【ネット】 “会話内容まで…” １９病院に受け入れ断られた妊婦死亡で、詳細な診療情報がネット流出★３
・奈良県大淀町の町立大淀病院で昨年８月、高崎実香さん（当時３２歳）が出産時に脳内出血を
起こし、１９病院に転院受け入れを断られた後、死亡した問題で、高崎さんの診療経過など極めて
詳細な個人情報がインターネット上に流出していることがわかった。
情報は医師専用の掲示板に、関係者らしい人物が書き込んだとみられ、「転載して結構です」
としていたため、同じ内容が、医師や弁護士など、かなりの数のブログに転載されている。
遺族側の石川寛俊弁護士が２８日、大阪市内で開かれた産科医療をめぐる市民団体の
シンポジウムで明らかにした。石川弁護士は、個人情報保護条例に基づく対処を町に要請した。
遺族は条例違反（秘密漏示）などでの刑事告訴も検討している。
書き込みは、昨年１０月に問題が報道された翌日から始まった。仮名で「ソース（情報源）が
確実なきょう聞いた話」「この文章はカルテのコピーを見ながらまとめました」などとして、最終
月経の日付から妊娠中の経過、８月７日に入院して意識不明になるまでの身体状況や検査値、
会話など、カルテや看護記録とほぼ同じ内容を複数回に分けて克明に書き込んでいた。
この中には、入院前の記録など、当時、遺族が入手していなかった内容や、医師の勤務状況
など病院関係者しか知らない内容も含まれていた。
石川弁護士は「主治医と家族のやりとりを近くで聞いていた人物としか思えない書き込みもある。
許しがたい」と批判している。
遺族は「あまりに個人的な内容で驚いた。患者の情報が断りもなく第三者に伝わるなら、
診察室で何も言えない」と話している。
大淀病院の横沢一二三事務局長は「高崎さんが入院した日に病院にいた職員を対象に
聞き取りをした。全員が『情報を漏らしたことはない』と答えたので調査を終えたが、遺族の
弁護士には伝えていない。掲示板の運営事業者への照会などは思いつかなかった。再度
検討する」と話している。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070429i401.htm?from=main4
※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177865153/
起こし、１９病院に転院受け入れを断られた後、死亡した問題で、高崎さんの診療経過など極めて
詳細な個人情報がインターネット上に流出していることがわかった。
情報は医師専用の掲示板に、関係者らしい人物が書き込んだとみられ、「転載して結構です」
としていたため、同じ内容が、医師や弁護士など、かなりの数のブログに転載されている。
遺族側の石川寛俊弁護士が２８日、大阪市内で開かれた産科医療をめぐる市民団体の
シンポジウムで明らかにした。石川弁護士は、個人情報保護条例に基づく対処を町に要請した。
遺族は条例違反（秘密漏示）などでの刑事告訴も検討している。
書き込みは、昨年１０月に問題が報道された翌日から始まった。仮名で「ソース（情報源）が
確実なきょう聞いた話」「この文章はカルテのコピーを見ながらまとめました」などとして、最終
月経の日付から妊娠中の経過、８月７日に入院して意識不明になるまでの身体状況や検査値、
会話など、カルテや看護記録とほぼ同じ内容を複数回に分けて克明に書き込んでいた。
この中には、入院前の記録など、当時、遺族が入手していなかった内容や、医師の勤務状況
など病院関係者しか知らない内容も含まれていた。
石川弁護士は「主治医と家族のやりとりを近くで聞いていた人物としか思えない書き込みもある。
許しがたい」と批判している。
遺族は「あまりに個人的な内容で驚いた。患者の情報が断りもなく第三者に伝わるなら、
診察室で何も言えない」と話している。
大淀病院の横沢一二三事務局長は「高崎さんが入院した日に病院にいた職員を対象に
聞き取りをした。全員が『情報を漏らしたことはない』と答えたので調査を終えたが、遺族の
弁護士には伝えていない。掲示板の運営事業者への照会などは思いつかなかった。再度
検討する」と話している。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070429i401.htm?from=main4
※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177865153/
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2 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 12:23:06 ID:Ulbz03Sh0
どうなるのかな？
3 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 12:24:43 ID:C5B+TKH40
君が死んでからもう１年。
君は今も僕を見守ってくれているのかな？
君は、僕の生まれて初めて出来た彼女だった。
すごく嬉しくて、幸せだったなあ。
突然、白血病だって医者に宣告されてから、君は病室で日に日に弱っていった。
「病院ってひまねえ」って笑う君を見て、僕はいつも泣いていたんだ。
君の為に、僕の小汚いノートパソコンをあげたら、君はすごく喜んでくれたよね。
ネットをするようになった君がいつも見ていたサイト、それが「２チャンネル」だった。
ある日君はいつものように、笑いながら言った。
「ほら、見て今日も２ゲット出来たよ。」
「あまりパソコンばっかいじってると身体に障るよ」
なんて僕が注意すると、
「ごめんねえ。 でもね、これ見てよ。
ほら、この３のひと、２げっとぉ！なんて言っちゃってさぁ、ふふ」
僕は黙っていた。君がすごく楽しそうで、僕は何も言えなかった。
「ほらみて、この３のひと、変な絵文字使ってくやしぃ～！だって。
かわいいねえ。 ふふ。」
僕はまだ黙っていた。笑う君を見て、どうしようもなく悲しくなった。
「憶えててくれるかなあ」 君がふと言った。
「…この３のひと、私がいなくなっても、あの時変な奴に２をとられたんだよなー
なんて、憶えててくれないかなあ……無理かな……憶えてて、ほしいなぁ……」
それから数ヶ月後、君は家族と僕に見守られながら息を引き取った。
君はもうこの世に居ない、なのに僕は今F5を連続でクリックしている。
君の事を、３のひとが忘れないように、いつまでも、いつまでも忘れないように。
天国にいる君と一緒に、今ここに刻み込む
2 ゲ ッ ト
ｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!
君は今も僕を見守ってくれているのかな？
君は、僕の生まれて初めて出来た彼女だった。
すごく嬉しくて、幸せだったなあ。
突然、白血病だって医者に宣告されてから、君は病室で日に日に弱っていった。
「病院ってひまねえ」って笑う君を見て、僕はいつも泣いていたんだ。
君の為に、僕の小汚いノートパソコンをあげたら、君はすごく喜んでくれたよね。
ネットをするようになった君がいつも見ていたサイト、それが「２チャンネル」だった。
ある日君はいつものように、笑いながら言った。
「ほら、見て今日も２ゲット出来たよ。」
「あまりパソコンばっかいじってると身体に障るよ」
なんて僕が注意すると、
「ごめんねえ。 でもね、これ見てよ。
ほら、この３のひと、２げっとぉ！なんて言っちゃってさぁ、ふふ」
僕は黙っていた。君がすごく楽しそうで、僕は何も言えなかった。
「ほらみて、この３のひと、変な絵文字使ってくやしぃ～！だって。
かわいいねえ。 ふふ。」
僕はまだ黙っていた。笑う君を見て、どうしようもなく悲しくなった。
「憶えててくれるかなあ」 君がふと言った。
「…この３のひと、私がいなくなっても、あの時変な奴に２をとられたんだよなー
なんて、憶えててくれないかなあ……無理かな……憶えてて、ほしいなぁ……」
それから数ヶ月後、君は家族と僕に見守られながら息を引き取った。
君はもうこの世に居ない、なのに僕は今F5を連続でクリックしている。
君の事を、３のひとが忘れないように、いつまでも、いつまでも忘れないように。
天国にいる君と一緒に、今ここに刻み込む
2 ゲ ッ ト
ｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!
4 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 12:25:19 ID:hj+9KOn7O
こいうスレでは医師共の同職擁護が必ず起きる。この>>1の情報はネット上に流していい情報ではない。また、これが腹の虫が治まらない医療関係者の仕業なら、守秘義務上、絶対に許されるべきできない。
5 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 12:25:55 ID:SGDg3lZM0
焦点は病院をたらいまわしにされた挙句亡くなったことじゃなく
個人情報が流れたことかよ
義憤にかられてやったんだから
遺族もそのところ少しぐらい汲んでやってもいいと思うけど
個人情報が流れたことかよ
義憤にかられてやったんだから
遺族もそのところ少しぐらい汲んでやってもいいと思うけど
個人情報は保護されなければいけませんね
で、blogのurlまだぁ～？
>3
付け加えんな
付け加えんな
9 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 12:28:22 ID:b7ucj3gO0
これはひどい
10 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 12:29:29 ID:hj+9KOn7O
このスレは故人の情報が匿名の何者によってネット上に晒された件です
話がズレして、遺族の誹謗をするスレではありません。
話がズレして、遺族の誹謗をするスレではありません。
まだ前スレのこってんですけど
酷いこととは思うが、いまひとつピンとこない。
13 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 12:31:31 ID:XLKQxzIQ0
みんながマッタリ生活できればいいですのにね
15 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 12:32:21 ID:O16KSGRS0
これ、ワイドショーでみたとき、旦那の対応に違和感を感じたな。もしかしたら、自演では・・・。
この辺読めば毎日誤報の変遷がわかる。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1161272039/124
124 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/27(金) 10:01:28 ID:/JUFlFj5
>>123
①毎日新聞が一報を報じる。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20061017k0000m040150000c.html
分べん中意識不明：１８病院が受け入れ拒否…出産…死亡
【林由紀子、青木絵美】毎日新聞 2006年10月17日
↓
②・産科医の判断は適切だったとする指摘が医師板の検証でも圧倒的になる。
・内科医がＣＴを主張していない可能性が濃厚になる。
・受け入れ要請の電話を断わっただけで「たらい回し」と表現したことに批判がでる。
・受け入れを断わった病院の医師も、必死に探してくれていた状況が明らかになる。
↓
③http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/kishanome/news/20061026ddm004070125000c.html
記者の目：「次の実香さん」出さぬように＝青木絵美（奈良支局）
◇「人と予算」伴った対策を－－医師だけを問責するな 毎日新聞 2006年10月26日
・内科医がＣＴを主張したという報道が、いつの間にか「家族がすがった」に変わっている。
・誤診を強く臭わせる記事だったのが、いつの間にか「医師個人の問題ではい」になっている。
・「たらい回し」だと病院を非難した表現が、「搬送システムが機能しない現状」の表現に変わっている。
・しかしながら、未だに「死因は脳出血」だと、まるで子癇と診断したこの産科医が、診断ミスしたかの
ような記事を無責任にも書いている。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1161272039/124
124 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/27(金) 10:01:28 ID:/JUFlFj5
>>123
①毎日新聞が一報を報じる。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20061017k0000m040150000c.html
分べん中意識不明：１８病院が受け入れ拒否…出産…死亡
【林由紀子、青木絵美】毎日新聞 2006年10月17日
↓
②・産科医の判断は適切だったとする指摘が医師板の検証でも圧倒的になる。
・内科医がＣＴを主張していない可能性が濃厚になる。
・受け入れ要請の電話を断わっただけで「たらい回し」と表現したことに批判がでる。
・受け入れを断わった病院の医師も、必死に探してくれていた状況が明らかになる。
↓
③http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/kishanome/news/20061026ddm004070125000c.html
記者の目：「次の実香さん」出さぬように＝青木絵美（奈良支局）
◇「人と予算」伴った対策を－－医師だけを問責するな 毎日新聞 2006年10月26日
・内科医がＣＴを主張したという報道が、いつの間にか「家族がすがった」に変わっている。
・誤診を強く臭わせる記事だったのが、いつの間にか「医師個人の問題ではい」になっている。
・「たらい回し」だと病院を非難した表現が、「搬送システムが機能しない現状」の表現に変わっている。
・しかしながら、未だに「死因は脳出血」だと、まるで子癇と診断したこの産科医が、診断ミスしたかの
ような記事を無責任にも書いている。
18 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 12:33:24 ID:hj+9KOn7O
前スレでは医者板にＵＲＬが異常なほどコピペされて、擁護を呼びかけていたから、スレ後半は医者の同職擁護ばかりになってしまった。
このスレも間違いなくそうなるでしょう。
このスレも間違いなくそうなるでしょう。
19 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 12:36:22 ID:0ZH6N2EW0
>>18
とりあえず改行すること、誹謗中傷と批判の区別ぐらいつけましょう。
とりあえず改行すること、誹謗中傷と批判の区別ぐらいつけましょう。
20 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 12:36:46 ID:k2xKHjAY0
門前払い連発といい、夫の様子といい、今回のこの出来事といい
違和感ありまくりだな、この一連の顛末には。
背後に何があるのか・・・
ま、知りたくもないねえ、所詮。
違和感ありまくりだな、この一連の顛末には。
背後に何があるのか・・・
ま、知りたくもないねえ、所詮。
21 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 12:36:47 ID:3JywHto+0
114 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/04/30(月) 03:45:01 ID:6JmZr5Tq0
しかし、ご主人が最初の会見の際に取材陣に渡したコピペ以上のネタは
出回っていないのにね。
マスコミに流すのはＯＫで、医療関係者が検証するのはダメってことか・・・
ご主人から見て味方には情報を気前良く教えて、敵方には見ることも話すことも
ダメですよってことだからなあ。
ご主人は時として受け入れがたい真相・真実究明・公平妥当な医学的検証よりも、
ご自身が納得できる結論・決着を求めているようだ。
それでも医学的に、民事・刑事で責任追及が難しいとなるとせめて守秘義務違反を
突っついて「敵討ち」に持ち込んでいるような・・・
奥さんが亡くなられて気の毒過ぎる心境としては理解できなくもないけれど、
やはり社会的には受け入れられないな。
しかし、ご主人が最初の会見の際に取材陣に渡したコピペ以上のネタは
出回っていないのにね。
マスコミに流すのはＯＫで、医療関係者が検証するのはダメってことか・・・
ご主人から見て味方には情報を気前良く教えて、敵方には見ることも話すことも
ダメですよってことだからなあ。
ご主人は時として受け入れがたい真相・真実究明・公平妥当な医学的検証よりも、
ご自身が納得できる結論・決着を求めているようだ。
それでも医学的に、民事・刑事で責任追及が難しいとなるとせめて守秘義務違反を
突っついて「敵討ち」に持ち込んでいるような・・・
奥さんが亡くなられて気の毒過ぎる心境としては理解できなくもないけれど、
やはり社会的には受け入れられないな。
22 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 12:38:09 ID:fMjozfUR0
第三者には、めであの壁の向こうは見えないちゅうこった
めであはそれをいい事にして（ｒｙ
めであはそれをいい事にして（ｒｙ
23 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 12:38:22 ID:XLKQxzIQ0
>>5
「病院をたらいまわしにされた挙句亡くなった」事例を調べている間に
この事例が出てきたわけ。
義憤にかられてやったにせよ「犯罪は犯罪」だから。
犯罪の域に達することをやった時点で医者の負け。
ちなみに遺族側は、これを突破口に相手を追い詰めていく戦略と思われ。
「病院をたらいまわしにされた挙句亡くなった」事例を調べている間に
この事例が出てきたわけ。
義憤にかられてやったにせよ「犯罪は犯罪」だから。
犯罪の域に達することをやった時点で医者の負け。
ちなみに遺族側は、これを突破口に相手を追い詰めていく戦略と思われ。
24 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 12:38:22 ID:3Va8FOSU0
内容は内容で、全くの別問題。
流出した経緯をきっちり調べて、再発しないようにしてくれ。
流出した経緯をきっちり調べて、再発しないようにしてくれ。
25 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 12:39:12 ID:3JywHto+0
262 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/04/30(月) 10:21:19 ID:3hysUs4b0
>>247
それ個人情報のコントロールを強く取ったときの話でしょ。
それに今回の場合＞職務上得た情報
にあたるかどうかも微妙。
（この場合、守秘義務違反はなかった、となる）
いくつか違うレイヤーで議論がかみ合ってない印象があるけど、少なくとも
この件に関しては、一方的で虚偽に満ちた報道という「第4の権力」の
無法に対する内部告発という構図さえ成立しうる。
（その場合、守秘義務違反だが、罪されるべきでない、という話になる）
患者が絶対的な弱者、ってマスコミの好きな構図はこの報道被害に
関しては成り立たないんですよ。
例えば製品トラブルを起こした製造業の社員が、データの捏造に気づいて、
「社の記者発表は出鱈目だ」と告発したら守秘義務違反かもしれないけど、
それは法廷で争っても「公開すべき正当な事由」だよね。
>>247
それ個人情報のコントロールを強く取ったときの話でしょ。
それに今回の場合＞職務上得た情報
にあたるかどうかも微妙。
（この場合、守秘義務違反はなかった、となる）
いくつか違うレイヤーで議論がかみ合ってない印象があるけど、少なくとも
この件に関しては、一方的で虚偽に満ちた報道という「第4の権力」の
無法に対する内部告発という構図さえ成立しうる。
（その場合、守秘義務違反だが、罪されるべきでない、という話になる）
患者が絶対的な弱者、ってマスコミの好きな構図はこの報道被害に
関しては成り立たないんですよ。
例えば製品トラブルを起こした製造業の社員が、データの捏造に気づいて、
「社の記者発表は出鱈目だ」と告発したら守秘義務違反かもしれないけど、
それは法廷で争っても「公開すべき正当な事由」だよね。
>5-13
『死亡するまでの経緯や病院受け入れ態勢』について
問題があったか無かったかを知るための資料が公表された事について
『情報流出だ』と遺族が反発している
妊娠中に病気で死んだ妊婦について
遺族と毎日新聞青木絵美記者が
「医者は病気の妊婦をほっといた 医者に殺された
みんな真実を知ってくれ」
って騒いだ
そしたら
「こんな症状が起きたのでこういう病気と判断してこの薬使ってこんな治療しました
それから別の病院に運ぶためこんなことしてました」
って文章が出てきた
それに対し
「『こんな症状が起きたのでこういう病気と判断してこの薬使ってこんな治療しました
それから別の病院に運ぶためこんなことしてました』
なんて公表するのはプライバシーの侵害だ」
って遺族が又騒いだ
「”真実を知ってほしい”のなら
『こんな症状が起きたのでこういう病気と判断してこの薬使ってこんな治療しました
それから別の病院に運ぶためこんなことしてました』
って事を公表することに文句をつけるのはおかしいだろ」
と炎上中
『死亡するまでの経緯や病院受け入れ態勢』について
問題があったか無かったかを知るための資料が公表された事について
『情報流出だ』と遺族が反発している
妊娠中に病気で死んだ妊婦について
遺族と毎日新聞青木絵美記者が
「医者は病気の妊婦をほっといた 医者に殺された
みんな真実を知ってくれ」
って騒いだ
そしたら
「こんな症状が起きたのでこういう病気と判断してこの薬使ってこんな治療しました
それから別の病院に運ぶためこんなことしてました」
って文章が出てきた
それに対し
「『こんな症状が起きたのでこういう病気と判断してこの薬使ってこんな治療しました
それから別の病院に運ぶためこんなことしてました』
なんて公表するのはプライバシーの侵害だ」
って遺族が又騒いだ
「”真実を知ってほしい”のなら
『こんな症状が起きたのでこういう病気と判断してこの薬使ってこんな治療しました
それから別の病院に運ぶためこんなことしてました』
って事を公表することに文句をつけるのはおかしいだろ」
と炎上中
27 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 12:42:05 ID:o9q6Kiua0
>>12
情報の流れ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177865153/62
http://sword.txt-nifty.com/guideboard/2006/10/_5_1ebe.html
報道の変遷
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177865153/66-67
亡くなられた方の状態の簡単な説明
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177865153/37
まとめ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177865153/32
情報の流れ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177865153/62
http://sword.txt-nifty.com/guideboard/2006/10/_5_1ebe.html
報道の変遷
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177865153/66-67
亡くなられた方の状態の簡単な説明
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177865153/37
まとめ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177865153/32
まとめてくれた人や、リンク貼ってくれた人ありがとう。
医療システムや搬送システムが悪いってのも医療関係者が悪いんじゃないのか？
なんか責任の所在が曖昧なのがいけないんじゃないかね、そこに逃げてしまえば
誰も悪くないみたいなところがあるのが疑問だ
あとこういうの晒すなら匿名にしないでやればよかったんじゃないかね
正当だというなら隠す必要はないでしょう
また転載して結構ということなら騒動になっているんだから出てくればいいんじゃないか
医療がどうであったかとは別に「騒動」に対してどうなのかということにもなっているんだからさ
そこら辺の責任、無責任というのもあるでしょう
議論すべきことは議論すればいい、正当だというなら、そう主張すればいい
でもその手法がなぜ匿名なのよ
なんか責任の所在が曖昧なのがいけないんじゃないかね、そこに逃げてしまえば
誰も悪くないみたいなところがあるのが疑問だ
あとこういうの晒すなら匿名にしないでやればよかったんじゃないかね
正当だというなら隠す必要はないでしょう
また転載して結構ということなら騒動になっているんだから出てくればいいんじゃないか
医療がどうであったかとは別に「騒動」に対してどうなのかということにもなっているんだからさ
そこら辺の責任、無責任というのもあるでしょう
議論すべきことは議論すればいい、正当だというなら、そう主張すればいい
でもその手法がなぜ匿名なのよ
で内容は？
客観的な内容？
病院擁護？告発？なんなんだよ？？
客観的な内容？
病院擁護？告発？なんなんだよ？？
遺族は何したいの？
33 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 12:48:00 ID:o9q6Kiua0
遺族のご無念は理解します。
あと、おそらく流出の経緯は法的にはよくてグレー、最悪クロかも
しれません。
それはそれとして、この「流出」がなければ、誤解と偏見に満ちた
中傷記事に対して、守秘義務に縛られた医療現場は何の有効な
反論もできなかった、というのも紛れもない事実です。
なお、流出したものの文言を見れば分かるとおり、経緯の理解に
必要な発言などは含まれますが、その他は全て病態を理解するのに
必要な情報です。
（しかも、家族がマスコミにコピーを配布していたカルテが一次情報です）
あと、おそらく流出の経緯は法的にはよくてグレー、最悪クロかも
しれません。
それはそれとして、この「流出」がなければ、誤解と偏見に満ちた
中傷記事に対して、守秘義務に縛られた医療現場は何の有効な
反論もできなかった、というのも紛れもない事実です。
なお、流出したものの文言を見れば分かるとおり、経緯の理解に
必要な発言などは含まれますが、その他は全て病態を理解するのに
必要な情報です。
（しかも、家族がマスコミにコピーを配布していたカルテが一次情報です）
34 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 12:48:49 ID:0ZH6N2EW0
926 名前：名無しさん＠七周年 投稿日：2007/05/01(火) 09:32:42 ID:fK5kMcPEO
患者遺族：死んだのは納得できない。真実が明らかになるのを望む
↓
カルテ内容をマスゴミに公開
↓
マスゴミ：医療ミスだ！たらい回しだと報道
↓
医療関係者：公開されたカルテ内容を検証
↓
医療ミスではなく、たらい回しでもない真実が判明
↓
患者遺族にとって受けいれられない真実のため拒否
マスゴミは報道賞をあげた報道が誤報であるのがまずい
↓
医療関係者の検証が気にいらない
↓
医療バッシング継続・公開したカルテをネットで検証するのは違法と主張
患者遺族：死んだのは納得できない。真実が明らかになるのを望む
↓
カルテ内容をマスゴミに公開
↓
マスゴミ：医療ミスだ！たらい回しだと報道
↓
医療関係者：公開されたカルテ内容を検証
↓
医療ミスではなく、たらい回しでもない真実が判明
↓
患者遺族にとって受けいれられない真実のため拒否
マスゴミは報道賞をあげた報道が誤報であるのがまずい
↓
医療関係者の検証が気にいらない
↓
医療バッシング継続・公開したカルテをネットで検証するのは違法と主張
35 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 12:49:16 ID:XLKQxzIQ0
>30
妊婦が診断されたのは「母体死亡率一割 胎児死亡率三割」にもなる「子癇発作」
妊娠による高血圧と腎臓障害により体の血管が収縮し
脳 臓器 胎盤への血流が少なくなり
痙攣と肝不全・腎不全が起き胎児にも生命の危険がある病気
また脳内出血が起きることもある
この患者を引き受けるためには
午前2時に
1．妊娠が原因なので産科の緊急手術が出来る産科医
2．生まれる子にも影響があるかも知れないので新生児の治療が出来る小児科医
3．脳外科の緊急手術が必要になる可能性が大きいので脳外科の緊急手術が出来る脳外科医
の手が開いていて又は呼び出すことが出来て
4．妊婦の為に手術室が準備出来て
5．妊婦の為にICU(集中治療室)に空きがあって
6．生まれる子の為にNICU(新生児特定集中治療室)に空きがあって
の条件を満たさないといけない
よほどの大病院でもコレは無理
遺族は「ベッドが足りないならソファーででも」と訴えてたけど
対処法は「帝王切開して子を取り出して後は場合によっては脳手術」しかない
ソファーがあってもどうしようもない
手術できないのなら大淀病院から動かさない方がまだマシ
また『「子癇発作」と診断しないで「脳内出血」だと診断してたら助かった』という意見もあるけど
そうしたら
「帝王切開と脳外科の緊急手術が絶対に必要なので帝王切開と脳外科の手術を続けて出来る産科医と脳外科医」
が必要 引き受ける為のハードルはもっと高くなる
妊婦が診断されたのは「母体死亡率一割 胎児死亡率三割」にもなる「子癇発作」
妊娠による高血圧と腎臓障害により体の血管が収縮し
脳 臓器 胎盤への血流が少なくなり
痙攣と肝不全・腎不全が起き胎児にも生命の危険がある病気
また脳内出血が起きることもある
この患者を引き受けるためには
午前2時に
1．妊娠が原因なので産科の緊急手術が出来る産科医
2．生まれる子にも影響があるかも知れないので新生児の治療が出来る小児科医
3．脳外科の緊急手術が必要になる可能性が大きいので脳外科の緊急手術が出来る脳外科医
の手が開いていて又は呼び出すことが出来て
4．妊婦の為に手術室が準備出来て
5．妊婦の為にICU(集中治療室)に空きがあって
6．生まれる子の為にNICU(新生児特定集中治療室)に空きがあって
の条件を満たさないといけない
よほどの大病院でもコレは無理
遺族は「ベッドが足りないならソファーででも」と訴えてたけど
対処法は「帝王切開して子を取り出して後は場合によっては脳手術」しかない
ソファーがあってもどうしようもない
手術できないのなら大淀病院から動かさない方がまだマシ
また『「子癇発作」と診断しないで「脳内出血」だと診断してたら助かった』という意見もあるけど
そうしたら
「帝王切開と脳外科の緊急手術が絶対に必要なので帝王切開と脳外科の手術を続けて出来る産科医と脳外科医」
が必要 引き受ける為のハードルはもっと高くなる
>>1 いつもありがとう
38 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 12:51:32 ID:XLKQxzIQ0
39 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 12:52:00 ID:3JywHto+0
>>35
病院関係者がやったかはわかりませんが
というか遺族のいうことが完全に記事の通りなら
毎日新聞とかはカルテもデータも何も見ず、ほぼ裏づけなしに
あれだけの大キャンペーンをはったということになるのです
それも大問題であり、記事の根拠自体がでたらめになります
病院関係者がやったかはわかりませんが
というか遺族のいうことが完全に記事の通りなら
毎日新聞とかはカルテもデータも何も見ず、ほぼ裏づけなしに
あれだけの大キャンペーンをはったということになるのです
それも大問題であり、記事の根拠自体がでたらめになります
40 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 12:55:36 ID:XdilRkel0
>>36
しかも、8月だっけ？？
医療費が削減されまくって、人件費をだせない病院に
人を雇う余裕なし。
夏休みを一部の人に取らしていたら、
（労働者に休みを与えるなければ犯罪だからね。）
どこも、人員的に受け入れる余裕はなかったのだろうね。
病院があっても、そこで働く人が充実していなければ
どうしようもない。
箱物偏重の弊害でしょうね。
いままで、十分な質と量の医療従事者を育てることをできていない
環境を用意した厚生労働省と、それを容認し選択した日本国民に
責任の一端があるでしょう。
しかも、8月だっけ？？
医療費が削減されまくって、人件費をだせない病院に
人を雇う余裕なし。
夏休みを一部の人に取らしていたら、
（労働者に休みを与えるなければ犯罪だからね。）
どこも、人員的に受け入れる余裕はなかったのだろうね。
病院があっても、そこで働く人が充実していなければ
どうしようもない。
箱物偏重の弊害でしょうね。
いままで、十分な質と量の医療従事者を育てることをできていない
環境を用意した厚生労働省と、それを容認し選択した日本国民に
責任の一端があるでしょう。
41 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 12:55:39 ID:o9q6Kiua0
>>31
亡くなられた方のカルテの内容です。
もちろん、訴訟に備えて遺族の手にも渡っているもので、
患者遺族が記者会見でマスコミに配布したコピーに基づくものです。
>>1では
＞入院前の記録など、当時、遺族が入手していなかった
となっていますが、この「当時」というのはいつのことなんでしょうかね。
わざとぼかして書いてあるようにも読めます。
もちろん、今は入手している、という含みがありますね。
また、「入院前の記録」は冒頭のごく一部で、それこそ受診した
当人やその付き添いであれば知っているレベルのことしかありません。
亡くなられた方が妊娠中毒症であったことが、数字と治療内容で
裏付けられているだけです。
何にせよ、カルテ内容を検討するだけで、
「6時間放置」「たらいまわし」「内科医がCTを取れと主張」といった
毎日新聞による第一報が、捏造（少なくとも誤報）であることが
明らかになるものでした。
亡くなられた方のカルテの内容です。
もちろん、訴訟に備えて遺族の手にも渡っているもので、
患者遺族が記者会見でマスコミに配布したコピーに基づくものです。
>>1では
＞入院前の記録など、当時、遺族が入手していなかった
となっていますが、この「当時」というのはいつのことなんでしょうかね。
わざとぼかして書いてあるようにも読めます。
もちろん、今は入手している、という含みがありますね。
また、「入院前の記録」は冒頭のごく一部で、それこそ受診した
当人やその付き添いであれば知っているレベルのことしかありません。
亡くなられた方が妊娠中毒症であったことが、数字と治療内容で
裏付けられているだけです。
何にせよ、カルテ内容を検討するだけで、
「6時間放置」「たらいまわし」「内科医がCTを取れと主張」といった
毎日新聞による第一報が、捏造（少なくとも誤報）であることが
明らかになるものでした。
いまだに守秘義務違反とか言ってる奴は馬鹿か？
守秘義務は“正当な理由”がない場合に限り負うものだ。
守秘義務は“正当な理由”がない場合に限り負うものだ。
43 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 12:56:50 ID:XosU+Elv0
とうの昔に公開されていた情報をもう一度公開しただけだろ。
何が問題なんだ？
何が問題なんだ？
>>33
グレーやクロと認識してやるならば表でやるべきではないかね
事実を伝えたいならさ、問題点があるなら表で議論しないと解決しない
そして犯罪でもいいからやるというのはルールを犯しているわけで、なぜ医療の際に出来なかったんだ
だからルールを守るかどうかは主観としてしまっているのが不味いのではないか
グレーやクロと認識してやるならば表でやるべきではないかね
事実を伝えたいならさ、問題点があるなら表で議論しないと解決しない
そして犯罪でもいいからやるというのはルールを犯しているわけで、なぜ医療の際に出来なかったんだ
だからルールを守るかどうかは主観としてしまっているのが不味いのではないか
45 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 13:00:12 ID:3JywHto+0
実は病院と遺族の確執は先方におまかせして
（問題があるというなら表でやれというのは正しいが、それは裁判という方法ならともかく
マスコミを使うというのはずるいのでは？それこそ守秘義務があるため言い返せないんじゃ
論議にならないじゃん）
毎日新聞が何を元にあーんなものすごいキャンペーンを張ったのか
それが知りたい。遺族のいうことが正しいのなら
毎日新聞その他メディアのいい加減さも極まれり、だ。
診療記録だけで、患者の当時のデータも何も知らないで
あれだけの記事をつくったマスコミのいい加減さが明らかになるのか
それが知りたい
（問題があるというなら表でやれというのは正しいが、それは裁判という方法ならともかく
マスコミを使うというのはずるいのでは？それこそ守秘義務があるため言い返せないんじゃ
論議にならないじゃん）
毎日新聞が何を元にあーんなものすごいキャンペーンを張ったのか
それが知りたい。遺族のいうことが正しいのなら
毎日新聞その他メディアのいい加減さも極まれり、だ。
診療記録だけで、患者の当時のデータも何も知らないで
あれだけの記事をつくったマスコミのいい加減さが明らかになるのか
それが知りたい
46 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 13:00:31 ID:XLKQxzIQ0
>>39
病院関係者しか知りえない情報が流れているのは事実。
報道関係者は遺族側の弁護士、病院への取材をして記事にしたんだろうから
少なくともその時点では問題ないだろう。
反論は裁判でしろということ。
こんなところで地雷を踏むほうが馬鹿。
病院関係者しか知りえない情報が流れているのは事実。
報道関係者は遺族側の弁護士、病院への取材をして記事にしたんだろうから
少なくともその時点では問題ないだろう。
反論は裁判でしろということ。
こんなところで地雷を踏むほうが馬鹿。
>>35
＞病院関係者がそれをやってしまったということ。
＞その点では言い訳はできない。
可能性では、警察・マスコミなどからの流出も考えられるかと。。。
根拠も無しに病院関係者の名誉を傷つけるのは中傷ですよ？
＞病院関係者がそれをやってしまったということ。
＞その点では言い訳はできない。
可能性では、警察・マスコミなどからの流出も考えられるかと。。。
根拠も無しに病院関係者の名誉を傷つけるのは中傷ですよ？
>>44
日本の社会構造上、むしろ表がネットですけどね。
日本の社会構造上、むしろ表がネットですけどね。
49 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 13:03:40 ID:XLKQxzIQ0
50 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 13:03:57 ID:o/S8WoFN0
どんな理由があるにせよ、患者の情報をネットに流しちゃいかんだろ
俺は医師で情報流したの誰か知らんが、擁護する気は全然ない
俺は医師で情報流したの誰か知らんが、擁護する気は全然ない
>>44
770 名前： 名無しさん＠七周年 [sage] 投稿日： 2007/04/30(月) 23:14:37 ID:EOZ/bRED0
>>758
実は産科医会が声明文も出しているし
新聞社への抗議は100件以上もあった。
でもマスゴミの対応は記事に数文字加えただけ。
「おかしいという医師達からの反響があった」。
表ってどこよ？
770 名前： 名無しさん＠七周年 [sage] 投稿日： 2007/04/30(月) 23:14:37 ID:EOZ/bRED0
>>758
実は産科医会が声明文も出しているし
新聞社への抗議は100件以上もあった。
でもマスゴミの対応は記事に数文字加えただけ。
「おかしいという医師達からの反響があった」。
表ってどこよ？
>>36
いいわけはいいよ、で責任はどこにあるのさ、患者か？
それで、そんなに議論をしたい、いや正当性を訴えたいならなぜ匿名なんだという事を聞いている
かつ善悪論にして、どうしたいんだよ、なにか解決するのかね
そして医療システムや搬送システムに問題があるならば誰がいけないのよ、患者なのか？
いいわけはいいよ、で責任はどこにあるのさ、患者か？
それで、そんなに議論をしたい、いや正当性を訴えたいならなぜ匿名なんだという事を聞いている
かつ善悪論にして、どうしたいんだよ、なにか解決するのかね
そして医療システムや搬送システムに問題があるならば誰がいけないのよ、患者なのか？
53 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 13:05:07 ID:+cjsbvRc0
>>23
964 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/04/30(月) 00:43:58 ID:CfkRXJBx0
> 砂間裕之・大阪本社社会部兼科学環境部デスク 国立循環器病センターに運び込まれるまで
> の６時間について、“放置”という表現を使いました。その間、何も処置されなかったという
> 遺族の強い思いがあり、事実関係としても１９病院に搬送を断られ、遺族から見れば、結果的
> に放置されたというのは間違いでないと思います。一方、「たらい回し」は事実と異なり、
> 東京本社の一部紙面でそういう見出しになったのは不適切だったと反省しています。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070421ddm010040163000c.html
>「たらい回し」は事実と異なり、東京本社の一部紙面でそういう見出しになったのは不適切だったと反省しています。
>「たらい回し」は事実と異なり、東京本社の一部紙面でそういう見出しになったのは不適切だったと反省しています。
>「たらい回し」は事実と異なり、東京本社の一部紙面でそういう見出しになったのは不適切だったと反省しています。
964 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/04/30(月) 00:43:58 ID:CfkRXJBx0
> 砂間裕之・大阪本社社会部兼科学環境部デスク 国立循環器病センターに運び込まれるまで
> の６時間について、“放置”という表現を使いました。その間、何も処置されなかったという
> 遺族の強い思いがあり、事実関係としても１９病院に搬送を断られ、遺族から見れば、結果的
> に放置されたというのは間違いでないと思います。一方、「たらい回し」は事実と異なり、
> 東京本社の一部紙面でそういう見出しになったのは不適切だったと反省しています。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070421ddm010040163000c.html
>「たらい回し」は事実と異なり、東京本社の一部紙面でそういう見出しになったのは不適切だったと反省しています。
>「たらい回し」は事実と異なり、東京本社の一部紙面でそういう見出しになったのは不適切だったと反省しています。
>「たらい回し」は事実と異なり、東京本社の一部紙面でそういう見出しになったのは不適切だったと反省しています。
54 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 13:05:30 ID:T6rzvCfo0
nyとかじゃないのか。
55 ：世界童貞(｀皿´)ノ ◆gCzWcc5J8U ：2007/05/01(火) 13:06:00 ID:0OkgBjhp0
>>48
意味がわからない、匿名である事が表ということですか
医者と患者、もしくは遺族でそれでは、そもそも意思の疎通が図れていないのではないですか
面識がある中で突然匿名にしないといけない理由と、それが表になる理由をお教えください
意味がわからない、匿名である事が表ということですか
医者と患者、もしくは遺族でそれでは、そもそも意思の疎通が図れていないのではないですか
面識がある中で突然匿名にしないといけない理由と、それが表になる理由をお教えください
59 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 13:08:42 ID:wOVl596C0
よく裏付け取らずいい加減な記事を書く毎日
この前のサンダーバードのレイプ事件しかり
この前のサンダーバードのレイプ事件しかり
60 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 13:09:32 ID:+cjsbvRc0
>>30
システムは行政の問題。事件当時、奈良県には総合周産期センターはなかった。
745 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 22:54:57 ID:WWKTTrGq0
奈良県の周産期センター事情が載っている記事
お産の現場、パンク寸前 医師不足に「過失」起訴も影響
http://www.asahi.com/special/obstetrician/TKY200701260261.html
>総合センターは、24時間体制で産科担当の医師が複数勤務する母体・胎児集中治療管理室（MFICU）を「6床以上」置くことなどが
>要件となっており、39都道府県に62施設ある。
> 総合センターがない奈良県の町立病院で昨夏、出産中の妊婦が意識不明となった。奈良、大阪の計19の病院に受け入れを断られ、
>約6時間後、国立循環器病センター（大阪府吹田市）に到着。脳内出血と分かり緊急手術で男児を出産したが、母親は8日後に死亡した。
> 同県では、妊娠中に異常が起きた時の受け入れ先として県立奈良病院（奈良市）と県立医大病院（橿原市）が指定されている。
>だが、両病院を合わせても新生児集中治療管理室（NICU）は30床、MFICUは4床しかなく、満床状態が続く。
>このため患者の県外搬送は常態化していた。
> 奈良県が頼りにしてきた大阪府も周産期医療システムが揺らいでいる。
> 全国に先駆けて、空きベッド状況などをパソコンで検索できる「産婦人科診療相互援助システム」をつくり、
>搬送の迅速化に努めてきたが、最近は1件目の電話で搬送先が見つかるケースは半数にとどまるという。
>府立母子保健総合医療センターの末原則幸・産科部長は「地域の中核病院で産科の閉鎖や分娩制限が起き、センターに正常分娩や、
>さほどリスクが高くない出産まで集中した。搬送依頼を受けた当直医が緊急手術などの一方で病院探しをするほどだ」と話す。
システムは行政の問題。事件当時、奈良県には総合周産期センターはなかった。
745 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 22:54:57 ID:WWKTTrGq0
奈良県の周産期センター事情が載っている記事
お産の現場、パンク寸前 医師不足に「過失」起訴も影響
http://www.asahi.com/special/obstetrician/TKY200701260261.html
>総合センターは、24時間体制で産科担当の医師が複数勤務する母体・胎児集中治療管理室（MFICU）を「6床以上」置くことなどが
>要件となっており、39都道府県に62施設ある。
> 総合センターがない奈良県の町立病院で昨夏、出産中の妊婦が意識不明となった。奈良、大阪の計19の病院に受け入れを断られ、
>約6時間後、国立循環器病センター（大阪府吹田市）に到着。脳内出血と分かり緊急手術で男児を出産したが、母親は8日後に死亡した。
> 同県では、妊娠中に異常が起きた時の受け入れ先として県立奈良病院（奈良市）と県立医大病院（橿原市）が指定されている。
>だが、両病院を合わせても新生児集中治療管理室（NICU）は30床、MFICUは4床しかなく、満床状態が続く。
>このため患者の県外搬送は常態化していた。
> 奈良県が頼りにしてきた大阪府も周産期医療システムが揺らいでいる。
> 全国に先駆けて、空きベッド状況などをパソコンで検索できる「産婦人科診療相互援助システム」をつくり、
>搬送の迅速化に努めてきたが、最近は1件目の電話で搬送先が見つかるケースは半数にとどまるという。
>府立母子保健総合医療センターの末原則幸・産科部長は「地域の中核病院で産科の閉鎖や分娩制限が起き、センターに正常分娩や、
>さほどリスクが高くない出産まで集中した。搬送依頼を受けた当直医が緊急手術などの一方で病院探しをするほどだ」と話す。
61 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 13:09:42 ID:XLKQxzIQ0
>>56
医師と遺族の会話の内容まであって、関係者の漏洩が無いとでも言うのか？
医師と遺族の会話の内容まであって、関係者の漏洩が無いとでも言うのか？
62 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 13:10:09 ID:xECwQikT0
>>18 ID:hj+9KOn7O 必死だなw
63 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 13:10:24 ID:nHf9kZtf0
ttp://blogs.yahoo.co.jp/doctorpack/41475690.html
この人、マスコミの報道しか信じないそうですが、
↓こんな報道って、ありましたっけ？
＞患者さんのおばあちゃんが元看護師で様子が変だから頭のCTをとらなていいのかと医者に聞いた
この人、マスコミの報道しか信じないそうですが、
↓こんな報道って、ありましたっけ？
＞患者さんのおばあちゃんが元看護師で様子が変だから頭のCTをとらなていいのかと医者に聞いた
65 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 13:11:21 ID:c93Ltrfo0
>>4
>>13
新聞という巨大な力である事ない事誹謗され、
全国に悪名を広められた個人（医師 病院）は、ではどうすればいいの？
裁判で反論しろって意見が一応正論として言われるけど、
裁判での反論なんて世間の誰の目にも触れないよね。
車にひかれて死んだら、頼んでもないのに名前年齢住所を
新聞に書かれるよね。これは書いてもいいの？
新聞なら公憤義憤に事寄せて何を書いてもいいの？いいの？
>>13
新聞という巨大な力である事ない事誹謗され、
全国に悪名を広められた個人（医師 病院）は、ではどうすればいいの？
裁判で反論しろって意見が一応正論として言われるけど、
裁判での反論なんて世間の誰の目にも触れないよね。
車にひかれて死んだら、頼んでもないのに名前年齢住所を
新聞に書かれるよね。これは書いてもいいの？
新聞なら公憤義憤に事寄せて何を書いてもいいの？いいの？
66 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 13:11:27 ID:uZqqjp2i0
捏造報道の証拠が広がるのが怖くて、
ネットを攻撃しているマスコミがいるスレはここですか？
ネットを攻撃しているマスコミがいるスレはここですか？
67 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 13:11:54 ID:o9q6Kiua0
>>38
それが既にマスコミに公開されたものであっても？
裁判所であれば、当然反論の機会が与えられます。
裁判所の中ではどちらの主張も、それぞれの証拠に基づいて
等しく取り上げられる。
ところが、今回のケースでは病院側は情報を最終的に開示したのに、
その内容と（意図的にか理解できなかったのか）かけ離れた「事実」が
あったかのような報道がなされ、結果として裁判という枠の外で、
マスコミによる私刑が行われたわけです。
証拠を出して反論しようとすると「守秘義務」に触れる、という状態。
こういう状況で、（既に公開したはずの）情報を正しく広めてくれ、となるのが
どう「最悪」なんでしょうか。もし医療側が漏らしたのなら（私は流出経路には
まず間違いなくマスコミ側の人間もいると思いますが）法的に許されない
ことですが、一方的に批難された現場が、正しく実態を知って欲しいと
思うのはある意味当然の事だとも思えます。
弱者に可能なのは僅かな反論の方法
それが既にマスコミに公開されたものであっても？
裁判所であれば、当然反論の機会が与えられます。
裁判所の中ではどちらの主張も、それぞれの証拠に基づいて
等しく取り上げられる。
ところが、今回のケースでは病院側は情報を最終的に開示したのに、
その内容と（意図的にか理解できなかったのか）かけ離れた「事実」が
あったかのような報道がなされ、結果として裁判という枠の外で、
マスコミによる私刑が行われたわけです。
証拠を出して反論しようとすると「守秘義務」に触れる、という状態。
こういう状況で、（既に公開したはずの）情報を正しく広めてくれ、となるのが
どう「最悪」なんでしょうか。もし医療側が漏らしたのなら（私は流出経路には
まず間違いなくマスコミ側の人間もいると思いますが）法的に許されない
ことですが、一方的に批難された現場が、正しく実態を知って欲しいと
思うのはある意味当然の事だとも思えます。
弱者に可能なのは僅かな反論の方法
68 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 13:12:34 ID:veBr3AxU0
医者を端から信用していない夫が悪いね。
あの被害者ぶった嘘泣きが実にムカつく。
往生際の悪いことをせずに、素直に事実を受け入れろよ。
人助けをして犯罪者扱いされちゃあ、たまったもんじゃない。
お前の行動がただでさえ少ない小児科医のなり手を
更にを減らすことになるのに気づけよ。
あの被害者ぶった嘘泣きが実にムカつく。
往生際の悪いことをせずに、素直に事実を受け入れろよ。
人助けをして犯罪者扱いされちゃあ、たまったもんじゃない。
お前の行動がただでさえ少ない小児科医のなり手を
更にを減らすことになるのに気づけよ。
70 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 13:14:00 ID:XLKQxzIQ0
>>65
犯罪という手段に訴えればまさに自爆なのだが。
犯罪という手段に訴えればまさに自爆なのだが。
72 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 13:14:52 ID:3JywHto+0
>>61
医者が記者に話したことを記者が第三者の医者に漏らしたという方向性もあるが
って誰が流してんのか確定は出来てないのにこういう論議も不毛だな
しかし毎日新聞の記事があれほど微に入り細に渡ったものであった以上
情報を知っていたのが遺族と医者だけなどという事は絶対にありえないだろ
それが事実ならマスコミは何の裏づけもなく記事を書いたことになる
医者が記者に話したことを記者が第三者の医者に漏らしたという方向性もあるが
って誰が流してんのか確定は出来てないのにこういう論議も不毛だな
しかし毎日新聞の記事があれほど微に入り細に渡ったものであった以上
情報を知っていたのが遺族と医者だけなどという事は絶対にありえないだろ
それが事実ならマスコミは何の裏づけもなく記事を書いたことになる
73 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 13:14:59 ID:+cjsbvRc0
75 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 13:15:35 ID:VBVDYZWV0
捏造報道でマスコミがという医者擁護があるが、それならマスコミを訴えれば良いだけだ
なぜ医療関係者VS患者、遺族になっているんだ
マスコミより患者の方が弱いからそちらを攻撃しているだけではないのか
なぜ医療関係者VS患者、遺族になっているんだ
マスコミより患者の方が弱いからそちらを攻撃しているだけではないのか
自爆の覚悟を決めてでも、同僚を擁護する意味って何だろうね。
そこに答えが出ているのじゃないかな。
母子に対して全力を尽くした医療機関に対して、この遺族がした仕打ちはやっぱりおかしいよ。
そこに答えが出ているのじゃないかな。
母子に対して全力を尽くした医療機関に対して、この遺族がした仕打ちはやっぱりおかしいよ。
77 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 13:17:05 ID:HBePiSK/0
流出したこと自体はほぼ100%真実確定なんだろ？
んじゃまずだれが流したか究明と、医師のモラル欠如を叩くこったな。
んじゃまずだれが流したか究明と、医師のモラル欠如を叩くこったな。
78 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 13:18:30 ID:LRZJLdBs0
医療掲示板ってm3.comのこと？
79 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 13:18:45 ID:VBVDYZWV0
>>69
だからこの件では何度も声明をあげて訴えていたんだよ。
そうした声を不当に弾圧して魔女狩りよろしい報道を続けたのはどこの誰だ？
現にこれが話題に出るまで正確な情報は一切シャットアウトされていたじゃないか。
だからこの件では何度も声明をあげて訴えていたんだよ。
そうした声を不当に弾圧して魔女狩りよろしい報道を続けたのはどこの誰だ？
現にこれが話題に出るまで正確な情報は一切シャットアウトされていたじゃないか。
81 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 13:19:08 ID:o9q6Kiua0
>>70
・マスメディアがあきらかな捏造報道を行った。
・そのことに対する告発が何らかの法に触れた。
この2点は全く別の問題です。
告発の方法が完全に正当でなければ、罪など存在しないというので
あれば、脱法・違法企業の内部告発など成立しません。
しかも（繰り返しますが）既に遺族自身の手によって公開されていた
情報です。理解に苦しみます。
もちろん、遺族が「この場のマスコミ関係者以外はこの情報を
誰にも公開してはならない」という条件付で配布したのなら
分かるのですが、その後の各社の報道内容は明らかにカルテの
記載に基づいたものでした。（取り上げ方や解釈が恣意的なだけで）
・マスメディアがあきらかな捏造報道を行った。
・そのことに対する告発が何らかの法に触れた。
この2点は全く別の問題です。
告発の方法が完全に正当でなければ、罪など存在しないというので
あれば、脱法・違法企業の内部告発など成立しません。
しかも（繰り返しますが）既に遺族自身の手によって公開されていた
情報です。理解に苦しみます。
もちろん、遺族が「この場のマスコミ関係者以外はこの情報を
誰にも公開してはならない」という条件付で配布したのなら
分かるのですが、その後の各社の報道内容は明らかにカルテの
記載に基づいたものでした。（取り上げ方や解釈が恣意的なだけで）
83 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 13:19:48 ID:0ZH6N2EW0
>>75
言い訳では無いだろ…？？
＞医療システムや搬送システムが悪いってのも医療関係者が悪いんじゃないのか？
残念ながら救えない場合も在る。
それと『患者が悪い』ってのはそれ表現が違うでしょうに。
と言うかなんだか発言がずれてきてないか？
だんだん荒れだしてるようだし、最初は変な擁護でも中傷でもない
まっとうな感想質問だとおもったんだけどな。
言い訳では無いだろ…？？
＞医療システムや搬送システムが悪いってのも医療関係者が悪いんじゃないのか？
残念ながら救えない場合も在る。
それと『患者が悪い』ってのはそれ表現が違うでしょうに。
と言うかなんだか発言がずれてきてないか？
だんだん荒れだしてるようだし、最初は変な擁護でも中傷でもない
まっとうな感想質問だとおもったんだけどな。
>>61
県警が調査して、外部の専門家にもカルテ*など*の情報が渡っている。これは既報のとおり。
ttp://megalodon.jp/?url=http://www.mainichi-msn.co.jp/science/medical/news/20070202k0000m040168000c.html&date=20070202100849
>>1には、石川弁護士「やりとりを近くで聞いていた人物としか思えない」発言を紹介している
けれども、病院関係者とは断定してないでしょ。
県警が調査して、外部の専門家にもカルテ*など*の情報が渡っている。これは既報のとおり。
ttp://megalodon.jp/?url=http://www.mainichi-msn.co.jp/science/medical/news/20070202k0000m040168000c.html&date=20070202100849
>>1には、石川弁護士「やりとりを近くで聞いていた人物としか思えない」発言を紹介している
けれども、病院関係者とは断定してないでしょ。
85 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 13:21:15 ID:3JywHto+0
>>75
患者の攻撃なんて別にしてないが（ただ患者から見れば自分の訴えが届かないという点で
理不尽だと感じる気持になるのは当然だと思う）
しかしこれで情報を流した関係者を処断するというならそれもいい。
その場合患者もマスコミに実名が特定できる情報を流すことは今後一切やめさせるべきだと思われる。
それなら納得がいく。少なくとも裁判が終わるまでは。
世論を味方にするとかやってると、患者医者どっちにしても真実追求からは遠ざかる。
医師は個人情報保護で意見を言えないが
患者は言える、という状況はやはりおかしいと思われるがどうかね
患者の攻撃なんて別にしてないが（ただ患者から見れば自分の訴えが届かないという点で
理不尽だと感じる気持になるのは当然だと思う）
しかしこれで情報を流した関係者を処断するというならそれもいい。
その場合患者もマスコミに実名が特定できる情報を流すことは今後一切やめさせるべきだと思われる。
それなら納得がいく。少なくとも裁判が終わるまでは。
世論を味方にするとかやってると、患者医者どっちにしても真実追求からは遠ざかる。
医師は個人情報保護で意見を言えないが
患者は言える、という状況はやはりおかしいと思われるがどうかね
86 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 13:21:25 ID:+cjsbvRc0
本日（5月1日）付 毎日新聞大阪本社版
紙面研究会から 外部紙面研詳報 「マスコミの倫理」 より。毎日新聞はこんな考え。
上野さん（奈良大教授）
第14回坂田記念ジャーナリズム賞を受けた奈良県の病院の妊婦転送問題は、「産む」現場で
起きる問題をあぶり出して、その後産科廃業の現実が報道されるようになった。
地方部デスク
公表されないことを分かるまで突き詰めて取材する調査報道の姿勢が評価された。
（西山記者による沖縄機密漏洩事件を踏まえて）
上野さん
今同じ事件が起こったら、現在の基準に照らし、どのような処分となるのか。
司会
ニュースソース秘匿義務違反や取材方法の逸脱はケースごとに複雑な論点を含んでいる。単純に要約し、
時空を超えた社会環境に当てはめて対応を類推するのは不適切と考える。
紙面研究会から 外部紙面研詳報 「マスコミの倫理」 より。毎日新聞はこんな考え。
上野さん（奈良大教授）
第14回坂田記念ジャーナリズム賞を受けた奈良県の病院の妊婦転送問題は、「産む」現場で
起きる問題をあぶり出して、その後産科廃業の現実が報道されるようになった。
地方部デスク
公表されないことを分かるまで突き詰めて取材する調査報道の姿勢が評価された。
（西山記者による沖縄機密漏洩事件を踏まえて）
上野さん
今同じ事件が起こったら、現在の基準に照らし、どのような処分となるのか。
司会
ニュースソース秘匿義務違反や取材方法の逸脱はケースごとに複雑な論点を含んでいる。単純に要約し、
時空を超えた社会環境に当てはめて対応を類推するのは不適切と考える。
別にこの内容って遺族を叩いてるわけではないんだよな。
遺族＝弱者という書き込みが見られるが、
むしろ医療関係者＝弱者の構造なんだけど
遺族＝弱者という書き込みが見られるが、
むしろ医療関係者＝弱者の構造なんだけど
88 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 13:21:53 ID:Y+xwB2nD0
で、犯人はわかってるの？
89 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 13:21:56 ID:uZqqjp2i0
>>84
じゃ、元看護婦の祖母でほぼきまりじゃん。
じゃ、元看護婦の祖母でほぼきまりじゃん。
90 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 13:22:01 ID:KH0icZ4z0
これだからマスゴミはゴミなんだよｗ
記者は有名になりましたねｗ
記者は有名になりましたねｗ
>>86
公開するなってことか。
公開するなってことか。
92 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 13:22:54 ID:VBVDYZWV0
95 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 13:24:50 ID:o9q6Kiua0
>>75
＞医療関係者VS患者、遺族
どこからどう見ても医者vsマスコミの構図なんですが…。
マスコミが、患者を前面に押し出して対立を煽ってるんですよ。
あとはそのマスコミを利用する特定の試走を持った団体。
患者遺族への中傷は一行レスの単発ID、愉快犯ばかりでしょ。
でも、「マスコミへ多くの批判が寄せられた」じゃ記事に出来ないから、
遺族への誹謗「もあったと遺族が言っている」で記事にする。
転載したブログは多数ありますが、どうぞご覧になってください。
医療従事者によるブログでは多少の雑音はあっても、遺族への
中傷ではなく、真摯な検討が行われてることがわかると思います。
「報道がおかしい」という視点で書かれてることは、遺族の名前よりも
はるかに多くの頻度でトンチンカンなスクープ記事を書いた某A記者への
批難（こちらはかなり辛らつなものも多い）が見られることでも分かるでしょう。
＞医療関係者VS患者、遺族
どこからどう見ても医者vsマスコミの構図なんですが…。
マスコミが、患者を前面に押し出して対立を煽ってるんですよ。
あとはそのマスコミを利用する特定の試走を持った団体。
患者遺族への中傷は一行レスの単発ID、愉快犯ばかりでしょ。
でも、「マスコミへ多くの批判が寄せられた」じゃ記事に出来ないから、
遺族への誹謗「もあったと遺族が言っている」で記事にする。
転載したブログは多数ありますが、どうぞご覧になってください。
医療従事者によるブログでは多少の雑音はあっても、遺族への
中傷ではなく、真摯な検討が行われてることがわかると思います。
「報道がおかしい」という視点で書かれてることは、遺族の名前よりも
はるかに多くの頻度でトンチンカンなスクープ記事を書いた某A記者への
批難（こちらはかなり辛らつなものも多い）が見られることでも分かるでしょう。
96 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 13:24:59 ID:VBVDYZWV0
医師が患者に何を話したかといった記録はインフォームドコンセントが重視される現在の医療では一番大事な情報である
そのため何を話しどこまで同意を得たかということは必ず詳細に記録され特に重要なものは患者・家族の署名を受ける
当然看護記録（これもカルテの一部だが）にも当然看護師によってこうした記載がなされる
そのため何を話しどこまで同意を得たかということは必ず詳細に記録され特に重要なものは患者・家族の署名を受ける
当然看護記録（これもカルテの一部だが）にも当然看護師によってこうした記載がなされる
98 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 13:27:30 ID:XLKQxzIQ0
99 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 13:27:51 ID:cfdVxK4n0
これは医者の心象を悪くして裁判を有利に運ぼうとする患者側弁護士の作戦でしょう
担当弁護士は「白い巨塔」の監修などマスコミを利用するのにたけた人物と思われます
弁護士は裁判に勝つためにはどんな卑劣なことでもやりますよ
巨悪＝マスコミに徒手空拳で立ち向かっても無駄です
ネットにかかれた事実を読めば毎日新聞の捏造が明らかになります
その発覚をおそれたマスコミがタッグを組んでネットの弾圧に走っているのが真相でしょう
担当弁護士は「白い巨塔」の監修などマスコミを利用するのにたけた人物と思われます
弁護士は裁判に勝つためにはどんな卑劣なことでもやりますよ
巨悪＝マスコミに徒手空拳で立ち向かっても無駄です
ネットにかかれた事実を読めば毎日新聞の捏造が明らかになります
その発覚をおそれたマスコミがタッグを組んでネットの弾圧に走っているのが真相でしょう
100 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 13:28:03 ID:+cjsbvRc0
記者の目：「次の実香さん」出さぬように＝青木絵美（奈良支局）
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/eye/kishanome/news/20061026ddm004070125000c.html
削除されとる10/17、10/26、両方無い
これも削除されとる↓ いつ消しまくったんだろ？
535 名前：卵の名無しさん ：2006/10/28(土) 12:44:21 ID:vaCKwrXr0
犯人を追い詰めた毎日の手柄
＞http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/nara/news/20061022ddlk29070364000c.html
支局長からの手紙：遺族と医師の間で ／奈良
結果的には本紙のスクープになったのですが、第一報の原稿を本社に放した後、
背筋を伸ばされるような思いに駆られました。
「もし遺族に会えてなかったら……」
というのは、今回の一件はほとんど手掛かりがないところから取材を始め、かなり
時間を費やして事のあらましをどうにかつかみました。
当然ながら関係した病院のガードは固く、医師の口は重い。何度足を運んでもミスや
責任を認めるコメントは取れませんでした。なにより肝心の遺族の氏名や所在が分からない。
情報公開条例や個人情報保護法を理由に県警、地検、県、市町村などの匿名広報が加速
するなか、記事とともに母子の写真、遺族名が全国に伝わり、 多くの反響が寄せられています。
それは実名と写真という遺族の「怒りの力」によるものに他なりません。
支局の記者たちも、ジグソーパズルのピースを一つずつ集めるような作業のなかで、ぼやっと
していたニュースの輪郭がくっきりと見えた感覚があったに違いありません。
手掛かりある限り、あきらめないで当事者に迫って直接取材するという基本がいかに大切で、
記事の信頼性を支えるか。取材報告を読みながら、身にしみました。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/eye/kishanome/news/20061026ddm004070125000c.html
削除されとる10/17、10/26、両方無い
これも削除されとる↓ いつ消しまくったんだろ？
535 名前：卵の名無しさん ：2006/10/28(土) 12:44:21 ID:vaCKwrXr0
犯人を追い詰めた毎日の手柄
＞http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/nara/news/20061022ddlk29070364000c.html
支局長からの手紙：遺族と医師の間で ／奈良
結果的には本紙のスクープになったのですが、第一報の原稿を本社に放した後、
背筋を伸ばされるような思いに駆られました。
「もし遺族に会えてなかったら……」
というのは、今回の一件はほとんど手掛かりがないところから取材を始め、かなり
時間を費やして事のあらましをどうにかつかみました。
当然ながら関係した病院のガードは固く、医師の口は重い。何度足を運んでもミスや
責任を認めるコメントは取れませんでした。なにより肝心の遺族の氏名や所在が分からない。
情報公開条例や個人情報保護法を理由に県警、地検、県、市町村などの匿名広報が加速
するなか、記事とともに母子の写真、遺族名が全国に伝わり、 多くの反響が寄せられています。
それは実名と写真という遺族の「怒りの力」によるものに他なりません。
支局の記者たちも、ジグソーパズルのピースを一つずつ集めるような作業のなかで、ぼやっと
していたニュースの輪郭がくっきりと見えた感覚があったに違いありません。
手掛かりある限り、あきらめないで当事者に迫って直接取材するという基本がいかに大切で、
記事の信頼性を支えるか。取材報告を読みながら、身にしみました。
>>92
スポンサーでもないのに天下のマスゴミ様に勝てるわけないだろ。
だからネットという公平な場で検証しただけのこと。
遺族はその結果が都合が悪かったから個人情報とか言い出してるだけ。
だって都合のいい報道がなされていたときは個人情報なんて言ってなかったでしょ？
スポンサーでもないのに天下のマスゴミ様に勝てるわけないだろ。
だからネットという公平な場で検証しただけのこと。
遺族はその結果が都合が悪かったから個人情報とか言い出してるだけ。
だって都合のいい報道がなされていたときは個人情報なんて言ってなかったでしょ？
102 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 13:28:51 ID:BGCbax3m0
要するに
人殺しても過失責任を問われない特権を
医者に与えないと
医療制度が崩壊します
ということを医者自ら言ってるわけか。
さすが（笑）
人殺しても過失責任を問われない特権を
医者に与えないと
医療制度が崩壊します
ということを医者自ら言ってるわけか。
さすが（笑）
103 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 13:29:00 ID:b1kUhbe/O
モラルに反する事とは思う。
けど、個人情報保護法は故人は適用されたっけ？
けど、個人情報保護法は故人は適用されたっけ？
104 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 13:29:46 ID:0ZP2SPmi0
これ、仮に遺族にって有利な情報だったとしても、
遺族や遺族の弁護士は同じセリフを言えるのかね？
要は自分たちに都合の悪い情報が漏れてきたから、怒っているのだろう。
遺族や遺族の弁護士は同じセリフを言えるのかね？
要は自分たちに都合の悪い情報が漏れてきたから、怒っているのだろう。
105 ：世界童貞(｀皿´)ノ ◆gCzWcc5J8U ：2007/05/01(火) 13:30:30 ID:0OkgBjhp0
カルテなどは、ブログを見る限り、公表情報であって、
情報流出というのはちょっと違いますよ。
情報流出というのはちょっと違いますよ。
106 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 13:31:01 ID:AkBT0owi0
>>96
公開された診療情報をお前は見たか？
そこに患者への悪意が見られたか？
実 物 が 見 ら れ る 状 態 に あ る ん だ
「患者への悪意が見られる」というマスゴミ報道と
いくつかの2chの書き込みを根拠にくだらない理論を展開するな。
個人的見解でいえば、悪いのは病気だ。
治らない病気なんて、いくらでもあるんだ。
公開された診療情報をお前は見たか？
そこに患者への悪意が見られたか？
実 物 が 見 ら れ る 状 態 に あ る ん だ
「患者への悪意が見られる」というマスゴミ報道と
いくつかの2chの書き込みを根拠にくだらない理論を展開するな。
個人的見解でいえば、悪いのは病気だ。
治らない病気なんて、いくらでもあるんだ。
107 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 13:31:02 ID:6SmTixsO0
>>98
犯罪って何？
カルテなどの「情報」ってのは、公開にした時点でもう公開出来ません。
つまり、公開した時点で情報が流通し「公開されたまま」なので。
その最初の公開を遺族が自身の手で適法に行った以上、件の書き込みは公開
とはいえんでしょ。少なくとも可罰的違法性は無し。
犯罪って何？
カルテなどの「情報」ってのは、公開にした時点でもう公開出来ません。
つまり、公開した時点で情報が流通し「公開されたまま」なので。
その最初の公開を遺族が自身の手で適法に行った以上、件の書き込みは公開
とはいえんでしょ。少なくとも可罰的違法性は無し。
108 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 13:31:04 ID:sJzWfejyO
>>87
医療関係者は「マスゴミ(毎日新聞記者)を批判」しているのに
マスゴミ報道では「医療関係者が遺族を中傷」になっている不思議
まあ、「財界・内閣・財務省・厚労省・マスゴミ・メーカー」vs「患者・病院」が実際の構図なんだけど
患者と病院が相互不信になるような報道をするのがマスゴミの役目だから、わざと書いているんだろうね
やっとで騙されない国民が増えてきたよね。２ちゃんでは
医療関係者は「マスゴミ(毎日新聞記者)を批判」しているのに
マスゴミ報道では「医療関係者が遺族を中傷」になっている不思議
まあ、「財界・内閣・財務省・厚労省・マスゴミ・メーカー」vs「患者・病院」が実際の構図なんだけど
患者と病院が相互不信になるような報道をするのがマスゴミの役目だから、わざと書いているんだろうね
やっとで騙されない国民が増えてきたよね。２ちゃんでは
109 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 13:31:44 ID:e/1JN8vj0
まとめサイトが無いので通りすがりの俺には
すごく分かりにくい>>1なんだが
・１９病院に転院受け入れを断られた後、死亡
→死ぬ症状が確定してたから病院が断ったという事？
・医師専用の掲示板に、関係者らしい人物が書き込んだとみられ
→動機は何？他の病院に対する憤り？それとも学術的な意味？
・遺族は条例違反（秘密漏示）などでの刑事告訴も検討している
→直接死に関与した19病院へ憤りを持つなら分かるが。
死亡後の情報公開者へと矛先を向けてるのは、ただの八つ当たり以上の
何かがあるんだろうか？
要点はこのへん？んで３番目の要点に今話題が集中してると
すごく分かりにくい>>1なんだが
・１９病院に転院受け入れを断られた後、死亡
→死ぬ症状が確定してたから病院が断ったという事？
・医師専用の掲示板に、関係者らしい人物が書き込んだとみられ
→動機は何？他の病院に対する憤り？それとも学術的な意味？
・遺族は条例違反（秘密漏示）などでの刑事告訴も検討している
→直接死に関与した19病院へ憤りを持つなら分かるが。
死亡後の情報公開者へと矛先を向けてるのは、ただの八つ当たり以上の
何かがあるんだろうか？
要点はこのへん？んで３番目の要点に今話題が集中してると
110 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 13:31:56 ID:nHf9kZtf0
訴えるのもいいが、気付いた時点で削除依頼したのかねぇ。
そうすれば転載も、少しは減っただろうに。
訴えるのが目的なのか、個人情報が広まるのを防ぎたいのか
どっちやねんつー木がしますね。
そうすれば転載も、少しは減っただろうに。
訴えるのが目的なのか、個人情報が広まるのを防ぎたいのか
どっちやねんつー木がしますね。
111 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 13:32:58 ID:0ZP2SPmi0
>102
諸外国では、悪意がなければ、そういう免責が認められているケースが多いですよ。
諸外国では、悪意がなければ、そういう免責が認められているケースが多いですよ。
112 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 13:33:46 ID:XLKQxzIQ0
113 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 13:34:18 ID:YbCQrcQ+0
368 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 12:02:37 ID:TmSIYGh+0
>>1
無法か…
しかしご遺族さん……
あなたがたはその無法を認めてたんじゃないのか…？
手にカルテが渡っていたなら
専門家に聞くなり専門書を調べるなりすることだってできたはずだ…
その時あなたがたは
すでに報道の異常に気が付いてたはずなんだ
無法だなどと騒ぐなら
どうしてその時自分の手を上げその異常を訴えなかった…？
フフ…
世論を味方につけて自分に利ある時は無法も認め
都合が悪くなると無法無法と騒ぎ立てるなどスジが通らん
>>1
無法か…
しかしご遺族さん……
あなたがたはその無法を認めてたんじゃないのか…？
手にカルテが渡っていたなら
専門家に聞くなり専門書を調べるなりすることだってできたはずだ…
その時あなたがたは
すでに報道の異常に気が付いてたはずなんだ
無法だなどと騒ぐなら
どうしてその時自分の手を上げその異常を訴えなかった…？
フフ…
世論を味方につけて自分に利ある時は無法も認め
都合が悪くなると無法無法と騒ぎ立てるなどスジが通らん
114 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 13:34:43 ID:wXcILld40
>（西山記者による沖縄機密漏洩事件を踏まえて）
>上野さん
> 今同じ事件が起こったら、現在の基準に照らし、どのような処分となるのか。
>
>司会
> ニュースソース秘匿義務違反や取材方法の逸脱はケースごとに複雑な論点を含んでいる。単純に要約し、
>時空を超えた社会環境に当てはめて対応を類推するのは不適切と考える。
他人の女房寝取って話を聞きだす行為なんぞ、類推は不適切も糞もなく
どう考えたってアウトだろうが。
>上野さん
> 今同じ事件が起こったら、現在の基準に照らし、どのような処分となるのか。
>
>司会
> ニュースソース秘匿義務違反や取材方法の逸脱はケースごとに複雑な論点を含んでいる。単純に要約し、
>時空を超えた社会環境に当てはめて対応を類推するのは不適切と考える。
他人の女房寝取って話を聞きだす行為なんぞ、類推は不適切も糞もなく
どう考えたってアウトだろうが。
115 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 13:35:23 ID:+cjsbvRc0
>>100の消されている記事。某所よりコピペ。
記者の目：「次の実香さん」出さぬように＝青木絵美（奈良支局）
◇「人と予算」伴った対策を－－医師だけを問責するな
奈良県大淀町立大淀病院で今年８月８日、分娩（ぶんべん）中に意識不明になった高崎実香さん（３２）が、
１９病院から搬送を断られた後、大阪府吹田市の国立循環器病センターで男児を出産し、８日後に亡くなった。
私は取材を通じ、出産前後の医療システムについて考えさせられた。「財政難」を理由にその整備を怠ってきた奈良県と、
深刻な医師不足で激務を強いられている医療現場双方が、「次の実香さん」を出さないよう、今こそ「人と予算」の伴った対策をとるべきだと言いたい。
取材は８月中旬、高崎さん一家の所在も分からない中で始まった。産科担当医は取材拒否。容体の変化などを
大淀病院事務局長に尋ねても、「医師から聞いていない。確認できない」。満床を理由に受け入れを断った
県立医科大学付属病院（同県橿原市）も個人情報を盾に「一切答えられない」の一点張りだった。
搬送先探しが難航した背景は根深い。取材を進めると、緊急かつ危険な妊婦を処置できる「総合周産期母子医療センター」は
８県（秋田、山形、岐阜、奈良、佐賀、宮崎、長崎、鹿児島）で未整備だった。危険な母体を大阪府などに送る奈良の県外依存は、
ここ数年３～４人に１人の割合で推移する。県医務課の釈明は、「看護師不足や財政難がある」。ただ、
新生児集中治療室（ＮＩＣＵ）が４０床あることを挙げ「この病床数は大都市を除いて多い」と、整備を急ぐ構えは感じられなかった。
「だったら、なぜ妊婦は県外に送られたのか」「遺族はこの現実をどう思うか」。実香さんの遺族にたどり着けたのは１０月だった。
義父の憲治さん（５２）は当初、「実香ちゃんの死を汚す結果にはしたくない」と、取材への不安を口にした。
「県内の実態を改善させるよう継続的に取材する」と伝えると、憲治さんの話は５時間以上に及んだ。
記者の目：「次の実香さん」出さぬように＝青木絵美（奈良支局）
◇「人と予算」伴った対策を－－医師だけを問責するな
奈良県大淀町立大淀病院で今年８月８日、分娩（ぶんべん）中に意識不明になった高崎実香さん（３２）が、
１９病院から搬送を断られた後、大阪府吹田市の国立循環器病センターで男児を出産し、８日後に亡くなった。
私は取材を通じ、出産前後の医療システムについて考えさせられた。「財政難」を理由にその整備を怠ってきた奈良県と、
深刻な医師不足で激務を強いられている医療現場双方が、「次の実香さん」を出さないよう、今こそ「人と予算」の伴った対策をとるべきだと言いたい。
取材は８月中旬、高崎さん一家の所在も分からない中で始まった。産科担当医は取材拒否。容体の変化などを
大淀病院事務局長に尋ねても、「医師から聞いていない。確認できない」。満床を理由に受け入れを断った
県立医科大学付属病院（同県橿原市）も個人情報を盾に「一切答えられない」の一点張りだった。
搬送先探しが難航した背景は根深い。取材を進めると、緊急かつ危険な妊婦を処置できる「総合周産期母子医療センター」は
８県（秋田、山形、岐阜、奈良、佐賀、宮崎、長崎、鹿児島）で未整備だった。危険な母体を大阪府などに送る奈良の県外依存は、
ここ数年３～４人に１人の割合で推移する。県医務課の釈明は、「看護師不足や財政難がある」。ただ、
新生児集中治療室（ＮＩＣＵ）が４０床あることを挙げ「この病床数は大都市を除いて多い」と、整備を急ぐ構えは感じられなかった。
「だったら、なぜ妊婦は県外に送られたのか」「遺族はこの現実をどう思うか」。実香さんの遺族にたどり着けたのは１０月だった。
義父の憲治さん（５２）は当初、「実香ちゃんの死を汚す結果にはしたくない」と、取材への不安を口にした。
「県内の実態を改善させるよう継続的に取材する」と伝えると、憲治さんの話は５時間以上に及んだ。
117 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 13:35:52 ID:o9q6Kiua0
>>96
「敢えて言うなら」、という留保が持つ意味が分からないというのは、
多少日本語の能力に難があると思いますが。
>>102
釣れますか？
>>103
故人にはそのものは適用されません。
ただ、各自治体が定める個人情報保護条例では、そもそも自治体職員や
関連業者で個人情報に触れるものに対して、罰則付きで「秘密漏示の禁止」を
定めているものがあります（大淀町でもそう）ので、それの違反を問うという
方向のようです。
医者には刑法で職務上知りえた秘密の守秘義務がありますが、書いた人が
大淀の医師かどうかも不明（コピーはマスコミ含め多数出回っていたので）、
という状況では、とりあえず一番大きく網をかけられそうなアプローチで、という
ことなんでしょう。
「職務上」
「敢えて言うなら」、という留保が持つ意味が分からないというのは、
多少日本語の能力に難があると思いますが。
>>102
釣れますか？
>>103
故人にはそのものは適用されません。
ただ、各自治体が定める個人情報保護条例では、そもそも自治体職員や
関連業者で個人情報に触れるものに対して、罰則付きで「秘密漏示の禁止」を
定めているものがあります（大淀町でもそう）ので、それの違反を問うという
方向のようです。
医者には刑法で職務上知りえた秘密の守秘義務がありますが、書いた人が
大淀の医師かどうかも不明（コピーはマスコミ含め多数出回っていたので）、
という状況では、とりあえず一番大きく網をかけられそうなアプローチで、という
ことなんでしょう。
「職務上」
捏造歪曲のマスゴミが
話題そらしに必死なスレなんですねｗ
>『マスコミにおる情報流出は良い情報流出』
>『マスコミによる誹謗中傷は良い誹謗中傷』
マスゴミの病院に対する根拠のない誹謗中傷はなんとかならんのかね。
話題そらしに必死なスレなんですねｗ
>『マスコミにおる情報流出は良い情報流出』
>『マスコミによる誹謗中傷は良い誹謗中傷』
マスゴミの病院に対する根拠のない誹謗中傷はなんとかならんのかね。
119 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 13:36:41 ID:6SmTixsO0
>>109
１ 受け入れ態勢が無いので断られました。受け入れ態勢が整っていないと
患者を受け入れてはならないと最高裁も仰っておられますよ。
２ 公開されたカルテの情報が中心なのでその点書き込み者は不明。書き込み方
を見ると「関係者の知り合い」的書き方。基本的には既に遺族自身の手によ
って公開された情報で、それと同じカルテの情報を掲示板に書き込むのに躊
躇はなかったでしょう。検証したいという気持ちでは？
３ 秘密ではないので告発は出来ても検察は公訴しないのでは？とりあえず、鬱
憤のはらし先は欲しいところでしょう。
１ 受け入れ態勢が無いので断られました。受け入れ態勢が整っていないと
患者を受け入れてはならないと最高裁も仰っておられますよ。
２ 公開されたカルテの情報が中心なのでその点書き込み者は不明。書き込み方
を見ると「関係者の知り合い」的書き方。基本的には既に遺族自身の手によ
って公開された情報で、それと同じカルテの情報を掲示板に書き込むのに躊
躇はなかったでしょう。検証したいという気持ちでは？
３ 秘密ではないので告発は出来ても検察は公訴しないのでは？とりあえず、鬱
憤のはらし先は欲しいところでしょう。
120 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 13:37:07 ID:YbCQrcQ+0
新スレになってワラワラと湧いてるのはマスゴミか？プロ市民か？
121 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 13:37:45 ID:XLKQxzIQ0
122 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 13:37:56 ID:+cjsbvRc0
>>115続き
実香さんは頭痛を訴えた直後に意識不明に陥った。家族は脳の異状を疑い「ＣＴ（コンピューター断層撮影）を」と
主治医にすがったが、分娩中にけいれんを起こす子癇（しかん）の判断は変わらず、搬送先探しが優先された。
結局、死因は脳内出血。「担当の先生は、息子（実香さんの夫）も取り上げてくれた。『親子でお世話になれるな』と喜んでいた。
病院の説明があったとき、事務局長に『誰のために働いてる』と聞いたら『町、病院のため』と答えたよ」。
憲治さんの言葉には、信頼する医師の下で起きた事態へのやりきれなさがあふれていた。
その取材から３日後、実香さんの実父母、夫の晋輔さん（２４）にも話を聞いた。「脳内出血の処置を受けているのに、
母乳がたまっているのか胸が張ってね……」。意識のない中、実香さんは母であろうとしたのだ。その後、遺影の実香さんと、
生後２カ月で愛くるしい笑顔の長男奏太（そうた）ちゃんに対面した。一家は考えた末、取材が殺到するのを「覚悟してます」と、
実名と写真の掲載に同意した。
報道以降、多数のファクスやメールが届いている。「医師の能力不足が事態を招いた印象を与え、一方的だ。
医療現場の荒廃を助長する」という医師の声も少なくない。だが、記事化が必要だと思った一番の理由は、
医師個人を問題にするのではなく、緊急かつ高度な治療が可能な病院に搬送するシステムが機能しない現状を、
行政も医師も、そして私たちも直視すべきだと思ったからだ。居住地域によって、助かる命と失われる命があってはならない。
実香さんは頭痛を訴えた直後に意識不明に陥った。家族は脳の異状を疑い「ＣＴ（コンピューター断層撮影）を」と
主治医にすがったが、分娩中にけいれんを起こす子癇（しかん）の判断は変わらず、搬送先探しが優先された。
結局、死因は脳内出血。「担当の先生は、息子（実香さんの夫）も取り上げてくれた。『親子でお世話になれるな』と喜んでいた。
病院の説明があったとき、事務局長に『誰のために働いてる』と聞いたら『町、病院のため』と答えたよ」。
憲治さんの言葉には、信頼する医師の下で起きた事態へのやりきれなさがあふれていた。
その取材から３日後、実香さんの実父母、夫の晋輔さん（２４）にも話を聞いた。「脳内出血の処置を受けているのに、
母乳がたまっているのか胸が張ってね……」。意識のない中、実香さんは母であろうとしたのだ。その後、遺影の実香さんと、
生後２カ月で愛くるしい笑顔の長男奏太（そうた）ちゃんに対面した。一家は考えた末、取材が殺到するのを「覚悟してます」と、
実名と写真の掲載に同意した。
報道以降、多数のファクスやメールが届いている。「医師の能力不足が事態を招いた印象を与え、一方的だ。
医療現場の荒廃を助長する」という医師の声も少なくない。だが、記事化が必要だと思った一番の理由は、
医師個人を問題にするのではなく、緊急かつ高度な治療が可能な病院に搬送するシステムが機能しない現状を、
行政も医師も、そして私たちも直視すべきだと思ったからだ。居住地域によって、助かる命と失われる命があってはならない。
123 ：世界童貞(｀皿´)ノ ◆gCzWcc5J8U ：2007/05/01(火) 13:38:35 ID:0OkgBjhp0
なんでだろう。さっきからブログを引用したレスをしようとすると、
書き込みが反映されないぞ。俺、ﾌﾟﾛ固定はじめていらい、こんなことはじめてだ。
マスコミが言う、会話内容の流出が疑わしいことを述べるのに
かなり重要なんだけどね。
書き込みが反映されないぞ。俺、ﾌﾟﾛ固定はじめていらい、こんなことはじめてだ。
マスコミが言う、会話内容の流出が疑わしいことを述べるのに
かなり重要なんだけどね。
124 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 13:39:24 ID:AkBT0owi0
125 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 13:40:01 ID:uZqqjp2i0
>>115
＞＞取材は８月中旬、高崎さん一家の所在も分からない中で始まった。
毎日新聞の記事には、あきらかな嘘がふくまれているよな。
深夜の病院で起こった事件を、病院に常駐しているわけでもない記者かしりえたか？
あきらかに患者関係者からの働きかけで記事がスタートしたのに、それを隠そうとしている。
＞＞取材は８月中旬、高崎さん一家の所在も分からない中で始まった。
毎日新聞の記事には、あきらかな嘘がふくまれているよな。
深夜の病院で起こった事件を、病院に常駐しているわけでもない記者かしりえたか？
あきらかに患者関係者からの働きかけで記事がスタートしたのに、それを隠そうとしている。
126 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 13:40:05 ID:DBMdGgDS0
最後に月経があった日云々を皆に知られるのは
たとえ死んだにしてもいやだな･･･
書き込んだやつは最低なやつだな･･･
たとえ死んだにしてもいやだな･･･
書き込んだやつは最低なやつだな･･･
127 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 13:40:13 ID:+cjsbvRc0
>>122続き
ＮＩＣＵに９床を持つ県立奈良病院（奈良市）では、緊急処置の必要な妊婦受け入れに対応できるよう、
正常分娩の妊婦を開業医に移す自助努力を重ねてきた。また、今回の問題を受け、県医師会の産婦人科医会も
母体を産科以外で受け入れるなどの対策を打ち出した。医師の研修制度改正や産科医不足から、県内でも
過去２年間で３病院が分娩を取りやめるなど影響は深刻だが、可能な限り、知恵を絞らねばならないと思う。
一方、県は医師会の対策をなぞるように、県内の民間２病院へ搬送受け入れを要請。だが、
これは本来のセンター整備の遅れを補うに過ぎない。現時点で県は、人員確保を含めた体制作りを０９年度中としているが、
前倒しすることも検討すべきだろう。
初めて大淀病院に行った時、私は待合室で２カ月先まで分娩の予約が埋まっているとの張り紙を見た。
「地域の妊婦がこの病院と医師を信じ、通っている」。憲治さんは「やがては実香ちゃんの死に意味があったと思いたい」と訴えた。
失われた実香さんの命を見つめ、医療従事者、行政は同じ過ちを繰り返してはならない。
ＮＩＣＵに９床を持つ県立奈良病院（奈良市）では、緊急処置の必要な妊婦受け入れに対応できるよう、
正常分娩の妊婦を開業医に移す自助努力を重ねてきた。また、今回の問題を受け、県医師会の産婦人科医会も
母体を産科以外で受け入れるなどの対策を打ち出した。医師の研修制度改正や産科医不足から、県内でも
過去２年間で３病院が分娩を取りやめるなど影響は深刻だが、可能な限り、知恵を絞らねばならないと思う。
一方、県は医師会の対策をなぞるように、県内の民間２病院へ搬送受け入れを要請。だが、
これは本来のセンター整備の遅れを補うに過ぎない。現時点で県は、人員確保を含めた体制作りを０９年度中としているが、
前倒しすることも検討すべきだろう。
初めて大淀病院に行った時、私は待合室で２カ月先まで分娩の予約が埋まっているとの張り紙を見た。
「地域の妊婦がこの病院と医師を信じ、通っている」。憲治さんは「やがては実香ちゃんの死に意味があったと思いたい」と訴えた。
失われた実香さんの命を見つめ、医療従事者、行政は同じ過ちを繰り返してはならない。
128 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 13:40:15 ID:YbCQrcQ+0
>>121
全然違う。遺族が今になって騒いでるのは自分達が都合悪くなってきたからだ。
全然違う。遺族が今になって騒いでるのは自分達が都合悪くなってきたからだ。
129 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 13:40:21 ID:H6vcbFhZ0
こ こ は マ ス ゴ ミ が 必 死 な イ ン タ ー ネ ッ ト で す ね 。
130 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 13:41:07 ID:b1kUhbe/O
>>123
頑張って！
頑張って！
132 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 13:42:25 ID:VBVDYZWV0
>>106
医者擁護にはあんたみたいにずれてる人が多い、その見解については>>57にいってくれ
そうではなく、ただ叩きたいだけでレスしてきたということですかね
それで提示した疑問へのレスで考えを反映させている、それが匿名掲示板での真摯な検討なんでしょう？
まともな議論にならないというなら、なぜ今回のことは匿名なんだという疑問にも答えていただきたい
みんな都合が良すぎですよ
医者擁護にはあんたみたいにずれてる人が多い、その見解については>>57にいってくれ
そうではなく、ただ叩きたいだけでレスしてきたということですかね
それで提示した疑問へのレスで考えを反映させている、それが匿名掲示板での真摯な検討なんでしょう？
まともな議論にならないというなら、なぜ今回のことは匿名なんだという疑問にも答えていただきたい
みんな都合が良すぎですよ
>情報公開条例や個人情報保護法を理由に県警、地検、県、市町村などの匿名広報が加速
>するなか、記事とともに母子の写真、遺族名が全国に伝わり、 多くの反響が寄せられています。
>それは実名と写真という遺族の「怒りの力」によるものに他なりません。
^^^^^
新聞屋は怒りの２文字が大好きだという事がよくわかた
>するなか、記事とともに母子の写真、遺族名が全国に伝わり、 多くの反響が寄せられています。
>それは実名と写真という遺族の「怒りの力」によるものに他なりません。
^^^^^
新聞屋は怒りの２文字が大好きだという事がよくわかた
134 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 13:42:55 ID:6SmTixsO0
>>121
要はどこまでが「秘密」にあたるかですが。会話内容をカルテに記載するってのは
普通にある事なんですよ。さてはてどこからがカルテにも記載されていない、守ら
れるべき秘密なのか。
あと「遺族が刑事告訴(告発)しないだろ」というのは、遺族が当然に論理的に動いている
事が前提になってますが、まぁ告発だけなら誰でもどんな理由でも出来るんです。
ま、その秘密とやらが書かれていたとしたら、相打ち狙いかもしれませんけどね。
要はどこまでが「秘密」にあたるかですが。会話内容をカルテに記載するってのは
普通にある事なんですよ。さてはてどこからがカルテにも記載されていない、守ら
れるべき秘密なのか。
あと「遺族が刑事告訴(告発)しないだろ」というのは、遺族が当然に論理的に動いている
事が前提になってますが、まぁ告発だけなら誰でもどんな理由でも出来るんです。
ま、その秘密とやらが書かれていたとしたら、相打ち狙いかもしれませんけどね。
ひどい話だな
138 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 13:46:54 ID:e/1JN8vj0
139 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 13:48:28 ID:XLKQxzIQ0
毎日新聞にそそのかされて、病院を訴えたいたが、病院には落ち度がなくて賠償金がとれない。
くっついてる弁護士が方向転換して、個人情報保護条例で町を訴えて賠償金をせしめようしている。
ってのが真相だろ。
だから、下手に個人が特定されるより犯人不詳のほうがいい。
そのほうが町の管理責任を問えて賠償金も高額になる。
くっついてる弁護士が方向転換して、個人情報保護条例で町を訴えて賠償金をせしめようしている。
ってのが真相だろ。
だから、下手に個人が特定されるより犯人不詳のほうがいい。
そのほうが町の管理責任を問えて賠償金も高額になる。
141 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 13:50:39 ID:o9q6Kiua0
>>132
えーと、あなたは匿名の告発は許されない、というスタンス？
ときどきマスコミの方とかに見受けられる考え方のようですが。
こういう匿名掲示板の書き込みも含めて、匿名での書き込みというのは
S/N比が非常に低くなる（あなた ID:VBVDYZWV0 も含めて。今のところ
Noiseしか発信されていませんね）のは已むを得ないところがあるのですが、
情報を公開することが法に触れる場合、あるいは法には触れなくても、
告発者が明らかになると著しく告発者自身の利益や立場を損なう場合には
むしろ匿名での告発OK、というのが一般的な理解だと思っていました。
というか、マスコミがとびきりのネタを「抜く」ときは情報源の秘匿、っつーて
一所懸命じゃないですか。
マスコミのフィルタを通った「匿名者」「某関係者」の発言は幾ら垂れ流されても
問題なくて、一般の人が自ら情報源であることを明かさずに「匿名の告発者」に
なるのは駄目ってことでしょうか。
えーと、あなたは匿名の告発は許されない、というスタンス？
ときどきマスコミの方とかに見受けられる考え方のようですが。
こういう匿名掲示板の書き込みも含めて、匿名での書き込みというのは
S/N比が非常に低くなる（あなた ID:VBVDYZWV0 も含めて。今のところ
Noiseしか発信されていませんね）のは已むを得ないところがあるのですが、
情報を公開することが法に触れる場合、あるいは法には触れなくても、
告発者が明らかになると著しく告発者自身の利益や立場を損なう場合には
むしろ匿名での告発OK、というのが一般的な理解だと思っていました。
というか、マスコミがとびきりのネタを「抜く」ときは情報源の秘匿、っつーて
一所懸命じゃないですか。
マスコミのフィルタを通った「匿名者」「某関係者」の発言は幾ら垂れ流されても
問題なくて、一般の人が自ら情報源であることを明かさずに「匿名の告発者」に
なるのは駄目ってことでしょうか。
142 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 13:51:35 ID:VBVDYZWV0
>>132
何故匿名かって？
匿名でやりとりするのが標準である場所が、
専門家が集まってて問題提起に都合が良かったからだよ。
ちなみにm3ってのは掲示板での表示はハンドルだが
登録のためには厳密な本人確認が必要だ。
つまり、問題のある内容を書いた奴をトレースするのは
他のどんな掲示板や、下手すりゃ記名のブログよりも簡単。
利用者はみんなそのことを知ってるわけで、
匿名性を傘に着た書き込みではなかったことは強調しておく。
何故匿名かって？
匿名でやりとりするのが標準である場所が、
専門家が集まってて問題提起に都合が良かったからだよ。
ちなみにm3ってのは掲示板での表示はハンドルだが
登録のためには厳密な本人確認が必要だ。
つまり、問題のある内容を書いた奴をトレースするのは
他のどんな掲示板や、下手すりゃ記名のブログよりも簡単。
利用者はみんなそのことを知ってるわけで、
匿名性を傘に着た書き込みではなかったことは強調しておく。
144 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 13:53:18 ID:xECwQikT0
少なくとも奈良南部で第二の高崎実香さんが出る事は無くなった。
奈良県南部の産科施設はすべて閉鎖され、国立循環器病センターも今までのような
受け入れは不可能になったから。
ttp://haetarou.web.fc2.com/Kokujun/Koku1.html
奈良県南部の産科施設はすべて閉鎖され、国立循環器病センターも今までのような
受け入れは不可能になったから。
ttp://haetarou.web.fc2.com/Kokujun/Koku1.html
145 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 13:53:23 ID:XLKQxzIQ0
146 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 13:53:32 ID:YbCQrcQ+0
147 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 13:55:52 ID:6SmTixsO0
>>139
多分、論理も何もなく「理由が何であろうと患者が死んだから医者を殺人者扱い」
という状態を打破するためにあえてやったことであって、「一般論としては」と
前置きが必要な言葉はこの特定例には意味があまり無い様に思える。
多分、論理も何もなく「理由が何であろうと患者が死んだから医者を殺人者扱い」
という状態を打破するためにあえてやったことであって、「一般論としては」と
前置きが必要な言葉はこの特定例には意味があまり無い様に思える。
148 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 13:58:16 ID:o9q6Kiua0
>>142
さっきも書いたが、あなた明らかに日本語が不自由ですよ。
>>57での「病死に責任問題などない」けれど、
「敢えて言えば患者の責任」と、留保をつけて表現しているのに、
「二つの論」だとかいう捉え方をするのは、ちょっとどうかと思いますよ。
僅かな語義の違いがものすごく気になるタイプの
ある種のスペクトルに当てはまる方なんでしょうか。
>>137さん
携帯からご苦労様です。無理しなくて良いと思いますが。
さっきも書いたが、あなた明らかに日本語が不自由ですよ。
>>57での「病死に責任問題などない」けれど、
「敢えて言えば患者の責任」と、留保をつけて表現しているのに、
「二つの論」だとかいう捉え方をするのは、ちょっとどうかと思いますよ。
僅かな語義の違いがものすごく気になるタイプの
ある種のスペクトルに当てはまる方なんでしょうか。
>>137さん
携帯からご苦労様です。無理しなくて良いと思いますが。
149 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 13:58:19 ID:VBVDYZWV0
>>141
論点ずらしはいいよ
匿名で真摯な検討になるのかどうか、そのことに答えてくれ
かつNoiseというなら、なぜなたは無視しないでNoiseに反応するんだ
＞一般の人が自ら情報源であることを明かさずに
それに今回は一般の人ではないでしょ
論点ずらしはいいよ
匿名で真摯な検討になるのかどうか、そのことに答えてくれ
かつNoiseというなら、なぜなたは無視しないでNoiseに反応するんだ
＞一般の人が自ら情報源であることを明かさずに
それに今回は一般の人ではないでしょ
150 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 14:03:46 ID:3JywHto+0
>>149
個人情報を完全に掲示板管理者に登録した上での討論って
厳密にいうと…匿名なのか？それ？
誰でもふらっと入れるわけではない掲示板だぞ？
まあ個人的には誰がやったかではなくどうしてそれが行われたかが重要であり
「何故」というところから医師と患者それぞれにいい結論を導き出してほしいところだが
というかそもそも詳細記録を医師しか持ってないという事自体
既に無理があると思われるが
個人情報を完全に掲示板管理者に登録した上での討論って
厳密にいうと…匿名なのか？それ？
誰でもふらっと入れるわけではない掲示板だぞ？
まあ個人的には誰がやったかではなくどうしてそれが行われたかが重要であり
「何故」というところから医師と患者それぞれにいい結論を導き出してほしいところだが
というかそもそも詳細記録を医師しか持ってないという事自体
既に無理があると思われるが
151 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 14:04:02 ID:e/1JN8vj0
何かごちゃごちゃしててよく分からんが
医療ミスでないなら、患者の死亡に病院側の責任はなかろ
ただ立場上、失礼にあたる行為は避けるべきだろうね
どっちも最低限のモラルで回せることじゃね？難しくない
医療ミスでないなら、患者の死亡に病院側の責任はなかろ
ただ立場上、失礼にあたる行為は避けるべきだろうね
どっちも最低限のモラルで回せることじゃね？難しくない
152 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 14:05:39 ID:VBVDYZWV0
>>148
なぜあなたが57を擁護する必要がある、なんか都合悪いのか？
そもそもあなたが先に登場してればあなたの論が反映されてただけだ
どちらでも構わないのに、＞僅かな語義の違いがものすごく気になるタイプ
なのもあなたではないか
なぜあなたが57を擁護する必要がある、なんか都合悪いのか？
そもそもあなたが先に登場してればあなたの論が反映されてただけだ
どちらでも構わないのに、＞僅かな語義の違いがものすごく気になるタイプ
なのもあなたではないか
153 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 14:05:54 ID:6SmTixsO0
>>149
匿名だから真摯にはなり得ないというのならそれは「ＮＯ(真摯になり得る)」だろ。
時と場合による。これは匿名でも実名でもね。そもそもハンドル←→実名による登録
の関係が成立しているわけで、匿名とも言い切れないっぽいけど。
匿名だから真摯にはなり得ないというのならそれは「ＮＯ(真摯になり得る)」だろ。
時と場合による。これは匿名でも実名でもね。そもそもハンドル←→実名による登録
の関係が成立しているわけで、匿名とも言い切れないっぽいけど。
154 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 14:06:41 ID:0ZH6N2EW0
>>92
もちろんマスコミの捏造中傷に対して訴えると言うのは在り、と言うかしている。
だけども、『遺族さんが』病院側を訴えてるんですが。
弱いから攻撃ってのではない、むしろ病院側・医療関係者は応じている形だろうに。
あと『患者の責任』に関しては>>57の書き込みを流していた、
って言うかあなたの発言では無いので逃していた、これは申し訳ありません。
でも患者の責任てのはやっぱり無理やりだなぁ、
残念だけど患者さんは助からなかった、残念だけど病院は救えなかった、
責任が誰にあると言う事自体間違いでしょう。
別問題になってしまうけど医療行為の後に訴えた遺族、
そして捏造中傷しているマスコミが問題点です。
それよりもずれていると言ったのは責任が患者うんぬんではなく
あなたの書き込みの流れ、そして書き込みそのものです。
確かにただの遺族中傷な書き込みも多いです、適当な感想も多いです。
でもそれだけにしか目が行ってないのでしょうか。
『匿名による意見の否定そのもの』がおかしいです。
それと>>141＞論点ずらしはいいよ
いや、言い訳ではないだろ同様にずれてないでしょう…？？
発言に丁寧に説明しているのにこれもずれてると言うの？？？
それなら申し訳ないですがあなたの論じたい事を述べて下さい。
そうでないと一方的に変な人扱いされますよ。
もちろんマスコミの捏造中傷に対して訴えると言うのは在り、と言うかしている。
だけども、『遺族さんが』病院側を訴えてるんですが。
弱いから攻撃ってのではない、むしろ病院側・医療関係者は応じている形だろうに。
あと『患者の責任』に関しては>>57の書き込みを流していた、
って言うかあなたの発言では無いので逃していた、これは申し訳ありません。
でも患者の責任てのはやっぱり無理やりだなぁ、
残念だけど患者さんは助からなかった、残念だけど病院は救えなかった、
責任が誰にあると言う事自体間違いでしょう。
別問題になってしまうけど医療行為の後に訴えた遺族、
そして捏造中傷しているマスコミが問題点です。
それよりもずれていると言ったのは責任が患者うんぬんではなく
あなたの書き込みの流れ、そして書き込みそのものです。
確かにただの遺族中傷な書き込みも多いです、適当な感想も多いです。
でもそれだけにしか目が行ってないのでしょうか。
『匿名による意見の否定そのもの』がおかしいです。
それと>>141＞論点ずらしはいいよ
いや、言い訳ではないだろ同様にずれてないでしょう…？？
発言に丁寧に説明しているのにこれもずれてると言うの？？？
それなら申し訳ないですがあなたの論じたい事を述べて下さい。
そうでないと一方的に変な人扱いされますよ。
155 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 14:07:06 ID:n39BQM0f0
この県で確実なのは
①まず、「６時間放置」事実に反する表現がマスコミに踊り、刑事告訴を
チラつかせ病院側に圧力。
ネットの検証でデタラメということが明らかになった。
②次は、確たる根拠がないのにも拘わらず、病院関係者が診療情報を漏洩
させたかのような印象をあたえる表現がマスコミに踊った。根拠は、
顧問弁護士の勝手な推測のみ。そして今度も刑事告訴をちらつかせる。
このような交渉手段を採ることを大阪弁護士会は許容しているのだろうか？
我々の弁護士という職種に対する信頼は揺るがざる得ない。
大阪弁護士会は事実関係の調査と見解を発表して、市民の信頼に答えて欲しい。
是非、「自浄作用」の手本を示して欲しい。
①まず、「６時間放置」事実に反する表現がマスコミに踊り、刑事告訴を
チラつかせ病院側に圧力。
ネットの検証でデタラメということが明らかになった。
②次は、確たる根拠がないのにも拘わらず、病院関係者が診療情報を漏洩
させたかのような印象をあたえる表現がマスコミに踊った。根拠は、
顧問弁護士の勝手な推測のみ。そして今度も刑事告訴をちらつかせる。
このような交渉手段を採ることを大阪弁護士会は許容しているのだろうか？
我々の弁護士という職種に対する信頼は揺るがざる得ない。
大阪弁護士会は事実関係の調査と見解を発表して、市民の信頼に答えて欲しい。
是非、「自浄作用」の手本を示して欲しい。
156 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 14:07:14 ID:XLKQxzIQ0
まあ医療ミスの有無は知らないが
情報管理という面ではこの病院は最悪だわな。
情報管理という面ではこの病院は最悪だわな。
157 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 14:09:42 ID:YbCQrcQ+0
変な言葉遊びしてる香具師が約一名ほどいるなｗ
158 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 14:09:48 ID:6SmTixsO0
159 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 14:11:40 ID:3JywHto+0
医師と患者が決裂した場合、患者が裁判に訴えて事実を解明しようとする
まあこれは裁判がいいか悪いかはともかく、現状ではあり、だ。
しかし患者がマスコミに訴えた場合、これはどうなのか。
患者はマスコミ通じ自分の個人情報を開示できるわけだが
医師は個人情報保護の立場からそれに対して「事実と反する」以外のコメントを
行うことが出来ない
という背景の下に、この誰がやったのかわからない「情報漏えい」が
マスコミの報道の後に、掲示板にて行われた。
この背景を抜きにして情報漏えいは駄目だとただいうのも、おかしいと思われる。
でないと心象とか印象で事実がマスコミフィルターによってゆがめられすぎる。
看護記録二日分だけで記事をつくるマスコミのだよｗ
これって、個人情報の問題なん？
１９病院に受け入れ断れた経緯を明らかにする意味なら、
そっちのほうが故人も救われるのではなかろうか。
１９病院に受け入れ断れた経緯を明らかにする意味なら、
そっちのほうが故人も救われるのではなかろうか。
161 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 14:15:49 ID:p+pQ61psO
奈良の病院には、恐ろしくて行けないな
キチガイの巣窟としか思えない
たらいまわしして死亡させたあげくに、更に個人情報まで漏らすとは・・・
キチガイの巣窟としか思えない
たらいまわしして死亡させたあげくに、更に個人情報まで漏らすとは・・・
>>160
もう個人情報の問題でしか裁判を戦えないというのが真実。
もう個人情報の問題でしか裁判を戦えないというのが真実。
163 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 14:16:55 ID:XLKQxzIQ0
>>158
「医師専用掲示板」に掲載されてるんだが。
「医師専用掲示板」に掲載されてるんだが。
164 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 14:17:24 ID:YbCQrcQ+0
>>161
もう少しオブラートに包まないと委員会活動がばれますぜ？
もう少しオブラートに包まないと委員会活動がばれますぜ？
165 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 14:19:45 ID:VBVDYZWV0
167 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 14:22:12 ID:6SmTixsO0
>>163
つーか公開された情報の漏洩管理という点では、もう意味がないって話だがね。
ちなみに医者というだけでも掲示板書き込み前の時点で病院外に相当漏れている。
遺族・警察側で検証のためにあちこちカルテのコピー渡しているから。外部の医者
に対しても病院が管理しろって？
つーか公開された情報の漏洩管理という点では、もう意味がないって話だがね。
ちなみに医者というだけでも掲示板書き込み前の時点で病院外に相当漏れている。
遺族・警察側で検証のためにあちこちカルテのコピー渡しているから。外部の医者
に対しても病院が管理しろって？
>>163
その医師が病院管理の診療録から直接情報を引っ張り出したという根拠は？
その医師が病院管理の診療録から直接情報を引っ張り出したという根拠は？
169 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 14:23:42 ID:YbCQrcQ+0
170 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 14:24:55 ID:6SmTixsO0
>>166
ちょっと調べればわかると思うけど、このご遺族には怪しい取り巻き連中がいる。
>>1の弁護士を抱えたカルト集団ね。
毎日新聞主催で胡散臭いシンポジウムとか開いてるｗ
ご遺族は騙されて取り込まれ、こいつらの主張と金のために利用されているだけ。
ちょっと調べればわかると思うけど、このご遺族には怪しい取り巻き連中がいる。
>>1の弁護士を抱えたカルト集団ね。
毎日新聞主催で胡散臭いシンポジウムとか開いてるｗ
ご遺族は騙されて取り込まれ、こいつらの主張と金のために利用されているだけ。
172 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 14:30:27 ID:o9q6Kiua0
>>149
あのー。匿名で真摯な検討足りうるか、については私はYesだと
考えます。匿名だったら無責任、だから真摯な検討にならないは
思っていません。
発言の責任の軽重は確かにありますが、立場を離れた自由な議論は
むしろ匿名の場でこそ可能です。
僅かでもノイズが混じる場での検討は真摯な検討とはいえない、という
基準なら、匿名の場では真摯な検討は無理かもしれません。匿名ゆえに
軽々しく暴言を吐いたり、あるいはおちゃらけが混じることは否定できない
からです。
それぞれの肩書き抜きで、議論の内容についての議論ができるという
意味では、匿名の議論のほうが本質的な議論にしやすい、という傾向は
あるでしょう。
あと、論点ずらしはそちらでは？
問題は単純です。
・誰がこの情報を漏らしたか。
・遺族が既にマスコミに公開した情報が再度私的に公開されることの是非。
真摯さがいくら充分にあっても、駄目なものは駄目だというのが遺族の
主張ではないのですか？
あのー。匿名で真摯な検討足りうるか、については私はYesだと
考えます。匿名だったら無責任、だから真摯な検討にならないは
思っていません。
発言の責任の軽重は確かにありますが、立場を離れた自由な議論は
むしろ匿名の場でこそ可能です。
僅かでもノイズが混じる場での検討は真摯な検討とはいえない、という
基準なら、匿名の場では真摯な検討は無理かもしれません。匿名ゆえに
軽々しく暴言を吐いたり、あるいはおちゃらけが混じることは否定できない
からです。
それぞれの肩書き抜きで、議論の内容についての議論ができるという
意味では、匿名の議論のほうが本質的な議論にしやすい、という傾向は
あるでしょう。
あと、論点ずらしはそちらでは？
問題は単純です。
・誰がこの情報を漏らしたか。
・遺族が既にマスコミに公開した情報が再度私的に公開されることの是非。
真摯さがいくら充分にあっても、駄目なものは駄目だというのが遺族の
主張ではないのですか？
173 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 14:31:26 ID:PgJ785Xc0
医師にも言い分はあるんだろうが、
このやり方は子供じみていてなおかつ陰湿。
到底第三者の理解を得られない。
それどころか無用の感情的な反発買うだけ。
頭は良いけど性格（モラル）に問題あり。と見なされちまう。
このやり方は子供じみていてなおかつ陰湿。
到底第三者の理解を得られない。
それどころか無用の感情的な反発買うだけ。
頭は良いけど性格（モラル）に問題あり。と見なされちまう。
174 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 14:32:30 ID:2PK8mEep0
この遺族の怒りはやがてマスコミと弁護士に向かうんじゃないの？
175 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 14:32:36 ID:VBVDYZWV0
176 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 14:33:55 ID:IqOUZjz30
ひどいね
177 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 14:35:47 ID:o9q6Kiua0
>>165>>170
要するに、議論に付き合わずに書き逃げができるのは匿名だからだ、
と言いたいらしいです。>>165は。
確かに、匿名では粘着し続けたほうが議論に勝つ、というのがあります。
実名（や少なくともハンドルなど経時的な個人識別が容易な状況）
と違って、例えば一週間後に考えをまとめて示す、とか自分なりに
再検討して書く、ということが不可能（可能ではあるけど匿名性の
ために同一人と立証できない）だからです。
ここでひたすら粘着していれば、彼が議論に「勝てる」のは間違い
ありません。「ほらみろ、お前たちは匿名に隠れて議論を投げ出した
じゃないか、それのどこが真摯な検討だ」と。
ただ、それは外野から見て一連の意見が同一人によるものか
どうかの同定が難しい、というだけの話であって、検討の真摯さとは
直接は関係ないんですけどね。
要するに、議論に付き合わずに書き逃げができるのは匿名だからだ、
と言いたいらしいです。>>165は。
確かに、匿名では粘着し続けたほうが議論に勝つ、というのがあります。
実名（や少なくともハンドルなど経時的な個人識別が容易な状況）
と違って、例えば一週間後に考えをまとめて示す、とか自分なりに
再検討して書く、ということが不可能（可能ではあるけど匿名性の
ために同一人と立証できない）だからです。
ここでひたすら粘着していれば、彼が議論に「勝てる」のは間違い
ありません。「ほらみろ、お前たちは匿名に隠れて議論を投げ出した
じゃないか、それのどこが真摯な検討だ」と。
ただ、それは外野から見て一連の意見が同一人によるものか
どうかの同定が難しい、というだけの話であって、検討の真摯さとは
直接は関係ないんですけどね。
178 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 14:37:23 ID:YbCQrcQ+0
>>173
そんな机上の空論は意味を持たないんですよ。
これが実際に医療関係者の行為であったと仮定して、
メディアの言論弾圧の下、他にどういう方法があるのか？
そもそもこの方法自体本当に倫理上許されないのかどうか？
もう一度よく考えてみてください。
そんな机上の空論は意味を持たないんですよ。
これが実際に医療関係者の行為であったと仮定して、
メディアの言論弾圧の下、他にどういう方法があるのか？
そもそもこの方法自体本当に倫理上許されないのかどうか？
もう一度よく考えてみてください。
179 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 14:37:34 ID:6SmTixsO0
>>175
いやさ、一般論として当たり前に言えることなんでレスしたのに、あんたが
レス元の答えがないからとか言ってくるのがまず理解できないわけですよ。
「こいつは何意味不明の事を言っているんだ？」となるわけで。
それとも「単に特定のヤツを攻撃するためだけに「真摯に～」って事を言った
だけであって、実際はどうかなんてどうでもいい」って事なの？ってこと。
いやさ、一般論として当たり前に言えることなんでレスしたのに、あんたが
レス元の答えがないからとか言ってくるのがまず理解できないわけですよ。
「こいつは何意味不明の事を言っているんだ？」となるわけで。
それとも「単に特定のヤツを攻撃するためだけに「真摯に～」って事を言った
だけであって、実際はどうかなんてどうでもいい」って事なの？ってこと。
180 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 14:40:37 ID:CZ7vrZhc0
ここみたいな匿名の掲示板でいくら議論しても、意味はないってことか。
181 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 14:41:00 ID:iy7TzQ1S0
故人にプライバシーはないよ。
個人情報保護法の保護対象も生存者だけだ。
故人は対象外。なんで騒ぐのか全くわからないわ。
個人情報保護法の保護対象も生存者だけだ。
故人は対象外。なんで騒ぐのか全くわからないわ。
>>172
・遺族が既にマスコミに公開した情報が再度私的に公開されることの是非。
これが是なら
・誰がこの情報を漏らしたか。
この問題点は発生しませんね。
それでマスコミに公開された情報の再公開が認められないとなると
ネット上で一般人は何も書けなくなってしまいますよ。
2chのニュー速なんて一発でアウトです。
あなたも私もマスコミが公開した情報を元にこうして書き込みしてますからあなたも私もアウトですね。
・遺族が既にマスコミに公開した情報が再度私的に公開されることの是非。
これが是なら
・誰がこの情報を漏らしたか。
この問題点は発生しませんね。
それでマスコミに公開された情報の再公開が認められないとなると
ネット上で一般人は何も書けなくなってしまいますよ。
2chのニュー速なんて一発でアウトです。
あなたも私もマスコミが公開した情報を元にこうして書き込みしてますからあなたも私もアウトですね。
183 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 14:44:38 ID:XLKQxzIQ0
184 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 14:45:51 ID:VBVDYZWV0
>>172
匿名については議論から立ち去れる自由というのもあると思う
またあなたがいない間に別の意見がいろいろついた、このようなことにより話が脱線することは多いと思う
いない間についたレスに興味が移れば、誰だか知らないあなたと話を続ける必要はない
それで論点ずらしについてはあなたに対してつけたレスではない
まずは横レスしてきて論点を変えないで欲しい
匿名については議論から立ち去れる自由というのもあると思う
またあなたがいない間に別の意見がいろいろついた、このようなことにより話が脱線することは多いと思う
いない間についたレスに興味が移れば、誰だか知らないあなたと話を続ける必要はない
それで論点ずらしについてはあなたに対してつけたレスではない
まずは横レスしてきて論点を変えないで欲しい
185 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 14:46:40 ID:3JywHto+0
>>183
倫理上というなら、反論できない状況で病院の名誉毀損に当たることをいうのも駄目かと思うが
倫理上というなら、反論できない状況で病院の名誉毀損に当たることをいうのも駄目かと思うが
186 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 14:46:57 ID:o9q6Kiua0
>>179
私も一応レスつけましたけど、どうなるのかなぁ。
まあいいや。
先に敗北宣言しておきましょう。
ID:VBVDYZWV0さんへ
あなたの主張「匿名では真摯な検討はできない」は
私がいなくなるまで書き込み続ければ証明されます。
あなたの主張は、あなた次第で確実に証明されます。
あなたのピントのずれた諸々の長文書き込みと、
私がここで提示した情報や考え方のどちらが
本当の意味で問題に対して真摯であるかは、
他の誰かの評価にまかせましょう。
>>1であげつらわれている「医師専用掲示板」は
匿名性が相当に低い（登録制）から、少なくともハンドル
使用と同じくらいの議論の継続性はあるし、他のブログに
しても、固有のハンドルを長期間使ってる人が多いんだけど。
私も一応レスつけましたけど、どうなるのかなぁ。
まあいいや。
先に敗北宣言しておきましょう。
ID:VBVDYZWV0さんへ
あなたの主張「匿名では真摯な検討はできない」は
私がいなくなるまで書き込み続ければ証明されます。
あなたの主張は、あなた次第で確実に証明されます。
あなたのピントのずれた諸々の長文書き込みと、
私がここで提示した情報や考え方のどちらが
本当の意味で問題に対して真摯であるかは、
他の誰かの評価にまかせましょう。
>>1であげつらわれている「医師専用掲示板」は
匿名性が相当に低い（登録制）から、少なくともハンドル
使用と同じくらいの議論の継続性はあるし、他のブログに
しても、固有のハンドルを長期間使ってる人が多いんだけど。
187 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 14:47:30 ID:PgJ785Xc0
>>178
君が必死になってる理由がわからんが、
俺はあくまでこの報道を見聞きした外野がどう思うかについて書いただけ。
正直俺はさしてこの件に関心ない。
「またやってる」ってな程度でモラルの無い医師を軽蔑する程度。
机上の空論もクソもない。
むしろ何ら改善（解決）に向かわないばかりかむしろ状況を悪化させかねない行為である以上、
この医師（と思われる）人物たち（？）の行為は机上の空論以上に害悪。
多数の賛同が得られない意見は無視される、
それが民主主義の社会ってことをまずよ～く理解して考えてから行動しないと、
結局は内輪の自己満足に終わるだけじゃなく、状況をより悪化させるってこと。
それくらいわかるだろ。一応お利口さんの集まりないんだからｗ
君が必死になってる理由がわからんが、
俺はあくまでこの報道を見聞きした外野がどう思うかについて書いただけ。
正直俺はさしてこの件に関心ない。
「またやってる」ってな程度でモラルの無い医師を軽蔑する程度。
机上の空論もクソもない。
むしろ何ら改善（解決）に向かわないばかりかむしろ状況を悪化させかねない行為である以上、
この医師（と思われる）人物たち（？）の行為は机上の空論以上に害悪。
多数の賛同が得られない意見は無視される、
それが民主主義の社会ってことをまずよ～く理解して考えてから行動しないと、
結局は内輪の自己満足に終わるだけじゃなく、状況をより悪化させるってこと。
それくらいわかるだろ。一応お利口さんの集まりないんだからｗ
188 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 14:49:57 ID:o9q6Kiua0
>>182
＞あなたも私もマスコミが公開した情報を元にこうして
＞書き込みしてますからあなたも私もアウトですね。
そうなんすよねぇ。その意味でも一度公開した情報を取り上げて
「情報流出だ」とするのはナンセンスだと思うんですよ。直感的には。
＃それだけじゃ足りないと見て「医師側の中傷」を書き連ねたようですが
ただ、もともと確かに個人情報、それもデリケートな診療情報であるには違いない。
今回は一次情報を持っているはずのマスコミが、明らかに偏った引用を
したり、に対して訂正をしなかったりしたのが、こうした流出の背景にあるわけです。
＞あなたも私もマスコミが公開した情報を元にこうして
＞書き込みしてますからあなたも私もアウトですね。
そうなんすよねぇ。その意味でも一度公開した情報を取り上げて
「情報流出だ」とするのはナンセンスだと思うんですよ。直感的には。
＃それだけじゃ足りないと見て「医師側の中傷」を書き連ねたようですが
ただ、もともと確かに個人情報、それもデリケートな診療情報であるには違いない。
今回は一次情報を持っているはずのマスコミが、明らかに偏った引用を
したり、に対して訂正をしなかったりしたのが、こうした流出の背景にあるわけです。
189 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 14:51:03 ID:3JywHto+0
190 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 14:51:22 ID:YbCQrcQ+0
>>183
どうしてですか？
一方のみが歪曲報道や捏造報道を発信できてもう一方は正確な検証すら許されないんですよ？
正確な検証を行う最後の手段が閉ざされればそれはもうテロではありませんか？
それに裁判が正当？？？……冗談ですよね？
どうしてですか？
一方のみが歪曲報道や捏造報道を発信できてもう一方は正確な検証すら許されないんですよ？
正確な検証を行う最後の手段が閉ざされればそれはもうテロではありませんか？
それに裁判が正当？？？……冗談ですよね？
191 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 14:52:03 ID:XLKQxzIQ0
192 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 14:52:21 ID:iy7TzQ1S0
法治国家である以上、あくまで基準は法律であり法律が倫理の基準
個人情報保護法では、故人は対象外。
故人にプライバシーは無い！！
個人情報保護法では、故人は対象外。
故人にプライバシーは無い！！
193 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 14:55:39 ID:YbCQrcQ+0
194 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 14:55:45 ID:XLKQxzIQ0
195 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 14:58:40 ID:3JywHto+0
>>192
訴えるったってそもそも病院関係者がもらしたかは確定ではないんだが？
病院がいちいち個人を訴えるというのも素敵だが
まあ告訴する以上「正当な事由」に当てはまるか、それは裁判所だけが決めることだ
ある意味楽しみ
訴えるったってそもそも病院関係者がもらしたかは確定ではないんだが？
病院がいちいち個人を訴えるというのも素敵だが
まあ告訴する以上「正当な事由」に当てはまるか、それは裁判所だけが決めることだ
ある意味楽しみ
197 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 14:59:14 ID:XLKQxzIQ0
198 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 14:59:41 ID:xECwQikT0
>>183
君が、患者=お客と思ってるヴァカたという事は良く解った。
君が、患者=お客と思ってるヴァカたという事は良く解った。
199 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 14:59:42 ID:5fM8HXP/0
青木絵美の罪は重いな
200 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 14:59:45 ID:PgJ785Xc0
>>189
いい加減その手の開き直りは飽きた。
どうぞご自由に。そうできるのならね。
もし、その程度の認識しかできない精神レベルの低い医師ならむしろイラネえし、
廃業したほうが周辺住民にとって吉かもねｗと無責任なこと言ってみる。
病院が風評被害と無縁だと思ってふんぞり返ってたらそのうち痛い目に遭うぜ。
一度マスゴミにレッテル貼られたら再就職も厳しいかもしれんし。
つ～か、とりあえず裁判がどうなるか、だよな。
そこんとこちょっと考えてみれば？
いい加減その手の開き直りは飽きた。
どうぞご自由に。そうできるのならね。
もし、その程度の認識しかできない精神レベルの低い医師ならむしろイラネえし、
廃業したほうが周辺住民にとって吉かもねｗと無責任なこと言ってみる。
病院が風評被害と無縁だと思ってふんぞり返ってたらそのうち痛い目に遭うぜ。
一度マスゴミにレッテル貼られたら再就職も厳しいかもしれんし。
つ～か、とりあえず裁判がどうなるか、だよな。
そこんとこちょっと考えてみれば？
201 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 15:01:11 ID:YbCQrcQ+0
>>197
違法かどうかもわからんのに何言ってんだか。
違法かどうかもわからんのに何言ってんだか。
202 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 15:01:57 ID:AkBT0owi0
203 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 15:02:25 ID:XLKQxzIQ0
204 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 15:03:03 ID:PgJ785Xc0
>>193
あんたのその極端な思考のほうがむしろ恐ろしいかもね。
つ～かこのやりかたでマスゴミが好意的になる「わけがない」しｗ
炎上させたがってる人間に燃料渡してどうするのか、ってこと。
そこんとこやり方が馬鹿すぎ。ま、そういう視野の狭い連中ばっかなんだろうね。
あんたのその極端な思考のほうがむしろ恐ろしいかもね。
つ～かこのやりかたでマスゴミが好意的になる「わけがない」しｗ
炎上させたがってる人間に燃料渡してどうするのか、ってこと。
そこんとこやり方が馬鹿すぎ。ま、そういう視野の狭い連中ばっかなんだろうね。
ID:PgJ785Xc0は売日の関係者かな？
>>191
裁判・裁判っていうけど一度マスコミから悪者扱いにされたら
裁判で無罪になっても何もならないってのはわりばし事件見てもわかるだろう。
一般人は未だにわりばし事件は医者がバカやって幼児を殺したって認識じゃないのか。
今回の事だって、このスレにも未だに6時間放置とかたらい回しを信じてる奴が出没してるくらい
誤報が広まっているんだぞ。
文句言うのは名誉回復の別の方法を挙げてからにしてくれないかな。
裁判・裁判っていうけど一度マスコミから悪者扱いにされたら
裁判で無罪になっても何もならないってのはわりばし事件見てもわかるだろう。
一般人は未だにわりばし事件は医者がバカやって幼児を殺したって認識じゃないのか。
今回の事だって、このスレにも未だに6時間放置とかたらい回しを信じてる奴が出没してるくらい
誤報が広まっているんだぞ。
文句言うのは名誉回復の別の方法を挙げてからにしてくれないかな。
207 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 15:04:22 ID:zL4wQ0ftO
>>197 なるほどあなたは法律には全て従うんですね。従いたくない時は法律をまず合法的に変えてからですね。
208 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 15:05:17 ID:nHf9kZtf0
「ネット流出」って、極秘情報が裏２Ｃhに流れたみたいな書き方だな。
ブログの主も、公開されたカルテだから、それにコメントを付けて
公開するのは問題ないと考える、と堂々と述べている。
問題ありと思うなら告訴を検討する前に、開設者に削除するように
要求すれば良いのでは内科。
ブログの主も、公開されたカルテだから、それにコメントを付けて
公開するのは問題ないと考える、と堂々と述べている。
問題ありと思うなら告訴を検討する前に、開設者に削除するように
要求すれば良いのでは内科。
209 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 15:06:02 ID:XLKQxzIQ0
>>206
「誤報で損害を被った」としてマスコミを訴えれば良い。
「誤報で損害を被った」としてマスコミを訴えれば良い。
この妊婦可愛そうすぎるな。
ぜんぜん本質じゃないところで、クタクタ御託並べられる
だけじゃ、うかばれん。 誰のための何の利益の議論なんだと。
ぜんぜん本質じゃないところで、クタクタ御託並べられる
だけじゃ、うかばれん。 誰のための何の利益の議論なんだと。
211 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 15:08:29 ID:YbCQrcQ+0
>>205
ただの基地外だろ。馬鹿の壁が厚すぎる。
ただの基地外だろ。馬鹿の壁が厚すぎる。
>>203
言われなきバッシングに対抗するため、多くの方に広く正しい情報を知ってもらう必要があった、といったところでしょうか？
言われなきバッシングに対抗するため、多くの方に広く正しい情報を知ってもらう必要があった、といったところでしょうか？
213 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 15:09:05 ID:3JywHto+0
>>200
が医師が足りなくて苦労してる地域の人じゃないってのはよーく分かるけどね
風評被害に無縁というか既に風評被害にどっぷりやられてるのが現状やんｗ
今の医師の超売り手市場ぶりしらんだろ。65過ぎても引っ張り出される恐ろしさ
こないだどっかの整形外科が患者のヌードかなんかとって逮捕されたけど
これはそういうのとは完全に一線を越えてる問題だろ。
病院が払いのけられた火の粉をどう振り払うか。
医師が変だ変だいうのはいいけど、その道をちゃんとつくんないと
医者のなりてが本気でいなくなって困るのは自分達なんだし
それこそ死んだ妊婦のためにも真っ当な解決が欲しいところだが
もー駄目だな多分 どっちに転んでも泥沼
この件で利益得たのは賞取った毎日新聞くらい
が医師が足りなくて苦労してる地域の人じゃないってのはよーく分かるけどね
風評被害に無縁というか既に風評被害にどっぷりやられてるのが現状やんｗ
今の医師の超売り手市場ぶりしらんだろ。65過ぎても引っ張り出される恐ろしさ
こないだどっかの整形外科が患者のヌードかなんかとって逮捕されたけど
これはそういうのとは完全に一線を越えてる問題だろ。
病院が払いのけられた火の粉をどう振り払うか。
医師が変だ変だいうのはいいけど、その道をちゃんとつくんないと
医者のなりてが本気でいなくなって困るのは自分達なんだし
それこそ死んだ妊婦のためにも真っ当な解決が欲しいところだが
もー駄目だな多分 どっちに転んでも泥沼
この件で利益得たのは賞取った毎日新聞くらい
214 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 15:09:48 ID:zL4wQ0ftO
>>209 ああなるほど、そして勝った暁には三センチ四方の小さな謝罪記事が載ると・・・で？
215 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 15:10:17 ID:PgJ785Xc0
>>206
>一般人は未だにわりばし事件は医者がバカやって幼児を殺したって認識
さすがにそれは無い。ある程度の割合は事の異様さに疑問を持ってる。
それに、マスゴミも一時期ほどは信用されてない。
だから、こんな稚拙なやり方じゃなく、堂々と公で自分たちの主張をすればいいだけ。
時間はかかるだろうが、ネットでグダグダやる（＝誤解が生じる恐れがある）よりははるかにマシ。
もし、ネットに曝すのが手っ取り早いと考えたなら、ニートレベルの社会性しか持ってないってことになる。
一般人はそんなやり方に単純に嫌悪を示すだけ。
あんたらの言う「マスコミの一方的な主張」を結果として助けるだけさ。
ま、一方的に叩かれたいのがお好みならこれ以上は言わんが？
>一般人は未だにわりばし事件は医者がバカやって幼児を殺したって認識
さすがにそれは無い。ある程度の割合は事の異様さに疑問を持ってる。
それに、マスゴミも一時期ほどは信用されてない。
だから、こんな稚拙なやり方じゃなく、堂々と公で自分たちの主張をすればいいだけ。
時間はかかるだろうが、ネットでグダグダやる（＝誤解が生じる恐れがある）よりははるかにマシ。
もし、ネットに曝すのが手っ取り早いと考えたなら、ニートレベルの社会性しか持ってないってことになる。
一般人はそんなやり方に単純に嫌悪を示すだけ。
あんたらの言う「マスコミの一方的な主張」を結果として助けるだけさ。
ま、一方的に叩かれたいのがお好みならこれ以上は言わんが？
216 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 15:10:48 ID:XLKQxzIQ0
>>212
多分、それじゃ駄目だわ。
多分、それじゃ駄目だわ。
>>209
それで裁判で勝ったとしても全く名誉回復されないのはわりばし事件見ても明らかだといってるんですけど。
公開されたカルテをもとに検証して医療過誤はなかったとする今回の方法がほぼ唯一の名誉回復の手段ではないのでしょうか。
それともあなたは今回のケースで医者に名誉回復の必要はないと思っているのですか。
それで裁判で勝ったとしても全く名誉回復されないのはわりばし事件見ても明らかだといってるんですけど。
公開されたカルテをもとに検証して医療過誤はなかったとする今回の方法がほぼ唯一の名誉回復の手段ではないのでしょうか。
それともあなたは今回のケースで医者に名誉回復の必要はないと思っているのですか。
219 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 15:13:54 ID:PgJ785Xc0
220 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 15:15:33 ID:xECwQikT0
221 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 15:16:27 ID:AkBT0owi0
>>215
私はわりばし事件で被告の医者に無罪判決が出たというマスコミ報道なぞ見たことも聞いたこともありません。
報道したとしてもそれこそ三センチ四方の小さな記事が載っただけではないのでしょうか。
少なくてもバカ騒ぎした報道とは比べ物にもならない程度の扱いだった事は間違いありません。
それで医者の名誉回復になるとはとてもとても・・。
私はわりばし事件で被告の医者に無罪判決が出たというマスコミ報道なぞ見たことも聞いたこともありません。
報道したとしてもそれこそ三センチ四方の小さな記事が載っただけではないのでしょうか。
少なくてもバカ騒ぎした報道とは比べ物にもならない程度の扱いだった事は間違いありません。
それで医者の名誉回復になるとはとてもとても・・。
223 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 15:17:18 ID:0ZH6N2EW0
結局言い逃れで答えてもらえなかったなぁ。
なんか毎日・遺族の言い分と同じ意見が多いね、
当たり前って言えば当たり前だけど。
『ネット流出』の是非を先の遺族・毎日の『捏造中傷大嘘』と
一緒くたに見ている人とそうで無い人が居るってだけのことかな。
なんか毎日・遺族の言い分と同じ意見が多いね、
当たり前って言えば当たり前だけど。
『ネット流出』の是非を先の遺族・毎日の『捏造中傷大嘘』と
一緒くたに見ている人とそうで無い人が居るってだけのことかな。
224 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 15:17:28 ID:zL4wQ0ftO
>>219 そんだけ、あんたの意見が役に立たない法律論だからだよ。ぜんぜん心に響かん。
225 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 15:17:28 ID:5HtBKjbs0
226 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 15:18:55 ID:2sSyEY1QO
発信源は時間が経てばすぐわかるだろ・・
早いところ捜査して欲しいね。安心して病院にかかれない。
早いところ捜査して欲しいね。安心して病院にかかれない。
227 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 15:19:04 ID:YbCQrcQ+0
228 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 15:19:28 ID:o9q6Kiua0
>>217
名誉はともかく、単に事実関係が明らかになることに何か問題が？
という感じですな正直。
カルテのコピーはマスコミが持っている。医学的に妥当だったかどうか、は
この事件の報道を見聞した医師なら専門外でも当然わが身のことのように
気になるところでしょう。
もし、医師の明らかなミスで不幸な転機を招いたのなら、医者ってのは底意地が
悪い人種で他人のミスには不寛容なのが多いから、むしろそこをあげつらって
「馬鹿が馬鹿をやって悲劇を起こした」ってなりますよ。
慈恵大青戸の泌尿器科医とかそれこそ匿名の板でも総すかんだった。
けれど、どう検討しても、精々判断が分かれうる、という範囲で、十分に
妥当な（むしろ記録を見る限り懸命な）対応をしていてこうして全国紙で
ヤブのレッテル貼りと公開リンチ、揚げ句に診療縮小となれば「何故？」という思いが出てくる。
名誉はともかく、単に事実関係が明らかになることに何か問題が？
という感じですな正直。
カルテのコピーはマスコミが持っている。医学的に妥当だったかどうか、は
この事件の報道を見聞した医師なら専門外でも当然わが身のことのように
気になるところでしょう。
もし、医師の明らかなミスで不幸な転機を招いたのなら、医者ってのは底意地が
悪い人種で他人のミスには不寛容なのが多いから、むしろそこをあげつらって
「馬鹿が馬鹿をやって悲劇を起こした」ってなりますよ。
慈恵大青戸の泌尿器科医とかそれこそ匿名の板でも総すかんだった。
けれど、どう検討しても、精々判断が分かれうる、という範囲で、十分に
妥当な（むしろ記録を見る限り懸命な）対応をしていてこうして全国紙で
ヤブのレッテル貼りと公開リンチ、揚げ句に診療縮小となれば「何故？」という思いが出てくる。
229 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 15:20:02 ID:XLKQxzIQ0
>>217
カルテの検証は「第三者機関」で行うべき。
ネットに公開して検証するものではない。
>>218
「条例違反」のほうが広く処罰可能だからじゃない？
明らかに病院関係者が公開した場合、相当やばいよ。
カルテの検証は「第三者機関」で行うべき。
ネットに公開して検証するものではない。
>>218
「条例違反」のほうが広く処罰可能だからじゃない？
明らかに病院関係者が公開した場合、相当やばいよ。
230 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 15:20:27 ID:1UVGEYkk0
遺族が金の亡者か、真実を隠匿したい某団体の人か、単なるマスゴミの被害者かどうかは知らん。
毎日新聞の捏造、破壊、テロは明らか（誤報としたら、誤報した誠実な記者に気の毒）。
まあ、ちょっと連絡に使わせてくれ。
昨日JRサンダーバード号で電車内レイプが発生した事件。
俺は、見て見ぬふりをしたと言われる４０人に同情的だった。
だって救出に失敗したら「この人が救出に失敗したから自分はレイプされた」といわれかねない、
【病院・医者】板では、そんな理不尽な事件で論議されている。と書いたら、
一般市民に「お前、医者のくせに馬鹿だな～。そんなあほな事件があるわけないじゃんか」
と言われた。このことで、やっぱり、国民、市民に理解を求めることは無理なんだと痛感した。
「馬鹿」と罵った君、見ている～？おかげて市民に尽くす気が全く起きなくなりました。
本当にありがとう。捕まらないよう防衛医療に努めますわ。
毎日新聞の捏造、破壊、テロは明らか（誤報としたら、誤報した誠実な記者に気の毒）。
まあ、ちょっと連絡に使わせてくれ。
昨日JRサンダーバード号で電車内レイプが発生した事件。
俺は、見て見ぬふりをしたと言われる４０人に同情的だった。
だって救出に失敗したら「この人が救出に失敗したから自分はレイプされた」といわれかねない、
【病院・医者】板では、そんな理不尽な事件で論議されている。と書いたら、
一般市民に「お前、医者のくせに馬鹿だな～。そんなあほな事件があるわけないじゃんか」
と言われた。このことで、やっぱり、国民、市民に理解を求めることは無理なんだと痛感した。
「馬鹿」と罵った君、見ている～？おかげて市民に尽くす気が全く起きなくなりました。
本当にありがとう。捕まらないよう防衛医療に努めますわ。
231 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 15:20:30 ID:TWmL3ay70
>>217 それは違うな。
ロス疑惑のとき、三浦和義さんは、いい加減な報道をした夕刊紙や週刊誌を
ひとつ残らず本人訴訟で訴えて、ほとんど全部勝訴した。
最終的に和美さんに対する容疑については無罪となり、マスゴミに番組の
中で謝らせた。
法治国家では、裁判こそ潔白を証明する最良の手段。それ以外のところで
ぐだぐだやっても、紛争をこじれさせるだけ。解決にはならない。
ロス疑惑のとき、三浦和義さんは、いい加減な報道をした夕刊紙や週刊誌を
ひとつ残らず本人訴訟で訴えて、ほとんど全部勝訴した。
最終的に和美さんに対する容疑については無罪となり、マスゴミに番組の
中で謝らせた。
法治国家では、裁判こそ潔白を証明する最良の手段。それ以外のところで
ぐだぐだやっても、紛争をこじれさせるだけ。解決にはならない。
232 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 15:20:38 ID:3JywHto+0
まあ大前提として
情報は二日間の看護記録以外公開してない、ってのが多分間違ってる
と思われますがね。でないとあんな記事にはならないだろう
くどいが、それだけで記事にしたというならマスコミの捏造振りは
ちょっと異常すぎる。
情報は二日間の看護記録以外公開してない、ってのが多分間違ってる
と思われますがね。でないとあんな記事にはならないだろう
くどいが、それだけで記事にしたというならマスコミの捏造振りは
ちょっと異常すぎる。
233 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 15:20:59 ID:zL4wQ0ftO
>>226 来なくていいよ。それが一番安心だろ。
234 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 15:21:24 ID:PgJ785Xc0
>>222
そうか？
ワイドショーでは散々取り上げた気がするが・・・
というか、地域外の一般人は「わりばし事件」の医師の名前なんか覚えてねえよ。
賭けてもいい。
病院名はさすがに有名になっちまったが、
その後経営が成り立たなくなったって話は聞かないな。
つ～か、マスコミ報道に何期待してんの？
期待してないんなら、
捏造大好き軍団に「ネット流出」って格好のネタ与えることの危険性くらいわかりそうなもんだが。
そうか？
ワイドショーでは散々取り上げた気がするが・・・
というか、地域外の一般人は「わりばし事件」の医師の名前なんか覚えてねえよ。
賭けてもいい。
病院名はさすがに有名になっちまったが、
その後経営が成り立たなくなったって話は聞かないな。
つ～か、マスコミ報道に何期待してんの？
期待してないんなら、
捏造大好き軍団に「ネット流出」って格好のネタ与えることの危険性くらいわかりそうなもんだが。
236 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 15:26:08 ID:PgJ785Xc0
>>224
悪いが俺は法律論「めいた」ことすら書いた覚えが無いけどね。
つ～か、法律論が心に響く人間がいるのか？
珍妙なことを言うお人だ。
そもそも、最初に結論ありき、の貴方みたいな人種の心を打つ気もさらさら無い。
無駄だから。
悪いが俺は法律論「めいた」ことすら書いた覚えが無いけどね。
つ～か、法律論が心に響く人間がいるのか？
珍妙なことを言うお人だ。
そもそも、最初に結論ありき、の貴方みたいな人種の心を打つ気もさらさら無い。
無駄だから。
237 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 15:26:29 ID:2sSyEY1QO
238 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 15:28:10 ID:Vc6uewGf0
536 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/08/25(金) 03:36:00 ID:GsIDAMau0
マジレスすると白樺のナースは積極的に助産師の資格を取ることを
推奨されているため助産師のＳ加汚染が酷い状態になっている。
白バカ会の作戦が着々と成功しつつあるようですね。
> 100 名前：名無しさん＠６周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/24(木) 15:39:01 ID:2gAOvp0V0
> 作戦綱領
>
> 1.産婦人科医を不当攻撃して減らす（患者、検察手段は問わない）
> 2.除算教務を寡占化する（看護士の除算業務に関わる事を一切禁ず）
> 3.売り手市場になることで自らの価値を高め、独立開業を押し進める。
> 自由診療であるので価格設定は自在であるので資金回収は容易。面倒な奨励は産科のある病院へ。
> 4.産科病院が破綻したところで逃げ出してきた産科医師を助産院で雇う。
847 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/08/27(日) 20:16:32 ID:qcIbAYeM0
>>841>>843
> しかし、なぜ毎日新聞の報道が多いのだろう。
> 何か裏があるような気がする。
毎日系が層化の実効支配下なのはメディアリテラシーの基礎中の基礎なんだが・・・
http://wave2005.hp.infoseek.co.jp/kyouki/051126.htm
マジレスすると白樺のナースは積極的に助産師の資格を取ることを
推奨されているため助産師のＳ加汚染が酷い状態になっている。
白バカ会の作戦が着々と成功しつつあるようですね。
> 100 名前：名無しさん＠６周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/08/24(木) 15:39:01 ID:2gAOvp0V0
> 作戦綱領
>
> 1.産婦人科医を不当攻撃して減らす（患者、検察手段は問わない）
> 2.除算教務を寡占化する（看護士の除算業務に関わる事を一切禁ず）
> 3.売り手市場になることで自らの価値を高め、独立開業を押し進める。
> 自由診療であるので価格設定は自在であるので資金回収は容易。面倒な奨励は産科のある病院へ。
> 4.産科病院が破綻したところで逃げ出してきた産科医師を助産院で雇う。
847 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/08/27(日) 20:16:32 ID:qcIbAYeM0
>>841>>843
> しかし、なぜ毎日新聞の報道が多いのだろう。
> 何か裏があるような気がする。
毎日系が層化の実効支配下なのはメディアリテラシーの基礎中の基礎なんだが・・・
http://wave2005.hp.infoseek.co.jp/kyouki/051126.htm
239 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 15:29:14 ID:2oyiWU+C0
>>229
＞明らかに病院関係者が公開した場合、相当やばいよ。
仮にそうだとして、恐らくはブンヤ経由。マスコミもこの件はヤブヘビになるので
これ以上は追求できないのではないか？
ただ弁護士は「流出させた会社（毎日なのか他社なのか不明だが）だけをフレームアップし、
他社に叩かせて状況を有利に運ぶ」高等戦術を考えているのかもしれない。
>>235
このままでは石川さんは大阪ＨＩＶ訴訟で築いた自分の名声を捨てることになる。
大阪のＨＩＶ患者で原告団に加わった人は石川先生を止めてください。貴方たちの
恩人はいま大変なことをやろうとしている。
＞明らかに病院関係者が公開した場合、相当やばいよ。
仮にそうだとして、恐らくはブンヤ経由。マスコミもこの件はヤブヘビになるので
これ以上は追求できないのではないか？
ただ弁護士は「流出させた会社（毎日なのか他社なのか不明だが）だけをフレームアップし、
他社に叩かせて状況を有利に運ぶ」高等戦術を考えているのかもしれない。
>>235
このままでは石川さんは大阪ＨＩＶ訴訟で築いた自分の名声を捨てることになる。
大阪のＨＩＶ患者で原告団に加わった人は石川先生を止めてください。貴方たちの
恩人はいま大変なことをやろうとしている。
240 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 15:29:33 ID:BnvfPEY30
出産中に脳内出血を起こしたのか。。。
32歳か。。。
初産だったのか。。。？
難産。。。？
いや、それほどの高齢出産であったとまでは言えないよな。。。
息んだ時に脳の重要な血管が切れてしまったのか。。。？
出産に立ち会った医師は、まさか脳内出血するとは思わなかったのだろう。。。
・・・で、赤ん坊は産まれたのか。。。？
死産だったとしてもかわいそうだし。。。
赤ん坊は無事だったとしても、お母さんはいないから
お母さんに甘える事ができなくてかわいそうだし。。。
やりきれないな。。。
遺族側としては、病院や医師側を責める事で
「生きて行く為の生き甲斐」が持てるのだろうか。。。
32歳か。。。
初産だったのか。。。？
難産。。。？
いや、それほどの高齢出産であったとまでは言えないよな。。。
息んだ時に脳の重要な血管が切れてしまったのか。。。？
出産に立ち会った医師は、まさか脳内出血するとは思わなかったのだろう。。。
・・・で、赤ん坊は産まれたのか。。。？
死産だったとしてもかわいそうだし。。。
赤ん坊は無事だったとしても、お母さんはいないから
お母さんに甘える事ができなくてかわいそうだし。。。
やりきれないな。。。
遺族側としては、病院や医師側を責める事で
「生きて行く為の生き甲斐」が持てるのだろうか。。。
241 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 15:31:38 ID:zL4wQ0ftO
>>237 じゃあ、金出して名医に診てもらえよ。もう医療は平等じゃなくなったんだから。
243 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 15:33:47 ID:YbCQrcQ+0
244 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 15:34:28 ID:zL4wQ0ftO
>>236 だんだん竜頭蛇尾っぽくなってきてるぞ。もっと夕方まで頑張れよ。おもちゃなんだからさ。
245 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 15:35:50 ID:FQ/wKi0b0
512 卵の名無しさん 2007/05/01(火) 09:19:28 ID:Yg79V1710
遺族側の主張は次の３点
１．公開したのは看護記録だけでありカルテは公開していない。
２．遺族も知らない通院中のカルテの内容が含まれる。
３．会話内容などその場にいた者しか知りえない情報が含まれる。
１項については、看護記録はカルテの一部であり不可分。また
毎日新聞社の初報、続報をみると看護記録からだけでは推測し得ない
内容が含まれ、遺族側の主張には疑問が残る。
３項については、遺族側の夫自身がマスコミに対し、「医師は１時間
半の間、寝ていたと言った」と会話内容を漏らしており、同じく疑問
が残る。
遺族側の主張は次の３点
１．公開したのは看護記録だけでありカルテは公開していない。
２．遺族も知らない通院中のカルテの内容が含まれる。
３．会話内容などその場にいた者しか知りえない情報が含まれる。
１項については、看護記録はカルテの一部であり不可分。また
毎日新聞社の初報、続報をみると看護記録からだけでは推測し得ない
内容が含まれ、遺族側の主張には疑問が残る。
３項については、遺族側の夫自身がマスコミに対し、「医師は１時間
半の間、寝ていたと言った」と会話内容を漏らしており、同じく疑問
が残る。
246 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 15:36:24 ID:uaN9Cm8J0
で、
「検証」の結果はどうなんだ？
黒か？ 白か？
「検証」の結果はどうなんだ？
黒か？ 白か？
248 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 15:40:09 ID:2sSyEY1QO
>>241
今の病院はグループ医療だろ。古い体質のところが、医者の個人の技量に頼ってんだろ。
名医と、プラスして医療スタッフの連携の良さが関係してる。今の病院で人気があって伸びてる病院は、全部そうだよ。
年寄りが一番詳しいし、地域のうわさですぐ流れる。
今の病院はグループ医療だろ。古い体質のところが、医者の個人の技量に頼ってんだろ。
名医と、プラスして医療スタッフの連携の良さが関係してる。今の病院で人気があって伸びてる病院は、全部そうだよ。
年寄りが一番詳しいし、地域のうわさですぐ流れる。
249 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 15:40:10 ID:YbCQrcQ+0
250 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 15:40:57 ID:V7u+ve4U0
＞主治医か大学からの派遣当直医かについては、私も不思議に感じたので、
昨日担当の某新聞記者に逆に聞いたところ、大学からの派遣医だと思いますという答えでした。
また、カルテのコピーも持っているから確かだとのことでした。
---
＞6.カルテのコピーは病院側から報道陣にあらかじめ配布されたらしい。
報道サイドは看護記録の経過をもとにストーリーを作っているが、カルテの内容については
専門的で、technical termもあり、十分に把握していない。
---
＞実はこの経過の文章のうち、95パーセントはカルテに書いてある事なのです。
彼らはコピーを持っていながら、医師の記載欄や看護記録のtechnical termが理解できないから、
あんな記事になったのでしょう。
この文章はカルテのコピーを見ながらまとめました。
コピーはもう返却しました。
---
＞カルテのコピーは、遺族が配布したのか、かなり出回っているようです。
私はそれを見せてもらいました。
とすると、個人情報を「漏らした」のは
「報道陣にカルテコピーを配布した病院（遺族の許可なしに？！）」
「カルテコピーをもらったマスコミの誰か」
であって、
上の内容からは書いた人は「医療関係者」としても「病院関係者」ではなさそう。
「職務上」知りえた個人情報を漏らす「守秘義務違反」に当たるとは言えないのは？
と思った。
昨日担当の某新聞記者に逆に聞いたところ、大学からの派遣医だと思いますという答えでした。
また、カルテのコピーも持っているから確かだとのことでした。
---
＞6.カルテのコピーは病院側から報道陣にあらかじめ配布されたらしい。
報道サイドは看護記録の経過をもとにストーリーを作っているが、カルテの内容については
専門的で、technical termもあり、十分に把握していない。
---
＞実はこの経過の文章のうち、95パーセントはカルテに書いてある事なのです。
彼らはコピーを持っていながら、医師の記載欄や看護記録のtechnical termが理解できないから、
あんな記事になったのでしょう。
この文章はカルテのコピーを見ながらまとめました。
コピーはもう返却しました。
---
＞カルテのコピーは、遺族が配布したのか、かなり出回っているようです。
私はそれを見せてもらいました。
とすると、個人情報を「漏らした」のは
「報道陣にカルテコピーを配布した病院（遺族の許可なしに？！）」
「カルテコピーをもらったマスコミの誰か」
であって、
上の内容からは書いた人は「医療関係者」としても「病院関係者」ではなさそう。
「職務上」知りえた個人情報を漏らす「守秘義務違反」に当たるとは言えないのは？
と思った。
251 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 15:42:06 ID:YlKJlvxMO
252 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 15:42:05 ID:Q4VxqbU40
マスコミに配ったカルテのコピーが元だったら、マスコミが悪いん？
その病院職員がネットでばら撒くというのは、俺も医療従事者だが考えにくい。
他の病院の医療関係者だと勝手に思っている。
だとするとどこから他の病院のカルテのコピーが手に入るか？
遺族がマスコミに配ったカルテのコピーのコピーだろうな。
その病院職員がネットでばら撒くというのは、俺も医療従事者だが考えにくい。
他の病院の医療関係者だと勝手に思っている。
だとするとどこから他の病院のカルテのコピーが手に入るか？
遺族がマスコミに配ったカルテのコピーのコピーだろうな。
253 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 15:43:43 ID:BnvfPEY30
>>243
そうですか。
無事だったんですか。。。
それは良かった。
・・・でも、この子が大きくなって
「お母さんは？」って言われたら
・・・つらい。。。
お父さんが、思いっきりの愛情をこの子に注いであげたとしても、父親は父親。
母親の代わりはできない。。。
お父さんとしての「やりきれない思い」「もって行き場の無い怒り」
なんだか、判るような気がする。
病院や医師を責めないと、生きていけないんじゃないか。。。
そうですか。
無事だったんですか。。。
それは良かった。
・・・でも、この子が大きくなって
「お母さんは？」って言われたら
・・・つらい。。。
お父さんが、思いっきりの愛情をこの子に注いであげたとしても、父親は父親。
母親の代わりはできない。。。
お父さんとしての「やりきれない思い」「もって行き場の無い怒り」
なんだか、判るような気がする。
病院や医師を責めないと、生きていけないんじゃないか。。。
254 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 15:44:01 ID:PgJ785Xc0
>>242
奈良から南に産科が無くなったことが、
今回の幼稚で馬鹿げた自暴自棄の腹いせ（としか見えない）を正当化するとでも？
マジお子様ですか？
>>244
へぇ～・・・どっかに竜があったんだ。
眼科に行け、眼科に。
奈良から南に産科が無くなったことが、
今回の幼稚で馬鹿げた自暴自棄の腹いせ（としか見えない）を正当化するとでも？
マジお子様ですか？
>>244
へぇ～・・・どっかに竜があったんだ。
眼科に行け、眼科に。
255 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 15:44:37 ID:HLKRNW9e0
どこまで本当かどうか分からないけど、医師専用掲示板には
普段から患者に対する中傷も少なくないんだとしたら、
そこにガサ入れが入るとマズいと感じてる人間がいるのかね。
もしかして中傷していた人間はいま ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 状態？
普段から患者に対する中傷も少なくないんだとしたら、
そこにガサ入れが入るとマズいと感じてる人間がいるのかね。
もしかして中傷していた人間はいま ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 状態？
256 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 15:44:37 ID:zL4wQ0ftO
>>248 ああ、あんたにはそれが名医の条件か。俺にとってチーム医療は車作る時の流れ作業というイメージだから。
257 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 15:48:21 ID:YbCQrcQ+0
>>255
948 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 11:42:40 ID:3lNN+kpZ0
中傷…根拠のないことを言いふらして、他人の名誉を傷つけること。
批判…物事に検討を加えて、判定・評価すること。
人の言動・仕事などの誤りや欠点を指摘し、正すべきであるとして論じること。
（大辞泉より引用）
青木記者に対する中傷はあったけどｗ、遺族に対しては批判すらほとんどなかったぞ。
948 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 11:42:40 ID:3lNN+kpZ0
中傷…根拠のないことを言いふらして、他人の名誉を傷つけること。
批判…物事に検討を加えて、判定・評価すること。
人の言動・仕事などの誤りや欠点を指摘し、正すべきであるとして論じること。
（大辞泉より引用）
青木記者に対する中傷はあったけどｗ、遺族に対しては批判すらほとんどなかったぞ。
258 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 15:48:30 ID:3JywHto+0
ベッドが無いから受け入れられないって…。
今にも死にそうな緊急事態なんだからあければいいだろう。１つぐらいなんとかなるはず。
病院っていうのはほんとにひどい。
今にも死にそうな緊急事態なんだからあければいいだろう。１つぐらいなんとかなるはず。
病院っていうのはほんとにひどい。
260 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 15:51:43 ID:YbCQrcQ+0
医学的に問題ないとわかってからは、言葉あそびしてくるやつが増えたね
文系脳が必死だなｗ
文系脳が必死だなｗ
262 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 15:52:11 ID:ndwbAzYW0
http://megalodon.jp/?url=http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177865153/&date=20070501154251
264 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 15:56:34 ID:VO1xu8Tz0
>>254
公開されたカルテを元に検証して医療過誤がなかったことが証明できるのであれば正当化できると思いますよ。
あなたは公開された情報を元に検証する事に問題がある思っているのですか。
それならこの板にいてはいけませんよ。
この板も公開された情報を元に検証している事は変わりませんから。
公開されたカルテを元に検証して医療過誤がなかったことが証明できるのであれば正当化できると思いますよ。
あなたは公開された情報を元に検証する事に問題がある思っているのですか。
それならこの板にいてはいけませんよ。
この板も公開された情報を元に検証している事は変わりませんから。
266 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 15:56:50 ID:3JywHto+0
ところでこれ毎日新聞の自画自賛記事だが。
＞そこへ基礎取材を続けていた記者から「遺族が判明しました」の連絡
これどうやって判明したんだろ？
支局長からの手紙
遺族と医師の間で ／奈良
今回の一件はほとんど手掛かりがないところから取材を始め、かなり時間を費やして事のあらましをどうにかつかみました。
当然ながら関係した病院のガードは固く、医師の口は重い。何度足を運んでもミスや責任を認めるコメントは取れませんでした。
なにより肝心の遺族の氏名や所在が分からない。
そこへ基礎取材を続けていた記者から「遺族が判明しました」の連絡。記者が取材の趣旨を説明に向かうと、
それまでいくら調べても出てこなかった実香さんの症状、
それに対する病院の対応が明らかになりました。それがないと関係者にいくつもの矛盾点を突く再取材へと展開しませんでした。
情報公開条例や個人情報保護法を理由に県警、地検、県、市町村などの匿名広報が加速するなか、
記事とともに母子の写真、遺族名が全国に伝わり、
多くの反響が寄せられています。それは実名と写真という遺族の「怒りの力」によるものに他なりません。
支局の記者たちも、ジグソーパズルのピースを一つずつ集めるような作業のなかで、ぼやっとしていた
ニュースの輪郭がくっきりと見えた感覚があったに違いありません。
手掛かりある限り、あきらめないで当事者に迫って直接取材するという基本がいかに大切で、記事の信頼性を支えるか。
取材報告を読みながら、身にしみました。
【奈良支局長・井上朗】 ｈｏｇａｒａｋａ＠ｄｒｅａｍ．ｃｏｍ
＞そこへ基礎取材を続けていた記者から「遺族が判明しました」の連絡
これどうやって判明したんだろ？
支局長からの手紙
遺族と医師の間で ／奈良
今回の一件はほとんど手掛かりがないところから取材を始め、かなり時間を費やして事のあらましをどうにかつかみました。
当然ながら関係した病院のガードは固く、医師の口は重い。何度足を運んでもミスや責任を認めるコメントは取れませんでした。
なにより肝心の遺族の氏名や所在が分からない。
そこへ基礎取材を続けていた記者から「遺族が判明しました」の連絡。記者が取材の趣旨を説明に向かうと、
それまでいくら調べても出てこなかった実香さんの症状、
それに対する病院の対応が明らかになりました。それがないと関係者にいくつもの矛盾点を突く再取材へと展開しませんでした。
情報公開条例や個人情報保護法を理由に県警、地検、県、市町村などの匿名広報が加速するなか、
記事とともに母子の写真、遺族名が全国に伝わり、
多くの反響が寄せられています。それは実名と写真という遺族の「怒りの力」によるものに他なりません。
支局の記者たちも、ジグソーパズルのピースを一つずつ集めるような作業のなかで、ぼやっとしていた
ニュースの輪郭がくっきりと見えた感覚があったに違いありません。
手掛かりある限り、あきらめないで当事者に迫って直接取材するという基本がいかに大切で、記事の信頼性を支えるか。
取材報告を読みながら、身にしみました。
【奈良支局長・井上朗】 ｈｏｇａｒａｋａ＠ｄｒｅａｍ．ｃｏｍ
>>259
母親も恋人も助けることができるのは、映画の中の人だけですよ
母親も恋人も助けることができるのは、映画の中の人だけですよ
268 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 15:58:29 ID:FQ/wKi0b0
269 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 15:58:37 ID:2sSyEY1QO
>>256
今の年寄りは元気だから、良い病院ならバスで１時間以上かかっても通うだろ。だめなら、一切通わない。
接客マナーや治療日程表の説明、加えて医者の詳しい説明。どれも良い病院には必ずある。雑だったり３分診療は、今は流行らない。
今の年寄りは元気だから、良い病院ならバスで１時間以上かかっても通うだろ。だめなら、一切通わない。
接客マナーや治療日程表の説明、加えて医者の詳しい説明。どれも良い病院には必ずある。雑だったり３分診療は、今は流行らない。
270 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 16:00:08 ID:YbCQrcQ+0
>>259
未だにこういう人がいるのを見ると医者の名誉回復は全くなされていないんだなと実感できますね。
最高裁の判断で万全の体制で処置できない場合は受け入れてはならないとなっているんですよ。
無理して受け入れたら逮捕されてしまいます。
未だにこういう人がいるのを見ると医者の名誉回復は全くなされていないんだなと実感できますね。
最高裁の判断で万全の体制で処置できない場合は受け入れてはならないとなっているんですよ。
無理して受け入れたら逮捕されてしまいます。
272 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 16:01:58 ID:Mk2xt0xq0
>>259
ベッドがあれば直るなら自宅のベッドで寝ればいいじゃない。
ベッドがあれば直るなら自宅のベッドで寝ればいいじゃない。
273 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 16:02:18 ID:AkBT0owi0
274 ：世界童貞(｀皿´)ノ ◆gCzWcc5J8U ：2007/05/01(火) 16:02:37 ID:0OkgBjhp0
>>252
鬼籍に入った時点で、カルテは厳重に保管される別の場所に移されるのが普通と聞くし、
ちょっくら盗み見てコピーとるわー、というのは考えにくいね。
>>258にあるとおり、看護記録（カルテと不可分なことが多いのだが）だけで、
「たらい回し」だの、「ＣＴスキャン」だの、「医師が寝てた」だの、書くのは根拠レスにもほどがある。
実際、事実と異なっていたわけで、捏造と指弾されても仕方なかろう。
>>271
まさにそのとおりで、いまだに「たらい回し」という捏造報道が事実であると
信じてレスしている人も多いわけでして、訂正報道と、どのようにして捏造が起こったかが
天下万民に周知されているとは言いがたい。
ﾏｽｺﾞﾐは権力犯罪という言葉をしばしば用いるが、これも権力犯罪の一種なんであって（ﾏｽｺﾞﾐは第4の権力）
徹底的に粘着して叩き尽くさねばならん。
とにかく侮日新聞氏ね。
鬼籍に入った時点で、カルテは厳重に保管される別の場所に移されるのが普通と聞くし、
ちょっくら盗み見てコピーとるわー、というのは考えにくいね。
>>258にあるとおり、看護記録（カルテと不可分なことが多いのだが）だけで、
「たらい回し」だの、「ＣＴスキャン」だの、「医師が寝てた」だの、書くのは根拠レスにもほどがある。
実際、事実と異なっていたわけで、捏造と指弾されても仕方なかろう。
>>271
まさにそのとおりで、いまだに「たらい回し」という捏造報道が事実であると
信じてレスしている人も多いわけでして、訂正報道と、どのようにして捏造が起こったかが
天下万民に周知されているとは言いがたい。
ﾏｽｺﾞﾐは権力犯罪という言葉をしばしば用いるが、これも権力犯罪の一種なんであって（ﾏｽｺﾞﾐは第4の権力）
徹底的に粘着して叩き尽くさねばならん。
とにかく侮日新聞氏ね。
275 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 16:02:48 ID:2oyiWU+C0
>>247
自分は医療過誤訴訟の全てがゴネ得だとはさすがに思わない。ただ今回の石川さんの暴走は「今
までのもどうせ全部ゴネてたんだろ？」と世論を逆転させてしまう危険がある。
今回もマスコミを動かして勝ちに行けると思っているとすれば石川さんは余りにも甘過ぎる。
石川さんに恩のある人は石川さんを止めて欲しい。貴方たちまで疑われるということだ。
もっともそうならないと一部のゴネ得患者や石川さんは目が醒めないのかもしれない。
>>266
色んな病院の近くで古典的な聞き込みでもしていたのではないか？ ただ、普通はこの程度の情報では
動かない（ガセにいちいち付き合っている暇はない） やはり死亡した患者の親戚の女性というのがキーなのだろうな。
自分は医療過誤訴訟の全てがゴネ得だとはさすがに思わない。ただ今回の石川さんの暴走は「今
までのもどうせ全部ゴネてたんだろ？」と世論を逆転させてしまう危険がある。
今回もマスコミを動かして勝ちに行けると思っているとすれば石川さんは余りにも甘過ぎる。
石川さんに恩のある人は石川さんを止めて欲しい。貴方たちまで疑われるということだ。
もっともそうならないと一部のゴネ得患者や石川さんは目が醒めないのかもしれない。
>>266
色んな病院の近くで古典的な聞き込みでもしていたのではないか？ ただ、普通はこの程度の情報では
動かない（ガセにいちいち付き合っている暇はない） やはり死亡した患者の親戚の女性というのがキーなのだろうな。
277 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 16:05:17 ID:tCMh9K9r0
マスコミが流したのだと思います。マスコミは人の不幸が大きければ大きいほど
儲かる仕組み。
儲かる仕組み。
278 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 16:05:43 ID:HLKRNW9e0
詳細な診療情報、ネット流出＝転院拒絶され死亡の妊婦－遺族、告訴の方針・奈良
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070429-00000064-jij-soci 時事
転院断られ死亡の妊婦、詳細な診療情報がネットに流出
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070429-00000401-yom-soci
＜診療情報流出＞１９病院で転送断られた妊婦遺族が告訴へ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070429-00000061-mai-soci
確かにこの3つを読み比べた限りでは、
> 遺族は「医師専用掲示板には患者の中傷があふれている。
> 診療情報の流出は自分たちだけの問題ではないと思い、告訴に踏み切ることを決めた」と話している。
と書いてあるのは毎日だけだなあ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070429-00000064-jij-soci 時事
転院断られ死亡の妊婦、詳細な診療情報がネットに流出
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070429-00000401-yom-soci
＜診療情報流出＞１９病院で転送断られた妊婦遺族が告訴へ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070429-00000061-mai-soci
確かにこの3つを読み比べた限りでは、
> 遺族は「医師専用掲示板には患者の中傷があふれている。
> 診療情報の流出は自分たちだけの問題ではないと思い、告訴に踏み切ることを決めた」と話している。
と書いてあるのは毎日だけだなあ。
279 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 16:06:46 ID:FQ/wKi0b0
280 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 16:09:07 ID:YbCQrcQ+0
>>278
また捏造か！！ｗ
また捏造か！！ｗ
281 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 16:10:11 ID:HLKRNW9e0
282 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 16:12:01 ID:2sSyEY1QO
284 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 16:13:33 ID:AkBT0owi0
285 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 16:13:47 ID:KJeLzuB60
遺族は単なるバカか、金の亡者か、某人権団体の関係者か単にマスゴミに踊らされたアホかわわからん。
まあ、連絡に一レスだけ使わせせてくれ。
先日サンダーバード号でレイプ事件があったが、４０人の乗客に同情的だった。
この女もし救出に失敗したら「この人が失敗したからレイプされたんです」
と言われかねない。現にそういうことが【病院・医者】板であるという書き込みをしたら、
「おまえ、医者のくせに馬鹿だな」「そんな判例ある訳ないじゃん」と言った人見てる？
そこでは反論しようがなかったが、この事件見てどう思うよ。
マスゴミの卑劣さに、おのれ自身が、真綿で首を絞められるんだよ。
お前が望んだことかは知れないが自分で自分の頸を絞めていることにそろそろ気づけ。
まあ、連絡に一レスだけ使わせせてくれ。
先日サンダーバード号でレイプ事件があったが、４０人の乗客に同情的だった。
この女もし救出に失敗したら「この人が失敗したからレイプされたんです」
と言われかねない。現にそういうことが【病院・医者】板であるという書き込みをしたら、
「おまえ、医者のくせに馬鹿だな」「そんな判例ある訳ないじゃん」と言った人見てる？
そこでは反論しようがなかったが、この事件見てどう思うよ。
マスゴミの卑劣さに、おのれ自身が、真綿で首を絞められるんだよ。
お前が望んだことかは知れないが自分で自分の頸を絞めていることにそろそろ気づけ。
え～とこれは・・
毎日が「こりゃ、良いネタだ」と煽って記事にし儲けて
毎日お手柄！圧勝！
で一段落しそうなところへ
今度は別のマスゴミが真実をリーク、煽らせ
これら全部を儲けのネタとして持って行ってしまったということかな？
先の不二家捏造事件のように、しっかりした第３者の検証機関に依頼して解決するべきだと思われ・・
290 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 16:36:41 ID:Z8Jc2Vs60
>>259
不妊治療による双子や三つ子出産、重い障害などで家で十分ケアできない新生児
（中には五体満足でないから親から捨てられた子も（怒））などで
NICU（新生児特定集中治療室）は常に万床状態。
現にNICUさえ空いていれば受け入れたと発言してる病院が3軒も。
非常に差別的な発言をすると、重い障害も持ったがために捨て子同然のNICU患者を
すみやかにフォローできるようなシステムを政府が自治体に作れと命令するべき。
NICUには精神病院に入院したきり帰れない患者と同じような方が
かなり多く入院しているのは事実。
２ちゃんねるで死ぬ死ぬ詐欺と評された親もいますが
五体満足じゃないからやだ！と失踪したＤＱＮ親もいます。
不妊治療による双子や三つ子出産、重い障害などで家で十分ケアできない新生児
（中には五体満足でないから親から捨てられた子も（怒））などで
NICU（新生児特定集中治療室）は常に万床状態。
現にNICUさえ空いていれば受け入れたと発言してる病院が3軒も。
非常に差別的な発言をすると、重い障害も持ったがために捨て子同然のNICU患者を
すみやかにフォローできるようなシステムを政府が自治体に作れと命令するべき。
NICUには精神病院に入院したきり帰れない患者と同じような方が
かなり多く入院しているのは事実。
２ちゃんねるで死ぬ死ぬ詐欺と評された親もいますが
五体満足じゃないからやだ！と失踪したＤＱＮ親もいます。
これ以上マスコミによる捏造・誤報被害が出ないよう、マスコミ各社で自らそういった組織を立ち上げるべき
それが結果的には自らの信用を高めるだろうし、そうでもしないとマスコミの未来は無いな。
朝日放送のニュース
http://www.youtube.com/watch?v=JYVuAXVcYkA
看護記録がテレビで公開されてるし、なくなった奥さんの名前も映像も
出てる。個人情報は個人特定されなければ、ただの症例にすぎないが、
こうやって個人特定される材料を流したから個人情報になったわけで。
それをやったのは遺族。
最初から名前を伏せて、奥さんの結婚式や新婚旅行の映像や写真を出さなければ
個人特定されなかったのに。
こういうの、ﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟっていうんだよね。
http://www.youtube.com/watch?v=JYVuAXVcYkA
看護記録がテレビで公開されてるし、なくなった奥さんの名前も映像も
出てる。個人情報は個人特定されなければ、ただの症例にすぎないが、
こうやって個人特定される材料を流したから個人情報になったわけで。
それをやったのは遺族。
最初から名前を伏せて、奥さんの結婚式や新婚旅行の映像や写真を出さなければ
個人特定されなかったのに。
こういうの、ﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟっていうんだよね。
996名無しさん＠七周年sage2007/05/01(火) 15:31:15 ID:Htr+w1Vy0
https://my-mai.mainichi.co.jp/mymai/modules/weblog_eye103/details.php?blog_id=254
http://megalodon.jp/?url=https://my-mai.mainichi.co.jp/mymai/modules/weblog_eye103/details.php%3fblog_id%3d254&date=20070501145012
よくわかりませんが謎の文字列置いておきますね
https://my-mai.mainichi.co.jp/mymai/modules/weblog_eye103/details.php?blog_id=254
http://megalodon.jp/?url=https://my-mai.mainichi.co.jp/mymai/modules/weblog_eye103/details.php%3fblog_id%3d254&date=20070501145012
よくわかりませんが謎の文字列置いておきますね
>>292
病院側があらかじめ遺族に対し、ネットで個人情報の公開をする事に同意を得ていなければ、やっぱアウトだろうな
病院側があらかじめ遺族に対し、ネットで個人情報の公開をする事に同意を得ていなければ、やっぱアウトだろうな
296 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 16:49:04 ID:g1jJZgYj0
>>295
そうはいうがな、この個人情報晒しで毎日の捏造報道に対して医者側が医療過失なしで
一枚岩になれたのは大きいと思うがね。
第三者機関を待ってのんびりやるのが放置国家の所以かもしれんが。
世の中、正当な方法ばかりが有効というわけではないってこった。
そうはいうがな、この個人情報晒しで毎日の捏造報道に対して医者側が医療過失なしで
一枚岩になれたのは大きいと思うがね。
第三者機関を待ってのんびりやるのが放置国家の所以かもしれんが。
世の中、正当な方法ばかりが有効というわけではないってこった。
297 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 16:50:22 ID:+cjsbvRc0
>>292
失礼ながら書かせてもらうけど、それは
最初の報道から約一ヵ月後の関西テレビの報道。
それでも、最初よりトーン落ちてるんだよ。
当初は、とにかく受け入れない病院が酷い、死んだのは医者のせいだ、
なぜCTをとらない、たらい回ししやがって、という報道一色だった。
毎日放送（TBS系列）だったかな、看護記録をしっかり映しているものもあった。
ちなみに、その後の奈良県南部の産科事情がどうなったかについての報道。
http://www.youtube.com/watch?v=klBUArbP5ww
失礼ながら書かせてもらうけど、それは
最初の報道から約一ヵ月後の関西テレビの報道。
それでも、最初よりトーン落ちてるんだよ。
当初は、とにかく受け入れない病院が酷い、死んだのは医者のせいだ、
なぜCTをとらない、たらい回ししやがって、という報道一色だった。
毎日放送（TBS系列）だったかな、看護記録をしっかり映しているものもあった。
ちなみに、その後の奈良県南部の産科事情がどうなったかについての報道。
http://www.youtube.com/watch?v=klBUArbP5ww
298 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 16:51:27 ID:23kqi+ZX0
これ、実は毎日新聞がもってたカルテのコピーが漏洩ソースなんじゃね？
これ、実は毎日新聞がもってたカルテのコピーが漏洩ソースなんじゃね？
これ、実は毎日新聞がもってたカルテのコピーが漏洩ソースなんじゃね？
これ、実は毎日新聞がもってたカルテのコピーが漏洩ソースなんじゃね？
これ、実は毎日新聞がもってたカルテのコピーが漏洩ソースなんじゃね？
これ、実は毎日新聞がもってたカルテのコピーが漏洩ソースなんじゃね？
これ、実は毎日新聞がもってたカルテのコピーが漏洩ソースなんじゃね？
>>295
何言ってんだかｗ
一度看護記録＆個人特定できる情報は遺族によってマスコミで公表された情報なんだから
それについて感想なり検証なりしたことは罪にはならないよ。
マスコミに出した時点で不特定多数の人からの意見が出ることは承知ってことだよ。
何言ってんだかｗ
一度看護記録＆個人特定できる情報は遺族によってマスコミで公表された情報なんだから
それについて感想なり検証なりしたことは罪にはならないよ。
マスコミに出した時点で不特定多数の人からの意見が出ることは承知ってことだよ。
【ＴＢＳ】27日に特別委を開催 委員長は北村正任、毎日新聞社社長
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177624952/
これが第三者機関ですか＞＜
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177624952/
これが第三者機関ですか＞＜
301 ：世界童貞(｀皿´)ノ ◆gCzWcc5J8U ：2007/05/01(火) 16:54:04 ID:0OkgBjhp0
第三者期間ってどこ？
302 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 16:55:41 ID:+cjsbvRc0
303 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 16:58:22 ID:23kqi+ZX0
>>297
ｺﾞﾒｿ、関テレだった。
最初のﾜｲﾄﾞｼｮｰではもっとひどかったもんね。
ﾜｲﾄﾞｼｮｰで夫が言っていた、妊娠中毒症や予定日過ぎても入院せずぎりぎりまで
家事をやっていたという話がない。
その部分はかなり重要だと思うんだが、もうなかったことになってるのかな？
ｺﾞﾒｿ、関テレだった。
最初のﾜｲﾄﾞｼｮｰではもっとひどかったもんね。
ﾜｲﾄﾞｼｮｰで夫が言っていた、妊娠中毒症や予定日過ぎても入院せずぎりぎりまで
家事をやっていたという話がない。
その部分はかなり重要だと思うんだが、もうなかったことになってるのかな？
306 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 17:09:30 ID:3JywHto+0
裁判になって医師が敗訴とかになった場合
一番喜ぶのは医療崩壊希望の医師という気もしてきたなあ
一番喜ぶのは医療崩壊希望の医師という気もしてきたなあ
307 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 17:11:02 ID:FQ/wKi0b0
>>299
遺族側も公開した看護記録のことは問題視していない。
問題としているのは、看護記録以上の情報がネット上に掲載されたこと。
また、個人情報保護法のことも言っていない。
大淀町の条例と公務員の守秘義務違反をターゲットとしている。
遺族側も公開した看護記録のことは問題視していない。
問題としているのは、看護記録以上の情報がネット上に掲載されたこと。
また、個人情報保護法のことも言っていない。
大淀町の条例と公務員の守秘義務違反をターゲットとしている。
>>305
不特定多数に公開することのリスクを考えずに、ﾎｲﾎｲと看護記録やビデオやのろけ話を
垂れ流した夫がバカすぎるってことだね。
裁判所がこれを罪だと判断したら、漏れも305もニュースを扱ったﾌﾞﾛｸﾞ主や
ニュース系の板にカキコした人のほとんどが罪ってことになるねぇｗ
不特定多数に公開することのリスクを考えずに、ﾎｲﾎｲと看護記録やビデオやのろけ話を
垂れ流した夫がバカすぎるってことだね。
裁判所がこれを罪だと判断したら、漏れも305もニュースを扱ったﾌﾞﾛｸﾞ主や
ニュース系の板にカキコした人のほとんどが罪ってことになるねぇｗ
まぁ遺族としては、条例違反で管理者の町からいくばくかの金が手に入りさえすればいいのだから、
だれがカルテの内容を流そうが関係ないんじゃない。
だれがカルテの内容を流そうが関係ないんじゃない。
>>307
遺族が何を問題にしていようが、亡くなった奥さんが特定できるような情報を
垂れ流したのは遺族だからね。
最初から匿名で写真映像なしであれば、医者であろうが誰であろうが「主婦（３２歳）」の
不幸な事例として議論されただけで、個人情報にはならないよ。
まぁ、それじゃマスコミが食いつかないと判断してビデオや写真を提供したんだろうけど。
それだけ材料を自分から出しておいて、自分たちにとってまずい情報が出たら
出所もはっきりしないのに訴えると言い出す遺族は相当おかしいと言いたい。
遺族が何を問題にしていようが、亡くなった奥さんが特定できるような情報を
垂れ流したのは遺族だからね。
最初から匿名で写真映像なしであれば、医者であろうが誰であろうが「主婦（３２歳）」の
不幸な事例として議論されただけで、個人情報にはならないよ。
まぁ、それじゃマスコミが食いつかないと判断してビデオや写真を提供したんだろうけど。
それだけ材料を自分から出しておいて、自分たちにとってまずい情報が出たら
出所もはっきりしないのに訴えると言い出す遺族は相当おかしいと言いたい。
すでに公開された患者のカルテ（個人情報）と
誤報により傷つけられた医師の名誉の回復のどちらを優先するかって話だろうけど
今回のケースでは問題なく
医師の名誉>>>>>>患者の情報
だろうよ。
誤報により傷つけられた医師の名誉の回復のどちらを優先するかって話だろうけど
今回のケースでは問題なく
医師の名誉>>>>>>患者の情報
だろうよ。
>>307
つまり病院スタッフがリークしたんじゃなければ無問題ってこったね
つまり病院スタッフがリークしたんじゃなければ無問題ってこったね
314 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 17:21:09 ID:kbiI/dTp0
>>304
妊娠中毒症がいつの時点で分かったことなのか気になっているんだけど、
出産入院→死に至るトラブルに対して妊娠中毒症という病名が始めて登場したのか、
元から妊娠中毒症という診断はあった「危険な妊婦さん」で、
いざ出産という場面でその容態が悪化した話？？？
前スレ終盤でちょっと話題にしたけど、
前から妊娠中毒であることはわかっていたのなら、
危険な出産に対応できる病院に世話になろうとしなかったことや、
直前まで妊婦が家事をしていたらしいことなんかは、
かなりデカいことなんだけど。
（中毒の妊婦にはかなりのレベルの“安静”が必要で、
家では休めなくなってしまうのなら、入院を勧められることも。）
妊娠中毒症がいつの時点で分かったことなのか気になっているんだけど、
出産入院→死に至るトラブルに対して妊娠中毒症という病名が始めて登場したのか、
元から妊娠中毒症という診断はあった「危険な妊婦さん」で、
いざ出産という場面でその容態が悪化した話？？？
前スレ終盤でちょっと話題にしたけど、
前から妊娠中毒であることはわかっていたのなら、
危険な出産に対応できる病院に世話になろうとしなかったことや、
直前まで妊婦が家事をしていたらしいことなんかは、
かなりデカいことなんだけど。
（中毒の妊婦にはかなりのレベルの“安静”が必要で、
家では休めなくなってしまうのなら、入院を勧められることも。）
315 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 17:21:49 ID:5Fya7UJu0
医師のＢＢＳでカルテの検証がされてたらしいけど
そこではこの患者は間違いなく子癇だったとカルテから明らかになったの？
当事遺族はそういうこと、その病院の医師からきちんと説明受けなかったんかいな？
そこではこの患者は間違いなく子癇だったとカルテから明らかになったの？
当事遺族はそういうこと、その病院の医師からきちんと説明受けなかったんかいな？
316 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 17:24:49 ID:FQ/wKi0b0
317 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 17:25:10 ID:L2v7j2FL0
先ず医師叩き、医療過誤で記事書いた毎日新聞が馬鹿なんでしょ。
318 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 17:26:59 ID:xECwQikT0
>>304
娘持つ親として言わせてもらえば、こんな家に娘を嫁がせたくないよな。
娘持つ親として言わせてもらえば、こんな家に娘を嫁がせたくないよな。
319 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 17:27:13 ID:FQ/wKi0b0
福島のは輸血血液がないのとかも突つかれてたんだっけ？
奈良南部の産科、もし復活するとしたら、無尽蔵に使える血液と、脳外科医、小児科と麻酔、
いつでも使える撮影技士がいないと、怖くていけないね。
奈良南部の産科、もし復活するとしたら、無尽蔵に使える血液と、脳外科医、小児科と麻酔、
いつでも使える撮影技士がいないと、怖くていけないね。
321 ：世界童貞(｀皿´)ノ ◆gCzWcc5J8U ：2007/05/01(火) 17:28:10 ID:0OkgBjhp0
>>307
それは、おかしい。ここで、散々指摘があるが、
・看護記録はカルテと一体不可分なのが通例らしい。
・また、看護記録だけで「たらい回し」とか、「ＣＴスキャン」とか、
その他その他の情報がでてくるとは考えにくい。
である（僕は医者でないからわかんないけどねｗ）。
仮に看護記録しか公表されていないとすれば、
報道での主張は、根拠を欠くものであり（報道
での「事実」と真実の乖離はつとに語られている）、
地域医療を捏造で破壊し尽くした悪魔的所業は
厳しく処断されるべきである。
それは、おかしい。ここで、散々指摘があるが、
・看護記録はカルテと一体不可分なのが通例らしい。
・また、看護記録だけで「たらい回し」とか、「ＣＴスキャン」とか、
その他その他の情報がでてくるとは考えにくい。
である（僕は医者でないからわかんないけどねｗ）。
仮に看護記録しか公表されていないとすれば、
報道での主張は、根拠を欠くものであり（報道
での「事実」と真実の乖離はつとに語られている）、
地域医療を捏造で破壊し尽くした悪魔的所業は
厳しく処断されるべきである。
>>310
人前なのによれよれのだらしないＴシャツ姿からして、なんでも９歳年上の妻に頼ってたという
感じがしたね。
妊娠後にフリーターから会社勤めになったと言ってたから、経済的にも頼りっぱなし
だったんだろうね。
９歳年下だから結婚を反対されたが押し切って結ばれたとドラマチックな大恋愛語りを
していたけど、本当はかなり身重の妻に負担をかけていて、それを周囲から言われるのが
イヤなんだろうね～
それで、全部医者のせいにしたいから、ほったらかしや仮眠の話をでっちあげたんだろう。
つまんない年下夫のミエのために、誹謗中傷された医者も気の毒だし、産婦人科がなくなって
負担が増える地元の妊婦も気の毒。
人前なのによれよれのだらしないＴシャツ姿からして、なんでも９歳年上の妻に頼ってたという
感じがしたね。
妊娠後にフリーターから会社勤めになったと言ってたから、経済的にも頼りっぱなし
だったんだろうね。
９歳年下だから結婚を反対されたが押し切って結ばれたとドラマチックな大恋愛語りを
していたけど、本当はかなり身重の妻に負担をかけていて、それを周囲から言われるのが
イヤなんだろうね～
それで、全部医者のせいにしたいから、ほったらかしや仮眠の話をでっちあげたんだろう。
つまんない年下夫のミエのために、誹謗中傷された医者も気の毒だし、産婦人科がなくなって
負担が増える地元の妊婦も気の毒。
323 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 17:33:51 ID:5Fya7UJu0
自分も>>314の人と同じ疑問を持ってるんだけど、
妊娠中毒だとあらかじめ判ってたのなら高リスクなお産だと患者本人にも認識があるはず。
通院中のカルテも流出（？）したのなら、そのへんの事もわかるのかな？
ギリギリまでどこの病院の検診も受けてなかったとか、
わざわざ設備の乏しい病院をどうしてもって希望したとか、そういう経緯はあるのだろうか？
妊娠中毒だとあらかじめ判ってたのなら高リスクなお産だと患者本人にも認識があるはず。
通院中のカルテも流出（？）したのなら、そのへんの事もわかるのかな？
ギリギリまでどこの病院の検診も受けてなかったとか、
わざわざ設備の乏しい病院をどうしてもって希望したとか、そういう経緯はあるのだろうか？
324 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 17:35:53 ID:BGCbax3m0
仮に家事労働の負担が遠因だったとしても、
そういう結果論と制度上の不備の有無の話を
ゴチャにしちゃうのって楽しいよねw
あと訴訟沙汰になってから
ネットで遺族への中傷を煽ったなんて追及されたら…
それはそれでまた面白い(・∀・)
そういう結果論と制度上の不備の有無の話を
ゴチャにしちゃうのって楽しいよねw
あと訴訟沙汰になってから
ネットで遺族への中傷を煽ったなんて追及されたら…
それはそれでまた面白い(・∀・)
325 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 17:36:16 ID:g1jJZgYj0
この旦那にしてみりゃ1億円手にできるかどうかの瀬戸際だから何でもありだろ。
ネットでカルテ検証さえされなきゃ、毎日新聞という大手新聞の援護射撃でいつも通りの
医者バッシングで病院の方から示談の申し込みが舞い込んでいただろうに。
ネット情報さえなければと思いたいんだろ。
ここに来て急にこんな個人情報漏洩を問題にするってことは、それだけ今回の医療処置に対して
過失なしとする見解が主流になってきたんだろ。
ネットでカルテ検証さえされなきゃ、毎日新聞という大手新聞の援護射撃でいつも通りの
医者バッシングで病院の方から示談の申し込みが舞い込んでいただろうに。
ネット情報さえなければと思いたいんだろ。
ここに来て急にこんな個人情報漏洩を問題にするってことは、それだけ今回の医療処置に対して
過失なしとする見解が主流になってきたんだろ。
326 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 17:38:52 ID:FQ/wKi0b0
>>314
漏れがみたﾜｲﾄﾞｼｮｰでは、妊娠中毒症がわかった時期は言ってなかったよ。
妊娠中毒症だったのに、ちゃんと診察してくれなかった～みたいなグチを言ってたから、
通院中じゃないかな。
最初は妊娠中毒症も予定日過ぎても入院していなかったことは言っていなかったと思う。
報道３日目くらいに、妻がどんなに素晴らしい女性だったかという文脈で
予定日過ぎても入院しないで家事を全部やっていた、入院の当日の朝に味噌汁を作ってくれたと
語っていた。
漏れがみたﾜｲﾄﾞｼｮｰでは、妊娠中毒症がわかった時期は言ってなかったよ。
妊娠中毒症だったのに、ちゃんと診察してくれなかった～みたいなグチを言ってたから、
通院中じゃないかな。
最初は妊娠中毒症も予定日過ぎても入院していなかったことは言っていなかったと思う。
報道３日目くらいに、妻がどんなに素晴らしい女性だったかという文脈で
予定日過ぎても入院しないで家事を全部やっていた、入院の当日の朝に味噌汁を作ってくれたと
語っていた。
328 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 17:39:31 ID:VfPhDhvs0
詳細がわからないけど、どらちに都合が良い話なのか判断に苦しむね・・・
329 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 17:40:52 ID:yy/8nzdH0
>>328
ご遺族にとって都合のいい話なら今更騒ぎ立てないだろう。
ご遺族にとって都合のいい話なら今更騒ぎ立てないだろう。
332 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 17:43:56 ID:AkBT0owi0
>>329
それ福島大野病院事件と混同してないか？
それ福島大野病院事件と混同してないか？
>>316
>だから・・ 個人を特定できる情報が流れたことは問題視していないし、
>それを扱った法律（個人情報保護法）もターゲット外なんだよ。
遺族は自分たちが流した奥さんを個人特定できる情報は無問題で、他人が流した
（元は自分たちが流した）情報は問題有りと思っているってこと？
で、流したのは町立病院の職員だと証拠もないのに決め付けているから
町の条例違反で訴えるってこと？
それはわがままだと思うけど・・・
>だから・・ 個人を特定できる情報が流れたことは問題視していないし、
>それを扱った法律（個人情報保護法）もターゲット外なんだよ。
遺族は自分たちが流した奥さんを個人特定できる情報は無問題で、他人が流した
（元は自分たちが流した）情報は問題有りと思っているってこと？
で、流したのは町立病院の職員だと証拠もないのに決め付けているから
町の条例違反で訴えるってこと？
それはわがままだと思うけど・・・
334 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 17:44:38 ID:BGUmD36r0
妊婦が診断されたのは「母体死亡率一割 胎児死亡率三割」にもなる「子癇発作」
妊娠による高血圧と腎臓障害により体の血管が収縮し
脳 臓器 胎盤への血流が少なくなり
痙攣と肝不全・腎不全が起き胎児にも生命の危険がある病気
また脳内出血が起きることもある
この患者を引き受けるためには
午前2時に
1．妊娠が原因なので産科の緊急手術が出来る産科医
2．生まれる子にも影響があるかも知れないので新生児の治療が出来る小児科医
3．脳外科の緊急手術が必要になる可能性が大きいので脳外科の緊急手術が出来る脳外科医
の手が開いていて又は呼び出すことが出来て
4．妊婦の為に手術室が準備出来て
5．妊婦の為にICU(集中治療室)に空きがあって
6．生まれる子の為にNICU(新生児特定集中治療室)に空きがあって
の条件を満たさないといけない
よほどの大病院でもコレは無理
遺族は「ベッドが足りないならソファーででも」と訴えてたけど
対処法は「帝王切開して子を取り出して後は場合によっては脳手術」しかない
ソファーがあってもどうしようもない
手術できないのなら大淀病院から動かさない方がまだマシ
また『「子癇発作」と診断しないで「脳内出血」だと診断してたら助かった』という意見もあるけど
そうしたら
「帝王切開と脳外科の緊急手術が絶対に必要なので帝王切開と脳外科の手術を続けて出来る産科医と脳外科医」
が必要 引き受ける為のハードルはもっと高くなる
335 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 17:45:32 ID:Z8Jc2Vs60
336 ：世界童貞(｀皿´)ノ ◆gCzWcc5J8U ：2007/05/01(火) 17:46:44 ID:0OkgBjhp0
>>326
僕はその2項目目、すなわち、「 ２．遺族も知らない通院中のカルテの内容が含まれる」に
情報操作があると思ってます。
なぜか、引用もとのＵＲＬを貼ると書き込みが反映されないので（>>123）、ブログを貼れないのだが、
＞いかにも、病院内の秘密のやりとりが、
＞ネット上で流出した、というような記事は、
＞間違っています。
であるとされ、あくまで、
＞ブログに載ったのは、
＞「元々、公開されていたカルテの内容」です。
なんだって。なんか胡散臭いんだよ。これ。
僕はその2項目目、すなわち、「 ２．遺族も知らない通院中のカルテの内容が含まれる」に
情報操作があると思ってます。
なぜか、引用もとのＵＲＬを貼ると書き込みが反映されないので（>>123）、ブログを貼れないのだが、
＞いかにも、病院内の秘密のやりとりが、
＞ネット上で流出した、というような記事は、
＞間違っています。
であるとされ、あくまで、
＞ブログに載ったのは、
＞「元々、公開されていたカルテの内容」です。
なんだって。なんか胡散臭いんだよ。これ。
337 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 17:46:52 ID:AkBT0owi0
338 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 17:46:56 ID:2oyiWU+C0
>>328
高崎さん親子はマスコミの援護射撃をもう受けられないのでは？ この親子が問
題にしている部分がどこから漏れたにせよ介在したのは間違いなくブンヤ。
ブンヤがこんな危ないネタをこれ以上追うとは思えないのだが？ それとも毎日
の奈良支局はまた深追いするかね？ 井上朗さん、やってみるかい？
高崎さん親子はマスコミの援護射撃をもう受けられないのでは？ この親子が問
題にしている部分がどこから漏れたにせよ介在したのは間違いなくブンヤ。
ブンヤがこんな危ないネタをこれ以上追うとは思えないのだが？ それとも毎日
の奈良支局はまた深追いするかね？ 井上朗さん、やってみるかい？
339 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 17:50:40 ID:+cjsbvRc0
>>326
遺族の親戚に、この病院に50年ぐらい勤めてた元総婦長がいて、
退職後も病院に顔がきいたらしい
その人が病院とマスコミのパイプ役（というかマスコミに情報流してた）
という話がどこかに載ってたよ｡
遺族の親戚に、この病院に50年ぐらい勤めてた元総婦長がいて、
退職後も病院に顔がきいたらしい
その人が病院とマスコミのパイプ役（というかマスコミに情報流してた）
という話がどこかに載ってたよ｡
340 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 17:53:06 ID:Z8Jc2Vs60
>>336
「遺族には、病院側からカルテや看護記録などが開示されているが、流出情報には
それ以上の詳しい内容も含まれているという。」（アカヒ：http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200704280077.html）
ってのがミソで、最後の「という」というのは 伝聞 でしょ。どこからの伝聞か濁してるけど、
だれが言ってるんだろうね。とにかく、ちゃんとｱｻﾋﾟｰが自分で取材し、裏を取っているとは思えない。
カルテにも看護記録にもない情報であれば、たとえば、聞き込みで得た情報かもしれないわけで、
その情報をどこに書くかは一義的には情報収集者とネタ元の権利権限に属する。
もっといえば、裏の取れていない、「それ以上の詳しい内容」というのがまったく存在せず、
すべてが、>>336にあるように、カルテに載っていた情報かもしれんわけでして、
ちょっと、この二項目目は、眉に唾して、ペンディングにしておいた方がいいのではないかと。
「遺族には、病院側からカルテや看護記録などが開示されているが、流出情報には
それ以上の詳しい内容も含まれているという。」（アカヒ：http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200704280077.html）
ってのがミソで、最後の「という」というのは 伝聞 でしょ。どこからの伝聞か濁してるけど、
だれが言ってるんだろうね。とにかく、ちゃんとｱｻﾋﾟｰが自分で取材し、裏を取っているとは思えない。
カルテにも看護記録にもない情報であれば、たとえば、聞き込みで得た情報かもしれないわけで、
その情報をどこに書くかは一義的には情報収集者とネタ元の権利権限に属する。
もっといえば、裏の取れていない、「それ以上の詳しい内容」というのがまったく存在せず、
すべてが、>>336にあるように、カルテに載っていた情報かもしれんわけでして、
ちょっと、この二項目目は、眉に唾して、ペンディングにしておいた方がいいのではないかと。
342 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 17:56:03 ID:6rpDagqO0
結局、金ふんだくるのが目的なのか。死んだ人間で金取ろうとすんなよ・・。
読売新聞 こんな記事も書いてるけど､もう遅いよ｡
医の現場 疲弊する勤務医
（１）「医師逮捕」心キレた
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/feature/20070501ik0e.htm
（２）患者の「院内暴力」急増
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/feature/20070501ik10.htm
医の現場 疲弊する勤務医
（１）「医師逮捕」心キレた
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/feature/20070501ik0e.htm
（２）患者の「院内暴力」急増
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/feature/20070501ik10.htm
344 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 18:00:20 ID:HLKRNW9e0
もう誰の言うことも信用ならない
345 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 18:02:16 ID:FQ/wKi0b0
346 ：世界童貞(｀皿´)ノ ◆gCzWcc5J8U ：2007/05/01(火) 18:02:46 ID:0OkgBjhp0
>>343
もう、なんつーか、お前らが言うなって感じだよね。
侮日の報道被害まで踏み込んだら見直すけど。
ちなみに、今朝の一面と5面で、優秀な若者が国Ｉを目指さなくなった、
これでいいのか、ってキャンペーン張ってますけど、
これだって、誰のバッシングでこうなったんだっての。
ﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟもここまで来たら無形文化財ですわｗｗｗ
あと、>>341は僕です。
もう、なんつーか、お前らが言うなって感じだよね。
侮日の報道被害まで踏み込んだら見直すけど。
ちなみに、今朝の一面と5面で、優秀な若者が国Ｉを目指さなくなった、
これでいいのか、ってキャンペーン張ってますけど、
これだって、誰のバッシングでこうなったんだっての。
ﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟもここまで来たら無形文化財ですわｗｗｗ
あと、>>341は僕です。
347 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 18:03:58 ID:wXcILld40
>334
なんか、「ザオリクを唱えられる僧侶もしくは世界樹の葉を常備しておけ」
って言うくらいの理不尽さだな。
なんか、「ザオリクを唱えられる僧侶もしくは世界樹の葉を常備しておけ」
って言うくらいの理不尽さだな。
348 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 18:04:37 ID:2oyiWU+C0
>>342
石川弁護士は目を覚ますべき。マジで家西悟さんにメールしようかとさえ思っている。
（もちろん多忙な家西さんが読むとも思えないが）
大阪ＨＩＶ訴訟のヒーローが今や誰も幸せにならない案件にのめり込んでいる。
>>343
責めるのは酷ですが、医師の逆襲が遅かったのも問題ですよ。もっと早く逆襲に
転じていれば良かったのですが・・・。
ネット上でもここ２～３年ですからねえ。ブロードバンド化でやっとという感じです。
石川弁護士は目を覚ますべき。マジで家西悟さんにメールしようかとさえ思っている。
（もちろん多忙な家西さんが読むとも思えないが）
大阪ＨＩＶ訴訟のヒーローが今や誰も幸せにならない案件にのめり込んでいる。
>>343
責めるのは酷ですが、医師の逆襲が遅かったのも問題ですよ。もっと早く逆襲に
転じていれば良かったのですが・・・。
ネット上でもここ２～３年ですからねえ。ブロードバンド化でやっとという感じです。
m3ではこうなってるな。
「実はこの経過の文章のうち、95パーセントはカルテに書いてある事なのです。
彼ら（＊）はコピーを持っていながら、医師の記載欄や看護記録のtechnical termが理解できないから、
あんな記事になったのでしょう。この文章はカルテのコピーを見ながらまとめました。
コピーはもう返却しました。」
（＊）文脈からマスコミと思われる。
「カルテのコピーは、遺族が配布したのか、かなり出回っているようです。
私はそれを見せてもらいました。」
「実はこの経過の文章のうち、95パーセントはカルテに書いてある事なのです。
彼ら（＊）はコピーを持っていながら、医師の記載欄や看護記録のtechnical termが理解できないから、
あんな記事になったのでしょう。この文章はカルテのコピーを見ながらまとめました。
コピーはもう返却しました。」
（＊）文脈からマスコミと思われる。
「カルテのコピーは、遺族が配布したのか、かなり出回っているようです。
私はそれを見せてもらいました。」
350 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 18:08:00 ID:Y2AxM57gO
キムタク主演の産科医物ドラマでもやるしかないんじゃね？
351 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 18:09:44 ID:FQ/wKi0b0
352 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 18:10:13 ID:RnOKKxUj0
受け入れて訴えられるなら、受け入れないだろうな。
353 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 18:12:48 ID:2oyiWU+C0
>>345
ただそうなるとその元総婦長を頼っていた高崎さん親子はどうなるのって話で
すよね。高崎さん親子は自分で自分に弾を撃った。
>>351
その配布していない部分を遡っても、必ず途中でマスコミが出てきますから、
そこでブンヤを敵に回すことになるのでは？ 石川弁護士はブンヤまで敵に回して何が
やりたいのか？ 油断しているようだが、カリスマが崩れる時はアッという間ですよ。
ただそうなるとその元総婦長を頼っていた高崎さん親子はどうなるのって話で
すよね。高崎さん親子は自分で自分に弾を撃った。
>>351
その配布していない部分を遡っても、必ず途中でマスコミが出てきますから、
そこでブンヤを敵に回すことになるのでは？ 石川弁護士はブンヤまで敵に回して何が
やりたいのか？ 油断しているようだが、カリスマが崩れる時はアッという間ですよ。
354 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 18:13:08 ID:wXcILld40
>遺族も知らない通院中のカルテの内容
入院直前まで家事やらせてたって事からすると、妊娠中毒症だと診断されて
いたのに、旦那が生前の女房の言うことに耳を傾けていなくって、
ブログからの"流出"で初めてその事実を知った、という意味だったりして。
入院直前まで家事やらせてたって事からすると、妊娠中毒症だと診断されて
いたのに、旦那が生前の女房の言うことに耳を傾けていなくって、
ブログからの"流出"で初めてその事実を知った、という意味だったりして。
355 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 18:14:21 ID:AkBT0owi0
>>351
ふつーに考えたら、全部渡してるはずだよ。
「医師にミスなし」が証明されたのは、あくまでm3で
専門家集団が検討したからであって、カルテ入手時点では
そんなことは分かってない。
むしろ今までの「カルテ出し渋り」の医師像からすれば
患者有利な情報が満載されていると思い込む方が自然。
医療訴訟系カルトからすれば、カルテは「最強の武器」に見えたはずだよ。
使ってみたら、その武器がブーメランだっただけ。
もちろん、君の仮説が正しい可能性もあるけどね。
ふつーに考えたら、全部渡してるはずだよ。
「医師にミスなし」が証明されたのは、あくまでm3で
専門家集団が検討したからであって、カルテ入手時点では
そんなことは分かってない。
むしろ今までの「カルテ出し渋り」の医師像からすれば
患者有利な情報が満載されていると思い込む方が自然。
医療訴訟系カルトからすれば、カルテは「最強の武器」に見えたはずだよ。
使ってみたら、その武器がブーメランだっただけ。
もちろん、君の仮説が正しい可能性もあるけどね。
条例違反で逮捕しろよ遺族側の元婦長をな
もともとマスコミにリークさせたのは遺族側だろ
もともとマスコミにリークさせたのは遺族側だろ
>>342
たしかに旦那はアレだが、問題なのは↓のカルト
陣痛促進剤による被害を考える会（http://homepage1.nifty.com/hkr/higai/）
そして、こないだ（２８日）のこのカルトの集会についての報告（↓
日々よろずＥＲ診療（http://blog.m3.com/case-report-by-ERP/20070429/1）
旦那と義父も出席している（っつうかメインゲスト）
医療問題について、浜、打出、出元という名を見たら、たっぷりマユに唾をつけとくように。
たしかに旦那はアレだが、問題なのは↓のカルト
陣痛促進剤による被害を考える会（http://homepage1.nifty.com/hkr/higai/）
そして、こないだ（２８日）のこのカルトの集会についての報告（↓
日々よろずＥＲ診療（http://blog.m3.com/case-report-by-ERP/20070429/1）
旦那と義父も出席している（っつうかメインゲスト）
医療問題について、浜、打出、出元という名を見たら、たっぷりマユに唾をつけとくように。
358 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 18:18:36 ID:0ZH6N2EW0
>>350
「ドラマではあんなだったのにぃ、この病院はなんでこんななの？許せない！」
って人が出てきそうｗ
彼らの言う診療情報をネット上に最初に流出させた人間が誰か、
仮にそれが病院側だとしたらそれは罪となるのか、
それが分かるまでは進展無しなのかな。
最初の遺族・マスコミの捏造やらそれに対する訂正謝罪無しやら
その上別の論点で攻撃対象見つけて訴え続けている事やら
そこら辺全くスルーってのは碌でも無いとしか思えないがな。
「ドラマではあんなだったのにぃ、この病院はなんでこんななの？許せない！」
って人が出てきそうｗ
彼らの言う診療情報をネット上に最初に流出させた人間が誰か、
仮にそれが病院側だとしたらそれは罪となるのか、
それが分かるまでは進展無しなのかな。
最初の遺族・マスコミの捏造やらそれに対する訂正謝罪無しやら
その上別の論点で攻撃対象見つけて訴え続けている事やら
そこら辺全くスルーってのは碌でも無いとしか思えないがな。
359 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 18:19:09 ID:5Fya7UJu0
>>354
妊娠中毒という認識があって予定日過ぎても入院してない余裕が解せない。
妊娠中毒なのにちゃんと診てくれない、みたいな愚痴が出るなら妊娠中毒だと知らなかったわけではなさそうだし・・・
医師も患者本人もそれほど気にしない程の軽い病状だったということ？
妊娠中毒という認識があって予定日過ぎても入院してない余裕が解せない。
妊娠中毒なのにちゃんと診てくれない、みたいな愚痴が出るなら妊娠中毒だと知らなかったわけではなさそうだし・・・
医師も患者本人もそれほど気にしない程の軽い病状だったということ？
>>344
プロにはそういう事情は判っても、シロウトには判らない。
医療に限らず、相互不信と被害者意識の相互増幅はこれからの時代、
当たり前なんだろうな。
>>346
さすが大きな政府志向のゴミ売りだなw
優秀な人材は金融はじめ産業界にこそ向かうべき。
新自由主義とグローバリズムの時代、
いまさら１国家の官僚や官僚制度になにを期待するのか。
プロにはそういう事情は判っても、シロウトには判らない。
医療に限らず、相互不信と被害者意識の相互増幅はこれからの時代、
当たり前なんだろうな。
>>346
さすが大きな政府志向のゴミ売りだなw
優秀な人材は金融はじめ産業界にこそ向かうべき。
新自由主義とグローバリズムの時代、
いまさら１国家の官僚や官僚制度になにを期待するのか。
361 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 18:24:45 ID:a6zqW4ss0
家族にとっては、たらい回しにされて死んだことより、
情報が公開されたコトの方が腹立たしかったんだろうなぁ。
そういう家族は持ちたくないな・・・
情報が公開されたコトの方が腹立たしかったんだろうなぁ。
そういう家族は持ちたくないな・・・
医療訴訟のシステムを変えないと、悪質なマスコミにいたぶられて
まともな反論もできない状況。
この件はネットに詳細が流れたから、マスコミから逃げられたけど。
結局は産科が休止になって、広い地域の産科医療が崩壊してしまった。
一時は毎日新聞の悪質な報道もあって警察まで動いたんでしょ？
それにしても謝罪しないでいる記者にも新聞社にも、腹が立つ。
まともな反論もできない状況。
この件はネットに詳細が流れたから、マスコミから逃げられたけど。
結局は産科が休止になって、広い地域の産科医療が崩壊してしまった。
一時は毎日新聞の悪質な報道もあって警察まで動いたんでしょ？
それにしても謝罪しないでいる記者にも新聞社にも、腹が立つ。
こりゃひどい
>>342
そしてそのカルトの恐ろしい主張（↓
http://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%B7%C7%BC%A8%C8%C4%A3%B2
＞無過失保障制度は産科医療崩壊を加速させる。金の無駄使いだ。
＞m3から転用させて頂きます。
＞「陣痛促進剤による被害を考える会」（出元明美（でもと・あけみ）代表）主催
＞の平成19年2/12に市ヶ谷で行なわれたシンポジウムに行ってきました。医療事
＞故専門の弁護士2人、金沢大の産婦人科医打出、そしてこの陣痛促進剤に
＞よる被害の代表、そしてジャーナリストなどが発言していました。いろいろありま
＞したが、私が感じたことは、産科訴訟については相当の手馴れている集団であ
＞るということです。上記のメンバーは非常に手を組んでギルド的組織集団だと感
＞じました。このシンポジウムで気になった点は、弁護士の方から
＞「無過失保険で得た保証金で訴訟の準備もありえる」と言った点。（※中略）
＞「訴訟が増えているから産科医が減っているのではない」と言った点。
＞「産科訴訟に無過失はない。すべて過失である。」と言った点
＞「大野事件は、あの病院で手術をしなければああいう結果にはならなかった」とういう様発言があった点。
＞全国で行なわれている産科訴訟では、この集団がかなりの部分で手助けをして
＞いるような発言もありました。彼女たちは素人ではありません。産婦人科医に対
＞して相当な思いを持っています。このシンポジウムでも堀病院の看護師内診問題
＞について厚労省に不服申し立てをすると宣言していました。著書の中に「看護
＞師内診をした医療機関を保健所に訴えろ」的記載あり、産科医療機関を標的
＞にした訴訟を展開しているようです。産婦人科医に対する執念は、相当根が深
＞いようです。日本の産科を崩壊壊滅させていることが分からない様です。 （※後略）
＃「無過失保険で得た保証金で訴訟の準備もありえる」と言った点。
＃「無過失保険で得た保証金で訴訟の準備もありえる」と言った点。
％「産科訴訟に無過失はない。すべて過失である。」と言った点
％「産科訴訟に無過失はない。すべて過失である。」と言った点
どう見てもカルト＆法曹ゴロです。本当にありがとうございました。
そしてそのカルトの恐ろしい主張（↓
http://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%B7%C7%BC%A8%C8%C4%A3%B2
＞無過失保障制度は産科医療崩壊を加速させる。金の無駄使いだ。
＞m3から転用させて頂きます。
＞「陣痛促進剤による被害を考える会」（出元明美（でもと・あけみ）代表）主催
＞の平成19年2/12に市ヶ谷で行なわれたシンポジウムに行ってきました。医療事
＞故専門の弁護士2人、金沢大の産婦人科医打出、そしてこの陣痛促進剤に
＞よる被害の代表、そしてジャーナリストなどが発言していました。いろいろありま
＞したが、私が感じたことは、産科訴訟については相当の手馴れている集団であ
＞るということです。上記のメンバーは非常に手を組んでギルド的組織集団だと感
＞じました。このシンポジウムで気になった点は、弁護士の方から
＞「無過失保険で得た保証金で訴訟の準備もありえる」と言った点。（※中略）
＞「訴訟が増えているから産科医が減っているのではない」と言った点。
＞「産科訴訟に無過失はない。すべて過失である。」と言った点
＞「大野事件は、あの病院で手術をしなければああいう結果にはならなかった」とういう様発言があった点。
＞全国で行なわれている産科訴訟では、この集団がかなりの部分で手助けをして
＞いるような発言もありました。彼女たちは素人ではありません。産婦人科医に対
＞して相当な思いを持っています。このシンポジウムでも堀病院の看護師内診問題
＞について厚労省に不服申し立てをすると宣言していました。著書の中に「看護
＞師内診をした医療機関を保健所に訴えろ」的記載あり、産科医療機関を標的
＞にした訴訟を展開しているようです。産婦人科医に対する執念は、相当根が深
＞いようです。日本の産科を崩壊壊滅させていることが分からない様です。 （※後略）
＃「無過失保険で得た保証金で訴訟の準備もありえる」と言った点。
＃「無過失保険で得た保証金で訴訟の準備もありえる」と言った点。
％「産科訴訟に無過失はない。すべて過失である。」と言った点
％「産科訴訟に無過失はない。すべて過失である。」と言った点
どう見てもカルト＆法曹ゴロです。本当にありがとうございました。
正確な情報が世間に伝わると、マスコミには都合が悪いからね。
日本版 不都合な真実
366 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 18:35:48 ID:FQ/wKi0b0
367 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 18:38:44 ID:kbiI/dTp0
>>354
自分で話題ふっといてなんだけど、ど～もその辺ははっきりしないよう。
今のところマスコミ側の提供している情報では
「出産入院前の妊婦に、高血圧や蛋白尿などの妊娠中毒を示す材料はなかった」
ということになっているらしいのだけど、
だからとっとと脳出血を疑うべきという頓珍漢な論理展開に使われたネタらしいので、なんとも。
（たとえその日のうちに急激に進行したのだとしても、
妊娠中毒の高血圧から脳血管プッチンにいたる話なので、
妊娠中毒の子癇が誤診であるとはとてもいえない。）
しかし今のところは、遺族への誹謗というそしりは受けたくないので、
ごく普通の経過の妊婦さんとして、
ごく普通の近所の病院に赴いたということで話を進めたほうが無難かも。
自分で話題ふっといてなんだけど、ど～もその辺ははっきりしないよう。
今のところマスコミ側の提供している情報では
「出産入院前の妊婦に、高血圧や蛋白尿などの妊娠中毒を示す材料はなかった」
ということになっているらしいのだけど、
だからとっとと脳出血を疑うべきという頓珍漢な論理展開に使われたネタらしいので、なんとも。
（たとえその日のうちに急激に進行したのだとしても、
妊娠中毒の高血圧から脳血管プッチンにいたる話なので、
妊娠中毒の子癇が誤診であるとはとてもいえない。）
しかし今のところは、遺族への誹謗というそしりは受けたくないので、
ごく普通の経過の妊婦さんとして、
ごく普通の近所の病院に赴いたということで話を進めたほうが無難かも。
368 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 18:40:08 ID:uPkshz7V0
守秘義務というやつは
面倒な質問を回避するときは便利な代物だが
反論する場合は足枷になるんだね
面倒な質問を回避するときは便利な代物だが
反論する場合は足枷になるんだね
370 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 18:46:17 ID:XXPlIWxz0
流れを読まずにカキコ
刑法134条は業務中に知り得た情報のみが対象
つまり，第3者に見せてもらったカルテのコピーは対象外
家族がマスゴミ相手にばらまいたカルテのコピーが
ソースなら，刑法上は罪に問えない
刑法134条は業務中に知り得た情報のみが対象
つまり，第3者に見せてもらったカルテのコピーは対象外
家族がマスゴミ相手にばらまいたカルテのコピーが
ソースなら，刑法上は罪に問えない
流していい情報ってのは 遺族の同意が前提だ。
マスメディアだって必ず同意を得てから流す。プライバシーに抵触する場合は自粛する
匿名で同意なしに流した情報を正当化する余地はない
マスメディアだって必ず同意を得てから流す。プライバシーに抵触する場合は自粛する
匿名で同意なしに流した情報を正当化する余地はない
373 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 18:51:39 ID:g1jJZgYj0
このスレの流れをみると、意外と法律関係者と医療者が反駁しているようで実は巧妙なタッグを組んで
問題について議論しているのな。
おもしろい。
問題について議論しているのな。
おもしろい。
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
＞マスメディアだって必ず同意を得てから流す。プライバシーに抵触する場合は自粛する
これ笑うとこですか？
これ笑うとこですか？
>>372
遺族が自分たちから公開情報にしちゃった場合はどうしましょう。
遺族が自分たちから公開情報にしちゃった場合はどうしましょう。
377 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 18:57:17 ID:hWqsIiAx0
378 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 18:59:42 ID:FQ/wKi0b0
379 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 19:01:54 ID:XLKQxzIQ0
>>370
他の医師が遺族、マスコミ、病院のいずれかから「医師として」の見解を
聞くためにもらった情報の場合は、「医師として」もらった情報だから
「職務上知りえた情報」になるのでは？
法解釈上はかなりやばいよ。
他の医師が遺族、マスコミ、病院のいずれかから「医師として」の見解を
聞くためにもらった情報の場合は、「医師として」もらった情報だから
「職務上知りえた情報」になるのでは？
法解釈上はかなりやばいよ。
381 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 19:05:31 ID:jd+9mnrSO
産科医療をよくするどころかますます
崩壊させようとしてるな、遺族側は。
委員会か？
崩壊させようとしてるな、遺族側は。
委員会か？
382 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 19:05:48 ID:im6oP5kn0
医師限定掲示板に書くなら読む方も医師なので守秘義務あるのかな？
383 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 19:06:38 ID:AkBT0owi0
384 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：2007/05/01(火) 19:10:57 ID:0OkgBjhp0
だいたい、情報が出てこなくてもめるのが、医療裁判の常道なのに、
情報が出てきてもめるというのは、やはり、裏に何か、巨大な陰謀があるにちがいない。
情報が出てきてもめるというのは、やはり、裏に何か、巨大な陰謀があるにちがいない。
385 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 19:16:09 ID:kbiI/dTp0
病院側がちっとも情報をださなくて、それで遺族側がイライラしてて、
そんなところに流出経路が不明とはいえ、どうも故人のもので間違いないという診療情報が出現し、
ネットの匿名のお医者さんたちによって、
「こりゃひどい病院だ、俺だったらこんな診断も治療もしない」と言っていたのだったら、
遺族はどう出ていたのかな、とついつい。
そんなところに流出経路が不明とはいえ、どうも故人のもので間違いないという診療情報が出現し、
ネットの匿名のお医者さんたちによって、
「こりゃひどい病院だ、俺だったらこんな診断も治療もしない」と言っていたのだったら、
遺族はどう出ていたのかな、とついつい。
386 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 19:17:55 ID:XLKQxzIQ0
>>385
「病院の情報管理がずさん」として慰謝料増額でない？
「病院の情報管理がずさん」として慰謝料増額でない？
387 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 19:25:15 ID:35ExTJcS0
なにこの異常な病院擁護の流れは
守らなきゃいけない情報を守らずにネットに流出させたのはどう考えても病院が悪いだろ
マスコミ批判になってるってどういうことだ?いくら2ちゃんねらがマスコミ嫌いだからっていくらなんでも無理矢理な叩き方だな。
守らなきゃいけない情報を守らずにネットに流出させたのはどう考えても病院が悪いだろ
マスコミ批判になってるってどういうことだ?いくら2ちゃんねらがマスコミ嫌いだからっていくらなんでも無理矢理な叩き方だな。
388 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 19:25:23 ID:mQX79O9I0
そこまで狙ってやってたらやくざと変わらないな。
389 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 19:27:47 ID:FQ/wKi0b0
391 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 19:30:17 ID:AkBT0owi0
http://www.mbs.jp/voice/special/200611/02_5477.shtml
http://megalodon.jp/?url=http://www.mbs.jp/voice/special/200611/02_5477.shtml&date=20070430104948
ここの映像に出てくるやつ、
どーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー見てもカルテなんだよね。
看護記録に「子癇の疑い」なんて書くのかなぁ？
http://megalodon.jp/?url=http://www.mbs.jp/voice/special/200611/02_5477.shtml&date=20070430104948
ここの映像に出てくるやつ、
どーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー見てもカルテなんだよね。
看護記録に「子癇の疑い」なんて書くのかなぁ？
393 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 19:31:35 ID:H6vcbFhZ0
＞守らなきゃいけない情報を守らずにネットに流出させたのはどう考えても病院が悪いだろ
情報流出の是非はともかく、
その内容がマスゴミにとって都合が悪いようで。
毎日新聞★青木絵美タンを讃えるスレ3★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1177766026/
おっと、指が滑ってCtrl+Vに！
ルパンを追っていたら全然関係ないスレのURLがコピペされてしまった。どうしよう？
情報流出の是非はともかく、
その内容がマスゴミにとって都合が悪いようで。
毎日新聞★青木絵美タンを讃えるスレ3★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1177766026/
おっと、指が滑ってCtrl+Vに！
ルパンを追っていたら全然関係ないスレのURLがコピペされてしまった。どうしよう？
394 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 19:42:05 ID:FQ/wKi0b0
396 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 19:49:07 ID:XLKQxzIQ0
397 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 19:50:16 ID:FQ/wKi0b0
398 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 19:55:32 ID:XLKQxzIQ0
400 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 20:02:49 ID:sBDSJMkd0
情報に触れられないのをいいことに捏造しつ無意味に医師バッシング
これでは未来に繋がらない
毎日は本物のキチガイしかいないのか
これでは未来に繋がらない
毎日は本物のキチガイしかいないのか
401 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 20:06:29 ID:1ohVuiyV0
社会正義のために真実を述べて何が悪い
by毎日新聞
by毎日新聞
402 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 20:07:30 ID:KioM7Bj+0
マズゴミって、例えば疑惑国会議員の緊急入院などの場合
極秘情報入手としょうじて、診療情報、ニュースにして国民にばらしているよね。
これは弁護士さんが問題視しないのはなぜなのかな。
極秘情報入手としょうじて、診療情報、ニュースにして国民にばらしているよね。
これは弁護士さんが問題視しないのはなぜなのかな。
404 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 20:09:15 ID:3JywHto+0
処罰されるとしてどう処罰されるかが問題
いっそ大淀がつぶれたら事態の深刻さが更に浮き彫りになって面白いかもしれん
いっそ大淀がつぶれたら事態の深刻さが更に浮き彫りになって面白いかもしれん
405 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 20:12:11 ID:KioM7Bj+0
医療とは全く関係がないが、社で少々不手際があり
ローカルマスコミの取材を受けたことがある。
取り次ぎの電話の段階で自分が正義の代表のような口ぶり
自分達の言い分を並び立て否定しないならYESだなとどんどん話を進めていくやり方。
こうやって話をつくって行くんだと実感した。
ローカルマスコミの取材を受けたことがある。
取り次ぎの電話の段階で自分が正義の代表のような口ぶり
自分達の言い分を並び立て否定しないならYESだなとどんどん話を進めていくやり方。
こうやって話をつくって行くんだと実感した。
407 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 20:15:27 ID:DvfjprMwO
408 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 20:18:10 ID:9PHgORcB0
記者の目：「次の実香さん」出さぬように＝青木絵美（奈良支局）
毎日新聞 ２００６年１０月２６日
一家は考えた末、取材が殺到するのを「覚悟してます」と、実名と写真の掲載に同意した。
一家は考えた末、取材が殺到するのを「覚悟してます」と、実名と写真の掲載に同意した。
一家は考えた末、取材が殺到するのを「覚悟してます」と、実名と写真の掲載に同意した。
御遺族は実名報道に同意され、毎日新聞が遺族から取材し、同じものがネットに流れたわけだが。
毎日新聞 ２００６年１０月２６日
一家は考えた末、取材が殺到するのを「覚悟してます」と、実名と写真の掲載に同意した。
一家は考えた末、取材が殺到するのを「覚悟してます」と、実名と写真の掲載に同意した。
一家は考えた末、取材が殺到するのを「覚悟してます」と、実名と写真の掲載に同意した。
御遺族は実名報道に同意され、毎日新聞が遺族から取材し、同じものがネットに流れたわけだが。
410 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 20:19:09 ID:FQ/wKi0b0
>>398
これに対する答えはいくつかある。
１．マスコミによって発信された情報は公知の事実。
２．記事そのものは、マスコミの著作物または知的財産。
本来はマスコミの同意なしに、そのままブログ等へ転写することは許されないが
慣例的に出展を明示すればお目こぼしされている。
３．今回は、カルテの全ての情報はマスコミよっても開示されていない
よって、ブログ等に記載する場合は、病院と遺族の同意が必要
４．情報の流出とその情報をブログ等へ引用することは別問題
前者は法律問題、後者はモラルの問題（場合によっては名誉毀損、
プライバシー侵害に問われる場合あり）
これに対する答えはいくつかある。
１．マスコミによって発信された情報は公知の事実。
２．記事そのものは、マスコミの著作物または知的財産。
本来はマスコミの同意なしに、そのままブログ等へ転写することは許されないが
慣例的に出展を明示すればお目こぼしされている。
３．今回は、カルテの全ての情報はマスコミよっても開示されていない
よって、ブログ等に記載する場合は、病院と遺族の同意が必要
４．情報の流出とその情報をブログ等へ引用することは別問題
前者は法律問題、後者はモラルの問題（場合によっては名誉毀損、
プライバシー侵害に問われる場合あり）
411 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 20:23:53 ID:jZedoOO90
ここで病院を庇ってるやつは、
結局、大淀病院のためにならないことをしている。
結局、大淀病院のためにならないことをしている。
スレタイに「読売新聞」と書いておけ！
414 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 20:27:21 ID:9kCdhqJV0
都合の悪いことバラされたら別のルートから難癖か
明らかに金目当てだな
もともとこういう人たちなのか、この件でそうなったのか知らんけど
もはや同情の余地なんかないな
明らかに金目当てだな
もともとこういう人たちなのか、この件でそうなったのか知らんけど
もはや同情の余地なんかないな
415 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 20:28:37 ID:wwfZcjR00
怖いな･･･。
医者に楯突いちゃダメだな。
医者に楯突いちゃダメだな。
417 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 20:33:21 ID:FQ/wKi0b0
420 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 20:42:50 ID:3ep9WvvM0
たらい回しが立件見送りになったことは押し紙新聞は伝えませんでしたね。
彼らの単なるネタとして利用されていることにご遺族の方には早く気づいてほしい。
彼らの単なるネタとして利用されていることにご遺族の方には早く気づいてほしい。
>>417
工エｴｪｪ(´Д｀)ｪｪｴエ工
都合のいいところだけかい摘まんでマスゴミに流したってこと？
そして全部流すのは条例違反だって？
これが何を意味するのか国民はわかってるのか？
とんでもないことだぞ。
工エｴｪｪ(´Д｀)ｪｪｴエ工
都合のいいところだけかい摘まんでマスゴミに流したってこと？
そして全部流すのは条例違反だって？
これが何を意味するのか国民はわかってるのか？
とんでもないことだぞ。
422 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 20:47:34 ID:5HtBKjbs0
守秘義務ですがマスコミに公開した時点で家族が一般に公開してほしくない
意思を何らかの形で示さない限り、その行為は一般公開と同様と解釈されるのが通例です。これはカルテがテレビ映像で流れている時点でオフレコと
主張するのはかなり難しいでしょう。
また個人情報保護法２６条の除外規定では公開された情報を公に討論する
ことが許されています。これはブログなどのインターネットも含みます。
意思を何らかの形で示さない限り、その行為は一般公開と同様と解釈されるのが通例です。これはカルテがテレビ映像で流れている時点でオフレコと
主張するのはかなり難しいでしょう。
また個人情報保護法２６条の除外規定では公開された情報を公に討論する
ことが許されています。これはブログなどのインターネットも含みます。
423 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 20:50:46 ID:9PHgORcB0
>>421
情報を公開・・・公開情報を論評・議論するのは当然。（例・このスレ）
情報を非公開・・・毎日新聞は、そんないいかげんな情報であの記事を書いたんですか？
ってことになるし。
どっちにしても詰み。
情報を公開・・・公開情報を論評・議論するのは当然。（例・このスレ）
情報を非公開・・・毎日新聞は、そんないいかげんな情報であの記事を書いたんですか？
ってことになるし。
どっちにしても詰み。
424 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 20:50:54 ID:vBKDtbCi0
捏造記事を垂れ流しやがる日本医療の敵
マスゴミ関係者とその家族は、一生、たらいまわしにしてやる。
マスゴミ関係者とその家族が救急外来に来ても、
「突然の腹痛」に俺が襲われて、診療不可能になる体質になってやる。
マスゴミ関係者とその家族は、一生、たらいまわしにしてやる。
マスゴミ関係者とその家族が救急外来に来ても、
「突然の腹痛」に俺が襲われて、診療不可能になる体質になってやる。
>>419
そういやそうだな。
・診療情報のブログにマスコミはアクセスしている（blog画像を載せている）
・遺族の配った資料も当然持っている
だったら、検証は簡単なはずなのに、なぜかやっていない。
そして高度な分析が付け加えられたら「当時知らなかった情報」が増えて当然ともいえる。
そういやそうだな。
・診療情報のブログにマスコミはアクセスしている（blog画像を載せている）
・遺族の配った資料も当然持っている
だったら、検証は簡単なはずなのに、なぜかやっていない。
そして高度な分析が付け加えられたら「当時知らなかった情報」が増えて当然ともいえる。
426 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 20:52:14 ID:3ep9WvvM0
若いときにサテンでねえちゃんと知り合った
金がほしい
理由はとにかくなんでもいい
都合のよいことに自分たちに都合のよいことしか流さず自分たちに都合の悪いことは決して流さない押し紙新聞のバカ女が食いついてくれた
そんな感じかな・・・
金がほしい
理由はとにかくなんでもいい
都合のよいことに自分たちに都合のよいことしか流さず自分たちに都合の悪いことは決して流さない押し紙新聞のバカ女が食いついてくれた
そんな感じかな・・・
427 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 20:54:06 ID:5HtBKjbs0
>>422
つづき
以上は弁護士ならば当然わかっています。ですので今回の目的は、
告発することによって医療側に与える影響が目的の可能性が高いです。
今後ネット上の医療側の動きに心理的に何らかの制限がかかること
を狙ったものだとおもいます。また係争中でも、別件で告訴案件が
あるということは、民事裁判上有利な心証をあたえることがあり
これをねらった訴訟戦術だと思われます。
つづき
以上は弁護士ならば当然わかっています。ですので今回の目的は、
告発することによって医療側に与える影響が目的の可能性が高いです。
今後ネット上の医療側の動きに心理的に何らかの制限がかかること
を狙ったものだとおもいます。また係争中でも、別件で告訴案件が
あるということは、民事裁判上有利な心証をあたえることがあり
これをねらった訴訟戦術だと思われます。
428 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 20:54:11 ID:mgl4MQLM0
ようするにマスコミに出回ってた情報を、ネットで医者が検証してネットにあげただけじゃろ？
今回の件とは関係ないけど、「たらいまわし」って問題あるの？
>>423
ですな。
>>424
医療に限らずマスゴミは日本の敵だな。
何より日本人の精神を内部から腐らせ荒廃させた罪は重すぎる。
国民は外交問題以外にもメディア・リテラシーをもっと育まなければいかんよ。
ですな。
>>424
医療に限らずマスゴミは日本の敵だな。
何より日本人の精神を内部から腐らせ荒廃させた罪は重すぎる。
国民は外交問題以外にもメディア・リテラシーをもっと育まなければいかんよ。
431 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 20:56:31 ID:FQ/wKi0b0
432 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 20:57:07 ID:LLKodxQF0
>>416
墨塗りのカルテを示して
「こことここだけ材料にして記事を書いてください」
と言ったとでも？
ｍ３でもカルテの情報そのままが出たわけではない。
（マスコミに流布していたとされる）カルテの情報を再構成し、
（それから当日の大学当直医、大淀病院の勤務状況の様子を加味して）
「本当にあったこと」を推測したもの。
主な部分は2ちゃんねるにも引用されていたと思う。
だから我々にも完全な真実かどうかは判断を留保する部分があったけれど
これで（事実と異なること、ではなく真実が公開されたことに対するクレーム）
で毎日新聞の捏造が確信されることになった。
「内科医はCTを撮るべきだなどと言っていない」
「6時間放置などしていない」
ことが
「遺族が公開して欲しくなかった」情報なのか？
病院に殺されたとテレビに言わせるのは構わない が
具体的な処置内容を公表されるのは困る っていうのはおかしい。
遺族には遺族のやむにやまれる感情があるのかもしれないが
毎日新聞とこの弁護士は許しがたい。
墨塗りのカルテを示して
「こことここだけ材料にして記事を書いてください」
と言ったとでも？
ｍ３でもカルテの情報そのままが出たわけではない。
（マスコミに流布していたとされる）カルテの情報を再構成し、
（それから当日の大学当直医、大淀病院の勤務状況の様子を加味して）
「本当にあったこと」を推測したもの。
主な部分は2ちゃんねるにも引用されていたと思う。
だから我々にも完全な真実かどうかは判断を留保する部分があったけれど
これで（事実と異なること、ではなく真実が公開されたことに対するクレーム）
で毎日新聞の捏造が確信されることになった。
「内科医はCTを撮るべきだなどと言っていない」
「6時間放置などしていない」
ことが
「遺族が公開して欲しくなかった」情報なのか？
病院に殺されたとテレビに言わせるのは構わない が
具体的な処置内容を公表されるのは困る っていうのはおかしい。
遺族には遺族のやむにやまれる感情があるのかもしれないが
毎日新聞とこの弁護士は許しがたい。
433 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 20:57:55 ID:3ep9WvvM0
この問題のルーツはここです。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177840909/l50
これこそが異状の悪質な放置です。
http://facta.co.jp/blog/archives/20060123000059.html
早く気づきなさいよ
たらい回しのせいで殺されたとか言ってるバカなひとたち
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177840909/l50
これこそが異状の悪質な放置です。
http://facta.co.jp/blog/archives/20060123000059.html
早く気づきなさいよ
たらい回しのせいで殺されたとか言ってるバカなひとたち
434 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 20:59:06 ID:5HtBKjbs0
要するに、医療側に個人情報保護違反があるとアナウンスすることが
目的なのであって現段階ですでに原告側は目的を達しています。
ネットで医療側に論破されたマスコミがここぞとばかり乗っかって
ブーメランに当たりそうなのは笑うところです。
目的なのであって現段階ですでに原告側は目的を達しています。
ネットで医療側に論破されたマスコミがここぞとばかり乗っかって
ブーメランに当たりそうなのは笑うところです。
435 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 20:59:21 ID:ZJ0WJQIJ0
でも、遺族の人も大きな問題になったために
奈良県南部の産科医療が崩壊したと、
地域のヒトから白い目で見られたとしたら、かわいそうだね。
もし自分が、奈良県南部に住んでいて、
産科医療を家の近くで受けれなかったら、
この遺族と訴えをそそのかした弁護士をうらむと思う。
石は投げないと思うけどね・・・
奈良県南部の産科医療が崩壊したと、
地域のヒトから白い目で見られたとしたら、かわいそうだね。
もし自分が、奈良県南部に住んでいて、
産科医療を家の近くで受けれなかったら、
この遺族と訴えをそそのかした弁護士をうらむと思う。
石は投げないと思うけどね・・・
437 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 21:00:20 ID:3JywHto+0
奈良妊婦死亡：転送先探し難航の末、立件は見送り
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/medical/news/20070202k0000m040168000c.html
毎日新聞 2007年2月2日 3時00分
奈良県大淀町の町立大淀病院で昨年８月、意識不明となった妊婦の高崎実香さん（当時３２歳）が
転送先探しが難航した末、死亡した問題で、奈良県警は、業務上過失致死容疑での同病院医師らの
立件を見送る方針を固めた。死因となった脳内出血と、担当医が診断した子癇（しかん）発作との判別は困難で、
刑事責任を問えないと判断した。今月中に遺族に捜査の経緯を説明し、最終判断する。
病院側は問題発覚直後の会見で、「脳内出血でなく、子癇発作の疑いとした点で判断ミスがあった」と発言。
県警は任意で提出されたカルテなどを基に専門家約２０人に意見を求めたが、脳内出血と子癇発作は、
意識喪失やけいれんなどの症状が似ているため識別が困難との意見が大半を占めた。
さらに、遺体が司法解剖されず、法医学的な証拠に乏しい点も捜査を難しくしたとみられる。
高崎さんは昨年８月８日午前０時ごろ、分娩（ぶんべん）中に意識不明に陥った。
１９病院に受け入れ不能とされた。結局、約６０キロ離れた国立循環器病センター（大阪府吹田市）に搬送され、
男児を出産後、死亡した。【高瀬浩平】
と2月にはあるけどこないだ4/18の記事では
産婦人科医、不起訴処分に 大和高田市立病院の妊婦死亡
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200704180020.html
（別事件のため中略）
奈良県では昨年8月、町立大淀病院で、重体となった妊婦が19病院に搬送を断られた末、脳内出血で死亡。
県警はこの件についても業務上過失致死容疑で捜査している。
まだ決まっていないのかね
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/medical/news/20070202k0000m040168000c.html
毎日新聞 2007年2月2日 3時00分
奈良県大淀町の町立大淀病院で昨年８月、意識不明となった妊婦の高崎実香さん（当時３２歳）が
転送先探しが難航した末、死亡した問題で、奈良県警は、業務上過失致死容疑での同病院医師らの
立件を見送る方針を固めた。死因となった脳内出血と、担当医が診断した子癇（しかん）発作との判別は困難で、
刑事責任を問えないと判断した。今月中に遺族に捜査の経緯を説明し、最終判断する。
病院側は問題発覚直後の会見で、「脳内出血でなく、子癇発作の疑いとした点で判断ミスがあった」と発言。
県警は任意で提出されたカルテなどを基に専門家約２０人に意見を求めたが、脳内出血と子癇発作は、
意識喪失やけいれんなどの症状が似ているため識別が困難との意見が大半を占めた。
さらに、遺体が司法解剖されず、法医学的な証拠に乏しい点も捜査を難しくしたとみられる。
高崎さんは昨年８月８日午前０時ごろ、分娩（ぶんべん）中に意識不明に陥った。
１９病院に受け入れ不能とされた。結局、約６０キロ離れた国立循環器病センター（大阪府吹田市）に搬送され、
男児を出産後、死亡した。【高瀬浩平】
と2月にはあるけどこないだ4/18の記事では
産婦人科医、不起訴処分に 大和高田市立病院の妊婦死亡
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200704180020.html
（別事件のため中略）
奈良県では昨年8月、町立大淀病院で、重体となった妊婦が19病院に搬送を断られた末、脳内出血で死亡。
県警はこの件についても業務上過失致死容疑で捜査している。
まだ決まっていないのかね
438 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 21:00:22 ID:FQ/wKi0b0
大淀町個人情報保護条例を読んで、まとめてみた。
間違っていたらごめん。
ttp://www.town.oyodo.nara.jp/reiki/reiki_honbun/ak43705091.html
第２条 個人情報は、氏名、生年月日その他の記述等により特定の個人を
識別することができる情報のこと。
第８条３より 出版、報道等により公にされている個人情報の外部提供は問
題ない。
第１２～１３条 当該本人の個人情報は開示請求の手続きを踏まなければ
ならない。
第５０～５４条 罰則規定
大淀町が不正に個人情報を提供した場合と不正手段により個人情報を
入手した場合について述べられている。
条例のこの辺を統合すると、カルテなどが個人情報に該当する場合の話には
遺族が開示請求の手続きをせずに入手していた場合は、次の３点が違法になる。
・大淀町が個人情報を提供したこと
・遺族が個人情報を入手したこと
・毎日新聞が個人情報を入手したこと
（そもそもマスコミは行政から故人の個人情報を入手できないはず。）
遺族側が正式の手続きを踏んでマスコミに故人の個人情報を提供したので
あれば、第８条３より、医者側がカルテをブログに転載したことには問題が無い。
遺族に提供していない故人の個人情報が掲示板に転載されていたのであれば、
大淀町または国（国立循環器センターから情報提供された場合もありえるから）
が違反の責任を負うことになる。
間違っていたらごめん。
ttp://www.town.oyodo.nara.jp/reiki/reiki_honbun/ak43705091.html
第２条 個人情報は、氏名、生年月日その他の記述等により特定の個人を
識別することができる情報のこと。
第８条３より 出版、報道等により公にされている個人情報の外部提供は問
題ない。
第１２～１３条 当該本人の個人情報は開示請求の手続きを踏まなければ
ならない。
第５０～５４条 罰則規定
大淀町が不正に個人情報を提供した場合と不正手段により個人情報を
入手した場合について述べられている。
条例のこの辺を統合すると、カルテなどが個人情報に該当する場合の話には
遺族が開示請求の手続きをせずに入手していた場合は、次の３点が違法になる。
・大淀町が個人情報を提供したこと
・遺族が個人情報を入手したこと
・毎日新聞が個人情報を入手したこと
（そもそもマスコミは行政から故人の個人情報を入手できないはず。）
遺族側が正式の手続きを踏んでマスコミに故人の個人情報を提供したので
あれば、第８条３より、医者側がカルテをブログに転載したことには問題が無い。
遺族に提供していない故人の個人情報が掲示板に転載されていたのであれば、
大淀町または国（国立循環器センターから情報提供された場合もありえるから）
が違反の責任を負うことになる。
440 ：432：2007/05/01(火) 21:01:14 ID:LLKodxQF0
441 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 21:01:42 ID:9PHgORcB0
[2006/11/02]「産婦人科医療のジレンマ」 http://www.mbs.jp/voice/special/200611/02_5477.shtml
ここにカルテらしき画像があるけどwwwwwwwwwこれはなんなの？
カルテ情報を公開していた・・・公開情報を論評・議論するのは当然。（例・このスレ）
カルテ情報を非公開・・・では、あの画像は捏造ですかああああ？？？？？ 捏造画像TV放送再び！！で祭られたいのwwwwwwwwww
ここにカルテらしき画像があるけどwwwwwwwwwこれはなんなの？
カルテ情報を公開していた・・・公開情報を論評・議論するのは当然。（例・このスレ）
カルテ情報を非公開・・・では、あの画像は捏造ですかああああ？？？？？ 捏造画像TV放送再び！！で祭られたいのwwwwwwwwww
443 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 21:05:50 ID:mgl4MQLM0
444 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 21:08:34 ID:H6vcbFhZ0
445 ：だが、ちょっと待ってもらいたい。：2007/05/01(火) 21:10:09 ID:RV+qyxXi0
冷たい言い方になるが、名誉とかプライバシーなどを除けば、死んでしまった被害者に人権という意味はなくなる。
朝日新聞企画室・原裕司著「極刑を恐れし汝の名は‐昭和の生贄にされた死刑囚たち」(洋泉社 1998年)
朝日新聞企画室・原裕司著「極刑を恐れし汝の名は‐昭和の生贄にされた死刑囚たち」(洋泉社 1998年)
447 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 21:10:41 ID:FQ/wKi0b0
>>432
＞（マスコミに流布していたとされる）カルテの情報を再構成し
そこが問題。それが記事になっていたのなら公知の事実。
なっていなかったとするなら、まずはマスコミに、引用の可否を
尋ねるべき。マスコミが判断に迷った場合は病院と遺族に
それを求めることになる。
＞（マスコミに流布していたとされる）カルテの情報を再構成し
そこが問題。それが記事になっていたのなら公知の事実。
なっていなかったとするなら、まずはマスコミに、引用の可否を
尋ねるべき。マスコミが判断に迷った場合は病院と遺族に
それを求めることになる。
448 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 21:12:17 ID:z3lAOgkL0
なんで受け入れを断られ続けたんだ？
449 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 21:12:48 ID:FQ/wKi0b0
450 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 21:14:21 ID:5HtBKjbs0
451 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 21:15:04 ID:YlKJlvxMO
>>442
金をとったんだから自業自得
金をとったんだから自業自得
>448
受け入れられる状態の病院がなかったから
深夜のためまず必要な医者がいないスタッフも足りない
ICUがあいていて尚且つNICUもあいている病院が必要
そして、判例で受け入れ態勢がないのに受け入れるのはやってはいけないことになりました
受け入れられる状態の病院がなかったから
深夜のためまず必要な医者がいないスタッフも足りない
ICUがあいていて尚且つNICUもあいている病院が必要
そして、判例で受け入れ態勢がないのに受け入れるのはやってはいけないことになりました
454 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 21:19:12 ID:fIKUDwgb0
455 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 21:26:35 ID:XXPlIWxz0
456 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 21:27:35 ID:5HtBKjbs0
いろいろなカルテを見ていますが、看護師の方は罫線内にきちっと
丸文字でかかれますね。
逆に医師の方はほぼ罫線内に書かれません。ｗ
丸文字でかかれますね。
逆に医師の方はほぼ罫線内に書かれません。ｗ
毎日新聞★青木絵美タンを讃えるスレ3★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1177766026/
1 ：卵の名無しさん ：2007/04/28(土) 22:13:46 ID:PEHi+tKV0
売日新聞プロデュース「青木絵美誤報事件」。地元医師会産婦人科医会が主治医
に過誤なしと表明したにもかかわらず専門医の意見を無視してマスコミが暴走。医療
崩壊を急速に促進しました
逃散・閉院活動に参加いただいた緒先生方、活動お疲れ様です。
われらがヒロイン・絵美様の活動舞台もドミノ終着点・日本第2の経済都市
大阪へ移り自分の崩壊させた奈良の医療と関係なく大阪で出産予定とのこと。
ご遺族はマスコミや怪しげな市民団体にそそのかれて民事訴訟を起こす
方向とのこと。
さぁ、レッツ逃散!
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1177766026/
1 ：卵の名無しさん ：2007/04/28(土) 22:13:46 ID:PEHi+tKV0
売日新聞プロデュース「青木絵美誤報事件」。地元医師会産婦人科医会が主治医
に過誤なしと表明したにもかかわらず専門医の意見を無視してマスコミが暴走。医療
崩壊を急速に促進しました
逃散・閉院活動に参加いただいた緒先生方、活動お疲れ様です。
われらがヒロイン・絵美様の活動舞台もドミノ終着点・日本第2の経済都市
大阪へ移り自分の崩壊させた奈良の医療と関係なく大阪で出産予定とのこと。
ご遺族はマスコミや怪しげな市民団体にそそのかれて民事訴訟を起こす
方向とのこと。
さぁ、レッツ逃散!
459 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 21:33:22 ID:hWqsIiAx0
>>426
「飲食店」な、「飲食店」。
「飲食店」な、「飲食店」。
医者板から転載。おまえら、捏造報道と最後の最後まで戦い抜こう。
251 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2007/05/01(火) 20:22:14 ID:k+8/KPzy0
カルテがマスコミの手に渡り、公開されたことの証拠です。
毎日放送サイトに残っている問題の映像（11/2に放映されたMBSのニュース）
http://www.mbs.jp/voice/special/200611/02_5477.shtml
その魚拓
http://megalodon.jp/?url=http://www.mbs.jp/voice/special/200611/02_5477.shtml&date=20070430104948
カルテの映像
http://www.mbs.jp/voice/special/200611/images/20061106_1-3.jpg
その魚拓
http://megalodon.jp/?url=http://www.mbs.jp/voice/special/200611/images/20061106_1-3.jpg&date=20070430105352
251 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2007/05/01(火) 20:22:14 ID:k+8/KPzy0
カルテがマスコミの手に渡り、公開されたことの証拠です。
毎日放送サイトに残っている問題の映像（11/2に放映されたMBSのニュース）
http://www.mbs.jp/voice/special/200611/02_5477.shtml
その魚拓
http://megalodon.jp/?url=http://www.mbs.jp/voice/special/200611/02_5477.shtml&date=20070430104948
カルテの映像
http://www.mbs.jp/voice/special/200611/images/20061106_1-3.jpg
その魚拓
http://megalodon.jp/?url=http://www.mbs.jp/voice/special/200611/images/20061106_1-3.jpg&date=20070430105352
461 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 21:36:29 ID:5HtBKjbs0
>>441
今回、本当にマスコミは自爆だとおもいますよ。
カルテは患者サイドからもらってないと記事にした１→んじゃカルテも見ずに捏造記事書いちゃったの？
カルテは患者サイドからもらってないと記事にした２→なのにTV画像に出しちゃってる。
もし患者側がカルテの公開を望んでいなかったら→守秘義務違反はマスコミじゃん。画像だしてるし。
TV画像はイメージです→捏造ですね。
今回、本当にマスコミは自爆だとおもいますよ。
カルテは患者サイドからもらってないと記事にした１→んじゃカルテも見ずに捏造記事書いちゃったの？
カルテは患者サイドからもらってないと記事にした２→なのにTV画像に出しちゃってる。
もし患者側がカルテの公開を望んでいなかったら→守秘義務違反はマスコミじゃん。画像だしてるし。
TV画像はイメージです→捏造ですね。
462 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 21:36:37 ID:LLKodxQF0
>>447
結局そこだよ。
その理論でいくとマスコミと遺族が結託して白を黒といい始めたら
誰にも訂正はまったく不可能ということになる。
ネットがなければまさしくマスコミの捏造した真実が一人歩きして
流通していたのは間違いないし、
現在でもネットに触れない人のなかでは大淀病院の先生も
周辺地域で当夜業務に就いていた医師も「人殺し」。
新聞社・テレビ局（及びその力を借りようとする者）は自分たちが世論を創れると思っている。
それを既成事実にしてはならない。
司法がどのような判断を下すにしても、
遺族・マスコミの望まない「事実」を
明らかにした人の行動が不正義であるとは自分は思わない。
結局そこだよ。
その理論でいくとマスコミと遺族が結託して白を黒といい始めたら
誰にも訂正はまったく不可能ということになる。
ネットがなければまさしくマスコミの捏造した真実が一人歩きして
流通していたのは間違いないし、
現在でもネットに触れない人のなかでは大淀病院の先生も
周辺地域で当夜業務に就いていた医師も「人殺し」。
新聞社・テレビ局（及びその力を借りようとする者）は自分たちが世論を創れると思っている。
それを既成事実にしてはならない。
司法がどのような判断を下すにしても、
遺族・マスコミの望まない「事実」を
明らかにした人の行動が不正義であるとは自分は思わない。
要するに「都合の良いとこだけ切り出してマスゴミでアピールしてたのに都合の悪いとこまで公開するのはけしからん！」ってことか？
>>455
「言いがかり訴訟」なら米国のほうがゴマンとある。
日本が問題なのは、過失責任と結果責任、有限責任と無限責任との区別がつい
てないこと。
米国のほうでは、屁理屈でもなんでも最低限これらの区別はつける。
（「無限責任」というものをよく表しているのが、“誠意を見せろ”。今回のケースでは
“真実を知らせろ”）
「言いがかり訴訟」なら米国のほうがゴマンとある。
日本が問題なのは、過失責任と結果責任、有限責任と無限責任との区別がつい
てないこと。
米国のほうでは、屁理屈でもなんでも最低限これらの区別はつける。
（「無限責任」というものをよく表しているのが、“誠意を見せろ”。今回のケースでは
“真実を知らせろ”）
>>1
死人に人権は存在しないんじゃなかったか？
死人に人権は存在しないんじゃなかったか？
467 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 21:44:43 ID:FQ/wKi0b0
469 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 21:49:58 ID:5HtBKjbs0
この件、そもそもマスコミとネット医師の情報戦の側面があるんですよ。
１：マスコミが医師たたきをいつものようにセンセーショナルに報道。
やったね、特種だ。放送協会賞もゲット！
２：ネット医師迎撃。奈良県南部産科崩壊のマスコミの責任を鳴らす
記事も事実と異なることが明らかになりさすがにまずいとマスコミ側
論調を変える。
３：マスコミ腹の虫が収まらない。ネット医師唯一の武器、ネット討論を
つぶすためにネット討論は個人情報保護法違反じゃないかと報道。
ここでマスコミの海千山千のところは遺族側に隠れるところ。上手いで
す。
さて、４の医師側の反撃はあるのか？？この件ウォち、たまんないです。(>-<)/
１：マスコミが医師たたきをいつものようにセンセーショナルに報道。
やったね、特種だ。放送協会賞もゲット！
２：ネット医師迎撃。奈良県南部産科崩壊のマスコミの責任を鳴らす
記事も事実と異なることが明らかになりさすがにまずいとマスコミ側
論調を変える。
３：マスコミ腹の虫が収まらない。ネット医師唯一の武器、ネット討論を
つぶすためにネット討論は個人情報保護法違反じゃないかと報道。
ここでマスコミの海千山千のところは遺族側に隠れるところ。上手いで
す。
さて、４の医師側の反撃はあるのか？？この件ウォち、たまんないです。(>-<)/
470 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 21:52:53 ID:FQ/wKi0b0
471 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 21:54:17 ID:mgl4MQLM0
ま、誰がアップしたかというのがまだわかんないんだけどな
ある意味それが分からないと全て無意味
＞カルテや看護記録とほぼ同じ内容を複数回に分けて克明に書き込んでいた。
カルテはマスコミに渡っていないはずなのに
「カルテとほぼ同じ内容」っておかしくないか？
カルテはマスコミに渡っていないはずなのに
「カルテとほぼ同じ内容」っておかしくないか？
>>467
ブログ主はカルテのコピーは遺族からマスコミに配布されたのを借りてブログに載せたんだろ。
遺族がマスコミにコピー渡した時点で公開情報じゃん。
都合の悪い所は報道しないでくれってのは単なるわがまま。
捏造報道してくれと言ってるのと同じだ。
>>470
遺族側が信用できないってのはカルテの画像がある事からも明らか。
ブログ主はカルテのコピーは遺族からマスコミに配布されたのを借りてブログに載せたんだろ。
遺族がマスコミにコピー渡した時点で公開情報じゃん。
都合の悪い所は報道しないでくれってのは単なるわがまま。
捏造報道してくれと言ってるのと同じだ。
>>470
遺族側が信用できないってのはカルテの画像がある事からも明らか。
475 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:05:16 ID:5HtBKjbs0
>>467
TV等に出た公表情報であればそれを元に議論するのにマスコミの許可は要りません。
これは個人情報保護法の除外基準にもろに書かれています。インターネットを含むっておもいっきり書いてありますよ。
>>470
結論をいってしまいますと、原告側は不起訴は承知の上でしょうね。
主張に穴多すぎます。というか、弁護士なら当然考えるべき理論武装を
していません。
TV等に出た公表情報であればそれを元に議論するのにマスコミの許可は要りません。
これは個人情報保護法の除外基準にもろに書かれています。インターネットを含むっておもいっきり書いてありますよ。
>>470
結論をいってしまいますと、原告側は不起訴は承知の上でしょうね。
主張に穴多すぎます。というか、弁護士なら当然考えるべき理論武装を
していません。
当時ネット環境があればこういったマスゴミの捏造歪曲事件もなかったのにね。
病院バッシングのハシリ
1980年の事件
医師の資格のないものが、「あなたの子宮は腐りかけている。
直ちに手術しなければ危ない」などと診断し子宮摘出術を繰り返していたという事件
→この結果、多数の何ら問題の無い健康な女性が二度と子供が産めない体にされた。
おいらの記憶に近い記事だとこれかな。
富士見産婦人科病院・乱診事件
ttp://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage191.htm
ところが
202 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/02/03(土) 08:51:47 ID:FTa0sJw60
はっきりいって、「儲け主義」に走った病院であったが、結局は医師じゃない理事長が超音波を操作したという医師法違反以外には立件されてない。
当時のマスゴミは「病気でない子宮を取った」と囃し立てたが、逆に全員が「病気」だったことが証明された。
後日、「原告団」なるものが、「２００万取れるから」と片っ端から患者に声掛けしてたことも判明。
(以上引用)
特別寄稿 捏造された「富士見産婦人科病院事件」の顛末 第一医院・院長 神津康雄 「Clinic Magazine 2001年5月号より転載」
http://www.cminc.ne.jp/hitonowa/fujimi1.htm
>そしてその説得力を支えたのが、子宮摘出手術全例の臓器保存と手術全症例のビデオ撮影記録であった。
術中ビデオや病理標本を証拠としてきちんと全例残してたおかげで、無罪になった。
病院バッシングのハシリ
1980年の事件
医師の資格のないものが、「あなたの子宮は腐りかけている。
直ちに手術しなければ危ない」などと診断し子宮摘出術を繰り返していたという事件
→この結果、多数の何ら問題の無い健康な女性が二度と子供が産めない体にされた。
おいらの記憶に近い記事だとこれかな。
富士見産婦人科病院・乱診事件
ttp://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage191.htm
ところが
202 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/02/03(土) 08:51:47 ID:FTa0sJw60
はっきりいって、「儲け主義」に走った病院であったが、結局は医師じゃない理事長が超音波を操作したという医師法違反以外には立件されてない。
当時のマスゴミは「病気でない子宮を取った」と囃し立てたが、逆に全員が「病気」だったことが証明された。
後日、「原告団」なるものが、「２００万取れるから」と片っ端から患者に声掛けしてたことも判明。
(以上引用)
特別寄稿 捏造された「富士見産婦人科病院事件」の顛末 第一医院・院長 神津康雄 「Clinic Magazine 2001年5月号より転載」
http://www.cminc.ne.jp/hitonowa/fujimi1.htm
>そしてその説得力を支えたのが、子宮摘出手術全例の臓器保存と手術全症例のビデオ撮影記録であった。
術中ビデオや病理標本を証拠としてきちんと全例残してたおかげで、無罪になった。
477 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:10:23 ID:RV+qyxXi0
＞＞４７６
この不死身産婦人科事件はまだ国民の中ではいまだに
増すゴミのストーリー通りに思っている人がほとんどなので
どんどん大衆を洗脳から覚ましてやってほしい。
増すゴミのねつ造でいかにリンチが公然と行われていたかは
暴かれねばならない。
この不死身産婦人科事件はまだ国民の中ではいまだに
増すゴミのストーリー通りに思っている人がほとんどなので
どんどん大衆を洗脳から覚ましてやってほしい。
増すゴミのねつ造でいかにリンチが公然と行われていたかは
暴かれねばならない。
478 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:12:29 ID:5HtBKjbs0
>>474
オフレコでマスコミに渡すってのはありなんですよ。ただその場合
マスコミに守秘義務が発生するわけです。つまり、オフレコであったなら
>カルテのコピーは遺族からマスコミに配布されたのを借りてブログに載せたんだろ。
この時点で マ ス コ ミ の守秘義務違反になります。
で、遺族が個人情報をもらしたくない場合マスコミにその旨通告しないと
マスコミに情報を渡すことは社会通念上、情報の公開と同義です。
で、公開情報はネットだろうとどこだろうと転載、議論の自由が
個人情報保護法で認められています。
オフレコでマスコミに渡すってのはありなんですよ。ただその場合
マスコミに守秘義務が発生するわけです。つまり、オフレコであったなら
>カルテのコピーは遺族からマスコミに配布されたのを借りてブログに載せたんだろ。
この時点で マ ス コ ミ の守秘義務違反になります。
で、遺族が個人情報をもらしたくない場合マスコミにその旨通告しないと
マスコミに情報を渡すことは社会通念上、情報の公開と同義です。
で、公開情報はネットだろうとどこだろうと転載、議論の自由が
個人情報保護法で認められています。
479 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:12:48 ID:o4vxSwVeO
個人情報保護法
↑あまり良い法律ではないね。
↑あまり良い法律ではないね。
480 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:14:06 ID:FQ/wKi0b0
>>474
マスコミには公開情報との認識があったとしても、ブログ主はそれを知っていたのか？
結果ＯＫだったとしても、本来は確認するのが筋。
遺族側の主張は３点
１．公開したのは看護記録だけでありカルテは公開していない。
２．遺族も知らない通院中のカルテの内容が含まれる。
３．会話内容などその場にいた者しか知りえない情報が含まれる。
画像は、１項のものか２項のものか、それとも両方か？
画像にはカルテの全てが写っていたのか？
マスコミには公開情報との認識があったとしても、ブログ主はそれを知っていたのか？
結果ＯＫだったとしても、本来は確認するのが筋。
遺族側の主張は３点
１．公開したのは看護記録だけでありカルテは公開していない。
２．遺族も知らない通院中のカルテの内容が含まれる。
３．会話内容などその場にいた者しか知りえない情報が含まれる。
画像は、１項のものか２項のものか、それとも両方か？
画像にはカルテの全てが写っていたのか？
患者の情報流出が悪い、なんてのは一般的には当たり前すぎるくらい当たり前。
しかし患者のほうは好きなように診療記録を公開できる。
それが医師を断罪するため、マスコミにオープンにする事を許される。
これはおかしいよ。法律違反として断罪されるとしても、やはり不公平だと思う。
司法がやるべきことをマスコミを通じて社会的制裁って形でやっちゃいけないだろ。ずるい。
もしこれが大淀の関係者だとしたら淡々と裁判で罰するなり何なりすりゃいいが
（まあ決まってないけど）
その代わり、これからは全データを公開しない限りこういう事件における診療情報は
患者側も公開を禁止。審議は全て裁判なり何なり密室で行う。
と、どっちかに徹底すべきだと思う。
482 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:14:43 ID:HyUdn+Ju0
＞＞結局は医師じゃない理事長が超音波を操作したという医師法違反
さてさて
これを追求するとほぼ全ての助産師が逮捕・起訴されるわけですがｗ
さてさて
これを追求するとほぼ全ての助産師が逮捕・起訴されるわけですがｗ
483 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:16:27 ID:o4vxSwVeO
484 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:18:25 ID:5HtBKjbs0
というかですね、個人情報が適応されるのは通常、生きている人です。
死亡後に適応される場合は、それによってたとえば遺族が何らかの
損 害 をこうむることが証明されなければいけません。
真実を知りたいと訴える姿勢と、真実により損害を受けると訴える姿勢は
どうかんがえても矛盾します。ですので、今回の報道は戦術なんですよ。
個人情報保護条例違反で勝利を勝ち取ろうなんて、遺族側弁護士は毛ほども
考えてないと思いますよ
死亡後に適応される場合は、それによってたとえば遺族が何らかの
損 害 をこうむることが証明されなければいけません。
真実を知りたいと訴える姿勢と、真実により損害を受けると訴える姿勢は
どうかんがえても矛盾します。ですので、今回の報道は戦術なんですよ。
個人情報保護条例違反で勝利を勝ち取ろうなんて、遺族側弁護士は毛ほども
考えてないと思いますよ
485 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:21:27 ID:5CJXUcHU0
マスゴミの目的はむしろ、某掲示板の廃止による言論統制でしょう。
でも実は、東大厚労省の文系官僚、代議士さまが陰に潜んで後押ししているってことない？？
この掲示板が彼らにとって忌々しい存在なことに違いない。
僻地義務化、開業医かかりつけ医制度化etc
医師をもっともっと思うのままに動かすのが必要な彼らには、某掲示板は不要でしょ。
あらやだ、わしったら最近すっかり疑心暗鬼★
でも実は、東大厚労省の文系官僚、代議士さまが陰に潜んで後押ししているってことない？？
この掲示板が彼らにとって忌々しい存在なことに違いない。
僻地義務化、開業医かかりつけ医制度化etc
医師をもっともっと思うのままに動かすのが必要な彼らには、某掲示板は不要でしょ。
あらやだ、わしったら最近すっかり疑心暗鬼★
一応言っておくと、今回ご遺族サイドが問題にしようとしてるのは刑法の守秘義務違反でもなく
個人情報保護法でもなく、大淀町個人情報保護条例です。
個人情報保護法でもなく、大淀町個人情報保護条例です。
>>480
知っていたから転載OKにしたとブログに書いてなかったか。
遺族側の主張は当初からこの件を見てきた人からすれば無理がありすぎるものらしい。
最初に掲示板に貼られた内容はほぼマスコミに公開されたカルテと同一（論評が少々加わっていたらしいが）で
遺族の中傷とかもなかったようだぞ。
知っていたから転載OKにしたとブログに書いてなかったか。
遺族側の主張は当初からこの件を見てきた人からすれば無理がありすぎるものらしい。
最初に掲示板に貼られた内容はほぼマスコミに公開されたカルテと同一（論評が少々加わっていたらしいが）で
遺族の中傷とかもなかったようだぞ。
488 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:26:08 ID:5CJXUcHU0
日本の医療をダメにしたのは、東大文系厚労省です。
医療保険制度も救急医療も産科小児科医療も老人医療もがん医療も、
ただダメになっていくのを指をくわえているしかありません。
お忘れなく。
医療保険制度も救急医療も産科小児科医療も老人医療もがん医療も、
ただダメになっていくのを指をくわえているしかありません。
お忘れなく。
489 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:27:07 ID:5HtBKjbs0
つまり、遺族側はネット医師に個人情報保護違反という心理的動揺を与えた
時点ですでに目的を達しているわけですね。
この弁護士さん手法はほめられたものではありませんが、効果的なのは
間違いないです。
でうまく遺族に隠れたつもりの利害が一致したマスコミは、残念ながら
この弁護士さんには及びませんでした。それはこれ>>461
反撃wktkしながら待ってます。がんばれ２ちゃん医者！
時点ですでに目的を達しているわけですね。
この弁護士さん手法はほめられたものではありませんが、効果的なのは
間違いないです。
でうまく遺族に隠れたつもりの利害が一致したマスコミは、残念ながら
この弁護士さんには及びませんでした。それはこれ>>461
反撃wktkしながら待ってます。がんばれ２ちゃん医者！
>>485
マスゴミにとってみればネットなんてこれほどうざいものはないからな。
社説なんか見てももうなりふり構わず潰しにきてるｗ
今まで上手く騙せてたのにムキ～ッ！てな感じ。
まあ役人共が噛んでるかどうかは知らないけど、医者にはもう今更掲示板潰しても効果ないだろ。
あまりに情報を知りすぎてしまってる。
マスゴミにとってみればネットなんてこれほどうざいものはないからな。
社説なんか見てももうなりふり構わず潰しにきてるｗ
今まで上手く騙せてたのにムキ～ッ！てな感じ。
まあ役人共が噛んでるかどうかは知らないけど、医者にはもう今更掲示板潰しても効果ないだろ。
あまりに情報を知りすぎてしまってる。
491 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:38:19 ID:S5LGRREG0
この件で救命の可能性が低く、過失がなかったのは既に確定と思われる。
問題は誤報したマスコミと遺族を取巻くプロ訴訟集団。
刑事は不起訴決定（当たり前。本日報道されています。）
プロ訴訟集団の民事対策として病院側に不利な記事を書いているなら、マスコミは最悪。
大野病院事件も既に検察は黄昏れている。
少しずつ嘘はばれはじめているが、少しずつの善意が大きな悪意を突き崩すのは難しい。
大野病院事件第４回公判記録要約
ttp://lohasmedical.jp/blog/2007/04/post_614.php
問題は誤報したマスコミと遺族を取巻くプロ訴訟集団。
刑事は不起訴決定（当たり前。本日報道されています。）
プロ訴訟集団の民事対策として病院側に不利な記事を書いているなら、マスコミは最悪。
大野病院事件も既に検察は黄昏れている。
少しずつ嘘はばれはじめているが、少しずつの善意が大きな悪意を突き崩すのは難しい。
大野病院事件第４回公判記録要約
ttp://lohasmedical.jp/blog/2007/04/post_614.php
492 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:39:33 ID:5HtBKjbs0
しかし、昔は遺族が情報だせだせと病院側に言っていたのに
いまは医療側が情報ださせろと主張するなんておもしろい逆転現象です。
弱者が逆転してしまったんでしょうね。昔患者、今病院
いまは医療側が情報ださせろと主張するなんておもしろい逆転現象です。
弱者が逆転してしまったんでしょうね。昔患者、今病院
493 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:39:35 ID:jVrkcOvO0
地方自治法
第14条 普通地方公共団体は、法令に違反しない限りにおいて第２条第２項の事務に関し、条例を制定することができる。
３ 普通地方公共団体は、法令に特別の定めがあるものを除くほか、その条例中に、条例に違反した者に対し、２年以下の懲役若しくは禁
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
錮、100万円以下の罰金、拘留、科料若しくは没収の刑又は５万円以下の過料を科する旨の規定を設けることができる。
個人情報の保護に関する法律
３ この法律において「個人情報取扱事業者」とは、個人情報データベース等を事業の用に供している者をいう。ただし、次に掲げる者を除く。
一 国の機関 ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
二 地方公共団体 （※三、四、五は省略）
地方公務員法（懲役１年以下/懲役３万円以下）
第34条 職員は、職務上知り得た秘密を漏らしてはならない。その職を退いた後も、また、同様とする。
第60条 左の各号の一に該当する者は、１年以下の懲役又は３万円以下の罰金に処する。
2．第34条第１項又は第２項の規定（第９条の２第12項において準用する場合を含む。）に違反して秘密を漏らした者
刑法（懲役６ヶ月以下/罰金１０万円以下）
第134条 医師、薬剤師、医薬品販売業者、助産師、弁護士、弁護人、公証人又はこれらの職にあった者が、正当な理由がないのに、その
業務上取り扱ったことについて知り得た人の秘密を漏らしたときは、６月以下の懲役又は10万円以下の罰金に処する。
第14条 普通地方公共団体は、法令に違反しない限りにおいて第２条第２項の事務に関し、条例を制定することができる。
３ 普通地方公共団体は、法令に特別の定めがあるものを除くほか、その条例中に、条例に違反した者に対し、２年以下の懲役若しくは禁
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
錮、100万円以下の罰金、拘留、科料若しくは没収の刑又は５万円以下の過料を科する旨の規定を設けることができる。
個人情報の保護に関する法律
３ この法律において「個人情報取扱事業者」とは、個人情報データベース等を事業の用に供している者をいう。ただし、次に掲げる者を除く。
一 国の機関 ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
二 地方公共団体 （※三、四、五は省略）
地方公務員法（懲役１年以下/懲役３万円以下）
第34条 職員は、職務上知り得た秘密を漏らしてはならない。その職を退いた後も、また、同様とする。
第60条 左の各号の一に該当する者は、１年以下の懲役又は３万円以下の罰金に処する。
2．第34条第１項又は第２項の規定（第９条の２第12項において準用する場合を含む。）に違反して秘密を漏らした者
刑法（懲役６ヶ月以下/罰金１０万円以下）
第134条 医師、薬剤師、医薬品販売業者、助産師、弁護士、弁護人、公証人又はこれらの職にあった者が、正当な理由がないのに、その
業務上取り扱ったことについて知り得た人の秘密を漏らしたときは、６月以下の懲役又は10万円以下の罰金に処する。
495 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:45:19 ID:5HtBKjbs0
>>491
>プロ訴訟集団の民事対策として病院側に不利な記事を書いているなら
そうじゃなくてたまたま利害が一致したんだと思いますよ。
マスコミにとって奈良事件報道は大失敗だったのです。
そこにたまたま、個人情報保護違反疑いの情報が弁護士から入ってきた。
うお！ネット医者に一泡ふかせられる逆転の一手と思い込んじゃったん
でしょうね。
>プロ訴訟集団の民事対策として病院側に不利な記事を書いているなら
そうじゃなくてたまたま利害が一致したんだと思いますよ。
マスコミにとって奈良事件報道は大失敗だったのです。
そこにたまたま、個人情報保護違反疑いの情報が弁護士から入ってきた。
うお！ネット医者に一泡ふかせられる逆転の一手と思い込んじゃったん
でしょうね。
妊娠中毒症は程度がわからないので別にして、なぜ予定日を過ぎても入院しなかったのか？ということ。
周りに経産婦がいなくて誰も入院を勧めなかったのかと思ったが、
ニュースによるとシンポジウムで義父が実父母の手紙を朗読したとあるから
母親はいる。
３０過ぎての初産だから大事をとって入院させるのが普通だと思うんだが。
何かよほどの事情でもあったのか？
周りに経産婦がいなくて誰も入院を勧めなかったのかと思ったが、
ニュースによるとシンポジウムで義父が実父母の手紙を朗読したとあるから
母親はいる。
３０過ぎての初産だから大事をとって入院させるのが普通だと思うんだが。
何かよほどの事情でもあったのか？
498 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 22:49:18 ID:5HtBKjbs0
毎日の反応が面白いですよｗ
第一報が出てから、まさにこのスレの意見に日刊スポーツで反論してますｗｗ
第一報が出てから、まさにこのスレの意見に日刊スポーツで反論してますｗｗ
保健師看護師助産師法（懲役６ヶ月以下/罰金１０万円以下。親告罪）
第42条の２ 保健師、看護師又は准看護師は、正当な理由がなく、その業務上知り得た人の秘密を漏らしてはならない。保健師、看護師
又は准看護師でなくなつた後においても、同様とする。
第44条の３ 第42条の２の規定に違反して、業務上知り得た人の秘密を漏らした者は、６月以下の懲役又は10万円以下の罰金に処する。
２ 前項の罪は、告訴がなければ公訴を提起することができない。
大淀町個人情報保護条例（懲役２年以下/罰金１００万円以下or懲役１年以下/罰金５０万円以下）
第3条 2 実施機関の職員は、職務上知り得た個人情報をみだりに他人に知らせ、又は不当な目的に使用してはならない。その職を退いた
後も、同様とする。
第50条 実施機関の職員若しくは職員であった者又は第10条第2項の受託業務に従事している者若しくは従事していた者が、正当な理由
がないのに、個人の秘密に属する事項が記録された第2条第4号アに係る個人情報ファイル(その全部又は一部を複製し、又は加工したもの
を含む。)を提供したときは、2年以下の懲役又は100万円以下の罰金に処する。
第51条 前条に規定する者が、その業務に関して知り得た保有個人情報を自己若しくは第三者の不正な利益を図る目的で提供し、又は
盗用したときは、1年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。
第42条の２ 保健師、看護師又は准看護師は、正当な理由がなく、その業務上知り得た人の秘密を漏らしてはならない。保健師、看護師
又は准看護師でなくなつた後においても、同様とする。
第44条の３ 第42条の２の規定に違反して、業務上知り得た人の秘密を漏らした者は、６月以下の懲役又は10万円以下の罰金に処する。
２ 前項の罪は、告訴がなければ公訴を提起することができない。
大淀町個人情報保護条例（懲役２年以下/罰金１００万円以下or懲役１年以下/罰金５０万円以下）
第3条 2 実施機関の職員は、職務上知り得た個人情報をみだりに他人に知らせ、又は不当な目的に使用してはならない。その職を退いた
後も、同様とする。
第50条 実施機関の職員若しくは職員であった者又は第10条第2項の受託業務に従事している者若しくは従事していた者が、正当な理由
がないのに、個人の秘密に属する事項が記録された第2条第4号アに係る個人情報ファイル(その全部又は一部を複製し、又は加工したもの
を含む。)を提供したときは、2年以下の懲役又は100万円以下の罰金に処する。
第51条 前条に規定する者が、その業務に関して知り得た保有個人情報を自己若しくは第三者の不正な利益を図る目的で提供し、又は
盗用したときは、1年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。
>>498
kwsk
kwsk
超リスキー妊娠で、しかも緊急で、どこも対応出来なかったって話にしか見えないんだが
騒いでるダンナもどうかと思う
どんなに手を尽くしても、やっぱ死ぬことあるんだよ・・・
妊娠出産てのは、元々そういうリスク孕んでるんだ
騒いでるダンナもどうかと思う
どんなに手を尽くしても、やっぱ死ぬことあるんだよ・・・
妊娠出産てのは、元々そういうリスク孕んでるんだ
504 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:00:59 ID:yH6yGibc0
505 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:02:37 ID:NUBx7q+BO
ダメじゃん
看護記録だけで書いたって事はカルテの一部コピーしたって事じゃねーか。
いや、看護記録だけでなく熱計表はどーよ！そっちの事じゃねーの？
看護記録だけで書いたって事はカルテの一部コピーしたって事じゃねーか。
いや、看護記録だけでなく熱計表はどーよ！そっちの事じゃねーの？
506 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:08:05 ID:+cjsbvRc0
遺族の思い通り、訴訟になったとしよう。
そうしたら、今以上に個人情報などが公になると思うんだが、
その辺のことは、どう考えているんだろうね。
そうしたら、今以上に個人情報などが公になると思うんだが、
その辺のことは、どう考えているんだろうね。
507 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:08:49 ID:RV+qyxXi0
医師でもない人間が不当に医師専用掲示板に入り込んでおきながら
508 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:12:31 ID:+cjsbvRc0
>>504
それは経産婦の話でしょう。
初産だったら、大事をとって入院させるよ。
病的兆候といっても素人にはわからないのだから。
亡くなった奥さん、あまり夫から大切にされていなかったのかな。
入院直前まで家事をやっていたと夫が自慢していたが、奥さんが９歳年上だから
経済的にも家事労働面でも頼りきってる甘ったれという印象だった。
それは経産婦の話でしょう。
初産だったら、大事をとって入院させるよ。
病的兆候といっても素人にはわからないのだから。
亡くなった奥さん、あまり夫から大切にされていなかったのかな。
入院直前まで家事をやっていたと夫が自慢していたが、奥さんが９歳年上だから
経済的にも家事労働面でも頼りきってる甘ったれという印象だった。
511 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:15:15 ID:AkBT0owi0
>>506
弁護士ともあろうものがそんな失敗するわけないだろ。
情報が公になるのを防ぐのが今回の目的ではないんだよ。
ネット医師やBlogを黙らすこと、
民事訴訟の心証（＝売り上げ）を伸ばすことが目的。
弁護士ともあろうものがそんな失敗するわけないだろ。
情報が公になるのを防ぐのが今回の目的ではないんだよ。
ネット医師やBlogを黙らすこと、
民事訴訟の心証（＝売り上げ）を伸ばすことが目的。
512 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:15:47 ID:5Fya7UJu0
>>497
普通の妊婦さんだと陣痛が起きてから入院する場合が多い。
初産婦だとお産にかかる時間も経産婦より長い傾向があるので陣痛が来てからでも間に合うっぽい。
また、予定日ぴったりに生まれるというものでもないので遅れる人もいるわけで。
しかし判らないのは、妊娠中毒症だとあらかじめわかってて入院してない事。
普通の妊婦さんだと陣痛が起きてから入院する場合が多い。
初産婦だとお産にかかる時間も経産婦より長い傾向があるので陣痛が来てからでも間に合うっぽい。
また、予定日ぴったりに生まれるというものでもないので遅れる人もいるわけで。
しかし判らないのは、妊娠中毒症だとあらかじめわかってて入院してない事。
ひろゆきが有罪なら、ネットに流出させた掲示板を運営している連中もタイーホだね！
516 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:25:04 ID:5HtBKjbs0
>>515
微妙にちがいます。この場合、刑事告発なのがミソ。
受けるのは検察なんですね。で、検察はこれで受けてたつことはまずありえないでしょう。
つまり医療側に反撃の場は最初から与えられていないんです。
反撃できるのはまぁ、ほぼネットのみ。そのネット医師をも
叩ける一石二鳥の策。上手いです。この弁護士
微妙にちがいます。この場合、刑事告発なのがミソ。
受けるのは検察なんですね。で、検察はこれで受けてたつことはまずありえないでしょう。
つまり医療側に反撃の場は最初から与えられていないんです。
反撃できるのはまぁ、ほぼネットのみ。そのネット医師をも
叩ける一石二鳥の策。上手いです。この弁護士
まぁ、冷静に考えれば真実が表面化し当該病院と産婦人科医に過失が無かったこと
が公になって、あせった遺族と弁護士と毎日が逆切れしているってことだろ？
病院と産科医は捏造記事を書いて奈良県南部の周産期医療を破壊した青木と毎日の責任を
問うべきだよ。
名誉毀損でもいいから訴えるべき。
それにしてもマスゴミのあの病的なまでの医療関係者への敵視はなんとかならんのか？
看護系だけはマスゴミの批難から逃れているようだが、薬剤師も徐々に
叩かれるようになってきているしうんざりなんだが。
それにしても国循がよく受け入れてくれたよね。
ところで前スレで国循の麻酔医が総辞職したってあったけどなんで？
が公になって、あせった遺族と弁護士と毎日が逆切れしているってことだろ？
病院と産科医は捏造記事を書いて奈良県南部の周産期医療を破壊した青木と毎日の責任を
問うべきだよ。
名誉毀損でもいいから訴えるべき。
それにしてもマスゴミのあの病的なまでの医療関係者への敵視はなんとかならんのか？
看護系だけはマスゴミの批難から逃れているようだが、薬剤師も徐々に
叩かれるようになってきているしうんざりなんだが。
それにしても国循がよく受け入れてくれたよね。
ところで前スレで国循の麻酔医が総辞職したってあったけどなんで？
518 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:29:16 ID:i154Mfyv0
スレなガッレ早すぎ
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20070501nt01.htm
奈良・死亡妊婦の診療情報、医師用ネット掲示板に流出
大淀病院での診療経過が転載された医師のブログ
奈良県大淀町の町立大淀病院で昨年８月、高崎実香さん（当時３２歳）が
出産時に脳内出血を起こし、１９病院に転院受け入れを断られた後、死亡した問題で、
高崎さんの診療経過など極めて詳細な個人情報がインターネット上に流出していることが
わかった。情報は医師専用の掲示板に、関係者らしい人物が書き込んだとみられ、
「転載して結構です」としていたため、同じ内容が、医師や弁護士など、かなりの数の
ブログに転載されている。
（2007年4月29日 読売新聞）
http://megalodon.jp/?url=http://www.yomiuri.co.jp/net/photo/NT20070501110926371L0.jpg&date=20070501232018
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20070501nt01.htm
奈良・死亡妊婦の診療情報、医師用ネット掲示板に流出
大淀病院での診療経過が転載された医師のブログ
奈良県大淀町の町立大淀病院で昨年８月、高崎実香さん（当時３２歳）が
出産時に脳内出血を起こし、１９病院に転院受け入れを断られた後、死亡した問題で、
高崎さんの診療経過など極めて詳細な個人情報がインターネット上に流出していることが
わかった。情報は医師専用の掲示板に、関係者らしい人物が書き込んだとみられ、
「転載して結構です」としていたため、同じ内容が、医師や弁護士など、かなりの数の
ブログに転載されている。
（2007年4月29日 読売新聞）
http://megalodon.jp/?url=http://www.yomiuri.co.jp/net/photo/NT20070501110926371L0.jpg&date=20070501232018
519 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:29:44 ID:Qehp35+PO
毎日社会部は重大な社会事件より医療障害差別ばかり視点置きすぎ。
福祉雑誌じゃないんだからいいかげんにしろ
ただ、その昔は見出し一つでも秀逸だったんだよ毎日は。
腐れ手北のはここ数年だ
福祉雑誌じゃないんだからいいかげんにしろ
ただ、その昔は見出し一つでも秀逸だったんだよ毎日は。
腐れ手北のはここ数年だ
>410と>417の人気の嫉妬
522 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:32:05 ID:i154Mfyv0
http://megalodon.jp/?url=http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177865153/&date=20070501232132
【ネット】 “会話内容まで…” １９病院に受け入れ断られた妊婦死亡で、詳細な診療情報がネット流出★２
早杉
【ネット】 “会話内容まで…” １９病院に受け入れ断られた妊婦死亡で、詳細な診療情報がネット流出★２
早杉
523 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:32:13 ID:4CGwgNEI0
がはは、m3は個人情報出すのかな。出したら商売あがったりだけど。
525 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:35:26 ID:i154Mfyv0
>>522
http://megalodon.jp/?url=http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177787384/&date=20070430174229
【ネット】 “会話内容まで…” １９病院に受け入れ断られた妊婦死亡で、詳細な診療情報がネット流出
最初のスレ立て2007/04/29(日) 04:09:44 ID:???0
消費早杉
http://megalodon.jp/?url=http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177787384/&date=20070430174229
【ネット】 “会話内容まで…” １９病院に受け入れ断られた妊婦死亡で、詳細な診療情報がネット流出
最初のスレ立て2007/04/29(日) 04:09:44 ID:???0
消費早杉
526 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:35:26 ID:QAQQ/kcV0
>それにしてもマスゴミのあの病的なまでの医療関係者への敵視はなんとかならんのか？
文化大革命やポルポトの大虐殺で医者が敵視された。
医者への敵視は多分、赤い人たちのDNAに刻まれているんでしょうなぁ。
文化大革命やポルポトの大虐殺で医者が敵視された。
医者への敵視は多分、赤い人たちのDNAに刻まれているんでしょうなぁ。
527 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:35:52 ID:5HtBKjbs0
>>520
そうでした。ごめんなさい。
日刊スポーツ恥を知れはこれですね。井上真記者の所にネット医師の
反撃食らったあとのコラムがあります。これもおもしろいです。
http://blog.nikkansports.com//nikkansports/writer/archives/2006/10/post_565.html
そうでした。ごめんなさい。
日刊スポーツ恥を知れはこれですね。井上真記者の所にネット医師の
反撃食らったあとのコラムがあります。これもおもしろいです。
http://blog.nikkansports.com//nikkansports/writer/archives/2006/10/post_565.html
528 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:40:33 ID:aBF4/Vlf0
医者は死体漁りの
所詮賤業
所詮賤業
530 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:43:43 ID:UB65theG0
このような悲劇を繰り返さないよう、第二の青木絵美さんを出さないように
みんなでがんばりましょう。
みんなでがんばりましょう。
医者は特権階級のブルジョワだから敵なんだろ
プロレタリアの代表たるマスゴミ様は
医者の魔の手から民衆を守る義務があるんだよ
プロレタリアの代表たるマスゴミ様は
医者の魔の手から民衆を守る義務があるんだよ
でもその人はすぐ謝ってたみたいだな。
今時珍しい記者だ。
今時珍しい記者だ。
533 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:50:12 ID:UB65theG0
>>100の消されている記事。某所よりコピペ。
記者の目：「次の実香さん」出さぬように＝青木絵美（奈良支局）
◇「人と予算」伴った対策を－－医師だけを問責するな
奈良県大淀町立大淀病院で今年８月８日、分娩（ぶんべん）中に意識不明になった高崎実香さん（３２）が、
１９病院から搬送を断られた後、大阪府吹田市の国立循環器病センターで男児を出産し、８日後に亡くなった。
私は取材を通じ、出産前後の医療システムについて考えさせられた。「財政難」を理由にその整備を怠ってきた奈良県と、
深刻な医師不足で激務を強いられている医療現場双方が、「次の実香さん」を出さないよう、今こそ「人と予算」の伴った対策をとるべきだと言いたい。
取材は８月中旬、高崎さん一家の所在も分からない中で始まった。産科担当医は取材拒否。容体の変化などを
大淀病院事務局長に尋ねても、「医師から聞いていない。確認できない」。満床を理由に受け入れを断った
県立医科大学付属病院（同県橿原市）も個人情報を盾に「一切答えられない」の一点張りだった。
搬送先探しが難航した背景は根深い。取材を進めると、緊急かつ危険な妊婦を処置できる「総合周産期母子医療センター」は
８県（秋田、山形、岐阜、奈良、佐賀、宮崎、長崎、鹿児島）で未整備だった。危険な母体を大阪府などに送る奈良の県外依存は、
ここ数年３～４人に１人の割合で推移する。県医務課の釈明は、「看護師不足や財政難がある」。ただ、
新生児集中治療室（ＮＩＣＵ）が４０床あることを挙げ「この病床数は大都市を除いて多い」と、整備を急ぐ構えは感じられなかった。
「だったら、なぜ妊婦は県外に送られたのか」「遺族はこの現実をどう思うか」。実香さんの遺族にたどり着けたのは１０月だった。
義父の憲治さん（５２）は当初、「実香ちゃんの死を汚す結果にはしたくない」と、取材への不安を口にした。
「県内の実態を改善させるよう継続的に取材する」と伝えると、憲治さんの話は５時間以上に及んだ。
記者の目：「次の実香さん」出さぬように＝青木絵美（奈良支局）
◇「人と予算」伴った対策を－－医師だけを問責するな
奈良県大淀町立大淀病院で今年８月８日、分娩（ぶんべん）中に意識不明になった高崎実香さん（３２）が、
１９病院から搬送を断られた後、大阪府吹田市の国立循環器病センターで男児を出産し、８日後に亡くなった。
私は取材を通じ、出産前後の医療システムについて考えさせられた。「財政難」を理由にその整備を怠ってきた奈良県と、
深刻な医師不足で激務を強いられている医療現場双方が、「次の実香さん」を出さないよう、今こそ「人と予算」の伴った対策をとるべきだと言いたい。
取材は８月中旬、高崎さん一家の所在も分からない中で始まった。産科担当医は取材拒否。容体の変化などを
大淀病院事務局長に尋ねても、「医師から聞いていない。確認できない」。満床を理由に受け入れを断った
県立医科大学付属病院（同県橿原市）も個人情報を盾に「一切答えられない」の一点張りだった。
搬送先探しが難航した背景は根深い。取材を進めると、緊急かつ危険な妊婦を処置できる「総合周産期母子医療センター」は
８県（秋田、山形、岐阜、奈良、佐賀、宮崎、長崎、鹿児島）で未整備だった。危険な母体を大阪府などに送る奈良の県外依存は、
ここ数年３～４人に１人の割合で推移する。県医務課の釈明は、「看護師不足や財政難がある」。ただ、
新生児集中治療室（ＮＩＣＵ）が４０床あることを挙げ「この病床数は大都市を除いて多い」と、整備を急ぐ構えは感じられなかった。
「だったら、なぜ妊婦は県外に送られたのか」「遺族はこの現実をどう思うか」。実香さんの遺族にたどり着けたのは１０月だった。
義父の憲治さん（５２）は当初、「実香ちゃんの死を汚す結果にはしたくない」と、取材への不安を口にした。
「県内の実態を改善させるよう継続的に取材する」と伝えると、憲治さんの話は５時間以上に及んだ。
>>533
こっちにあるよ
https://my-mai.mainichi.co.jp/mymai/modules/weblog_eye103/details.php?blog_id=254
http://megalodon.jp/?url=https://my-mai.mainichi.co.jp/mymai/modules/weblog_eye103/details.php%3fblog_id%3d254&date=20070501145012
こっちにあるよ
https://my-mai.mainichi.co.jp/mymai/modules/weblog_eye103/details.php?blog_id=254
http://megalodon.jp/?url=https://my-mai.mainichi.co.jp/mymai/modules/weblog_eye103/details.php%3fblog_id%3d254&date=20070501145012
536 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:53:27 ID:5HtBKjbs0
>>529
このくだりなんて秀逸でしょ？ｗ
多くは「感情むき出しの批判の垂れ流し」との声でした。その通りです。
改善策も示さず、感じたままを文字にしました。
どんな形であれ読んだ人に痛烈に、思い知ってもらいたいと思いました。
主観を前面に、一方的な視点で言葉を投げることにしました。なぜなら、
私のように無知でも、病院は救ってくれるんだと信じ、医者にすがるしか
ない人が、どれだけ深く絶望したかを、そのまま伝えたかったからです。
読んですぐ忘れられてはいけないテーマと思い扱いました。読む人の心に
石を投げ込むように書きました。
「知りもしないで」との声もありました。知る→書く、知らない→書かな
い。これは論理的なことです。我々の仕事は、知る→取材→書く→検証、
の連続です。一方でこうしたコラムに臨む時、大きな驚きや失望に接した時
「知らない」「取材していない」の理由で書かないことには疑問があります。
このくだりなんて秀逸でしょ？ｗ
多くは「感情むき出しの批判の垂れ流し」との声でした。その通りです。
改善策も示さず、感じたままを文字にしました。
どんな形であれ読んだ人に痛烈に、思い知ってもらいたいと思いました。
主観を前面に、一方的な視点で言葉を投げることにしました。なぜなら、
私のように無知でも、病院は救ってくれるんだと信じ、医者にすがるしか
ない人が、どれだけ深く絶望したかを、そのまま伝えたかったからです。
読んですぐ忘れられてはいけないテーマと思い扱いました。読む人の心に
石を投げ込むように書きました。
「知りもしないで」との声もありました。知る→書く、知らない→書かな
い。これは論理的なことです。我々の仕事は、知る→取材→書く→検証、
の連続です。一方でこうしたコラムに臨む時、大きな驚きや失望に接した時
「知らない」「取材していない」の理由で書かないことには疑問があります。
540 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 23:57:22 ID:H6vcbFhZ0
>>536
＞「知らない」「取材していない」の理由で書かないことには疑問があります。
＞「知らない」「取材していない」の理由で書かないことには疑問があります。
＞「知らない」「取材していない」の理由で書かないことには疑問があります。
＊ + 巛 ヽ + 。 + 。 ＊
〒 !
+ 。 | | イヤッッホォォォオオォオウ！
∧＿∧ / /
（´∀｀ / / + 。 + 。 ＊ 。
,- ｆ
/ ｭﾍ | ＊ + 。 + 。 +
〈＿｝ ） |
./ ,ﾍ | + 。 +
ｶﾞﾀﾝ ||| j / | | |||
――――――――――――
井上真は素晴らしい記者ですな。
彼の名は永久に語り継がれるべきです！
＞「知らない」「取材していない」の理由で書かないことには疑問があります。
＞「知らない」「取材していない」の理由で書かないことには疑問があります。
＞「知らない」「取材していない」の理由で書かないことには疑問があります。
＊ + 巛 ヽ + 。 + 。 ＊
〒 !
+ 。 | | イヤッッホォォォオオォオウ！
∧＿∧ / /
（´∀｀ / / + 。 + 。 ＊ 。
,- ｆ
/ ｭﾍ | ＊ + 。 + 。 +
〈＿｝ ） |
./ ,ﾍ | + 。 +
ｶﾞﾀﾝ ||| j / | | |||
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井上真は素晴らしい記者ですな。
彼の名は永久に語り継がれるべきです！
>>536
100歩譲っても検証なんざ全くしてねーなｗ
100歩譲っても検証なんざ全くしてねーなｗ
>>100
>何度足を運んでもミスや責任を認めるコメントは取れませんでした。
奥さん、ここがポイント。よ～く読んでね。
最初から検証ではなく、医療ミスのネタで記事を書く気マンマンだわな。
遺族が騒いでいるのは、今後裁判を起こす時に不利になるからだろ。
なんつうかさ、遺族を盾に医者に石を投げるマスゴミと弁護士ってどうよ。
もし、あれは医療ミスではありませんてことになった場合、
毎日は遺族にも謝罪しろ！
あくまでも聞いたお話を記事にしただけです とか抜かすなよ。
>何度足を運んでもミスや責任を認めるコメントは取れませんでした。
奥さん、ここがポイント。よ～く読んでね。
最初から検証ではなく、医療ミスのネタで記事を書く気マンマンだわな。
遺族が騒いでいるのは、今後裁判を起こす時に不利になるからだろ。
なんつうかさ、遺族を盾に医者に石を投げるマスゴミと弁護士ってどうよ。
もし、あれは医療ミスではありませんてことになった場合、
毎日は遺族にも謝罪しろ！
あくまでも聞いたお話を記事にしただけです とか抜かすなよ。
544 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:00:38 ID:Ox+TjOF70
ああ、わかった。日刊スポーツのニュー速への反論は
2ちゃんで叩かれたこの件の敵討ちなんですねぇ
2ちゃんで叩かれたこの件の敵討ちなんですねぇ
546 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:01:25 ID:BOkXIq1k0
>>526
ポルポトは自身の政治基盤を磐石にするために
自分の頭で物事を考えられるインテリ層（医師、他者を啓蒙できる教師・学者）を虐殺したよね。
そのせいでアンコールワットなどの一連の遺跡群を研究してた人間が国内で根絶やしになったり
自らの利益追求しかしない害悪マスコミの敵は、
マスコミの与える情報を取捨選択できるまともな人でしょ。
>>531
時間給のランキングトップ３0に今や医師はいない。
時間給のランキング１位は
そのプロレタリアの代表たるマスゴミ様の雄、フジテレビ様で
上位にはテレビ局、新聞社、広告代理店のプロレタリア様で占められる。
もはや、医師は特権階級でもブルジョワジーでもない。
ポルポトは自身の政治基盤を磐石にするために
自分の頭で物事を考えられるインテリ層（医師、他者を啓蒙できる教師・学者）を虐殺したよね。
そのせいでアンコールワットなどの一連の遺跡群を研究してた人間が国内で根絶やしになったり
自らの利益追求しかしない害悪マスコミの敵は、
マスコミの与える情報を取捨選択できるまともな人でしょ。
>>531
時間給のランキングトップ３0に今や医師はいない。
時間給のランキング１位は
そのプロレタリアの代表たるマスゴミ様の雄、フジテレビ様で
上位にはテレビ局、新聞社、広告代理店のプロレタリア様で占められる。
もはや、医師は特権階級でもブルジョワジーでもない。
548 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:02:48 ID:em3fVnWL0
「○○ちゃんの死を汚す結果にはしたくない」という遺族の不安を見事に
現実のものとしましたね。
不備な医療体制を広く世間に知らせてより良い体制をつくるための報道で
あれば「６時間放置」や「たらいまわし」などという事実とかけ離れた
表現は不要でしたね。
死を汚したのは果たして誰なのでしょうか？
現実のものとしましたね。
不備な医療体制を広く世間に知らせてより良い体制をつくるための報道で
あれば「６時間放置」や「たらいまわし」などという事実とかけ離れた
表現は不要でしたね。
死を汚したのは果たして誰なのでしょうか？
549 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:02:58 ID:2hPiaDJC0
高校の時に在日カムアウトしてたヤツがいたが、
いわゆる「通名」が青木だったなあ（笑）
いわゆる「通名」が青木だったなあ（笑）
これのせいで奈良市南部に産科がなくなったんだっけ？
難産になりそうなとき今度から県外や北部に行かなきゃならなくなったんだよね
でもこれ取材した人は賞もらってるんだよな
女性の敵は女性
難産になりそうなとき今度から県外や北部に行かなきゃならなくなったんだよね
でもこれ取材した人は賞もらってるんだよな
女性の敵は女性
>>538
そもそも順番がおかしいがな。書いてから検証って手遅れだろ。
>知る→（思い込みで）取材→（一方的に）書く→
（世論に放火・爆発炎上・ネットで真相を暴かれる・抗議殺到）→
（専門外の御用知識人ｗによる）検証
そもそも順番がおかしいがな。書いてから検証って手遅れだろ。
>知る→（思い込みで）取材→（一方的に）書く→
（世論に放火・爆発炎上・ネットで真相を暴かれる・抗議殺到）→
（専門外の御用知識人ｗによる）検証
553 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:09:49 ID:VTKVWfmD0
>>550
昔と今で医師会がそんなに変わったか？
多少腰抜けになった程度だろ。
一番変わったのは
ネ ッ ト
でマスゴミの報道が全く当てにならないことが広く知れ渡ったこと。
ネットが広まってから、急にマスゴミが捏造を始めたと考えるのもまた、不自然。
つまりは昔から、医療に限らず、マスゴミに作られた事件が山ほどあると考えるのが自然。
昔と今で医師会がそんなに変わったか？
多少腰抜けになった程度だろ。
一番変わったのは
ネ ッ ト
でマスゴミの報道が全く当てにならないことが広く知れ渡ったこと。
ネットが広まってから、急にマスゴミが捏造を始めたと考えるのもまた、不自然。
つまりは昔から、医療に限らず、マスゴミに作られた事件が山ほどあると考えるのが自然。
554 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:12:16 ID:2hPiaDJC0
557 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:12:42 ID:JcU2Wmlt0
558 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:13:50 ID:tqCs9CFcO
情報漏洩云々の前に素朴な疑問。真実が明らかになるとマズいの？この遺族。
559 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:13:58 ID:Ox+TjOF70
でこれを書いた記者、青木絵美さんの名前は全国の産科医全員が知ることとなりました。
で、その青木絵美さんはネット情報によると現在産休中の模様....
んで毎日は何とかかばおうとしています。
>医療関係者からの反響は総読者数を考えると少ない。驚いたのは支局の
>若い記者が個人名を挙げられ、 非難されていることだ。意見を無視しろ
>とは言わないが、逆にものすごく重大に受け取る必要はないと思う。
開かれた新聞：座談会 医療現場に構造欠陥 さらに分析し提言を（その２止）
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/archive/news/2007/04/21/20070421ddm010040165000c.html
で、その青木絵美さんはネット情報によると現在産休中の模様....
んで毎日は何とかかばおうとしています。
>医療関係者からの反響は総読者数を考えると少ない。驚いたのは支局の
>若い記者が個人名を挙げられ、 非難されていることだ。意見を無視しろ
>とは言わないが、逆にものすごく重大に受け取る必要はないと思う。
開かれた新聞：座談会 医療現場に構造欠陥 さらに分析し提言を（その２止）
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/archive/news/2007/04/21/20070421ddm010040165000c.html
>>553
医師会はかなり変わったよ。
政治力をふるえる人材が高齢化でいなくなった。
残ったのは受験バカと医療オタクだけ。
昔なら記者を一喝して間違えを正したり、変なことを書けないように圧力をかけることができた。
マスコミも変わったよ。取材能力が無くなったし、記事の裏付けも取れなくなっている。
昔は、記者が事件として取り上げてくれなければ医療事故も患者へのセクハラも放置されまくりだった。
マスコミは昔から信用できない！なんていうのは、若い２ちゃねらの妄想にすぎない。
医師会はかなり変わったよ。
政治力をふるえる人材が高齢化でいなくなった。
残ったのは受験バカと医療オタクだけ。
昔なら記者を一喝して間違えを正したり、変なことを書けないように圧力をかけることができた。
マスコミも変わったよ。取材能力が無くなったし、記事の裏付けも取れなくなっている。
昔は、記者が事件として取り上げてくれなければ医療事故も患者へのセクハラも放置されまくりだった。
マスコミは昔から信用できない！なんていうのは、若い２ちゃねらの妄想にすぎない。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
368 ：卵の名無しさん ：2007/04/29(日) 12:23:22 ID:OOiof9sN0
もうすでに奈良県南部の医療は焼け野原と化している。
おれ、大阪勤務だけど、当直の度に大和高田や吉野の救急隊から
搬送受け入れ要請がある。あんまり哀れなんで、たまに
「いーよ。」って言うけど、救急隊員いわく「もう奈良の南には
病院はありません。」だってよ。
368 ：卵の名無しさん ：2007/04/29(日) 12:23:22 ID:OOiof9sN0
もうすでに奈良県南部の医療は焼け野原と化している。
おれ、大阪勤務だけど、当直の度に大和高田や吉野の救急隊から
搬送受け入れ要請がある。あんまり哀れなんで、たまに
「いーよ。」って言うけど、救急隊員いわく「もう奈良の南には
病院はありません。」だってよ。
Yahoo!ブログ - 医者になる君へ、医者になった君へ
http://blogs.yahoo.co.jp/doctorpack
再び前回と同じ事件についての私の意見です。前回述べたようにこの事件は
基本的な医師としての役割を果たさなかった産科当直医の責任です。それは、
患者さんの容態と家族とのやりとり、同じ病院の内科医とのやり取りからも
明らかです。脳内出血を除外できない状況にありながら、何の根拠もないの
に脳のCT検査を敢えて行わなかったこの産科医は責任を問われてしかるべき
であり病院側も大筋でその不手際を認めています。
http://blogs.yahoo.co.jp/doctorpack
再び前回と同じ事件についての私の意見です。前回述べたようにこの事件は
基本的な医師としての役割を果たさなかった産科当直医の責任です。それは、
患者さんの容態と家族とのやりとり、同じ病院の内科医とのやり取りからも
明らかです。脳内出血を除外できない状況にありながら、何の根拠もないの
に脳のCT検査を敢えて行わなかったこの産科医は責任を問われてしかるべき
であり病院側も大筋でその不手際を認めています。
563 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:15:39 ID:em3fVnWL0
>>553
確かにそうですね。
ネットでの情報がなければ、この事件は「極悪非道かつ無能な産科医が
脳出血と解っている患者を６時間放置、さらに１９の病院が受け入れ可能なのに
怠慢から受け入れを拒否してたらいまわしにしたために患者を殺した」
という毎日新聞青木記者の主張が世間に広く信じられたでしょうね。
確かにそうですね。
ネットでの情報がなければ、この事件は「極悪非道かつ無能な産科医が
脳出血と解っている患者を６時間放置、さらに１９の病院が受け入れ可能なのに
怠慢から受け入れを拒否してたらいまわしにしたために患者を殺した」
という毎日新聞青木記者の主張が世間に広く信じられたでしょうね。
564 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:15:55 ID:JcU2Wmlt0
565 ：原巨人人気＆プロ野球人気両方とも人気上昇中：2007/05/02(水) 00:16:51 ID:rBSRmib90
誰が一体ネット上に流したんだ？
守秘義務とかプライバシー保護の観点から見て、この行為はまずいんじゃないのか？
やった人は分かり次第罰せられそう。
守秘義務とかプライバシー保護の観点から見て、この行為はまずいんじゃないのか？
やった人は分かり次第罰せられそう。
566 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:16:58 ID:Ox+TjOF70
でも、産科医は青木絵美さんがどこにかかってるか言わないのよね。
守秘義務まもってますね。
で、驚いたのが同姓同名の妊婦さん。
868 ：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:31:43 ID:QC5NOAP10
さすがに二日続けてのボランティア業務は疲れる…もう、トシだあねw
ちゅうわけで仮眠させていただくよ。
その前に2chらしい小ネタでも提供して仮眠室へ逝かせてもらうよ。
今回の一件で大迷惑を被っているのが、全国の「○木絵美」さん。
おいらの知ってる患者さんでも「匿名（病室に名札を出さないで欲しい）あるいは偽名で入院させて
ください」っつーrequestを出してきた「青○絵美」さんが居たですよ。
医者板を覗いたのか、自分の名前をgoogleってみたのかは知らねど、きっとビックリしたのは間違いない。
じゃ。
守秘義務まもってますね。
で、驚いたのが同姓同名の妊婦さん。
868 ：名無しさん＠七周年 ：2007/04/29(日) 22:31:43 ID:QC5NOAP10
さすがに二日続けてのボランティア業務は疲れる…もう、トシだあねw
ちゅうわけで仮眠させていただくよ。
その前に2chらしい小ネタでも提供して仮眠室へ逝かせてもらうよ。
今回の一件で大迷惑を被っているのが、全国の「○木絵美」さん。
おいらの知ってる患者さんでも「匿名（病室に名札を出さないで欲しい）あるいは偽名で入院させて
ください」っつーrequestを出してきた「青○絵美」さんが居たですよ。
医者板を覗いたのか、自分の名前をgoogleってみたのかは知らねど、きっとビックリしたのは間違いない。
じゃ。
568 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:18:52 ID:JcU2Wmlt0
>>562
捏造に捏造を重ねて嘘で塗り固めた最低のブログだなｗ死ねよｗ
捏造に捏造を重ねて嘘で塗り固めた最低のブログだなｗ死ねよｗ
569 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:20:07 ID:em3fVnWL0
570 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:20:43 ID:VTKVWfmD0
572 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:22:26 ID:Iym1hWdY0
573 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:22:49 ID:BOkXIq1k0
>>560
昔の方が記者はデタラメだよ、例えば政治と記者の癒着はすごいよ。
もう番記者が政治家の演説の原稿書いたり、家に泊まったり
子供の面倒見たりと書生のようになってね。
そんな先人の悪習の果てに生まれたのが世にも不思議な記者クラブでっせ。
戦前、戦後の昭和の新聞を図書館で読むと事件記事、政治記事ともに
今と変わらぬ、いやそれ以上にトンチンカンな記事もあるよ。
昔の方が記者はデタラメだよ、例えば政治と記者の癒着はすごいよ。
もう番記者が政治家の演説の原稿書いたり、家に泊まったり
子供の面倒見たりと書生のようになってね。
そんな先人の悪習の果てに生まれたのが世にも不思議な記者クラブでっせ。
戦前、戦後の昭和の新聞を図書館で読むと事件記事、政治記事ともに
今と変わらぬ、いやそれ以上にトンチンカンな記事もあるよ。
574 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:23:54 ID:em3fVnWL0
>国家公安委員会は２７日、綿貫茂県警本部長（５４）が警察庁科学警察研究所副所長・
>法科学研修所長事務取り扱いへ転出し、後任に久保潤二・関東管区警察学校長（５３）
>を充てる人事異動を内示した。発令は５月１０日。
これって左遷？
後任のクボジュン、後始末（本部長賞取り消し）お願いね。
>法科学研修所長事務取り扱いへ転出し、後任に久保潤二・関東管区警察学校長（５３）
>を充てる人事異動を内示した。発令は５月１０日。
これって左遷？
後任のクボジュン、後始末（本部長賞取り消し）お願いね。
575 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:24:27 ID:JcU2Wmlt0
>>558
まずいよｗ
遺族が言っていた「ほったらかし」も「たらいまわし」もなかったことが世間にバレたから、
医療ミスの賠償金は取れないわ、嘘ついて赤ん坊の命を救おうとしてくれた医者を
陥れたことがバレるわ。
まずいよｗ
遺族が言っていた「ほったらかし」も「たらいまわし」もなかったことが世間にバレたから、
医療ミスの賠償金は取れないわ、嘘ついて赤ん坊の命を救おうとしてくれた医者を
陥れたことがバレるわ。
>>576
君、今回の訴訟の内容を理解しているの？
君、今回の訴訟の内容を理解しているの？
579 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：2007/05/02(水) 00:29:48 ID:8SA61SYS0
地雷踏む前に、産科医はみんなサバティカルに入ればいいよ。
>>576
旦那さん、医療ミス被害者みたいな感じで出てるけど、産科医の手を借りずに
自然に出産しましょう教にでも担ぎ上げられてるんだろうな。
自然に出産しましょう教、危なくなると医者まかせだし、本当に地雷だなぁ。
>>576
旦那さん、医療ミス被害者みたいな感じで出てるけど、産科医の手を借りずに
自然に出産しましょう教にでも担ぎ上げられてるんだろうな。
自然に出産しましょう教、危なくなると医者まかせだし、本当に地雷だなぁ。
581 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:30:13 ID:BbpX8TDT0
>>36
なにこの絶望的な状況
なにこの絶望的な状況
582 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:30:48 ID:JcU2Wmlt0
>>577
真実がばれたらどうなのかって話なんだから別に訴状は関係なかろう。
真実がばれたらどうなのかって話なんだから別に訴状は関係なかろう。
583 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:31:00 ID:Ox+TjOF70
>>565
>誰が一体ネット上に流したんだ？
マスコミの可能性は否定できない。
変なんですよ。遺族は「マスコミに渡したのは看護記録だけ」って言ってるの。
マスコミは遺族がマスコミに渡したのは看護記録だけといったと報道。
つまり、マスコミ自身が「もらったのは看護記録だけ」って表明する報道が
現時点で皆無なんですねぇ。自分がもらった物なんだから自分が言えば
いいのに、なぜか遺族に代弁させてるの
>誰が一体ネット上に流したんだ？
マスコミの可能性は否定できない。
変なんですよ。遺族は「マスコミに渡したのは看護記録だけ」って言ってるの。
マスコミは遺族がマスコミに渡したのは看護記録だけといったと報道。
つまり、マスコミ自身が「もらったのは看護記録だけ」って表明する報道が
現時点で皆無なんですねぇ。自分がもらった物なんだから自分が言えば
いいのに、なぜか遺族に代弁させてるの
585 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:31:16 ID:tbggpfxa0
586 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:31:36 ID:em3fVnWL0
587 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:32:36 ID:BbpX8TDT0
患者さんの状態が洒落にならない状況で
病気は時間を選んでくれない
大病だと現代の日本でも助からないことがある
ということはわかった。
病気は時間を選んでくれない
大病だと現代の日本でも助からないことがある
ということはわかった。
589 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:34:56 ID:2hPiaDJC0
医者が捏造だの隠蔽だの改竄だの
するわけないだろーこのチョンが
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰ!!!!
590 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:35:15 ID:tbggpfxa0
>>571
マスゴミって、1か0でしか判断できないの？
誤診にも「医師が悪い誤診」と、「現代医学の限界から来る誤診」の2つがあるんだけどな。
で、今回は後者なのに逮捕されているから医師が問題視しているんでしょ？
マスゴミって、1か0でしか判断できないの？
誤診にも「医師が悪い誤診」と、「現代医学の限界から来る誤診」の2つがあるんだけどな。
で、今回は後者なのに逮捕されているから医師が問題視しているんでしょ？
591 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:35:26 ID:JcU2Wmlt0
592 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:35:49 ID:VTKVWfmD0
>>560
昔のメディアがちゃんと取材してたなんて嘘っぱちもいいとこ。
松本サリン事件、もし1994年にネットが発達していたら
それこそそこらじゅうから化学に強い人間が沸いて出て
「農薬からサリンとかありえねーしｗｗｗｗ」ってなってたハズ。
当時はメディアの暴走を止めることが誰にも出来なかった。
第一発見者であり被害者である男性が犯人扱いされた。
この冤罪事件に対する正式な謝罪はいまだにない。
サリン事件の調子でテキトーに近くにいた人間（＝担当医）を叩いたのが
今回の事件。しかし今回はネットでその間違いが指摘された。
違いなんてそんなもん。
昔のメディアがちゃんと取材してたなんて嘘っぱちもいいとこ。
松本サリン事件、もし1994年にネットが発達していたら
それこそそこらじゅうから化学に強い人間が沸いて出て
「農薬からサリンとかありえねーしｗｗｗｗ」ってなってたハズ。
当時はメディアの暴走を止めることが誰にも出来なかった。
第一発見者であり被害者である男性が犯人扱いされた。
この冤罪事件に対する正式な謝罪はいまだにない。
サリン事件の調子でテキトーに近くにいた人間（＝担当医）を叩いたのが
今回の事件。しかし今回はネットでその間違いが指摘された。
違いなんてそんなもん。
593 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:37:28 ID:KAyH28G/0
大淀病院は麻酔科がいない。ここで、帝王切開と脳出血の手術をほぼ同時に行うのは不可能だ。
ここでCT撮っているより高次救急病院へ転送するのが当然。ただあいにく医療崩壊で受け入れ先に余裕がなかっただけ。
責めるなら、こんな貧弱な医療体制しか作らなかった国民と国会と厚生労働省に責任がある。
大淀病院の産科医に一切責任はない。
ここでCT撮っているより高次救急病院へ転送するのが当然。ただあいにく医療崩壊で受け入れ先に余裕がなかっただけ。
責めるなら、こんな貧弱な医療体制しか作らなかった国民と国会と厚生労働省に責任がある。
大淀病院の産科医に一切責任はない。
>>589
保険申請の偽造でで毎年何人もの医者が逮捕されてますよ。
質の悪い日本人は、朝鮮人と見分けがつかないな。
>>592
農薬からサリンを生成することはできますよ。
それやってサリンを生成した大学生が死亡しています。
保険申請の偽造でで毎年何人もの医者が逮捕されてますよ。
質の悪い日本人は、朝鮮人と見分けがつかないな。
>>592
農薬からサリンを生成することはできますよ。
それやってサリンを生成した大学生が死亡しています。
595 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:38:07 ID:em3fVnWL0
>>589
おやおやあからさまな工作。乙。
おやおやあからさまな工作。乙。
596 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:38:59 ID:Ox+TjOF70
>>579
批判されても仕方ないよ。
連日テレビに出て泣きながら嘘をついてたんだから。
名前・顔写真だけでなく、結婚式や新婚旅行のビデオまでテレビで何度も流して
いた人が、亡くなった妻の個人情報が漏れたと怒るほど個人情報を大切に扱っていたとは
思えないけどね。
批判されても仕方ないよ。
連日テレビに出て泣きながら嘘をついてたんだから。
名前・顔写真だけでなく、結婚式や新婚旅行のビデオまでテレビで何度も流して
いた人が、亡くなった妻の個人情報が漏れたと怒るほど個人情報を大切に扱っていたとは
思えないけどね。
>>560
俺はいい年こいたおっさんだけど、若い頃から「マスコミを信じるな」と言われていたよ。
「嘘をつかない代わりに真実も伝えない」とも聞かされた。
当時の対抗手段はせいぜい複数の新聞を読み比べる事ぐらい。
それがネットなどで変わった。
・ 検証しやすくなった
・ 連携が取りやすくなった、意見交換がしやすくなった
・ 情報の発信がしやすくなった
・ 企業や特定組織の力に潰されにくくなった
・ マスコミ以外のルートでの情報がもたらされるようになった などなど
漠然とした批判が、裏づけや根拠を持った批判へと変わったのさ。
マスコミも嘘をつく、真実を伝えているわけではないと確信されるようになったんだよ。
俺はいい年こいたおっさんだけど、若い頃から「マスコミを信じるな」と言われていたよ。
「嘘をつかない代わりに真実も伝えない」とも聞かされた。
当時の対抗手段はせいぜい複数の新聞を読み比べる事ぐらい。
それがネットなどで変わった。
・ 検証しやすくなった
・ 連携が取りやすくなった、意見交換がしやすくなった
・ 情報の発信がしやすくなった
・ 企業や特定組織の力に潰されにくくなった
・ マスコミ以外のルートでの情報がもたらされるようになった などなど
漠然とした批判が、裏づけや根拠を持った批判へと変わったのさ。
マスコミも嘘をつく、真実を伝えているわけではないと確信されるようになったんだよ。
600 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:41:30 ID:JcU2Wmlt0
>>585
科学的医学的検証ではどう転んでも罪に問えないのでもう情に訴えてるらしいｗ
前置胎盤の場合は全例で子宮を摘出しろに等しい主張だったからね。アフォな連中だよ。
しかしさっきからマスゴミの工作員らしき香具師が湧いてるな。まさか委員会？
科学的医学的検証ではどう転んでも罪に問えないのでもう情に訴えてるらしいｗ
前置胎盤の場合は全例で子宮を摘出しろに等しい主張だったからね。アフォな連中だよ。
しかしさっきからマスゴミの工作員らしき香具師が湧いてるな。まさか委員会？
601 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:41:48 ID:Hz3bQbxEO
このスレにはピックルが多いなぁ
602 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:43:00 ID:BbpX8TDT0
>>590
唯一可能性があるのは
「24時間 受け入れ態勢がある病院の増加」とか
今の病院の構造の問題取り上げれば マスコミの立場もあるんだが、いまさら遅いか・・・
あとマスコミは基本、時間制限（TV局） 紙面の制限（新聞）から記事を極端に省略する。。
（そのほうが視聴者や読者に伝えやすい[手抜きとも言う]これがまたよく伝わる）
いつのまにか1か0でしか記事を書かなくなる。
ほんとは麻薬同様やっちゃいけないんだけどね。＞事実を捻じ曲げてでも伝えやすく
唯一可能性があるのは
「24時間 受け入れ態勢がある病院の増加」とか
今の病院の構造の問題取り上げれば マスコミの立場もあるんだが、いまさら遅いか・・・
あとマスコミは基本、時間制限（TV局） 紙面の制限（新聞）から記事を極端に省略する。。
（そのほうが視聴者や読者に伝えやすい[手抜きとも言う]これがまたよく伝わる）
いつのまにか1か0でしか記事を書かなくなる。
ほんとは麻薬同様やっちゃいけないんだけどね。＞事実を捻じ曲げてでも伝えやすく
>>584
クソ便が欲の皮突っ張らせなければ、リーズナブルな賠償額は得られるよ。安心しな。
高額な賠償額ふっかけといて、着手金だけ巻き上げよーって手口はよく使われるよ。
そのうえ千三つで当たれば、成功報酬もガッポリもらえるし。これが“大人の正義”な。
クソ便が欲の皮突っ張らせなければ、リーズナブルな賠償額は得られるよ。安心しな。
高額な賠償額ふっかけといて、着手金だけ巻き上げよーって手口はよく使われるよ。
そのうえ千三つで当たれば、成功報酬もガッポリもらえるし。これが“大人の正義”な。
>>598
>マスコミも嘘をつく、真実を伝えているわけではないと確信されるようになったんだよ。
確信なんてするのは、「私は嘘を見抜けない無知なバカでーす☆」と宣伝するのと同じ（ｗ
>>585
奈良の地域医療なら、この事件が起きなくても崩壊は秒読み段階でしたよ。
>マスコミも嘘をつく、真実を伝えているわけではないと確信されるようになったんだよ。
確信なんてするのは、「私は嘘を見抜けない無知なバカでーす☆」と宣伝するのと同じ（ｗ
>>585
奈良の地域医療なら、この事件が起きなくても崩壊は秒読み段階でしたよ。
605 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:43:34 ID:Iym1hWdY0
606 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:44:30 ID:Ox+TjOF70
>>599
遺族は「自分」じゃねーじゃんｗ
亡くなった奥さんが自分の顔写真やビデオを公開することを望んだという
のなら別だけどねｗ
夫が個人特定できる材料をさらしまくったあげく、自分たちにとってまずい情報が出たら
個人情報が漏れたと騒ぐのはおかしいってことだよ。
遺族は「自分」じゃねーじゃんｗ
亡くなった奥さんが自分の顔写真やビデオを公開することを望んだという
のなら別だけどねｗ
夫が個人特定できる材料をさらしまくったあげく、自分たちにとってまずい情報が出たら
個人情報が漏れたと騒ぐのはおかしいってことだよ。
608 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:46:01 ID:VTKVWfmD0
故人の情報と担当医の嘘情報を全国ネットで撒き散らすのは
自分の情報をコントロールしているとはいわないだろ。
自分の情報をコントロールしているとはいわないだろ。
609 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:46:31 ID:JcU2Wmlt0
医者は医療被害隠蔽するようなのがいるから、おしなべて悪人で信じられない、か
そういえば新聞記者も、珊瑚のK.Yみたいに記事をでっち上げて捏造する奴がいるし
テレビに至っては、あるある2の実験結果捏造やら白インゲンの体調不良事件やらいろいろあるから
俺はマスコミ自体がおしなべて悪人だろうから信用できないな
そういえば新聞記者も、珊瑚のK.Yみたいに記事をでっち上げて捏造する奴がいるし
テレビに至っては、あるある2の実験結果捏造やら白インゲンの体調不良事件やらいろいろあるから
俺はマスコミ自体がおしなべて悪人だろうから信用できないな
>>603
知ったかぶりも大変だな（ｗ
>>606
>>607
遺族が管理しないで、誰が管理するの？
>夫が個人特定できる材料をさらしまくったあげく、自分たちにとってまずい情報が出たら
自分の妄想と、現実の区別が付かなくなってるね（ｗ
知ったかぶりも大変だな（ｗ
>>606
>>607
遺族が管理しないで、誰が管理するの？
>夫が個人特定できる材料をさらしまくったあげく、自分たちにとってまずい情報が出たら
自分の妄想と、現実の区別が付かなくなってるね（ｗ
>>594
＞農薬からサリンを生成することはできますよ
ん？理工学部の化学科あたりの学生が、大学の施設の揃った実験室で調合しとっ
ただけだろ。
市井の一般住宅で、そこらの市販の農薬をただ混ぜ合わせただけでサリンが出来る
とでも？
大丈夫か文系脳？（ｗ
＞農薬からサリンを生成することはできますよ
ん？理工学部の化学科あたりの学生が、大学の施設の揃った実験室で調合しとっ
ただけだろ。
市井の一般住宅で、そこらの市販の農薬をただ混ぜ合わせただけでサリンが出来る
とでも？
大丈夫か文系脳？（ｗ
なんだ、 ID:OZqVVzdY0 はレベルの低い煽りだったか。
もう少し議論できるように煽ってくれよ。
もう少し議論できるように煽ってくれよ。
615 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:50:42 ID:em3fVnWL0
>>609
>今マスゴミは本気でネットを潰そうとしてきてるねｗ
もう手遅れだけれど。
ネットでこれだけ情報が氾濫しているんだから、マスコミはそろそろ
「大本営発表」のような報道が通用しないことを認識すべきだね。
第二の青木絵美さんを出さないためにも。
>今マスゴミは本気でネットを潰そうとしてきてるねｗ
もう手遅れだけれど。
ネットでこれだけ情報が氾濫しているんだから、マスコミはそろそろ
「大本営発表」のような報道が通用しないことを認識すべきだね。
第二の青木絵美さんを出さないためにも。
616 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：2007/05/02(水) 00:50:43 ID:8SA61SYS0
>>594
あの件は
「除草剤を作ろうとしたら、知らないうちにｻﾘﾝになってたかも・・・。ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗ」
と河野氏が言ったという捏造リークが警官から行われ、科学知識が
まったくないｱﾎﾝﾀﾞﾗのﾏｽｺﾞﾐが捏造を垂れ流したんであって、事実ｻﾘﾝを農薬から
造れるか、はやや論点が違いますな。
あの件は
「除草剤を作ろうとしたら、知らないうちにｻﾘﾝになってたかも・・・。ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗ」
と河野氏が言ったという捏造リークが警官から行われ、科学知識が
まったくないｱﾎﾝﾀﾞﾗのﾏｽｺﾞﾐが捏造を垂れ流したんであって、事実ｻﾘﾝを農薬から
造れるか、はやや論点が違いますな。
617 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:52:10 ID:YJqFP1w00
>>604
ID:OZqVVzdY0、>>573には反論しないの？
＞>>560
＞昔の方が記者はデタラメだよ、例えば政治と記者の癒着はすごいよ。
＞もう番記者が政治家の演説の原稿書いたり、家に泊まったり
＞子供の面倒見たりと書生のようになってね。
＞そんな先人の悪習の果てに生まれたのが世にも不思議な記者クラブでっせ。
＞
＞戦前、戦後の昭和の新聞を図書館で読むと事件記事、政治記事ともに
＞今と変わらぬ、いやそれ以上にトンチンカンな記事もあるよ。
ID:OZqVVzdY0、>>573には反論しないの？
＞>>560
＞昔の方が記者はデタラメだよ、例えば政治と記者の癒着はすごいよ。
＞もう番記者が政治家の演説の原稿書いたり、家に泊まったり
＞子供の面倒見たりと書生のようになってね。
＞そんな先人の悪習の果てに生まれたのが世にも不思議な記者クラブでっせ。
＞
＞戦前、戦後の昭和の新聞を図書館で読むと事件記事、政治記事ともに
＞今と変わらぬ、いやそれ以上にトンチンカンな記事もあるよ。
618 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:53:00 ID:VTKVWfmD0
てゆーかね、農薬からサリンを作るには
化 学 工 場 が 一 軒 必 要 な ん で す け ど ね
オウムは工場持ってたよね？
第一発見者が庭でテキトーに農薬混ぜたくらいじゃ絶対無理。
化 学 工 場 が 一 軒 必 要 な ん で す け ど ね
オウムは工場持ってたよね？
第一発見者が庭でテキトーに農薬混ぜたくらいじゃ絶対無理。
619 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:53:23 ID:BbpX8TDT0
>>592に便乗するけど
毎日などのマスコミがやってる手法
「事実を”一部だけ”伝える。都合が悪い部分は伝えない。」は、DHMOと同じで危険。
概略書くけど詳細はｸﾞｸﾞﾙと幸せ。
>DHMO（ただの水。 しかし、
> 「DHMOによる死者が出ている（水難事故なんだからあたりまえ」
> 「依存症となり、飲み続けないと死ぬ（水だからあたりまえ」など、
> 事実を 一部だけ 伝えると さも危険な物質であるかのように誤解される）
これと同じことをマスコミはやっている。
毎日などのマスコミがやってる手法
「事実を”一部だけ”伝える。都合が悪い部分は伝えない。」は、DHMOと同じで危険。
概略書くけど詳細はｸﾞｸﾞﾙと幸せ。
>DHMO（ただの水。 しかし、
> 「DHMOによる死者が出ている（水難事故なんだからあたりまえ」
> 「依存症となり、飲み続けないと死ぬ（水だからあたりまえ」など、
> 事実を 一部だけ 伝えると さも危険な物質であるかのように誤解される）
これと同じことをマスコミはやっている。
>>613
知らないことは恥じゃないよアフォ（ｗ
>大学の施設の揃った実験室で調合しとっ
こんなことやらせる大学は存在しないよ（ｗ
>>616
個人で露天で調合して、生成されたガスを吸って死亡。時機はオームのサリン事件報道のしばらく後。
K大生。
ネットもマスコミも医者も、信用できたりできなかったり（ｗ
ネットがいつも正しいとは限らない。 それではお休み。
知らないことは恥じゃないよアフォ（ｗ
>大学の施設の揃った実験室で調合しとっ
こんなことやらせる大学は存在しないよ（ｗ
>>616
個人で露天で調合して、生成されたガスを吸って死亡。時機はオームのサリン事件報道のしばらく後。
K大生。
ネットもマスコミも医者も、信用できたりできなかったり（ｗ
ネットがいつも正しいとは限らない。 それではお休み。
622 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:55:20 ID:JcU2Wmlt0
おまいらあんまり文系をいじめるなよ…ｗ
623 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:56:13 ID:em3fVnWL0
>>621
勝利宣言忘れてるよ。
勝利宣言忘れてるよ。
農薬からサリンを精製できる とかは
鉛筆の芯からダイヤモンド作れるんだぜ と同じはなし
鉛筆の芯からダイヤモンド作れるんだぜ と同じはなし
626 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:56:33 ID:c7xetLJs0
628 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:57:57 ID:Iym1hWdY0
>>614
・ありもしないことを平気で書く。（例： >>571）
・都合の悪いことはスルー。（例： >>573）
・レッテル貼り（例： >>560,584）
以上のことから、むしろ煽りじゃなくて、本当にマスゴミの人間だと思ってしまうｗ
・ありもしないことを平気で書く。（例： >>571）
・都合の悪いことはスルー。（例： >>573）
・レッテル貼り（例： >>560,584）
以上のことから、むしろ煽りじゃなくて、本当にマスゴミの人間だと思ってしまうｗ
629 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:58:06 ID:ghId8OzH0
「今日の一言」
それではお休み。
それではお休み。
それではお休み。
それではお休み。
それではお休み。
それではお休み。
それではお休み。
それではお休み。
それではお休み。
それではお休み。
それではお休み。
それではお休み。
それではお休み。
それではお休み。
それではお休み。
それではお休み。
それではお休み。
それではお休み。
それではお休み。
それではお休み。
それではお休み。
それではお休み。
それではお休み。
それではお休み。
「 青 木 絵 美 事 件 」
とどまるところを知らないね。
もう、一般人も青木絵美を知ってしまった。
記者としては完全に終わったな。ザマー見ろw
とどまるところを知らないね。
もう、一般人も青木絵美を知ってしまった。
記者としては完全に終わったな。ザマー見ろw
なんだ、質の悪い構ってちゃんか
最近ID:OZqVVzdY0の周りで何があったか知らないが、
夜遅くまで人とのふれあいを持とうと大変だねぇｗ
最近ID:OZqVVzdY0の周りで何があったか知らないが、
夜遅くまで人とのふれあいを持とうと大変だねぇｗ
632 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：2007/05/02(水) 00:58:42 ID:8SA61SYS0
まあ、俺は、農薬を使って大根とかにんじんつくれるんだけどね。
633 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:59:22 ID:VTKVWfmD0
>>612
オウムが総力を挙げて作った化学プラントでさえ、サリンは調合できたが純度が
低かったために、死亡者はあの程度で済んだんだが。
で、市井の一般人が市販の農薬を混ぜただけでサリンが作れるという方法はまだか？
知ったかぶんなよ（ｗ
オウムが総力を挙げて作った化学プラントでさえ、サリンは調合できたが純度が
低かったために、死亡者はあの程度で済んだんだが。
で、市井の一般人が市販の農薬を混ぜただけでサリンが作れるという方法はまだか？
知ったかぶんなよ（ｗ
636 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 00:59:49 ID:em3fVnWL0
じゃあ俺はチン○・・・以下略
637 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 01:01:53 ID:JcU2Wmlt0
>>635
>で、市井の一般人が市販の農薬を混ぜただけでサリンが作れるという方法
これは君の妄想だよ！
漏れは農薬から生成できるといっているだけ。化学的な方法でだよ☆
混ぜるだけなんて、誰が言ったのかなあ。
日本語が不自由な若者が増えてるって本当なんだね。
K大生がサリンを生成したことがわかったのは、死体のそばに生成法の研究ノートがあったからだよ。
>>635
オウムの化学工場は麻薬精製用。
サリンは北朝鮮製。
>で、市井の一般人が市販の農薬を混ぜただけでサリンが作れるという方法
これは君の妄想だよ！
漏れは農薬から生成できるといっているだけ。化学的な方法でだよ☆
混ぜるだけなんて、誰が言ったのかなあ。
日本語が不自由な若者が増えてるって本当なんだね。
K大生がサリンを生成したことがわかったのは、死体のそばに生成法の研究ノートがあったからだよ。
>>635
オウムの化学工場は麻薬精製用。
サリンは北朝鮮製。
639 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：2007/05/02(水) 01:03:00 ID:8SA61SYS0
>>637
や、こりゃ、どうも。 （｀皿´）ﾉｼ
や、こりゃ、どうも。 （｀皿´）ﾉｼ
>>621
バカは手前だ。ただの有機リン中毒だろうが。サリンはどうした？知ったかか？
バカは手前だ。ただの有機リン中毒だろうが。サリンはどうした？知ったかか？
641 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 01:07:06 ID:VTKVWfmD0
というかどんな薬品でも農業に使えば農薬と呼ぶのでは？
>>638
K大生の件なんだが、ネット上でも当時記事になった新聞の日付、新聞社名だけでも良いから
教えてくれない？
本当にサリンだったら化学兵器禁止条約で査察を受けなきゃいけないから、大騒ぎになってたはずなんだが。
ちなみにオウムの施設は化学兵器禁止機関の査察が入ってる。
K大生の件なんだが、ネット上でも当時記事になった新聞の日付、新聞社名だけでも良いから
教えてくれない？
本当にサリンだったら化学兵器禁止条約で査察を受けなきゃいけないから、大騒ぎになってたはずなんだが。
ちなみにオウムの施設は化学兵器禁止機関の査察が入ってる。
646 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 01:12:49 ID:k4M8Lj/b0
いまから、ここは青木絵美をサリンで殺す方法を議論するスレになりました。
592 ：名無しさん＠七周年 ：2007/05/02(水) 00:35:49 ID:VTKVWfmD0
>>560
昔のメディアがちゃんと取材してたなんて嘘っぱちもいいとこ。
松本サリン事件、もし1994年にネットが発達していたら
それこそそこらじゅうから化学に強い人間が沸いて出て
「農薬からサリンとかありえねーしｗｗｗｗ」ってなってたハズ。
当時はメディアの暴走を止めることが誰にも出来なかった。
第一発見者であり被害者である男性が犯人扱いされた。
この冤罪事件に対する正式な謝罪はいまだにない。
サリン事件の調子でテキトーに近くにいた人間（＝担当医）を叩いたのが
今回の事件。しかし今回はネットでその間違いが指摘された。
違いなんてそんなもん。
594 ：名無しさん＠七周年 [sage] ：2007/05/02(水) 00:37:45 ID:OZqVVzdY0
>>589
保険申請の偽造でで毎年何人もの医者が逮捕されてますよ。
質の悪い日本人は、朝鮮人と見分けがつかないな。
>>592
農薬からサリンを生成することはできますよ。
それやってサリンを生成した大学生が死亡しています。
>>560
昔のメディアがちゃんと取材してたなんて嘘っぱちもいいとこ。
松本サリン事件、もし1994年にネットが発達していたら
それこそそこらじゅうから化学に強い人間が沸いて出て
「農薬からサリンとかありえねーしｗｗｗｗ」ってなってたハズ。
当時はメディアの暴走を止めることが誰にも出来なかった。
第一発見者であり被害者である男性が犯人扱いされた。
この冤罪事件に対する正式な謝罪はいまだにない。
サリン事件の調子でテキトーに近くにいた人間（＝担当医）を叩いたのが
今回の事件。しかし今回はネットでその間違いが指摘された。
違いなんてそんなもん。
594 ：名無しさん＠七周年 [sage] ：2007/05/02(水) 00:37:45 ID:OZqVVzdY0
>>589
保険申請の偽造でで毎年何人もの医者が逮捕されてますよ。
質の悪い日本人は、朝鮮人と見分けがつかないな。
>>592
農薬からサリンを生成することはできますよ。
それやってサリンを生成した大学生が死亡しています。
648 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 01:14:21 ID:x/YQRcoF0
＞ID:OZqVVzdY0、>>573には反論しないの？
＞
＞＞>>560
＞＞昔の方が記者はデタラメだよ、例えば政治と記者の癒着はすごいよ。
＞＞もう番記者が政治家の演説の原稿書いたり、家に泊まったり
＞＞子供の面倒見たりと書生のようになってね。
＞＞そんな先人の悪習の果てに生まれたのが世にも不思議な記者クラブでっせ。
＞＞
＞＞戦前、戦後の昭和の新聞を図書館で読むと事件記事、政治記事ともに
＞＞今と変わらぬ、いやそれ以上にトンチンカンな記事もあるよ。
ID:OZqVVzdY0は>>573 >>617に反論まだー
＞
＞＞>>560
＞＞昔の方が記者はデタラメだよ、例えば政治と記者の癒着はすごいよ。
＞＞もう番記者が政治家の演説の原稿書いたり、家に泊まったり
＞＞子供の面倒見たりと書生のようになってね。
＞＞そんな先人の悪習の果てに生まれたのが世にも不思議な記者クラブでっせ。
＞＞
＞＞戦前、戦後の昭和の新聞を図書館で読むと事件記事、政治記事ともに
＞＞今と変わらぬ、いやそれ以上にトンチンカンな記事もあるよ。
ID:OZqVVzdY0は>>573 >>617に反論まだー
649 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 01:15:16 ID:VTKVWfmD0
650 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 01:15:19 ID:+Lg0AwYKO
ネット流出というからおかしいわけで、十分報道といってもいい内容だった。
本来ならばマスコミが記事にすべき事。
ネットは間違いだらけではあるが、一方的な統制をすることが出来ないという魅力があるね。
本来ならばマスコミが記事にすべき事。
ネットは間違いだらけではあるが、一方的な統制をすることが出来ないという魅力があるね。
651 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 01:18:48 ID:Iym1hWdY0
ここはID:OZqVVzdY0が話題そらしに必死なインターネットですね。
652 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 01:20:01 ID:RTULderZO
閑話休題
個人情報がインターネット流出
⇒実は遺族も公開を同意している情報、しかも医者用掲示板
ブログに転載
⇒医者が>>36みたいな経緯知って書いた、弁護
「ネット特有の匿名性の問題」とかいってネット全体の問題に発展さそうとする奴
⇒ＩＰとっとかない掲示板運営が糞、ネット全体の問題とはいい、加減切り離せ
っていう解釈でいいのかな？
個人情報がインターネット流出
⇒実は遺族も公開を同意している情報、しかも医者用掲示板
ブログに転載
⇒医者が>>36みたいな経緯知って書いた、弁護
「ネット特有の匿名性の問題」とかいってネット全体の問題に発展さそうとする奴
⇒ＩＰとっとかない掲示板運営が糞、ネット全体の問題とはいい、加減切り離せ
っていう解釈でいいのかな？
654 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 01:21:05 ID:UgBg6uug0
本件の報道が捏造にしろ何にしろ
国民の多数が感じている医療への不信感がそもそもの原因だと思うな
国民の多数が感じている医療への不信感がそもそもの原因だと思うな
655 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 01:24:08 ID:VTKVWfmD0
656 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 01:25:41 ID:JcU2Wmlt0
>654
それこそマスゴミの中の幻想だよなぁ
ほとんどの一般人は不信感なんて持ってないぞ
まぁ、病気にならない限り関心も持ってないがｗ
それこそマスゴミの中の幻想だよなぁ
ほとんどの一般人は不信感なんて持ってないぞ
まぁ、病気にならない限り関心も持ってないがｗ
658 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 01:26:28 ID:RTULderZO
660 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 01:26:59 ID:TgT/Ja0a0
一般に流通してる農薬でフッ素をふくんだ物って有るっけ？
無いとすると河野氏は自宅の庭で常温核融合反応を達成できたことになる(笑)
無いとすると河野氏は自宅の庭で常温核融合反応を達成できたことになる(笑)
661 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：2007/05/02(水) 01:29:24 ID:8SA61SYS0
ライオンのＰＣクリニカという歯磨きにフッ素入ってるから、
農薬と混ぜて、一日ほっといたらｻﾘﾝになるんじゃね？>>660
農薬と混ぜて、一日ほっといたらｻﾘﾝになるんじゃね？>>660
662 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 01:29:50 ID:1wZ2eusiO
個人レベルでサリンは無理でしょう
化学式だけ知っててもできないよ
出来た液体が白っぽいのは失敗です。
肝心の不純物の取り除き方や・・・・の処理の仕方など、ね
つまり、ニュースやインターネットで調べた程度の知識じゃ無理ってことです
化学式だけ知っててもできないよ
出来た液体が白っぽいのは失敗です。
肝心の不純物の取り除き方や・・・・の処理の仕方など、ね
つまり、ニュースやインターネットで調べた程度の知識じゃ無理ってことです
663 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 01:36:07 ID:RTULderZO
664 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 01:37:12 ID:8CXaA3RP0
マスゴミは報道機関と言うより隠蔽機関だな。不二家など無辜の企業をたたいて、民衆の目をそらせるなどで。
このスレッドの議論を、どうにか満天下にさらしたい。マスゴミは期待できないが。
このスレッドの議論を、どうにか満天下にさらしたい。マスゴミは期待できないが。
665 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 01:39:39 ID:JcU2Wmlt0
マスゴミの捏造はいい捏造
ネット上の意見交換は悪い意見交換
ネット上の意見交換は悪い意見交換
666 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 01:47:26 ID:tLG/ikZJ0
奈良南部の住民はここまで生命保障システムを破壊されて
まだ黙っているのか？
まだ黙っているのか？
667 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 01:48:17 ID:RTULderZO
>>540
↑もう、馬鹿としか言いようがない記者だ。毎日新聞がクズ新聞だと、つくづく分かった。
いつも、デタラメな記事を書いてるんだろうｗ
>>547
↑その通りだね。奈良県南部の妊婦さんがかわいそうです。
↑もう、馬鹿としか言いようがない記者だ。毎日新聞がクズ新聞だと、つくづく分かった。
いつも、デタラメな記事を書いてるんだろうｗ
>>547
↑その通りだね。奈良県南部の妊婦さんがかわいそうです。
668 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 01:51:33 ID:VyWp6gy+0
ただのマスコミの内部告発じゃないのコレ？
669 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 01:52:39 ID:tLG/ikZJ0
＞＞６５４
の人気に俺も便乗させてもらえば、６５４はマスゴミ脳をもつ
中学生とのプロフィーリングを行った。
次の質問にこたえてみよ、６５４。医療問題マスゴミ洗脳度認定試験だ。
マルかバツでこたえよ。正解は７００以降で。
（１）欧米先進国では３時間待ち３分診療ではない。
（２）アメリカでは医療費の払えない患者に医師が応対することはない。
（３）わが国に数年前に起きた富士見産婦人科事件では、健康人から子宮の摘出が行われていた。
（４）日本の勤務医の給料は、朝日新聞記者の数倍以上である。
（５）日本の開業医は売上高と自分の給料とはほぼ同額である。
の人気に俺も便乗させてもらえば、６５４はマスゴミ脳をもつ
中学生とのプロフィーリングを行った。
次の質問にこたえてみよ、６５４。医療問題マスゴミ洗脳度認定試験だ。
マルかバツでこたえよ。正解は７００以降で。
（１）欧米先進国では３時間待ち３分診療ではない。
（２）アメリカでは医療費の払えない患者に医師が応対することはない。
（３）わが国に数年前に起きた富士見産婦人科事件では、健康人から子宮の摘出が行われていた。
（４）日本の勤務医の給料は、朝日新聞記者の数倍以上である。
（５）日本の開業医は売上高と自分の給料とはほぼ同額である。
670 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 01:53:44 ID:RTULderZO
671 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 01:57:20 ID:UgBg6uug0
医療への不信感についてですが
ミドリ十字などの医薬品業者との癒着や
最近ではタミフルの副作用によって起きた事故での恣意的な調査
リピーター医師の医療過誤
医師免許制度の不備 等々
枚挙に遑がありません、が
人命救助に使命感をもって医療に従事している医師が
ほとんどで問題医師が僅かであることは承知してる心算
んじゃ、おやすみ～
ミドリ十字などの医薬品業者との癒着や
最近ではタミフルの副作用によって起きた事故での恣意的な調査
リピーター医師の医療過誤
医師免許制度の不備 等々
枚挙に遑がありません、が
人命救助に使命感をもって医療に従事している医師が
ほとんどで問題医師が僅かであることは承知してる心算
んじゃ、おやすみ～
>>592
正直言って、それはない
間違いなく、最初は批判とマスコミの尻馬にのって
関係者っぽく、大げさなうそをつくレスばかりで
化学に強い人間の発言は
関係者乙で終わっていただろう
なぜなら、不二家やタミフルの初期が叩きばかりだったからね
不二家は擁護されるようになったのは郷原さんが動いてから
正直言って、それはない
間違いなく、最初は批判とマスコミの尻馬にのって
関係者っぽく、大げさなうそをつくレスばかりで
化学に強い人間の発言は
関係者乙で終わっていただろう
なぜなら、不二家やタミフルの初期が叩きばかりだったからね
不二家は擁護されるようになったのは郷原さんが動いてから
673 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 02:00:09 ID:RTULderZO
青●さんや医療叩きをしている人たちだって荒廃すれば自分達も困るだろうに。
特権階級かいい病院の情報を独占しているのかな。
特権階級かいい病院の情報を独占しているのかな。
675 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 02:05:39 ID:RTULderZO
677 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 02:10:12 ID:tLG/ikZJ0
６５４向け医療問題マスゴミ洗脳度認定試験の正解と解説
（１）× 欧米ではERでさえも２４時間ベッドの上で待つなどの事例が日常的である。
日本のように３時間待つだけでその日のうちに医者にかかれる国はそれほどない。
（２）○ まず、アメリカの一般病院ではクレジットカードや保険証などなければ門前払いが普通。
無保険者のための慈善病院、公立病院が日本の病院に近い。問診はナースが行い、医者は最後に
出てくる。
（３）× これほど日本全国を騒がせた核爆級の医療不信ニュースがまるまる捏造に近い、
つまりはじめから活動家たちによる病院ターゲットのいいがかり訴訟であったことが
のちに明らかになっているが、マスコミ的には封印されており、国民もまだ大多数が
この事件は真実だったとの思いこみを深層心理にもっている。
つまり、医療不信というキーワード自体、マスゴミに脳を占拠された愚かな大衆を
表すものなのである。
（４）× さすがにこれは２ｃｈではもうすでに常識化している。
（５）× なぜかマスコミは開業医は売上高で「平均給与 ５０００万円」などと
記事にして２１世紀になっても大衆は騙され続けている。
どのビジネスの世界に利益と売上高を混同する幼稚園児がいようか。
さあ、６５４は何点とれたかな。
（１）× 欧米ではERでさえも２４時間ベッドの上で待つなどの事例が日常的である。
日本のように３時間待つだけでその日のうちに医者にかかれる国はそれほどない。
（２）○ まず、アメリカの一般病院ではクレジットカードや保険証などなければ門前払いが普通。
無保険者のための慈善病院、公立病院が日本の病院に近い。問診はナースが行い、医者は最後に
出てくる。
（３）× これほど日本全国を騒がせた核爆級の医療不信ニュースがまるまる捏造に近い、
つまりはじめから活動家たちによる病院ターゲットのいいがかり訴訟であったことが
のちに明らかになっているが、マスコミ的には封印されており、国民もまだ大多数が
この事件は真実だったとの思いこみを深層心理にもっている。
つまり、医療不信というキーワード自体、マスゴミに脳を占拠された愚かな大衆を
表すものなのである。
（４）× さすがにこれは２ｃｈではもうすでに常識化している。
（５）× なぜかマスコミは開業医は売上高で「平均給与 ５０００万円」などと
記事にして２１世紀になっても大衆は騙され続けている。
どのビジネスの世界に利益と売上高を混同する幼稚園児がいようか。
さあ、６５４は何点とれたかな。
678 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 02:15:25 ID:5d6evdRbO
内部告発かも
犯人探しよりも 医療機関の責任追求を優先すべき
犯人探しよりも 医療機関の責任追求を優先すべき
679 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 02:20:03 ID:Ox+TjOF70
680 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 02:21:12 ID:VTKVWfmD0
>>672 >>676
んー2chじゃそうなっちゃうかもね。
このスレだけ見ても、未だに話の流れ掴めてない馬鹿も散在してるし。
m3.comはリアルに専門家しかいないよ。
（まれに工作員が紛れ込むらしいが）
んー2chじゃそうなっちゃうかもね。
このスレだけ見ても、未だに話の流れ掴めてない馬鹿も散在してるし。
m3.comはリアルに専門家しかいないよ。
（まれに工作員が紛れ込むらしいが）
681 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 02:22:46 ID:4OAs7AFc0
これマスコミのマッチポンプに見えてきたんだが。
>>671
・ミドリ十字は出自はアレだが、技術力自体はそんなに悪くなかった。でも、加熱血
液製剤の製造は、当時はまだ需要をみたすほどには至らず、少ない加熱製剤・ヤバ
気な非加熱製剤・効かないクリオでの究極の選択を迫られた。
・タミフルの調査は恣意的ではないし、中外製薬の寄付も各大学の講座に満遍なく
配られていたもの。
・リピーター医師とは、>>1のクソ便を召抱えているカルトが、産科医バッシングのため
デッチ上げた虚構の存在。過誤もなにも、通常発生しうるレベルでの出産時の死亡
でしかない（それでも世界で最も少ない）
・不備ということ自体がわからない。なんのこと？
・ミドリ十字は出自はアレだが、技術力自体はそんなに悪くなかった。でも、加熱血
液製剤の製造は、当時はまだ需要をみたすほどには至らず、少ない加熱製剤・ヤバ
気な非加熱製剤・効かないクリオでの究極の選択を迫られた。
・タミフルの調査は恣意的ではないし、中外製薬の寄付も各大学の講座に満遍なく
配られていたもの。
・リピーター医師とは、>>1のクソ便を召抱えているカルトが、産科医バッシングのため
デッチ上げた虚構の存在。過誤もなにも、通常発生しうるレベルでの出産時の死亡
でしかない（それでも世界で最も少ない）
・不備ということ自体がわからない。なんのこと？
683 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 02:32:35 ID:jFdLZ8LXO
被害者が死亡したことを報道されれば当然マスコミも原因究明に動く。
（遺族、警察、弁護士はそれ以前から動いてた）。
だから、犯人は『捜査を撹乱するため』に、
この新しい事件を起こした。
個人情報をネットに書かれたら警察・遺族はソッチの方も捜査しなきゃいけなくなるから。
（死亡報道されたことへの犯人の恨みもある）。●この卑劣極まりない汚いやり方は創価学会（朝鮮系組織）や
在日が病院関係者の中に最初からいて、
それで出産時に脳内出血起こすほど下手な力ませ方をさせた可能性。
そして、創価信者がつるんで病院たらいまわし。診察室は元から盗聴されてた可能性あり
●創価信者や在日朝鮮人は自分達の起こした事件が報道され、
犯行がバレそうになると必ず他の事件をすぐ集団で起こし捜査を撹乱します。
●米の韓国人による乱射事件と同じ日に長崎の市長を撃ったのも、
在日です。世間の目を乱射事件から逸らそうとした。
（遺族、警察、弁護士はそれ以前から動いてた）。
だから、犯人は『捜査を撹乱するため』に、
この新しい事件を起こした。
個人情報をネットに書かれたら警察・遺族はソッチの方も捜査しなきゃいけなくなるから。
（死亡報道されたことへの犯人の恨みもある）。●この卑劣極まりない汚いやり方は創価学会（朝鮮系組織）や
在日が病院関係者の中に最初からいて、
それで出産時に脳内出血起こすほど下手な力ませ方をさせた可能性。
そして、創価信者がつるんで病院たらいまわし。診察室は元から盗聴されてた可能性あり
●創価信者や在日朝鮮人は自分達の起こした事件が報道され、
犯行がバレそうになると必ず他の事件をすぐ集団で起こし捜査を撹乱します。
●米の韓国人による乱射事件と同じ日に長崎の市長を撃ったのも、
在日です。世間の目を乱射事件から逸らそうとした。
あんまり陰謀論のようなことは言いたくないんだが、不二家も本店の社屋を
外資に売ると発表後にぴたっと叩きがやんだんだよね。
郵政民営化に際し、民営化マンセーの報道を垂れ流したのもアメリカから
数千億の金が広告代理店を通じてマスゴミに流れたからだとも言われているし。
アメリカが日本の医療保険分野を狙っているのは周知の事実だし、
日本の医療を崩壊させた上で公的保険を崩壊させ外資と一部内資の医療保険独占を
狙っているとしてもおかしくない。宮内なんかはその急先鋒だろう。
現に小泉が厚生大臣や首相になった時に医療費が削られるは自己負担が上がるはで
ろくなことになってない。
で、多くの愚民はそのことに気付いていないときたもんだ。終わってるよ。
外資に売ると発表後にぴたっと叩きがやんだんだよね。
郵政民営化に際し、民営化マンセーの報道を垂れ流したのもアメリカから
数千億の金が広告代理店を通じてマスゴミに流れたからだとも言われているし。
アメリカが日本の医療保険分野を狙っているのは周知の事実だし、
日本の医療を崩壊させた上で公的保険を崩壊させ外資と一部内資の医療保険独占を
狙っているとしてもおかしくない。宮内なんかはその急先鋒だろう。
現に小泉が厚生大臣や首相になった時に医療費が削られるは自己負担が上がるはで
ろくなことになってない。
で、多くの愚民はそのことに気付いていないときたもんだ。終わってるよ。
686 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 02:46:39 ID:VyWp6gy+0
>>683
よくもまあw
よくもまあw
687 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 08:07:41 ID:affkK2om0
688 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 08:17:09 ID:9XU8xZQu0
この誤報の責任は、善良で有能な医者ほどショックを受けて防衛に走ることだろう。
何の資格もなくどんな書かれ方でもする現状を見て嫌になるのは重症を診る優秀で働き盛りの医者達。
彼らが病院を辞めるので、人数以上の医療崩壊が起きている。
医師数が足りている病院でも既に「老人とひよこ」の所は多い。
ひよこをよい医師に育てるには10年かかるが、それをしてくれる医者はもういない。
何の資格もなくどんな書かれ方でもする現状を見て嫌になるのは重症を診る優秀で働き盛りの医者達。
彼らが病院を辞めるので、人数以上の医療崩壊が起きている。
医師数が足りている病院でも既に「老人とひよこ」の所は多い。
ひよこをよい医師に育てるには10年かかるが、それをしてくれる医者はもういない。
689 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 08:22:52 ID:Zjq5JnmO0
>>671
731部隊を調べたら、高電圧電流が流れる有刺鉄線を張り巡らした土塀で囲まれ、
建物で人体実験やっていたり、帝銀事件、ミドリ赤十字エイズに関わってたりしている
第二次大戦中に中国で細菌による人体実験を行った七三一部隊の関係者に対し、
ＧＨＱが終戦二年後の一九四七年、実験データをはじめとする情報提供の見返りに
現金を渡すなどの秘密資金工作を展開していたことが十四日、米公文書から明らかになった。
総額は、国家公務員（大卒）の初任給ベースで比較すると、現在の価値で二千万円以上に達する。
ＧＨＱ中心の調査は、フェル博士が四七年六月に中間報告をまとめた後も別の専門家が継続。
四七年末の別の米軍資料は総額二十五万円が支払われたとしており、資金工作がその後も続いた
可能性を示している。
あれはもうＡ級戦犯として当然裁かれるべきことだったと思いますね。
あれが裁かれていれば・・・」（元７３１部隊員 篠塚良雄氏）
元７３１部隊員、篠塚良雄氏は改めて歯噛みをする。
「もしあの男が裁かれていれば」と。
石井四郎が京都大学医学部の出身であったように、731部隊をはじめとする生物化学兵器研究の研究者は、
国内の最高学府を卒業した者が多かった。これらの研究者のほとんどは戦後になって大学医学部へと戻り、
日本の医学会において重鎮となった為、医学会には731部隊についてタブー視する傾向が強かったが、
近年になり旧幹部の引退などに伴い除々に弱まって来ている。また、薬害エイズ事件において被告となった
企業ミドリ十字の創始者は石井四郎の片腕内藤良一であり、731部隊隊長を一時務めた北野政次を顧問としていた。
731部隊を調べたら、高電圧電流が流れる有刺鉄線を張り巡らした土塀で囲まれ、
建物で人体実験やっていたり、帝銀事件、ミドリ赤十字エイズに関わってたりしている
第二次大戦中に中国で細菌による人体実験を行った七三一部隊の関係者に対し、
ＧＨＱが終戦二年後の一九四七年、実験データをはじめとする情報提供の見返りに
現金を渡すなどの秘密資金工作を展開していたことが十四日、米公文書から明らかになった。
総額は、国家公務員（大卒）の初任給ベースで比較すると、現在の価値で二千万円以上に達する。
ＧＨＱ中心の調査は、フェル博士が四七年六月に中間報告をまとめた後も別の専門家が継続。
四七年末の別の米軍資料は総額二十五万円が支払われたとしており、資金工作がその後も続いた
可能性を示している。
あれはもうＡ級戦犯として当然裁かれるべきことだったと思いますね。
あれが裁かれていれば・・・」（元７３１部隊員 篠塚良雄氏）
元７３１部隊員、篠塚良雄氏は改めて歯噛みをする。
「もしあの男が裁かれていれば」と。
石井四郎が京都大学医学部の出身であったように、731部隊をはじめとする生物化学兵器研究の研究者は、
国内の最高学府を卒業した者が多かった。これらの研究者のほとんどは戦後になって大学医学部へと戻り、
日本の医学会において重鎮となった為、医学会には731部隊についてタブー視する傾向が強かったが、
近年になり旧幹部の引退などに伴い除々に弱まって来ている。また、薬害エイズ事件において被告となった
企業ミドリ十字の創始者は石井四郎の片腕内藤良一であり、731部隊隊長を一時務めた北野政次を顧問としていた。
>>536
ちょっと乗り遅れたが
|医療が命を救う、その根元が折れそうです。人は必ず医療の力を必要とします。
|例外なく誰もが、この混乱を「冷静」に見つめて行くしかないと自戒を込めて感じました。
おめーが折っとるんじゃー
ちょっと乗り遅れたが
|医療が命を救う、その根元が折れそうです。人は必ず医療の力を必要とします。
|例外なく誰もが、この混乱を「冷静」に見つめて行くしかないと自戒を込めて感じました。
おめーが折っとるんじゃー
691 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 08:34:59 ID:oU4x06Ow0
現場の医師がこの件見て萎縮するのは間違いないわな
せめてこの件、弁護士とかが厚生労働省なりに訴えさせてくれてればよかったものを…
結局現場しか叩かないこのマスコミのやり方、何とかならんもんなのか…
終わるよ本当に
せめてこの件、弁護士とかが厚生労働省なりに訴えさせてくれてればよかったものを…
結局現場しか叩かないこのマスコミのやり方、何とかならんもんなのか…
終わるよ本当に
692 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 08:53:53 ID:QNkQJUGS0
産科医療事故被害者シンポ：昨夏の妊婦転送死亡の両親、心情を手記に ／奈良
「実香が人生をどんなに楽しみにしていたかと思うと、涙が止まらない」――。
大阪市内で２８日開かれた産科医療事故被害者らによるシンポジウムでは、
昨年８月、大淀町立大淀病院で分娩（ぶんべん）中に意識不明となり、
その後死亡した高崎実香さん（当時３２歳）の実父母の手記が披露された。
義父の高崎憲治さん（５３）が預かった便せん４枚をゆっくり丁寧に読み上げ、
悲痛な訴えにすすり泣く来場者の姿もあった。
実香さんは、満床などを理由に１９病院に緊急転送が不可能と回答された。
意識不明から約６時間後に２０カ所目の大阪府吹田市の病院に運ばれたが、
脳内出血で亡くなった。
実父は手記に「娘が長時間失神しても、助産師が対応していた。
患者の命を考える医療を確立してほしい」とつづり、病院の対応や、
県内の医療体制整備の遅れを批判した。
実母は「医師がもっと早く診察していれば、他の病院での帝王切開も考えられたのでは」
「病院は（妊娠高血圧症候群の妊婦などがけいれんを起こす）子癇（しかん）だと説明しただけ。
最後には家族の方でも病院を探して下さいと言われた」と無念の思いを吐露した。
堺市から訪れた秋吉希さん（３３）は、出産時に子どもを亡くした経験があるといい、
「私の事故でも、病院からは不可抗力とだけ説明された。
病院側には十分な説明をしてほしい」と話していた。【石田奈津子】
４月２９日朝刊
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070429-00000219-mailo-l29
「実香が人生をどんなに楽しみにしていたかと思うと、涙が止まらない」――。
大阪市内で２８日開かれた産科医療事故被害者らによるシンポジウムでは、
昨年８月、大淀町立大淀病院で分娩（ぶんべん）中に意識不明となり、
その後死亡した高崎実香さん（当時３２歳）の実父母の手記が披露された。
義父の高崎憲治さん（５３）が預かった便せん４枚をゆっくり丁寧に読み上げ、
悲痛な訴えにすすり泣く来場者の姿もあった。
実香さんは、満床などを理由に１９病院に緊急転送が不可能と回答された。
意識不明から約６時間後に２０カ所目の大阪府吹田市の病院に運ばれたが、
脳内出血で亡くなった。
実父は手記に「娘が長時間失神しても、助産師が対応していた。
患者の命を考える医療を確立してほしい」とつづり、病院の対応や、
県内の医療体制整備の遅れを批判した。
実母は「医師がもっと早く診察していれば、他の病院での帝王切開も考えられたのでは」
「病院は（妊娠高血圧症候群の妊婦などがけいれんを起こす）子癇（しかん）だと説明しただけ。
最後には家族の方でも病院を探して下さいと言われた」と無念の思いを吐露した。
堺市から訪れた秋吉希さん（３３）は、出産時に子どもを亡くした経験があるといい、
「私の事故でも、病院からは不可抗力とだけ説明された。
病院側には十分な説明をしてほしい」と話していた。【石田奈津子】
４月２９日朝刊
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070429-00000219-mailo-l29
694 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 09:40:19 ID:ePy1L4XX0
>>693
病院や医師への不満を抱きつつも表面上は不幸を受け入れることも出来たろうけど、
マスゴミによって「あっち」に行かされてしまったんだと思う。
で、当然のように二階に上がったところで階段を外されてる。
病院や医師への不満を抱きつつも表面上は不幸を受け入れることも出来たろうけど、
マスゴミによって「あっち」に行かされてしまったんだと思う。
で、当然のように二階に上がったところで階段を外されてる。
ようするに
結局、マスゴミ最悪。市ね。
ということでFA
696 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 09:57:08 ID:iRFGXylx0
そろそろﾀｲｰﾎ？
697 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 10:01:32 ID:DxtaWYSz0
マスコミの中の人が？
嘘つき夫と義父はもうしょうがないと思うけど、せめて実父母だけでも
ｱｯﾁの世界から戻ってくればいいのに。
せっかく生まれてきた赤ちゃんが可哀想だよ、父親も祖父母もみんなおかしな
ことになってるなんて。
ｱｯﾁの世界から戻ってくればいいのに。
せっかく生まれてきた赤ちゃんが可哀想だよ、父親も祖父母もみんなおかしな
ことになってるなんて。
交通事故とかでも、善良なヒトが怪しい手合いに唆されて
あっちの世界に逝ってしまうこともありましてねぇ…
あっちの世界に逝ってしまうこともありましてねぇ…
正確にはマスゴミではなく、マスゴミを手懐けたカルトなんだが（↓
http://homepage1.nifty.com/hkr/higai/
例の集会の主宰者がこのカルトだということを未だに伏せてる侮日は潰れてくれ。
http://homepage1.nifty.com/hkr/higai/
例の集会の主宰者がこのカルトだということを未だに伏せてる侮日は潰れてくれ。
701 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 12:43:19 ID:tPid1R8P0
>>700
そういう人たちも初めは純粋に医療被害を訴えていたはずなのですが・・・。
大阪ＨＩＶ訴訟の石川寛俊氏がいつから暴走を始めたのか、そこがとても気になるのです。
このままでは石川さんが手掛けてきた過去の訴訟まで疑われる。
それは大阪ＨＩＶ訴訟原告団も疑われるということですよ。花井さん、それでいいんですか？
高崎さん親子も目を醒ましてください。
そういう人たちも初めは純粋に医療被害を訴えていたはずなのですが・・・。
大阪ＨＩＶ訴訟の石川寛俊氏がいつから暴走を始めたのか、そこがとても気になるのです。
このままでは石川さんが手掛けてきた過去の訴訟まで疑われる。
それは大阪ＨＩＶ訴訟原告団も疑われるということですよ。花井さん、それでいいんですか？
高崎さん親子も目を醒ましてください。
レス読むのに追いつかないので既出だったらｽﾏﾝ。
TVで見て疑問に思ったんだけど、なんで義父がなんかの講演会かなんかで
壇上にあがって泣いてたりするの？ 実父？は結婚式だかの映像では
モザイクかかっていたけど、実父（というか嫁の肉親）はどう思ってるのだろうか。
なんつーか、嫁の命を換金しているようで…ね。
TVで見て疑問に思ったんだけど、なんで義父がなんかの講演会かなんかで
壇上にあがって泣いてたりするの？ 実父？は結婚式だかの映像では
モザイクかかっていたけど、実父（というか嫁の肉親）はどう思ってるのだろうか。
なんつーか、嫁の命を換金しているようで…ね。
換金っつーのは不穏当だが、真相究明やそのことを公知してもらいたいのは、遺族
としては自然な心情だと思ふが、例えば山口の母子殺人事件の旦那みたく、あくま
で個人単独という立場を貫いていれば、共感の余地も十分にあっただろうけど、もう
ここまでカルトの掌に乗せられているってなると、そーいった不穏当な見方にも傾いて
しまう罠。
としては自然な心情だと思ふが、例えば山口の母子殺人事件の旦那みたく、あくま
で個人単独という立場を貫いていれば、共感の余地も十分にあっただろうけど、もう
ここまでカルトの掌に乗せられているってなると、そーいった不穏当な見方にも傾いて
しまう罠。
704 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 14:20:14 ID:TY7C7tRx0
>>703
あの人もマスコミのせいで誤解されてるよね。
本村さんはあるテレビの番組内で死刑という判決を求める事について
被害者遺族が司法に被告の死刑を望む事についてそこだけを切り取り報道するのに
苦言を呈していた。
裁判官が死刑を含む判決をくだすまでに一般の人間に
はかりかねる苦悩と迷いがある事を、自分が相手が犯罪者でありながらも
その人間の死を望む事に苦悩していることから理解できる旨を口にしている。
また、安易に死刑を口にする人に自分の苦悩、裁判官の苦悩が理解できている
と思わないとも口にしている。
そのうえで、裁判員制度で初めて、裁判員が刑であっても人の人生、命を左右する事に苦悩し
自分のような遺族、裁判官の苦悩も理解できるはずと裁判員制度に期待と
その判断の重さに耐えられるかという不安を持ってるらしい。
そういう意味じゃ本村さんは昨今の世論が苦悩と迷い無く反射で厳罰を望むことを
全然良く思ってないのに、ヤメ検の弁護士のロビー活動に本村さんのケースも利用されてるよね。
あの人もマスコミのせいで誤解されてるよね。
本村さんはあるテレビの番組内で死刑という判決を求める事について
被害者遺族が司法に被告の死刑を望む事についてそこだけを切り取り報道するのに
苦言を呈していた。
裁判官が死刑を含む判決をくだすまでに一般の人間に
はかりかねる苦悩と迷いがある事を、自分が相手が犯罪者でありながらも
その人間の死を望む事に苦悩していることから理解できる旨を口にしている。
また、安易に死刑を口にする人に自分の苦悩、裁判官の苦悩が理解できている
と思わないとも口にしている。
そのうえで、裁判員制度で初めて、裁判員が刑であっても人の人生、命を左右する事に苦悩し
自分のような遺族、裁判官の苦悩も理解できるはずと裁判員制度に期待と
その判断の重さに耐えられるかという不安を持ってるらしい。
そういう意味じゃ本村さんは昨今の世論が苦悩と迷い無く反射で厳罰を望むことを
全然良く思ってないのに、ヤメ検の弁護士のロビー活動に本村さんのケースも利用されてるよね。
705 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 14:49:05 ID:6IOL0vao0
「法令遵守」が日本を滅ぼす 郷原信郎 著
http://www.shinchosha.co.jp/book/610197/
第３章 官とマスコミが弊害を助長する
コスト・パフォーマンスのよい「善玉」「悪玉」報道
当局の「違法か合法か」の判断に追従することは、取材のコスト・パフォーマンスという面でも多大なメリットをもたらします。
事件報道において、できるだけ短時間の取材で、分かりやすく、多くの人に読んだり視聴したりしてもらえる記事を作るためには、
「善玉」「悪玉」をはっきりさせるのが効率的です。
違法か合法か、つまり善玉か悪玉かについての当局の判断を、読者や視聴者がそのまま受け入れてくれるのが、最も合理的なのです。
それゆえ、善悪の評価が難しいようなややこしい話は、新聞、テレビでは敬遠されがちです。このことが、
複雑な背景で起きている事件を単純化し、「法令を遵守しなかったから悪い」「法令遵守さえ徹底すればよい」ということで
片付けてしまう傾向を助長しています。
この報道姿勢は、自身のリスクを軽減するという意味でも賢いやり方です。事件報道は、個人や企業の社会的信用を失墜させますから、
報道内容への抗議や、場合によっては名誉毀損で訴えられるリスクを伴います。また、大企業は有力な広告主だったりしますから、
企業側から反感を買えば広告収入を失うリスクもあります。
http://www.shinchosha.co.jp/book/610197/
第３章 官とマスコミが弊害を助長する
コスト・パフォーマンスのよい「善玉」「悪玉」報道
当局の「違法か合法か」の判断に追従することは、取材のコスト・パフォーマンスという面でも多大なメリットをもたらします。
事件報道において、できるだけ短時間の取材で、分かりやすく、多くの人に読んだり視聴したりしてもらえる記事を作るためには、
「善玉」「悪玉」をはっきりさせるのが効率的です。
違法か合法か、つまり善玉か悪玉かについての当局の判断を、読者や視聴者がそのまま受け入れてくれるのが、最も合理的なのです。
それゆえ、善悪の評価が難しいようなややこしい話は、新聞、テレビでは敬遠されがちです。このことが、
複雑な背景で起きている事件を単純化し、「法令を遵守しなかったから悪い」「法令遵守さえ徹底すればよい」ということで
片付けてしまう傾向を助長しています。
この報道姿勢は、自身のリスクを軽減するという意味でも賢いやり方です。事件報道は、個人や企業の社会的信用を失墜させますから、
報道内容への抗議や、場合によっては名誉毀損で訴えられるリスクを伴います。また、大企業は有力な広告主だったりしますから、
企業側から反感を買えば広告収入を失うリスクもあります。
706 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 14:51:08 ID:6IOL0vao0
>>705続き
一連のリスクを最小限にするのが、当局の判断に追従するというやり方です。当局の判断をそのまま報道しているのであれば、
訴訟で賠償を命じられるリスクは全くありません。さらに、不祥事を起こした企業への社会的非難が高まっている場合であれば、
どれだけ企業を叩こうが広告収入を失う懸念はなくなります。
そうしたときに起こるのが、メディア・スクラムという現象です。
当局によって企業の違法行為が認定されても、それが単発的であれば、批判報道は一過性のものにとどまります。
しかし、雪印事件や三菱自動車事件のように不祥事が重なった場合には、高まる社会的非難が臨界点を超え、
メディア・スクラムによるバッシングが始まることになります。
このバッシング報道も、極めてコストパフォーマンスが高いと言えるでしょう。マスコミ全体が
ひと塊になっているわけですから、ある一社だけが企業側から反感を買うことはないのです。
報道対象にされた企業は、この段階では、もはや完全な「悪玉」です。どんな些細な問題でも、
悪徳企業がやったことは「悪事」となるので、次から次へとニュースにされます。
三菱自動車の２回目のリコール隠し事件が発覚し、まさにメディア・スクラムによるバッシングが吹き荒れていたとき、
他社の車でも発火事故は起こっていたにもかかわらず、三菱車の事故だけがニュースになっていたのが典型的な例です。
その当時、ある記者が、「車の発火事故があったら警察に電話して『三菱ですか』と聞いて、他の会社だったら電話を切ります」
と言っていました。取材と報道のコスト・パフォーマンスから言えば、最も合理的なやり方です。
しかし、それでは単なる「ニュース製造事業」であって、ジャーナリズムの本質を見失っています。
そんな底の浅いマスコミ報道が、法令遵守の弊害を一層大きくしているのです。
一連のリスクを最小限にするのが、当局の判断に追従するというやり方です。当局の判断をそのまま報道しているのであれば、
訴訟で賠償を命じられるリスクは全くありません。さらに、不祥事を起こした企業への社会的非難が高まっている場合であれば、
どれだけ企業を叩こうが広告収入を失う懸念はなくなります。
そうしたときに起こるのが、メディア・スクラムという現象です。
当局によって企業の違法行為が認定されても、それが単発的であれば、批判報道は一過性のものにとどまります。
しかし、雪印事件や三菱自動車事件のように不祥事が重なった場合には、高まる社会的非難が臨界点を超え、
メディア・スクラムによるバッシングが始まることになります。
このバッシング報道も、極めてコストパフォーマンスが高いと言えるでしょう。マスコミ全体が
ひと塊になっているわけですから、ある一社だけが企業側から反感を買うことはないのです。
報道対象にされた企業は、この段階では、もはや完全な「悪玉」です。どんな些細な問題でも、
悪徳企業がやったことは「悪事」となるので、次から次へとニュースにされます。
三菱自動車の２回目のリコール隠し事件が発覚し、まさにメディア・スクラムによるバッシングが吹き荒れていたとき、
他社の車でも発火事故は起こっていたにもかかわらず、三菱車の事故だけがニュースになっていたのが典型的な例です。
その当時、ある記者が、「車の発火事故があったら警察に電話して『三菱ですか』と聞いて、他の会社だったら電話を切ります」
と言っていました。取材と報道のコスト・パフォーマンスから言えば、最も合理的なやり方です。
しかし、それでは単なる「ニュース製造事業」であって、ジャーナリズムの本質を見失っています。
そんな底の浅いマスコミ報道が、法令遵守の弊害を一層大きくしているのです。
プロ市民は増長して、マスコミはプロと言いつつプロらしくない。
そしてプロなのに軽んじられる産科医。
そしてプロなのに軽んじられる産科医。
708 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 15:51:33 ID:9gFz8nXtO
産科崩壊のまっただなか。
後世の歴史家がさぞうらやむでしょうな。
後世の歴史家がさぞうらやむでしょうな。
709 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 16:05:24 ID:scQp3WS40
とりあえずこの病院は解体だな。
710 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 16:08:39 ID:oU4x06Ow0
解体して大淀町の医療崩壊ｗそれもそれでよし
712 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 16:52:27 ID:eDlifgbS0
ん～、ピックルでも湧いてるのか？
遺族がどうのこうのってより
周りの糞カルト取り巻きとか、捏造歪曲のマスゴミのほうを叩いてくれｗ
とりあえず真実を明らかにしましょ。
遺族がどうのこうのってより
周りの糞カルト取り巻きとか、捏造歪曲のマスゴミのほうを叩いてくれｗ
とりあえず真実を明らかにしましょ。
713 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 17:02:25 ID:ePy1L4XX0
割と近い先生が訴訟一歩手前まで行った。
でも、どう考えても「負ける」要素がない。
そういう事案に限って、弁護士や取り巻きが「ゆさぶり」をかけるんだよな。
最後はお定まりの「マスコミリーク」だった。
病院の顧問弁護士は「このケースはマスコミリークした時点で『諦め』てると考えます」
とのことだった。で、本当にそれっきりだった。
と こ ろ が、
うざいマスゴミが（地方TV局）しつこく取材という名の粘着を継続してた。
多分「連載モノ」みたいな企画に発展させられないかと新たなネタ探ししてたんだろうな。
でも、どう考えても「負ける」要素がない。
そういう事案に限って、弁護士や取り巻きが「ゆさぶり」をかけるんだよな。
最後はお定まりの「マスコミリーク」だった。
病院の顧問弁護士は「このケースはマスコミリークした時点で『諦め』てると考えます」
とのことだった。で、本当にそれっきりだった。
と こ ろ が、
うざいマスゴミが（地方TV局）しつこく取材という名の粘着を継続してた。
多分「連載モノ」みたいな企画に発展させられないかと新たなネタ探ししてたんだろうな。
714 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 17:10:44 ID:S0Y86a3F0
大淀病院に勤務する産婦人科医師は3人で、ベッド数は40床。
年間の分娩取扱数は900件余りで、県内最多。
↑
関東のとある開業産婦人科では、医者は爺院長＆息子（オッサン）の二人で
年間の分娩取り扱い数は年間100件届くかってくらい。
3人の産婦人科医で年間900件なんて・・・北朝鮮も真っ青な過酷労働では？？？
年間の分娩取扱数は900件余りで、県内最多。
↑
関東のとある開業産婦人科では、医者は爺院長＆息子（オッサン）の二人で
年間の分娩取り扱い数は年間100件届くかってくらい。
3人の産婦人科医で年間900件なんて・・・北朝鮮も真っ青な過酷労働では？？？
715 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 17:25:34 ID:E5apY1Ip0
>>714
それどこの大淀病院だ？
妊婦が亡くなった当時で常勤医１名、非常勤医１名、分娩は年１５０件ぐらいだったそうだが。
http://www.town.oyodo.nara.jp/shisetsu/oyodo_byouin/oyodo_byouin.html
それどこの大淀病院だ？
妊婦が亡くなった当時で常勤医１名、非常勤医１名、分娩は年１５０件ぐらいだったそうだが。
http://www.town.oyodo.nara.jp/shisetsu/oyodo_byouin/oyodo_byouin.html
717 ：714：2007/05/02(水) 17:41:32 ID:S0Y86a3F0
3人で900件は奈良の大和高田市立病院のデータだった。ごめん間違えたｗ
719 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 18:03:16 ID:Qw+bH5bV0
これって、医者のモラルの低下を指摘してるんでしょ？
医師専用掲示板に遺族への中傷はなかったとか言ってるけど、
ここなんて、もろ遺族、マスコミの中傷じゃん。
法を手にとって個人情報保護違反は家族、個人には適用されないとか言って、
なら、素直に裁判受ければいいだけじゃん。
誤診しったって罰も食らわない医者がいるから、
医者はどんどん強欲になるくせに不勉強は恥じない。
捏造、改竄なんてのは医者の専売特許。
こういう医者をなくすために、マスコミは頑張ってほしいと思うし、
ぜひ裁判をしてほしい。
と言ったとことで２ちゃん医者は高みの見物か、いい御身分なこと。
あと、結果責任は問われないでしてほしいだって。どこまで強欲なんだ。お前ら。
医師専用掲示板に遺族への中傷はなかったとか言ってるけど、
ここなんて、もろ遺族、マスコミの中傷じゃん。
法を手にとって個人情報保護違反は家族、個人には適用されないとか言って、
なら、素直に裁判受ければいいだけじゃん。
誤診しったって罰も食らわない医者がいるから、
医者はどんどん強欲になるくせに不勉強は恥じない。
捏造、改竄なんてのは医者の専売特許。
こういう医者をなくすために、マスコミは頑張ってほしいと思うし、
ぜひ裁判をしてほしい。
と言ったとことで２ちゃん医者は高みの見物か、いい御身分なこと。
あと、結果責任は問われないでしてほしいだって。どこまで強欲なんだ。お前ら。
マスコミは煽り立てるのが手っ取り早いんだろうけど
遺族にカウンセラーを紹介して立ち直るまでの過程を取材したほうがよっぽど前向きだぞ
このケースだと誰も得しないだろ？しいて言えば儲かるのは弁護士くらいだ
遺族にカウンセラーを紹介して立ち直るまでの過程を取材したほうがよっぽど前向きだぞ
このケースだと誰も得しないだろ？しいて言えば儲かるのは弁護士くらいだ
>>719
すまんが読み方教えてくれ
すまんが読み方教えてくれ
722 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 18:38:46 ID:c7xetLJs0
奈良の街BBSとかあまり逼迫した感じがないね。
スレタイに過疎とかついてるから、産科がなくなっても平気なのかもね。
みんなどんどん出ていくだろうよ。
他の妊婦さん、可哀想に。
スレタイに過疎とかついてるから、産科がなくなっても平気なのかもね。
みんなどんどん出ていくだろうよ。
他の妊婦さん、可哀想に。
724 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 18:47:57 ID:beaNWDtH0
汚ねえ 法廷戦術だな
この弁護士新でいいよ
この弁護士新でいいよ
>>719
誰も遺族を中傷なんてしてない
誰も遺族を中傷なんてしてない
726 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 19:20:45 ID:cLEMD2QY0
遺族に否定的な意見＝中傷
727 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 19:24:43 ID:Gp6yZMlN0
＞＞７２５，７２６
結局増すゴミの場合、それも全部ねつ造なんだ。
中傷とか言い切ったりな。
日本語を使わせてはならぬ。朝鮮語のままで会話させろ、増すゴミ。
結局増すゴミの場合、それも全部ねつ造なんだ。
中傷とか言い切ったりな。
日本語を使わせてはならぬ。朝鮮語のままで会話させろ、増すゴミ。
728 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 19:25:08 ID:gkzq3W010
藪医者は全員廃業して、畑でも耕して暮らせ。
医者でいられても迷惑。
医者でいられても迷惑。
医者と関わりたくなかったら自分だけ受診しなければいいだけのこと。
マスゴミは捏造に一切責任をとることなどありません
毎日新聞の捏造から始まったこの事件もどうなることやら
【マスコミ】 “捏造つづき…” テレビ局「放送法改正、表現の自由介入だ！」→総務省「国民の支持はこちらに」と強気★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178098432/
毎日新聞の捏造から始まったこの事件もどうなることやら
【マスコミ】 “捏造つづき…” テレビ局「放送法改正、表現の自由介入だ！」→総務省「国民の支持はこちらに」と強気★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178098432/
731 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 19:29:19 ID:weGd5DfQ0
>728
ポルポトかあんた。
ポルポトかあんた。
732 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 19:33:07 ID:gkzq3W010
>>731
ポルポトなら、処刑してるｗ
ポルポトなら、処刑してるｗ
733 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 19:34:59 ID:oU4x06Ow0
>>730
今回のようなケースについても扱ってもらいたい！
毎日新聞のカルテすら見ずにでっちあげたスクープｗのために
奈良県南部の産科が壊滅状態に追い込まれつつある現状で
新聞社がのうのうとしてるのは変だろーが
裁判にもなってない状態で…
今回のようなケースについても扱ってもらいたい！
毎日新聞のカルテすら見ずにでっちあげたスクープｗのために
奈良県南部の産科が壊滅状態に追い込まれつつある現状で
新聞社がのうのうとしてるのは変だろーが
裁判にもなってない状態で…
734 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 19:38:57 ID:k4M8Lj/b0
>>732
全国の医師が廃業して畑を耕す生活に近づく努力をしているんだから、評価してあげなよ。
大淀の産科医だって、一歩前進したんだから評価してあげなよ。
俺もそういう生活がしたくて某救命救急センターを辞めたから誉めてくれよ。
全国の医師が廃業して畑を耕す生活に近づく努力をしているんだから、評価してあげなよ。
大淀の産科医だって、一歩前進したんだから評価してあげなよ。
俺もそういう生活がしたくて某救命救急センターを辞めたから誉めてくれよ。
735 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 19:40:59 ID:gkzq3W010
国民は基本的に医者が好きだ。病気治してくれる恩人だと思っている。でも、藪は別。ぼった栗も別。
そいつらは、全員国民の敵だ。
昔は、何をされても訴えもせず泣き寝入りだったが、今どきは訴えるよってだけだ。
自分の仕事に責任は取ってもらう。それだけ。
でも藪じゃない医者は、大好き♪大人気。いい人だったら、もうほとんど神。
日本ほど、医療システムが進んだ国はそうない。
日本の医者は概ね結構頑張ってる。
ただ、役人がぼんくら。
藪とぼった栗とヘボ役人は、どこかの無人島に集って、魚とって暮らせ。
そいつらは、全員国民の敵だ。
昔は、何をされても訴えもせず泣き寝入りだったが、今どきは訴えるよってだけだ。
自分の仕事に責任は取ってもらう。それだけ。
でも藪じゃない医者は、大好き♪大人気。いい人だったら、もうほとんど神。
日本ほど、医療システムが進んだ国はそうない。
日本の医者は概ね結構頑張ってる。
ただ、役人がぼんくら。
藪とぼった栗とヘボ役人は、どこかの無人島に集って、魚とって暮らせ。
736 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 19:41:10 ID:GPPThXYgO
中傷：根拠のない悪口などを言って他人の名誉を傷つけること。
日本語は正しく使いましょう。
日本語は正しく使いましょう。
737 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 19:45:11 ID:NOIIQF9c0
>>735
俺は藪だから、俺の所には来るなよ。シッシッ！
俺は藪だから、俺の所には来るなよ。シッシッ！
739 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 19:55:07 ID:8CXaA3RP0
報道について言えば、漏洩問題については収束気味の気がする。
マスゴミ連中がいくら頭が悪いといっても、マズイと
感じるものがあるのだろう。
告訴して大騒ぎになる方が世のためにはなる。
マスゴミ連中がいくら頭が悪いといっても、マズイと
感じるものがあるのだろう。
告訴して大騒ぎになる方が世のためにはなる。
740 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 19:57:00 ID:Q/CC36XdO
これは医者じゃなくて悪魔ですか？
741 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 20:39:47 ID:5KSmuL6O0
こういうときに、捏造報道は率先してマスコミが行うのに、
それに対する社会的批判はマスコミ業界では一切しない
のが常なんだよな。
自浄作用がない。
第四の権力とやらには自浄作用がないんだから、
行政の介入もやむなしだな。
それに対する社会的批判はマスコミ業界では一切しない
のが常なんだよな。
自浄作用がない。
第四の権力とやらには自浄作用がないんだから、
行政の介入もやむなしだな。
742 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 22:09:17 ID:tLG/ikZJ0
みのもんた
「もうはっきり言って廃業してもらいたい。
こんなバカなことをやってる毎日新聞がね、そのまま記者が
転居したからといってね、新聞社として存続できること自体がおかしい。
国民をナメるんじゃない！」
この発言は捏造でしょうか。
「もうはっきり言って廃業してもらいたい。
こんなバカなことをやってる毎日新聞がね、そのまま記者が
転居したからといってね、新聞社として存続できること自体がおかしい。
国民をナメるんじゃない！」
この発言は捏造でしょうか。
744 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 23:49:49 ID:SABaGAHe0
出てこないで、金で解決してる問題が多い
クソ医者業界は異常、人を殺してもなんとも思ってない
ヤブ医者はいらない
医者はメジャーリーグ制にするべき
クソ医者業界は異常、人を殺してもなんとも思ってない
ヤブ医者はいらない
医者はメジャーリーグ制にするべき
745 ：名無しさん＠七周年：2007/05/02(水) 23:52:57 ID:Z+mfV7aB0
746 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 00:28:16 ID:J/ygzOL50
>>744
今時あんなに「割に合わない」仕事をやってくれる人、
漏れは基本的には感謝してるぞ。
収入はまさしくキッツイ仕事の対価で、
対価としてはどうも安いんじゃないかと思う。
仮に頭がそれに足りるとしても、ぜんぜん医者になりたくないから、俺。
今時あんなに「割に合わない」仕事をやってくれる人、
漏れは基本的には感謝してるぞ。
収入はまさしくキッツイ仕事の対価で、
対価としてはどうも安いんじゃないかと思う。
仮に頭がそれに足りるとしても、ぜんぜん医者になりたくないから、俺。
747 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 00:36:29 ID:j09oBEoq0
>744
あなたとあなたの家族親族は日本で受診しないで結構です。
どうぞメジャーリーグに行ってください。
虫垂炎の手術で術者に100万払う世界（入院費は別途病院に払う）の医療
あなたとあなたの家族親族にはいいかもしれません。
あなたとあなたの家族親族は日本で受診しないで結構です。
どうぞメジャーリーグに行ってください。
虫垂炎の手術で術者に100万払う世界（入院費は別途病院に払う）の医療
あなたとあなたの家族親族にはいいかもしれません。
748 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 00:49:15 ID:NDrl6jzAO
749 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 00:52:45 ID:NDrl6jzAO
750 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 01:03:09 ID:NDrl6jzAO
751 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 01:03:20 ID:MeMgSNiA0
752 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 01:07:58 ID:NDrl6jzAO
>>719
＞あと、結果責任は問われないでしてほしいだって。
医療は法的には“準委任”であって、“努力義務”しか課せられておりません。
「結果責任」を保証してほしいのなら、どうぞＢＪのような自由診療のところへ逝って、
１オペあたり数億円数千万円でも支払ってきて下さい。
＞あと、結果責任は問われないでしてほしいだって。
医療は法的には“準委任”であって、“努力義務”しか課せられておりません。
「結果責任」を保証してほしいのなら、どうぞＢＪのような自由診療のところへ逝って、
１オペあたり数億円数千万円でも支払ってきて下さい。
754 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 01:11:32 ID:Zw13LXjH0
実際は言われてほど高くないし、州によっても違うし
日本も感覚的にいったら十分すぎるほど高い
アメリカの個人開業医は、総合病院の周りに小さな診療所を借りて
必要なら総合病院の最先端医療機器を使うことができる
日本の医療
医療費のおさえから、古い医療機器を使い続けたりして、医療事故が多発。
たらいまわし、まともな医者が、ほとんどいない
日本も感覚的にいったら十分すぎるほど高い
アメリカの個人開業医は、総合病院の周りに小さな診療所を借りて
必要なら総合病院の最先端医療機器を使うことができる
日本の医療
医療費のおさえから、古い医療機器を使い続けたりして、医療事故が多発。
たらいまわし、まともな医者が、ほとんどいない
756 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 01:54:03 ID:cjKEAAaW0
全国から医師を絶滅させ、自然療法が一番と主張しているようです。
無医自然願望。
無医自然願望。
757 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 02:05:48 ID:5pN93a3E0
2020年には社会保険制度は崩壊してなくなるという。官僚がその準備をしているとのこと。
今は官僚が資産整理をこそこそと闇の社会の協力を得てやっているそうだ。
どんどん社会保障費が減っているのは官僚たちが資産を横流ししているからですと。
今は官僚が資産整理をこそこそと闇の社会の協力を得てやっているそうだ。
どんどん社会保障費が減っているのは官僚たちが資産を横流ししているからですと。
758 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 02:22:49 ID:cjKEAAaW0
大淀町町長殿。大淀町立議員殿。
マスゴミに叩かれっぱなしで、地団太踏んでいることでしょう。
毎日新聞の捏造記事のせいで、町立大淀病院の産婦人科の先生の名誉が毀損されました。
その上奈良南部の貴重な産科が消滅しました。その上更に民事訴訟が待っている様ですね。
マスコミは自分達でカルテの情報を公開していたのだから、カルテの情報は公の物。それを咎めるのは天を向いて唾する行為。
毎日新聞は既に誤報捏造を認めているのだから、毎日新聞を名誉毀損で訴え給え。
また産科が潰れて損害を被ったから、慰謝料を払えと訴えた方がいいよ。
遣られっぱなしでは、骨までしゃぶられるよ。
全国数十万人の医師が君達の味方だ。新幹線代だけで日当はいらない。裁判で証言する医者多数だ。
その道の専門家が証言台に立つ用意がある。
毎日側の証言に立つ医師はＯ出さん位しかいないと思うよ。医学的には毎日新聞に勝ち目はない。
大野病院事件の平岩弁護士を勝手に推薦させて頂くが、彼なら文系弁護士など相手じゃないよ。
横綱と序の口だな。きっと勝てる。毎日新聞相手に訴訟しないとやられ放題やられるよ。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177865153/66-67
マスゴミに叩かれっぱなしで、地団太踏んでいることでしょう。
毎日新聞の捏造記事のせいで、町立大淀病院の産婦人科の先生の名誉が毀損されました。
その上奈良南部の貴重な産科が消滅しました。その上更に民事訴訟が待っている様ですね。
マスコミは自分達でカルテの情報を公開していたのだから、カルテの情報は公の物。それを咎めるのは天を向いて唾する行為。
毎日新聞は既に誤報捏造を認めているのだから、毎日新聞を名誉毀損で訴え給え。
また産科が潰れて損害を被ったから、慰謝料を払えと訴えた方がいいよ。
遣られっぱなしでは、骨までしゃぶられるよ。
全国数十万人の医師が君達の味方だ。新幹線代だけで日当はいらない。裁判で証言する医者多数だ。
その道の専門家が証言台に立つ用意がある。
毎日側の証言に立つ医師はＯ出さん位しかいないと思うよ。医学的には毎日新聞に勝ち目はない。
大野病院事件の平岩弁護士を勝手に推薦させて頂くが、彼なら文系弁護士など相手じゃないよ。
横綱と序の口だな。きっと勝てる。毎日新聞相手に訴訟しないとやられ放題やられるよ。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177865153/66-67
759 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 02:28:10 ID:cjKEAAaW0
君達の頼もしい助っ人も勝手に推薦させて頂きます。悪しからず。
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2006/10/post_2e78.html
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2007/04/47_c32d.html
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2006/10/post_2e78.html
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2007/04/47_c32d.html
760 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 02:35:10 ID:cjKEAAaW0
連絡は裁判で困っているから協力者を求めるでいいですよ。
下の大淀病院のホームページを見ていますから。
http://www.town.oyodo.nara.jp/shisetsu/oyodo_byouin/oyodo_byouin.html
下の大淀病院のホームページを見ていますから。
http://www.town.oyodo.nara.jp/shisetsu/oyodo_byouin/oyodo_byouin.html
医療とは死と隣り合わせということがわかっていない傲慢な人間が増えすぎた。
一般生活の中に死という概念がほとんどなくなっているせいか、不可抗力な死など
ありえないと思っている。
それがどれほどなまでに幸運で傲慢なことか理解することすらできないのだろうな。
>>741
マスゴミ（特に朝日や毎日）が医療を叩きに叩いているのは厚生労働省の指図があってのことだが。
特に医局潰しなんてまさに厚生官僚の差し金。
医局を潰せば地域医療が崩壊することは初めから叫ばれていたのに、だ。
この国のマスゴミは戦前からずっとお上マンセー体質が変わっていないんだよ。
それにもかかわらず行政の介入を許すということは、またもやマスゴミに
「政府や行政から脅されて大本営発表をした」と言い訳を与えてしまうことになる。
もう二度と奴らに言い訳の余地を与えてはいかん。
奴らに制裁を科すのはぐるになっている行政ではなく我々自身でなくてはならない。
一般生活の中に死という概念がほとんどなくなっているせいか、不可抗力な死など
ありえないと思っている。
それがどれほどなまでに幸運で傲慢なことか理解することすらできないのだろうな。
>>741
マスゴミ（特に朝日や毎日）が医療を叩きに叩いているのは厚生労働省の指図があってのことだが。
特に医局潰しなんてまさに厚生官僚の差し金。
医局を潰せば地域医療が崩壊することは初めから叫ばれていたのに、だ。
この国のマスゴミは戦前からずっとお上マンセー体質が変わっていないんだよ。
それにもかかわらず行政の介入を許すということは、またもやマスゴミに
「政府や行政から脅されて大本営発表をした」と言い訳を与えてしまうことになる。
もう二度と奴らに言い訳の余地を与えてはいかん。
奴らに制裁を科すのはぐるになっている行政ではなく我々自身でなくてはならない。
厚労省は医者がいなければ医療費は削減されるし医療ミスも起こらないと思ってるからな
厚労省の中身が丸儘変わらないと日本の医療が復活することは一生ないだろうなぁ
厚労省の中身が丸儘変わらないと日本の医療が復活することは一生ないだろうなぁ
元々の情報の出所が遺族側弁護士というのは本当？
本当だったらすごいマッチポンプだよね
本当だったらすごいマッチポンプだよね
764 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 08:47:16 ID:y0OStnBS0
765 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 08:53:56 ID:3OMjPUmW0
結局マスゴミ業界に頭のいい人材が皆無である、
これにつきるな。
アホだから自分で考えることもできないし
勉強もできないから因果関係もわからず
騒ぐだけ。
つじつまが合わなくなってきたら捏造でごまかし。
これにつきるな。
アホだから自分で考えることもできないし
勉強もできないから因果関係もわからず
騒ぐだけ。
つじつまが合わなくなってきたら捏造でごまかし。
766 ：医者が必死な理由：2007/05/03(木) 09:10:40 ID:QN5LBipn0
医療事故ニュース記事（医療過誤関連)
http://homepage3.nifty.com/primelife/hananews.htm
医師処分最多の６６人、医療過誤も最多１１件…厚労省
厚生労働省は２８日、不正行為を行った医師と歯科医師６６人の行政処分を発表した。
処分件数は過去最高で、３月１４日に発効する。
免許取り消しとなったのは医師４人。１人は殺人、３人は性犯罪を犯し、
有罪判決が確定している。業務停止となったのは６２人。
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_07030110.cfm
主要病院の医療事故１２９６件
昨年１年間に、国立病院や大学病院など２７３医療機関が報告した
医療事故は、前年と比べ１８２件増の１２９６件だったことが２８日、
日本医療機能評価機構のまとめでわかった。死亡に至った事故は１５２件（前年比９件増）、
障害が残る可能性の高い重大事故は２０１件（同４２件増）。
同機構は「事故が増えたというより、きちんと報告する姿勢が根付いてきたことの表れ」
と分析。国が２００４年１０月から、国内の主要病院に事故事例の報告を義務づけている。
ただ、これまでに報告がゼロだった医療機関も５７施設あった。
ただ、これまでに報告がゼロだった医療機関も５７施設あった。
ただ、これまでに報告がゼロだった医療機関も５７施設あった。
http://homepage3.nifty.com/primelife/hananews.htm
医師処分最多の６６人、医療過誤も最多１１件…厚労省
厚生労働省は２８日、不正行為を行った医師と歯科医師６６人の行政処分を発表した。
処分件数は過去最高で、３月１４日に発効する。
免許取り消しとなったのは医師４人。１人は殺人、３人は性犯罪を犯し、
有罪判決が確定している。業務停止となったのは６２人。
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_07030110.cfm
主要病院の医療事故１２９６件
昨年１年間に、国立病院や大学病院など２７３医療機関が報告した
医療事故は、前年と比べ１８２件増の１２９６件だったことが２８日、
日本医療機能評価機構のまとめでわかった。死亡に至った事故は１５２件（前年比９件増）、
障害が残る可能性の高い重大事故は２０１件（同４２件増）。
同機構は「事故が増えたというより、きちんと報告する姿勢が根付いてきたことの表れ」
と分析。国が２００４年１０月から、国内の主要病院に事故事例の報告を義務づけている。
ただ、これまでに報告がゼロだった医療機関も５７施設あった。
ただ、これまでに報告がゼロだった医療機関も５７施設あった。
ただ、これまでに報告がゼロだった医療機関も５７施設あった。
768 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 09:18:15 ID:yD3RxYei0
医療過誤よりも多数の人を死に至らしめ、社会システムを破壊する
報道過誤の方がよっぽど問題だな
報道過誤の方がよっぽど問題だな
769 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 10:00:03 ID:jEiI0EXq0
要するに付け届けしなかったんだろ？
そりゃ殺されても仕方ないな
771 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 10:12:16 ID:7jO2KdOf0
>>769
何を寝ぼけたことを言っている。
金があろうが無かろうが助からなかった事例だよ。
奈良の山奥の町立病院で、夜中に突然起きた重症妊娠合併症で、
普通なら赤ちゃんの命も危ないところだった。
お母さんの生命力と、関係者の努力で、赤ちゃんだけはなんとか
救うことができた。
そういう話なんだよ。
何を寝ぼけたことを言っている。
金があろうが無かろうが助からなかった事例だよ。
奈良の山奥の町立病院で、夜中に突然起きた重症妊娠合併症で、
普通なら赤ちゃんの命も危ないところだった。
お母さんの生命力と、関係者の努力で、赤ちゃんだけはなんとか
救うことができた。
そういう話なんだよ。
772 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 10:14:40 ID:tA1HTpai0
全然感謝してないね、あの年下無職夫
773 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 10:49:36 ID:7jO2KdOf0
>>772
もうすぐ子供が生まれる、という幸せの絶頂から、突然
嫁さんが死んでしまうんだから、旦那が納得しない、医療機関を
憎悪するようになるのはまあ仕方がない。
突然の病気で最愛の人を失ってすぐに「仕方の無いことだった」と
あきらめられるような強い人間ばかりではない。
遺族にはだから感謝しろとかは思わない。
当たり前だ。嫁さんがお産で死んだら俺だって悲しい。
しかし、できる限りのことをした現場の医者をまるで犯罪者で
あるかのように扱うのだけはやめてほしい。
遺族が恨む気持ちを持つところまでは仕方ないが、当事者でもない
人間にまで「医者への不信と憎悪」を植えつけるマスコミは有害無益。
もうすぐ子供が生まれる、という幸せの絶頂から、突然
嫁さんが死んでしまうんだから、旦那が納得しない、医療機関を
憎悪するようになるのはまあ仕方がない。
突然の病気で最愛の人を失ってすぐに「仕方の無いことだった」と
あきらめられるような強い人間ばかりではない。
遺族にはだから感謝しろとかは思わない。
当たり前だ。嫁さんがお産で死んだら俺だって悲しい。
しかし、できる限りのことをした現場の医者をまるで犯罪者で
あるかのように扱うのだけはやめてほしい。
遺族が恨む気持ちを持つところまでは仕方ないが、当事者でもない
人間にまで「医者への不信と憎悪」を植えつけるマスコミは有害無益。
774 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 10:54:19 ID:A/5Fqvnc0
あ、ども、某宮廷外科医でつ。まだまだ続くねえｗ
>>764
あー、そこのサイト、まだあったんだ。4-5年ぐらい前にボコボコに
叩かれてたなあ。「スマステ」祭りの頃かな。
思えば、あの頃はマスゴミによる医療破壊が完成しつつあるときだった
なあ（遠い眼）。
>>764
あー、そこのサイト、まだあったんだ。4-5年ぐらい前にボコボコに
叩かれてたなあ。「スマステ」祭りの頃かな。
思えば、あの頃はマスゴミによる医療破壊が完成しつつあるときだった
なあ（遠い眼）。
775 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 10:57:47 ID:BBC7bOEh0
ばば抜きで
最後ばば引いたドクター
そして、訴えられるか・・・・
そりゃ誰もやりたくないな小児科
最後ばば引いたドクター
そして、訴えられるか・・・・
そりゃ誰もやりたくないな小児科
776 ： 終 了 ：2007/05/03(木) 11:07:32 ID:B4aOrhPC0
終 了
はぁ？何が 看 護 記 録 だけだって？？？何が ２ ペ ー ジ だってえ？？ﾊｧ？wwwwww
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2006. 10. 31
妊婦死亡大淀病院脳出血疑いもせず意識消失「失神」けいれん「子癇」診断 大阪朝刊社会39 頁1995 字05 段写真
最大のポイントと言えそうだ。
■高血圧で起きる
しゅ）を除く必要がある。
体外に出すのが治療の基本だ。
陣痛が始まったが、深夜に異変が生じた。
いうタイプの出血と診断されたという。
■意識消失の時点で
く。もっと早い段階が勝負だ」と説明。
ない』と言われた」としている。
１ ：５０ 県立医大に「子癇の患者がいる」と転院
要 請。内科医がＣＴ 撮影を提案するが、
主 治医は「動かさないほうがいい」
この報道も残っているな。
注目すべきは
高崎実香さんの経過（診療記録から）
写真＝高崎実香さんのカルテ（家族提供）
高崎実香さんの経過（診療記録から）
写真＝高崎実香さんのカルテ（家族提供）
高崎実香さんの経過（診療記録から）
写真＝高崎実香さんのカルテ（家族提供）
はぁ？何が 看 護 記 録 だけだって？？？何が ２ ペ ー ジ だってえ？？ﾊｧ？wwwwww
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2006. 10. 31
妊婦死亡大淀病院脳出血疑いもせず意識消失「失神」けいれん「子癇」診断 大阪朝刊社会39 頁1995 字05 段写真
最大のポイントと言えそうだ。
■高血圧で起きる
しゅ）を除く必要がある。
体外に出すのが治療の基本だ。
陣痛が始まったが、深夜に異変が生じた。
いうタイプの出血と診断されたという。
■意識消失の時点で
く。もっと早い段階が勝負だ」と説明。
ない』と言われた」としている。
１ ：５０ 県立医大に「子癇の患者がいる」と転院
要 請。内科医がＣＴ 撮影を提案するが、
主 治医は「動かさないほうがいい」
この報道も残っているな。
注目すべきは
高崎実香さんの経過（診療記録から）
写真＝高崎実香さんのカルテ（家族提供）
高崎実香さんの経過（診療記録から）
写真＝高崎実香さんのカルテ（家族提供）
高崎実香さんの経過（診療記録から）
写真＝高崎実香さんのカルテ（家族提供）
777 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 11:08:18 ID:BMVFB68Z0
778 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 11:10:23 ID:9X/Fnv+h0
マスコミに都合が悪い人間は犯罪者にされてしまう美しい国
そして産婦人科医だけが居なくなった
そして産婦人科医だけが居なくなった
779 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 11:10:40 ID:A/5Fqvnc0
780 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 11:12:33 ID:TF5QpfLS0
>>719
関西の夕方の報道番組は医療ミス！なんて言ってなかったよ。
子癇って熱けいれんと同じ状況関連性発作タイプの癲癇であること、
産婦人科医がどれだけ少なくなってきているかということ、
産婦人科医がどれだけ激務を強要されているかということ、
そういう医者や病院の事情に政府は聞くだけで何も変えようとしないこと、
救命救急システムが整ってない奈良は他府県に患者を丸投げしすぎであること、
こればっかりだった。
こういうのを見ていると、奈良の妊婦さん医療ミスなんて思えないよ。
むしろ脳出血起こしてお子さん無事に出産してもらえたのは
搬送先の大阪の循環器センターは脳出血の治療でトップレベルだったからだろうね。
奈良にはロクでもない脳外科ばかりなのは近畿じゃ有名。
関西の夕方の報道番組は医療ミス！なんて言ってなかったよ。
子癇って熱けいれんと同じ状況関連性発作タイプの癲癇であること、
産婦人科医がどれだけ少なくなってきているかということ、
産婦人科医がどれだけ激務を強要されているかということ、
そういう医者や病院の事情に政府は聞くだけで何も変えようとしないこと、
救命救急システムが整ってない奈良は他府県に患者を丸投げしすぎであること、
こればっかりだった。
こういうのを見ていると、奈良の妊婦さん医療ミスなんて思えないよ。
むしろ脳出血起こしてお子さん無事に出産してもらえたのは
搬送先の大阪の循環器センターは脳出血の治療でトップレベルだったからだろうね。
奈良にはロクでもない脳外科ばかりなのは近畿じゃ有名。
781 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 11:15:13 ID:7jO2KdOf0
>>776
2ページじゃなくて、二日分（前日と当日）だし、
記事になっている部分は、その部分に含まれているはず。
ただ
＞高崎実香さんの経過（診療記録から）
＞写真＝高崎実香さんのカルテ（家族提供）
おいおいおい。「公開したのは看護記録だけ」と主張してたんじゃなかったのか。
それとも家族が公開した覚えのないものの写真を撮ったのか。
2ページじゃなくて、二日分（前日と当日）だし、
記事になっている部分は、その部分に含まれているはず。
ただ
＞高崎実香さんの経過（診療記録から）
＞写真＝高崎実香さんのカルテ（家族提供）
おいおいおい。「公開したのは看護記録だけ」と主張してたんじゃなかったのか。
それとも家族が公開した覚えのないものの写真を撮ったのか。
782 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 11:21:38 ID:A/5Fqvnc0
過去ログ。Cochraneセンセ、どうしてまつかｗ
32 名前： 告らん ◆StrokeGmmQ 投稿日： 02/11/17 20:37 ID:RQyIAeeK
>>20
少なくとも視聴者の側から見れば、報道というものは真実に基づいていると信じられて
います。この番組に限らず、昨今のテレビの手法は、自分たちが批判したい対象の虚報
や都合の良い意見を集めてきて、さも事実を伝えているかのように騒ぎ立てることです。
あなたが、アメリカの医療の現状を全くご存知無いように、無知なマスコミも十分なリ
サーチを行わずして、プロデューサーや放送作家の陳腐な医療倫理を垂れ流しているだ
けです。
32 名前： 告らん ◆StrokeGmmQ 投稿日： 02/11/17 20:37 ID:RQyIAeeK
>>20
少なくとも視聴者の側から見れば、報道というものは真実に基づいていると信じられて
います。この番組に限らず、昨今のテレビの手法は、自分たちが批判したい対象の虚報
や都合の良い意見を集めてきて、さも事実を伝えているかのように騒ぎ立てることです。
あなたが、アメリカの医療の現状を全くご存知無いように、無知なマスコミも十分なリ
サーチを行わずして、プロデューサーや放送作家の陳腐な医療倫理を垂れ流しているだ
けです。
>>773
遺族に医者を恨むまず感謝しろとは言わないが、公の場で「たらいまわしにされた」
「６時間ほったらかし」「仮眠していた」と嘘をついたのは批判されても
仕方ないと思うよ。いくらマスコミにそそのかされたとはいえ。
遺族に医者を恨むまず感謝しろとは言わないが、公の場で「たらいまわしにされた」
「６時間ほったらかし」「仮眠していた」と嘘をついたのは批判されても
仕方ないと思うよ。いくらマスコミにそそのかされたとはいえ。
784 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 11:24:07 ID:TF5QpfLS0
785 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 11:28:34 ID:HINaOT/U0
事実に基づいた「裁き」はまだなのか？
786 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 11:43:15 ID:7jO2KdOf0
>>783
でも遺族に批判の矛先を向けるのは、正しくない、と思います。
そうではない、という人もいるでしょうが。
どんな悲劇に見舞われても理性を保て、恨むな、というのは
酷だと私は感じます。特に、こういうケースのようにマスコミの側から
明らかに遺族を煽り立てているような状況では。
>>100に（なぜかネット上から削除された）今回の報道にいたる経緯が
書かれていますが、遺族は最初マスコミ（毎日新聞青木記者）に
その所在を知られていなかったんですよ。
それをマスコミの側からコンタクトを取り大々的に「たらいまわし」
「6時間放置」と記事にして、遺族を前面に出した記事にした。
私には遺族が二重の悲劇に見舞われてるとしか思えません。
でも遺族に批判の矛先を向けるのは、正しくない、と思います。
そうではない、という人もいるでしょうが。
どんな悲劇に見舞われても理性を保て、恨むな、というのは
酷だと私は感じます。特に、こういうケースのようにマスコミの側から
明らかに遺族を煽り立てているような状況では。
>>100に（なぜかネット上から削除された）今回の報道にいたる経緯が
書かれていますが、遺族は最初マスコミ（毎日新聞青木記者）に
その所在を知られていなかったんですよ。
それをマスコミの側からコンタクトを取り大々的に「たらいまわし」
「6時間放置」と記事にして、遺族を前面に出した記事にした。
私には遺族が二重の悲劇に見舞われてるとしか思えません。
前スレのログどっかにうｐしてくれない？
788 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 11:55:14 ID:9pI+re220
「たらい回し｣についての毎日新聞の発言は､たったこれだけ｡
964 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/04/30(月) 00:43:58 ID:CfkRXJBx0
> 砂間裕之・大阪本社社会部兼科学環境部デスク 国立循環器病センターに運び込まれるまで
> の６時間について、“放置”という表現を使いました。その間、何も処置されなかったという
> 遺族の強い思いがあり、事実関係としても１９病院に搬送を断られ、遺族から見れば、結果的
> に放置されたというのは間違いでないと思います。一方、「たらい回し」は事実と異なり、
> 東京本社の一部紙面でそういう見出しになったのは不適切だったと反省しています。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070421ddm010040163000c.html
>「たらい回し」は事実と異なり、東京本社の一部紙面でそういう見出しになったのは不適切だったと反省しています。
>「たらい回し」は事実と異なり、東京本社の一部紙面でそういう見出しになったのは不適切だったと反省しています。
>「たらい回し」は事実と異なり、東京本社の一部紙面でそういう見出しになったのは不適切だったと反省しています。
964 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/04/30(月) 00:43:58 ID:CfkRXJBx0
> 砂間裕之・大阪本社社会部兼科学環境部デスク 国立循環器病センターに運び込まれるまで
> の６時間について、“放置”という表現を使いました。その間、何も処置されなかったという
> 遺族の強い思いがあり、事実関係としても１９病院に搬送を断られ、遺族から見れば、結果的
> に放置されたというのは間違いでないと思います。一方、「たらい回し」は事実と異なり、
> 東京本社の一部紙面でそういう見出しになったのは不適切だったと反省しています。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070421ddm010040163000c.html
>「たらい回し」は事実と異なり、東京本社の一部紙面でそういう見出しになったのは不適切だったと反省しています。
>「たらい回し」は事実と異なり、東京本社の一部紙面でそういう見出しになったのは不適切だったと反省しています。
>「たらい回し」は事実と異なり、東京本社の一部紙面でそういう見出しになったのは不適切だったと反省しています。
789 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 11:55:27 ID:7jO2KdOf0
>>784
>>776のネタ元（↓。pdf注意
http://www.honey.ne.jp/~yosyan/image/Nara_yomiuri.pdf
＞２枚目に「強直性ケイレン？」「eclampsia（子癇）？」と書かれている
詳細は↓。
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20070503
>>776のネタ元（↓。pdf注意
http://www.honey.ne.jp/~yosyan/image/Nara_yomiuri.pdf
＞２枚目に「強直性ケイレン？」「eclampsia（子癇）？」と書かれている
詳細は↓。
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20070503
791 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 12:14:59 ID:7jO2KdOf0
>>791
落とした。ありがとう。
落とした。ありがとう。
794 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 12:33:11 ID:VkXacVlr0
毎日新聞は原状回復として産科医を招聘して奈良県南部分娩施設再開に
尽力せよ！
誤報謝罪はもうやらないだろうし、名誉回復もできないだろうから、
行動で医療クライシス阻止を示してくれ
尽力せよ！
誤報謝罪はもうやらないだろうし、名誉回復もできないだろうから、
行動で医療クライシス阻止を示してくれ
795 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 12:36:34 ID:7jO2KdOf0
>>792
前スレのログを持ってる人間に過去ログ嫁って（ｗ
前スレからずーっとみてますが、少なくない数の「馬鹿旦那」「金目当て」
「無職夫」といった書き込みがありますね。
もちろん、大半は遺族よりその背後の団体、遺族を煽った報道を
問題にしている、というのはそのとおりです。
しかし、実際にこのスレに限っても、
テレビ報道の内容から、亡くなられた奥さんのほうが年長であること、
出産直前まで奥さんが仕事をしていたらしいこと、一方旦那さんは
無職らしかったことなどが書き込まれ、そこから想像されることを
色々と書いているコメントはあります。
（大体は一行二行の書き捨てですが）
医療従事者やこうした問題に関心があってこのスレを見ている人の場合
ほとんどの人があなたや私と同様に、マスコミの報道、捏造を批判
してるんですが、いつものように叩ける相手が出てきた、と思って叩くため
だけの理論武装をして参加してくるニュー速＋住人もいるわけです。
誰 も 中 傷 し て な い 、というのはちょっと言いすぎだと思います。
前スレのログを持ってる人間に過去ログ嫁って（ｗ
前スレからずーっとみてますが、少なくない数の「馬鹿旦那」「金目当て」
「無職夫」といった書き込みがありますね。
もちろん、大半は遺族よりその背後の団体、遺族を煽った報道を
問題にしている、というのはそのとおりです。
しかし、実際にこのスレに限っても、
テレビ報道の内容から、亡くなられた奥さんのほうが年長であること、
出産直前まで奥さんが仕事をしていたらしいこと、一方旦那さんは
無職らしかったことなどが書き込まれ、そこから想像されることを
色々と書いているコメントはあります。
（大体は一行二行の書き捨てですが）
医療従事者やこうした問題に関心があってこのスレを見ている人の場合
ほとんどの人があなたや私と同様に、マスコミの報道、捏造を批判
してるんですが、いつものように叩ける相手が出てきた、と思って叩くため
だけの理論武装をして参加してくるニュー速＋住人もいるわけです。
誰 も 中 傷 し て な い 、というのはちょっと言いすぎだと思います。
797 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 12:39:07 ID:NDrl6jzAO
悪い事をして、それを指摘されてるのに、まだ、悪い事をやめようとしない。
↑こんな人がいても、暖かく見守れますか？
↑こんな人がいても、暖かく見守れますか？
798 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 12:40:54 ID:umOAyRna0
799 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 12:45:10 ID:NDrl6jzAO
800 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 12:47:31 ID:7jO2KdOf0
>>796
壊れたのは箱じゃなくて人とシステムですから、
幾ら金があっても足りませんがな。
最低限、あのとき最低の藪医者がごとき吊るし上げをくらった
大淀の産科の先生の名誉を回復しなきゃいかんのだけど、
どうせほおっかむりだろうしなぁ。
今回の記事>>1は最初が読売っつーのがまた。
毎日がまた微妙に独自な後追いかけてるけど。
>>798
あなたはそうかもしれんが、あなた以外の他人がどう反応するかは
コントロールできないことなんでね。
つかレス元ぐらい嫁。「遺族批判やむをえなし」といってる人に
「それでも叩くな」っつってるんですよ。>>783>>786
壊れたのは箱じゃなくて人とシステムですから、
幾ら金があっても足りませんがな。
最低限、あのとき最低の藪医者がごとき吊るし上げをくらった
大淀の産科の先生の名誉を回復しなきゃいかんのだけど、
どうせほおっかむりだろうしなぁ。
今回の記事>>1は最初が読売っつーのがまた。
毎日がまた微妙に独自な後追いかけてるけど。
>>798
あなたはそうかもしれんが、あなた以外の他人がどう反応するかは
コントロールできないことなんでね。
つかレス元ぐらい嫁。「遺族批判やむをえなし」といってる人に
「それでも叩くな」っつってるんですよ。>>783>>786
801 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 12:50:08 ID:s89rdz7b0
>>786
たださ、例えば妻の検診の時、一度でも同席した事があるなら（つーか、夫として普通の事だよな？）
医師の激務っっぷりは素人でも解るはずなんだよね。
この夫、仮眠すらも責めてたよね。
実際は、医師が仮眠すらとらずに搬送先探していたというのに。
俺はNICUに入ってた我が子を亡くした経験あるけど、しばらくは自分を責め続けて立ち直るのにえらい
時間かかったよ、もっとしてあげられる事は無かったのかって。
でも、少なくとも医師や病院を責めるなんて発想は無かったな。
たださ、例えば妻の検診の時、一度でも同席した事があるなら（つーか、夫として普通の事だよな？）
医師の激務っっぷりは素人でも解るはずなんだよね。
この夫、仮眠すらも責めてたよね。
実際は、医師が仮眠すらとらずに搬送先探していたというのに。
俺はNICUに入ってた我が子を亡くした経験あるけど、しばらくは自分を責め続けて立ち直るのにえらい
時間かかったよ、もっとしてあげられる事は無かったのかって。
でも、少なくとも医師や病院を責めるなんて発想は無かったな。
>>795
事情をよく把握できていないから、遺族が悪いように見える（ただ、ホイホイとTVに出
たりするのは（この女性の親御さんは出ないのに）、どうかとは思ふ）
つまりは、遺族を誑しこんだカルト>>>>>青木絵美>>>>>>>>>>>>>>>遺族ってこと。
事情をよく把握できていないから、遺族が悪いように見える（ただ、ホイホイとTVに出
たりするのは（この女性の親御さんは出ないのに）、どうかとは思ふ）
つまりは、遺族を誑しこんだカルト>>>>>青木絵美>>>>>>>>>>>>>>>遺族ってこと。
803 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 12:51:34 ID:NDrl6jzAO
804 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 12:51:52 ID:J/ygzOL50
アカピーが今、「割り箸先生」の名誉回復っぽい連載やってるねぇ。
しかしこれだけ年月がたって、生活めちゃくちゃにされてから
めだたないところで細々名誉回復が試みられても、
まさしく「焼け石に水」だなぁ。
しかしこれだけ年月がたって、生活めちゃくちゃにされてから
めだたないところで細々名誉回復が試みられても、
まさしく「焼け石に水」だなぁ。
805 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 12:57:04 ID:7jO2KdOf0
>>802
まあおっしゃるとおりなんですが、私にレスされてもなぁ…。
事情が分かってないのは私じゃないし。
＃「専用掲示板へ流出」した時点でこの状況を危惧していた、
＃と書けば立場がお分かりいただけますか。
まあおっしゃるとおりなんですが、私にレスされてもなぁ…。
事情が分かってないのは私じゃないし。
＃「専用掲示板へ流出」した時点でこの状況を危惧していた、
＃と書けば立場がお分かりいただけますか。
806 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 12:58:00 ID:NDrl6jzAO
807 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 13:00:19 ID:s89rdz7b0
808 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 13:02:32 ID:NDrl6jzAO
809 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 13:07:55 ID:++cCCsnSO
本来なら子供が無事産まれたことを
感謝すべき。
感謝すべき。
810 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 13:08:12 ID:A/5Fqvnc0
811 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 13:13:19 ID:NDrl6jzAO
812 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 13:16:33 ID:NDrl6jzAO
嘘つき無職夫が悪い
つーか、無事子供が生まれたことを美談にし
マスゴミは今回は無事子供が生まれたが医療の荒廃が続くと
もっと不幸が起こるかもしれない、医療インフラの充実を図るべきではないかと記事にしたほうが
絶対よかったんだよなぁ･･･
マスゴミは今回は無事子供が生まれたが医療の荒廃が続くと
もっと不幸が起こるかもしれない、医療インフラの充実を図るべきではないかと記事にしたほうが
絶対よかったんだよなぁ･･･
>>786
>それをマスコミの側からコンタクトを取り大々的に「たらいまわし」
>「6時間放置」と記事にして、遺族を前面に出した記事にした。
関西テレビのニュース映像では、義父が壇上にあがって
「たらいまわしにされた」と言っているし、夫はＴシャツ姿で
「６時間ほったらかしにされた」と言ってるよ。
まだようつべに映像が残ってるから、見てみな。
マスコミにつけこまれたことは不幸かもしれないが、この父子が
大勢の前で嘘をついて人を陥れるという人としてやってはいけないことをやっている以上、
批判されてもしょうがないね。
>それをマスコミの側からコンタクトを取り大々的に「たらいまわし」
>「6時間放置」と記事にして、遺族を前面に出した記事にした。
関西テレビのニュース映像では、義父が壇上にあがって
「たらいまわしにされた」と言っているし、夫はＴシャツ姿で
「６時間ほったらかしにされた」と言ってるよ。
まだようつべに映像が残ってるから、見てみな。
マスコミにつけこまれたことは不幸かもしれないが、この父子が
大勢の前で嘘をついて人を陥れるという人としてやってはいけないことをやっている以上、
批判されてもしょうがないね。
818 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 13:25:54 ID:7jO2KdOf0
>>798さんへ。
>>801>>803>>806>>807>>808
「これは批判だ、中傷ではない」と言いながら、これだけの悲劇に見舞われた遺族を
「思慮が足りない」と叩く人たちってのはいるわけですよ。
匿名掲示板で、しかも「落ち度がある相手は叩いても良い」という習慣が身について
いる人たちにとっては当然の行為ではあるんですが。
旦那は確かにだらしなさそうだけれど、もしそれが悪いというのなら脳出血で新妻を
亡くすという結果に終わっているのだから十分すぎるほどの報いをすでに受けている。
その後の行動はもう見境がないが、これだけの事件（奈良県南一帯の産科医療の瓦解という
社会的影響をもたらした）の「悲劇の主人公」として担がれてしまった以上、後戻りはもう
できないんでしょう。
なんにしても
＞遺族ではなく、正確に毎日新聞を叩いている
ちっとも正確じゃないですね。エネルギーが分散してる。
また、それこそが>>1のように「遺族」を前面に出してくるマスコミの狙いでもある。
もともと、ネット上でも大部分の医師の批判はマスコミ、特に煽情的な見出しで捏造記事を書いた
毎日新聞記者に対してのもので、構図としては「医療関係者ｖｓマスコミ」になっていた。
報道の直後からこのニュースを知っていた私自身、遺族の名前も旦那が無職であることも
知らなかったです。そんなことには興味がなかったからです。
ところが>>1はまるで、「遺族ｖｓ医師」のような構図になっている。
そして、このスレでも、ネットの書き込みで遺族が叩かれる、という
>>1の新聞報道どおりの証拠が積みあがっていっている。
こういう構図で喜ぶのは誰かってことです。
とにかく自分たちが矢面に立ちたくないマスコミと、患者と医師が相互不信に陥って欲しい、
訴訟社会Welcomeな一部の法曹関係者。
彼らは「由々しき事態だ」と眉をひそめながら、心の中で舌を出していることでしょう。
>>801>>803>>806>>807>>808
「これは批判だ、中傷ではない」と言いながら、これだけの悲劇に見舞われた遺族を
「思慮が足りない」と叩く人たちってのはいるわけですよ。
匿名掲示板で、しかも「落ち度がある相手は叩いても良い」という習慣が身について
いる人たちにとっては当然の行為ではあるんですが。
旦那は確かにだらしなさそうだけれど、もしそれが悪いというのなら脳出血で新妻を
亡くすという結果に終わっているのだから十分すぎるほどの報いをすでに受けている。
その後の行動はもう見境がないが、これだけの事件（奈良県南一帯の産科医療の瓦解という
社会的影響をもたらした）の「悲劇の主人公」として担がれてしまった以上、後戻りはもう
できないんでしょう。
なんにしても
＞遺族ではなく、正確に毎日新聞を叩いている
ちっとも正確じゃないですね。エネルギーが分散してる。
また、それこそが>>1のように「遺族」を前面に出してくるマスコミの狙いでもある。
もともと、ネット上でも大部分の医師の批判はマスコミ、特に煽情的な見出しで捏造記事を書いた
毎日新聞記者に対してのもので、構図としては「医療関係者ｖｓマスコミ」になっていた。
報道の直後からこのニュースを知っていた私自身、遺族の名前も旦那が無職であることも
知らなかったです。そんなことには興味がなかったからです。
ところが>>1はまるで、「遺族ｖｓ医師」のような構図になっている。
そして、このスレでも、ネットの書き込みで遺族が叩かれる、という
>>1の新聞報道どおりの証拠が積みあがっていっている。
こういう構図で喜ぶのは誰かってことです。
とにかく自分たちが矢面に立ちたくないマスコミと、患者と医師が相互不信に陥って欲しい、
訴訟社会Welcomeな一部の法曹関係者。
彼らは「由々しき事態だ」と眉をひそめながら、心の中で舌を出していることでしょう。
819 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 13:26:25 ID:A/5Fqvnc0
820 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 13:27:37 ID:40yQZOk70
ん？これって善意の内部告発ってことなんじゃないの？
>818
中傷：根拠もなく悪口を言うこと
中傷：根拠もなく悪口を言うこと
>820
『死亡するまでの経緯や病院受け入れ態勢』について
問題があったか無かったかを知るための資料が公表された事について
『情報流出だ』と遺族が反発している
妊娠中に病気で死んだ妊婦について
遺族と毎日新聞青木絵美記者が
「医者は病気の妊婦をほっといた 医者に殺された
みんな真実を知ってくれ」
って騒いだ
そしたら
「こんな症状が起きたのでこういう病気と判断してこの薬使ってこんな治療しました
それから別の病院に運ぶためこんなことしてました」
って文章が出てきた
それに対し
「『こんな症状が起きたのでこういう病気と判断してこの薬使ってこんな治療しました
それから別の病院に運ぶためこんなことしてました』
なんて公表するのはプライバシーの侵害だ」
って遺族が又騒いだ
「”真実を知ってほしい”のなら
『こんな症状が起きたのでこういう病気と判断してこの薬使ってこんな治療しました
それから別の病院に運ぶためこんなことしてました』
って事を公表することに文句をつけるのはおかしいだろ」
と炎上中
『死亡するまでの経緯や病院受け入れ態勢』について
問題があったか無かったかを知るための資料が公表された事について
『情報流出だ』と遺族が反発している
妊娠中に病気で死んだ妊婦について
遺族と毎日新聞青木絵美記者が
「医者は病気の妊婦をほっといた 医者に殺された
みんな真実を知ってくれ」
って騒いだ
そしたら
「こんな症状が起きたのでこういう病気と判断してこの薬使ってこんな治療しました
それから別の病院に運ぶためこんなことしてました」
って文章が出てきた
それに対し
「『こんな症状が起きたのでこういう病気と判断してこの薬使ってこんな治療しました
それから別の病院に運ぶためこんなことしてました』
なんて公表するのはプライバシーの侵害だ」
って遺族が又騒いだ
「”真実を知ってほしい”のなら
『こんな症状が起きたのでこういう病気と判断してこの薬使ってこんな治療しました
それから別の病院に運ぶためこんなことしてました』
って事を公表することに文句をつけるのはおかしいだろ」
と炎上中
823 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 13:37:29 ID:A/5Fqvnc0
>>818
>>821で指摘されてるようなterminologyの問題にはとりあえず目をつぶって‥。
世の中には、同様の不幸な転機を辿った症例においても、医療者への敬意を
失わず、また、亡くなった方と自分たちの尊厳も保持している家族は大勢おら
れます。今回のようなマスゴミによる商業主義に毒された杜撰な誤報（意図的
という疑惑すらありますが）によって被害を受けるのは、まさにこのような
一般の市民。
この家族に関しては同情はするものの、マスゴミに利用されてしまっている
その迂闊さは「批判」を免れるものではないと考えますが。
「可哀想な家族なんだから」で思考停止してしまうのならば、それこそ
センセーショナリズムで大衆の理性を奪取せんとするマスゴミどもの思う壺、
ではないでしょうか。
>>821で指摘されてるようなterminologyの問題にはとりあえず目をつぶって‥。
世の中には、同様の不幸な転機を辿った症例においても、医療者への敬意を
失わず、また、亡くなった方と自分たちの尊厳も保持している家族は大勢おら
れます。今回のようなマスゴミによる商業主義に毒された杜撰な誤報（意図的
という疑惑すらありますが）によって被害を受けるのは、まさにこのような
一般の市民。
この家族に関しては同情はするものの、マスゴミに利用されてしまっている
その迂闊さは「批判」を免れるものではないと考えますが。
「可哀想な家族なんだから」で思考停止してしまうのならば、それこそ
センセーショナリズムで大衆の理性を奪取せんとするマスゴミどもの思う壺、
ではないでしょうか。
824 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 13:39:11 ID:7jO2KdOf0
>>811
結果が悪ければ、あとから「あれが悪かった、これが悪かった」と取りざたしたくなるのは
人情です。まだ若いわが子わが妻が死んだとあれば、「どうしてあの時」と言う感情を
抱くこと自体は責められません。
ていうか、それを責めても何も解決しません。
繰り返しますが、毎日新聞記者は当初、患者の所在を知らず、マスコミの側から
患者にアプローチして、最初のスクープがなされたんです。
おそらくその後に諸々の団体から接触されて、担ぎ出されて今に至っている。
病気による不可抗力の死であっても、特に患者が若い時には、家族に残る傷は大きなものです。
本来は時間をかけて少しずつ癒されていく個人的な、家族の中の悲劇を、
決して癒えることがない歪な形にしてしまったのが、今回の報道です。
（誰も悪くないのに「医者が悪かったんだ」「医者を恨め」と刷り込まれてしまった）
前に書いた「二重の悲劇」とはそういう意味です。そういう立場に祭り上げられた人たちを
私は憐れみこそすれ、批判する気持ちにはなれません。まつった側は憎むけど。
>>821
言葉遊びですか？
根拠があっても悪口を言えば、それは>>1の「遺族への批判・中傷」になるでしょうね。
そして、その批判は、この事件で美味しい思いをした人たちにとって、ありがたい飯の
種になることでしょう。
何のために「遺族」が前面に押し立てられているか考えて見ましょう。そして、遺族への
「批判」とやらが、この報道被害事件の解決に何か意味があるかどうか覚めた頭で考えてください。
手近な叩きやすそうな相手を叩きたいだけだ、というのならどうぞご自由に。
あなたが何をどう書き込もうと、私にはそれを止めたりする方法はありませんし。
結果が悪ければ、あとから「あれが悪かった、これが悪かった」と取りざたしたくなるのは
人情です。まだ若いわが子わが妻が死んだとあれば、「どうしてあの時」と言う感情を
抱くこと自体は責められません。
ていうか、それを責めても何も解決しません。
繰り返しますが、毎日新聞記者は当初、患者の所在を知らず、マスコミの側から
患者にアプローチして、最初のスクープがなされたんです。
おそらくその後に諸々の団体から接触されて、担ぎ出されて今に至っている。
病気による不可抗力の死であっても、特に患者が若い時には、家族に残る傷は大きなものです。
本来は時間をかけて少しずつ癒されていく個人的な、家族の中の悲劇を、
決して癒えることがない歪な形にしてしまったのが、今回の報道です。
（誰も悪くないのに「医者が悪かったんだ」「医者を恨め」と刷り込まれてしまった）
前に書いた「二重の悲劇」とはそういう意味です。そういう立場に祭り上げられた人たちを
私は憐れみこそすれ、批判する気持ちにはなれません。まつった側は憎むけど。
>>821
言葉遊びですか？
根拠があっても悪口を言えば、それは>>1の「遺族への批判・中傷」になるでしょうね。
そして、その批判は、この事件で美味しい思いをした人たちにとって、ありがたい飯の
種になることでしょう。
何のために「遺族」が前面に押し立てられているか考えて見ましょう。そして、遺族への
「批判」とやらが、この報道被害事件の解決に何か意味があるかどうか覚めた頭で考えてください。
手近な叩きやすそうな相手を叩きたいだけだ、というのならどうぞご自由に。
あなたが何をどう書き込もうと、私にはそれを止めたりする方法はありませんし。
>>800
>「遺族批判やむをえなし」といってる人に
>「それでも叩くな」っつってるんですよ。
じゃあ、可哀想な立場の人は何を公の場で言って、後にどんな影響が出ようが
批判もしてはいけないし、責任も負わなくてもいいということか？
それじゃカルトの思う壺だろ。高崎父子はもうカルトの一員だし、マスコミやシンポジウムなど
公の場で発言できる立場にある。そういう立場の発言には責任が伴う。
マスコミやカルトにつけこまれたにしても、今そういう立場にいるのは本人たちの意思だからね。
>「遺族批判やむをえなし」といってる人に
>「それでも叩くな」っつってるんですよ。
じゃあ、可哀想な立場の人は何を公の場で言って、後にどんな影響が出ようが
批判もしてはいけないし、責任も負わなくてもいいということか？
それじゃカルトの思う壺だろ。高崎父子はもうカルトの一員だし、マスコミやシンポジウムなど
公の場で発言できる立場にある。そういう立場の発言には責任が伴う。
マスコミやカルトにつけこまれたにしても、今そういう立場にいるのは本人たちの意思だからね。
826 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 13:41:23 ID:s89rdz7b0
827 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 13:43:09 ID:A/5Fqvnc0
828 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 13:46:02 ID:7jO2KdOf0
>>823
ですから、遺族批判をなさりたいのならどうぞ、それは、「誰かさんたち」の
思う壺ですけれど。
というのが私の意見です。
迂闊な人をお前は迂闊だ、と批判したって大して変わらないんですよ。迂闊なんだから。
うかうかと乗せられて（つまり状況に流されて）今の立場にある人と、能動的に、
確信犯（誤用）的に今回の状況を作った、状況作りに加担した側の人と、
どちらを批判するのが適当か、ってことです。
毎日新聞記者にとっても、一部の法曹関係者を含む某団体にとっても、
この事件の「遺族」は絶対無二の存在ではない。
同じような悲劇に見舞われた、他の遺族であっても良かったはずなのです。
ですから、遺族批判をなさりたいのならどうぞ、それは、「誰かさんたち」の
思う壺ですけれど。
というのが私の意見です。
迂闊な人をお前は迂闊だ、と批判したって大して変わらないんですよ。迂闊なんだから。
うかうかと乗せられて（つまり状況に流されて）今の立場にある人と、能動的に、
確信犯（誤用）的に今回の状況を作った、状況作りに加担した側の人と、
どちらを批判するのが適当か、ってことです。
毎日新聞記者にとっても、一部の法曹関係者を含む某団体にとっても、
この事件の「遺族」は絶対無二の存在ではない。
同じような悲劇に見舞われた、他の遺族であっても良かったはずなのです。
>828
他人の中傷（中傷してないけどな）には目くじら立てるのに
自分は他人を中傷ですかw
すごいなお前
他人の中傷（中傷してないけどな）には目くじら立てるのに
自分は他人を中傷ですかw
すごいなお前
830 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 13:48:04 ID:GHsgWa/v0
>それは、「誰かさんたち」の思う壺ですけれど。
なんだ。ただの陰謀脳か。
なんだ。ただの陰謀脳か。
>>818
さっきの誤レスｽﾏｿ。
＞患者と医師が相互不信に陥って欲しい、訴訟社会Welcomeな一部の法曹関係者。
↑ってホントかよ？って思っていたんだけど、例のカルト（http://homepage1.nifty.com/hkr/higai/）
のシンポのパネラーとしてよく出席してる↓の人物、
＞＜最近開催されたシンポジウム＞
＞●これだけは知っておきたい！「安全なお産をするための知識」in豊橋（愛知）＞パネラー：貞友義典さん（東京都 弁護士）…原告側弁護士の立場から
＞●札幌シンポ「陣痛促進剤について知ろう」～あなたと赤ちゃんを守るために～＞パネラー：貞友義典さん (東京・弁護士)
＞●「陣痛促進剤 あなたはどうする」出版記念東京シンポジウム＞パネラー：貞友義典さん（弁護士）
って、↓な人物なのよな。
辰巳法律研究所（※有名司法試験予備校）
http://www.tatsumi.co.jp/
講師案内
http://www.tatsumi.co.jp/shihou/koushi.html
＞■貞友 義典 Yoshinori Sadatomo
＞辰已専任講師・弁護士
そのうえ、例の悪名高い↓にも
『今、日本がおかしい！現役ドクター大告発！アナタの命を救う病院教えますスペシャル』
http://www.fujitv.co.jp/fujitv/news/pub_2006/06-413.html
＞＜パネラー＞＞貞友義典法律事務所 弁護士 貞友義典
って名を連ねているのを見て、それがハッタリでもネタでもないって、やっと分かったよ。
さっきの誤レスｽﾏｿ。
＞患者と医師が相互不信に陥って欲しい、訴訟社会Welcomeな一部の法曹関係者。
↑ってホントかよ？って思っていたんだけど、例のカルト（http://homepage1.nifty.com/hkr/higai/）
のシンポのパネラーとしてよく出席してる↓の人物、
＞＜最近開催されたシンポジウム＞
＞●これだけは知っておきたい！「安全なお産をするための知識」in豊橋（愛知）＞パネラー：貞友義典さん（東京都 弁護士）…原告側弁護士の立場から
＞●札幌シンポ「陣痛促進剤について知ろう」～あなたと赤ちゃんを守るために～＞パネラー：貞友義典さん (東京・弁護士)
＞●「陣痛促進剤 あなたはどうする」出版記念東京シンポジウム＞パネラー：貞友義典さん（弁護士）
って、↓な人物なのよな。
辰巳法律研究所（※有名司法試験予備校）
http://www.tatsumi.co.jp/
講師案内
http://www.tatsumi.co.jp/shihou/koushi.html
＞■貞友 義典 Yoshinori Sadatomo
＞辰已専任講師・弁護士
そのうえ、例の悪名高い↓にも
『今、日本がおかしい！現役ドクター大告発！アナタの命を救う病院教えますスペシャル』
http://www.fujitv.co.jp/fujitv/news/pub_2006/06-413.html
＞＜パネラー＞＞貞友義典法律事務所 弁護士 貞友義典
って名を連ねているのを見て、それがハッタリでもネタでもないって、やっと分かったよ。
832 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 13:56:11 ID:7jO2KdOf0
>>830
じゃあ言い方変えますが、最初にこの記事を書いた人たちと、
今このご遺族を担いでるカルトじみた団体の思う壺、です。
彼らにとっては、ネット、とくに匿名掲示板は「悲劇に見舞われた遺族でさえ
罵倒される酷いところ」でそこに診療内容を「流出」させた病院関係者は
極悪人 というストーリーが一番都合がいいわけです。
>>829
相手が毎日新聞某記者なら中傷しているという自覚があります。
遺族への批判は（これだけ某団体に良いように踊らされてると言いたい事は
出てきますが）、やればやるだけネットやそこに書き込む医師を非難するネタを
増やすだけなので、しません。
じゃあ言い方変えますが、最初にこの記事を書いた人たちと、
今このご遺族を担いでるカルトじみた団体の思う壺、です。
彼らにとっては、ネット、とくに匿名掲示板は「悲劇に見舞われた遺族でさえ
罵倒される酷いところ」でそこに診療内容を「流出」させた病院関係者は
極悪人 というストーリーが一番都合がいいわけです。
>>829
相手が毎日新聞某記者なら中傷しているという自覚があります。
遺族への批判は（これだけ某団体に良いように踊らされてると言いたい事は
出てきますが）、やればやるだけネットやそこに書き込む医師を非難するネタを
増やすだけなので、しません。
833 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 13:57:07 ID:eWrUCYjd0
>>832
って、答えが直前に出てたか。
まさかの内容だったがｗ
＞とくに匿名掲示板は「悲劇に見舞われた遺族でさえ
＞罵倒される酷いところ」でそこに診療内容を「流出」させた病院関係者は
＞極悪人 というストーリーが一番都合がいいわけです。
致命的に都合の悪い「真相は全く違ってた」ことがセットじゃ、
ちっとも都合よくないだろｗ
って、答えが直前に出てたか。
まさかの内容だったがｗ
＞とくに匿名掲示板は「悲劇に見舞われた遺族でさえ
＞罵倒される酷いところ」でそこに診療内容を「流出」させた病院関係者は
＞極悪人 というストーリーが一番都合がいいわけです。
致命的に都合の悪い「真相は全く違ってた」ことがセットじゃ、
ちっとも都合よくないだろｗ
835 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 14:07:36 ID:GHsgWa/v0
もうほっとこうよ。
「俺だけが真相をわかっているみんな騙されるな～」モードに入っちゃってるんだから
一人でそのシヤワセにひたらせといてあげましょう。
「俺だけが真相をわかっているみんな騙されるな～」モードに入っちゃってるんだから
一人でそのシヤワセにひたらせといてあげましょう。
836 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 14:12:20 ID:dCIhGTCc0
夫が32才妻24才フリーター暦なし真面目で評判の会社員なら風向きも違っただろう
838 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 14:16:23 ID:NDrl6jzAO
839 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 14:19:43 ID:NDrl6jzAO
840 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 14:19:49 ID:eM/Z0eLy0
841 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 14:25:36 ID:7jO2KdOf0
>>834
そんなことはないです。
匿名掲示板が「遺族でさえ叩かれる場」であれば十分なんです。
この事件に余程興味を持っていて、もともと「真相を明らかにするカルテ内容」を
目にしていた人ならともかく、それ以外の人にとっては、今回の「流出」がどれほどの
意義があったことなのか、なんて興味の外。
>>1の記事にも、当然のようにその「流出」によってマスコミの捏造・偏向が
あからさまになったことは一行も触れられていませんね？
自分たちに都合の悪いことはマスメディアには流れない。
こういう状況を「受け手のほうが情報を吟味する力がない馬鹿なんだ」と
開き直るのは簡単ですが、この事件についての世論や「風向き」ってのを
作るのはそうした「大して興味がなくて管理された情報だけを見る人たち」
に他ならないわけです。彼らに「ネットは被害者＝遺族の敵」「悪意しかない」
と思わせればいい。
>>835
いや、真相つーか、遺族叩きはいかんというか、真面目にマスコミ批判したい
側からすると迷惑だからできればやめてくれ、というだけなんだが。
DQN遺族じゃないか、叩きたいものを叩いて何が悪い、という幸せも
別に邪魔しません（ていうか邪魔できない）のでご自由にどうぞ。
そんなことはないです。
匿名掲示板が「遺族でさえ叩かれる場」であれば十分なんです。
この事件に余程興味を持っていて、もともと「真相を明らかにするカルテ内容」を
目にしていた人ならともかく、それ以外の人にとっては、今回の「流出」がどれほどの
意義があったことなのか、なんて興味の外。
>>1の記事にも、当然のようにその「流出」によってマスコミの捏造・偏向が
あからさまになったことは一行も触れられていませんね？
自分たちに都合の悪いことはマスメディアには流れない。
こういう状況を「受け手のほうが情報を吟味する力がない馬鹿なんだ」と
開き直るのは簡単ですが、この事件についての世論や「風向き」ってのを
作るのはそうした「大して興味がなくて管理された情報だけを見る人たち」
に他ならないわけです。彼らに「ネットは被害者＝遺族の敵」「悪意しかない」
と思わせればいい。
>>835
いや、真相つーか、遺族叩きはいかんというか、真面目にマスコミ批判したい
側からすると迷惑だからできればやめてくれ、というだけなんだが。
DQN遺族じゃないか、叩きたいものを叩いて何が悪い、という幸せも
別に邪魔しません（ていうか邪魔できない）のでご自由にどうぞ。
842 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 14:26:46 ID:0grTW6GV0
>>562
↑これはドクパって人のブログだね
一瞬これが一般的医者の見解なのかなと思いかけたが
読む価値のない偽医者のブログぽいですね
とりあえずブログへの同様のコメントから一つだけ↓にコピペしときますね
産科医が一人もいなくなってドクパさんのような偽医者ブロガーだけになれば
二度と産科医療ミスは起こらなくなりますよ。 妊婦さんの死亡率は劇的に上
がるだろうけど、自宅で死ぬ分にはドクパさんの許せない医療ミスではない
ので何の問題もないですよね。（笑）
↑これはドクパって人のブログだね
一瞬これが一般的医者の見解なのかなと思いかけたが
読む価値のない偽医者のブログぽいですね
とりあえずブログへの同様のコメントから一つだけ↓にコピペしときますね
産科医が一人もいなくなってドクパさんのような偽医者ブロガーだけになれば
二度と産科医療ミスは起こらなくなりますよ。 妊婦さんの死亡率は劇的に上
がるだろうけど、自宅で死ぬ分にはドクパさんの許せない医療ミスではない
ので何の問題もないですよね。（笑）
843 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 14:28:37 ID:365PQMot0
>>841
確かに単純な遺族叩きは止めるべきとは思う。ねら～的には美味しいネタだろうが。
この件では、自分の目に着いた報道にはほとんどメールした→高崎親子と石川弁護士の主張
には矛盾点が多い、いつまでもダラダラと報道を続けること自体が高崎親子を追い詰め
て苦しめている、もう止めてくれと。ＢＰＯにもメールした。
マスコミの記者さんたちも今はさすがに変だと気づいているはずなので、これ以上、
高崎さん親子を取り上げるのは止めよ。彼らの主張に沿えば沿うほど、かえってあの親子は自分で自分を苦しめることになる。
確かに単純な遺族叩きは止めるべきとは思う。ねら～的には美味しいネタだろうが。
この件では、自分の目に着いた報道にはほとんどメールした→高崎親子と石川弁護士の主張
には矛盾点が多い、いつまでもダラダラと報道を続けること自体が高崎親子を追い詰め
て苦しめている、もう止めてくれと。ＢＰＯにもメールした。
マスコミの記者さんたちも今はさすがに変だと気づいているはずなので、これ以上、
高崎さん親子を取り上げるのは止めよ。彼らの主張に沿えば沿うほど、かえってあの親子は自分で自分を苦しめることになる。
医療を受ける立場の人間から言わせてもらうと。
とりあえず、医者vs患者（とその親族）の対立をわざわざ煽るような
書き込みはやめた方が良いと思いますが。
無論、医者の側から言いたいことが多々あるのは分かるつもりです。
とりあえず、医者vs患者（とその親族）の対立をわざわざ煽るような
書き込みはやめた方が良いと思いますが。
無論、医者の側から言いたいことが多々あるのは分かるつもりです。
845 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 14:33:49 ID:7jO2KdOf0
>>839
「お前らが悪い」と言う相手を変えたほうが有意義ですよっと。
この遺族の行動を今更批判しても、別の悲劇が起き、別の「被害者遺族」が
出現すればマスコミは同じように行動し、同じように祭り上げます。
なんも変わらん。
>>837
もうあきらめているという意味では、未だに批判する人（逆に言うと正気に
しようとしている人）よりも遥かに冷たいかもしれません。
>>842
当時も見てましたが、脳出血に止血剤、が出てきたところでよくても
偽医者、悪けりゃ超のつくヤブ、という理解に達しました。
医者ってのはどっちかというと他罰的で、同業の他人の落ち度にはかなり
辛らつなことが多く、また視野のせまーい人も少なくないので、最初のうちは
「おーおー、何かキツい親父がでてきたのー」くらいに思っていたのですが。
流石にこのレベルで「救急の指導医をしてた」はないだろう。
どんな救急やねん。
「お前らが悪い」と言う相手を変えたほうが有意義ですよっと。
この遺族の行動を今更批判しても、別の悲劇が起き、別の「被害者遺族」が
出現すればマスコミは同じように行動し、同じように祭り上げます。
なんも変わらん。
>>837
もうあきらめているという意味では、未だに批判する人（逆に言うと正気に
しようとしている人）よりも遥かに冷たいかもしれません。
>>842
当時も見てましたが、脳出血に止血剤、が出てきたところでよくても
偽医者、悪けりゃ超のつくヤブ、という理解に達しました。
医者ってのはどっちかというと他罰的で、同業の他人の落ち度にはかなり
辛らつなことが多く、また視野のせまーい人も少なくないので、最初のうちは
「おーおー、何かキツい親父がでてきたのー」くらいに思っていたのですが。
流石にこのレベルで「救急の指導医をしてた」はないだろう。
どんな救急やねん。
846 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 14:38:18 ID:7jO2KdOf0
847 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 14:46:43 ID:NDrl6jzAO
848 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 14:54:13 ID:NDrl6jzAO
849 ：823：2007/05/03(木) 15:19:46 ID:fKntjpNn0
あ、ども、当直バイトから戻ってきましたよっと。
渋滞しんどー…。
なーんか、もう、一区切りついちゃったみたいだけど、
7jO2KdOf0氏のいいたいことは理解できるです。
んだけど、「遺族は可哀想だから（＝心神喪失なんだから）批判してやるな」ってのはなんか
違う気が、やはり。
>>848サンの言うとおり、今回の遺族も「非難」からはfreeではいられないでしょ。「中傷」は
いかんけどね。
「叩く」priorityをつけるならば、まあ、primary targetはマスゴミ（就中、毎日新聞社）なのは
同意でつけどね。
じゃ。
渋滞しんどー…。
なーんか、もう、一区切りついちゃったみたいだけど、
7jO2KdOf0氏のいいたいことは理解できるです。
んだけど、「遺族は可哀想だから（＝心神喪失なんだから）批判してやるな」ってのはなんか
違う気が、やはり。
>>848サンの言うとおり、今回の遺族も「非難」からはfreeではいられないでしょ。「中傷」は
いかんけどね。
「叩く」priorityをつけるならば、まあ、primary targetはマスゴミ（就中、毎日新聞社）なのは
同意でつけどね。
じゃ。
850 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 16:06:27 ID:cjKEAAaW0
今回読売新聞のカルテ情報がネットに流出などど戯けたことを報道したが、天に向かって唾しているな。
自分の新聞がカルテ情報を報道しているだろ。戯け。馬鹿じゃないのか。
大阪朝刊社会39頁1995字05段写真
http://www.honey.ne.jp/~yosyan/image/Nara_yomiuri.pdf
自分の新聞がカルテ情報を報道しているだろ。戯け。馬鹿じゃないのか。
大阪朝刊社会39頁1995字05段写真
http://www.honey.ne.jp/~yosyan/image/Nara_yomiuri.pdf
この遺族サイドはカルト集団の会合に出るまでになっていて、
しかも今回の件への反応を見る限り、医療機関叩きのためには
嘘すら正当化されると言わんばかりの態度なわけで、
そういう異常行動まで「批判するな」というのはさすがに無理がある。
同情できる点はあるが、遺族って立場は免罪符じゃねーぞと。
何にせよ、遺族が今やってる行動などを客観的に判断するのに、
「遺族だから可哀想」なんて感情は邪魔なだけ。
社会での受け入れられ方とか考慮するのは、公式コメントだけでいい。
どのみち、既存マスコミにとって「ネット＝悪」は既定路線だし、
歯に衣着せない討議で真相に切り込みうるってのが最大の利点でしょ。
真相に切り込んでもらいたくない人は、何とか衣着せようとするだろうけどさｗ
しかも今回の件への反応を見る限り、医療機関叩きのためには
嘘すら正当化されると言わんばかりの態度なわけで、
そういう異常行動まで「批判するな」というのはさすがに無理がある。
同情できる点はあるが、遺族って立場は免罪符じゃねーぞと。
何にせよ、遺族が今やってる行動などを客観的に判断するのに、
「遺族だから可哀想」なんて感情は邪魔なだけ。
社会での受け入れられ方とか考慮するのは、公式コメントだけでいい。
どのみち、既存マスコミにとって「ネット＝悪」は既定路線だし、
歯に衣着せない討議で真相に切り込みうるってのが最大の利点でしょ。
真相に切り込んでもらいたくない人は、何とか衣着せようとするだろうけどさｗ
>>851
真相って、その医者が行った治療が適切だったか不適切だったか
不適切であったとしたら
なぜ、不適切な判断をしてしまったか
ってことだけ
遺族がどんな組織に属して、どんな行動しようと関係ない
非難も批判も必要ない
真相って、その医者が行った治療が適切だったか不適切だったか
不適切であったとしたら
なぜ、不適切な判断をしてしまったか
ってことだけ
遺族がどんな組織に属して、どんな行動しようと関係ない
非難も批判も必要ない
医師が適切な行動を取り その証拠を受け取っていながら
「医師は不適切な行動を取った」と嘘を言い続け
「医師は適切な行動を取った」という資料の公表を犯罪扱いするのは
批判されるべき言動ではないのか
「医師は不適切な行動を取った」と嘘を言い続け
「医師は適切な行動を取った」という資料の公表を犯罪扱いするのは
批判されるべき言動ではないのか
855 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 16:49:07 ID:s89rdz7b0
>>851
今現在、医療を必要としている人間が存在する限り、遺族であっても暴言は許されるべきで無い。
医療者の努力で無事生まれたこの子が急な病気にかかった時、この夫はどうするんだ？
近場の医療は崩壊、いちいち国循まで連れていく訳にもいくまい。
子供の体調なんてすぐ変わるよ。
遺族は、我が子にも銃口向けてるって事を自覚すべし。
今現在、医療を必要としている人間が存在する限り、遺族であっても暴言は許されるべきで無い。
医療者の努力で無事生まれたこの子が急な病気にかかった時、この夫はどうするんだ？
近場の医療は崩壊、いちいち国循まで連れていく訳にもいくまい。
子供の体調なんてすぐ変わるよ。
遺族は、我が子にも銃口向けてるって事を自覚すべし。
>>853
確かに、遺族の行動や態度などについて述べることは不要です
よね。
それでも、その医者が行った治療が適切であった場合に、何故、
治療が不適切であったとの報道がなされたか。という原因も明ら
かにすることも真相なのだと思います。
確かに、遺族の行動や態度などについて述べることは不要です
よね。
それでも、その医者が行った治療が適切であった場合に、何故、
治療が不適切であったとの報道がなされたか。という原因も明ら
かにすることも真相なのだと思います。
857 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 16:55:54 ID:NDrl6jzAO
858 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 16:59:53 ID:NDrl6jzAO
ウラについている団体
http://homepage1.nifty.com/hkr/
http://homepage1.nifty.com/hkr/higai/
http://homepage1.nifty.com/hkr/simin/index.htm
http://homepage1.nifty.com/hkr/
http://homepage1.nifty.com/hkr/higai/
http://homepage1.nifty.com/hkr/simin/index.htm
やぶ医者のつぶやき
http://blog.m3.com/yabuishitubuyaki/20070502/2
＞それで、新聞記事やコメントの内容なんかを見て、いろいろ、自分なりに考えました。
＞
＞それで、ブログの記事の一部を改編、削除する事にしようかな。って思っていたところ。
＞m3.comから私の所に連絡が入りました。
＞
＞「今、マスコミで、m3の事が問題になっている。m3.comの医師掲示板に元ネタを投稿した人には、
＞削除依頼を出して、もう既に削除しました。患者のプライバシーに関わる事なので、
＞ブログの記事も削除して欲しい。」
＞
＞との事でした。私は、
＞「問題になっているのは、公開されていない、入院前の内容や患者の親族とか、
＞患者と医師のやりとりの部分のようなので、そこだけ削除するのはどうでしょうか。」
＞と、答えたんですよ。
＞
＞で、結局、m3.comの顧問弁護士とも話し合った結果、
＞やはり、プライバシー侵害の恐れがあるのでブログの記事そのものを削除して欲しい。
＞との事でした。
＞
＞私は、ｍ３や遺族とけんかしてまで、ブログを書くつもりはないので。
＞
＞結局、ｍ３のブログの方は、「奈良の産科医、詳細１，２」の記事２本が、削除される事になりました。
言論弾圧が成功しましたよ＞マスゴミ、カルトの皆さん
http://blog.m3.com/yabuishitubuyaki/20070502/2
＞それで、新聞記事やコメントの内容なんかを見て、いろいろ、自分なりに考えました。
＞
＞それで、ブログの記事の一部を改編、削除する事にしようかな。って思っていたところ。
＞m3.comから私の所に連絡が入りました。
＞
＞「今、マスコミで、m3の事が問題になっている。m3.comの医師掲示板に元ネタを投稿した人には、
＞削除依頼を出して、もう既に削除しました。患者のプライバシーに関わる事なので、
＞ブログの記事も削除して欲しい。」
＞
＞との事でした。私は、
＞「問題になっているのは、公開されていない、入院前の内容や患者の親族とか、
＞患者と医師のやりとりの部分のようなので、そこだけ削除するのはどうでしょうか。」
＞と、答えたんですよ。
＞
＞で、結局、m3.comの顧問弁護士とも話し合った結果、
＞やはり、プライバシー侵害の恐れがあるのでブログの記事そのものを削除して欲しい。
＞との事でした。
＞
＞私は、ｍ３や遺族とけんかしてまで、ブログを書くつもりはないので。
＞
＞結局、ｍ３のブログの方は、「奈良の産科医、詳細１，２」の記事２本が、削除される事になりました。
言論弾圧が成功しましたよ＞マスゴミ、カルトの皆さん
861 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 17:30:05 ID:NDrl6jzAO
>>854
↑これなんですよね、問題は。
大淀の産婦人科の先生にも、人権と生活があるわけで。
嘘をついてまで、陥れようとするのは許されない事だ。
今の日本は“自分さえ良ければいい”という世の中になってる。
“自分さえ良ければいい”
という行動をしてる者を諭したり叱ったり批判したりするのは、絶対に必要。
でなければ、“言ったもん勝ち”の理不尽な世の中になってしまう。
↑これなんですよね、問題は。
大淀の産婦人科の先生にも、人権と生活があるわけで。
嘘をついてまで、陥れようとするのは許されない事だ。
今の日本は“自分さえ良ければいい”という世の中になってる。
“自分さえ良ければいい”
という行動をしてる者を諭したり叱ったり批判したりするのは、絶対に必要。
でなければ、“言ったもん勝ち”の理不尽な世の中になってしまう。
862 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 17:32:00 ID:79nUQeW40
マスゴミフィルターを通すと、投稿者が情報を違法に入手したことを認めて
記事も削除した、という風に捻じ曲げて報道されそうだ。
記事も削除した、という風に捻じ曲げて報道されそうだ。
864 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 17:38:49 ID:NDrl6jzAO
865 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：2007/05/03(木) 17:42:43 ID:MjcADq+l0
866 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 17:51:03 ID:1LNekApo0
昨年の読売新聞から
■（原本は実名）さんの経過（診療記録から）
８／７~８
９：２０ （原本は実名）病院に入院。妊娠４１週
９：４０ 陣痛促進剤の内服開始
（昼の血圧測定１２１／８１）
１４：５５ 陣痛促進剤の内服６回目で終了
（夜の血圧測定１３１／６６）
１７：２０ 嘔吐あり、２分ごとに陣痛
２１：４６ 「痛い、痛い」
２２：００ 嘔吐あり
２３：００ 「もうイヤ、家に帰りたい」
０：００ 頭痛。「こめかみが痛い」。血圧１５５／８４
０：１０ 胃液を嘔吐
０：１４ 突然の意識消失。血圧１４７／７３、尿失禁
内科医も呼ぶが「失神でしょう」
１：３７ 強直性けいれん、いびき。水銀血圧計で
は２００／１００。主治医は子癇を疑い、けいれ
んを抑えるマグネゾールの投与を開始
１：５０ 県立医大に「子癇の患者がいる」と転院
要請。内科医がＣＴ撮影を提案するが、
主治医は「動かさないほうがいい」
２：００ 瞳孔拡大。血圧１４８／７５
（この間、搬送先を探すが見つからず）
（血圧は上が１５４~１８６）
４：３０ 呼吸困難で気管挿管。国循に搬送決定
４：５０ 救急車で搬送開始。主治医が付き添う
６：００ 国循に到着。脳の手術後、帝王切開で出産
８／１６ 意識不明のまま死亡
■（原本は実名）さんの経過（診療記録から）
８／７~８
９：２０ （原本は実名）病院に入院。妊娠４１週
９：４０ 陣痛促進剤の内服開始
（昼の血圧測定１２１／８１）
１４：５５ 陣痛促進剤の内服６回目で終了
（夜の血圧測定１３１／６６）
１７：２０ 嘔吐あり、２分ごとに陣痛
２１：４６ 「痛い、痛い」
２２：００ 嘔吐あり
２３：００ 「もうイヤ、家に帰りたい」
０：００ 頭痛。「こめかみが痛い」。血圧１５５／８４
０：１０ 胃液を嘔吐
０：１４ 突然の意識消失。血圧１４７／７３、尿失禁
内科医も呼ぶが「失神でしょう」
１：３７ 強直性けいれん、いびき。水銀血圧計で
は２００／１００。主治医は子癇を疑い、けいれ
んを抑えるマグネゾールの投与を開始
１：５０ 県立医大に「子癇の患者がいる」と転院
要請。内科医がＣＴ撮影を提案するが、
主治医は「動かさないほうがいい」
２：００ 瞳孔拡大。血圧１４８／７５
（この間、搬送先を探すが見つからず）
（血圧は上が１５４~１８６）
４：３０ 呼吸困難で気管挿管。国循に搬送決定
４：５０ 救急車で搬送開始。主治医が付き添う
６：００ 国循に到着。脳の手術後、帝王切開で出産
８／１６ 意識不明のまま死亡
恐怖政治ktkr
こういうのって、世のお母さんたちはどう受け止めてるんだろ…。
「もう、私には○人の子供がいるから関係ないわ」なのかな。
でも、産科にはお世話にならなくても、婦人科のお世話になる可能性はあるし、
自分の孫の問題にも繋がるんじゃないのかな。
「もう、私には○人の子供がいるから関係ないわ」なのかな。
でも、産科にはお世話にならなくても、婦人科のお世話になる可能性はあるし、
自分の孫の問題にも繋がるんじゃないのかな。
今更だけど、この患者さんが最初に意識を消失した時に
ただの失神よりも脳出血を疑ってたら、もしかしたらもしかしたかもしれないね・・・
医師専用ＢＢＳから転載されたブログを読んだけど、
入院前も血圧が高かったり妊娠中毒を思わせる記述はなかったように見えたし、
なんで子癇発作だと思ってしまったんだろう、判断が難しかったとは思うけど・・・
ただの失神よりも脳出血を疑ってたら、もしかしたらもしかしたかもしれないね・・・
医師専用ＢＢＳから転載されたブログを読んだけど、
入院前も血圧が高かったり妊娠中毒を思わせる記述はなかったように見えたし、
なんで子癇発作だと思ってしまったんだろう、判断が難しかったとは思うけど・・・
>>868
医師が悪い、なんて世の中だと攻めていますよ。参考例うちの母58才。
医師が悪い、なんて世の中だと攻めていますよ。参考例うちの母58才。
871 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 18:21:18 ID:PyeWBw/A0
>>869
確率や危険性を考慮すれば、脳出血を疑ってＣＴ撮影なんぞする方がまずくね？
確率や危険性を考慮すれば、脳出血を疑ってＣＴ撮影なんぞする方がまずくね？
872 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 18:50:59 ID:sTCnysjE0
http://symposium.b-r.under.jp/?eid=547628#sequel
患者さんたちが入手したカルテはほんの一部なんです。全部を入手したのはごくごく最近、なんですよね。
で、今問題にしてる、某インターネットの記事は、昨年の10月23日、26日、27日……。事件後から2か月半くらいに、
誰も知らない詳細な記録が書いてあるんです。しかも堂々と病院の人から事情を聞いたと書いてあるんです。
患者さんたちが入手したカルテはほんの一部なんです。全部を入手したのはごくごく最近、なんですよね。
で、今問題にしてる、某インターネットの記事は、昨年の10月23日、26日、27日……。事件後から2か月半くらいに、
誰も知らない詳細な記録が書いてあるんです。しかも堂々と病院の人から事情を聞いたと書いてあるんです。
873 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 18:51:54 ID:JlOwxpRU0
874 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 19:10:52 ID:++cCCsnSO
捏造に言論統制か…
そして中国から医者を輸入ですか。
876 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 19:17:40 ID:cjKEAAaW0
今回読売新聞は、某患者のカルテ情報がネットに流出などど戯けたことを報道したが、天に向かって唾しているな。
自分の新聞がカルテ情報を報道しているだろ。戯け。馬鹿じゃないのか。
大阪朝刊社会39頁1995字05段写真
http://www.honey.ne.jp/~yosyan/image/Nara_yomiuri.pdf
自分の新聞がカルテ情報を報道しているだろ。戯け。馬鹿じゃないのか。
大阪朝刊社会39頁1995字05段写真
http://www.honey.ne.jp/~yosyan/image/Nara_yomiuri.pdf
>>868
団塊世代は自分は自宅で生まれたりしているけど、自分が出産するときは病院でお任せ出産だったからね。
ただ、当時と違うのはベビーブームに対応できた程の産科医や産院がないこと、高齢出産や不妊治療で
元々あった出産に対するリスクが、はねあがってること。
病院を攻めると楽なんでしょう。団塊が産まれた頃の物を読むと結構亡くなってたんだけれど、自分達は
無事だったから出産は無事なのが当然になっちゃってるんでしょうね。
団塊世代は自分は自宅で生まれたりしているけど、自分が出産するときは病院でお任せ出産だったからね。
ただ、当時と違うのはベビーブームに対応できた程の産科医や産院がないこと、高齢出産や不妊治療で
元々あった出産に対するリスクが、はねあがってること。
病院を攻めると楽なんでしょう。団塊が産まれた頃の物を読むと結構亡くなってたんだけれど、自分達は
無事だったから出産は無事なのが当然になっちゃってるんでしょうね。
878 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 19:37:18 ID:ARcliylR0
司法の判決も被害者本人または遺族を重視する傾向へ
医学界も被害者本人または遺族の意向に添った報道姿勢へ
（福島やコレなど）
ひと言で言い尽くせないけれども
専門職にある人たちに対して、意見を拝聴するという態度や
中立性を守るという概念が薄れ、被害者側が一方的に抱く
過失を犯した者への私刑に近い感情に最大限配慮する運動が
加速度的に増してきたように思う。
医学界も被害者本人または遺族の意向に添った報道姿勢へ
（福島やコレなど）
ひと言で言い尽くせないけれども
専門職にある人たちに対して、意見を拝聴するという態度や
中立性を守るという概念が薄れ、被害者側が一方的に抱く
過失を犯した者への私刑に近い感情に最大限配慮する運動が
加速度的に増してきたように思う。
879 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 19:47:16 ID:g4A40DCv0
880 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 19:53:38 ID:8tjU4ZRHO
美しい国ですね。
881 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 20:06:25 ID:GHsgWa/v0
>872
鳥集ってジャーナリストが自分は医者の個人情報ぼろぼろ垂れ流してるのがすごいな。
普通中立的立場であるべき司会も、医者がマスコミ非公開情報を大量にリークした風に
ミスリーディングチックな言い回し使ってるし。
鳥集ってジャーナリストが自分は医者の個人情報ぼろぼろ垂れ流してるのがすごいな。
普通中立的立場であるべき司会も、医者がマスコミ非公開情報を大量にリークした風に
ミスリーディングチックな言い回し使ってるし。
883 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 20:55:07 ID:3OMjPUmW0
＞＞８７９
むろん、最終目的はそれだ。
この国の医療を衆愚により滅ぼし、大陸半島系で占領する。
そして次はこの国の民族の生殺与奪は思いのまま。
ＴＢＳ、朝日新聞、毎日新聞gj！
むろん、最終目的はそれだ。
この国の医療を衆愚により滅ぼし、大陸半島系で占領する。
そして次はこの国の民族の生殺与奪は思いのまま。
ＴＢＳ、朝日新聞、毎日新聞gj！
>>882
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/medical/crisis/archive/news/20070129ddm002100048000c.html
この記事にあるように、「臨床修練制度」に基づいて中国人医師が来ていた。
現在、スタッフ一覧の中に中国人医師の名前は見当たらないようだけど。スタッフじゃないのかな。
http://w3j.iwate-med.ac.jp/renkei/sanfujin.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/medical/crisis/archive/news/20070129ddm002100048000c.html
この記事にあるように、「臨床修練制度」に基づいて中国人医師が来ていた。
現在、スタッフ一覧の中に中国人医師の名前は見当たらないようだけど。スタッフじゃないのかな。
http://w3j.iwate-med.ac.jp/renkei/sanfujin.html
どう考えたって、臨機応変君子豹変を身上とする支那人が、日本の奴隷的医療環
境に耐え切るとは到底ありえん。よほど下層階層の民草くらいしか、日本の労働環境
には耐え切れんだろうが。
境に耐え切るとは到底ありえん。よほど下層階層の民草くらいしか、日本の労働環境
には耐え切れんだろうが。
>>872
これって、つまり
あのネットで流れてた情報は正しかったってことですよね
事実じゃないのなら、釣り目的で書く人もいっぱいいるから
医者とは限定できないですから
ってことは
事実と全然違う記事が出たほうが問題じゃないの？
マスコミさん
これって、つまり
あのネットで流れてた情報は正しかったってことですよね
事実じゃないのなら、釣り目的で書く人もいっぱいいるから
医者とは限定できないですから
ってことは
事実と全然違う記事が出たほうが問題じゃないの？
マスコミさん
医療界焼ヶ原、世紀末状態→天神降臨のごとく中国ドクター降臨→
もう文句言いません、死んでも文句言いません。ありがたや
を狙ってるんだと妄想している。
もう文句言いません、死んでも文句言いません。ありがたや
を狙ってるんだと妄想している。
888 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 21:36:38 ID:W3jQAf6o0
改めて、今回のバックについてる団体。
http://homepage1.nifty.com/hkr/
http://homepage1.nifty.com/hkr/higai/
http://homepage1.nifty.com/hkr/simin/index.htm
この中の人は、下のWikipediaに証拠も引用も提示せず編集、
消された上にクレームがついて逆切れしている。
書き込みしたがブロックされた(これは思い込み)、と先のシンポジウムで自ら発言。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E5%8C%BB%E7%99%82%E5%B4%A9%E5%A3%8A
http://homepage1.nifty.com/hkr/
http://homepage1.nifty.com/hkr/higai/
http://homepage1.nifty.com/hkr/simin/index.htm
この中の人は、下のWikipediaに証拠も引用も提示せず編集、
消された上にクレームがついて逆切れしている。
書き込みしたがブロックされた(これは思い込み)、と先のシンポジウムで自ら発言。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E5%8C%BB%E7%99%82%E5%B4%A9%E5%A3%8A
>>887
まあ、仮にそうなったとしても中国の政局がいつまで安定してるかなんて
ことを考えると、日本政府の構想じゃなくて、妄想に過ぎないってことに
なりそうですね。
結局、国内の医師に現状以上の負担を強いることで解決しようとする
のでしょうね。
上手い言い方が思いつきませんが、国内の医師の方々は犠牲にならな
いようにしていてくださいね。
まあ、仮にそうなったとしても中国の政局がいつまで安定してるかなんて
ことを考えると、日本政府の構想じゃなくて、妄想に過ぎないってことに
なりそうですね。
結局、国内の医師に現状以上の負担を強いることで解決しようとする
のでしょうね。
上手い言い方が思いつきませんが、国内の医師の方々は犠牲にならな
いようにしていてくださいね。
890 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 22:00:44 ID:NDrl6jzAO
>>868
俺も気になってる。ただ、女性としての意見があまり聞こえてこないんだよね。若い女性にいたっては、産婦人科の危機すら知らない。
>>869
むしろ、余計に悪い結果になったんじゃない？
どこかに書いてあったような…。
俺も気になってる。ただ、女性としての意見があまり聞こえてこないんだよね。若い女性にいたっては、産婦人科の危機すら知らない。
>>869
むしろ、余計に悪い結果になったんじゃない？
どこかに書いてあったような…。
＞512 遺族側の主張は次の３点
＞１．公開したのは看護記録だけでありカルテは公開していない。
写真＝高崎実香さんのカルテ（家族提供）。
上から５行目に「意識消失」、
２枚目に「強直性ケイレン？」
「ｅｃｌａｍｐｓｉａ（子癇）？」と書かれている
ｅｃｌａｍｐｓｉａが看護師とか除算死に書けるかどうか、ってのが問題になってるね。
2006.10.31付の読売大阪版の記事情報らしいけど。
http://www.honey.ne.jp/~yosyan/image/Nara_yomiuri.pdf
実は私の実家は奈良県にあるのですが，先日父と電話でこの事が話題になり，話しているうちに爆弾が落ちました．
「そういえば奈良版に医師のカルテのコピーの写真があったぞ」
「なんで医師カルテって分かるん」
「英語が書いてあった．看護師は普通英語は書かんやろ．解説にも「子癇」を表す英語やって書いてあった」
「なんで半年も前のこと覚えてるん」
「こないだ廃品回収に出すときにな，たまたま一番上に乗っててん」
「何て英語やったか覚えてる？」
「はっきり覚えてないけど，eで始まっとったわ」
「その次は？」
「ええと，確かcやったかなあ」
「eclampsiaって言うんやけど」
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20070503
＞１．公開したのは看護記録だけでありカルテは公開していない。
写真＝高崎実香さんのカルテ（家族提供）。
上から５行目に「意識消失」、
２枚目に「強直性ケイレン？」
「ｅｃｌａｍｐｓｉａ（子癇）？」と書かれている
ｅｃｌａｍｐｓｉａが看護師とか除算死に書けるかどうか、ってのが問題になってるね。
2006.10.31付の読売大阪版の記事情報らしいけど。
http://www.honey.ne.jp/~yosyan/image/Nara_yomiuri.pdf
実は私の実家は奈良県にあるのですが，先日父と電話でこの事が話題になり，話しているうちに爆弾が落ちました．
「そういえば奈良版に医師のカルテのコピーの写真があったぞ」
「なんで医師カルテって分かるん」
「英語が書いてあった．看護師は普通英語は書かんやろ．解説にも「子癇」を表す英語やって書いてあった」
「なんで半年も前のこと覚えてるん」
「こないだ廃品回収に出すときにな，たまたま一番上に乗っててん」
「何て英語やったか覚えてる？」
「はっきり覚えてないけど，eで始まっとったわ」
「その次は？」
「ええと，確かcやったかなあ」
「eclampsiaって言うんやけど」
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20070503
892 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 22:44:21 ID:NDrl6jzAO
>>878
確かに。
医療事故の場合、ミスが確定するまでは、
“被害者”
と呼ぶのをやめた方がいいかもしれぬ。
言葉狩りと言われるのは承知だけど、
“被害者”
という言葉には、どうしても、“加害者”という言葉がついて回るようになる。
それで、実のない犯人探しに拍車をかけてるような気がする。
医療事故は、ある意味、医師も被害者なんだよなあ。
確かに。
医療事故の場合、ミスが確定するまでは、
“被害者”
と呼ぶのをやめた方がいいかもしれぬ。
言葉狩りと言われるのは承知だけど、
“被害者”
という言葉には、どうしても、“加害者”という言葉がついて回るようになる。
それで、実のない犯人探しに拍車をかけてるような気がする。
医療事故は、ある意味、医師も被害者なんだよなあ。
893 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 22:56:05 ID:MeMgSNiA0
看護記録だけ公開は真っ赤な嘘
公開ざれた画像を見る限りあれは医師の書いたカルテだ
看護師には書けない
公開ざれた画像を見る限りあれは医師の書いたカルテだ
看護師には書けない
もし身内が死んで、その時の詳細なカルテがネットに流れたらと思うと・・・
そりゃ怒るだろう
そりゃ怒るだろう
もし身内が死んで、その時の状況を捏造されてマスコミに利用されたらと思うと・・・
そりゃ怒るだろう
そりゃ怒るだろう
896 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 23:16:38 ID:uuP4ZRI30
うははｗ
おもいっきりカルテがマスコミにながれてますねｗ
マスコミが遺族の主張しか取り上げないわけです。
http://www.honey.ne.jp/~yosyan/image/Nara_yomiuri.pdf
おもいっきりカルテがマスコミにながれてますねｗ
マスコミが遺族の主張しか取り上げないわけです。
http://www.honey.ne.jp/~yosyan/image/Nara_yomiuri.pdf
897 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 23:20:48 ID:yqmfjNJO0
もし身内が死んで、その時の詳細なカルテを遺族が自らマスコミに流したらと思うと・・・
そりゃ･･･どうするんだろう？
そりゃ･･･どうするんだろう？
>>896
635卵の名無しさんsage2007/05/03(木) 20:33:50 ID:Lb+BBbes0
＞大阪府高槻市で開業する脳神経外科医の山口研一郎医師は
この方でつね。↓ 講演等ご多忙で、もはやご自分では救急や臨床をやっておられない感じですが。
山口研一郎先生プロフィール
１９７７年長崎大学を卒業後脳外科に入局。
救急医療を研修。 その後しだいにリハビリテ－ションに従事するようになり、
脳卒中友の会や家族の会に関わる。
現在、デイケア施設を併設した上島内科医院分院院長として、
地域住民とともに医療－福祉－生活の一体化をはかっている。
「頭部外傷や病気による後遺症を持つ若者と家族の会」（１５０名）の顧問を務めながら、
現代医療がかかえる問題点をあらゆる角度から点検する。
「現代医療を考える会」（２００名）を主催している。
著書：
『有紀ちゃんありがとう－「脳死」を看つづけた母と医師の記録』
『生命をもてあそぶ現代の医療』
編書：
『操られる生と死－生命の誕生から終焉まで』
638 ：卵の名無しさん ：2007/05/03(木) 21:02:52 ID:eiBd6K7F0
ちゅーか この山口って人は読売から個人情報を見せてもらって
コメントしたっちゅわけね。どれくらい詳しい個人情報を見たの
看護記録からここまで断言できるということは神認定！！
635卵の名無しさんsage2007/05/03(木) 20:33:50 ID:Lb+BBbes0
＞大阪府高槻市で開業する脳神経外科医の山口研一郎医師は
この方でつね。↓ 講演等ご多忙で、もはやご自分では救急や臨床をやっておられない感じですが。
山口研一郎先生プロフィール
１９７７年長崎大学を卒業後脳外科に入局。
救急医療を研修。 その後しだいにリハビリテ－ションに従事するようになり、
脳卒中友の会や家族の会に関わる。
現在、デイケア施設を併設した上島内科医院分院院長として、
地域住民とともに医療－福祉－生活の一体化をはかっている。
「頭部外傷や病気による後遺症を持つ若者と家族の会」（１５０名）の顧問を務めながら、
現代医療がかかえる問題点をあらゆる角度から点検する。
「現代医療を考える会」（２００名）を主催している。
著書：
『有紀ちゃんありがとう－「脳死」を看つづけた母と医師の記録』
『生命をもてあそぶ現代の医療』
編書：
『操られる生と死－生命の誕生から終焉まで』
638 ：卵の名無しさん ：2007/05/03(木) 21:02:52 ID:eiBd6K7F0
ちゅーか この山口って人は読売から個人情報を見せてもらって
コメントしたっちゅわけね。どれくらい詳しい個人情報を見たの
看護記録からここまで断言できるということは神認定！！
900 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 23:39:01 ID:NDrl6jzAO
901 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 23:43:45 ID:NDrl6jzAO
山口氏のページが見られないなあ。
902 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 00:02:33 ID:Trgtc+8A0
家族も落とし所が分からなくなっている気がする。
子どもだけは無事に育ててやれよ。
子どもだけは無事に育ててやれよ。
>>875
自国より待遇悪いのに来ないって
自国より待遇悪いのに来ないって
905 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 00:49:02 ID:nl+h77X80
ここまでひどいと、普通は報道までの間に嘘や捏造をいれた奴がいる
可能性も考えなきゃいかんのだが………
TBS 程度の会社の社長なら、実際こんなものなのだろうな。
可能性も考えなきゃいかんのだが………
TBS 程度の会社の社長なら、実際こんなものなのだろうな。
906 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 01:02:20 ID:nl+h77X80
>>905 誤爆、申し訳ありません。
907 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 01:04:57 ID:KnMdz9oj0
908 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 01:09:43 ID:6hGhVVUZ0
医師たちの傲慢な態度は目に余るものがある
普通の勤務医の給料では同世代のトップ１％に入る高給取りである、
こういうことをいうと、２ｃｈ工作員はすぐさま
マスコミの給料のことや労働条件のことを持ち出す
キー局や全国紙の数社の正社員で本社に定年まで残れる
のはごくごくわずかな人の給料と、
医師免許をもつ３０万人の平均の給料を比べているのはかなり滑稽
それに医療現場の人手不足は
医師側の政治的にようものといっても過言ではない。
国公立の医学部の定員を減らし、代わりに私立の新設に積極的だったのだ
サラリーマンではとても学費が払えない私立の医学部は
開業医にとってはとても都合がいい存在だったのだ
医師不足を煽る活動が活発になっていることを非常に危惧している！
それほど困っているのなら
放送大学で医学部の授業をやって、医師国家試験の
受験条件をなくすということを医師側から提案してもらいたい！
印象操作だけでは国民はだまされませんから！
普通の勤務医の給料では同世代のトップ１％に入る高給取りである、
こういうことをいうと、２ｃｈ工作員はすぐさま
マスコミの給料のことや労働条件のことを持ち出す
キー局や全国紙の数社の正社員で本社に定年まで残れる
のはごくごくわずかな人の給料と、
医師免許をもつ３０万人の平均の給料を比べているのはかなり滑稽
それに医療現場の人手不足は
医師側の政治的にようものといっても過言ではない。
国公立の医学部の定員を減らし、代わりに私立の新設に積極的だったのだ
サラリーマンではとても学費が払えない私立の医学部は
開業医にとってはとても都合がいい存在だったのだ
医師不足を煽る活動が活発になっていることを非常に危惧している！
それほど困っているのなら
放送大学で医学部の授業をやって、医師国家試験の
受験条件をなくすということを医師側から提案してもらいたい！
印象操作だけでは国民はだまされませんから！
>>868
４０、５０代なら子どもが手を離れているから遠くの婦人科にでも通えるし、
産んだ後の女性は育児で大変だからそれどころじゃないよ。
妊娠中の人とこれから産みたいと思う人たちは切実だろうね。
出産はもちろんだけど、検診のたびに大阪や他県に行かなければならないというのは
かなりの負担だと思う。自分も経産婦だが、バスや電車に乗るのはかなり苦痛だったよ。
自家用車を持っている人やタクシー代をﾎｲﾎｲ出せる人ばかりじゃないからね。
お産の前は何かとそろえる物も多いし、交通費がかかるだけでも相当な負担と感じる妊婦も
多いと思うよ。高崎家はそうじゃなかったのかな？
青木絵美や高崎夫＆義父＆実両親の「第２の美香を出さないで欲しい」という活動は
結果的に多くの妊婦に負担をかけて、第２の美香を出す確率を上げたわけだね。
４０、５０代なら子どもが手を離れているから遠くの婦人科にでも通えるし、
産んだ後の女性は育児で大変だからそれどころじゃないよ。
妊娠中の人とこれから産みたいと思う人たちは切実だろうね。
出産はもちろんだけど、検診のたびに大阪や他県に行かなければならないというのは
かなりの負担だと思う。自分も経産婦だが、バスや電車に乗るのはかなり苦痛だったよ。
自家用車を持っている人やタクシー代をﾎｲﾎｲ出せる人ばかりじゃないからね。
お産の前は何かとそろえる物も多いし、交通費がかかるだけでも相当な負担と感じる妊婦も
多いと思うよ。高崎家はそうじゃなかったのかな？
青木絵美や高崎夫＆義父＆実両親の「第２の美香を出さないで欲しい」という活動は
結果的に多くの妊婦に負担をかけて、第２の美香を出す確率を上げたわけだね。
そもそも医療行為に対して業務上過失致死で立件するのを禁止すべき。
このままでは災害時治療に関わった医者までもが訴えられかねんぞ。
>>860
最悪……
もはやマスゴミの暴走を止められる道はなくなったってことか。
>>869
散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど、もし脳出血だとわかっても治療は出来ないし、
脳出血が確定していたら搬送先を探すのにもっと手間取った可能性ある。
それから強直性痙攣の後は動かさずに安静というのは鉄則。
もし動かして重積発作になっていたらまちがいなく胎児も死んでいた。
遺族はいい加減にうそを並べて公の場で大淀病院と尽力してくれた医者を
中傷するのはやめるべき。
あの遺族は奈良南部どころか紀南全域の周産期医療を破壊したことについて
もっと真摯に考えるべき。
このままでは災害時治療に関わった医者までもが訴えられかねんぞ。
>>860
最悪……
もはやマスゴミの暴走を止められる道はなくなったってことか。
>>869
散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど、もし脳出血だとわかっても治療は出来ないし、
脳出血が確定していたら搬送先を探すのにもっと手間取った可能性ある。
それから強直性痙攣の後は動かさずに安静というのは鉄則。
もし動かして重積発作になっていたらまちがいなく胎児も死んでいた。
遺族はいい加減にうそを並べて公の場で大淀病院と尽力してくれた医者を
中傷するのはやめるべき。
あの遺族は奈良南部どころか紀南全域の周産期医療を破壊したことについて
もっと真摯に考えるべき。
>>875
安心しろ。昔から医学研修で中国の医大から医者は来ているけど
あまりの待遇の酷さに皆裸足で逃げ帰っているわw
本国に戻れば左団扇の待遇なのに日本でしたがる奴はおらん。
フィリピンの看護師も日本には来たがらないらしいが当然だわな。
こんな待遇でやってくれるのは医は仁術だと自分に言い聞かせている日本の医者ぐらい。
安心しろ。昔から医学研修で中国の医大から医者は来ているけど
あまりの待遇の酷さに皆裸足で逃げ帰っているわw
本国に戻れば左団扇の待遇なのに日本でしたがる奴はおらん。
フィリピンの看護師も日本には来たがらないらしいが当然だわな。
こんな待遇でやってくれるのは医は仁術だと自分に言い聞かせている日本の医者ぐらい。
>>908
医学部の定員を増やそうが、お前みたいなバカはどうせ入れなかったから安心しろ。
それに医師の年収も、開業・運営コストを減じて総労働時間と社会的責任で除
した分で比較すれば、お前のサラリーとの格差は常識的な範囲のものだ。
また、放送大学出身のレベルの医師でいいとゆーんなら、そこらの３流大学出身
の医師を主治医にでもしとけ。
マスゴミの洗脳から抜け出せんのなら、目の前にあるプラスチックのガラクタは窓か
ら投げ捨てろ。
医学部の定員を増やそうが、お前みたいなバカはどうせ入れなかったから安心しろ。
それに医師の年収も、開業・運営コストを減じて総労働時間と社会的責任で除
した分で比較すれば、お前のサラリーとの格差は常識的な範囲のものだ。
また、放送大学出身のレベルの医師でいいとゆーんなら、そこらの３流大学出身
の医師を主治医にでもしとけ。
マスゴミの洗脳から抜け出せんのなら、目の前にあるプラスチックのガラクタは窓か
ら投げ捨てろ。
913 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 02:04:07 ID:saDx7HP10
914 ：ハッカー並：2007/05/04(金) 02:05:11 ID:WxwSRa5Y0
オレみたいなバカでも日大医･･なんでもない
915 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 02:05:35 ID:NX4gTZVcO
>>909>>910
ホントに困ったものだよなあ。奈良県南部の若い夫婦の声が聞きたい。これだけ産科崩壊しても、意外に声が聞こえてこないから。
高崎は、五月末のシンポジウムにも参加するんだろうか？そして、大淀の先生を中傷するんだろうか？
>>904
精一杯、好意的に解釈しようと思ったんだけど、ダメかｗ
今、高崎と弁護士が謝れば、まだ許すヤツもいるだろうに。奈良県で、周産期死亡率が上がってからじゃ遅いぞ。
ホントに困ったものだよなあ。奈良県南部の若い夫婦の声が聞きたい。これだけ産科崩壊しても、意外に声が聞こえてこないから。
高崎は、五月末のシンポジウムにも参加するんだろうか？そして、大淀の先生を中傷するんだろうか？
>>904
精一杯、好意的に解釈しようと思ったんだけど、ダメかｗ
今、高崎と弁護士が謝れば、まだ許すヤツもいるだろうに。奈良県で、周産期死亡率が上がってからじゃ遅いぞ。
916 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 02:12:22 ID:2PAZIonl0
当時、
大手の新聞・マスメディアが 事実と異なるデタラメ報道を大々的にしていた以上
事件の真相を ネットを通じて、広く世間に公開する義務があるだろう
これは、国民の知る権利にも匹敵する。
憲法で保証された当然の権利だ。
それとも
事件の真相は、大手の新聞・マスメディアのデタラメ報道に、もみ消されたまま
闇の中へ葬り去るのが一番良かったのだろうか？
そういう次元の問題だ。
大手の新聞・マスメディアが 事実と異なるデタラメ報道を大々的にしていた以上
事件の真相を ネットを通じて、広く世間に公開する義務があるだろう
これは、国民の知る権利にも匹敵する。
憲法で保証された当然の権利だ。
それとも
事件の真相は、大手の新聞・マスメディアのデタラメ報道に、もみ消されたまま
闇の中へ葬り去るのが一番良かったのだろうか？
そういう次元の問題だ。
918 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 02:16:49 ID:NX4gTZVcO
アメリカ・経団連・自民党・八代尚弘・裁判官・弁護士・高崎晋輔一族・マスコミ・厚生労働省・コンビニ救急患者・オリックス宮内…
↑今日の医療を崩壊させようとしている刺客。
上記の者は、まさに国賊と言えよう。医療は、国民の命と健康を守る社会保障であり、国民の共有財産。
↑今日の医療を崩壊させようとしている刺客。
上記の者は、まさに国賊と言えよう。医療は、国民の命と健康を守る社会保障であり、国民の共有財産。
919 ：ハッカー並：2007/05/04(金) 02:17:57 ID:WxwSRa5Y0
遺族が流した可能性が高いと思うがな
会話内容まで・・・ってところで
遺族以外にありえないだろ
会話内容まで・・・ってところで
遺族以外にありえないだろ
920 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 02:21:16 ID:2PAZIonl0
近い将来、
真相をネットなどで公表できないままだと、
事件の真相は、大手の新聞・マスメディアのデタラメ報道に、もみ消されたまま闇の中へ葬り去られる
↓
大手の新聞・マスメディアの情報操作によって、大衆の世論操作がなされ間違った世論を形成
↓
間違った世論を間に受けた大衆が、裁判で陪審員になり、有罪評決をくだす
↓
被告は、当然 有罪判決になる
これが、一番恐ろしい
真相をネットなどで公表できないままだと、
事件の真相は、大手の新聞・マスメディアのデタラメ報道に、もみ消されたまま闇の中へ葬り去られる
↓
大手の新聞・マスメディアの情報操作によって、大衆の世論操作がなされ間違った世論を形成
↓
間違った世論を間に受けた大衆が、裁判で陪審員になり、有罪評決をくだす
↓
被告は、当然 有罪判決になる
これが、一番恐ろしい
921 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 02:23:28 ID:NX4gTZVcO
922 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 02:27:28 ID:xsdgac8M0
今北産業
>>920
プロばかりのはずの今でさえ医療裁判はそんなかんじだが、今の国民のレベルだと
他の事案もそうなるだろうな。
現在の医療裁判をみれば「素人」が専門職に対して口を出すことの弊害が
はっきりするよ。
まともな人ほど裁判員になっても出席したがらない傾向にあるだろうし。
マスコミや政府や公明が裁判員制度を急速に推し進めたのもそういう状態を期待してだろう。
マスゴミは他人の人生を左右する神になりたいらしい。
それにしても医療側も大人しすぎる。
馬鹿を相手にしたくないのはわかるが、いい加減に医師会長あたりが
最高裁判事、検事総長、各マスコミのトップあたりを呼びつけてキレろ。
てか4年前は相手は西室だったが、あの時みたいに上の奴らを呼びつけて
医学会総会で吊るし上げろ。
プロばかりのはずの今でさえ医療裁判はそんなかんじだが、今の国民のレベルだと
他の事案もそうなるだろうな。
現在の医療裁判をみれば「素人」が専門職に対して口を出すことの弊害が
はっきりするよ。
まともな人ほど裁判員になっても出席したがらない傾向にあるだろうし。
マスコミや政府や公明が裁判員制度を急速に推し進めたのもそういう状態を期待してだろう。
マスゴミは他人の人生を左右する神になりたいらしい。
それにしても医療側も大人しすぎる。
馬鹿を相手にしたくないのはわかるが、いい加減に医師会長あたりが
最高裁判事、検事総長、各マスコミのトップあたりを呼びつけてキレろ。
てか4年前は相手は西室だったが、あの時みたいに上の奴らを呼びつけて
医学会総会で吊るし上げろ。
自分達だけが正義の神の代弁者だとでも思っているんだよ。
925 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 02:58:33 ID:NX4gTZVcO
926 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 04:30:57 ID:NX4gTZVcO
青木絵美さん、
あなた、よく自分だけ出産出来ますね？
せめて、奈良県民と大淀の先生に謝ったらどうですか？
あなた、よく自分だけ出産出来ますね？
せめて、奈良県民と大淀の先生に謝ったらどうですか？
>>911
現場側は実現性の薄さは当然承知しているでしょうね。
それでも厚生労働省などの政府は、本気で妄想してる気がします。
>>925
オカルトタウン紀行で検索すると、なんとなく見えてくる物があります。
現場側は実現性の薄さは当然承知しているでしょうね。
それでも厚生労働省などの政府は、本気で妄想してる気がします。
>>925
オカルトタウン紀行で検索すると、なんとなく見えてくる物があります。
928 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 08:10:50 ID:+QNXXxiU0
>>915
>奈良県南部の若い夫婦の声が聞きたい。
このNHK奈良の報道を見たら分かるよ。近くの病院の産婦人科が休診にになり、
隣の和歌山県の病院まで、自分で車を運転して受診しに行く妊婦の様子を取材している。
>奈良県南部の若い夫婦の声が聞きたい。
このNHK奈良の報道を見たら分かるよ。近くの病院の産婦人科が休診にになり、
隣の和歌山県の病院まで、自分で車を運転して受診しに行く妊婦の様子を取材している。
930 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 08:18:00 ID:13T6co7n0
>>928
絵美たんは大阪に脱出すたけどね。絵美たんの血縁者が、そして生まれた自分の子供が
将来（何年後になるか分からないが）、母親の名前を検索してどう思うのか？
（それまでに今回の事件のソースが全て消えていればいいが）
高崎さん親子と同じく、絵美たんも既に引き返せないところまで逝っている。
絵美たんは大阪に脱出すたけどね。絵美たんの血縁者が、そして生まれた自分の子供が
将来（何年後になるか分からないが）、母親の名前を検索してどう思うのか？
（それまでに今回の事件のソースが全て消えていればいいが）
高崎さん親子と同じく、絵美たんも既に引き返せないところまで逝っている。
931 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 08:23:38 ID:13T6co7n0
>>915
高崎さん親子はもう引き返せないでしょ。子供が可哀想だ。将来、ググって自分の
親が何をしたかを知ることになる（ソースが消えていなければ）
それとも高崎さんが子供を洗脳状態で育ててしまい「父ちゃんは正しい、間違ってい
るのはネット世間の連中だ」となってしまう可能性もあるが。
高崎さん親子を引き返せなくしたのは絵美たんを初めとする毎日の奈良支局だけどね。
高崎さん親子はもう引き返せないでしょ。子供が可哀想だ。将来、ググって自分の
親が何をしたかを知ることになる（ソースが消えていなければ）
それとも高崎さんが子供を洗脳状態で育ててしまい「父ちゃんは正しい、間違ってい
るのはネット世間の連中だ」となってしまう可能性もあるが。
高崎さん親子を引き返せなくしたのは絵美たんを初めとする毎日の奈良支局だけどね。
932 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 09:02:55 ID:kr508Qt20
ところでこのコピペはちょっとおもしろかった
刑務所 産科医
----------------------------------------------------
労働時間 ８時間厳守 大体１５時間以上
----------------------------------------------------
始業時間 ７時５０分 ６時～９時
----------------------------------------------------
終業時間 １６時３０分 ２１時～翌日
----------------------------------------------------
通勤手段 徒歩数分 病院泊り込みで０分
----------------------------------------------------
昼食 食う 食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食 食う 食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後 テレビや読書など自由 仕事
----------------------------------------------------
残業 全くない ない日がない
----------------------------------------------------
残業代 残業がないから無い 残業あっても無い場合がある
----------------------------------------------------
休憩 午前午後それぞれ15分 状況しだい
----------------------------------------------------
土日祝 確実に休み 出勤
----------------------------------------------------
年数 刑罰に応じる ２年以上
----------------------------------------------------
刑務所 産科医
----------------------------------------------------
労働時間 ８時間厳守 大体１５時間以上
----------------------------------------------------
始業時間 ７時５０分 ６時～９時
----------------------------------------------------
終業時間 １６時３０分 ２１時～翌日
----------------------------------------------------
通勤手段 徒歩数分 病院泊り込みで０分
----------------------------------------------------
昼食 食う 食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食 食う 食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後 テレビや読書など自由 仕事
----------------------------------------------------
残業 全くない ない日がない
----------------------------------------------------
残業代 残業がないから無い 残業あっても無い場合がある
----------------------------------------------------
休憩 午前午後それぞれ15分 状況しだい
----------------------------------------------------
土日祝 確実に休み 出勤
----------------------------------------------------
年数 刑罰に応じる ２年以上
----------------------------------------------------
>>929
そのURL先にあった、産科医激務もすごいね。
奈良県って全国で1番産科医が少ないの？10万人に.0.1人って。
奈良県産科医72人で平均160人近く出産って。
義父は暗黒面に落ちてるし、旦那はヒロイン状態だし。
産後の肥立ちが悪くて死ぬのは、彼女で最後にならないよ。
受け入れ病院がなくて、最善の時に治療が受けれないないのは彼女で最後にならないよ。
なんで産科医を志さないかって、こういう遺族達がいるからだろう？
そのURL先にあった、産科医激務もすごいね。
奈良県って全国で1番産科医が少ないの？10万人に.0.1人って。
奈良県産科医72人で平均160人近く出産って。
義父は暗黒面に落ちてるし、旦那はヒロイン状態だし。
産後の肥立ちが悪くて死ぬのは、彼女で最後にならないよ。
受け入れ病院がなくて、最善の時に治療が受けれないないのは彼女で最後にならないよ。
なんで産科医を志さないかって、こういう遺族達がいるからだろう？
936 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 09:36:55 ID:DH0znn470
マスゴミにおだてられて２階に上げられて、階段を外されるという絵に描いたような図式ですね。
「流出もと」は大淀病院関係者ではないでしょう。つまり犯人捜しをすると、ブーメランが返ってくる。
最悪の場合には毎日新聞や弁護士が遺族の行動を阻止に走るでしょうね。
「流出もと」は大淀病院関係者ではないでしょう。つまり犯人捜しをすると、ブーメランが返ってくる。
最悪の場合には毎日新聞や弁護士が遺族の行動を阻止に走るでしょうね。
>>923
むかしの武見太郎（ﾃｨｰﾋﾞｰﾀｯｺｰによく出るダチョウ倶楽部の竜ちゃんに似た武見敬
三の親父）みたいな武闘派を想像してるんだろうが、もはや医師会はただの爺医のサ
ロン。看護師協会（南野を法務大臣として出した）のほうが余程政治力はある。
むろん検事総長や最高裁判事を呼びつけるなんて以てのほか、アポすら取ってもらえ
ん程度にヘタレている。
むかしの武見太郎（ﾃｨｰﾋﾞｰﾀｯｺｰによく出るダチョウ倶楽部の竜ちゃんに似た武見敬
三の親父）みたいな武闘派を想像してるんだろうが、もはや医師会はただの爺医のサ
ロン。看護師協会（南野を法務大臣として出した）のほうが余程政治力はある。
むろん検事総長や最高裁判事を呼びつけるなんて以てのほか、アポすら取ってもらえ
ん程度にヘタレている。
939 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 12:03:58 ID:6Z+Ao7+BO
割り箸事件や川崎のこんにゃくゼリーは
親の責任だと思うが。
親の責任だと思うが。
941 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 12:23:42 ID:2EculP6bO
医者を目指す人を増やすために裁判でつね！
942 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 12:34:18 ID:exPgwH6h0
今回の事件で一番悪いのは捏造誤報記事を書いて産科医の名誉を毀損した、毎日新聞。
誤報捏造記事に反論することが、違法であれば、もはや日本では産科医療などできない。
福島県大野病院での不当逮捕不当起訴事件で産科崩壊はもう既に確定した。
もし奈良県警が医師に対する人権弾圧をし、言論の自由さえ奪う憲法違反な行為をするようであれば、一気に奈良の産科医は激減消滅だな。
そうなれば、聖徳太子の様に分娩は馬宿でやればいい。
大阪、和歌山、三重、京都、滋賀だって産科医は貴重で少ないのだから、奈良県人を受け入れる余裕などない。
ましてや産科医をハイエナ匪賊から守れという運動も起きない地域の人民など拒否だろ。
奈良では分娩は馬宿。
奈良では分娩は馬宿。
奈良では分娩は馬宿。
誤報捏造記事に反論することが、違法であれば、もはや日本では産科医療などできない。
福島県大野病院での不当逮捕不当起訴事件で産科崩壊はもう既に確定した。
もし奈良県警が医師に対する人権弾圧をし、言論の自由さえ奪う憲法違反な行為をするようであれば、一気に奈良の産科医は激減消滅だな。
そうなれば、聖徳太子の様に分娩は馬宿でやればいい。
大阪、和歌山、三重、京都、滋賀だって産科医は貴重で少ないのだから、奈良県人を受け入れる余裕などない。
ましてや産科医をハイエナ匪賊から守れという運動も起きない地域の人民など拒否だろ。
奈良では分娩は馬宿。
奈良では分娩は馬宿。
奈良では分娩は馬宿。
943 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 12:35:43 ID:8EzEwvCe0
こんな病院は潰れればいい
ttp://yaplog.jp/moko_q/archive/15
この記事を読んで憤慨した
もぉね
個人情報を漏洩とか以前に
なに？転院拒否19件て！
出産時、ただでさえ不安いっぱいのお産なのに
医者から死ねって言われてるようなもんでしょう
コレ
こういう病院は潰れてしまえばいいのに
断った病院が、小さな病院で。手術できないようなところ、高度な医療手術できないような病院
ならともかく
絶対、大学、市立病院クラスに話が行ってるはず
CSI系のの病院だってあったはず
最後まで最善を尽くすのが医者だろうがぁああああああああああ！！
死ぬのもしわかってても、転院断るなよぉ・・・
家族のみになって考えろよぉ
なにかが最近、世の中間違ってる気がする・・。
ttp://yaplog.jp/moko_q/archive/15
この記事を読んで憤慨した
もぉね
個人情報を漏洩とか以前に
なに？転院拒否19件て！
出産時、ただでさえ不安いっぱいのお産なのに
医者から死ねって言われてるようなもんでしょう
コレ
こういう病院は潰れてしまえばいいのに
断った病院が、小さな病院で。手術できないようなところ、高度な医療手術できないような病院
ならともかく
絶対、大学、市立病院クラスに話が行ってるはず
CSI系のの病院だってあったはず
最後まで最善を尽くすのが医者だろうがぁああああああああああ！！
死ぬのもしわかってても、転院断るなよぉ・・・
家族のみになって考えろよぉ
なにかが最近、世の中間違ってる気がする・・。
944 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 12:42:48 ID:saDx7HP10
945 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 12:44:47 ID:55gNHxDg0
946 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 12:44:56 ID:exPgwH6h0
↑↑↑>>943
Qこういう病院は潰れてしまえばいいのに。断った病院が、小さな病院で。手術できないようなところ、高度な医療手術できないような病院
ならともかく。
絶対、大学、市立病院クラスに話が行ってるはず。CSI系のの病院だってあったはず。
Ａ 19の病院には奈良県立病院など主要な病院はほとんど入っています。ベッドの空きがない、或いは手術中で受け入れ不能。
廊下にでも入れろと一般人はいいますが、廊下では重症患者を診るのは不可能。ICUでなければ不可能です。
認可された患者以上に患者を受け入れれば、厚生労働省に不正行為で処分されます。
あなたが潰れればいいのにという願望通り、まもなくこれらの病院の産科は潰れます。
後お望みの潰れたほうが良い願望はありますか。
Qこういう病院は潰れてしまえばいいのに。断った病院が、小さな病院で。手術できないようなところ、高度な医療手術できないような病院
ならともかく。
絶対、大学、市立病院クラスに話が行ってるはず。CSI系のの病院だってあったはず。
Ａ 19の病院には奈良県立病院など主要な病院はほとんど入っています。ベッドの空きがない、或いは手術中で受け入れ不能。
廊下にでも入れろと一般人はいいますが、廊下では重症患者を診るのは不可能。ICUでなければ不可能です。
認可された患者以上に患者を受け入れれば、厚生労働省に不正行為で処分されます。
あなたが潰れればいいのにという願望通り、まもなくこれらの病院の産科は潰れます。
後お望みの潰れたほうが良い願望はありますか。
>>944
ウチとこ（南九州）の父方のバサマでも、オカンは“○○さん”だったな。
ウチとこ（南九州）の父方のバサマでも、オカンは“○○さん”だったな。
948 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 13:17:02 ID:jM2QhI7O0
>割り箸事件や川崎のこんにゃくゼリーは
>親の責任だと思うが。
割り箸は検証サイト見たら、脳に血液送る血管が通る頭蓋骨に空いたちっちゃな穴に
運悪くホールインワンしちゃった事故で、普通箸でのど突いた患者に対してそんな
可能性までいちいち考慮しないし、仮にそのことに気付いたとして、検死した監察医が
箸を(証拠物件として形を崩さないためとはいえ)脳を取り外してから頭蓋骨の内側に
向って引き抜かなきゃならなかったくらいしっかり刺さっちゃってたから処置不能
だったろうと書かれてたな。
>親の責任だと思うが。
割り箸は検証サイト見たら、脳に血液送る血管が通る頭蓋骨に空いたちっちゃな穴に
運悪くホールインワンしちゃった事故で、普通箸でのど突いた患者に対してそんな
可能性までいちいち考慮しないし、仮にそのことに気付いたとして、検死した監察医が
箸を(証拠物件として形を崩さないためとはいえ)脳を取り外してから頭蓋骨の内側に
向って引き抜かなきゃならなかったくらいしっかり刺さっちゃってたから処置不能
だったろうと書かれてたな。
949 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 13:42:36 ID:6Z+Ao7+BO
950 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 14:02:01 ID:D6iYNOIWO
すべてはマスゴミのせい
952 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 15:07:11 ID:NX4gTZVcO
>>928サンクス。
こういうのは、全国放送してもらいたいね。くだらないワイドショーなんか要らんからさ。
>>930
まあ、高崎一族は、洗脳するだろうね。間違いを認めるのは、恥ずかしい事だからな。
青木絵美は、捏造した事をどう思ってるのか？せめて謝罪しろ。
こういうのは、全国放送してもらいたいね。くだらないワイドショーなんか要らんからさ。
>>930
まあ、高崎一族は、洗脳するだろうね。間違いを認めるのは、恥ずかしい事だからな。
青木絵美は、捏造した事をどう思ってるのか？せめて謝罪しろ。
953 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 15:11:31 ID:8EzEwvCe0
ばぐたが次スレ立ててくれれば、オレはハムとレタスを毎日分けてあげる
954 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 15:13:32 ID:NX4gTZVcO
955 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 15:29:28 ID:KSD6+Eb70
コレ、必死になってるのは
病院の関係者でつか？
がんばれ関係者
病院の関係者でつか？
がんばれ関係者
956 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 15:53:17 ID:kr508Qt20
がんばらないで病院がつぶれたほうが、遺族が自分らのやったことについて
考える契機になるだろうけどｗ
わが子やわが子の子の出産をどこで診てもらうのか…
考える契機になるだろうけどｗ
わが子やわが子の子の出産をどこで診てもらうのか…
957 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 15:55:00 ID:NX4gTZVcO
959 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 15:59:56 ID:NX4gTZVcO
みんな、>>943みたいなブログ、どこで見つけてくるんだ？
大淀の事件は、まだ、勘違いしてる人が沢山いそうだからなぁ。
>>949良くも悪くも、素直なのさ。だけど、今後はそれは許されない。公開ブログなんだから、責任持たなきゃな。
大淀の事件は、まだ、勘違いしてる人が沢山いそうだからなぁ。
>>949良くも悪くも、素直なのさ。だけど、今後はそれは許されない。公開ブログなんだから、責任持たなきゃな。
960 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 16:55:58 ID:NX4gTZVcO
963 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 17:34:48 ID:KSD6+Eb70
遺族を悪者にしようとしてるスレですか？
がんばらないで病院がつぶれたほうが、遺族が自分らのやったことについて
考える契機になるだろうけど
↑
日本語でＯＫ？
がんばらないで病院がつぶれたほうが、遺族が自分らのやったことについて
考える契機になるだろうけど
↑
日本語でＯＫ？
964 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:03:32 ID:nK48vjL+0
あ、ども、某旧邸外科医でつ。センセ方、乙w
>>930
「東芝問題」（当時、リアルタイムで見てたけどw）の如く、いつまでもいつまでも語り
継がれるでしょう。あれもエポックメイキングなincidentだったよね。大企業の驕りが個人に
よって晒された。
「毎日新聞・青木絵美捏造事件」も日本の医療崩壊史の中での重要な事件として記憶される
よ、きっと。
>>930
「東芝問題」（当時、リアルタイムで見てたけどw）の如く、いつまでもいつまでも語り
継がれるでしょう。あれもエポックメイキングなincidentだったよね。大企業の驕りが個人に
よって晒された。
「毎日新聞・青木絵美捏造事件」も日本の医療崩壊史の中での重要な事件として記憶される
よ、きっと。
>>963
いいえ、医療機関を悪者にしようとしてる遺族＆マスゴミについて考察するスレです。
いいえ、医療機関を悪者にしようとしてる遺族＆マスゴミについて考察するスレです。
966 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:06:22 ID:NX4gTZVcO
967 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 18:44:47 ID:05uakREC0
>>964
旧帝センセは連休連直でしょうか。ご苦労様です。
＞ 「毎日新聞・青木絵美捏造事件」
100年後の「日本医療史」には必ず記録される事件だと思います。
結構真面目な話。
戦後の官僚たちが（当時の医師会なんかと喧嘩したり色々しながら）
必死で整備した「平等で安価で手厚い」医療が、既に決定的に崩壊している、
ということ、またそうなるように仕向けたのは誰か、ということが明らかになる
事件でした。
旧帝センセは連休連直でしょうか。ご苦労様です。
＞ 「毎日新聞・青木絵美捏造事件」
100年後の「日本医療史」には必ず記録される事件だと思います。
結構真面目な話。
戦後の官僚たちが（当時の医師会なんかと喧嘩したり色々しながら）
必死で整備した「平等で安価で手厚い」医療が、既に決定的に崩壊している、
ということ、またそうなるように仕向けたのは誰か、ということが明らかになる
事件でした。
968 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:04:30 ID:saDx7HP10
>>955
確かに（高給取りの）事務方とか看護師は必死になるかもね。
医師は逃散すればいいだけだが。
僻地医療がどうなろうと知った事ではないが、最近は都内でも医師が高齢化してるからなあ。
>>964
東芝問題って、フロッピー事件とクレーマー事件のどっち？w
確かに（高給取りの）事務方とか看護師は必死になるかもね。
医師は逃散すればいいだけだが。
僻地医療がどうなろうと知った事ではないが、最近は都内でも医師が高齢化してるからなあ。
>>964
東芝問題って、フロッピー事件とクレーマー事件のどっち？w
969 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:16:18 ID:KSD6+Eb70
医療機関を悪者にする遺族を弾圧するスレでしたか
やっぱり医療関係者がパンピーのふりして、叩いてるだけでか
そして
自分たち弾圧してるやつらを、晒してつぶすﾆﾀﾞ━━━━━━<ヽ｀∀´>━━━━━━ !!!!!
な、馬鹿な医療関係者かよ
そういうやつらが、笑いながら手術して、人の腹の中に針残したりするんだよなぁ
そしてまた
俺らを弾圧しに来たぞ！つぶすﾆﾀﾞ━━━━━━<ヽ｀∀´>━━━━━━ !!!!!
ってなるのか
がんばれよヤブ医者ども
やっぱり医療関係者がパンピーのふりして、叩いてるだけでか
そして
自分たち弾圧してるやつらを、晒してつぶすﾆﾀﾞ━━━━━━<ヽ｀∀´>━━━━━━ !!!!!
な、馬鹿な医療関係者かよ
そういうやつらが、笑いながら手術して、人の腹の中に針残したりするんだよなぁ
そしてまた
俺らを弾圧しに来たぞ！つぶすﾆﾀﾞ━━━━━━<ヽ｀∀´>━━━━━━ !!!!!
ってなるのか
がんばれよヤブ医者ども
970 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:21:18 ID:saDx7HP10
>>969
あんたが医者やれば？
あんたが医者やれば？
971 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:28:33 ID:nDGED8310
医師会が自民党に多額の献金をして
医師の数を増やさず、自分達だけが大儲けできるように圧力をかけているから
このようなことが起きるのです。
医師の数を増やさず、自分達だけが大儲けできるように圧力をかけているから
このようなことが起きるのです。
972 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:33:17 ID:nK48vjL+0
>>967
うーんとね、連休前半は大学で 無 料 奉仕するはめになってた。泊まり込みで。
まあ、わたしゃ、患者さんは大事にしますから。
>>968
ビデオデッキの方かな。ちょうどRealaudioが出てきたころだったと思う。
うーんとね、連休前半は大学で 無 料 奉仕するはめになってた。泊まり込みで。
まあ、わたしゃ、患者さんは大事にしますから。
>>968
ビデオデッキの方かな。ちょうどRealaudioが出てきたころだったと思う。
975 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:49:46 ID:KSD6+Eb70
http://kenkoubyoukinashi.blog36.fc2.com/blog-entry-183.html
ネタ持ってきてやったぞ
ここのコメントにもお前らの好きそうなこと喚いてるやついるぞ
弾圧しに行けよ
ネタ持ってきてやったぞ
ここのコメントにもお前らの好きそうなこと喚いてるやついるぞ
弾圧しに行けよ
976 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 19:57:15 ID:KSD6+Eb70
977 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 20:31:16 ID:NX4gTZVcO
マスコミってこんなことしてるんですね。
朝日放送が自らの取材のために２ちゃんねるにスレを立てる
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/967691.html
【TBS】 News23で偏向報道？ 左翼団体メンバーを「学生」としてインタビュー
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/967968.html
朝日放送が自らの取材のために２ちゃんねるにスレを立てる
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/967691.html
【TBS】 News23で偏向報道？ 左翼団体メンバーを「学生」としてインタビュー
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/967968.html
979 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 22:00:03 ID:NX4gTZVcO
今夜も、日本中の病院で、寝ないで当直される先生がいるんだなあ。
おつかれさまです。
おつかれさまです。
すぐ患者が訴えるから、こういう難しいケースは病院が受け入れを拒むんだよなぁ。
夜勤の皆様お疲れサマです。
月てらす夜半の病舎にいとけなき子らの命を人らまもれり
(秋篠宮紀子妃殿下)
月てらす夜半の病舎にいとけなき子らの命を人らまもれり
(秋篠宮紀子妃殿下)
982 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 22:54:56 ID:NX4gTZVcO
>>980
そうなんだよね。好意で受け入れても、失敗したら『責任とれや』じゃ、誰も受け入れなくなるよな。
大淀の件は、医師に過失が無かったにも関わらず、まだ、馬鹿遺族とマスゴミが大淀の医師を責めてるしな。
そうなんだよね。好意で受け入れても、失敗したら『責任とれや』じゃ、誰も受け入れなくなるよな。
大淀の件は、医師に過失が無かったにも関わらず、まだ、馬鹿遺族とマスゴミが大淀の医師を責めてるしな。
983 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 23:31:40 ID:iWAooP+U0
子供が無事であったことを感謝すべきなのにね・・・・。
夫が無職だったことが母体に悪影響およぼしてたことも十分考えられる。
夫が無職だったことが母体に悪影響およぼしてたことも十分考えられる。
医者は責任回避したいし、救急そのものが危ない時期に・・・
このあたりの地域のことは知らないが、これからはたらいまわし、
金のない奴は治療なし、当たり前になるんじゃね？
訴訟は避けたいし、人員足りないし、悲しいが厚労省が医療に
予算はまわさないと決めてるんだから、しょうがないorz
このあたりの地域のことは知らないが、これからはたらいまわし、
金のない奴は治療なし、当たり前になるんじゃね？
訴訟は避けたいし、人員足りないし、悲しいが厚労省が医療に
予算はまわさないと決めてるんだから、しょうがないorz
985 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 23:44:37 ID:NX4gTZVcO
986 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 23:50:23 ID:05uakREC0
987 ：名無しさん＠七周年：2007/05/04(金) 23:55:28 ID:/m81QOFLO
医師氏ね
そのあとにお前が氏ぬだけだがな。
もう、日本はここまで来てんだね。やば。
991 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:25:16 ID:L6FACKkT0
Part1で患者や御遺族本人に公開許可を貰ってない限りｍ３で情報漏らしたアホは
守秘義務違反で刑事罰を求められるってことでFAだったのに連休中ずっとやってたのかよｗ
一部のマスゴミ相手にカルテなどを公開することと、御遺族にすら見せてない情報を関係者が
勝手に公開することは全く別物なんだが理解してないの多いな。
守秘義務違反で刑事罰を求められるってことでFAだったのに連休中ずっとやってたのかよｗ
一部のマスゴミ相手にカルテなどを公開することと、御遺族にすら見せてない情報を関係者が
勝手に公開することは全く別物なんだが理解してないの多いな。
カルト集団代表者：デーモン・アケミの発言。
http://symposium.b-r.under.jp/?eid=547914#sequel
「 まぁ、あのー。内容的にですね、まぁ問題のある内容でしたので、
私たちに協力して下さってる東京の弁護士さんにその内容を話しまして、
あの何らかの手を打って下さるということにはなってるんですが、
なんせお忙しいもんですから、あれから……1か月以上過ぎましたかねぇ？
あの、ま、そういった点でもですね、あのー医療崩壊は、
自分たちがしたのにも関わらずですね、私たち、
医療被害に逢った者がしたんだというような形に、すり替えてるっていうことは、
とんでもないことでありまして。医療のですね、
質が悪いのは自分たちが勉強してこなかったから、そうなってるわけで、と、
いうふうに私たちは思うわけなんですよね。そこんところで、産科の先生たちは、
レベルの低い先生たちの指導も何もやっていないんですよね。」
http://symposium.b-r.under.jp/?eid=547914#sequel
「 まぁ、あのー。内容的にですね、まぁ問題のある内容でしたので、
私たちに協力して下さってる東京の弁護士さんにその内容を話しまして、
あの何らかの手を打って下さるということにはなってるんですが、
なんせお忙しいもんですから、あれから……1か月以上過ぎましたかねぇ？
あの、ま、そういった点でもですね、あのー医療崩壊は、
自分たちがしたのにも関わらずですね、私たち、
医療被害に逢った者がしたんだというような形に、すり替えてるっていうことは、
とんでもないことでありまして。医療のですね、
質が悪いのは自分たちが勉強してこなかったから、そうなってるわけで、と、
いうふうに私たちは思うわけなんですよね。そこんところで、産科の先生たちは、
レベルの低い先生たちの指導も何もやっていないんですよね。」
993 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:38:11 ID:QWqZ/Fep0
＞＞９６０
裏金に決まってるでしょうが。
担当の先生にちゃんとしてほしかったら
きちんと御礼をするのは当たり前田のｸﾗｯｶｰ。
まあそれを騒ぎ立てる人間には名医は近づかない。
裏金に決まってるでしょうが。
担当の先生にちゃんとしてほしかったら
きちんと御礼をするのは当たり前田のｸﾗｯｶｰ。
まあそれを騒ぎ立てる人間には名医は近づかない。
>>992
デーモン・アケミ発言続き
「 医療事故を起こした場合には研修させるとかいうことを言っておきながら、
全くそのようなことも、していませんし、えーっと、医道審で免停になった医師がいるんですけどね、
その、免停になっている期間さえも、全く研修も何もしていないっていうことなんですよね。
それはどうなっているんでしょうか、というふうに思うんですよねぇ。
まぁ、自浄作用がないっていうことは前から言われてはいますが、
この期に及んでもっていうことがありますし、ほんとにもう、産婦人科は、
私たち人間を避けて通れない科、のわけなんですよね。出産、ということですと。
そこのところで、本当に安心・安全のお産をしたいというふうに思っている、
全国民に対して、吉野さんが被害にあった病院のようにですね、
本当に、助産師がいるのにもかかわらず全くお産にあたらせないということがあって、
実はここにももう一件出していますけどもね、そこで働いている助産師から、
あの私の方に、相談のメールが来た、そこからがまぁスタートしたんですね。」
デーモン・アケミ発言続き
「 医療事故を起こした場合には研修させるとかいうことを言っておきながら、
全くそのようなことも、していませんし、えーっと、医道審で免停になった医師がいるんですけどね、
その、免停になっている期間さえも、全く研修も何もしていないっていうことなんですよね。
それはどうなっているんでしょうか、というふうに思うんですよねぇ。
まぁ、自浄作用がないっていうことは前から言われてはいますが、
この期に及んでもっていうことがありますし、ほんとにもう、産婦人科は、
私たち人間を避けて通れない科、のわけなんですよね。出産、ということですと。
そこのところで、本当に安心・安全のお産をしたいというふうに思っている、
全国民に対して、吉野さんが被害にあった病院のようにですね、
本当に、助産師がいるのにもかかわらず全くお産にあたらせないということがあって、
実はここにももう一件出していますけどもね、そこで働いている助産師から、
あの私の方に、相談のメールが来た、そこからがまぁスタートしたんですね。」
>>994
デーモン・ド・アケミ発言続き
[ ちょっと話はずれていきますけれども、その……堀病院で働いていた助産師が、
「こんな病院ってあって良いんでしょうか」っていう投げかけなんですよね。
んで、自分たちは助産師……4人くらいいるけれども、仕事中であっても、
看護師、准看護師が全てのお産に関与し、自分たちは母乳育児の指導か、
もしくは、外来とかですね、あのー、本当に指導しかない、と。
新生児室の勤務しかない、と、っていうような現状なんです、ということなんですよね。]
デーモン・ド・アケミ発言続き
[ ちょっと話はずれていきますけれども、その……堀病院で働いていた助産師が、
「こんな病院ってあって良いんでしょうか」っていう投げかけなんですよね。
んで、自分たちは助産師……4人くらいいるけれども、仕事中であっても、
看護師、准看護師が全てのお産に関与し、自分たちは母乳育児の指導か、
もしくは、外来とかですね、あのー、本当に指導しかない、と。
新生児室の勤務しかない、と、っていうような現状なんです、ということなんですよね。]
>>993
300万ってネタか、とてもお金持ちで適当に大金あげたい人でしょう。
ありえない。普通に知り合い通しても、そんなに別口に
礼金渡す奴はいない。
医者同士でもそんな話聞いたことない。相場から相当はずれる。
もちろん、大金をあげたいという
人はいて、昔ならいきなり車１台くれたなんていう話すら聞くが。
300万ってネタか、とてもお金持ちで適当に大金あげたい人でしょう。
ありえない。普通に知り合い通しても、そんなに別口に
礼金渡す奴はいない。
医者同士でもそんな話聞いたことない。相場から相当はずれる。
もちろん、大金をあげたいという
人はいて、昔ならいきなり車１台くれたなんていう話すら聞くが。
>>995
デーモン・アケミ発言最終。
「 だから、これまでも何件も医療事故は聞いてますけれども、
その方たちは実は全てそうだったんじゃないかな、ということを感じますし、
あの……新聞に報道されてはいない事例もですね、もう医師がほとんど来なくって、
とにかく旦那さんがですね、奥さんが痛みをもう、堪えきれないようなひどい症状を訴えるので呼んだら、
もう子宮口が全開大で、それから大急ぎで車椅子で分娩台に上がり医師を呼んで、
一回力んだら生まれた、二回力んだら生まれたというような出産をするような、
ひどい放置された分娩なわけなんですよね。そのような分娩が、日常的に行われていて、
たまたま事故にはなっていない方も多くいると思うんですよ。だけれども、地元の医師の、
人はですね、「あそこは結構人気があって、皆さんから喜ばれてるという話は聞くが、
そういうひどい話は聞いていないんだよな」というようなことなんですよね。」
・・・・・・・・・・・
「一回力んだら生まれた、二回力んだら生まれたというような出産をするような、
ひどい放置された分娩なわけなんですよね。」
・・・・・・・・・・世間ではこれを安産という。
デーモン・アケミ発言最終。
「 だから、これまでも何件も医療事故は聞いてますけれども、
その方たちは実は全てそうだったんじゃないかな、ということを感じますし、
あの……新聞に報道されてはいない事例もですね、もう医師がほとんど来なくって、
とにかく旦那さんがですね、奥さんが痛みをもう、堪えきれないようなひどい症状を訴えるので呼んだら、
もう子宮口が全開大で、それから大急ぎで車椅子で分娩台に上がり医師を呼んで、
一回力んだら生まれた、二回力んだら生まれたというような出産をするような、
ひどい放置された分娩なわけなんですよね。そのような分娩が、日常的に行われていて、
たまたま事故にはなっていない方も多くいると思うんですよ。だけれども、地元の医師の、
人はですね、「あそこは結構人気があって、皆さんから喜ばれてるという話は聞くが、
そういうひどい話は聞いていないんだよな」というようなことなんですよね。」
・・・・・・・・・・・
「一回力んだら生まれた、二回力んだら生まれたというような出産をするような、
ひどい放置された分娩なわけなんですよね。」
・・・・・・・・・・世間ではこれを安産という。
998 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:46:30 ID:IZpWqJ2c0
999 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:51:46 ID:XaNlcWFEO
1000かね？
1000 ：名無しさん＠七周年：2007/05/05(土) 00:54:43 ID:L6FACKkT0
１０００ならｍ３に晒した藪ﾀｲｰﾎ！！！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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