【民主党】憲法は国家がその伝統をうたったり、国民に道徳や義務を課すための規範ではありません…鳩山幹事長が談話★３

★憲法記念日にあたって（談話）

民主党幹事長　鳩山由紀夫

　日本国憲法は本日、施行から６０年を迎えました。人間で言えば還暦という大変おめでたい節目です。
民主党は、この憲法記念日を国民の皆さんとともにお祝いしたいと思います。

　「公権力の行使を制限するために主権者が定める根本規範」というのが、近代立憲主義における憲法の定義です。
決して国家がその伝統をうたったり、国民に道徳や義務を課すための規範ではありません。
したがって、憲法を変えるか変えないかは、国会や内閣ではなく国民が決めるべき問題です。
このことを、憲法記念日にあたって、ぜひ国民の皆さんの心に深く刻んで欲しいと願います。

　安倍首相はいま、在任中の「新憲法制定」を叫ぶ一方、集団的自衛権の行使を認めるための
解釈改憲の方針も示しています。憲法を、政権の都合で書き換えたり解釈を変えたりするという、
およそ立憲主義とは無縁な、時代錯誤な考え方です。こうした安倍首相の前のめりな改憲姿勢のもとで、
国民投票法案についても、公正中立なルール作りのための冷静な議論が失われてしまったことはきわめて残念です。
残された問題点が参議院での十分な審議を通じて解決されるよう求めます。

　民主党は、「国民主権」「基本的人権の尊重」「平和主義」という現行憲法の原理を大切にしながら、
真に立憲主義を機能させるために、現行憲法に足らざる点があれば補い、改めるべき点があれば改めるという
姿勢をとっています。一昨年秋には、このような考えを「憲法提言」としてまとめ、これをもとに
昨年来各地で対話集会を開いてきました。国民の皆さんとの自由闊達な憲法論議を通じて、
私たちの憲法に輝きを取り戻すことができるよう、民主党はこれからも積極的な役割を果たしていきます。

以　上

ソース　http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=9964
前スレ　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178257094/

なんだかなぁ〜

22

http://a-draw.com/uploader/src/up20193.jpg

鳩山先生の言はまったくの正論ですな

じゃあ早く国民投票法案よろ

そりゃそうだ。
当たり前のことをなにをえらそうにｗ

>5
だが奴には言われたくない。

うん、だから必要に応じて憲法改正は問題ないね

鳩山っちてば、憲法改正を掲げてたのになあ……

国民投票は国民の総意の最たるものだから、まったく問題ないよね。

きっと、じゃあ国民投票しようというと十分論議が尽くされていないからと逃げる気がする
そんなユキオ。

安倍は国政を私物化してもよいと考えてるのか
「創りたい日本がある」とかなんとか。お前の希望などしったことかと。
内閣ってのは、憲法守って国の運営だけしてればいいのよ。

>>13
護憲と憲法の遵守は別物

>>13
政治ってのを何だと思ってんの？総理大臣が国の目指す方向を示す、当たり前じゃん。

>民主党は、「国家主権」「基本的人権の尊重」「平和主義」という現行憲法の原理を大切にしながら

嘘付け！「憲法提言中間報告」で、国家主権の移譲を目標にしているくせに！何が大切にしながら、だよ！

>決して国家がその伝統をうたったり、国民に道徳や義務を課すための規範ではありません
この部分は、同意しない。

>民主党はこれからも積極的な役割を果たしていきます。
積極的に審議拒否？

したがって？

えっ！
鳩山がこんな事いうのか。
正論だが…本心か？

憲法は最高法規でもあるので、下位法を通じて結局国民も憲法に拘束されるのだが？

民主党が日本の内政に口を出すなよ。

>>16
すでに主権在民なのに国民から主権を剥奪して、どこに移譲するんだろ？中国？在日？

ミンスのスレは伸びるなぁ。
　　　　　　　　　　　　

★★★

おまえらがのうのうと遊んでられるのも、９条のおかげだからな。
戦後、日本の若者が最前線に狩り出されなくてすんだ理由は２つ。
日米安保がソ連から日本を守り、
９条が米国から日本をまもったんだよ。

あと権力者のスピーカーに洗脳されてるだけの奴に見てほしいんだけどさ、
これはイラクでの３０００人以上もの米兵死亡者リストの一部だ。
（もちろん傭兵は含まれてないし、死亡は免れただけで２万人以上の兵士が
手足の一本以上を失ってる。）
AGE（年齢）のとこ見たら一目瞭然だろ？
この現代に、１８とか１９で戦争で息絶えていった先進国の若者が無数にいるんだよ。
http://www.globalsecurity.org/military/ops/iraq_casualties_apr04.htm

■■■【政治】自衛官確保策を検討 少子化進行で…自民党国防部会　[02/14] 　岐阜新聞■■■
http://www.gifu-np.co.jp/news/zenkoku/politics/CN2007021401000439164143.shtml
防衛省によると、自衛官募集対象人口（男子、１８歳）は１９９１年度の１０６万人
をピークに減り続け、２０１１年度には６１万人にまで落ち込む。
好景気が持続すると自衛隊を志望する人が減少することも予測されている。・・・

【雇用】自衛隊が求人活動で苦戦　就職戦線の売り手市場を受け
1 ：丑幕φ ★ ：2007/02/25(日) 17:44:17 ID:???0
中国新聞　http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200702250094.html

【カンボジア】 18歳から30歳までの男性に1年半の兵役を義務付ける兵役法を可決、徴兵制に [10/26]
■カンボジア､徴兵制に
http://www.newsclip.be/news/20061026_007412.html

>>17
君の同意は誰も必要としていない。

>>17
だよね。そもそも今の憲法にそういうこと書いてあるしｗ

国民投票法を60年放置して、今も反対しながら　「公権力の行使を制限する
ために主権者が定める根本規範」と言っても信じられないぞ。
憲法改正を主権者である国民に任せることがそんなにいやかい。

まともなこと言って油断するのを利用するつもりか

>>21
憲法のワクを越えては、国民に義務を課したり、国民の行為を制限したりできない、

という意味。
原則としては、「国民は、法律がどうこう言う以前に、もともと自由」って所からスタートする。

小沢一郎も昔は　見所の有る良い奴だったんだがな

小沢一郎、昭和６１年４月２日の国会答弁
----------------------------------------------------------------------

佐藤三吾　「靖国神社の公式参拝に今年も行くか」

小沢一郎　「靖国神社は戦没者を祭っている。その追悼ということで、
　　　　　　　誰もが自然の気持ちで行くべきものであると思う。
　　　　　　　私もそのような自分の気持ちが沸いてきたとき、時間が許せば今までも参拝してきたし、するつもりである。

佐藤三吾　「公式参拝については？」

小沢一郎　「国務大臣であろうが無かろうが、今後も行きたいと思う。」

佐藤三吾　「A級戦犯合祀について？」

小沢一郎　「基本的に、お国のために、一所懸命、その是非は別として、戦ってそれで亡くなった方であるから、
　　　　そういう戦没者に参拝することによって、誠の気持ちを表す、また自分なりにそれを考えるということである。
　　　　従って、A級であろうがB級であろうがC級であろうが、そういう問題ではないと思っている。
　　　　たまたま敗戦によって戦勝国から戦犯とされた人もいる、
　　　　あるいは責任の度合いによっていろいろランクを付けられたが、
　　　　その責任論と、私たちの素直な気持ちと言うのは、これは別個に考えていいのではないか」

主権者である国民が、民主的に選出した総理大臣が憲法改正を主張しちゃいかんのか？
アホだこいつ。

現行憲法にも、日本国民の義務や道徳が訴えられているではないのさ
何を寝ぼけたことを言っているのだよ

で？っていう。

>>32
総理大臣は日本国民が直接選んだのではない
自民が勝手に選んだんだろ

「うんこは臭いものだ！」って言ってるようなもんか。

>>35
民主主義の根幹は議会だろ。
憲法で定められた国権の最高機関であるところの国会で、民主的に選出された総理大臣が国民の代表じゃないとでも言うつもりか。
アホだこいつ。

>>1
「憲法を変えるか変えないかは国民がきめるべき問題です」


そのために国民投票法が必要なのに国民投票法案には反対してるコイツは言ってることとやってることが一致してない池沼

こいつは法体系を知らない馬鹿だなｗ

>>32
阿呆はオマエ。
日本の政治制度は間接民主制だから、そもそも国民に総理大臣の選出権は無い。
自民党総裁選は、あくまで自民党員によって行われるもので、国民は関係ない。
しかも今回の圧倒的な自民党議席数は、小泉の「郵政民営化」という単一争点
選挙の結果なのであって、それ以外の政策決定を無制限に認めるものではない。

民主が嫌いなのはかまわないが、内容を吟味しろよ。脊髄反射にしか見えないぞ。

オマイラもう少し２ちゃんねる以外から現代史を学べw

そもそも日本には民衆のほうから起こった民主主義がないとはよく言われるが
しかし最近の「道徳を政府がどうにかする」ってのはいくらなんでもキモイ。
ここは中国かと小（

ゲーム感覚の民主に政権なんか取らしたら、村山内閣以上の負の遺産連発しそうだ
河野談話みたいの連発は必至ｗ

>>23
一国二制度で沖縄を自治区にするんだとさ。
で、大陸との玄関口としての役割を強化するだとかなんだとか。

>>35

かわいいよ

>>40
自民の議席数は総理選出に何の関係もないがｗ

>今回の圧倒的な自民党議席数は、小泉の「郵政民営化」という単一争点
>選挙の結果なのであって、それ以外の政策決定を無制限に認めるものではない。

マスコミの受け売りかよｗ

>>40　オマエが定めるものでも無いなw その動機を隠した長文

自民党　政権公約２００５
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/120yakusoku/theme05.html#107
＞１０７． 中国・韓国など近隣諸国との関係の改善強化とアジア「共同体」構想の推進


【政治】 公明党、「集団的自衛権の行使は認めない」と創価学会に説明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160480520/l50
【公明党】幹部が憲法改正の具体案を独自にまとめていたことが明らかになったとNHK
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167528178/l50
【政治】太田公明党代表、２０１０年までに憲法に条文追加する「加憲」案をまとめる方針を表明 [05/03]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178182803/l50

そういえば九十九条原理主義者ってあまり見ないねー
昔はいたの？ゆとりだからわかんないー

>>37
ボケ！
直接選んだのではないと言うとるだろうが
国民の代表じゃないとはいっておらん

>>35
釣りとしても酷いなコレ。

>>42

権力が道徳云々言うのは、つまるところ憲法や法に縛られずに好き勝手やりたいという
意識の表れでもある。道徳や倫理は、宗教で言えば戒律のようなもの。法律とは
別にそういうものがあれば、これほど権力に都合のいいものは無いのだ。
手続きを踏むなんて面倒なことはしなくていいんだから。

>>25
なんで徴兵制のあるドイツの事とか無視して都合の良いものばっかり挙げてるの？
そっちのほうが、よっぽど洗脳っぽい。

昨日の京大中核派号泣女のブログ貼ってくれ

衆議院議員　衛藤　晟一

自由や権利が最大限に尊重されなければならないのは当然である。しかし現在、
国民が求めているのは、行き過ぎた権利の濫用をどう是正するかである。
そこで総則規定として「権利の濫用の禁止」、「他人の権利の尊重」、「公共の福祉の
実現のための制限」を新たに規定するべきである。

http://www.jimin.jp/jimin/kenpou/finish09b.html

>>40
やっぱり阿呆はお前。
それは自民党の議席が結果的に多数になっているからであって、
国民の請託とは無関係に総理大臣が決まっているわけではない。

考えた末に脊髄反射以下の見解ってどれだけ低能なんだよ。

バブル崩壊前の日本を思い出させる中国の株式市場

数千万人が文無しになる危険を冒している
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20070501/123991/
2007年5月2日　水曜日 The Economist,EIS

　急騰する中国株式市場の分け前にあずかろうとする投資家の初心者たちが、
口座を新設するために中国招商証券の北京支店に列をなしている。
大忙しの担当者は申請用紙を手渡しながら、1日にざっと100人、1年前の5倍
もの新規顧客を獲得していると言う。
　支店では、学生や年金生活者が入り混じる個人投資家の一団が大きな電光
掲示板に明滅する株価に目をやりながら、売買するためにコンピュータ端末
の周りに群がっている。
中国史上最大の株式ブームはバブルに変わりつつあるのかもしれない。
そして国家の指導者層は懸念し始めている。
　もしバブルが弾ければ、それは中国株式市場の16年の歴史の中で、過去の
どの下落局面より大きな影響を社会の安定に与えるだろう。
　一部のエコノミストは、中国株は企業収益を大きく上回るペースで上昇し
ており、1980年代末の株価暴落直前の日本を彷彿させると懸念している。
　しかし、都市部に住む数千万の中国人が文無しになれば、彼らはその怒り
を党に向けかねない。

ちょっとまて。
総理大臣がどうやって選ばれてるのか知らん奴がいるのか?

>>46
両面から民主的正当性が薄いという話をしてるんだよ
おまえさんも、パトスじゃなくロゴスで反論してごらんｗ
俺はテレビも見てないし新聞もよんでないけどな

>>47
すみません、意味の通じる日本語でおねがいしますｗｗｗ

１７８９年　バスティーユ襲撃
１７９１年　憲法制定国民会議１７９１年憲法を採択　立憲君主制
１７９３年　国民公会ジャコバン憲法〕採択。普通選挙など徹底した権利の平等を認めたが実施されず
１７９５年　国民公会共和国第３年憲法を採択
１７９９年　ナポレオンブリューメル１８日のクーデター。民衆革命に終止符をうつ

憲法が最高法規なんていってる御仁には、上記各期間の憲法体制を説明して
もらいたいものだね。さしあたってバスティーユ襲撃から１７９１年までの期間の
憲法体制は旧体制（オールドレジーム）のままということになるのかねえｗ

ハトポッポ(@w荒

衆議院議員　伊藤信太郎

多くの国民は自由を求めているようでいながら、実は自由から逃れたいと密かに思っている。
この国の国民はこういうふうにものを考えれば幸せになれるんですよということをおおまかな
国のなかで規定してほしいというのは、潜在的にマジョリティーの国民が持っている願望ではないか。

（伊藤信太郎衆議院議員）
http://www.jimin.jp/jimin/kenpou/detail09.html

>>56
じゃあ、あんたこの文章↓に問題が無いとでも？

＞主権者である国民が、民主的に選出した総理大臣

>>30
その自由を憲法も縛るのだよ。たとえば、憲法が規定する以外の政体は採れんのよね。国民
がどう望んでも、憲法改正する以外には。

納税の義務はない。

組織が成り立つ根拠を説明してくれ。

ヅカのババアのヒモ男。

【不支持急増中】安倍首相、造反落選組のお友達・衛藤晟一氏の復党を強権発動　「支持率は関係ない！」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172221381/l50
【自民党】衛藤晟一氏、東京へ再転居　公明党に配慮し執行部が指示
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176895851/l50

>>63
選挙で国会議員選出して、国会で選出されたってのは、民主的だろ。
アホだこいつ。

もはや自分が何を言っているのかも判らない様子のハトポッポ

>>63
国民の選挙で選ばれた国会議員から首相が選出されている。
少なくとも形式的には「民主的に選出」されているが？

逆に問うが、じゃあどこの国なら「民主的に選出」されているというのかね？
その基準で言うとどれだけの国が「民主的に選出」されているというのかね？

>>60
単なる無憲法状態だと思うが。実力でそれ以前の最高法規が停止されてた
わけで。憲法が最高法規だから、違憲立法は無効になるんだぞ。

ん？
間接民主制を理解していない奴がいるのか。
さすがに痛すぎだな。

http://thumb.vipper.org/vfile/vip500659.jpg

>1
あほか。国民の義務を規定しない憲法下で税金取れるかカス。それでは徴税も義務教育も違憲になるだろっての。
鳩山ってほんと金以外何の取り柄もないな。

もう不文憲法にしてほしいなあ

>>73
その金も自分でつくったもんじゃないしな

>>1
憲法をどうすべきか国民は迷ってるわけで、
今は性急に決めるのではなく議論するときだ、てわけだね
正論ではないでしょうか

>>73
わが国の税法は別に国民でない人間からも税金をとっているが。

>>67
ほんと阿呆だなｗ
オマエは自分の無知が恥ずかしくなって論点ずらすんじゃないよｗ

＞主権者である国民が、民主的に選出した総理大臣

この文章の誤りを認めろよ　楽になるからｗ

＞選挙で国会議員選出して、国会で選出されたってのは、民主的だろ。

繰り返すが、衆議院選挙は、小　泉　の「郵政民営化」政策に対する信任であって、
単一争点選挙自体が問題性を孕むもの。しかも任期中に辞任して、まったく別の
政策を展開する内閣の成立。これは民主主義の名を借りた国会ジャックだよ。

>>59
>自民党総裁選は、あくまで自民党員によって行われるもので、国民は関係ない。

君さ、脳に蛆わいてんの？

>>77
在日のことかーっ!

日本に住んで日本で経済活動してるなら税金取るのは当然だ。

>>59　オレが気に入らないから　民主的で無いと言えばいい

憲法は道徳を持たなかったり義務を果たさなかったりする市民を処罰する規範なのです。
ちゃんと憲法に書いてあります。:-)

小泉あたりから首相がマスコミによって作られてきた。結局見世物なので
異常な状態であっても話題性があれば人気がでる。異常であればあるほど
マスコミに乗りやすい。もはや議会制民主主義なんて死語。憲法も力の
強いマスコミの宣伝に乗せられる予定。多分...アレだよ

どうあっても変えることができない原則というものがある。
たとえば、戦前に郷愁を持つ自民党議員がどんなにいたとしても、
「主権は天皇にある」とか、国民主権を否定することはできない。
欽定憲法の時代ではないのだから。

その主権者国民の権利を縛る条項を増やすというのか？

>>78
＞主権者である国民が、民主的に選出した総理大臣

それが議会制民主主義のシステム。
お前が好むと好まざるとに関わらず充分民主的です。
大統領制がお好みならアメリカでも韓国でも行けばいい。

民主主義の一つのあり方として議会制民主主義が存在しているので。

>>80
そう。日本に住んで日本で経済活動するから税金をとられる。
日本国民だから税金を払う義務が生じるわけではない。

>>78
関係まったくなし。政権党を選ぶのが総選挙で、政権党の党首が総理。議院内閣制の
常識。

逆に言えば、アメリカに住民票を移していれば、日本で税金は取られない・・・・・

>77
じゃお前は海外旅行でビタ一文滞在先に払わず帰って来られるんだな？
ちなみに空港使用料は税込みだから税抜きで払ってこいよな。

>>70
革命で権力を奪取した時点で新しい憲法体制に入ったとみるのが普通。
起草はされてないが新しい憲法体制に変わっている。
これが踏絵だな。

道徳や倫理なんか憲法で定めるなんてどっちへの鎖なんだと。
国家権力への鎖として、苦しい解釈の余地が生まれないコンセンサスへ尽力しろ。
憲法の文言なんて表面的な話だろ。
今後、何回憲法改正しても同じことの繰り返しになることが目に見えてる。

>>77
外国人はその国の法制度に従うのが当然。

>>87
君は高校に戻って政治経済を習い直したほうがいいな。
残念だけど君の認識は高３レベルにも劣るよ。

>>69
都合のいいように読み過ぎ
それなら「主権者たる国民によって選出された国会議員が」だろ

>>77
在日ってか外国人一般からとってるんでは？

>>79
やはり君にはロゴスは無かったねｗｗｗ

>>81
相変わらず中傷ばかりで実の無い議論がお好きですね。
まぁ本もロクに読んでないんだろうから仕方ないだろうけど

だいたい国民の義務の中に納税が含まれているだけで、納税が外国人の義務だとは一言も垂れた覚えはないんだが。

>>90
まだ存在してない憲法？理念的にはわからんこともないが。その間法関係はどうなって
いたのかね？

>>73
勤労の義務は道徳レベル
教育の義務は、国民(特に未成年)の教育を受ける権利から導出
納税の義務は抽象的なもので、「国会の決議により成立する法律」によって初めて課税できる、という第八十なん条かが重要。

そもそも「俺らの知らん所で勝手に税金作るんじゃねえｺﾞﾙｱ」
というのが議会制度の始まりみたいなもの。

ｶﾅｼｽ(´・ω・｀)→rtJyfvjX0

>>85
いや、だから議会制民主主義システムの説明になってないって言ってるの
あれじゃ、それこそ大統領制の説明に近い内容になってるぞ　バカか？

小学校長　焼酎をロックで５杯で車横転
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070505k0000m040131000c.html

>>95
「国民の義務を規定しない憲法下で税金取れるかカス」
とれる。外国人からですらとれるのだから。
むしろ納税義務を課すのには税法によらなければならないという国家に対する制約なのだが。

yｶﾅｼｽ(´・ω・｀)→7ALKEan0

そりゃそうだ
鳩山の言う通りだわな

>>78
＞繰り返すが、衆議院選挙は、小　泉　の「郵政民営化」政策に対する信任であって、
＞単一争点選挙自体が問題性を孕むもの。しかも任期中に辞任して、まったく別の
＞政策を展開する内閣の成立。これは民主主義の名を借りた国会ジャックだよ。

マジで言ってるなら主権者である国民を馬鹿にしすぎ。
有権者は、その程度の予想もせずに選挙にのぞんだと言うつもりか。
有権者をそこまで馬鹿にするなら、民主主義なんか成立しない。
有権者を信頼する勇気こそが民主主義の根幹。
有権者を信頼できないなら、民主主義国家から退場するしかない。

>>93
どう認識するべきなのかな？君のレベルでは？

>>104
> 有権者は、その程度の予想もせずに選挙にのぞんだと言うつもりか。

いや、それは確かにその程度の予想もせずに投票してる奴がほとんどだと思うが。

＜民主党「憲法提言中間報告」のポイント＞
---------------------------------------------------------------------
（１)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために

　◆国家主権の移譲や主権の共有へ　　　　　　　←　特亜に国を売ると宣言、これぞ狂気の沙汰（笑）
　◆アジアとの共生
---------------------------------------------------------------------
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html

>>94
言い回しにケチをつけるだけで反論になってないｗｗｗｗ
自民党だろうと何者だろうと、首班指名に於いて「主権者たる国民によって
選出された」以上の権利は行使できません。

逆にどういう内閣ならいいというのだｗｗｗｗｗ　どうせ細川とか羽田の非自民政権とか言うんだろ？
他人が間違っているとかけ騒いで、自分は正解を示さないか。

>>104
＞マジで言ってるなら主権者である国民を馬鹿にしすぎ。
＞有権者は、その程度の予想もせずに選挙にのぞんだと言うつもりか。

そうだよその通りだよ、バカばっかりだろ。実際に大半は予想してないし
民主主義の質や価値ってのは、民度で決まるんだよ。
そもそも「デモクラシー」がプラスの価値観を得たのは20世紀になってからだぞ？

＞有権者をそこまで馬鹿にするなら、民主主義なんか成立しない。

だから自由主義が大事なんだろ？？　オマエ本当に政治学勉強したか？
「自由主義なき民主主義は成り立たない」っていうのは基礎中の基礎。

>>104

小泉のB層プロジェクトを知った後では実にむなしいな

　　　　　　　　　　　　 　　　　　／⌒＼
　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐-／ 　　　　＼
　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;　／ 　／⌒＼::: ＼
　　　　 |::::::::::/　　 　　《　　／ヽヽ　　＼::　:＼
　　　　.|::::::::::ヽ　.......　　《／　 |:| 　 　　　＼:::　|
　　　　 |::::::::／　　　　)┃(.　　.||　　　　　　 ￣
　　　　i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐・=-.| 　　　「憲法を変えるか変えないかは、国会や内閣ではなく国民が決めるべき問題です」
　　　　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |
　　　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　　　でも何故か、国民投票法案に反対してます
　　　　._|.　　　　／ 　┃＿_　　 .|
　 ＿／:|ヽ　　　　　ノｴｪｪｴ>　　|
　 :::::::::::::ヽヽ 　　　　ー--‐　 ／
　 ::::::::::::::::ヽ ＼　　＿＿＿／ヽ

いや、集団的自衛権ほしいんだけど。

>>106
そうかね。そこまでバカじゃないだろうに。そう願いたいが。

>>109
日本人の民度はそう低くないと思うがね？自由主義って何？政治学上の概念？

国民は馬鹿というか人間は情報に踊るんだよ。
そういう意味では、参議院にしっかりしてもらいたい。

>> 112
おまいら

憲法９条１項の自民党案が（解釈変更しなければ）
「現憲法と変わりない」＝専守防衛のままだ？？？？

という、内容だって、知ってる？

しかも自民は９条改訂を先送りしたぞ！

「２段階改憲　自民が検討　「９条　は　後　回　し」
2007年5月3日 10時37分
日本国憲法は３日、施行から６０年を迎えた。これまで、
一度も改正されることはなかったが、安倍晋三首相は任期中の憲法改正
を目指すことを明言。施行６０年にあたっても、改憲に強い意欲を示す
異例の首相談話を発表した。（中略）憲法改正最大の争点は戦争放棄を
うたった９条。しかし、自民党は環境権やプライバシー権など（人権条項）
を制定する改憲発議を優先し、９条の改正は、次の機会にする２段階改憲の検討に入った。　
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007050390102647.html
売国自民と経団連は日本の心臓にたかる寄生虫
９条には○してもいいが１２/１３条は絶対に×を付けろ
アレは自民経団連の「国民奴隷化計画」　「奴隷契約書条項」だ
騙されてサインするな。ネットで調べろ

>>113
もし有権者がそこまでバカでないとするならば、
わけのわからんタレント候補が当選するのは何故かね?

また、森のようなアホが一時とは言え総理大臣になってしまったという
事実をどう説明するのかね?

時期の影響もかなり受けるからね。
今憲法改正に動けば、イラクや近隣諸国の問題もあるので平和憲法では
なくなるだろうな。
平和であり続けたいなら、やはり反対するべきだと思うよ。

>101
そういえばそうだったな。ただ納税者を規定することと国民に納税の義務があることとは区別して考えたかったのさ。

>>108
おれは日本語の使い方と政治認識にケチを付けただけだが、
あんたはレッテル貼りが好きみたいだね
残念ながら、俺は羽田も細川もすきじゃないよ

＞逆にどういう内閣ならいいというのだ

すくなくとも、「総理の死亡」というような緊急事態でない限り、
解散総選挙くらいはやってほしいけどねえ　

自民党の憲法集会？の映像見たけど憲法に書けば何でも実現すると思ってるアホどもがパネリストに呼ばれしゃべっててバカかと思った
魔法の言葉とでも思ってるのかねそう言う連中は

まあ、これは正論。
なんか、改正案(新聞が出す奴含む)は、法律の法というものから離れた物が多いからな。

>>121
日本は言霊の国だから。

>>118
あの憲法は「日本国憲法」と言って、「平和憲法」ではない。そもそも平和ったって
日本さえ平和なら他国はどうでもいい平和ではな。

>>124
正確には平和的な憲法な。
今憲法改正すると日本が戦争に巻き込まれる憲法になるといってるの。

>>114
＞日本人の民度はそう低くないと思うがね？

これは認識の問題だけど、俺は、西部邁が言うように完全に衆愚政治だと思うよ

＞自由主義って何？政治学上の概念？

そう、政治哲学。まぁ、憲法学の原理論でもやるけど。
ロールズでもキムリッカでもいいよ、なんか一冊読んでごらん。

しかし、どこの憲法見ても前文に必ずといっていいほど自国に都合の良い歴史や伝統を述べる一節があるよな。
鳩山だったら慰安婦とか半島とか南京とか軍靴の音とか関東軍とかＡ級戦犯とか、前文に自国に都合の良い（と鳩山が考えている）歴史や伝統を並べまくりたいに決まってるんだがな。

>>110
> >>104
> 小泉のB層プロジェクトを知った後では実にむなしいな
小泉劇場をみるかぎりは
日本人の民度はまああんなもんだなって感じやね

小泉に熱狂する程度にはバカだが
ミズポを支持しない程度にはバカではない

こんなかんじじゃね？

>>126
そこまで聞いても思いつかないんで、説明してくれん？ロールズの自由主義？

>>126
あ、気づいた、気づいた。リベラリズムのことか？

マグナカルタはいまだにイギリスの憲法です

フランス革命憲法の理念ですな。
アングロサクソン系の憲法のほうがよい。

>>129
いちいち俺が改めて解説するまでもないと思うがｗ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%94%B1%E4%B8%BB%E7%BE%A9

まぁ、簡単に言えば近代立憲主義憲法を持つ国家っていうのは、
民主主義であるのはもちろんだが、同時に自由主義でもあるわけ。
（自民党は、名称も「Liberal Democratic Party」でしょう？？）

だから、いくら民主的であろうと個人の人権を侵害するような
政策決定は基本的に認められていないわけさ。

よく「戦前の日本にも民主主義はあった」と言われるけれども、
それはある意味では当たってる。でも自由主義がなかったから、
言論の自由もなければ、思想信条の自由も無かった。

日本人は、民主主義はよく理解できていると思うんだが、自由主義の
価値が解らないひとが多い。個人主義が確立していないんだろうね。

>>125
すでに日本の領土は占領され、国民は殺され
他国の反日破壊工作機関が日本で活動をしているんだが
どこまでやられたら戦争に巻き込まれていないって言い張るんだ？
戦闘機が来てお前の家が爆撃されない限り戦争じゃないのか？

パンデクテン　マグナカルタ　くらいから議論すべきだね。
解釈解釈でこれまできたし、いい機会だ。

>>130
そうそう、リベラリズムね。
日本ではアメリカの政治理論が主流だから「リベラル」って聞くと、
何となく左翼臭がするけど、ヨーロッパでは「リベラル」は保守だから。

社民党なんて大バカだから、一時期「社民リベラル」なんて言ってたけど、
そもそもヨーロッパでは、両者は対立するような概念ｗ

>>106
郵政選挙で思ったのは、アンケートに答えるように投票している奴が大杉。
大半の人が自分たちの権利（どう生きていくのか）を
議員に譲り渡しているって事を意識していないと思うぞ。

まぁ　鳩山は改憲の素案だしただけ　
他の2人のトロイカとくらべてマシ。少しだけ見直した。

でも言ってる事は相変わらず　坊ちゃん育ちのお花畑だが。

交戦権不行使の義務を国民に押しつけるな
国民が望めば全世界を相手に竹槍で突撃出来る権利を憲法で謳えと仰るか
平和主義を主張すると、この主義者が！！って罵られそうで怖いな

>>133
そいつは嘘だな。もともと完全な自由など社会である以上存在せん。自由によって
選ばれた秩序により自由を制限する。これがあるべき形だな。日本は違うのかね？
純粋な個人主義も神話だよ。プロテスタントが神との一対一を強調したとこから
来てるだけ。

>>139
はっきり言うがな。国の自衛権は、本来国民の正当防衛権と同じで、憲法の上に存在
する。憲法はその行使の形態を定めうるのみなんだよ。憲法が自衛権を行使できない
規定を持つなんぞ、本来許される話じゃねえの。

鳩山のいうことは正論だが説得力がない
これで相当損している
今回もそう

>>141
自衛権をもつのは当然だと思うが、
>憲法が自衛権を行使できない
>規定を持つなんぞ、本来許される話じゃねえの

誰の許しが必要なんだ？

鳩山、たまにはマトモなこと言うじゃないか。
ただこの程度の認識すら、日本国民の大多数は持ち合わせていないんだろうけどね。
三宅みたいな電波が「憲法は国民を縛るものだ！」とか電波飛ばすのを何とかしないと

じゃ、ポッポは憲法の代わりに
何で伝統をうたい、道徳を教えるように仕向けるんでしょうかね

教育基本法かね？

>>143
国民じゃね？

>>25
占脳人の典型！！，大橋虚泉とそっくり！！．
そもそも何が脳を占領してるの意識が微塵も無いから発言出来るのだ．

>>140
自由が無制限だなんて誰が言ったかね？　純粋な個人主義なんて誰が言っかね？
あんただけじゃないけど、ここのやつら書いてないことを脳内ソースで読み過ぎｗ

＞日本は違うのかね？

少なくとも「内心の自由」に対して制約を加えようとするのは狂気の沙汰だぞ
「自由と民主なき自由民主党」（荒井広幸元自民党議員）なんて笑えないから


ていうか、いつから第9条議論スレになったんだこのスレｗ

>>142, >>144
なんか「鳩山の発言」ってだけで非難されてるからな.....。
彼にしては、ごくごくマトモな発言だと思うんだけどねえ

>>143
そだよな。国民が望めば自衛権を否定してもいい。
そういう発想が社会にあってもいい。

>>149
>>8

>>148　他人をバカと言ったり　制約加えるなと言ったり

>>150
いや、それは立憲主義の考え方からすると難しいのよ
何故なら多数派の価値観（非武装絶対平和主義）という決定に従って、
あなたも一緒に殺されてくださいって話になりかねないから。
そういう考え方は、個人の尊重という考えと合致しないことになる。

鳩兄って東大？東工大？，理系ならもう少し必要条件，十分条件，対偶，逆等の形式論理を
身に付けれる筈なんだが．

>>151
まあキモチはわからんでもないｗ

>>152
だから感情（パトス）ではなく論理（ロゴス）で反論しろと言ってるだろ

>>1
この件に関してはその通り。

>>153
スタンスが誤解されないように前置きするけど、自衛権は当然。
なるほど確かにそうだ。
しかし、自衛権の否定こそが個人の尊重とされた場合どうなるんだ？
つまり人を殺さないことが個人の尊重だと見る人が多数派になった場合。

これは珍しく正論だな。

で、安倍は憲法に伝統をうたったりしようとしてるのか？
もしかして妄想なの？

正論言っても、間違ったことを言ったらマズいよね

>>150
持ってることは間違いないんで、否定しても無駄だよ。行使しないことはありうるけど。
そんときゃ個人の正当防衛権だけになるな。

>>157
その状況ってそもそも成立しうるの？
その状況を成立させるには世の中の理が想像もつかないレベルで
変わらないといけない気がするんだが。

>>157
それ矛盾するから。自衛権を行使しないってのは、相手に殺されるってことなんで、逆に
言うと、相手が人を殺すことを認めることになってしまう。

>>157
そういうのは個人的には嫌悪感があるなあ
中絶絶対反対みたいな感じで

まあこれは正論だな。
中曽根安の説教臭さったらない。

>>157
立憲主義は、価値多元主義（≠価値相対主義）を採用しているから、
少数派であろうと多数派であろうと他者の権利を侵害しない限りは、
両者とも尊重されなければならないわけ。
だから立憲主義という価値観を採用するかぎり、非武装絶対平和主義を
支持する国民が多数派になったとしても、少数派の人の武装抵抗権まで
をも否定することは不可能なわけ（というより、そもそも非武装絶対平
和主義を憲法に規定すべきでないけれども）。

だから一定の軍備を保持して、自衛戦争を留保するのは、ごく一般的な
立憲主義理解なんだけれどね。（古い憲法学者にはそれが認められない）
だから徴兵制があるとしても、同時に良心的兵役拒否制度があるわけです。

>>157

自衛権の否定と「人を殺さないこと」が
なんでイコールになるの？

自衛権ってのはもともと個人にも生来的に認められているんだよね。
だから刑法でも正当防衛の場合や、緊急避難の場合は
人を傷つけても違法性が阻却される（つまり罰せられない）

>>158
つーよりはつまみ食いだよ。憲法はやっぱり政府だけでなく、国民も拘束する。当たり前
の話。ただし、国民自身が憲法制定権力なんで、自己拘束になってるだけ。

>>167
「個人にも」っていうか、もともとは「個人に」認められていたものです。
国家の自衛権も、個人の自衛権を基礎として考えるという学説が最近は目立ってきた。

平たく言えば、国民が憲法から自由になれるのは、改憲に際してのみ。このとき
国民は憲法制定権力として、憲法より上位に存在する。だから、鳩は寝惚けてね
えでとっとと国民投票法を成立させろ！

>>168
いや、ここで鳩山が言ってるのは「立憲主義」の話だから、その限りで言えばあってるよ。
日本国憲法第99条の中に国民が入っていないのは、偶然や見落としじゃないんだぜ？

>>165
同感。極論に説明してくれてありがとう。

国家権力を制限して国民の権利、自由を守るものが憲法と教わったが
民主党は何でも反対だから困る

自衛権とかそこいらは国民の権利、自由を守ることになるから当然認められてる

>>169
あー、そうですね。国家人格説。

あと疑問に思うのは、積極国家から福祉国家へと国家観が変容する中で、
立憲主義の定義が変化しない（つまり国家権力の拘束としてのみしか捉えていない）
状況は疑問が残るけど。社会権的な権利観念が立憲主義の定義に反映されていないのは
個人的には違和感がある。

>>172
きょ、極論かなｗ？

>>171
その立憲主義が中途半端なんだよ。自己立法ってことがわかってなくて、国民と
政府を分けて考えてるだろ？そもそも憲法は、国民が自分自身を規制するための
法律であって、政体の規定なんかはこの規制に属すんの。

>>175
風潮としてw

>>173
民主党は第9条の改正には賛成のはずでは？

>>174
「消極国家」から「積極国家（福祉国家）」じゃないですか？
まあ、その辺は「近代立憲主義」と「現代立憲主義」っていう分け方が
一応あるんだけれども、たしかにあまりパッとしないかもしれないすね。

鳩山とか菅が映画Nankingをどう思ってるか聞いてみたい

鳩山アホじゃね？
今の憲法でも、義務と権利、伝統をきっちりうたってるだろ。
アメリカの独立宣言だってそう。

>>165
じゃあなんで賭け事や麻薬の使用や動物虐待は他人に迷惑をかけてないのに
禁止されてるんだ？

>>174
国民主権とモロに矛盾してんのにな、その学説。むしろ、国民が自分たちの主権の行使の
仕方に自分たちで規制を加えるのが憲法じゃねえのか？

>>145
そりゃ民主党ですからチュチェ思想と中華思想じゃないですか？ｗ

>>182
それもあるよね。
ナチスがドイツ国民の権利を侵害したという側面はたしかにあるけど、
政治的素養に乏しい国民がナチスを生み出したのも、また事実なのにね。

まー憲法の学説というのは東大か京大のお偉いさんが設定しているだけで、
刑法や刑事訴訟法みたいに裁判で採用されることが無い妄想だからｗｗ

>>176
＞国民と政府を分けて考えてる

この辺は、民主国家である以上、君の批判にも一定の合理性があるだろうね。
ただし国民に対する規制は、国家権力の規制を通じて間接的に行われるわけで、
憲法による義務づけ・規制の対象は、やはり第一義的には国家権力だと思うぞ。

>>181
迷惑や損害をかける事につながるからだろ。

まーどうせ枝野の差し金だろ

>>134
>他国の反日破壊工作機関が日本で活動をしているんだが

工作機関の活動程度はどの国でもある事。
戦争とは言いません。

むしろ問題は、
日本が他国で活動する情報機関を持たない事。
そして、
国内で活動する外国の工作機関の活動を阻止するための、
明示的な法的手続きを持たない事。

>>174
>>178の補足ですが、>>169で言ったのは「国家人格権説」ではありません。
国家を擬人化して考えるというのは、ハンス・ケルゼン以降は無意味です。

>>181
話題それすぎ

あれ？丑で鳩なのにまともなこと言ってる・・・・
なんか裏あるんじゃねえか、暗号とか

>>181
動物虐待なんてみんながかわいそうだと思ってるからからだろ。
べつにだれに迷惑かけてるわけじゃないし。
動物にいわゆるアニマルライツがあるなら別だけど。

むしろ義務だらけでＤＱＮの再生産が不可能な憲法を頼む。

http://d.hatena.ne.jp/good2nd/20070504/1178246705#c
新憲法大綱案　新憲法制定促進委員会準備会

・前文には日本の歴史、価値観、伝統などを記す
・天皇がわが国の「元首」
・天皇には公的行為として祭祀をしてもらう
・憲法９条２項を全面的に削除する
・最高裁判所の国民審査は廃止
・権利には義務が、自由には責務が伴うことを踏まえたうえで
　現代の要請に対応する新しい人権を積極的に導入する
・国民の「国防の責務」を規定する

＞国家権力を制限して国民の権利、自由を守るものが憲法と教わったが

憲法を変えるということは、憲法の中身も当然変わるさ。

新しい憲法はこれね。
↓
国家権力を強化して国民の権利、自由を制限しようとする憲法

12条の草案を読めば、国民の自由を制限したい自民党の気持ちが分かると思うよ。

>>191
ポッポの中の人は枝野です

>>196
つまり、正論ということですね。

>>186
動物虐待なんてみんながかわいそうだと思ってるからからだろ。
べつにだれに迷惑かけてるわけじゃないし。
動物にいわゆるアニマルライツがあるなら別だけど。

>>198
麻薬でラリって心神喪失状態で犯罪を犯したりするかもしれないし、
動物への虐待がエスカレートして人間に向くかもしれない。
虐待の事実が多くの人を不快にさせる。
即物的な上っ面しか見えないお前さんにそう感じるだけでこんなのは当然だろ。

>>188　左翼は　酷いな

>>199
それはそれでいいけどそれが>>165
の言うところの立憲主義なわけ？
その理屈だったら軍隊なんかあるから、自衛権なんかあるから
巻き添えがでるんだ、だから自衛権なんていらない。
みたいな理屈で自衛権を否定できるじゃん。

安部は解釈変更で集団的自衛権を正当化させようとしてるんだから
はっきり言って憲法改正する必要はもうないんじゃね？

>>201
なんでそういう訳判らん結論に？ｗ

便所の落書き、二条河原の落首の２ちゃんが、権力ヨイショの糞ウヨに乗っ取られるって変だろ。
そもそも、我が２ちゃんの創設者、ひろゆきは、現状肯定で批判精神皆無のウヨが大嫌い。
そろそろ、自慰民と現状肯定糞ウヨ工作員の手から、２ちゃんを取り戻す時期じゃないか。
だいたい、権力を否定する自由な場所を潰したい糞ウヨが、ｗ芝を植えてるんじゃねぇよｐ

>>203　君が横は入りだからだと思うよ

>>201
> その理屈だったら軍隊なんかあるから、自衛権なんかあるから
> 巻き添えがでるんだ、だから自衛権なんていらない。
> みたいな理屈で自衛権を否定できるじゃん。
個人の自衛権は人の生存に直結する権利だから、
そのことから国の自衛権が生まれている、という解釈だと、
自衛権の否定が他人の人権の侵害にあたるんじゃね？

個人の自衛権を行使しない権利は個人に留保されるけど、
他人の自衛権の行使をさせない権利など誰にもない、
というところだと思う。
だから自衛権を否定できない、って話だと思うけど。


動物虐待は、死体の遺棄や虐待行為や被虐動物の姿により
周囲に与える著しい不快感、行為を許すことによる治安への
悪影響、などを被ることを拒否する権利が、動物虐待をする
権利とつりあわないから、動物虐待の方が否定されてるんじゃね？

道徳というのは思想信条の一つにすぎない。

道徳というのは思想信条の一つにすぎない。
自由主義のもとにおいては政府がこれを教導するべきではなく
各家庭や出入りの自由な地域集団（自治体）に委ねるのが筋なのである。

なんだ、こないだの枝野の番組そのままじゃんｗ
あの時もCMを挟んで、参加者全員突然枝野に倣ってたがｗ

連合国の意向に逆らってまでの憲法改正は出来ませんわ
日本国憲法は、東西冷戦の産物
東が壊れているとはいえ、
未だロシアや中国の国際的影響力は日本の比ではありませんわ
そこんところを計算に入れないから馬鹿ウヨって言われるんだよ
で
馬鹿ウヨ君達のロシア中国への口封じは何さ？

>>206
おれは>>165　がいってるのがイヨマンテはアイヌの伝統儀式だから
和人がいくらクマが可愛そうだっていってもアイヌからイヨマンテを奪うことは
出来ないのと同じように、多数派が少数派の自衛権を奪うことは出来ないと主張
しているとおもったんだけど、その認識が間違ってたらごめん。

なんで頭の悪い左翼ってアメリカが作った憲法を死守したがるんだ？

12条が問題だとか言ってる人がいるが、これの事か？

> この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、
> これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、
> 常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
　　　　　　　　　　　↓
> この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によって、
> 保持しなければならない。国民は、これを濫用してはならないのであって、
> 自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚しつつ、
> 常に公益及び公の秩序に反しないように自由を享受し、権利を行使する責務を負う。

公共の福祉どころか、自分のイデオロギーのために濫用しまくるバカが減らないから突っ込んだ表現になっただけだろ。
もっとも、表現の自由を濫用しまくってるTBSあたりは死に物狂いで阻止しようとするかも知れんがなｗ
自民を責めるのも結構だが、こういう流れを作り出した張本人も同様に批判しろよな。
それが出来ないから、ネトウヨのみならず一般人からも自民叩きのダシにしてるとしか思われないんだよ。

>>211
どう同じなのか意味不明。

>>211
文化や伝統、宗教儀式みたいなものと虐待を一緒にして考えてる時点で駄目だろｗ

>>1
となると、
国民には納税の”義務”は無いわけだ
同様に、
公権力は税を徴収することに関して”行使を抑制する”ことを規定しないと
いけないことになる

>>216
＞国民には納税の”義務”は無いわけだ

少なくとも憲法によっては強制されないというだけの話。
各種税法によって義務となっている。

>>213

>公共の福祉どころか、自分のイデオロギーのために濫用しまくるバカが減らないから突っ込んだ表現になっただけだろ。
お前は馬鹿か？自己のイデオロギーの主張ができるのが自由主義であり民主主義であろうが。
２ちゃんねるで匿名でのうのうと10万件もコピペを貼り付けられるのもそのおかげであることを知っておけ。
そういう認識に欠けている人間を「民度が低い」というんだよ。

>>1 [憲法は国家がその・・」
鳩山は依然、戦前の帝国国家思想からぬけられないんだなあ。
　　　あほはいつまでもあほだな。これが灯台卒か。ひでえ馬鹿だ大学
　　　だな。

憲法前文は、この文章からはじめるのがいいだろう。



亜細亜の東に在る、愚人島の万世一系の鉄槌に頭骸骨を打撲させられたる白痴の日本国民は・・・・

＞国民に道徳や義務を課すための規範ではありません。

普通に憲法を守るのは、国民の義務だと思うのですが？

何言ってんのこの人？

権利と義務、、、自分自身の人権が守られたいのなら、他人の人権も尊重すべし。

憲法によって守られたいのなら、憲法を守る義務があると思うのだが．．．

>>221

鳩山発言が正論過ぎるから、頭の悪いこと言わないと言いがかりがつけられなくて大変だなｗ

>>222
もっとましなレスつけてくださいよ〜

>>223
オマエモナー

■西側「自由民主主義」の源流は「個人主義」
自由民主主義（じゆうみんしゅしゅぎ、英：liberal democracy）は、
国民が選出した「政　治　家の権　力を法　の　支　配によって制　限」し、
「権利（人権）の保護と個人及び少数者の自由を強調して、多数者の専制を防ごうとする
議会制民主主義の形態。
---------------------------------
■自民党は「自由民主主義」の党ではなく旧自由党と旧民主党が合併して
　その名になった。ファシスト国家主義者を含む右派のごった煮政党
党名と自由民主主義
イギリスやドイツの自由民主党が自由民主主義に立脚するのに対し、
日本の自由民主党（以下「自民党」）やロシア自由民主党は、
そうであるとは言い難い。自民党は、左右社会党（現社会民主党）の
統一に危惧を抱いた保守勢力の統一戦線であり、党内には保守主義者、
自由主義者の他、国家主義者から中道派に至る広範なイデオロギーが共存していた。
ロシア自由民主党は、ソ連崩壊を受けて、領土の回復や反ユダヤ主義を標榜する
ネオ・ファシスト政党である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%94%B1%E6%B0%91%E4%B8%BB%E4%B8%BB%E7%BE%A9
■なおリベラル（自由主義）は本来右派であるが米国では「左派を掲げては選挙に勝てない」
　ので左派がリベラルを自称している。大正リベラリズム・英自民党などは共和党と近縁

>>221
どこを縦読み？

■簡単な政治思想チャート （政治軸は左右だけではない）
■アタリマエだが反民主思想は『支配層』にとって得。
■だから「国家主義」「ファシスト」支配層は「左右のみ強調」して
　民族主義の民衆を騙して、「民衆の敵」全体主義に引きずり込もうとする。
　支配層の国家主義ジジイ・経団連に騙されて利用されるな！

　　　個人/国民/民衆/自由/人権が優位12/13条現憲法支持
アナーキスト無政府主義 　↑　　　　　ホモゲイ　　　　　　　　　　　リバタリアン
-----------------アナーキスト危険思想--------------------------
　　　　　 　日本民主党 　　｜
　 米民主党 現代リベラル ｜　　　　かつてのリベラル・旧海軍　　　
　欧州社会民主主義　「個人主義」　　　「西側自由民主主義」親米保守安保重視派 米共和党　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 　　｜
日本社民党　　　　　　 　 　｜
左　派９条堅守←--------＋----------保守本流/穏健な宗教保守----→右　派９条改憲
　　　　　左派民族主義 　　｜　　　　　　　　　右派民族主義/反米保守
------左右両翼『反民主主義』「国民主権否定」危険思想---------------------
　　　　　　日本共産党　　　｜ 　　　　　　　　　親米保守米国事大派・経団連
　　　　　　 　 　　　 　　　　　｜　　　　　　 　　　自民党戦前回帰派　旧陸軍　　　　
「コミュニスト」中国共産党　｜　　「ファシスト」　　戦前日本「国家主義」
　　　　「ソ連共産党」　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　ロシア自民党
　　　　　　 　　　ナチス左派｜　　　　　　　「ナチス右派」
北朝鮮　　　　　　　　　　　　↓
「左翼全体主義」　　全体/国家/支配層/政府/党優先12/13条改憲　　「右翼全体主義」

自衛官や警察官が全員、職業選択の自由を行使して退職したら
誰が国民の生命や財産を守るんですか？

最低限の義務は盛り込んでおかないと、下手すりゃ北斗の拳みたいな世の中になる。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
現在の【日本】は【古くなった法律】を来たるべき【新しい時代(国際環境・国際社会)】に
【適合・対応】させるべき時期にさしかかっていると思います。m(__)m

もし【日本】が【世界平和】のために、なんら【Action】も、とれない【自分勝手な国】に
なってしまったのなら。【世界から孤立】し、いずれ【アジアの経済の中心】は【東京】では
なくなり【香港】や【上海】に取って代わられることになるでしょう。m(__)m

もし、【アジアの経済の中心】が【東京】では なくなった場合、【アメリカ】は【中国】と
【直接】手を結び、【日本】は【アメリカ】から見捨てられることになるでしょう。m(__)m

そうなれば、たちまち【日本の経済】は【完全に崩壊】し【江戸時代】のような貧しい
【地産地消・時給自足・痴呆自治共和国】の生活に逆戻りしてしまいます。m(__)m
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>219
>>221
何このバカども（おまいらの方がよほど帝国国家思想だよwww）
「形式的意味の憲法」／「実質的意味の憲法」の概念を理解してから議論に参加しな。ほんと、日本人ってベルツの日記の時代以来進歩がないなあ。

>>228
それは「公務員の義務」だろ。ごっちゃにするのは詭弁。

？？？？
だったら九条なんかいらないじゃん。何言ってんだこの人。

憲法って国家に対する足かせや土台みたいなものでしょ。
憲法で定められた事を国家は破ってはいけないし、
法などによって保護しないといけない訳で。
そういう意味じゃ
>国民に道徳や義務を課すための規範ではありません。
ってのはすごく正論。

>集団的自衛権の行使を認めるための
>解釈改憲の方針も示しています。憲法を、政権の都合で書き換えたり解釈を変えたりするという、
>およそ立憲主義とは無縁な、時代錯誤な考え方です。
ここがおかしいけど。
国家や国民を守るために必要な事を、ごまかしとこじ付けで存続させるのは
健全じゃないって事なだけだし。
侵略されるということにより、国民の権利が失われる事はあってはならないことだからな。
政権の都合という事にしてしまうあたりがハトぽっぽらしいけどなｗ

国がやらなきゃどこがやるんだろ？

>憲法は国家がその伝統をうたったり、
>国民に道徳や義務を課すための規範ではありません
はあ？
至極当たり前のことを、こいつは何を偉そうに言ってんだｗ

ポッポが五年ぶり位に良い事言ったｗ

老害馬鹿曽根に聞かせたいｗ

>>234
当たり前の事を当たり前と思っていない人や、
当たり前とは思いつつ確信的に反故にしようとしている人
に向けて喋ってるだけでは

東大法学部教授会はこれまでなにか発言したのかな？

>>236
>当たり前の事を当たり前と思っていない人
まさか、こんな馬鹿おらんだろｗ
こんなの、赤信号は止まれです、くらい当たり前のこと。
ああ、こう言ってはなんだが、中卒だったら有り得るかな？

>当たり前とは思いつつ確信的に反故にしようとしている人
>に向けて喋ってるだけでは
ほお、なるほどね。
おるよな、こんな奴。

弱者への補助金に頼らず誰もが自助努力で生存する社会
民事訴訟や行政訴訟に頼らず誰もが自己の才覚で権利を確保する社会
所得再分配や労働法規に頼らず誰もが努力によって必要な収入と快適な労働環境を獲得する社会


2ch多数派や自民党の言う、妄想を排した現実的な社会とはこのようなもの。

たとえば、国家主義者のホンネはこんなかんじ
--------------------------------------------------
「国民主権などとゴミみたいな民衆に主権者面させて
我々「政財官」支配層が「公僕（国民の召使い）」などと呼ばれる
アメリカの民主主義は全くふざけている！
おかげで、戦後は愚民どもが調子にのって我々支配層の言う事を
黙って聞かなくなって全く迷惑である。
こんなＧＨＱに押し付けられたクソ憲法はさっさと改憲して
国家の名の下に我々「政財官」が思う様国民を支配し、グダグダ抜かす奴は
逮捕・拷問・収容所送りにできる、誇り高き戦前国家主義の時代に戻すべきだ！
-----------------------------------------------------
しかし、そのホンネを言ったら民衆はネウヨだって愛想を尽かすから
「現、憲法は米国に押し付けられた憲法だ。我々民族で新しい憲法を作るんだ！」
「われわれは外国に攻撃されかかっている！　自民党改憲案に反対する
護憲勢力は愛国心がかけている反日勢力である」
と言う風に「新右翼国民」の「愛国心」・「民族感情」に「付け込んで騙して利用する」

実際、９条のドサクサに１２/１３条変えられて、戦前国家主義社会に戻されても困るし、
我々親米保守は９条改憲には賛成しているのに十把一からげに「護憲」という
二分法の世界に持ち込んで我々親米保守まで「愛国心が足りない」とか言われるのは不愉快。
「支配層「国家主義者」以外は誰も賛成しない１２/１３条改訂を誤魔化すために
意図的に９条と左右だけを強調するのが自民「国家主義」ファシストじじいの汚い手口

で、左翼連中が９条でガチガチとみると、自分たちの本当の目的の１２/１３条に集中する為に
イキナリ「新右翼・民族主義」の男の子たちを裏切って「９条後回し宣言！」

本当に自民党「国家主義者」どもはゲーリングなみに汚いやりかたで
国民の愛国心を、権力奪取・国民奴隷化に利用するとんでもないジジイどもだと思う

２段階改憲　自民が検討　「９条　は　後　回　し」
2007年5月3日 10時37分
日本国憲法は３日、施行から６０年を迎えた。これまで、
一度も改正されることはなかったが、安倍晋三首相は任期中の憲法改正
を目指すことを明言。施行６０年にあたっても、改憲に強い意欲を示す
異例の首相談話を発表した。（中略）憲法改正最大の争点は戦争放棄を
うたった９条。しかし、自民党は環境権やプライバシー権など（人権条項）
を制定する改憲発議を優先し、９条の改正は、次の機会にする２段階改憲の検討に入った。　
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007050390102647.html

民主党「憲法提言中間報告」のポイント
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html

(１)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。

　◆国家主権の移譲や主権の共有へ←注目
　◆アジアとの共生

(４)「新しい人権」の確立と21世紀的「人権保障」のために。

　◆独立した第三者機関としての「人権委員会」の設置←注目
　◆プライバシー保護請求権、政府に対する情報開示請求権などの明記

基本政策
http://www.dpj.or.jp/policy_seisaku.html

政治

選挙制度
国民の声をよりよく政治に反映するため、一票の格差の是正を徹底するとともに、
　選挙制度を不断に見直す。政治に参加する機会を拡大するため、　
　選挙権･被選挙権年齢の引き下げ、
　在外投票制度、定住外国人の地方参政権などを早期に実現する。
　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

>>240
ブサヨが勝手に脳内に思い描いてるシャドーボクシングの相手って、
そんな低レベルの酷い妄想レベルなのかｗ
韓国人の妄想と同じレベルだな。

和の心と天皇はつながるし、その基盤があってこその武士道精神だよな

和の心、和の思想
　↓　↑　　　　　　→　武士道精神　→　日本国憲法　→　世界文明共存
　天　皇


おすすめサイト
【和の国、和の心　― 天皇陛下と日本　長根英樹】
　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html

【日本国憲法と武士道精神」 〜 和の心による国づくり　長根英樹】
http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/26_title_msg.html

【万世一系と和の原点回帰　長根英樹】
http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/33_title_msg.html

２ちゃんの　馬鹿ウヨの多さを見ていると
やはり９条は変えない方がよいかもしれん。

そう、　思い始めてきた今日この頃です。

>>243　バーカ政治軸は左右ばかりじゃねーよ
　　　９条改憲賛成　親米保守のオレがなんでブサヨなんだよ
　　　上にチャート貼ってやったろーが
　　　ＷＩＫＩぐらい読んで勉強しろ！

武士道精神て武士が一番武士らしかった戦国自体の合言葉は下克上だぞ。
ウヨコピペはいつみても笑えるなｗ

マガジン9条、携帯アンケ募集中
自衛隊は今後、どうあるべきだと考えますか？
あなたの考えに一番近いものを選んでください。

1　自衛軍にして、今よりも防衛力を強化、防衛費拡大する。
2　現状のままでいい。
3　縮小していく方向で、防衛力を見直し、防衛費も減らす。
4　自衛隊は解散。非武装中立とする。

http://www.magazine9.jp/mob/070502/070502.php

ぜひ4に投票してください（携帯からのみ）
卑劣な戦争を起こしたわれわれ日本には軍などを保持する権利などありません
アジアに多大な迷惑をかけたわれわれ日本人は反省し謝罪し続けなければいけません
不必要な武力を排してこそ日本は中国・韓国に奉仕する資格を得るのです

良識ある皆さん投票した後はこのコピペをいろいろなところに広めてくださいね

もちろん、国民は戦争を欲しない。

田舎の薄のろ百姓連中が戦争で得られるものと言えば、
せいぜい一張羅で畑に戻ってこられることだというのに、
戦争に生命を賭けたいなどと思うはずがない。
普通の人間たちが戦争を望まないのはあたりまえだ。
ロシアでも、イギリスでも、その点については我がドイツでも変わらない。
それはよくわかる。

しかし、結局のところ、政策を決定するのは指導者なのであり、
人々を引きずっていくのはつねに簡単なことだ。
民主主義であろうと、ファシスト独裁であろうと、議会制であろうと、
あるいはまた共産主義独裁であっても。
声を上げるか無言かに関わりなくつねに、国民を指導者の命令に
服させることができる。容易なことだ。

国民には、攻撃を受けていると言ってやり、
平和運動家たちには愛国心が欠けていて国家を危険にさらしていると
非難しさえすればいい。

いかなる国でも同様に、これでうまくいく。


（ナチス最高幹部　ドイツ第三帝国国家元帥　ヘルマン・ゲーリング）

現憲法は、納税・勤労・教育の義務を課してるから、国民に義務を課してる現憲法はとっとと改憲せんといかんな。

■簡単な政治思想チャート （政治軸は左右だけではない）
■アタリマエだが反民主思想は『支配層』にとって得。
■だから「国家主義」「ファシスト」支配層は「左右のみ強調」して
　民族主義の民衆を騙して、「民衆の敵」全体主義に引きずり込もうとする。
　支配層の国家主義ジジイ・経団連に騙されて利用されるな！

　　　個人/国民/民衆/自由/人権が優位12/13条現憲法支持
アナーキスト無政府主義 　↑　　　　　ホモゲイ　　　　　　　　　　　リバタリアン
-----------------アナーキスト危険思想--------------------------
　　　　　 　日本民主党 　　｜
　 米民主党 現代リベラル ｜　　　　かつてのリベラル・旧海軍　　　
　欧州社会民主主義　「個人主義」　　　「西側自由民主主義」親米保守安保重視派 米共和党　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 　　｜
日本社民党　　　　　　 　 　｜
左　派９条堅守←--------＋----------保守本流/穏健な宗教保守----→右　派９条改憲
　　　　　左派民族主義 　　｜　　　　　　　　　右派民族主義/反米保守
------左右両翼『反民主主義』「国民主権否定」危険思想---------------------
　　　　　　日本共産党　　　｜ 　　　　　　　　　親米保守米国事大派・経団連
　　　　　　 　 　　　 　　　　　｜　　　　　　 　　　自民党戦前回帰派　旧陸軍　　　　
「コミュニスト」中国共産党　｜　　「ファシスト」　　戦前日本「国家主義」
　　　　「ソ連共産党」　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　ロシア自民党
　　　　　　 　　　ナチス左派｜　　　　　　　「ナチス右派」
北朝鮮　　　　　　　　　　　　↓
「左翼全体主義」　　全体/国家/支配層/政府/党優先12/13条改憲　　「右翼全体主義」

■右翼全体主義のファシスト野郎も、左翼全体主義のコミュニスト野郎も
　民主主義の敵だ！というのは極めてフツーの西側民主主義の考えで
　ブサヨ呼ばわりされても困る。

9条改正は必要。
・自衛隊の国内交戦権は認める。
・自衛隊の海外活動は認めない。

>>250
自民党は累進課税で格差の緩和を図ったり市場システム外での公共事業を盛んに行なってるから
スターリン支持の社会主義政党なのか？

小沢は心臓弱いし、鳩山は頭が弱いし、管はシンガンスだし、どうすんだい。

>>246
>９条改憲賛成　親米保守のオレがなんでブサヨなんだよ
そんなの知らんしどうでもいい。
チャートも大して役に立つものじゃないし。

>>243みたいな事いうのはブサヨぐらいしかいないだろってだけだ。
俺はコピペだろうからブサヨがこう思ってるんだってのを
貼って回ってると思ってレスしたんだが、
お前がそういう反応で食いつくって事は実際に思ってるって事なんだろ？ｗ

>政治軸は左右ばかりじゃねーよ
これには同意するけどな。
馬鹿は右だろうが左だろうが真ん中だろうが救えない。
お前さんは左右じゃないってのを言い訳にしてるだけに見えるけどｗ

うーん。伝統的憲法原理主義ではそうだけどなぁ・・・

ワイマール憲法の昔で、そんな憲法観は滅びたんだが。

>>230
で、その公務員に誰もならなくなったらどうするの？

改憲結構だが
投票率100％くらいはいるんじゃないですか
国民の教育からやり直して・・・20年くらいかかるね

間をすっ飛ばすような真似は公明党に毒された人間のやり方

>>1
まあ一応正論ではあるんだが、ならば九条という道徳規範もどきはなくすべきだな。

ロシア自民党のジリノフスキーは
「日本が北方領土でガタガタ言うなら東京に核を撃ちこめ！
アメリカと戦って、アラスカを取り戻せ」とかいうイカレタ
ネオファシスト政党だけど、最近の自民党も随分イカレタ連中が多い

それでもロシア自民党はイカレタ民族主義ではあるが軍備増強主張しているから
売国的ではないが、自民の清和会は対外強硬発言で右派層の票を集めながら
自衛隊削減して、法人減税で経団連からカネ貰おうとしているから
ロシアより売国的で詐欺的というか日本の心臓にたかった寄生虫みたいだけどな

>>257
今は自民党政権だが、公務員の求人は現在職業選択の自由のもとで行なわれている。
それが現実であり、実績のある方法。
そうではない方法を試したいのならロシア革命のように国家をひっくり返すしかない。

>>257
それが民意の最終結果であるなら仕方ない。それが民主主義ってものだ。

>>1
自民党憲法案の中曽根執筆部分をバッサリ切った小泉を評価するってことですよね、鳩山さん？

>>260
俗に言う「ネトウヨ」の書き込みと比べるとあまり違和感ありませんね
http://www.jimin.jp/jimin/kenpou/detail09.html

憲法は国家を縛るもの。
であるなら
全部「国家は○○しなければならない」「国家は○○してはならない」という条文にすればいいんだよ。

国民の権利なんかを下手に謳ったりするから、義務がどうこうという話が出てくる。

「共生」＝「負け組０」＝「和の心」＝「武士道精神」＝「男系男子」

・人と人との繋がりを大切にする＝人と人との共生
・自然との親和性を大切にする　＝人と自然との共生

それが大きな和の法則として蓄積されてきたものと思います。
その法則の柱は、「人と人との繋がりを大切にする」（幸せの分割はできな
い）、「自然との親和性を大切にする」という共生の理念であったと思います。
これは、“お天道さま”という素朴な信仰心、価値観とも通じるもので、大
きな和の法則を「天道」と捉えることも出来るものと思います。

■ 「日本国憲法と武士道精神」 〜 和の心による国づくり
http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/26_title_msg.html


一隅を照らすものは国の宝なり　　長根 英樹 さん　←小沢政経塾１期生　
http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/mess/nippon/84_title.html

●「和の国、和の心　― 天皇陛下と日本」　長根英樹　2005.02.18
　　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html

●「皇位継承と和の心 ― 天皇の子が天皇とならない理由」　2006.02.18
　　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/mess/book001/

>>261
公務員の報酬が高く維持されているうちは大丈夫だね。
まあその報酬も国民の納税で成り立っているわけだけど。

共同体であることを強く意識させなければならないのに
大勢が投票しなくても憲法書き換えられるようではその憲法の根拠が揺らぐんだよな

大学で法律などを学んだことも無く、
「形式的意味の憲法」とか、
「実質的意味の憲法」の概念 とか言われても
なにも知らないの私は、議論に参加するのを止めときます。

では、おやすみなさい。

>>262
現実には市場システムで決まる。つまり待遇を上げれば人は集まる。

2chでは、市場システムを否定した旧東側諸国を鼻で笑う人に限って
なぜか日本国においては、人が経済的に行動すること、つまり
損より得を、苦難よりは楽を選ぶことをサヨクのわがままとして批判する
というのは滑稽。

>>265
全条にそれ書くのはウザイだろ。
憲法であるが故に「国家は○○しなければならない」は
デフォになってるからわざわざ書く必要はない。

例えば第27条も実質的に
『国家は「すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ」としなければならない』
と書かれていると同等。

>>267
金持ちは税率を低く、中流以下は極貧にという政策が続けば原資がなくなるな。

>>269
わたし一応法学部でてるんですが、
法律学ってのは、法律を学んでない人を排除するためのものじゃあないんです。
むしろ一般人に理解できない理論なんてのは有害無益だと思うんです。
だから忌憚のない意見をこれからもお願いしますわ。

>>270
民意に始まり「公務員に誰もならなくなる」が最終結果だから、
市場システムという途中経過がある事を否定する物ではない。

憲法前文「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、
われらの安全と生存を保持しようと決意した」を踏まえた上での憲法九条だから、
周辺諸国が、「ガタガタ抜かしてると核ミサイル打ち込むぞ」と恫喝してる状況では、
どの程度まで諸外国を信頼して武力使用を控えるかは悩みどころ。

>>270
市場システムを否定する人たちが賛美する北欧なんかは徴兵やってるけど、
あれって憲法に明記されてるんだろか？

>>276
ありますな。
というか、憲法に書かずにそんな重大な人権制限やっちゃうと問題多くて。

>>265
そんないちいち細かく書かないといけないって、穴だらけになるだろｗ
大まかに色々な状況に当てはめられる事を書いてるから、
どんな状況でも必要なものを守れるのよ。

>>266
なにそのイコールでつないで全然違うものをむりやり同じものに見せようとする試みｗ
騙される奴いつのか？

>>269
ググれカス。
調べりゃ判る事なのに逃げんなボケ。
そんなんじゃいつまで経っても成長しないじゃん。

>>270
左翼のわがままは、むしろ得より損を強いられる事が多い気がするんだけど。

>>274
人が市場を無視し、ある意思のもと示し合わせて行動する
ゼネストの状況なんかがそうだな。

>>265
してはならない行為をいちいち書くより、もたらしてはならない結果を書いたほうが
遥かに条文が少なくて済むし、意図するところを正しく記述できる。

>>277
そもそも徴兵が人権制限にあたるかどうかは微妙でしてね。
軍務に就くのは市民の権利であるって思想がローマの昔からあるもんで。

やっぱポッポが一番いい政治家だ

>>277
へぇ〜
徴兵がおｋなら警察官の徴用もおｋだろうしな。
その辺がちゃんとしてるんだったらいいんだけど、
>>1みたいに権利は天から降ってくるみたいな物言いはちょっと違和感を感じるんだよな。

>>264　同意。　オレは軍備増強論者だけど、自民にファシスト野郎が混じってる
　　　　と思わざるをえない
たとえば、国家主義者のホンネはこんなかんじ
--------------------------------------------------
「国民主権などとゴミみたいな民衆に主権者面させて
我々「政財官」支配層が「公僕（国民の召使い）」などと呼ばれる
アメリカの民主主義は全くふざけている！
おかげで、戦後は愚民どもが調子にのって我々支配層の言う事を
黙って聞かなくなって全く迷惑である。
こんなＧＨＱに押し付けられたクソ憲法はさっさと改憲して
国家の名の下に我々「政財官」が思う様国民を支配し、グダグダ抜かす奴は
逮捕・拷問・収容所送りにできる、誇り高き戦前国家主義の時代に戻すべきだ！

最低投票率関係なしに国民投票法つくったら
創価学会員を喜ばせるだけじゃないの

創価学会員は必ず選挙に行くからな
ヤツらの意見を今まで以上に政治に反映されるようになるだけ

>国民に道徳や義務を課すための規範ではありません。

国民の三大義務は？

>>283
西洋の法学には神の意思という概念を使うというキリスト教的考えが入ってる。
少なくとも現代の日本人は無神論者が多いから違和感があるだろう。
仏教が信仰されて教義が広く学ばれていれば、近代民主主義の価値観の
歴史的な根拠として経典の記述を挙げたかもしれない。
あるいは論語を引くとか。

>>281
兵隊さんかっこいい！なんて思想、今の日本では無理だろｗ

【調査】子供の夢 男児は「野球選手」女児は「食べ物屋さん」がトップ 第一生命
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178271919/

おまわりさんも最近の子供にはあまり人気がないみたいだし。
刑事ドラマもなくなったしな。

自民党憲法調査会　論点整理（引用）
この分野における本プロジェクトチーム内の議論の根底にある考え方は、
近代憲法が立脚する「個人主義」が戦後のわが国においては（国民に）正確に理解されず、
「利己主義」に変質させられた結果、家族や共同体の破壊につながってしまったのではないか、
ということへの懸念である。権利が義務を伴い、自由が責任を伴うことは自明の理であり、
われわれとしては、家族・共同体における責務を明確にする方向で、新憲法における規定ぶりを
考えていくべきではないか。（なので利己主義を制限する為、公益・公秩序のうえで必要と
「政治家が」判断すれば「国民の基本的人権を制限する法律」を制定する権限を「政治家に」
あたえるべきと思い、公益・公の秩序に変更した）
http://www.jimin.jp/jimin/kenpou/finish13.html
----------------------------------------------------
主権者たる国民に仕える公僕の身で良くぞここまで全体主義発言ができるものだ
「国民の民度が低くて戦後民主主義を理解せず利己主義になり、共同体（国家？）崩壊
したから、自民党が国民の人権を制限します＝愚民どもが主権者面して我が儘を抜かすな
いいから主権を俺たちによこせ）
ここまで主権者を舐めきり、民主主義を愚弄した公僕も珍しい。殺意さえ覚える。
自民以外で政権担当能力ある政党さえあれば、こんなふざけたファシスト政党は共産党同様
破防法を適用して解散させ牢屋にぶち込みたいほどだ！
マジで舐められているのはオレたち民衆なんだぜ？主権者失格とか言われてよ・・

権利には義務を伴いとか・・生命自由は代償的義務を求められるような利権じゃねーよ
自民に温情で生かされてるわけじゃねー、産んでくれたのも育ててくれたのも親であって
ファシストじじいじゃねーし、そもそも公僕の分際で何をほざいている！？
まるで愛国者気取りの文民統制を無視して政治家を殺すアホ軍人のような僭越さだ！

>>286
これなんか見るとわかる
http://www.citizens-i.org/kenpo/paper/duty2.html

つまり、大日本帝国憲法のようにしたかった日本側の意見が反映したもの。

いずれにしろ憲法は血で書かれている。

敵をやっつけるために戦争に駆り出されるんならいいけど
アメリカのわけのわからない理不尽な戦争につきあわされて
しぬんじゃたまらないね
遺族の方もうかばれない

>>290
納税の義務がなくなると、徴税って財産権の侵害で違憲ってことにはならんの？

キリスト圏とかイスラム圏って宗教がかかわってくるから、
日本人にはちょっと理解しがたいものがあるよな。
逆に向こうも日本を理解できないみたいだけど。

国家に対する誇りとか愛着みたいなのも全然違う。
自由も規律があってこその自由と向こうの人は考えてるけど、
日本人の一部は何でもやっていいとか勘違いしてる。

まあ日本がおかしいだけなんだろうけどな。

>>285
層化対策は大問題だよな、マジで。
米国のＣＩＡ，ＦＢＩも協力しろって思うんだけど。
どうせ、米国は知ってるんだろうに。

>>288
北欧の徴兵制度について言ったわけで、そりゃ日本では無理ですがな。
憲法改正だけで軍靴の足音が聞こえる連中がゴマンといるのに。
だいたい日本人はなんでもお上に頼りすぎで、自分で何かを守ろうって気概が白人より薄いもの。
いまの日本に徴兵なんて無理だし無駄。

「国民の民度が低くて戦後民主主義を理解せず利己主義になり、共同体（国家？）崩壊
したから、自民党が国民の人権を制限します＝愚民どもが主権者面して我が儘を抜かすな！
いいから主権を俺たちによこせ！）

これって主権者である国民に弓引く逆賊の反逆宣言に見えるんですけど。
大体が、民主主義国家に於ける国民の人権は、
戦前社会に於ける陛下の神器・御璽に相当する神聖なものだろう
公僕の身でずかずか、玉座に上って神器・御璽を弄り回し「私が管理します」
とは・・叩き斬ってやりたい僭越さ、図々しさだと思うんですけど。

国民投票法には「憲法限定」なんて西欧諸国のどこにも無いような「珍条項」
つけてきやがって、国民の発言権を封じて、そのくせ憲法だけは
「いいからオレタチの書いた自民党憲法に同意のサインしろ」だろ？

しかも一括投票で９条と１２/１３条抱き合わせ図りやがるし

オマエラ主権者としてどーよ？　何でオマエラが自民これだけコケにされて
怒らないのか、オレには全く理解できないよ。

ID:cA7myRR10ってどこのプロ市民？ｗ
さっきから異常なほどの情熱で必死に自民叩きのコピペを貼り付けて
焚きつけたり呼びかけてるけど。

>>293
商品代金支払い義務など憲法に書いてなくても法でしっかりやれてる。

★　統一協会関係者出馬へ／民主公認で千葉・流山市議選　「しんぶん赤旗」4月14日
　　http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1176559307/

　霊感商法や違法伝道など反社会的行為を繰り返している★統一協会の関係者が
十五日告示の千葉県流山市議選に、★民主党公認で立候補することが、全国霊感
商法対策弁護士連絡会などの調べで分かりました。

　立候補するのは49歳の男性候補者。本人発表の経歴では1980年に
早大法学部卒業後、東京都豊島区に住み、証券会杜など数社に勤務する一方で
「ボランティア」をしてきました。この間、豊島区在住時に有限会社「神栄エンター
プライズ」代表取締役に就いています。
　同社は対策弁連が調べた★統一協会・霊感商法関連企業にもリストアップされて
います。医薬品、化粧品、土石製品の販売、輸出入などを事業目的にし、弁連調べ
では現役員(三人)のうち二人は★統一協会の集団結婚（合同結婚）に参加しています。


　同氏は現在、同社の役員を辞任していますが、本紙の取材に役員だったことと、
★今も統一協会や勝共連合（統一協会の政治団体で最近は世界平和連合とも自称）
関係者と★「つきあっている」ことは認め、「そういう方々が何をしているかは関係ない」
と回答。選対事務所には現在も★複数の統一協会員が出入りしています。
　同氏は地元出身の民主党衆院議員の直系です。 （以下略）

●【統一教会】の様な危険な団体と『つながり』の有る民主党が、幾ら正論らしき事を
　言っても信じられるモノでは無い。★国民に聞いてもらいたいのであれば、民主党内部の
　『反日勢力』を排除してからにするべきだ。

>>298　マゾ奴隷乙！

>>294
一部ならどこの国にもいる。日本に失望しすぎ。

>>289
憲法に義務を明記しなくても国民はちゃんと納税して、公務員の高給は維持されて、
それによって自衛官や警察官のなり手もちゃんと確保されて、その結果国民の生命自由は守られる。

という物語にはかなり「道徳」が入ってると思うんだよね。
国民の権利意識が高まって、税金を払わなくなったり、
命がけで人の生命自由を守ることを馬鹿らしいと思うようになったりしたら
これって成り立たなくなるでしょ。

本当に義務なしで権利が守られるのかその辺疑問なんだよね。

>>299
それは究極的には憲法その他で裁判という手段が保障されてるからでしょ。
債務不履行で逮捕されることはないけど、脱税したらオリに入れられますがな。
やはり憲法に納税の義務は必須でしょう。

つーか、まー
オレは戦後民主主義の子なんで、ファシスト野郎はアカ以上にむかつく
つーかオマイは腐敗した右翼ファシストじじいと経団連に騙される
ネウヨか？　
どうでもいいけどここまで、騙されてコケにされて気が付かないとは
少しは気が付けよ・・

オマイが「日本は９条改憲して、先制攻撃できる普通の国になるべきなんだ
対外強硬の自民は自衛隊を強化してくれるに違いない」と思って自民を応援
したのに

よくよく見たら肝心の自民案９条１項は「現憲法のままだし」
そればかりか、自民はオマエラ、民族主義者を裏切って、９条は後回しにしちゃったし、

対外強硬発言のウラで、片山さつきに命じて、自衛隊の戦車を900から600に減らし
（中国7100両）、戦闘機を300から260機（中国2400）に削減しちゃったんだけど

ここまで利用されて裏切られてまだ気が付かないのか？

連中は愛国者じゃなくて心臓にたかる寄生虫なのに、まだ気が付かないかね？

>>303
そんなに義務が好きならナチス憲法を読めよ。感動してハイルって叫べ。

★3まで伸びてんのかよwっと思ってｽﾚ開いたら一目で理由がわかりました

>>306
いいから税金払えよｗｗｗ

>>305
ファシストww

>>289
ここまでコケにされておきながら、世論調査では改憲賛成が58％にものぼる始末。
自民のHPなど誰も見にいくものがないとタカをくくっているのか、
マスコミが真実を報道しないからなのか・・・・・

国民に道徳や義務を課すのは法律の仕事だからな。
その法律を制限するのが憲法の役割。

ごくごく当たり前のことを言ってるだけなんだがネット右翼には許し難い左翼思想に聞こえてしまうんだろうなあっっｗ

>>310
違うわ。自分の思うとおりいかないと
・国民はだまされている
・マスコミが悪い

この姿勢が支持されないんですよ＾＾

>>293
なんねーよ。
財産権は法律で制限できるんだから。

>>302
だがその一部が多いし、実際に酷いもんじゃない。
国際試合で対戦相手の国歌斉唱のときに起立して帽子をり
敬意をはらうような基本的なマナーもろくに守れない奴が多いし。
こういうのを教えるために必要なのに、
なぜか権利と自由をお題目に国歌や国旗を排除しようとするアホが居る。
教職員の職務を放棄してまでそういうことをしておいて処分されると文句をいう。
教師は教師で親の目が怖くてろくな指導ができなくなり、子供が好き勝手暴れてる。
色々あるけど、緩やかに腐敗すると気づいたときにはもう遅いんだよな。

あと失望じゃないぞ。
嘆きとか憂いだ。何とかしなきゃいけないと思うよ。

>>310
その酷い自民よりもっと酷い野党って、ホントとんでもないぐらいすごいですねｗ

>>310
改憲支持って言っても自民改憲案を支持してるわけじゃないからだろ。
せいぜい環境権が増えるならいいんじゃないって程度のやつが支持してるの。

実際には環境「権」じゃなくてただのプログラム規定なんだけど。

>>303
あらゆる義務の、99.9％は憲法に明記されていない。法律に書いてある。
法律に、自動車は左側を走れとか、赤信号で止まれと書いてある。
別に物語でもなんでもなく、普通の国民は義務にしたがうよ。

あと、明治時代でも教育勅語で道徳心を育て、憲法でそれをやろうとはしていない。
どちらにしろ遵法精神は必要なんだが、憲法でそれをやる根拠はあまりない。
あくまで憲法は、国にとっての実用的な基本法律なんだから、実用的でない
メッセージ的なものはほかでやるがよろし。

日本の戦後政治に対して「自民党の一党支配が続いた」と批判する人がいるが、その原因を
つくったのは社会党（現・社民党）であり、自民党以外の選択肢がなかった結果なのである。
英国の保守党／労働党、米国の共和党／民主党の様な２大政党による政権交代が出来なかった
のは、自民党に対抗する野党第一党の社会党が「自国否定政党」であったことによる。
英国や米国では、政権が交代しても「自国国民の幸福追求」という大方針に違いがないが、
日本では、社会党が政権をとると、コミンテルン指令に基づく革命＝米国追放ソ連進駐が現実
となるので、民族の文化や伝統を破壊されたくない多くの日本人は社会党を選択できなかった
のである。社会党が言う「非武装中立」とは、自衛隊廃止／日米安保廃止だけが宣伝されてい
るが、廃止後の空白地帯へのソ連進駐が本音だったのだ。
現実世界で国家が自存自立し、国民の生命と財産を守るという当たり前のことをやらない政党
が「自民党以外の選択肢」であった不幸が、日本で政権交代が出来なかった理由である。
その結果、自民党は「権力は腐敗する」のテーゼ通り腐敗し、９０年代の「自社野合政権」と
いう恥ずかしい体制を経て崩壊し、やっと現在に至っているのである。
民主党は、内部に巣食う旧社会党の売国サヨクを放逐し、日本人の幸福を追求するという当た
り前の考えをもった政党になってもらい、国民に現実的な「自民党以外の選択肢」となっても
らいたいものだ。

>>303
法律の割と多くが国民にとって義務であることが多いだろう。
第三章だけが国民にとって唯一の権利の章典だろう。
治者と被治者の自同性とはいえ、3章だけは国民だけの武器であっていいと思う。

勤労の義務　→　義務なんだから国はハローワーク充実させろや
納税の義務　→　義務なんだから国は不平等なく公平な租税法によって適切に徴税しなさい
教育の義務　→　義務なんだから国は義務教育を整えなさい
と読めば良い

憲法は権力者を縛るためのルールだろ？

>>314
伝統や道徳を教えること、権利には義務が伴うことを明文化すること、
国旗国歌への敬意表明を義務化することのために憲法を使う？

>>318
考え方が逆だ。
国民の義務は法律で定めるもの。
憲法はその法律の限界、法律で制限できないことを定めること。

>>303
小学生じゃないんだからｗ

立憲主義

立憲主義(Constitutionalism)とは法の支配によって国家権力の行使を拘束・制限しようする原理。
即ち、国家権力の行使を憲法により、政治権力の構成と限界を定めて、
法の支配の適正化を図る原理のことをいう。

>>320
いや、憲法とか関係なく意識がおかしいって事。
歪みができてきてるというか。
そしてそういう原因を引きこしてる人たちが、護憲にこだわってる場合が多い。

>>321
ん、だから義務を権利と読み替えてるのだが？

>>310
それは中途半端に頭を使った若者が>>293や>>303のような素朴な発想から
最強の強制力としての憲法で社会悪を蹴散らしてくれることに期待しているからだと思う。

>>324
「気に食わない奴が護憲を叫ぶから俺は改憲だ。内容は問わない」
ということ？

まあ、軍備増強は賛成なんだけど

自民の清和会とその周辺は落選させるべきだ
安部・麻生・Ｗ中川。それからパチンコ議員　葉梨は人権制限議員だから尚更落選させるべき
売国パチンコ議員どもhttp://plus.kakiko.com/pachinkotax/representatives_pt.html
あと朝銀の柳沢もそうだ

政治の世界は野球の応援じゃなくて軍事に近い
カネとか組織票とか何か、「政治家に圧力をかけられる力」が無ければ
力のない小国同様に無視される。

オレラ国民は主権者として「一般重要法案国民投票」を要求して行くべきだし
「欧州なみに国民発議権」を要求して政治発言力増大を図るべきだろう。

そして、「政治献金禁止法案」を国民投票で可決できれば、日本の心臓に巣食う
寄生虫どもを駆除できる。

此れを言うと、民主党支持者と勘繰られるから嫌なんだけど

正直、民主党に政権はまだ全然無理だと思うが

日本の制度では衆院多数が政権をとるから参院で自民全滅でも自公政権だし
戦前回帰の安部はクビになるだろうし、国民投票に一般重要法案を盛り込む件も
参院で野党多数になれば自民は呑まざるを得なくなるだろうし

第一、衆参とも自民圧倒的多数になったら経団連寄りの悪法通し放題になるし、
前回、小泉の詐欺に引っかかって自民を勝たせすぎた

参院選では自民にお灸をすえて、自民が国民投票対象に一般重要法案を含めるのに
反対したり、自民憲法12/13条をごり押ししたり、一括投票をやったり、今、国民投票法案
を一般重要法案対象外で強行採決したり、といった「国民敵対行動」を取ったら
衆院選挙でもお灸を据えるべきだと思う

日本を良くするには、自民に任すのも、民主に任すのでもなく
自民・野党を拮抗させて、国民投票で国民が話し合って重要案件を決めてゆくのが
一番良いと思う。

すくなくも、自民は経団連に逆らえないから、財政再建と軍備拡張は自民にはできない。
国民投票で、国民が消費税で軍事費を払い、企業が資産課税で50年分割払いで国の借金を払う
ことに決するほか、今の危機から脱出しようがないだろう。

民主より、自民がまし理論は間違い。業者は競争させるべきだし、政治家任せにしてるから
国が良くならない。国民投票で口を出すべき。自民が助けてくれるわけないだろう。
主権者が部下に頼ってどうする。国民が陣頭指揮を執るべき。

>>329
そんな長文じゃなくても、民主支持じゃない俺も、自民は調子に乗りすぎてるって思うよ。
今回結構そう思ってる人も多いんでは。

過労死とか自殺とか長時間労働とか非正規雇用とかの労働問題をはじめとして
憲法改正に当たって国民が着目すべき論点はあると思うんだが、それらはすべて
「勤勉を罪悪視する奴はサヨク」「怠けた奴の自業自得」で済まされてる。

捏造とか記者クラブ制による新規参入排除とかいう「知る権利」「報道の自由」の件、
あるいはネット上の言論の自由など、ネット住人ならいつも問題視してるのに、
憲法上の権利と結び付けて考えない。

9条改正に対するお花畑の軍事ロマン的期待で盛り上がってるか、あるいは
子供が考える「○○したら死刑」のような素朴な法律観で、憲法らしからぬ
国民を具体的に統制するような条項を望んでる。

>>318
憲法の基本は、マグナカルタとかがそうだけど、
”議会が同意してないのに勝手に税金増やすなｺﾞﾙｧ”で、
”納税は法律でしか義務化してはいけない”というルールは必要なんだよね。

明治憲法もよく読むと、
”日本臣民は法律の定める所にしたがい、納税の義務を有する”（現代語訳）だから、
法律でのみ義務が生じますよというルールにも解釈できる。
まあ伊藤博文は、法律でしか義務化しちゃいけないって意味を盛りこみたかったけど、
さすがに明治の庶民が誤解する可能性を恐れる人もいて、このへんの表記になったんだろう。

しかし、昭和憲法も似たようなものだが、このへんを”国民の３大義務”とか宣伝したり
義務を決めたものだと解釈する奴がまだまだいる。
そろそろ普通になおしてもよさそうだ。

民主党「憲法提言中間報告」のポイント
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html

(１)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。

　◆国家主権の移譲や主権の共有へ　　←注目
　◆アジアとの共生

(４)「新しい人権」の確立と21世紀的「人権保障」のために。

　◆独立した第三者機関としての「人権委員会」の設置　　←注目
　◆プライバシー保護請求権、政府に対する情報開示請求権などの明記

基本政策
http://www.dpj.or.jp/policy_seisaku.html

政治

選挙制度
国民の声をよりよく政治に反映するため、一票の格差の是正を徹底するとともに、
　選挙制度を不断に見直す。政治に参加する機会を拡大するため、　
　選挙権･被選挙権年齢の引き下げ、
　在外投票制度、定住外国人の地方参政権などを早期に実現する。
　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

＞戦前回帰の安部

この時点で何にもわかってないことを露呈してるでしょ。
戦後レジームの脱却ってのは戦前回帰ではない。
せいぜいコピペ貼って頑張ってね。誰も読んでないけど

>>334
現実に存在した戦前への回帰じゃないよな。
左翼によって喧伝された「暗黒時代である戦前」という概念のほうに近づけようとしている。

中国・韓国・ロシアが迫っているというのに
平和という言葉に酔いしれて思考停止するやつはアホチン

憲法が権力統治者に対しての規制の法律だと知らない国民多いと思う

憲法が自称国民に義務を課そうがどうが構わんが
義務も果さず無闇に権利を主張する人間にはろくな者がいないという事だ

>>338
子供が考える「○○したら死刑」のような素朴な法律観で、憲法らしからぬ
国民を具体的に統制するような条項を望んでる人を唆すにはそれでいいな。

ポッポの意見≠ﾐﾝｽの総意に非ずという現実

現在の憲法は主権者が定めたものではない
その主権者を信じていないから国民投票に反対しているのではないか

＞9条改正に対するお花畑の軍事ロマン的期待

お花畑やロマンは「護憲」側の発想であって、憲法改正したいという連中はロマンなんか抱いてない。
むしろ眼前の危機に対処するために改正を必要としてるのが実情ですわね。
自衛隊を憲法で認めることがなぜロマンにつながるのか聞きたいぐらいですわ。

>>303
という物語にはかなり「道徳」が入ってると思うんだよね。
国民の権利意識が高まって、税金を払わなくなったり、
命がけで人の生命自由を守ることを馬鹿らしいと思うようになったりしたら
これって成り立たなくなるでしょ。

本当に義務なしで権利が守られるのかその辺疑問なんだよね。
-------------------------------------------
ドイツ憲法はこうなってる（国民人権保護は他国憲法では1/2条に来る首位条項）
第2条 [人格の自由、人身の自由]
(1) 何人も、他人の権利を侵害せず、かつ憲法的秩序または道徳律に違反しない限り、
自らの人格の自由な発展を求める権利を有する。

これは上手いと思うんだ
道徳律なら本人の良心規定だし、「公益・公秩序」のように立法・行政が
勝手に人権制限法を作れない。

で・・あんまり我が儘が酷いようなら、裁判官と裁判員が話し合って
道徳律違反で本人敗訴にする。

道徳律自主規制を条文化して、立法と行政に権限を与えないで、司法に判断させて
非常識な我が儘を抑えるようにするというやり方は巧妙で真似してもいいんじゃなかろうか

立法と行政に委ねると、政府の権力濫用から人権を守る憲法の機能が失われ
「欠陥憲法」になっちゃうから、司法に判断を任せて三権分立を活用すべきだろうと思う

>>342
「9条改正さえすれば危機から逃れられるのだから他の条項には興味ない」
という短絡思想を指した。

なんだか、不思議な世界ですな
アメリカが強制した憲法を、保守である自民が改正しようとして
本来なら赤である、民主、共産、社会党が擁護する
シュールだw
ただ、直感でわかるのは、「こんだけ反対するなら、改正したほうがいい」と
思う。

憲法改正か否かは国民が決めるべきと言いながらまるで憲法変えるなという
論調はいかがなものか

>>344
そんな単純なやついねえよ。いたとしても多数じゃない。
〜さえすれば○×ってのは世の中のほとんど存在しないだろ？

>>347
確かにリアル社会での知り合いにはいないな。
でも知り合いじゃない有権者には大勢いたんだろうな。911選挙の結果を見る限り。

>>217
第三十条【納税の義務】
　国民は、法律の定めるところにより、納税の義務を負ふ。
という憲法規定があるから、下位概念の各種税法が存立しうる
この憲法規定が無いと”国家による搾取”となる

>>335
現実に存在した戦前への回帰じゃないよな。
左翼によって喧伝された「暗黒時代である戦前」という概念のほうに近づけようとしている。
---------------------------
どうして自民批判は左翼になるんだ。俺はアメ公思考の親米保守だつーの

如何見ても此れはヤバイだろう
公秩序のために導入された「治安維持法」
「必ずしも「国体変革」と結びつかない反政府言論抑圧にも機能した。
しかし、194人が拷問で殺され、更に獄中での病死は1503人とされている。
この数は（不敬罪等での）死刑よりも遙かに多い。」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%BB%E5%AE%89%E7%B6%AD%E6%8C%81%E6%B3%95

それにオレタチに不利な条項をなんで公僕ごときに押し付けられて喜んでるんだ？
奴隷志願マゾか「主権者の誇りを捨てた腑抜け」にしか思えない。
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>>330
長文はごめん

要約すると、自民は経団連に逆らえないから、国家財政を赤字にし
軍備を弱体化させ、企業の負担を軽くする・・という政策しか取れないと思うんだ

野党もダメ。結局、しがらみのない国民が一番正しい判断ができるんじゃないか
だから、自民が野党よりマシだから「自民に任せる」という古い間接民主制の考えを
捨て、国民が国民投票で重要案件を決める直接民主制に舵を切るべきだと思う

ロシアの場合も企業と政権が癒着して、企業が納税回避したから財政赤字になったし
国防弱体化した。　日本の政治では国民しか経団連に金を吐き出させる事ができる勢力がない

憲法って何のためにあるんだろうか？
５月３日が憲法記念日ですね。
このゴールデンウイークの５月３日を中心に皆さんも憲法とは何ぞやということを
考えましょう！
ぼくも自分なりに考えたいと思います。

>>348
郵政民営化を争点とした選挙と憲法九条との間に、何の関係があるんですか？
国民はだまされてるとかアホとか言いたいみたいだけど、民意を尊重するのが民主主義でしょ。
自分の意見が少数派だからって多数派を中傷すると、かえって支持を失いますよ。
なぜ自分の意見が優れているか、を説明できないとダメ。

例えば･････
義務教育は教育を受けさせる義務ではなく、教育を受ける権利であること。
義務教育の「義務」の字は、政府が国民に教育を受けさせる義務を負っているいることを意味している。

>>352
民意を尊重する≠一時的に多数派を握った人間が好き放題できる。
民主主義のほんの一部分にしか過ぎない点を民主主義の全てだと勘違いするから歪みがおきる。

>>338
普段そういうこと言ってる人間に限っていざ自分が義務を課せられる立場になるとぶーぶー言い出すんだよなあ。
例えば裁判員制度が「国民の義務」として課せられるってなったら猛反発ｗ

>>354
少なくとも私は、現政権が「好き放題」やっているとは思わない。むしろ歯がゆいことばかり目立つ。
だーれも多数決が民主主義のすべてだとは言ってない。
多数派の専横も許されないが、少数派の主張をタテに多数派の意見を圧殺することも許されない。
そこを調整するのが政治なんだから、審議拒否なんてもっての他ですわ。

>>349
税を徴収し、かつ憲法を持つ国の全てで憲法に納税義務の記述があるの？

>>352
民意を尊重し、民意によって決定された法を尊重しているからこそ、
警察に捕まらずにこうやって書き込みができる。

>>356
もっと好き放題して欲しいって思ってるんだろ。
それこそおまえさんが民主主義を根本的に勘違いしている証拠。
現政権は（っていうかその手足になっている官僚が）おまえさんに比べりゃまだ多少の知識はあるからちょっと自重してるだけで。

>>354
すべてだっつーの。多数決が民主主義の基本。これを無視する少数派のいる国は
無茶苦茶になってるよ。

>>356
西欧に比べ過酷な労働に耐え、立場を考え沈黙している自分をしり目に
権利ばかり唱える身勝手なサヨクを成敗して欲しい。
財源や外交関係はともかく強大な軍と幅広い交戦権を得て
気に入らない他国を成敗して欲しい。

とかいう願望を投影するなら歯がゆく感じるでしょうなあ。

多数決を民主主義だと思っている低脳を見ると苦笑してしまう

>>360
あなたが明日事故にあって車椅子になることもあるかもしれないのに、
よくそういうことをいえると思う。
「情けは人のためならず」

>>359
何言ってるのよ。官僚のおかげで自重してるなんてとんでもない。
財務官僚は常に消費税をあげようと画策してるでしょ。それを政治家がとめてるのが現状。
政治家の泣き所は選挙だから、あまり有権者に嫌われることはしたくない。

あなたは安倍総理に批判的だから好き放題やってるようにみえるんだろうけど、支持者にとってみれば不満だらけ。
たとえば北朝鮮に対する姿勢も、集団的自衛権の問題も、「従軍慰安婦」「河野談話」も以前よりトーンが落ちている。

>>360
民主政治と多数決はなんにも関係ないし、むしろ多数決の歯止めをかけるのが憲法だな。

鳩の議論の間違いは、公権力の頂点は国民に存するという国民主権の原則を忘れてること。
憲法制定権力は国民なので、憲法は国民による自己拘束の意味を持つ。決して政府機関だけ
を拘束するものではないし、それは国民の自己拘束の一環でしかない。

>>360
そういう素朴な意見を言う人を制約するために、少数意見の尊重とか、
個人の種々の自由が定められている。
仮に長澤まさみファンが多数派だったとしても堀北真希ファンであることを
禁じる法律を作ることができないように。

>>366
憲法と法は似ているようで違うよ。