるサンライズエンジニアリングは正社員で
月収8万だったけどな。

>>190
駐車場代も安いよ。
どこの店でも駐車場はタダ。

>>187
正直、秋田で10万円で暮らすんなら
犯罪して拘置所に入った方が、美味い飯と健康的な生活にありつけるw

>>192
別に

このスレのループ

１選り好みするな！
　→とりあえず単純労働→クビ　年だけくって放り出される
　
　→「ちゃんとした職に就かないのは自己責任！」


２努力してないやつは月収10万円（真の命題）
　→月収10万円のポァは努力してないと思い込む香具師
　→努力しろ！と頭ごなし


３10万あれば余裕☆

４民主に入れれば中国の属国になると信じている人

えり好みすると職がない、だから10〜15万なんだ。
ってえばるなよｗ
そういう人生歩いてきたのは自分のせいだろ。
普通に自分の専門性みがいてきたやつは売り上げちゃんと伸ばして、
給料にも反映されるように交渉してる。だめなら転職したりしてスキルアップしてってる。
遊んで給料あがってるわけじゃないんだよ。ネットカフェでフリードリンク飲んで
ネットして漫画よんでる生活で給料がトントンあがっていくわきゃない。
仕事もあるわきゃない。

自分の技術、仕事がどうやって売り上げ伸ばし、利益拡大させてるかを理解して
それをプレゼンできるのに給料上がらないならプレゼンが悪いか、会社が悪い。
転職しろ。それ以外は一生ネカフェの中→ブルーシートの中→ダンボールの中で愚痴ってろ。

そういえばクルマも売れなくなったな
自動車メーカーで働いてる人が軽も持てないような社会はおかしいと思わないか？

>>201

その上で生活保護や派遣法改正があるって事
恵まれてるだろ？

>>106
> >>83
> 俺は国が援助する前にまずは自分で何とかしろと言っているだけ？
> 本当に即座に援助する必要があるほど限界見てるのか？

だから、「個人で努力するのは当たり前なんだよ」。
ただ、それは個人個人でやるべき事が違うのだから
ここで話できないだろうが？

それとは別に国の援助も必要だろ？そして、そちらは政策論だから
議論可能なのだ。

語りえぬことに対しては沈黙すべし。　by ウィト

あーあ、ピザでも食べるかな。それとも寿司にするかな。
雨降ってると外出るのがだるい。

以上、妄想してみました。

>>205
それと「食費はこうすれば低く抑えられる。贅沢のしすぎだ」
って言ってから社会主義国並みのイカれた食料調達計画

>>199
>>1の男は何もしないで文句言ってるだけだろ

>>200
田舎で車無しだと職にありつけないｗ
俺も田舎だが職場まで20k以上ある。

>>206
お前は社会に出た事無いだろw

>>207


861 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/05/06(日) 00:18:58 ID:cfwOWh0t0
格差社会になれば車が買えない層が増えるから車が売れなくなるのは当然

１０人で５０００万を分け合う場合
年収５００万×１０人なら１０台の車が売れるが
年収４１００万×１人、１００万×９人なら、１台しか売れない

924 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/05/06(日) 00:24:27 ID:ip+U0X0y0
>>861
で，年収４１００万もあるなら国産車買わないよな。

10万あれば余裕かぁ。ある意味真実だなｗ

そういう思想が若者層に充満してるんだなｗｗｗ

【俺の会社の例】
取締役クラス　給与年収1500万前後固定　8:30-18:00　休日月4回程度
部長クラス　　給与年収1000万前後固定　8:30-20:00　休日月2回程度　移動転勤あり

部代クラス　　給与年収850万前後固定　7:30-24:00　休日月2回程度　移動転勤多々あり
課長クラス　　給与年収750万程度固定　7:00-26:00　休日月1回程度　移動転勤多々あり

主任クラス　　給与年収500万前後（時間外賃金8万程度/月）　8:00-20:00　週休1日　移動転勤あり
平社員クラス　給与年収350万前後（時間外賃金6万程度/月）　8:30-20:00　週休2日　移動転勤あり

派遣　給与15万前後/月　8:30-17:30　週休2日　保険・各種手当てあり　時間外賃金満額　転勤なし

このぐらい違いがある。一例だけどこのような会社多いと思う。
高給とそれなりの地位に行くまでには、何十年も辛い時期を過ごさなければならない。
課長どまりで働き蜂のまま定年を迎える者や、精神体力の限界で中途退社、結局報われない者もいる。
おかしいことだけどこれ現実。頑張ってもなかなか変えられない構造。

格差格差、賃上げ！などと嘆いてる人たちには、このような場所に身を置く勇気があるのか？と感じる。
【義務を果たしても権利は主張させてもらえない】という環境に。
そういう場所にいる人間からすると、上の派遣はとても羨ましく思えるときがあると思う。
結局どちらを選ぶも地獄のような気がするよ

>>207
メーカー勤務じゃないだろ。メーカーのライン工だろ？
メーカーの実験開発、設計開発はじめ本社勤めの人間はまず社割りで買える。

【経済】新車販売、国内で不振　売れなくなったのはデジタル家電優先のためと毎日新聞★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178445777/l50

田舎は車より自転車のほうがいいよ。
狭い道が多いから自転車なら信号無視で最短距離を進める。
駐車場に止めて、そこまで歩いていく手間も馬鹿にならない。
自転車なら玄関に横付けできる。結果的に車より早く着く。
なによりダイエットにもなるし健康的。

>>212
>>1の発言は弁護士さんだぞ。本人ではないべ。

>>198
だよねぇ……

許されるなら家くらい、いくらでも建てるわｗ



政策の不備と個人の努力をごっちゃにしてるやつは
アホだろ。

政策が改善された上で、働かないなら自己責任、ならまだ分かるけどな。

世耕さん！！ポカやったからってチーム世耕の人を沈めないで！！

このスレのループ

無能だから10万でも仕方ない
→庶民が苦しむのは与党が無能だから
→お前らが選んだんだろ

無能大国ｗｗｗ

>>207

ボーイング社に努めてる人は飛行機を買うか？

世の中はピラミッドなんだから努力しても底辺はできる
底辺をどう救うかの議論してるのにピラミッドの頂点になれって
バカじゃないの？

努力しようがどうしようが、多少細長くなっても底辺はなくならん
そして底辺も底辺なりに生きていける社会にするのを「理想」に
すえても悪くないだろ。

韓国と違って文化的な先進国なんだろ、オイ

>>217
だから
ライン工が軽の一つも買えない世の中ってどうなのよ？

>>143
ヒトラーになってくれないかと期待していたんじゃないの。
君のいうその構図はおかしくて、実際問題としては
民主は公務員や大手労組といった、既に食い扶持がある既得権益と外国人を守りたがる。
共産はその気がありそうで実際のところはすがりつけば虫ケラ扱いされる。
社民は全く論外で。

そして何より大権力としてマスコミがあって、マスコミ様は何しろ金持ちの人の金持ちな人のための花畑全開だから、
人は「マスコミと比較して」小泉の方がまだすがれると思ったんじゃないかと思うんだけどな。
ポイントはマスコミ。

まあ、要はまともな労働者党が日本には皆無なわけだが。
ま、支持母体となりうる奴らは働きづめもいいとこだしな。

>>219
距離が問題だろ。
職場の近所に住めりゃいいが、近所に住宅があるとは限らない。
つーか、諸問題から住宅の無い場所に事業所があったりする

>>219
田舎は信号ないし、坂道多いから車より速いなんてかなり無理。

>>158
土地関係を除けば、物価は田舎の方が高いよ？
公共料金や交通費も高くなる

流通の規模と精度、利用者の数を考えると、その辺は容易に理解できるよ〜

まあ企業はいくら儲けても従業員には還元しなくなったよ、昔はボーナス
や業績賞与として従業員に還元していた。

今の経営者は株主配当や株主優待など株主に対する還元と、景気が良くなる
ことを考えて海外への設備投資として工場などの生産ラインを海外に作り
出している特にベトナムやインドへの海外進出は増える一方　まして日本
の社員は人件費がかかるからパートやバイト、派遣などで一時的に雇用すれば
いい訳で正社員を増やすことは考えていないようだ。

>>204
大体秋田の例だってどこから何処までの距離乗ってんだ・

お前の言う稀有な一例ですべてを語るなｗ

１０万はキツイな〜　ド田舎のおばちゃんのパート級かよ
どんな仕事してんだろ

30前後で月給10万、どういう人生でそうなったの？

人材派遣会社は創価学会系列が多いらしいが
いつまでも創価との関係気にして人材派遣会社に甘くしてると
道連れにされるぞ

燕の涙のような給料じゃくらせないだろ

４０歳前後で毎月の小遣いが３万５千円。どうやって生きていけばいいんですか？

>>226
ライン工なんて辞めて、銀行とか勤めれば？

>>219
毎日５０km往復を自転車で走るのか？
冬は吹雪きだしな

>>232
駅前からイオンって書いてあるじゃん
ちょうどWCTとミッドタウンの距離

>>224
軽は贅沢品ですか？
日本ってもしかして第一線から落ちた発展途上国より悲惨な夕暮れの国なの？
だとしたら納得する

アメリカの下院が勝手に日本政府の公式的な謝罪を求める慰安婦の決議案を進行しています。あなたはアメリカの下院に賛成しますか？
今、韓国のあるサイトがサイバー投票をしています。

我々日本人の考えを投票しましょう！

▲投票サイト▼
http://koreascope.com/gnuboard/bbs_en/board.php?bo_table=bbs_event&wr_id=82&page=

【原文】
The US House of Representative is asking Japan's official apology for comfort women forced into sexual slavery during World War??. Do you support the US Resolution?

【翻訳サイトにて変換】
下院議員の米国ハウスは、日本の公式謝罪にWorld War�Uの間、性的な奴隷制度を強いられる従軍慰安婦を要求しています。
あなたは、米国Resolutionを支持しますか？

雛形あきこがナース姿でレイプされるシーン
http://www.youtube.com/watch?v=DBJmllfOrJo

>>226
至極当然の成り行きだと思うが

>>236
燕の涙？
それ、なんかのゲームのアイテムか？

それともおれがゆとりなのか…？

>>216
派遣とかフリーターでスローライフを満喫してたりするから
低所得層もそこまで気にする必要もないと思うんだよね。
最近そういう環境で働ける奴あんまりいないもん。

>>233
パートのおばちゃんの平均月収は2万だ。
正社員はその5倍もらってるぞ。

>>233
そのド田舎のおばちゃんパート程度の内容なんでは？
土方でも、もう少しいくと思うんだけどな。

と、想像してみる。

>>214
はいはい。そうやって自分の意にそぐわない発言は妄想で片付けてろ。
ってか機能秋田の時給しらべてやったの覚えてるか？
ちゃんと訂正しとけよ。

>>225
頂点になれなんて誰もいってない。ちゃんと一段上に上ることは容易に可能と
言われてるだけだろ。話を捻じ曲げるなって。
それとは別の段階でセーフティネットの話だが、手取り10万くらいだと今の日本の財政じゃ
難しいというだけ。だったら自己防衛しろ。努力すりゃいくらでも回避できるし、
普通の人はそれくらいずっと努力してきたというだけ。

>>226
技能が無いのだからしょうがない。
仕事終わった後どんなライン工として上に上がる勉強してるんだ？
設計の世界はよくしらんがあがれないなら金ためて上がれる世界になぜ行かない？

>>226

中古のカローラとかなら買えるだろ？
アメリカでもライン工ならそんなものだろ？

まぁ１０万でも食ってはいけるか。病気なんかになると終わりそうだけど

>>226
車くらいでガタガタ言うなよ、なくても普通に生きていける。

>>237
有名芸能人の野々村真より多いじゃないですか！

なんだ、このスレは今喧嘩勃発中だったのか
去る

田舎で安アパート。車無し。食費は週5000円以下。
暖房は布団のみ。夏はウチワ。風呂ためない。
金の掛かる趣味無し。酒タバコなし。

これ位なら余裕を持って１０万以下で生活できる。

>>221
なんか広島だか岡山で海の上に家立てた人が協定撤去されたって話し思い出したよ。

>>234
> 30前後で月給10万、どういう人生でそうなったの？

そういうのは一般論では語れないんじゃないかね。
フリーター続けてそうなった人もいれば、病気で職失ってそうなった人もいれば、
千差万別で匿名掲示板で語ってもしょうがないと思う。
身近にそういう人がいて、困って相談してきたら乗ってあげればいいんじゃないかね？

それと比較し「国の政策論」は語りやすい。

>>237
今そうなってるよ
カミさん曰く、贅沢は敵、だとさ

給料の大半は・・・・・・・・・・・｡･ﾟ･(ﾉД‘)･ﾟ･｡

>>224
飛行機は滑走路ないと乗れないじゃん
広い土地も買えと？

>>237
小遣いがあるだけ、かなりマシ。

自分に投資して、管理職としての能力を増やしてください。
そうすれば管理職になれる確率が上がります。

>>165
文句言ってる人たちは、甘えてる人が多いけど、全ての時代、全ての地域、全ての環境での
のしあがり難易度が同じでなければ、君の発言は意味を成さないよ

ごくわずかの違いではあっても、完全な平等はない
そのわずかな違いも、条件が積もり積もればヌルゲーと糞ゲーの違い位は出てくるって

政策・世情によって大儲けする人がいるのは確かなんだからな

>>248
一段上に上がる理由、というのは何なんだろ。

>>244
雀の涙じゃね？

>>240
ライン工の能力からしたら贅沢品だろ。
発展途上国なら餓死・過労死してる層だから・・・・。
フィリピンとかの農園で働いてる子供たちみろよ。
農園で働きながら餓死してたりすんだよ。

非正規雇用増大により、国民の生活水準が一気に低下。
↓
一時的に企業は潤うが、国内雇用が激減してるので収益が回収できず。
↓
収益回収できないので、さらに非正規雇用を増大し、その場をやり抜こうとする。
↓
無限ループ→国家死亡→絶望に陥った人を騙してドサクサに紛れて新興宗教などが幅を利かす

　　　　ＯＲ

生活の豊かさを歌い文句に票を獲得する
↓
裏で特ア優先政策を推進しつつ、表向きの国民生活水準を上昇させる。
↓
さらに支持率増加。さらに特ア優先政策が推進。
↓
日本乗っ取り計画が発動し、日本が世界から消滅→絶望に陥った人を騙してドサクサに紛れて新興宗教などが幅を利かす。


皆、
どっちがいい？

>>239
スマンな。駅前からイオンは見逃してた。

しかしだな、港区のその一例が東京だと言い張るのは無茶だぞ。
お前、東京に住んでるんだろ？
一つを見てすべてを知ったかのように語るのは
田舎者らしい発想かも知れんが。

>>248
だから俺は秋田の労働局長と知り合いだってw

県内のﾎﾎﾞ全ての求人情報に目を通している
実際に何千人の求職者と面談し派遣業務をしている

全部、実体験に基付く事だ。

>>254
結婚は無理そうだなｗ

>>262
フィリピンて。
せめてドイツかイタリアと比べようぜ。

一方、GWの終わりにねらーで３０００万を手に入れた男が現る

613 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/06(日) 19:49:26 ID:R+e0Y93k0
第275回の本totoで、10ダブル：\102,400の投資の結果、
1等：1本、2等：10本、3等：45本が当選しました！

トータル当選額、\31,945,032 ktkr！！！

事前に予想を晒してなかったので、照会番号を置いておきますね。
9044-1071-0100
9044-5061-0101
9044-3061-0101
9044-8061-0106

イーバンクからの入金のお知らせをwktkして待ってよっと。

>>261
thxたすかった。
ゆとりまっしぐらかとおもた。ただの釣り…だよな。

ピザでも食ってくる　ﾉｼ

なんだ　みんな貧乏自慢やってるのか、じゃあ俺も

一応正社員で月給１５マン
家賃水道光熱費通信費食費を払えばどう切り詰めても１万ぐらいしか残りません。
車のローンは払い終えたけど、新車なんか買う余裕はない

病気等の理由で仕方なくとかじゃなくて
最初からフリーターでっていうひとは自業自得じゃないの？

>>254
余裕(・∀・）ｲｲ!!NE！

>>249
田舎道を走るだけの軽自動車なら月々学生の定期代くらいで買えるわな

>>262
つまり日本は終わったということなんだね
まぁ個人で頑張るよ

>>247
その土方みたいな仕事が本来結構稼げる筈なのに、
田舎のパートのオバチャン程度の給料になるほど派遣会社が搾取してたから問題化したわけだな。

棗←これなに？

スレタイの名前が逆向きハートをヒットマンが銃口から狙っているように見える

>>261
だから給料やすい、待遇悪いと言ってるからだろ？ｗ
現状でいいなら黙って月10〜15万の手取りで30歳派遣してればいい。
上に上がることをせず上の待遇もとめてるからおかしいんだろ。

どんな田舎でも20km以上離れたところには必ず駅がある。
そこから自転車で通えばいい。

>>272
ま、維持費はかかるからな。
機動性なら原付が最高だよ、冬は辛いが

企業の生き残りと国民の生活の両輪をうまく回転させるのが国の仕事。
どちらかがうまく回らなかったら当然国家自体もまっすぐに進まない。
今の国の政策は企業側の車輪ばかりに潤滑油を差している状態。
個人の努力などとは別次元で問題があるのは明らかだろ。

>>275
能力および注意力診断機。

燕wwwwwwwwwwwwwww

>>265
ソースなしの妄言乙ww

こういう給料だから車が売れない

悪循環

>>265
おお、奴隷商の人か。もうかってまっか？

>>267

ライン工だろ？
ドイツやイタリアと比較するなら不法移民だな

>>272
保険代ガソリン代車検代免許取得費

>>275
棗　なつめ。

>>277
給料が安い、待遇が悪い、
そして代わりがいくらでもいるなら、
自分が苦しんでまで生きる理由もない。

>>246
週５〜６パートすれば１０万くらい余裕じゃね？一日たった４０００円やそこらでしょ

>>237
普通とは言わないけど、そんなもんだろ。
うちは全部給料渡してるから、3万だな。

>>240
軽なら中古でいくらでも安いのがある。 問題は維持費だろ。 駐車代も痛いな。
>>247
基本給12ﾏｿで残業ないとこだとパートのが手取りがいいんだよ。 ド田舎はこんなもんだ。
土方は日当いいけど毎日仕事があるとは限らないギャンブル性高い職。

>>265
んで、時給800円以上の仕事があふれてるのはどうしてなんだ？
日当は6300円以下はなかったぞ。月収は17万〜しか見当たらん。
安いことは事実あるのかもしれんが、過度に話をするなよ。
信憑性がなくなるだけ。

つばめかぁ･･

>>288
信だほうが楽じゃね？

しかしお前等馬鹿だなｗ
必要とされてないからどんどん悪条件に追い込んでいるんだよ。
簡単に言うと死んでほしいわけｗ

渋谷区みん ◆ZfNrfnhOiAは
搾取した金で雇われてる身分で
随分な事を言うもんだな、と感心するよｗ

>>284

トヨタは売れてるよ



日本以外の世界で

>>290
全部渡してるのか…
うちは給料の額すら教えてないｗ

>>292
釣り求人だから

実際の採用条件は全然違う
労基法違反の求人広告を出せる訳ないだろ？

>>295
逆だ、安い労働者を必要としてるんだよ。
いなくなりゃ当然困る

>>287
中古のカブに（ﾒﾟдﾟ)汁！

>>274
え？土方の仕事の事だったの？？
俺、もっと簡単な作業のことだと思ってたよorz

29で年収330万のおれが勝ち組に見えてくるような日本は困る。

若い人はこのスレ見てるのかな？
とにかく身体と根性鍛えなきゃ少々頭が良くてもダメだよ。
いい大学出ても身体壊したり、鬱になって長期休養すると
再就職難しいからね。

>>292
800円台に乗せるためには歯科衛生士とかの簡単な資格や
実務経験、深夜労働が条件になってるはず。

>>288はクウキ。気にすることなかれ。

キリギリスに同情する気になれない
アリは、少年時代から、大人という時期に生きていくために努力をついやしていた。
少年時代を遊びふけていたキリギリスが、大人になって生活が苦しいからって、
自分が犯した過去のすごしかたを反省しずに、アリをねたむのは、よしてくれ。

>>295
節穴
せいぜい気付いていないだろうけど今の刹那的な生活を謳歌しておけ

>>278
妄想乙 半径20キロ以内に駅がない地域は多数ある。 線路通ってるとこばかりじゃないぜ。

俺年収800近いけど車も持ち家もないぞ
いつ給料大幅カットされるかわからん御時勢だし
親から相続する遺産なんてないし
夫婦両方一人っ子だし
子供作らないから老後は自分たちでなんとかするしかないし
家なんか建てて地震でも起こったらパーだし
年金もアテにならないし
いつ病気になるか・・・etc

職はあっても心配事は尽きない
いたずらに趣味や娯楽に費やす金はない（小遣いなし・タバコ代だけ）
ただひたすら仕事と貯金するのみの毎日だよ
老後とかなんも考えてない奴とか、今若い間に行動起こさない奴とか
マジでちょっと考えたほうがいいぞと思う

>>294
そうだよなぁ。
死んだほうがいい国　日本。
なんでそこまで執着するんだろう…。

>>295
臓器売れないかね。
そこまではさすがに国債世論がアレなのかな。

>>300
それは移民でいいはずだ。
アレか？教育レベルの問題か？

>>303
政府も経団連も困らない。

>>304
それをして何になるのか。
生き残って子孫を残すことに何の意味があるのか。
そう考えると、どうだろう…？

>>221
>政策の不備と個人の努力をごっちゃにしてるやつは
>アホだろ。
>
>政策が改善された上で、働かないなら自己責任、ならまだ分かるけどな。
違うだろ？
何もごっちゃにしてる訳じゃない
優先順位の問題で
俺が言っているのは、
個人の努力＞政策の不備

で、上にレスがあるのだが、個人の努力には限界があると言っているが、
じゃ本当に限界まで来てるのか？
来てないだろ？
限界が見えないと、どの程度からサポートする必要があるのか見えないだろ？
ってのが俺の主張だ。
限界が見えてないのに、まずは国がサポートしなくっちゃ！ってアフォだろ？

お前は、限界に来ているのか来ていないのか？を無視してレスしてるからおかしくなる。
まずは個人の責任で社会の最下層に属してしまった奴に対して、
中間層同様にきちんとした家が建てたい、お金に不自由しない結婚生活を送りたい、食べたいものを好きなだけ食べたい。
って希望が現実を直視していないだろ？と言いたい。
こういう事を言うと、彼らも彼らなりに努力しているんだ。ってレスがあるけど、
果たしてそうなのか？
普通、自分の将来を変えようって奴が10万円の収入があって、10万円そのまま使うのか？足りない足りないって愚痴を言うか？
馬鹿じゃなければ、生活レベルを落とせるだけ落として(全ての欲を一時的に捨てて)蓄えるだろ？
また、弁護士に相談するか？そこには自分は悪くないって思想が強く感じられる。
そんな奴らの甘えを放置して国を責める感覚がおかしいだろ？

高所得の奴らが、何故か低所得の奴らを余計に虐めるからな

なぁ、ここで書いてる間に、本の１冊なり、技能習得の練習なりしちゃどうかな。
文句なら地元の議員なり、官房なり、それはそれで別でやりゃいいだろ。

>>267
前のレスみろ。発展途上国をご指名だ。

>>273
終わったというか、バブル期のような福祉・支援は期待できんだろうね。
上は天井知らず、下もそこそこ。から労働に見合った待遇になったわけだ。
下は生きていくギリギリになるのはしょうがないだろうね。
本来の資本主義形態になったわけだ。

>>289

それは控除の為にわざと年100万にしてるの！！

深夜の牛丼屋のバイト、仕事楽な上に時給１２００しかもまかない付きだったな
土日だけのバイトで月１０万稼いでる奴いた

そう考えると派遣は地獄だな

>>300
だから安い労働力の移民受け入れまくってるでしょ。
どこの工場にも外人いるよ。
いないほうが珍しい。

>>287
っつうか
免許が無いのが前提かよ orz

自己責任論を展開するひとはそんなに凄い奴なのだろうか？

>>299
ソースだけと無駄なことは言わんが、実際求人がそれででたら
いくらコピペしても説得力はないんだが。

おれを給食のおじさんに雇え、このやろう

>>299
知り合いの秋田の労働局長ってのは
相当ボンクラなんだねｗ
違法求人を放置し、
違法労働を知っていながら
秋田県は何も改善されてないんだからｗ

>>312
個人で限界が来る前に政策整えた方がベターだと思われ。
現状だと刑務所や生活保護のが待遇がよい。

>>315
生きていく必要もなくなった国だな。


もともとそんなものはなかったわけだが。

>>321

奴隷商人は自ら釣り広告を実践しているわけだよ。
手の内公開乙。

俺をみどりのおじさんにしろ、この野郎。

>>305
ウェブアンやらいろんなところで普通に梱包作業などであったよ。
むろん日勤で。あと歯科衛生士が簡単な資格というなら取ればいい。
今は口内皮下注射も認められつつあるんだが。
その簡単な資格すら取ろうとしないのが問題なのでは？

>>313
言葉は厳しいけど、みんな応援してるんだよ！
頑張れば医者にも弁護士にもなれるんだよ！！
君ならできるはずだよ、頑張って！！

>>320
すごいんじゃなくて現状に順応してるんでしょ。
多少条件悪くても稼ぐためにがんばってるだけ。

>314
そうだね、でもなんでそこまで必死になるのか俺にはわからない・・・
所詮2chなんて便所の扉のいたずら書きみたいなもんだろ？

>>317
いない。残念でした。
週2回のバイトなんて存在しない。
最低週3〜週5じゃないと雇ってくれない。
「土日だけ働きたいんですけど」なんて言ったら
「え？」って顔されるぞ。
だいいちそんな短時間しか働かない奴に
責任が重大な深夜バイトなんて任せられるはずがない。

40近くなって食えなくなったら、みんな自決すればいいのさ。
正直な所、その年で正社員じゃなけりゃ家庭は持てないし、老いた親の世話の必要もあるし、
体も悪い所が出てきて日当貰えない日も増える。
俺はある程度の覚悟は決めているよ。
楽になった方がマシ

>>321
あのさ、求人倍率0.6でさ
「こんな時給の求人が有るから秋田は貧困じゃない！」
って、馬鹿ですか？

なら、申し込んだ人が全員採用されるんですか？

日本最大の派遣会社の秋田での支払い時給は700円です。
明日から635円に下がります。

全く動かせない事実です。

>>309
そんなところでまともな仕事を探す奴のほうが馬鹿だｗ

あきらかに自己責任

>>320

ごく普通の人
だから政府とか社会とか時代のせいにするのが許せない

>>314 >>331
それが何のためになるのか。
高価なもの、快適な家、それを仔細に見つめれば
結局無意味だと思うのだが。

>>324
むしろ日本列島をぜんぶ刑務所にした方がいい気がするぞ。


>>330
そうやって順応してるうちに限界がきちゃうわけだよ。

まさに茹でガエルだな。

>>324
人道的にはそうなんだろうけど、目の前に餌ぶらさがってるなら
まずそちらに飛びつくのが当然になるのが怖いよな。

田舎は仕事がねーからなぁ、給料も叩かれるんだろな

公共事業凍結したら街がゴーストタウン化したとか笑えん話

だからみんな派遣会社なんて人身売買会社を通さないで
はたらけばいんだよ。

>>332
うちのバイトの子に週２の子いるぞ。
土日だけ人少ないから頼まれてるらしい。

就職氷河期世代のワーキングプアーが近い将来
生活保護を申請したり犯罪を犯したりしないなら
全くの対岸の火事で自己責任論で済まして問題ないけれど。

働きたくても、そもそも刑務所・生活保護以下前提ってのは有り得ねえよな

>>312
> 何もごっちゃにしてる訳じゃない
> 優先順位の問題で
> 俺が言っているのは、
> 個人の努力＞政策の不備

ごっちゃにしてんじゃん。何度も言うが「個人の努力」と「政策の問題」
は別次元の話なのだ。だから、優先順位などといって比較できるわけが無い。
比較してること自体が、あなたが「ごっちゃにして」考えてる証拠なんだよ。

> で、上にレスがあるのだが、個人の努力には限界があると言っているが、
> じゃ本当に限界まで来てるのか？
> 来てないだろ？

だから、個人の努力は「人それぞれ限界も違う」のだから一般論では語れないんだよ。
なんであなたは「限界まで来てない」と言い切れるのだ。
人によっては限界という人（というか世帯だろうが）もいるだろうよ。

> また、弁護士に相談するか？そこには自分は悪くないって思想が強く感じられる。
> そんな奴らの甘えを放置して国を責める感覚がおかしいだろ？

甘えの問題など他人がどうこう出来る話ではないんだよ。
あなた、一人でもいいからあなたが「甘えてると思う人」を更生さしてみなよ。
物凄いコストがかかるから・・・。
そんなのはどうでもいいんだよ。個人が自分に対して問いかけるべき問題なんだよ。
それとは別に、経済的に困窮してる人に対し自立して生活できるように手を差し伸べる必要はあるだろうが？

自分より劣るやつに説教されたくないとか、思うやつもいるだろうけどさ。
なんでそこで、「理屈で考える」ということができないの？
ここに書き込んでるのを一目で見てどんな奴が書いてるか、わかるわけがない。
（極端な話、スクリプトかもしれないし）
だのに、意見を聞く前にその素性が重要だっていうんだから、結局それは
意見を聞きたくないってことを言っているのと同じ。
説教に過剰反応するんじゃなくて、先に理屈を読み取れ。
頭がわるいとそれができないんだろうけどさ。

>>329
この生活をしながらじゃほぼ無理だろ。弁護士医者は。
そんな非現実的な話じゃなく、たとえば上にでてた歯科衛生士。
他にも良く出る看護師なんか初期投資も難易度でも不可能じゃない。
ぜんぜん可能なレベル。食っていけない・生きていけないというなら
そういう仕事えり好みしない我慢・仕事を得る努力、労力をはらったのか？
と言われてるわけだ。

そしたらこんどは「努力努力しかいわない工作員」とスネちゃう。
ただ辛いことから目を逸らしてるだけなんだよね。
キリギリスと一緒。アリ達が一生懸命がんばってるよこで好き放題やって
冬（今）になって「アリと待遇が違うのはおかしい！」ってアホいってるだけ。

アリとキリギリスの話で

キリギリスが愚痴ってるようにしか思えん。

>>332
土日だけ働きたいってのは貴重な存在だが。
世間並みに土日は休みたいという奴は多いぞ。

>>334
635円渡すとして、いくら搾取してるんだ？

まずは、家計簿をつけることからはじめよう・

>>332
深夜なら週2回でも雇われますが？ これだけで月10ﾏｿいく店なら当たりだろう。

>>347
人間が単なる遺伝子やミームの乗り物であり、
その遺伝子やミームはUniqueではない、つまりバックアップがあり
自分が積極的に存在する理由などない、という理屈もあるが？ｗ

>>344
仁政が保たれなくなれば火をつけるのが
日本の伝統だ。近世社会史の最低限の基礎知識だが。

>>346
オナニーをしたいけど、ティッシュがない・・・まで読んだ。

>>334
地球上には希望者全員が採用されるような社会はない

>>339
＞そうやって順応してるうちに限界がきちゃうわけだよ。

そうやって諦めて低所得や無職って身分に甘んじてるんだろ？
がんばってる奴からみたら自業自得以外の何者でもない。

資格で食っていける職業がいくらでもあるんだから取ればいいだけの話だなｗ

>>332
いたよ。深夜シフトが月〜金で土日休みの人と、土日深夜の人が回してた
チェーン名明かしても良い。すき家ｗ

派遣会社が悪いのさ。
あと国。
規制が緩和されたからね。
それ以来、派遣社員は増加の一途。
３０パーセントくらいピンはねされてるから
派遣社員は貧乏なわけだよ。

ここで偉そうに言ってる日本人もいずれお前らの番が来るからｗｗ
あんま調子のらんほうがいいぞｗ

>>338
君の主張は全て無意味だ。

■【秋田県】 ハローワーク・インターネットサービス求人情報検索

希望する職業…指定しない
月給…35万円
年齢…35歳

512件が該当しました。

＞・県庁所在地駅前コンビニが時給630円
>>321は此れが不満なの？

だって、実際に駅前のサンクス＆ローソンが此の時給なんだもんw
しょうがないだろ。

>>356
だから国家が助けるのだが。
国家がそれをしなければ、領域内の住民は、国民であることを拒否するようになる。
国民統合は破綻する。

>>348
同意する。
将来、役に立たないキリギリスを『処理』する方法が必要だな。

>>357-358
取る必要があるのかわからない…。

>>341
税金の無駄遣い止めろって大騒ぎするから、地元の業者使わずに安い東京の業者
使ったらやっぱり大騒ぎｗ　まぁ、赤字削減って錦の旗があるからやりたい放題だが。
なんかマヌケな構図だね。

>>334

でも数ある国の中で日本を、数ある地域の中で秋田を選んで住んでるんだろ？
自己選択の結果じゃん
東京も名古屋もあるのに

>>334
だから？
青森は0.4だけど？佐賀も0.6　高知も0.4　沖縄も0.4
神奈川ですら1.0

で？仕事が無いらしい秋田はいくつ？

>>345
そうそう。犯罪者や在日なんていう、ある意味の特権階級ｗが
普通に働いて、普通の生活をしたいと願う者の意欲を削いでると思う。
派遣で人並みに働いて月15、諸々の出費からは月1万しか余裕がない…てな奴がいるかと思えば、
たいした努力もせず生活保護で月十数万、諸々は無料ｗｗｗてのもいる。
これじゃ本来ならばまっとうな者の働く意欲が失せるのもなんとなくわかる。

民主党小沢の支配地域に住んでるんだからしょうがない

>>354
しばらくして明治維新の如き大暴発が起こるんだろうな
着々と粛々とマグマが溜まっていってる

やっぱり田舎で人を雇うような産業ってそもそもないだろう
人口自体が少ないし、自分で畑やってるような層には貨幣経済の必要性が低いだろうし

>>363
そのうち80％は実務経験重視
残りの15％は高度な資格が必要
最後の5％は採用1名とかの釣り。

いいこと思いついた！
誰も雇ってくれないなら自分で事業始めたらいいんだ。
それで、「報われてない貧困層の、能力もあって（？）努力もしている（？）有能な社員」をたくさん雇ったら全て解決。
俺天才。

>>353
ああいい忘れたな。
当然君はスレタイをテーマに自分自身がどう生きていくか、それを考えるために意見を聞くんだよな？
その書き込みからすると君は理屈を理解するまえの動機が足りないように見えるけど。
何も鵜呑みにしろっていってるんじゃないんだよ。理屈を考えて、じゃぁ自分はどうかっていうのは別の話だよな、当然な？
いってることわかる？

>>354
一揆か。それは困るお。

>>363
貧弱な職歴と貧弱な体しか持ってないワーキングプアーを採用する企業は
どんだけ〜？

>>334
> 日本最大の派遣会社の秋田での支払い時給は700円です。
> 明日から635円に下がります。

案件によって時給って違うんじゃないの？
635円の案件って仕事何？

>361
下から這い上がってきた奴には全て自己責任論では言えない
言ってる奴は誰かはわかるよな？w

仕事を選んでニートなんだからしょうがない。
３Ｋ職場なら正社員でも採用はある。
こういう甘やかしが良くないんじゃ。

>>362
では、一時の快楽、あとかたもない夢のように消え去ってしまうものが
真剣な努力に値するというわけか？

>>374
世の中そんなもんですね。

何か頭に血上っちゃって喧嘩腰の方多くなったね。

ボッタクリ老人のギャラ
たけし　Ｇ帯１時間500万
タモリ　Ｇ帯１時間500万　いいとも350万

一時間老人がボーっと座ってるだけで、500万！だぞ
こいつらのギャラは、我々視聴者が買う商品に上乗せされてるんだぞ

総務省は、テレビ局にタレントのギャラを公表させろ！
談合で芸能事務所に高額ギャラを支払うテレビ局を追求せよ！
番組放送後のスタッフロール後に、出演タレントのギャラを発表しろ！

>>379
そういうこと

都内も６００円台ってあるの？　俺の地方高校生で最低６５０だったなぁ

>>340
俺が言いたいことは人道的じゃない。 ワープアより刑務所のが待遇いいとみんな薄々気付いてる。
現在の30代が10年後にホームレスか犯罪者の二者択一に迫られてしまうことだけは避けなければならない。
俺は現状にはかろうじて順応出来たが犯罪者だらけの世間はムリポ。

むしろ自己責任自己責任五月蠅いのが
生活保護が最低賃金より高い事をどう思ってるのか気になる

ここで屁理屈を行ってる人は救い様が無い

10万の収入に不満があるなら営業や工員、建設業、プログラマーでもやれば良い
仕事を選んでいるだけの無能です

>>370
↑
一部の不正受給者叩きを、社会保障費削減の叩き台にしようとする
マスゴミと政府の惹句を繰り返す馬鹿

>>375
就職できない人間が起業できるわけない。
人脈も資金もないお。

同じ安月給でも、会社は変われど職種は変えずに喰らい付いて行った方がいいよ。

>>375
ヒートの唐沢（；ﾟдﾟ)かよ！

日本にホームレスが少ないのは、
刑務所の待遇が良すぎるからでは？

>>336
そう、自己責任だよな
条件や業種なんて形振り構わず働くべき所をそうしなかった自分達が悪い。
学生時代に努力しなかったなんて後悔するのは、自分が人間として屑だと宣言してるようなもんだ。
キチンとした社会人成れなかった責は、自分の人生と命で贖うべきだと俺も思うよ。

>>376
答え：その程度の仕事しかないなら、国が滅びるのが近いから
　　　　自殺するのを少し延期して、滅びるのを見物しようかどうか考えてる

>>386
刑務所はパンクだし、
もう人間減らすしかないかね。

>>372
警察官だって自衛隊員だって身内に苦しんでる人が一人もいないわけじゃないし
鎮圧は無理かも知れんな
政府は自業自得と言う言葉の意味を知る事になるだろう

「勝組だからって安心してるとその内に」とか
「次はお前の番だ」云々って負け犬の遠吠えは
どれだけ恥ずかしいか自覚していない奴が多そうだ。

そういう状況になったら今の勝組がお前等の上に圧し掛かり
今の負け組みは消し飛んでるよ。

>>350
その仕事によって契約は区々

一応標準の価格表では８時間労働13,000円
最低ノルマが粗利37.8%


面白い話をすると

毎回13,000円受け/5,600円払いで仕事を受けていたクライアントから
「かなりきつい仕事なので、20,000円払うから力持ちを頼む」
と依頼を受ける

で、スタッフへのは幾ら払ったと思う？








そう、





5,600円なw

だから搾取会社って言われるんだよ。

>>365
だから嫌なら国籍離脱してでてけと言っている
財源が無限にあるユートピアにでも行って助けてもらえよwwww

>>365

雇用で言えば日本人は日本で働かなくてもいいんだぜ？

派遣がこれだけシェアを伸ばした理由は
雇用を自由化してないからという側面が強い。
正規雇用の労働者でも自由に解雇出来るようにすべき。
そうすれば派遣は廃れ、
企業は今以上にローコストに人材を得られ、
労働者は今以上に高賃金を得られる。

>>302
お前はもう少し日本語勉強しろ。

>>385
交通費込み日給だと時給換算したらあるかも

個人で頑張る
　　　↓
「あれ？最低賃金で暮らすより刑務所や生活保護のほうが暮らしよくね？」
　　　↓
個人で頑張るには・・・ﾋﾗﾒｲﾀ！
　　　↓
犯罪大国日本の夜明け


違法だろうが合法だろうが個人の努力は努力だよな
ベテランのスリの技術は感服するね

>>244
とても少ないという意味の言葉だよ。
日本語勉強しような。ゆとりくん

>>400
そのレベルの住民が、領域内から出て行ける経済状況にあると思っているお前の
脳味噌がお花畑かつユートピアだわな
とっとと生存権と社会権のない北朝鮮に帰れや

>>395
俺は、自殺に踏み切る勇気がまだないだけなんだな。

>>405
そうなるよな…。

別に同じ人間であるなら
試験に受かればどんな学歴でも身につけられるし
どんな仕事につく機会も均等にある
出来ないのは自己責任ｗ

>>400
江戸時代にそれやって、海外で力付けちゃったから出国禁止にしちゃったな。

>>398
言葉の意味はよく分からんがとにかくすごい自信だ

派遣は社会に何も生み出して無い。
派遣のコストを実社会に還元する政策を打ち出すべきだ。
それには労働の自由化が必要だ。

>>399
> 最低ノルマが粗利37.8%

最低で粗利３７．８なのか、すごいな
うちは平均粗利２０だよ

日本での犯罪は外れても痛くないギャンブル
日本での就職は外れたら取り返しがつかないギャンブル

>>397
いやなんもできんと思うよｗ
せいぜいスラム形成するくらい。治安は悪化するが中流以上はスラムいかんしね。
実際都内でも治安のよしあしあるっしょ。山谷とか蒲田とか。

それより10年20年後後悔するのは今派遣やらネカフェ難民とかマックとかで好き放題やってる
連中だと思うよ。

>>386
住むトコ無くったって食えなくったって刑務所の方が良いわけないじゃんか。
いっぺん入ってみたら？
あんなとこ普通の人なら2度とくるもんかって思うぞ？

>>406
それを言うなら雀の涙ｗｗｗ
日本語勉強しような。ゆとりくん

>>381
愚かな・・・
一時の命であるからこそ、真剣に生きるわけだ
死を願う人間に分かるはずもないが

>>391
人脈もないの？
え・・・もしかして単純労働しかしてこなかったのに、自分に能力があるとか思ってる人たちの問題ですか？
失礼しました・・・。

>>406
雀の涙、なら知ってる。

>>399
社会悪必要悪である派遣らしいやり方だねｗ

>>412
携帯の転売儲かってるか？
もう40近いんだろ？
まだウダウダやってんのか？

>>406
雀

>>405
スリの技術は今の周りが腐りきった時代では馴染む立派な職能だとおもう
法律なんてたまたま先に強者になったものが都合のいいように作ったルールに過ぎないからね

>>414
同意する。

>>415
彼らは今も後悔してるだろう…。

>>378
案件ではなく、社内のランクによって時給は違います
秋田は一人を省き、全員最低ランクですw

ランクを上げたら本社から怒鳴られます

5/20 に「全国青年雇用大集会」っていうのが、明治公園であるらしい。
開始時間は、13:20 とか。

自分は、しんぶん赤旗の日曜版で、この集会を知ったんだが、その紹介
記事にあった 31 歳の人の話を見て、ほんとう自分の今依って立つ基盤の
脆さを知ったよ。

ちなみに、その人は、院卒でゼネコンに入るも過重労働で体調を崩す。
そしたら、会社から懲戒解雇。記事の中で、その人談「あこがれて土木技術
者になった。しかし、もうその夢は断たれた」。

自分は、何がこの人と違うのか？それは、体調を崩していないだけ。

単なる被雇用者に、勝ち組なんて、言っている余裕は無い。

　　【大胆】　あっぱれ！大沢あかねノーバン始球式
　　http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1178449734/

>>417
釣りだよな?
もしかしてまじで言ってるのだとすると日本マジでヤバイな

>>348
キリギリスだった奴は救わなくて良いんだよ。

アリだったのに蓄えをキリギリスに奪い取られて冬になって放り出されて
死にそうな人たちだけ救ってあげれば良いんだよ。
キリギリスを救えって言ってる奴は少ないと思うぞ？

派遣社員が100人集まって、自分たちで派遣会社作ればいいじゃん

>>407
それこそ自己責任。逃げる金さえ調達できない低能など死ぬしかあるまい。

なんで中流層が減ってしまったのかというと、雇用構造が変わったから。
派遣会社がのさばっているのも問題だが、企業を取り巻く状況も以前とは
違ってきているのも事実。間違っても努力しない人間が増えたから
中流層が減ったのではない。そういう雇用構造にシフトしたから。

もうあきらめようよ…

臓器提供を条件に、安楽死を認める法案を早く作ってほしい…

>>415
それくらい政府が油断してくれてりゃ一年で小泉達捕まりそうだな

>>406
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ

>>419
おいらは残念ながら正社員だお。
給料は安いけど今のところ、サビ残もないしボーナスも出る会社だお。

>>1 ネタだろ？

高卒のオレですら年収800万だぞ？

>>383
君みたいな人間を最低最悪の無能と言うんです。
彼らはね、リスクを覚悟して安定を選ばず勝ち組になる選択をしたんですよ。
彼らも当時は叩かれていたでしょう
でも今は勝ち組になった
高収入を得るのは当然です。失敗したらフリーターだったでしょうからね
妬む暇があるなら努力しましょうね

>>418
では、代わりにやってくれ。
俺はどうでもいい。

何も残したくないし、『自分が生きた』ということすら抹消したい。


つか、スレが殺気立ってきたな。

>>407

そりゃあ自己責任だ

http://www.youtube.com/watch?v=ebbEXlWBJXA

まったく同情できなわけで

>>419
そんなんばっかじゃん・・・。その日暮らし板とか行ってみ。
実際のネカフェ難民が書き込みしてるけど。

中学生かってのｗｗ
俺は出来る私は出来る、こんな仕事は仮の姿で　とかばっかだろ。

犯罪者になるんだったら、義賊になれよ。
狙うのは金持ち老害オヤジどもな。
間違っても子供とか幼女とかに向かうんじゃないｿﾞ

むしろキリギリスがアリを鞭打って働かせてるのが今の日本だろ
そりゃアリの中にも自分がアリであることを否定する奴も出てくる。

>>431
> なんで中流層が減ってしまったのかというと、雇用構造が変わったから。
> 派遣会社がのさばっているのも問題だが、企業を取り巻く状況も以前とは
> 違ってきているのも事実。間違っても努力しない人間が増えたから
> 中流層が減ったのではない。そういう雇用構造にシフトしたから。

それは、企業にとってみても、破滅の一歩なんだけどね。
国内需要が無ければ、どうなるかは、隣の韓国を見れば良く分かる。

>>427
すずめ 0 【▼雀】


(1)スズメ目ハタオリドリ科の小鳥。全長約15センチメートル。背面は地味な黄褐色で頭は茶色、ほおとのどに黒い模様があり、腹面は灰白色。人家の近くで群れをなして生活し、虫や穀物を食べ、イネに害を与えることがある。ユーラシアに広く分布。
(2)事情通である人。また、内幕や情報をしゃべってまわる人。
「楽屋―」
――の巣も構(く)うに溜(た)まる
（雀がわずかなものを運び続けて巣を作り上げるように）少しのものでも積もり積もれば多くなることのたとえ。
――の千声(せんこえ)鶴(つる)の一声(ひとこえ)
つまらない者の千言より、すぐれた人の一言がまさっていることのたとえ。
――の涙
非常に少ないことのたとえ。
「―ほどの礼金」

>>432
俺らが何も言わず死んでくれれば政府は赤飯炊いて大喜びだな
せめて孫に政変の時の手柄を語ってから死にたい

面白がって煽ってるだけのもいるっぽいからね＞殺気立ってるの

>>432
ちびねこ、beつけたのかｗ
同意する。
ポイントは送れないがｗ

>>443
日本はどうしようもないだろうけど、
『日本企業』は技術力が『まだ』あるから、
当分は大丈夫。

そこの社員も破滅だろうけど。

>>411
現状分かってるんでしょ？
派遣でも正規雇用でも椅子取り合戦に勝とうと思ったら
職歴や技能を見られて最初から土俵に乗れない人が大勢要るって事を。

今後も不況が訪れたとして、今の勝組（職歴や技能ありの集団）が
そのゲームに参加してくるんだぞ？
技能無しの集団には参加資格すらなくなるのが道理だろ。

雀と燕が歴史的合体を果たしたスレはここですか？

>>428
キリギリス＝生活保護や刑務所に逃げた奴
蓄えを奪われたアリ＝ワーキングプア

って意味だな。納得

>>428
実際はキリギリスばっかりじゃない。
現状脱出する手段なんていくらでもあるのに、そいうのには
「○○だからダメ（にきまってる）」とかばっか。
ワープアは放置でいいと思う。

日本マジやべぇ(笑)
>>427

>>328
歯科衛生士の難易度は知らんが、以前は女子しか取れない資格で、
今も専門学校では男子お断りのところが殆ど
男子は大学行くしかない

男子は4年という時間を費やし、学費も入学金含めて1000万オーバーな
資格を取らないのが問題といわれると、ちょっともにょるな

>>436
馬鹿は相手にしないほうがいい。

なぜ地方格差があるかわかるか？
わざとそうしてるんだよｗ
意味わかるかな？ｗ

>>441
子供と幼女は一緒じゃないのかｗ

>>444
ソースは？
事実を捏造してもおまえがゆとりということは変わらないぞ
２ちゃんやってないでちゃんと勉強しろゆとり厨房

>>435
ネタだからくるなよ。

燕の涙ってｗｗｗ
雀の涙だろｗｗｗｗ

お前ら、働けよ！

■【群馬県　埼玉県　千葉県　東京都　神奈川県】ハローワーク・インターネットサービス求人情報検索

希望する職業…指定しない
月給…40万円
年齢…35歳

14494 件が該当しました。

>>441
まぁ、儀賊ってのは好いかも知れん。

実際に都内だと、ヤクザを専門に刈るチームとか有るからなw

>>432
多分、安楽死するのは現役世代の労働者が多いと思うぞ
給与面では良くても労働条件があれじゃぁな。

漏れの職場でもここ数年で自殺者出てるし。

多分、あんたの死んでほしい人間じゃなくて死んでほしくない人間が安楽死を選ぶんじゃないか？

>>446
下手に無意味論を操れないから困るｗ＞殺気

>>456
女子供、ってことｼﾞｬﾏｲｶ

>>451
脱出する意思がないんだろう。
私とは別の意味で。

あきらかに自己責任

>>445

ニートの乱

って、教科書に顔載るといいね

>>416
飯に困らない。 医療完備。
この二つは貧乏暮らしじゃ手が届かない。 今は絶対入りたくないが多数。そのうち出来れば入りたくないが多数になると予想してる。

>>429
そして派遣社員の労務管理や営業をしてくる人間に
対して、お前ら稼ぎもしないで搾取している！、と
派遣社員が９０人集まって（ｒｙ

>448
その際には吸収しきれずにスラムどころのさわぎじゃなくなるな
いまのうちにボンクラでも使える奴はできるだけ吸収するのがいいんじゃないの？

>>430>>438
よろしいがな
脳たりん
だから国民統合が破綻するといっているだろうが
基本的に住民は、オカミが誰だろうが、食わせてくれるなら問題ないんだよ
オカミが誰かに拘るのは、国民の利害ではなく、国家の利害だからね
そこに拘るなら非国民でしょう

>>457
ちょｗｗしつこいおｗｗｗ

ほれ

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BF%FD%A4%CE%CE%DE&search_history=&kind=&kwassist=0&mode=0&jn.x=38&jn.y=8

中国や韓国を叩いて、愛国者気取ってｗ

国の経済力の根幹をなす企業には、給料安い金をよこせと喚く。
自分が今まで、何の努力もしてこなくて職が無いのに、
国が悪い・小泉が悪いと責任転嫁。

お前らは愛国者なんかでは無い。
単なる身勝手な幼稚園児

>>432
全くその通りだ。
これ以上、肥大した詰まらない自尊心に苛まれ、
明日への漠然とした不安と将来への絶望を知りながら只生きるだけよりも、
前方へ向けて脱出するべきだよな。

誰からも失望され嘲笑されながら生きるよりも良いと思うよ。

>>406
これはすごい。

燕の涙 の検索結果 8 件中 日本語 と 英語 のページ 1 - 8 件目 (0.33 秒)

国内需要が減ったのは雇用の問題もあるが、それは、仕方ない事。
雇用の流動化がなければ、松下、日産などの製造メーカーは
十分な競争力が保てず、倒産していただろう。
それ位、現在は海外との競争が激しい。
中国元が異常な安値での固定レートの影響もあるだろうが。
今後もその熾烈な競争は続く訳だから、残念ながら労働者に十分な恩恵は
与えられない情況が続く。
そう考えると、労働者に恩恵を与えるとするならば
せめて派遣コストの還元しか無いだろう。

将来はりんごをトラックで売る仕事の人達が安心して売れない社会になりそうだな。
少しでも目を離したらりんごをパクられそう。
大阪か！

>>448
これは漫画のキン肉マンの有名なセリフだお。
今後も雇用状況が悪化したら、あなたの言う「今の勝組（職歴や技能ありの集団）」の中で
椅子取りゲームが始まるのにすごい自信だなあと思っただけ。

>>463
そうだね
さんざん国民を苦しめた挙句
政変起こされて捕まって
かつての共犯と相互批判して生き延びようとして結局死刑に処されるのは
自己責任だよね

自己責任とは言うけれど
仮に皆が自分のできる限りの努力をして同じ目標に向かったとする。
そうなれば努力する環境が整った人たちとそうじゃない人たちの差はもちろん大きい。

募集広告も嘘だらけ。
事務という条件なのに飛び込み営業させられたり
17：00までと書いて毎晩のように残業は午前様。
肝心の給与額が嘘なのがまた多い。
広告で25万と表示して10万。JAROに通報したようがよいか？

ツバメの巣とすずめの涙では月とスッポンの差があるな

http://www.youtube.com/watch?v=ebbEXlWBJXA

どうみても自己責任どころか頭がおかしわけで

日本より格差の無い国ってどこ？
韓国の格差が東亜で笑われまくっているけど、どこかあるの？

>>431
だよな。だからみんな下流の生活でも正社員、専門家としてコツコツ下積みして
頑張ってきた。その結果下流なりに一応普通の生活は送れてる。
それなのに派遣だ、フリーターだニートだやってたやつらが
「待遇が違う！」てわめいてもね・・・。
社会全体でほとんどが一段下がったんだから当たり前。
自業自得だよな。

>>453
305が簡単な資格といってるからな。そんな簡単ならとりゃいいだろと。
簡単ということは女なんじゃないのかね？
別に他にも看護師でもいいしなんでもいいんだよ。
現状打破するような初期投資、労力、努力をしたのかということ。

燕の涙と聞いて飛んできました(・ω・)

>>457
自分の過ちを正視できないのってカッコ悪いよ。

>>406
お前の脳みそ、燕の涙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>453

看護士なら大丈夫
卒後何年か努めるなら学費出してもらえるところもある
国家資格だから一生食いっぱぐれない

>>467
烏合の衆
http://www.youtube.com/watch?v=ebbEXlWBJXA

既にボンクラなら
落ちる時は真っ先に落ちる。
今のうちに吸収したところで事態は変わらない。

>>466
残念、内部スタッフも搾取されているのよw

やるなら一緒に国会へ殴り込みだな

> ID:D21sqvOE0
おまえ凄い奴だな

お前等が安い給料で働けば、日本の企業も単価の安い外国人を
雇わずにすむんだよ。

中国人・ブラジル人の出稼ぎ労働者を叩いて、愛国者気取ってる
のだろうが、その原因はロクに働きもせず高い給料ばかり要求する
お前等自身てことだよ。

馬鹿ネットウヨクども

うは！>>406ヤバイ
これがゆとり教育か

>>464
ニートだけじゃないよ今苦しんでるのは

燕の巣は血反吐が混じった赤いやつが高級品だ
おまえらの血反吐は、上の者が美味しく戴いているという事だ

>487
おまえさんみたいに給料もらって掲示板工作してる奴よりはいいさw

>>457
辞書引けよｗｗ
燕の涙って慣用句があったら俺は東尋坊から身投げライブ中継するぜ

それだけ彼らの生活はぎりぎりで、切実
なんです」と訴えた。有給休暇分の未払い賃金約２０万円を巡って
請負会社と争っているという練馬区の契約社員の男性（２８）は「声を
上げて訴えなければ、この社会は悪くなる一方だ」

http://www.youtube.com/watch?v=ebbEXlWBJXA

こいつ等が工作してるとしか思えないわけで。

革命を回避する治者の道徳が儒学だからね

>>491
こんなんばっかだよ。「法人の雇用義務が憲法に規定されている」といいながら条文示さずに逃げまくってる奴とかもいるし（ｗ

>490
支那・チョン叩きやってるのは自民だべ。
民主と共産叩いてるだろ？
>496
最近偽装映像までだしてきましたか・・・怖いですねw

>>490
お前が別のスレで特ア叩いてる姿が目に浮かぶ
安い賃金で働けば外国人雇わずに済む？
高い賃金出せばわざわざ外国人連れてこなくても済むの間違いだろ？

>>346
ごっちゃにするしないで問題にするなら、
解決手段の優先順位って言葉でもよい。
�@個人の努力(最低賃金が生きる上での最低限に達する迄は政府は放置と読み替えてもよい)
�A政策でサポート
これでいいか？

限界まで来てないっていう根拠は、
10万円で生活できないっていう発言が出てる時点で判断できるから。
>1で窮状を弁に訴えている奴だって賃貸に住んでいるor親に寄生してるんだと思うが、
賃貸だって風呂便所なしで四畳半なら3万台であるだろうし、食費だって自炊なら1万程度でも十分なはず。
光熱費だって抑えれば1万程度で何とかなるはずだ。
通信手段は就職活動で必要だろうが、ソフバンなら数千円で済むだろ？
何で10万円で生活できない、将来に備えられないと安易に愚痴れるのか？
愚痴が出るってのは、同年代の20数万円程度の収入を得ている人と自分を比較するからだろ？
比較する事自体が甘えてるし、まだまだ限界に来てない証拠なんだよ！
そもそも限界に来てたら自分の事で手一杯で外に目がいかないだろ？

もちろん限界なんて個人差はあるんだろうが、そんな個人差なんて考慮してやる必要などない。
いっそ国が最低限生活できる水準ってのを示してやって、それ以下のみ救済するってのがわかりやすいなｗ
ま、個人的には7万程度だと思っているけど。
最後に甘えている奴の更正の話だけど、ぶっちゃけると餓死したら？と正直思っている。

お前向きのレスをするなら
�@政府が本当に生きる上で最低必要な経費を算出する。(この際人間らしいとか人道的な側面は捨てて生物的に)
個人的には7万で十分、また、生活保護のレベルも同水準とする
�A最低賃金が上記�@のレベルに達するまで放置(それまでに餓死or自殺する人間は甘えているので放置)

これでかなり時間が稼げると思うので、じっくりと本当に必要なサポートを議論すればよい。俺は安易に政府の責任を問うてサポートするやり方には反対

>>481
実際日本は格差少ないよ。
問題なのは先進国とは思えない低賃金労働。 次世代が減りまくり。

★年間5000人の国家公務員はコネで採用　ニート職員の温床
毎年５０００人以上の国家公務員がひそかに、政治家や役人などの
コネで情実採用されている――この大失業時代に、こんな許し難い不公平が
まかり通っていることが、１２日の衆院予算委員会での長妻昭氏（民主党）の
追及で明らかになった。国家公務員には難しい試験をクリアしてなるものだと
思っていたが、やはりここにも抜け道があったのだ。
「国務大臣や裁判官、自衛隊員などの特別職と、郵便局や造幣局などの
現業職員を除いた非現業の一般職の国家公務員は約５０万人いる。
実にその６割以上が試験なしで採用されているのです。例えば００年度に
採用された２万４６７７人の非現業職員のうち、無試験組は１万５３８９人。
そのうち国立大学の教員や医師・看護師など専門知識が必要な職種が約１万人で、
残りの５０００人以上が不明朗な方法で採用されているのです」（長妻氏）
http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=gend_society1_0511035&ud9=-7&sec=society&sv=SN&svx=300504&pg=article.html

平成十五年五月十三日提出 質問第七五号
国家公務員のコネ採用に関する再質問主意書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a156075.htm

ほとんどすべてが役人のコネ採用
週刊現代Online
http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/top_news/20030315/top_1/main.html

>>491
俺はゆとり世代よか、バブル期に20歳前後だった奴の方がヤヴァイと思う。
根拠のない自信と質より量の短絡思考が特徴。
たぶん燕の涙くんはこの世代。

>>493

それ違う
血が混じるのは何度も巣を潰されて作り直したヤツ
当然、作りも荒く質も悪いとされる

だから派遣社員やパートにすらならないのに十分な金もらって
のうのうと生きてる生活保護受給者には自己責任のことは言わないのかよと

ワーキングプア<生活保護者でいいのかと

>>494
工作員とかなんなの？
工作員だと思い込むことで現実みるの避けてるだけにしか思えない。
確かにね、いまの労働者全体を囲む情勢はよくないと思うよ。
もっと労働者全体の待遇は改善されたほうがいいと思う。
それとキリギリスに餌あたえるのは別問題。

あと動画に連中ただの基地外にしかみえんのだが。
あれじゃ仕事なくて当たり前だろ。なんだよマックに住ませろって。
本気で頭（IQの社会的認知が特に）悪いとしか思えん。

中間層が減ったから需要が減ったというが、
中間層を減らさず、高コスト体質で競争力を保てるかと言うと
それは難しい。
競争力を保てなくなれば胴元が倒れ、
雇用の場すらなくなってしまう。
中間層が減ったのは時代の流れであり、仕方の無い事。
それ位、中国からのデフレ圧力が強い。
実質固定レートなのだから変える事も出来ない。

ちゃんと自己責任とってるから非婚・少子化が進んでるんじゃね？


問題ねーじゃん

>>499　ソースね俺も偽造思いたいｗ

【社会】「使い捨てにするな」「交通費を出せ」　フリーターの若者ら300人”自由と生存のメーデー”、４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177938928/

★メーデー：フリーターの若者たちが「自由と生存」求めデモ

　「非正規（雇用）を使い捨てにするな」「交通費を出せ」−−。低賃金
アルバイトで暮らすフリーターの若者たちや日雇い・派遣労働者らの
集会「自由と生存のメーデー」が３０日、東京都新宿区で開かれ、ＪＲ
新宿、新大久保駅前など約４キロをデモ行進した。

　このメーデーは０４年、「フリーター全般労組」が数十人規模で開催。
正社員をリストラして派遣やパートなど非正規雇用で補う企業の流れ
の中、参加者は年々増加。今年は野宿者や障害者らも加わって過去
最多の３００人が参加した。

　集会に参加した社民党の福島瑞穂党首は「これだけ多くの若者が
参加するのは頼もしいが、それだけ彼らの生活はぎりぎりで、切実
なんです」と訴えた。有給休暇分の未払い賃金約２０万円を巡って
請負会社と争っているという練馬区の契約社員の男性（２８）は「声を
上げて訴えなければ、この社会は悪くなる一方だ」と切実に話した。

http://www.youtube.com/watch?v=ebbEXlWBJXA

>>499
あれれ、非正規君たちはこの映像を絶賛しまくっていたんだが、情勢が不利になると捏造だってことにしたいみたいだね（ｗ

お前ら俺になんか問題出してみろよｗ
どうせ全問正解だけどｗ

昔は労働者派遣法がなかったから、今の派遣くらいちゃんと
仕事してる人はみんな正社員だった。一般職とかもあったし。
本来必要な労働力は企業はちゃんと雇用すべきだと思う。
それこそ、労働者が長年かけて勝ち取った権利だったはず。

自己責任とかでなく、企業優先の立法＝政治の問題。

雀の涙、爪の先、・・・

生活するために必死でバイトして給料は燕の涙で、国保高いわ市民税高いわ
年金は払えないわ、就職したいけど勉強する時間と金が…ってより、
とりあえず刑務所で食べるものと住む所だけ確保して資格取らせてもらって、
就職支援してくれるなら、それはそれで今よりマシになれるかもな…と
考える人も出てくるだろうと思う。

>>495

今からウィキにカキコんでもダイブしてくれる？

>>512
フェルマーの最終定理を証明して。

>>497
徳の少ない者が大臣や長官になると困るねホント

格差の頂点がサラ金、パチンコ屋、派遣会社、マスゴミの美しい国。

かつての野党第一党、労組の味方社民党の福島みずほ党首にも絶賛される、「フリーター全般労組」のメーデーのデモ
ttp://www.youtube.com/watch?v=ebbEXlWBJXA

スローガンは「マックに住ませろ〜！」

>>512
燕の涙ほどのプライド守るのにそんなに必死になるなって

NHK,TV朝日、日本TV、フジTV、朝日、日経の40才平均年収は1400万円前後。

格差社会の元凶だ。マスコミが作り出した格差隠し。

>30歳前後にして月給10万でどうやって食べていくんですか

こんな”成れの果て”を100人見たって無意味、語っても無意味。
どういう教育環境を経て、こういう状況に至る人間が形成されたのか、”過程”を見るべき。
世の中に蔓延している”過程”を正さなければ、次から次に野良犬人間が生まれてしまう。

>>512
今日パシフィコ横浜でライブをしているアーティスト名は？

>>506
生活保護の不正受給はまず問題。
あと金額は高すぎるかもしれんな。

一部のキリギリスがうまいことやってるのは問題だが、
うまいことやれなかったキリギリス救済はより問題を拡大するだけ。

>>512
ぬこの肉球はどうしてあんなにぷにぷにしてキモチイイのでしょうか

>>512
Ｑ　「燕の涙」ってどういう意味？

しかし助かるな〜
派遣・バイトさんありがとう。感謝感謝です

金は社員より派遣の方が高くつく場合も多々あるが
すぐ首にできるのは心底助かる。

若い子には派遣なんてやらない方が良いのにと思ってしまうが
30超えの人はもうそれしかないだろうからな〜

このスレで派遣やバイトを理不尽に貶してる奴を見ると腹が立つ！

>>517
日本語でおｋ

ID:D21sqvOE0
燕の涙
自分の間違いを訂正しろよｗｗｗ

捏造がばれても訂正も謝罪もしない朝日新聞みたいだなｗｗｗ

生活保護などという制度は早晩なくなるからほおっておけばいい
財源がないんだから

>>516他
何で燕の涙スレになってんだよｗｗｗ

しかし本当に殺気立ってる人もいるんだろうな。
煽ってる人がいたとしても。

もし俺が回心して、生きたいと願ったとしても、
そんなにまでして生きていくほどの自信もないな。

>>517

それについて画期的な証明方法をひらめいたが、このスペースには書ききれない

たかがリーマンの癖に、勝ち組気分で幸せになれる奴が多すぎて笑える。

↓リアル生活保護世帯

>>534
いつ切られるか分からないのにね。

これ実際ホントの話なんだよなぁ。
漏れ（主婦）がバイト行ってた工場の深夜勤務。
時給800円ちょっと6時間週5日働いて保険等引かれて月9〜10万。
掛け持ちバイトしてる人がたくさんいた。
掛け持ちしても15〜6万くらいでしょう？多分。掛け持ちして20万に
なったとしても（そんな人滅多にいないみたいだったが）年収240万か。

>>533
フェルマー本人乙

最低賃金引き上げを見送った自民に何言ってもムダでは？w

>>528
貶めてるやつなんていないだろ。
ただ楽してきた結果が今あるだけ。だから自業自得。
と言われてるだけ。なにも文句はない。
そのままの生活（歳とったら仕事なくなるだろうが）してくれればいいだけ。

ようするに現状でいいじゃんということ。

>>516
だが断る

>>534

「フツウが一番、幸せ」「リーマンで十分」

凡人がこれを否定的に見て動くとき・・・悲劇が起きる

気付けば、フツウが遙かなる高みに見え、大いに悔いるのだ

>>512今更ネタキャラ演出ですかｗ

>>532
まぁ生きていくなら家族が喜ぶだろうし
死んだら死んだで1人分の税金と酸素と食料が余るからそれで誰かが助かるよ。

>>533
てめーは俺を笑わせた

秋田市内なら3.８万円で一戸建て無料駐車場付きが借りられるんだね
ttp://nifty.adpark.co.jp/web_search/servlet/w_Servlet?cmd=detail2&sel_pr=2&rail=_&tmpl=nifty&type=1&area=6000&detail=500000571_001060_ _ _999

>>516
「燕の涙」

プライドだけは人一倍、月収10万円の氷河期世代非正規が自分の給料明細を見て
「僕の実力はこんなものじゃない、認めない政府・社会・経営者・正規が悪い」とほざきながら流す涙。
ただのはた迷惑。

>512
なんか探検家が南極か北極で食べた珍味（鳥の液化した内臓）の記事を
探してるんだけど知らない？

>>536
そう言えば労働契約法案って今どうなってるんだろう
簡単に解雇できるようになる法案だっけ？

このスレで死ね死ね言ってる奴が
ホワエグのスレで死ね死ね言ってるんだろうな　笑える
そう言えば丸の内から大量書き込みやってた阿呆の捜査はどこまで進んだかな

【時給780円で】高知の転職事情 4【エリート】 [転職]

タグのこれマジかよ・・・　地方終わってんな
仕事がねーのが致命的だわなぁ

>>530

だがちょっと待ってほしい
燕の涙いいではないか
こういう自由な発想を許さない近ごろの若者も気になるところだが

>>532
そうだね。自信通りそうやって生きていけないと思うよ。
だから現状の生活があるんじゃない。
一朝一夕、一発で簡単に帳消しになるほど
多くの人たちの努力、下積みは簡単なものじゃない。
みんな何年、下手すりゃ何十年かけて今の待遇がある。

>>523
過程を見るなら、諸悪の根源は日教組。
という事になります。

前スレかどこかで書いている人がいた。
あの指摘は当たっていると思う。

>>516
おｋ、削除依頼タグ貼ってくるからアカウント作ってくる。

>>534
たかがリーマンで、勝ち組気分で幸せになれる社会って、めちゃくちゃ素敵やん。

今、非正規で雇用されてるけど同じ職場、職種の正規の奴らに負ける気がしない
早く労働の自由化にならないかな？
経団連は更に頑張って欲しいよ

>>546
確か畠山鈴香の住まいも町営かなんかで
生活保護世帯だったはずではｗ
駐車場付きの小さい戸建て

男が来ると子供を外に追い出してた女

>>547
吹いたwwww
流行語大賞にできそうだ

>>531
セーフティゾーンが狭くなれば犯罪が増えるよなあ。 日本中にアイ○ン地区が増えるのはｺﾜｽ

高知はマジ悲惨だよ。
弟が高知にいるがね。
地方はとっくに終わってる。

ここで自己責任って言ってる奴は自分が仮に職失ったときはどうするつもりなんだろうねw

>>555
それが狙いだよ。リーマンほど搾取されてる層は無い。
自営最高だがバカには無理。

例のマックに住ませろデモにしても、馬鹿にする奴多いけど、
どんな形であれ自らの意思を大っぴらに表明することは大事。
かっこ悪いとかＤＱＮだとか言ってくる外野の野次を恐れて
誰も行動を起こさない風潮になってしまったら、敵の思う壺。

>>556
労働者の奴隷化がお望みですか？

>>556
年をとるとそういう覇気もなくなってくるよ。
まあお前がどうなるかはどうでも良いけど、他人には押し付けんな。

非正規馬鹿はこのスレの燕の涙野郎みたいなのばっかりなんだろうなww

>>560
そういえば山一がつぶれた時も社員が「この会社を選んだ自分の自己責任です」とかヌカしてたな。

自己責任好きすぎ。どうしちゃったの日本のみんな。

>>544
そうだよなぁ。

>>552
そうだよな。
じゃ、今のままか、自殺だな。
まぁいいけど。

ネットカフェ難民もハンバーガー難民も生活保護の対象外
なんだから、かっこつけてないで本格ホームレスにさぁチャレンジだ
要は1円でも払って寝たらOUT
準備できたら役所へGO、一応先に保護条件を要確認
これ大人のマナー

>>510
その300人で派遣会社でも作ればいいのに、本当に頭悪いんだな･･･

地方はこのままでいいの。
移民が住む地域になる予定だから
そのうち外国籍の市長とか誕生するよｗｗ

　　ｳｼﾞ、ウジ、ウジ、ｳｼﾞ
　 ｳｼﾞ 三晋晋晋晋晋ﾐｳｼﾞ
　 ｳｼﾞ晋三　晋晋晋晋三ｳｼﾞ
ｳｼﾞ 晋晋　　　三晋晋晋ｳｼﾞ
ｳｼﾞI晋 ◆／）||（＼◆晋 ｳｼﾞ
　 丶,I;;;,_;:;:;ノＩ　Ｉ ●ゝ◆ｿ
　　I│:;:;:;:.　││´　 .│I
　 ｀.|　:;:;:;ノ（_＿）ヽ　 .|´
　　 I　 　;::)│　 I　　 .I
　 　i　;:ノ .├─┤ 　./ 　＜北朝鮮パチンコの犬の安倍で〜す！
　　　＼　　/ ￣ ヽ,ノ　　　＜統一教会カルトの犬の安倍で〜す！

【暴力団】安倍首相と暴力団【どす黒い交際とカネ】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1153137748/
安倍晋三＝統一協会＝電通＝産経新聞⇒犯罪
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1156465513/
◆◆安倍政権で強制的にニートは「徴農」へ◆◆
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1158260494/
見よ！自民党の｢実績｣を！数年間で自殺者17万人！ 2
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1152646369/
■安倍・自民党､参院選後､「残業代ゼロ法案」提出か
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1168693249/
【安倍】統ー教会・創価学会連全政権【池田大作】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1157786585/
外国企業の政治献金を解禁するな！！★２
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1148014133/
安倍人気急落（ホワイトカラーエグゼンプション）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1166539647/
【疑惑発覚】安倍首相、脱税逮捕業者から巨額献金！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1164136679/
安倍が機密費から５０億円を北朝鮮に贈与
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1160985799/

>>560
あいつら自体無職のボランティアかも知れんぞ
っつーかありゃ常人の書き込みじゃない
本物の基地外か契約によって基地外を装っているかだよ

地方のハロワは平気で月給10万前後の求人がメインだから困る。

つまり、自己責任馬鹿は北斗の拳の世界を再現したいんだなｗ

>>560
再就職の為に必死に努力すると思いますが？

ご飯が無いなら何も食べなければ良いじゃない

>>548
キャビアック
http://www.fsinet.or.jp/~t-miyake/kenbun/kenbun4.htm
の真ん中あたり「寄食珍食」を参照

派遣って業種自体がいらねーんじゃね。なんかの役に立ってんのこれ

>>560
本当。
今の時代は正社員だって腰掛けだってのにね。

>>556
自分を上にあげるよりも、周りを下に引きずり下ろしたほうが楽だと思ってるでしょ？

ｈttp://www.youtube.com/watch?v=ebbEXlWBJXA

自分が馬鹿で愚かでこんな性格だから雇ってくれません。
コスプレにお金つぎ込んでます。
けど全部政府が悪いんです。

て意思表明は良く伝わったと思うよ。

■【高知県】 ハローワーク・インターネットサービス求人情報検索

希望する職業…指定しない
月給…35万円
年齢…35歳

145 件が該当しました。

>>562
住むところが無いなら別荘に住めば良いのに

【政治】小沢民主党代表「安倍政権の下で非常に不公正、不平等な社会になりつつある。みんな不安に思っている」　軽井沢の別荘で記者団に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178443808/

自民VS民主
民主VS共産
自民VS共産

共産党大忙しｗ

>>579
上は代えのきく駒としか思ってないもんなぁ…。
ひしひしと感じられるのが悔しいが。

>>560
それで困る人間は、自己責任論を語る資格は無い。

存続期間が人間一人の職業人生よりも短い企業なんてゴロゴロしているわけだ。

自分の会社が潰れるリスクを自覚して備えるのは当然のこと。

>>578
マクロ的に見れば、
中国の発展などによる人件費削減競争に打ち勝つ最終特攻兵器工場にはなってる。

ミクロ的に見れば、
ただの合法奴隷。

>>570
でもな、地方に人が住まなくなって、都市がどんどん住みにくくなっているんだ。
不況なのに家賃が下がらない。
本当に狭い日本なのに、土地を無駄遣いしてるとつくづく思う。
本当に狭いんだよ、この国。

俺、5年ほどアメリカ住んでたんだけど、土地の使い方が半端じゃなく贅沢
なんだよな。こりゃこれだけでどんだけハンデになるかって話。
それ自体は仕方ないんだけど、圧倒的に狭い日本でなんでこんなに無駄に
するんだろうって、それは心から思う。

ツバメは気圧が下がると低空飛行するから
景気と給料にかけたのかな

>>1
ネタでしょ？

先月66万振り込まれてましたよ　31歳高卒
愛車はFUGA　350GT

>>578
自治体が派遣業すればいいんじゃね？

>>562
何でもやりゃいいってもんじゃないよ。昨日今日出来た団体ではないんだよ、あれは。
2004年からあるらしいから。しかも労組というのは経営者側とやりあうこともあるんだよ。
それがあの体たらくでまともな交渉できると思ってるの？
おまけにそんな不甲斐ない団体に期待を寄せる社民＆非正規たち。
ある意味、クソサヨの売国運動は成果を見せたということなのだろうか？

＜燕の涙＞

自分を「雀なんかじゃない、本来の自分は何にも縛られない自由な渡り鳥だ！」
と勘違いしている奴らが、給料を貰うたびに流す涙のこと。


＜勝ち組ジョナサン＞

ただのカモメなのに、努力を重ね高く早く飛ぶことを目指している人達が残した書物。
好きな言葉は努力。

>>586
非正規は現代の特攻隊か

おまいらこれからＴＶ東京見てみｗ
給料明細って番組がはじまるよ。

>>537
6時間勤務になにか疑問をもたないのか・・・・。
専門職の下積み時代は寝る時間以外は研修、勉強に費やしたが・・・。
むろん残業代なんてつかない。
逆にいまは通勤時間数分、9時出勤18時帰宅。給料も800くらい。
到底勝ち組ではないが普通の生活できるようになった。
これは今の点の待遇ではなく、下積み時代の過酷労働から続くものだと思うが。

>>560
まず今の資格、技能が使えなくなることなんて当然想定してる。
んで、その複線も持ってる。それでもだめならしゃーない。
だがそうならん自信はあるよ。

>>578
役に立ちまくり。 繁盛期が短い業種は派遣が居なきゃやっていけない。
欧州みたくピンハネ率1割未満にして派遣は正規雇用より高級を与えていれば不満は減ると思われ。

>>556
>職種の正規の奴らに負ける気がしない
安心しろ。
気がするだけだ。w

警備の仕事ってバイトでも一日１万円ぐらいだよね？
学生ならコンビバイトで１０万あれば上等だろうけど、
どうなってるんだろう？

新しい2ch語として定着するかな＞燕の涙

>>586
産業の地力を付けるよりも中国の足を引っ張った方が
手っ取り早いし地球のためにもなるんだけど。

競馬板より

スレ：おまえらＮＨＫマイルいくらつぎこんだ？

13 名前：奇襲あーたん[] 投稿日：2007/05/06(日) 16:09:54 ID:AhBLjXvSO
58万(~_~;)
給料半月分。

>>582
なんだ、そんなにあるんじゃん。

月収10万とかって何か問題ある人の待遇でしょ（パート除く）

面白いね
努力が足りない努力が足りないと言うくせに
政治を批判しようとする努力には文句言うの

世耕弘成さん、頼むから彼らを殺さないで下さい
幾ら無能な書き込みしか出来なくても人間だもんで

松屋の牛丼＠350×3×30＝31500＜10万
生野菜や玉子つけても余裕だろ
弁護士のくせに簡単な計算も出来ないのか
これだから文系は駄目って言われるんだよ

＞30歳前後にして月給10万

こんな奴いまの日本のどこに居るんだよ？？
毎日働いて10万は有り得ないだろ
万一実話だとしても転職すれば済む話だ

なんでも人のせいにして、逃げてる人が集まってるね。
正論述べてる人に対しても素直に聞かずに、揚げ足取り

こういう人たちは、一生そのままの人生でしょうね。
それと君達って友達いるの？友達居ないでしょ？
もうちょっと同級生なりに話して聞いてみろ、みんな安い給料で愚痴いいながら
働いてるでしょ。友達なら人間的なレベルも能力も学歴も近いだろ
そんな奴らが、みんなお前みたいな事いって逃げてるか？

「逃げてるか？」

みんな安い給料で愚痴りながらも仕事してるだろ
もうね、駄目・・・ここに愚痴書いてる奴アホ。その時間が無駄

あと、自分の能力が無いから、稼ぎも少ないんだよ。
この世の中に楽して金もらえる仕事なんて無いし
沢山金貰ってる奴は単純に沢山の努力して来た人間だよ。
あいつらはセコイとか、あいつらは楽してるとか、妬んでもしかたないよ

>>595
こういう『成功例』ってのは何回も見るけど
当然『失敗例』もあるんだろうな…。

どうせ弱肉強食の世界。
喰われるだけだろう。

☆★☆日本再生計画

☆雇用関係
・派遣法廃止
・年齢差別禁止（同一労働同一賃金）
・最低賃金全職種全地域一律1,100円
・ハローワークの派遣公社化←派遣業者のインフラは此処に廻せば好い
・労基署の組織一新＆権限強化
☆税制
・法人税を外形標準課税一律50％
・所得税（累進課税の高所得者分）を上げる←つーか、元に戻す
・相続税強化による財産格差の是正←資産の流動
☆社会保障
・生活保護の管轄を第三者機関へ、現金支給は原則廃止
・低所得者への食券入浴券の配布を自治体に義務化
・公共浴場もしくは、銭湯の燃料費補助←こう云う事業こそ３セクでやったら？
・公営住宅の整備拡大、入居の公正＆透明化←こう云う事業こそ３セクでやったら？
☆行政
・郵政再国有化（国債の国外流失を防ぐ）
☆公安
・警察組織の一本化
・消防を都道府県管轄へ
・司法行政/法曹の犯罪に特化した独立専門機関の設立

※公共事業の復活（但し、内容は第三者(ネット？)が徹底的にチェック）
※関連法令は内需拡大に主眼を置いて再構築
※固定資産税はどうする？
※恣意的にハイパーインフレを起こす案も

他に何かある？
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2137220

俺は、今の仕事から給料を3/4にしてくれてもいいから、
週給三日、残業は上限20時間/月 にしてほしいな。

>>560
またがんばるだろ。

つーかな、零細で面接してる人間から言わしてもらうと
学歴とか職歴とかあんまり関係ないの。
努力否定派みたいにネガティブで労働意欲が無い奴はスルーして
とりあえず職場に順応しそうで覇気のある奴を採用していくんだよ。

うじうじした後ろ向きな奴らが職場にいたらうぜーし使えないもん。

>>605
別に10万は駄目だけど15万ならOKって話じゃないんだけど。

>>556
それがわからないから非正規なんだよｗ
もう少し自分を客観視できるようになれるといいね

>>604
少子化にならないように、結婚して子供二人持とうとすると
共働き前提でも倍になります

>>611
そういうデタラメを例に挙げるようなデタラメな奴の話を
真に受けるわけにいかんだろ？

で、どこにいるんだよ、30歳で月10万ってのは

>>603
そういう努力はせめて同年代の平均年収程度になってからしてくださいね

と書くとセコー認定してくれるんでしょ（ｗ

>>606
俺は逃げてるよ。
人生から逃げてる。

自分を抹消したいぐらいにね。

しかし、政府がアホ、○○はヤダ、○○の資格は取れない、って奴は
何かおかしいと思う。

>>610
労働意欲＝奴隷になる覚悟
他人を押しのけても生き残ろうとする覚悟
他人の肉を食う覚悟

>>612
うちの職場に限ったミクロの話なんで
ミクロはマクロに通ずるよ

>>595
537だが、6時間の募集しかしてないから。そしてそこはバイトなのに
保険と年金がつく、ってんで結構人がいた。だいたい職自体ないのよ、北海道。
ほとんどの人は掛け持ちバイトしてるって話だった、男性は。

ダメな奴はなるべくしてなったって感じだな。
屁理屈言う余裕あるようだし、放置でいいじゃん。

すいません。うちの兄が私のパソコンで書き込んでいたようです。
私がやったことではないのですがご迷惑かけてすいません。

>>567
まぁおそらくはホームレスだろうけど、
ホームレスで餓死ってのも多くはないし
とりあえず凍死がやばいのでそれは気をつけてほしい。

>>603
政治を批判する努力じゃなく、ただの愚痴じゃん。。。
別に政治がいいとは思わんけどね。
実際最下層が生きるギリギリなのは経済の停滞も大きいし。
だがそれと今の現状に落ちたのはまた別。
回避はいくらでもできたし、できるのだから。

>>614
地方のコンビニ定員や飲食業・ガススタ定員など、手取り10万前後はごろごろいます。

>>620
なんという古典的手口…
まちがいなく本人

>>621
凍死は結構気持ちいいらしいので、
やってみようかなと思う。

>577
キャビアックっていうのかありがと〜
去年あたりにとこれの食べ方とか書いてるのを見たんだよなぁ…

>>606
お前達は何でも他人のせいにする
そして自分の意見が正論だと平気でのたまう
更に「黙れ言う事を聞け従え」

こんな面白おかしい道化師滅多に無いな
まあ少し居残ってくれてもいいぞ

非正規は責任感が無い・努力をしない。社員と同等の仕事をしているはずが無い。

こんなことを言う人がいるが、そんなに世の中の人は自分の行動に責任を持っているのか。
社員の責任がそんなに重いなら、不祥事が起きたら腕１本くらい差し出す必要がある。
経営者なら、ビルから飛び降りて死んで詫びないと。でも実際は逆である。不祥事が起きたら
首を切られるのは非正規だ。責任感の無いバイトが辞めても仕方が無い。正社員である
俺が先に辞めるなんて話は聞いたことが無い。

>>620
それはさすがに恥ずかしいだろおまい…ｗ

おまえらいいよな、俺は今、ｷｬﾊﾞ嬢から借金の肩代わり頼まれて悩んでるのに。

>>464
新聞やテレビにうつりたいからって犯罪起こす奴がいるからな
ありえなくもないねぇ

そして新しい言葉が生まれる

練炭テロとか（ﾏﾁﾔｶﾞﾚ

>>1
ネタだろ？

ネタだと言ってくれ

ピザハットがまだ来ない・・・

>>614
月25日出勤で10万なら、一日4000円。
時給600円で一日8時間労働なら、一日4800円。
ここから経費や保険や年金を引いたら、月に10万くらいの
手取りになりそうだが。

>>614
http://www.stat.go.jp/data/roudou/2006n/dt/zuhyou/701800.xls
の年収100万未満の層が該当かね？
男だと13万人？少ないね

☆★☆秋田県の実情


・有効求人倍率0.6倍
※パートや日雇い派遣も含む
※求職者が１０万人居たら４万人が職に溢れる
・正社員給与の額面が12万円
・県庁所在地駅前コンビニが時給630円
・深夜時給800円の求人に500人の応募が殺到
・家賃は駅前フローリング1Rで52,000円
・駅前からイオンまでのバス賃が往復1,480円
・公共料金や地方税は東京よりも高い
・生活保護申請は門前払い
※餓死者や役所内で抗議自殺する人も


美しい国

>>620
俺は普通に謝るよりも
そっちのほうが恥ずかしいｗｗｗｗ

まぁ、このスレ見ても分かるけど、
本当に金無い奴らは、こんなスレを見るほど心の余裕無いだろう。
あるいは、携帯の維持費だけで精一杯で、
ネット回線維持費も出せない。

ましてや、最長５年前後で死亡し、
ＨＤＤにいたっては４年前後で死亡するような高額PCを維持出来ない。


一度ネットから外れると、
情報量が極限にまで減る訳だ。
オソロシス。

>>591
だからといって何もしないのでは事態は何ら変わらない。
もちろん、やり方問題はあるとは思うけど、それ程知識が
あるわけでもない集団が自分自身の、極めてミクロなレベル
とはいえ、問題意識をもって声を上げたことに代わりはない。
外野の人間から見てなんとも愚かな行為に映ったとしても、
彼らなりに自分の境遇を必死に変えようとして行ったことだろう。
少なくとも、自分の待遇に不満を持ちながら２ちゃんで嘆
くしかない無力な俺には彼らを馬鹿にすることは出来ない。

本当です。
うちの兄が書き込んだことで皆さんにめいさくかてすにません

>>621
戦後最長の好景気だとマスゴミはもてはやしてるのに経済の停滞ってスゲェ発想だなオイ。
雨で脳みそにカビでも生えたか？

なんだかんだ言っても、低所得者層が恩恵を
受けられる政策なんてすぐにはできないでしょ？
自分のことは自分で何とかするしかないってのが
現実なのかね？
もう、うだうだ言ってないでガンバるしかないのかも
しれないね。

もうすっかり燕の涙スレだなｗ

>>620
へーおにーさんがレスしてたんだぁ(´･∀･`)

　　　　　　　　 _.,., --''."￣゛゛゛- ､
　　　　 　 , -'´　　　　　　　　　 　ﾞー- 、
　　　,,／／／／ ／,／／　　　　　 　　ﾞヽ
　 ,イ //／／/ /ｿｿ//　ｨ／ ﾞ|,,,,．.,、　　ﾉﾞ､
　ｲﾉ从/,/ / ｲ//ﾘ//　//゛゛゛'ヾ.,liｉ ﾄヽｙ'从ﾞ、
　!ﾊ从! l! i! i! il i li il! / ﾘ　　　　 l l 从ヾil lk i
　　iハi l! il! lilﾊl＞k从 ｲ，　_,,..ｨﾁ 从i li il! ll!ﾘ
　　　　 ﾞﾐ il!从（（ ::: )ﾊl <(　::: ） Yｲ　l / i! il ﾘ
　　　 ,,,彡爪ﾊ ﾐ -'" _____　 `"-ｲノ /ﾘ////ﾘ
　 ／／//从从ﾐ　　[　￣ｶ　　彡ノﾉ/ｲ///
./／///////ﾊ从ヽ､`ー-'_,,彡彳/ﾘ///ﾘ
: ' //ｲ iﾊﾘ´ﾘ　　　___゛77' "／／///ｿﾘ
　 lﾘ lｿﾘ　　 _∠派､　 /　/／/ｨ"/从
　ﾊﾉ ﾘ　　 ,/　 ヽﾄﾐ､__lミｲ // /ｿ<￣ﾄ,　　┏　　__上_　　/　、、
　　　　　 /_____　l,ゝ<゛<ｲﾉﾊﾉ ﾘ　 ゛i l l. 　 ┃口 | 七 '　７二　　ヽヽ/ 　 |　|　| 　 　　.|＼
　　　　　/,.==､>" ゝ /" /-- ､　　 ﾉ/ l　　　　　ﾉヽ||/　/ ､＿ 　 .／　 　。 。 。　　┃　|／
　　　　 k"ｧ-y".:　　/ｌ /ｧ==ミヽ / /　 l　　　　　 ￣￣　　　　　　　　　　　　　　 　 ┛

>>623
なんでそんなに後ろ向きなの？
俺も比較的負け組らしいけど、人生それなりにエンジョイしてるよ。

てか
>>621
ホームレスの状況で生きていって、それこそ何になるんだ？
凍死したほうが楽だろ。
何に気をつける、って言うんだ？

>>637
パニックを装ったって無駄。

>>639
ガンバったって無駄。

非正規語録

「青色RED」
世紀の発明品らしいが、凡人には「青と赤」としか読めない。偉大なる非正規君にはわかるすばらしい品。

「法人の雇用義務」
憲法で定められているとのことだが、凡人には根拠条文が探せない。あぶり出しにでもなっているのだろうか？

>>616
＞労働意欲＝奴隷になる覚悟
＞他人を押しのけても生き残ろうとする覚悟

よくわかんないけど、例えばパン屋の職人になったとしてさ
「今日も社長に2800個のパンを焼かされた俺は奴隷人生ばく進中」とか
「旨いパン焼いて近所のパン屋壊滅させてやる〜」とか思って仕事すんの？

>>622
パートやアルバイトは怠け者で
労働時間が短いんだから安いのは当然。

>>613
子供なんて金のかかる趣向品だからやめときなさい

>>639
強盗や経済犯をか？

今正規の奴はこれからサービス残業ぐらいはしないと今の地位守れんぞ。
非正規の奴にチャンスやるためにホワイトカラー法案通すから
がんばれ。

漏れ主婦だけど、旦那の給料だけでヌクヌクと暮らしていたら
ここのスレに出てくる人みたいに「嘘だろ？」「どこの話？」と
思っていただろうなぁ。
ちょっとバイト系の仕事へいってみたら「おぉー！社会は思ったよりも
貧乏な人が増えている！」と実感するよ。

漏れの旦那は、昔の良い時代に就職できたんで年収そこそこあるけど
（けして有名大卒じゃない、無名の二部卒）今は本当に職がないんだよ。
たまたま良い大学出たか（努力といえばそれまでだが）、たまたま時の運が
よくて就職できた人は「なんだそんなことあるわけない」と思うかもしれないが
これが今の日本の現実ー

>>638
期間が長いだけで実際には小さく
そして恩恵を受けた者は少ない
これが真実

>>632
違った。
30歳男の区分(25〜34)だと28万人か。
年収199万まで含めると 109万人。

結構居るかも

>>607
いや失敗例は逃げたやつだけ。
800は比較的多いほうだけど同じ経験年数なら
途中で逃げたやつ以外は600は絶対いく。国家資格専門職なんで。
ちなみに大した（受験難易度）資格じゃない。
在学中は勉強は死ぬほど大変だし
働きだして数年の下積み時代は前に言ったとおりだけどね。

そもそもそうやってまず逃げるところを探すのがすごいよね・・・。
もうただ辛いこと、嫌なことに目を背けてるだけじゃない。
別にそれでいいと思うけど。ただ10年後20年後さらに差が開くだろうけど
そのとき社会の責任にしないでね。

>>641
携帯からAA貼るなｗｗｗｗｗ

>>642
快楽の意味って何か、と考えたら
自己の維持でもなんでもなく、ただの自己複製子の命令だった。
その自己複製子は他にもいる。
じゃ、自分がやる必要はない。

そういうこと。

主婦ごときが現実語るなよバーカ
十年前のちょいとした経験を一生言ってそうだからなｗ
いまは空前の人手不足だ

■【秋田県】 ハローワーク・インターネットサービス求人情報検索

希望する職業…指定しない
月給…35万円
年齢…35歳

512件が該当しました。

>>626
上に書いている事と下に書いてる事に話の繋がりが全然ないんだけど・・・

それと上に書いてる事は、本当だと思います。
仕事先にもアルバイトから社員になった人が何人かいるけど、
社員になってから、辞めたいって人が居た。やっぱり全然責任感も
努力も違うみたいね。アルバイトの時は、何も感じなかった事を
感じたと言ってたよ。この先この会社でやっていくとか考え出したらってね。

やっぱり責任感とか努力は社員と同等ではないよ。

これは自由民主党の悪政の仕業

>>431
月給10万の奴は間違いなく努力不足ｗ

まさに俺だ。厳しい現実！

>>653
また証明の出来ない身の上話かね
チラシをとるだけの金銭余裕も無いのか？

>>640
次スレでも燕の涙出てきそうｗ

派遣社員って手取りが１２、３万だって。
そこから食費・水道光熱費・電話代・保険料・各種税金など引かれたら
何にも残らないんじゃないのか？

>>645
企業で働くってそういうことだろ。
パン屋の例の2行目だって、極端に言えばそういうことになるし。
1行目は数量が労働量とどう関連しているかわからんのでパス。

>>653
石橋と思ったらどうも石橋ではないようなのでね。
渡れるかも知れない、で渡る必要もないし。

>>656
求人倍率0.6倍

>>645
>>616は後ろ向きにしか考えられないんだよ。
自信が持てないからつまらないと思ってしまうんじゃないかな？

>>655
君、漏れ何年生きてきたと思ってるんだぃ？
もう半世紀近く生きてるんだよ。
バイトもいくつかﾁｮﾋﾞﾁｮﾋﾞしてきたが、こんな人材が・・ってな
人が普通にワーキングプアしてる時代なんだってばさ。
昔と違うんだってば。

>>448
留学生100万人や中国人への日本語教育なんかを考えるとその椅子はますます少なくなるだろうね。

【国際】外務省：中国２大学の日本語教育を支援−ODA
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178273264/
【政治】 “外国人留学生、１０倍増を目指す” 「１００万人計画」盛り込みへ…政府の教育再生会議★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177000117/

親が自己破産＆無職になって大学に進学どころじゃなかった俺も努力不足だったのかなあ

>>652
ぱっと見での計算だけど、年収190万以下の25から35歳が25%いるなあ。
その上の45歳まででも25%程度はいる。

この辺の階層の人たちで結婚している人間がいるのかなあ。

秋田すくねえなあ・・・512かよ
こりゃ東京に出てきて正解になるのも無理ないわな
ゼネコンばかり金ながれてるんじゃないの？

>>665
搾取してる派遣側の人間が何を言っても無駄だとまだ気付かない？
おれが搾取してる訳じゃない？
それとも>>488みたいに俺も被害者だと言う訳？？

文句を言う前に働けよ！職業を選んでない？

■北海道　青森県　岩手県　秋田県　山形県求人情報検索(求人一覧画面)

希望する職業…指定しない
月給…40万円
年齢…35歳

1468 件が該当しました。

>>618
それはいいんだけど、それと普通の仕事（休憩1時間の9時間労働など）
を一緒にしても。当然の待遇というか給料だよね。
別にその仕事（バイト）自体普通では。バイトのつきの給料が10万といわれても・・・。

職が無いのは＋アルファ大変だろうが。

>>669
親も含めての自己責任だ馬鹿め

>>667
半世紀近く生きてる主婦が漏れとか言ってるのを見ると引く。

>>666
じゃ、前向きに考えて疲労して倒れれば？

「30歳前後にして月給10万でどうやって食べていくんですか」って
また随分と気持ち悪いものの言い方だな
その人間の生計がどう営むかの責任は、国、市町村にも親兄弟にも無ければ
友人知人、教師にも、ましてや赤の他人の俺にあるわけは無い。
月給十万だと折り合いを付けて働いているのは他でもないお前自身なんだから、
その範囲で生きていくしかないだろうが。
ちなみに地方都市なら楽勝で暮らしていけますが。

無人島か人里離れた山中でサバイバル生活をしようか考え中。
捕ったどぉ〜　と叫んでみたいのも有る

>>655
バブル期は求人倍率４倍とかでしたよ？
今は0.6倍ですよ

どの辺が人手不足なんですか？w

そういや、八王子自動車教習所のハラって教官も、
このスレで「全部自己責任」で終わらせる連中と同じような事言ってたな。

別に自分だけ食えればいいよ。
ダメになったら死ねばいいし。

ﾊﾟﾝﾂはいていないメイドが道路で四つんばいに
ttp://www.akibablog.net/archives/img-mouse/2007-04-30-103.jpg

>>670
収入に関係なく、後先を良く考えないツガイは結婚して子作り・・・いや出来ちゃった婚(無責任婚)

>>662
何の技能もなければそうかもね。
ＩＴ系でまともな奴なら２０００円くらいはもらえるでしょう。
残業２０時間で 2000 x (20 x 8 + 20 ) = 360000円ももらえる。

手取り１５万円なのに携帯電話の代金が何万にも
なってんじゃないの。
必死で節約すれば１５万円でも何とかなるよ。

燕の涙

ヤクルトが最下位なので、
つば九郎、つばみ、燕太郎が流しているもの

とスワローズファンの俺が言ってみる（´・ω・｀）

>>680
社会人なら当然だよ。面と向かって会社の人に言われないだけマシだなｗ
面と向かって言われた方がいいかもね。ここにいる奴らは

>>669
自称「猛勉強で奨学金取って医者になった」人が説教に来ますよ？

>>671
そのゼネコンでさえ淘汰されている

ぶっちゃけ、知事の親戚企業以外は全滅
秋田最大のゼネコン経営者だった人は、現在おでん屋でビールを注いで生活している。

>>677
望んで月10万の奴ばかりじゃないのだが。
雇用が増えないのは普通に政府の責任だろうし、景気の悪化だって
政府の経済政策の失敗なのだが。

>>636
3年も続いている団体が、あのざまでも「それほど知識がないから」いいんですか？　orz
非正規の社会常識のなさと身内への甘さにはほとほとあきれるよ。

　非正規雇用の能無しは、邪魔だから早く死んで下さいね。

>>650
労働者全体がそういう不利益いまはこうむってるね。
で、それとそれに対してなんら対策とらなかった人間（フリーターニート契約など）
がいつまでも待遇変わらないと言うのは関係ないよね。
そいう楽な生活してきたら当然の結果。
それらを救済する意味がない。そもそも向上する対価を払わない人たちだから。
一時的に救済しても10年後また「同い年と待遇が違う」とわめくだけ。
やるなら学費無利子融資とかそいうならまだ意味ある。
昔は良かった。ただそれだけ。

♪もうどうでも
　　　いいじゃん♪
　　〃ﾉハヽ
　ヽ(ﾟヮ^*从
（( ／ヽゝ
　　　 <
　　　 ┛

♪ってｷﾘｽﾃｺｷﾞｬﾙ♪
　 〃ﾉハヽ
　川*^ヮﾟ)ﾉ
(( ﾚヽ_ゝ ))
　　 ) (
　　┗ ┛

♪ﾏｺﾞｷﾞｬﾙ
　かついじゃって♪
　　 〃ﾉハヽ
　　(ﾟヮ^*从
　￣丿―ｱ ミ
　　 > >
　　┗┗

♪パッパパラパー♪
　　　　　 〃ﾉハヽ
　　　　　(ﾟヮ^*从
　　　(( ＠( ヽ＠
　　　　　　( レ┓
　 Y⌒Y⌒Y　┛

>>676
前向きに考えると疲労して倒れると思うのも凄いですね。
どこまでもネガティブと言うのか全部他人のせいと言うのか。

>>667
半世紀もだらだらと生きてきて、いまさら文句言ってるわけね

>>682
そんな写真のせていーの？

>>688
この手のスレ必ず出てくるよな
無理してそうやって大根演技して結局ボロ出して後退する奴

そしてそいつがホワエグスレでまた大根演技を・・・

>>689
知事になればよくねえ ?

明日のない奴はダラダラ生きないで、お国のために自殺するってのも
一つの生き方だよなあ。

>>643
うん。なら死ねばいいと思う。
別にそうやって静かに死んでいく人はなんとも思わない。

おれがアホかと思うのは「正社員と待遇がちがう！」「同い年と待遇が違う！」
「この歳で（この歳に該当する下積みもってるのかと）この給料！」
と声だかにアホなこといってるやつら。

ま、せいぜい安らかに眠ってくれ。

>>695
もし、万が一、俺が正社員になれたとしても首になるか、
過労死で死ぬだろうし。

非正規だとどうせ餓死だろうし。
そうなると、今動いても意味がない。

人間と給料は釣り合うようにできているんだよ。
10万円しかもらえないのなら、それだけの価値しかないってこと。
あくまでも仕事の上だけどね。悔しかったら、自分を磨いて、より
高いところへいけるようにするしかない。

でも別にプライドを保てないわけではない。
あくまで仕事上だけのことなんだから。でも10万円でいいやと思ったら
それでもうおしまい。

で、このスレに他人から
「この人は救われなければならない」と感じてもらえる様な、
努力したけど運悪くという苦労人は何人居るんだ？

大半は便乗して騒いでる怠け者だろ。

>>696
てか、この人主婦でしょ。

>>694
そのCM、ボーっと見てたけど改めて歌詞の意味を考えるとなんだかシュールだな（ｗ

>>699
民主主義国家って知ってるか？

君達は正当な労働対価を受け取りたいなら
自分がどの程度の経常利益に対する生産性を上げているかを謙虚に見直したほうがいい。
間違っても月30万の生産性で月30万貰おうと思わない事だ。

>>664
多分大多数の職人は旨いパンでお客さんに喜んでもらいたいとか
売り上げ上がったらいいな〜とかそういう感じだと思うんだ。

繊細というか潔癖というか偏執的な性格なのかもしれないけど
薬で治る可能性もあるから病院にいってみてもいいかもよ。

>704
自称自己責任厨だけは凄く多いけどなw

>>701
そいつらは俺だってアホだと思う。

どうか線香は毎日香にしてください。

>>700
臓器はまだ売れないかな。
輸出や富裕層に売れると思うんだが。

>>688
そんな中流の上めざしてどうすんだ？
普通に普通のオツムで入れる付属看護でいいじゃん。
数年指定（大体都内だし）勤めれば学費無料とか月5万の奨学金返済免除。
さらに学費も年間10万とか20万もざら。

このレベルで十分じゃん？
そしてこのレベルなら普通にいけるじゃん？

http://www.youtube.com/watch?v=ebbEXlWBJXA

こいつらが自己責任じゃないなら
頑張ってる人が可哀相だ

>>656　>>673
確かに検索すると月30万でヒットするものあるが実情は甘くない。
嘘だと思うなら試しに面接に行ってみるといいい。
ほとんどは月10万円台だろう。

>>696
あのね、漏れは文句言ってるんじゃなくて若者が気の毒なのと
日本の将来を憂いているわけ。
自分は旦那の年収そこそこあるんで、別に困らんて。

皆が貧乏になったら、企業が物が売れなくなって、国全体が
貧乏になるの。
将来、多額の赤字国債を抱えた国の将来の担い手が皆
貧乏でどうなるのぉ？
日本が野たれ死にする人が普通に出るような国になってほしくないのよ。

日本は狭い土地に人が増えすぎたのかもなあ。
食料自給率の低さが物語ってるよね。

半分くらい死滅してもいいのかもしれない。

>>704
便乗組みの中には大根演技で認めさせようとする奴もいるが
「燕の涙」「青色RED」なんて口走ってぼろが出て退散してるな。

＞誰が好きこのんで非正規で不安定雇用を望む人がいますか

でも、本当にいるんだから困ったもんだと思うんだけど。
高校生の進路「フリーターになりたい」っつうやつも本気でいるくらいだし

>>703
そりゃ幻想だってｗ
無能な高給取りなんて、世の中には掃いて腐るほど存在するのだが。
自由主義を標榜している米国だって、差別は激しいコネ社会じゃん。

>>710
給料もらって掲示板工作してる奴よりはいいさ,なんて書き込んじゃう
メンヘルさんも多いねｗ
現実と夢の見境が付かないらしい。

>>709
現在進行形で病院にいってるし、親に社会復帰と称されてパン屋手伝わされてるが
「どうせ焼いたって売れない」
「どうせ技術があがったって意味がない」
としか考えられないな。

そもそも金の使い道がない。
ネットさえできればいいし。

>>704
負け組一歩手前の所詮雇われ人が自分より下層（と彼らは思い込んでいる）を自己責任・努力不足と
切って捨ててストレスと不安を解消しようとして必死なスレに見えますが？

世に出る前の”教育”で改善されるべき要素

・自分が何を望んでいるのかわからず、説明もできない
・理由があろうとなかろうと仕事を翌日に延ばす（もっともらしい言い訳をつけて）
・知識欲、勉強意欲が欠けている
・優柔不断。いつも正面から対決することを避け、すべてにわたって責任転嫁をする（これにももっともらしい言い訳がある）
・明確な行動を立てることをせず、口実をつくっては言い逃れをする
・自己満足。この病気は治しようがない。この病気にかかっている人には、明日への希望はない。
・無関心。問題が生じたときに、直面して闘おうとはせず、すぐ安易に妥協しようとする
・他人の失敗は厳しく責め立てるが、自分の失敗はなかなか認めようとしない
・動機づけをしなかったことからくる熱意の弱さ。またその弱さを原因とする怠け癖
・最初の失敗で簡単に挫けてしまう
・ずさんな計画。目標や願望を紙に書こうとしないため、分析も反省もできない
・目の前にアイディアがひらめいても、チャンスが現れても、手を伸ばしてつかまえようとしない怠惰な性格
・夢想するだけで何もしない
・豊かになるために苦労するくらいなら貧乏のままでもいいという態度
・自ら汗を流そうとはせず、ギャンブルや投機などで近道を探して儲けようとする
・批判を気にする。他人の考えや行動、発言が気になり、批判されることばかりを恐れる結果、行動を起こさない

>>3
そんなの所詮絵空事
選挙じゃなにも変わらない
革命おこさない限り何も変わらない

>715
まあ夜道は安心して歩けなくなるだろうな・・・
警官は増やすらしいけど

>>718
掃いて捨てるほどだろ？

しかし掃いて捨てるほどはいないだろ。

すげえなこのスレで死ね死ね言ってる奴ら
こいつらが、
もしだよ
万が一にも自民党か創価学会の支持者だとしたら
こんな奴らから支持受けてる政党ってもうね、一刻も早く排除した方がいいんじゃないの？

>>690
政府を選挙で選んだのは国民。
誰が政権とってもバブルのときみたいに雇用を増やせるわけないし、仮に増えても>>1の男は採用されないよ

>>726
むしろ捨ててしまおうぜ

>>714
秋田で30万貰える奴なら、東京で50万以上貰えると思うけど

>>721
風俗に行け。
人間の生きる目的の根本的なものはスケベだ。

>>702
ネガティブすぎ。
そもそもなんで正規だと過労死で非正規だと餓死なのよｗ
で、自分は働かないの？

おかしいって思ったことある？
無いと思うけど、聞いてみたいよ。

俺だって資格持ってるわ！努力してるわ！（バシン）

>>715
言っても無駄。

人は、同じ境遇を味わった事が無ければ、
その事象を理解する事は出来ないから。

>>691
それだけ色々と考えるところがあるなら、その団体宛てに直接指導してあげるといい。
詳しいことは良く分からないけど、３年もやってる団体であればＨＰもあるだろうし。
ちなみに、俺は「あのざま」であることも「それほど知識がない」ことも、一切好ま
しいとは言ってないし、思ってもいない。ただ、あの時点で、やれるだけのことをや
ったのなら、やらないよりも遥かに意義がある。デモのノウハウを知らないとか、
やり方の是非についてはまた別の問題。
ところで、君は非正規？

>>723
もっと過酷な競争をお望みのようで。

その項目、ほぼ私に当てはまりますよ。
でも、競争した結果、何が残るんでしょうかね？

大きなお墓？

>>728
まぁこれから先について自民党を選択する必要もなくなったってことだよ。

非正規は本当に正規になりたいのか？
いくらでも正規を落とす方法はあるだろうがｗ
頭使えよｗｗ

月給１０万円で暮らしている人の実態が全然見えてこない。
計算上でなく本当に月給１０万とかあるのかな？

>>727
＞万が一にも自民党か創価学会の支持者だとしたら

どんな万が一だよｗ
大体大作マンセーな奴らは自己責任で幸せになれるなんて思ってねーだろーが

>>720
「世耕夢（せこむ）」
非正規のだらしなさを指摘するカキコを見ると「チーム世耕の工作員が沸いてきている」という悪夢を見てしまうかわいそうな人たち。

努力真理教と自己責任原理教がすげえｗ
流石に笑うしかないわｗ

>>719
無能な高給取りは実際に居るよ。
うちの会社にもウジャウジャとｗ
特にバブル組な。若いのに死んだ魚の目をした奴が沢山。
しかし、肝心なことを忘れてるぞ。
有能だけど低所得者ってのは
本当に少ないって事を。

>>722
自分と大して変わらないという自慰行為ですかｗ

>>679
また適当言ってるなぁ。
それは新卒な。んでおまえの出してる数字は新卒のぞいた（パート、契約含む）求人。
ねらってやってんの？

>>690
労働者全体（すくなくとも同世代）が被った被害を
なぜ一部の人間だけに還元する必要がある？

>>715
だからバイトくらいで社会を語るな
主婦板に帰れよババア

>>730
極端な話、10万〜40万で登録しておけば40万でヒットする。
実際の初任給はもちろん10万円。

>>720
何かお気に召しませんでしたか？

そうそう、丸の内から大量に書き込んでた人、今はどこで何をしているんでしょうね？

>>735
墓以外に何も残すつもりが無い人が考えても、思考停止だろうねぇ。

>>730
お前の考える人間は猿じゃねーかwww

新卒だけに限れば今でも十分買い手市場らしいですが、既卒組は地獄しかないです

10万でも子供だけは必死に育てろよ
おまえら下層が再生産しないと中国から輸入する羽目になるからな

とりあえず10万円稼げれば十分生きていける事実を受け入れよう。
贅沢したいなら、もっと貰える仕事をすればええやん。

>40
そりゃ異常に自己責任、自己責任、中国に占領されるだのコピペ貼られてれば
工作員とも思いたくなりますってw

>>719
> >>703
> そりゃ幻想だってｗ
> 無能な高給取りなんて、世の中には掃いて腐るほど存在するのだが。
> 自由主義を標榜している米国だって、差別は激しいコネ社会じゃん。

コネだって、本人の実力のうちなんだってｗ。
無能だろうが、コネと人脈を持っていれば食える。それだけで企業に
食わしてもらっている人も事実いる。

なんで無能を食わすのか？無能を食わすことで、企業にその何倍も
利益があるからだ。

おまえを食わしてどこかの企業になにかメリットがあるか？
あれば安定的に食える可能性が高いぞ。

>>730
だからそれは思いっきり遺伝子の自己複製ではないかと(ry
だからそれに適した個体がいるから別にいいんだよ。

>>731
俺の体力だと、という評価ね。
別に全員がそうだというわけではない。
中には成功する人もいるだろう。

>>747
他に残るものといえば…遺伝子、情報(ミーム)だろうけど、それらがUniqueである保障は無い。
つまり『自分である』必要はない。

>>749
日本は新卒天国の国だもの。

何が面白いかって、
政府の景気対策よりも個人の努力の方が先って言うのがいることだな。

つまりもっとデフレにして１０万で生活ができる国＝「美しい国」ということだ。

>>741
神は自ら助くる者を助く、と言う言葉があってな、自助努力しない奴は神にすら見捨てられるぞ

延々と国債を増やし続ける政府に何を期待しろと…ｗ

>>749
＞新卒だけに限れば今でも十分買い手市場らしいですが、既卒組は地獄しかないです

買い手市場じゃなくて売り手市場だろ・・・・
やっぱ文句たれてる奴は、社会情勢以前に個人の能力に問題があるんじゃ

個人の集まりが国家を形成するのだから、個々の努力を促すのは
おかしな話じゃない。

自分の生き方のせいでそういう状況作ってるのに
被害者ずらするのはあまりに考え方が自己中心的すぎる

>>744
バイトくらいで・・ってそれで社会の現実を見たんだよ。
バイトくらいで・・って他に社会の現実知る方法なんてあるかよ？
バイトにいきゃ、一番いまの日本の現実ってもんを知れるんだよ。
この甘えん坊たわけが！

どうしても、認めたくない輩がいるようだが、努力だけで皆高給取りに
なりゃこんなスレ立たんて！

>>753
いやいや、日本国憲法には「法人の雇用義務」が規定されているそうですから、無能だろうがなんだろうが
雇用しないといけないらしいですよ。残念ながら私は根拠条文を見つけられませんし、カキコした方も未だだんまりですけど（ｗ

>>728
ならば選挙で改めるがよい

>>742
だから機会に恵まれなかった人間も多いんだが。
氷河期組なんて、同じ学歴でも他世代よりも収入は低いぞ。
これが個人の責任なのか？
団塊Jr.なんて学歴がバブったから、同じ学歴なら他世代よりも
優秀なんだが。

どう考えてもこういう諸々の問題は
結局バブルに行き着くと思う。
あの時の政権政党の自民党がなんの
制裁も受けず未だに与党足りえている
のは白痴化した国民のおかげだなｗ

>>755
新卒で就職しなかったヤツは労働意欲がないとみなされる傾向にあるからな。

>>690
世間が好況の絶頂にだって倒産する企業はいくらでもあるし
首になる勤め人もうじゃうじゃいるよ。
またそんな好景気の折りにも、それこそ「月給十万円」の仕事はもちろんあるし、
それに携わる奴ももちろん居るわけ。
もう分かるね。マクロな相手に自分の苦境の責任転嫁をしたって、なんにもならんということが。

>>746
ん？
Rl7F45VU0に対する皮肉を書き込んだら
mjNfl9W+0が反応ってどういう構図？

>>747
墓が残せる収入なんて無いだろ。

>>756
自己防衛本能がある人と無い人の差ですね。

>>715
鬼女が調子扱いてる日本にはしたくない。
さっさと鬼女板に帰れよ。

>>756
>>758
与党の失政をあげつらって参院選でボロ負けさせようという努力、とかｗ
検索エンジンにスルーされるようなところに何書いてもまぁ無駄なわけだが。

おまえらマスコミのイメージ戦略に踊らされすぎ。
月給10万のやつなんて存在するわけないだろ。

155 ：名無しさん＠七周年：2007/05/06(日) 21:21:02 ID:1R3pbElM0
「非常に不公正、不平等な社会になりつつある。みんな不安に思っている」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ∩＿＿＿_∩
　　　　　　　 / 　　　　 　　ヽ|
　　　　　　　/　■■■■　　|
　　　　　　　|///( _●_ )/// ミ　　うい〜
　　　　　　彡､,,　　|∪|　　　/
　　　　 　／＿＿ ヽノ　||￣￣|| 　　「格差」ってサイコー！
　　　　　(＿＿＿u）　　||'ﾟ｡ o ||ヽ
　　　　　　　　|　　　　　||_｡_0_;||__）
　　　　　　　　　　　　 　|＿＿_.|

軽井沢の別荘でバーベキューパーティーで記者団に語る
http://ca.c.yimg.jp/news/1178440911/img.news.yahoo.co.jp/images/20070506/jnn/20070506-00000024-jnn-pol-thumb-000.jpg
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/30474.jpg

156 ：名無しさん＠七周年：2007/05/06(日) 21:21:14 ID:QlG/QCRg0
まぁ、派遣会社の寮の共同風呂だけはできるだけ早くに入るのが鉄則だな。
最後の方は垢だらけならまだいいほう。
茶色い固形（うんこ）が浮いていることだってあるからな。
俺は絶対浴槽には入らない。
うんこはともかくションベンは必ず誰かしてるからだ。

　　　　　|　　　　人　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　（;.__.;）　　　　 　) ) |　|　.|
　　　　　|＿　（;;:::.:.__.;） 　＿＿(__|　.＼|　　　　　
　　　　　|―（;;:(´・ω・`) 　――-＼≒　　　　　　　　　　　
　　　　／　（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）　∧ ∧　＼　　
　　　／(´・ω・`)　　　　　　( 　　　)　　＼
　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

>>760
間違えただけだろ

>>761
個人の努力だけでは解決できない事もある
そう言うときこそ個人以外の出番なんだが



このスレには話を異常なくらい個人の話に限定しようとする人が
数名いるようなので

こういうニュース見るとつくづく医学部に入ってよかったと思う
ＤＱＮが腰振ってる時に勉強しといてよかったよ

希望する職業…未経験可、週休2日、デスクワーク、残業無し
月給…35万円
年齢…35歳

0件が該当しました。

>>767
んだね。全てとは言わんけど。
既存のレールに乗ったもの以外は苦労するように出来てる。

>759
このまま何も言わなくてもそうなるね
なら少しはいったほうがいいんじゃないかな？
次の選挙で！

ま、最悪の事態になったら、金持ちからも取り始めるよ。
草食動物が死ねば、チラノザウルスどもは共食いしはじめる。

努力してもどうにもならない世の中だから努力は無駄だよ。
努力すれば何とかなるとか自己実現とかそういう夢想じみた精神論に洗脳されないように。
経済政策の失敗が現在という社会を生み出している。

努力･運・実力だよなあ。

どれだけ有能でどれだけ努力家でも、運が悪けりゃ事故でアボンだからね
努力だけで幸せは訪れないよ

>>769
国家の安全保障にはうるさいくせにな。
自分自身の安全保障は？って聞きたくなるね。

それとも愛国者だから滅私奉公・欲しがりません大勝利までは！って思想とか。
はた迷惑な思想だぜまったく。

>>743
だったら団塊世代の社会保障費を、他世代に負担させることだって駄目だろ。
日本人が助け合わないで、誰が助けてくれるんだ？

>>748
違うのか？

>>753
コネで決まる社会が、自由主義なのか？
特権階級以外は競争しろなんて、フェアじゃないし認める必要もない。

>>782
究極的には結果のみでは？

>>780
下層なんてせいぜいプランクトンだろ
少なくなればカナダやオーストラリアに移住するよw

749 ：名無しさん＠七周年 ：2007/05/06(日) 21:36:17 ID:UDz9u7nm0
新卒だけに限れば今でも十分買い手市場らしいですが、既卒組は地獄しかないです

774 ：名無しさん＠七周年 ：2007/05/06(日) 21:41:23 ID:UDz9u7nm0
>>760
間違えただけだろ

これが非正規クオリティ。これじゃ正規雇用の一般教養試験で落とされるわけだ。

　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　さっきオレがホワイトカラー・エグゼンプションに反対することが
　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　低所得者のためでもあるんですよと吹き込んでたとき、あの時…
.　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　八　　　　　　　　＼
. 　 　 　 |　　　　　　　　/V八/| || |ヽ |‐-‐））'´|,|ヽ　　　　ﾍ　あいつたぶん俺のこと
　　　　　|　　　　　　 　|`‐- ﾉ_|/ ヽｌ |/`‐-/‐'´ | ／〃ヘ＼　「いいホワイトカラー」だと思ったと思うんだよ
　　　　　|　　　　　　　|::`‐-､_　`‐-､_　　　　　／::／　|/
　　　　　|　　　　 |, | ノ　　　　 `‐-､＿|||　　||:::／　　　| 　　　ククク…
　　　　　|　　/⌒l ━┳━━━━━━━━━━━━┓　ああいう馬鹿の下請け下流クンどもがいるから俺たち
　　　　　| 　 |:i⌒|::|:::::|　　　:::illlllllllllllllll|━━| 　　::illllllllll|　ミンス党と労組貴族の大手正社員は食いっぱぐれねえんだ
　　　　　|　　|:l⌒| |::::: |　　:::iillllllllllllllll/ :::::: ..＼ :::iillllllllllﾉ
　　　　　|　　|::「］| |:::::　＼::iillllllllllllllノ　::::::::::::::; |:iillllllllノ
　　　　　|.　　＼_.l |::::　　　￣￣￣ 　 :::::::::::::::::; |￣ 　 |　お前ら中小零細以下のクズどもにゃ年収900万以上も
.　　　.／|　　　　 N::::::::::　　＿_,ノ　（::::＿::::::::::::; |　　　| 　雇用の安定も死ぬまで関係ありゃしねえじゃねぇか……！
　　.／::: |　　　 /: ：|:::::::::／　　　 　 　 　 　 　 ‐┘ヽ　|
　／ :::::: |.　　./::　：：|::::/: 　 (二二二二二二二二)　,|
／:::::::::::::|　 ./::::　　：：|:::::　　　　　　　　＿＿　　　　 |　　……ククク…
: : :::::::::::::|.../:::　　　　：:＼::::　　　　　　　::::::::　　　　｜　　　　話にならねえ甘ったれ…
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:::::::::::::::::|　 ＼　　　　 　 ::：：：＼＿＿＿＿＿＿＿|:::::::::::::::::　この国じゃそういうウスノロは
::::::::::::::::|　 　 ＼　　　　　　：：：：：：：：：：：：/　|::::::::::::::::::::　　　いのいちに餌食…食いもの……

>>754
フツウは自らの命の後に残るものを作ることに励むんだけどね、自分が生きた証として。

動物だと子孫くらいだろうけど、人間はもっと色々残せる可能性があるわけだ。

>>688
> 自称「猛勉強で奨学金取って医者になった」人が説教に来ますよ？

いまごろ、医者になるあたりが、センスの悪さを感じる、あの人？

>>776
医学部出ても高給取りにはなれるとも限らん世の中

>>789
子孫、情報、何らかのObject…。

私は『その必要があるのか』、と、考える。
そして『それは私でなければならないのか』と考える。

すると、何もしなくてよくなる。

享年24歳香田君←首切りは自己責任
30歳年俸2000万←過労死は自己責任
30歳月給10万←低所得は自己責任

>>784

> >>753
> コネで決まる社会が、自由主義なのか？
> 特権階級以外は競争しろなんて、フェアじゃないし認める必要もない。

そだよ。この年になるまで気がつかなかったの？
会社の採用試験の一番大きなファクターの一つはコネですよ。
今も昔も。

認められないのなら、そのまま底辺をはいずり回っていればいいよｗ。

ところで、ここに威勢の良いことを書いている人の 10 年後は、どうなっているんだろうか？

そういや、最近30〜40代の無職の人による事件が目立つね。

>>754
スケベに理屈があったことなんてない。

>>768
政府の失敗を個人に帰結させるのか？
いずれは革命が起こって資本家と官僚はギロチン送りだぞ。

>>784
＞コネで決まる社会が、自由主義なのか？
社会主義・共産主義かもね。旧ソ連・北朝鮮・中国ではコネ重要だし。
もっとも、有能だが機会に恵まれなかった氷河期非正規さんたちには関係ないんじゃないんですか？
実力十分だからコネなくても這い上がれるんでしょ？

大人になっての、生活の格差の原因は、
差別による格差ではなく
人生における蓄積のおける格差なんだよ。

学生時代、好き勝手遊んできたやつらが、
能力を蓄積した人と社会に出て、いきなり同等な仕事できるわけないでしょ。
当然報酬も差が出て当然だと思う。
出遅れた人たちは、まずは能力格差に耐えながら、
倍の努力しておいつくしかない。

>>763
頭悪そうだなぁ。。。
バイトの労力で、社会情勢不安を語っても意味がないということ。
社会情勢上の問題というなら社会人として常識的な労力を負担している
にもかかわらず、生活できないということだが。
一日5時間の労働で不安を訴えられても誰も耳をかさないということだ。
まずは常識的な労務を負担しろ、とみんな言ってるの。
それにはただの労働時間だけじゃなく、下積み時代とかもあるってことも言ってる。
だからバイト程度の労務でなにをいってるのか、と言われてる。

あと高給取りになろうなんてレスどこにもない。
「最低限の社会生活を送るには〜」と言われてるだけ。
努力で送れるようになるからここまで努力努力は言われてるわけだ。
高給取り（エリート層）になれるかどうかなんて無関係。
話を勝手に捻じ曲げて自分の言いように使わないように。

>>791
開業して患者が来なくって首吊った医者の話を聞いたことがある

>>792
自分の存在を消し去りたい人が

存在の痕跡を残したいと考えるのもヘンだからね

何もしなくていい、2chに書き込み履歴を残す必要も無い、死を待てばいい

いやいや、医学部行く頭脳と金があれば
少なくとも月収10万の仕事に甘んじる可能性は限りなく低い。

政変起こされるのも自己責任
捕らえられて晒し者にされるのも自己責任
「稀代の暗君」として後世に語られるのも自己責任

渋谷区さんが選挙に出たら絶対に投票する

>>794
> 認められないのなら、そのまま底辺をはいずり回っていればいいよｗ。

中国みたいに、大革命やられたりしてな。

■【就職】採用時のポイントは「コミュニケーション能力」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178449557/

文句を言う前に働けよ！お前ら職業を選んでない？

■北海道　青森県　岩手県　秋田県　山形県求人情報検索(求人一覧画面)

希望する職業…指定しない
月給…40万円
年齢…35歳

1468 件が該当しました。

92 ： DQN(dion軍)：2007/04/21(土) 16:42:48 ID:32JsTyLN0
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E3%83%90%E3%83%AA%E5%B3%B6%20%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%A9&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&um=1&sa=N&tab=wi
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%90%E3%83%AA%E5%B3%B6+%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%A9&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
バリ島 ヴィラで検索。もう夢のようじゃん。

これで物価は
http://72.14.235.104/search?q=cache:9G7XOyL_eDYJ:oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3%3Fq%3D35303+%E3%83%90%E3%83%AA%E5%B3%B6+%E7%89%A9%E4%BE%A1&hl=ja&ct=clnk&cd=5&gl=jp

９月に行きました。ものすごく良かったですよ。物価は安いです。はっきり言って「王様」です。
食事はたらふく飲んで、ええもの食べて、1000円いかなかったよーな気がします。

だってよ？
日本で資産作って円建ての定期収益を確保してバリ島移住が正解だろ。

156 ： DQN(dion軍)：2007/04/21(土) 17:31:50 ID:32JsTyLN0
日本国内の経済圏にいたんじゃ絶対無駄になる。
「最低限の生命維持のための報酬しかもらえない過酷な労働」を死ぬまでやらされる形になる。
けっきょく、日本で稼いで東南アジアで遊ぶ→また金がなくなったら日本で稼ぐ
の繰り返しが負け組にはてっとりばやいよ。
日本国籍を持ってて日本から円建ての報酬を吸い取れるっていう特権が
東南アジア人にはないわけだから。
移民受け入れ政策等で東南アジア人も似たコースたどれるようになる可能性が高いけど、
彼らはやはり日本で稼いで東南アジアで金持ちとして暮らすわけで。

いつまでも日本で暮らすこと考えてたら、移民並みの賃金しかもらえないのに
物価が東南アジアに比べて１０倍以上の日本で暮らすワーキングプアのままだよ。
早めに資産築いてバリ島に移住しようぜ。

あのね〜30歳前後で月給10万の人材も必要なんだって！！

何だかんだ言っても、生活保護が働くよりいいって状況は駄目だろ。
ただし、だから生活保護を減らせ、じゃなくて、
労働環境の改善を進めていくのが通常の国家。

>>791
少なくとも食いっぱぐれにはならないから別に儲からなくてもいいよ
その気になったら日給10万の当直バイトをちょこちょこやって半ニートにでもなればいいし

>>754
鬱期なんですか？
もしそうなら早めに薬飲んで寝たほうが良いと思いますよ？
こんなこと繰り返してると･･･

うちの嫁みたいにホントに世の中からいなくなっちゃいますよ？

上流：努力&実力&大きな運
中流：努力&実力&小さな運
中の下：努力＋僅かな能力＋小さな運
下流：・・・

>>804
派遣会社で低賃金層をｓｯ溶解する事によって得た＝搾取した
金銭の中から給料を得ている共謀者ですが？

　　　　＿__　　/　　　 　　┏ ））））　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　/　 　 　　/ ┃　 　┃　　　　　　　　　　　　　　　　|　ヽヽ　　|＼
　　/　　　　／ ／┃無 ┃　　　　　 　　 i 、、　| ヽヽ　 |＼　　　 |　　＼
　/　／　　＼　＼┃　　┃＿∧　　ﾄﾞ ド　|ヽ　 　|＼　　　|　　　　|
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／ ／　　　　　 ヽ┃ 職┃　 ⌒＼
／　　　　　　　　 ┃　　┃／　／
　　　　 　　　　　/┗ (((┛　／
　　　　　　　 　/　　/￣　＼
―　　　　　　/　　ん、　 ＼　＼
――　　　　（＿＿　（　　　>　 ）
⌒ヽ　　　’　・`し'　／　／
　　人,　’　’,　(￣　／
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）　　|
　　　　　　　　　

>>794
自由主義と共産主義がごっちゃになったような思想だなオイ。
競争万歳かつコネ万歳ってなにそのダブスタ君。

>>802
> いやいや、医学部行く頭脳と金があれば
> 少なくとも月収10万の仕事に甘んじる可能性は限りなく低い。

甘いと思うぞ。東大卒のフリーターだって、わんさといる、この御時世。

>>795
さぁ。未来のことは誰にも分からないからね。
落ちることはあるけど、上がることはめったに無い。

>>796
それでいいのか？
スケベなんて誰だってできるだろ？

>>801
署名付きの存在は消し去りたいけど、
2chにいるのはなぜか心地よい。

>>776
まぁ今は医療系職も大不況であえいではいるけどな・・・・。
ただまだ職にあぶれるとかそいうレベルでは（一部職除いて）ない分ましか。
今後、混合診療が導入されると医師は初期投資回収というレベルで困るかもな。
コメディはそれどころか職が無くなる可能性あるが。

>>766
1993年の細川内閣成立は？

>>773
鳩山の服って自分で選んだものなんだろうか？
異常にファンキーで素敵だ。
俺も昔はこんな格好をしていた。

>>794
認める必要ないじゃん。
なんで俺様が特権階級の為に生きなきゃならないのよ。

>>1の男とか自業自得すぎる

>>815
初耳。ソース教えて？

>>807
お前がバリ島に住みたいと思うのは自由だが
バリ島だって移住者を選ぶ自由があるわけだがｗ
典型的なもてない君の発想。
お前が女を選ぶように女だって男を選ぶと考えられないバカ。

日本で通用しない奴はどこいっても通用しない

>>811
>>うちの嫁みたいにホントに世の中からいなくなっちゃいますよ？

かわいそうに・・・・

167 ： DQN(dion軍)：2007/04/21(土) 17:38:22 ID:32JsTyLN0
負け組は日本国籍を日本での無期限就労ビザという特権だと考えて、
海外に拠点を構えて定期的に日本に働きにいくしかない。ちょっと田舎ぐらいじゃ物価が１割２割安いぐらいだろ。それじゃ生活できないどころか命が危ない。

250 ： 割れ厨(京都府)：2007/04/21(土) 18:23:47 ID:F2MCHhUe0
>>242
日本で定期的な収入源（不動産・利子所得等々）を確保して、海外で生活すれば問題なし。
大手都銀は海外でも引き出し可能だし。

261 ： クマ(アラバマ州)：2007/04/21(土) 18:28:43 ID:wVkut6BO0
ところでバリ島ってやつで、一ヶ月最低の生活をするとしたらいくら掛かるの？
住宅が賃貸で食費〜光熱費まで全部込みで。

266 ： 黒板係り(東京都)：2007/04/21(土) 18:31:56 ID:mXYiLAWn0
千円以下で王様みたいに豪勢に飲み食いできたっていうんだからｗ
30倍しても3万円、あと5万円もあれば相当なコテージ借りられそうｗ

273 ： 黒板係り(東京都)：2007/04/21(土) 18:34:42 ID:mXYiLAWn0
ゴチになりますって番組で王様みたいに飲み食いしてるが、あれで一人10万ぐらいいってるだろｗ
日本とバリ島じゃ百分の一ぐらいの相場の違いじゃね？ｗ

278 ： ハンター(dion軍)：2007/04/21(土) 18:37:06 ID:V9AtL2BR0
月１０万でバリ島ならプール付き、メイド付きの生活できるっぽいなｗ
http://www.rcore.co.jp/longstay_life.html

282 ： 黒板係り(東京都)：2007/04/21(土) 18:38:13 ID:mXYiLAWn0
バリ島じゃ２ちゃんアフィブログで王様生活できのかよｗ
笑いとまんねーよ畜生ｗ

>>816
> さぁ。未来のことは誰にも分からないからね。
> 落ちることはあるけど、上がることはめったに無い。

だろ。貴方も落ちないにした方が良いよ。
世の中、壊すとか、落ちるのは、簡単なんだよ。

>>806
労働人口が３００万人以上居るんですが

小児科医の人が過労で自殺した特集をＴＶでみたよ。（娘さんはその親に憧れ小児科医になってた）
ホント、鬱になったら体裁も金も家族も関係ないんだな。

５体満足で、比較的まともに社会に接する事が出来るだけでも儲けものだ

目糞が鼻糞に向かって、お前は糞だと連呼する事により、

目糞はプライドがあるのだけれど、本当は企業にとって見れば駒以下の、
生きた設備としか見られていない糞なのでは無いか？という「気づき」によるストレスを
必死に軽減しているスレ。


そろそろあれですね、
資本主義経済の幕引きが近いんですかね。

>>799
ハイハイ、頭わるいですよ〜
バイトくらいで現実を知るって・・バイトこそ現実を知る機会なんですってば。
定職がなくてバイトに流れてきてる若者。その手取りの少なさ。そしてそういう
若者が多いということ。これがスレタイにもあるような問題なんでしょうが。
何寝ぼけてんのー？
下積み？彼はは将来、そのバイト10万生活から這い上がれるチャンスが
ないから社会問題化してるんじゃないですか。
おめでたい人ですね。
給料が安いことが問題になってるスレで、高給取りになろうと思っていない
などと。。。？じゃ、何が問題なんですかい？

>>811
いや、それはそれでいいかなぁ、と思うんだが。
なんでその心配をするのか、理性的に考えてわからない。

利他的行動をすることによって、利他的行動のための遺伝子をもつという標章を
他の個体に認識させて、利益を得るというドーキンス流の説明以外に、納得のいく説明がない。

【ブランド】外資の「餌食」となる企業の条件　鈴田孝史(経済ジャーナリスト）
好況の一方で進む日本株式市場の「韓国化」
http://www.e-mobi21.jp/entrefilet/6032001.html

5月1日に新会社法が施行されるため多くの企業は今、その防衛策作りや個人株主作りに努めている｡外資による
M&Aが活発化すると見られているからだが、すでに外人保有比率の高い企業は､すぐにM&Aの標的とされないま
でも､次々と増配要求を突きつけられ、絶好の「餌食」となるだろう｡それは､日本の株式市場も「韓国化」するという
ことである｡

議決権行使者の3分の1の反対で特別決議は否決されるので､すでに30％以上を外資に買い占められている企業
は､日本の個人投資家も巻き込めば､会社側提案を否決できる｡資産売却などによる増配要求などの株主にとって
利益となる提案であれば､外資連合だけでなく､日本の投資家も賛同すると見られているからだ｡ちなみに､「スチール
パートナーズ」が､約23％の大株主である明星食品は､減益（04年9月期から）にもかかわらず大幅増配に追い込ま
れている｡


すでに兜町関係者の間では､外人保有比率の高いキヤノン、HOYA、日東電工などが、「増配要求などを突きつけら
れて外資の餌食になる企業」ではないのかと囁かれている｡これらの企業は､日本基準であれば､高配当企業だが､
外人保有比率の高い企業に日本基準など当てはまるわけがないからだ｡日本の株式市場の「韓国化」は､すでに
始まっている。

猿と人間の違いも分からない馬鹿が…
知能と理性はセットなんだよ。知能を得て万能となる代わりに、
理性で縛られ本能の赴くままに生きることを許されないんだよ。

>>826
他世代の同学歴の正規より優秀な氷河期非正規さんならそんなこと関係ないですよ。

>>797
俺は普通に技術屋していていつでも中国に出稼ぎにいけるけど
ボンクラの癖に高給取りでスキルのない文系は淘汰されていくよ。
20年後に笑ってやるから忘れないでいてくれ。
俺が忘れていたら教えてくれよ。

30歳前後で10万程度の人がディスカウントで購入するたびにポイント+500、国が上乗せしてやれよ

>>784
いや社会保障、セーフティネットとしては同意するよ。
また世代間で負担が偏ってるのも問題だ。
しかしそれと「会社に縛られたくない」「残業いやだ」「好きなときに働きたい」
などと言っていた人間が今になって
「同世代と待遇がちがう！」「職がない！」という戯言に政府が付き合っていたら
財源いくらあってもたりないし、またまじめに働く人間いなくなるだろ。
そしてそれらを一時的に救済しても、そこから改善するわけもなく。
だからこれらの自由人（？）を謳歌してた人間を救済するのは
社会保障とは別と思うよ。

で、別の話として今の日本の政治、社会保障、労働者待遇などに問題点があるのも同意。
それらはこの問題と切り離した上で解決したほうがいいとは思ってる。

>>825
多分底のほうにいるから、大丈夫。
落ちるとしたら個体として死亡する時だろうけど、
そのほうが幸福かもわからんね。

>>833
ですよねー。

>>814
ちがうよ。職を得るのにはコネが重要。コネで半分枠が決まる高収入
会社もある。

勘違いしている香具師が多いが、職を得るためのプロセスって、学校
みたいに試験の上から入れてるんじゃないからね？試験結果は参考
でしかなくて、そいつにどれだけの信用（コネ）がついているかと
好かれる人材かが一番強いの。

その後は、競争でしかない。コネの後光は入社時だけ。あとは実力
の世界です。

お隣の給料大公開 Part３　大反省会　小園妙子
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1178455571/

>>835
むしろ100人に1人、練炭付きレンタカーが当たるキャンペーンを

　　　　　　　　 　 -‐''''"""￣￣￣""''''''―- 、　　　よしっ･･････！
　 　 　 　 　 ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　 　 　 　.／〃　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　派遣フリーターやパートにブルーカラーは
　　　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l　　　　やはり愚民の集まり・・バカばかりだっ･･･！
　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |
　　　/■■■■労働組合■■■■■■■■■　　　　ククク･･･お前たち中小零細以下のクズどもに
　 ／,,, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,, |　　年収900万以上も雇用の安定も死ぬまで関係あるか・・！
∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＼
　　/　　　 ／レ'V＼　　　／／　＼l＼l､､__,| |　| |　| ￣　　ホワイトカラーエグゼンプション潰しに今回も
　/　 　.／ニニニニ''―''ニニニニニ~￣￣| |―､l　|　　　　適当にいいくるめてうまく誘導して利用してやればいい･･･
　|／l／| ||r===== ||　　| |r======= |　 　 ,| |⌒l.|　|
　　　　　| l|＼＿ﾟノ||＿_| |＼＿_ﾟ_／/ 　 ／| |⌒l.|　|　　低所得者層は低IQのB層・・！思い通りに動く・・・！
　　　　　ヽヽ＿＿/|　　 ﾄヽ＿＿___/ .／ ／| |⌒||　|　
　　　　 　 l`――‐'|　　 |`――――'' ／　 .／　| |_)_ﾉ　|　嘘に気づいて騒ぎ出したら「コイジュミが悪い」に
.　　　 　 　| ┐　　|　 　 |.　　　　　 ／r‐　　| V / 　|　「自己責任だ」の念仏でだまらせてしまえ･･･！
　　　　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 |　　 ∧_./　　|
　　　　　　|"　　"　　　　　　 ,,　'""| 　 　 /　|~|＼　|　　　オレたち大企業正社員は労組貴族･･･
.　　　 　 　|,,",　　　　　　　　"　,,"',|　　 / 　| .|　 ＼!へ
　　　　　　 |,　"　　　　　"　,,,　　,,　|　 /　　| .|　 ／　旬を過ぎた派遣はネカフェで安楽死処置の使い捨て・・！
.　　　　　 　|　,,　　　　　　""　,,　　 | / 　 / /／
　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿___| 　 /.／ 　　完璧だ･･･　我がミンス党の奴隷管理ビジネスは完璧だ・・・！
　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿_/　　／

>>817
医療事務はそうかも知れんが
意思・看護師は思いっきり不足してるぞ。
特に田舎でね。

>>823
ども。
10年前の話だし。
>>830
心配をしてるのは君自信の事じゃなくて周りの人の事。
死ぬのも生きるのも自由だけど、君のアクションによって親や家族や友人が
どう思うのかが抜けてるよ。
嫁が自殺したときどんだけ大変だったか･･･