【裁判】「グレーゾーン金利による請求は架空請求」札幌高裁が初の判断 CFJ被告の訴訟で

グレーゾーン金利：利息、架空請求と認定−−札幌高裁、初の判断

　利息制限法を上回る消費者金融業者の「グレーゾーン金利」利息請求を巡り
北海道石狩市の女性が大手消費者金融「ＣＦＪ」（本社・東京都品川区）を相手取り、
過払い金など約３６０万円の返還などを求めた民事訴訟の控訴審判決が２６日、札幌高裁であった。
伊藤紘基裁判長は「グレーゾーン金利による請求は不法な架空請求に当たる」とする全国初の判決を出し、
同社に過払い分約２８０万円や慰謝料など計約３３０万円の支払いを命じた。
訴えによると、女性は８７年６月〜０５年９月の間、同社から借金した。女性側は昨年２月、
「ＣＦＪ側は支払い義務がないことを告げずに利息を受け取り、不法行為が成立する」として
札幌地裁に提訴。同社側は、グレーゾーン金利の根拠として出資法が定める上限金利（２９・２％）を挙げ、
「グレーゾーン金利は監督官庁も容認していた」と反論していた。１審は同社に約２８０万円の支払いを
命じ、双方が控訴していた。

　利息について、伊藤裁判長は「（双方の合意などの）要件を備えた場合にのみ受領できるが、
ＣＦＪ側は立証していない」として不当請求と認定した。

毎日新聞【真野森作】　2007年4月28日　東京朝刊
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070428ddm041040164000c.html

※依頼あり※
◆◆◆スレッド作成依頼スレ★338◆◆◆
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177808402/34

すごい判決ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

もしかして
2？

2だったら今週中に原稿完成

めずらしく札幌高裁GJ！

ところでこの手の過払い返還請求って何年さかのぼれるんだろう？

日本の司法始まった

ということは会社が架空請求会社として摘発されるところが出てくる可能性が出てきたな。

神判決でワロスｗ

＞ 支払い義務がないことを告げずに利息を受け取り、不法行為が成立する

サラ金全滅

あれ、今までは任意の支払いは返還しなくてよかったんじゃなかったっけ？

ｵﾜﾀ
ﾏｼﾞｵﾜﾀ

無知は罪。
その逆もしかり、という好例だね。
クソ金貸し業者ぷぎゃー

>>4
何の原稿か知らんけど
ここにいちゃ終わらないだろw

グレーゾーン金利では無理だろ、闇金は間違いない

まだグレーゾーン続けてるサラ金は逮捕しろよ

サラ金どころか参加に消費者金融を持つ銀行が終わるだろう。

サラ金ｵﾜﾀ完全にｵﾜﾀ
履歴汚れまくった従業員の行く末は･･･(;^O^)

セントラルファイナス？

サラ金潰しがトレンドになったな、完全に。

糞民放テレビ局は、架空請求業者の全コマーシャルを即、中止すべきである。

流し続けるならば、詐欺ほう助罪で摘発されるべきであると考える。

いまだ堂々と違法金利でCMしているサラ金と、それを流す
TV局を処罰しろよ

>>5
商法上の消滅時効の5年だったと思う

>>18
日興TOBで買収したあのシティグループ様

サラ金ばっか槍玉にあがってるけど
クレカのキャッシングも似たようなもんじゃなかったっけ？

>>5
この案件では、18年位かな？
過払い金請求と任意整理くらいは、ドンドンやった方がいい。
自己破産と違って、利用者のデメリットも少ないし。

>>16
そんなんで終わるんなら、銀行終わってヨシ。

＞ＣＦＪ側は支払い義務がないことを告げずに利息を受け取り、不法行為が成立する
＞ＣＦＪ側は支払い義務がないことを告げずに利息を受け取り、不法行為が成立する
＞ＣＦＪ側は支払い義務がないことを告げずに利息を受け取り、不法行為が成立する


これ事実上すべてのサラ金、クレジット会社のカードローンの終焉じゃないか？
早く最高裁で判例にして欲しいが、被告が控訴しない手をとるかな。

札幌？！GJ

朝鮮人乙乙乙乙
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊハハﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼/ ＼/ ＼ ﾉ ＼ / ＼

>>22
債務者のサラ金業者に対する過払金債権は一般的な債権ですので、１０年で消滅時効にかかります（民法１６７条）。

弁護士の小金稼ぎブーム発生

さ、さ

次はパチンコだよーん

すごい！

グレーゾーン金利に基づく利息計算＝「不法な架空請求」

ここまで言い切るとは。。予想外だな。

札幌高裁GJ

>>23シティバンクざまあですな

>>30
完済していなければ10年でないはず

札幌というか北海道めちゃめちゃ不況だから
これが地元紙に大きく載ったら返還請求続々だろうなあ

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∠二８　|　|　　|　＼＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
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　　　　　　／|　 V＝＝ ＼　　　　／　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ポニーテールなんだから
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　変な勘違いしないでよね！

金貸をぶっ潰せ。
潰れちまえ、糞野郎ども。

さぁ、おまえらちゃんと過払い請求すんだぞ。
手を緩める必要はねぇからな。
それこそ臓器売っ払って、生命保険に入れて自殺させるなりして払わせろw
地獄を見てきたお前らが、今度は相手に地獄を見せてやるチャンスがきたんだ。
情けをかけんなよな。死人がでるほど徹底的に叩き潰していいぞ。
金貸なんてクズだからな。

まぁ、おれは借金したことないから請求したくても出来ないけどw

まぁ金借りる奴がバカなんだがな

不法な架空請求

>>36
法律上は完済後でも契約解除しない限り、時効は進行しません。

これは裁判官がバカすぎるだけだと思われ
最高裁が見物

架空請求……ということは罰せられないんだな？
架空なだけで詐欺じゃないもんな。
「架空請求の葉書が来ました！」て警察に届け出ても警察、なんもしないもんな。
よかったね、サラ金。今後も安心して続けられるね！

>伊藤紘基裁判長
なかなか漢気のある判決出す人みたいだな。
セクハラやら過労死の判決も気に入った。

差別表現が全て分かりやすいものであるとは限りません。そのため、それと知らずに広く使われ、
現代社会に浸透してしまっているものも少なくありません。例えば、
『サラ金』や『アル中』、『外人』などが差別用語だと認識している人は少数派ではないでしょうか。
『サラ金』は『消費者金融』、『アル中』は『アルコール依存症』、『外人』は『外国人』というのが妥当です。
http://www.dentsu.co.jp/profile/csr/jinken/sabetsu.html

>>44
長野県警、架空請求事業者「中央債権回収サービス」の容疑者を逮捕
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/11/12/5388.html

長野県警は11日、県警捜査二課と須坂署などが架空請求詐欺の容疑で男性3人を逮捕したと発表した。

これは凄い

>>46
馬鹿じゃないの？
ソレが差別語だと言う根拠は何さ？
根拠も何もない決め付けに過ぎない。
たとえば、「相手が不快だったら、差別語」なんて言い出す馬鹿と同じ。

>>46
『サラ金』は『高利貸し』が妥当だろ。

サラ金株が大暴落するな。

>>46
電通が糞ッタレだということを再認識した。電通視ね。

>>24
クレカのキャッシングも過払い請求できるよ。

うすらトンカチはトンカチに対する差別用語ですね。

っつーか過払い金だけじゃなくて慰謝料とかも取られるんだな

おまえらクソ右翼さー、散々サラ金へのネガティブキャンペーンやってるけどさ、

既に大手サラ金各社は、メガバンクその他と、提携してるんだぞ？
４大サラ金を叩いた場合、その先どうなるか、わかってないだろ？
数日前の決算でも調べろてみろよ。

借りたもの返さなくて良いなんてほざくチンカスは死ねよ。

札幌高裁は神！

サラは何で横並びで３年後？にグレーゾーン下げるんだろう？今からでも下げれば
今後のトラブルも少ないと思うのだが。

銀行はサラ金にどのくらい貸してるの？
また公的資金注入なんてことにならんよね？

>>56
それじゃ、大手銀行株も大暴落だな。

じゃあ請求したサラ金は逮捕で

>>56
高利貸しがデカイ面してるのは社会問題化してるから、懲罰的なんちゃらってヤツなんじゃねーの。

>>56
武富士しか就職できなかった武富士社員乙

>>56
この手の請求は借りたもの返さないって話とは違うんじゃ？

>>56
株価下落に苦しむメガバン株アホルダーの方でつか？

>>56
グレーゾーン叩いているのは、右翼だけじゃないよ
人権派弁護士や良識派の市民団体もだよ

総融資額の２７％くらい？

利息制限法の上限を超える金利の支払いは当事者間の合意が無ければ
元本の返済に充当されるという判例は以前からあったと思うけど。
これは業者が説明責任を果たしていないときは合意なしと見なしたわけか。

氷菓子が食べられるスレはここですか？

丸井のキャッシング長年払ってるけど、過払い請求は窓口で良いのかな

>>56
普通は左翼が騒ぐんじゃねえの？

>>64
そのとおり。


過払い金は、"あなたのお金"です。
汗水垂らし、下げたくも無い頭を下げ、必死に稼いだお金です。
過払い金が発生した途端、あなたは"債務者"から"債権者"に変わる事をお忘れ無く。

★質問者の方へ
*過払い請求について初めて知った！自分は過払い発生してる？なんて思ったら・・・
このスレで聞いてみましょう。しかし、マルチは厳禁です。
*聞いてみると言っても何でもかんでも聞かないように。
*過払い金請求について大変便利なサイトをまず覗いてみてください。
過払い請求
http://wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/FrontPage
ここは２ちゃんねる借金生活板の過払い請求スレまとめのwikiです。
過去ログから今までの実例、FAQなどあります。必ず目を通してください。
他にはググレカス！→ http://www.google.co.jp/
Wikiからリンクありますが、過払いチェッカー(あくまで目安) ttp://www.syakkin.info/kabaraichecker.html


過払い金返還その27社目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1175957969/

返還訴訟でここまで引っ張るCFJとやらはよほど行き詰まってんのか？
ま、当然とは言え高裁GJ

>>70
丸井に限らず、本社が請求先
丸井は、10年以前の履歴は簡単には出さないよ
引落口座の記録があれば、それを証拠とできる。
どっちしろ、訴訟しないと対応しないかもしれない
丸井は、サラ金>クレジット会社>丸井の順に手強い
満額はかなり厳しい
詳しくは、借金板に聞いてくれ

>支払い義務がないことを告げずに利息を受け取り、不法行為が成立する

この論理は明解だと思うなあ。
専門家ではないので自信を持っては言えないけど。

裁判所によるサラ金＝犯罪組織認定　キタコレ！

>>70
窓口って？本気でやるなら弁護士に頼んだ方が確実だし楽だよ。依頼料も3〜5万程度。
そんな金すらもったいないってんなら自分でやればいいんだけど、かなり手間暇かかる

>>73
最高裁で勝てる自信があるからだろ。
日本は法治国家なんだから、今回みたいな情に流された判決は最高裁では出ない。

こりゃサラ金も韓国まで出っ張って稼ぐしかなくなるわなｗ

高裁半ケツは重いな。

地元の電波新聞が社説で何を書くか楽しみだな。
高裁GJ
判例として早く確定し
1 過払い請求
2 同上に対する金利
3 慰謝料
はサラに請求出来る様にならんかな。
正にサラ金地獄ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
国もさ、健康保険料、年金不払いに多重債務が絡んでいる事も多いんだから
積極的に多重債務者に働き掛けをしろよ。

>>78
ん？その法治国家の法律をサラ金業者が自分の都合のいいように
解釈していたって話じゃないの？

政府は、自殺者を２０％下げるって鼻息荒いからなぁ〜
サラ金・パチンコなんかには厳しい世の中になるだろう。

CFJ＝シティファイナンシャル・ジャパン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%91%E3%83%B3

アメリカの金融大手シティグループの一員の消費者金融会社、シティファイナンシャルの日本法人である。

* ディック (ファイナンス)
* ユニマットレディス
* アイク (消費者金融)
* マルフク (貸金業)
* ファロン

うむ。
パチンカスは死ね。

すげー
神！！

>>78
情？どこが？
もし情に流されて判決だす裁判長がいたら凄いね

銀行屋とサラ金屋必死だなｗ

>>83
サラ金の金利下げたところで
こんなに高齢フリーターや派遣ワープア増えてて
自殺率下がるもんだろか？

>>5
>>22
不当利得金返還請求の消滅時効は民法の規定に従うと最高裁で確定してるよ。

取引間に１０年以上の間隔がない限り遡って請求できる。

これから貸金業者は金を貸すときに
上限金利を超える利息の支払いは必要ないけど払いたいなら払ってもいいですよ
って説明しないといけないわけですね。

テレビでは一切報道しないで隠そうとするだろうな。

>>47
未遂じゃ動かんよ。まじで。この美しい国の美しさを侮ってはいかんぞ。

>>56

大漁ですなぁ。

神判決。この件については札幌高裁GJ！
さあ、これでサラ金は脱税＆粉飾目的のインチキ引当金を積むどころの話ではなくなってきたな。ざまみろ。

>>78
これだけ裁判で負けまくっているのに不正請求を続けている時点で...
そろそろ刑法が発動しないように気をつけた方がいいかもねｗ

>>56
＞数日前の決算でも調べろてみろよ。
半年分の利益から５年分の過払(架空請求)返還引当金を引いてやっと赤字になる
決算のことか？
脱税常習のメガバンクと皿は潰れていいよ。

サラ金株が暴落するっていってる奴さ〜
サラ金、クレジットカード系などのその他金融は、去年から下げっぱなしだけど・・・

あと過払い金の返還請求に弁護士は必要ないよ、司法書士でＯＫ。しかもカード会社側も簡単に「はいわかりました」状態なので、
個人でも請求できるんじゃん？
（各社は数千億単位で返還請求の支払いの金を用意済み）

チョン金貸しザマミロ。

>>89
借金苦で自殺する人は少なくなるね。
サラ金も、金利を下げたら貸し付け審査基準を上げざる負えないから、借金をする人自体が減る。
武富士では、来客の半分を刎ねているそうだ。

ここで暗躍するのが、町金と090金融等の闇金。
徹底的に取り締まらなければ、実際の自殺者は減らないだろうね。

　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾞｯ!!　　　　ΛΛ
　 　　　　　　　　　　　　　　☆　　　　<#；｀Д´>
　　　　Λ　Λ　　　 　　　　　　＿＿_；:・￣￣
　　　（・∀・　）つ=D------ （ 　　　）　　　　　
　　　　/:ノつヾ　　 　彡　　　　| ｜　|
　　　　|::|_ﾉ＾＼） 　　　　　　　（＿)＿）

これって、低金利でお金借りれて、さらに慰謝料までもらえちゃうってこと？

えもやん、何やってるんだよ・・・。
武富士のＣＭなんかに出るんじゃねーよ。

この問題は２０年以上も前から言われ続けて、やっと最近になって、見直す動きが出てきた。

政治家の怠慢だよ。裁判上では、個々のケースにおいて、既に利息制限法を越える
利息の受け取りは「過払い」ということで、返還する判決が出ていたんだよ。

それより１０歩ぐらい踏み込んだ判決だね。これでサラ金、闇金被害が減ると考えるのは素人の赤坂見附だよ。

闇金は生き延びるだろ。手を変え品を変え、闇にうごめくダニのような連中だからな。

闇金グループから政治献金を受け取っていた政治家に、コメントを求めるマスゴミがない。
闇の連中と政治家は金で結ばれているような希ガス。マスゴミもCMを流してくれるスポンサーの
不利になるような報道は小声で報道するね。金で結ばれた連中の結束は固いようだな。

>>98
月曜日からしばらくストップ安じゃねーのか、これは？

これってさ、グレーゾーン金利が騒がれる前のも不法行為になるわけ？

世間では以外に認知されていないよな。
過払い金返還請求。
金玉握られているマスコミの罪も重いな。

札幌高裁よくやった！！グッドジョブの称号を与えます

札幌高裁GJ

架空請求ってスゲー判決だな
こりゃ最高裁まで争うだろ，業界の存続掛けて

>>106
もちろん

過払い返還や引き直し計算は出資法ができた何十年も前からあるんですよ。
ただ、最高裁で履歴非開示に対する慰謝料請求が認められるまでは
請求するのが難しかっただけ

なぜ芸能人がベンツを乗り回し、キャバクラで楽しんで金のネックレスをするために
サラ金CMを流し続けなければならないのかという素朴な疑問が尽きない。
行動には責任が伴うものであり現世で不問でも死後あるいは来世において必ず裁かれるであろう。

TOYOTA CFJ CRUISER

CFJ＝シティファイナンシャル・ジャパン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%91%E3%83%B3

アメリカの金融大手シティグループの一員の消費者金融会社、シティファイナンシャルの日本法人である。

* ディック (ファイナンス)
* ユニマットレディス
* アイク (消費者金融)
* マルフク (貸金業)
* ファロン

この辺は、ある意味ヤクザより怖い集団だから
よくこの判決を出せたよな。
GJ

業界の存続掛けて逃げるんじゃね？>>109
負けたら目も当てられんよ。

控訴してくれたらキャスコ、シティズに続く神業者認定

もちろん、北海道石狩市の女性は女神！

ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

年齢サバ読み女のいるタレント事務所はお咎めなし？？？
年賀状ソフトのポスターに三役揃い踏みで出ているのだがｗｗｗ

伊藤紘基裁判長は「グレーゾーン金利による請求は不法な架空請求に当たる」とする全国初の判決を出した

おまいは官の中の漢

つまりは「おとこ」だ見せてもらったぞ！！
男の仕事

もうサラ金は終わったな

>>98
＞（各社は数千億単位で返還請求の支払いの金を用意済み）

慰謝料も用意する必要が出てきたようだ。

伊藤紘基裁に惚れた

高利貸し、パチンコ賭博、ピンハネ屋（請負派遣）は日本から消滅して欲しい三悪だな。
朝鮮系カルト、暴力団、悪徳政治家・官僚という巨悪もあるのだが。

え、慰謝料ももらえちゃうの？ｗｗ

過払い金請求で、債務者が儲かっちゃうのは、債務整理の範疇をこえてないかい。
無借金でいきてるのがばかばかしくなる。

なかなかナイスな判決だ。最高裁でも同じ判決が出て判例になってほしいところだが。
別件でもなんでもいいから。

あとは非合法の方の金貸しを潰す方策を立てて貰わんとな。

>>123
生保損保各社みたいに自ら調査支払いするべきなんじゃね？

最高裁の判決が出るまでは、これが判例になるだろう。

>>113
すでにシティは、日興を取り込み、男根世代の退職金８０兆円に狙いを定めている。

これは凄い判決来たな'`,、('∀` )'`,、

サラ金から架空請求が来たら警察に通報すればいいわけか？ｗ

ざまあ見やがれ！ グレーの癖して、偉そう〜に理屈こぬるんじゃあねぇよ！ ざまあ見やがれ！スッキリしたぜぃ〜

金貸し業者は計画倒産を行い、取られる前に金を逃がすという動きに出たりしてな。
慰謝料まで取られることが通例化すれば、中小の金貸しはすぐに消し飛びそうな気がするし。

過払い返還訴訟ビジネスが儲かりそうだな。

こりゃまた凄い判決だな…。それもﾄﾝﾃﾞﾓ判決が出る地裁じゃなく高裁で…
ﾏｼﾞサラ金脂肪

>>56
馬鹿まるだしｗ
借りたもの返さないんじゃなくて
返しすぎたもの返してもらうのが
不当利得返還請求ですよｗ

>>129
んだす、立法機関がそっぽ向いても行政機関がそっぽ向いても・・・
司法機関がやってくれました・・・

日本はまだ終わってなかったみたいです

つか、CM
うち架空請求してますってことに・・・

サラ金で金を借りてでも
空売りするため、信用取引の保証金を増やしたくなった。

本格的な借りたもの勝ちな世の中になりましたね

>>136
そうなるなｗ

実は｢架空請求｣が穏当な表現である事実

シティグループの営業は、日本だけじゃなく本国アメリカでも｢略奪的貸付｣と言われてるんだよね。

http://consumerloan.blog.shinobi.jp/Date/200702/1.html

http://www.marimo.or.jp/~yuri/money/020924.html
>　問題となったのは、２０００年にシティが買収したローン会社アソシエイ
>ツ・ファースト・キャピタル（テキサス州）の「略奪的融資」と言われる営
>業。
>信用力の低い顧客への融資を、住宅ローンと統合させることなどで、顧客が
>より高い金利や手数料を支払うように仕向けていた。また、顧客本人が知ら
>ないうちに、高額な保険に加入させると行った不正も行っていた。

>>123
別に儲かっちゃいない
取られたものを取り返すだけ

>25
信用情報に債務整理が乗り他に影響を及ぼす可能性あり
皿で完済して解約している場合は大丈夫だが
完済して解約していない場合信用情報に乗る可能性があるとのこと。
またクレジットのキャッシングで現在利用していないが
カード自体を解約していないショッピングを利用中の場合乗るらしいよ。
最悪他社カード停止になるそうです。

俺の佐藤寛子がＣＭやってるのどこだっけな？

>>138
借りたもの勝ちというのは誤りだよ
過払い金請求は借入元本に法定利息をつけてきっちり返してる人だけが出来る

日本始まったな

（　´�D｀）ノ＜さあ、次はこの過払請求の信用情報機関への掲載禁止だな。
　　　　　　　　これが決まればサラ金マジ即死。

大手外資系金融会社も実は電話番号何番？と同じレベルってことだよな

「ＣＦＪの略奪的貸付 金融相が「断固是正
>　　......　ＣＦＪによる、個人信用情報を悪用した不動産担保の「おまと
>めローン」について、山本有二金融担当大臣が「略奪的貸付が計画的に進め
>られることで善良な市民に重圧がかかってくることは、断固是正しなければ
>ならん。今何ができるか検討し善処したい」と10月31日、参議院財政金融委
>員会で答弁した。

関西語、年末に履歴と再計算はできたんだけど、
どーも請求手続きがめんどくさそうで、中断中

ホンマは、政治家が率先して主導し、取り組まなアカンことですねんけど、いつも裁判の後追いで、
しかも３年もグレーゾーンを温存するという業者側の味方しとりまんねん。

ややこしい話ですわwwwwwwwww

日本はまだ死んでないな。
高利貸しが幅をきかせる国なんて必ず衰退する。
裁判長は英雄だぞ。
銅像を建ててもいいくらいだ。

サラ金会社の損失が1兆円越えるわけだ…
小泉、安部路線で朝鮮企業が目のかたきになってるな…
いままでこいつらを守ってた亀井とかが失脚したおかげだ

>>151
実際には損失ってわけじゃないよそれだけ儲かってたって事だから

>114
最高裁で確定した日には詐欺だもんな。不法行為。債務整理ではなく詐欺による金銭の戻しだもんな。
すげーよこの判決。

あとは朝鮮ヤクザとつるんでる警察庁など全く信用出来ないから官邸サイドが治安出動を自衛隊に命令して朝鮮ヤクザを叩き潰すだけだな

>121
大昔から、それは８９３とか外道の生業。
多少は必要悪というのがあるけど。
表街道を堂々と歩いちゃいけない。

>>148 多重債務って社会問題が根底にあるから、過払い請求で救済
をはかってるんでしょ。たとえば全サラ金が過払いが生じた利用者の債権を
放棄すれば債務はチャラでリスタートできるやん。それ以上に収入が生じる
のはどうかと思うのですよ。わたしの場合はね。

＞小泉、安部路線で朝鮮企業が目のかたきになってるな…

　　　　　__......,,,,.......＿
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. ＼　　）　　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ ヽ
　　ヽ_｣ 　　 　　）‐＝　‐≦　三
　　　　ヽ .　　 `。 　 　　 　≦ 三　ﾟ｡　ﾟ
　　　 ./.　ヾ｡ﾟ ｡≧　　　　　　　　三=-
　　　　　　　　　ｧ,ゞ　　 　　　　　　≧=-　。
　　　　　　　　ﾚ,､　ヾ　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　　　　　　,、≦｀Vヾ　　　　　　　　　ヾ　≧

サラ金 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
裁判官GJ!! 北海道石狩市の女性GJ!!!
もっともっとニュースに書け、マスゴミどもwwwwwww

>>78
そして第二のシティズになるわけだｗ

>支払い義務がないことを告げずに利息を受け取り、

すごい判決だな。
いわゆるグレーゾーン金利は、借りた人が納得していれば問題ないと言われていたと思っていたんだが・・
この判決は「借りた人が 納 得 し て い て も 支払う義務がない」ということなのか。
もう、めちゃくちゃだな。
漏れはサラ金を援護する気は全く無いのだが、この判決はおかしいと思うぜ。

サラ金から金借りたことがないからよくわからんが、借りてる人にとっては死活問題なんだろうね。

セントラルファイナンスの事かな？

>>160 40年前から確定してることですがな。

○最高裁判決

・利息制限法の上限金利の超過部分は、仮に利息と指定して支払っても、利息として無効であり、元本に充当される
　(昭 39 年 11 月 18 日)

・元本に充当すると、計算上元本が完済となったとき、その後に支払われた金額は、不当利得として返還を請求できる
　(昭 43 年 11 月 13 日)。

すげえ判決ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>145
今回の判決で過払い分が詐欺や不法行為に当たるからね。このまま確定すると。
下手すりゃ虚偽の情報掲載で慰謝料や損害賠償請求なんてことにも。

>>1
>過払い分約２８０万円や慰謝料など計約３３０万円の支払いを命じた

慰謝料までもらえるの？え？５年さかのぼれるの？
やったね！
おいらもこのぶんじゃ当分しのげそうだ。今日はいい日だ。ワンカップ買いに行こうっと。

うひゃーーーー。

完璧に終わったなぁ。。。

「架空請求」
めっちゃ袋叩きの死亡宣告だな。。

まあグレーゾーン商売してきた連中が負けただけ。
グレーゾーンっていうのは承知してたんで
いいかえせないわな。。

>>160
例え借りた人が納得していてもその要件を厳密に満たさないと認められんのよ。
それ自体はもう何年も前から当たり前で、判例は腐るほどある。

だからこの判決ではもう一歩踏み込んで、みなし無効で請求してたら架空請求になるんじゃね？
っていう判断だと思う。

さぁ、みんな訴訟の準備は出来たか？

元々金貸しとは恨まれ疎まれる職業。
であるからこそ、良心的でなければ叩かれるのは必死。

これははるか昔から、どこの国でも共通していること。

サラ金で働いてるクズどもｶﾞｸﾌﾞﾙですかwww
次の就職先はパチンカスですかwwwwwwww

支払う人が納得してようが、してまいが
違法なんだから
支払う義務は無し。

もうこの先は保険屋みたいに自発的調査と過払い分の返還しかないだろう
それ以外に慰謝料の請求を免れる術はないんじゃない？

>>160
任意の支払いはみなし弁済成立の要件の一つでしかないよ。
利息制限法以上の利率で営業するためには業者に一定の義務が生じます。

貸金業の規制等に関する法律
１７条 (契約書)
１８条 (弁済時の領収書)
に規定した文書を交付しなきゃいけない。

要するに、皿が債務者に見せたくない項目を勝手に省いていたってことですな。
もちろん、借入時にそれが任意の支払いであることを説明しなかった責任もある。
不動産業や旅行業で説明義務に違反するとどうなりますか？

よし、友達と裁判の準備しますwwwwwwwwwwwwwwwwww
まだ学生だけどwwwwww

じゃあ俺も

この調子でパチも違法認定してくれ

やばい、金借りてねえええ

サラ金から借りる奴って馬鹿ばっかだからどれだけ騒がれても
なにも対応しない奴がほとんど

サラ金死亡ｗｗｗ

パチ屋のガセイベントも不当利得じゃね？
証拠を残しながら打った方が良いな

>>175　>>176
>>72を見てからね♪ｶﾞﾝｶﾞﾚw

廃業して逃げる手もありそうだ。

テレビでニュースになってもおかしくない判決なんだけどな
流れてるのまだ見てねえよ

伊藤紘基裁判長GJ!

石井紘基と名前が同じなんで変なことにならなきゃいいが…

>>184
大口スポンサーなんだから流す分けない

>>184
テレビで報道しなければ事実上なかったことになる傾向があるからな。

NHKの契約もグレーゾーン金利みたいなものだなあ

>>183
不当利得金の返還義務は廃業しても続きます。
その時は元取締役の自宅にみんなで押しかければいいよｗ

これ仮に控訴審でCFJが負けたらどうなるの？
グレーゾーン金利適用の貸金業者＝詐欺師認定？

そうなったら上場企業は当然反社会勢力として上場廃止だし、
貸金業免許も剥奪だよね？　日本を揺るがす判決になるんじゃないか？

*過払い請求について初めて知った！自分は過払い発生してる？なんて思ったら・・・
このスレで聞いてみましょう。しかし、マルチは厳禁です。
*聞いてみると言っても何でもかんでも聞かないように。
*過払い金請求について大変便利なサイトをまず覗いてみてください。
過払い請求
http://wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/FrontPage
ここは２ちゃんねる借金生活板の過払い請求スレまとめのwikiです。
過去ログから今までの実例、FAQなどあります。必ず目を通してください。
他にはググレカス！→ http://www.google.co.jp/
Wikiからリンクありますが、過払いチェッカー(あくまで目安) ttp://www.syakkin.info/kabaraichecker.html


過払い金返還その27社目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1175957969/

>>190

> 民事訴訟の控訴審判決が２６日、札幌高裁であった。

>>190
（　´�D｀）ノ＜今回が控訴審。上告がないか、最高裁の上告審で上告が棄却されれば確定。
　　　　　　　　最高裁まで行くと判例として確立するから、地裁判決もこれに沿う形になる。

CM止めたほうがいいんじゃねえの
架空請求に加担している事になるかもしらんね

上告で速攻棄却が理想かな
上告しないで判例とさせない戦術もありかも

>>192
うはｗ控訴審で敗れたのか。上告審どうなるのか見物だね。

>190
さすがに最高裁で負けたら自主的に計算しなおして返金するんじゃないの？
でないと不法な架空請求＝振り込め詐欺だろ。
元債務者、債務者から詐欺で告発されるんじゃないの？
もっとも刑法上ではどうなるか分からないけど。

そろそろマスゴミも
水に落ちたは叩けよ。

保険会社各社が自主的に調査返還してる現状からすると、
サラ金各社も自主的に返還する流れになるんじゃない？

金借りたことないから疑問なんだが
サラ金に金借りにいくとき
契約書とかに金利書いてないの？
納得して借りてんじゃないのか？
後から金利高いとか言うなら
借りなきゃ良いのにといつも思うんだが

>>160
＞この判決は「借りた人が 納 得 し て い て も 支払う義務がない」ということなのか。

借りた人が納得していれば契約が有効になるのなら、
腎臓や自分の娘を担保にしてみたり、etc
それも何でもありですよ。

サラ金業者涙目ｗｗｗｗｗ

>>1
つーことはサラ金は詐欺ってことか？

　　　　　　　　　　_,ｌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l,,_
　　　　　　　　,.ｒ'´,.　　　 -┐　　　':..,ﾞヽ
　　　　　　 ,r' ,::;:'　　　 ,ノ　ヽ､　　　 ﾞ:::.ヽ
　　　　　 ,.' _.,:;:'＿＿＿ _立_　 ＿＿＿;;ミﾞ、　　　　　　　　　￣ﾉ￣|￣
　　　　　.l厄巳厄巳厄　i王i ,.巳厄巳厄巳ｌ　　　　　　　　 　 ,勹 .├‐''
　　　　　l´ , "´ ￣￣￣　`'''′ ￣￣￣｀.:`{　　　　　　　　　´_フ　 ヽ､_,
　　　　　|　l　;;:.,.　　 ::､.　　　　　　 ...　　　'ﾞ|
　　　 ,.-''､.,! ,.::'　　　　ヽ､:.ﾞ、　;;.:'　''　　ヽ　| ,.、　　　　　　　＿＿l＿＿
　　 ./　　､/ ｀ヾｰ─tｯ−ヽ''　　ｋーtr─ﾂ'´〕. ヽ.　　　　　　　 |
　　/ {´ｉ Y::::.. 　 ｀￣￣´.: "i!　::. ､｀￣´ ﾞ:::.､} r､ ｌ　　　　　　　 ｉ,＿＿__
　　| ヾ_,,入;:::..　｀'' " ´.::;　.::i!　::..　 ｀｀`　　:. }ﾂｌ l
　　＼　 ﾉ ヾ ;:::.　　　.:r''　:: ll!　:ヽ;:..:.　　 .:　j,ノ ,!　　　　　　　┬‐┌,┴┐
　　　 ヽ',,;ｌ　 ﾞｉ ;::..　＿ `ヽ､;;,,,,'.ｨ'' ＿,,　.::,;r'1,,,/　　 　 　 　 　 ｌ__　ﾉｌ士
　　ｯｼﾞ::::::|　　ﾞ ,r'´:::;;;;;;;::＞　 弋´;;;;;::::ヽ'"　|:::::ﾞ'ｲｨ　　　　　　ﾉ凵　l土
　弍:::::::::::l　　/:::;r'´　,,..-ー…ｰ-､　ヾ;:::'､ 　|:::::::::::ﾋ
　 ｼ:::::::::::l 　 i':::,!　　´　　＿＿　　ﾞ　　l::::l:.　|::::::::::ｽ　　　　 　 __ヽ__‐┬┐
　 彡;:;:::::ｌ　　l:::l　　　　　''''''''⇒;;;:,　　　l:::l　 |::::;;ｬ`　　　　　 　　ニ　メ ,ﾉ
　　,r', 广'｀ヽl:::l　::::.　.::　　　　　ﾞ::.　　　l::l　ﾉ^i`､　　　　　 　 　l￣l ﾊヽヽ
　,ｲ（:::j　　　 i::;ヘ 　:;:.　　　　　　 .::　 　l::l'"　 l:ヽヽ　　　　　 　 ￣　 ￣
　|;:ヽヽ　　　l::l　　ヽ　;:....　..　　..　:　 ／l::l　　 ノ ,.ｲ
　|;:;:;:;＼＼　l::l　　　',　:;.:;::::::::::..::.　 /　　l::l,r'' ／;:;:;|

>>200
その理屈だと本人が同意さえすればということで、法律もクソもなくなっちゃうでしょ。

>>200
（　´�D｀）ノ＜当事者同士が納得して契約しようが、その内容が法令違反の場合は
　　　　　　　　法令の方が優先されます。つまり本件の場合では「みなし返済」の規定を
　　　　　　　　充足しない限り、利息制限法（100万まで１８％、それ以上は１５％）で引きなおし。

>>200
それまで借金をしたことがなく、ギリギリまで借りずに済ませようとするほど
すぐに貸してくれる皿に騙される。銀行の融資は時間がかかるからね。

あなたも気をつけた方がいいですよ。

>>203
中らずと雖も遠からず

ぎゃはははははははははははははははは
ざまあみろ

サラ金脂肪ｗｗｗ

ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>204
おまえに宣告されたら「死んで無くてなおかつ復活する」って意味になるんだが。

>>56
借りたものは返さないじゃなくて適性金利で返すようにするという事でしょ
それと例えばプロミスのバックに三井住友があるとか言うヤツいたけどさ
その更にバックにはゴールドマンサックスというユダヤ豚がいるんだよ
ユダヤ豚と朝鮮狗に日本人が貪られて平気な感性ってキミは本当に日本人かね？

バカに教えて

サラ金で総額100万を借りて
リボで完済した場合、過払いはいくらくらい（大手参照として）？

>>207
いざとなったら普通は身内がお金くれない？
300万ぐらいまでならすぐなんとかなるでしょ
それ以上は分不相応なことは避けてるからわからないけど

サラ金に借りに行く人って知り合いも身内もいないのかな

>>213
（　´�D｀）ノ＜１５％を超えた分だけ違法。以上。

>>213
100万以上過払いしてんじゃね

借金あって毎月の支払いに困ってる奴よ！
実はもう借金は返済済みで、更にはサラ金から払いすぎている可能性があるぞ。
払いすぎた金は弁護士を通さずに自分で取り返せる時代だ。
心当たりある奴はしたのスレを覗いてみろ。

過払い金初心者スレ29社目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1177850324/l50

>>214
知人や両親はいるが、人に迷惑をかけたくないって思考の
ある意味、真面目な人ほどサラ金から借りてしまう。

>>213
ググれば計算サイトがあるよ。

サラ金ｗ
プギャ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｗ

>>217
野宿者にも結構いるらしいよ、過払いしてる人。

最高裁までいって判例理論として確立して欲しいな。

よっしゃ！
まず、ＴＶ・新聞・雑誌からサラ金の広告を無くせや！

>>160
サラ金がグレーゾーン金利を適法と証明できなかった
グレーゾーン金利＝違法

サラ金はグレーゾーン金利を違法と知りつつ
違法な金利を適法と錯誤させ請求

誰も借金無いのに、あなたは借金しています
”金返して”が＝「不法な架空請求」にあたるんじゃない？

サラ金の架空請求”詐欺”の被害で自己破産に起き込まれた人も多いだろうな
これは最高裁で確定して欲しいと切実に願う

>>214
｢身内がお金くれる｣って何よ？ｗｗｗ
身内や友達に迷惑をかけるなら、利息を払ってよそから借りるよ。
自分のことでしょ？

過払い請求する権利がある人は、ちゃんと元本も利息も払い続けた人なんだよ。

俺は慎重な男だ。
ネットには嘘と悪意が満ち溢れてる。
そう、俺はTVの情報しか信用しないことにしている。

マスコミの皆さん、この被害者救済のナイスな判決の放映はﾏﾀﾞｧ-?（・∀・ ）っ/

>>218
そうだな。
知り合いや親は最期だな。
まずは自力、無理なら借金。
最期に親だな。

こういう判決が出てもまだ、サラ金はグレーゾーン金利で貸し続けるつもりか？

大手信販会社のキャッシング枠はどんどん利息制限法に沿ってきてる

CFJがどこか知らんが金融庁のせいにするサラ金があるとは。すげぇな来月あたり営業停止処分受けるだろう

ここまで踏み込んだ判決がでたら、
返済完了後の過払い請求は言うに及ばず
返済中に過払いが発生しそれを請求したさいに
信用情報に乗ること事態が不利益になる可能性が大だな。
今後、今までに勇気を出して、任意整理や特定調停をやった人達の情報の削除迄いけば、サラ金は死亡だな。

話ぶった切るけど、パスキーって北海道にしかないの？

>>231
ディックとかアイクとか

>>233
本社は札幌市中央区
恐らくローカルサラ金だけど株主はアイフル

>>160
以前においてもグレーゾーン金利を有効とするには、実はかなり金融会社にとって
は面倒くさい手間をかけなくちゃいけなかったんだけど、それを守っていた所はほ
ぼ皆無。
まぁその点自業自得だわなと思う。

>>226
サラ金にお金を借りるのは
一番恥ずかしいことだと子供のころに教わったんだけど
親や兄弟にお小遣いもらうのはいけないことなのか
それに普通は借りずに自分の貯金使うでしょ？

>>237
お小遣いワロス

＞それに普通は借りずに自分の貯金使うでしょ？
はいはい、世の中厳しいのよ。
たまには新聞も読んだ方がいいよ。

アホの札幌がやりおった

>>237 よくわかった。坊ちゃんはきっとただしいよ

パチンコやるのにサラ金に走った馬鹿のために
うちの銀行まで潰れて貯金が消えたらお話にならないな

>>160
法律知ってますか？
違法な契約は無効、成り立たないのです。
例えば誰かを殺してと依頼し、お互い納得して契約したとします。
この契約って法的に成立すると思いますか？

１５歳の少女にお金を上げてお互い納得して体を買ったとします、
この契約って、法的に成立すると思いますか？

>>241
サラ金に借りる人の預金残高が1000万円以上あると思うのか？

>>233
パスキーなんて初めて聞いたけど調べてみるとアイフルの子会社だな。

アイフル及びアイフル子会社（ライフ・シティズ・トライト・ワイド・TCM・パスキー等）
http://www.i-less.net/paper/060414.html

>241
分散しておけば？

>>1
生ぬるい、
裁判にかかった総費用と慰謝料、及び弁護士費用、及び被害者の日当など
過払い金にかかった法定利息なども勝ち取るべき！

朝鮮サラ金とパチンコ屋は極悪手段にて
日本人を骨抜きにしてきたことのしっぺ返し。
自業自得！

これはすばらしい髪半ケツ

GJ！！！！！

>>241
たくさん儲かっている上に税金も払わない銀行がなぜ潰れなきゃいかんのよｗ

銀行が皿に出資して利息制限法の金利(15-20%)で営業させてる金は
日銀からゼロ金利で借りた無料の金だよｗ

今回の判決は
時代劇の遠山金四郎風に言えば
「やいやいサラ金、お前等のやっていることは、闇金と一緒だぜ。」
だな。

日本再生　日はまた昇る

おい

なんで今までこういう裁判なかったんだ？

素晴らしい判決じゃねーか

始まったな・・・

まあ刑事罰がない限りはこのまま業務を続けるんだろうな、皿クレは。
現実はクレあたりで法定金利以下に引き下げてるところが多数あるし。
上告せずに済ませて今までの顧客からは出来る限り金を引き出し、
今後の金利は法定金利に収めて運営する皿が増えるかな。

あいつらが計算し直して金を返してくることなんか有り得ない。

武富士の空売りケテイ！だな

えーと財政が破綻すると政策金利は１０％超えると思うわけだが
そうなると金融機関の融資金利は１５％超えるだろうなｗｗｗ

２０年後は金融機関はすべて利息制限法違反かもしれないｗｗ

なんでパチンコのみ三店方式の換金が許されるのか、これの方が余程問題だ
サラ金問題の原因でもあるわけだし、パチンコは害しか無いじゃないか
サラ金で多少救われる者はいても、パチンコで救われるものは居ない
誰かこの裁判長にパチンコ景品交換の違法性を立証させてもらいたいな

まぁ日本もイスラムのように金利を禁止すればいいんじゃねえの？ｗ

過払いの返還請求って完済してからじゃないと出来ないの？

>>255
大丈夫
その時は国債を持ってない国民全員が国債を持ってる人に過払い請求するからｗｗｗ

>>258
そんなことないよ。過払い請求スレ行ってみ。
完済+解約してないとブラック覚悟だけどな。

>>256
スレ違いだが、これだけ公然とギャンブルが横行している先進国も珍しいだろうね。

>>261
確かに。そこいら中にあるからな。

>>258
借金生活板に行って「過払い」「初心者」「整理」とかのキーワードで
スレタイを検索してみると分かるよ

>>258
すでに支払いが厳しいのならとにかく履歴を請求をして引き直し計算をしてみれ
ただし、完済後の請求と違って信用情報機関への債務整理登録で(いわゆるブラック)
５年間は借りられなくなるよ。
まぁ、３年後の総量規制までには収入の1/3までしか借りられなくなるわけだが
とにかく、このまま返済を続けて完済まで何年かかるかも考えて総合的に判断を

過払い金初心者スレ29社目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1177850324/2-

司法は腐っていなのに、自公による政治は・・・
司法はこいつらに邪魔されないようにしないとな。

パチ屋の方が、よっぽど悪質な違法行為ですよ。
しかも、建ってる敷地は『不法占拠』ばかり。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　NHKニュース、報捨て、News23、朝ズバで報道まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

>264
ややこしいのはクレジットカードのリボとかキャッシングだろうね。
クレジットカード現在使用中でかつ過去に過払いがあったケースとか。
その会社としては顧客とふさわしくないと判断するだけなら良いけど、
腹いせにブラック情報載せた日には。

>>266
パチンコが悪質だからといっても、サラ金の違法行為が赦される訳じゃないからね。
借金の原因がギャンブルにあってもそれは本人の問題。

ＣＦＪ相手に過払い請求中で、請求書を送付してから１ヶ月ぐらいになるかな。
今まで何の反応もないので、提訴の準備中なんだが
２６日の午後、とても感じの良い丁寧な応対の電話がかかってきた。
偶然か？
まあ、ＣＦＪの和解案は噂通りのクソだったので、火曜に提訴へ行く予定だったが
慰謝料を入れて、訴状を作り直すわｗ

金貸しは１８％までなら合法
賭博なら１％しか利が乗らなくても本来違法
厳正な法律運用をするならパチンコを先に絞めろ

日本国憲法第39条　何人も、実行の時に適法であつた行為又は既に無罪とされた行為については、刑事上の責任を問はれない。又、同一の犯罪について、重ねて刑事上の責任を問はれない。

この判決は憲法違反だろ

>>271
100万以上は15%

>>272
だから最初から適法じゃねぇって話だろ
必死すぎんだよサラ金社員かよ

いやそもそも民事だから。

yahooでも、NTTでも、過払いが発生したら、返却される。
サラ金のみが、多く取って返さないと言う不当な行為は許されない。

水道料金や、電気料金の二重払いとかと同列です。
ただそれだけの話です。

慰謝料の計算って、どうすればいいの？

この中で皿に手出したことある奴、手を上げろノシ

ﾉｼ
過払い請求中

>>278
ﾉ

>>272
司法と立法を混同してはいけませんよ。

立法(法の不遡及の原則)は新しく作った法律についてのもの

司法の判断は法令に対する解釈についてのもので、それはその判例以前の行為に
対しても適用されます。

>>271
検察庁曰く、パチを取り締まらないのは被害者として名乗り出る人がいない
からだそうです。
高レートの賭け麻雀をさせていた雀荘が客の子供(小学生)が警察に投書した
ことがきっかけで摘発された記事を見たことがありますが．．．

>>277
お好きにドーゾ

自己破産者・金融事故者にも融資してくれる会社
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1167928665/l50
少額（10万以内）だから貸すよ8
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1177484377/l50

安倍はサラ金内閣なんて言われてたが、むしろ安倍政権でサラ金に追い込みがかかってるわけか

これをスケープゴートに今日も銀行は手数料いただいてガッポリ儲け中

>>278
はーい　8社お世話になりました。8社全部今訴状準備してまーす。
>>272
＞日本国憲法第39条　何人も、実行の時に適法であつた行為又は既に無罪と
＞された行為については、刑事上の責任を問はれない。又、同一の犯罪に
＞ついて、重ねて刑事上の責任を問はれない。この判決は憲法違反だろ

君間違っているよ。刑事の責任ではなく不法行為に基づく民事での損害
賠償なんだから。民法典と刑法典をきっちり読むことを勧める。

>272
実行時に無罪とも有罪とも適法とも明確な基準がない。

>>277
精神的慰謝料は争う金額の一割が相場とか

>>284
司法判断だから、
安倍はあまり、というかまったく関係なす。

ノ

特別調停した。

逆に立法府も行政府も骨抜きにされているから
司法が試行錯誤している訳で。

金借りて馬鹿だなお前ら
返せるうちはいいとして、返せなくなったらどうすんだよ
実際返せない奴らも大勢いるんだろ？情けないねぇ

すげえな…
もちろん、いろいろ事情はあるのかも知れないが、サラ金に手を出すってのは
現時点では俺の人生では考えられんわ…
サラ金に借りるくらいなら、身内に借金するね

しっかし、何度見てもすげぇ会社だな
違法金利を金融庁のせいにしてでも金を返さないってもうまともな会社じゃねぇよ
まぁ、サラ金なんて最初からまともじゃねぇけどそれにしても異常だ

返還請求に応じなかった場合に延滞金が発生するんだよな

>>292
家も車もキャッシュで買えるおまえがうらやましいよ。

>>278
ノ
5月にCFj相手に裁判はじまる。

まあ、2chはサラ金とアダルトでもってるわけだが。
おまいらの中に、確実にそういうものに金を出してる奴がいるってことだよな。
なんかものすげー皮肉を感じる。

ドイツのように、上限金利１０％に制限して自己破産なし（一生かかっても支払う）方のがいいな。

>>293
＞サラ金に借りるくらいなら、身内に借金するね
まぁ、世の中にはそれと逆に
学校を卒業してから親に金を借りるなど...
って人もいるわけで

人それぞれってことにしておきましょう。

>>293
えっその話題ループすんの？

人によって借金の順序が違うのは当たり前だろ
皿クレに手を出して完済するのは自己責任だしな。
親に金借りるくらいなら業者に借りるよ。

>>296
家にしてもどんな家を買うのか知らんが、身の丈に合った家にしとけばいいと細木が言ってたぞｗ
俺は別に細木信者じゃないが、それは一理あると思った。
都会に住んでいれば車は無くても電車で足りるしな。
地方の人は大変だと思うが

グレーゾーン金利が真っ黒金利に染まった
めでたい

保険の不払いと同じに請求が無くても業者自ら調べて返金しろやコラ！

>>302は人生ゲームかモノポリーでもやってみればいいんじゃね？ｗ

ＣＦＪ＝セントラルファイナンス の略でつか？

個人向けローンサービスを中心にビジネス展開をするファイナンシング・カンパニー。
シティグループのコンシューマーファイナンス、CFJ株式会社。

>>300-301
まあ身内に知られるくらいなら、利息が高くても業者にこっそり借金したいって
御仁もいるだろうしな。需要があるから供給がある。
人それぞれはそのとおりだ。

>>305
先にお前がやろうよ
人生そう甘くないよ

一寸先は闇というからな

>>289
3年猶予与えやがったからな

小泉なんぞ国会で支離滅裂なサラ金擁護してたよ
つーか、あいつはグレーゾーンを作って守ってきた側だ

司法にはまだ正義があった

このところ、サラ金側が下手に争って
すげー不利な判決が連発されていることにワロスw

>>272
お前馬鹿だろ？

在日の金をまきあげろ！

>>306
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/CFJ
>アメリカの金融大手であるシティグループの一員の消費者金融会社、シティ
>ファイナンシャルの日本法人で、2003年1月に、アメリカの最大手金融グルー
>プのシティコープ（現シティグループ）が資本参加していた各消費者金融会
>社3社の経営を統合して設立された。


ちなみにシティグループはこんな会社でつ↓

>略奪的融資(プレデタリーレンダリング) ：
>
>『サラ金・ヤミ金大爆発―亡国の高利貸』によると、 シティーグループは、
>アメリカでも傘下の消費者金融会社を通じて貧困層に金を貸して 不動産を奪
>う略奪的貸付けを行うという不正融資を行なっていた。 シティーグループは、
>プレデタリーレンダリングをしていたことを認め アメリカ連邦取引委員会に
>2億1500ドル(260億円)を支払(制裁金)っている。 日本では、不正融資(プレ
>デタリーレンダリング)に厳格な法規制がない。
>
>略奪的融資とは、高利、あるいは高利のうえに、相手にマイホームなどの資
>産はあっても 返済能力がないことを承知で融資すること。 略奪的融資の目
>的は過大な(通常は元金の何倍もの)返済額を引き出すことだけでなく、 同時
>に担保実行を強制して資産を奪うことである。 言い換えれば誰かの資産を略
>奪することが目的で、融資はそのための手段。

>>311
サラ金にとっては、この「グレーゾーン」が死活問題なんじゃないか？

サラ金なんかは、ちょっと信用状況の悪い客でも、ギリギリの高利を取れば
そこそこナントカなるという状態で貸してるのではないか。
「契約時の利息はこうである。契約書にも（小さい字）で書いてある。
納得しないなら借りなきゃいい」が論理だとは思う。
よっぽどブラックでなきゃ、審査なんて落ちる方がおかしいって感じかもな。
だから回収が命で、アイフルみたいな行き過ぎた取立てが起きたり、
裁判沙汰まで持ち込む羽目になってるのだと思う。

信用状況悪い客には、高利で貸すことで維持してたのに
利息を下げなきゃいけない羽目になったら、ヤバイってことだろう。

>>311
北朝鮮制裁の一環だからな。

ということは、逆に言うと拉致問題解決後は今度は手のひら返してサラ金有利な判決が出まくることになる。

>282,288
レスありがとう！
頑張って勉強してバンバン請求するぜ！！

>>315
闇サラ金に流れるだけっぽいけどな。

一番打撃があるのは、簡単破産だと思うぞ。グレーゾーン金利を守るのは
登録業者だけ。
逆に、簡単破産は借りる側が主導権を持てる。貸し手は、貸せば逃げられ
るから商売が成立しない。

北朝鮮制裁の一環とは思わないね。
そもそもCFJは米シティ傘下であり、司法の判断だし。
他の皿菌も、実質メガバンクと保険屋の融資で成り立っている。

>>316
北朝鮮制裁って・・・
小泉や与謝野はサラ金よりで攻撃されてた
専門の会議にサラ金業者をズラッと揃えて２ちゃんでも批判されまくりだった
実は民主とか共産が国会で必死に叩いてたぞｗ

これは札幌高等裁判所GJ

ゴルゴにボディーガードさせないとな・・・これは
いや、近づく敵を殺して欲しいという依頼に

まわりにサラ金地獄にいる知人、友人がいれば、「裁判かければ勝てるよ！」と教えてあげましょう〜！

>>318
確かに、そこで闇金ですな

そんな風に考えていくと、グレーゾーンを完全に撤廃する方がいいのか、
両成敗程度で手を打つべきか、グレーゾーンは合法にするべきなのか、
どれがいいのかよくわからんようになってきたｗ

グレーゾーン廃止で闇に流れるっていうけど、
闇金の貸し倒れ率もハンパじゃないぞ？何せ返す義務がないんだから。

>>315
信用状況が悪くて金利を上げることもありますが、
それでは余計に返せなくなるのでは？
高金利が信用状況を悪化させていることも多いのではないかと

>>318
闇金はそもそも少額(数十万円)を貸し付けるもの、そのターゲットは近所の目を
気にする(通報される心配の無い)小金持ちがポケットマネーを借りる
ことが多いらしいですよ。

出資法（高金利の処罰） 第五条によると、
闇金の罰則については最高で懲役十年および三千万円以下の罰金と

通報されるリスクを考えればあまりおいしい商売でもない様な

テレビＣＭで未だに、利息29.2％で宣伝している会社は何なんだ？！

>>327
２年ぐらい猶予期間があるからなんだよ

>>328
あれ？来年の９月までじゃなかった？

グレーゾーンがグレーからブラックに代わりました？

>>329
おれもよく知らなかったから
１７ヶ月≒２年ぐらいでいいじゃん

日韓併合後、在日朝鮮人は厳しい身分差別から逃れるため、
自らの意思で朝鮮半島を脱出して日本に渡ってきました。
　日本がポツダム宣言を受け入れると在日たちは「戦勝国民」であると主張し、
「朝鮮進駐軍」を名乗り、各地で暴れ始めました。
　日本の男たちは戦場に駆り出され、残っていたのは女、子供、老人ばかり。
　朝鮮人たちはやりたい放題で、駅前の一等地は朝鮮人に占領されました。
　もちろん、そこに住んでいた日本人女性は容赦なく強姦され追放されたのです。
　当然、日本人は在日を強く憎むようになりました。
　そのため、在日朝鮮人たちは日本名を名乗るようになりました。
　朝鮮名を名乗ることは自分が犯罪者だと宣言しているようなものだからです。
　朝鮮人たちは共産主義者と組み、マスコミを使って歴史の捏造を始めました。
　「強制連行されて来た」「土地を奪われて仕方なく来た」等々。
　そして強姦犯罪を謝罪せず、土地を占拠し続けながら、
「俺たちは何も悪いことをしていないのに差別される」
「不当な差別を受けている」
「謂れなき差別を受けている」等と宣伝しました。
　朝鮮進駐軍を知らない世代の日本人は在日に対して罪悪感を持つようになりました。
　在日たちは占領した一等地で事業を始めました。それが「パチンコ」です。
　今でもパチンコ業者の８割は在日です。
　パチンコは３０兆円産業。何と自動車産業よりも規模が大きいのです。
　パチンコ業界は脱税と、北朝鮮への送金で知られます。
　「日本のパチンコがある限り、我が国は安泰だ（金正日）」
　日本の政治家にもパチンコの金が流れています。
　だから「パチンコ、パチスロはギャンブルではない」等という馬鹿げた論理がまかり通っているのです。
　祖母や曾祖母が朝鮮人に強姦された場所でパチンコやスロットを楽しんだり、
在日が経営する焼肉屋で焼肉を食べる・・・。
　これは「日本人」以前に「人間として」恥ずべき行為ではないでしょうか。

さすがにこの判例が出たらテレビ局もＣＭ続けるわけにはいかんだろう
架空請求の手助けする事になっちまう

>>329
過払い請求する人が増えるほど、自主的に利下げする時期は早まるんでしょうけどね。

ttp://www.fsa.go.jp/common/diet/165/index.html
公布から1 ヶ月後
罰則の引上げ

公布から1 年以内
・ 本体施行(取立規制の強化、業務改善命令導入、新貸金業協会設立など)

施行から1 年半以内
・ 貸金業務取扱主任者の試験開始
・ 指定信用情報機関制度(指定の開始)
・ 財産的基礎引上げ(2 千万円)

施行から2 年半以内(公布から概ね3 年を目途)
・ ｢みなし弁済｣廃止、出資法上限金利の引下げ 等（�V．金利体系の適正化 １．〜３．）
・ 総量規制導入
・ 財産的基礎引上げ(5 千万円)
・ 事前書面交付義務導入

何で２年もやっちゃったんだろうな。
その２年間に借金苦で自殺する奴が何人いるんだろうか。

>>1
その発想はなかったわ

当面は↓が重要

>公布から1 年以内
>・ 本体施行(取立規制の強化、業務改善命令導入、新貸金業協会設立など)
取引履歴非開示の罰則が重くなり、営業帳簿の開示も義務付けられるので
本当の過払い祭が始まるヨカン

＜消費者金融＞最終赤字、大手４社で総額１兆円超
4月25日22時16分配信 毎日新聞

　消費者金融大手４社の０７年３月期の最終赤字が総額１兆円を超える見通しとなった。
プロミスが２５日に発表した０７年３月期連結決算の業績予想の下方修正で、
最終赤字が前回予想の１５４１億円から３７８３億円に増えるため。
グレーゾーン金利分の「過払い利息」返還請求が予想を上回り、引当金を大幅に積み増した。

最終更新:4月25日22時16分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070425-00000126-mai-bus_all

あらあら、架空請求業者のテレビコマーシャルは禁止ですよwwwwwwwwwwwwww

みんな裁判して、金取り戻せ！

クレ皿板にいた大手サラ金って糞コテ、まだいるの？

サラ金業がもはや成り立たない業態となったわけだ

うはは

ブラックゾーンになったのか！

サラ金業者涙目ｗｗｗｗｗ

>>344
消費者金融はことごとく大幅減益あるいは赤字転落だよね。
経営が苦しくなってTVCMも流せなくなることを期待している。

北海道はじまったな

つまり、一回一回の支払いの際に
「貴方の支払った金利は、利息制限法を超えた分について、
当社に任意に支払い、異議はありません。」
と必ず一筆取り、承諾しない場合
「超えた分については元本に入れなきゃいけない」って事だろ。
更に、支払いが遅れた事を理由に契約を解除し全額返済を認めた契約書で
支払った金利は任意性がないと判決が出ているから、
こりゃサラ金死亡確定か。
恥裁は過払い分だけは認めたみたいだが、
高裁GJ

テレビＣＭで29％なんてだしていたテレビ局も
架空請求の幇助ですか？

どうせ元締めのメガバンクは
グレーゾーン廃止で損した損を
政府に金利だの法人税だのアレコレいじらせて
埋め合わせるだけですから（笑）

ていうかここで焼け太りキメるヤツこそ
デキる金融マン(・∀・)

あ、このスレも伸びないから・・残念

サラ金オワタ＼(^O^)／

いっそ「契約自体が無効。返済義務はなし」って判決が出ればいいのに

>>348
郵便局が架空請求詐欺のはがきを届けても幇助にならないから
放送局もセーフになる予感

>>352
それは闇金だお

結構すごい判決だ。
過払いって、サラ金を完済してる人は100％発生するって事だよね？

>>348
法的に問題なくてもどうかとおもうよねえ
今現在たれ流しだし

こんなすげえニュースがスレッド順位で７０位・・・

この調子でどんどん抜け道を使って商売してる連中を締め出して欲しいです。
パチンコ屋

↓グレーゾーンしょこたんが一言

>>358
トヨタグループとかもな。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177743789/

過払い金返還請求だけでなく、慰謝料請求まで認めたのか
すげぇ

サラ金が終わればパチ屋も激減する。
これぞ美しい国、日本。早くそうなれ。

不法行為認定って事は、時効が２０年にのびたってことだな。
１０年時効であきらめていた人たちには朗報だな。

これでさらに与信が厳しくなって、破産者続出だな。

>>123
なら金借りれば？　金を借りる借りないはおまえのライフスタイルの問題だ。
自分の意志をもってない馬鹿だから、そうやって他人をうらやむんだろ？

>364
実態のわかってないウマシカ発見

義務教育の内にガキどもにがっつりお金の話しを叩きこめ。
大体、29％で借りる馬鹿に同情はしないが、それで貸し出すサラ金にはもっと同情しない。
叩き潰せ。
貯金は大事だよ〜

現代の経済版富国強兵策みたいなもんだな

２年後には貸し渋りが問題になるんだろうな。

カネ社会ではカネの主（あるじ）にならないと結局は負け組
何％であっても借りてるうちは勝ちは無い

高裁かよ！神判決きたー！朝鮮金貸し全滅ｷﾎﾞﾝ

>>370
正しくは、数千万ていどを借りる奴は負け組み。
数億円規模で借りられる奴は勝ち組。

>>372
逆に
数千万ていどのカネしかもってない奴は負け組み。
数億円規模のカネを持ってはじめて勝ち組。

・・・なんだよね
少なくとも銀行業界の判断って

サラ金に金借りる馬鹿は、同情できないし、真だ方がいい。
どうせろくでもない理由で金借りてるんだろうし。
もっと追い込まれて淘汰された方が社会のためなのにな。

>>373
勝ち組とは少なくとも100億は稼いでいる連中、数億程度は端金、都心では土地も買えない。

>>374
おまい、友達いないだろｗ

この手の報道は、ＣＭスポンサーであるテレビ局では大きく取り上げないということ？

>>377
報道しないと思う。
テレビ局は自社に都合が悪いことは一切報道しない。

どうせ最高裁で引っ繰り返されるんだろ？

しかし高利貸からよくまあそんなにカネ借りれたね？
パチンコか？風俗か？リストラか？女にだまされたのか？

是非、最高裁でも騒いでもらいたい。

>>46
サラ金を消費者金融と呼ぶのは人殺しを医師と呼ぶくらい意味を変えている。
正しくサラ金と呼ぶべきだ

札幌高裁GJ

この裁判官はＧＪだ。

ていうか今までの裁判官はやっぱサラ金に買収されてたんだね。

今までの裁判官は全員弾劾裁判にかけちゃえ

流れだろな、三権分立と言っても政権政党の意向がいままで他の判決でも反映されてたのは事実…
今はその政権政党がサラ金締め付けを容認してるからこんな流れに…ただあまり締め付けると親会社の銀行との兼ね合いもあるからほどほどだろうか？

この女の人は２０年近くもサラ金に金を返し続ける生活をしてきたんだね。
俺には耐えられない。
今更３００万が戻って来たところで…

安部カラーがやっと出て来たって事だろな…なんだかんだ言ってコツコツやってるからな安部は…
坊ちゃんだと思ってたがさすが政治家のDNAは腐らないな

次はパチをやろーぜー

Next　朝鮮玉いれ

こうなると、
「そもそも何でこのような　“みなし弁済（貸金業法43条）”なる
　いい加減極まりない法律を作ったのか？」　というところに行き着く罠。

それこそが、旧来型政治＝権益配分政治　であり
それの破壊・終焉こそが本当の狙い。

>>352
可能性はある。
民法90条「公序良俗違反」に該当させればいいだけのはなし。

そうなると貸付金は「不法原因給付」となり、
債務者はその返済義務を負わなくなる　から
支払った額全部に、過払い利息５％を付けて返してもらえるぞｗｗ

>>347
地裁・簡裁は「和解」しか取り揃えていませんｗ

何この神判決
もしかして詐欺罪で逆告訴も可能ってか？

>>390
いやーもう　なにげにやってますよ
中小はどんどんつぶれてるし
大手もどっかつぶれてた

>>379
ひっくり返されたところで、大きな問題にはならんだろ。
今まで通り、過払い金＋利息5%の請求に戻るだけ。



・・・来週武富士への訴状提出するつもりだったんだけど、こりゃぁちょっと待った方が良いなｗ

あぅ.....
つい最近金利下げるからと言われて
武富士の再契約をしたんだが.....ひょっとして、やられた？

1 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★：04/08/12 22:13 ID:???
２ちゃんねる使用金額が気になる方のために、
使用金額表示機能をつけてみました。
名前の欄に『「&rf&rusi&ran&ras&ran』と書き込めば
【５８００円】とか【２７０００円】の様に現在までの使用金額が表示されます。
使用金額の最大表示数値は９９９９９円なのでそれ以上の場合は？？？？？と表示されます。
請求額が気になる方はご活用ください。

960 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★：2007/04/30 12:03 ID:???
トリップに課金始めました。
1回の書き込みで10円です。

>>398
誤爆

しかし、よく頑張れるな、29ﾊﾟｰｾﾝﾄとか。
返せるわけないじゃん、普通に。

履歴請求って1ヶ月もかかるのか
需要があるんだなｗ

>>401
単なる引き伸ばし工作。
PC顧客管理画面をプリントアウトしさえすればいいだけのこと。

本来なら3分で十分。

まぁ、借りてる(借りてた)ヤツはどんどん訴訟しろってこった。
おれも1年前に和解成立して、250万返ってきた。
ブラック情報も取り消せた。

まずは提訴しないと何も始まらない。
借りてたやつは思い出してほしい。
サラ金が返済を一日でも待ってくれたか？
一円でも負けてくれたか？
会社を辞めるハメになったやつもいるだろう。
自殺を考えたやつもいるかもしれん。
完済したから終わりではなく、
今度はおまえが金を請求する番だ。

ちょっと感動した。

己の身命をかけて正義を貫こうとする裁判官がまだいたのか。
こういう男こそ最高裁判事になってもらいたいものだな。

>>403
＞サラ金が返済を一日でも待ってくれたか？
＞一円でも負けてくれたか？
全くその通りなんだが、
なのに判事や司法委員は和解を強要してくるからなあ。
何で、こっちが譲歩せんと遺憾のじゃ！　と思うけどねえ。

>>402
そうだよね
完全に舐められてるなぁ

>>403
すごい金額だね！

俺も当時は皿クレ合わせて4社あって3年前に完済しているけど請求してみよう

安倍内閣の山本金融相は、学費がないならサラ金で借りればいいと言い放ったサラ金族。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　NHK、報捨て、News23、朝ズバで報道まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

GJ記念age

チョンども終了ｗ

コレは札幌高等裁判所GJ
コレが判例になれば、他でもサラ金死亡

過払い金に利息が付くから毎日ガッポガッポ。
請求少し遅らせよう

サラ金よりの学者が不法行為の損害賠償請求・不当利得の返還請求について
近年の超低金利状況を勘案し民事利息5％ではなく、市場金利に制限される
べきだって破廉恥理論並べ立ててるｗ
実際の裁判で適用される事は100％無いだろうが、欲深い奴ってどこまでも腐
ってるから、時々信じられない理屈編み出してきて面白いｗ

実は過払い返還請求は借金漬けでばらまきができなくなった政府の個人消費刺激策の一つなんだよ。
過払い出ている奴は国公認だからどんどんやって、消費に貢献してくれよ。

>>414
民間で出来ることは民間に任せないとねｗ

》403
　収入の範囲内で生活するのが当たり前。それを風俗や博打に使て収入では金足りんやなんて頭悪くね？しかも借りる時はペコペコ頭下げて借りたら踏み倒し同然。鬼畜いやゴミやん。

金融屋の知り合いに聞いたがブラックは形が変わっただけで消えないらしい。だから踏み倒しは二度と借りれない。そりゃそうだよな。金の使い方知らん奴は金使う資格ないねんから。

これは凄い判決だｗｗｗ
サラ金は過払い金が発生してる人全員から慰謝料請求されたら完全に死亡するｗｗｗ

>>417
知り合いとか言ってるけど、おまえサラ金社員だろｗ
過払いされまいと必死ｗｗ

>>416
>>417
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

さて！俺も裁判かける準備するか〜！

金融テロリストの本部基地がどこなのか詳細な分析と戦略を練り直し、
ステルスB-2爆撃機による空爆が必要ではないか。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:B-2_Spirit_night.jpg

>>417
そんなの当たり前じゃん、いまさら何いってるの？
社内ブラックと信用情報ごっちゃにしてる？

名無し風情にお前呼ばわりされる言われはない。サラ金社員？過払いされたくない？　何を寝呆けたこと抜かしとんねん。金融屋やったらこんなトコで暇潰ししとらんと職探しするわい。半年前に辞めて正解やったな。知り合いも考えるらしい。

サラ金が上場した時に、未公開株の割り当てを受けて売却益5,000万円をゲットした元・大蔵省幹部

「役得があっても　良いだろ！」だって、氏ね。

裁判準備ははよせんと、先に債務名義取られたら過払いどころか不存在になるし、債務過去に残ってて過払い申し立てしても立証がきちんと出来んかったら、藪蛇になる。昔、過払い請求で笑ったのが他社と混同して２ヶ月前の新規なのに５年前とか言う奴。救われなんわ〜。

>>413
それなら、過払い金算出に用いる利率も市場金利に沿うべきだね。

これはつまり、「架空請求だから、とっくに完済し、縁が切れた人でも請求すればサラ金業者は返金しなければならない」って事かな？

サラ金死亡ｗｗｗ

>>392
次はこの神判決を目指せ

不当な過払い金の利息は18%にすべき。

>>426
過払いは債務じゃなく債権だから不存在にならないはず。
それに業者側には過去10年間のデータを保存しておく義務があるので
開示を求められたら提出しなきゃならない。
もう関係ないなら妨害工作みたいなことはやめといたら？

ｱﾝｶｰもつけられないサラ金社員がいるんだｗｗ( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>428
従来の過払い分のみの返還に加えて、
慰謝料も請求できちゃいますよってこと。
最高裁でも同じ判決が出れば、
間違いなくサラ金業界は瀕死になる。

返還訴訟は時効以内ならば、完済してようが返済中だろうが関係ない。

ええええ、慰謝料もとれるのかよーーーーーーーー。
もう和解しちゃったよ　> <

>>417
それ、ヘタに言うとウソになるから、気をつけた方が良いよ。
後で本社から怒られるよ。

>369
浪費者金融だから。
ただ浪費しなくなるから景気は少し冷えるかもね。

最高裁には是非とも認めてもらいたいな。
要点としては
みなし弁済に当て嵌まらない場合、利息制限法以上の金利は違法。
その金利を違法性を説明もせずに受取り、本来元本に充当するべきをしないのは、不当。
それにより、債務者は著しい不利益を受けたために、過払いの他に慰謝料も認めた。
でOK？

架空請求やってる連中がCMがんがん流しまくりな日本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これはCFJは最高には持ってけないだろ
確定したらしたで、今後ますます準備書面が分厚くなるだけだがな

>>437
大丈夫。
日本には昔から質屋がある。
ノンリコースだし、よっぽど健全だよ。
金利が100%超えちゃってるけどね。

債務がない事を知っていながら請求していたら当然架空請求だよな。
今まで司法が躊躇していただけで、当然の判断だと思う。

>>441
質屋も個人営業じゃなくて、業界全体で貸し倒れリスクをプールできれば金利下がるんだろうけどね。

グレーゾーン金利撤廃はまだ未定なんだろ？サラ金共も反対しているし。
いつごろ実現できそうなんだ？

>>443
ノンリコースだし、質草の保管責任も問われるから、個人的には100%ぐらいが妥当だと思う。
地味に営業してる所が多いし、無茶するような所も少ないからね。

アプラスのキャッシングの金利が高いんだけど、これどうにかならないの？
違法ではないんだろうけど。

アイフル社長　福田氏

「ヤミ金が広がったのは、われれわれにとっては金利引き上げの追い風」
「ミサイルを手に入れたようなもの」

平成18年11月17日(金) 衆議院　財務金融委員会
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=32491&media_type=
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm

キャッシングをやめればよい
いやまじに

過払い金返還その28社目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1177759869/

>>438
＞その金利を違法性を説明もせずに受取り
ここに消費者保護法にある説明責任を絡ませるべし！
そうすればはっきりと「不法行為」が成立し損害賠償請求の根拠トなりうる。

>>450
損害賠償が認められたら、保険業界みたいに自主返還しかないね。
生き残る所は自主返還するのかな？

自主的な過払い金返還と金利の見直しをしたほうが消費者のイメージは良いよな

>>412
時効に気をつけろよ。
訴訟起こしても実際に支払いを受ける日までの利息はもらえるぞ。

>>413
立法論だね。法律改正なしで裁判所が認めることはあり得ないな。

>>428
過払いについてはもっと前から認められてた。今回の判決で目新しいのは、
慰謝料も認めたこと。

>>451
大手はあるかも試練が、
中小はまず無いでしょ。

未だに履歴開示すら渋るところが多いんだから、中小。
（履歴不開示は損害賠償１００％なのにも関わらず）

>>381
恐らく、CFJは上告だろうから今から最高裁傍聴予定を計画すっか。

つまるところ当然に知らせる義務が生ずるっつーことか。

過払い出ていて残債はありませんが、任意に弁済しますか？ってｗ

サラ金涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

過払い分の返還は当然だが、慰謝料って何だよww
裁判費用などはまた別か？
元々は借り主が悪いんだからさ

>>459
慰謝料とは
不法行為によって被害（精神的苦痛・労力他）を受けた事に対する
対価みたいなものです。

この場合いくつもの不法行為が考えられますね。

借りる時に提示される金利は別に嘘じゃないんだよね？
て事は多くの人が計算もしないで契約してたって事なのか

>>459
借りた分は利息つきでとっくに返した。
裁判で勝てもしないのにありもしない債務を返せと迫れば慰謝料が認められるのは当然の結果だな。
次は刑事罰でしょ。

>>461
利息制限法＆みなし弁済について
ここで学習しましょう。
　↓
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1177850324/

最高裁 第二小法廷平成１８年３月１７日判決

不当な「みなし弁済」規定に対する最高裁の断固たる姿勢
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20060405100221.pdf

マスコミでは特に取り上げられていないようですが，
これも貸金業法４３条１項の「みなし弁済」規定の適用を否定した判決です。

法解釈に関する判示内容自体は，シティズ事件の判決と特に変わらないのですが，
この判決の注目すべきところは，高等裁判所が上告裁判所となる簡裁事件について特別上告がなされた事案について，
高裁の原判決を破棄差戻にしているところです。

特別上告は，民事訴訟法３２７条１項の規定によれば，憲法違反を理由とする場合でなければすることができず，
単に貸金業法４３条１項の解釈適用を誤っているとの理由による特別上告は不適法であるため，
最高裁はこのような理由による特別上告は許されないとして特別上告を棄却することもできたはずであり，
むしろ制度上の建前としてはそのように取り扱うのが原則です。

しかし，最高裁は敢えてそのような取り扱いをせず，適法な特別上告理由がない場合でも
原判決に明らかな法令違反があるときは原判決を破棄することができるという
民事訴訟法３２７条２項・３２５条２項の規定を適用し，みなし弁済の適用を認めた原判決を破棄差戻にしています。

これはかなり異例と言って良い取り扱いであり，このような事例があると，最高裁の職権破棄に
賭けてろくな理由もない特別上告が数多く行われ，最高裁が過重な事務負担を背負うことになる可能性もあるのですが，
この判決はかかる可能性を考慮しても，みなし弁済の適用を認めた原判決がそのまま確定する事態を
容認することはできないと判断したものであり，見方によっては，
不当な「みなし弁済」規定に対する最高裁の断固たる姿勢が改めて示された判決であると評価することも出来ます。

過払い金取り戻すと生活保護打ち切られてしまうおそれがあるのですが、
どうしたらよかばってん？

>>461
借りる時に法定金利よりも高利で貸したいときは
「利息制限法より高い金利で実際には支払い義務はありません」と説明があって、
返済した際の領収書にもいちいちそれを書いてあって、
その上で返したものについてはみなし弁済が認められる。
そこまでしなきゃ違法。

昨年一月のみなし弁済の適用の要件の判例より当て嵌まらなければ、
適法な金利で計算し過払いが発生した時点で借主は借主で無くなっているだろ。
それは貸主として当然把握している事で、それでも債務者に伝えず債務が残っているように見せ掛け
請求する行為を今回は本来は無い債務について架空請求していると認定した。
つまり十分損害賠償請求に値するから、過払い分の金利、弁護士費用及び慰謝料の支払い判決は妥当だろ。

>>466
それでやっと法定利息以上の利息が有効になるんだけどね。

ただ説明責任については貸金業法４３条に規定はないけど、
「信義則（民法１条第２項）」＋「消費者保護法の第何条？」より明らかに
説明責任はある。

>>461
あのね、任意で払いますって契約書に
書 か せ て も、
世間じゃそれを任意と言わないんだよチミ
どうやら勘違いしてるようだが任意の支払いに必要な契約書やら領収書の記載事項など、
義務を果たしてないのは業者の方ですよ？

>>467
＞適法な金利で計算し過払いが発生した時点で借主は借主で無くなっているだろ。
＞それは貸主として当然把握している事

少なくとも　貸金業の登録業者なら当然把握していることは
優に認められる。

　　　　　グッジョブ♪

>>459
本来は払わないでいいお金を請求する行為自体が、
まさに「架空請求」であり、
やってることは「オレオレ詐欺」となんら変わらない。
今回の判決は極端にいえばそーいうことだな。
ゆえに損害賠償も認められる。

まぁ、個人的な意見としては私も同意見だな。
賠償まではちょっと欲張りすぎな気もする。

こんな不当判決は違法で無効。

更に書けば
契約書に
「返済が一回でも遅延した時には、元金とも一括で返済します。」
とあれば
毎回の支払いに任意性がなく、みなし弁済に当たらない。
殆どのサラ金の契約書には必ずこの条項が入っているから過去に受け取った金利がみなし弁済に当て嵌まらない。

>>473
釣れませんね

画期的判決！

　　　　　　　　　　　　　 , -ｰ,
　　 /''⌒＼　　　　　 ／.　　|
　,,..' -‐==''"フ　　.／　　 　 |
　 ゜（　´･ω･`)　／.　　　　 | 　　＜ 釣れるかな〜？
　　（　　 つつ'@.　　　 　 　 |
　　 ゝ,,⌒)⌒)　　　　　　 　 |
￣￣￣し' し'　　 　 　 　 　 |
　>>473　　　|　　　　　　　　 |
〜〜〜〜〜〜〜 「´~〜;ｰ:〜､,〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　〜〜〜　　　　　ヽ.　　'''''|'::;;;;;:O｀'':::::..､__　　　　〜〜〜,_　　　　　　　　　　　　　〜〜
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　　　　　　　　　　　　　　　ヾL,',',',',',',｀ヽ.　　　　　　''''';;;;;;;;;;;｀:::':..､.|
　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ.￣￣｀ヽ〉　　　　　　　　　　'''';;;;;;;;ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　 　 　 三三三彡 　 　　＿＿,,,`:.,,＿_＿_＿___
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　　　　ー―''''´'''''''''''''''''''''''''''''''''''''_／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ノ ヽ.　　　　　　　　- ､　　　　　　　　 _,,. -''´
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　　　　　　　　　　　　　／_, --―――''´　　 ｀ヽ　　　　　　　　　　　　 　 ;;;;|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　　　　　;;;;l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ.　　.､　　 　 　 ;;;|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（以下略）

>>249
そう、ヤミ金（トイチ）と本質は同じ。


トイチ：十日毎に一割の利息だけは支払わなければならない（元金は自由返済）
　　　　一度でも遅れるor不足すると「きっちり全額回収させてもらいまっせ」（萬田）

サラ金：毎月の約定日に「違法利息＋α」の約定額を支払わなればならない
　　　　　これを一度でも怠ると「期限の利益喪失」条項により直ちに残全額の支払いを求められる

架空請求って事は詐欺って事だよな？

　クレジットカード会社のキャッシングも、
　28％とか取ってた時期あるっすよねえ…。

>>464
いまだにこんな判決を下す簡裁や地裁があるんだな
でもさすがに滝井繁男裁判官。

>>479
詐欺による契約は遡って「取り消し」が主張できます。（民法96条）

過払いの客に請求することをやめれば、全ての客に対して引き直しと自主返還をしなきゃいけない。
だから架空請求がやめられないんでしょうね。
しかしそれは、何兆円の資産を溜め込んだ皿の理屈、その中には自殺する人だっているんですよ。
殺人罪の適用マダー？

>>483
体力のある1社が自主返還を始めたら、、中小は勿論だが大手だってやばいだろうね。

癒されたーというのと、

傷は癒えた!!というのは、どっちがいいですか？

皿やクレの35歳以下の社員は
大至急転職の準備を

この次は派遣屋を頼む
給料ピンハネ裁判

>>480
もちろんクレも過払い対象。

みのもんたにズバッと報道してほしいものだな。
どうせテレビニュースはスルーなんだろ。

とりあえず過払いチェッカー置いときますね。

ttp://www.syakkin.info/kabaraichecker.html

古鼬もやりそうにないな、
このニュース。
特集組めばいいのに。

よくわからないんだが、
過払い分は請求すれば返ってくるんなら、
完済した人も含めて全員請求するはずだよな。

請求しない人がいるのは、
それをやるとブラックに載って次から貸してもらえなくなるから？

>>492 大抵の場合、もう借金する必要ないぐらい取り戻せそうだが。

>>492
知らないからだと思われ。
まず、マスコミではそれほど大きく報道されないし
ネット人口だって債務者全体から見ればそれほど多くない。
今の借金がなくなるならブラック上等、という人だってたくさんいるんじゃないかね？

別にこんなことしなくても昭和40年代の最高裁が出した充当充当理論でいいんじゃないの？

>>492
以下に全問正解できる人が一割もいないからとみた。
１．過払い請求訴訟が引越し手続きと同じぐらいの手間で勝てる。
２．民事訴訟は弁護士に何十万円も払わなくても自分でできる。
３．完済、解約済ならブラックにならない。
４．自分が過払金を持っている。

>>492
取引履歴開示とか、返還請求とか、いろいろﾏﾝﾄﾞｸｻ(´σ ｀)
もう縁切れてるし、サラ金と話もしたくねーよ。ヽ(`Д´)ﾉ
弁護士費用たかー(　ﾟДﾟ)
ブラック記載は(*‘ω‘ *)ｨｬﾝ
身内や知り合いや会社にバレるのが(*ﾉ∀ﾉ)ｲﾔﾝ

こんなとこだな。
まぁ、どれも回避可能だが、
やはり一歩を踏み出すにはそれなりに勇気がいる。
踏み出してしまえばどーということはないのだが。

>>489

そりゃスポンサーの悪口は言えませんわ。もともとそれをさせないためにサラ金がばんばん広告宣伝費かけてるんだし。
あれは自社を宣伝する効果だけでなく悪口を言わせないようにする意味もあるんだよ。

グレーゾーン金利が撤廃してくれれば今のままでは利益が出せなくなる。そうなれば経費を削るしかない。
広告宣伝費も今までみたいにかけられなくなるから　スポンサーを降りることにもなるかもしれない。
そうなればマスコミも消費者金融の実態を報道するようになるかもな。

間違えた。元本充当理論ね。

ユーチューブを見りゃ、必ずといっていいほど出てくるサラ金の３０秒ＣＭもこれで減るのかな。

元本充当については、地裁で過払いの判決が出ているから。
今回は過払いが発生しているのに知らん顔して利息を受け取った事を問題にしている。
詐欺に近いけど過払い発生以前の契約まで無効になるかは難しい。
むしろ過払いが発生した時点で貸借の契約は完了しているから
その後金利を受け取ったのは、恰も契約が継続していると欺いての行為だから詐欺罪が成立するかも。
サラ金得意の「みなし弁済が適用出来ると思っていました。」の詭弁も
昨年の判例でことごとく否定されているから。
今は貸金業をやっている以上そんな詭弁は通用しないでしょ。

日本民間放送連名　放送基準
第17章　金融・不動産の広告

>�A 消費者に過大な負担を課する金利水準でない事業者であること。
>
>（注１） 金利水準は、出資法の上限である実質年率29.2％以下でなければならない
>ことは言うまでもないが、消費者に過大な負担を課するものは取り扱うべきではない
>という放送基準の理念を尊重し、各社が判断するよう努める。

29.2%がセーフなら、闇金のCMを規制してるのか？ｗｗｗ
まぁ、民放マスゴミなんてこの程度と

>441
真っ当な消費活動に移ると言いたかったんだけどまあいいや。

>480
でもかつてキャッシングやリボを利用していて完済していてかつ現在契約が残っている
カード会社に過払い請求すると即ブラックリストに載って
たちまち社会的な信用を失うそうです。

大手信販系は過払い請求でブラックとか聞いた事がないな

あらあら、架空請求業者のテレビコマーシャルは禁止ですよ、オホホホホ

まだ「みなし弁済が認められない」っていう判例が出てない頃の
出資法29.2％が認められてた頃の分まで請求するのって
ちょっと変じゃない？

一旦認めるような法律を作って貸付を野放しにしておいて
今になって「今までの違法貸付分は全部返してね」って・・・

こんな事されたらどんな業界だって潰れるよ。

４０年間オールディズの音楽を流してたバーが
ＪＡＳＲＡＣから「今まで４０年間無許可で音楽を流していた分の代金を払ってください」
って言われて閉店に追い込まれた件とか
カラオケＢＯＸが「実はカラオケＢＯＸは著作料を払うべきなので
今まで営業していた年数分の著作権料を払ってください」って言われて
大手以外のカラオケＢＯＸはほとんど潰れちゃった件みたいな。

>>507
さっさと自主返還してたらこんな事にはならなかったかもね

>>507
みなし弁済を否定した判例は４０年前からありますが何か？

○　最高裁大判昭和３９．１１．１８民集１８９号１８６８頁，判例解説民事篇昭３９・４２９頁
ttp://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=28251&hanreiKbn=01

最近になって非開示で慰謝料請求が認められるまでは履歴を
開示させるのが難しかっただけだお

カラオケBOXの著作権だって、店ができた時から言われてた。
ただ、請求するのが難しいことに漬け込んでいただけ

>>507　40年前から確定してますが何か？

○最高裁判決

・利息制限法の上限金利の超過部分は、仮に利息と指定して支払っても、利息として無効であり、元本に充当される
　(昭 39 年 11 月 18 日)

・元本に充当すると、計算上元本が完済となったとき、その後に支払われた金額は、不当利得として返還を請求できる
　(昭 43 年 11 月 13 日)。

>>507
みなし弁済が認められる方法もあるのに、それを怠ってたんだから
別におかしくはないと思うが。
法律の穴をかいくぐって商売してる企業があったから、
その穴を埋めるべく法改正をしていった結果だとは考えられないのかな。

ちょっとでも反論の余地やれよｗ

久々に痛快なニュースだよage

>>507
昔から違法
合法に取立てが出来るのはオリックス（たぶん）だけ

正直すまんかったｗ>>512

>>504
提訴の前は忘れずに解約しないとね

ナカーマ(^o^)人(^o^)>>510

つうかお前ら夫婦だろ

サラ金虫の息ｗｗ

・・・素朴な疑問なんですが
出資法の存在意義って何？

>>518
超えたら逮捕

>>518
つttp://www.ypp.info/cresarabank/04_kinnyuu2/206.htm

飴だそうです。
■２００６年３月１５日　予算委員会（一般及び証券・金融集中審議）サラ金の暴利正せ、金融担当相も「ＣＭ不愉快」
ttp://www.daimon-mikishi.jp/kokkai/k-kiji/060315.htm
>○大門実紀史君　もう少しリアルな経過、調べてみましたので申し上げます
>と、いわゆる八三年のサラ金二法ですね、貸金業規制法と出資法が成立した
>ときですけれども、これは当時から議員立法でございました。この議員立法
>の提案者の大原一三議員がこういうふうに国会でも発言されています。これ
>は初めて貸金業者に規制を掛ける法律だと、それをのませるためのあめとし
>て、あめとしてこのグレーゾーンを設けたんだと言っております。当時の新
>聞も調べてみましたけれども、八三年四月二十八日に法律成立したんですけ
>れども、三十日の新聞には、もう業界が大喜びの、業界にとっての悲願だっ
>たと、この法律の成立はというふうに、大変業界が歓迎して、逆に、サラ金
>被害に遭った人たちの弁護士さんとか団体は、これじゃ何が一歩前進だとい
>うふうに言っていたわけです。

ｗ

皿各社の法務担当にとっちゃ
「ＣＦＪよ、頼むからバカな裁判をしないでくれよ・・・」だなｗ
おとなしく満５を払ってりゃいいのに、意地張って判決まで行って、更に控訴なんかするから
どんどん厳しい判決を出される。
ホント、他社にとっちゃ迷惑な話だろうよ。

>>507
君は何を言っているんだ？
今も昔も要件を満たさないみなし弁済は認められていません。
今までは騒ぎ立てる人が少なかったから大事になってなかっただけで
最初から違法行為だったわけだ。
別に新しく作った法律を遡って適用しているわけじゃないよ？

>>522
全くだ
しかも金融庁まで利用しようとしたんだからバカとしか言いようがない

独り言


ほとんどの消費者金融で契約の際に保証会社（貸し倒れの時に代理で返済を行う会社）と強制的に契約させられていると思うが、その保証会社に払う保証金を債務者が払わせられているよね。
過去に金融会社で働いていた俺が言うのもなんだけど、ブッチャケると金融会社が、別法人で別代表たてて保証会社やってる悪質な金融会社もあるよ。


29.2％＋保証料＝実質金利

しょっちゅう再契約していた人の実質金利は…ご愁傷様です。

とりあえず高裁で判決が出た以上、最高裁に上告した上で
和解って方法しかないかな？
今頃は弁護士は、最高裁で有利な判断が出るかどうか無い頭を絞っているだろうな。

>>523
え、じゃあマスコミ各社は違法行為のCMを流してるって事？
架空請求業者が「アダルトサイトの料金を未払いにしていると
ブラックリストに乗ってしまいますので、心当たりのある人は請求がきたら必ず払いましょう」
っていうCMを堂々と流し続けてるようなもんでしょ？

灰色金利はどっちもどっち

>>526
300万ちょいの訴訟で、
ＣＦＪ側がそこまでのリスクを犯すとは思えんな。
もし、最高裁でも同様の判決だったら
300万を出し渋ったために数億の損失もありえる。

普通に高裁判決で和解するだろ。

>>527
つうか、マスゴミ各社が架空請求業者のCMを受けないだけで
止めを刺すことができてしまったり

まぁ、マスゴミに何かを期待するだけ無駄かな

（　´�D｀）ノ＜あと解約前の過払金返還請求に関する事実を信用情報機関に
　　　　　　　　登録するのを禁止すべきだな。
　　　　　　　　なんで違法な取引に関する事で不利益を被らないといけないんだ？

「サラ金業界から、ご利用のお客様に大切なお知らせです。
いわゆるグレーゾーン金利での営業は違法と相成りました。
請求に応じて、もれなく過払い利息の返還を、致しております。
対象となるお客様は、利息制限法を越える金利で返済をし、
超過利息を、元本に充当して、過払い分のある方、全てでございます。
何卒、皆様のご理解とご協力をお願い致します。」

CMを流せ

今回高裁判決を基に和解すれば、少なくともCFJ相手には過払いと慰謝料請求すれば
それなりの金額は回収出来るな。

　>>532
　それをやったら、日本がある意味変わったと思うかも。

CFJ提訴するの待ってみるか…。訴状用意したけど、
この結果見てからにするわ。

この手の事って絶対にテレビでやらないよなｗｗｗｗｗ
大事件だと思うけど絶対にテレビでやらないよなｗｗｗｗｗ

皿からしては、ただの過払い請求で、慰謝料＋50万の前例なんて残せんだろ。

でも控訴したら、最高裁で、不法な架空請求が決定する可能性あり。
架空請求＝詐欺罪にあたるから、会社とすれば、これは絶対避けないとまずい。

和解しても、慰謝料＋50万の前例→今後の過払い請求する奴は慰謝料を乗せてくる・・・
とてもじゃないが、今後の請求を、全部裁判で争うなんて無理な話。

この判決が出た後じゃ、皿の取る方法は、全顧客に自主的に返還して、
架空請求ではなく錯誤という認識にするしかないと思うが・・・

>>536ﾏｽｺﾞﾐがﾏｽｺﾞﾐたる所以だな。

>>535
事と次第によってはまさに祭り(ﾟ∀ﾟ)になるからな。
祭りのネタは温存しておいたほうがいい。
時効には気をつけて。

司法は裁判所を過払い金返還請求の事務的な手続きである実態を改善させたいんじゃないか

サラ金で金借りてる奴は皆裁判おこせ
って事になりかねるって事か？

むしろ延滞でもして裁判沙汰になったほうが有利？

>>539
取引中だから時効は心配なしでつ。

早く結果でないかなぁwktk

裁判沙汰にしてこないから大変なのよ。

時効だけど、過払い金返還は不当利得のはずだから１０年だろうけど、
慰謝料は不法行為なら３年なんで、どっちも取りたいならそこらへん
気をつけた方がいいと思うよ。

さあ過払い請求が盛り上がってまいりました！
サイマーは一気に立場が逆転します

>>543
サラ金利用者も2CHなら神になれる！
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>544
３年以内か、、。余裕余裕w
この結果出たらすぐ提訴するよ。
まぁ債務者→債権者にへ〜んし〜んだからな。
とことん行くよ。

しまった！まだ返してもらってない！

今はサラ金の金利より、派遣会社のピンはね率の方が問題だよ

この流れだと、
どこかのまじめな業者がみなし弁済みたして勝訴したら、悪徳業者ってたたかれるのかね

架空請求だっていうなら、公序良俗に反する取引なわけだから、
そもそも元本さえ返す必要もないな。

ア○ムやプ○ミスって未だに２５％以上のグレーゾン金利だよな・・・
監督官庁一体なにやってるんだ。ここまで無能だと逆に裏金とか
便宜とか図って貰って見逃してるとしか思えん。

サラ金が火病ってズブズブだった金融庁訴えたら面白いのに。

てす

>>551
もし最高裁で確定すれば、次はその手の訴訟が起こるだろうな。

借金してる（してた）奴、金取り戻せるからちょっと来い【過払い請求違法金利】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1177772074/1

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

まぁ消費者金融とﾊﾟﾁと年寄りと非正社員制が無くならないと、この国はダメよ

お前らそんな事よりサラ金に自殺させられた人数しってるか
しかも、一文無しになった客を自殺させられれば
客にかけた保険で違法金利分まで回収してたわけだが

>>550
みなし弁済はそもそも利息制限法における適正金利を越える利息をとるための
「例外規定」であって、みなし弁済が成立するための条件を明確に定めている。
この条件を満たす基本契約書（１７条書面）と領収書（１８条書面）をきちんと
発行したことを立証する義務はサラ金業者が負っている。
だが事実上、これらを満たし、且つ、立証できるサラ金は存在しないｗ
なぜならリボルビング契約自体がみなし弁済の要件を完全に満たし得ない取引だからだ。

ついにアイフルプロミスアコム武富士がオレオレ詐欺に手を染めましたか

ちょっと一行目がおかしかったから書き直し。

みなし弁済はそもそも利息制限法で定める法定金利を超える利息を
とるための貸金業法上の「例外規定」であって、みなし弁済を成立させる
ための諸条件が明確に定められている。　以下同

結論から言えば、優良企業の顔して駅前で堂々と商売しているサラ金も
違法承知で商売しているヤミ金も、犯罪集団として同列だという画期的な
司法判断が出たということだ。

サラ金業者は顧客に対して自主的に過払い金の返還や借入金との相殺をすべき。
さもなければ速やかに認可を取り消して代表者を逮捕すべきだ。

でも結局弁護士雇って裁判してたら、返還額とたいして違わない金が消える…
意味ないんだよな〜

グレーゾーン金利の請求＝不法な架空請求行為＝組織的な詐欺罪成立

この判決のインパクトは極めて大きい

アコムに200万借りてるんですが、夏のボーナスで300万円以上は
出る予定なので、返そうと思えば返せます。しかしこのスレを読んで、
190万円だけ返して10万だけ残してみる事にしました。

>>529
いや、もうこの高裁判例が出た以上、全国的に慰謝料上乗せで
弁護士たちはバンバン請求しだすだろう。
それらに対し最高裁判例を恐れて和解に応じたら、結局最高裁判例が出たのと同じ。

要するに、利息制限法の範囲内で営業すればいいだけじゃないか。
それに見合わせた営業をすればよろしい。

>>564
もしかしたら、慰謝料で弁護士費用を捻出できるから、過払い返還請求をしっかりやってくれ！
という裁判所の計らいかもしれん。

>>565
現実には、民事上の不法と刑事上の不法を分けてしまうだろうね。

最高裁で確定したら、詐欺罪で告訴・告発が相次ぐだろうが、検察は相手にしないと思う。
なぜなら、パチンｋ・・・

闇金の経営者は、いままで何の為に自民党に献金してきたかわからないと
言っております。自民党が無ければグレーゾーン金利など無くて
こんな問題も起きなかったわけです。

１５０万の借金のために５００万円完済したうちの弟は
馬鹿を見たわけ棚。

>>564
月に一度半休が取れるなら自分でできるよ。
その何十万円を働いて稼いだことを考えれば楽なもの

2002年のアメリカの新卒平均年収です。。。

・高卒で275万円
・大学卒で 536万円
・大学院卒で653万円
・ドクターで950万円

1USD=110円換算だそうですが・・・。

>>566
なんで？
５％利息がつく貯金になるから？ｗ
ただ過払い金が発生した以降じゃないと、法定金利分は払い続けることになるで？
だいたい５〜６年の取引が目安だが。
とれる時にとったほうがいいと思うがね。
選挙終わるとサラ金から金もらってる政治家がサラ金擁護法案提出するかもわからんよ？

消費者金融更なる大打撃の夜明けになりますように

>>564
返還請求+利息5%程度なら、
わざわざ弁護士や司法書士つかわなくても
よほど馬鹿じゃない限り個人で出来るよ。
自分でやったら、弁や司がいかにぼったくりな仕事かわかるぞ。

いまいち良くわからんのだけど

いままで、サラ金利用したことがある人は、慰謝料が貰えるって事でいいか？

パチョンコ
サラ金
暴力団

在日朝鮮人の収入源
全部違法。

かつては、こいつら犯罪者を批判すると、朝鮮人犯罪者たちは差別ニダ〜とわめいて済ませていた。

しかし今は違う。

わはははははは
サラ金終わりますか？

わははは
天下り糞役員も糞サラ金政治家ももう役に立ちませんねw
わははは
高い金払ってたのに冷たいもんですね。
わははは
連休中に良い話だな。

これ行政訴訟沙汰になるんじゃないのか？

最高裁の神のお陰で高利貸しと議員立法で国民を殺してきた政治家の努力が水の泡（笑）
実に喜ばしい

これまでに過払い請求で、和解やら判決確定しちゃった連中は
いわゆる「慌てる乞食は貰いが少ない」ってことかな？
和解無効の申し立てをして、請求し直したい連中って相当数いるんじゃない？

>>576
払いすぎた利息分を年５％の利息つきで返してもらえて慰謝料までとれるという判断

金貸しや土建屋が、どんどん人材派遣業始めてる。
オワタ

>>570
おめでとう。
弟さんは債務者から債権者にクラスチェンジしました。

こんだけむちゃくちゃな判決が出るなら
与信審査すげー上げないとやばいじゃん
とりあえず無人契約機は故障中ってことにしよう

>>585
サラ金なんかなくなったほうが世の中よくなると思ってる奴ばかりだからな
中小企業がバタバタ潰れてよっぽど首吊る奴増えるのに

まあたいした影響ないよ、これで得するのはあくまで一見さんだから
定期的にサラ金を利用してる奴は借りれなくなったら元も子もないからこんな訴訟起こさない
どっちにしろ上限金利強制引き下げで審査厳しくなって借りれなくなってるけどなｗ

えと、俺の疑問

１．最高裁ではどうなりそう？
２．裁判長の今後は？（出世とか）
３．裁判長の身辺は？（ねらーで警護とかしたほうがいい？）

いまのところこんなかんじ

与信を上げたら何年も返済を続けた過払い予備軍の客しかいなかったりしてなｗ
さっさと返還しなきゃよそで借りちゃうよｗｗ

みなさん、金利は当然の判決だが

自殺に追い込まれた人が多数いる事を大人のマナーとして忘れずに

>>588
他が貸せるわけ無いだろ
どこも台所事情は一緒

こんなの最初から潰すための法改正なんだからサラ金業者が縮小するのを前提として
その弊害をどうするか考えないと意味が無い

まあ社会主義万歳って事だ

>>589
サラ金で資金調達できなくて会社潰れて首吊る人が多数出ることも大人のマナーとして忘れずに

>>586
サラ金が抱える客を法定金利で商売する銀行＆信販系ローンに借り替えさせる
んじゃないか？
そういう意味じゃ銀行などはそれほど損しない。

>>587
高裁の裁判官には警備が常時付いてるはず

>>591
安い金利じゃ貸せないからこそ高利で貸し付けてるわけで
重要なのは、従来のグレーゾーン金利はあくまでも資金調達市場で定められたもので、
市場原理で定まったものを人為的に操作する以上、社会において経済的な
デメリットが生ずることは不可避であること

そしてその問題点をほとんどの人が認識してないこと

食い扶持に困った弁護士や司法書士が苦肉の策でやってるだけ


サラ金が悪いわけではない

水商売のほうがよっぽどボッてるよ

>>586
あれ？JACCSはなぜつぶれないの？

これで北朝鮮の国家予算が5割減だ
テロが始まるかもしれんね
AIDS女を大量に送り込むとか

>>590
社会のダニの癖に詭弁でごまかしなさんな。

見苦しいぞ（笑）

>>585 >>586
皿社員乙w
商工ローンなど組ます前に廃業させれば、首など元々釣りませんが何か？

儲かって無い商売してる所に貸付け
自殺したら団体信用保険で灰色金利分もウマーですか？
ホント屎でつね

儲からなかったら余計な借金増やす前に廃業するが鉄則ですよ
ここを乗り切ればと考える債務者の心理を衝いてるダケで、
ロクに審査なんかしてないでしょ？w
全うな商売してるなら投資先は普通慎重に選ぶもんでしょ
相手選ばずだから自殺するような取り立てしちゃうんじゃ無いの？
この判決は自ら撒いた種だ
早く慰謝料込みで債権者に返してやれよ皿金屋w

金利が下がったところで、利益3割減と武は言ってる。
つーことは、潰れない。まだまだ叩いて遊べる余地がある。

>>598
１．廃業した人はどうすんの？金が無いから首を吊るって言う構図は全く変わらないけど
２．団信はそれに見合った保険料をサラ金が支払っているのだから何の問題もない
３．首が回らなくなっても自己破産すれば良いだけ
４．過酷な取り立てて自殺に追い込まれた人がサラ金利用者全体の何％なのか示せ

少しは勉強しろアホ

>>593
皿の資金調達は０金利政策の恩恵を受けていたが、
債権者は常に高金利のままだ。
こんなに底リスクで利益律の高い商売が他にあったのか？

>>601
他との比較など正確にできようはずもないからやらないけど、
ゼロ金利の恩恵受けてたのはサラ金に限らず他のあらゆる業種がそうですが？
低リスクで利益率の高いのがうらやましいならお前もやればいい、それだけ

>>599
わははは
下がっただけなら三割減！
武が言ってたかw
わははは


〜だけならな。満額+慰謝料まで付いちゃったら顔真っ赤だぜ！
先ずはこれが広まらないよう無い知恵絞ってんだろうけど無理無理〜w
わははは
今後の展開思うと笑いが止まらんわ

次はパチンカス、派遣が予約待ちかヲイwww

親がカードで金借りたけど
明細全くこない
どうすりゃいいのかな
引き落としはしっかりあるけど

>>603
横から、悪いけど、既に計算済みじゃね?

>>593
「安い金利じゃ貸せない」ってのは銀行の勝手な都合だろ。
社会が「高金利や暴利を許さない」というコンセンサスを持てば、それは
それで需要者側のニーズであり立派な市場原理を構成する。
客にはハイリスク商品だのペイオフだの自己責任ばかりを押し付けるくせに、
なぜ銀行はリスクを負わない？

根本的に銀行のそういうスタンスが多重債務者や自殺者、あるいは再チャレンジ
できない負け組を作ってきたのだ。

>>ID:iwLAlfmV0

わははは
おまえも顔真っ赤で何言ってんだYO
勉強だって！ここきてサラ金の勉強だって！

たまんね〜
サラ金に手だして困った奴のことなんかどうでもいいよ！
勝手に審査厳しくなって半年バンザイしてろって！

わははは

>>600
１　サラ金から借りて、事業が持ち直るものなのか？
２　追い込んで殺して回収するのはどれくらいいる？そもそもサラ金がなぜこんな保険に入る必要があるか
　　本音で言ってみろ　　ｗ


根本的な疑問だが、なぜ法律に根拠のない自称「利息」なるものを執拗に返せ返せと言うんだ？
これにどのような正当性があるんだろう。

犯罪として刑罰を喰らわないから好き勝手にやってるのさ　以外に答えがある？

架空請求ってことは
サラ金＝犯罪者
認定だな

>>606
市場原理の市の字も理解できていないようだが、
それを法制で強制してる時点で市場でもなんでもないけど

で、サラ金での資金調達が困難になったおかげで自殺者や再チャレンジできない負け組みは
より増えるのが確実な状況ですけどそれに関してはなんかないの？

サラ金を憎むのはあんたの自由だから好きにすりゃいいが、弊害くらいきっちり理解しろ

長い間不当利得で毎年何千億円の利益を上げて、今だって引当金を積んでるだけで赤字じゃない
リストラの文句なら長者番付常連の経営者様に言えよw(→去年の武富士の配当を参照)

>>600
アフォはオマエだw

自殺者が全体の何%か何十 %か知らんが、そんなに出る程の取立てをしてたんかオマエは？w
こう言う事例は数件でも本来社会問題化され再発防止作を取るべき事柄でしょw
廃業した人は余計な借金こさえる前に社会復帰出来るに越した事無いでしょ
自己破産と言うが法人が皿何かから借りて一切現金が無い状態で、
簡単に破産認定なんかされないでしょう。
資本にもよるが最低でも４００マソは持ってたい所だ。
だから余力がある内に儲からない商売は辞めさせるのが鉄則なの。

団体信用保険の何が問題無いの？
自己破産すればなんて言ってるならそもそも必要ないだろw

オマエが出直せよw

グダグダ言わんで早く慰謝料と利息付きで過払い金返してやれよなぁ
サラ金側が債務者なんだから
あははははｗ

不法に儲けてた分がなくたっただけなのに赤字で苦しいとか
すげー馬鹿な言い訳だよ
とにかく貸しまくって戻って来ない分はまともに返済してる人の過払いで補填
なんていう馬鹿な経営してたのが原因なんだからちゃんと審査すりゃ回るようになるだろ

>>608
１．持ち直す人もいれば持ち直さない人もいる
　　借りなければ倒産決定
　　それ以前につなぎ資金としての需要が大きい
　　ただでさえ多い黒字倒産がまた増えるな

２．債務者が死んだときの遺産整理その他のゴタゴタを回避するため
　　お前が追い込んで殺して回収した人間のパーセンテージを示す義務がある

根本的な疑問：利息はあくまでも私人同士の契約であり、本来法の介入すべき問題ではない
　　　　　　　　　 サラ金が儲けすぎててけしからんから法規制というのは社会主義以外の何物でもない

>>610
首の皮一枚で繋がってるような企業に金を貸して、
それで世の中上手く行くの？

何か、今、俺、夢を見た?

>>610
サラ金から借りなきゃ資金調達できないなら、事業をする資格がない。
まだ、再チャレンジする資格がない。

お前の言う「市場原理とは何か」　を言ってくれ。
おれは市場原理　って知らんがな。
原則として自由主義経済：例外として消極目的規制＆積極目的規制
なんだろうけどね。複雑すぎて、現在の市場原理の指導原理が何か俺には
サッパリ分からんでな。

ただ・・・お前の言う「市場原理」が完全な資本主義＆自由主義経済なら、サラ金なんて出る幕はない。
銀行本体がその圧倒的資本力で金貸し業界を牛耳るだろう。

お前の言う市場原理の中味についての解説が楽しみだが、それが、
要するに自分に都合よく政府によって規制され保護されるべき市場　だったら
笑えるよ。自分の存在基盤を否定して何威張ってんだｗってね。

最早何でもありだな。

サラ金なんぞ借りる神経もわからんが・・・

借りてるやつらからすると金返せって意気込むのかもだが

第3者から見ると・・正直無茶苦茶だよね。過去に遡って

までさ。グレーはOKだったんだから。いつから駄目って明確にすりゃいいのに。

中国人みたいな粘着なんだろうな。

>>602
羨ましいからとか他にも恩恵を受けてる奴がいるとか
何でオマエはそんなに斜め上の視点なんだwwww
もしかして真性か？w
調達が安くすんだら普通は市場に還元されるもんだろがw
まだわかって無いようだが
皿にはそれが無いばかりが不当に利益を得ていたと認定されたわけだwwww

被害届け出されたら下手したらこれから刑事に発展しかねないね？w
そこら辺どぅーなの？w

>>615
〉根本的な疑問：利息はあくまでも私人同士の契約であり、本来法の介入すべき問題ではない
契約すれば債務者の娘や腎臓を担保にしてもいいのか？

よく三流エロ雑誌やギャンブル誌に違法に行う金融業者の胡散臭い広告載ってるけど、
マスゴミは恥ずかしげもなく堂々と全国放送でそれを流してたってワケだｗ。

>>615
１　持ち直す人だけに貸せるような与信管理技術はないのか？

２　それは現行のサラ金の違法運用を前提とした詭弁だろう。

最後の2行は、全くもって採用できない。
君の無学・無教養・無邪気なアホ現実主義者というのが決定的に現れている。

残念だよ。君の言ってる時代は遥か昔に終わっている。（はず。最近また復活しだしている気配はするが）

ヒント：君がサラ金従業員としてお給料をいただいて生きていけるのは、私人間における契約の自由が
（利息制限法と同様）法律により相当程度制限されているからであることに気がつけ。

>>616
中小では黒字でも一時的に資金繰りが苦しくなってつなぎ資金を必要とすることなんて日常茶飯事ですが
日本の倒産のうち約半数が黒字倒産であることを考えれば十分世の中上手く行くと思いますが

>>618
市場原理を知らん、と堂々といえる人間とこれ以上議論する気も無いよ
バカの集団ヒステリーで潰されるサラ金とそのあおりを受けて潰れる中小企業がかわいそうだと思うだけ

>>623
１．現状でも９５％程度の人はきちんと返済しており、十分な与信管理技術だと思いますが
２．単に「あんたが死んだときは保険金から返済する代わりに債務をチャラにするよ」というだけの
　　契約のいったいどこが「違法運用」なのか解説しなさい
３．契約の制限を全て否定しているわけではない
　　当然、腎臓だの娘だのを担保にした契約は制限されてしかるべき
　　ただし、金利規制はあらゆる点から見てその合理性が無いといってるだけ

>>624
おいおい。言ってみろよ。お前が言うセリフなら全部理解できる頭脳はあるからさ。
恥ずかしがらずにいってごらん。

まさか、レッセフェールまんまじゃないだろうなｗ

自分のオマンマの契約である雇用契約がどれほど自由主義を制限しているのかわかっているよな？
てか、オマエ＝従業員生活・労働者階級こそ自由主義が制限されてこそ生きていける存在なのを分かっているよな？

絶対に分かってないだろうけどね。

>>615
私人間契約であっても社会的厚生の観点から多くの規制がなされる。

それが先進国の社会システムだ。嫌なら途上国にでも行けよ。

多重債務者の多くは借りた金を利払いに回す。
中小企業の経営を苦しくしてるのは高金利そのものじゃないのか？
市場原理を語る前に、景気不景気を問わず世の中がゼロサムゲームであることに早くきづけ

ノンバンクが円満になくなったら日本がどうなってしまうのか、
是非見たい。

中小零細企業と銀行が順番に壊滅してしまうのか、否か。

>>626
労働規制はあくまでもそれをする合理性があってのもの
金利規制、総量規制にあんたらが持ち出す根拠は全て誤りであることをさっきから指摘している
俺自身、行為規制にはなんら反対していない
金利規制、総量規制すべしという根拠言ってみろよ
ちゃんと数字出して


>>628
世の中がゼロサムって…
あんた頭悪いだろ？どこからその意味不明な発言が飛び出すんだ？

〉２．単に「あんたが死んだときは保険金から返済する代わりに債務をチャラにするよ」というだけの
〉　　契約のいったいどこが「違法運用」なのか解説しなさい
取り立てが原因で相手が死んでも構わないシステムは憲法(公共の福祉)にかなっているのかね？

〉３．契約の制限を全て否定しているわけではない
〉　　当然、腎臓だの娘だのを担保にした契約は制限されてしかるべき
〉　　ただし、金利規制はあらゆる点から見てその合理性が無いといってるだけ
根拠を示せ
金融業者の割に金より娘が大事とはね

>>624
繋ぎ資金は例えば売りかけが現金化するまでの経費などの為の資金だが、
皿に借りれば利益分が銀行より遥かに高い灰色金利で赤字に転落して行くわけだなw

銀行の貸し渋りで９０年代から黒字倒産が多い訳だが、
あえて一般的なので商工ローンと言わせて貰うが、
時を同じくして業績を伸ばしてきた商工ローンが暗躍しても黒字倒産処か借金で自殺者まで出でしまうのだから、
皿系の金利が高すぎで取立ても異常だと自ら暴露してるようなものじゃないかwwww

あと製造業などが潰れたのは他にも要因があるが、
どのみち皿から借りれば赤字に転落するなら廃業させれば良いのだよ。

>>527
それはちょっと違うな。
みなし弁済が成立していれば29.2％でもなんら問題ないわけであって
別に違法行為のＣＭを流しているわけではない。

今まで訴えられた件は、たまたま書類に不備があっただけであり
みなし弁済が成立していると『思っていた』、もしくは『思っている』ってのが
サラの言い分。

>>631
２．別に団信やめてもいいけど（実際ほとんどの業者でやめたけど）、そしたら債務者が死んだあと遺族に取立てが行くだけ
　　金融庁の発表した自殺率でも、平均的な自殺率と大して変わらないし、
　　有意に自殺に追い込んでいるとはとてもいえない
　　そもそも、統計的に比較の仕方が極めて不正確

３．ログ読めアホ

札幌高裁GJ！

最初から高金利で借りたいと思っている奴がいるわけがない。
では、何故利用せざるを得なくなるのか？
何故低金利では、借りられないのか？
そしてその構造は誰が作ったシステムなのか？

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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ', 　 　　　レ^ヽ .レ' ヽ　　! l ,'　　 , ' '　　` ｀`ー-‐ '"// , ' ,　　　 ｀}　　　　　　!
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ',　　　／　／r‐if´.l　.〉、ヽi,'/ ,. -- ..,,＿　　　　　 _//, '　 l　/　, ' l　　　　　　i


素晴らしい判決、心が洗われた・・・・札幌高裁に敬礼!!!

>>636
仮説１．そもそもサラ金業者が少なすぎて、金利競争が働かないから
仮説２．銀行等も含めた貸金業者の与信水準が高すぎるから

まあデフレで資金の流動性が低下しすぎていることが最大の問題ではある

GJ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>633
つーか
みなし弁債の条件が整ってるか否かの問題じゃね？

つまり整わない条件で貸付けるのに広告を載せる皿屋はダメだろうって事じゃね？


昼休みｵﾜｰﾀorz

不当利息を受け取ってるんだからｗ

返還する時は、利息付けて払えよ〜、当然だろ、上限金利付けて払えよなｗｗｗｗｗｗ

〉そしたら債務者が死んだあと遺族に取立てが行くだけ
支払い義務の無い遺族の無知を利用した取り立ては違法行為ですが・・・

>>642
あんた相続って知らないの？

CFJって北朝鮮系ではないのか？

>>638
仮説１は成り立たないな。
29.2%以下で貸し付けている街金がどれだけあるか、駅周辺を見渡しただけですぐ解る。

ってか、何かｽﾚﾀｲから論点ずれてきてないか？

>>645
いや、だから現状でも少なすぎる可能性があるって事
まあカルテルとかあるのかもしれんがな
そこまでは知らんわ

最後に>>643
オマエはやっぱりアフォだw
債務なら相続を放棄すれば良いだけ
遺族とか家族の為にとか嘘はつくなよ

>>630
世の中には利息制限法と言う、我々日本国民が定めたルールがあります。
ですから、日本国で商売をしたかったら、まず利息制限法を守ってください。
（みなし弁済の規定以前の問題だよな。これ）

君たちが立法を支える社会的事実に疑問を持つのは勝手ですが、
だからといって、

君　の　独　断　で　法　律　を　破　っ　て　い　い　こ　と　に　は　な　り　ま　せ　ん　。

レッセフェール万歳なら、法整備が不十分な途上国で商売を頑張ってください。
いかに自由主義が怖いか分かると思います。俺は想像力だけで完全な自由主義は嫌ですｗ

ところで、市場原理の解説まだですか？？？？
市場原理の　市　の字に当たる部分ですら自分の意見が言えないのはなぜですか？

街金潰れたら闇金が台頭しそうで怖いな

age!
札幌高裁、凄い！
もちっとスレタイ考えろよ！
例えば↓　

【札幌高裁】　サ　ラ　金　死　亡　【画期的判断】

>>1
まあ、これが大きなこの国の流れだな・・・・


サラ金(闇金も)は社会問題化した、金貸し賎業に規制を掛けないといけない訳だ。

武の子乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>648
彼がアホな現実主義者なのは文面からすぐに分かるじゃん。

現実論としては彼の言っている要素もわからないではない。
が、しかし、彼の言葉選びから察するに　恥　じ　ら　い　が　な　い　。

で、恥らいなく現実論を偉そうに言う奴は
１）超優秀
２）アホ

の二択なんだよな。彼は２）だと判定する。

>>649
利息制限法自体、出資法と矛盾する法律であり、
ろくに整合性も無いのに議員立法だからという理由で腫物扱いされてきており、
行政もグレーゾーンを見てみぬふりしていた訳で、
更に、グレーゾーン金利下でもたいした問題も無かったわけですが、
なぜ金利規制が正当化できるのか言いなさい

独断で法を破っていいなどとはひとことも言っていません
グレーゾーンを無くすなら金利規制を撤廃するというのが正しい方向だったといっているだけです

期間経過を待って、３ヶ月過ぎて行くような奴が吠えてるなｗ


いいから、>>１　の判決の話をしようぜ！　おまいら。

法の曖昧な部分や解釈をいいことに好き勝手やるとやはり締め付けられるんだな。
スロット業界も然り。

過払いが発生した時点で債務はない
↓
ない債務から金利を取るのは違法
↓
違法なら損害賠償を請求しちゃえ。
今回この三段論法で提訴した弁護士は神だな。
根底にあるのは昨年の最高裁判決で今の契約ではみなし弁済の適用が否定されたから。
今まではみなし弁済の適用自体がグレーだったから本裁判に持っていく前に、
過払い分の払い戻しで妥協していたんだろうな。

>>655
利息制限法があるから。（現実論としての正当化根拠）


民事上の違法と刑事上の違法は、必ずしも同一である必要はないのだから、
矛盾とまではいえない。
国会の判断としては、違法性の程度を問題にしている（民事上の返還させるラインと刑事罰を
喰らわせるラインは違う）んじゃないか？


最後の一行は全く意味不明。グレーゾーンを無くすということは、民事上と刑事上の違法ラインを
揃えるということだろ？
グレーゾーンを無くす＝金利規制（強化）そのもの　としか言いようがないと思うが？

グレーゾーンを無くし　かつ　金利規制を撤廃　ってどの国の話？それって超根本的コンセンサスから
違ってないか？

>>657
ミリオンゴットですね。

ＣＦＪは親会社のシテイがほぼ撤退するほどだったからな〜
三○信販だったけかな？　ＰＥＲの３０％になるまで売り込まれたサラ金業者はｗ

業界自体もっと落ちるだろ、ﾀﾞﾒﾎﾟ。

>>659
だから最初からあんたと俺の認識が全然違うんだよ
金利なんて市場で決まるもの、法が規制するべきものではない
規制するとしても緩やかなものであるべき

そして、強化する以上それには根拠が必要だから強化しようとしている側が示せといっている

あんたとちがって、俺はサラ金が社会にとって害悪だとは全く思っていないので

俺らが預ける銀行の利息が0.05％で
借りるときのサラ金の金利が29.2％
美しい国日本

それ言うなら一年間20万定期預金してやっと100円つくけど
平日ATM時間外取引1回でそれすらも届かない。

俺も訴訟しようかな・・金なくて困ってるんだお＾＾；

いつから日本は借りた金を返すって最低限のモラルすら
守れなくなったんだ？
あと利息の上限が二つあるのは明らかに国が悪いだろ

最高裁で覆る可能性は低いし
これで勝負ありだな

サラ金に金貸してる銀行も大変だな

ところで2005年度の債務者死亡保険を5万2千件も受け取っているとの報道があったようですが、
この数字が正確なのか、内訳はどうなっているのかなど、解明されていないことが多いのは広告費を人質に
マスコミを脅しているのでしょうか？

>>669
サラ金の利用者は常時１５００〜２０００万人いるのでそのくらいの数字は別に普通ですが

朝鮮人はいつまで吠えつづけるのだろう。

架空請求はいかんな。詐欺だもんな。
この際、徹底的にサラ金つぶして、駅前のサラ金の汚らしい看板を無くせよ、
美しい国日本。

>>666
借りた金を返さないんじゃなくて
返しすぎた金を返してもらうんだと何度いえば・・・

>>666
返せない奴に貸す奴がバカである
返せない奴に無担保でかした奴がバカである　ってのは昔からの真実。


国が悪いのはその通りだね。


>>662
資本力あるもの同士の金利ならいざしらず、企業と個人間の金利は絶対に法が規制すべき分野だよ。
そりゃ、全然認識が違う。し、多分、君の認識が間違ってると思うよ。キミはそんなに奴隷になりたいのか？


ちなみに、キミが立法府の判断を覆す主張をしているのだから、立証責任はキミが負うんだよ。

>>670
どんなニュースでもかまわないのですが例えばガス中毒で数十人死者が発生していたという場合、
マスコミは大騒ぎするわけです。ガス器具使用者はそれこそ数千万世帯あるわけであり、5人や10人の死亡者は
それこそ微々たる数字であり、サラ金の場合は、数万人規模で死者が発生しているわけで重大なニュースであると
いえるでしょう。

>>666
貸し倒れリスクがあるから高金利取ってるんだろ
無理やり回収しようとすんなよ

70歳以上の相談増加 − 架空請求業者が狙い移す
http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/social/article.aspx?id=20070430000076

>>674
で、あんたの「規制すべき」が正しかったとして何％が適切なの？
行政府の主張そのものが間違ってるとさっきからそこそこ数字も挙げて反論してるわけだが

>>675
日本のインターネットの利用者はおよそ６０００万人で、その中から毎年１０万人くらいの人が死んでるわけだが
やはりこれも重大なニュースなんでしょうかね？

>>678
さぁ、何％が正当かは分からんな。
金貸し業者が総合的に社会的価値を最大に発揮できる金利でいいんじゃない？
当たり前だが、俺が個別に何％にすればいい　なんていえるわけはない。

徐々に金利を下げていって判断してるといったところじゃないか？
現実として金利が下がっていっても、世の中は回ってるみたいだが・・・
適切な金利はどうなんでしょうね〜。

ところで、行政府の主張・・・・行政？？？


最後の2文はキミの頭脳レベルと品位を更に落とすよ。どうしようもなくｗ

>>679
何％か決められないのに「金利規制強化賛成！」とか言ってんの？
分からないのに賛成できるとか考えることを放棄してるのか？
で、現実として金利を下げて中小の倒産は確実に増えているわけだが
まあそれが金利規制のせいかどうかは検討が必要だが、予想された推移と合致するものではある

「行政」と書いたのが余程不満だったのか？
まさか立法府が法律作ってると信じてる訳じゃないよな？

>>678
世界的にも、消費者金融が数十％の利率で営業しているのは日本、韓国とアメリカ(の田舎)だっけ？

長者番付や過払い引当金を引く前の利益率を見れば利率を上げる必要があるようには思えませんが

>>681
グラミン銀行の貸付金利も２０強だけどなｗ
まあ海外と単純比較してもほとんど意味が無い

で、利益出てるから法でそれを制限しようとかが完全に共産主義だってことは理解できてる？

札幌高裁ＧＪ！！

>>680
いや、普通だろ。俺たち国民は、総論を言うだけだよ。
各論は分かるはずもない。
そんなこといったら、内閣総理大臣は方向を指し示す時に、具体的各論についてしってなきゃならんのか？


あ〜　内閣が法案を作って、内閣提出法案として国会に提出され、委員会で決議を経て、
衆参両議院で可決される（原則）のが大多数だけどね。そこまでちゃんと読み込まなきゃならん文章を
書くべき話か疑問だし、立法府が法律を作っているのは間違いないんだけどね。

「法律」かどうかは、どの権力がどの手続きで法規範を作ったかによって決まるのだから。

CFJ控訴しろやwwwwwwwwwwwwww

他の皿の足を引っ張るCFJ、GJ！

>>682
＞利益出てるから法でそれを制限しようとかが完全に共産主義

まるで全く意味が分かりません。全然理解できませんよ。

共産主義は私有財産の否定が核心だろう。俺の理解によれば。
利益の制限が私有財産制度否定に直結するのか？？？

利益を制限するのは共産主義ですか・・そうですか。
私有財産制度を支えている民法をご覧ください。

>>684
で、こっちはそれなりに根拠を示して金利規制緩和を主張してるわけだけど、
あんたは理由も示さず「なんとなく」金利規制強化を支持してるわけだ
少しは自分の頭で考えたら？

で、手続き論なんて今はしてないから
金融庁が強引に規制強化に動いたのは明らかだし
まあ最後、貸し渋り対策を潰したのは議員だったけどなｗ

>>688
少なくとも、金利緩和や金利制限撤廃は反対ですよ。

数字は立法府の判断に任せる。法治国家だから、ダブルスタンダードで統治するのは
よろしくない。利息制限法があるなら、まず、利息制限法の範囲に統一すべきでしょう。
その影響を見てから次の策を考えても遅くはない。

「金利強化」じゃないんだよな。利息制限法は変わってない。
刑事罰に関することだから、罰則強化　といってもよい。賛成だね。



手続き論なんかしてないのに、行政が？と書き出すからさ。
まぁ、行政が法律を作ってないのはｶﾞﾁで正しいんだが。

こういう判決が出ても依然として請求しない加入者には取り続けているんだろ？
ホントにモラルも何もありゃしないな

マネーにもマナーを　とかよく言うよ。ほんと

>>688
＞で、現実として金利を下げて中小の倒産は確実に増えているわけだが

この場合の金利ってどこの金利？

契約書はよく読んで、チェックしてね！とかよくいうよ。
言ってる本人が年令詐称タレントなんだから笑わせるぜ、レイクさんよお。

ｷﾀｰ

ストップ借りすぎｗ

まあ、これでほかの金貸し屋もgkbrになるな。

>>680
＞で、現実として金利を下げて中小の倒産は確実に増えているわけだが
水は低きに流れ、貸し手は高利に流れる。
銀行にとってみれば低利で貸すより皿に出資した方が儲かるからじゃね？ｗ


>>682
ん？グラミンは20%(利息制限法以下)ですが何か？

>で、利益出てるから法でそれを制限しようとかが完全に共産主義だってことは理解できてる？
公共の福祉って知ってる？


話は変わりますが、韓国で利息制限を撤廃した時には、年利200%を越える貸付が
横行したために自殺者が急増したそうですよ。

うまみがあるほど悪徳業者が群がるのは世の習い、｢身体放棄覚書｣って(gkbr

> 日弁連は本年３月、韓国の消費者金融の状況を調査。韓国は1997年に金融危
> 機に見舞われ、ＩＭＦ体制のもと1998年１月に当時金利の民事・刑事のルー
> ルを定めた利子制限法(年25％、廃止の２ヶ月前40％)を廃止したが、サチェ
> と呼ばれる私金融が急増。99年に景気対策及び脱税防止の観点からクレジッ
> トカードの利用が奨励され、カードの決済に困る人に対しても金利規制の無
> くなったサチェが、年200〜300％、1,000％、2,000％を超える高利で貸付け
> し、信用不良者が急増。現在、韓国の就業人口の５人に１人にあたる約370
> 万人の信用不良者が存在。身体放棄書なる書面をサチェに差し入れ、支払え
> ない場合女性なら売春を強要され、男性なら臓器売買の対象となり、また強
> 制労働を強いられる悲惨な事態も発生。

バカをだましてガッポリ儲け様と思ってたのに一歩遅かった。
２・３年早く始めて100人も殺しておけば一財産出来ていたのに・・・・

なんて考えてた奴も居るんだろうなぁ。

最高裁　消費者金融 「利息制限法の上限金利を上回る超過利息の徴収認めず」
http://www.youtube.com/watch?v=yBOUpMqlwsQ

>>352 & >>392

素晴らしい。GJ

やればできるじゃん、日本の司法。

久々に高裁のいい仕事を見た気がする

>>565で公序良俗違反には十分」じゃね？


　　　　>>391 & >>521

http://www.daimon-mikishi.jp/kokkai/k-kiji/060315.htm
＞なお、貸金業規制法四十三条一項におきましては、いわゆるグレーゾーン金利に当たります利息の支払につきまして、
　＞一つは債務者が利息として任意に支払ったこと、二つは契約締結時及び弁済受領時の書面を交付していること、
　＞この二つを要件として有効な弁済とみなすこととされているところでございます。


そもそも利息を任意（自由な意思）で払うような超変人なんているの？ｗｗｗ

どんどん消費者金融と玉入れを追い込め！！
朝鮮に帰れや！！

ま、貸す方も借りる方もアレだ

いわゆる八三年のサラ金二法ですね、貸金業規制法と出資法が成立したときですけれども、
これは当時から議員立法でございました。
この議員立法の提案者の　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　大原一三議員　が


こういうふうに国会でも発言されています。これは初めて貸金業者に規制を掛ける法律だと、
それをのませるためのあめとして、あめとしてこのグレーゾーンを設けたんだと言っております。
当時の新聞も調べてみましたけれども、八三年四月二十八日に法律成立したんですけれども、
三十日の新聞には、もう業界が大喜びの、業界にとっての悲願だったと、この法律の成立はというふうに、
大変業界が歓迎して、逆に、サラ金被害に遭った人たちの弁護士さんとか団体は、
これじゃ何が一歩前進だというふうに言っていたわけです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　（中略）

この議員立法、最初から、貸金業法規制法ですけれども、議員立法ですが、八三年の制定ですね。
そのとき、その者が、そのときの提案者自身が、これは業界向けに、業界に向けたあめだと、
業界に向けたプレゼントだと。そんなことをしちゃってできたのがこのグレーゾーンで、
それによって日本の貸金業が世界で類を見ないほど巨大産業になってしまったと、サラ金がですね。
http://www.daimon-mikishi.jp/kokkai/k-kiji/060315.htm

楽天KCでキャッシングした際に払った利息を返してもらおうとｺﾞﾙ電したら「うちは業界一低金利の18%です」って言われたYO！

(　；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

サラ金を悪く言うのは間違っている。

考えてみろ、１００％返ってくるかも分からない相手に大金を貸すんだぞ。
２割や３割の利息を取るのがあたり前だ。
分かっていて借りるのは明らかに自己責任だ。
サラ金がなくなったら自殺者が増えるだけだ。
そのときに「ああ、こんなときサラ金があれば、この窮地を乗り越えて再起の道があったのに」
と後悔しても遅い。

これを否定するバカがいるなら、自分でサラ金未満の利息で困っている人にカネを貸してみろ。

>>707
法定利息上限の１８％ですかｗｗｗ

>>709
何の為に利息制限法があるのか考えてみましょうね。

皿菌ボランティア説ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

>>709
消費者社員乙w

次はパチンコ来るなこれは

http://www.daimon-mikishi.jp/kokkai/k-kiji/060315.htm
＞なお、貸金業規制法四十三条一項におきましては、いわゆるグレーゾーン金利に当たります利息の支払につきまして、
　＞一つは債務者が利息として任意に支払ったこと、二つは契約締結時及び弁済受領時の書面を交付していること、
　＞この二つを要件として有効な弁済とみなすこととされているところでございます。


そもそも利息を任意（自由な意思）で払うような超変人なんているの？ｗｗｗ

>>713
これだな
【アホの顔】顔認証システム【機械は覚えてます】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/slot/1136312144/

サラ金も批判されるべきであるが、公正性の観点から、サラ金に天下りしている日銀幹部や
金融・警察関係の役人、サラ金に役員を派遣し、低金利で融資しているメガバンク・保険屋を批判しなければならない。

もちろん広告会社・民放テレビも同罪である。

>>160
トイチで借りた人はトイチを納得理解してるけど、
だからといって　利息を任意（＝自由な意思）で払っていることは　まずあり得ない。
同様にサラ金の利息を任意（＝自由な意思）で払っていることは　まずあり得ない。
　　　参照（>>478）
















　　　　　ｗｗｗ？そもそも利息を任意（自由な意思）で払うような超変人なんているの？ｗｗｗ

>>716
それ。
サラ金を使って銀行の建て直しを図り（ﾗﾗﾗ無人君♪なんてCMがｶﾞﾝｶﾞﾝ流れていたな１０年前）
用が済めば使い捨て。

伊藤裁判長を最高裁の裁判長にしたい
かなりまじで！

伊藤裁判長　ＧＪ！！

伊藤神

>>709
ｗｗｗ？そもそも利息を任意（自由な意思）で払うような超変人なんているの？ｗｗｗ

サラキンのグレーゾーンは手続きすれば合法だが
手続き無く借りれるクレカキャッシングのグレーゾーンは違法だろ？

法律解釈もまともに出来ん奴が、金融業をやるな。

>>723
>>714
ｗｗｗ？そもそも利息を任意（自由な意思）で払うような超変人なんているの？ｗｗｗ

よって、みなし弁済が成立することは１００％有りません（確定



　　　　　　





>>700 >>703 >>706 >>714 >>717

>>724
恐らく末端社員は法律の知識は皆無だと思われます。
コールセンターなどの派遣社員（偽装請負もあると推測）はなおさらそうでしょう。

--- 消費者金融経営者の資産 ---
6200億円 福田吉孝一族（アイフル）
6100億円 武井保雄一族（武富士）
5200億円 木下恭輔一族（アコム）
2400億円 神内良一一族（プロミス）
1500億円 大島健伸（SFCG・旧商工ファンド）


--- 各社の2006年度三月期決算 (単位 億円) ---
社名 経常利益/売上高/総資産
898/3498/17803 武富士
946/3444/22045 アイフル
677/3080/15983 プロミス
1082/3966/19615 アコム


武富士が異例の高配当、１株あたり１３０円増
読売新聞より
> 　消費者金融大手の武富士は２６日、２００６年３月期の配当性向が前期比
> ６１・８ポイント増の８２・９％になると発表した。
> 　日本企業の配当性向は２０％前後が一般的とされており、異例な高配当性
> 向だ。単独の税引き後利益が前期比４１・４％減の３９０億円に対し、「株
> 主に報いる」（近藤光社長）として、１株あたりの配当金を前期比１３０円
> 増の２３０円に増やし、配当金総額が３２３億円になったため。武富士の株
> 式は武井健晃専務ら同社の創業者一族が約２４・９％を保有しており、配当
> 金のうち約８０億円は創業者一族に支払われる。

架空請求で稼ぎますた。

>>709
サラ金から金を借りなきゃ事業の存続ができない時点でアウト
という社会の仕組みになればそれでよろし。

「分かっていて」というのは「何を分かっている」というのか？
犯罪的な取立てか？

犯罪的な取立てをすると、ちゃんとサラ金会社が前もって宣伝していればその理屈は成り立つ。
犯罪行為を手段として取り立てる（脅迫、恐喝、名誉毀損はするんだろ？）と前もって広告しとけよな。


帰ってくるかわからない相手に無担保で貸したら焦げ付いて、貸した奴が損をする　というのが常識だろう。
トリッパグレルのが当たり前。

>>723
>>714
ｗｗｗ？そもそも利息を任意（自由な意思）で払うような超変人なんているの？ｗｗｗ

よって、みなし弁済が成立することは１００％有りません（確定



　　　　　　





>>700 >>703 >>706 >>714 >>717

詐欺罪や窃盗罪で社員全員逮捕にならない分だけマシだろ＞業者
これからは法定金利内で儲けでるように業務見直しすればいいだけ

ラジオでやってたが、
大手サラ金5社の3月期決算が、
過払い返還訴訟の多発で、
総額1兆4000億の赤字決算だってｗｗｗｗｗ
これで損害賠償まで上乗せされたらとってもステキな事になるなｗｗ

俺が思うのは、銀行とサラ金の間が死刑と無期懲役と同じくらい差が大きい事。
優良な中小企業の一時的な回転資金なんかは、財務状況をチェックした上で
売掛金を担保に売掛金の7割位を2ヶ月程度の短期で年8〜12%で貸付けるシステムが有ってもいいと思う。

いあー法定金利も段階的にもっと下げるべきなんだけどねw

架空請求で利益計上なら東証からもいずれアボンだね本来はwwww

株主は集団訴訟の準備か空売りでウマーなタイミングでも狙うんかね？wwww

戻ってきた多額の過払い金で空売りだな

iwLAlfmV0さんは、上告すべきと思ってるのかな？？ｗｗｗ

>>709
●そのときに「ああ、こんなときサラ金があれば、この窮地を乗り越えて再起の道があったのに」
と後悔しても遅い。


違うだろ

◎そのときに
「窮地ならば早々に諦めてサラ金などに手を出さず、見栄や贅沢もしない身の丈にあった
生活をしていく道を選んで良かった」
と考えられる人間になればいいんだよ。


なんで困った人にはサラ金ありきからスタートしなきゃいけないんだよw
サラ金ごとき日本人を後悔なんかさせるかよ絶対に。
消えちまえばいいよサラ金なんて。

ＣＦＪ、上告してみろやwwwwwwwwwww

これで正式に犯罪者組織になって良かった。
けどサラ金業者にまだまだ甘すぎる。

最高裁もがんばってるみたいです。
日本＼(^o^)／ﾊｼﾞﾏﾀ
他スレより

最高裁　消費者金融 「利息制限法の上限金利を上回る超過利息の徴収認めず」
http://www.youtube.com/watch?v=yBOUpMqlwsQ

>>739
>>699に

最高裁でもみなし弁済が完全否定されたのはいい傾向。
これで地裁や完済で「みなし弁済が有効だと思ってた」とか言われたら
思いっきり　そ　の　場　で　否定してやれ。

22億円脱税の消費者金融社長に実刑
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070423-188847.html

>>741
最高裁は銀行は守るけど、サラ金は守らない。

いいことだ。

>>736
同意。

チョーイチリュー企業であるはずの東証一部上場会社なのに、社員の家族が亡くなった時に
サラ金は会社としてどんな対応しているんだ
吹けば飛ぶようなどんな小さな会社だってそういう時は葬式に社名入りの花輪のひとつくらい出すぞ
それが最低限の社員に対する福利厚生だと思うぞ

なのに街中歩いても過去にサラ金の社名入りの花場が出ている葬式見たことないぞ
サラ金の社員過の家族は死なないのか?
どうして社名入りの花輪を出さないのか、それとも出せないのか、考えてみろよ

いつになったら社員の家族の葬式に社名入りの花輪を堂々と出せる企業になれるんだ

>>744
まったくその通りだ

>>744
俺が遺族だったらぜ〜ったい断るがな（花輪）
つーか証券会社でも断る、恥ずかしい

>>352>>392>>565でサラ金殲滅

今後は、支払い総額＋利息５％＋慰謝料　がデフォになるといいなあ〜　なんてね。

　　　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　　　／::.__　　.:::::::::::::　 __　 　ヽ_
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　　l　／　／　 ヽ_ヽｖ /:　／　ヽ　 　ヽ
　　　 　　　＿ ／,--､l　 　 　　　ﾉ　/　　￣￣　√_＿＿丶￣￣　　 　|
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l　|　　　　　　// ｔｰｰｰ|ヽ　　　　　　　|
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|　　　l　. 　 }　　 　l:::::,r-----　 　 ｌ　　＼::　　　　　￣￣^ヽ　　 　丿
ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/ 　　　　　　　＿＿o
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　二|二゛　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　|　　ヤ

湯陀公と鮮人涙目

過払い金返還その28社目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1177759869/

128 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/05/01(火) 18:58:43 ID:UJMwvgSL0
良いもの見つけたw(他スレからのコピペ)
最高裁　消費者金融 「利息制限法の上限金利を上回る超過利息の徴収認めず」
http://www.youtube.com/watch?v=yBOUpMqlwsQ

131 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/05/01(火) 20:32:41 ID:fkk4sKCR0
>>128
1年以上も前（平成18年1月シティズ判決）のを今更貼るなYO!
ここの住人ならそれくらい基本知識として体に染み込んでいるがな。
それより札幌高裁の判決文マダー？

サラ金スレって必ず擁護のレスが入るな。

ていうか黒判決でてるのに取りすぎた分は自主的に返すのが当然じゃね？

最低賃金が引き上げされたとしても　磁器に
「みなし賃金」なる珍法が成立して最低賃金は事実上有名無実化だろうな。

みなし賃金　とは
・労働者が雇用者の提示する「雇用法」下限以上の賃金を「任意に」受け取る。
・そのさい雇用者は労働者に対し所定の要件を満たした書面を発行する。
・この場合最低賃金を下回る賃金は有効となる

なんてことが起こりそう？

サラ金が法人に高利で金を貸す法人なら話はわかるが
奴等は個人に高利で金を貸すんだぞ
商品は現金そのもの
設備？サービス？品質？

いーやお金だけです
商品の代金もお金です

年利二割の「複利」が代金となります
サラ金業者が自分の与信ミスで踏み倒されると
損金処理をします
かかった経費に対しての儲けがあまりに多いので
税金が多いサラ金業者は伝票上の「損金」をとても欲しがるからです

プロミス：１４７０カ所の店舗を年度内に１５％削減
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20070502k0000m020107000c.html

同社は今年２月に傘下に収めた自動車整備会社と中古車ネットオークション会社の異業種展開と、
２社を通じた購入資金を融資する新ビジネスを始め、収益の確保を図る。

利息の他に手数料と保障料をとればおｋ
サラ金ガンガレ

借金してる（してた）奴、金取り戻せるからちょっと来い【過払い請求違法金利】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1177772074/1

プロミス：アナリストからは厳しい指摘
http://today.reuters.co.jp/news/articlenews.aspx?type=marketsNews&storyid=2007-05-01T095743Z_01_nTK3147126_RTRJONT_0_CnTK3147126-3.xml&src=rss&rpc=155

当期損益予想について、アナリストの予測値は最も高い見通しが３８６億円の黒字、最も低い見通しが１６３８億円の赤字となり、
証券会社によって大きな開きが出ていた。

野村証券金融経済研究所のノンバンクアナリスト、飯村慎一氏はプロミスの発表した業績見通しについて、
「実際に黒字転換できるかどうかは不透明。利息返還費用が本当に減少するのかが分からない。
会社側が楽観的な見通しを示している可能性もあり、今後確認したい」とコメントした。　

>>755
それすでに高裁でサラ金の敗北確定してる。

広島高裁平成１８年２月１６日判決

金銭消費貸借契約において、保証会社に支払われた保証料も、
貸金業者と保証会社が上限金利規制を潜脱することを目的として共同し、
保証会社において借主から保証料を受けるものであるときには、
利息制限法３条のみなし利息にあたるとした。

普通にサラ金絶滅したらいいよ
そしたら借金癖ある人はみんな闇金で金借りるようになるから
面白いよねって知り合いが言ってた。
まあ闇金には利息制限法は関係ないからね

闇金も貸し倒れ頻発で死亡するんじゃね？

闇金は非合法だからな。
警察も介入してくる。
好き勝手出来ないよ。
宇都宮弁護士のような御人もいるし、簡単に潰せるぜ。

闇金の対処ほど簡単なものないだろ
相手は犯罪組織なんだから
警察にチクればいいだけの話だ

民事じゃなく刑事だもの

闇金の方がある意味で与信は厳しいよ。
数百万も借りられないしね。

>>326

ストップ借りすぎwもさっさと止めろ。

スタート自主返還なら許すwww

闇金に対してのおとり捜査は適法にすればいいだろ。

これでサラ金は名実ともに犯罪集団になったわけか

高裁レベルではテレビニュースにならぬか。
依然としてメディアへの圧力が効いていることを示唆している。

調停持ち込むまでもうちょっと頑張れば良かったかな？

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　サラ金は　　 　　 　 ∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||架空請求業者！＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

サラ金(笑)

質問です
数年前に勝手に融資枠拡げられたんですけど
もし裁判する時はその事を説明責任で訴える事ができますか

ムリ

え！？
枠を広出られると何かまずいの？

枠を広げるのも狭めるのも業者の自由ですよ。
広げ杉(年収200に500枠やら)が行政指導の対象になることはあるかも

「ママ　さよなら　いろいろあったね　なかなか死ねん　パパ」
http://up.uppple.com/src/up3344.jpg

（北海道のSTVテレビの特集：消費者金融のヤミを追う。債務者自殺）

多分契約書にも融資枠の設定は甲が自由に変更出来る条項があると思うよ。
それ自体は違法性を問えないでしょ。
ただ、ごねて瓢箪から駒って事も……ないだろうな。

>>774>>776 回答ありがとうございます

ばかだなぁ　おまえら。年間何万本とでる判決の一つ。同じ主張で認められなかった判決も多数。
それが世の中に出ないのは、『負けたらことが知れたら恥ずかしいから』っていう弁護士が隠してるだけのこと。
だいたい負けたときに「ぼくちん負けましたー」ってマスコミにアピールする弁護士なんかいねぇだろ。

ところが勝とうが負けようが、成功報酬として３割４割はあたりまえ。へたすりゃ５割６割とってるっていう弁護士も居る。
そう、世のなか金。弁護士もしょせん自営業者。金儲けできなけりゃ廃業。
広告宣伝費浮かすために、債務者一人一人の事情は考えずに集団訴訟してマスコミにアピール。

クレサラ活動で有名な某都道府県県庁所在地みたいな名前の弁護士の有名な話。
『破産法改正のときには、弁護士報酬を非免責債権にしてください』という申請をしたという。
借金は、親族だろうが銀行だろうが相手を泣かしてでもチャラにはするが、弁護士報酬だけはチャラにされちゃ困るという本音。

だいたい「サラ金などこの世からなくなれ」などと声高に叫びつつ、そのサラ金がなくなれば一番困るのはクレサラ弁護士と司法書士。
形は違えども、同じ債務者から違う形で金をとる。５社から過払い金１００万回収しても、成功報酬だの着手金だの減額報酬だので、下手すりゃ債務者の手元に残るのは０。
むしろさらに借金して弁護士に返済。

ってことで・・　みんな、自分で簡単に訴訟できるんだから自分でやった方が得だぞ。満額手元に残るぞ。
なんか数万分の１という判決に騒いでるようだが、まぁ　訴状に書くのは自由だからがんばれや。

どこを縦読み？

マージャンするのは自由、しかし点棒が現金に変ったら、マージャン賭博
パチンコも同じ、景品が現金化された時点でパチンコ賭博
グレーゾーンとかそんなレベルじゃない。丸っきりの組織賭博
サラ金高利貸しの次はパチンコ賭博の違法性を糾弾しろよ。

> ところが勝とうが負けようが、成功報酬として３割４割はあたりまえ

納豆メシ吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
成功してねえじゃんｗｗｗｗｗｗ

それでも移行期間と法適用を数年放置。
自由民主党、政治献金まだ欲しいと。

後は政権交代で、トドメを差すだけ。
民主は天下り規制に力を入れているからな。
警察関係者と朝鮮ゴロツキ産業の癒着を断ち切れる。

勝とうが負けようが成功報酬ってのは
確かにおいしい商売だなｗｗｗ

ところが今や殆ど無傷で勝てるんだな。
サラ金、クレジットカード会社は白旗状態ですから。

ところが？

最近では、返還請求出すとサラ金のほうから「おかね返しますから、分割でいいですか？」
なんていい出すとこも出てきてるからなｗｗ
おまえらが支払いを待ってくれた事があるのか？と問い詰めたいｗｗ
中小サラ相手だったら早めに動かないと、本当に取りっぱぐれるぞｗｗ

架空請求業者のコマーシャルを流しているテレビ局を発見したら、通報しよう。

全国の消費生活センター
http://www.kokusen.go.jp/map/info.html
テレビCMご意見箱
https://kaiin.jaro.or.jp/tvcm/index.html

テレビのニュースで取り上げないね。

大手銀行の後始末が終了したのでサラ金つぶれてよしって事か…

親会社のシティバンクはいつサラ金を切り捨てるか？
あの会社を良く知ってるが、アメリカの本社が決定したら
やることは早いしエゲツないぞｗ

>>5
今までは過払い金返還請求だったから、過払い金発生または取引終了から１０年だった。
ところがこれを架空請求の不法行為とするなら、時効は、不法行為を知ってから３年。
つまり、支払い義務がないことを知らなかったのなら、その間時効は進行しない。
ようするに、除斥期間の２０年が経過するまではいつまででも請求できる。
この判決のすごいところはそこにある。

>>102
まろゆきも興味津々か

札幌GJだが、闇を先に何とかしないとそっちに流れるぞ。。

成功してないのにその報酬3割4割はどうやって計算してるのだろう
仮に取れた場合の金額の3割4割払えって事なのか・・・サラ金より悪質じゃんｗｗｗ

面白そうだからageとくか

悪質な「利用した覚えのない請求」が横行しています
http://www.kokusen.go.jp/soudan_now/twoshotto.html

架空請求にご注意ください。

駄目！　架空請求！


映　画　化　決　定　♪

ニュースまだー？

>>794
そんなにファビョらなくてもいいよ。
今や100％勝てるんだから。
朝鮮人の負けｗ

800ゲットなら里美に浣腸1000cc。
その様子をうp

新聞の報道もサラ金各社の収益が低下して貸付拒否が増えているなどと
消費者側を脅すような報道ばっかりだ。
所詮朝鮮サラ金の広告収入でメシ喰ってるマスゴミには違法な灰色金利の
報道など期待してはいけない。

マスゴミはクズ！

大手より審査が緩い中小業者は、これまで大手から新規貸し付けを断られた借り手の
受け皿になってきたが、こうした業者が廃業に追い込まれることで、どこからも
貸し付けを受けられない人が増える可能性がある。

サラ金天国は苦々しく思ってるんだけど、↑の状況もつらいものがある
２０％超の金利帯が空白になるってことは一見健全に見えるけど
実はバランスとしては超不健全であるともいえるんだよな

借りられない人を高金利で救おうとする発想がおかしいよね。

今までは抜け道があったから違法な高利で貸していただけ
そこをふさげば本来の信用度を高金利で削られていた人には低利で貸すしかなくなる。
借りられない人が借りても利払いに消えるだけ、どうせ借りられないならとっとと返還請求するまで

消費者金融は高い金利を取ってはいるが、他の金融機関で借りれない人のために・・・ってのは、闇金と同じ理屈だよねｗ

闇金に人が流れないようにその手前で救済しているとか詭弁垂れ流し。

どうせ駅前のサラ金ビルも893か非日本人の持ち物だろ。
潰れろ。

もっと祭りになってもよさそうなんだけどな。
本当ﾏｽｺﾞﾐやらメディアやら汚いわ。

初めての架空請求♪
ラララ架空請求♪ラララ架空請求♪
どうする？架空請求
ほのぼの架空請求

どれもしっくりこねぇな…
誰かいいキャッチ考えてくれ

灰色金利で破産寸前だぜ
今日もかかってくるTEL
今月も支払いが遅れTEL
YOU早く金返せよ！（お前がなー）
YOU一括で返せよ！（お前がなー）

借入金？　NO！
貸付金？　YES！

取引履歴もはや預金通帳！


灰色金利で架空請求だぜ
今日もかかってくるTEL
今月も支払いが遅れTEL
YOU早く金返せよ！（架空請求！）
YOU一括で返せよ！（架空請求！）

借入金？　NO！
貸付金？　NO！！

サラ金はもはや架空請求！

↑ラップ調に

>>808
架空請求だよ！全員集合♪

架空請求にもマナーを

裁判での判例が出た以上、他の企業で行っているリコールの広告のようなものを出し、
不当利益に対して、認知していない人にリコール（不当利益の返還）を行うのがマナーでないでしょうか？

たとえば、

CFJ株式会社ディックを利用したお客様各位

当社でご契約のお客様に対して、多くの利息を受取っていました。
以前に当社で借り入れをしたお客様は、ご本人を確認されるものをご持参の上、当社最寄の支店、コールセンターにご連絡を下さい。

申し入れた人より、過去の取引を法定利息で計算をして返還いたします。

という内容の広告を打つのがマナーじゃないのですか？

>>414
馬鹿か、お前は。
暴利のサラ金をのさばらせて、上場まで認めて、こっそり政治献金をもらってる自民サラ金族議員がいるから、
サラ金はこの世の春を謳歌し、一般庶民はサラ金への金利返済で購買力が激減した結果、国内消費が落ち込んでいるんだろうが！
ドイツのように国が暴利のサラ金の存在は認めず、金融機関が本来の社会的使命を自覚して小口融資に力を入れていたならば、
国内の消費は格段に良くなっていたことだけは確かだ。

サラ金助けたい人は、民主党に入れて。ｂｙ　闇金

つまり違法金利で貸し出した金の催促は､架空なのでオレオレ詐欺と同じってことか。

>>815
サラ金批判を共産並みにやってたのに？

過払い発生以降の支払い催促っていう注釈がつくけどな。
その場合は葉書で来る、財務局債権回収センターと同じくらいの架空請求www

まあ、この裁判は確定してないから、架空請求かどうかは確定してからだね。

でも、残債がある人には金利の引きなおしを業者側が自主的に行うべきだよ。
過払いが発生してる人も多いだろうし、残債がかなり減って気持ちに余裕の出る人も多い。
自殺者の1人でも救えるかもしれない。

>>113
>CFJ＝シティファイナンシャル・ジャパン
>アメリカの金融大手シティグループの一員の消費者金融会社、シティファイナンシャルの日本法人である。

×　消費者金融会社
○　サラ金
◎　高利貸
〜　ヤクザ

3,782億円の赤字のため、１０００人リストラ　プロミス
http://www.j-cast.com/2007/05/02007338.html

CFJも最高裁まではもって行かないかもね。下手に最高裁までも高裁判決を支持しちゃうと判例として確定しちゃうし。
高裁で止めて置けばまた違った判決が出る可能性もあるしね。
原告が張り切って上告しても、高裁で慰謝料＋裁判費用まで認めている状況じゃ
最高裁では馴染まないから棄却になりかねないし。今回はここまでかな。
ただ今回の判決が今後の重要な判断材料になって、各地の高裁で同じような判決が出まくれば
通例になるな。

>>821
>１０００人リストラ
１０００人の新たな顧客誕生！！！　よかったね

>>808
それが架空請求のマナー！

プッシュ大統領、架空請求テロリスト本拠地の攻撃を決断か
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:B-2_Spirit_original.jpg

サラ金マスコミが「改革」の言葉を流行させた
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1141051529/
サラ金マスコミが「改革」の言葉を流行させた
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1141051529/
サラ金マスコミが「改革」の言葉を流行させた
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1141051529/
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サラ金マスコミが「改革」の言葉を流行させた
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1141051529/

貸し倒れとかならないように
貸金業者は信用調査とかきちんとしてなかったの？

アイフルと武富士が下方修正、４社で１兆７千億の赤字予想
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070502-00000213-yom-bus_all

　消費者金融大手のアイフルと武富士は２日、２００７年３月期の連結決算の業績予想を下方修正した。

（5月2日21時14分）

客から過払い金訴訟をされ、
現役の社員からは未払い残業代を請求されている会社です。

これがシテイグループの実態です。

事件番号；東京地方裁判所　民事19部　平成１８年（ワ）第28183号
次回期日は5月１４日１４時３０分から
東京地方裁判所にて予定されております。

>>822
いや，持ってくだろ，本件は。
ひっくりける可能性がかなりあるし。
とマジレスしてみる。

>>819
お国が言う多重債務者減らすてのも
業者に自主返還させれば一気に解決するんだよねー
多重債務者や予備軍のかなり多くが返済間に合わなくて更に借りてるタイプだから。
いわゆる更金

紘基っていう名前いいな。

石井先生を思い出した。