【社会】「30歳前後で月給10万、どうやって食べていくんですか」…棗一郎弁護士★７

　正規社員から非正規社員への流れが進んでいる。派遣や請負、
さらには日々ネットカフェでその日の職を探す人が増加し、最近では、
24時間営業のファーストフード店で夜を過ごす若者まで登場してきた
といわれる。若者に過酷な状況を強いるのは何なのか、そしてそこから
抜け出すことはできるのか。日本労働弁護団事務局次長の棗一郎
弁護士に話を聞いた。

――フリーターや非正規社員などからの相談を通じてわかる、今の若者
の現状とはどのようなものでしょうか。
　私はフリーター全般労組、個人加盟のユニオンなどを通じてフリーター
の人々と付き合うようになりました。実態は労働者派遣なのに、請負契約
を装うことで企業が雇用責任を免れる偽装請負、偽装雇用の事件を担当
してますけど、その部分の若者の現状が一番ひどいですよね。日本は
何でこんなになっちゃったのかなってぐらい…。ちゃんと雇用関係に
なっていないで、月に10万〜15万円とか手取りでもらって、どうやって
食べてるのかな、と。しかし、それでも安定した職がある人はまだ「マシ」で、
スポット派遣といったものも広がっています。
（中略）
――若者が好きなときに働きたいということから「非正規」という選択を
取っているという議論もありましたが。
　誰が好きこのんで非正規で不安定雇用を望む人がいますか。文句を
言えば、解雇されちゃうんですよ。賃金は安いし、社会保険も労働保険も
ない、いつ解雇されるかわからない。もちろん、プラプラしている人もいる
でしょうけど、30歳前後にして月給10万でどうやって食べていくんですか、
家族を作っていくんですか、また、結婚したり、家を手に入れたりるん
ですか。普通に考えればいるわけないじゃないですか。

（以下略、全文はソース元でご確認下さい）
ソース（J-CAST）　http://www.pheedo.jp/click.phdo?i=da95eedf5e92e5a13bbe5075f6ca0b60
前スレッド　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178239289/

　　　　　　 　　　＿＿＿_
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団塊だけ死ぬ病原菌撒いてくんねえかな〜

以下「喰えない」という意味に対する認識がまるで違うのに気が付かない不毛なレスが続きます。
　↓

>>1
箸とかフォークとか…
つーかお前が養ってやれば？

>>1
月10万円もあれば余裕でしょ？
それ以上は貰いすぎ。

下を上げるのではなく、貰いすぎの人をドンドン、クビにすれば良い。

■究極の勝ち組

慶應義塾大学卒
身長180センチ
中央官庁に勤務する公務員
スポーツ万能（親戚にプロ野球選手）
東京都在住
趣味は手料理（プロ級の腕前）
愛車はメルツェデス・ベンツ
嫁はJPモルガン出身
セレブ医者を始め、政財界VIPに知人多し
色白の美青年

ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=425662

■究極の勝ち組

慶應義塾大学卒
身長180センチ
中央官庁に勤務する公務員
スポーツ万能（親戚にプロ野球選手）
東京都在住
趣味は手料理（プロ級の腕前）
愛車はメルツェデス・ベンツ
嫁はJPモルガン出身
セレブ医者を始め、政財界VIPに知人多し
色白の美青年

ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=425662

土とか草がすんげえ美味くて栄養たっぷりだったら




誰も働かないで人類は犬に使われてたかな？

理解力のある弁護士さんですね。
実際就職したくない人なんていないと思う。最初に派遣とかやってしまうと
就職面接とかに行くと、なぜ就職しなかったのかと聞かれることが多い。
実際問題希望していたような仕事がなくてズルズルしているうちに就職チャンスを
失い、20代も後半になると就職自体難しくなる。できる就職と言うと肉体系か、
工場などのつらい労働のみだね。
実際20万以下では結婚できないし生活も苦しい。借金することもあり今度は
返済しなくてはならなくなったり、生き地獄となる。
で、自殺するしか道はない。死んだ方が楽だよ、この世の中。生きてても辛い。

敗戦後はアメリカ式の勝ち負け競争社会！！たとえ
親子だろうが殺し合いしても奪い合う仕組み！
単純に太古から生き物は住む土地を奪い合ってるにすぎず
現社会は負け組は高い税金奪われ土地手放し勝ち組がそれを
得て更に大金を稼ぐ！負け組は一生奴隷としてこき使われ
死ぬまで税金（年貢）納め続ける、負け組は任意で電車ライブや
ホームレス、とかになれる仕組み

前スレの998以降の流れがちょっと面白かった

「がんばってるのに人間」は方向が間違っているというか大元の部分が食い違っちゃってるから報われないんだよねぇ

992 名前：名無しさん＠七周年 投稿日：2007/05/04(金) 14:45:46 ID:lQsYUSHj0
>>986
俺は虐げたりはしないけど、後ろ向きなヤツを助けるような慈善家でもない。


後ろ向きのやつを蹴飛ばすことは吐くのにね　後ろ向きは蹴飛ばしてもいいんだ

　　　　　　　　 　 -‐''''"""￣￣￣""''''''―- 、　　　よしっ･･････！
　 　 　 　 　 ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　 　 　 　.／〃　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　派遣フリーターやパートにブルーカラーは
　　　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l　　　　やはり愚民の集まり・・バカばかりだっ･･･！
　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |
　　　/■■■■労働組合■■■■■■■■■　　　　ククク･･･お前たち中小零細以下のクズどもに
　 ／,,, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,, |　　年収900万以上も雇用の安定も死ぬまで関係あるか・・！
∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＼
　　/　　　 ／レ'V＼　　　／／　＼l＼l､､__,| |　| |　| ￣　　ホワイトカラーエグゼンプション潰しに今回も
　/　 　.／ニニニニ''―''ニニニニニ~￣￣| |―､l　|　　　　適当にいいくるめてうまく誘導して利用してやればいい･･･
　|／l／| ||r===== ||　　| |r======= |　 　 ,| |⌒l.|　|
　　　　　| l|＼＿ﾟノ||＿_| |＼＿_ﾟ_／/ 　 ／| |⌒l.|　|　　嘘に気づいて騒ぎ出したら「コイジュミが悪い」に
　　　　　ヽヽ＿＿/|　　 ﾄヽ＿＿___/ .／ ／| |⌒||　|　　「努力が足りない」の念仏でだまらせてしまえ･･･！
　　　　 　 l`――‐'|　　 |`――――'' ／　 .| |_)_ﾉ　|
.　　　 　 　| ┐　　|　 　 |.　　　　　 ／r‐　　| V / 　|　賢明だ･･･！日本国民は低IQのB層・・！思い通りに動く・・・！
　　　　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 |　　 ∧_./　　|
　　　　　　|"　　"　　　　　　 ,,　'""| 　 　 /　|~|＼　|　　　オレたち特権階級である大企業正社員は貴族･･･！
.　　　 　 　|,,",　　　　　　　　"　,,"',|　　 / 　| .|　 ＼!へ
　　　　　　 |,　"　　　　　"　,,,　　,,　|　 /　　| .|　 ／　旬を過ぎた派遣はネカフェで安楽死処置の使い捨て・・！
.　　　　　 　|　,,　　　　　　""　,,　　 | / 　 / /／
　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿___| 　 /.／ 　　　我がミンス党の労働革命ビジネスは完璧だ・・・！
　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿_/　　／

34歳・公務員・手取り15万
公務員叩いてるヤシってなんなの・・・？

>>8
おれも慶応卒、身長１７７センチ
なんだけど、ニート。。。

自己責任原理主義者のみなさん、新スレですよ♪

みんなが努力したら、全員が正社員になれない。
だから、努力厨のいうことは間違い。

>>16
工作員とそれに洗脳されたB層だから気にすんな。

>>10
＞できる就職と言うと肉体系か、
工場などのつらい労働のみだね。

なに甘えてるんだこいつ、おまいみたいのは本当に氏んだほうがいいよ。

まあ40台50台でもこのくらいの年収ざらだしな

>>16
漏れはうらやましい
高給取りじゃないけど安定してるから

>>14
ID辿ってね、俺はそんなことは書いてないよ。
下を蹴飛ばしたがるヤツってのは、結局そいつも後ろ向きだ。

>>17
身長が３センチタ足りなかったせいだｗ！

>>16
終身雇用が約束されてるだけでも有難すぎるだろ。
あと昇給も余裕でするでしょ。

>>16
団塊やゆとりを叩く奴もそうだが愚痴の対象が欲しいだけで
実際は、何もわかっちゃいないから気にスンナ

もう政変しかないな・・・・

>>16
ありえねぇだろ
ちなみに俺は２０代後半で手取り３０弱
超優良広域自治体の幹部候補だけどね

自民党がすべて悪いので、まったくそのとおりだ。>>28

>>16
ごめん。なぜか昔からどうも公務員にはいい印象が持てなくて。
でも最近は市役所はそう悪い人ばかりじゃないという事に気づいた。
消防署、税務署、警察署の連中は相変わらず大嫌いだけど。

>>16
公務員の手取り１５万はボーナスがあるので実質手取り２０万

>>21
俺は働いてるよ。
ただそういう道しかないって言ってるだけです。

>>1
ゆとり教育の結果だろうな。
日教組主導の戦後民主主義教育の歪みがここに来て露呈した形だ。
民主・社民を始めとする左翼政党と、朝日・毎日などの売国メディアが日本をダメにした。

>12
最後は良く見せておかないと・・・ログ読む奴ってケツが多いだろ？
ピットの常套手段だよw

>>16
すまんな。親が公務員で、その無茶苦茶な姿を見ているからな。

お前ら、左翼とかプロ市民とか他国の工作員じゃなかったら
安倍が今やってる政策みてみな

本気で日本人の為になる事やってるよ
失われた民族性を取り戻す為にな

>>30歳前後にして月給10万でどうやって食べていくんですか

つ【練炭】or【ロープ】

>>29
超勤は込み？
超勤抜きだとしたら参考までに級と号を教えてくれるとｱﾘｶﾞﾀｽ

ゲームとマンガの時間を勉強に充てれば簿記１級や社労士ぐらい
取れるだろうに。

それで就職できるかはわからんけど、少なくともゴミ扱いされて
面接で追い返されるようなことにはならないと思うよ。

フリーターが嫌われるのは、仕事を投げ出しそうで信用できない
からだよね。難関資格で信用を身にまとうべきだ。

月給１０万でも生きていける世の中にすればいいんじゃない？

>>16
ビジネスの世界に入りたいのか？
公務員みたいに現状維持なんて言葉は存在しないんだよ。
勝つか負けるかが常に付きまとってるプレッシャーは正直しんどい・・(´ω`)

　＿＿＿　　見えませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖現実 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　 　U U


　＿＿＿　　読めませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖空気 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　　 U U


　＿＿＿　　知りませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖常識 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　 　U U


　＿＿＿　　ありませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖未来 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　 (ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　 (　 と)
凵 　　　し`Ｊ 　 　U U

ていうか、国自体gdgdなのに政変も何もあったもんじゃないだろ。
徳政令発動でゼロから仕切りなおしならともかく。

転職しなさい。金か、やりがいかは君に任せる。知的障害以外の人ならできる。

>>16
夕張みたいに住宅ローンと生命保険抜いたら手取り１５万って奴じゃねえの？
いくつで就職して初任給いくらで今の基本給はいくらなのよ？

>>19
共産主義国じゃあるまいしw まぁ中国でも無理だがな。
努力すりゃみんなが勝てるんじゃなくて、みんなに勝てるんだよ。

他の奴らが、お前みたいな怠け者ならなw

>>40
また大ぼらが出た

>>41
なるほど。だから最近24時間営業のMacが増えてきてるのか。

>37
憲法改正優先
最低賃金法引き上げ案見送り
パート年金法案見送り
他よろ

稼ぎがないなら休んでないでバイトしろよ

とりあえずみんなで自民に投票して、
俺らの声を国政に生かすように頑張ろうぜ！！
今度の選挙で圧勝すれば、自民党は公明党と離れるみたいだし、
そういう意味も込めて、小選挙区・自民、比例区・自民で
投票すべきだな。

>>29

「超優良広域自治体」って何？

努力努力言う人は今突然病気とか親の介護とかで
会社やめなくならなくった後、数年後、今とおなじような
地位に復帰できると本気で思ってるんだろうか？

>>50
パート年金法案先送りはひどかったな。
格差是正なら、これをやるべきだったのに、
財界の声におされて、曲げちゃった。。。

>>53
空き缶拾いだろ

>>52

寝言乙..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

どういうことよ。40代後半で事業失敗した俺が、入り口は契約社員だったが1年後には
正社員になって何とか年収500万弱にはなってきたってのに、いい若いもんが月10万
に甘んじてちゃだめだろ。

本人がだらだらやりたいってなら何も言わんが。

フリーターこそ終身雇用

>>53
フランスの景気のいいレジオンとかじゃね？

俺は、月収２０万もあるけど、実家から通勤で、全部貯蓄。
マクドで暮らして、節約してるよ。

FXで毎日スワポ2万5千円が副収入で入ってくる俺は幸せ者

202 五十六 ◆ky6CiHbKRg sage New! 2007/05/04(金) 14:57:53 ID:6lHth4RE0
おれの１週間後
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178257345/l50

10〜20代：適当に暮らしていても、親もまだ現役世代なのでまだまだパラサイト可能。
　　　　　　　夢がある、やりたい事を探しているなどといいつつ、社会人に比べると たいした苦労もなく、
　　　　　　　自由を謳歌した気ままな生活を送る。一生フリーターでもいいやなどと豪語する。

20〜30代：同級生たちは中堅どころ。自分はまだまだ浮草生活。ただ、親が退職した頃から
　　　　　　　生活費が苦しいことをリアルに感じ出す。しかし改心していざ職に就こうにも
　　　　　　　年齢制限、職歴なしで全て書類落ち。面接にも漕ぎ着けられない。ようやく現実を知る。
　　　　　　　身分に差がつき始め、恥ずかしくて友人の結婚式や同窓会に出席できなくなる。

30〜40代：社会人の同級生はぼちぼち管理職となり月収も増え、ボーナスの額に一喜一憂するが、
　　　　　　　自分の時給は20代の頃と変わらない。それどころか、体力は衰える一方なのに、
　　　　　　　仕事はバイトで、相変わらず、単純作業・深夜・立ちっぱなし等の肉体労働。いまだ職歴なし。
　　　　　　　普通の庶民の生活に憧れるが完全に手遅れ。結婚も家庭も諦める。絶望が全身を支配する。

40代〜　 ：若いフリーターの方が使えるのでバイトを首になる。新しいバイトを探すも、
　　　　　　　物覚えが悪くいざって時に首を切りづらい高齢フリーターは嫌がられ、バイトも見つからない。
　　　　　　　当然、貯蓄があるわけでもなく、親戚からも疎まれる社会のお荷物と化す。
　　　　　　　いつしか一線を超えてしまい、雨風をしのぐためのビニールシートを購入する。
　　　　　　　服は毎日同じ。プライドを捨て、コンビニ・飲食店の残飯あさりを始める。

60代〜　 ：同世代は孫ができ、退職後は退職金やこれまでの貯蓄、年金等で、
　　　　　　　贅沢とは言えないまでも普通の暖かい老後を送る。幸せな普通の人生と言える。
　　　　　　　一方、長年に渡る浮浪者生活で体はボロボロ、あちこちが痛む。しかし健康保険もないので
　　　　　　　病院にも行けない。もちろん国民年金などもらえない。あとは時間の問題にすぎない。
終末　　　：親族の中では行方不明のまま、共同墓地で無縁仏となる。

http://tinyurl.com/2puwtm

月10万じゃ家の犬の小遣いよりスクネーじゃん

なんか日本自己責任協会の定期総会みたいですねｗ

>>53
ヤクザじゃないのw

プレジデントに賃金格差とか乗ってるでしょ

結局良い大学に在学してる人は

今どこに行けば正解なのかな？

>>53
夕張とかとは違って絶対に破産はありえない某広域自治体（都道府県庁）だよ

>>41がいい事言った。
いっそのこと月10万を法制化して、あとは国で面倒見ることにすれは？
日本を協賛主義にしてさ。

>>59

南部社長乙。

派遣関連の工作員・工作スレに御注意下さい。
実際に業界権益、世論誘導の為に、かなりの予算が使われているし、政治献金はもちろん政府の諮問機関にも派遣幹部が人材を送り込んでいるのが実情です。

>>54
うちの会社は介護休暇ある
鬱になっても１年は休める

福利厚生のしっかりした企業を選んだほうがいいね

ニート→まずバイト月１５日→規則正しいバイト月２０日→正社員(派遣）

フリーター→夢など諦める→正社員

>>16
３４歳でそれも解らんか。
のんきで良いなぁ、おい。

お前の給料払ってると思うと、ウンザリするよ。

>>54
できねぇよ。そりゃ運が無かったんだ。
だから頑張らないって選択にはならんだけw

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/part/1175704528/

>>62
何の通貨？ランド？

>>69
でさ、超勤手当てと通勤手当を抜いた給与を教えてくれよ。

仕事なんかいくらでもある
それも正社員で

>>53
「広域自治体」っていうのは用語がおかしいですよ。
そんな言葉ないし。
その「某広域自治体」も長くありませんね。
あなたのような方が幹部候補生とは…。

>>78
TRY/JPY

まあ俺には関係ない

でも、中東あたりからの出稼ぎ労働者はこれに近い状況なのに
食べてくどころか、仕送りまでしてるよね。

どういう生活しているんだろう？

>>72
正直、月給10万円でいいから、工作員として雇ってほしい。

>>62
新興国に資産のかなりを突っ込んでて、ジェットコースター感覚だぜ。おりは。

努力が足りないというけど、逆に努力しすぎじゃないの？
みんな遊ぶ間も惜しんで仕事して、倹約して、将来の不安から結局を消費を抑えてる。
そしたら内需が落ちて、景気は回復せず、ますます競争は激しくなり、不安は減らないスパイラル。
個人が底辺にいるのは、そいつの努力が足りないからだけど、
底辺が拡大してたら、それは単なる個人の努力不足の集合体ではないでしょうに。

あのな、俺自営業で去年の所得　１００万ほどだ。
そしてこれから聞くも涙の悪政が待っているんだ。
まず所得税が11万無理やり取られる、市民税府民税が
６％毟り取られる、そして聞けよ国保が国保が多分4万毎月
とられるんだよ。
さて計算してくれ俺の所得から一体幾ら国、府県は毟り取って行くか。
年金なんかとても払える状況ではない。
国保の高額さは異常だよ、所得の5割近く毟り取るなんてｸﾙｯﾃﾙ。
貧乏人にたいしてこんな無茶苦茶な税制は多分日本くらいだろう。

入社3年目の36歳、見習いという名目で月収5万円です。
社長に、生活できないので給料を上げてくれと訴えると、
「その年で雇ってやるだけありがたいと思え」
とつっぱねられます。
年金生活の親に支援してもらってやっと食べている状況です。

とりあえず人工を半分にしようぜ

>>51
明日出来る仕事は今日するな。ってタラコ唇の人が言ってた。

学費や生活費や塾代を子供名義で機構が無利子＆長期で貸せば

教育の格差なくせるんでね？

親の負担も減るし

しかもそいつは自己破産の対象外

>>64
このコピペ見るとフリーターは絶対なりたくないと思う

>84
中東じゃないけど知り合いの出稼ぎ労働者は
家賃レオパレスで水道光熱全部込で8万
食費1万
仕送り15万

>>84
四畳半を六人くらいでシェアして、働けるだけ働いて使わない。
日本で作った百万で、自国の家族に家が建つ。

>>76
「努力しないとなんとかならない」というフレーズ
には異論がない。
「こいつらがこんなんなのは努力してないからだ」と
いうのに異論がある。

ワーキングプアの報道やってる大手マスコミは
平均年収が軽く1000万超えてる。
労働時間が長いせいというが、
それこそワーキングシェアすりゃいいのに

>>88
どんな会社だよ・・・

職種を選ばなければ普通に正社員のくちはあるんだが

フリーターで手取り10万あれば
家賃30000円（1K、風呂なし）
光熱費10000円（流し台で体を洗うので、結構かかる）
国民年金、国民健康保険20000円
携帯980円（ホワイトプランで待ち専ｗ）
雑費5000円
食費20000円（1日600〜700円、食パン、もやし等食材を安く上げて自炊）
衣服代1500円（年20000円くらいかかるんじゃない？）
ネット接続料4000円（２ちゃんねる用ｗ）
貯金8520円

国民年金と健康保険は適当ｗ
ただし、事故で体が不自由になり所得ゼロになったら終了。
また、老後は国民年金6万円程度しか収入がないため、誰かに援助してもらう必要あり。

介護とか人のいやがる仕事を月〜日でやれば３０万超すぞ
実際俺がそうだったし

>>73
うちも２〜３年あったはず。
出世コースからは外れるかもしれんけど、
介護ですぐに社会から脱落することはないな。

まあ努力努力言うやつに限って努力を報う立場にはいないし
何がなんでも他人の努力を認めないんだよね

92 ： DQN(dion軍)：2007/04/21(土) 16:42:48 ID:32JsTyLN0
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E3%83%90%E3%83%AA%E5%B3%B6%20%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%A9&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&um=1&sa=N&tab=wi
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%90%E3%83%AA%E5%B3%B6+%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%A9&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
バリ島 ヴィラで検索。もう夢のようじゃん。

これで物価は
http://72.14.235.104/search?q=cache:9G7XOyL_eDYJ:oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3%3Fq%3D35303+%E3%83%90%E3%83%AA%E5%B3%B6+%E7%89%A9%E4%BE%A1&hl=ja&ct=clnk&cd=5&gl=jp

９月に行きました。ものすごく良かったですよ。物価は安いです。はっきり言って「王様」です。
食事はたらふく飲んで、ええもの食べて、1000円いかなかったよーな気がします。

だってよ？
日本で資産作って円建ての定期収益を確保してバリ島移住が正解だろ。

156 ： DQN(dion軍)：2007/04/21(土) 17:31:50 ID:32JsTyLN0
日本国内の経済圏にいたんじゃ絶対無駄になる。
「最低限の生命維持のための報酬しかもらえない過酷な労働」を死ぬまでやらされる形になる。
けっきょく、日本で稼いで東南アジアで遊ぶ→また金がなくなったら日本で稼ぐ
の繰り返しが負け組にはてっとりばやいよ。
日本国籍を持ってて日本から円建ての報酬を吸い取れるっていう特権が
東南アジア人にはないわけだから。
移民受け入れ政策等で東南アジア人も似たコースたどれるようになる可能性が高いけど、
彼らはやはり日本で稼いで東南アジアで金持ちとして暮らすわけで。

いつまでも日本で暮らすこと考えてたら、移民並みの賃金しかもらえないのに
物価が東南アジアに比べて１０倍以上の日本で暮らすワーキングプアのままだよ。
早めに資産築いてバリ島に移住しようぜ。

>>95
結局他人に発破かける奴なんざ無能なんだから無視していいんだよ
競争相手の居ない亀さんですかー

>>93
それだけ見ると神のような暮らしぶりだが、
それを数年がんばって帰国したらエミールみたいな生活が待ってるからなぁ。
何年がんばっても奴隷のままの日本人とはモチベーションも違うよな。

>93
六畳一間に3人くらいで共同生活なんだろうな・・・

昔、生協でバイトをしていたら、よく中東系の工事服を着た３人組が買い物に来た。
買っていくのは食パンに牛乳に卵にベーコン。

たまに贅沢品なのか甘いウエハースも買うときがあったな。

>>88
あんたがおかしい。

面「平成１６年からの職歴がないようですが何をされていたのですか？」
Ａ「母の介護のためつきっきりで介抱してましたが、先日母は永眠いたしました」
面「介護ねえ・・・、それは正社員としてですか？」
Ａ「？？・・・・」
面「正社員でない期間というのはフリーター扱いとなってしまうんですよ。
　　やっぱ正社員と自宅に何年もいた人を一緒にできないですからね」
Ａ「はぁ・・・・」
面「もっと社会人としての心得を磨いたほうがいいですよ。社会保険のある
　　ような身分でなければ世間は認めてくれませんからね。介護なんて・・・」

足らぬ足らぬは派遣が足らぬ

>>95
いやぁ、前スレの途中くらいまでは
俺もあんたみたいな感じだったわw

ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/cat/1173923049/

このスレに

「ジャスティスってバカ？」

と書き込むとジャスティス本人から必ずレスが貰えます

この人たちは20歳から10年間何してたの？

>>16
27歳　地方上級採用2年目
手取り１３万円

だめ連の人たち

中野で月４万で暮らしてたよ

おれ岐阜だけど月６万で暮らせてるぞ

167 ： DQN(dion軍)：2007/04/21(土) 17:38:22 ID:32JsTyLN0
負け組は日本国籍を日本での無期限就労ビザという特権だと考えて、
海外に拠点を構えて定期的に日本に働きにいくしかない。ちょっと田舎ぐらいじゃ物価が１割２割安いぐらいだろ。それじゃ生活できないどころか命が危ない。

250 ： 割れ厨(京都府)：2007/04/21(土) 18:23:47 ID:F2MCHhUe0
>>242
日本で定期的な収入源（不動産・利子所得等々）を確保して、海外で生活すれば問題なし。
大手都銀は海外でも引き出し可能だし。

261 ： クマ(アラバマ州)：2007/04/21(土) 18:28:43 ID:wVkut6BO0
ところでバリ島ってやつで、一ヶ月最低の生活をするとしたらいくら掛かるの？
住宅が賃貸で食費〜光熱費まで全部込みで。

266 ： 黒板係り(東京都)：2007/04/21(土) 18:31:56 ID:mXYiLAWn0
千円以下で王様みたいに豪勢に飲み食いできたっていうんだからｗ
30倍しても3万円、あと5万円もあれば相当なコテージ借りられそうｗ

273 ： 黒板係り(東京都)：2007/04/21(土) 18:34:42 ID:mXYiLAWn0
ゴチになりますって番組で王様みたいに飲み食いしてるが、あれで一人10万ぐらいいってるだろｗ
日本とバリ島じゃ百分の一ぐらいの相場の違いじゃね？ｗ

278 ： ハンター(dion軍)：2007/04/21(土) 18:37:06 ID:V9AtL2BR0
月１０万でバリ島ならプール付き、メイド付きの生活できるっぽいなｗ
http://www.rcore.co.jp/longstay_life.html

282 ： 黒板係り(東京都)：2007/04/21(土) 18:38:13 ID:mXYiLAWn0
バリ島じゃ２ちゃんアフィブログで王様生活できのかよｗ
笑いとまんねーよ畜生ｗ

>>29
採用区分とか、採用された年代とか。

GWに友達もいなく、行くところもない

会社でも誰にも相手にされないような

社会的に最低の人間であるキモヲタ平社員ごときが「努力だ」と

えらそうにフリーターに説教してる奇妙な構図

>106
中東では失業率高いらしいな
金もってる過激派のオヤジ連中が職に溢れてる若い連中に爆弾持たせて鉄砲玉に
家族には後始末金位は払うらしいが

>>116
>>29の人、級や号俸も、基本給も教えてくれんかった。
たぶんネタ。

>>117
なんでも良いから仕事しろw

>>30歳前後にして月給10万でどうやって食べていくんですか

↑が手取りじゃなかったら厳しいなあ。
自分が26歳の頃、県の臨時職員だった時は月収手取り11万円。

家賃・・・3万円
そのほか、差し引きものを全部引くと、残りが3万円。それが食費＋趣味費。
貯金はたまらない。

努力って司法試験受かれとかでなく資格取れですらなく
履歴書書いて面接受けて正社員でなくても良いからフルタイム働けるところに勤めてみれ
って程度なんだがそれすら嫌なの？

努力は何かに夢中になれなきゃ、そうそうできるもんじゃないよ。
どんなに我慢強い奴でもそうだ。

有益だけど一見つまらないような事でも、勝ち組の奴はそこに面白さ
を見い出して楽しむことができる。

でも、負け組の奴はそうはならない。仕事を「喰うための苦役」としか
捕らえることができない。
ゲームとマンガ以外は懲役囚並みの行為だと心底思っている。それが
フリーターとか失業者だろう。感性が枯れてんだよ、生まれつき。

知っているか
お前らは受験生同士で、あの学校に受かれと言い合っているだけなんだ
とても素晴らしい励ましだ
すっげー馬鹿wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>46
２６歳採用、初任給１８万８６００円、住居手当２万３千円＝実質２１万１６００円。

昇給は、俺の仕事なので、その内申が終わったら６月の給料に上乗せ。

>>122
ちゅうか、面接を受けるための電話まで面倒くさがる奴が居る始末w

>>122

職歴がないから受からない。氷河期だったから職歴がないのは当然で、これは差別ﾆﾀﾞ。

>121
貯金を趣味にすれば一石二鳥

>>40>>48
公務員試験を受ければいいよ。
自分は90回受けた。

>>121
でも公務員の人って、悪いことしなければクビにならない
し、老後は安定してるでしょ。
民間企業だと、年金以外に蓄えておかないと、最低の生活
も維持できない。

こういうどうしようもない生活送ってる奴らって最終学歴とかはどのくらいなんだ？
やっぱり想像通りの高卒以下なのか？
それとも国立とかMARCHとか以上を出てるような奴もまじってんのか？

後者だとしたら日本終わってるな、となるが。

>>122正社員になれないのに何でそんなカス仕事ｗｗｗ
俺派遣だけど実は派遣会社で社員なのは支店長だけ。後全部パートかバイトｗｗｗｗｗ

共産党は何やってんの？
こんな時こそ全国規模で労働者集会だろ
東京でデモして300人しか集まらんとは、いくらなんでも怠け過ぎ
真面目にやる気あんのか？

時給１０００円で月〜日で８時間で総支給額２４万になるね
残業いれたら３０万行くかもね

>>130
それどころか、悪いことをしてもクビにならないこともあるんだが。

>>97
アニメやゲーム関係では。
月給１万とかもいるそうだしw

なぜ成り手がいるんだ？

>>53>>69
東京都と見た。
>>72
俺、日雇いもやった事あるからなあ・・・あの頃のたまった国民年金、まだ払えない・・・

>>82
トルコかやっぱり！！！！
まじで俺も注目してた。いくら元手で？どこの会社使ってるの。教えてくださいお願いします。

>>122
それすら嫌だろうな。
21:30まで我慢して、動いた方にのるだけで50万とか稼げたりするからな...

>>87
国保の分と年金の分は確定申告したら控除対象だよね？

>>131むしろ低学歴なら開き直って職人の道を目指したりできるかも。

3流大学のプライドが邪魔してるんじゃねｗｗｗｗ

>>139
ＦＸかよｗ

>>7-8
慶応大卒の国�T組は、国�T組の中では負け組なのは常識ですが…。

競争意識の無い日本人の馬鹿意識だwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
こんな裕福な国がどこにあるんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

是非、無職のおいらも弁護してください。
ハローワークで職さがししてるけど見付かりません。

いちばん大事なのはモチベーションだと思うよ。
なくす気持ちもわかるんだが、元々隅っこにいる人は、これ失ったら転げ落ちちゃうよ。

>>110
何が変わったの？

実際のフリーターがグダグダな連中ばっかかどうか
なんてどうでもいいんだよ。根性論は最後の砦にしてほしい。
世の中もっと別に手立てで簡単に解決できる問題まで
根性論で解決してるケースが多すぎる。根性論は
最後のダメ押しで登場するもんだろ？

根性論じゃ解決しない問題を根性論で解決させられる
憂き目にあったやつは少ないのか？
自分がなんとかできたからって他人もなんとかしろ
ってのもおかしな論法だしなぁ。

>>129

９０回て受けすぎｗｗｗ

>>128

俺は投資が趣味。金も溜まるし、時間もつぶせるし、一石二鳥。
もうあとは、ぼーっとしてるだけで、金が天から降ってくる感じ。
仕事しないとひまなんで、正社員として仕事もしているけどね。

>>138

横からレスするが、トルコ大丈夫かね。総選挙が前倒しで、
イスラム政党が勝ちそうだが、そうなると、軍部ｸｰﾃﾞﾀｰが起きそう。
ちょっと心配。

>>126
前スレにいたなｗ
エクセルがどうとかって。

>>139クソ野郎マジ市ね。事務バイトでフルタイムに得るもんなんかあるわけねえだろクズ！

>>130
今の身分保障が30年続くとは思ってないし、老後は言わずもがな。
毎月5万、ボーナスから15万は貯金に回してるよ。
現在身分保障があるだけマシとは思うけど、「楽勝」とは思ってないです。
氷河期世代以下の公務員はこんなもん。

お前らニュー速民は産業界の現場を知らない。
もはや工場では日本語よりポルトガル語が多数派なのだが。
工員の8割方は外国人労働者。

もう無能な日本人派遣やフリーターには頼れない。
旧世紀の遺物である国籍や民族などにこだわり、優秀な移民数千万を受け入れないで
日本の産業をどうやって運営するのか。

フリーター対策をする位ならその予算で移民を入れろ！
移民3000万で日本人を鍛えなおせ！！

弁護士
30才前後で月収10万円、どうやって食べていくんですか
僕なんて一晩で使っちゃいますよ

無職でも月１０万でも人それぞれだからいいと思う。
国に助けてもうらおうとするから叩かれる。

>>99
光熱費1万はおかしい。
銭湯に行ったら340円で済むが、流しを使うと高額な下水道代を使う事になる。
食費も1万6千円で十分。スーパーの半額に行けば何とか。
年金は1万4000円、国保は7000円くらいだったような覚えがある。

今食品工場でバイトしてるんだが32歳の上司の給料知ってびっくりした。
正社員でも手取り17万て。
しかも妻子持ちてあーた。

しんそこ自分は恵まれてるなと感じた。

10万円で暮らせると言っている奴、痛いから止めれ
正直君らは立派だ、団塊の爺なんかよりずっとな
君らの給料が安いのは君らの能力が無いからじゃない、爺どもの負債を払っているからなんだ
それなのに「10万円で結構です」ってけなげ通り越して悲しくなる
おまいらはもっと怒るべきなんだよ、負債を残したまま遊んでいる世代にな

>>131
慶応だっていってんだろ！

俺は食費だけで月に10万くらいいくけどな
安い寿司でも1回入れば5千円〜1万円くらい
かかるし…（回転寿司屋は入らない。）
食う楽しみも趣味もないなら氏ねば？
生きてても苦しいだけだろ？

>>108
だが、そこで日雇いとかをやっていると

A「日雇いをやっていました」
面「そうですか、正社員ではありませんが、職歴は繋がっていますね」
A「はい、経験年数には入りませんが・・・」
面「そうですね、それでもよければ、わが社に・・・」

が今の現状。

>>155
年金は、所得100万円なら半額免除とおりそうだが。そしたら7000円くらいか。
ttp://www.sia.go.jp/top/gozonji/gozonji02.htm

慶應

>>119
おらは行政職2級8号棒（経験3年目扱い）、19万5千円。
ただ、まだ昇給の事務手続きを終えてないので、今は18万8千円。

>>149だ・か・ら・さ・事務バイトフルタイムでやって意味なんかあんのか？嫌がらせかボケ！
>>131Fで法卒だよ。生憎とてめえみたいに出来は良くないもんでな

俺も投資しようかな。株より為替を考えてるんだが。
って言っても、種銭100ﾏｿじゃ足らんか。

>>156
そー思ってるから、１０年後に>>1みたいになるんだろｗ

>>147
違う。
全部が全部じゃないが、面接に行くのにいくら掛かる？とか
いっぱい面接を受けたら金を貸してくれるかとかw
当事者意識が無い。

誰かが自分の為になにかしてくれて当然、なんて言われたらどうよ？
電話してアポを取る努力、面接に行く努力、そんな話だw

知り合いの３０代フリーターは

面「ワードエクセルはできますか？」
Ａ「すみません・・・、覚える気はあります」

で退場！になったけど、こんな奴ばっかりなの？フリーターって

>152
事実とするならとんでもない売国奴政策だなw
とでも言わせたいのか？ピックルさん

>>122
イヤというか、つい2年前まで、何百件受けても受からなかった時代があったんだよね。

てめえの足下見てから言えよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
精々終身保障された生活企ててるんだろうなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

食っていけなくなったら死ぬだけの事
そして足りない人手は海外から

３４歳無職です

>>173
DION軍のあいつかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>誰かが自分の為になにかしてくれて当然、なんて言われたらどうよ？
>>167ハァ？見返りも寄越さないくせに感謝しろだと？頭ダイジョーブか
面接官なんざ皆ゲスだ。あんな奴等を尊敬ｗｗｗ

>>128
そうか、そう思って、月に1万2千ほど積み立てを始めた。

>>130
今の30代後半までは、みんなそう思ってるようです。
しかし、自分ら20代後半よりも下の連中は「退職金制度自体、なくなるかもね」
「そのうち、大リストラが敢行されるだろうから、本来の職務外のスキルも身に付けておこう」
「年金も年々削減されてるから、民間年金にも入っておこうか」とか。

>>131
高校普通科⇒４大卒だと思う。
そして、この世代の事を「失われし世代」「ロストジェネレーション」というし。

> つい2年前まで、何百件受けても受からなかった時代があった
初耳だ。俺が転職した2年前は2件受けて受かった時代だったし。

よく小学校とかに犯罪予告されると、学校が警備されるけどさ、
３０代フリーターに殺害予告するとどこが警備されるんだろ？
やっぱファミコンショップとか玩具店とかかな？

>>163
彼女が都�Tの26歳(行政3級)なんだが、手取りで20万強(住居手当なし)なんだよ。
だから、都の28歳で住居手当いれても30弱はいかないと思われ。
昇給6月なんてところもあるのね。

>>168
３０代って学校の授業でＰＣ使わなかった世代だから
自分からすすんでＰＣ使おうと思わなきゃ基本操作も
おぼつかないだろう

最近世の中騒がせてる○崎県は平均所得が日本でも下から２番目位？低い▼
残業代付かないとこ割とあるみたいだし、手取りの１０万は結構居ると思う

円安杉。オワタ。

>>166

いやあ、自分の心配は一切しとらんのよ。
30にもなってフリーターとか手取り20万以下になるであろう確率は
今のところほぼゼロに等しいからね。
まあそんな減らず口が叩ける身分というあたりが実に恵まれてるなあと。

外国人を雇えば時給300円以下だ
しかも、日本の出来の悪いフリーターや派遣より、勤勉、器用、頭もいい。
現に工場や飲食店・コンビにではポルトガル語に中国語の従業員で一杯だ。

それなのに何故ここの連中は日本人にこだわるのだ？
頭がおかしいとしか思えん。

>>148
実際問題、それだけ受けても受からなかったし、箸にも棒にも引っかからなかったのに
2005年に「これでダメなら樹海にでも行くべ」っていう地方上級試験で
なぜか採用された。

時代はゆとり世代が世間に出る頃で、ようやく長い長い氷河期が終わった最初の年だった。
試験を受け始めた時、世間は９・１１テロで騒いでた。

>>172
昔常務が経営効率化の名の下外人ばっかり入れたんだが
あまりに雑な仕事でなおかつ言葉もろくに通じずえらい事になったので
３０代でも良いから日本人雇用に切り替えますた
ｂｙ工場

警官がいっしょに自宅警備してくれるんじゃね？>>178
たぶん、高校中退＞大学中退＞高卒＞大卒＞略＞旧帝大、慶応、早稲田って感じじゃね？　>>131,176

自分の好きなことを仕事にするために

自分探しをしながらフリーターしています。

好きでもない仕事で働いたら負けだと思っている


　　　　　　　　　　　　ニート
ってんだ。

まずは精神注入棒

>>180
学校で習うもんじゃねえだろ。
入門書一冊買ってきて３日も練習すればいいだけのこと。

国としても、もはや何をやっても日本人が増えるとは思ってないだろ。
結婚すら無理なのにどうやって子供を増やすんだ。
支那朝鮮ブラジルから移民奨励する以外に方法はない。
犯罪発生率が跳ね上がったとしてもだ。
苦肉の策だよ

上場企業の3割が初任給増加なのに
何ですかこの格差ｗｗｗｗ

>>150
あるよ。
集中力が身に付く。

就職情報誌見てみろよ。
「月給10万円」なんてとこは見たことない。
働きたいんであれば職はいくらでもある。
田舎には職がない？
じゃあ都会に出ればいいじゃん。
めんどくさいのはイヤ、しかし金は欲しい。
そんなの通らんよ。
食っていけないほど貧乏な人ってのは何ていうか性格に問題がある。

自称30近辺に聞くけど、
スターソルジャー知ってるかい？
スパルタンX知ってるか？
ドラクエ2の復活の呪文知ってるか？

どうみてもこのすれは
自称30近辺詐称が多いわけだが。

バブルのころはー。
とかどうみても30前後ではない発言が多いワケデ。

>>168
国立大学行ってたけど、その当時はパソコンなんて行き渡ってなかったぞ。
個人で所有するにも今の何倍もしたし。

残念ながら俺は教員と同じ現場で働いていたから、使えるのは一太郎とEXCELだが。

やっぱり氷河期の残滓って奴かな。

>>190
しかし、エクセル、ワードが買えないと言う・・・
まぁオープンオフィスで良いのだがなｗ

>>193集中力なら警備員やコンビニ店員のが余程身に付くよ
てめえみたいなゲスから見りゃコンビニなど欠伸しながらできる仕事
とか思い込んでるのだろうが現実はフルタイムのバイトより過酷だぬ

>>161
そういえば、県の臨時職員だった頃は厚生年金だった。
この国民年金⇒厚生年金⇒共済年金の手続きも、
こっちが相当に勉強しておかないと、チャラにされそうでさ。

>>164
集中力が身に付く。

確かに３０歳１０万円じゃやっていけん罠
正社員減らして企業収益上げた結果がこれだ

自分が選挙で選んだ政策ぐらい
自分で責任取れよな?

>>195
スレの流れが変わる危険な煽りだ、、、

月給１０万なんて誇張だよ。

時給８００円、一日８時間労働週５日でも
１２万超えるぞ

頭が悪いのは自己責任
体が弱いのも自己責任
貧乏な家に生まれてしまったのも自己責任
兄弟多いのも自己責任
病気になるのも自己責任
親の介護も自己責任
給料安いのも自己責任
リストラされるのも自己責任
勤め先の倒産も、そんな会社を選んだ自己責任
再就職できないのも年を取った自己責任
ゆとり返済にだまされるのも自己責任
国の年金破たんも自己責任
過労死するのも自己責任
樹海行くのも自己責任
いまの時代に生まれたことじたい自己責任
生まれてすみませんってこったな

ところで国に自己責任はないのかね

>誰が好きこのんで非正規で不安定雇用を望む人がいますか。

いるお
漫喫とかにいっぱい

>>194
老いた両親放って？引越し費用はどこから？
世の中そんなに単純じゃない。

>>195
そんな、地上の敵も空中の敵も同じ武器で倒せるゲームとか
26周すればヒロインが襲ってくるようなゲーム（襲ってこねーよ）とか
ぺぺぺぺぺぺぺなゲームなんぞ知りません。

>>167
うーん、自分が日雇いをやってたのは、船に乗って７００ｋｍ離れた京都まで試験を受けに行くためとか、
鈍行に乗って３００ｋｍ離れた受験地に行くためとかだったのに。

>>168
うん。
自分もワードは出来るけど、エクセルはぼちぼち。
でも、会社が求めるのはエクセルのマクロとか。

>>183
最低賃金保証、派遣にも社会保障とかなったら、雇用形態も一段と変わり、競争が更に激化するからな
足場は早く固めておいた方が良いよ

>>204
「手取り」だ保険だのなんだので１０万切る

>>191
そんな国家単位の大事を個人の自己責任に帰結させる政治家は
恥ずかしくないのかね。自分らの存在意義に泥を塗る行為だぞ。
ああ、戦争中も個人の精神力で頑張ったんだよな。負けたけど。

>>194
>就職情報誌見てみろよ。
>「月給10万円」なんてとこは見たことない。

手取りの金額を載せるマヌケな求人広告があるの？

就職情報誌って表現うけるｗｗｗ
てかその就職情報誌に書いてある時給を額面どおり受け取る馬鹿なんていまだにいるの？

>>195
>　ドラクエ2の復活の呪文

カセットテープに吹き込んでたぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺ
ぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺ

>>204
税金とか年金とか社会保険とかって知ってる？

>>205
残念それが大人の世界だwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
悔しかったら法律学べwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
誰もお前を守っちゃくれないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
言っておくが、他人は永遠の中学生wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>181
多数の離島と北海道に次ぐ海岸線の長さ。
長崎全体が島と半島でできてる。
沖縄みたいなもんだな。
内閣府には沖縄・北方対策はあるのによ。

現在、国の借金ってどの位まで膨れ上がってるんかな？
正確に知ってる方居るなら教えて（願）
多分全員目の前真っ暗だよね(辛）

>>177
新卒に対して新卒の面接なのに「あなたは職歴や経験がありませんね？お引取り下さい」
っていう面接。

本当に、こう。ありえなかったｗ

>>179
うちは昇給は1年に1回になった。

>>207
で、お前はいくつなんだ？

>>204
日雇いと言うのは毎日仕事にありつけるとは限らないのですよ

>>200
臨時的任用って厚生年金なのか！

>>204
所得税・健康保険・国民年金・交通費（簿給で出ない所が多い）を引くと…
12万だったら10万切る所の騒ぎじゃないぜ

>>219
その借金の貸し手はなんと「日本国民」ｗ

>>220
おお、そういえばそんな話、ネットで見かけた気がする。

>>195
プーヤン
さんまの名探偵

>>140
全部控除した残りが所得なのよ。
その所得に対してかかるのが本年度の
税金、国保、なんだ。
おおよそ５０％以上は持っていかれる。

>>204

だよねえ。
どう考えても手取り十万ってのがしんじらんない。

>>207
俺は本当にそれを経験しているから、>>194の書き込みは嘘くさく思うけどな。

>>217
> 悔しかったら法律学べwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

へえ、あなたは法律勉強してるの？
ためしに「被告」と「被告人」の違いは？

>>223
場所によるよね。
自分は地方公務員法22条2項臨時職員だった。

>>231
知るかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
弁護士に金払えwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
一時間五千円だwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

まぁ〜熱くなるな・・・お前たち

お茶でも飲んで深呼吸しろよ

>216
フリーターて社会保険や厚生年金に加入してるの？

>>229
月収12万円で手取り10万円は御の字。

>>193
どうやら>>150は勘違いしているようだ。
>>150よ>>142をよく読め。
ただ、相場に集中力となにより勇気は必要だね。

>>223
3-4年ぐらい前に法律が改正されて
臨職にも社会保険一般を付けなきゃならないようになったよ
お陰で雇える頭数が減って、絶対的に必要な人数が職場に存在せず
忙しくなり、熟練のおばちゃん方が辞めていくという本末転倒な結果になっている所も多いぜ

自己←ググレカス

>>227
そうひぬと たみたかた みぬのせね たたたつみ

自民党の国民貧民化政策によって非正規雇用は鰻上り！
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf113427.gif

>>225
騙されてはいかん
確かに日本国民だが金に余裕がある世代だ
すなわち、爺の貸した金の借金を若い世代が払っているにすぎん
これほど酷いマッチポンプは無いぞ

ここで移民の事ちらつかせて、若い奴奮起させようとしてる人は議員なわけ？
正直議員だったらもう日本も終わりだねw

>>237
スワップ金利の存在を知れば、些細な労働問題など馬鹿馬鹿しくなるわな

消費税を１０％にすればすべて解決するだけの話だろ・・・

>>229
田舎じゃ月給１２万、手取り10万なんてありふれてるよ。

結局貧乏人ってのは怠け者なんだよ。
張り切るのは「やれない理由」を考える時だけ。
怠けグセってのは伝染するから当然企業はそんな人は雇わない。
怠け者ってのは「愛すべき無能」とちがって何の役にも立たないんだ。
まあ、せいぜい世を恨みながら人生を食いつぶすといいさ。

>>217任せろ！俺は法学部卒だｗｗｗ生活保護の貰い方は学生時代に調査済み
>>231確か民事だと被告が訴えた人で被告人が訴えられた人。基本的に最高裁までやると平均五年掛かる
>>235そんなものは存在しない。
>>245むしろ悪化する

>>10
そんな事言ってるから無職なんだよ

>>242
俺らも２０年後３０年後の世代に借金肩代わりしてもらおうぜｗ

生きるって…こういう…事も…あるよ。エクソダス…しなきゃ…それが…挑戦じゃないの…センスとも…いう。

>>245
逆だろ所得税や法人税だろ上げるとするなら
後罰金その他諸々を所得に応じて上げ下げすれば良い

>>167
いやだから実際のフリーター連中がまともかどうか
なんてどうでもいいのよ。

実際正社員で手取り１０万前半って人は実際いる訳でしょ。
この終身雇用制崩壊の時代、そんな低待遇な正社員達は
こんな仕事やめてやるフリーターの方がマシだ！って
ならんと待遇よくならないでしょ？でも、現実、
フリーターの方がいいってことないでしょ？
本来雇用の安定がない分、報酬面で優遇されるべき
職種なはずなのに。
終身雇用制が崩壊した以上、就労の形はバラエティを
もつ世の中になるべきだよ。

最底辺の労働者に対してまで

「努力」
「スキル」
「モチベーション」

だの言ってるヤツってなんなの？　

「一億総努力」とか洗脳されたバカ？w

>>246
それどころか職そのものがないだろ。
産業形態の違いで、都市部ほどフリーターを必要としていないから、
なかなかなれない薄給の正社員か無職のどちらか。

>>243
実際、日本人より外国人労働者のほうが優秀なのだが？
優秀な人間を呼び寄せるのは当然だろう？
未だに国籍や民族などに拘って優秀な人間を受け入れないのはどうかしている。

30万貰ってても東京ぐらしじゃ貯金もできない。

>>247
これを読んで、同調してしまう自分が哀しいw

10万なんて寝ててもはいってくるわ。

収入と所得を勘違いしてる奴がいるな。
収入は給料なら税金も保険もなにも一切
引かれていないのが収入、そこから税金に保険に
なんやかや引かれたものが所得。

>238
そりゃ上がボリすぎなんだろw
熟練辞めさすとかうちじゃありえねえなw

>>235
年金は二十歳超えていたら誰でも払う
社会保険払わんと医者にかかれんがなｗ

文句があるなら正社員になればいいだけだぴょん！(^o^)
何でみんな正社員にならないんだぴょん？(?_?)

>>248
＞>>235そんなものは存在しない。

何この法学部卒？　フリーターでも厚生年金入ってるやついるってのｗ

>>245
よく分かんないけど、激しく同意

>>238
そうだったのか。

>>246
禿同
地方じゃありえる話だよ
募集要項のそれとは違う現実が多々あり
辞めていく人間も多々
頭狂ではありえないだろうが
それが、地方の現実wwwwwwwwwwwwwwwww

>>264コンビニには無かった。派遣にもないから陰々欝欝としてしまう
福利厚生付いてる条件のいいバイトは競争率高くてねえｗｗｗｗ

たけしの挑戦状とかいう
2コンのマイクに絶叫しないとクリアー出来ない
クソゲーやらされた世代が増えてきたな。
このすれに。

>>252
罰金その他の値上げで解決すると・・・
ほぉー・・。

>>254
努力できるってのは生まれ付いての才能だから、除外。
スキルはどんなヤツだって何がしかの取柄はあると思うけどな。
しかし、それに気付けるかどうかも生まれ付いての才能か。
モチベーションにいたってはコレこそ天性のものだな。
誰もが何かをしたくて生まれてくるわけじゃないものなあ。

>>269
１０分まて

>>244
為替で損しないようにな、いつ円が高くなって為替損が発生するか
わからんよ、円が思い切り高くなってドルなり、ポンドなり、ユーロ
なりが安いときに仕掛けるのならOKだけど。

>>245
不公平感はなくなるな
その代わり所得税を下げれば

素直に「死ね」って言わない当たりは上辺だけでも優しいと思うよ、日本って国は

まあ、
格差は当然とか勝ち組負け組だの
自己責任だの言ってる奴の
「愛国心」ほどうさんくさいモノはないんだよ。
そういうのは
自民経団連に洗脳された「なんちゃって愛国者」だな
サヨクマスゴミに洗脳された「お花畑地球市民」とは目くそ鼻くそ

>>29
都庁職員だろ。
こんなとこで職業さらして撃たれてもしらんぞｗｗ

経団連自民党が、「　も　う　残　業　代　は　払　い　ま　せ　ん　。」って言っている法律。
　【政治】 "どうなる残業代" 労働時間の規制はずす…ホワイトカラー・エグゼンプション素案、明らかに★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164394945/

経団連自民党が、「　も　っ　と　首　を　切　り　や　す　く　。　」って言っている法律。
　【行政】リストラ解雇要件を明記 厚生労働省の労働契約法素案
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164103605/

経団連自民党が、「　非　正　社　員　は　一　生　奴　隷　で　い　ろ　。　」って言っている法律。
　【政治】 "経済界が反発したから…" 契約社員らの正社員化規定を削除…労働契約法素案★７
　　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164520118/

経団連自民党が、「　も　は　や　日　本　人　は　イ　ラ　ネ　。　」って言っている法律。
　【安倍内閣】単純労働者受け入れ課題に…アジア・ゲートウエー会議（議長・安倍首相）
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164095735/
　【政治】ＩＴなど資格や免許、アジア共通に安倍首相が「相互認証」を提唱へ　「アジア・ゲートウェイ戦略会議」が検討
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164578602/

経団連自民党が,　　「派　遣　は　一　生　派　遣　。」 と言っている法律。
　【経済】 "派遣の固定化の恐れも" 派遣期間の制限廃止を提案、直接雇用原則揺らぐか…経済財政諮問会　議★４
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165022760/

経団連自民党が,　　「よ　ー　し　パ　パ　売　国　頑　張　っ　ち　ゃ　う　ぞ　。」って言っている法律 。
　【政治】外資５０％超、政治献金ＯＫへ　改正案が衆院委で可決★６
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165144950/

経団連自民党が,　　「再　チ　ャ　レ　ン　ジ　？　　あ　れ　冗　談　W、釣　ら　れ　た　？」 と言っている法律。
　【政治】 "ニート・フリーター支援のはずだったのに…" 「再チャレンジ支援税制」、ニート・フリーターを除外
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165214466/

>>205
>ところで国に自己責任はないのかね

国と公務員には一切ないなぁ。
せめてもの抵抗として納税は拒否するよ。

馬鹿役人にむしられる位なら回りにバラまいた方が良い。

>>256
無能・雑・意思の疎通不可

俺の下に付いた外人さんの一例
唯一の長所は長時間働かせれる所だが結局問題起こして朝だの夜中だのに叩き起こされて
仕事が増えただけだった

国民新党は、日本経済の現状について、景気の回復を実感しているのは
大企業や高額所得者など国民の一部にすぎないとして、格差を是正する
ため、中・低所得者を対象にした所得減税や中小企業に対する経営支援策
などを柱とする経済対策をとりまとめることになりました。

　日本経済の現状について、政府・与党は、景気は回復基調を続けている
としていますが、国民新党は、景気回復を実感しているのは大企業や高額
所得者など一部にすぎないとしています。また、所得税と住民税の定率減税
がことし廃止されるため、ほとんどの国民にとっては増税感が増していると
しています。このため、国民新党は、経済格差を是正するための経済対策
を検討することになり、この中では、中・低所得者を対象にした所得税の
減税を実施することや、中小企業の競争力を強化するため設備投資など
の面で優遇税制を導入するなどとした経営支援策を検討することにして
います。国民新党では５月中にも具体策をとりまとめ、国会審議などで
政府に実現を迫っていくことにしています。

ソース（NHKニュース）※ソース元に動画あり
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/05/04/k20070504000017.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/05/04/d20070504000017.html

国民新党が政権取れるわけないからな。

それより消費税は間違いなく上がるし金持ちも貧乏人も税率は同じだぞｗｗｗｗ

都会の物差しで田舎は語れないぞ！
それほど地方（東北、九州、北海道等）は疲弊してるんだから

それこそ７〜１０万で生活してる人が山ほどいる事を理解してあげろよ




それでも生きていける地方生活も捨てたもんじゃないがなｗ

>>254
でもな、現状･現実を見ろよ。
そうしないと最底辺の職にさえ就けないんだろ？
だったらそうしないとしょうがないだろ。
『こんな世の中間違ってる、だから就職しない』なんてやっていても意味が無い。
不満を持ちながらも現実を直視してそれにあわせてやっていくしかないんだよ。

今時ＦＸやってるやつは考え直した方がいいと思うぞ。
ところでこの手の投機で稼いだ！って人はなんで一年遅れて話題になるんだ？
株の時もそうだったぞ。

>>268
正社員の所定労働時間の4分の３以上働いてたら加入が原則。

ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/06/s0605-1h.html

>>273
円高で氏んだことがあるので、身にしみて判ってる。

俺は年に１〜２回あるナイアガラまで、普通預金に金を置いて
じっとしている。本当に絶好のチャンスの時だけ動く。
ジム・ロジャーズ直伝のやり方だｗ。

どんなに格差の問題が盛り上がっても
左翼のプロパガンダがそれを台無しにしてくれる。
左翼の存在が、自民党の優位を永久に保障してくれるわけだな。

>>54
ちゃんとした会社なら、病気が治るまで休職（退社じゃないよ）できる。
今、メンヘルで休職するやつが大勢いるの知らん？
会社も辞めさせられない。

【韓国】月収５００万ウォン（約６０万円）の２７％「私は下層民」[05/04]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1178257713/

チョンでさえこんな貰ってるのに

>>253
なるべき、というのなら
その成功ビジネスモデルを世の経営者たちに教えてやればよい。

フリーターだの派遣だのは、会社人員の調整器だ。
その需給バランスで相場が決まる。
将来に投資する人材ではないんだよ。

>>271
＞努力できるってのは生まれ付いての才能
＞スキルはどんなヤツだって何がしかの取柄はある
＞モチベーションにいたってはコレこそ天性のもの

頼む、これただの煽りか釣りだと言って欲しい。

>>275
正直、練炭したほうが楽だとは思うんだけどね。
でも、家族は悲しむだろうから、ｵﾇﾇﾒはしかねる。

>>279
税収の殆どは公務員の給料、ボーナス年金その他の人件費に
消える、実際の事業費に使えるかねは借金でって変わった国だ。

自分より貧しい者を自己責任だの怠け者だのと馬鹿にしてるやつの将来だって何の保証も無いのにね。

害人雇うとあとあと泣きを見るってのは一回雇ったことあるとこなら常識

不動産や証券などの資産から収入が届くようにすれば働く必要なんてない。
パイプラインを敷設完了ってなもんでバケツで水をせっせと汲んでくるような
労賃目当ての馬鹿な連中の真似なんてする必要なくなる。

収入の多寡でえらそうにしてるってのも所詮はバケツの水汲みの速さを自慢してるだけのアホだろ。
賢いやつはパイプラインをシコシコ敷設してる。

日本人の労働者を長時間労働奴隷だのいうやつがいるが
インドのスードラ(奴隷)や、タイ、カンボジア、フィリピン
の下層民は、日本の庶民よりもっと辛い生活をしているのにも
かかわらず、奴隷の運命を受け入れて生き、そして労働している。

定時で帰りたいとか余暇とか人間らしく生きたいとか
日本の庶民は贅沢なんだよ。

>>294
何の保障もないから、生きる努力をせんといかんわけなんだが・・・

>>284
FXｵｿﾛｼｽ。一財産築いたんでぼくは、投信で資産を世界中に分散して、
マターリしてるよ。大きく負けることはないです。ローリターンだが、
種がそこそこなので、ﾓｳﾏﾝﾀｲ。

>>285守ってるトコ半分もあんのか？そんなん守ってるとか思い込んでるなんてバカじゃねえ

どーせ国の借金背負わされんなら、今のうちに逆に国に借金させてくれって感じ…
税金払いたくねぇ！
何で一部のバカ役人が遣いまくった損失を背負わなきゃならねぇんだよ！
誰かどーにかしてくれ▼

>>283
ロビン・フッドがシャーウッドの森に立てこもった様に、どっかに立てこもればいいんだよ。
青木ヶ原の樹海は自衛隊の行軍訓練があるらしいから、ダメだな。
黒姫あたりの山にこもればいいんじゃね？

結構真剣に理解できないんだが、フルタイムで手取り10万の仕事ってどんなのだ？
五体満足な若い男なら、フリーターやっててもそれ以上は稼げると思うんだが……
会社潰れてしばらくパチ屋の入り口で棒振り(時給800円)のバイトやってたが、
回れ右すらマトモにできないようなオッサンが月20万ぐらいは稼いでたぞ。

>>298
ほとんどの人はそうなんだよね。
あまり悩む余裕もなく、毎日を頑張ってる。

ＦＸって、外国為替証拠金取引のこと？
あれで儲けるなんて只者じゃないな・・・

>>285
だから言ってるだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
社会保険のボーダーが、10万弱なんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
気づけよ馬鹿wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

与党のよくわからんところは消費税あげてさらに所得税まで上げるってとこが謎
ノルウェー型目指したいのかアメリカ型やりたいのか？

>>87

嘘いえ！何県何市の話だよ？？

なんか上から見下す感じのレスが多いが、お前ら年収いくらよ？

　　　　 ／￣￣＼
　　　　／ﾉ(　_ノ　　＼　　
　　　　|　⌒(（ ●）（●）
　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l　
　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　|`'''| 　　ＧＷだからって楽しそうに
　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　 　　テレビに映ってんじゃねーよ!！
　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　 　 　 　 　 　 | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　 | |　＼　　　　　　/　| | |’,　･
( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　　　　| |　 　＼ ﾉ(　　/ 　 | | | ,　 ’
　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣ﾞ''―---└'´￣｀ヽ 　 | | |　て
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ ＿| | |　（
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|ｒ'"

>>286
それが一番だな、辛抱できるかどうかだ、
俺も今度円が105円になったら、一番
金利差の大きい奴を100倍レバで仕掛ける。

どこかに勤めて収入を得ようとするより、
毎月100万くらい金が入ってくるような
仕組みを考えてその構築に時間と頭と
金を使うべきだ、

　　　　　J-CASTは本当にねらーの貧困層を煽るのがうまいｗ
　
　
　
　

大の大人の男が1ヶ月駆けずり回ってたったの10万しかもらえないって異常だぞ。
たった10万しかもらえないのに働くという馬鹿も異常。お人よしにもほどがある。

たった50ゴールドで、竜王倒してこいって部下に言う王様は
今考えたら鬼畜だな

>>295
だから
日本すべての企業が一度、害人を雇って泣きをみないと理解できない。
まあその頃になると手遅れかもしれないけど俺はそんなこと知らん

>>282
地方では「持ち家」という先祖が築いた基盤があるからな。
それを失えば・・・

>>294
自分は絶対安全圏にいるから言えるんじゃないの？
公共性とかどうでもよくて、このままの社会で続いて欲しい
ある意味「保守派」なんだと思う。

>>309
当然、ニート

>>303
だ・か・ら！
頭狂じゃなくて地方じゃ月給１０マソは現実にある
特に底辺の介護関係や配送関係はごろごろあるよ

>>253
終身雇用が崩壊したからといって、入り口はバイトでも構わないとはならないだろｗ
正社員で入社してスキルアップして、仕事で築いた人脈で会社をステップアップするなり、独立するのが望ましいだろ
バイトや派遣で入ってそこまで深い人脈は築けないだろ

>>306
何がだからだよｗｗｗ
フリーターに厚生年金受け取ってるやつがいないというから、それはおかしいっていっただけじゃん。
そんなだから、Fランクなんだよｗ

>>309
280万

働こうよ！！無理か。

>>280
どう言い訳しようが工場や飲食店・コンビニはポルトガル語に中国語の従業員で一杯。
研究職も中国人が多数派になりつつある。

この現実を見ればどう考えても日本人より外国人労働者の方が優秀だ。
ならば大規模移民を考えるのは至極当然。
反対するものは何が不満なのだ？

>>309
320万

>>309
586万wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>306雇用主のコンビニ様は俺を保険に入れませんでした
バイト先ごときがそんなもん守るワケねェだろ世間知らずのピュアハートさんｗｗｗ

で、具体的にはどうしろというわけ？
ニート、日雇いのために誰にでもできる週休3日半日勤務OK残業不可で
最低月収手取り20万加えて終身雇用でついでに劣等感も刺激しない職場を用意して
とどめに職場のほうから自宅のほうへスカウトに来て欲しいと？

>312
セコウ下請けピットもいるけどなw

>>307
税金の高い夜警国家。

>>309
会社がくれるかねは手取り350万円ほどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その程度の仕事しかしてないので、こんなもんだろｗｗｗｗ

>>325
>>326

年齢もok？

負け組が負け組を馬鹿にするこんな日本さ
年収500万の俺は資産の無い家柄なんで結婚は諦めた
一人なら余裕だからな

>>309
幼稚園の就学援助受けられなかったコンチクショー程度としか把握してない

>>328
それは無理だろ・・
今、日本は未曾有の不景気で賃金値上げなんて何十年先の
ことかって話のはずだから・・・ってあれ？

暇なので、１１年前の給与明細表見てみた（初めての給料）。
基本給＋調整手当＋通勤手当＝１７７３７０円
共済保険料（長・短）＋所得税＋組合費＋共済会費＝３４３６２円
手取り１４３００８円

今の給料４５万、手取り３５万円（月平均、貯金、生命保険等は控除せず）
時間外手当を抜くと給料３０万、手取り２０万円（１１年前から大して増えてないｗ）
期末勤勉手当は無視だが、年間で税引き後の手取り１００万円くらいだったと思う。
住宅ローン返済しても年３００万くらい貯金可能。

働けば働くほど税金が搾取され、低所得者のために使われるシステムの日本＼(＾o＾)／ ｵﾜﾀ
住民税高いよ。。。

以上、田舎地方公務員の独り言ｗ
月給１０万は余裕財産なしの最低限の生活になる。

武田鉄矢「この人たちはね生活が貧困なんじゃなくて発想が貧困なんですよ。ええ。」

>>328週休2日残業２時間ザビ残０にしてもらいたい
あと年齢と職歴が無いだけで落とした企業は罰金刑

ま、今は雇用は回復傾向だわな

がんばれ若者「働かざるもの食うべからず」

>>328
今の時代、自営でも十分食ってける。家内制手工業の時代に戻っていくだろうね。
自分が気に入るような本当によい企業から誘われたら入ればいいんだよ。

そもそも、なんで他人の会社に頭下げて入れてくださいっていいにいかなきゃならんのかと。
下男にしてくださいってのと同じだぞ。正社員といえども商法上は使用人の扱いなんだから。

>>309
３５０万

何かあれだな、就職して働くのは面倒、
だから俺は株で食っていくんだ！
って感じで新卒の特権を自ら放棄したアホが
株では食っていけないことに今さらながら気付き発狂している
って感じのスレだなｗ

>>284
ポンスイとかレバ1倍にするとかリスク回避の方法はいろいろある
円は安すぎるから欧州からそろそろ圧力かかりそうだな

>>324
そんな恐ろしい事をする所が今でもある事が驚きだよ
外人三人雇うぐらいなら夜勤耐えれるフリーター入れたほうが断然得

土方とかやれば月収50ﾏﾝとかいくと思うけどな。
氷河期は選り好みし過ぎなんじゃね？
ｱﾚが嫌だ、ｺﾚが嫌だ、じゃ誰も雇ってくれないと思うけど…
人生ナメすぎじゃないの？

格差が広がり社会が不安定化すれば当然非婚未婚化に拍車がかかる

http://www.ipss.go.jp/syoushika/seisaku/html/112a2.htm

日本終了はボディブローのようにじわじわと進んでいる

>>309
勤め始めてから3年目で年収600万

このスレは人生諦めた負け組が負け組を煽ってる感じだな。

>>309
400万ｗｗｗｗ
年齢書いたらドラクエネタで怒られそうｗ

>>345
つまり土方のほうが、今のお前より裕福だと認識しているということか。

フィリピンだと腎臓売っても30万くらいにしかならないし
北朝鮮だと1ヶ月働かされても紙クズ同然の配給券を貰えるだけ。
日本はまだ相当恵まれてるよ。

>>348何のスキルも無いくせに新卒と言う名のコネだけで正社員になった連中が負け組みのわけが無いだろう

>347
勝ち組ｋｔｋｒ

>>309
370万、26歳。

負け組は原因が自分の怠慢にあると知っている
だからもっと怠慢ヤツラをたたく
でも能力イコール給料は真実
ズルイ生き方もできる奴が勝つからなぁ

>>336
ブラック部署の職員あたりからすると「残業代が出るだけマシ」といわれそうな内訳だｗ

>>309
30間近
年収は450万位（実質）

>>339
ここで最低賃金保証とかなってくると、逆に雇用が縮小しそうで怖いんだよな

なんて読むんだろ

>>1　
月十万あれば、十分食っていけるし、貯金もできるが…

私の生活費は8.5万程度だからなぁ。

年収ったって地方ごとに最低賃金ちがうからそれらを考慮に入れて
判断するしかないな

月収30万以下なんてボランティアの扱いにしていいだろ。法律上。

てゆーかなんの裏づけも取れねえのに年収アピールしてる奴等なんなの？ｗ
面倒くさいから俺みたいにニートにしとけよｗ

>>219
日本の借金時計
つttp://www.takarabe-hrj.co.jp/clock/

つ全国都道府県の借金時計
ttp://www.geocities.jp/mkqdj167/map.htm

>345
土方やってみれば？w

まぁ、今の日本では仕方ないかもね…
人間諦めが大切！
３４歳、派遣社員

食い詰めた糞ﾌﾘｰﾀｰを肴にひととおり盛り上がった後は為替談義かよ。

まさかこのスレで「ポンスイ」なんて単語が飛び出すとはｗｗ

>>358日雇い派遣の俺はその低給で生きた心地がしないんですがねえ
オマエなんかシネバイイ

>>314
その代わり猶予は無限にあるぞ。

国民には、「勤勉勤労こそが正義。汗水垂らして働いた金が本当の金。」と思いこませ。

政治家、公務員は、「天下り、談合、賄賂で楽して税金横領ウハウハ状態。」
派遣はアホを騙して搾取。


どうよこの国。

金を貰って２ちゃんでカキコするとなったら、何も書き込めず固まるだろうな。
パチンコも勝ち負け無しで時給１０００円で打ち続ける仕事になったら、
２時間も経たないうちに苦痛になるだろうな。

>>296
不動産賃貸も大変だ。
今週末もＤＱＮを追い出すために弁護士と合う予定。

株以上に元手もいるしねぇ。
入る金と出る金が多いだけさ。

>>366

最近、人生に妥協しそう…

28歳、高校教師
結局、自分が何をしたいのかがわからない内に人生の先が見えている。

>>370
腐ってる部分は問題だが、大多数の一般庶民が働かなきゃ食えないのはどんな世の中でも同じだろ。

って言うか、３０代で月収１０万のやつなんか、実際に居るわけ無いだろ？常識的に考えて。
これは格差の解消がなかなか進まないのを
「まだ俺より下が居るんだ、じゃぁ少し安心」とかって
底辺の連中を誤魔化す為に仕組まれた偽情報だろ！

朿
朿

>>370
つ　働いたら負け

>>372しつもーん？あんた等って不当に高い家賃を取り立てて敷金を全部没収して
客をクズ呼ばわりするけどあれだけピンハネしてまだ足りんのか？

だから日本人が一人も子供を産まないようにすればこの問題は簡単に
解決する。子供なんて一人も必要ないだろ？

>>370
真実を突いている、素晴らしい！！

>>375
1に書いてある>普通に考えればいるわけないじゃないですか。

正解。

働いたら負け
働かないなら死ぬ
負けるか死ぬかだな

働いたら負け。
不労所得を増やす方法を真剣に考えよう。

>>372
不動産賃貸でもやり方次第じゃ・・。
ちなみに自分は企業への一棟貸しなんで、内装整備は相手持ちで家賃も滞らない。

不動産収入ってのは究極の不労所得だってばよ。

>>368
最低賃金保証が現在の最下層の為になると思ったら大間違いだぞ
これが導入されたら、今の最下層は失職する
最低賃金以上もらってた層が最低賃金で、現在の最下層へ下がってくる
企業は人件費上がったら数を減らすに決まってるだろ

>>373
自暴自棄になって生徒に手を出しあぼーん

>370
そいつら選んだのは国民。

★　実働180日、学校給食調理員の平均年収は、約800万円
杉並区議会議員（無所属） 堀部やすし最前線2001 学校給食の実態を検証する
http://www.horibe-yasushi.com/Aaa/20010601.htm

　まず、私の妻は、資格取得の際、民間病院と学校の両方に栄養士実習に
行っていることもあり、その協力を得たうえで、双方の状況を比較してみました
（下表を参照ください）。実働180日の給食調理員（栄養士ではない）の平均年収が
約800万円というのには、驚かれるかもしれませんが・・・

・現在、給食調理員の多くは、常勤職員（フルタイム職員）です
　学校給食は、一日１食・昼食だけを提供するものです。このため、給食調理員も、
パートやバイト・非常勤だと思っている方も多いかもしれません。しかし、
そうではありません。調理員さんの多くは、常勤職員なのです。

・学校給食は一日一食。実施は年間180日（小学校）です。
　いうまでもありませんが、一般の事務職や現業職の常勤職員は、「時間」を単位に働く立場。
研究教育職や公選職とは異なり、その時間的拘束の対価（労働の対価）として、給料を
支給するのが基本です。
　では、現状はどなっているのでしょうか？
　通常、一般公務員の常勤労働（フルタイム労働）といえば、一日８時間労働（一週４０時間労働）で、
年間２４０日労働が基本です（週休２日＋有給休暇）。しかし、学校の場合、夏休みなどに
大型休暇があるため、給食を実施しているのは、小学校１９２日、中学校１８０日に過ぎません。
つまり、定められた労働日数のうち、４８日〜６０日は、給食のない日（＝ほとんど仕事のない日）なのです。

>>378
大家より不動産屋や施工業者が極悪。
ある程度の規模がないと、大家の実入りはさほど多くはないよ。

しかし、７スレまで行くってのがいかにねらーに負け組が多いかっていう証拠だよな。

>>373
思うほど人生には山谷は無し。体力が落ちる頃に自分がわかるよ。

>>378
日本じゃ街の不動産屋っつうのはコンビニの数より多いんだよ。
そういう連中を食わせるためだ我慢しろ。

あと、新聞もちゃんと取れよ。新聞配達とか拡張団とかしかできない
街のダニどもにメシを食わせるためだ。社会安全保障費と思ってきちんと納めろよ。

不動産収入を得たいが元手が無い件

>>384
ｳﾗﾔﾏｼｽ・・・。
でも流動性リスクと、ポートフォリオの偏りを考えると、
不動産購入には手は出せませんわ。

>>371
カキコにレスが付く度、50円ですがw

>>378
昔からの地主とか以外は、たいてい借金してアパートを建てる。
家賃収入と、毎月の借金返済額の差額しか手元に残らない。
リスクを考えると、世間一般に思われてるほど濡れ手に粟でもないな。

>>373
とりあえず教え子に（ｒｙ

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

正社員なんだがバイトしてもう少し金銭的に余裕が欲しい
今のままじゃ貯金なんて無理だ

>>10
弁護士だから達する結論なのかもしれんよ。

まあ、最後の一行をメガンテにするかメガザルにするかは、人それぞれなんだろうさ。

>>389
コピペ厨・・・もういいよ・・・そんな古いデータ

不労所得分は必ず他の労働者を搾取していると覚えておけよな インチキ野郎

>>386
人件費が下がっても結局人を減らすので無問題

>>370
起業して経費使いまくり。
万年赤字で納税回避。
外国へ逃げる。

サラ金がやってるようにな。

>371
仕事ならやれるでしょ
政治屋の下請けなら給料も良いしね￥￥
その金がどこから出てるかと言われれば・・・

仕事・趣味で必要な資料の本代、除外したら、
月１０万ありゃ、余裕で暮らせる自分。

都内だと最低必要な額は

アパート代　７万円
食費　　　　５万円
光熱費　　　２万円
そのた雑費　３万円
遊興費　　　８万円
貯金　　　　２０万円

やっぱり手取りで５０万弱ないと生活できないな。
それでも年間貯金額は２５０万ほどか。
４年でわずか１千万しか貯まらんのか。

>>400
バイトしないと無職時代の地方税が払えない現状・・・
酒もタバコも車も無いのに・・・

「30歳前後で月給10万、どうやって食べていくんですか。
　俺の一晩の飲み代よりやすいじゃんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」…弁護士

金でしか評価されないからな世の中
給料で生活が定まってしまう

>>395
火事と地震はﾏｼﾞｺﾜｽ・・。とりあえず再契約10年できたんで、何もなければまとまった
投資の2.5倍くらいにはなりそう。その後売り払うときもやりやすいし

>>291
うーん本気だよ。
努力とは要するに面白くもないことをガマンして必要な量を継続できるかということだろ？
日本全国見渡してみれば、そういう堪え性の無いヤツはたくさんいるじゃないか。
あれは天分としかいいようがないだろ。

取柄については本気になって棚卸すればなにかあると思うけどねえ。
実際は日々の暮らしに精一杯でそんな余裕もないってところかなあ。
ある日ばったり気付かされることもあるだろうから、めぐり合わせも重要だな。

モチベーションについては、何かしたいことがあるの？
俺はいつか何かをやるぜ！じゃないんだよ？
だれもがアレクサンドロス大王やカエサルの様に生まれつくわけじゃないよ。

>>408

だからそれが発想の貧困なわけですよ。

>>403
産油国に殴りこみでもする気か？

３０前後で月給１０万って、あり得ない嘘情報だね

そのうち工作員も自身の書き込みと現実のギャップに嫌気が差してくると思う


ってか現に差し始めてきてるんだろうな。書き込みにキレがないし

>>375

校務で奨学金担当を押し付けられたが、

貧乏な人は結構多い、10万どころか8万前後まで、何でそんな収入で子供作るんだ？

以前、親父が自分がビズで一財産築いたのをいいことに、貧乏人には価値がないと
言っていたが、奨学金担当で低所得者の相手をしていると真実に思えてきて憂鬱だ。

>>400
俺も安月給だが親と同居してるからなんとか月10万くらい貯めれてる

>>404
今より良くなるってことは無いよ
最低賃金保証からが本当の振り落としの始まり
派遣やバイトすら出来ない者が溢れ出る

>「30歳前後で月給10万、どうやって食べていくんですか！」

弁護士が下流30男に説教して言ってるんだよな？
俺も同じ事を問い詰めたいよ

>>405
そんなに甘いことできるんですかね？

>>410
まあ、弁護士接待すると多いとき１００万とぶこともあるしなあ。
普通だと、その位で１０〜５０万位だね。

>>420
>派遣やバイトすら出来ない者が溢れ出る

現状を描写してくれてどうも

フィリピンは10万人の労働者を受け入れろ
と言っているらしいけど、そんなの受け入れたら
スポット派遣の仕事さえ来なくなるだろうな

>>420
駄目だよ・・・意味が分かってないw

＞人件費が下がっても

>>282
おれも地方だけど、
年老いたジジババの僅かな年金頼りにしてる
無職４０代５０代って多いよ。
みんなパチンコしてぶらぶら。
なんだかさ、タイとかフィリピンみたい。
構造改革って日本をアメリカ化する目的だろ？
でも結果は東南アジア化かねぇ

>>416
週に2日程度しか働かない20代後半のフリーターなら
ありがちな数字。
あいつら
3・4日バイトして小銭→使い果たすまで何もしない→無一文になってまた短期バイト
これの繰り返しだもの。

本当の格差は正規非正規よりも、
実家に頼れるかどうかの格差のほうがデカイと思う。

俺はﾌﾘｰﾀｰだけど、投資で金あるし、経済会計知識も人並み以上に
あるから年下の社員からバカにされるようなこともない。
全ては実家暮らしで貯蓄と勉強する余裕があったおかげだ。

ゴヤールのカバン片手に、寝坊した日はタクシーで会社に
乗り付ける俺は、他のバイトからは仲間外れにされてるけどなｗ

>>336
働けば働く程税金が増えていくのが嫌なら、
低所得のままでいろや。
働けば働くほど手取りが減っていくわけでもねーだろうに・・・。
なに言ってやがんだ、おまえは。

>>416
手取り１０万だったら十分あると思うよ。

将来、貧困層が拡大していくのは確実

>>418
収入がないから子供を作るんだろ。
子供がいれば何がしかの手当てが下りてくるから、一種の資産のようなものじゃね？

>>419
実家から通勤できるかどうかで人生が大きく左右されるよね。
一時期、糞不動産屋がバックになって同居独身へのバッシングがあったけど、
許しがたい暴挙だとオモタよ。

>>378
リアルで死ね。

お前みたいなＤＱＮと今月裁判だ。
リフォームで１００万以上かかる程酷い使い方
したくせに、敷金全部かえせだとよ。

サラ金みたいにブラックリストがあれば、最初からハネるのに。

だから明日出来る仕事は今日するなと明太子唇のにーちゃんが言ってただろ。

団塊の世代が退職するからそこを狙うしかないね


と職歴なしで今専門に25で通ってる自分がいる

>>433
収入が無いから子供を生めない。少子化は起こるべくして起こっている

二宮金次郎みたいに勝手に勉強して勝手に育って孝行してくれる
ガキだけ選別して作れないかなー

>>411
金だけじゃ無いとは思うが、
何らかの結果を出さないと誰も認めてくれない。
どれだけ頑張ったとかは結果があって初めて評価される。

子供は負債だろ実際
欲しくてもきちんとした教育受けさせられないなら
作るべきではないと思う

>>413
いや・・・・・・
もう何も言うことはない。

>>424
月収１０万で泣いて者の息の根が止まるってことだ
保証された最低賃金がこの層に回ることはない
現在、最低賃金ちょい上の層が最低賃金まで給与カットされる

IT土方な俺は、手取り20万ちょいで今後も大して上がりそうにもないが、
結婚もしたし新築一戸建ても買ったし（こつこつ貯めた貯金が頭金の役に立った）、
子供は育児を親に手伝ってもらえば共稼ぎで何とかやっていけるだろう、
という見込み。

>月に10万〜15万円とか手取りでもらって、どうやって 食べてるのか

家は無理かもしれないが、何か納得いかん。
どんだけ贅沢な生活送っているんだ。

>>429
まあ気にするな。
で、ゴヤール何持ってる？
今の季節は、青のサンルイとかいけてると思うけど、どーよ？

革命や暴動でも起こらん限りどうしようもないね。
但し、若者側にも生活力というか意欲が無いのも問題かなと

子供多ければ公団に優先入居

俺も正社員でそれなりの暮らしだが、もし今クビになったら何もできねえよ
技術系の奴らはどこへ行っても使えそうだから羨ましい

「30歳前後で月給10万」ってのは明日の我が身かもしれんorz

おそらくこのスレを見ている中には学生もいるだろう。スレ内での悲観的レスや
愚痴レス、｢努力しなきゃ悪い｣的なレスを見て不安に思っている人もいるんじゃない
かな？しかし、心配しなくても大丈夫だ。普通に勉強して、三流の大学でもいいから
入って、普通に勉強して卒業すれば大抵それなりの待遇を受けられるところに行ける。
人並み以上の努力をしなくとも、何とかなるもんなんだ。なにも一流の大学に入り、
優秀な成績で卒業しなけりゃやばいってことなんか無い。たいていの人はそうではない
身分なのだからね。自分も三流大工学部出身だが、家を買ったり車を買ったり、将来
子供を大学にいかせるくらいの見込みがつく待遇は受けられている。びびらずに頑張って
いってほしいと思う。

>>418
正直、貧乏なんだから子供作るな、とは決して言えないところだからなあ。

とはいえ、貧乏でも頭切れるのがいるから、飯は食えるところがある。
でもまあ、所得の再分配は政治の仕事だな。

>>435
そういうリスクを予測できないのなら最初からやるな。
向いてない。
大人しくリーマンやってなさい。

まあ旦那の手取り10万で妻がパートしながら子ども立派に育てる人もいるからなあ。
清貧に生きれば問題ないよ。

別に月給10万でも食べていけるんじゃね？

>>437
なんの業界か知らんけど、卒業したら、さっくり就職できると思うよ。頑張れ！
専門じゃ歳の離れた学生ばかりで溶け込むの厳しいかもしれないが面の皮を厚くすればなんとかなるもんだ。

★　週刊文春　公務員の生活　おいしすぎる特集

・青森県民間平均年収３６０万円（４０歳）全国ワースト１位
　青森県職員平均年収６９１万円（４２歳）
　なぜこんな差が・・・答えは簡単、調査対象を厳選してるから
　調査対象＝企業規模１００人以上で、かつ、事業所規模が５０人以上の企業だけ
　青森県でこの条件を満たす企業はわずか２３２社　民間準拠とは勝ち組に合わせる制度

・東北エリアで一戸建て住宅販売ナンバー１の住宅メーカーの社長談
　「青森市、弘前市周辺では客の半分弱は公務員、むつ市になると７５％が公務員」

・県職員１人減らせば民間から３人雇える。今の青森県で年収２５０万の条件で
　５人募集すれば３０人は集まる。

・天間林村　役場の課長が２人　家を見ればすぐわかる。彼らは３〜４千万クラス
　床暖房完備のすっごい家
　天間林の農家一戸あたりの所得は１５０万円、役場の課長は７００万円で農家も兼業
　新車のトラクターを買えるのはかれらだけ、専業の僕らは買えない

・大田区職員　結婚すると９万５千円、定年退職すると３０００万円の退職金とは別に
　現金３６．５万円と６万円相当の金券が支給

・二十三区職員　リフレッシュ助成　４３歳になると５万円（昨年までは８万円）の旅行券
　または図書カードが全員に支給

・二十三区職員　組合員カード（お買い物カード）　デパートから住宅メーカーまで店頭で
　提示すればなんでも割り引きしてもらえるという優れもの
　　百貨店・・高島屋、三越など　現金購入すればあらゆる商品が５％引き
　　家具・・・都内インテリア家具は２０％〜４０％引き、ＪＩＣは１０〜２５５引き
　　家電製品・ベスト電器は店頭価格から１０％引き

>>421
メガンテやメガザル使いになるんじゃないか。

＞３４５
同感だな、
建築、土木、設備等の現場仕事なら、
間違い無く正社員としての仕事は有るよ。
ただ、休みは週１、現場作業だから朝は早い、
体力的にきつい事も確かだがね。

>>435

お気の毒様。
せっかく資産作ったのに、ｄｑｎの相手せんとならんアパート経営は悲惨だねぇ。

　　　金がないなや休日もは働けよ

>432
ほんとかよ？
ゆとりは厚遇されてるが？
氷河期が淘汰されて終わるだけじゃないの。
てか正規雇用見つけるなら今しかないだろ。今が最後の分岐点。
政策まってる暇はないぞ？
仮に数年後救済されたとしてもゆとりにあごで使われる一生になるよ？

在日特権をなくせば、日本人は税金が免除され日本人の暮らしはよくなるよ。
中国ODAもなくせば、日本人の税金は免除され、日本人の生活は良くなるよ。

在日韓国人を追い出せば、日本人の安全もアップするし。
在日中国人をおいだせば、日本の治安も凄い改善する。

これが日本では当たり前。

>>444
確かにそうだ。
もっと少ない年金で細々と暮らしてる人達もいるのに。

遣唐使や遣隋使の時代に再度向かってんなこの国は
その辺にいる出稼ぎの支那人にコネ作っとけ
そのうちこっちがカラユキサンになったら世話になるかもしれねえからｗ

>>462
だから武田鉄矢が言うように生活の知恵が貧困なんですよ。

30歳前後で月給ポテト、どうやって食べていくんですか！

>>454
励ましｻﾝｸｽ
一応コンピュータ系なんだけど
派遣でもなんでもいいから仕事ができるようになりたいと思っています

>>444
とはいえ、両親が近くにいるからこそ子供を作れたってことだよね。
親がどこいいるか、というハンデ差は大きい･･･。

ただ地方の女子は結婚しないとつらいだろうなー

この国は清貧で生きる人を馬鹿にする国だからなあ

>>446
これからハードランディングが始まるんだから、暴動は起きるかもな
それに備えて、高額所得者は都心に集まり高層ビルに身を寄せているんだよ

こういう連中が増えたとしても、俺はあくどい商売してないし、なんの心配もない。

暮らし・ワンマン・アーミー 〜別府昇の戦争〜
http://www.janjan.jp/living/0309/0309226761/1.php

爆死した業者に共感覚える 名古屋・軽トラ業者爆死に思う
http://www.jlp.net/letter/030925c.html

名古屋・立てこもり爆破事件
http://yabusaka.moo.jp/beppu.htm

若いうちは体が資本だから、より好みせず働けば１０万ということはありえない。

月収10万で食べていけるわけ無いだろ
夕張職員なんか、ローンと教育費と水光熱費と食費を除くと１９万しか残らない
って言って夕張を見捨てたんだぞ

>>428
そう言う思考の人間は産まれた時から
日雇いや浮浪者になる宿命だよね？ｗ
そう言う思考では勝ち組になることも
底辺から這上がることも有り得ない

>>469
給食費を払わないとか、DQNなことしなきゃそんなことはね〜よw

>>435ピンハネ厨乙。敷金礼金０で3万代が平均じゃないとアパート借りれない
詐欺同然の爆裂家賃につき合わされてる客からカネ毟って恥ずかしいとおもわないの？

>>476
仕事行けよｗｗｗ

>>469
汚貧が多いからバカにするんだよ。

>>474
地方じゃよくある話なんだけど。現実が見えてないNEETばっかりだなこのスレ

そうなんだよね。
金ないっていってる奴に限って土日きっちり休んでる。

>>475
でも、全身ファッションセンターしまむらだとバカにするだろ？
日常の足が14800円のチャリだとバカにするでしょ？

>>477今日祝日やん。日雇いの俺でも休日は休日なのワカル僕？

>>481
俺のは8800円のブレーキ音がうるさくて効きづらいやつ

>>476
お前、法学部卒とか書いてなかったか？
不当に高いところなんか、借りなきゃ良いだけだろ？

>>481
14800円のチャリってたかくね？

>>474
昔からああいう考えの連中いたじゃない?
いわゆる日雇い・ドヤ街の連中。
あれは「若年化」してるだけなんだよ、実態は。

「その場の事」しか考えられない、というか「わからない」んだわ。
でも近年のメディア（特にＴＶ)の煽りたてで、
ああいうろくでもない奴らほど「自分は特別な存在」で
「いつかビッグｗになってやる」とか本気でほざく。

>>482
きっと>>477はNEETか工作員で、自分を戒めるためのレスだと思うよ

>>481
誰にだよ。

>>470
このまま行けば格差は人生のいたる所で進むね
金持ちは金持ち同士で優秀な遺伝子を効率よく選んで残し
教育も貧困層とは大違い、医療も発達して健康に長生き。
金持ちが宇宙旅行したりしながら何百年か暮らしてる間に
貧困者は働き詰めながら4〜50でポックリと。

>>445
アンバサードはオススメ。
上昇志向が強そうな若い会社員とかがジロジロ見てくる。

俺は顔が女っぽいのでサンルイ持つと女性的になりすぎちゃうなぁ。
でも、ジム行くときとかいいかも。

３０代で月１０万でも共働きなら家庭が持てるような社会を実現できたら
少子化にも歯止めがかかるんじゃないだろうか。
賃金を高くさせようとすれば、企業は海外に逃げていくだろうし
そうでない場合は、企業が弱体化するだろうし・・・

そういう社会的な基盤を地方で作っていくことが
公共事業に変わる地方の課題なんじゃないだろうか。
地方に人件費の安い労働力が確保できれば企業は外国には逃げていかないよ。
たとえば鳥取や島根で、公営住宅の家賃と中学までの教育費がタダなら
月収１０万でも金は貯まる。
そういうのを売りにして労働力を確保して
安い労働力で企業を誘致する方法もあると思うけどな。

若い頃は都会に憧れるけど、年取ってまで都会で暮らしたいやつはそんなにいないと思う
東京でのたれ死にや孤独死なら生まれた街でのんびり暮らしたい人が多いはず
でも田舎には仕事がないから食っていけない

>>481
被害妄想、乙

この国に住み続ける以上、諦めが肝心▼
アメリカンドリームは存在しない…
早く破綻してくれないかな（苦）
年収が６００〜８００あったって下流の下流階級に気付いてない人多いし(失笑）

>>487
だから俺はニートだって言ってんじゃんｗｗｗ
安価打つ前に少しは嫁よｗｗｗ

>>483
8800円はすごいなｗｗ

裕福な人間でさえ心が貧しいのに貧乏人に心の清らからを求めるなっつーの

>>481
14800のチャリなんてぶるじょわだわ

★公務員人件費の国際比較

主要各国の公務員１人当たり報酬
（公務員以外の雇用者１人当たりの報酬に対する比率）
一人当たりの公務員のコストは世界一高くてイギリスの倍
イギリスやアメリカ並みにすればあと500万人公務員が雇える

日本2002年　　≒２．１
日本1990年　　≒１．７
米国　　　 　　　≒１．２
英国　 　　　　　≒１．２
ドイツ　　　　　　≒１．２
フランス　　　 　≒１．１
スペイン　　　 　≒１・０
ベルギー　　　　≒１．０
（データは2002年を原則とする）

（参考資料）OECD/日本の貧困層化率は、先進国中２位　　　
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/o/44/03.html
内閣府経済社会総合研究所　野○総合研究所　公務員の国際比較に関する調査
http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou021.html
日本総○研究所　小さくて効率的な政府の実現に向けてhttp://www.jri.co.jp/press/2005/jri_050721-2.pdf
大○総研/公務員人件費の国際比較
戦後の国債管理政策の推移 http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/siryou/hakou01.pdf
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/eco/1165596761/l50

>>449
その感覚は、まさにバブル期以前の入社だなｗｗ
氷河期に刺されるぞｗｗ

>>481
全身ファーストリテイリングで
日常の足が9800円のママチャリに15年乗ってる俺はどうすれば…

>>449に追加

しかしながら、"よっぽど"サボってしまうと、>>1にもあるような悲惨なこと
になりかねない。学校を辞めてしまったりだとか、横道にそれすぎたりすると、
>>1やここで愚痴ばかり言ってる人のようになってしまうから気をつけよう。
そこだけ気をつけて後はのびのびとやっていてくれれば、社会はちゃんと歓迎
してくれる。頑張ってほしい。

自民党の国民貧民化政策によって非正規雇用は鰻上り！
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf113427.gif

>>492
いや実際馬鹿にされたことがあるから言ってるんだろうが

俺もかつてはそうだった。今は運良く勝ち組になれたけど

大手企業にいるがこの前氷河期世代の社員がパチプロになるって言って
会社辞めたぞ・・・
　パチ屋に行くとこの年代って朝から晩までスロしてる奴多いよな・・・
危機感無しなんだろうなぁ〜

氷河期だったけどいちおう就職はした。福利厚生の恩恵は欲しかったし。
給料は低いままだけど。

でもこの給与じゃ将来無いから思い切って就職してすぐにアパート建てることにした。
おかげでようやく収入は安定していたけど。借り入れの方ももうすぐ返せるし
ただ周りの環境がよかっただけだから、ほんと親とかには感謝するだけ

あらら503は自分で勝ち組って言っちゃったよｗ

>>492
実例なんだけどなー。

>>489
そこまでいったら、暴動がおきますがな。

28歳、月収34万の俺でもギリギリなのに信じられんな。

保険料税金等等：8万
家賃（下北沢徒歩５分）：8万
食費（夕食は自炊）：一日2000円×30＝6万円
酒、煙草代：２万円
光熱費：2万
アニメDVD代：3万
ゲームソフト等：3万
サプリメント代：１万
その他生活雑貨：1万

貯金どころじゃないｗボーナスを溜めるくらいしかない。
当然彼女無しｗ

>>496
でも、自分が弱者である事を免罪符にして誇りの無い生き方をしているのは良くないと思う。

>>481
しねぇよ！

チャリや服の値段なんか、俺には判らんしなw
被害妄想の気があるんじゃないか？

国が安くeラーニングを提供して
自分である程度能力をつけられるようなシステム作ってほしいな
大学とかは一度脱線するとなかなか厳しくなるし

俺のチャリ、5000円くらいだったぞ。
日本円にすればだけど。NT$1299。
半年でアチコチ壊れたｗ

10万だと社保や厚生年金は国保より得なんじゃねか？

>>484実家で株の種銭貯めてんだよカス！
あんなボッタクリ価格など生活保護以外では借りる気なんてない
>>449オレ法学部出たけど面接官に罵倒と中傷しかされんかったな
>>501世間知らずってよく言われるだろｗｗｗ

みんな意外と堅実に貯金してるんだな
俺も貯金趣味にして10年かけて5000万くらい貯めて、不労所得狙ってみようかな・・・

世界全体が、産業構造の大転換期にあるんだから
淘汰される産業が、あるのもしかたないな

ローテク、マンパワー系は衰退し
ハイテク、IT、バイオ等は、伸びて行くだろうな。

衰退産業が、発生するのは致し方ないな。

ダイハツかどっかの社長が
「お金がない連中が軽を買う」みたいなこと言ってたような

松坂OUT
岡島IN

>>508
そこを目指してるみたいだぜ
生活保護受けるなんて不可能なのに40代すぎて
不況が来たらリストラされるんだぜ。再就職なんて
不可能だ。貧乏人は死ねって事だよ

>>501
東大からも結構な数のNEET、フリーターが輩出されるのだから
努力云々の問題ではない。国の行政の問題だよ

>>506
友人のコネで某民法キー局に就職できたからな。しかしながら明日は我が身

普通に月40万残るんだけど･･･
31歳　高卒　役員雲助

>>508
いや実際、今暴動起きてもどうしようもないと思うんだよ。
それが何十年か後にはもっとどうしようもない事になってると、
だったらまだ今のうちに暴動起きた方がいいのかなとか思うけど、よー解らん

格差の拡大・固定化は自民党の政策によるのは明らか！特に小泉悪政！
勤労者に占める年収400万以下の割合（％）　(男子) （国税庁ＨＰより）
平成8年(橋本)　31.6 %
平成9年(橋本)　30.3 %
平成12年(森)　　33.1 %
平成15年(小泉) 36.9 %　←　大企業（銀行他）の納税ゼロ拡大
平成16年(小泉) 37.5 %　←　サラ金業者減税強化
平成17年(小泉) 38.2 %　←　さらにこの年に国民負担一人７万円増化
ﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ |ミ彡　格差拡大こそ小泉改革の目的！

もっと国民は痛みに耐えるべきなんだよ

>生活保護受けるなんて不可能なのに
少しは脳味噌使おうぜ。どんな卑怯な手を使ってﾅﾏﾎﾟを受け取ったって刑務所送りになるわけでもなし

>508
多分この国で暴動は起きない。
DQNが真っ先に暴れても賛同しない若者が多いと思う。
そして、足元を見られている。

>>496
清貧の思想なんて打ち上げてるヤツはホントは貧しくないんだよなあ。
金品は乏しくとも教育の素養がしっかりあるだろうよ。
こんなもん、身に付けられるのは親がそこそこ裕福、
でなきゃガキのころから図書館にいりびたって乱読し、
読んだ物を知識として身に付ける脳味噌の持ち合わせがある人だけだよ。
しかし、この図書館だって地方だと蔵書や運営費が乏しくて厳しいんだろ？

>>496
衣食足りて礼節を知る

なんて言葉も有るし。

>>521
東大出のNEET、フリーターに気を使ってやる必要は
ないのでは？

>>519
まーそうだけど
絶対必要なマンパワー系はあるからな
時代が変わろうとも

>>521
努力云々は言ってないよ。努力もそんなに必要無いと言ってる。
あと、今の学生を安心させるために事実を言ってるだけだから、
そんなにびびらせないほうがいいよ。東大からフリーター云々は
選り好みした結果からさ。

>>515
おまいは正しい。家賃なんか出すだけムダ。
それなりの収入になったら、生活力をつける研修だと思って
独立してみてもいいとは思うけど。数年限定でｗ

折角こんなブロードバンド環境があるんだから
地方僻地の先端技術、技能者育成のインフラに
政府は、活用すべき。

地方の雇用が、土方や工場の派遣ばかりの状況が
変わらなければ確実に、日本は滅びるな。

>>530
何故日本一の最高学府を卒業しても人生に希望が持てないのか、という観点で見てくださいよ

.

で、ここでレス読んだり書いたりして、得るものはあったか？
この手のスレは伸びるけど、何の為にこんなところで頑張ってるんだと思う。

>>519
おまえ自分で言ったんじゃねえかよ！
氏ねよカス！！！！！！！！！！

>>537
暇 潰 し w

裕福な人間でさえ心が貧しいのに貧乏人に心の清らかさを求めるなっつーの

>>537
休みで暇だからｗそろそろ出かけるけど

>>530じゃあＦランクのオレは計測不能の人間未満だｗｗｗｗ
>>532割食って派遣やらされてる俺らは絶滅しろか。嗚呼美しい国
>>537正社員は憎むべき悪魔であるとの結論を得ました

>>535
何故日本一の最高学府を卒業しても人生に希望を持たないのか？
それこそ想像力・創造力が欠如してるんじゃないの？
日本が全てでもないだろうし。

とある国のとある地方、自家用車の部品工場で、派遣社員として勤務しているﾓﾅｰさん

派遣先工場から
「確かにノルマは課していないが、作業効率が想定以下なので今週で契約解除」と通告される。
当然、保険も保証も無い状態で、次の週から完全無職。

俺は、とある国のとある地方、大手派遣会社の手配師だ

「何か仕事を下さいな♪」と、いつも笑顔のﾓﾅｰさん
身寄りの居ないﾓﾅｰには、他に頼れる相手が居ない。生活保護は門前払いだそうだ。
日雇い仕事を可能な限りに紹介するが、希望者50に仕事が15。流石の俺にも限界がある。

そんなある日、給料を取りに来たﾓﾅｰから
「なんでもしますから仕事を下さい！」と泣きつかれ、
超重労働日当3,000の現場へ手配

ユニホームが必要だからと購入を勧めると
今は手持ちが無いとの事なので、代わりに俺が立て替える。

そして翌週昼下がり、俺の事務所に、長期工場勤務の依頼が来た
俺の頭にはﾓﾅｰの笑顔が浮かんだ。。「何か仕事を下さいな♪」
なんか俺もハッピーになった！さっそく知らせようと電話をかけると


「お客様の御都合により現在・・」


日当3,000円は未払いの侭
俺の800円を返しにくるﾓﾅｰさんは、もう居ない。

とある国のとある地方で、昨年実際に有ったお話です。

>>532
東大→フリータ、ニートは、メンヘルが多数かと思われる。

45歳以下のやつって年金も払った額より少なくしかもらえないよ・・・平均で・・・
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2910.html

>>535
詳しい事言ってくれないと、問題がわかんないよ
東大大学院卒のオーバードクターで研究機関に職が無いとかさ

>>537
弱者は固まって騒がないと強者には勝てないからね

>>542
お前馬鹿だろ。憎むべきは正社員ではなくて行政機関だ

>>538
だろ？
レッドソックスの首脳陣の責任問題に発展しそうだ。
100億だからな。

>>539
貧乏ヒマ無しっていうけどさ、あれウソだよな。
貧乏ヒマ有りだよ。

二十四歳で今の会社に入社して、当時の年収が二百七十くらい。
で、三十三歳の今、二百十。
スキルだけじゃないと思うな。やっぱ景気も大事だよ。
なんせ、残業がほとんどなくなったからなぁ。食ってはいけるけど、冠婚葬祭が重なるとサラ金通いだ。

早く死んだ方が幸せ

>>537
実は仕事中の暇つぶしだったりしてな。
勢いのあるスレじゃないと退屈だし。
今日はあと２つ３つメール書かなきゃだわさ。

>>537
ID:c67y9Xe70　のようなアホ見られる

>>535
性格的に問題があるから

で終わりではないの？

>>516
始めるなら若いうちの方がいいよ。
元手はわざと少なくして、技術や感覚の取得を優先した方がいいと思う。
あと、英語のニュースが読めないと苦しい。

>>548いや正社員こそが悪魔。我々派遣を池沼だと思ってるな
ますます以って憎悪が募り積もる

まあ、とにかく就職したけりゃ資格取るのも、適当にやらずに、まず堅そうな
仕事に狙い付けて、その仕事に必要な資格を取るよう効率良くやるべき！

>>551
あら、下がっちゃったのか。同じくらいのスタートだったけど、いちおう微増はしてる

【一般書籍】あなたにもできる!本当に困った人のための生活保護申請マニュアル
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4495568612/qid=1124419900/250-7417149-4160201

↑生活保護の申請書がもらえないときには自分で作成して提出してきてしまう手法の所なんかが特に参考になりました。

「いろいろ手は尽くしたけれども、どうにもならない・・・」という場合、「生活保護」という国の制度を利用することができます。
これは、毎月12〜3万程度の「最低生活費」を国が保障するものです。
健康な人、現在働いている人でも、収入が最低生活費を下回る場合には、生活保護で不足分を補うことが可能です。
しかし、実際には福祉事務所（各地方自治体にある）の相談窓口で「あなたは○○が××だから、保護を適用できません」とか
「保護を適用するためには、○○をやってからにしてください」と言われてしまいます。
知らないと「そんなものか」と納得せざるを得ないのですが、多くは法律に根拠のない違法対応（つまり「ウソ」）です。
この本は、生活保護のことを何も知らない「ふつうの人」が、
それでもウソにだまされずに自分の権利をかちとるためのノウハウを詰め込みました。
「もしかしたら自分も・・・？」と思われる方は、活用してみていただければと思います。（著者）

NPO法人　自立生活サポートセンター・もやい
http://www.moyai.net/

>>550
お前やっぱり今も仕事してるってことは自覚あるんじゃねーか

さすが工作員。金を工面することに必死な点では共通してるな

裕福な人間でさえ心が貧しいのに貧乏人に心の清らかさを求めるなっつーの

>>558
日本で資格が必要な仕事って医者とか弁護士とか建築士だとか重機とか特殊な機器の操縦者ぐらいじゃね？
あ、あと不動産取引は宅地建物取引主任者がいるな。
この資格結構美味しいんだぜ。

>>556
投資とか投機はあんまりやりたくないなぁ
不動産賃貸とかだと堅実そうなんだけど

>>558儲かる資格（難易度無限で保有者激低だから）って早稲田とか慶応でてなきゃ取れない
お坊ちゃまの温室栽培論でなんとかなるわきゃない

>>509
いいなぁ、リッチじゃないか。
俺ならそこから、
酒、煙草、アニメDVD、ゲームソフト、サプリメント代をすべて引ける。
それだけで、９万だぞ。
全て貯金に回せる・・・。
食費もそんな使わないしなぁ。

>>551
その収入だと、なるべく冠婚葬祭関係は遠慮したほうがいいんじゃないか･･･？
収入に直結する人にだけ金出して。

>>562
まったくだな。
生活に余裕がなければ心に余裕は生まれない。

>>550
悪い・・・さすがに貧乏って言っちゃうと、世界の九割の人に顔向けできんw

全ての国税なくして地方税のみにまとめる（国税は地方自治体負担）
地方税の競争原理導入、税金安いと法人集中→税金高くなる→地方にも法人分散

簡単じゃないか

30歳前後の人が手取りの収入で10万円は、
偽装と言われてしまうくらい格差が進んでいる現実。
派遣や契約社員に頼りっきりの会社は多く、実際損をしてるのは頑張る人だけ。
契約社員が安い賃金で頑張っても、まったく働かない正社員。
いや頭の悪い正社員が、知恵をしぼって出る釘を打つ。
この繰り返しだよ。
一度誤った道に入ると、奈落の底。上には上がれない現実！
ﾆｰﾄ対策で、相談場所を作っても無駄。正社員には絶対成れない。
某ｺﾝﾋﾞﾆ弁当製造会社。実際、俺のが勤めている話。
１番上は現場知らず。正社員は、働かない。契約社員はゴミ扱い。
だから俺は馬鹿社員共と対立して、少しでも隙があれば馬鹿社員共の上司に現状をﾊﾞﾗす。
が、馬鹿社員が一人ｸﾋﾞになるが自己退社程度。
衛生問題。無駄な作業の改善策。を上げても、俺にはチャンスがまわって来ない！
そろそろ辞めようかな。
どんだけ学歴や職歴が会社に貢献すんだよ。
馬鹿ばっかりじゃん！

>>561
俺、工作員だったのか、知らなかったよorz

>>515
>>533
どっから突っ込めば良いのやらｗ
去年同じ奴いたよ。

１年でカビだらけ、散々滞納した挙句出てったのが。
毎月の家賃払えないのに分譲マンション買ったとか、ギャグだと思ったよｗ

無理やりにでも、親を扶養家族に入れろ。
それが脱税対策になる。

日本の不動産業は日本の封建的な面を色濃く引き継いでいる。

格差の拡大については異議が無いけど
格差の固定化という点に関しては、そうでもないと思うよ。
成り上がるのは、かなりハードルが高いけど
転落するのは簡単だからね。

最近の就職事情はむしろ売り手有利じゃないのか？
なんでまた派遣なんかに人が流れるんだろう。
わかんね。

>>563
宅建通教社員乙

>>572
で、何の工作員？www

>>573
支払督促やればいいじゃん
家賃滞納なんて、簡裁行けば定型訴状くれるぞ

Ｑ：30歳前後にして月給10万でどうやって食べていくんですか？

Ａｎｓ：努力しなさいｗ

優良企業正社員、公務員　

＝安全圏＝
（被差別階級）
ブラック社員　派遣　バイト　無職　契約社員

とりあえず、安全圏内に入れるかどうかが
今の日本の雇用状況の鍵だろうな。

　　　　　　　　　　『詐欺的』プライマリバランス

プライマリバランスが均衡しても借金の利息分は国債残高が増えていく。
みんなわかってる？
政策経費を借金で賄わないというのは基本。
でも今の日本はもう赤字国債の積み上げで公的部門の借金は１２００兆円
を超えている。
この１２００兆円には金利がつくんだよ！！
プライマリバランスしてもこの１２００兆円の金利分は赤字が拡大するんだよ！！
わかってる？？？
プライマリバランスが２０兆円くらい黒字でやっと赤字の増加がとまるの。
じゃあプライマリバランスを２０兆円黒字にできるか？
できねーな。
どう考えても無理
財政が破綻しないなら円安か資産インフレが来るぞ。

>>340
まだ、商法の条文には、番頭、手代とかあるのかな？

>>535
ところでなぜ東大行ったの？
ただの通過点でしょ。

>>561
は誰と戦ってるんだ？　闇の組織か？

>>572

俺も工作員やりたいので、労働条件教えてください。

>>573詐欺業者の分際で偉そうに
デフレ時代においても下がる気配すら見せず敷金礼金没収ｱﾀﾘﾏｴの鬼畜業界で生きてる奴が何いってんの？
てか労働者の稼ぎをピンハネしながら生きてて恥ずかしくない？

なんだまだこのスレやっているのか

＞「30歳前後にして月給10万でどうやって食べていくんですか」

自分で考えろボケ！

【一般書籍】あいまいな日本の不平等50

数字で見る、日本の格差と不平等の現実。知っておかなければ、明日は自分がこの国から見捨てられるかもしれない！

▽1年で70人以上が餓死
▽約20万人が自己破産
▽文房具費や給食費を払えない小中学生は134万人
▽自殺者は、交通事故死者の約5倍
http://www.bookman.co.jp/details348.html

>>573
可能な限り実家にいたほうがいい、というだけだが？
俺は不動産屋が悪の元凶であり、大家が悪いとは思っていないけど、
結果として家賃が高すぎなのは事実。
どこに突っ込みどころが？

>>564
土地持ってるのか？
不動産なんておもいっきり時代に流されるからな
新規の大型商業施設建設で人の流れが変わって過疎る事とか在りまくりだぞ。
本当に一等地と呼べる様な所は別だろうが

売国小泉・竹中・安倍(新自由主義者）自民党は格差は広がってないとホザクが↓
　　　　　　　　　　　小泉以前　小泉の成果　（各省庁HP参照）
　　　　　　　　　　　　　　2000年 　2005年
貯蓄ゼロ世帯の割合　　12.4% ⇒ 23.8%
生活保護受給世帯数　　75万 ⇒ 103万
教育扶助就学援助率　　8.8% ⇒ 12.8%
非正規雇用の割合　 　 26.0% ⇒ 32.6%
ﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ |ミ彡　格差拡大こそ小泉改革の目的！

>>501に追加

このスレでの悲観レス、愚痴レスの多さはちょっとおかしいんじゃないか？
と感じる学生さんもいると思う。その予感は正しい。コレは日本人独特の謙遜
する性質から来るもの。本当はかなり恵まれた待遇を受けているし、それなりに
いい生活を送っている。｢そんなことありませんよ｣としておく奥ゆかしさからくる
ものだと見ていい。私も学生時代には社会に出ることに不安を感じていたが、出てしまえ
ばそんなに悪いものでもないよ。よほどのサボリでもなければ安心して生活を送っていける
から頑張って！

>>574
興味深い。くわしく教えてくれないか。

>>594俺永遠に派遣かバイトだぞ。これで幸せ？何抜かしてやがる妄想野郎ウザイ

>>569
日本の九割じゃないのか？俺はアンタのことをずっとそうだと思っていたんだが。

>>578
おいおい、宅建なんて２、３千円の本を４、５回通読すれば取れるだろうが、ブックオフで買えば１００円だ。
俺が取ったときは４択問題５０問で３５問正解がボーダーだったぞ。
問題は４、５回通読する時間をどうやって作るかなんだけどな。

>>579
自分でもわからないんだよ。
多分、知らない間に洗脳されて工作員やってるんだと思う。
いろいろ考えてみたけど、それが唯一の論理的帰結だった。
じっさい工作員言われてる人はこのタイプがかなり多いんじゃないか？

>>583
よし、FXでユーロ目一杯買うかな、
それとも金利差の大きいニュージランドドルでも
買うかな？なにがいいかな？

>>585
文盲か？お前のような馬鹿が何故優遇される側になれるんだろうね

>>578
不動産会社には宅建資格保有者なんて腐るほどいるから今は必要とされない。

それより求められるのは一にも二にも営業力・・・

>>556
今の団塊退職世代は、
営業に来ている金融関係の人達に上手く乗せられて、
イキナリ大金を預けてしまうんだろうね。
それが一番危ないんだろうに・・・。
自分も早い内に勉強しようと思っているけど、なかなか決心がつかなくて。
やってる人は凄いと思う。

人それぞれ生まれ持った知能も違うし、家庭環境も違う。
知能の高い親からは、知能の高い子が生まれ易い。
知能の高い親は一般に高学歴で、その家庭は知的水準が高い。
高学歴な親は、自分自身の経験として、子に勉強や進路の指導ができる。

知能ばかりではなく、スポーツや芸術の才能についても同様の事が言える。

また、人それぞれ親から受け継いだ財産も違う。
財産のある人が、あらゆる局面で有利なのは言うまでも無い。

人は平等ではない。だからこそ、世の中は面白い。
他人を妬まず、身の程を弁え、自分の身の丈に応じた人生を歩めば良い。
幾ら背伸びをしたところで、結局、自分は今ある自分以外の何者でも無いのだ。

ここ十年で儲かった業界
・サラ金
・人材派遣（人身売買）

これがすべて。

貧乏人から金を巻き上げ、労働力も消費財へ。

失われた10年の就職氷河期世代は、
ワンマン中小企業役員にこき使われてるか、

手取り10万のコース。

それか、ネットカフェ住人。

新卒就職（上場企業・福利厚生充実→既婚子持ち家持連中）
なんかごくわずか。

原因は、日本企業の新卒偏重主義。

経済連からかねもらってるマスコミじゃ追求しない、
底辺をクローズアップして、話をそらす。

もう一度言っておこう、日本企業の新卒偏重主義を変えないと
何も変わらない。

>>592
じゃあ住宅地でアパート建てるとかかな・・・
なんか既に諦め気分
素直に車買い換えて楽しく使っちゃおうかな

月収１０万だなんて・・・
スロットで３０分も座ってたらなくなっちゃうじゃない

>>596
ごめんね、例外は数に入れてない。学生を安心させただけなんで。

>>599
闇の組織のおかげにきまってんだろ！

人件費あげたら企業が駄目になるんだよね。
だから地方都市が１０万でも生活できる環境を作って
企業を誘致したらいい

ITドカタは辛い

小泉・安倍=格差拡大主義者の『高額所得者減税継続』で・・・サラ金大儲け！

アイフル社長（自社株式を大量保有して巨額の配当を得ている）＝推計７億円『減税』、

武富士の専務＝６億円近い『減税』 小泉・安倍はサラ金守護神

（いずれも１年間の額）。この減税分は庶民が負担(7兆円負担増済）！

>>580
やりましたよ。
分譲マンションのローンもその時知った訳で。

分不相応な生活しすぎだと思うが、厄介払いができて良かった。

>>598
増税した時が狙い目だよ
景気悪化、税収減のコンボで円安になる可能性が高い

>>603
確かに人生は不調な時期もあるからな
まっすぐ進む人もいいけど
いったん道をそれてしまった人にもチャンスがいるよね

【生活保護】申請お手伝い　弁護士、司法書士のグループ発足【支援】
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177149456/l50

情熱を持って本気でやれば、それなりに将来につながると思うけどな。

バンドとか演劇とかだって、超本気でのし上がっていくために研究努力
してれば、一般のビジネスマンに見劣りしないスキルになると思う。

ただ口だけで手を抜いてる奴が没落する。
それだけのことだろう。

>>603
今は途中入社も多いよ、大手でも
必要な技術を持っているなら草の根を
分けても探しだしたいのが会社。

>>603
> ここ十年で儲かった業界
> ・サラ金
> ・人材派遣（人身売買）
>
> これがすべて。

でたらめいってんじゃねーよ（ｗ
そのくらいの経済感覚だからどこにも入れないの。

氷河期世代だって、きちんと働いているヤツがほとんど。ごく一部がそれを
いいわけにニートしているだけだ。

>>615
バンドと演劇って・・・
それで食えなきゃスキルもへったくれもないのでは？

>>597
日本の上位一割っつったら、世界の上位5％に入るだろ？

ム〜リム〜リw

>>615
＞バンドとか演劇とかだって、超本気でのし上がっていくために研究努力
してれば、一般のビジネスマンに見劣りしないスキルになると思う。

んなわけない。
なんかさっきから妄想で意見を吐くやつが多いな。

>>602
でもよう、太閤殿下みたいな人もいるんだぜ。
最近だと田中角栄とかさ。

投資の種銭ってどのくらいありゃいい？
300や500程度でもいけるかね？

今、海外駐在で図らずも清貧生活になってて、
日本に帰る頃にはソコソコ溜まってそうだ。

>>490
アンバサードは良いですね。ちょっと普段使いには大きいかなぁ？
サンルイは弱いので、ジムに行く程度の重さじゃないとダメかも。
六法全書を入れたりパソコン入れたりは絶対出来ないｗ出来ると便利だけど。
最近は、思いっきりカジュアルにコモールを使いたい。
だから色も黒黒じゃなくて、青とか緑にしたいなぁ。

はよ破綻せい！

>>603
サラ金は　今までは言えている････、
今後は　衰退のして行くのではないか、
現に銀行が資金の回収をしていると聞くが、

>>606
訂正

安心させた　　×
安心させたい　○

>>608
確かに
安くても生活できればいいしね

>>616中小企業の技術者をニンジンで釣る手口の何が再就職なの？
普通の労働者に関係ないやん

>>603
日本には労働者のセカンダリーマーケットがほとんどないからな。

ときどき、派遣拡大をもって労働市場が拡大されたとか言うのもいるが、あれは奴隷市場。

>>617
製造業とITのプロパー比率ってしってるの？おまい？

＞誰が好きこのんで非正規で不安定雇用を望む人がいますか。

「好き好んで」とかいうレベルの話なら『嫌な仕事で正社員やってるヤツ』も同じなんじゃね？

>>618
楽器演奏は物凄く上手ければオリジナルで芽が出なくても
スタジオミュージシャンって手はある。
上手い奴ほど自分のやりたいようにしかやらない世界だから
上手くて譜面どおり注文どおりに弾いてくれる奴は常に足りない

>>550
金持ちでも暇ない人は全然ないし…。
両極端な気がするなぁ。

もう死ぬしかないな・・・・・・・・

>>622

はじめる時期も大事。
ぼくは住金がさいやすのときに仕込んだりしてたおかげで、
資産がものすごい勢いで増えた。運がよかったよ。

>>615
それって、自分の才能にどれだけ自信をもてるかだよね。
爪に灯をともすような暮らしをして、襤褸を着て、人にバカにされてもやり続けられるかどうかだ。
生きてる間に認められて、なんて考えてたらムリだな。

月収15万で実家から通えれば、不満は出ないかもしれん。
月収10万でも実家から通えれば、暮らしてはいけるな。

>>621
彼らは、それぞれ特異な才能の持ち主ではないか？
その世界の天才であろう。

>>602は一般的傾向と、それに基づく一般的処世術とを述べているのであって、
例外的天才の話は別だろうな。天才は希少なものだ。

「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
　　（安倍晋三　　第90代内閣総理大臣　世襲3世）

「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　　（中西輝政　　国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授　安倍晋三ブレーン）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　経済学者　元政治家　パソナ特別顧問）

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長）

「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　　作家　元文化庁長官　元教育課程審議会会長）

「格差論は甘えです」
　　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）

「格差は能力の差」
　　（篠原欣子　　人材派遣会社テンプスタッフ社長）

「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長）

「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林　純一　　人材派遣会社クリスタル社長）

>>633
学歴がある人ほど勉強するし、金持ちほど暇がない。
そんな当たり前のことを、マスコミは正しく伝えていないだけ。

だれか>>309にレスした奴らの集計よろしく　>>そこのニートの君

>>605
今どき、そんなスロットは日本では認められておりません。

>>622
それだと全力1点か2点だから、博打になる可能性もあるけど、大丈夫だと思う。
ちなみに種500で4-5月は40万儲けた。主にマツダががんがった

投資はいろんな方法あるから、ちゃんと調べたりシュミレート（ＦＸとか無料サイトあったとおも）してから
はじめた方がいいかも。

>>629あと派遣会社の正社員は支店長だけ
事務の人は全員バイトですハイ

乱れた世にこそチャンスがいっぱい

女はいいＮＥ( ＾ω＾ )
ttp://up2d.unsymmetry.org/files/1178257473452.jpg

>>632
日本の音楽産業は駄目だよ、
ミュージシャンはいくら天才であったとしても消耗品でしか在り得ない。

>>602
それは解るが、人として生きる為の最低限の生活レベルが絶対化出来ない
性質のものだし。
それこそトヨタの偉い人が言った「餓死はしていない」つーレベルは
極論的つーか決して有ってはならない極限値なわけで。

派遣なんて成るもんじゃない。正社員前提の企業を
探すべし。リクナビでも見てさ。

>>621田中は今の腐りきった官僚制度と金まみれの腐敗政治を作った売国奴だぞ。

>>630
氷河期世代でもちゃんとしたやつはプロパーで入ってるっての。

製造業は上から下まで入れたらプロパー比率はそれほど高くないよ。
ITは知らない。30歳の経験なしをホワイトカラーで雇う会社は
製造業でも非製造業でもないな。

おまいはなにをしたいのだ？

プロパーでなくても、気兼ねなくやっていきたいのなら、サービスや外食
などを選べばいい。仕事には変わりない。

>>645
野垂れ死ぬチャンスもいっぱい。

変わった職業じゃなくて、工員とか日雇いでやるような仕事をやってる人が
適正じゃない報酬でキツイ仕事やらされているのが問題なんじゃね？
結局、規制緩和で発生した中間で搾取している派遣会社に行き着くのだが。

【映画DVD】メトロポリス

未来都市メトロポリスは資本家は地上に暮らし、工場で家畜同然に管理され働く労働者は地下奥深くに住む世界。
工場の社長の息子は地下に降り悲惨な現状を目の当たりにし呆然とするが…。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000HA4WBG/sr=1-1/qid=1161358237/ref=sr_1_1/250-2270936-9168221?ie=UTF8&s=dvd

>>643
そうかー。
こんなとこで暇潰ししてるくらいならそのへんの勉強してた方が有意義だな。

>>646
チーフが２２・・・ｗ

正社員で働いてる人も好き好んで働いてる人ばかりじゃないよ
我慢して働いてる人の方が多い！
我慢出来ない者は食うべからず▼

>>649そんなもん一年でも穴あいたら受かるワケなかろう

とりあえず最低手取り16〜17万は欲しい所ですな

派遣会社が無ければ、一般企業は信用のないフリーターなんか
雇わない。派遣会社がすぐ換えを用意するという担保をする
代わりにサヤ抜きをしている。
悔しかったら自分で、一般企業へ履歴書を持って行ってみろ。
門前払いだから。

社会の問題って、安倍氏が指摘してる
「再チャレンジできない日本の雇用体系」なんだよ。
格差はあたりまえ。

就職氷河期に、中小企業なら正社員でも派遣でも職はあったの。
でも、そこに足を踏み込むと

二度と新卒の頃希望していた上場企業の社員は入れなくなる。
一方通行なんだな。

学校卒業する時の景気なんか、機会は「運」だろ。
でも「運」で人生が決まってしまうの日本。

新卒採用しませんっていったら大学出ても、
機会が無いので終了

中卒を金の卵と称して職業訓練を含めた終身雇用にする…
あれが一番労使のためになっていたのかもしれない

住み込み可の仕事ってたくさんあるんだけどなあ。

努力だ自己責任だ言う人は正社員が法律に守られてだけいると言う事を知った方がいい。
WE通った後泣くなよ
政治や法律は関係ないんだろ？

>>651
ｵﾏｲの言うちゃんとした奴の定義がよく解らんが、
ちゃんとした奴が入れなかったから、問題になってるんじゃないか？

就職氷河期世代以降の正規雇用率40%、ﾊﾞﾌﾞﾙ世代以前の正規雇用率90%以上

>>664
座り込んで、ひとり幸せになってろw

>>661
違うな。
中小企業でもいいから入っておくべきだった。そうすれば転職で上場企業へ
いくチャンスはあったはず。
職歴のあるものは評価されるが、職歴がないものは実力は０査定なの。

日本の問題ではなく、個人の選択間違えの問題。

>>655
だから貧乏ヒマ有りなんだよ。

>>662
団塊くらいの人たちは
高卒でも大企業の工場とかに入って
２０年も勤めればローンで家建てられて
っていうプランが成立していたわけだけど
いつのまにかこんな時代になっちゃったね

>>650
田中角栄は小泉より100倍日本のために仕事しただろ・・・

小泉は日本人の資産を根こそぎ外資に売りつけてんだからな・・・

小さなことだけど

マスコミで賃貸がいいか、住宅ローンを組んで新規取得がいいかという
内容の番組を何度も見たことがあるが、もともとどちらも不要な人のことは
でてこない。

相続で取得する人（贈与、親に買ってもらう）
　│
　│ 　　　　　　　　住宅ローン
　│ 　　　　　　　　　　│
相続で取得しない人│
　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　 賃貸でいく人

俺もこういう番組内容のものをＮＨＫでみたことがある。
相続で取得する人のことなんて、全く触れなかった。
あたかも、みんなが同じように０から住宅を取得するかのように言うのは誤魔化しだろう。
逆に、例えば東京での住宅地として念頭に浮かべる世田谷、杉並、中野、太田、その他
でも、基本的に多くの人は、相続で取得するんだろう。

>>659
アホでも貰えるだろ？そんな端た金

>>661
＞二度と新卒の頃希望していた上場企業の社員は入れなくなる。
それを認めるしかないんじゃね？
中小企業ってやりがいありそうだけどな、自分の頑張りで会社そのもの動かせそうで。
大企業は安定はしてるけどたまに空しくなるよ。

>>661
「再チャレンジ」は可能だ。
「出遅れチャレンジ」が不可能なだけ。

明治維新や戦時中など、有能な人材がたっぷり死んでしまった時代もある。
今の20後半〜30前半は、まさにそんなかんじ。
優秀でも希望する会社や職に就けず、腐っていった奴は数えきれんだろ。
ホントにスゴイ奴は華々しく出世できるが、秀才程度では、並評価しか得られない世代。

難関大学卒しか採用しなかったような会社が、今は余裕で2流大卒採ってるもんなぁ。

消費者金融：「借り手」の生命保険、半数以上が死因不明　０５年度、大手５社で２万件
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20060914ddm001040002000c.html
サラ金の実態　イラク戦争の死者より多い自殺者数
http://www.youtube.com/watch?v=eSohUSW02s0
消費者金融貸出残高、破産件数、自殺、失業者数比較（1990年と2005年）
http://i10.tinypic.com/2dmip11.jpg
自殺者数の年度推移
http://www.t-pec.co.jp/mental/2002-08-4.htm

>>672
(´；ω；`)ｳｯ

>>670
今思えば、田中角栄の政策って極めて社会主義的ではあったよなぁ、
角栄以後の政治家と官僚のやり方が間違っていただけで。

今後の日本は外資も入り乱れての戦国乱世だからな
金融産業がメインの国家になるんだよ
世界から集まった一部の金融エリートと富裕層の為の世界だ
日本国民は８割は下層に落ちるんだよ

>>677
｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(；Д； )

>>660昔はそんな奴に契約社員やらせてた。以上講義終わり
>>663非人道的な扱いで有名な新聞屋ならあるね。あんなもんやったら本当に人生終焉
>>672無理。派遣で1日8000ｴﾝで必要経費引いたら13も残らん
やはり生活保護しかないな

>>675
優秀だと、思っているんだったら、海外で職についてみてはどうですか。
日本はだめなんだろうから。
さあ、海外の企業がいくらで雇ってくれるか楽しみだねえ。

>>650
俺が言いたいのは自分の運命の主になれるかどうかということだ。

>>673
中小企業の役員報酬の損金計上なんかの既得権益を見ると、
内部はやりたい放題だよ。
格差社会を生んでるのって、中小企業じゃないかなと思ったりする。

>>661
学校を卒業した時の景気で求人状況が変わるのは別に日本だけの話じゃないのでは？

２０年後に日本崩壊のお知らせだ

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

>>673
親戚(従兄)がそうだったな
一流といわれる大学を卒業してかなりいい企業に就職
そのまま十年ほどがんばっていたが、それをやめて規模がぐっと小さな企業に転職
生き生きとしてるのが傍目からもわかるほど変わったよ

誰にでも同じ事が言える訳じゃないけど、大企業ばかりがいいってわけでもないってことで
従兄の嫁さんは給料が下がったって、いまだにぶつくさいってるけど
責任の割りには給料が安いって。本人は気にしてないようだけどね

日本は企業もロリコンだからなぁ。

実勢価格１５００万円程度の戸建てを相続で取得する人とそうでない人が、同程度の
住宅に住み続けた時の差

　相続で取得する人は、３５年間で　　　１６００万円程度の支出 　３５年後も同程度の物件所有
　相続で取得しない人は、３５年間で　　５０４０万円程度の支出　　３５年後も所有してない

これだと、不動産価値を別にして、住むためだけのコストが相続で取得する人の方は、
年間４５万程度なのに、相続で取得しない人の方は、年間１４０万円かかる。

>>677
逆に考えるんだ。
アホじゃないからもらえないんだと。

日本国内で蹴落とし合いをやってると日本自体やばそうだな

>>690
実勢価格1500万円の物件ってどんなバラック？

>>688俺は派遣で人生ボロボロだよ
正社員全部に引っかからん人生で生き生きできるものか

>>669だな。

今は一生働いても無理か,2.3年でマンション買えるかだからな

不動産リート扱ってる会社の30代半ばで2000万超えてるし

早く破綻しろォ！

>>16
退職金は？

>>682
実務経験なしの海外は無理だろ。

団塊世代みたいに、技術と経験が有れば言葉なんて向こうが用意するが
言葉はそこそこ（留学者除く）経験無しじゃ・・・

>>677
いくら金を持っていたとしても、
他人を罵倒するだけが楽しみの人間がいる。
そんな人間が、幸せだと言えるでしょうか？

672は、心からの安心・心を許せる人、というのはいないでしょうな。

月十万で贅沢とか言ってるニートが多いなぁ。
健康保険も市民税も公共料金も何も知らんのだなｗｗｗ

この手のｽﾚで格差・貧困を否定し、自由競争と自己責任と努力を訴えている人って
派遣会社に対するﾋﾟﾝﾊﾈ率規制とﾋﾟﾝﾊﾈ率公開制度についても反対な立場なのですか？
だとしたら、どんな立場の人間なんでしょうねｗ

>>680
(´；ω；`)ｳｳｳｯ…ｳｯｳｯ
>>691
(・∀・)？

>>571
お前絶対、馬鹿社員どもの上司に煙たがられてるよ。自覚しろ。

中小の最大の欠点は、福利厚生と労働環境
財務基盤と、コンプライアンス面の脆弱さだな。

>>698
ムリムリ言う前にやってみろや。
おまえらなにもやらんで、ぐだぐだ行ってるだけだろうが。

だったら、この不条理だらけの日本の中で生きるすべを考えるしか
ないだろ。うまく立ち回れや。

>>701
サラ金より儲かってるよなｗ
粗利３８パーだっけ？

> この手のｽﾚで格差・貧困を否定し、自由競争と自己責任と努力を訴えている人
いるの？　そんな人

ってかゴールデンウィークに俺ら何やってんだろ(失笑）

>>704
仕事や人間関係にメリットがなければ、ボロボロってことだな

>>678
田中角栄はヒットラーがアウトバーンなどの公共事業で当時の瀕死のドイツ経済を短期間で立て直した事を参考にしていた。

小泉は結局国民に7兆円の負担かけて郵政民営化で国債恫喝の武器をアメリカに売り渡した売国奴。

★厚遇の大阪市バス、赤字満載　平均年収８００万円超　民間平均は４７９万円

　約５２２億円の累積赤字を抱え、経費削減に取り組んでいる大阪市のバス事業で、
０５年度の市職員の運転手約１２００人の平均年収が約８０３万円と、民営バスの
全国平均を約３２０万円上回っていることが分かった。運転手の約１割が年収１千万円を
超えている。これまで民間への事業委託によるコスト削減を目指してきたが、民営化への
圧力が一層強まりそうだ。
　大阪市バスの運転手の平均年収は０３年度が約８１１万円、０４年度が約８２６万円。
「全国の公営バスで最高クラス」と批判を受け、手厚い各種手当の一部を見直した結果、
０５年度の平均年収は約２３万円下がったが、公営バスの全国平均約７５０万円、民営バスの
約４７９万円（ともに国交省調べ）と比べて依然、高水準だ。
　年収１千万円以上の運転手は前年度の４割近くに減ったものの、１２３人にのぼる。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200611020047.html


★実働４時間５０分で年収１０００万円、大阪市交通局

朝夕の交通渋滞時にバス専用レーンの通行を妨げる違法駐車を監視するため、
大阪市交通局が７０人の職員を配置し、年７億２千万円の人件費を支出していることが
３日わかった。１人当たりの平均年収は１千万円を超える。市議会などから
「市職員の厚遇ぶりを象徴する仕事内容で、非効率きわまりない」と批判が出ている。
市交通局によると、違法駐車がバス走行の妨げになり始めた７７年から配置。
午前７〜９時と午後５〜７時に、渋滞の激しい約２０カ所で、違法駐車しようとする車に
「ここはバス専用レーンです」と声をかけて移動を促している。
勤務時間は朝のラッシュ向けの場合、午前６時２０分に市交通局（同市西区）に集合。
４０分かけて監視場所に移動し、仕事を終えると再び４０分かけて同局に帰って休憩。
午前１０時４０分からまた４０分かけてバスターミナルなどに移動して乗客案内をし、
再び４０分かけて同局に戻る。勤務時間は８時間半だが、実働は４時間５０分という。
職員は３０代後半から５０代のバス運転手経験者で、平均年収は１０３５万円。

2005年10月04日http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200510040005.html

>>708貴族気分に浸ってる

どう考えても今の若い人たちの自己責任！

勝ち組「幸せなんて人それぞれでしょｗ？」

>>707
居るかどうかは知らんが、せっかくだからｵﾏｲがどう思うか答えてくれよｗ

>>703
そういう告発は匿名の投書でやるのがローリスク。
もっと自分の身を大切にしましょう。

>>708
俺のいる国は平日ですが何か？ｗ

>>701
格差・貧困は否定してない。有って当然と考えてる。
ﾋﾟﾝﾊﾈ率規制は程度問題、ﾋﾟﾝﾊﾈ率公開は絶対必要。

こんなんで良いか？

>>711
市バスの運転手がいいと思うんなら、現業に応募しろや。

>>699
(´・ω・`)ありがとう

>>714
まったくその通りだよ。
だから美しい国とかヌケたこと言ってないで、いかに日本に金が流れ込んでくるかだに
頭を悩ましてればいいのになあ。
世の中の不幸の９５％は金で解決できるよ。

２４歳から株やってるけど３２歳の今までの儲けは４００万
くらい。種１２００万。株で生活費を稼ぐのは容易でないし、
職歴を失うのは痛い。体が健康なら職捨ててまでやるもんじゃないよ。

>>708

こういう無駄なことに時間を使うのって最高の贅沢だと思うんだよｗ

中小のメリットは、まず意思決定の迅速さ。
それと、プロジェクトの機動性、柔軟性。

大企業は、官僚制と煩雑な承認、実行システムでスピードが遅い。

軍用機に例えば、強力な破壊力と防御力を備える重爆撃機B29が大企業で
軽快な運動性で、飛び回るゼロ戦が中小優良企業か？

>>724
それができたら、
上場して無いなら大成建設、サントリーレベルになってるよｗ

>>724
どんな大企業も、最初は中小企業から生まれたんだよ。
そういうところで創業者メンバーに入れたら、あっという間に出世するぞ。
死ぬほど忙しいだろうが。

■究極の勝ち組

慶應義塾大学卒
身長180センチ
中央官庁に勤務する公務員
スポーツ万能（親戚にプロ野球選手）
東京都在住
趣味は手料理（プロ級の腕前）
愛車はメルツェデス・ベンツ
嫁はJPモルガン出身
セレブ医者を始め、政財界VIPに知人多し
色白の美青年
↑

このよく貼られてる経歴だけど、この人は「中央官庁に勤務する公務員」
という紹介だけどキャリア組として中央官庁に勤務しているのですか？
それとも一般職員として勤務しているのでしょうか。

>>724
ゼロ戦かよorz
防弾装備なしなのか。
言われてみれば納得だぜ！

>>705
待て 俺の前レスを嫁w
可能と不可能を分けただけだ。

>>724
中小企業の意思決定は糞
イエスマンか同族がほとんど

敗戦後は日本もアメリカ式の勝ち負け競争奴隷社会ですよっ
アメリカは奴隷達とセレブの意識教育すらなされてる国！
日本人も資本家され勝ち組が出て来たが、幾ら金持ってても
得するのは働かなくていいのとくストレスが溜まらないのと高い肉とマグロが
食える特権がある！アメリカとかみたくセレブ上流社会の確立が
なされてなくて、逝くら金持ってても満たされるのは腹だけ、
と言う状態が続いている、これがアメリカみたく奴隷層は奴隷意識
と奴隷教育なされ完全セレブと奴隷をハッキリ分け隔てる
必要があるが、なんせ日本人は皆ナカ〜マ”意識が根底にある
根っからの百姓民族！金髪碧眼、とかでもないしとても
アメリカのマネなんて出来んのです。

>好きこのんで非正規で不安定雇用を望む人がいるか
ほんと、こんなひどいこと政治家の偉い人が行ってたんだろ・。

>>724
まずは社会に出よう
話はそれからだ

なんだ何気にスレ覗いてみたが、俺には関係のない話だな・・・
俺はおぎゃあと生まれた直後から親父と母親が二人して借金かかえてたから
成績良くても大学はいけず、働いてたのに自分の欲しい物すら買えずの生活を
20代後半まで続けてたよ。両親は昔からヘビースモーカーで
お腹にいたときから医者の制止も聞かずに吸い続け、
生まれたときからアレルギーもちだったらしい
成人してからも合併症を何度か起こして、アレルギーからくる病気の手術で4度も入院してる。

20歳のときにどうしても欲しくて
こっそりと自分のアルバイト代で買ったものがジーパン（7800円）とブーツ（12800円）
それは今でも覚えてる。すごく嬉しかったから。
だけど、7800円で買ったジーパンは1週間後には家の中で行方不明に・・・・
いくら探しても見つからなかった。
あとで聞けば、母親が間違ってフリーマーケットで売っちゃったらしい
しかも500円で店頭に出して350円にまでまけて売ったそうだ・・・・
あの頃はそれが初めてだったから悔しくて泣いたね。
結局は、その後に似たようなことを何度も繰り返されて
偶然起こった不幸な事故ではなくそれがわかった上での行為だと数年後に理解したよ

学生の頃、学年トップを競い合った友人は今医者になってるらしい・・・
当時は成績が良かったからそれだけが俺の栄光だったのかもしれない
友人との仲は環境の違いから段々と気まずくなってある日を境に
俺のほうから一方的に縁を切った。友人の医者話は人伝いに聞いたものだ。
幸せにやってるといいな。

しかし、もう駄目だね。
人生なんて一定の水準を下回った親たちの元では無いに等しい。
平等じゃないのはわかってるがあまりにも理不尽だ
あまり信じてはいないが、前世というものがこの世にあり
俺の前世がよほど残虐なことでもしたのだろうと納得するしか仕方ないだろう。
これは何かの罰なんだろうね・・・。

自給800円でいいから誰か俺を工作員として雇ってくれ

>>727
これのどこが勝ち組なのかわからん

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【名前】・【財産】これらは、親からの【贈り物】

【美貌・容姿】・【頭脳・才能】・【体格・身長】・【身体能力】どれも【親の遺伝】だろ。(＾▽＾ｹｹｹ

恨むのなら【親と【地域】を恨めよ。(＾▽＾ｹｹｹ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>734
これは何かの罰・・・まで読んだ｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

>639
安部は天才だな

>>735
自給ということは払わなくてもいいのかな？

>>735
台湾いくと、工作員堂々と募集してますよ

>>735
工作員は成功報酬。
初めは、レスが付く度に一円だが良いか？

>>734
そんなに賢かったんなら、防衛医大か自治医大にでも行けばよかったじゃん。

>>724
大企業だと、いくら頑張って部署内の評価を得ても、
部署そのものが赤字だから社内からは評価されないなんて空しさも。
最前線で飛び回ってるんで、母艦の方で承認が得られないとか
今期の予算がないとか、小回りが利かないのも身に染みて感じるな。

馬鹿と貧乏は遺伝する

>>739
朝日新聞の給料はいくらなんですか？で終わっちゃう話？
どうしてそれで終わっちゃう話なんですか？

能力の無い人間は低賃金
これは素直にしょうがない
しょうがないって解ってるんだけど
でもさ、
人生って一度切りなんだよな
その一度切りの人生で、
手取り20万も行かないとか
悲しいね
悔しいね

>734
つーか奨学金使えよｗｗｗ

奴隷階級は鼻くそでも食って我慢しろ

>>734
でも、お前は人の中でうまくやっていけそうな、まともな人に見えるよ。
孤独じゃない分ましさ。

このスレ見てると絶望的になってきた

おまいら選挙に行かないのも
承認した事になるからなｗ

>>727
慶應出て中央官庁という段階でエリートではない。
官庁で幅を効かせたいなら当たり前だけど東大だよ。
慶應出てモルガンスタンレーに自分自身が勤めるとかじゃないとね。
親戚じゃなくて、親がどうかも重要だな。

>>701　株やってる立場からしても、サラ金みたく派遣も一定の規制は
　　　必用でしょ。ルール上の勝負じゃないと、成熟した資本主義とは
　　　言えず、弱肉強食の19世紀の資本主義になる。
　　　　
　　　チャンスとリスクがある程度見合うと思わせるようにしないと
　　　安定した経済成長はない。今の派遣は明らかにやりすぎ。

身分制度が復活しただけのこと

>>743
こういう親は子供の足を引っ張る。
子供が自分を超えるのが嫌なんだよ。
貧乏な家に生まれたらマジ人生終了。

>>744
＞今期の予算がないとか、小回りが利かないのも身に染みて感じるな。
「予算が無い」とか言いながらどうでもいいようなことに経費が使われてたりする。
ボトムアップも存在しないから下から物言っても無駄。

>>746
誰もレスしてくれないなぁw

朝日社員の給料を下げれば格差が縮まるわけだろ？
朝日社員が承諾するわけがない。終了w

>>669
高度経済成長の頃と現在とでは、世界経済における日本の立ち位置が全く違っている。
古き良き時代は、むしろ、例外であったと考えた方が良い。
二度と還らぬ昔。

自覚ない人が多いみたいだけど
２ちゃんやってる学歴ヲタとかニートは
ほとんどが社会の底辺、負け組、社会のお荷物なんだよね。
親が元気ですねをかじっている間は危機感もないだろうけど
３０前後で月給１０万ってよくある話なんだよね。

そういえば、日本にはむかしから
家事手伝いっていうニートが多かったんだよな。・・・

しまった、今日一日、このスレ見てつぶしちまった俺は負け組か？

>>751
絶望と言う希望に
バカ真っしぐら

B29は、東京の下町を火達磨にできる破壊力はあるが

腕利きのゼロ戦搭乗員達にかかれば、四方八方から撃たれまくり
乗員もろとも火達磨になるｗ

まあ、機動性が悪いから高高度限界まで上昇して逃げるしかない。
まあ機体の優秀性で、なんとか逃げきれるのは事実だがな。

>>761
いくら金持っていたとしても、
２ちゃんねるしかやること無ければ、死んだに等しい。

>>757
客がどーんと買うから話決めに来いって言ってるのに
出張予算がありません、だもんな。
アホらしくて笑っちまうｗ

>>738
しょうもない愚痴聞いてくれてありがとう

>>743
そこまで賢かったわけじゃないよ。学校では好成績だったけど大学受験では失敗してる。
お金の関係で１校しか受けれなかったけど貪欲に法学部を受けたのが間違いだった。
素直にレベルを下げとけばよかったんだよな。今ではすごく後悔してる。
でも受かっても授業料が払えなかった可能性も高かった。
あの頃は自暴自棄がすごくて精神的に荒れてた時期でもあったし。
家に帰れば両親が常にケンカしてた時期でもあったから

★日本社会の問題の本質「官民格差」が拡大している
http://www.geocities.jp/seikatushahoni/new040703.htm
　−　公務員と準公務員の過剰給与による血税の無駄使いは年間20兆円〜35兆円−
深嶋　修

下記の情報を総合すると，
公務員＋準公務員＝750万人〜900万人
これらの人たちに，不当な人事院勧告のもとで，過剰給与が支給されています。
下記の情報を総合すると，官民格差による1人あたりの過剰人件費は，300万円〜400万円
人件費の官民格差による血税の無駄遣いは，なんと年間20兆円〜35兆円。
毎年これだけの税金の無駄遣いをしていて，国家が成立していること自体が奇跡と言えるでしょう。
上記の血税の無駄遣い分20兆円〜35兆円を，生活関連の社会サービスや環境分野での民間人の
雇用創出に有効利用するとすれば，その規模は概ね，
300〜500万人のフルタイム雇用創出（年収500万円程度）
100〜200万人の短時間雇用創出（年金給付前高齢者を中心に，月収15万円程度）
それが実現できれば，リストラなどしなくても，「構造不況業種」から「生活環境関連の成長分野」への
人的資源の移転が能動的に進むでしょう。
高齢者雇用の確保，福祉サービス強化（介護サービス，宅配サービス，高齢者用住宅等の供給強化）
により，低レベルな年金給付が補完され，老後の生活不安が解消されるでしょう。
現役世代の失業,リストラ不安も解消されるでしょう。
血税が生活者のために有効活用されているという実感から，財政健全化のために不可避な
負担増を多くの人が受け入れることとなるでしょう。
上記だけでなく，現状日本社会の抱える多くの問題が，かなりのレベルで解決するはずです。
日本社会の問題の本質は，「官民格差による配分の不均衡」です

＜人件費の官民格差に関するデータ＞
公務員の平均人件費＝約1000万円。民間の平均人件費＝約600万円。
http://www.asao.net/mailinglist/15/0613.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/archive/news/20040110ddm008020999000c.html
http://www.wombat.zaq.ne.jp/matsumuro/LEC14-3.html

>>763
どこをどうしたらそんな珍妙なレスができるのか・・・

　　絶　望　は　愚　か　者　の　結　論　な　り。

俺っち２９歳の県職員なんだが、手取り１７万だがこれは・・・

>>763
えーと・・・。

>>727　料理やってる人から見れば解るが、プロ級ってのは
　　　普通かそれ以上に学業やったらあえりえない、腕も
　　　そうだけど修行先の肩書きと経験が物を言う世界だ
　　　から。我流だと味とメニューがワンパターンでとても
　　　プロとはいえない。
　　　　自称のなんちゃってプロ級ならありえるけど。　

>>765

それ会社の決済担当って・・・・

>>764
人というものは基本的に
やる事ではなくて、やりたい事をやるわけだ。
仕事はさにあらでも。

>>758

なるほど！やはり安倍ってその程度の男か！
つまりこれからも格差の最底辺を食らい続けて自らの権力と財産は守り抜く・・・と。
格差の最底辺を踊り食いしすぎてない？段々いなくなってきちゃったよ？

>>756
貧乏でも親が働きまくって学費をやりくりする家もあるだろう
元ヤンの家の子のほうがマジ簡便だな

>>747
人生に期待しすぎんな

名古屋だとパチスロ屋の店員でも時給1800円とかな訳だけど
（これ以上下げると誰も募集に集まらない）
誰でもなれるパチスロ屋店員でも時給1800円なのに何をどうしたら
月給10万とかになるんだ。

>>767
コピペに突っ込むのもなんだが、民間の平均「人件費」って600万円に収まるものなんだろうか？
人件費600万円だと、本人の年収は350万円くらいになりそうな気がするんだが。

>>766みたな話すると脊髄反射で「奨学金」「防衛大」とくるが

ＤＱＮ家庭の日常ってまともな家庭で育った奴には想像もつかないレベルだぞ
「勉強頑張って大物になろう！」なんてポジティブ思考を維持するのは至難の業

>>778
名古屋ならそこそこ金が流れ込んでるだろ。

>>776
頑張って学費を何とかしてくれる家なら、まだ貧乏とまではいえない。
人生終了クラスの貧乏は、学費のためにバイトしても、
その給料を親に食われる。

>>778
あれは高給をパチスロで回収という究極の搾取システムですが。

>>773
まあ結果だけ言うとそうなるって話で、構造は単純じゃないんだけどね。
担当レベルで越権が出来ないからどうしようもないんだわ。
中小ならこういうのとこは無理通せるんだろうけど。

>>763
誤爆か？
と思ったら大企業をB29に例えてるのね、ってわかんねーよｗｗ

自民党がどんな政治をやったって、
組合が徒党を組んで、非正規の待遇を上げ様とすれば、
すげー簡単にあがるのにな。



クミアイインは、自民党のせいにするだけ。


自民が選挙に勝つと、現場の人事権握ったクミアイインが、
一般庶民イジメ、非正規イジメ。

社会党が政権与党になるとあーら不思議。
クビになるはずのゴミまで終身雇用で守られる。


自民はダメ自民はダメと、シナ・チョーセンに媚びを売ってきたのが、
クミアイイン。

>>782
あーそれ昔の俺。奨学金も親に食われた。

ただの貧乏ならまだましなうちだが、DQNな親はどうしようもないぞ
DQNのレベルにもよるけど、暴力で自己中＆低脳
しかも父親母親ダブルでそうきたらマジで救いようがないよ。

うちも貧乏だったがお金の問題だったとは今でも思ってない
そもそも、親がまともなら貧乏にもならないし

>>782
逆に親が金持ちでもＤＱＮだったらやっぱ高確率で子供が駄目になるしね
親の経済力より文化資本だな

>>780
実際は俺も似たような状況にあったから良く分るんだよね、
親にも子にも一般的なそういった情報が集まらない。
ﾈｯﾄなんかが普及した現代、せめて知識や情報の面の格差だけでも
是正される事を祈りたいよね。

>>776
貧乏な家庭から県立トップ高→地元旧帝大医学部って例は知ってる。

ただ、公教育オンリーでこの水準の成績を維持できたのは、
地方だから可能だったのかもしれないけど。

生まれなんかは正直どうでもいい。

　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　さっきオレがホワイトカラー・エグゼンプションに反対することが
　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　非正規のためでもあるんですよと吹き込んでたとき、あの時…
.　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　八　　　　　　　　＼
. 　 　 　 |　　　　　　　　/V八/| || |ヽ |‐-‐））'´|,|ヽ　　　　ﾍ　あいつたぶん俺のこと
　　　　　|　　　　　　 　|`‐- ﾉ_|/ ヽｌ |/`‐-/‐'´ | ／〃ヘ＼　「いいホワイトカラー」だと思ったと思うんだよ
　　　　　|　　　　　　　|::`‐-､_　`‐-､_　　　　　／::／　|/
　　　　　|　　　　 |, | ノ　　　　 `‐-､＿|||　　||:::／　　　| 　　　ククク…
　　　　　|　　/⌒l ━┳━━━━━━━━━━━━┓　ああいう馬鹿の下請け下流クンどもがいるからミンス党と
　　　　　| 　 |:i⌒|::|:::::|　　　:::illlllllllllllllll|━━| 　　::illllllllll|　俺たち労組貴族の大手正社員は食いっぱぐれねえんだ
　　　　　|　　|:l⌒| |::::: |　　:::iillllllllllllllll/ :::::: ..＼ :::iillllllllllﾉ
　　　　　|　　|::「］| |:::::　＼::iillllllllllllllノ　::::::::::::::; |:iillllllllノ
　　　　　|.　　＼_.l |::::　　　￣￣￣ 　 :::::::::::::::::; |￣ 　 |　お前ら中小零細以下のクズどもにゃ年収900万以上も
.　　　.／|　　　　 N::::::::::　　＿_,ノ　（::::＿::::::::::::; |　　　| 　雇用の安定も死ぬまで関係ありゃしねえじゃねぇか……！
　　.／::: |　　　 /: ：|:::::::::／　　　 　 　 　 　 　 ‐┘ヽ　|
　／ :::::: |.　　./::　：：|::::/: 　 (二二二二二二二二)　,|
／:::::::::::::|　 ./::::　　：：|:::::　　　　　　　　＿＿　　　　 |　　……ククク…
: : :::::::::::::|.../:::　　　　：:＼::::　　　　　　　::::::::　　　　｜　　　　 話にならねえ甘ったれ…
::::::::::::::::::|＼　　　　　　 ：：＼　l　 l　 l　l　l　l　l　l 　|:::::::::＼
:::::::::::::::::|　 ＼　　　　 　 ::：：：＼＿＿＿＿＿＿＿|:::::::::::::::::　この国じゃそういうウスノロは
::::::::::::::::|　 　 ＼　　　　　　：：：：：：：：：：：：/　|::::::::::::::::::::　　　いのいちに餌食…食いもの……

で

＞棗


なんて読むの？

棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗
棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗
棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗
棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗
棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗
棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗

>>794
おれは「なつめ」とよんだ。

>>765
殿様商売してると、大企業でも長くないぞ。

なつめ　じゃね？

月給10万って高校生のバイト波じゃね？
学生のころ 夏休みとかフルタイム+残業1時間で20日出るだけで25万ぐらい普通に行ったわけで

ワーキングプアだの派遣やフリータだの書かれているけど　正社員となる選択肢は普通にあるわけで　本人が選択しないだけじゃない？
愛知が比較的好景気なのかも知れないけど　適当に就職試験乱射したら 正社員で内定ゴロゴロ出たけどなぁ....

>>790
ただ、>>734は高校は進学高にいた雰囲気だし、学校からいろんな情報は入ってきそうな気も。
公立の進学高なんかでは、家計が苦しい生徒には担任かなり親身になって話を聞いてくれることが多いし。

>>792
いやいや、生まれは大事だよ。
人生の7割が決まる。

>>799
つ「年齢」ってモノを考慮しましょう。

棘

臭いのもには蓋をするのが日本文化

棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗
棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗
棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗
棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗
棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗
棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗

　　■■　　■■　　■■

　　　凸

>>790
>>780

校務担当が奨学金だが、

正直、下層の人間は下層になるべくしてなっている気がする。
というか奨学金の申し込みに来る家庭は大半ろくなものではない。

遺伝や形質伝達を繰り返して”下層の性格”になっているのかもしれない。
因みに私は貧富の差で人を区別するような性質ではなかったのだが、現実
を考慮するとな・・・・

衣食足りずとも礼節を知るのが日本人だろうと思うのだが。

>>766みたいな超ＤＱＮ親は特別としも
志の低い親に育てられた子供はやっぱりそれなりになる
親が教育費けちってキャバクラ通うような家庭だと子供もそれなり

俺なんか月８万で悠々自適の生活だぜ！棗）

>>778
時給700円×8時間×20日勤務＝112,000円

コンビニとか牛丼のバイトでももう少し稼いでそうだな。深夜勤すれば時給は1100円とかザラ
にあるだろう。どうやったら月給10万円になるのか、ホント理解できん。

>>799
30前後で職歴ないと正社員の道は厳しいお
新卒は内定貰ってる子いっぱいいるけどね

川流れに付き合わされるほどのＤＱＮ親じゃなかったってことで納得しといたら？
今年も流れるんだろうな。

>>806
遺伝的な要因というよりは環境的な要因だと思うよ。

>>753
慶応で中央官庁はすごいエリートではないということですか

>>801
DQNスパイラルは遺伝病だからな

俺の親父は超絶貧乏な家に生まれたけど、
一番上の兄弟から、
中卒で働いて、その金で下を高校に進学させる
高卒で働いて、その金で下を大学に進学させる
って感じで助け合って大学行かせてもらってた

親父が超出世した関係で、立身出世は教育によるって家風が確立して、
いまや親戚一同巻き込んで超教育熱心

内需で儲ける時代は銃身雇用崩壊とともに終わった
これからはBRICSに物を売る時代
中国に工場を作ると技術を盗まれる
そこで日本を工場化することになった
もちろん製造にたずさわる人は超低賃金
内需は崩壊するが輸出をする大企業には問題なし

>>813
中央官庁なら東大ってこと。

年齢を考えるの忘れてたわ
確かに３０代〜４０代で 社会経験無しってオッサンは使いにくいね。

その年代でウチの会社に入社してくる連中は どこかから引っこ抜かれてきた生え抜きばかりだわ...

でもまぁ、ぶっちゃけて言うと
もう人生に何も期待してない、気持ちの中でそう諦めがついてるから
文章で読むほど残酷ではないな俺の場合は。
別に無理して死を選ぶつもりもないし、上（希望や夢や願望）を見なければいい。
そう思ったらフリーターでもアルバイトでも今だけなら生きてられるから
そこまで心は潰れてないかもしれない。
まぁ結婚とか老後とか幸せとか、そういうことは完全にアウトだが。

>>776
貧乏でも働きまくって子を大学に、みたいな親も結局は債権回収ヤクザなみに子供の人生を縛りつけようとする。
無理がたたって親が病気や精神破綻、子供側も壊れるケース多数。
立身出世の美談は一握りさ。

シュテルンの輻輳説では
環境と遺伝とその両方が影響しているらしい。

>>800
俺もそう思ったよ。学校としては進学率も上げたいわけだし、親切な先生もいないわけではないだろうに。
俺なんぞは子供のときから貧乏（母が病気で寝たきり、父は女作って出て行った）だったので
小学校のときから将来の進路のことをいろいろ心配してくれる先生が必ずいたよ。
中には、あえて農業高校に進学し、学校推薦で地元国立大の農学部に入れと教えてくれた中学校の教師もいたな。
学生のときはそんなアドバイスもおせっかいに思えたけど、気がついたら小学校の先生が薦めてくれたのと
ほぼ同じコースを歩んで今に至ってます。

>>806
私も学習塾運営してますが同意

一昔前は収入が低くても無理して月謝を捻出する親御さんが結構いたんですがね…

最近は
教育費に糸目をつけない＝親が高収入＝成績良い子
のパターンばっかり

一億総中流といわれた時代でも、悲惨な家庭やその子弟はいただろうし
ま、社会問題として取り上げられるだけマシじゃないの

棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗
棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗
棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗
棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗棗
棗棗棗　棗棗棗棗棗棗棗棗
棗棗棗　棗棗棗　棗棗棗
　　　　　 l　
　　■■ 　■■　　■■

　　　　　凸

狂四郎2030みたいに
糞親になるのが確実な奴は子を産めないように隔離すべき

フルで働いて月給10万って
どういう世界なのか想像つかんな…

俺は２９歳までフリーカメラマンやってて、今３０代
なんだけど、こういうのも「職歴なし」と見なされるのかね？

株と為替を本気でやってるんで、財務分析・マーケティング・
マクロ経済なんかの知識は人並み以上なんだけど、それでも
漫画読んでゲームばっかしてる人たちと同じ価値の人間と
みなされて面接でいじめられちゃうのかな？

経営や財務について議論を吹っかけて面接官を論破してやれば
認めてもらえるかな。

>>820
金持ちの家だと当然できることでも、
貧乏人だとあとで恩返しが来ないと納得できないくらいの苦労だからなｗ
貧乏人が子供のために出来る最大の善行は子供を作らないことだな。

>>828
ただの職歴無し。以上。

>>814
遺伝病なら保険適応で治療の対象にならないか？

>>828
会社による。相手を見てこちらも手を変えろとしか言えん。

で、聞きたいんだが
お前ら、履歴書は空白で出してんの？
マズイと思ったら嘘とか書かんの？

>>806
それはその通りだな。
ただそれは遺伝形質よりも（代々続く）生活習慣の影響が強いと思う。
そしてそれが、過去の（世に出た）貧乏人と現代の貧乏人の大きな違いなんじゃないかと思う。
道徳とか基本的な作法や家事みたいな事ってやっぱり大切だよね。

>>826
車と同じで免許制にすればいいのにね。
ある程度の精神性を補う受講は必要かもしれんよ

>>825
↓普通こうだろ？

棗棗棗棗棗棗棗棗　　　　棗
棗棗棗棗棗棗棗棗
棗棗棗棗棗棗棗棗
棗棗棗棗棗棗棗棗
棗棗棗棗棗棗棗棗
棗棗棗棗棗棗棗棗
　
　　■■ 　■■　　■■

　　　　　　　　　　　　　　　凸

財務分析・マーケティング・マクロ経済（笑）

漫画以下じゃん

>>828
素人投資家の穴だらけの知識なんか必要とされない。
０査定。

副業で犯罪に走れば食っていけるよ。
捕まっても衣食住保障されるし、おすすめかもね。

>>778
日本中を名古屋に出来たら中国やアメリカにも影響が及ぶぞ。
名古屋はそういう環境下でパチンコ屋店員が時給１８００円なんだろ？
で、名古屋の主な収益って何よ

>>820
子供が娘だと、娘の旦那にそれを求めるDQN親もいるな。
職場の先輩の紹介で付き合った娘がそうだった。
すんでのところで逃げ切れたが、危うく向こうの親のために2世帯住宅を買わされるところだった。

>>828
議論を吹っかけた時点でアウトな気がする('A`)

>>815
教育熱心なのも度がすぎるとナンだが、
親父さんの話は家族って感じでなんかいいね。
ハングリー精神もハンパなく養われそう。

　　⇔

棗棗棗棗　　棗棗
棗棗棗棗
　棗　棗棗　棗　棗
　　棗　　　　棗　棗
　　棗　棗棗棗 l　
　　棗棗　
　　　　　
　　■■ 　■■　　■■

　　　　　　　　　凸

>>828
それ完ぺき死亡フラグ
煽りぬきで

絶対自営の方がいい
まずは株かネット商売で
もうその数行のレスで民間企業に向いていないオーラでまくり

>>828
あんたのネット証券の高パフォーマンス口座残高を
スクリーンショットにとって見せればよい

(棗 _ 棗)/

>>822
ｲｲﾊﾅｼだ、本当に恩師だねぇ。

>>845
そもそも株で生きていけるなら
「面接を受けよう」なんて思わないだろｗ
察してやれ

>>828
まずその豊富な知識を生かして
あなたを商品として売れる市場があるのか、
どうやったら売れるのかを
リサーチしてみてはいかがでしょう

>>828
それは逆効果かもしれないよ。
フリーで仕事していたのなら、そのときの実績と、転職動機が重要じゃないだろうか？

てか株や為替もゲームみたいなもんだろ。
コンテニューできないだけで。

>>779
こういうコピペがまともだった試しはないんだよ

>>828
>>議論を吹っかけて面接官を論破してやれば
そういう態度はダメだろ

>>828
フリーランスでやっていける能力と人脈があるなら
そもそも就職なんてしなくていいじゃまいか

お金持ちになることが幸せなんかじゃない
結婚することが幸せなんかじゃない
社会的地位に得ることが幸せなんかじゃない
勉強ができることが幸せなんかじゃない

本当の幸せは、今生きていると言う事。
これが唯一の幸せなんです。

こう考えれば、命あるものはみんな平等に幸せなんですよ。

　　



l
　棗
　　 棗
　　棗棗　
　　　　　
　　■■ 　■■　　■■

　　　　　　凸

年収120万円はさすがに厳しいだろ

>>851
コンティニューよりセーブできないのが痛い(><)

同世代の人は応援できるがゆとり世代はちょっときついものがあるよな。

>>828
派遣でも疑問点を管理者に訊ねれば契約の更新と共に首切られる世の中で面接官論破は究極のオナニー

>>854
そこまで達観出来ないし、したくもないな。

>>827　最低賃金の610円/H ×８H × 21日(週休２日で１ヶ月)　だと１０万ぐらいになるね...

俺のやってたバイトですら 販売業で980円/H +出来高（月に１万〜２万 販売実績に応じて)だったから　ありえん世界だわ....

>>853
だから、察してやれって・・・

>>848
安定した収入があると株は強くなるよ
精神力も影響するからな

>>828
議論を吹っかけると言う発想の時点で企業からはNGの烙印を押されるよ
社員になるってのは、周囲と上手くやって行けるかどうかも判断されるんだから

>>828
企業が求めているものがわかってないようだな。
だから職歴なしなんだよ。
どのような状況でも論破してくるやつなんて、雇うわけないだろ。

斎藤貴男

階層間格差の止めどない拡大こそが構造改革の真実だ。
だから小泉政権は将来ビジョンを示さない。
構造改革の恩恵は一握りの恵まれた階層だけが享受できる性格のもので、
中流以下の層に属する者は永久に“痛み”に耐え、
彼らに奉仕し続けるだけの未来しか予定されていないとは、さすがに公表できないのである。
騙されつつ、しかし多くの人々は自らの置かれた立場にどこかで感づいている。
積もり積もった不満や不安を、だからといって権力を有する元凶にぶつければ報復が怖い。
より立場の弱い人々に八つ当たりし、あるいは差別の牙を剥いて、内心の安定を図るようになっていく。

　　　　
　　　　　 棗　　
　　■■ 　■■　　■■
　　　　　　　　　　　l　
　　　　　　　　　　　凸

>>828
個人レベルで株やるのに必要な程度の上っ面の経営・財務の知識なんざ糞の役にもたたんよ。
鼻で笑われてお終い。

>>864
ただの面接で議論に発展しちゃう時点で面接失敗だよね。

なんか投資スレになっているので
一言
オマイら不動産流動化証券に騙されんなよ
これからは高値掴みの可能性が大だぞ！
良質物件は都内にはもう無いぜ

あとＦＸは難しい.....相性もあると思うけど
アメリカオプションの方が儲かるよ

>>854
そりゃキリスト教かイスラム教が必要だな。

面接って世間話するのがいちばんいいんじゃないの？

コンビニだってフルタイムで働けば10万どころじゃない気がするが。
コンビニは長時間働けないのか。

>>828
＞経営や財務について議論を吹っかけて面接官を論破してやれば
申し訳ないが２９の人間がこういうカキコミしてる時点で……
フリーターと同レベルじゃないか？

>>854

継続して”生きる”ためには能力を要求されるのだが…

あと、うちの母が10年以上買っていた犬が死んだときに泣きながら、
横を通り抜けようとしたゴキブリを雑誌で叩き潰したときに”命は平等”
ではないと悟った。

　


　　　　　　　　
　　　　　l

　　
　　　　　　　
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　　　　棗　　　　　　　
　　　　　　凸
　　　　
　　　　　　

俺、高校時代遊びまくって浪人した。
しかも、一浪の時も高校時代の女遊びが抜けないであまり勉強せず二浪に入った。
最終的に二浪で慶應に受かったけど、本当に親に感謝してる。
現役はＦランクしか合格できなかったし、
一浪は駒澤しか受からなかった…

二浪決まった時、参考書代稼ぐ為に派遣バイト３日したけど、
それで格差社会は知ったよ。
今時３０代で中卒なんて天然記念物だと思ってたのにたくさんいた。
そこで働いてる奴等は俺みたいな小遣い稼ぎではなくて、
生活かかってたよ…
でも時給750-900の世界。

今考えると、あれを見たおかげで慶應になれた。
本当にわがまま許してくれた親に感謝です。
慶應生なったら家庭教師のバイトが時給2500円だから笑うしかない。

一応、在学中に税理士免許と教職だけはとって保険かけるわ。
予備校代お願いね Mann

30近くまでフリーで好き勝手やってた奴にリーマン務まると思ってんのかね？
2ちゃんやってんだからちょっと転職板見れば無理っぽそうなのわかりそうなもんだがな

俺もフリーだけど今の商売こけたとしてもリーマンは無理だわ
やっぱ他の商売探して金がないならないで元手のいらない商売するしかねーな

世の勝ち組どもが本当の事を言わないなら俺が言ってやる。
人生生まれで決まる！
想像してみろ。いわゆるレールから外れた者たちの人生を。
勝ち組のように楽しめちゃいないぞ！
小中高と苛められ、運動も成績もクラスの最下位
ブサイクで病気持ち、彼女友人無しと最悪の学生生活を送り、三流大学に入るか就職する。
これは学生時代の格差だが、それが終わるのも束の間。
すぐ気がつく、格差がまだまだ終わってないことを。
今度は社会人生活、まだまだ我慢していかねばならぬ。
金も休日も社会保障も大して得られず
世間からは負け組みと呼ばれ、年下の上司にこきつかわれ
見知らぬ中高生にはキモイと笑われる。
底辺で働き、ピンはねされ、解雇を恐れ、心身を病む仕事をして、
ひどい上司の苛めも受け、時機が来れば切り捨てられる。楽しみは2ch。
そんな生活を１０年余続けて気がつけばもう若くない、３０台半ば４０
そういう年になってやっと埋められる格差が
自分の劣った性格や学生時代からの童貞というステータスなんだ。
わかるか？格差は大きい、大きいんだ！
負け組みの道…生まれつきの格差を埋めるにはこれだけの年月を経なければならない。
それに比べて勝ち組はなんだ…！？
誰かから苛められたわけでもなく、容姿に悩んだわけでもない。
何も劣らず、何も我慢せず、何も攻撃されず
ただ青春を楽しみ、苦労したことと言えば机に向かうだけの受験勉強。
さあ、人生生まれと気付け！

>>875
しかも本来は、ゴキブリの方が役に立つ生き物としてこの世に生まれてきているんだからなぁ。
世の中って本当に不思議だね。

　　　　　　　　　　　　　東
棗棗　　棗棗　　　　　　棗
棗棗　棗
　 棗　棗棗　棗　棗
　　 棗※　　　　棗　棗棗 　
　　棗棗l　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　棗
東　　　　　l　l　

　　　　　東　　l　l

　　　　　　　　棗※　l

　　　　　　　　　　　　l　l
　　　　　　　　　　　　　l|凸|ll|凸|l

>>865
>>874
だな。高齢フリーター・派遣・請負はこういうところがわかっていない。
だからいつまでも非正規雇用どまりで下手すりゃ無職になっちゃうわけで。
本人はそれが正しいと思ってるからなおのことたちが悪い。
人に雇われるということがどういうことか、組織の中で他の人たちとやっていくことが
どういうことかわかってないんだろうね。

>>877
東大の理�Vだったか、カテキョの最低時給が5000円とか聞いた。

面接は自分と言う商品を売り込むとこだわな
それにしてもハングリーな人って強いよね

>>879
コピペにレスするのはあれだけど

>>三流大学に入るか就職する。
この時点で負け組みじゃねーじゃん

　


　　　　　　　　
　　　　　l

　　
　　　　　　　
　　■■ 　■■　　■■
　　　　　　 棗　　　
　　　　　棗凸棗
　　　　　 　棗

>>872
嫁の友人は世間話で非常に盛り上がって気を良くしていたが
結果は不採用だったそうだ。

>>828のような奴と一緒に働きたくはないな。

親に寄生。
社会にも寄生。　して　息だけしてる引きこもりよりも数段マシ。

>>882
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。自分を客観視できない奴が多いよな。
うちの会社にさ、自称コンサルタント（ただの高齢フリーター）が来たんだけど
自称マーケティング論の権威とかいってるくせに
出てくる話は「金のなる木」がどうのとか、４Ｐがどうのとかばっかだった。
おめぇ、そんな実社会で使えないものを偉そうに言うなとｵﾓﾀよｗ
勿論論破してお帰りいただいた

ネタスレになったのはなぜ？

負け組に負け組と悟らせずに
中流と思わせて
ニートやフリーター叩きで憂さ晴らしさせ
マスメディアを使い欲望を煽りまくり
際限なく消費させ、労働に仕向け、その上前をはねるのが
真のエリート支配層

分断して統治

サラリーマンvs派遣
専業主婦vs兼業主婦
子持ちvs子無し
下層階級同士をいがみあわせて
支配層は高みの見物

まあまあ、お前ら、こりゃ仕方がないじゃん。
お前らこの前の選挙では自民党に投票して、自民党と一緒に勝利の美酒に酔いしれたんだろ？
民主党の惨敗をさんざんこき下ろして、嘲笑って、まるで勝ち組のような気分を味わえたんだろ？
それで十分じゃん。一時でも幸せな夢が見れたんだから。

自民党はお前らのことなんか、小指の爪のあかほども気にかけてないと思うけど、
ほんのひと時だけでも自民党と一体化した気分になって勝ち組気分になれたんだから、
その楽しい思い出を抱えて、これからの長い一生自民党の下で奴隷として生きてゆけよ。

>>891
始めからネタスレだけど？

>1の主張が既にネタだから。

>>886
ﾜﾛｽ

生活するだけなら10万でもできるけどな
でも生活するだけだから欲しいものとか旅行なんか無理
結婚？ﾅﾆｿﾚｵｲｼｲﾉ？
俺も正社員のはずでかなりの年月働いてるのに未だ13万とかありえんわw
控除だけで10万近いし金欲しいな

仕事の内容だろうな。それと同じ仕事やってて時給で２〜３倍なんてのが、
だんだんストレスになって溜まってくる。１０万でもそれなりなら、時間
がある分、グーでしょう。

底辺層の阿鼻叫喚で溢れかえってるスレだな

>>877
あんたみたいな賢い人尊敬しちゃうわ。
自分は高校で遊びすぎて一浪して
そこの高校出身からだとありえないFラン入ったけど
やっとそこで格差を知ったから。
どっかでバイトして先に知っておくんだった。

で、逆に難関試験は合格したんだけど
学歴コンプレックスになった。

まぁ、女だから賞味期限考えると二浪は嫌だったからなんだけどさ。
Fランのやつらはマジでかすだってことがよくわかる。
一言で言うと、向上心がない。

>>887
＞世間話で非常に盛り上がって気を良くしていたが
よくある失敗パターンだな。

幼児から小中学生時代に親父の世話ばっかりやらされたよ。
親父が気まぐれに食いたくなったものを買いに行ったり。
愚痴に頷きながら親父が寝付くまで背中や肩をマッサージしたり。
気が付けば午前１時だったわけよ。
マッサージの翌日の体育で手が震えて鉄棒が握れなくて先生に
問い詰められた事があった。もちろん言えねえよ。
「何て自分はかわいそうなんだろう」と思って夜泣いていた。
それは気持ちの良いストレス解消法だった。
だが、それは間違っていた。
今考えると、自分に同情する奴隷パターンの人格を作ってしまった。

自民は故意に少子化にもっていき移民を入れようとしてるんだろうか。

>>889
マジレスすると、ネカフェ難民は一度親に寄生して自分を見つめ直した方がいいと思う。

最後に定番のコレを貼って置くか、

http://www.globalrichlist.com/

さーて太地までいってこよっと。

分相応

　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／俺は正しかった　
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|　

自分の親に感謝したくなるスレですね

　＿＿＿　　見えませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖現実 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　 　U U


　＿＿＿　　読めませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖空気 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　　 U U


　＿＿＿　　知りませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖常識 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　 　U U


　＿＿＿　　ありませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖未来 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　 (ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　 (　 と)
凵 　　　し`Ｊ 　 　U U

>>903
寄生できる親がいないヤシもいるんじゃねえのかな
むしろ親に寄生されるとかさ

学生時代に大手企業でバイトして
社員とバイトの格差を実感したら、卒業してからフリーターになろうなんて
考えないと思う

>>890
コンサルタントは玉石混交だからな。自称でもなれるし。
経歴が一つの目安だけど、銀行員だとか上場企業で勤めてた人でも使えないケースあり。
あと、相性もあるので、A社では評判いいけれど、B社では散々なんてことも…。
ちなみに自分は中小企業診断士の資格持っているが、これも資格持っているだけで使い物にならん奴もイパーイいる。

　＿＿＿　　見えませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖2ch　 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　 　U U


　＿＿＿　　読めませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖2ch　 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　　 U U


　＿＿＿　　知りませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖2ch ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　 と)
凵 　　　し`Ｊ　 　U U


　＿＿＿　　ありませ〜ん
‖　　　　|　　　　　∨
‖2ch　 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
‖　＼ ( ･∀･)　 (ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　 (　 と)
凵 　　　し`Ｊ 　 　U U

ぇぇぇぇぇ？
若者の就職難民を救う？
本気で救いたかったら60以上のゴミを社会から放逐しろよｗｗｗ


あいつら、自分達の若い頃には散々食べて飲んでしてた世代じゃん
だったら老後に仕事がないとかキムチ臭い言い分を認めずに
きっちり放り出して、再雇用なんぞ廃止しろ
そのぶん若い子を入れてやるのを繰り返せばいいだけ。


単に、今の若い世代に還元されるべき富を
団塊のクズが自分達のものにしているのが経済格差の原因なんだからさ。

ああ、そうそう、日本国民の為に還元されるべき富を執拗に
シナチョンに貢いでいるいぬえっちけーやらちゃいなすくーるも
さっさと逝ってくれ。

>>903
難民以外も寄生が可能なら寄生したほうがいいよ。
家族が分かれて住むなんてコストが勿体無いにもほどがある。

もっと他人を凌駕しないとだめか・・

>>910
大手企業のバイトにすら合格できない奴が、
フリーターになるのでは？バイトで落ちること結構あるよ。

２ちゃんやってるんだから底辺とか中流の基準くらいわかろうよ
上流が世界の財閥とか政治家、マフィアなどの支配者だろ
中流が企業の社長とか成功した芸能人あたりだろう
マスコミ等の一流企業でも中流の下ってとこだろな
支配者層から見れば年収８００だ５００だ３００だ全部一緒の下層階級だろ

とにかくだ
貧乏人
なのに自民にいれるやつはヴァカってことだ

社会不安を取り除くのもセコウとピックルの役目なんですかね？

>>914
そのままヒキ・ニートになられると困るけどね。

>>890

PPMとかよりも簿記や商法・民法のほうが実用的かな。

国立の経済学部卒だが、学んだことの大半は経営者にでもならねば役に立たず。
まぁ、商業科教諭などしているので飯の種にはなっているが…

そーいや、同期でみずほ銀行の総合職に就いた奴いたが、そのレベルだと
マクロの微分方程式とか役に立つのかね？高校生に教える機会など無いので
もはや忘れかけているが。

>>917
そう。会社役員や大学教授、医師、弁護士でようやく中流。
下層同士で無様に争ってるわけだ。

>>828
その知識とやらを使って資産をどのくらいに増やしたんだ？
専業に近い状態だったんだろうから当然億はあるよな？
なきゃ話にならない。

あなたが希望する仕事の条件と収入はどれ？

�@仕事がきつい　３０万以上
�Aあまり残業のない　２０万
�B自由な時間がとれる　１０万
�C何にもしない　収入０

ファイナルアンサー？

>>917
結局、み〜んな
金持ち様を潤すために
もの心つく前から競争させられてたってこった

>>915
一体何がしたいんだおまえはｗ

>>921
俺も金融関係だけど必要なのは簿記、会社法かな。
マーケティングなんぞ業界によって違うしな。