【社会】 蝦夷の英雄アテルイとモレの慰霊碑が建立される・・・最後の地とされる大阪府枚方市、牧野公園

　８−９世紀に朝廷軍の東北侵攻に抵抗した先住民蝦夷の英雄アテルイとモレの慰霊碑がこのほど、
２人の最期の地とされる大阪府枚方市の牧野公園に建立された。

　アテルイらは８０２年に征夷大将軍坂上田村麻呂に投降、朝廷軍に処刑されたとされ、枚方市には２人の首塚とされる石がある。

　没後１２００年を機に岩手県水沢市（現奥州市）と枚方市との交流の一環として「牧野歴史懇話会」ができ、
メンバーらが２００６年６月、慰霊碑建立の実行委員会を結成。
アテルイ、モレの最期の地として地域の人たちに認識してほしいと活動を始め、建立にこぎ着けた。
費用は、市内の小中学校をはじめ多くの市民から寄せられたという。

　慰霊碑は高さ約１・４メートル、幅１・２メートルの黒御影石製。
奥州市や清水寺（京都市）に建立された慰霊碑同様、清水寺の森清範貫主が「伝　阿弖流為　母禮之塚」との碑文を揮毫した。

http://www.47news.jp/CN/200705/CN2007050501000375.html

漏れ

また大阪か！

また毎方か

やっぱりこれだな、牛乳！

大阪は加害者の方なのに

阿弖流為って、当て字じゃなかったのね

だぼっ

>>5
置　捨
　
け　て
　
！

何で大阪。意味がわからん。

ＢもＫも合流して反政府の英雄ってか

アテルイとモレ

この2人、要するにアイヌ人ってこと？

また寄付を利用した石屋商法か

戦場では真っ先に死んでおるわ！

清々しい大勝利ｗ
ttp://d.hatena.ne.jp/sokaodo/20070407

ttp://www.cc-net.or.jp/~kimiya/report/029.html
ttp://www.cc-net.or.jp/~kimiya/profile.html

>>12
蝦夷＝アイヌじゃないよ

坂上田村麻呂が朝廷の命を受けて
和議を結び、降伏すれば一族は安泰と
したのに、降伏したら朝廷と公家連中がめちゃ怖がり
一族郎党皆殺し、残党狩り。。
武士でないものが上に立つといつもこうですね。。

枚方か
汚い利権のにほひがするのは俺だけかね

岩手も何を考えているのやら

阿弖流為II世ってマンガがあったな。

またずいぶんと古い時代の話だな。

エビスとエミシって違うんだっけ。なんかいっつも混同してる

あああああああああああ。今、アテルイの小説読んでる途中だったのに・・・
そうか、大阪で死ぬのか・・・

ttp://d.hatena.ne.jp/sokaodo/20070407
これの下半分を読めば分かるが、アテルイの戦いぶりを自らになぞらえ、賞賛しているのは創価。
そして、枚方をアテルイゆかりの地だとして妙な慰霊碑を建てさせようと動いたのも公明の市議会議員。

漢字を日本に「伝えたとされる」王仁なる人物の「墓とされる」代物もあり。
その墓地周辺はハングル文字だらけ。
忘れてはならないのは、この墓の斜め後方に大陸で戦死した地元の兵士の
顕彰碑がある。
王仁の墓石周辺は樹木もきれいに整えられてるが、この顕彰碑まわりだけは
放置状態。どう見ても故意にやってるとしか思えない。
せめてもと思い、通りがかった時には顕彰碑に手を合わせてる。

アテルイって岩手県じゃなかったか？

清水寺にあるのは違うのか？

こちらの墓地は牧野公園じゃなく、長尾方面にある伝王仁の墓ね。

結局、創価が税金で自己満足のための石碑を建てさせたということ。

>>22
えみし、えぞ、えびすは基本的に同じはずなのだが、えみしはこの頃の東北地域を、えぞは北海道のアイヌを
指すようだ。えびすは東国人の通称にも使われている。

>>23
そうかそうかｗ

>>26
岩手で敗れ、都に連行され河内の地で処刑。

>>27
清水寺は、坂上田村麻呂(アテルイに勝った将軍)の建立とされているので石碑建立の地に選ばれたらしい。

石原都知事がいきなりヌッ頃されるマンガだっけ？

>>28
俺その辺の学校に通ってる。
標識のハングルはそのせいだったのか…。

俺漏れも

ジェロニモ？

>>17
シャクシャイン

大阪でやる意味がわかんね
処刑された場所に慰霊碑たてんなら故郷なりに讃える碑でもつくってやりゃいいのに

聞いたことねーな。
蝦夷の英雄ってナコルルしか知らんわ。

>>34
ハクオロ？

また、人権屋がでてきて、少数民族虐殺の謝罪と賠償って言い出すに１００００チロルチョコ！！

８−９世紀に朝廷軍の東北侵攻に抵抗した先住民蝦夷の英雄アシタカとサンの慰霊碑がこのほど、
２人の最期の地とされる大阪府枚方市の牧野公園に建立された。

アテルイは日本が生んだ偉大なる用兵家です

　悪　炉　王

京都などの中心は知らんが
他の地域はおしなべて武力討伐された地だろ

日本人は有史いらい民族差別を繰り返してきた

>>37
それはラクシャイン

「投降」というのはおかしい
坂上田村麻呂が騙してつれてきたんだろ。

>>45
騙すつもりはなかった……今では反省している

>>17
八幡太郎義家の所業を調べてみな

社長だか会長が「東北はクマソの産地…」発言して不買運動食らったサントリーを連想した。

>>42
3世紀（要は邪馬台国の時代）に、大体北部九州〜関東あたりまでの諸豪族が連合して
大和王権の原型が出来上がったらしいので、単純に武力討伐というわけではない。

韓国で尊敬されてる王仁の墓は実はアテルイとモレの墓だと聞いた。

>>49
おいらの地は九州北部だが、
討伐された資料はあるが、大和王権に参加したとも思えぬ

近所が参加したというなら、関が原の九州のように、
隣の部落は王権に参加して、おいらの部落は反発して討伐とか、そんな感じだろうな
一致団結じゃないぞ、そもそも豪族どもが簡単に中央に吸収されるほど頭良いわけない。

吉野ヶ里は知らんがなｗ

坂上田村麻呂が帰京後、建立したのが清水寺だから、
東北経営は大儲けだったんだろうな。

>>47
俺だって藤原清衡に騙された被害者だぜ！
その上、自腹まで切らされて、結局、大損だったよ……
まぁ子孫のためになったと思えば良い投資だったんだろうがなｗ

アテルイの子孫が安倍宗任で安倍宗任の子孫が安倍晋三。

蝦夷人のワラビ刀が、日本刀のルーツなのぢゃ。
ＢＹ　宗像教授

>>48
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%8C%97%E7%86%8A%E8%A5%B2%E7%99%BA%E8%A8%80

これか。凄い騒ぎだったんだなぁｗ

>>20
岩原都知事はｶﾞﾁ

枚方は屑の町
マジで駅前で殺人事件が何件も起こっているけど記事にならない

ｂｙ枚方市民

>>54
でも今回の慰霊碑は創価の主導
どう見ても税金を使った創価＝公明の宣伝工作

ttp://d.hatena.ne.jp/sokaodo/20070407/p1
「第三代会長に就任し、世界広布の戦いを開始した私」＝池田大作

http://www.horii-katsu.jp/img/ippan.pdf
＞また、去る９月、水沢市羽黒山公園に、アテルイ・モレの慰霊碑が建立され、牧野公園内の「塚」
＞から持ち帰られた土がここに納められました。記念日に牧野議員団の池上議員も牧野歴史懇話会
＞の顧問として同行頂きました。

池上議員はもちろん公明党

>>55
ワラビ刀ではなく蕨手刀じゃ！
手抜きするな！！

高橋克彦の「火怨」を読んでむちゃくちゃ感動した。
アテルイもモレも田村麻呂も漢なのだ。

岩手以北はもうロシア美人とただでｾｸｰｽできるようにロシアに主権委譲しようよ。

3 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2007/05/06(日) 17:03:09 ID:rP+xiad2O
また大阪か！
6 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2007/05/06(日) 17:05:49 ID:XQHRrXyxO
大阪は加害者の方なのに

携帯で2chやってる奴ってなんで低脳が多いんだろう

征夷大将軍になりたいのですが、どうすれば任命されるのでしょうか？

東北侵略ですか･･･神武東征はどう言い換えるの?

>>64
まず日本を征服する。次に朝廷に征夷大将軍の称号を要求する。

ってのが、一般的な手順だ罠。あと、家計図の捏造も一応やっておくべきｗ

>>64 太政大臣、左大臣、右大臣になっておらず
国を２０以上支配していたら勝手に任命される

ナイアガラ幕府

>>64
jまず、源氏はでさかのぼる家系図を作る。
(先祖代々続く純粋な日本人なら、どこかで源氏の血が入ってる)

>>69
ダウト

エゾ避妊

>>64
とりあえず織田信成の人質になる

また、創価の仕業か。

>>69
近江源氏の末裔なのですが、後は何をすれば征夷大将軍になれますか？

アテルイ２世の続編を期待してるのは俺だけ？

鎮西の乙事主碑は？

小学館のマンガ日本の歴史がバイブルだった俺には
大変意義深い慰霊碑に思える。
勇者、阿弖流為将軍に黙祷。

>>64
とりあえず、国内に朝敵がいるor朝敵を退治した状況じゃないとなれないと思う。
「征夷大将軍」って、元々そういう意味だから。
源平の家系は求められるけど、でっち上げればいいから問題なし。

というわけで、在日か創価が朝敵に認定されれば…

坂上おじゃる丸の像まだ？

原哲夫がそんな漫画を書いてたような…

風の陣天命編の文庫化まだ〜？

大墓公、悪路王、大武丸、号や伝説的な異名もすさまじいな

清水寺のアテルイの碑の建立の日付は西暦になってる。
西暦で日付を刻んである日本の碑は、まずまちがいなく日本の歴史を
ただ単に貶めたいためだけの碑が多い。清水寺のアテルイの碑もひどい。

おそらく、この碑もそうだと思う。

>>74
まず、防衛大に入って、日本自衛軍の幹部に成ってください。
そして将来、日本に仇なす国を責め滅ぼし、統治するのです。
その後、その強大な権力と武力をもって、天皇陛下に国事行為権限を御返しした後、
征夷大将軍の位を要求するのです。

えーっと今の「朝廷」って宮内庁になるの？

>>59
創禍って実は、反天皇、反皇室なのか。
犬作先生は、天皇に取って代わろうと企んでるからぁｗ

何やら、ウヨク発言が多数見受けられるけど…

大昔反皇族で蝦夷の王であった安倍氏の子孫が今日本の首相を
やっているって事実をお忘れ無く。

アテルイ２世ののスレと聞いて飛んできました。

慰霊碑なんて作り意義は１ミリもないな

蝦ちゃん？

>>78
創価学会っていう朝的がおるで

>>87
> 大昔反皇族で蝦夷の王であった安倍氏の子孫が今日本の首相を
> やっているって事実をお忘れ無く。

あの安倍と、首相が関係あるの？
なんか、地域が随分違うような気がするんだが。

明治にいたるまでの朝廷と幕府の歴史は北方侵略の歴史だからな

奈良の大仏の鍍金に使うための砂金を求めて
柿本人麻呂率いる朝廷軍は東征していった。
夷を征するから征夷大将軍だと初めて知った。
米のインディアン+ゴールドラッシュの悲劇が
もっと古い時代の日本でおこっていたことを
沢田ふじ子著「陸奥甲冑記」で知った。

えっとね、この「服属アイヌ」問題って、元祖在日問題だから。

古代日本は防人とか、田んぼを耕させるために西日本に東北アイヌを移住させたのだが
働かないので、給金を支給。実質的に特権階級化してしまった。
それで、第一世代が高齢化して、第二世代くらいになったころ、「待遇改善」を掲げて
服属アイヌが反乱を起こしたので、朝廷はブチキレて、ほぼ全員を東北に強制送還した。

まさしく、元祖在日問題。

>>95
あー、ごめん、「服属東北蝦夷」だった。東北蝦夷だわ。アイヌじゃないわ。

炎立つでは里見浩太郎がアテルイやってたな。
田村麻呂は佐藤慶。

>>92
安倍のおとうちゃんが、>>95を盾にとって、「俺は服属蝦夷の子孫だ」と言い張っている。
安倍晴明の子孫といってみたり、安倍家はつくづく「日本版ウリナラ起源」が大好き。

宗像教授といい絶妙にいい加減だよみなさん…

ナコルルの像は？

ちょうど「火怨」読んでた
おもしろかったよ

つかわざわざ国内で対立煽るかのように運動する人間の気が知れない
そらアテルイやシャクシャインも肯定するけどさ。これらに絡めて未だにアイヌを迫害してるだのとかさ。
最近細かい事に神経質になっているのを俺自身自覚している。

アテルイじゃなくて　阿手瑠伊　じゃなかつた？
モレは漏れ。


そして北海道じゃなくて大阪枚方なのは何故・・・・・・・・・・・・？
あ、でも800年ぐらいか
ん？ん？

>>79
武士階級は皆必ず源平の子孫を名乗ってたし、
武士と血縁関係の無い日本人はほぼ皆無だから、でっち上げようと思えば幾らでも血統はでっち上げられるんだよな。
むしろ、源平の子孫だとでっち上げられなかった秀吉はよほどアレだったんだろうなｗ

そうか、創価のオナニーを国民の税金でやったわけか。
アナルパールでも使ってろ！カスが。

しらねえ・・・しらなすぎるぜなんだこの物語
っていうか蝦夷ってなんだよ?

捨て
おけ！！

多賀城のひとだと思うんだけど

漏れ

>>108
坂上田村まろに頼まれて都の方に都の方へ出向いた。
死罪にはしないって条件だったけど結局殺されちゃったんだよね。

うはｗｗｗうちのすぐ近所だｗｗｗｗｗｗ
つーか、子供の頃、首塚と知らずに上に乗ったり散々してたｗｗｗ

そうか、慰霊碑なんて立ったのか。今度見にいこう・・・

なんかちょっとカエサルとウェルキンゲトリクスにイメージかぶるな
実質初代ローマ皇帝と初代征夷大将軍だし

>>112
ある意味とても似通ってると思うよ。

大墓公阿弖利為(たものきみあてるい)
盤具公母礼(ばぐのきみもれ)

朝廷が主に地方豪族に与える「公」（きみ）の姓（カバネ）を持っていた人物
つまり両方とも朝廷から地位を与えられている東北の地方豪族で、「俘囚」（朝廷に従った蝦夷）の長
一旦朝廷に従った者の内乱であり、当時の律令の規定では勿論死罪
田村麻呂の見通しが甘いだけ

アイヌが民族として成立したのは日本の中世になってからの話で、
当時は存在しておらず、蝦夷ではない

あー我らが学園、枚方三中栄えあれ
栄えあれー

...というかほんとはコイシラが日本人だろ
奈良や京都に居座ったチョンをアタマにした
その名の通りの朝廷をオマイラは
征服された記憶を忘れて後生大事に（ｙｒ

大阪は少数民族に肩入れするなあ。
てかそれは日本人の権利を侵害しない範囲でやってね。

>>116
日本の古代にはまだ今の朝鮮人に当たる民族はいません

>>106
東北〜北海道〜ベーリング海峡〜シベリア・アラスカを制覇していた部族連合体。

だから、蝦夷を征討するために任命されたのが、征夷大将軍。
そのため、江戸攻めを命じられた場合は、征夷大総督、西郷を征伐する際には征西大総督だった。

>>118
百済は今の朝鮮人より日本人に近いって説もあったな。

>>118
そうだな。
白村江の海戦で敗戦した倭国に唐と新羅の連合軍が進駐したそうだけど、
新羅も確か、高麗に滅ぼされたよね。

>>117
と蝦夷の子孫が吠えるのが哀しいところ。

>>92
前九年の役で降伏した安倍宗任は、助命されて筑前（福岡県）に配流された。
その三男、安倍季任は肥前（長崎県）の松浦氏の娘婿となり松浦実任に改名。
その子孫、松浦高俊は、源平の争いで平家方に属した為に長門（山口県）に配流された。
その子孫は松浦の姓を捨て姓を先祖の安倍に戻した、その子孫が安倍首相である。

>>116
蝦夷人乙

>>123
安倍宗任は、降伏した後、八幡太郎義家を隙を見て暗殺しようとしたが
隙がないので心服して仕えたという逸話があるね

ひらパーこの頃行ってないな

近畿地方は朝鮮からの帰化人の巣靴　
だからこの辺は日本でも有数の殺戮陰謀だらけの汚れた地方

>>95
ソースは？
そんなに昔の記録が残っているとは思えないなあ。

＞枚方市には２人の首塚とされる石がある。

掘ったら下から関係ないもの出てきたりしてなあ

旧石器とかマンモスの骨とか

東北は熊襲の産地

>>123
ほんとかよ！この前福島に来て長州の先祖のおこないを謝罪してたけど
エミシの末裔だったのかぁｼﾐｼﾞﾐ

>>128
wikiなんだけど、ソースになる？
俘囚
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%98%E5%9B%9A
移配俘囚

移配された俘囚は、7世紀から9世紀まで断続的に続いた日本と蝦夷の戦争で、
日本へ帰服した蝦夷男女が集団で強制移住させられたものである。移住先は九州までの全国におよぶ。
朝廷は国司に「俘囚専当」を兼任させ、俘囚の監督と教化・保護養育に当たらせた。
俘囚は、定住先で生計が立てられるようになるまで、俘囚料という名目で国司から食糧を支給され、
庸・調の税が免除された。しかし実際に移配俘囚が定住先で自活することはなく、俘囚料の給付を受け続けた。

俘囚は、一般の公民百姓らとは大きく異なる生活様式を有しており、狩猟および武芸訓練が俘囚生活の特徴であった。
俘囚と公民百姓の差異に対応するため、812年（弘仁3）、朝廷は国司に対し、
俘囚の中から優れた者を夷俘長に専任し、俘囚社会における刑罰権を夷俘長に与える旨の命令を発出している。
9世紀、移配俘囚は国内の治安維持のための主要な軍事力として位置づけられていた（→国衙軍制）。
俘囚が有していた狩猟技術・武芸技術は、乗馬と騎射を中心とするものであり、
俘囚の戦闘技術は当時登場しつつあった武士たちへ大きな影響を与えた。
例えば俘囚が使用していた蕨手刀は、武士が使用することとなる毛抜形太刀へと発展している。
このように、俘囚の戦闘技術は揺籃期の武士へと継承されていったのである。

しかし、813年頃の出雲国「荒橿の乱」、875年の「下総俘囚の乱」、
883年の「上総俘囚の乱」などのように、俘囚による騒乱が次第に発生するようになった。
これらの原因は、俘囚らによる処遇改善要求であったと考えられているが、
こうした事態に頭を悩ませた朝廷は、897年（寛平9）、移配俘囚を奥羽へ送還する政策を打ち出した。
これにより全国へ移配されていた俘囚のほとんどは奥羽へ還住することとなった。

あべのたかかず

>>133
阿っー！！

>>132
>>95には「西日本に東北アイヌを移住させた」とあるが、wikiの記述だと西日本なのは出雲だかじゃねぇかｗ
第一、古代の蝦夷（俘囚）がアイヌ人と同一民族だったかどうかすら定説になってはいないと思ったが？

>>135
なってないね。
ま、出雲は安倍総理の地元の長門市の近くだし、と。

いいかげんだね、われながら。やっぱ、ソースは大切ですね。

蝦夷＝アイヌだと思っているバカがいるが、違うのであしからず。
アイヌ人に歯槽膿漏を患う人は殆どいないが、
金色堂に安直された奥州藤原氏のミイラを調査した所、
３代とも歯槽膿漏だった。
10〜11世紀の高地性集落から出土した骨の遺伝子調査でも
蝦夷≠アイヌ人が裏付けられつつある。

そうだね。
蝦夷とアイヌは別らしいね。

ん？ということは、東北蝦夷は北海道にはいなかったのかな？

×最後

○最期

おいおい、大阪なんぞと交流したら平和が・・・

>>138
アイヌ文化ってのは13世紀以降に成立したもので古代から存在したわけではないではないんだよ。
アイヌ文化成立以前に日本文化に組み込まれた蝦夷（えみし）と
組み込まれなかった蝦夷（えぞ）＝アイヌと考えると分かりやすいかも

蝦夷の遺骨って残ってないのかな？
大陸の白人のＤＮＡを持つ日本人が存在して、それは蝦夷の血統の強い東北人に
多いと聞いたので・・・。坂上田村麻呂も目が薄く髪も茶色だったという伝説があるからな。

倭姫を騒音に悩ませた奴らか。

「ヴァンパイヤー戦争」懐かしいなぁ・・・と思ったら出てないじゃんorz

>>137
お前も充分馬鹿だよ。
奥州藤原氏は蝦夷でもアイヌでもない。

>>5
ぎゅ、牛乳ーーっ、牛乳がーーっ！！

原哲夫のアテルイ2世は、瞬間最大風速的に２ちゃんの漫画板で流行ったな。

>>9
まだそれやっている奴いたのかｗ

たまには伊治呰麻呂のことも思い出してあげて下さい

>>47
伝説には安倍家の女房やら娘やらを篭絡させて情報得たっていうのばっかあって、笑えるよなｗ
安倍家の女はどれだけ尻軽なのかという伝説ばっかでｗ

＞モレ

コサキンかよ(･ω･`)

坂上田村麻呂が制圧した蝦夷（えみし）とアイヌはまったくの別物。
前者は源東北人説もあるが、その範疇内での支配層は関西からの移住組の
子孫。
例えば田村麻呂の好敵手のアテルイ（当て字は阿弖流為)は関西なまりの「わて類」
つまり「我々は！」の意。降伏の後、京に連行されたおり、さかんに東北在住者の
権利を主張する際「ワテルイ」との人称代名詞を使ったものと思われ。

アテルイの腹心ブレーンのモレ（当て字は母礼）も然り。今では2ちゃん用語だが
母礼は「漏れ」が語源であろう。

その意味ではもともとの血筋が関西系なのであるから、枚方の公園に
慰霊碑が建立されたことは大正解であろう。

これをひとつの機に東北と関西のさらなる他分野での交流が望まれる。

元外大片鉾近くやん

弱小な民族は淘汰される，ってことだ

ここで指摘されているように
層化の金で碑を建立するなんていやだな。
カルトじゃねえか！

アテルイもモレも俺ら東北人の心の中に生きている
それで十分なのだ・・・

へんな意味づけは勘弁。
時の政権の「被害者」にされてしまうのは、もっと勘弁。

>>156
もっと最悪なのは、反日、反国家権力のシンボルにされちゃうことだな。
歴史的背景の一切を無視して、日本人を悪者にするためだけに利用される可能性もある。
それって、特亜三国やその周辺に居る連中の典型的な手口だし。

映す、流れに虹が立つ
我らが夢の虹が立つ
あー西牧野校、我らが誇り

>>155

日本列島が統一国家となる過程で、我らが蝦夷、奥州は確かに負けた。
弱小なりに奮闘した結果の負けだ。

敗戦後の行動にこそ、その民族の”質”が浮かびあがるものだ。

被害者面して泣き叫ぶこともせず、
妙な権利も主張せず
日本語を学び、
黙々と米をつくりつつ
伝統を継承した先祖たちを
誇りに思うことこそあれ、
かわいそうだとは思わない。


>>157

それは困るぞ！
イヤすぎる！！

ＪＲ東　水沢〜盛岡　には快速アテルイ号がはしってます。

ちなみにＪＲ九州　人吉〜吉松のしんぺい号は後藤新平　水沢生まれに由来

アテルイと言う名前の響きは、モンゴル人を感じさせるね。

荒又の新作帝都大戦の宣伝かと思った

>>114
盤具公母礼(ばぐのきみもれ)

ばぐ太？

江戸時代のエゾという呼称はアイヌ語の１人称エンジュからきている。
エンジュの古い形はエミチュ。　このエミチュこそエミシの呼称の由来
である。

漏れも偉くなったもんだなあ

コシャマイン・シャクシャインもたまには思い出してあげてください

この国の東北差別にはもうウンザリだ

“征伐”とかほざいてるけど普通に少数民族への侵略だよね。普段中国の
チベット侵略を非難してるウヨ厨どもは何故非難しないの？ｗ

母禮（モレ）じゃなくて母體（モタイ）じゃねえかと思うんだけどな。

アテルイとモタイ。
ちょっと後のアイヌが○○インと名乗っていることからも考えて。
シャクシャインとかコシャマイン。

1000年前のことと
現在、行なわれていることを
比較することを何とも思わないのだろうか？

たぶん思わないのだろうな……

またｷﾑﾁ臭いところに建てたなぁｗ

なんか最近やたらとアイヌの名前を聞くなあ。
またぞろ政治に利用しようっていう連中が蠢いているのか?

北方にはアイヌ以外にもオロッコ（ウィルタ？）族やら
ギリヤーク族なんかがいたけどそっちはアイヌと仲良くやっていたとは
限らないんじゃなかったか。

目梨、国後の乱の犠牲者も追悼してあげて下さい＞＜

今の思い上がった未成年犯罪者を打ち殺せるのはアテルイしかいねえ！

エミシが少なくても東北日本の先住民族であることは
確定である。

関係ないが、そろそろ信長の野望にアイヌ勢力が出てきてもいいと思うんだ。

アイヌ団体の幹部リストって朝鮮人名が多くてびっくりする。まじ。

>>167
それがあるから、学者はビビッているようだ。

古代日本には東北の蝦夷，北陸の粛慎，南九州の隼人といった異民族がいた
が倭民族によって滅ぼされた。

この石碑落成式が行われたのって二ヶ月ほども前の話だけど何で今頃になって話題になるんだろか？

粛慎と描いて「しみはせ」って言うんだよな。
伝説では中国北東部の未知の民族らしいよな。

>>179
粛慎は北陸じゃないぞ！
おそらく越の国守、阿部比羅夫が征討したことから勘違いしているんだろうが、
彼等は舟で佐渡などに来ていただけで献上品にヒグマがあることから北海道の住人というのが定説

それから南九州の隼人とは朝廷に服属した熊襲のこと
同じように朝廷に服属した蝦夷は俘囚と呼ばれた。

しかしこれが500年は遅かったら、今頃日本はブリテン島状態になっている訳で・・・・・・
東北地方以北は、蝦夷民族ｗのアイデンティティが強く残り、蝦夷共和国独立党、なんてのが
設立されてたりしてね。

ちょうどスコットランドや北アイル、アイルランドのごちゃごちゃが現代にも日本に残る訳だ。
更に朝鮮半島の人間が流入してくると・・・・・・・・・

逆に日本は本当に幸運だったのかもしれん。　深刻な民族問題が現代まで引きずらずに日本人化
していったから。　同化された方はたまらんだろうが。

＞しかしこれが500年は遅かったら、今頃日本はブリテン島状態になっている訳で・・・・・・
＞東北地方以北は、蝦夷民族ｗのアイデンティティが強く残り、蝦夷共和国独立党、なんてのが
＞設立されてたりしてね。
リアル『群青の空を越えて』みたいな話だｗ

>>104
そうでもないんじゃない？
名を残した有名な武将が途中途中で家系を捏造してたのは知ってるけど、
源平でない家系を名乗っていたのも有名でなかっただけで結構いたと思うが。

最上川の語源はモモカミである。
アイヌ語でモモは崖、カミは盆地を意味する。
（モモカミの里戸沢村）

>>95
「在日問題」って定義は？
今のは他国から勝手に来てるのでは

>>46
わろた

>>86
何を今更・・・

東北と関西って言っても元々日本海側の山形・秋田・青森は歴史的に関西と係わりが深いからなあ
問題は太平洋側だが

>>135
出雲は「国譲り」があり、一部の反対者が諏訪湖周辺まで逃げた。（現在大河ドラマやっているトコね）
そいつらが、10Cあたりから東北に進出した。南部氏とか津軽氏とか浅利氏とかはその流れ。
だから、東北地方に元々出雲にあった方言（要するにズーズー弁）が広がったわけだ。

蝦夷とは関係はない。

>>137
オレは蝦夷＝アイヌだと思うぞ。奥州藤原氏あたりだとかなり和人と混血していたんだろ。

>>152
そんなんあてになるかｗ

>>186
そう。北東北にはアイヌ語語源の地名が異様に多い。
そして、アイヌ≠蝦夷説を採りたくない人にとっては、それは完全無視される。

アテルイと漏れ

国譲りで逃げたとは、無理があり過ぎる話だな。
広くズーズー文化圏があり、うち出雲など西部が早期に大和に攻略されたと考える方が普通だろう。
だって政権が変わっても人間は土地から動かないよ。
意図的に追放政策でもやれば別だが。

>>179
粛慎はギリヤーク（ニブヒ）だと思うな。最盛期には奥尻島あたりまで進出していたし、
阿倍野比羅夫が接触し、蝦夷とは言語が通じなく、大きな島で交戦したとする記述とまさに
一致する。

勢力を盛り返したアイヌに、樺太北部まで追いやられてしまったけど、ギリヤークもモンゴル
を後ろ盾に樺太南部までアイヌを押しやって一進一退状態だった。

先住民どころか、刀夷と呼ばれる韃靼人だった罠。

アイヌ他他民族と相対した時、共存という選択肢がなかった日本は
所詮中華思想から抜けきれなかったんだよな。

坂野上田村麻呂って百済からの帰化人の末裔だろ？

　漏れは、憲法９条を内閣府にメールしてやったったよ!
　政府の「美しい日本の枠」プロジェクトｗｗｗ

　http://www.kantei.go.jp/be-nippon/sui/index.html

>>198
渡来人＝百済かよ

>>191半分同意。
「蝦夷＝アイヌ」が正しいとは言わんがまったくの間違いでもない。
奥州藤原氏の始祖清衝は、母親が安倍貞任の妹だから
蝦夷の血を引いてはいるな。ただし父親経清（だっけ？）は
いまでいう埼玉あたりの出とか。

>>191
諏訪大社と出雲族の関係は否定しない「古事記」の建御名方神の話からもそれは分かる……

ただなぁ、南部氏の東北進出は１２世紀の源頼朝による奥州征伐以降だぞ
後ズーズー弁を広めたって……「砂の器」かｗ

大坂夏の陣でカタキは獲りました

　　　　　　　　　　家康

>>201
そもそも「アイヌ文化」ってのが成立するのはずっと後で…って論議なら分かる。

じゃ、より正確に表現すると…縄文人の子孫に蝦夷やらアイヌ人やらがいる。北東北は
言語まで一致していた。

でＯＫだろ。オレはこの状態で「蝦夷＝アイヌ」と言い切れると思うけどね。

連投だったらスマソ

>>198
坂野上田村麻呂は漢からの渡来人の末裔
先祖は後漢の霊帝

あと俳優の丹波哲郎も霊帝の末裔

>>202
八戸の風習の中に、平安時代末期から南部氏が土着し始めていたというモノがあるようだが？
Wikiに書いていたぞ。

つまり、ズーズー弁の民族圏の伸長と、神話に出てくる争いは、何百年か隔たった別のことなんだろ。
前者は、古すぎて連関のある神話にも残らぬほどの。
各地で別々の創世記神話を作るほどに。

>>204
あんたも知ってると思うが、
蝦夷やアイヌ史の研究家の多くは「蝦夷＝アイヌ」というストレートな見方を嫌うんだよ。
両者の地名とか言語はかなり共通しているのにね。
せいぜい「そういう説がある」でお茶を濁す。

東北は熊襲の産地。文化程度が低い

>>207
国譲りで諏訪まで逃げたってのは有名だと思ったが？大体いま大河ドラマで諏訪氏が滅亡
し、その姫様を武田信玄がめとるって話になっているのだが、その諏訪氏は「神代の時代か
らの家系」ってのを誇っていたんだよな。つまり、国譲りした奴らとは別に天皇に対抗していた
ってのが彼らのアイデンティティになっていたわけだ。

>>206
平安時代末期ってのは１０世紀じゃないんだけど……１０世紀だと中期ってとこじゃないか？

ま、枚方になぜそんな物が！？

>>208
わかるよｗ　オレも反発されるもんｗ　だが、異様に地名問題は無視される。
元に、オレの身近にもアイヌ語語源の地名が多数あるのにね。

＞国譲りした奴らとは別に天皇に対抗していた

江戸時代、家系図上の秋田氏の先祖を誰にするかwwってので、
やっぱりそういう方を選んだって話があったな。

なんか、へんなイデオロギーを持ち出す人たちが出てこないか心配だな。

>>214
秋田氏（安東氏）は安倍氏の末裔なんだよな
でも鎌倉武士の安藤氏の末裔って話もあって、
江戸時代以前は、そっちを名乗っててたらしいな

まぁ家系なんてのもイイカゲンなモノだわなｗ

土ぐもやら熊襲やら歴史から消えた一族ってのは興味があるな

>>215
「天皇に対抗」ってやつに反応しすぎｗ

>>216
正確にいうと、秋田氏の家系図には幾つかあって、大抵は「天皇に対抗」した安倍氏に直結する。
現在の首相と同じねｗ

ところが、唯一江戸時代初期に天皇家から出たっていう家系図も捏造されており、明治時代に
貴族扱いされるとき、宮内庁から「天皇家につながる家系図もあるのだからそっちを出した方が
良いのでは」と言われたんだけど、アイデンティティは安倍氏の方にあったのでそっちを提出
したんだよ。大体、秋田氏の祖先は蝦夷の頭領を自認して、天皇家もそれを認めていたんだか
らね。

蝦夷はかなり多く文献があって研究家もいっぱいいるが
古代九州の熊襲はどうなんだ？
だれかオススメ文献きぼん

なんで大阪で立てられるんだ？
大阪は加害者側だろ

>>218
秋田家（三春藩）は奥羽越列藩同盟を裏切って明治政府下で華族（子爵）に列せられた。
天皇家に連なる家系じゃなく安部氏に連なる家系を出した理由も その辺りにあったのかもなぁ…
まぁ安倍氏は源氏と戦い負かしたこともあるから徳川家（源氏）に対する思いもあったのかもしれんがｗ

昔住んでたとこは、バリバリに蝦夷地名で、
その地名と同じ地区に同じ苗字の人が住んでて、
そういう家ではおしら様を祀ったりしてたな。
近所の畑で縄文式土器や石包丁が出てきたり。

>>220
１．贖罪
２．居直り
３．懐柔
４．迎合
５．まぁええやんか終わったことやし水に流そうやｗ

好きなの選んでちょ

http://puka-world.com/php/upload/large/img-box/1178535983521.jpg
http://puka-world.com/php/upload/large/img-box/1178536021925.jpg
http://puka-world.com/php/upload/large/img-box/1178536087427.jpg
http://puka-world.com/php/upload/large/img-box/1178536128609.jpg

これを貼れってお告げがあったんだよ

>>224
だめだよｗｗ
アテルイ�U世なんか貼っちゃｗｗ

>>224
つ、次どうなるの？

>>224
久しぶりに読んだけど相変わらずぶち切れてるな
さすが原哲夫！俺達にできないことを(ry

アテルイは騙されて殺された。
騙して殺すのが大和朝廷の常套手段だった

＞228
そんなもんどの国でもやってますがなｗ
アングロサクソンはもっとエグイで〜。

>>218
かつて敵対したことが恥になるのか・・・ってとこですね。
畠山重忠でしたっけ？　頼朝に対する謀反の疑いがかけられた。
もちろん、彼にそんな気はなかったのですが、
「謀反の頭目とされるのは部門の誉れだ」と言い放ったそうです。

>>229
なんか、原住民をだまし打ちって、
基本のパターンなんだよね……。

なんで神話を現実の歴史に投影して
事実を規定させてるんだ？？？

馬鹿なのか？

　　　ﾃﾞｰﾊﾝﾐﾝｸﾞｸ！　　　　　 　ﾁｮﾁｮﾝｶﾞ　　　　　　ﾎﾙﾎﾙ　　　　　ﾎﾙﾎﾙ
　　　 　　П∧阪∧.ﾐ __ ヽ:::..ヽ　ﾁｮﾝﾁｮﾝ!　　 　　　　∧阪∧　　　　∧阪∧
　　　　　∩<　｀∀´> // 　i::::::: |Σ 　　　　　　　　　 ∩ ｀∀´> 　　 ∩ ｀∀´>
ﾁｮﾝﾁｮﾝ ヾ冫殺 ⌒lつ　　 l:::::::::| 　　　　　　　　　　　ヽ　⊂丿 　　　ヽ　⊂丿
　　ﾁｮﾝ! 　（＿＿.八 ＿._ノ.＿ノ　 　　　　　　　　　　（　（　ﾉ　)） 　　（　（　ﾉ　)）
　　 　　　 　）_）＿）　凵凵　凵　　　 　　　　　　　　　 し'し' 　　　　　 し'し'

　　　　　　デーハンミングク（大阪民国）！　チョチョンガ♪チョンチョン♪
　　　　￣￣￣Ｖ￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣
　 　 　 　 　∧阪∧　　　∩,阪∧　　　 ∧阪∧ﾞ　 　　 ∧阪∧　　 　　∧阪∧
　　　　　　 <丶`∀´>　　.| |`∀´ > 　　<`∀´->　　　< 丶`∀´> 　 　 <`∀´->　
　　　　（( ⊂ 　　　 ⊃ 　/　　　 ,⊃ （⊂、　　　⊃ﾞ （(⊂ 　　 ,⊃)）　（(⊂　 ⊂ヽ
　　　　（( ⊂,,,　　ノﾞ　((（　　,,_,,⊃ﾞ　 （(⊂,,,_,,　）　（( （　 ,,_,,⊃)）　　　（(⊂,,__,,　）)）
　　 　 　 　　（__/,,　　　　ヽ_）,, 　　　　　　　（_/,　　 　ヽ_）,,　　　　　　　　　,,（_/

神話を使って時代を捏造すんなよなあ。キモチワリイ。

捨て置け！

このゲームに出てくるな
http://www.mirai-soft.com/gikei/intro-gikei.html

>>186

ふーん。山形大名の最上氏はアイヌ語を苗字にしたのか。

神代の時代からの家系図が存在する＝天皇に対抗していることを誇りにしているーーーー？ｗ

物部も海部も知らない奴が
独自の神話伝承ではなく皇室の神話を基にして
出雲族がどーだのと。
馬鹿はその寄り掛かっている大木が、皇室の存在それ自身であることに
全く気付かないで皇室への言いがかり的な持論を展開させるんだな。

>>232
トロイや聖書(死海文書だっけ？)があるから一概に神話だから史実ではないとはいえない……
まぁ、たいていの神話は創作か実際にあった話を改変したものだけど。

田村麻呂・・・お前は帰れない

>>165
本人乙。

藤原ってゆう姓の由来がわかりません。詳しい人教えて下さい

　「泣くものか！！　泣いたらチョッパリに負けた事になる！！！！」
心の中で叫びながら在日チョンはキーボードを叩き続けた。

　　　｀､｀　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ..　　2chのＩＤなんかいくらでもあるニダ！.
　　　　∧＿∧　ミ ＿＿ ＿_
　　　 <#；｀Д´>つ|　|＼＼.| | ＜また大阪かまた大阪かまた
　　　（　つ　ノ　　 |　|＿|≡| |
　　　　彡

「アメリカはノー！　宇宙人もノーだ！」

>>242
鎌足が功績を認められ、天皇から賜った姓。
なぜ「藤原」かは知らないけど、その後に「藤原京」とかも出来ているので
何か意味があるんじゃない？

>>239
違うなあ。
国譲り神話に出雲族なんか出てこないだろう？
風土記に書いてある内容から描くならまだしもねえ。

田村麻呂〜見てるか〜？

お前は、帰れない！

>>25
王仁の時代にはハングルはまだ無かったのに変な話だな。
つか王仁の子孫は俺たち中国系だぜって言ってたはず。
姓が王だし、この時代百済人の名前は中国化してないし。

>>237
真偽は知らないけど
別にアイヌ語を名前（苗字）にしたわけではなく
地名が先にありきで、その地で勢力を持ったので
その地にあやかって名前を変えるってのはよくある話。＞戦国大名

>>237
そういうレベルではなく、北東北はホントアイヌ語起源の地名ばっかり。
比較的新しい町とかは別だけどね。

>>238
諏訪氏の独自の神話伝承でも出雲出身で天皇に反抗したってコトをアイデンティティにしてました
が、何か？また、出雲地区の祭典と、諏訪地区の祭典が共通項が多いとか、文化的なつながりも
あるんだよね。

>>249
そうだと思う。秋田氏も津軽氏も名字を地名からとった。最上氏もそう。

>>248
＞王仁の時代にはハングルはまだ無かったのに変な話だな。
いや>>25が書いてるのはたぶんそういうことじゃなくて、件の『墓』付近にはかの国からの観光客を意識して
ハングルを併記した案内標識が多いって事。

まいかた

オホーツク人も思い出してあげてください。

頼朝の幕府が貧弱だったら奥州藤原は続いてたんじゃね？>>183
そのままスコットランドのように・・・

>>191
時系列ズレ過ぎｗ
一部研究者により「出雲系」とされる部族は、
おそらく今の皇室勢力の祖先に先発して西南日本を出発した弥生系部族。
これが諏訪に入り、さらに関東まで達したのはすでに古墳時代以前の話。
少なくとも６世紀頃には、「出雲系」は福島県以南の南東北・関東に楽々達している。
その北側が、いわゆる蝦夷の居住地域。
中舌母音と語中有声音のズーズー弁なるものが成立したのは１８世紀以降。
（１７世紀初頭のポルトガル人の日本語研究の文献にさえ、
他の東日本方言の特徴（子音大杉など）は列記されるがズーズー弁的特徴は一切出て来ない。
伊達政宗でさえズーズー弁は話していなかったと考えられる）

>>210>>238
諏訪大社の伝承は面白いな。「出雲系」は明確に新参の征服者扱いだからね。
記紀神話のさらに前の段階を示すもの。
だが、その諏訪の「先住民」がなんと「鉄器で戦った」という伝承が残っていて、
出雲系が征服した先住民とて、縄文系かどうかは分からない。
まあ、アテルイ時代の蝦夷はすでに鉄器を使っていたけどね。

餅鉄という純度の高い鉄が岩手県で産出するので、技術があろうが
なかろうがすくなくともたたら製鉄よりも純度の高い鉄器は使えたというハナシ

東北に関しては、金属関連の技術の伝播や商品としての流通も興味深いけど、
日本原産ではなかったのに馬の産地として、
早い時期に名前が出てくるのも興味深い。