【政治】 石原都知事 「“２千人”は違うかも知れないが、阪神大震災で自衛隊出動要請早ければ救済できた」★３
★都知事が自衛隊出動要請の遅れに再度言及
・東京都の石原慎太郎知事は２７日の定例記者会見で、阪神大震災発生時の兵庫県
知事の対応について「自衛隊の出動がもう少し早ければ、いろんな形での（被災者の）
救済はできたと思う。内閣官房にも責任はあるが、知事の（出動）要請は遅れました」
と述べた。
石原知事は当選後の今月８日の会見で「首長の判断が遅かったから２０００人余計な
人が死んだ」と発言したが、この部分は「ちょっと数字が違うかもしれない」と釈明。
知事選で選対本部長となった「佐々淳行さん（元内閣安全保障室長）の受け売り。
詳しくは佐々さんに聞いてください」と述べた。
その上で「崩れた現場で結局火が迫ってきて、それを持ち上げる重機がないまま人が
むざむざ死んだ。だから法改正で自衛隊の判断で出動できるとなったのです」などと
話した。
８日の発言に対して、発生時の兵庫県知事だった貝原俊民氏は２６日に「交信さえ
できなかった状況下で兵庫県に出動を少しでも早くするような力はなかった。判断の
遅れではない」と反論する手記を公表している。
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070427-190632.html
※関連・元ニューススレ
・【論説】 「石原都知事、“阪神大震災発言”の根拠示せ」「自衛隊、大震災での活動は期待できないのだ」…毎日新聞★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177590908/
・【政治】 「石原都知事がそんな認識…東京都民も心配では（笑）」「自衛隊と死者数は脈絡無し」 兵庫県知事、阪神大震災発言を批判★１０
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176195100/
・【政治】 「阪神大震災、首長の判断が遅くて２０００人が犠牲に」 石原都知事、発言→「地元で反発」と朝日新聞★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176085195/
※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177696653/
・東京都の石原慎太郎知事は２７日の定例記者会見で、阪神大震災発生時の兵庫県
知事の対応について「自衛隊の出動がもう少し早ければ、いろんな形での（被災者の）
救済はできたと思う。内閣官房にも責任はあるが、知事の（出動）要請は遅れました」
と述べた。
石原知事は当選後の今月８日の会見で「首長の判断が遅かったから２０００人余計な
人が死んだ」と発言したが、この部分は「ちょっと数字が違うかもしれない」と釈明。
知事選で選対本部長となった「佐々淳行さん（元内閣安全保障室長）の受け売り。
詳しくは佐々さんに聞いてください」と述べた。
その上で「崩れた現場で結局火が迫ってきて、それを持ち上げる重機がないまま人が
むざむざ死んだ。だから法改正で自衛隊の判断で出動できるとなったのです」などと
話した。
８日の発言に対して、発生時の兵庫県知事だった貝原俊民氏は２６日に「交信さえ
できなかった状況下で兵庫県に出動を少しでも早くするような力はなかった。判断の
遅れではない」と反論する手記を公表している。
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070427-190632.html
※関連・元ニューススレ
・【論説】 「石原都知事、“阪神大震災発言”の根拠示せ」「自衛隊、大震災での活動は期待できないのだ」…毎日新聞★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177590908/
・【政治】 「石原都知事がそんな認識…東京都民も心配では（笑）」「自衛隊と死者数は脈絡無し」 兵庫県知事、阪神大震災発言を批判★１０
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176195100/
・【政治】 「阪神大震災、首長の判断が遅くて２０００人が犠牲に」 石原都知事、発言→「地元で反発」と朝日新聞★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176085195/
※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177696653/
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２
3 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 03:52:45 ID:+TRsmYSU0
２じゃないなら、お前ら全員にソープおごっちゃる
阪神大震災(Hanshin Earthquake in Japan)
http://www.youtube.com/watch?v=rNaoxsvNddQ
THE GREAT HANSHIN-AWAJI EARTHQUAKE
http://www.youtube.com/watch?v=Y0SraudeUSQ
阪神・淡路大震災 高速道路の被害状況
http://www.youtube.com/watch?v=0hHVkAxY5G0
http://www.youtube.com/watch?v=rNaoxsvNddQ
THE GREAT HANSHIN-AWAJI EARTHQUAKE
http://www.youtube.com/watch?v=Y0SraudeUSQ
阪神・淡路大震災 高速道路の被害状況
http://www.youtube.com/watch?v=0hHVkAxY5G0
6 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 03:54:25 ID:Rz1ytDqe0
>「交信さえできなかった状況下で兵庫県に出動を少しでも早くするような力はなかった。判断の遅れではない」
しかし自衛隊でても出なくても死者は即死で助けられなかった見解の撤回はないんだろ？
しかし自衛隊でても出なくても死者は即死で助けられなかった見解の撤回はないんだろ？
7 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 03:55:18 ID:+TRsmYSU0
>>2
氏ね
氏ね
8 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 03:57:34 ID:Rz1ytDqe0
9 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 04:04:11 ID:srQM0O8r0
適当な数字言って自爆してんじゃねーよ、珍太郎ｗｗｗ
10 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 04:16:48 ID:u94y8FwG0
疑問
ほとんど即死だったと言うが自衛隊の派遣要請をする前に
「ほとんど即死した」と知っていたのか？
ほとんど即死だったと言うが自衛隊の派遣要請をする前に
「ほとんど即死した」と知っていたのか？
11 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 04:19:46 ID:OqyHposc0
阪神淡路大地震関連FAQ
http://mltr.free100.tv/faq05e.html
http://mltr.free100.tv/faq05e.html
12 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 04:20:30 ID:idZlqvN30
「むざむざ死んだ」神戸人
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰ!!!!
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰ!!!!
13 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 04:22:29 ID:gAw3vKv90
14 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 04:24:26 ID:7JhI9q7T0
確かに2000人は多過ぎだが10人位は助かっていたかも
猫が木から降りられなくなった時、猫を助けるためにレスキュー隊が出動するのは美談
大地震の時、人命救助に自衛隊が出動するのはＮＧ
狂ってるよ、この国は
大地震の時、人命救助に自衛隊が出動するのはＮＧ
狂ってるよ、この国は
16 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 04:32:41 ID:A/LeSo1UO
卑怯な小心者の精神異常者爺
遺志氏腹はさっさと氏ね
日本の恥じ
遺志氏腹はさっさと氏ね
日本の恥じ
17 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 04:45:46 ID:OqyHposc0
自衛隊うんぬんは半分本当で半分嘘だ。過剰な期待を自衛隊にしすぎてはいけない。
例えば日本の住宅事情では重機が入れる道は限られているし震災ならなおさら道路事情は悪化する。
そしてその作業能力にも物理的限界もある。助かる人間は助かるし、助からない人間は助からない。
瓦礫の山を掘り起こす作業なんてプッチンプリンを耳掻きで食べるようなものだ。
もちろん自衛隊の救助活動が意味を持たないわけじゃない。
震災のような非常時にも組織的活動が継続できるのは自衛隊ぐらいしかない。
むしろ自衛隊がじわじわ利いてくるのは初動よりも二日目、三日目以降だ。
この辺になると呆然から混乱そして半狂乱にに人々の意識が変わる。
そのときに生活を再興する手段として自衛隊が有効性を持ってくる。
自衛隊がいたら初日の死者が大幅に減ったというのは眉唾。
WTC崩落程度でも最初から大規模に人員投入が行なわれたが
それでも瓦礫の中から助かったのはごくわずかだ。
例えば日本の住宅事情では重機が入れる道は限られているし震災ならなおさら道路事情は悪化する。
そしてその作業能力にも物理的限界もある。助かる人間は助かるし、助からない人間は助からない。
瓦礫の山を掘り起こす作業なんてプッチンプリンを耳掻きで食べるようなものだ。
もちろん自衛隊の救助活動が意味を持たないわけじゃない。
震災のような非常時にも組織的活動が継続できるのは自衛隊ぐらいしかない。
むしろ自衛隊がじわじわ利いてくるのは初動よりも二日目、三日目以降だ。
この辺になると呆然から混乱そして半狂乱にに人々の意識が変わる。
そのときに生活を再興する手段として自衛隊が有効性を持ってくる。
自衛隊がいたら初日の死者が大幅に減ったというのは眉唾。
WTC崩落程度でも最初から大規模に人員投入が行なわれたが
それでも瓦礫の中から助かったのはごくわずかだ。
18 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 04:50:19 ID:IqiS3AQW0
19 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 05:07:28 ID:UsHFwrhC0
適当な数字
20 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 05:13:09 ID:IqiS3AQW0
最初は明石海峡大橋の画像だったよな。
とりあえず大地震があったのと
震源地だけは分かっていたような状況。
後から神戸でもっと多数の被害・死傷者の情報が入っても
移動時間のロスも出てくるし
震源地周辺も人は少ないが被害は甚大だったから
一旦救助活動取り掛かると見捨てて途中で抜け出しにくい。
とりあえず大地震があったのと
震源地だけは分かっていたような状況。
後から神戸でもっと多数の被害・死傷者の情報が入っても
移動時間のロスも出てくるし
震源地周辺も人は少ないが被害は甚大だったから
一旦救助活動取り掛かると見捨てて途中で抜け出しにくい。
21 ：ビッグ：2007/04/29(日) 05:19:37 ID:HiP4j+bx0
確かに当時の県知事は自衛隊への応援要請が遅れましたな。
火災で焼け死んだ人たちがこのくらいはいたね。
火災で焼け死んだ人たちがこのくらいはいたね。
22 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 05:21:18 ID:OqyHposc0
政府の資料によると兵庫県からの自衛隊派遣要請が４時間後で自衛隊による救助が３日間で１５０名だそうだ。
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/shutochokka/4/shiryou3.pdf （P.8 救助）
単純計算で派遣が直後だとしたら
150人÷72時間（三日）×４時間(初動が遅れた)≒8.3人多く助かった。
もっとも初期には生存者はもっと多いだろうがそれと同時に初期出動できる数にも制限があるし、
情報収集も混乱している場合がある。条件がまったく違うだろうからあくまで参考程度に。
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/shutochokka/4/shiryou3.pdf （P.8 救助）
単純計算で派遣が直後だとしたら
150人÷72時間（三日）×４時間(初動が遅れた)≒8.3人多く助かった。
もっとも初期には生存者はもっと多いだろうがそれと同時に初期出動できる数にも制限があるし、
情報収集も混乱している場合がある。条件がまったく違うだろうからあくまで参考程度に。
つーか
自衛隊を要請となんか不利益になるの？
経費が自治体に請求されるとかさ。
自衛隊を要請となんか不利益になるの？
経費が自治体に請求されるとかさ。
24 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 05:30:17 ID:0CPtDJCV0
>>23
何の話をしたいんだ？
何の話をしたいんだ？
経費が自治体に請求されるなら、
被害もわからず闇雲に自衛隊要請＞結局自衛隊が来る必要もなかったのに、自衛隊を要請したせいで県民の税金を無駄にしまくり
ってのを恐れたんじゃ？ってことだろ。これはこれで重要な事だろうね。
知事が適当に自衛隊派遣を要請しました＞不要な自衛隊派遣で県が破産
じゃあ、流石に助かった県民の中から叩く奴もでてくるだろうし。マスコミは言わずもがな。
ただ、実際は自衛隊の派遣にかかる費用が1自治体に請求されることはない。
被害もわからず闇雲に自衛隊要請＞結局自衛隊が来る必要もなかったのに、自衛隊を要請したせいで県民の税金を無駄にしまくり
ってのを恐れたんじゃ？ってことだろ。これはこれで重要な事だろうね。
知事が適当に自衛隊派遣を要請しました＞不要な自衛隊派遣で県が破産
じゃあ、流石に助かった県民の中から叩く奴もでてくるだろうし。マスコミは言わずもがな。
ただ、実際は自衛隊の派遣にかかる費用が1自治体に請求されることはない。
26 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 05:46:46 ID:OqyHposc0
>>23
当時はまだ危機管理意識が低かった。当の自衛隊だって阪神みたいな広域震災に対しての対策は不十分だった。
要は前例が無かったから色んな問題が交錯した。阪神以前と以後は別に考えたほうがいいかもしれない。
政策的には災害のような非常時には使えるものはガンガン使っていい。
政治的にそれをやらなかったから事後的に批判されている。
自治体なら金は非常時にはいくらでも使えるよ。
国会でも事後に特別措置法系が通って穴埋めは出来る。
むしろ国会だとなぜ金を出さないんだって紛糾するぐらいｗ
当時はまだ危機管理意識が低かった。当の自衛隊だって阪神みたいな広域震災に対しての対策は不十分だった。
要は前例が無かったから色んな問題が交錯した。阪神以前と以後は別に考えたほうがいいかもしれない。
政策的には災害のような非常時には使えるものはガンガン使っていい。
政治的にそれをやらなかったから事後的に批判されている。
自治体なら金は非常時にはいくらでも使えるよ。
国会でも事後に特別措置法系が通って穴埋めは出来る。
むしろ国会だとなぜ金を出さないんだって紛糾するぐらいｗ
27 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 05:49:50 ID:/akVwcpR0
>>3
フセイン元大統領御用達のダヴでいいよ。
フセイン元大統領御用達のダヴでいいよ。
28 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 05:50:54 ID:ggGd7m4U0
一説によるとアメリカ最新の病院船の派遣もことわったらしいが？
29 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 05:53:16 ID:FtriIQpK0
30 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 05:56:33 ID:JiRA92SH0
でその糞村山首相の首班指名で石原氏は誰に投票したの？
31 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 05:56:52 ID:TprxfcOK0
石原は自分の発言に関しての危機管理能力が低すぎるな。
あとで訂正するぐらいなら最初から「二千人」なんて言わなければいいのに。
あとで訂正するぐらいなら最初から「二千人」なんて言わなければいいのに。
33 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 06:00:52 ID:/akVwcpR0
34 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 06:07:49 ID:FtriIQpK0
ソープ無料招待があると聴いてとんできますた
石原負けを認めたのかｗｗｗ
もっと人数が増えたりして
どっかの大虐殺みたいに
どっかの大虐殺みたいに
>>13
シュレディンガーの猫ですな
シュレディンガーの猫ですな
39 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 06:17:20 ID:FtriIQpK0
40 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 06:20:48 ID:nK80AYomO
36は無能で愚劣だな。嘲笑の対象だな。ノイジーマイノリティーどもは石原閣下には勝てないんだよ。
41 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 06:21:41 ID:8Qqr/UaRO
自衛隊出動要請の遅れは、当時から言われてたよね。
速やかで円滑な自衛隊派遣が出来ないもんかね。
もっと活躍してもらいたいよ。
自衛隊の防災訓練を見学したけど凄く為になったし。
速やかで円滑な自衛隊派遣が出来ないもんかね。
もっと活躍してもらいたいよ。
自衛隊の防災訓練を見学したけど凄く為になったし。
42 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 06:24:19 ID:OqyHposc0
>>28
横須賀の空母じゃなかったっけ？後は確か救世軍だった？かアメリカの医師団。
まぁぶっちゃけアメ公に高い震災対応能力があるかどうかは疑問。
米軍の指揮権あるわけじゃないし協定も無いし逆に対応で混乱したと思う。
非常時に結構大事だと思うのは指揮統制能力。指揮権が分散すると効率が下がる。
>>29
俺が村山がバカだと思うのは初動よりもその後だね。ただですら混乱する現場にさらに拍車をかけた。
非常時に何遠慮してるんだ！使えるものは何でも使え。現場からの要請は断るなって感じ。
初期救助ばかり焦点が当たっているみたいだが自衛隊であろうと神様であろうとできることには限りがある。
こう言うのはツライが諦めも必要。でももちろん最大限の努力は必要だけれどね。
横須賀の空母じゃなかったっけ？後は確か救世軍だった？かアメリカの医師団。
まぁぶっちゃけアメ公に高い震災対応能力があるかどうかは疑問。
米軍の指揮権あるわけじゃないし協定も無いし逆に対応で混乱したと思う。
非常時に結構大事だと思うのは指揮統制能力。指揮権が分散すると効率が下がる。
>>29
俺が村山がバカだと思うのは初動よりもその後だね。ただですら混乱する現場にさらに拍車をかけた。
非常時に何遠慮してるんだ！使えるものは何でも使え。現場からの要請は断るなって感じ。
初期救助ばかり焦点が当たっているみたいだが自衛隊であろうと神様であろうとできることには限りがある。
こう言うのはツライが諦めも必要。でももちろん最大限の努力は必要だけれどね。
43 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 06:25:32 ID:fCTgP1aA0
「2000人も死んだわけではないけど阪神大地震はあった」
「30万人も死んだわけではないから南京大虐殺はなかった」
「30万人も死んだわけではないから南京大虐殺はなかった」
アメ公なんて言い方した時点で、内容の信憑性が落ちた・・・。
まあ、小なりといえども、派遣が早ければ、外国の助けを受け入れていたら、助かった命があったかもしれない・・・これは消せないだろうな。
まあ、小なりといえども、派遣が早ければ、外国の助けを受け入れていたら、助かった命があったかもしれない・・・これは消せないだろうな。
45 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 06:30:43 ID:/akVwcpR0
46 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 06:38:25 ID:iVmcb5nj0
>>41
震災後の知事の提言などから要請を知事だけでなく市町村長や警察署長などでも行えるように改正されている。
震災後の知事の提言などから要請を知事だけでなく市町村長や警察署長などでも行えるように改正されている。
田舎モノが適当なこと言ってると叩かれますよ
48 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 06:55:09 ID:/akVwcpR0
実際、大規模な地震が発生すれば
数分で政府と県に災害対策本部が設置される。
阪神大震災の時とは、状況が大きく変わってきたと思うな。
数分で政府と県に災害対策本部が設置される。
阪神大震災の時とは、状況が大きく変わってきたと思うな。
49 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 07:08:32 ID:G+I2T87+0
叙勲かぁ
それでもお偉いさんはゴルフを続けるけどね
なぜに叙勲？
52 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 07:12:28 ID:66fBq6TRO
貝原前知事は勲一等を賜る偉人である！！
下人石原は控えおろう！
下人石原は控えおろう！
53 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 07:23:07 ID:u7HBJ+140
下人っツーか下司は貝原の方なのが動かし難い常識。
はいはい
貝原が春の叙勲もらいます
震災復興に尽力したり、知事を長年勤めたからです
知事を長年…国民に奉仕したのが既に報奨だろうに
誰か
春の叙勲の特典を書いて
貝原が春の叙勲もらいます
震災復興に尽力したり、知事を長年勤めたからです
知事を長年…国民に奉仕したのが既に報奨だろうに
誰か
春の叙勲の特典を書いて
55 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 07:34:42 ID:i0QjnOKE0
56 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 07:41:54 ID:IrCOQlaq0
もう石原にも飽きてきたね。次回はもう駄目だからもう少しマトモナのを選びなよ。え、東京市民よ。
体裁ばっか作ってんじゃね～よ。田舎モンより。
体裁ばっか作ってんじゃね～よ。田舎モンより。
57 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 07:52:02 ID:2ShWKvWn0
村山のじじいなんて言う役立たずが
国のトップだったから。
確かのうのうと寝ていたはずだよな。
判断を下したのが震災が起こってから６時間後だっけ？
社会党の流れを汲む政党は本当に信用ならない。
国のトップだったから。
確かのうのうと寝ていたはずだよな。
判断を下したのが震災が起こってから６時間後だっけ？
社会党の流れを汲む政党は本当に信用ならない。
58 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 07:54:37 ID:HBG0AG3I0
東京市民 ×
東京都民 ○
東京都民 ○
59 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 07:56:09 ID:u7HBJ+140
>>56
マトモなのは石原。マトモじゃないのは貝原。
マトモなのは石原。マトモじゃないのは貝原。
60 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 07:57:38 ID:IrCOQlaq0
都民と言えるか市民レベルで十分て、ことさ。
61 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 07:58:21 ID:R20G+yjp0
>>57
そう言うのは亀井に文句いえ
そう言うのは亀井に文句いえ
62 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 07:59:41 ID:u7HBJ+140
>>60
いいや、都民だよ、田舎者。
いいや、都民だよ、田舎者。
貝原受勲だって。しかも一番良い奴。
64 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 07:59:48 ID:0MnH6gx60
これ以上死者を冒涜するなよ石原
65 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 08:00:04 ID:u7HBJ+140
冒涜してるのは貝原
66 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 08:00:42 ID:c5eHskGrO
閣下よりまともな人がいないからなぁ
67 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 08:07:56 ID:OqyHposc0
まぁまず考えて欲しいのは大規模都市震災における初期救助能力には限界があるってことだ。
阪神大震災からのネガティブな教訓として例え自衛隊を直後から全力投入したとしても
その救助能力はあまりにも不足しているってのがある。悪く言えば焼け石に水なんだ。
もちろん限定的ではあるが救える命もあるし、派遣の判断の遅れによって失われたものは大きい。
だけれども、阪神であれば数千人なんて規模の救助は期待できないんだよね。
もし自衛隊がいればって思うところはあると思うけど、実際の現実はそんなに甘くない。
どうも初動、初動ってそこばかり注目されているみたいだけれど
初動が速ければそれだけすばらしい結果が得られるかというとどうもそうじゃない。
いくら速くても初期救助という点から言えば明らかなパワー不足と物理的制約がある。
むしろ俺は全体としての判断力や決断力、統制力のほうに問題があると思う。
阪神大震災からのネガティブな教訓として例え自衛隊を直後から全力投入したとしても
その救助能力はあまりにも不足しているってのがある。悪く言えば焼け石に水なんだ。
もちろん限定的ではあるが救える命もあるし、派遣の判断の遅れによって失われたものは大きい。
だけれども、阪神であれば数千人なんて規模の救助は期待できないんだよね。
もし自衛隊がいればって思うところはあると思うけど、実際の現実はそんなに甘くない。
どうも初動、初動ってそこばかり注目されているみたいだけれど
初動が速ければそれだけすばらしい結果が得られるかというとどうもそうじゃない。
いくら速くても初期救助という点から言えば明らかなパワー不足と物理的制約がある。
むしろ俺は全体としての判断力や決断力、統制力のほうに問題があると思う。
68 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 08:10:31 ID:9q+FziMa0
>>26
それは違うよ。君の中で単に阪神が風化して、自分の中でそんな見解が一人歩きしてるんでしょ。
既に起きた大災害に対して、え？なんで依頼しないの？災害大したことないの？あれ？凄いことになってる？なんで？
って話だったもの。
俺みたいな一般人でも当時、「え？自衛隊出ないんだ？大したことないんだな」
「うそ？凄いことになってるじゃん 家つぶれたとか幾つも聞こえてきてるし」
「おいおい知事とか政府とか全然動かないんだな」
「アメリカの空母とかスイス（だっけか）の犬部隊とかも全部断るのか。ああこれは、そういうことか」
って感じたことは強く記憶に残ってるよ。
大体にして、阪神の２年前の奥尻島の震災の時だってすぐに知事要請により海上自衛隊がガンガン動いて活躍してる。
> 当時はまだ危機管理意識が低かった。
に帰結させるなんて、全然違うよ。
それは違うよ。君の中で単に阪神が風化して、自分の中でそんな見解が一人歩きしてるんでしょ。
既に起きた大災害に対して、え？なんで依頼しないの？災害大したことないの？あれ？凄いことになってる？なんで？
って話だったもの。
俺みたいな一般人でも当時、「え？自衛隊出ないんだ？大したことないんだな」
「うそ？凄いことになってるじゃん 家つぶれたとか幾つも聞こえてきてるし」
「おいおい知事とか政府とか全然動かないんだな」
「アメリカの空母とかスイス（だっけか）の犬部隊とかも全部断るのか。ああこれは、そういうことか」
って感じたことは強く記憶に残ってるよ。
大体にして、阪神の２年前の奥尻島の震災の時だってすぐに知事要請により海上自衛隊がガンガン動いて活躍してる。
> 当時はまだ危機管理意識が低かった。
に帰結させるなんて、全然違うよ。
69 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 08:26:20 ID:Gxxrv7Em0
＞「ほとんど即死だった」
最悪の言い訳
最悪の言い訳
70 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 08:28:42 ID:OqyHposc0
>>68
危機管理意識が低いってのは誤解を生むかもな。
都市震災に対する危機管理意識が薄かったと訂正。
当時を知っているのならいかに現場が混乱したかはご存知でしょ？
神戸が壊滅するなんて想定してなかったんだよ。
だから対策も無い。誰も何をすべきかがわからない。
村山も政治的保身なんて非常時にはありえない思考に走った。
言うなれば非常時って言う発想が当時の首脳陣には欠損していた。
奥尻の時は政治的保身なんて誰も考える必要が無かっただけ。
危機管理意識が低いってのは誤解を生むかもな。
都市震災に対する危機管理意識が薄かったと訂正。
当時を知っているのならいかに現場が混乱したかはご存知でしょ？
神戸が壊滅するなんて想定してなかったんだよ。
だから対策も無い。誰も何をすべきかがわからない。
村山も政治的保身なんて非常時にはありえない思考に走った。
言うなれば非常時って言う発想が当時の首脳陣には欠損していた。
奥尻の時は政治的保身なんて誰も考える必要が無かっただけ。
71 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 08:38:21 ID:nK80AYomO
64は無能で愚劣だな。嘲笑の対象だな。
72 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 08:44:30 ID:/ZPPZloo0
がれきの下から救助とかの直接の人命救助もあるが
医療処置というのもある。
”野戦病院”の設置、ヘリなど大機動力を投入した患者の搬送・・・
数千人は違って当たり前だな
医療処置というのもある。
”野戦病院”の設置、ヘリなど大機動力を投入した患者の搬送・・・
数千人は違って当たり前だな
73 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 08:45:12 ID:9q+FziMa0
>>70
「だけ」ねえ。君は結果的に、大所高所に立ったつもりで無能をエクスキュースするようなことを言ってるだけ。
政府や軍隊ってのは非常時や窮迫時において市民を助けるためにあると言ってもいいものだから、
こういうのは市民としては叩いていいんだ。
ともかく言えることは、石原が
> 「自衛隊の出動がもう少し早ければ、いろんな形での（被災者の）
> 救済はできたと思う。内閣官房にも責任はあるが、知事の（出動）要請は遅れました」
こう言ってるのは全面的に正しいし、貝原が
> 交信さえできなかった状況下で兵庫県に出動を少しでも早くするような力はなかった。判断の遅れではない」
と言ってるのは全面的におかしい。それだけ。
石原が２０００とかアホな数字を出してきて、そこに噛み付く同じアホが多いだけ。
君の言う自衛隊の能力に限界があるとかそんな話は当たり前のことで論点がまったく違う。論点を逸らしてどうするんだ。
それこそ、能力に限界があるからこそ要請は速やかに行われなくちゃいけないって話なんだ。要請きました、となった上で自衛隊だって時間が必要なんだから。
政治的ポリシーって話だっておかしい。それこそ奥尻時の北海道知事は横路だ。
地震が夜10時台、地震の18分後には航空自衛隊に、2時間後には陸上自衛隊にも、さらにその４時間後には海上自衛隊にも派遣要請してる。
誰も何をすべきかがわからない、なんていうのは嘘だね。なんだその無能のエクスキュース。馬鹿馬鹿しい。
「だけ」ねえ。君は結果的に、大所高所に立ったつもりで無能をエクスキュースするようなことを言ってるだけ。
政府や軍隊ってのは非常時や窮迫時において市民を助けるためにあると言ってもいいものだから、
こういうのは市民としては叩いていいんだ。
ともかく言えることは、石原が
> 「自衛隊の出動がもう少し早ければ、いろんな形での（被災者の）
> 救済はできたと思う。内閣官房にも責任はあるが、知事の（出動）要請は遅れました」
こう言ってるのは全面的に正しいし、貝原が
> 交信さえできなかった状況下で兵庫県に出動を少しでも早くするような力はなかった。判断の遅れではない」
と言ってるのは全面的におかしい。それだけ。
石原が２０００とかアホな数字を出してきて、そこに噛み付く同じアホが多いだけ。
君の言う自衛隊の能力に限界があるとかそんな話は当たり前のことで論点がまったく違う。論点を逸らしてどうするんだ。
それこそ、能力に限界があるからこそ要請は速やかに行われなくちゃいけないって話なんだ。要請きました、となった上で自衛隊だって時間が必要なんだから。
政治的ポリシーって話だっておかしい。それこそ奥尻時の北海道知事は横路だ。
地震が夜10時台、地震の18分後には航空自衛隊に、2時間後には陸上自衛隊にも、さらにその４時間後には海上自衛隊にも派遣要請してる。
誰も何をすべきかがわからない、なんていうのは嘘だね。なんだその無能のエクスキュース。馬鹿馬鹿しい。
74 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 08:49:02 ID:8pkk5oYN0
ちょっと数字が違うかもしれない"２００５人くらい"
75 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 08:52:26 ID:mgZtQRl80
阪神大震災以降法整備も整い、自衛隊が使いやすくなったのは事実ではあるが
当時の兵庫県、首相官邸の双方に社会党に遠慮して自衛隊を動かすタイミングが
遅れたのも事実であろう。
当時の兵庫県、首相官邸の双方に社会党に遠慮して自衛隊を動かすタイミングが
遅れたのも事実であろう。
76 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 08:53:40 ID:BQuT5mJg0
このタイミングで貝原叙勲かぁ
あれだけお粗末なことやって叙勲はねぇだろ
あれだけお粗末なことやって叙勲はねぇだろ
78 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 09:02:29 ID:JiRA92SH0
古泉の経済政策はもっと殺したからなぁ
まさに英雄だわなぁ
まさに英雄だわなぁ
79 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 09:10:11 ID:Kv1+WcQ90
貝原さんは、県庁のお隣の県警本部に本部長がいつ到着したか知っているのか。
県警本部長は着の身着のまま独力ですぐに参上している。まぁ、貝原さん自身が
いくら自画自賛しようとも、神戸・芦屋・西宮の人々の多くが石原さんの意見に
賛同していると思う。
県警本部長は着の身着のまま独力ですぐに参上している。まぁ、貝原さん自身が
いくら自画自賛しようとも、神戸・芦屋・西宮の人々の多くが石原さんの意見に
賛同していると思う。
80 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 09:24:11 ID:OqyHposc0
>>73
阪神大震災があの当時起きたのなら知事が石原で最善を尽くしたととしても同じような被害は避けようが無かった。
これはどうしようもない不可抗力。はっきり言えば自衛隊が初動で助けられる命はほとんど無い。
もちろんそれでも被害を最小限に食い止めるのは当然。それをしなかったのだから村山も貝原も無能だ。
その点は同意する。奥尻の対策は見事だった。同意する。ただそれは為政者が優れて立ってだけだがね。
今の震災対策ってのはほぼ阪神大震災の反射を受けて考慮されている。それだけ当時はクソだった。
現地民の狼狽と混乱を知っていれば当時の震災に関する危機管理の水準が分かるだろうよ。
そもそもの寄って立つ危機管理対策自体が未熟だった。今であれば当時の内閣であったとしても心配なくことが運ぶ。
前提としての状況が違う。今これだけ阪神の教訓を受けて危機管理対策が拡充されているから批判できるんだよ。
阪神大震災があの当時起きたのなら知事が石原で最善を尽くしたととしても同じような被害は避けようが無かった。
これはどうしようもない不可抗力。はっきり言えば自衛隊が初動で助けられる命はほとんど無い。
もちろんそれでも被害を最小限に食い止めるのは当然。それをしなかったのだから村山も貝原も無能だ。
その点は同意する。奥尻の対策は見事だった。同意する。ただそれは為政者が優れて立ってだけだがね。
今の震災対策ってのはほぼ阪神大震災の反射を受けて考慮されている。それだけ当時はクソだった。
現地民の狼狽と混乱を知っていれば当時の震災に関する危機管理の水準が分かるだろうよ。
そもそもの寄って立つ危機管理対策自体が未熟だった。今であれば当時の内閣であったとしても心配なくことが運ぶ。
前提としての状況が違う。今これだけ阪神の教訓を受けて危機管理対策が拡充されているから批判できるんだよ。
81 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 09:28:08 ID:ax4JMHmi0
石原も中国、韓国と同じだな。南京大虐殺～万人、強制連行～万人と言ってる連中と同じじゃない？
82 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 09:29:16 ID:qwB0ou6L0
相変わらず勢いだけの人だなぁ
84 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 09:43:04 ID:1+BRdfTv0
石原都政は佐々さんの傀儡ってことか。
85 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 09:54:59 ID:+PtM+W2kO
>>80
別に優れてねーよ。
奥尻と同条件なら貝原も同じような行動とってたさ。
圧倒的に違う点は連絡網の有無（兵庫は壊滅状態）。
職員の不足（全員被災者、死者までいる）。
交通手段のなさ（電車は不通、車はかなり遅くなった）。
そんな環境下でも自衛隊と連絡とって応援要請できると言う人達は超能力でも使えるのでしょうか？
別に優れてねーよ。
奥尻と同条件なら貝原も同じような行動とってたさ。
圧倒的に違う点は連絡網の有無（兵庫は壊滅状態）。
職員の不足（全員被災者、死者までいる）。
交通手段のなさ（電車は不通、車はかなり遅くなった）。
そんな環境下でも自衛隊と連絡とって応援要請できると言う人達は超能力でも使えるのでしょうか？
86 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 10:00:25 ID:tzlxs7GO0
社民工作員やミンス工作員が頑張ってるスレッドですな
87 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 10:05:46 ID:PhiuOXRL0
自衛隊が出動していたら助かる命があった
これは事実
地元ではそう思ってる
何より遺族がそう思ってる
これは事実
地元ではそう思ってる
何より遺族がそう思ってる
88 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 10:06:13 ID:OsJL0ruG0
>>79
俺も被災者だが貝原には同情するし、石原の無知さ加減に
呆れている
自衛隊は救済に行っても装備が足りずに、結局消防隊待ちって
こともあったんだが
http://www.kobe-np.co.jp/rensai/200409ma-3/03.html
俺も被災者だが貝原には同情するし、石原の無知さ加減に
呆れている
自衛隊は救済に行っても装備が足りずに、結局消防隊待ちって
こともあったんだが
http://www.kobe-np.co.jp/rensai/200409ma-3/03.html
89 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 10:09:38 ID:qwB0ou6L0
>>86
石原が後先考えず、根拠なく、いい加減に発言していることは紛れもない事実だよ
石原が後先考えず、根拠なく、いい加減に発言していることは紛れもない事実だよ
今更何を仰るので？ってのが正直な感想だ。
起こってしまったことは元に戻らない。
重機の投入が困難な場所での作業のために
作業用パワードスーツの開発と
災害救助犬の拡充が急務ではないか？
起こってしまったことは元に戻らない。
重機の投入が困難な場所での作業のために
作業用パワードスーツの開発と
災害救助犬の拡充が急務ではないか？
>>85
奥尻に関する情報が手元に無いのだ。許せ。
まぁ貝原は無能だよ。初動はともかくその後がウンコ。
仮設住宅とか避難民の保護も復興計画もなんかなぁ。
前例無いからすべてを帰責するわけにもいかんが場当たり的対応でしかなかったなと。
阪神があったから今こうして批判できるんだが…ちょうど都の元お偉いさんと先日その辺の話してた。
スマン時間だ。さらば。
奥尻に関する情報が手元に無いのだ。許せ。
まぁ貝原は無能だよ。初動はともかくその後がウンコ。
仮設住宅とか避難民の保護も復興計画もなんかなぁ。
前例無いからすべてを帰責するわけにもいかんが場当たり的対応でしかなかったなと。
阪神があったから今こうして批判できるんだが…ちょうど都の元お偉いさんと先日その辺の話してた。
スマン時間だ。さらば。
>>58
地球市民や市民工学って言葉知ってるか？
地球市民や市民工学って言葉知ってるか？
93 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 10:19:38 ID:NZeBixvD0
問題の張本人、貝原元知事に こともあろうに 今回、旭日章だってさ。
日本はどこまで、甘いんだ？
日本はどこまで、甘いんだ？
94 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 10:26:47 ID:/LSbHydl0
95 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 10:32:29 ID:qwB0ou6L0
96 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 10:52:42 ID:bnBJiKn20
▼妄言吐いておいて、他人に責任転嫁。『政治家がこれだから、TBSなどのマスゴミに対し何も罰ができない。
潔く謝罪し辞めたら？そうすれば、それが標準になるから、左の政治家も辞めさせられるよ、石原さん。』 それとも、石原は佐々の傀儡ですか？
▼根拠を聞かれたのだから、専門家の名前を出すのは当然なのに、佐々に責任転嫁とは。
佐々発言「2、3000人 程」にも呆れた。『2000～3000は誤差の範囲か？佐々からすれば1000人の震災犠牲者は「程」でしかないわけか。』
▼それに、『佐々が正しいのなら石原だって、こんな言い訳や責任回避はしないだろう。
また、数字を出すのだから、きちんと調査した専門家や機関の名前を出したら？ 佐々、石原さん？』
調査無しで言うのなら、慰安婦強制や南京大虐殺の特アの嘘と同じ類の愚かさ。
▼実は、佐々が根拠にしたらしき対談がある。
「あのころね、自衛隊関係の方から私お伺いしたのは、もしもね、もう少し早く出して頂けたら、2000人の命が助かったんじゃないか、ということを言われることがありましたね」
現 兵庫県知事よ、よく聞け。
◆渡部昇一・佐々淳行対談「前兵庫県知事のせいで2000人の犠牲者が増えた」 http://www.youtube.com/watch?v=I31fZkytGbQ
→つまり、佐々の発言自体が、渡部昇一のパクリじゃないのだろうか？ そして、その渡部昇一のソースは、「自衛隊関係の方から伺った」というだけで、それ以上の説明は全くない。
▼逆に、即死の数字の根拠はある。
◆東京都防災建築まちづくりセンター http://www.tokyo-machidukuri.or.jp/machi/vol_34/m34_08.html
『直接死5500人のうち85%が倒壊建物・家具による圧死や窒息死であり、また65%が震災発生から15分以内に絶命した即死であった。』
『この即死者は、救出救助の対策では救えず、改めて建物の耐震強化の重要性が提起された。』
▼石原にせよ、佐々にせよ、災害対策の事よりも、『ほれ見た事かと、根拠の無い伝聞で、他人を嘲り自分の権威を補強する、憤飯者と言う事だろう』。
やっている事が特アと同じとは、なんともまぁ情けない。
潔く謝罪し辞めたら？そうすれば、それが標準になるから、左の政治家も辞めさせられるよ、石原さん。』 それとも、石原は佐々の傀儡ですか？
▼根拠を聞かれたのだから、専門家の名前を出すのは当然なのに、佐々に責任転嫁とは。
佐々発言「2、3000人 程」にも呆れた。『2000～3000は誤差の範囲か？佐々からすれば1000人の震災犠牲者は「程」でしかないわけか。』
▼それに、『佐々が正しいのなら石原だって、こんな言い訳や責任回避はしないだろう。
また、数字を出すのだから、きちんと調査した専門家や機関の名前を出したら？ 佐々、石原さん？』
調査無しで言うのなら、慰安婦強制や南京大虐殺の特アの嘘と同じ類の愚かさ。
▼実は、佐々が根拠にしたらしき対談がある。
「あのころね、自衛隊関係の方から私お伺いしたのは、もしもね、もう少し早く出して頂けたら、2000人の命が助かったんじゃないか、ということを言われることがありましたね」
現 兵庫県知事よ、よく聞け。
◆渡部昇一・佐々淳行対談「前兵庫県知事のせいで2000人の犠牲者が増えた」 http://www.youtube.com/watch?v=I31fZkytGbQ
→つまり、佐々の発言自体が、渡部昇一のパクリじゃないのだろうか？ そして、その渡部昇一のソースは、「自衛隊関係の方から伺った」というだけで、それ以上の説明は全くない。
▼逆に、即死の数字の根拠はある。
◆東京都防災建築まちづくりセンター http://www.tokyo-machidukuri.or.jp/machi/vol_34/m34_08.html
『直接死5500人のうち85%が倒壊建物・家具による圧死や窒息死であり、また65%が震災発生から15分以内に絶命した即死であった。』
『この即死者は、救出救助の対策では救えず、改めて建物の耐震強化の重要性が提起された。』
▼石原にせよ、佐々にせよ、災害対策の事よりも、『ほれ見た事かと、根拠の無い伝聞で、他人を嘲り自分の権威を補強する、憤飯者と言う事だろう』。
やっている事が特アと同じとは、なんともまぁ情けない。
98 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 10:55:35 ID:A/LeSo1UO
卑怯な小心者の精神異常者痴爺縊氏腹は失せろ、氏ね！
佐々さんのせいですと
いつもの責任逃れをする石原
いつもの責任逃れをする石原
100 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 10:57:11 ID:fGlChzqC0
村山を擁護する気はないけど、
あの当時なら誰がやっても同じってのは俺も思うな。
あの当時なら誰がやっても同じってのは俺も思うな。
101 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 10:59:49 ID:pIEXPbF50
もう黙ってろ
痛々しい
痛々しい
コレ→田舎モノ発言→宮沢元首相、野垂れ死に…
だんだん悪くなってきてないか？石原。
だんだん悪くなってきてないか？石原。
通信できなかったというのは結局言い訳にしかすぎない。
確立微分方程式を使いリスクを数値化し、救済措置の費用をはじき出し
あらかじめ予算に組み入れてなかった知事は失格といいたいのだよ。
文系ではダメなのだよ、文系ではな。
確立微分方程式を使いリスクを数値化し、救済措置の費用をはじき出し
あらかじめ予算に組み入れてなかった知事は失格といいたいのだよ。
文系ではダメなのだよ、文系ではな。
104 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 11:18:07 ID:hJNg4Hxj0
石原氏の指摘は本質的に正しい。
２千人なんて重箱の隅をつついて本質から目を逸らそうとしている連中はクズだよ。
ＴＢＳや毎日に至っては批判の為の批判でしかないし・・・
２千人なんて重箱の隅をつついて本質から目を逸らそうとしている連中はクズだよ。
ＴＢＳや毎日に至っては批判の為の批判でしかないし・・・
105 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 11:31:05 ID:hlpc/5KG0
兵庫県知事？ 神戸で自衛隊が動けなかったのは、当時の村山総理の判断でしょ？？
>106
知事が要請出すか総理が命令出すか
法律上どっちかが要る
どっちも出さなかったのが問題
知事が要請出すか総理が命令出すか
法律上どっちかが要る
どっちも出さなかったのが問題
108 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 11:40:19 ID:nK80AYomO
貝原が無能で愚劣だな。ノイジーマイノリティーどもは石原閣下には勝てないんだよ。都知事選の結果をよく認識しろよ。
109 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 11:45:11 ID:7E0+WhHhO
また人のせいですか
ババア発言の時といい相変わらず自分の発言に責任持てない奴だな
ババア発言の時といい相変わらず自分の発言に責任持てない奴だな
110 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 11:55:01 ID:OsJL0ruG0
貝原対石原・佐々で討論すればいいじゃないか
阪神大震災か。夜勤先でテレビで地震発生を知って、自宅でその後の経過を見ていたが。
時の首相って村上だったよな。
全く、指導力も行動力もない会見で、こいつＯＯだなと思ったわ。
フランスだとこういう未曾有の事件の発生時には将来の大統領候補に全権を持たして派遣して
政治手腕を見られるそうだな。
時の首相って村上だったよな。
全く、指導力も行動力もない会見で、こいつＯＯだなと思ったわ。
フランスだとこういう未曾有の事件の発生時には将来の大統領候補に全権を持たして派遣して
政治手腕を見られるそうだな。
113 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 12:00:37 ID:ca2ts39z0
数の問題を持ち出してる奴は
責任を転嫁しようとしているだけだ
責任を転嫁しようとしているだけだ
115 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 12:03:16 ID:JiRA92SH0
石原だったらバカンス先から帰れなかったろうから7000人は増えてたね
116 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 12:03:17 ID:WgJAqZSV0
>>113
佐々さんが根拠を明確にいえないのは、言ったら大問題になるからでは？
851 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 22:06:39 ID:91Mn6IVX0
（倒壊＝即死で、自衛隊が救援しても手遅れというのは事実か？）
「自衛隊と死者数は脈絡無し」 という兵庫県知事であるが
震災直後の死者がほとんどという、本当の理由
当時、看護婦長だった方のお話を聞きました（名前は伏せます）
（震災直後～）
①医師の数が圧倒的に足らず、病院では当直の医師が少数いただけ
②非常呼集で集まった看護婦が治療・手当ての主力
③しかし医師の診断書がなければ治療行為、クスリの処方もできない
④現場の判断で、お名前・住所だけ聞いて治療続行
（～３日目）
④婦人科や精神科の医者までかき集めて、後付で診断書類作成
⑤救出が遅れて、重態の状態で搬送されてくる患者多数
（４日目～）
⑥死亡者が多く、腐敗進行による伝染病の危機
⑦埋葬許可のための死亡診断書が滞る
⑦再び手空きの医師を動員して【震災直後の日時で】死亡診断書を作成
^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
お分かりいただけたでしょうか
佐々さんが根拠を明確にいえないのは、言ったら大問題になるからでは？
851 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 22:06:39 ID:91Mn6IVX0
（倒壊＝即死で、自衛隊が救援しても手遅れというのは事実か？）
「自衛隊と死者数は脈絡無し」 という兵庫県知事であるが
震災直後の死者がほとんどという、本当の理由
当時、看護婦長だった方のお話を聞きました（名前は伏せます）
（震災直後～）
①医師の数が圧倒的に足らず、病院では当直の医師が少数いただけ
②非常呼集で集まった看護婦が治療・手当ての主力
③しかし医師の診断書がなければ治療行為、クスリの処方もできない
④現場の判断で、お名前・住所だけ聞いて治療続行
（～３日目）
④婦人科や精神科の医者までかき集めて、後付で診断書類作成
⑤救出が遅れて、重態の状態で搬送されてくる患者多数
（４日目～）
⑥死亡者が多く、腐敗進行による伝染病の危機
⑦埋葬許可のための死亡診断書が滞る
⑦再び手空きの医師を動員して【震災直後の日時で】死亡診断書を作成
^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
お分かりいただけたでしょうか
117 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 12:03:39 ID:or+WjUdn0
２０００人助けられた
ttp://www.youtube.com/watch?v=I31fZkytGbQ
自衛隊 阪神淡路大震災復興支援
ttp://www.youtube.com/watch?v=O5fpCvEZ01c
筑紫温泉町発言
ttp://www.youtube.com/watch?v=c7XDrwJf0tI
社民党 阿部知子議員の自衛隊発言について(H19.1.29)
ttp://www.youtube.com/watch?v=nmF0d8b1lcE
ttp://www.youtube.com/watch?v=I31fZkytGbQ
自衛隊 阪神淡路大震災復興支援
ttp://www.youtube.com/watch?v=O5fpCvEZ01c
筑紫温泉町発言
ttp://www.youtube.com/watch?v=c7XDrwJf0tI
社民党 阿部知子議員の自衛隊発言について(H19.1.29)
ttp://www.youtube.com/watch?v=nmF0d8b1lcE
118 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 13:28:59 ID:5oppzXEc0
訂正したｗｗｗ石原馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
119 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 13:40:27 ID:zj3fM51xO
あーつまり口から出まかせ言ってます、ということか。
120 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 13:44:56 ID:dpeoCfom0
●●●イ知事の選挙中の低姿勢に好感持って投票した東京都民、
いや愚民は、こんな発言聞いても、なるほど納得ってか。
いや愚民は、こんな発言聞いても、なるほど納得ってか。
121 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 13:46:52 ID:olUuHdxf0
兵庫県は約４０年間にわたって
自治省（旧内務省）→副知事→知事というパターンで
県民を支配してきた中央官僚王国なんだ
（貝原も現知事の井戸も同じ道を歩んだ）
この官僚主義が大震災直後の悲劇を生んだということさ
自治省（旧内務省）→副知事→知事というパターンで
県民を支配してきた中央官僚王国なんだ
（貝原も現知事の井戸も同じ道を歩んだ）
この官僚主義が大震災直後の悲劇を生んだということさ
123 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 13:48:27 ID:/u85O3UC0
これでよく中国の悪口が言えるもんだ
125 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 14:13:20 ID:dpeoCfom0
126 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 14:15:40 ID:3aIyAam/0
いや、何かを主張するなら物事を正確に把握しないと。
じゃないと足をすくわれてつまらない思いをするのは自分ですよ。
じゃないと足をすくわれてつまらない思いをするのは自分ですよ。
128 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 14:20:15 ID:D0o78T6Y0
石原って実はネラーだった
>>127
要するに角栄信者の新潟県民と同レベルか。
要するに角栄信者の新潟県民と同レベルか。
>>129
功罪はあるが、角栄自身は立派な政治家だが。
功罪はあるが、角栄自身は立派な政治家だが。
131 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 14:23:32 ID:AYr1zTay0
>>1
>この部分は「ちょっと数字が違うかもしれない」と釈明。
知事選で選対本部長となった「佐々淳行さん（元内閣安全保障室長）の受け売り。
詳しくは佐々さんに聞いてください」と述べた。
なにこいつ人のせいにしてんの？ｗ
石原ジジイはとことん卑怯な奴だね。
虫酸が走る。
>この部分は「ちょっと数字が違うかもしれない」と釈明。
知事選で選対本部長となった「佐々淳行さん（元内閣安全保障室長）の受け売り。
詳しくは佐々さんに聞いてください」と述べた。
なにこいつ人のせいにしてんの？ｗ
石原ジジイはとことん卑怯な奴だね。
虫酸が走る。
>>130
「票入ってるんだからいいだろ」という態度そのものが一緒と言いたいだけだが。
「票入ってるんだからいいだろ」という態度そのものが一緒と言いたいだけだが。
133 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 14:27:49 ID:AYr1zTay0
石原ジジイの論理で行けば、人の受け売りならばなに言ってもいいことになる。
人の受け売りなら、おまえになに言ってもいいの？ジジイ。
人の受け売りなら、おまえになに言ってもいいの？ジジイ。
135 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 14:30:38 ID:WgJAqZSV0
>>133
おまえはソース元の信頼性も吟味しないの？ アホだなぁ。
おまえはソース元の信頼性も吟味しないの？ アホだなぁ。
>>133
巨大組織の長の仕事は基本的に丸投げと受け売りだがね。
まさかと思うが、石原が自分の足でフィールドワークなんかする暇があると思うか？
それをやる奴が居たら、仕事をはき違えているとしか言えない。
巨大組織の長の仕事は基本的に丸投げと受け売りだがね。
まさかと思うが、石原が自分の足でフィールドワークなんかする暇があると思うか？
それをやる奴が居たら、仕事をはき違えているとしか言えない。
138 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 14:38:08 ID:yxVkuPrX0
貝原は直後からあらゆる局面で最悪の選択を繰り返した。
民間を含めた最善の選択がそれを最悪よりちょっとましにした。
でもトップの繰り返される最悪の選択を全て打ち消すわけにはいかなかった。
民間を含めた最善の選択がそれを最悪よりちょっとましにした。
でもトップの繰り返される最悪の選択を全て打ち消すわけにはいかなかった。
139 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 14:39:56 ID:yxVkuPrX0
当の自衛隊に意見を聞きたいな
141 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 14:42:30 ID:gMiKCLZQ0
東京都防災建築まちづくりセンター
http://www.tokyo-machidukuri.or.jp/machi/vol_34/m34_08.html
に、
直接死5500人のうち85%が倒壊建物・家具による圧死や窒息死であり、また65%が震災発生から15分以内に絶命した即死であった。
――って記事があるんで、直接死5530人の内の35％、1935人(端数切り捨て)が救える可能性のあった生命だと勘定してるんじゃあないかと。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2007年04月27日 00:39:52
ttp://obiekt.seesaa.net/article/40139659.html#20070427003952
http://www.tokyo-machidukuri.or.jp/machi/vol_34/m34_08.html
に、
直接死5500人のうち85%が倒壊建物・家具による圧死や窒息死であり、また65%が震災発生から15分以内に絶命した即死であった。
――って記事があるんで、直接死5530人の内の35％、1935人(端数切り捨て)が救える可能性のあった生命だと勘定してるんじゃあないかと。
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2007年04月27日 00:39:52
ttp://obiekt.seesaa.net/article/40139659.html#20070427003952
おかしいよな、普段のマスコミだったら、「一人でも助かる可能性があるのなら、
行政は最善を尽くすべきだ」的な記事を書くくせに、
動くのが自衛隊だと、いきなり正反対のことをいう。
行政は最善を尽くすべきだ」的な記事を書くくせに、
動くのが自衛隊だと、いきなり正反対のことをいう。
死人は救えなくてもけが人の治療はできたかもしれないし
まぁ、即死とか準備がどうとかは要請しない理由にはならないな。
10人くらいならリアルに救えたかもよ。
後はヘルメットとブーツの自衛隊が救助活動することで捻挫とか落下物で怪我する人は減らせたかもしれない。
まぁ、即死とか準備がどうとかは要請しない理由にはならないな。
10人くらいならリアルに救えたかもよ。
後はヘルメットとブーツの自衛隊が救助活動することで捻挫とか落下物で怪我する人は減らせたかもしれない。
>>85
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9881/sinsai.htm
↑これによると、
＞08:20 貝原知事、職員の自動車で県庁到着。対策会議開くも派遣要請出さず
（この間１時間５０分）
＞10:10 兵庫県知事の名で派遣要請(実際には防災係長が要請。知事は事後承諾)
せめて、着いてすぐに要請が出せたら…
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9881/sinsai.htm
↑これによると、
＞08:20 貝原知事、職員の自動車で県庁到着。対策会議開くも派遣要請出さず
（この間１時間５０分）
＞10:10 兵庫県知事の名で派遣要請(実際には防災係長が要請。知事は事後承諾)
せめて、着いてすぐに要請が出せたら…
145 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 15:26:12 ID:XjRuowMb0
知事が派遣要請するには派遣内容や人数、場所などが必要だったはず。
情報収集が困難で、広範囲の大都市災害の前例がないため、要請するにできなかったのではないだろうか。
後日貝原は「白紙委任に近い要請は、法律の枠から外れていると非難される」と語っているそうだ。
情報収集が困難で、広範囲の大都市災害の前例がないため、要請するにできなかったのではないだろうか。
後日貝原は「白紙委任に近い要請は、法律の枠から外れていると非難される」と語っているそうだ。
146 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 15:34:08 ID:1J+ZI3lm0
どう考えても石原が正論。
自衛隊のヘリは、災害発生後５分で出動態勢にあったのだが
兵庫県から要請が出たのは３時間後。セブンイレブンやダイエーの救援ヘリが到着したのよりずっと後。
自衛隊のヘリは、災害発生後５分で出動態勢にあったのだが
兵庫県から要請が出たのは３時間後。セブンイレブンやダイエーの救援ヘリが到着したのよりずっと後。
148 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 15:44:23 ID:dpeoCfom0
～たら、とか
～れば、とかは後からどのようにでも言える話だ。
よその県知事をあれこれ批判するより、自らやるべき
ことをやっていれば良いだけのこと。偉そうに！
～れば、とかは後からどのようにでも言える話だ。
よその県知事をあれこれ批判するより、自らやるべき
ことをやっていれば良いだけのこと。偉そうに！
149 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 15:45:30 ID:BQuT5mJg0
>>後日貝原は「白紙委任に近い要請は、法律の枠から外れていると非難される」と語っている
自分が非難されたくないので、住民を犠牲にしたわけだ
勲章は辞退だろう、良心があるなら・・・
自分が非難されたくないので、住民を犠牲にしたわけだ
勲章は辞退だろう、良心があるなら・・・
150 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 15:47:15 ID:1J+ZI3lm0
●平成１５年度 都議会２－２「外国人犯罪の徹底取締り」
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/HATSUGEN/SHOUSAI/30d9j100.htm
＞東京の治安にとって最大の課題は、外国人犯罪であります。
＞不法入国、不法滞在外国人が犯罪組織を作り上げ、凶悪事件を繰り返すなど、今や社会的な脅威となっております。
＞不法滞在外国人は公式記録によっても全国で２０数万にのぼりますが、その過半は東京に居住し、一部が地下社会を形成しております。
＞こうした犯罪の温床を取り除くためには、まず、密入国を阻止する必要があります。
●平成１８年度 都議会３－３
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/HATSUGEN/SHOUSAI/30gc1100.htm
＞脅威やバイオテロの懸念などへの対応力を強化するため、２４時間体制で情報の収集・分析等を行う
＞ 「危機管理センター」 を創設。 医療、警察機構、レスキューなど即座に動けるシステムを作り
＞大規模災害時を含め、緊急事態に常時備えることを決定しました
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/HATSUGEN/SHOUSAI/30d9j100.htm
＞東京の治安にとって最大の課題は、外国人犯罪であります。
＞不法入国、不法滞在外国人が犯罪組織を作り上げ、凶悪事件を繰り返すなど、今や社会的な脅威となっております。
＞不法滞在外国人は公式記録によっても全国で２０数万にのぼりますが、その過半は東京に居住し、一部が地下社会を形成しております。
＞こうした犯罪の温床を取り除くためには、まず、密入国を阻止する必要があります。
●平成１８年度 都議会３－３
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/HATSUGEN/SHOUSAI/30gc1100.htm
＞脅威やバイオテロの懸念などへの対応力を強化するため、２４時間体制で情報の収集・分析等を行う
＞ 「危機管理センター」 を創設。 医療、警察機構、レスキューなど即座に動けるシステムを作り
＞大規模災害時を含め、緊急事態に常時備えることを決定しました
2000じゃなくて、もっと大勢を助けられたと言いたい訳ですね。
石原先生、あなたは天才です。
誰がなんと言おうとその通りなのですから。
石原先生、あなたは天才です。
誰がなんと言おうとその通りなのですから。
152 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 15:47:57 ID:nc1n1eMm0
153 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 15:48:02 ID:CZ6k292v0
さすが能なし東京都知事
何言ってもボロが出る
こいつもう死んでイイよ
何言ってもボロが出る
こいつもう死んでイイよ
>>148
なら、選挙権のないお前が偉そうにする理由もないな。
なら、選挙権のないお前が偉そうにする理由もないな。
155 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 15:48:49 ID:ln3TXlT6O
大阪は壊滅してそうだから神戸に助けがこないといった知事だっけ
あれには殺意をいだいたよ
あれには殺意をいだいたよ
>>141
佐々は、2、3000人と言っているね
3000人の根拠は？
1000人は誤差の範囲とは言えないよね
◆社団法人日本地震学会：なゐふる：vol.45 (5/6) http://wwwsoc.nii.ac.jp/ssj/publications/NAIFURU/vol45/v45p6.html
兵庫県南部地震から学ぶべき災害の教訓
兵庫県南部地震では、この既存不適格構造物を中心とした約24万棟の全半壊建物により、直後に5,500人の犠牲者が出ました。
神戸市内の犠牲者を対象とした兵庫県監察医による調査によれば、窒息死や圧死など、建物被害を原因として亡くなっている犠牲者が全体の83.9％です。
『残りの犠牲者のほとんど（15.4％）は火事で亡くなっていますが、その大多数は被災建物の下敷きで逃げ出せずに焼死しています。
しかも死亡推定時刻は地震後15分以内が92％を占めます。』
『地震後に指摘された災害情報の問題や、消防や自衛隊の出動体制の不備で亡くなっているのではありません。』
いかに優れた対応システムや復旧・復興システムを有していても、建物の耐震性を向上させない限り、人的被害を減らすことは不可能なのです。
佐々は、2、3000人と言っているね
3000人の根拠は？
1000人は誤差の範囲とは言えないよね
◆社団法人日本地震学会：なゐふる：vol.45 (5/6) http://wwwsoc.nii.ac.jp/ssj/publications/NAIFURU/vol45/v45p6.html
兵庫県南部地震から学ぶべき災害の教訓
兵庫県南部地震では、この既存不適格構造物を中心とした約24万棟の全半壊建物により、直後に5,500人の犠牲者が出ました。
神戸市内の犠牲者を対象とした兵庫県監察医による調査によれば、窒息死や圧死など、建物被害を原因として亡くなっている犠牲者が全体の83.9％です。
『残りの犠牲者のほとんど（15.4％）は火事で亡くなっていますが、その大多数は被災建物の下敷きで逃げ出せずに焼死しています。
しかも死亡推定時刻は地震後15分以内が92％を占めます。』
『地震後に指摘された災害情報の問題や、消防や自衛隊の出動体制の不備で亡くなっているのではありません。』
いかに優れた対応システムや復旧・復興システムを有していても、建物の耐震性を向上させない限り、人的被害を減らすことは不可能なのです。
157 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 16:27:23 ID:bnrGZkrH0
自衛隊が投入されたとして、初期動作は交通網の確保が主じゃないかな？
もちろん、手の空いた部隊は輸送、救出活動もするんだろうけど。
普段から救助隊訓練をしているわけじゃなくて、国防交戦の為の訓練をしている訳だから。
もちろん、手の空いた部隊は輸送、救出活動もするんだろうけど。
普段から救助隊訓練をしているわけじゃなくて、国防交戦の為の訓練をしている訳だから。
158 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 16:29:06 ID:XjRuowMb0
>>149
非難されるとか言う前に、法令違反だし
非難されるとか言う前に、法令違反だし
159 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 17:25:54 ID:5ego5Zug0
160 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 17:28:01 ID:yxVkuPrX0
だうと。当日かなり早い段階で自衛隊は神戸がやばいと訓練名目の空からの偵察でつかんでいます。
161 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 17:29:11 ID:AARv12vK0
アメリカの軍艦が要請受けて
エンヤコラ何時間もかけて神戸港に来てたら
初期の犠牲者が大勢助かったはず
って主張するのはただのアホｗ
エンヤコラ何時間もかけて神戸港に来てたら
初期の犠牲者が大勢助かったはず
って主張するのはただのアホｗ
162 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 17:34:20 ID:yxVkuPrX0
だうと。神戸から病人やらけが人をほとんど域外に輸送せず神戸の医療能力はパンク状態が長く続いたため
死ななくてもいいけが人病人が死んでしまった事実がある。域内に完全な医療施設は増えるなら増えるにこしたことはなく
またさらにそこで救急措置をして落ち着いたら域外に運ぶこともできた。
死ななくてもいいけが人病人が死んでしまった事実がある。域内に完全な医療施設は増えるなら増えるにこしたことはなく
またさらにそこで救急措置をして落ち着いたら域外に運ぶこともできた。
163 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 17:35:00 ID:AARv12vK0
164 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 17:36:57 ID:IKLw6pau0
>>162
え何人死んだのｗｗ10000人ぐらいかｗｗｗ
え何人死んだのｗｗ10000人ぐらいかｗｗｗ
場合によっては電力も賄えるしな。
166 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 17:43:44 ID:yxVkuPrX0
167 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 17:44:17 ID:IKLw6pau0
>>165
線さえつなげたら電力はすぐ回復したんだがｗｗｗ
線さえつなげたら電力はすぐ回復したんだがｗｗｗ
169 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 17:45:57 ID:A/LeSo1UO
卑怯な小心者精神異常者屠痴爺遺氏腹は氏ね
170 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 17:45:57 ID:yxVkuPrX0
171 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 17:47:21 ID:yxVkuPrX0
172 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 17:50:25 ID:v+9Ey5Sf0
日航機事故も社会党の反対にあって米軍を出せなくて死人が増えた。
173 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 17:54:03 ID:IKLw6pau0
>>170
何処が切れてるのかも分からないのに
船からどうやって送電するのですかｗｗｗ
>>171
淡路で救助活動やっている途中で
再度移動のロスを考慮しても
神戸で被害がもっと甚大だから
直ちに淡路見捨てて神戸に向かえ･･･
て命令出すのかｗｗｗ
何処が切れてるのかも分からないのに
船からどうやって送電するのですかｗｗｗ
>>171
淡路で救助活動やっている途中で
再度移動のロスを考慮しても
神戸で被害がもっと甚大だから
直ちに淡路見捨てて神戸に向かえ･･･
て命令出すのかｗｗｗ
174 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 17:58:54 ID:yxVkuPrX0
なんだが、必死に誤魔化そうとしている連中が居るな。
初期救助にも、ガレキに埋まった人の救助にも、救助した負傷者の治療にも機動力は必要だった訳だが。
そして救出が３日以上遅れると被災者の生存率は極端に悪くなる。
だから、機動力の投入は早ければ早いほどよい。
そして、貝原は初期状態でこれを怠った。
村山も同じ。
いったい、何を言えば誤魔化せると思いこめるのだろう。
まったく不思議だ。
初期救助にも、ガレキに埋まった人の救助にも、救助した負傷者の治療にも機動力は必要だった訳だが。
そして救出が３日以上遅れると被災者の生存率は極端に悪くなる。
だから、機動力の投入は早ければ早いほどよい。
そして、貝原は初期状態でこれを怠った。
村山も同じ。
いったい、何を言えば誤魔化せると思いこめるのだろう。
まったく不思議だ。
176 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 18:02:57 ID:IKLw6pau0
>>174
病院なんて大阪にでも幾らでもあるんだから
なんでわざわざ言葉も通じない
医者に診てもらう必要があるんだよｗｗ
明石淡路に行けという命令ならそこに行くのが軍隊。
明石や淡路の惨状をまだ見ずに神戸で降りる事なんか
する軍隊があるかドアホｗｗ
病院なんて大阪にでも幾らでもあるんだから
なんでわざわざ言葉も通じない
医者に診てもらう必要があるんだよｗｗ
明石淡路に行けという命令ならそこに行くのが軍隊。
明石や淡路の惨状をまだ見ずに神戸で降りる事なんか
する軍隊があるかドアホｗｗ
177 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 18:05:17 ID:yxVkuPrX0
だうと。大阪に救急の病人けが人は全く初期状態では運ばれていない。
運ぶ手段がなかったため。
運ぶ手段がなかったため。
178 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 18:06:39 ID:yxVkuPrX0
それなら運ぶ手段も持っている病院船としての空母は非常に有効なはずだった。
179 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 18:07:14 ID:IKLw6pau0
>>176
さて、機動力導入をしなかった言い訳が
それで足りると思えるのは何故か、説明してもらえるかな？
淡路で被災者がいれば、そこで救助すればいい話だが。
まさかと思うが、淡路も神戸も平等に見捨てろと言っているのか？
さて、機動力導入をしなかった言い訳が
それで足りると思えるのは何故か、説明してもらえるかな？
淡路で被災者がいれば、そこで救助すればいい話だが。
まさかと思うが、淡路も神戸も平等に見捨てろと言っているのか？
181 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 18:11:03 ID:IKLw6pau0
>>171
一度投入されてしまうとそこに釘付けになるだろうが。
全体の概要を見てから重点地域に投入しなきゃ意味がない。
場当たり的に救助していては効率が悪すぎる。
>>174
行けといわれれりゃ壊滅した街を通過して無傷の街へ行かなきゃならんのだよ。。
一度投入されてしまうとそこに釘付けになるだろうが。
全体の概要を見てから重点地域に投入しなきゃ意味がない。
場当たり的に救助していては効率が悪すぎる。
>>174
行けといわれれりゃ壊滅した街を通過して無傷の街へ行かなきゃならんのだよ。。
183 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 18:11:15 ID:yxVkuPrX0
>>181
淡路も神戸も平等に見捨てるべきだと主張する根拠は何か？
淡路も神戸も平等に見捨てるべきだと主張する根拠は何か？
185 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 18:13:14 ID:sqqT8Ja9O
まあ、貝原を弁護してるやつの大半は『石原が言ったから』だからな。
もう少し冷静になってから弁護しなよ。
もう少し冷静になってから弁護しなよ。
186 ：サンキュー！ あべちゃんっ。：2007/04/29(日) 18:13:32 ID:DadOFUNw0
わたくす、カイハラ トシタミ（当時の兵庫県知事!!）
昨年の 当時の首相･まゆ毛あぼ～～～んさんに続きまして
春の叙勲をいただきますた。＼(^ｏ^)／
現在、（財）ひょうご震災記念21世紀研究機構 理事長をしております
貝原俊民でございました。。。
昨年の 当時の首相･まゆ毛あぼ～～～んさんに続きまして
春の叙勲をいただきますた。＼(^ｏ^)／
現在、（財）ひょうご震災記念21世紀研究機構 理事長をしております
貝原俊民でございました。。。
187 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 18:14:22 ID:xTjmJhUQO
結論：自衛隊を止めなければ、少なくとも死亡者は減った。
188 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 18:17:01 ID:IKLw6pau0
189 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 18:17:31 ID:oz27NLOK0
>>171
災害の全体像が見えない状態で、とりあえず、あそこが大変みたいだから
そこへ緊急出動せよと迂闊な指令を出し、結果、それが、どちらかといえば
失策だった、もうちょっと慎重な判断をしていたらもう少し良い結果が出ていた
ことが明白だったとしても、最善を尽くしましたと言えると？
災害の全体像が見えない状態で、とりあえず、あそこが大変みたいだから
そこへ緊急出動せよと迂闊な指令を出し、結果、それが、どちらかといえば
失策だった、もうちょっと慎重な判断をしていたらもう少し良い結果が出ていた
ことが明白だったとしても、最善を尽くしましたと言えると？
>>181
たしかに判断が遅かった面はあるが、
まず出してから指示、は絶対にダメだ。
投入した地点に釘付けになるし、
阪神みたいな場合、道路が「とりあえず送った場所」から目的地までつながってるとは限らない。
>>183
話にならん。
横須賀から船が四時間で到着できるわけがない。
>>185
まあね。
石原は、政治信条にもとづく誹謗に阪神を使ってるだけだろ。
都知事が根拠もない２０００人などという数字を出して非難するのはどうかしてる。
それに、いまさら貝原を責めるのもお門違いだ。
あれだけの震災は戦後初めてだったし、誰も対処法なんか持ってなかった。
後出しで好き勝手いうのは簡単だがな。
当時は火災を消すこともできなかった。
水がなかったんだよ。地下防火槽が割れて、水が抜けてしまったんだ。
たしかに判断が遅かった面はあるが、
まず出してから指示、は絶対にダメだ。
投入した地点に釘付けになるし、
阪神みたいな場合、道路が「とりあえず送った場所」から目的地までつながってるとは限らない。
>>183
話にならん。
横須賀から船が四時間で到着できるわけがない。
>>185
まあね。
石原は、政治信条にもとづく誹謗に阪神を使ってるだけだろ。
都知事が根拠もない２０００人などという数字を出して非難するのはどうかしてる。
それに、いまさら貝原を責めるのもお門違いだ。
あれだけの震災は戦後初めてだったし、誰も対処法なんか持ってなかった。
後出しで好き勝手いうのは簡単だがな。
当時は火災を消すこともできなかった。
水がなかったんだよ。地下防火槽が割れて、水が抜けてしまったんだ。
192 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 18:23:25 ID:IKLw6pau0
温家宝「30万人は違うかもしれないが、日本は南京で大量虐殺をした」
194 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 18:25:53 ID:PVeWYfdF0
阪神大人災！
195 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 18:26:48 ID:A/LeSo1UO
洞吹き基地害爺遺氏腹は氏ね
>>191
貝原は結局最後まで直接の指示は出していないのではないか。
村山は海外からの救出を断っている。
遅いんじゃない。必要な事をしていないのだ。
>>192
動かなかった事は十分非難に値するし、
被害状況の把握が出来なかったのならそれはそれで十分非難に値する。
ところで、お前の前提では淡路にも被害者が居る前提で煽っていたはずだな？
繰り返すぞ。
淡路と神戸を平等に見捨てて良しとする、その根拠は何だ？
貝原は結局最後まで直接の指示は出していないのではないか。
村山は海外からの救出を断っている。
遅いんじゃない。必要な事をしていないのだ。
>>192
動かなかった事は十分非難に値するし、
被害状況の把握が出来なかったのならそれはそれで十分非難に値する。
ところで、お前の前提では淡路にも被害者が居る前提で煽っていたはずだな？
繰り返すぞ。
淡路と神戸を平等に見捨てて良しとする、その根拠は何だ？
198 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 18:29:27 ID:IKLw6pau0
199 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 18:33:06 ID:oz27NLOK0
>>196
さっき２ちゃんに来たばかりで、こんなことを聞いたら、半年ロムってろって
言われそうだけど、「最初から動かす気がなかった」ってのは、
「貝原元知事は自衛隊を派遣する気が毛頭無かった」という意味だと思うのだけど
そう「自衛隊を被災地に派遣する気が毛頭無い」と言い切れる根拠はなに？
さっき２ちゃんに来たばかりで、こんなことを聞いたら、半年ロムってろって
言われそうだけど、「最初から動かす気がなかった」ってのは、
「貝原元知事は自衛隊を派遣する気が毛頭無かった」という意味だと思うのだけど
そう「自衛隊を被災地に派遣する気が毛頭無い」と言い切れる根拠はなに？
200 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 18:33:40 ID:yxVkuPrX0
情報がない状態で動かすのは愚かだが
100%の情報を待って動かすのもまた愚か。
2割程度で上等と思わなければいけない。
あとは想像力でカバーする。
100%の情報を待って動かすのもまた愚か。
2割程度で上等と思わなければいけない。
あとは想像力でカバーする。
>>198
結果として動かさなかったなら、
そう言われても仕方がないな。
石原は、それなりの対策をしたという自信があって言っているのだろう。
知事自身の為人について、とやかく言うつもりは無い。
さて、お前自身への質問を繰り返そうか？
結果として動かさなかったなら、
そう言われても仕方がないな。
石原は、それなりの対策をしたという自信があって言っているのだろう。
知事自身の為人について、とやかく言うつもりは無い。
さて、お前自身への質問を繰り返そうか？
203 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 18:34:59 ID:PVeWYfdF0
204 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 18:35:16 ID:yxVkuPrX0
2000人は別にOK
数が問題じゃないらしいしｗｗ
206 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 18:37:19 ID:IKLw6pau0
>>197
横須賀からエンヤコラと船を運んで
救急救助にも間に合わない
日本語できない医療スタッフが必要な理由は何だよｗ
結局最後は自衛隊が派遣されたんだよ。
速いか遅いかは議論はあるが
知事の資質で
何千人被害者は変わったはずなんて主張して
自分の人気集めようとする馬鹿と
支持するバカは
今の世の中最も危険なんだよ。
横須賀からエンヤコラと船を運んで
救急救助にも間に合わない
日本語できない医療スタッフが必要な理由は何だよｗ
結局最後は自衛隊が派遣されたんだよ。
速いか遅いかは議論はあるが
知事の資質で
何千人被害者は変わったはずなんて主張して
自分の人気集めようとする馬鹿と
支持するバカは
今の世の中最も危険なんだよ。
207 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 18:38:40 ID:oz27NLOK0
208 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 18:39:19 ID:yxVkuPrX0
ベストだと自負しているばか元知事よりはよっぽどましなつもりだ。
>>206
あの種の救助は、三日以内に行わないと生存率が極端に低くなる。
その期間内に、可能な限り迅速に、可能な限りの機動力を投入しなければならない。
日本語だろうが何だろうが、関係ない。
そして、その判断を貝原はしなかった。
村山は拒絶さえした。
知事や総理の資質で被害者の数が変わったと判断するのに十分だ。
さて、質問。
どうせ間に合わないからと言って、救助が遅くて良いと言い切る理由は何だ？
あの種の救助は、三日以内に行わないと生存率が極端に低くなる。
その期間内に、可能な限り迅速に、可能な限りの機動力を投入しなければならない。
日本語だろうが何だろうが、関係ない。
そして、その判断を貝原はしなかった。
村山は拒絶さえした。
知事や総理の資質で被害者の数が変わったと判断するのに十分だ。
さて、質問。
どうせ間に合わないからと言って、救助が遅くて良いと言い切る理由は何だ？
210 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 18:42:46 ID:oz27NLOK0
>>203
知事あるいは、それに近い人が震災直後、直接自衛隊と交信できる状態にあったのか？
知事が自衛隊の申し出を知っていて、断ったというのなら、それは本当のことなのか？
裏の取れている情報が欲しい。
知事あるいは、それに近い人が震災直後、直接自衛隊と交信できる状態にあったのか？
知事が自衛隊の申し出を知っていて、断ったというのなら、それは本当のことなのか？
裏の取れている情報が欲しい。
211 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 18:46:48 ID:yxVkuPrX0
212 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 18:49:22 ID:IKLw6pau0
213 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 18:49:34 ID:nq8jA6MPO
214 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 18:50:57 ID:oz27NLOK0
>>209
「救助が遅くて良いと言い切る」人なんていないと思うのだが・・
例えば誰がそんな事を言っている？子のスレでは？レス番は？ＩＤは？
例え兵庫県の貝原元知事や井戸現知事でさえ、そんな「言い切り」なんて
していないし、できるわけがないよ。
「救助が遅くて良いと言い切る」人なんていないと思うのだが・・
例えば誰がそんな事を言っている？子のスレでは？レス番は？ＩＤは？
例え兵庫県の貝原元知事や井戸現知事でさえ、そんな「言い切り」なんて
していないし、できるわけがないよ。
>>212
笑って誤魔化すな。
繰り返すぞ。
貝原は最後まで自分で要請は出していない。
村山は海外からの救助申し入れを断っている。
そして質問。
アレだけ被害者が出ている結果を見て、
救助が十分だと言い切る根拠は何だ？
笑って誤魔化すな。
繰り返すぞ。
貝原は最後まで自分で要請は出していない。
村山は海外からの救助申し入れを断っている。
そして質問。
アレだけ被害者が出ている結果を見て、
救助が十分だと言い切る根拠は何だ？
216 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 18:55:00 ID:N82nLPWlO
>>199
ぐぐれ
ぐぐれ
217 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 18:56:51 ID:IKLw6pau0
>>215
もう自衛隊来ているのに
自分が要請してどうすんだよｗ無駄だろｗ
そんな事も分からないアホかｗ
被害は出ているよ。救助も充分じゃなかったよ。
ただ石原でも誰でも一緒だったのは間違いないよ。
いや石原とかお前みたいアホがＴＯＰだったらもっと
被害拡大していたかなｗｗｗ
もう自衛隊来ているのに
自分が要請してどうすんだよｗ無駄だろｗ
そんな事も分からないアホかｗ
被害は出ているよ。救助も充分じゃなかったよ。
ただ石原でも誰でも一緒だったのは間違いないよ。
いや石原とかお前みたいアホがＴＯＰだったらもっと
被害拡大していたかなｗｗｗ
218 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 18:57:07 ID:oz27NLOK0
219 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 18:58:11 ID:CByR1za20
当時の責任者は責任を認めたら心理的に生き地獄だからな
死んでも責任を認めないと思う
死んでも責任を認めないと思う
220 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 18:58:41 ID:LlwyS6CX0
人命より思想を優先するような自治体の長を罰する法律が必要かもしれない。
223 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 19:00:46 ID:yxVkuPrX0
224 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 19:01:43 ID:oz27NLOK0
225 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 19:02:48 ID:yxVkuPrX0
226 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 19:04:21 ID:IKLw6pau0
>>221
>貝原は最後まで自分で要請は出していない
自分で言ったことも忘れているほどボケとんのかいｗｗ
医療は充分だったんだよ。
アメリカ軍の雑な治療で
医療事故みたいな二次災害起されたらかなわん。
>貝原は最後まで自分で要請は出していない
自分で言ったことも忘れているほどボケとんのかいｗｗ
医療は充分だったんだよ。
アメリカ軍の雑な治療で
医療事故みたいな二次災害起されたらかなわん。
227 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 19:04:44 ID:yxVkuPrX0
>>212
この人殺しの擁護者め。
ああした緊急時には人命救助のためのあらゆる手段を講じるのが
首長の任務だ。こういう役職にある人間が無能とはすなわち犯罪なのだ。
気がつかないだけでも十分に倫理的には過失という犯罪なのに、
断ったとなれば殺人を行ったも同然だ。
この人殺しの擁護者め。
ああした緊急時には人命救助のためのあらゆる手段を講じるのが
首長の任務だ。こういう役職にある人間が無能とはすなわち犯罪なのだ。
気がつかないだけでも十分に倫理的には過失という犯罪なのに、
断ったとなれば殺人を行ったも同然だ。
229 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 19:06:03 ID:yxVkuPrX0
230 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 19:06:07 ID:zLzNqcE20
サヨクのような経緯をたどってるな
231 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 19:06:31 ID:IKLw6pau0
232 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 19:06:45 ID:+EvuF0eU0
>>229
バカの相手しちゃだめだよ。相手はお子様脳みたいだ｡
バカの相手しちゃだめだよ。相手はお子様脳みたいだ｡
234 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 19:08:31 ID:IKLw6pau0
>>221
戦後、海外からの援助が必要な地震なんてなかったからな。
それまでの地震の常識からすれば、援助はいらない。
いまは阪神という前例があるから話が早いが、当時は状況がまったく違う。
後出しで非難するのは簡単だがな。
>>225
いくらなんでもそのカキコはアホ丸出しだろ。
戦後、海外からの援助が必要な地震なんてなかったからな。
それまでの地震の常識からすれば、援助はいらない。
いまは阪神という前例があるから話が早いが、当時は状況がまったく違う。
後出しで非難するのは簡単だがな。
>>225
いくらなんでもそのカキコはアホ丸出しだろ。
236 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 19:09:55 ID:nq8jA6MPO
このスレを見てＧＷなんだなぁ、と実感しました
237 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 19:10:46 ID:oz27NLOK0
>>225
人の多さ、倒壊した建物の種類が他地域で阪神大震災以前に起きたものとは
違いすぎるから・・それはどうかな。
とにかく初期はうおさおする人や車、バイク等が非常に多くて、かなりの混乱状態
だった。
他地域の震災と単純に比較して想像しても、それはあんまり参考にならないと
思うよ。
人の多さ、倒壊した建物の種類が他地域で阪神大震災以前に起きたものとは
違いすぎるから・・それはどうかな。
とにかく初期はうおさおする人や車、バイク等が非常に多くて、かなりの混乱状態
だった。
他地域の震災と単純に比較して想像しても、それはあんまり参考にならないと
思うよ。
238 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 19:12:19 ID:yxVkuPrX0
239 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 19:13:46 ID:+EvuF0eU0
直後に戒厳令でも出して一般車両を規制してたら、自衛隊の車両や重機も円滑に運用できたのかな。
×うおさお
○右往左往 でしたね。変換できないから？と思ってたら読み方自体を間違えてました。
○右往左往 でしたね。変換できないから？と思ってたら読み方自体を間違えてました。
>>231
今度は軍隊が嫌いと言いだしたか。
災害救助に戦車を持ち出すとでも思っているのか？
>>235
俺は、貝原が陥った心理状況は優秀と自他共に認める人間が
緊急事態に落ち込むものだったんじゃないかと思う。
優秀な人間と自分で認識している人間は、
往々にして仕事を抱え込むからね。
抱えこんで、外部に見えないようになったものが当人のキャパをオーバーしたら、
多分こんな感じになると思う。
こういう非常事態の場合、あまりリーダーが「優秀」でも困るんじゃないだろうか。
今度は軍隊が嫌いと言いだしたか。
災害救助に戦車を持ち出すとでも思っているのか？
>>235
俺は、貝原が陥った心理状況は優秀と自他共に認める人間が
緊急事態に落ち込むものだったんじゃないかと思う。
優秀な人間と自分で認識している人間は、
往々にして仕事を抱え込むからね。
抱えこんで、外部に見えないようになったものが当人のキャパをオーバーしたら、
多分こんな感じになると思う。
こういう非常事態の場合、あまりリーダーが「優秀」でも困るんじゃないだろうか。
242 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 19:15:45 ID:pfS0gGEN0
これ村山が海外の救助も断った上に、批判を恐れて
なかなか自衛隊出動させなかった奴だっけ？
なかなか自衛隊出動させなかった奴だっけ？
▼妄言吐いておいて、他人に責任転嫁。『政治家がこれだから、TBSなどのマスゴミに対し何も罰ができない。
潔く謝罪し辞めたら？そうすれば、それが標準になるから、左の政治家も辞めさせられるよ、石原さん。』 それとも、石原は佐々の傀儡ですか？
▼佐々発言「2、3000人 程が助かったでしょうね」にも呆れた。『2000～3000は誤差の範囲か？佐々からすれば1000人の震災犠牲者は「程」でしかないわけか。』
▼それに、『佐々が正しいのなら石原だって、こんな言い訳や責任回避はしないだろう。
根拠を聞かれたのだから、きちんと調査した専門家や機関の名前、数字の根拠を出せば良いのに、佐々、石原さん？』
調査無しで言うのなら、慰安婦強制や南京大虐殺の特アの嘘と同じ類の愚かさ。
▼実は、佐々が根拠にしたらしき対談がある。
◆渡部昇一・佐々淳行対談「前兵庫県知事のせいで2000人の犠牲者が増えた」 http://www.youtube.com/watch?v=I31fZkytGbQ
→つまり、佐々の発言自体が、渡部昇一のパクリじゃないのだろうか？ そして、その渡部昇一のソースは、「自衛隊関係の方から伺った」というだけで、それ以上の説明は全くない。
▼逆に、即死の数字の根拠はある
◆社団法人日本地震学会：なゐふる：vol.45 (5/6) http://wwwsoc.nii.ac.jp/ssj/publications/NAIFURU/vol45/v45p6.html
『残りの犠牲者のほとんど（15.4％）は火事で亡くなっていますが、その大多数は被災建物の下敷きで逃げ出せずに焼死しています。
しかも死亡推定時刻は地震後15分以内が92％を占めます。』
『地震後に指摘された災害情報の問題や、消防や自衛隊の出動体制の不備で亡くなっているのではありません。』
『いかに優れた対応システムや復旧・復興システムを有していても、建物の耐震性を向上させない限り、人的被害を減らすことは不可能なのです。』
▼石原にせよ、佐々にせよ、災害対策の事よりも、『ほれ見た事かと、根拠の無い伝聞で、他人を嘲り自分の権威を補強する、憤飯者と言う事だろう』。
やっている事が特アと同じとは、なんともまぁ情けない。
潔く謝罪し辞めたら？そうすれば、それが標準になるから、左の政治家も辞めさせられるよ、石原さん。』 それとも、石原は佐々の傀儡ですか？
▼佐々発言「2、3000人 程が助かったでしょうね」にも呆れた。『2000～3000は誤差の範囲か？佐々からすれば1000人の震災犠牲者は「程」でしかないわけか。』
▼それに、『佐々が正しいのなら石原だって、こんな言い訳や責任回避はしないだろう。
根拠を聞かれたのだから、きちんと調査した専門家や機関の名前、数字の根拠を出せば良いのに、佐々、石原さん？』
調査無しで言うのなら、慰安婦強制や南京大虐殺の特アの嘘と同じ類の愚かさ。
▼実は、佐々が根拠にしたらしき対談がある。
◆渡部昇一・佐々淳行対談「前兵庫県知事のせいで2000人の犠牲者が増えた」 http://www.youtube.com/watch?v=I31fZkytGbQ
→つまり、佐々の発言自体が、渡部昇一のパクリじゃないのだろうか？ そして、その渡部昇一のソースは、「自衛隊関係の方から伺った」というだけで、それ以上の説明は全くない。
▼逆に、即死の数字の根拠はある
◆社団法人日本地震学会：なゐふる：vol.45 (5/6) http://wwwsoc.nii.ac.jp/ssj/publications/NAIFURU/vol45/v45p6.html
『残りの犠牲者のほとんど（15.4％）は火事で亡くなっていますが、その大多数は被災建物の下敷きで逃げ出せずに焼死しています。
しかも死亡推定時刻は地震後15分以内が92％を占めます。』
『地震後に指摘された災害情報の問題や、消防や自衛隊の出動体制の不備で亡くなっているのではありません。』
『いかに優れた対応システムや復旧・復興システムを有していても、建物の耐震性を向上させない限り、人的被害を減らすことは不可能なのです。』
▼石原にせよ、佐々にせよ、災害対策の事よりも、『ほれ見た事かと、根拠の無い伝聞で、他人を嘲り自分の権威を補強する、憤飯者と言う事だろう』。
やっている事が特アと同じとは、なんともまぁ情けない。
阪神震災で商店襲撃、財産強奪、 報道では知られてないが
女性が多数暴行、強姦されたこと知ってる？
震災でマジ日本人はチョン並みの行動を取った。
これマジ話！
女性が多数暴行、強姦されたこと知ってる？
震災でマジ日本人はチョン並みの行動を取った。
これマジ話！
245 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 19:19:20 ID:yxVkuPrX0
その死亡推定時刻は根拠薄弱だという話もあったんじゃないの。
246 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 19:21:16 ID:3b5lxm9w0
ええ確かあの時、自衛隊に出動要請したのは県の職員の方だったと、記憶して
います。 その方は後で処分されました、職権をこえた命令を出したとして
関西地方では有名な話です。 全国区にはなってないんですか。
います。 その方は後で処分されました、職権をこえた命令を出したとして
関西地方では有名な話です。 全国区にはなってないんですか。
247 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 19:21:47 ID:IKLw6pau0
248 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 19:22:46 ID:z+jjfmMaO
地震後ずいぶんしてから避難してた学校に村山が来る事に
瓦礫で使える道路も制限されてるのに更に制限
村山は迷惑以外の何物でもなかったよ
瓦礫で使える道路も制限されてるのに更に制限
村山は迷惑以外の何物でもなかったよ
250 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 19:24:38 ID:oz27NLOK0
251 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 19:25:17 ID:vpswnCc70
>>２４６
本当かよ。さすがに表彰物だろ。
本当かよ。さすがに表彰物だろ。
>>239
絶対に無理。
戒厳令なんか出したら、火災にまかれて死人増えてた可能性もある。
>>241
自衛隊派遣は早くはなかったが、知事が状況を確認せずに派遣要請なんか出せるわけない。
「自宅周辺が大変だから自衛隊を出してください」
なんて言えるはずがない。
県庁まで行って、各方面からの報告を確認してからになる。
どうやって県庁に行くかが決まっているのなら、その通りに行動しないと混乱の元だ。
情報収集して、それをどこに集めるか、どうやって責任者に伝えるか、
そういう災害時の情報網がまともに存在していなかったことが最大の問題だったと
おれは思う。
阪神以降、そのあたりがようやく整備された。
>>245
石原の２０００人助かるの根拠はもっと薄弱だろ。
石原なんて震災直後に現地にいもしなかっただろうに。
絶対に無理。
戒厳令なんか出したら、火災にまかれて死人増えてた可能性もある。
>>241
自衛隊派遣は早くはなかったが、知事が状況を確認せずに派遣要請なんか出せるわけない。
「自宅周辺が大変だから自衛隊を出してください」
なんて言えるはずがない。
県庁まで行って、各方面からの報告を確認してからになる。
どうやって県庁に行くかが決まっているのなら、その通りに行動しないと混乱の元だ。
情報収集して、それをどこに集めるか、どうやって責任者に伝えるか、
そういう災害時の情報網がまともに存在していなかったことが最大の問題だったと
おれは思う。
阪神以降、そのあたりがようやく整備された。
>>245
石原の２０００人助かるの根拠はもっと薄弱だろ。
石原なんて震災直後に現地にいもしなかっただろうに。
253 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 19:27:20 ID:IKLw6pau0
>>252
考え方の違いだね。
俺は情報が不備なら判断せずに救助依頼先に投げるのがベターだと思うよ。
実際、被災地よりも周辺の方が判っている部分があったんだから。
当時の貝原に限って言えば、丸投げが正解。
村山に関して言えば、表現する言葉すらわからない。
考え方の違いだね。
俺は情報が不備なら判断せずに救助依頼先に投げるのがベターだと思うよ。
実際、被災地よりも周辺の方が判っている部分があったんだから。
当時の貝原に限って言えば、丸投げが正解。
村山に関して言えば、表現する言葉すらわからない。
255 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 19:31:51 ID:SWVcpOBD0
>>226
救助前に十分とは之如何に？
大統領が救出に出すと言った空母は、ほぼ町と同じと思ってください。
郵便では、冗談抜きに空母の住所なんてものがあります。
空母内の医療もかなり高度です。だって戦争してますから、経験は最高。
軍人である以上、保険どころか無料です。
医療制度は日本が上ですが、医療技術は米国が上です。
医療ミスは日本の方が圧倒的に多く、それでいて解決どころか、保険で賄われ、
リピータと言われる、再犯者が多いのです。
米で之をやると死にマス。
裁判で人生真っ暗になるか、出たところを遺族に射殺されるか、
刑務所に入るかの何れかな。
救助前に十分とは之如何に？
大統領が救出に出すと言った空母は、ほぼ町と同じと思ってください。
郵便では、冗談抜きに空母の住所なんてものがあります。
空母内の医療もかなり高度です。だって戦争してますから、経験は最高。
軍人である以上、保険どころか無料です。
医療制度は日本が上ですが、医療技術は米国が上です。
医療ミスは日本の方が圧倒的に多く、それでいて解決どころか、保険で賄われ、
リピータと言われる、再犯者が多いのです。
米で之をやると死にマス。
裁判で人生真っ暗になるか、出たところを遺族に射殺されるか、
刑務所に入るかの何れかな。
256 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 19:34:28 ID:H/PIKO1Z0
情報網・交通網ともにガタガタで、どの道早急な活動は不可能だったと思うけどな
被災範囲がめちゃ広いし、どこから救出活動するべきかとか、それがスムーズに行くようなら逆に奇跡だね
総理大臣にですら、正確な被害情報入ってくるのが何時間も後だったってのに
てか今さらこの右翼欲ボケじいさんは何が言いたいのか！？
被災範囲がめちゃ広いし、どこから救出活動するべきかとか、それがスムーズに行くようなら逆に奇跡だね
総理大臣にですら、正確な被害情報入ってくるのが何時間も後だったってのに
てか今さらこの右翼欲ボケじいさんは何が言いたいのか！？
257 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 19:34:57 ID:3b5lxm9w0
>>251
あと、電気が回復した時潰れた家々から出火神戸が火の海になった時、神戸の
すぐ近くの須磨海岸に自衛隊のイロコイスが山火事用の消火バケツを付けた
状態で何時でも飛べるようにローターを回して待機していましたが、命令が出ません
でした、知事によるとそんなに沢山の水を上から落として、下敷きの被害者が死んだら
どうするのだ、と言うことでした。 つまり生きたまま焼き殺された人が多数いたのは事実です。
あと、電気が回復した時潰れた家々から出火神戸が火の海になった時、神戸の
すぐ近くの須磨海岸に自衛隊のイロコイスが山火事用の消火バケツを付けた
状態で何時でも飛べるようにローターを回して待機していましたが、命令が出ません
でした、知事によるとそんなに沢山の水を上から落として、下敷きの被害者が死んだら
どうするのだ、と言うことでした。 つまり生きたまま焼き殺された人が多数いたのは事実です。
258 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 19:36:02 ID:IKLw6pau0
>>253 >>258
話題を逸らすのに成功できたと思えるか？
安いプライドを守れたと信じられるか？
その割りには、「勉強」の変換すら出来ないようだな。
さて、救助が十分ではない状態で海外の救援を断る
理由はいつ回答が来るのかな。
話題を逸らすのに成功できたと思えるか？
安いプライドを守れたと信じられるか？
その割りには、「勉強」の変換すら出来ないようだな。
さて、救助が十分ではない状態で海外の救援を断る
理由はいつ回答が来るのかな。
260 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 19:39:59 ID:IKLw6pau0
261 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 19:40:28 ID:yxVkuPrX0
>>252
だうと。知事は状況を十分に知っていたうえで半日以上フリーズ。何の指示も決定もしていない。
だうと。知事は状況を十分に知っていたうえで半日以上フリーズ。何の指示も決定もしていない。
262 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 19:42:21 ID:yxVkuPrX0
でも当時としては最善だった反省すべき点など全くないと自分に自分で嘘をついて恥ずかしくないのかね。
263 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 19:42:41 ID:6aIvHRhL0
まるで知事が自衛隊の出動をしたくても通信できなかったような書き方だな。
通信うんぬんの前に、個人的なイデオロギーで自衛隊の出動を拒否してたんじゃないの？
通信うんぬんの前に、個人的なイデオロギーで自衛隊の出動を拒否してたんじゃないの？
264 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 19:43:08 ID:Ic89Fk4ZO
265 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 19:43:32 ID:H/PIKO1Z0
ここで俺が少し嫌な話を
全国の被災孤児を受け入れるのが圧倒的に女子中高生に人気が集中してたことと、
全国から来た若い男のボランティアは炊き出し等の女と一緒にできる仕事に集中して、
男性のみの救援物資仕分けなどの力仕事にはほとんど行かなかったっていう話。
全国の被災孤児を受け入れるのが圧倒的に女子中高生に人気が集中してたことと、
全国から来た若い男のボランティアは炊き出し等の女と一緒にできる仕事に集中して、
男性のみの救援物資仕分けなどの力仕事にはほとんど行かなかったっていう話。
266 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 19:44:26 ID:IKLw6pau0
267 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 19:45:53 ID:yxVkuPrX0
神戸震災でわかったことのひとつに
組織化されていない特殊技能を持たない素人ボランティアは役に立たない被災者が一人増えただけで邪魔な存在にしかならないということ。
組織化されていない特殊技能を持たない素人ボランティアは役に立たない被災者が一人増えただけで邪魔な存在にしかならないということ。
268 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 19:47:16 ID:Ic89Fk4ZO
知事を調べ上げろ
特に空白の2時間30分な
中国から指示を受けていた可能性もある
i
特に空白の2時間30分な
中国から指示を受けていた可能性もある
i
269 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 19:48:27 ID:Gf/2S/Cv0
ボケジジイが都知事ｗｗｗ
>>258
大阪までどうやって患者運ぶの？
大阪までどうやって患者運ぶの？
>>262
被害があれだけ出ている状況で、最善なんか有り得ないなあ。
何をどう努力しても、なにかしらの非難は出るよ。
素直に謝っておけば、少しは貝原の株も上がったろうに。
>>260 >>266
回答は？
被害があれだけ出ている状況で、最善なんか有り得ないなあ。
何をどう努力しても、なにかしらの非難は出るよ。
素直に謝っておけば、少しは貝原の株も上がったろうに。
>>260 >>266
回答は？
272 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 19:52:02 ID:HBNyRan30
>200
地震の後，すぐ近くの駐屯地から自衛隊のヘリが飛んで情報収集は迅速に
行われていたと聞いている。自衛隊の情報収集能力は抜群に速い。これを
どう活用するかは，当時の最高指揮官のM氏の判断が？だったからではないか。
地震の後，すぐ近くの駐屯地から自衛隊のヘリが飛んで情報収集は迅速に
行われていたと聞いている。自衛隊の情報収集能力は抜群に速い。これを
どう活用するかは，当時の最高指揮官のM氏の判断が？だったからではないか。
273 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 19:55:58 ID:IKLw6pau0
>>270
船。
船。
>>254
それはダメだろ。
簡単に連絡がつく、被害の比較的軽いところに送りまくることになる。
>>257
イロコイねぇ……
まあ、出したほうがよかっただろうが、大して変わらなかっただろうな。
市街地火災と森林火災はまた違うし。
>>261
知事が死亡負傷、ショック等で行動不能になることは今からなら十分に考えられる。
どのあたりで「知事の判断を仰ぐのは不可能」と判断して次点の責任者にバトンタッチするかを
決めておかなくてはならない。
>>271
最善はあり得ないが、当時遠くにいた都知事が後出しで、
しかも無根拠な数字を出して非難できることでもないだろ。
現場にいた人間が非難するならまだ筋は通るがな。
それはダメだろ。
簡単に連絡がつく、被害の比較的軽いところに送りまくることになる。
>>257
イロコイねぇ……
まあ、出したほうがよかっただろうが、大して変わらなかっただろうな。
市街地火災と森林火災はまた違うし。
>>261
知事が死亡負傷、ショック等で行動不能になることは今からなら十分に考えられる。
どのあたりで「知事の判断を仰ぐのは不可能」と判断して次点の責任者にバトンタッチするかを
決めておかなくてはならない。
>>271
最善はあり得ないが、当時遠くにいた都知事が後出しで、
しかも無根拠な数字を出して非難できることでもないだろ。
現場にいた人間が非難するならまだ筋は通るがな。
275 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 19:57:30 ID:nBZBGAhU0
昔読んだ、折りたく柴の記（新井白石）に
登城前に地震があって城中では、火災、人命怪我に注意せよと
言いながら登城出勤したと、
「初めてだから・・・」の村山より偉いわ
登城前に地震があって城中では、火災、人命怪我に注意せよと
言いながら登城出勤したと、
「初めてだから・・・」の村山より偉いわ
276 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 19:59:12 ID:4tv6MNhn0
>>257
その判断は仕方ない。究極の選択だよ。
その判断は仕方ない。究極の選択だよ。
277 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 19:59:52 ID:f7jJmzGm0
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 ♪大嫌いな石原が圧勝しました！
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ？どんな気分？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::|ﾌﾟﾛ市民::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
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/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 ♪大嫌いな石原が圧勝しました！
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ？どんな気分？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
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278 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 20:00:27 ID:4tv6MNhn0
>>272
防衛庁から官邸に情報は上がってたの？
防衛庁から官邸に情報は上がってたの？
>>274
判断できずに、案件がスタックするよりは遙かにマシ。
３日救助できなかったら、極端に死亡率が高くなるんだぞ。
時間との勝負だ。
可能な資源を可能な限り迅速に、可能な場所へ投下するのが基本だと思う。
石原都知事が貝原を非難する事の是非については、
俺は何も言わない。
あれは、ああいうキャラなんだとしか言えない。
ただ、貝原の自己弁護は頂けない。
だまって頭を下げておくべきだった。
判断できずに、案件がスタックするよりは遙かにマシ。
３日救助できなかったら、極端に死亡率が高くなるんだぞ。
時間との勝負だ。
可能な資源を可能な限り迅速に、可能な場所へ投下するのが基本だと思う。
石原都知事が貝原を非難する事の是非については、
俺は何も言わない。
あれは、ああいうキャラなんだとしか言えない。
ただ、貝原の自己弁護は頂けない。
だまって頭を下げておくべきだった。
280 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 20:04:44 ID:oz27NLOK0
>>255
>>226の言っている「医療はじゅうぶん」はないです。
自家発電のみに頼ってる病院がどれだけ頼りないものか、医薬品も医師も看護師も
完全に不足してた。停電や故障で使える医療器具も少なかった。
重傷者であっても、ゆっくり体を横たえるベッドすら足りなくて、病院の廊下に
毛布を敷いた上で痛みに呻く人がひしめき合っていた。
それが当時の状況でした。数日後から全国から医師や医療関係者が手弁当で
駆けつけてくれて、懸命に、とりあえずそこにあるもので診察、治療をしてくれた。
感謝・・という言葉しかないです。
確かに米の医療は先進的でしょう。善意で診療して下さろうとする気持ちには
とても有難いです。
「捻挫」や「肺炎」という日本語では日常的な言葉でさえ、英語で言われると
何の事かわからない人がほとんどではないでしょうか？英語でいえますか?
心身ともに弱っている人には言葉の通じない人達による治療は不安を拡大させかねない。
治療を受けた結果が良ければ問題ないのですが、不幸にも思うような回復につながらない
場合もある。そのとき、本人や家族は、言葉で意思疎通のできる日本人の医師に
掛かりたかったと思うのでは？
国際的な催し物のように前もって通訳を準備できるのならともかく、緊急事態では
それもムリな話です。
下段１０行はあくまでも個人的な気持ちです。国際都市、神戸の人達は、
いや、日本全体的にも国際化が進んでるから英語を理解する人、自分の意思をきっちり
伝えられる人もすくなくないと思うので・・
私一人が要らぬ想像をしただけかもしれません。
>>226の言っている「医療はじゅうぶん」はないです。
自家発電のみに頼ってる病院がどれだけ頼りないものか、医薬品も医師も看護師も
完全に不足してた。停電や故障で使える医療器具も少なかった。
重傷者であっても、ゆっくり体を横たえるベッドすら足りなくて、病院の廊下に
毛布を敷いた上で痛みに呻く人がひしめき合っていた。
それが当時の状況でした。数日後から全国から医師や医療関係者が手弁当で
駆けつけてくれて、懸命に、とりあえずそこにあるもので診察、治療をしてくれた。
感謝・・という言葉しかないです。
確かに米の医療は先進的でしょう。善意で診療して下さろうとする気持ちには
とても有難いです。
「捻挫」や「肺炎」という日本語では日常的な言葉でさえ、英語で言われると
何の事かわからない人がほとんどではないでしょうか？英語でいえますか?
心身ともに弱っている人には言葉の通じない人達による治療は不安を拡大させかねない。
治療を受けた結果が良ければ問題ないのですが、不幸にも思うような回復につながらない
場合もある。そのとき、本人や家族は、言葉で意思疎通のできる日本人の医師に
掛かりたかったと思うのでは？
国際的な催し物のように前もって通訳を準備できるのならともかく、緊急事態では
それもムリな話です。
下段１０行はあくまでも個人的な気持ちです。国際都市、神戸の人達は、
いや、日本全体的にも国際化が進んでるから英語を理解する人、自分の意思をきっちり
伝えられる人もすくなくないと思うので・・
私一人が要らぬ想像をしただけかもしれません。
281 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 20:04:47 ID:yxVkuPrX0
そう貝原はフリーズしちゃって何も判断できず半日以上案件をスタックさせた。
まあ首都だし、過去の震災に学ぶのはいい事でない
ただ、石原はまさに「舌禍」、一言多いｗ
ただ、石原はまさに「舌禍」、一言多いｗ
283 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 20:07:05 ID:Ic89Fk4ZO
284 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 20:07:31 ID:yxVkuPrX0
>>276
真冬だからな。
冷水浴びせられてのショック死・凍死も十分にありえた。
>>278
その情報ルートがまたボロで、どっかで情報が止まってたそうだ。
眉毛も、テレビでニュース見るまで状況が分からなかったらしい。
でも、政府がマスコミの映像だけで動くわけにはいかない。
映像見て政府で情報確認してからしか動けない。
>>279
だからその派遣先をまず選別しなきゃならんだろうが……
重傷者のほとんどいない地域に送られて、
そこで炊き出しやって釘付けになったらどうすんだ。
あと、根拠もない「２０００人救えた」を相手に謝るのはおかしいだろ。
完全な言いがかりだ。
なんでそんなのに頭下げなきゃならんのだ。
真冬だからな。
冷水浴びせられてのショック死・凍死も十分にありえた。
>>278
その情報ルートがまたボロで、どっかで情報が止まってたそうだ。
眉毛も、テレビでニュース見るまで状況が分からなかったらしい。
でも、政府がマスコミの映像だけで動くわけにはいかない。
映像見て政府で情報確認してからしか動けない。
>>279
だからその派遣先をまず選別しなきゃならんだろうが……
重傷者のほとんどいない地域に送られて、
そこで炊き出しやって釘付けになったらどうすんだ。
あと、根拠もない「２０００人救えた」を相手に謝るのはおかしいだろ。
完全な言いがかりだ。
なんでそんなのに頭下げなきゃならんのだ。
>>272
◆社団法人日本地震学会：なゐふる：vol.45 (5/6) http://wwwsoc.nii.ac.jp/ssj/publications/NAIFURU/vol45/v45p6.html
兵庫県南部地震から学ぶべき災害の教訓
兵庫県南部地震では、この既存不適格構造物を中心とした約24万棟の全半壊建物により、直後に5,500人の犠牲者が出ました。
神戸市内の犠牲者を対象とした兵庫県監察医による調査によれば、窒息死や圧死など、建物被害を原因として亡くなっている犠牲者が全体の83.9％です。
『残りの犠牲者のほとんど（15.4％）は火事で亡くなっていますが、その大多数は被災建物の下敷きで逃げ出せずに焼死しています。
しかも死亡推定時刻は地震後15分以内が92％を占めます。』
『地震後に指摘された災害情報の問題や、消防や自衛隊の出動体制の不備で亡くなっているのではありません。』
『いかに優れた対応システムや復旧・復興システムを有していても、建物の耐震性を向上させない限り、人的被害を減らすことは不可能なのです。』
◆社団法人日本地震学会：なゐふる：vol.45 (5/6) http://wwwsoc.nii.ac.jp/ssj/publications/NAIFURU/vol45/v45p6.html
兵庫県南部地震から学ぶべき災害の教訓
兵庫県南部地震では、この既存不適格構造物を中心とした約24万棟の全半壊建物により、直後に5,500人の犠牲者が出ました。
神戸市内の犠牲者を対象とした兵庫県監察医による調査によれば、窒息死や圧死など、建物被害を原因として亡くなっている犠牲者が全体の83.9％です。
『残りの犠牲者のほとんど（15.4％）は火事で亡くなっていますが、その大多数は被災建物の下敷きで逃げ出せずに焼死しています。
しかも死亡推定時刻は地震後15分以内が92％を占めます。』
『地震後に指摘された災害情報の問題や、消防や自衛隊の出動体制の不備で亡くなっているのではありません。』
『いかに優れた対応システムや復旧・復興システムを有していても、建物の耐震性を向上させない限り、人的被害を減らすことは不可能なのです。』
287 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 20:09:54 ID:MkYvCDil0
自衛隊や米軍が国民に感謝される事があってはならない！
こんなかんじだろ
国民の命よりもイデオロギーを優先させたんだろうな
こんなかんじだろ
国民の命よりもイデオロギーを優先させたんだろうな
288 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 20:10:46 ID:1sDtsPe30
>>277
勝った事でその非誠実がより浮き彫りになり、大局的に見て
「石原閣下的カラー」の格を落とす事になったと思う。
勝ったのは多分へんな団体とかの組織票のおかげではないかと思う。
ジャンプ漫画とかのアンケートと一緒でキモオタの組織票で延命できても、
後でひさんになるだけなのに・・・
勝った事でその非誠実がより浮き彫りになり、大局的に見て
「石原閣下的カラー」の格を落とす事になったと思う。
勝ったのは多分へんな団体とかの組織票のおかげではないかと思う。
ジャンプ漫画とかのアンケートと一緒でキモオタの組織票で延命できても、
後でひさんになるだけなのに・・・
被災者のおいらが今かけつけましたよ
２０００人救出できたってのは論外ですね
飛行機事故じゃあるまいし、一塊ならじゃないんだから
数十キロにもおよぶ範囲の広い被災地ですから
50人は助けられた、くらいにしといたほうがいいと思います
２０００人救出できたってのは論外ですね
飛行機事故じゃあるまいし、一塊ならじゃないんだから
数十キロにもおよぶ範囲の広い被災地ですから
50人は助けられた、くらいにしといたほうがいいと思います
290 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 20:14:12 ID:XjRuowMb0
何回か書いたはずだが、貝原は要請をしなかったんではなく、できなかったんだ。
その理由は、知事が災害派遣を要請するには
派遣場所と派遣活動内容、帰還などを明らかにすることと定められているから。
情報が十分ではない状態ではこれらをクリアできず、自衛隊に白紙委任のかたちで派遣することになってしまう。
これは法令に反するということで、決断できなかった。
その理由は、知事が災害派遣を要請するには
派遣場所と派遣活動内容、帰還などを明らかにすることと定められているから。
情報が十分ではない状態ではこれらをクリアできず、自衛隊に白紙委任のかたちで派遣することになってしまう。
これは法令に反するということで、決断できなかった。
291 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 20:14:22 ID:Ic89Fk4ZO
292 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 20:14:32 ID:IKLw6pau0
>>290
どの法令にどう反するというのか、説明を求む。
どの法令にどう反するというのか、説明を求む。
294 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 20:15:36 ID:+imKmlCe0
>>288
＞勝った事でその非誠実がより浮き彫りになり、大局的に見て
＞「石原閣下的カラー」の格を落とす事になったと思う。
＞勝ったのは多分へんな団体とかの組織票のおかげではないかと思う。
それ浅野のことだろ。
石原→浅野
勝った→票数では検討した
＞ジャンプ漫画とかのアンケートと一緒でキモオタの組織票で延命できても、
＞後でひさんになるだけなのに・・・
全く関係ないたとえ話ですね、詭弁にも値しない、言いがかり難癖妬み
＞勝った事でその非誠実がより浮き彫りになり、大局的に見て
＞「石原閣下的カラー」の格を落とす事になったと思う。
＞勝ったのは多分へんな団体とかの組織票のおかげではないかと思う。
それ浅野のことだろ。
石原→浅野
勝った→票数では検討した
＞ジャンプ漫画とかのアンケートと一緒でキモオタの組織票で延命できても、
＞後でひさんになるだけなのに・・・
全く関係ないたとえ話ですね、詭弁にも値しない、言いがかり難癖妬み
295 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 20:16:22 ID:MkYvCDil0
選挙で勝った奴は全員キモオタの組織票
>>285
出来ない判断を自分ですべきじゃない。
実際、貝原が当時どう思っていたかは知らないが、
政府機能は無事だったんだ。
自分が駄目なら、上か若しくは適当な相手にに判断を振る。
基本じゃないか。
頭を下げねばならないのは、結果が悪かったから。
行政の責任者が責任を感じずにどうする。
数字の根拠については佐々が責任を持っていたのだろう？
石原は佐々を信用してその数字を使った。
別に無理がある話じゃあない。
石原のキャラについては、特にコメントしない。
出来ない判断を自分ですべきじゃない。
実際、貝原が当時どう思っていたかは知らないが、
政府機能は無事だったんだ。
自分が駄目なら、上か若しくは適当な相手にに判断を振る。
基本じゃないか。
頭を下げねばならないのは、結果が悪かったから。
行政の責任者が責任を感じずにどうする。
数字の根拠については佐々が責任を持っていたのだろう？
石原は佐々を信用してその数字を使った。
別に無理がある話じゃあない。
石原のキャラについては、特にコメントしない。
297 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 20:19:09 ID:yxVkuPrX0
298 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 20:19:52 ID:oz27NLOK0
>>284
それはとてもいいアイディアだと思います。
で、果たして、今後外国の支援の申し出を受けた時、その中に入って
患者と日本語のわからない外国人スタッフの間に入って、医療行為をしようという
心構えやプランは、既に日本の医師会で練られているのか・・それが気になりますね。
それはとてもいいアイディアだと思います。
で、果たして、今後外国の支援の申し出を受けた時、その中に入って
患者と日本語のわからない外国人スタッフの間に入って、医療行為をしようという
心構えやプランは、既に日本の医師会で練られているのか・・それが気になりますね。
299 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 20:19:55 ID:XjRuowMb0
>>293
自衛隊法の83条1項で知事の災害派遣について定められている。
同83条4項でその手続きは政令で定めるとされている。
そして自衛隊法施行令の106条では
都道府県知事が部隊等の派遣を要請しようとする場合には次の事項を明らかにする
一 災害の情況及び派遣を要請する事由
二 派遣を希望する期間
三 派遣を希望する区域及び活動内容
四 その他参考となるべき事項
とされている。
自衛隊法の83条1項で知事の災害派遣について定められている。
同83条4項でその手続きは政令で定めるとされている。
そして自衛隊法施行令の106条では
都道府県知事が部隊等の派遣を要請しようとする場合には次の事項を明らかにする
一 災害の情況及び派遣を要請する事由
二 派遣を希望する期間
三 派遣を希望する区域及び活動内容
四 その他参考となるべき事項
とされている。
300 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 20:20:58 ID:yxVkuPrX0
震災前の貝原は代理出席すら一切しなかった招待自衛隊公式行事に震災後は皆勤賞だってよ。
本当に東京に大震災がおとずれたらどうなるんだろうなぁ
一応、発生後１時間以内には２０人規模の先遣隊
２時間以内には５０～６０人規模の先遣中隊
３時間以内には災害派遣本隊の出動準備が完了する手筈にはなっているが
もし、東京に阪神大震災クラスの大地震が起きたらと思うとぞっとするね
なにより逃げ惑う人々のパニックが怖い
まぁ、それよりも怖いのは
うちらの住んでいる隊舎がボロいことだけどｗｗｗｗｗｗ
震災が起きたらまず俺らが生き埋めじゃねーの？ってのは本当に笑えない話
一応、発生後１時間以内には２０人規模の先遣隊
２時間以内には５０～６０人規模の先遣中隊
３時間以内には災害派遣本隊の出動準備が完了する手筈にはなっているが
もし、東京に阪神大震災クラスの大地震が起きたらと思うとぞっとするね
なにより逃げ惑う人々のパニックが怖い
まぁ、それよりも怖いのは
うちらの住んでいる隊舎がボロいことだけどｗｗｗｗｗｗ
震災が起きたらまず俺らが生き埋めじゃねーの？ってのは本当に笑えない話
304 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 20:22:00 ID:yxVkuPrX0
306 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 20:22:35 ID:Ic89Fk4ZO
307 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 20:22:40 ID:3VXqAd1S0
>>1
>「自衛隊の出動がもう少し早ければ、いろんな形での（被災者の）
> 救済はできたと思う。内閣官房にも責任はあるが、知事の（出動）要請は遅れました」
まったく正しいものの見方＆意見だと思うが
正しい事を言って叩かれる日本の薄汚いたない所だな
>「自衛隊の出動がもう少し早ければ、いろんな形での（被災者の）
> 救済はできたと思う。内閣官房にも責任はあるが、知事の（出動）要請は遅れました」
まったく正しいものの見方＆意見だと思うが
正しい事を言って叩かれる日本の薄汚いたない所だな
>>299
災害の状況 ：目下のところ不明。但し尋常な被害ではない。
希望期間 ：緊急、かつ必要なだけ。
区域 ：不明。そちらでの判断を求める。
参考事項 ：地力復興は不可能な模様。
これで十分だろう。
災害の状況 ：目下のところ不明。但し尋常な被害ではない。
希望期間 ：緊急、かつ必要なだけ。
区域 ：不明。そちらでの判断を求める。
参考事項 ：地力復興は不可能な模様。
これで十分だろう。
309 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 20:23:12 ID:XjRuowMb0
ちなみにあの震災のときに自衛隊に出動を要請して
不都合なことってあったの？
無いんなら、さっさと出動要請すればよかったのに、って思うんだけど。
不都合なことってあったの？
無いんなら、さっさと出動要請すればよかったのに、って思うんだけど。
311 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 20:24:27 ID:H/PIKO1Z0
貝原はどうか知らんが、
村山を攻めるのはちょっとかわいそうな気がする。
このような危機に対して官邸が即機能できなかったのは、
それまでの内閣府や防衛庁の責任だからな。
てゆーかそれだけ想像を絶する災害だったってのもあるけどね。
村山を攻めるのはちょっとかわいそうな気がする。
このような危機に対して官邸が即機能できなかったのは、
それまでの内閣府や防衛庁の責任だからな。
てゆーかそれだけ想像を絶する災害だったってのもあるけどね。
312 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 20:24:46 ID:MkYvCDil0
>>310
自衛隊が国民に感謝されると困る人達がいる
自衛隊が国民に感謝されると困る人達がいる
313 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 20:26:03 ID:XjRuowMb0
314 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 20:26:36 ID:OsJL0ruG0
315 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 20:27:28 ID:yxVkuPrX0
県庁スタッフが労組の指示で自衛隊幹部を情報交換から閉め出していろいろ自衛隊の活動を妨害したとも聞く。
316 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 20:28:48 ID:yxVkuPrX0
>.313
あほか。ひつような文民の出る出ないの判断までだ。
あほか。ひつような文民の出る出ないの判断までだ。
317 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 20:29:24 ID:Gf/2S/Cv0
舌禍オヤジｗｗｗ
>>303
民主主義とうよりも、組織の機能の問題だと思う。
自分で出来ない判断は他へ廻す。
たらい回しじゃない。
まともな業務の姿だ。
>>313
戦争を例に取ろう。
戦争をするしないは、政治がする物。
だが、実際の戦闘行為は軍隊がする物。
これがシビリアンコントロールだと思う。
この場合も、出動依頼の判断は政治がする事で構わないだろう。
でも、何処にどれだけの部分は自衛隊に任せて問題はないんじゃないか。
民主主義とうよりも、組織の機能の問題だと思う。
自分で出来ない判断は他へ廻す。
たらい回しじゃない。
まともな業務の姿だ。
>>313
戦争を例に取ろう。
戦争をするしないは、政治がする物。
だが、実際の戦闘行為は軍隊がする物。
これがシビリアンコントロールだと思う。
この場合も、出動依頼の判断は政治がする事で構わないだろう。
でも、何処にどれだけの部分は自衛隊に任せて問題はないんじゃないか。
319 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 20:30:35 ID:XjRuowMb0
>>316
じゃあなぜ活動内容、期間、地域を明らかにせよと政令が定めているのだ？
じゃあなぜ活動内容、期間、地域を明らかにせよと政令が定めているのだ？
320 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 20:30:38 ID:IKLw6pau0
321 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 20:32:02 ID:Ic89Fk4ZO
自衛隊の方から出動依頼の催促をしているにも関わらず依頼をしなかった
というより拒んだと表すのが正しい
自衛隊も官邸も未曾有の大災害であることは知っていた
気付こうとしなかったのは貝原と村山だった
というより拒んだと表すのが正しい
自衛隊も官邸も未曾有の大災害であることは知っていた
気付こうとしなかったのは貝原と村山だった
322 ：314：2007/04/29(日) 20:33:19 ID:OsJL0ruG0
>>310
>>299でガイシュツだった('A`)
>>308
＞区域 ：不明。そちらでの判断を求める
自衛隊も困るだろｗ
当時の自衛隊が持っている器材は災害派遣に向いていなかったという
ことも考慮しなくちゃダメだな
当時は自衛隊に「防衛中核論」という考えがあったからね
http://www.kobe-np.co.jp/rensai/200409ma-3/03.html
>>299でガイシュツだった('A`)
>>308
＞区域 ：不明。そちらでの判断を求める
自衛隊も困るだろｗ
当時の自衛隊が持っている器材は災害派遣に向いていなかったという
ことも考慮しなくちゃダメだな
当時は自衛隊に「防衛中核論」という考えがあったからね
http://www.kobe-np.co.jp/rensai/200409ma-3/03.html
323 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 20:33:26 ID:MkYvCDil0
米軍の支援は完全に拒んでたよな
327 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 20:36:32 ID:LI8TudS30
328 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 20:36:43 ID:0bJzu81P0
２０００人はないけど数十人は助かったかもしれない
329 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 20:37:17 ID:H/PIKO1Z0
お前らいろいろ妄想しすぎ
俺の住んでる京都寄りの大阪地域ですら震度5以上はあり、
この前の輪島や三重の地震並に超パニクってた。
それこそ神戸なんかは壊滅状態でミソもクソもないくらいぐちゃぐちゃで、
どんなにお偉い人でも自分の家族が生きてるか、それだけで頭いっぱいだろ。
それこそ被災者でもないオッサンが「俺なら2000人救えた」みたいなこと言ってかっこつけるのは醜悪としか言わざるをえないな。
死んだ5000人超に対しても失礼極まりない
俺の住んでる京都寄りの大阪地域ですら震度5以上はあり、
この前の輪島や三重の地震並に超パニクってた。
それこそ神戸なんかは壊滅状態でミソもクソもないくらいぐちゃぐちゃで、
どんなにお偉い人でも自分の家族が生きてるか、それだけで頭いっぱいだろ。
それこそ被災者でもないオッサンが「俺なら2000人救えた」みたいなこと言ってかっこつけるのは醜悪としか言わざるをえないな。
死んだ5000人超に対しても失礼極まりない
>>322
>当時の自衛隊が持っている器材は災害派遣に向いていなかったという
>ことも考慮しなくちゃダメだな
まったく同じセリフを軍板で見たな。
同一人物か？
シャベルや人の手以上に災害派遣で役に立つ機材って何よ？
>当時の自衛隊が持っている器材は災害派遣に向いていなかったという
>ことも考慮しなくちゃダメだな
まったく同じセリフを軍板で見たな。
同一人物か？
シャベルや人の手以上に災害派遣で役に立つ機材って何よ？
防災拠点の公共施設の耐震化率 東京七割 兵庫五割
上昇率も東京のほうが多い
民間はともかく拠点となる公共施設くらいは兵庫は耐震化したほうがいい
上昇率も東京のほうが多い
民間はともかく拠点となる公共施設くらいは兵庫は耐震化したほうがいい
333 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 20:38:45 ID:oz27NLOK0
334 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 20:39:05 ID:XjRuowMb0
>>330
油圧ジャッキや鉄骨切断用の道具などかな。
油圧ジャッキや鉄骨切断用の道具などかな。
335 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 20:39:15 ID:MkYvCDil0
自衛隊は無能で役立たずの集団だって言ってた人が自衛隊の助けを借りるわけにはいかんだろ
336 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 20:39:21 ID:Ic89Fk4ZO
出動依頼をするのに必要な情報収集ってのは完全に嘘な訳ですよ
結果どころか住人の為に努力すらしなかったヤツの保身だから
結果どころか住人の為に努力すらしなかったヤツの保身だから
337 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 20:39:43 ID:OsJL0ruG0
338 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 20:39:46 ID:miWV+bJd0
石原は人死にバイクレースを言い出すぐらいだからな。
防災に関しちゃ無知だろ。
防災に関しちゃ無知だろ。
339 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 20:40:11 ID:JfsVqHOY0
340 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 20:41:32 ID:yxVkuPrX0
>>322
そんな自衛隊なら、国民が困る。
俺の前提は、震災当時は貝原が判断できる状況ではなかった事だから。
（本人がテンパッたか、情報が不足したかは言わないが）
それで、他の組織にも判断が出来ないとしたら、
当時の日本には災害救助をする能力がなかった事になる。
他のレスにも書いたが、判断が出来ないなら適当な相手に降ればよいと
言う意のが俺のスタンスだから。
>>325
戦闘行為そのものは、軍隊の物だと思う。
政治の領分は、それが始まるまでと、終わった後と理解している。
そんな自衛隊なら、国民が困る。
俺の前提は、震災当時は貝原が判断できる状況ではなかった事だから。
（本人がテンパッたか、情報が不足したかは言わないが）
それで、他の組織にも判断が出来ないとしたら、
当時の日本には災害救助をする能力がなかった事になる。
他のレスにも書いたが、判断が出来ないなら適当な相手に降ればよいと
言う意のが俺のスタンスだから。
>>325
戦闘行為そのものは、軍隊の物だと思う。
政治の領分は、それが始まるまでと、終わった後と理解している。
342 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 20:42:01 ID:IKLw6pau0
343 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 20:42:31 ID:bg12Vmx/0
イメージで２０００人って言っときゃいいよ
344 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 20:42:45 ID:yxVkuPrX0
>>332
他の船が右往左往している中で大阪に患者を海輸できるんだ？
地震が港湾施設どんな影響受けているかもわからんのに、
神戸で患者積んで大阪で降ろす？しかも早急に。
空母呼んだ方が速いんじゃないの？
他の船が右往左往している中で大阪に患者を海輸できるんだ？
地震が港湾施設どんな影響受けているかもわからんのに、
神戸で患者積んで大阪で降ろす？しかも早急に。
空母呼んだ方が速いんじゃないの？
347 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 20:44:54 ID:oz27NLOK0
349 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 20:47:17 ID:IKLw6pau0
350 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 20:47:24 ID:XjRuowMb0
>>341
＞戦闘行為そのものは、軍隊の物だと思う。
そりゃあ具体的な作戦などは軍がやるもんだろう。
でも日本では内閣で派遣場所や期間、人数を決めるんじゃないのか？
イラクに派遣したときに
「イラクで働いてくれ。内容・人数・活動場所は任せる。期間は不明だ。よろしく」
といったとは思えん。
＞戦闘行為そのものは、軍隊の物だと思う。
そりゃあ具体的な作戦などは軍がやるもんだろう。
でも日本では内閣で派遣場所や期間、人数を決めるんじゃないのか？
イラクに派遣したときに
「イラクで働いてくれ。内容・人数・活動場所は任せる。期間は不明だ。よろしく」
といったとは思えん。
351 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 20:48:51 ID:2/sJNcJ70
で、貝原が推進してた神戸空港は役に立ってるのか？
353 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 20:49:04 ID:yxVkuPrX0
354 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 20:50:20 ID:IKLw6pau0
357 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 20:51:40 ID:4tv6MNhn0
兵庫はもう地震がないと思って余裕かましてるねｗ
東海静岡から関東は日々防災を意識してるのに
学校に防災頭巾すらなかったのに地震が起きて急遽義務化するような兵庫と東京を一緒にしてほしくないわｗ
東海静岡から関東は日々防災を意識してるのに
学校に防災頭巾すらなかったのに地震が起きて急遽義務化するような兵庫と東京を一緒にしてほしくないわｗ
>>349
空母にはヘリも上陸用舟艇もあるんだぜ？
空母にはヘリも上陸用舟艇もあるんだぜ？
360 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 20:52:43 ID:MkYvCDil0
消防や警察はインフラが整ってないと100％の力は発揮できないけど
軍隊は自己完結型の組織だからこういう大災害には強い
軍隊は自己完結型の組織だからこういう大災害には強い
>>341
困ると言っても、法だから
変えたければ、立法府の与党、今の自民党公明党には数の力あるんだから
法律改正はやれるはず
自民党に要請したら？
改正をやらないのなら、やりたくない理由があるということ
困ると言っても、法だから
変えたければ、立法府の与党、今の自民党公明党には数の力あるんだから
法律改正はやれるはず
自民党に要請したら？
改正をやらないのなら、やりたくない理由があるということ
362 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 20:53:09 ID:oz27NLOK0
363 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 20:53:22 ID:yxVkuPrX0
上陸用舟艇はないない。
今北
俺の感覚
前回の発言：頭に来た
今回の発言：当然の事だ
変かな？
俺の感覚
前回の発言：頭に来た
今回の発言：当然の事だ
変かな？
365 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 20:54:02 ID:ejWv4FlT0
366 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 20:54:14 ID:P29sEaUWO
即死が多かったから意味が無いとかじゃなくて、投入できる手段があるのにすぐさま使わなかったのがダメなんだよ。
防衛庁の初期対応
0546地震発生
0600防衛庁長官へ秘書官より連絡。災害派遣に万全を期すよう指示
0600陸自・中部方面隊第１種勤務態勢確保
0630陸自・中部方面総監部第３種非常勤務態勢移行
0714陸自・中部方面八尾航空隊等による状況把握
0758陸自・第３６普通科連隊４８名による災害派遣実施
0811海自・徳島教育航空群による状況把握
0820陸自・第３６普通科連隊２０６名による災害派遣実施
0840海自・幕僚監部において非常勤務態勢確保
0900陸自・幕僚監部は第１種非常勤務態勢に移行
0933空自・救難機・輸送機等の待機準備
0940海自・輸送艦「ゆら」呉出港
0950海自・護衛艦「とかち」呉出港
1000兵庫県知事から姫路駐屯地司令へ災害派遣要請
防衛庁の初期対応
0546地震発生
0600防衛庁長官へ秘書官より連絡。災害派遣に万全を期すよう指示
0600陸自・中部方面隊第１種勤務態勢確保
0630陸自・中部方面総監部第３種非常勤務態勢移行
0714陸自・中部方面八尾航空隊等による状況把握
0758陸自・第３６普通科連隊４８名による災害派遣実施
0811海自・徳島教育航空群による状況把握
0820陸自・第３６普通科連隊２０６名による災害派遣実施
0840海自・幕僚監部において非常勤務態勢確保
0900陸自・幕僚監部は第１種非常勤務態勢に移行
0933空自・救難機・輸送機等の待機準備
0940海自・輸送艦「ゆら」呉出港
0950海自・護衛艦「とかち」呉出港
1000兵庫県知事から姫路駐屯地司令へ災害派遣要請
367 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 20:54:48 ID:IKLw6pau0
>>350
それは、外に部隊を何かの目的の為に出す場合じゃあないのか。
自衛隊の場合は正直参考にならないが、
普通の国では防衛ラインを越えて接近する、その時点で不明な航空機があった場合、
スクランブルをかけるのに、閣議了承の様な物を取るのか？
（様々だろうから、正直ここら辺は自信がないが）
震災に関しては、この種の緊急事態の対応が近いと思うがどうだろう。
それは、外に部隊を何かの目的の為に出す場合じゃあないのか。
自衛隊の場合は正直参考にならないが、
普通の国では防衛ラインを越えて接近する、その時点で不明な航空機があった場合、
スクランブルをかけるのに、閣議了承の様な物を取るのか？
（様々だろうから、正直ここら辺は自信がないが）
震災に関しては、この種の緊急事態の対応が近いと思うがどうだろう。
370 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 20:55:17 ID:yxVkuPrX0
371 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 20:57:07 ID:MkYvCDil0
なんだ、ただのアメリカ嫌いか
やっぱ米軍の支援拒否したのもイデオロギーが関係してそうだな
やっぱ米軍の支援拒否したのもイデオロギーが関係してそうだな
>>352
だからまともな情報収集と処理の制度がなかったんだよ。
どこに被害者がいるのかを把握しないと派遣のしようもないわけだし。
>>365
夢見るのは勝手だけどな……
災害時は自衛隊の輸送船があるから。
こないだ作っただろ。おおすみとか。
だからまともな情報収集と処理の制度がなかったんだよ。
どこに被害者がいるのかを把握しないと派遣のしようもないわけだし。
>>365
夢見るのは勝手だけどな……
災害時は自衛隊の輸送船があるから。
こないだ作っただろ。おおすみとか。
374 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 20:58:09 ID:XjRuowMb0
>>371
貝原は保守だけど？
憲法調査会
貝原俊民 兵庫県知事（自民党推薦）。
ttp://www.jca.apc.org/~kenpoweb/special/chosakai/060401kobe_repo.html
自由民主党政治大学校 なにわ塾
防災・危機管理 前兵庫県知事 貝原 俊民
http://www.osaka-jimin.jp/naniwa/koushi.htm
貝原は保守だけど？
憲法調査会
貝原俊民 兵庫県知事（自民党推薦）。
ttp://www.jca.apc.org/~kenpoweb/special/chosakai/060401kobe_repo.html
自由民主党政治大学校 なにわ塾
防災・危機管理 前兵庫県知事 貝原 俊民
http://www.osaka-jimin.jp/naniwa/koushi.htm
376 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 20:59:22 ID:XafhXjQd0
んな後からでも誰でも言えるわ！
377 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 21:00:23 ID:yxVkuPrX0
そんな規定は今も当時もない。自衛隊の判断だけで動けるのは近傍派遣といわれるものだけだ。
まあ良くも悪くも石原は注目されてるってことだな。
うちの影の薄い知事が同じ事を言っても誰も注目しなかっただろうｗ
うちの影の薄い知事が同じ事を言っても誰も注目しなかっただろうｗ
379 ：374：2007/04/29(日) 21:01:13 ID:XjRuowMb0
>>369
いま調べた。これね。
自衛隊法83条2項
防衛大臣又はその指定する者は、前項の要請があり、事態やむを得ないと認める場合には、
部隊等を救援のため派遣することができる。 ただし、天災地変その他の災害に際し、その事態に
照らし特に緊急を要し、前項の要請を待ついとまがないと認められるときは、同項の要請を待たないで、
部隊等を派遣することができる。
いま調べた。これね。
自衛隊法83条2項
防衛大臣又はその指定する者は、前項の要請があり、事態やむを得ないと認める場合には、
部隊等を救援のため派遣することができる。 ただし、天災地変その他の災害に際し、その事態に
照らし特に緊急を要し、前項の要請を待ついとまがないと認められるときは、同項の要請を待たないで、
部隊等を派遣することができる。
>>369
だから、その緊急対応の事前決定も含めて政治の仕事なの。
「敵がいても国境は越えるな」とか、「相手が撃ってくるまで撃つな」とか、
そういう交戦規定を政治が決めるの。
交戦規定は、「なぜ軍隊をそこに派遣するのか」という
政治的な理由と密接に関わってくるから。
>>374
それ、阪神の教訓で改正されたんだろ。
阪神以前と以後はぜんぜん違うんだよ。
だから、その緊急対応の事前決定も含めて政治の仕事なの。
「敵がいても国境は越えるな」とか、「相手が撃ってくるまで撃つな」とか、
そういう交戦規定を政治が決めるの。
交戦規定は、「なぜ軍隊をそこに派遣するのか」という
政治的な理由と密接に関わってくるから。
>>374
それ、阪神の教訓で改正されたんだろ。
阪神以前と以後はぜんぜん違うんだよ。
382 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 21:02:10 ID:s7J5MKyI0
>>346
５０年前に大蔵省は
自衛隊の米国お下がりの護衛空母運営の予算要求を却下。
自衛隊は１０年に１回は空母の予算を請求すると
大蔵省はその度に空母建造の予算を却下していましたｗ
代わりに自衛隊には輸送艦が配備されました。
今の輸送艦はおおすみ級です。
５０年前に大蔵省は
自衛隊の米国お下がりの護衛空母運営の予算要求を却下。
自衛隊は１０年に１回は空母の予算を請求すると
大蔵省はその度に空母建造の予算を却下していましたｗ
代わりに自衛隊には輸送艦が配備されました。
今の輸送艦はおおすみ級です。
383 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 21:02:49 ID:+6YLOy/00
兵庫県知事 自衛隊派遣要請の遅れも８割は圧死だから問題ないーと薄笑い
佐々淳行 選挙対策本部長の解説付 佐々淳行 選挙対策本部長の解説付
http://www.youtube.com/watch?v=Jq0LNOJIAOw
現兵庫県知事よ、よく聞け。渡部昇一・佐々淳行対談「前兵庫県知事のせいで2000人の犠牲者が増えた」
http://www.youtube.com/watch?v=I31fZkytGbQ
佐々淳行 選挙対策本部長の解説付 佐々淳行 選挙対策本部長の解説付
http://www.youtube.com/watch?v=Jq0LNOJIAOw
現兵庫県知事よ、よく聞け。渡部昇一・佐々淳行対談「前兵庫県知事のせいで2000人の犠牲者が増えた」
http://www.youtube.com/watch?v=I31fZkytGbQ
384 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 21:03:45 ID:XjRuowMb0
>>381
そうか、サンクス。
そうか、サンクス。
385 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 21:04:05 ID:yxVkuPrX0
輸送艦はヘリのは着艦は出来るけど母艦機能はないので整備等は十分に行えない。
386 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 21:04:07 ID:oz27NLOK0
>>370
>>362の間違い訂正します。
○神戸空港から自衛隊Ｃ－１輸送機で埼玉県入間基地に向かった
自衛隊機が（一旦、患者を近隣の基地に連れてきてから？？このあたりよくわからない
ゴメンなさい）Ｃ－１輸送機やヘリで神戸空港等に搬送するというのは、
東京都の防災計画書にも書かれているので、一回読んでみるといいと思う。
>>362の間違い訂正します。
○神戸空港から自衛隊Ｃ－１輸送機で埼玉県入間基地に向かった
自衛隊機が（一旦、患者を近隣の基地に連れてきてから？？このあたりよくわからない
ゴメンなさい）Ｃ－１輸送機やヘリで神戸空港等に搬送するというのは、
東京都の防災計画書にも書かれているので、一回読んでみるといいと思う。
387 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 21:05:08 ID:s7J5MKyI0
>>382は
>>365宛てです。
>>372
５０年前に大蔵省は
自衛隊の米国お下がりの護衛空母運営の予算要求を却下。
自衛隊は１０年に１回は空母の予算を請求すると
大蔵省はその度に空母建造の予算を却下していましたｗ
代わりに自衛隊には輸送艦が配備されました。
今の輸送艦はおおすみ級です。
>>365宛てです。
>>372
５０年前に大蔵省は
自衛隊の米国お下がりの護衛空母運営の予算要求を却下。
自衛隊は１０年に１回は空母の予算を請求すると
大蔵省はその度に空母建造の予算を却下していましたｗ
代わりに自衛隊には輸送艦が配備されました。
今の輸送艦はおおすみ級です。
389 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 21:07:51 ID:s7J5MKyI0
391 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 21:08:56 ID:yxVkuPrX0
392 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 21:09:19 ID:4tv6MNhn0
>>383
佐々はトリアージのこと言ってるじゃん？
佐々はトリアージのこと言ってるじゃん？
394 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 21:12:45 ID:XjRuowMb0
395 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 21:13:53 ID:xzJd7b+E0
祝：閣下のビッグマウス復活！
396 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 21:17:23 ID:MkYvCDil0
村山以外の総理だったらもっとマシな結果だっただろうな
397 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 21:17:55 ID:oz27NLOK0
自衛隊は首都圏の震災に際しては災害出動の準備を行っていたが、
他の地域で起こった災害については自主出動を想定しておらず
「佐々(1997:208)」
http://wwwsoc.nii.ac.jp/ppsaj/pdf/journal/pdf1998/Kazama.pdf#search='%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E6%B3%9583%E6%9D%A12%E9%A0%85'
この佐々というのは、あの石原氏の側近の佐々氏のこと？
他の地域で起こった災害については自主出動を想定しておらず
「佐々(1997:208)」
http://wwwsoc.nii.ac.jp/ppsaj/pdf/journal/pdf1998/Kazama.pdf#search='%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E6%B3%9583%E6%9D%A12%E9%A0%85'
この佐々というのは、あの石原氏の側近の佐々氏のこと？
>>394
そこいら辺が微妙なのは理解して居るんだ。
これも結果論かも知れないが、
「そちらで判断してください。責任はこちらで取ります」
と、一言言えれば済んだ話だと思うから。
実際、組織なんて悪意を持った人間が最大限に努力したら
簡単に破壊されるし、政情不安な国家なら本当にクーデターくらい
起こりうる状況だったとは思う。
だが、組織のプリンシパルと人命の究極の選択を迫られたときに、
前者を取る事を是とするのはどうかと言う事。
ましてや、貝原はそこまで至っていたのか、はなはだ疑問だ。
そこいら辺が微妙なのは理解して居るんだ。
これも結果論かも知れないが、
「そちらで判断してください。責任はこちらで取ります」
と、一言言えれば済んだ話だと思うから。
実際、組織なんて悪意を持った人間が最大限に努力したら
簡単に破壊されるし、政情不安な国家なら本当にクーデターくらい
起こりうる状況だったとは思う。
だが、組織のプリンシパルと人命の究極の選択を迫られたときに、
前者を取る事を是とするのはどうかと言う事。
ましてや、貝原はそこまで至っていたのか、はなはだ疑問だ。
399 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 21:19:42 ID:s7J5MKyI0
>>396
大島三原山噴火で自衛隊は島民を避難させるようにと中曽根が指示しました。
大島三原山噴火で自衛隊は島民を避難させるようにと中曽根が指示しました。
400 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 21:28:29 ID:XjRuowMb0
>>398
確かに結果論だ。
でも、そういう気持ちはわかるし、もしそうしていたらというのもわかる。
早く要請していれば何人か救えたかもな。
ただ法は国家組織の根幹だし、会社の規則のように簡単に破れるものでもないだろう。
責任とるというのも、貝原が辞めたり服役すれば（罰則規定はなかったかな）済む問題かどうか微妙だし。
悪しき前例となりかねないから。
確かに結果論だ。
でも、そういう気持ちはわかるし、もしそうしていたらというのもわかる。
早く要請していれば何人か救えたかもな。
ただ法は国家組織の根幹だし、会社の規則のように簡単に破れるものでもないだろう。
責任とるというのも、貝原が辞めたり服役すれば（罰則規定はなかったかな）済む問題かどうか微妙だし。
悪しき前例となりかねないから。
401 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 21:29:51 ID:4tv6MNhn0
>>398
首長には法を破れって言うのに、自衛隊には法を破って行動しろって言わないのは何故？
首長には法を破れって言うのに、自衛隊には法を破って行動しろって言わないのは何故？
402 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 21:33:02 ID:oz27NLOK0
概して、政府内、自治体内における防災担当部局の地位は高くない。
国土庁防災局は、阪神大震災後、災害対策基本法の改正や防災基本計画の改訂に
おいて重要な役割を果たしたが、震災前は基本計画の見直しが政策課題に上がる
こともなく、災害予防体制を整備する際に活用できる具体的権限にも不足していた。
自治体において、地域防災計画は、自治体が作成する何十もの計画のひとつにすぎず、
日常的には計画の山の中に埋もれている。
したがって、例えば、神戸市が地域防災計画の作成時に震度５の地震しか想定
していなかった
上記の出典は>>397と同じ
国土庁防災局は、阪神大震災後、災害対策基本法の改正や防災基本計画の改訂に
おいて重要な役割を果たしたが、震災前は基本計画の見直しが政策課題に上がる
こともなく、災害予防体制を整備する際に活用できる具体的権限にも不足していた。
自治体において、地域防災計画は、自治体が作成する何十もの計画のひとつにすぎず、
日常的には計画の山の中に埋もれている。
したがって、例えば、神戸市が地域防災計画の作成時に震度５の地震しか想定
していなかった
上記の出典は>>397と同じ
>>400
>>401
待て。俺は、
「自分が責任を持つから、そちらの判断で行動して下さい」
って言うのが、そこまで明確に法に違反しているとは思っていないのだが。
これをやれば後で糾弾の対象にはなるだろうが、多数は支持すると思う。
ただ実際、法律の微妙な線に触れずにこれをやる確実な方法は確かに有ったわけだ。
政府に判断を委ねるってのがそれ。
まあ、こちらは総理が村山だからな。
全く、不幸な時期だったな。
>>401
待て。俺は、
「自分が責任を持つから、そちらの判断で行動して下さい」
って言うのが、そこまで明確に法に違反しているとは思っていないのだが。
これをやれば後で糾弾の対象にはなるだろうが、多数は支持すると思う。
ただ実際、法律の微妙な線に触れずにこれをやる確実な方法は確かに有ったわけだ。
政府に判断を委ねるってのがそれ。
まあ、こちらは総理が村山だからな。
全く、不幸な時期だったな。
404 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 21:45:12 ID:XjRuowMb0
>>403
まあ結局は事後承認で出動して非難されなかった（むしろ遅いといわれた）わけだから
判断を委ねても非難はされなかったと思う。
具体的にどこまでが違反になるかは自分には判断しかねるが、
貝原は確か法学部の出身の自治省官僚だし、自分たちよりもその辺は詳しかったかも。
まあ結局は事後承認で出動して非難されなかった（むしろ遅いといわれた）わけだから
判断を委ねても非難はされなかったと思う。
具体的にどこまでが違反になるかは自分には判断しかねるが、
貝原は確か法学部の出身の自治省官僚だし、自分たちよりもその辺は詳しかったかも。
405 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 22:00:20 ID:H/PIKO1Z0
>>403
いや、法で決まってないのに知事の権限を他人に譲っちゃダメだろう。
要請を出すかどうかは知事本人が判断すること。そのための知事だろ。
「おれわかんないからみんなで勝手に決めて」なんてムチャクチャだ。
そんなのをあとで支持されるかどうかで是非を決めるんじゃ、
法治国家じゃなくなってしまう。
要請しなかったのも一つの判断。その知事を選んだ住民の責任とも言える。
民主主義のリスクだな。
政府に判断をゆだねてもダメだろ。
県内で救助活動するには知事の要請が必要じゃないか？
いや、法で決まってないのに知事の権限を他人に譲っちゃダメだろう。
要請を出すかどうかは知事本人が判断すること。そのための知事だろ。
「おれわかんないからみんなで勝手に決めて」なんてムチャクチャだ。
そんなのをあとで支持されるかどうかで是非を決めるんじゃ、
法治国家じゃなくなってしまう。
要請しなかったのも一つの判断。その知事を選んだ住民の責任とも言える。
民主主義のリスクだな。
政府に判断をゆだねてもダメだろ。
県内で救助活動するには知事の要請が必要じゃないか？
407 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 22:13:25 ID:YX8FbRyI0
（倒壊＝即死で、自衛隊が救援しても手遅れというのは事実か？）
「自衛隊と死者数は脈絡無し」 という兵庫県知事であるが
震災直後の死者がほとんどという、本当の理由
当時、看護婦長だった方のお話を聞きました（名前は伏せます）
（震災直後～）
①医師の数が圧倒的に足らず、病院では当直の医師が少数いただけ
②非常呼集で集まった看護婦が治療・手当ての主力
③しかし医師の診断書がなければ治療行為、クスリの処方もできない
④現場の判断で、お名前・住所だけ聞いて治療続行
（～３日目）
④婦人科や精神科の医者までかき集めて、後付で診断書類作成
⑤救出が遅れて、重態の状態で搬送されてくる患者多数
長時間、体の一部が挟まれて壊死状態になっているところに
救け出されたとたん血液が流れて、体中に腐敗した血が回って
死に至るという状態だったとのこと
（４日目～）
⑥死亡者が多く、腐敗進行による伝染病の危機
⑦埋葬許可のための死亡診断書が滞る
⑧再び手空きの医師を動員して【震災直後の日時で】死亡診断書を作成
^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
お分かりいただけたでしょうか
「自衛隊と死者数は脈絡無し」 という兵庫県知事であるが
震災直後の死者がほとんどという、本当の理由
当時、看護婦長だった方のお話を聞きました（名前は伏せます）
（震災直後～）
①医師の数が圧倒的に足らず、病院では当直の医師が少数いただけ
②非常呼集で集まった看護婦が治療・手当ての主力
③しかし医師の診断書がなければ治療行為、クスリの処方もできない
④現場の判断で、お名前・住所だけ聞いて治療続行
（～３日目）
④婦人科や精神科の医者までかき集めて、後付で診断書類作成
⑤救出が遅れて、重態の状態で搬送されてくる患者多数
長時間、体の一部が挟まれて壊死状態になっているところに
救け出されたとたん血液が流れて、体中に腐敗した血が回って
死に至るという状態だったとのこと
（４日目～）
⑥死亡者が多く、腐敗進行による伝染病の危機
⑦埋葬許可のための死亡診断書が滞る
⑧再び手空きの医師を動員して【震災直後の日時で】死亡診断書を作成
^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
お分かりいただけたでしょうか
>>407
ほいっ！！
◆社団法人日本地震学会：なゐふる：vol.45 (5/6) http://wwwsoc.nii.ac.jp/ssj/publications/NAIFURU/vol45/v45p6.html
兵庫県南部地震から学ぶべき災害の教訓
兵庫県南部地震では、この既存不適格構造物を中心とした約24万棟の全半壊建物により、直後に5,500人の犠牲者が出ました。
神戸市内の犠牲者を対象とした兵庫県監察医による調査によれば、窒息死や圧死など、建物被害を原因として亡くなっている犠牲者が全体の83.9％です。
『残りの犠牲者のほとんど（15.4％）は火事で亡くなっていますが、その大多数は被災建物の下敷きで逃げ出せずに焼死しています。
しかも死亡推定時刻は地震後15分以内が92％を占めます。』
『地震後に指摘された災害情報の問題や、消防や自衛隊の出動体制の不備で亡くなっているのではありません。』
『いかに優れた対応システムや復旧・復興システムを有していても、建物の耐震性を向上させない限り、人的被害を減らすことは不可能なのです。』
ほいっ！！
◆社団法人日本地震学会：なゐふる：vol.45 (5/6) http://wwwsoc.nii.ac.jp/ssj/publications/NAIFURU/vol45/v45p6.html
兵庫県南部地震から学ぶべき災害の教訓
兵庫県南部地震では、この既存不適格構造物を中心とした約24万棟の全半壊建物により、直後に5,500人の犠牲者が出ました。
神戸市内の犠牲者を対象とした兵庫県監察医による調査によれば、窒息死や圧死など、建物被害を原因として亡くなっている犠牲者が全体の83.9％です。
『残りの犠牲者のほとんど（15.4％）は火事で亡くなっていますが、その大多数は被災建物の下敷きで逃げ出せずに焼死しています。
しかも死亡推定時刻は地震後15分以内が92％を占めます。』
『地震後に指摘された災害情報の問題や、消防や自衛隊の出動体制の不備で亡くなっているのではありません。』
『いかに優れた対応システムや復旧・復興システムを有していても、建物の耐震性を向上させない限り、人的被害を減らすことは不可能なのです。』
409 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 22:18:27 ID:yxVkuPrX0
で結果が
兵庫公共建物耐震率5割
東京公共建物耐震率7割
なわけか。
兵庫公共建物耐震率5割
東京公共建物耐震率7割
なわけか。
>>404
法律に詳しい優秀な官僚だったから、判断が出来なかったのかも知れない。
そうならば、貝原は副知事には向いていても知事には向かなかったんだなあ。
>>405
これは、非常事態の話だぞ。
事態が自分の手に余るかどうか決めるのも、判断のひとつだ。
法治国家の制度を守って住民を見殺しにするなら、何のための制度かと言う事になる。
正直卒業して時間が経つから自信がないが、
法律のあちこちにこの種の微妙な判断に正当性を与えるための仕掛け、
（究極を言ってしまうと、憲法の前文）が正当性を与えると思うから、
それほど心配すべきじゃないと思うがね。
法律に詳しい優秀な官僚だったから、判断が出来なかったのかも知れない。
そうならば、貝原は副知事には向いていても知事には向かなかったんだなあ。
>>405
これは、非常事態の話だぞ。
事態が自分の手に余るかどうか決めるのも、判断のひとつだ。
法治国家の制度を守って住民を見殺しにするなら、何のための制度かと言う事になる。
正直卒業して時間が経つから自信がないが、
法律のあちこちにこの種の微妙な判断に正当性を与えるための仕掛け、
（究極を言ってしまうと、憲法の前文）が正当性を与えると思うから、
それほど心配すべきじゃないと思うがね。
411 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 22:19:58 ID:yxVkuPrX0
トップは責任をとって辞めることも仕事のうち。
413 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 22:26:27 ID:oz27NLOK0
>>409
東京都だけの努力だろうか？
公共の建物と言っても、国、都道府県、市町村等ある。
国の機関が多いのは、圧倒的に東京都。
重要な機関とされるほど建物立派さも当然だが、耐震度にも力を入れられて当然では？
東京都だけの努力だろうか？
公共の建物と言っても、国、都道府県、市町村等ある。
国の機関が多いのは、圧倒的に東京都。
重要な機関とされるほど建物立派さも当然だが、耐震度にも力を入れられて当然では？
414 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 22:27:38 ID:Tj+vpZcg0
こういうバカなことするから南京大虐殺とか言われちゃうんだよ
415 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 22:28:17 ID:YX8FbRyI0
>>408
ほい
そのデータは、多数の専門外の臨時臨床医の死亡診断書と
４日目から応援でやってきた監察医のみなさんが２週間かけて
一気に作ったものを根拠にしています
（看護婦が書いたものだってある）
火葬場がパンク状態のときにで、死亡時不詳なんて「さらに手間
のかかる」ことする？
ほい
そのデータは、多数の専門外の臨時臨床医の死亡診断書と
４日目から応援でやってきた監察医のみなさんが２週間かけて
一気に作ったものを根拠にしています
（看護婦が書いたものだってある）
火葬場がパンク状態のときにで、死亡時不詳なんて「さらに手間
のかかる」ことする？
オリンピックやめれ
417 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 22:29:50 ID:qddx/2ia0
>>408
>しかも死亡推定時刻は地震後15分以内が92％を占めます。
この主張の元データーの監察医の調査だが、２９日まで調査が行われている。
１０日以上後で「地震後１５分以内で窒息死」とか判断可能なんだろうか？
>しかも死亡推定時刻は地震後15分以内が92％を占めます。
この主張の元データーの監察医の調査だが、２９日まで調査が行われている。
１０日以上後で「地震後１５分以内で窒息死」とか判断可能なんだろうか？
418 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 22:30:23 ID:yxVkuPrX0
419 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 22:31:08 ID:qK87zrIO0
太平洋戦争・・・降伏が早けりゃ沖縄も硫黄島も広島長崎もなかった
420 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 22:32:02 ID:yxVkuPrX0
日本もないだろうね。
421 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 22:33:19 ID:yxVkuPrX0
422 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 22:34:26 ID:+Dcnomr70
まぁ対応遅れたのは事実だからな
423 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 22:36:45 ID:fCGyS22s0
>>418
いやいや 東京も石原さんも捨てた物じゃない。
何せ築地の件で移住先は現代科学では対処できない揮発性の汚染物質
をアスファルトで多い被せて....浸透性のあるやつね。
東京はお金は有るが 知恵が無い。
人の健康もお金で買える。 そんな県民ですから
いやいや 東京も石原さんも捨てた物じゃない。
何せ築地の件で移住先は現代科学では対処できない揮発性の汚染物質
をアスファルトで多い被せて....浸透性のあるやつね。
東京はお金は有るが 知恵が無い。
人の健康もお金で買える。 そんな県民ですから
424 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 22:37:20 ID:A/LeSo1UO
頭狂汚淋ピックで金儲けする事しか頭にない
汚く卑怯な小心者人頃し基地害脳なしバカアフォ
精神異常者縊氏腹は
早く氏ね
汚く卑怯な小心者人頃し基地害脳なしバカアフォ
精神異常者縊氏腹は
早く氏ね
で、村山に引き続き貝原まで叙勲したことについて
被災者の方々はどう思ってるんでしょうか？
被災者の方々はどう思ってるんでしょうか？
426 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 22:37:49 ID:+fHQcgmf0
東京は まああかん 汚れとる とろくさい病気がはやっとる
427 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 22:40:31 ID:OlhC7faK0
＞交信さえできなかった状況下で兵庫県に出動を少しでも早くするような力はなかった。
五百万人の命を預かる長で、自衛隊に災害出動要請する権限の有る唯一の者が、非常事態用の通信システムを用意して置かなかった事がそもそもの間違い。
この知事は大罪に値する。
五百万人の命を預かる長で、自衛隊に災害出動要請する権限の有る唯一の者が、非常事態用の通信システムを用意して置かなかった事がそもそもの間違い。
この知事は大罪に値する。
428 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 22:40:42 ID:Yv2Nqkwa0
自衛隊の第一波派遣の人達がどー思ってるのか聞いてみれ。
あと30分早ければっての知ってるのは彼らだ。
あと30分早ければっての知ってるのは彼らだ。
429 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 22:49:05 ID:b1Oj58dZ0
そんなことより、田舎もんスレを早く立てろよ、ばぐた
430 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 22:56:08 ID:gaQ5jhHR0
>>417
5時46分に倒壊した建物や家具に胸や腹を圧迫されて呼吸が出来なくなった
ことによる窒息死で、15分以内と推定することは非常に合理的だと思うが。
（早ければ2，3分だろうし、遅ければ15分は生きてるかもしれない。
窒息死に関するデータからの推測だろう）
5時46分に倒壊した建物や家具に胸や腹を圧迫されて呼吸が出来なくなった
ことによる窒息死で、15分以内と推定することは非常に合理的だと思うが。
（早ければ2，3分だろうし、遅ければ15分は生きてるかもしれない。
窒息死に関するデータからの推測だろう）
431 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 23:01:53 ID:XjRuowMb0
>>426
名古屋人乙
>>427
まあそうなんだが、この当時そういうシステムがあった都道府県は？
国にはこういう大規模震災対策のシステムがあったのでしょうか？
そう考えると大罪とまでは自分は思わない。
後からいうのは簡単。
名古屋人乙
>>427
まあそうなんだが、この当時そういうシステムがあった都道府県は？
国にはこういう大規模震災対策のシステムがあったのでしょうか？
そう考えると大罪とまでは自分は思わない。
後からいうのは簡単。
>>423
【築地市場・豊洲移転問題の不可解さ】
■異常で不可解な、経緯
・当初、東京ガスは汚染されているとして、都側への土地売却を渋っていた
・2001年7月 一転して東京ガスと都が移転問題について基本合意
・2002年1月 小泉内閣『土壌汚染対策法案』を閣議決定
・ 2月15日 小泉内閣、同法案を国会に提出
→この段階で奇妙な附則が付けられた。閣議決定から国会提出までの間に何があったのか？
実はこの時点で、環境省は豊洲汚染を認識していた事が、川内議員への答弁で判明している。
・2002年5月29日 可決成立
その5ヵ月後
・2002年10月 東京ガスが「シアンが基準の490倍」など衝撃の汚染データを報告
・2003年2月15日 施行
■土壌汚染対策法の、奇妙で信じがたい「附則」
▼土壌汚染対策法が、適用される対象地
▽第3条 使用が廃止された、有害物質使用特定施設に係る、工場または事業場
→つまり『工場から有害物質が排水されていた場所は、汚染地帯に認定される』。
▼しかし、土壌汚染対策法には、奇妙で信じがたい附則がある
▽附則第3条 『この法律の施行前に使用が廃止された有害物質使用特定施設に係る工場又は事業場の敷地であった土地については、適用しない』
→つまり「『法の施行前に使用が廃止された敷地』は適用除外になる」
▼これにより、豊洲はどんなに酷く汚染されていても、『施行前に工場はなくなったから』、汚染地帯にはならないカラクリ。
【築地市場移転先の土壌汚染度】
有害物質 環境基準超過倍率 影響や特徴
ベンゼン・・・・・・・・・・１５００倍 発がんなど
シアン・・・・・・・・・・・ ４９０倍 青酸カリ
ヒ素・・・・・・・・・・・・ ４９倍 医薬用外毒物
水銀・・・・・・・・・・・・ ２４倍 水俣病
六価クロム・・・・・・・・・ １４倍 気化しやすい
鉛・・・・・・・・・・・・・ ９．３倍 鉛中毒
（２００１年、東京ガス調べ）
◆「豊洲の土壌汚染は尋常ではない」…築地市場移転問題[ZAKZAK 2007/03/15] http://www.zakzak.co.jp/top/2007_03/t2007031501.html
【築地市場・豊洲移転問題の不可解さ】
■異常で不可解な、経緯
・当初、東京ガスは汚染されているとして、都側への土地売却を渋っていた
・2001年7月 一転して東京ガスと都が移転問題について基本合意
・2002年1月 小泉内閣『土壌汚染対策法案』を閣議決定
・ 2月15日 小泉内閣、同法案を国会に提出
→この段階で奇妙な附則が付けられた。閣議決定から国会提出までの間に何があったのか？
実はこの時点で、環境省は豊洲汚染を認識していた事が、川内議員への答弁で判明している。
・2002年5月29日 可決成立
その5ヵ月後
・2002年10月 東京ガスが「シアンが基準の490倍」など衝撃の汚染データを報告
・2003年2月15日 施行
■土壌汚染対策法の、奇妙で信じがたい「附則」
▼土壌汚染対策法が、適用される対象地
▽第3条 使用が廃止された、有害物質使用特定施設に係る、工場または事業場
→つまり『工場から有害物質が排水されていた場所は、汚染地帯に認定される』。
▼しかし、土壌汚染対策法には、奇妙で信じがたい附則がある
▽附則第3条 『この法律の施行前に使用が廃止された有害物質使用特定施設に係る工場又は事業場の敷地であった土地については、適用しない』
→つまり「『法の施行前に使用が廃止された敷地』は適用除外になる」
▼これにより、豊洲はどんなに酷く汚染されていても、『施行前に工場はなくなったから』、汚染地帯にはならないカラクリ。
【築地市場移転先の土壌汚染度】
有害物質 環境基準超過倍率 影響や特徴
ベンゼン・・・・・・・・・・１５００倍 発がんなど
シアン・・・・・・・・・・・ ４９０倍 青酸カリ
ヒ素・・・・・・・・・・・・ ４９倍 医薬用外毒物
水銀・・・・・・・・・・・・ ２４倍 水俣病
六価クロム・・・・・・・・・ １４倍 気化しやすい
鉛・・・・・・・・・・・・・ ９．３倍 鉛中毒
（２００１年、東京ガス調べ）
◆「豊洲の土壌汚染は尋常ではない」…築地市場移転問題[ZAKZAK 2007/03/15] http://www.zakzak.co.jp/top/2007_03/t2007031501.html
>>432
■異常な経緯と、信じがたい附則との背景にはブラックボックスがあるのか、ただの偶然なのか？
▼『経緯を見ると、土壌汚染対策法の附則は、豊洲を除外するために付け足したように見える。』
▼築地市場は銀座に近く、23haもの広大な土地を商業施設（オリンピックやその後）転用すれば、実勢価格で2兆円の価値があると言われる。
▼因みに、石原は1976年福田内閣で環境庁長官、1987年竹下内閣で運輸大臣。
■2007/04/10 衆議院環境委員会で、附則の経緯について川内博史 衆議院議員（民主党）が質問
「法案を作成する段階で、環境省と東京都の間で何らかのやりとりがありましたか」
これに対し、環境省大臣官房審議官
「土壌汚染対策法の立法に当たりましては、土壌汚染対策に取り組んでいらっしゃるさまざまな地方公共団体とさまざまな意見交換をしたということは
『事実でございますし、東京都とも綿密な連絡をとっていたものと考えております。』」
川内議員は、環境省・環境大臣に対して、平成13年の1月から平成14年2月15日まで（土壌汚染対策法案が閣議決定をされて国会に提出されるまでの間）の間に、
『東京都と環境省がやりとりをした文書を衆議院環境委員会への提出を求め、若林環境大臣は、調査のうえ提出することを約束した。』
■詳しくは
◆環境法令ウオッチング 「2007年4月23日 第166回国会の議論から⑮ 築地市場移転と豊洲土壌汚染問題その2」（ググろう）
◆FRIDAY 5/11・18合併号（図書館で読もう）
■異常な経緯と、信じがたい附則との背景にはブラックボックスがあるのか、ただの偶然なのか？
▼『経緯を見ると、土壌汚染対策法の附則は、豊洲を除外するために付け足したように見える。』
▼築地市場は銀座に近く、23haもの広大な土地を商業施設（オリンピックやその後）転用すれば、実勢価格で2兆円の価値があると言われる。
▼因みに、石原は1976年福田内閣で環境庁長官、1987年竹下内閣で運輸大臣。
■2007/04/10 衆議院環境委員会で、附則の経緯について川内博史 衆議院議員（民主党）が質問
「法案を作成する段階で、環境省と東京都の間で何らかのやりとりがありましたか」
これに対し、環境省大臣官房審議官
「土壌汚染対策法の立法に当たりましては、土壌汚染対策に取り組んでいらっしゃるさまざまな地方公共団体とさまざまな意見交換をしたということは
『事実でございますし、東京都とも綿密な連絡をとっていたものと考えております。』」
川内議員は、環境省・環境大臣に対して、平成13年の1月から平成14年2月15日まで（土壌汚染対策法案が閣議決定をされて国会に提出されるまでの間）の間に、
『東京都と環境省がやりとりをした文書を衆議院環境委員会への提出を求め、若林環境大臣は、調査のうえ提出することを約束した。』
■詳しくは
◆環境法令ウオッチング 「2007年4月23日 第166回国会の議論から⑮ 築地市場移転と豊洲土壌汚染問題その2」（ググろう）
◆FRIDAY 5/11・18合併号（図書館で読もう）
434 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 23:11:09 ID:qddx/2ia0
435 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 23:15:04 ID:oz27NLOK0
436 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 23:15:14 ID:WD+jdSaW0
2ちゃんねらーに「お前らクビをくくれ。人間とし価値がない」などとフリーアナウンサーの 近藤光史さんがラジオ番組で「吼えた」。しかし、「2ちゃんねる」では ...
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B+%E8%BF%91%E8%97%A4%E3%80%8030%E4%BB%A3%E3%83%8D%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B+%E8%BF%91%E8%97%A4%E3%80%8030%E4%BB%A3%E3%83%8D%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
437 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 23:17:28 ID:qddx/2ia0
>>435 ５０人だとして何が問題？
438 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 23:20:18 ID:DadOFUNw0
> で、村山に引き続き貝原まで叙勲したことについて
> 被災者の方々はどう思ってるんでしょうか？
靖国だ～い好き＼(^ｏ^)／コイズミさんに続いてアベさんも、デマ飛ばしネットウヨクの
極悪非道ぶりを周知徹底させたということでせう。。。
> 被災者の方々はどう思ってるんでしょうか？
靖国だ～い好き＼(^ｏ^)／コイズミさんに続いてアベさんも、デマ飛ばしネットウヨクの
極悪非道ぶりを周知徹底させたということでせう。。。
439 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 23:20:51 ID:gaQ5jhHR0
>>434
ならば呼吸が出来ない状態で15分以上生存する確率を示して欲しい。
＞倒壊した建物内でも救出を求めてた人が多数いたらしいという話は
良く聞くが。
>>435のいうように「多数」のトリックがまずある。
絶対数なら「多数」だが、5500人の直接死に占める割合となれば
50人だとわずか1％になる。
それと、「救出を求めてた人」のなかには実際に救出された人も
いるわけだ。彼らは5500人ではなく数万人の重軽傷者にカウント
されている。
ならば呼吸が出来ない状態で15分以上生存する確率を示して欲しい。
＞倒壊した建物内でも救出を求めてた人が多数いたらしいという話は
良く聞くが。
>>435のいうように「多数」のトリックがまずある。
絶対数なら「多数」だが、5500人の直接死に占める割合となれば
50人だとわずか1％になる。
それと、「救出を求めてた人」のなかには実際に救出された人も
いるわけだ。彼らは5500人ではなく数万人の重軽傷者にカウント
されている。
440 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 23:21:20 ID:qK87zrIO0
歌舞伎町と五反田だけは燃やしてしまったほうがいい。川崎も。。。マフィヤ資本は
つぶせ。
つぶせ。
441 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 23:26:45 ID:1J+ZI3lm0
震災時、ロシアの外交官が 「日本にはヘリも無いのか・・・？」 とＣＮＮに対してコメント。
これを聞いた中部第４空挺師団の精鋭ヘリ部隊は 「命令さえあれば、今すぐにでも飛び立てるのに！」 と
日誌を床に叩き付けて悔しがったという。
事実、自衛隊空挺師団ヘリ部隊は、震災からわずか７分後、消化弾を積んで発進準備を終えている。
その後、出動要請が出るまで約３時間もの間、足止めを食っている。
隊員の中には兵庫県出身の者もおり、家族が炎に巻かれているかも知れない状況で何故救助に行けないのか、と
上官と喧嘩になった者もいた。
これを聞いた中部第４空挺師団の精鋭ヘリ部隊は 「命令さえあれば、今すぐにでも飛び立てるのに！」 と
日誌を床に叩き付けて悔しがったという。
事実、自衛隊空挺師団ヘリ部隊は、震災からわずか７分後、消化弾を積んで発進準備を終えている。
その後、出動要請が出るまで約３時間もの間、足止めを食っている。
隊員の中には兵庫県出身の者もおり、家族が炎に巻かれているかも知れない状況で何故救助に行けないのか、と
上官と喧嘩になった者もいた。
442 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 23:29:35 ID:qddx/2ia0
>>439
>ならば呼吸が出来ない状態で15分以上生存する確率を示して欲しい
それは正直逆ギレだろう。お互い根拠なしと言うことだ。
ａ「１５分以内だ」
ｂ「そうとは言い切れないかな？」
ａが根拠を示してしかるべきだろう。
>ならば呼吸が出来ない状態で15分以上生存する確率を示して欲しい
それは正直逆ギレだろう。お互い根拠なしと言うことだ。
ａ「１５分以内だ」
ｂ「そうとは言い切れないかな？」
ａが根拠を示してしかるべきだろう。
443 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 23:34:54 ID:KYYorkI9O
>>440
川崎を潰されると鶴見在住の俺が困る
川崎を潰されると鶴見在住の俺が困る
444 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 23:45:32 ID:oz27NLOK0
>>442
発見されたのが３日後だとしても、胸や腹を圧迫されて呼吸できない状態で挟まれていた
のならやっぱり即死に近いでしょう。
息をしないで３０分も１時間も生きていられる人が存在するとは思えない。
手足等を挟まれたまま身動きがとれなかった事による放置による衰弱死、焼死も考えられる。
数日後に圧死で発見された人の状態が、どういう状態だったのかわかる資料があればいいのにね。
発見されたのが３日後だとしても、胸や腹を圧迫されて呼吸できない状態で挟まれていた
のならやっぱり即死に近いでしょう。
息をしないで３０分も１時間も生きていられる人が存在するとは思えない。
手足等を挟まれたまま身動きがとれなかった事による放置による衰弱死、焼死も考えられる。
数日後に圧死で発見された人の状態が、どういう状態だったのかわかる資料があればいいのにね。
445 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 23:45:57 ID:qddx/2ia0
>>439 そもそも１０日以上後に遺体を見て、「１０日前には呼吸が出来ない状態」
だったと判断できる遺体ばかりだったのか？
だったと判断できる遺体ばかりだったのか？
446 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 23:48:51 ID:yt7YBgo8O
関東大震災ﾏﾀﾞ～?
(･∀･ )／Ц⌒☆ ﾁﾝﾁﾝ
(･∀･ )／Ц⌒☆ ﾁﾝﾁﾝ
447 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 23:48:56 ID:qddx/2ia0
448 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 23:50:15 ID:1J+ZI3lm0
本災害派遣においては、「災害派遣要請」のありかたが大きな問題として取り上げられた。
きっかけは、最初に自衛隊側からの問い合わせを受けた兵庫県側が、自衛隊側にあいまいな回答しかできず、2度目の電話においても半ば促される形での要請となったことである。
この実態については、当時大きく取り上げられ、それぞれに非難の対象となった。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5761/hannkatu0.html
きっかけは、最初に自衛隊側からの問い合わせを受けた兵庫県側が、自衛隊側にあいまいな回答しかできず、2度目の電話においても半ば促される形での要請となったことである。
この実態については、当時大きく取り上げられ、それぞれに非難の対象となった。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5761/hannkatu0.html
449 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 23:50:30 ID:st7lIWWo0
佐々淳行は石原以上の大馬鹿野朗だからな
450 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 23:53:20 ID:YX8FbRyI0
阪神大震災の時には、クラッシュシンドロームが正確に認識
されていなかったことを知っておく必要がある
当時の臨床医は、為すすべなく心停止する被災者に絶望しか
かった（約４００名中に５０名が死亡）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8C%AB%E6%BB%85%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
生きた状態で病院に来た人が「クラッシュシンドローム」のカウント
になり、救出直後や搬送途中で急性腎不全や多臓器不全で死亡
した人はこのカウントに入っていない
「２時間以内の救出が勝負」という、この恐ろしい症候群の治療は
人工透析しかない
もちろん現場にそんな装置はない
貝原のアホが何を言おうが、早期救出が絶対必要なのだよ
されていなかったことを知っておく必要がある
当時の臨床医は、為すすべなく心停止する被災者に絶望しか
かった（約４００名中に５０名が死亡）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8C%AB%E6%BB%85%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
生きた状態で病院に来た人が「クラッシュシンドローム」のカウント
になり、救出直後や搬送途中で急性腎不全や多臓器不全で死亡
した人はこのカウントに入っていない
「２時間以内の救出が勝負」という、この恐ろしい症候群の治療は
人工透析しかない
もちろん現場にそんな装置はない
貝原のアホが何を言おうが、早期救出が絶対必要なのだよ
451 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 23:53:42 ID:1J+ZI3lm0
今回の新潟県中越地震が発生した時、６０００人以上の人が死亡した阪神大震災のことを思い出される方も多いことだろう。
危機管理など考えたことがない社会党（現社民党）の村山総理（当時）と、自衛隊が嫌いで防災訓練すら実施していなかった貝原兵庫県知事という最悪のコンビであったことから、
あれほどの大震災なのに、自衛隊に対し災害派遣を要請することすら、なかなか決断せず、「もっと早く投入出来ていれば多くの人は助かったのでは」と批判されたことは記憶に新しい。
防衛庁のＨＰに掲載されている「平成１６年新潟県中越地震に係る災害派遣について」を見ると、全国の部隊からヘリや陸路を使い、食料や支援物資が搬送され、どの位の隊員が派遣されているか分かるが
マスコミはこのような自衛隊の災害派遣について被災者はどのように感じているのか決して報道しない。
自衛隊が被災者を助けるのは当然だと思っているからであろうが、それにしてもこの冷淡さはなんなのか。
消防のレスキュー部隊の活躍は伝えても、マスコミにはこのような時の警察と自衛隊の活動を敢えて伝えない方針でもあるのであろうか。
この事で思い出したが、大島の三原山が噴火して、全島民が脱出しなければならなくなり、海上自衛隊、海上保安庁、東海汽船などの船舶を使い全島民が誰一人怪我もすることなく無事に脱出に成功した時
マスコミは敢えて、海上自衛隊の艦船が出動していることが分からないように、カメラを向けない方針をとっていたと何処かで読んだ覚えがある。
http://www14.plala.or.jp/threeforest/syutyou0221.htm
危機管理など考えたことがない社会党（現社民党）の村山総理（当時）と、自衛隊が嫌いで防災訓練すら実施していなかった貝原兵庫県知事という最悪のコンビであったことから、
あれほどの大震災なのに、自衛隊に対し災害派遣を要請することすら、なかなか決断せず、「もっと早く投入出来ていれば多くの人は助かったのでは」と批判されたことは記憶に新しい。
防衛庁のＨＰに掲載されている「平成１６年新潟県中越地震に係る災害派遣について」を見ると、全国の部隊からヘリや陸路を使い、食料や支援物資が搬送され、どの位の隊員が派遣されているか分かるが
マスコミはこのような自衛隊の災害派遣について被災者はどのように感じているのか決して報道しない。
自衛隊が被災者を助けるのは当然だと思っているからであろうが、それにしてもこの冷淡さはなんなのか。
消防のレスキュー部隊の活躍は伝えても、マスコミにはこのような時の警察と自衛隊の活動を敢えて伝えない方針でもあるのであろうか。
この事で思い出したが、大島の三原山が噴火して、全島民が脱出しなければならなくなり、海上自衛隊、海上保安庁、東海汽船などの船舶を使い全島民が誰一人怪我もすることなく無事に脱出に成功した時
マスコミは敢えて、海上自衛隊の艦船が出動していることが分からないように、カメラを向けない方針をとっていたと何処かで読んだ覚えがある。
http://www14.plala.or.jp/threeforest/syutyou0221.htm
452 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 23:55:12 ID:P7SJM2iH0
こう言っちゃ何だけどおれたち都民は
いざ大地震があっても
何というか、ほら、
まあ死ぬ時は納得できる死に方で死ねるというか（笑）
いざ大地震があっても
何というか、ほら、
まあ死ぬ時は納得できる死に方で死ねるというか（笑）
貝原は今回の春の叙勲で、ぬけぬけと旭日クラスの勲章をもらった。
はあ。
>>450
自衛隊には器材がなかった
＞阪急伊丹駅舎で警察官を救い出せたのも、あとから来た消防の油圧ジャッキの
＞おかげだった。
http://www.kobe-np.co.jp/rensai/200409ma-3/03.html
自衛隊には器材がなかった
＞阪急伊丹駅舎で警察官を救い出せたのも、あとから来た消防の油圧ジャッキの
＞おかげだった。
http://www.kobe-np.co.jp/rensai/200409ma-3/03.html
455 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 00:01:30 ID:NN0GJNLJ0
つまりこの知事は「自衛隊が急いで出動しても8割は圧死だからムダ。」と言ってるんじゃないのか？
震災直後は圧死したかどうかなんて解る訳ないだろ。
だから自衛隊派遣して一人でも多くの人を救うのじゃないのか？
判断できずに後手後手に回った人間どもが偉そうに言える事か？
この知事はいまだに把握できてないんだな。
この知事が鎮座している間に、兵庫に震災が起こらぬことを願うばかりだ。
圧死者云々なんて自衛隊要請しなかったバカの言い訳に過ぎん！
被災者はどんな助けだって欲しい訳だし、ガレキの下に埋もれた家族を助けたいことには変わりはない。
要は、すぐに一人でも多くの県民をどんな手を借りてでも救出しょうという意欲意志がないということが問題だ。
http://blog.audi-junkie.com/?eid=607676
震災直後は圧死したかどうかなんて解る訳ないだろ。
だから自衛隊派遣して一人でも多くの人を救うのじゃないのか？
判断できずに後手後手に回った人間どもが偉そうに言える事か？
この知事はいまだに把握できてないんだな。
この知事が鎮座している間に、兵庫に震災が起こらぬことを願うばかりだ。
圧死者云々なんて自衛隊要請しなかったバカの言い訳に過ぎん！
被災者はどんな助けだって欲しい訳だし、ガレキの下に埋もれた家族を助けたいことには変わりはない。
要は、すぐに一人でも多くの県民をどんな手を借りてでも救出しょうという意欲意志がないということが問題だ。
http://blog.audi-junkie.com/?eid=607676
456 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 00:02:19 ID:Csc0+sMKO
助けが来るてだけでうれしいよね
ﾁｮﾝが暴れるの牽制できるし
ﾁｮﾝが暴れるの牽制できるし
457 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 00:05:46 ID:WvkZLCHS0
458 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 00:06:04 ID:C2sUMOFs0
アホな知事を選んだアホな都民は知事を支持してやれよ
あれしかいなかったのも事実だから 仕方ない
＞田舎もんより
あれしかいなかったのも事実だから 仕方ない
＞田舎もんより
459 ：457：2007/04/30(月) 00:08:58 ID:WvkZLCHS0
× ヘによるリペリングで何ができるか、分かるから
○ ヘリによるリペリングで何ができるか、分かるから
屁でリペリングはないわな
○ ヘリによるリペリングで何ができるか、分かるから
屁でリペリングはないわな
>>457
それいきなり災害要請が自衛隊法でどう規定されてるか無知を晒してるんだけど？
この分析が正しい
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5761/hannkatu0.html
リベリングに関してはどこに書いてるの？
それいきなり災害要請が自衛隊法でどう規定されてるか無知を晒してるんだけど？
この分析が正しい
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5761/hannkatu0.html
リベリングに関してはどこに書いてるの？
461 ：zash ◆H8s.SckvxY ：2007/04/30(月) 00:20:45 ID:QiH9gkyR0
「“２千人”は違うかも知れないが、・・・」
かもしれないが・・・って。
そんな釈明でいいなら、三十万人は違うかも知れないが・・・、で南京事件を語ってもいいことになる。
ウヨ・サヨ問わず、いいかげんなﾔｼは嫌だ。
ましてや自治体や国家のトップが適当な根拠で発言するなど、それこそ言語道断というべき。
この頑迷固陋な爺さんにはウンザリ。
弟は好きだったけどなー。
かもしれないが・・・って。
そんな釈明でいいなら、三十万人は違うかも知れないが・・・、で南京事件を語ってもいいことになる。
ウヨ・サヨ問わず、いいかげんなﾔｼは嫌だ。
ましてや自治体や国家のトップが適当な根拠で発言するなど、それこそ言語道断というべき。
この頑迷固陋な爺さんにはウンザリ。
弟は好きだったけどなー。
462 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 00:28:24 ID:s3Z1YC2D0
要請してても神戸まで到達するには24時間以上はかかっただろう
どれだけ途中の道が寸断されてると思ってるんだ
重機なんて持ち込めないよ
463 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 00:35:13 ID:Ny5Uh31p0
議論の矮小化に付き合う必要はないよ
464 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 00:39:41 ID:T8ptusHR0
「30万人は違うかもしれないが南京大虐殺は実在した」と言われたら
石原閣下は何と反論するのだろう。
石原閣下は何と反論するのだろう。
465 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 00:41:21 ID:1nUK+j1x0
伊丹第3師団司令部から兵庫県庁･県警本部へは全く不通．防災無線、NTT共に駄目だった。
神戸市の災害･警備を直接担当する、姫路市駐屯の第3特科連隊でも、同様の状況。
同連隊では07:30、連絡班を県庁に派遣したが、交通渋滞を考慮して3個の班を別経路で
派遣したにも関わらず、山側から行った組は、県庁到着が14:00過ぎ、海側から行った組は、
21:00頃の到着となってしまった。
電話連絡では0810、県庁の野口防災係長とつながったが、
「災害対策本部を開設したばかりで被害状況は分からない」との旨。
その後電話は再び不通となり、再度つながったのが1000頃、連隊警備幹部
「この電話で，災害派遣の要請があったと受け止めてよいでしょうか」
県防災係長「よろしく御願いします」というやりとりで、連隊は行動を開始した。
松島悠佐著『阪神大震災 自衛隊かく戦えり』（時事通信社，1996.6.15）
神戸市の災害･警備を直接担当する、姫路市駐屯の第3特科連隊でも、同様の状況。
同連隊では07:30、連絡班を県庁に派遣したが、交通渋滞を考慮して3個の班を別経路で
派遣したにも関わらず、山側から行った組は、県庁到着が14:00過ぎ、海側から行った組は、
21:00頃の到着となってしまった。
電話連絡では0810、県庁の野口防災係長とつながったが、
「災害対策本部を開設したばかりで被害状況は分からない」との旨。
その後電話は再び不通となり、再度つながったのが1000頃、連隊警備幹部
「この電話で，災害派遣の要請があったと受け止めてよいでしょうか」
県防災係長「よろしく御願いします」というやりとりで、連隊は行動を開始した。
松島悠佐著『阪神大震災 自衛隊かく戦えり』（時事通信社，1996.6.15）
466 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 00:41:56 ID:bnbxCFAi0
>>455
派遣するって事は速やかに、目的地に急行する事だけど。
意味わかっているのかなー？
ただ要請するだけで、「後は任せた！」で通用するのは石原だけ。
ところであんたは、緊急に派遣を要する現場が分かるんだよね。
分かっているんだったら
具体的に派遣先を言う事出来るんだよね。
取り合えずじゃ駄目だよ。
言ってみてよ。
派遣するって事は速やかに、目的地に急行する事だけど。
意味わかっているのかなー？
ただ要請するだけで、「後は任せた！」で通用するのは石原だけ。
ところであんたは、緊急に派遣を要する現場が分かるんだよね。
分かっているんだったら
具体的に派遣先を言う事出来るんだよね。
取り合えずじゃ駄目だよ。
言ってみてよ。
あの災害で自衛隊を早期投入することで救えた命はゼロではないのだから、石原知事の発言は正しい。
468 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 00:44:27 ID:NN0GJNLJ0
「阪神大震災 自衛隊かく戦えり」 （時事通信社） を読むといい
助けに行きたくても行けない彼らの葛藤が手に取るようにわかる
助けに行きたくても行けない彼らの葛藤が手に取るようにわかる
470 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 00:47:52 ID:OJBip9uN0
途中の道が寸断されてようが
目的地まで迅速にいけるだろう？
派兵先で
「ここは通れないから、先に進めません！！」
って、帰ってくるのかよお
重機持ち込むのだって
高卒のアホの頭で考えてみろ
物理Ⅲよりは簡単だろう
目的地まで迅速にいけるだろう？
派兵先で
「ここは通れないから、先に進めません！！」
って、帰ってくるのかよお
重機持ち込むのだって
高卒のアホの頭で考えてみろ
物理Ⅲよりは簡単だろう
佐々は２０００という数字はどこから持ってきたの？
472 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 00:49:32 ID:iqt1gqEN0
別に間違ってはいないんだろうが、不確定なのは確かだな。
東京が戦争始めなかったら敗戦国にならなかった。日本国民が何万人も死ななかった。って言われても困るだろｗ
東京が戦争始めなかったら敗戦国にならなかった。日本国民が何万人も死ななかった。って言われても困るだろｗ
473 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 00:50:04 ID:BGLIxuej0
要は石原が嫌いな奴らが
貝原を庇う振りをして、感情的に石原を叩いてるだけのスレだよね？ここ。
貝原を庇う振りをして、感情的に石原を叩いてるだけのスレだよね？ここ。
474 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 00:51:00 ID:e0UqmoDd0
マスコミが飯の種にしようとする匂いがプンプンする。
ゲロの匂いだ。
ゲロの匂いだ。
475 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 00:51:26 ID:NN0GJNLJ0
震災当時知事だった貝原氏は実は革新系で、「自衛隊は違憲」という考え方の持ち主です。
当然、自衛隊との共同防災訓練を積極的にやろうなんて思うわけもなく、災害が起こってもそう簡単に自衛隊に助けを求めたりしたくない、まぁそういうマインドの人ですわ。
その上、当時の首相が村山富市でしょ。社会党でしょ。
兵庫県民にとってはまさに最悪の治世で最悪の災害が起きてしまったということです。
現在は震度５以上であれば、自衛隊が自主的に出動することが可能となっていますが、当時は「近傍派遣」という例外を除いて、
知事の要請なしには自衛隊は出動できない決まりがありました。
ですので、伊丹駅へ「近傍派遣」を行った第36普通科連隊を除き、神戸市中心部への派遣は直ちにはなされなかったのです。
とにかく兵庫県の自衛隊派遣要請が遅れたのは事実であり、その責任が貝原氏にあるのも厳然たる事実なわけですよ。
それをやね、「大災害が起きた場合、公的機関による救済には限界がある」だなんて、貝原さん、そんな言い方はないんちゃいますか？
それに「都民の防災意識を高めることに力を発揮してほしい」ってね、自衛隊を毛嫌いして共同訓練もしなかったあなたが言えた義理ですか？
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid273.html
当然、自衛隊との共同防災訓練を積極的にやろうなんて思うわけもなく、災害が起こってもそう簡単に自衛隊に助けを求めたりしたくない、まぁそういうマインドの人ですわ。
その上、当時の首相が村山富市でしょ。社会党でしょ。
兵庫県民にとってはまさに最悪の治世で最悪の災害が起きてしまったということです。
現在は震度５以上であれば、自衛隊が自主的に出動することが可能となっていますが、当時は「近傍派遣」という例外を除いて、
知事の要請なしには自衛隊は出動できない決まりがありました。
ですので、伊丹駅へ「近傍派遣」を行った第36普通科連隊を除き、神戸市中心部への派遣は直ちにはなされなかったのです。
とにかく兵庫県の自衛隊派遣要請が遅れたのは事実であり、その責任が貝原氏にあるのも厳然たる事実なわけですよ。
それをやね、「大災害が起きた場合、公的機関による救済には限界がある」だなんて、貝原さん、そんな言い方はないんちゃいますか？
それに「都民の防災意識を高めることに力を発揮してほしい」ってね、自衛隊を毛嫌いして共同訓練もしなかったあなたが言えた義理ですか？
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid273.html
477 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 00:58:22 ID:iqt1gqEN0
478 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:01:18 ID:ReWGaLkw0
結局、災害では早く自衛隊を投入しろって教訓が得られたってことを
言ってるだけだからギャーギャー騒ぐことのほどでない。
言ってるだけだからギャーギャー騒ぐことのほどでない。
479 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:01:26 ID:3MPOo85e0
>>470
自衛隊には工兵部隊がいるから、重機持込はそんなに問題無いと思います
神戸港の潰れた、岸壁にもすぐに、船着き場作ったみたいだったし。
邪魔なボランティアよりズートまし、もう神戸の人で自衛隊悪く言う人
は居ないんじゃないかな。 ボランティアで来た反自衛隊の左翼が、自衛隊を批判
するようなこと言って、殴りかかられているのは見たこと有る。
自衛隊には工兵部隊がいるから、重機持込はそんなに問題無いと思います
神戸港の潰れた、岸壁にもすぐに、船着き場作ったみたいだったし。
邪魔なボランティアよりズートまし、もう神戸の人で自衛隊悪く言う人
は居ないんじゃないかな。 ボランティアで来た反自衛隊の左翼が、自衛隊を批判
するようなこと言って、殴りかかられているのは見たこと有る。
480 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:02:03 ID:BGLIxuej0
481 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:03:00 ID:rMPMoi+o0
>>1は事実でしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早く出動してれば、それだけ多くの命が救える。 それ以外の何物でもないですがｗ
早く出動してれば、それだけ多くの命が救える。 それ以外の何物でもないですがｗ
482 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:04:44 ID:iqt1gqEN0
やれやれ。都知事がこのレベルだから、都民の程度もこの程度なんだな。
483 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:06:44 ID:t2lGrwLCO
>>471
たぶんノースリッジ地震でのロス市の神初動がベンチマークなんだろうな
同じ都市型震災でM7クラス、かたや600件の火災を5時間で制圧して死者は100人以下
ノースリッジ地震は阪神大震災の前年（の同じ日）に起きたこともあって当時から良く比較される
ちなみに地震最大加速度的にはノースリッジは1700ガル、阪神の800ガルに比べて倍以上
たぶんノースリッジ地震でのロス市の神初動がベンチマークなんだろうな
同じ都市型震災でM7クラス、かたや600件の火災を5時間で制圧して死者は100人以下
ノースリッジ地震は阪神大震災の前年（の同じ日）に起きたこともあって当時から良く比較される
ちなみに地震最大加速度的にはノースリッジは1700ガル、阪神の800ガルに比べて倍以上
484 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:06:56 ID:rj7tGuU/0
何でもかんでも、まず、ヘリでも飛ばして様子を見させる
これくらいのことも自衛隊は出来なかったのか？？
てことだな
ただ、災害派遣とテロ、クーデター、戦争との区別は明瞭に区別せんといかんがな
これくらいのことも自衛隊は出来なかったのか？？
てことだな
ただ、災害派遣とテロ、クーデター、戦争との区別は明瞭に区別せんといかんがな
485 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:07:00 ID:BGLIxuej0
>>482
だ か ら お 前 は 何 処 の 人 間 な ん だ ？
だ か ら お 前 は 何 処 の 人 間 な ん だ ？
486 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:09:29 ID:iqt1gqEN0
都民って程度低いな
487 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:10:08 ID:jpRJGk750
これはどっちが正しいかは別として
人命について他人の受け売りで適当な数字を言った石原が迂闊だった
しかもその後にその人の名前を出して責任を押し付けるようなことを言うとは
・・・今度の選対本部長にも背かれるぞ
人命について他人の受け売りで適当な数字を言った石原が迂闊だった
しかもその後にその人の名前を出して責任を押し付けるようなことを言うとは
・・・今度の選対本部長にも背かれるぞ
488 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:11:04 ID:ReWGaLkw0
責任逃れをするような知事もどうかとおもうぞ。
>>477
自衛隊を早期投入しても一人も救えなかったと主張するの？
自衛隊を早期投入しても一人も救えなかったと主張するの？
490 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:12:30 ID:HfcmNRWZ0
491 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:12:57 ID:NN0GJNLJ0
新潟、金沢、三宅島・・・いずれも自衛隊と自治体が連携し、すぐに最良の対応を取っている
http://www14.plala.or.jp/threeforest/syutyou0221.htm
首長が自衛隊の救助を拒み、見殺しにしたのは神戸市だけだ
http://www14.plala.or.jp/threeforest/syutyou0221.htm
首長が自衛隊の救助を拒み、見殺しにしたのは神戸市だけだ
492 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:13:27 ID:BGLIxuej0
493 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:14:37 ID:IWNzG/vg0
あのさぁ、
「通信が途絶」してた状況で、この知事さんはどうして自衛隊の準備が整ったか分かるわけ？
オレだったら、
自衛隊の都合はともかく出動要請だけは先にすると思うんだけど。
「通信が途絶」してた状況で、この知事さんはどうして自衛隊の準備が整ったか分かるわけ？
オレだったら、
自衛隊の都合はともかく出動要請だけは先にすると思うんだけど。
496 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:16:03 ID:iqt1gqEN0
>>492
日本を敗戦国にしたくせに偉そうだな
日本を敗戦国にしたくせに偉そうだな
497 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:17:53 ID:ReWGaLkw0
貝原は適切な判断ができなかったことを認めずに、
いい訳ばっかりしてるんだからタチが悪いよな。
いい訳ばっかりしてるんだからタチが悪いよな。
498 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:19:41 ID:ZgI0CuDY0
499 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:20:20 ID:iqt1gqEN0
関西が築いた日本国を関東が奪って、あげくに敗戦国にしてくれたんだよな。
いっそ九州主導の日本の方がいいかもしれないな。
いっそ九州主導の日本の方がいいかもしれないな。
500 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:20:22 ID:WpOHyjJfO
今時、自衛隊否定する奴おるんか？
広島の呉育ちの自分から見ると異常。
船から上がって、制服姿で３０人ぐらいで街中歩いてんの、格好いいよ。おお、帰ってきたか、てなもんでな。自衛官に嫁いだ人も多いんで、なんか街の身内って感じ。よその人には分からんかなぁ？
広島の呉育ちの自分から見ると異常。
船から上がって、制服姿で３０人ぐらいで街中歩いてんの、格好いいよ。おお、帰ってきたか、てなもんでな。自衛官に嫁いだ人も多いんで、なんか街の身内って感じ。よその人には分からんかなぁ？
501 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:20:31 ID:n4K4hGWu0
もしかして貝原元知事って
「あの時なにが出来たか？」
「なにをすべきだったか？」
「結果、何人程度の犠牲者を救うことが出来たか？」
みたいな総括を全くしてないのか？
まさかそんな無責任なことは無いよねｗ
「あの時なにが出来たか？」
「なにをすべきだったか？」
「結果、何人程度の犠牲者を救うことが出来たか？」
みたいな総括を全くしてないのか？
まさかそんな無責任なことは無いよねｗ
502 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:20:42 ID:NN0GJNLJ0
事実、自衛隊空挺師団ヘリ部隊は、震災からわずか７分後、消化弾を積んで発進準備を終えている。
その後、出動要請が出るまで約３時間もの間、兵庫県知事から出動要請が出ず、足止めを食ったのだ。
隊員の中には兵庫県出身の者もおり、家族が炎に巻かれているかも知れない状況で何故救助に行けないのか、と
上官と喧嘩になった者もいたという。
その後、自衛隊法が改められて 「震度５以上の自然災害時は、要請が無くても自衛隊が出動できる」 よう改正されたのは周知の通り。
その後、出動要請が出るまで約３時間もの間、兵庫県知事から出動要請が出ず、足止めを食ったのだ。
隊員の中には兵庫県出身の者もおり、家族が炎に巻かれているかも知れない状況で何故救助に行けないのか、と
上官と喧嘩になった者もいたという。
その後、自衛隊法が改められて 「震度５以上の自然災害時は、要請が無くても自衛隊が出動できる」 よう改正されたのは周知の通り。
503 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:23:23 ID:bMwCp/uXO
505 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:26:38 ID:NN0GJNLJ0
やっぱ、北朝鮮からミサイル飛んできたりしても 「自衛隊の迎撃は拒否する」 とか言うのかなぁ・・・＞貝原
506 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:28:15 ID:ReWGaLkw0
自分の不手際で法律ができたときの気持ちってどうなんだろうな。
やっぱりちょっとはずかしいのかな。
やっぱりちょっとはずかしいのかな。
507 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:28:45 ID:CJR1QF3+0
自衛隊拒否して２０００人見殺しにしたことは間違いない事実
>>506
いや、たぶん
人間の行動には限界がある、私の行動は人間の限界を極めたものであった
これ以上は誰にもできない、だから法で補うのは非常に理にかなっている。
いってみれば私のおかげでこの法は成立したようなものだ。
とでもいってるんじゃまいか
いや、たぶん
人間の行動には限界がある、私の行動は人間の限界を極めたものであった
これ以上は誰にもできない、だから法で補うのは非常に理にかなっている。
いってみれば私のおかげでこの法は成立したようなものだ。
とでもいってるんじゃまいか
509 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:30:47 ID:1SKS1qUT0
> 「ちょっと数字が違うかもしれない」と釈明
ちょっとｶｺﾜﾙｲ。
2000人と言ったら2000人だ！と言い張るのが石原ｸｵﾘﾃｨじゃないのか
ちょっとｶｺﾜﾙｲ。
2000人と言ったら2000人だ！と言い張るのが石原ｸｵﾘﾃｨじゃないのか
510 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:32:44 ID:Ny+0LQkl0
>>479
木曜から金曜にかけて
自衛隊に重機が有っても道路が壊れているから運べない、
寸断されているから通れない、渋滞で間に合わない、
自衛隊が道路を工事して直すにしても何時間もかかるから救助は無理と
激しく
「俺は被災者だ、現場を誰よりも知っている、お前等の意見は机上の空論だ」
イチャモンばかり付ける自称被災者が激しく荒らしていたのだがｗ
木曜から金曜にかけて
自衛隊に重機が有っても道路が壊れているから運べない、
寸断されているから通れない、渋滞で間に合わない、
自衛隊が道路を工事して直すにしても何時間もかかるから救助は無理と
激しく
「俺は被災者だ、現場を誰よりも知っている、お前等の意見は机上の空論だ」
イチャモンばかり付ける自称被災者が激しく荒らしていたのだがｗ
2000人から約2000人に訂正するだけで充分だよ。
もともと概数で言ってるけど。
もともと概数で言ってるけど。
512 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:36:34 ID:DCipyaIdO
つか
佐々に投げたんじゃなかったのかよ
佐々に投げたんじゃなかったのかよ
513 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:38:26 ID:dTh18JQw0
俺、近隣府県の者だが、当日の揺れを感じて
これは自衛隊出すしかないな、って思って
社会党の村山がどんな顔して自衛隊出すのかな？
ってニヤニヤしてたら、予想の斜め上を行ったので
驚いた記憶があるんだが･･
これは自衛隊出すしかないな、って思って
社会党の村山がどんな顔して自衛隊出すのかな？
ってニヤニヤしてたら、予想の斜め上を行ったので
驚いた記憶があるんだが･･
514 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:38:34 ID:6kwHkF7k0
正直、兵庫県民としてはあの事はできるだけ忘れたいんだけどね・・・
貝原さんは単に言いたくないんじゃないかな？
この人の不手際もあったかもしれないけど。
あの時マスコミがした事だけは絶対に許さないけどね。
貝原さんは単に言いたくないんじゃないかな？
この人の不手際もあったかもしれないけど。
あの時マスコミがした事だけは絶対に許さないけどね。
516 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:38:49 ID:bMwCp/uXO
517 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:42:33 ID:ReWGaLkw0
貝原の言い訳とか兵庫県民の心情なんて、この際どうでもいいんだよな。
とにかく次に東京にきたときにどうするのかってのが問題の焦点なんだから。
とにかく次に東京にきたときにどうするのかってのが問題の焦点なんだから。
518 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:42:52 ID:KljzgoEs0
関西人は日本が嫌いなんだろ
519 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:44:51 ID:Ny+0LQkl0
520 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:46:55 ID:dTh18JQw0
521 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:47:18 ID:CcB8vfyUO
軍隊って道路じゃなくても
ある程度のスピードで進めるもんじゃないの？
戦時には破壊工作されて当然だろうし。
ある程度のスピードで進めるもんじゃないの？
戦時には破壊工作されて当然だろうし。
522 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:47:24 ID:3LuxOFgO0
あまりこういうことは言わない方がいいんじゃないかなぁと思う
>>社会党の村山がどんな顔して自衛隊出すのかな？
ってニヤニヤしてたら
>>社会党の村山がどんな顔して自衛隊出すのかな？
ってニヤニヤしてたら
523 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:48:09 ID:hbEtLyC90
根拠もなく２０００人を見殺しにした男に仕立て上げて、
挙句の果てに「根拠は特にない、佐々が言ったから」ってどこまで人の人生を舐めてるんだ
東京都民もよくこんなの選んだね
挙句の果てに「根拠は特にない、佐々が言ったから」ってどこまで人の人生を舐めてるんだ
東京都民もよくこんなの選んだね
やっても無駄になったというのは頭おかしい奴の言い分じゃないか？＞自衛隊派遣要請
無駄だったにしてもやれる事はやるべきだろ。災害時にベストを尽くさない首長は要らん。
無駄だったにしてもやれる事はやるべきだろ。災害時にベストを尽くさない首長は要らん。
525 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:49:36 ID:Ny+0LQkl0
>>519
余震もあるのにすぐにスムーズに直せると思ってる？100キロ四方だよ？ｗ
震災後すぐには無理だったから、通報が４時間後で自衛隊がきても
10日以上？もっとかも？みんな歩いてたんじゃん。
4時間遅れての自衛隊活動ですぐに直るなら、当日か次の日に復旧してないと
おかしいよね？ｗ復旧してなかったじゃん。ｗ
余震もあるのにすぐにスムーズに直せると思ってる？100キロ四方だよ？ｗ
震災後すぐには無理だったから、通報が４時間後で自衛隊がきても
10日以上？もっとかも？みんな歩いてたんじゃん。
4時間遅れての自衛隊活動ですぐに直るなら、当日か次の日に復旧してないと
おかしいよね？ｗ復旧してなかったじゃん。ｗ
527 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:52:11 ID:Ny+0LQkl0
528 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:53:24 ID:dTh18JQw0
>>522
ま、正直失言の類いだから言い訳じみるんだが、
当時の俺は首相ってのは
『国民の生命財産に責任を持つ』って
思っていたから、当然自衛隊への出動命令を出す。
って思っていたわけよ…。
一応、俺も震災被害者なんでおおめに見てくれ…。
ま、正直失言の類いだから言い訳じみるんだが、
当時の俺は首相ってのは
『国民の生命財産に責任を持つ』って
思っていたから、当然自衛隊への出動命令を出す。
って思っていたわけよ…。
一応、俺も震災被害者なんでおおめに見てくれ…。
>>524
＞やっても無駄になったというのは頭おかしい奴の言い分じゃないか？＞自衛隊派遣要請
貝原はそんなこと言ってない
石原が自衛隊が早く派遣されていれば「２０００人助かった」ということへ反論しただけ。
＞やっても無駄になったというのは頭おかしい奴の言い分じゃないか？＞自衛隊派遣要請
貝原はそんなこと言ってない
石原が自衛隊が早く派遣されていれば「２０００人助かった」ということへ反論しただけ。
530 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:54:01 ID:GwrCUFA5O
>>523
佐々の計算で２千人近い数字出てたはずだよ
佐々の計算で２千人近い数字出てたはずだよ
531 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:57:07 ID:dTh18JQw0
結局石原も貝原や村山叩いてるヤツも被災者じゃないんだろ
それに当時の状況や当時の自衛隊に関しても知識不足
貴重な犠牲払ってるのに教訓を生かせるのか疑問だな
それに当時の状況や当時の自衛隊に関しても知識不足
貴重な犠牲払ってるのに教訓を生かせるのか疑問だな
533 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:57:37 ID:CcB8vfyUO
534 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:58:35 ID:hGSmhRQlO
まあね。2000人は違うかもね。
2001人かも知れないよね。
2001人かも知れないよね。
「都民心配」と言った時の顔が忘れられないな。
例の娘婿と同じ顔だった。
例の娘婿と同じ顔だった。
536 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:59:17 ID:Ny+0LQkl0
537 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:01:11 ID:1nUK+j1x0
>>530
どういう計算か具体的に教えて欲しい。
どういう計算か具体的に教えて欲しい。
538 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:02:47 ID:dTh18JQw0
>>536
結局それなんだよなぁ。災害時にどうするかっていうマニュアル
が完備してない点に問題があると思う今日この頃。
特に自衛隊の装備等について全く考えてないあたり、
今の行政は出来悪いんだよなぁ。
結局それなんだよなぁ。災害時にどうするかっていうマニュアル
が完備してない点に問題があると思う今日この頃。
特に自衛隊の装備等について全く考えてないあたり、
今の行政は出来悪いんだよなぁ。
539 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:02:52 ID:Ny+0LQkl0
540 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:04:33 ID:1nUK+j1x0
>>536
どこの公園や広場も避難民で溢れてた。
液状化しているところもあって、ヘリコプターが着地できる所が
わずかにしかなかった、ということが
松島悠佐元中部方面総監著の『自衛隊はかく戦えり』時事通信社１９９６年
に描かれていたと思う。
どこの公園や広場も避難民で溢れてた。
液状化しているところもあって、ヘリコプターが着地できる所が
わずかにしかなかった、ということが
松島悠佐元中部方面総監著の『自衛隊はかく戦えり』時事通信社１９９６年
に描かれていたと思う。
541 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:06:43 ID:WvkZLCHS0
素直な気持ちで言うが
村山と貝原だけは畳の上で死なせたくない
村山と貝原だけは畳の上で死なせたくない
542 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:08:59 ID:GwrCUFA5O
>>537
すまんがハッキリ覚えてない。
この件のスレで出されてたのを見て納得した。
俺は何人犠牲者が増えたとかの数字遊びみたいな事を言うのは嫌だったけど
佐々の計算とやらを見て２千人って数字がデタラメでもないと思った。
圧死で即死したとされる人数を除いて計算してた。
すまんがハッキリ覚えてない。
この件のスレで出されてたのを見て納得した。
俺は何人犠牲者が増えたとかの数字遊びみたいな事を言うのは嫌だったけど
佐々の計算とやらを見て２千人って数字がデタラメでもないと思った。
圧死で即死したとされる人数を除いて計算してた。
543 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:09:18 ID:dTh18JQw0
544 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:14:23 ID:1nUK+j1x0
>>533
人の往来の無い所で、完全に瓦礫となってしまったものを撤去するには
それ程時間は掛からなかったかもしれないけど、
半壊、傾きながらもなんとか立ってるビルがあちらこちらの通りにあった。
余震のたびに、破片が落ちてくるのでは・・ビルが崩れてくるのでは・・と
頭上を気にしながら、ひとびとは歩いてた。
途方もない数の建物が倒壊寸前で踏ん張ってた。
２～３週間後、やっと立ち入り禁止判定があちこちで出され始めた。
父もその判定が出るまで、危険だと言われながらも、散乱した会社のビルに
通い続けたよ。
人の往来の無い所で、完全に瓦礫となってしまったものを撤去するには
それ程時間は掛からなかったかもしれないけど、
半壊、傾きながらもなんとか立ってるビルがあちらこちらの通りにあった。
余震のたびに、破片が落ちてくるのでは・・ビルが崩れてくるのでは・・と
頭上を気にしながら、ひとびとは歩いてた。
途方もない数の建物が倒壊寸前で踏ん張ってた。
２～３週間後、やっと立ち入り禁止判定があちこちで出され始めた。
父もその判定が出るまで、危険だと言われながらも、散乱した会社のビルに
通い続けたよ。
546 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:15:41 ID:Ny+0LQkl0
神戸の被災地には貝原知事を断固支持する部落や左翼ゲリラで溢れかえり、
上空ではマスコミのヘリが防空作戦を展開し、進入した自衛隊のヘリを妨害。
港には自衛隊の上陸を阻止するための管理組合が「自衛隊は帰れ」コールで迎撃、
辻本清美は味方への伝令の為に自衛隊反対のビラを撒いた。
これでは自衛隊のヘリは部落ダウンになってしまうｗ
上空ではマスコミのヘリが防空作戦を展開し、進入した自衛隊のヘリを妨害。
港には自衛隊の上陸を阻止するための管理組合が「自衛隊は帰れ」コールで迎撃、
辻本清美は味方への伝令の為に自衛隊反対のビラを撒いた。
これでは自衛隊のヘリは部落ダウンになってしまうｗ
547 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:18:54 ID:dTh18JQw0
>>545
yes
yes
>>536
17日に偵察機を飛ばした航空自衛隊によると、神戸市内の公園などは避難住民であふれ、
ヘリコプターが着陸できる場所は見つからなかった。陸上幕僚監部によると、自治体側が
ヘリポートからの物資輸送路の確保など調整に時間がかかり、自衛隊機が公園や野球場
など市内９カ所を利用できるようになったのは19日になってから（95年１月27日 朝日）
兵庫県は1991年に策定した地域防災計画で、災害時にヘリコプターが発着できる地点と
して神戸市内に12か所を選定、防災用ヘリポートに指定していた。しかし地震発生後、
神戸ヘリポートなど海岸部の３か所は橋の損壊などで使用不能となり、六甲山など
周辺部の５か所は空輸後の陸上輸送に時間がかかるため使用を断念。また長田区の
神戸市民グラウンドは避難住民が詰めかけ、他の２か所も用地の被害状況が把握できず、
結局17日は、海上自衛隊阪神基地（東灘区）の１か所しか使えなかった。
自衛隊では地震発生３日目の19日までに、王子公園や県庁ヘリポートなど市街地を
中心に７か所のヘリポートを確保したが、18日朝の段階では、海上自衛隊ヘリコプターが
予定していた消防学校グラウンドへの着陸もできず、被災民のために緊急輸送した非常
用食料１万食の到着が６時間も遅れた。（読売新聞、95.1.30
http://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/hanshin.html
17日に偵察機を飛ばした航空自衛隊によると、神戸市内の公園などは避難住民であふれ、
ヘリコプターが着陸できる場所は見つからなかった。陸上幕僚監部によると、自治体側が
ヘリポートからの物資輸送路の確保など調整に時間がかかり、自衛隊機が公園や野球場
など市内９カ所を利用できるようになったのは19日になってから（95年１月27日 朝日）
兵庫県は1991年に策定した地域防災計画で、災害時にヘリコプターが発着できる地点と
して神戸市内に12か所を選定、防災用ヘリポートに指定していた。しかし地震発生後、
神戸ヘリポートなど海岸部の３か所は橋の損壊などで使用不能となり、六甲山など
周辺部の５か所は空輸後の陸上輸送に時間がかかるため使用を断念。また長田区の
神戸市民グラウンドは避難住民が詰めかけ、他の２か所も用地の被害状況が把握できず、
結局17日は、海上自衛隊阪神基地（東灘区）の１か所しか使えなかった。
自衛隊では地震発生３日目の19日までに、王子公園や県庁ヘリポートなど市街地を
中心に７か所のヘリポートを確保したが、18日朝の段階では、海上自衛隊ヘリコプターが
予定していた消防学校グラウンドへの着陸もできず、被災民のために緊急輸送した非常
用食料１万食の到着が６時間も遅れた。（読売新聞、95.1.30
http://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/hanshin.html
549 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:22:16 ID:WyfhQiNA0
２０００人は無理でも１９００人くらいは助かっただろうな
550 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:23:04 ID:dTh18JQw0
道路が使えないときには空挺降下ですよ。実際問題として･･･
551 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:25:48 ID:Ny+0LQkl0
東宝映画作品「部落ダウン」
神戸の被災地の公園や広場には貝原知事を断固支持する部落や左翼ゲリラで溢れかえり、
憎き自衛隊はまだかと多数で待ち伏せを行い、一触即発の構えを取り、
上空ではマスコミのヘリが防空作戦を展開し、進入した自衛隊のヘリを妨害。
港には自衛隊の上陸を阻止するための管理組合が「自衛隊は帰れ」コールで迎撃、
辻本清美は味方への伝令の為に自衛隊反対のビラを撒いた。
果たして自衛隊のヘリ乗員は無事に任務を遂行出来るのであろうか？
神戸の被災地の公園や広場には貝原知事を断固支持する部落や左翼ゲリラで溢れかえり、
憎き自衛隊はまだかと多数で待ち伏せを行い、一触即発の構えを取り、
上空ではマスコミのヘリが防空作戦を展開し、進入した自衛隊のヘリを妨害。
港には自衛隊の上陸を阻止するための管理組合が「自衛隊は帰れ」コールで迎撃、
辻本清美は味方への伝令の為に自衛隊反対のビラを撒いた。
果たして自衛隊のヘリ乗員は無事に任務を遂行出来るのであろうか？
552 ：zash ◆H8s.SckvxY ：2007/04/30(月) 02:26:14 ID:QiH9gkyR0
自衛隊の早期投入が仮に為されていたとしても大したことはできなかったと思う。
医療関係も消防も大災害に対して備えがなく火災現場に来ても放水すらできなかった。
自衛隊も同様だったろう。
でも早めに派遣しておけば多くの「戦訓」が得られただろうとも思う。
ほとんどたいていの「改善」は犠牲のうえに実行されるという悲しい現実がある。
ま、要請自体おくれたのは失態だわな。
それはひどく初歩的なものとはいえ教訓ではあった。
なので、知事の「真意」は、ひどく大雑把に言ってしまえば、０点ではない。
ただ自衛隊に期待しすぎるのも良くない。
自衛官たちは災害救の専門家ではないのだから、まずは救急消防とインフラの整備といった面に力を注ぐべきだろう。
とにかく石原知事は発言するに際して軽率なところが多すぎる。
これも教訓にして今後に生かしてほしいが、望み薄。
それがこまるんだよね。
医療関係も消防も大災害に対して備えがなく火災現場に来ても放水すらできなかった。
自衛隊も同様だったろう。
でも早めに派遣しておけば多くの「戦訓」が得られただろうとも思う。
ほとんどたいていの「改善」は犠牲のうえに実行されるという悲しい現実がある。
ま、要請自体おくれたのは失態だわな。
それはひどく初歩的なものとはいえ教訓ではあった。
なので、知事の「真意」は、ひどく大雑把に言ってしまえば、０点ではない。
ただ自衛隊に期待しすぎるのも良くない。
自衛官たちは災害救の専門家ではないのだから、まずは救急消防とインフラの整備といった面に力を注ぐべきだろう。
とにかく石原知事は発言するに際して軽率なところが多すぎる。
これも教訓にして今後に生かしてほしいが、望み薄。
それがこまるんだよね。
553 ：zash ◆H8s.SckvxY ：2007/04/30(月) 02:28:42 ID:QiH9gkyR0
誰も自衛隊が出たら死傷者がゼロになるなんて言ってないだろうに。
ガレキに埋まった被災者は３日以内に救助しないと助かる確立がぐっと減るんだぞ？
貝原はその事に余りにも無責任だ。
ガレキに埋まった被災者は３日以内に救助しないと助かる確立がぐっと減るんだぞ？
貝原はその事に余りにも無責任だ。
555 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:32:21 ID:dTh18JQw0
>>553
それは、まあ承知の上です。
ただ、日本人の民度ならリスクを最小限にできるかと･･･。
自衛隊が災害救助専門でないのは百も承知だが…
イデオロギーを理由にそのカードすらギリギリまで切らないのは
問題だと思うだけでね。
それは、まあ承知の上です。
ただ、日本人の民度ならリスクを最小限にできるかと･･･。
自衛隊が災害救助専門でないのは百も承知だが…
イデオロギーを理由にそのカードすらギリギリまで切らないのは
問題だと思うだけでね。
>>548
なるほどね～
自衛隊がすぐ出動すれば、道路をすぐ直して重機を運べるだの
ヘリがあるからへりから下ろせるだの、言い張ってた奴よ！
4時間の遅れなのに、へりをまともに使えたのは3日後じゃんｗ
17日当日の4時間遅れで、へりをまともに使えるのが3日後だったら
すぐに自衛隊要請しても、おまえが言うようにすぐに活動できないだろｗｗ
ヘリが3日後とかなのに、なんで4時間出動要請がはやくて2千人も救えるんだ？
おかしいだろ？ｗｗｗｗｗ
なるほどね～
自衛隊がすぐ出動すれば、道路をすぐ直して重機を運べるだの
ヘリがあるからへりから下ろせるだの、言い張ってた奴よ！
4時間の遅れなのに、へりをまともに使えたのは3日後じゃんｗ
17日当日の4時間遅れで、へりをまともに使えるのが3日後だったら
すぐに自衛隊要請しても、おまえが言うようにすぐに活動できないだろｗｗ
ヘリが3日後とかなのに、なんで4時間出動要請がはやくて2千人も救えるんだ？
おかしいだろ？ｗｗｗｗｗ
558 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:36:06 ID:WwrNaPoY0
阪神大震災の直後のこち亀で、両さんが「いざという時に政府がなんの役にも立たなかった」
と言って、一生懸命に神戸のために尽くしていたのが印象的だった。
と言って、一生懸命に神戸のために尽くしていたのが印象的だった。
559 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:36:39 ID:dTh18JQw0
>>557
眠いんなら寝ていいからｗｗ
眠いんなら寝ていいからｗｗ
561 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:37:30 ID:Ny+0LQkl0
>>557
映画作品「部落ダウン」
神戸の被災地の公園や広場には貝原知事を断固支持する部落や左翼ゲリラで溢れかえり、
憎き自衛隊はまだ来ないのかと多数で待ち伏せを行い、一触即発の構えを取り、
上空ではマスコミのヘリが防空作戦を展開し、進入した自衛隊のヘリを妨害。
港には自衛隊の上陸を阻止するための管理組合が「自衛隊は帰れ」コールで迎撃、
辻本清美は味方への伝令の為に自衛隊反対のビラを撒いた。
果たして自衛隊のヘリ乗員は無事に任務を遂行出来るのであろうか？
映画作品「部落ダウン」
神戸の被災地の公園や広場には貝原知事を断固支持する部落や左翼ゲリラで溢れかえり、
憎き自衛隊はまだ来ないのかと多数で待ち伏せを行い、一触即発の構えを取り、
上空ではマスコミのヘリが防空作戦を展開し、進入した自衛隊のヘリを妨害。
港には自衛隊の上陸を阻止するための管理組合が「自衛隊は帰れ」コールで迎撃、
辻本清美は味方への伝令の為に自衛隊反対のビラを撒いた。
果たして自衛隊のヘリ乗員は無事に任務を遂行出来るのであろうか？
>>557
おまいそこまで来るともう、病気。
おまいそこまで来るともう、病気。
言いたくはないんだが、
朝鮮人が張り付いて居るんだろうなあ。
あれだけ反対陣営に肩入れしたのに大敗して、
悔しくて仕方がないんだよ。
朝鮮人が張り付いて居るんだろうなあ。
あれだけ反対陣営に肩入れしたのに大敗して、
悔しくて仕方がないんだよ。
564 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:46:32 ID:Ny+0LQkl0
>>563
先週の木曜から金曜まで徹夜で荒らしまくったからな。
先週の木曜から金曜まで徹夜で荒らしまくったからな。
言い返せなくなって、罵倒するしかないんだねｗ
いやでもびっくりした。
おまえらが、ヘリが大型だし空中からおりるとかいうから
すごいのかと思ってたら、3日後まで活動できないのが現実じゃんｗ
道路は無理だとわかるけどなあ。
おまえらも気をつけたほうがいいよ。
関東大震災になって石原が自衛隊をすぐに派遣してくれるから無問題とか
災害の規模と、自衛隊のキャパこえてるのに自衛隊に過信しても
自衛隊も迷惑だろうし。
石原はこんなバカな中傷よりやるべきことがあるのになｗ
いやでもびっくりした。
おまえらが、ヘリが大型だし空中からおりるとかいうから
すごいのかと思ってたら、3日後まで活動できないのが現実じゃんｗ
道路は無理だとわかるけどなあ。
おまえらも気をつけたほうがいいよ。
関東大震災になって石原が自衛隊をすぐに派遣してくれるから無問題とか
災害の規模と、自衛隊のキャパこえてるのに自衛隊に過信しても
自衛隊も迷惑だろうし。
石原はこんなバカな中傷よりやるべきことがあるのになｗ
566 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:50:46 ID:dTh18JQw0
ま、眠いから言う事だけ言って寝る事にする。
災害時に道路が使えないんなら、空か海から重機＆工兵を
入れるしかない。その為にヘリポートや港を確保しておく事は
重要な事です。その為の備えをしておかなかった自治体に
問題がある。最低限、その程度の想定をしておかなかった
事は自衛隊の罪ではない。
日教組や自治体の罪なのです。
災害時に道路が使えないんなら、空か海から重機＆工兵を
入れるしかない。その為にヘリポートや港を確保しておく事は
重要な事です。その為の備えをしておかなかった自治体に
問題がある。最低限、その程度の想定をしておかなかった
事は自衛隊の罪ではない。
日教組や自治体の罪なのです。
石原の根底には再軍備の欲望が感じられる。
そのような不純な動機で阪神大震災の死者数を引き合いに出すことは許されないのである。
恥を知るがいい。
広島型原爆の約1000発分の地震エネルギーが襲った。
ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/ba/06/
そのような不純な動機で阪神大震災の死者数を引き合いに出すことは許されないのである。
恥を知るがいい。
広島型原爆の約1000発分の地震エネルギーが襲った。
ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/ba/06/
568 ：zash ◆H8s.SckvxY ：2007/04/30(月) 02:51:26 ID:QiH9gkyR0
>>554-556
うん。
それはそうだ。
だから、石原知事の真意はわかるんだ。
だが、たとえば2000という数字を口にしたうえで後から訂正する類の発言が多い。
そのへんはあらためたほうがいい。
もっとうまく問題提起をできたなら、解決も早い。
それを知事は学ぶべきだ。
いちいち「その筋の方々」に突っ込み入れられて「釈明」ししておかないと、はなしが前に進まないってのは問題だよ。
うん。
それはそうだ。
だから、石原知事の真意はわかるんだ。
だが、たとえば2000という数字を口にしたうえで後から訂正する類の発言が多い。
そのへんはあらためたほうがいい。
もっとうまく問題提起をできたなら、解決も早い。
それを知事は学ぶべきだ。
いちいち「その筋の方々」に突っ込み入れられて「釈明」ししておかないと、はなしが前に進まないってのは問題だよ。
570 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:54:38 ID:Ny+0LQkl0
571 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:54:41 ID:itBL2KqK0
おいおい！また石原の恥の上塗りが始まったよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
いい加減死ねや老害がぁ！
572 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:55:20 ID:dTh18JQw0
573 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:57:26 ID:d8pavU8P0
つっこみどころで
アンチが必死すぎて
涙が出る
アンチが必死すぎて
涙が出る
575 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:57:50 ID:BGLIxuej0
>>565
横レスだが・・
>>548のソースでは
>自治体側がヘリポートからの物資輸送路の確保など調整に時間がかかり
って事だろ？ 場所が無いんじゃなくて、何処に降ろすか？の調整に自治体
が手間取ったって事だろ？
勝手に勝利宣言見苦しい。
横レスだが・・
>>548のソースでは
>自治体側がヘリポートからの物資輸送路の確保など調整に時間がかかり
って事だろ？ 場所が無いんじゃなくて、何処に降ろすか？の調整に自治体
が手間取ったって事だろ？
勝手に勝利宣言見苦しい。
576 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:58:19 ID:itBL2KqK0
馬鹿石原は２０００人とオオミエ切ったのが修正でいくらにするんだ？お？
そら直後に支援頼んだら１０人か２０人かは助かる事くらいは誰でも知ってるがな！
４時間の遅れで重機持込ってこいつの空論しゃどこまでいくんだ？
>>569>>570
自衛隊って近所だからとか距離の近さ救出してくれんの？
災害のひどい地域に派遣されんじゃないの？
自衛隊って上からの命令でなんとか師団とかグループごとに
指揮命令系統で動くのかと思ってたｗｗｗ
近所の人を助けるんだｗ特だね～近所でｗ
自衛隊って近所だからとか距離の近さ救出してくれんの？
災害のひどい地域に派遣されんじゃないの？
自衛隊って上からの命令でなんとか師団とかグループごとに
指揮命令系統で動くのかと思ってたｗｗｗ
近所の人を助けるんだｗ特だね～近所でｗ
578 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:59:12 ID:dTh18JQw0
579 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:59:23 ID:HfcmNRWZ0
というかもっと都内で自衛隊訓練してもいいんじゃないかな。
なんで石原信者勝ち誇ってるの？
ご本尊は修正モード入ってるのに。
ハシゴはずされても気付かないなんてご愁傷様。
ご本尊は修正モード入ってるのに。
ハシゴはずされても気付かないなんてご愁傷様。
581 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:59:54 ID:SONfEOAx0
あまり東京の田舎モン（石原都知事）が神戸のことを偉そうに言わん方がいいよ
582 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:00:33 ID:9XWKpKe60
遅れたのは事実
なぜ認めたくないのか
理解できない
数字でゴマしてもダメよん
なぜ認めたくないのか
理解できない
数字でゴマしてもダメよん
583 ：zash ◆H8s.SckvxY ：2007/04/30(月) 03:00:58 ID:QiH9gkyR0
584 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:02:20 ID:itBL2KqK0
被災して家族の救援している住民の総数が１００万人は優に越える中で陸自の３万人ショベル片手に応援に入っていくら助かんの？
いい加減諦めろよ！害悪でしかない現場無視の空論ジジイ＝石原！
重機や大型ヘリがとても現場に入れない事はJR西日本尼崎事故でも証明されてるだろうが！
本当にこのアホ知事はいつまで陰険に根を持ってんだ？論破されてそんなに悔しいのか？屁たれがぁあ！
585 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:02:30 ID:dTh18JQw0
586 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:02:40 ID:Vezojkjm0
ヘリポートがなかったからヘリはしよう出来なかったという
かきこみがあるけど、それ自体が役所の縛りでしかないんだよ。
航空法の場外離着陸上という規定を適用したヘリポートに
こだわるからだめなんだよ、それは民間機のための物。
軍用ヘリは戦場ではどこでも着陸可能なら着陸できる。
実際、グランドでなくても、大きな企業の駐車場や、河川敷
埋め立て地、神戸港の中突堤とか、須磨海岸の海水浴場とか
閉鎖された４車線の道路とか、先に自衛官をラぺリングで下
ろして、場所を確保し、着陸すればいい UH-1クラスのヘリならば
じゅうぶん可能だったんだよ。
http://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/air/military-powers_uh-1-01.htm
かきこみがあるけど、それ自体が役所の縛りでしかないんだよ。
航空法の場外離着陸上という規定を適用したヘリポートに
こだわるからだめなんだよ、それは民間機のための物。
軍用ヘリは戦場ではどこでも着陸可能なら着陸できる。
実際、グランドでなくても、大きな企業の駐車場や、河川敷
埋め立て地、神戸港の中突堤とか、須磨海岸の海水浴場とか
閉鎖された４車線の道路とか、先に自衛官をラぺリングで下
ろして、場所を確保し、着陸すればいい UH-1クラスのヘリならば
じゅうぶん可能だったんだよ。
http://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/air/military-powers_uh-1-01.htm
>>576
さて、その１０人２０人は助ける価値がないのかねえ？
もし、お前の住居が震災にあってお前が瓦礫の下になっているときに、
「１０人や２０人だから救助しなくても良いよね？」
って言ったら、喜んで死んでくれるんだ？
さて、その１０人２０人は助ける価値がないのかねえ？
もし、お前の住居が震災にあってお前が瓦礫の下になっているときに、
「１０人や２０人だから救助しなくても良いよね？」
って言ったら、喜んで死んでくれるんだ？
589 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:03:08 ID:Ny+0LQkl0
590 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:03:54 ID:sVdJbf9m0
なんで顔真っ赤にして
本質じゃない
小さいところにツッコミいれてるのん？
生きてて恥ずかしくない？
総連に捜査入ったから鼻息荒いのかな？ｗ
本質じゃない
小さいところにツッコミいれてるのん？
生きてて恥ずかしくない？
総連に捜査入ったから鼻息荒いのかな？ｗ
591 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:05:32 ID:dTh18JQw0
593 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:05:55 ID:itBL2KqK0
>>586
アホ軍事オタは死ね！大型ヘリなんて救助の邪魔だろうが！ヘリの低空飛行で火災を広げて何が楽しい？
カス！の石原！
東京みたいな田舎ものが文化都市神戸の事を偉そうに言わん方が良いわな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
アホ軍事オタは死ね！大型ヘリなんて救助の邪魔だろうが！ヘリの低空飛行で火災を広げて何が楽しい？
カス！の石原！
東京みたいな田舎ものが文化都市神戸の事を偉そうに言わん方が良いわな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
596 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:07:28 ID:Ny+0LQkl0
>>586
映画作品「部落ダウン」
神戸の被災地の公園や広場には貝原知事を断固支持する部落や左翼ゲリラで溢れかえり、
憎き自衛隊はまだ来ないのかと多数で待ち伏せを行い、
日教組は学校の校庭で対空戦闘を準備して、一触即発の構えを取り、
上空ではマスコミのヘリが防空作戦を展開し、進入した自衛隊のヘリを妨害。
港には自衛隊の上陸を阻止するための管理組合が「自衛隊は帰れ」コールで迎撃、
辻本清美は味方への伝令の為に自衛隊反対のビラを撒いた。
果たして自衛隊のヘリ乗員は無事に任務を遂行出来るのであろうか？
映画作品「部落ダウン」
神戸の被災地の公園や広場には貝原知事を断固支持する部落や左翼ゲリラで溢れかえり、
憎き自衛隊はまだ来ないのかと多数で待ち伏せを行い、
日教組は学校の校庭で対空戦闘を準備して、一触即発の構えを取り、
上空ではマスコミのヘリが防空作戦を展開し、進入した自衛隊のヘリを妨害。
港には自衛隊の上陸を阻止するための管理組合が「自衛隊は帰れ」コールで迎撃、
辻本清美は味方への伝令の為に自衛隊反対のビラを撒いた。
果たして自衛隊のヘリ乗員は無事に任務を遂行出来るのであろうか？
597 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:07:29 ID:sVdJbf9m0
600 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:09:36 ID:dTh18JQw0
南京に逃げたなｗｗｗｗｗ
こいつもうそれしか言う事ないんだろうなｗｗｗｗｗ
こいつもうそれしか言う事ないんだろうなｗｗｗｗｗ
601 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:09:43 ID:itBL2KqK0
>>587
アホは批判のための批判しかしねぇな・・・蛆虫どもが
誰が自衛隊の早期支援は駄目って言った？
その前に２０００人なんて出鱈目な数字を使って人を批判するって事はこの石原ってジジイは結局震災の事なんて何も考えた事の無い証拠だろうが！
何こんな基地害知事を擁護してんだよ！
震災から１０年もしてまだこんな出鱈目な認識しか持たない間抜けが東京の行政のトップかよ・・（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
アホは批判のための批判しかしねぇな・・・蛆虫どもが
誰が自衛隊の早期支援は駄目って言った？
その前に２０００人なんて出鱈目な数字を使って人を批判するって事はこの石原ってジジイは結局震災の事なんて何も考えた事の無い証拠だろうが！
何こんな基地害知事を擁護してんだよ！
震災から１０年もしてまだこんな出鱈目な認識しか持たない間抜けが東京の行政のトップかよ・・（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
石原「詳しくは佐々さんに聞いてください」
佐々「俺かよ！」
記者「宮崎県知事に対するいなか者発言については」
石原「それも佐々さんの受け売りです」
佐々「それも俺かよ！」
石原「東京オリンピックは負けると予想されていますが」
石原「さあどうでしょう、佐々さんの発案ですので」
佐々「俺の発案かよ！」
佐々「俺かよ！」
記者「宮崎県知事に対するいなか者発言については」
石原「それも佐々さんの受け売りです」
佐々「それも俺かよ！」
石原「東京オリンピックは負けると予想されていますが」
石原「さあどうでしょう、佐々さんの発案ですので」
佐々「俺の発案かよ！」
604 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:11:26 ID:BGLIxuej0
改めて判った事。
要は石原が嫌いな奴らが
貝原を庇う振りをして、感情的に石原を叩いてるだけのスレだよね？ここ。
要は石原が嫌いな奴らが
貝原を庇う振りをして、感情的に石原を叩いてるだけのスレだよね？ここ。
605 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:11:49 ID:itBL2KqK0
606 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:12:07 ID:HfcmNRWZ0
当時と比べると社民党って日本の敵として認識されたわけじゃん？
あの震災のくれた教訓ってけっこういっぱいあるよ。
あの震災のくれた教訓ってけっこういっぱいあるよ。
608 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:12:40 ID:Ny+0LQkl0
609 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:13:01 ID:dTh18JQw0
>>601
心配するな。神戸はそれ以下だからｗｗｗｗ
阪神大震災当時の国のトップはそれ以下だからｗｗｗｗｗ
石原はクソだと思うが浅野はそれ以下だからなぁｗｗｗｗ
石原以上の首長出たらそっちに乗り換えてもいいけど。
少なくともサヨではどうにもならん件についてｗｗｗｗ
心配するな。神戸はそれ以下だからｗｗｗｗ
阪神大震災当時の国のトップはそれ以下だからｗｗｗｗｗ
石原はクソだと思うが浅野はそれ以下だからなぁｗｗｗｗ
石原以上の首長出たらそっちに乗り換えてもいいけど。
少なくともサヨではどうにもならん件についてｗｗｗｗ
611 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:13:59 ID:sVdJbf9m0
俺馬鹿だった、やっと意味わかった、
南京の３０万も認めろよ
と言いたい人が裏にいるわけだ。ｗ
南京の３０万も認めろよ
と言いたい人が裏にいるわけだ。ｗ
612 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:14:02 ID:itBL2KqK0
613 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:15:10 ID:dGtmG/WN0
>>591
はあ？おまえは自分が普通と思ってるんだろうが、
世の中みんな同じ考えなら、ここでけんかしないだろ？ｗ
おまえはガキか？
おまえは石原が普通と思っても、石原が普通ではないと思う人も
たくさんいるわけだしｗ
>>595
おまえも大丈夫かあ？
自主的に来ても大惨事の場合は、まず待機して隊の上からの命令に
従うだろ。
自衛隊が一番必要な大惨事のときに、隊員がひとりひとり自己判断で
バラバラに救助活動などありえないｗ
自衛隊の意味ないじゃん！せっかく訓練してんのに、自己判断の個人プレイするのか？ｗｗ
もう、ここの石原ネット隊がバカすぎて・・ｗ
これ以上相手にしないから、バカがうつるわｗｗｗｗｗ
はあ？おまえは自分が普通と思ってるんだろうが、
世の中みんな同じ考えなら、ここでけんかしないだろ？ｗ
おまえはガキか？
おまえは石原が普通と思っても、石原が普通ではないと思う人も
たくさんいるわけだしｗ
>>595
おまえも大丈夫かあ？
自主的に来ても大惨事の場合は、まず待機して隊の上からの命令に
従うだろ。
自衛隊が一番必要な大惨事のときに、隊員がひとりひとり自己判断で
バラバラに救助活動などありえないｗ
自衛隊の意味ないじゃん！せっかく訓練してんのに、自己判断の個人プレイするのか？ｗｗ
もう、ここの石原ネット隊がバカすぎて・・ｗ
これ以上相手にしないから、バカがうつるわｗｗｗｗｗ
615 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:16:09 ID:itBL2KqK0
616 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:16:18 ID:dTh18JQw0
何度でも言うよ。
ヘリポートが無くって、自衛隊が降りられなかった
点については自衛隊の過失ではない。
災害時の受け入れ体制のためにヘリポートを
確保できなかった自治体にあるのであるって事を
自衛隊だって、受け入れ体制整ってない場所には
降下できないってばさｗｗｗ
ヘリポートが無くって、自衛隊が降りられなかった
点については自衛隊の過失ではない。
災害時の受け入れ体制のためにヘリポートを
確保できなかった自治体にあるのであるって事を
自衛隊だって、受け入れ体制整ってない場所には
降下できないってばさｗｗｗ
>>608
俺そっちじゃないｗ
俺そっちじゃないｗ
618 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:17:36 ID:Ny+0LQkl0
619 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:18:25 ID:itBL2KqK0
620 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:18:33 ID:dTh18JQw0
621 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:18:34 ID:BGLIxuej0
>>610
他スレはそんなでもないんだけど、「石原慎太郎」と聴いた瞬間
スイッチが入っちゃって逆上するのが最近多いんだよね。
統一地方選前後あたりからなんだけどさ。
>>612
違わないよ。つーかおまいは浅野が「勝手連」の支援受けてたの知ってる？
んで、その「勝手連」つーのがどういう連中かも知ってるよね？
知っていたら、まともな神経の日本人なら支持しないと思うぞ？普通。
他スレはそんなでもないんだけど、「石原慎太郎」と聴いた瞬間
スイッチが入っちゃって逆上するのが最近多いんだよね。
統一地方選前後あたりからなんだけどさ。
>>612
違わないよ。つーかおまいは浅野が「勝手連」の支援受けてたの知ってる？
んで、その「勝手連」つーのがどういう連中かも知ってるよね？
知っていたら、まともな神経の日本人なら支持しないと思うぞ？普通。
624 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:21:03 ID:dTh18JQw0
>>619
自国民の安全を優先したからだろ？
敵国上陸の際に敵国民の生命を優先しなくてもいいじゃんｗｗｗ
具体的には敵国民が広場にいたとしても
関係なくナパーム弾とかで排除してから降下すれば
いいじゃないの？
自国民の安全を優先したからだろ？
敵国上陸の際に敵国民の生命を優先しなくてもいいじゃんｗｗｗ
具体的には敵国民が広場にいたとしても
関係なくナパーム弾とかで排除してから降下すれば
いいじゃないの？
625 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:21:13 ID:Ny+0LQkl0
>>619
有事法制に反対した馬鹿は一体何処の政党に居たのかな？
有事法制に反対した馬鹿は一体何処の政党に居たのかな？
626 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:22:16 ID:itBL2KqK0
>>618
低脳の極みはまた無知を晒したな・・・お前小学生だろ早く寝ろや！
そんなフィクションは半月前には論破されてんぞ！
大阪の1.5倍の人口の東京が大阪の4倍の税収がある。なんでか？
形だけの企業本社が東京にあれば利益に対する地方税が東京に入る仕組み＝不公平税制
石原のやった事は微々たる成果しかねぇんだよ！９９％は景気回復のおかげ・・・浅野は総務省の圧力で借金増やしたんだよ！
何いまさら基本的な説明させんだよ！餓鬼が！
低脳の極みはまた無知を晒したな・・・お前小学生だろ早く寝ろや！
そんなフィクションは半月前には論破されてんぞ！
大阪の1.5倍の人口の東京が大阪の4倍の税収がある。なんでか？
形だけの企業本社が東京にあれば利益に対する地方税が東京に入る仕組み＝不公平税制
石原のやった事は微々たる成果しかねぇんだよ！９９％は景気回復のおかげ・・・浅野は総務省の圧力で借金増やしたんだよ！
何いまさら基本的な説明させんだよ！餓鬼が！
>>586
長田区の海浜公園は液状化現象で使用不能．
他の殆どの公園や学校のグラウンドには被災者が避難してきており，
ヘリポートとして利用できる場所は残っていなかったため．
唯一，王子グラウンドは周囲に柵があったため，被災者が入れず，ヘリ基地として
重要な役割を果たすこととなった．
また，第1ヘリコプター団の大型ヘリは，第3特科連隊と第3高射特科大隊の人員を
輸送し終えた頃には17:30を過ぎており，停電で真っ暗な神戸の，しかも見知らぬ
ヘリポートに，誘導もないまま離着陸するのは大変危険なため，夜間運行はでき
なかった．
松島悠佐著『阪神大震災 自衛隊かく戦えり』（時事通信社，1996.6.15）
長田区の海浜公園は液状化現象で使用不能．
他の殆どの公園や学校のグラウンドには被災者が避難してきており，
ヘリポートとして利用できる場所は残っていなかったため．
唯一，王子グラウンドは周囲に柵があったため，被災者が入れず，ヘリ基地として
重要な役割を果たすこととなった．
また，第1ヘリコプター団の大型ヘリは，第3特科連隊と第3高射特科大隊の人員を
輸送し終えた頃には17:30を過ぎており，停電で真っ暗な神戸の，しかも見知らぬ
ヘリポートに，誘導もないまま離着陸するのは大変危険なため，夜間運行はでき
なかった．
松島悠佐著『阪神大震災 自衛隊かく戦えり』（時事通信社，1996.6.15）
630 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:23:46 ID:HfcmNRWZ0
ひょっとして沸点低いのか？
631 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:24:05 ID:sVdJbf9m0
南京ってそのものが捏造でしょ？
違ったの？ｗ
交信出来なかったあ？
うそつけ。交信したくなかっただろ。
そうでなければ、そもそも時刻の計時表なんて作れないぞ。
貝原はとことん腐ってるな。
うそつけ。交信したくなかっただろ。
そうでなければ、そもそも時刻の計時表なんて作れないぞ。
貝原はとことん腐ってるな。
633 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:24:37 ID:itBL2KqK0
634 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:25:20 ID:Ny+0LQkl0
「社会党が反対するから改正できないんです」
ってアホか。議会で多数ずーっと握ってるのに。
ってアホか。議会で多数ずーっと握ってるのに。
636 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:26:34 ID:HfcmNRWZ0
浅野支持者の切り崩しって向こうが勝手にやってくれてたみたいだからなあ…｡
『副知事にｼﾝｽｺﾞを』とかいったらそりゃ引くって。
『副知事にｼﾝｽｺﾞを』とかいったらそりゃ引くって。
637 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:26:48 ID:dTh18JQw0
>>627
>>他の殆どの公園や学校のグラウンドには被災者が避難してきており，
ヘリポートとして利用できる場所は残っていなかったため．
被災者がいなければ使用できたって事だよね？
>>626
浅野はそれでも借金を増やしましたけど？
それと浅野の都民の生命を守る政策を出さなければ
片手落ちなのでは？
>>他の殆どの公園や学校のグラウンドには被災者が避難してきており，
ヘリポートとして利用できる場所は残っていなかったため．
被災者がいなければ使用できたって事だよね？
>>626
浅野はそれでも借金を増やしましたけど？
それと浅野の都民の生命を守る政策を出さなければ
片手落ちなのでは？
>>623
お前こそネタ？ｗｗ
阪神の話してないじゃんｗ論点ずらすなよ～
「関東で大震災が起こっても、自衛隊の近くに住んでるから
すぐに助けてくれるから無問題」というおまえのレスに対して
自衛隊が一番必要な大惨事のときに、個人判断でバラバラに近所に
助けにいくのか？ｗバカ？っていってんの。わかった？
自衛隊なんて上からの命令系統で動くんだよ。
大惨事にバラバラで個人判断で近所に助けに行くって・・ｗｗｗｗｗｗ
お前こそネタ？ｗｗ
阪神の話してないじゃんｗ論点ずらすなよ～
「関東で大震災が起こっても、自衛隊の近くに住んでるから
すぐに助けてくれるから無問題」というおまえのレスに対して
自衛隊が一番必要な大惨事のときに、個人判断でバラバラに近所に
助けにいくのか？ｗバカ？っていってんの。わかった？
自衛隊なんて上からの命令系統で動くんだよ。
大惨事にバラバラで個人判断で近所に助けに行くって・・ｗｗｗｗｗｗ
で、貝原は「交信できなかった」と言ってるわけだが
それでは国や地域の自衛隊が出動を打診してきた
と言う話はすべて嘘だということか？
兵庫県議会はこのことを明確にしてないのか？
県民が6000人死んだのに議会は経緯の検証をしてないのか？
それでは国や地域の自衛隊が出動を打診してきた
と言う話はすべて嘘だということか？
兵庫県議会はこのことを明確にしてないのか？
県民が6000人死んだのに議会は経緯の検証をしてないのか？
640 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:29:06 ID:hJ/BVYsg0
>>593
UH-1は大型ヘリではないよ、１０人程度が運べるけれど中型ヘリに分類される
下記のリンクを見れば分かるよ、んでこのヘリは汎用ヘリだから八尾基地や
伊丹、福知山、綾部、姫路等の基地からかき集めれば、神戸に一時間以内に１０～２０機
は震災一時間以内に神戸に到着出来たんだよ。 このヘリで負傷者を一度に１０人
八尾基地まで運ぶことが出来る。 神戸から八尾まで２０分だから、八尾で救急車
に引き渡せば、かなりの人を助けることが出来た。
海から進入して、河川敷や港の突堤や、須磨の海水浴場の海岸、魚住の漁港とか
灘の清酒工場の駐車場とかに着陸することは、火災を延焼させることにはつながら
ない。 火災現場から離れてるし、ヘリのローターはよほど至近距離でない限り
上空を通過するだけでは、風を地上では感じないよ。
ヘリで神戸に着陸時にＸＬＲ２５０バイクと自衛官を下ろして、役所や警察に向かわせ
負傷者を乗せて八尾に運ぶ、それを繰返せば神戸の各地点の状況把握と、無線連絡体制
が確立できる。 そして陸からの部隊を誘導する。
http://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/air/military-powers_uh-1-01.htm
あと、火災もヘリを初期に投入していればかなり被害が少なかったはずだと言う論文がある
下記の論文にはＣＨ４７ヘリを使った神戸の震災時の空中消火の
シュミレーションが書かれているけど、かなり延焼防止に効果があるよ
地上のバイクの偵察部隊と消防が連携し優先順位の高い地域から消火を
行えばかなりの人命が救えたはずだよ。
http://www.helijapan.org/general/yoshiwaka0408.pdf
UH-1は大型ヘリではないよ、１０人程度が運べるけれど中型ヘリに分類される
下記のリンクを見れば分かるよ、んでこのヘリは汎用ヘリだから八尾基地や
伊丹、福知山、綾部、姫路等の基地からかき集めれば、神戸に一時間以内に１０～２０機
は震災一時間以内に神戸に到着出来たんだよ。 このヘリで負傷者を一度に１０人
八尾基地まで運ぶことが出来る。 神戸から八尾まで２０分だから、八尾で救急車
に引き渡せば、かなりの人を助けることが出来た。
海から進入して、河川敷や港の突堤や、須磨の海水浴場の海岸、魚住の漁港とか
灘の清酒工場の駐車場とかに着陸することは、火災を延焼させることにはつながら
ない。 火災現場から離れてるし、ヘリのローターはよほど至近距離でない限り
上空を通過するだけでは、風を地上では感じないよ。
ヘリで神戸に着陸時にＸＬＲ２５０バイクと自衛官を下ろして、役所や警察に向かわせ
負傷者を乗せて八尾に運ぶ、それを繰返せば神戸の各地点の状況把握と、無線連絡体制
が確立できる。 そして陸からの部隊を誘導する。
http://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/air/military-powers_uh-1-01.htm
あと、火災もヘリを初期に投入していればかなり被害が少なかったはずだと言う論文がある
下記の論文にはＣＨ４７ヘリを使った神戸の震災時の空中消火の
シュミレーションが書かれているけど、かなり延焼防止に効果があるよ
地上のバイクの偵察部隊と消防が連携し優先順位の高い地域から消火を
行えばかなりの人命が救えたはずだよ。
http://www.helijapan.org/general/yoshiwaka0408.pdf
>>633
…それがどうした、というレスが付くのだろうか…
>自衛隊は地震発生直後から派遣準備をはじめ、自衛隊法に基づきすみやかに兵庫県に対し
>派遣要請を促すよう連絡をとっています。しかしながら、県からは全然返事をもらえない
>状態で、航空偵察や小規模の近傍出動、派遣準備にとどまるしかありませんでした。
>ようやく１０時に県知事から派遣要請が入り、本格的災害救助活動を開始できたのです。
…それがどうした、というレスが付くのだろうか…
>自衛隊は地震発生直後から派遣準備をはじめ、自衛隊法に基づきすみやかに兵庫県に対し
>派遣要請を促すよう連絡をとっています。しかしながら、県からは全然返事をもらえない
>状態で、航空偵察や小規模の近傍出動、派遣準備にとどまるしかありませんでした。
>ようやく１０時に県知事から派遣要請が入り、本格的災害救助活動を開始できたのです。
643 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:31:08 ID:dTh18JQw0
645 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:31:29 ID:BGLIxuej0
>>626
おまいももうちょっと落ち着け。いくら2chでも、登場した瞬間から柄が悪すぎるだろ？
もしかして、ヘルメット被ってタオルで顔半分隠して火炎瓶投げちゃうタイプ？ｗ
>>628
勝手連もあそこまで行くと、同じ売国集団でも民主横路派なんか可愛いもんだよね。
おまいももうちょっと落ち着け。いくら2chでも、登場した瞬間から柄が悪すぎるだろ？
もしかして、ヘルメット被ってタオルで顔半分隠して火炎瓶投げちゃうタイプ？ｗ
>>628
勝手連もあそこまで行くと、同じ売国集団でも民主横路派なんか可愛いもんだよね。
>>639
検証したくないんだろう。
いろいろぼろが出てくるから。
しかし、このタイミングで貝原が叙勲ってのも凄いな。
問題にしてくださいって言って居るみたいだ。
何れにせよ、ダイエーの方が動きが速いって言うのが何とも言えないな。
検証したくないんだろう。
いろいろぼろが出てくるから。
しかし、このタイミングで貝原が叙勲ってのも凄いな。
問題にしてくださいって言って居るみたいだ。
何れにせよ、ダイエーの方が動きが速いって言うのが何とも言えないな。
なんだ～大型ヘリだのすんごいヘリとか技術なのかと思ってたら
停電で真っ暗な見知らぬヘリポートには、誘導もないから
降りられないんだあ～～ｗ
ここの石原ネット隊の自衛隊像によると、脳内変換されちゃってるのかｗｗ
停電で真っ暗な見知らぬヘリポートには、誘導もないから
降りられないんだあ～～ｗ
ここの石原ネット隊の自衛隊像によると、脳内変換されちゃってるのかｗｗ
649 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:34:50 ID:Ny+0LQkl0
>>638
休暇を取った自衛官達が次々と神戸へボランティアに行ったとかｗ
休暇を取った自衛官達が次々と神戸へボランティアに行ったとかｗ
652 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:36:00 ID:dTh18JQw0
654 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:37:55 ID:Ny+0LQkl0
655 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:38:55 ID:57YUsKKf0
まるで温泉のように、いつまでもアチコチ燃えて煙でてたよね
どーせ助からなかったんだから、遅れても大したことなかったんじゃない？
どーせ助からなかったんだから、遅れても大したことなかったんじゃない？
656 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:40:08 ID:dTh18JQw0
>>652 >>627読め。
>>640 >>627の報告によると、停電で真っ暗で誘導のない見知らぬヘリポートには
降りれないそうだが、震災当日に、もしすぐ自衛隊要請してたとしても
1時間以上は真っ暗だから、へりも出動できないってことになるなｗ
真っ暗で見知らぬヘリポートだし（というかどこ？状態じゃね？）
すぐに活動はできなかったってことだなｗｗｗ
>>640 >>627の報告によると、停電で真っ暗で誘導のない見知らぬヘリポートには
降りれないそうだが、震災当日に、もしすぐ自衛隊要請してたとしても
1時間以上は真っ暗だから、へりも出動できないってことになるなｗ
真っ暗で見知らぬヘリポートだし（というかどこ？状態じゃね？）
すぐに活動はできなかったってことだなｗｗｗ
658 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:41:49 ID:Ny+0LQkl0
先週の金曜早朝の池沼
ID:yWzyQ9qP0＝ID:dTh18JQw0
ID:r8j12blI0＝ID:itBL2KqK0
ID:yWzyQ9qP0＝ID:dTh18JQw0
ID:r8j12blI0＝ID:itBL2KqK0
659 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:43:06 ID:57YUsKKf0
なにかまずいこと言いました？
早めに行動起したからって、大して助からないのは事実でしょ？
そういう話でしょ？
早めに行動起したからって、大して助からないのは事実でしょ？
そういう話でしょ？
なんか、新大久保だけは石原の震災救助計画から除外して欲しい気持ちが沸々と湧いてきた。
つーか、此処で「どうせみんな死んでいたから救助は不要」って騒いだクズども、
ちゃんと玄関に『災害時の自衛隊による救助お断り』って書いて於けよ。
でないと、間違って救助しちゃうからな。
つーか、此処で「どうせみんな死んでいたから救助は不要」って騒いだクズども、
ちゃんと玄関に『災害時の自衛隊による救助お断り』って書いて於けよ。
でないと、間違って救助しちゃうからな。
661 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:43:48 ID:VGqdZzkz0
当時はどこも対策なんかしてなかったんじゃねーの？
後で文句つけるのは誰でもできるんじゃねえ？
後で文句つけるのは誰でもできるんじゃねえ？
663 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:46:03 ID:dTh18JQw0
664 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:46:03 ID:Ny+0LQkl0
>>658
スマン間違えた
先週の金曜早朝の池沼
ID:yWzyQ9qP0＝ID:Q5776TyJ0
ID:r8j12blI0＝ID:itBL2KqK0
>>661
自衛隊が共同訓練を提案したら、
左翼と日教組、自治体が自衛隊による戦争準備だと大反対するｗ
スマン間違えた
先週の金曜早朝の池沼
ID:yWzyQ9qP0＝ID:Q5776TyJ0
ID:r8j12blI0＝ID:itBL2KqK0
>>661
自衛隊が共同訓練を提案したら、
左翼と日教組、自治体が自衛隊による戦争準備だと大反対するｗ
666 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:46:53 ID:hG3GY0iA0
>>648
それは大型輸送ヘリが、グランドに降りられなかった話だよ、
それもあらかじめ防災計画等で民間のヘリポートの規格で使用可能な場所
が選定されている所を使用しようとしていた。 震災なんだからあらかじめ
選定した場所なんか使えるかどうか分からない、 民間の航空法のへリポートを
使用しなければならないと言う、救助で出動している自衛隊機の運航を制限して
いる例だよ。 ヘリの性能上は河川敷や港の突堤、須磨の海水浴場とかに降りる
のは何にも問題ない、一部のUH-1には夜間暗視装置も付いている。
問題は、法制度なんだよ、刑法には緊急避難という条文もあるのだけどね、
法律を守るために救助を待つ人を見殺しにするのは問題があると思う。
どこにでも着陸できる場所に降りて、自衛官を下ろして、
着陸場所を確保すれば良かったんだよ。 河川敷なんか個人の物ではないのだから。
それは大型輸送ヘリが、グランドに降りられなかった話だよ、
それもあらかじめ防災計画等で民間のヘリポートの規格で使用可能な場所
が選定されている所を使用しようとしていた。 震災なんだからあらかじめ
選定した場所なんか使えるかどうか分からない、 民間の航空法のへリポートを
使用しなければならないと言う、救助で出動している自衛隊機の運航を制限して
いる例だよ。 ヘリの性能上は河川敷や港の突堤、須磨の海水浴場とかに降りる
のは何にも問題ない、一部のUH-1には夜間暗視装置も付いている。
問題は、法制度なんだよ、刑法には緊急避難という条文もあるのだけどね、
法律を守るために救助を待つ人を見殺しにするのは問題があると思う。
どこにでも着陸できる場所に降りて、自衛官を下ろして、
着陸場所を確保すれば良かったんだよ。 河川敷なんか個人の物ではないのだから。
きちんとした数字で語れない首長の能力というのはどんなもんかな。
民間企業のならかなりのハンディキャップかと思うが。
民間企業のならかなりのハンディキャップかと思うが。
668 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:48:53 ID:HfcmNRWZ0
669 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:48:57 ID:57YUsKKf0
まぁそう熱くならないで。
遅かれ早かれ、どーせ死んでたんだから。
遅かれ早かれ、どーせ死んでたんだから。
>>654
>自衛隊の予算を減らしたのは村山ですけどｗ
呼吸するように捏造しますね、あなた。
防衛予算が減少になったのは98、99、03 以降で
村山政権の予算はプラスの伸びですが何か？
http://www.mof.go.jp/finance/f1702g.pdf
>自衛隊の予算を減らしたのは村山ですけどｗ
呼吸するように捏造しますね、あなた。
防衛予算が減少になったのは98、99、03 以降で
村山政権の予算はプラスの伸びですが何か？
http://www.mof.go.jp/finance/f1702g.pdf
671 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:49:27 ID:Ny+0LQkl0
ID:Q5776TyJ0とID:itBL2KqK0
は自衛隊の救助は要りませんバッジを携帯して活断層の上で暮らしてくれ！
は自衛隊の救助は要りませんバッジを携帯して活断層の上で暮らしてくれ！
673 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:51:55 ID:9wLy9XGf0
まあ中身無しコトバだけのいいかっこしーの石原老人は
そのうち天罰が下るな
そのうち天罰が下るな
>>671
そう言う連中に限って何かあったら
「ジエータイが遅いから、ウリ達は苦痛を受けたニダ！ 謝罪と賠償しる！」
って叫き出すんだよなあ。
たまらんなあ、そんな連中は。
選挙権も国籍もないくせに。
そう言う連中に限って何かあったら
「ジエータイが遅いから、ウリ達は苦痛を受けたニダ！ 謝罪と賠償しる！」
って叫き出すんだよなあ。
たまらんなあ、そんな連中は。
選挙権も国籍もないくせに。
>>667
話が枝葉末節に行くのがいやで、俺は今まで関連スレで数字の指摘はしてこなかったけど
佐々氏の試算では、ここでは初めて書くが「少なく見て」2000人だった思う。
死者から即死とされた人数を引き、その生存者に係数をかけた試算だったはず。
さらに、その「即死」とされた人数にも佐々氏は疑問を投げかけていた。
新世紀歓談と言う番組で以前、渡部昇一にそう話していたのを覚えている。
で、佐々氏の数字に疑問があるのならば
ここのアンチや貝原は直接佐々氏に尋ねれば良いと思う。
話が枝葉末節に行くのがいやで、俺は今まで関連スレで数字の指摘はしてこなかったけど
佐々氏の試算では、ここでは初めて書くが「少なく見て」2000人だった思う。
死者から即死とされた人数を引き、その生存者に係数をかけた試算だったはず。
さらに、その「即死」とされた人数にも佐々氏は疑問を投げかけていた。
新世紀歓談と言う番組で以前、渡部昇一にそう話していたのを覚えている。
で、佐々氏の数字に疑問があるのならば
ここのアンチや貝原は直接佐々氏に尋ねれば良いと思う。
677 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:54:38 ID:Ny+0LQkl0
683 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 04:03:25 ID:Ny+0LQkl0
>>680
９５年を境に９０式戦車と８９式装甲戦闘車、８７式自走高射機関砲の調達数削減。
９５年を境に９０式戦車と８９式装甲戦闘車、８７式自走高射機関砲の調達数削減。
685 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 04:06:39 ID:VGqdZzkz0
戦車ってなんのためにあるの？
使い道あるの？
使い道あるの？
686 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 04:09:33 ID:57YUsKKf0
燃えてる燃えてる、まるで温泉のようだぁあああああｗ
>>686
温泉は燃えないだろ、普通ｗ
温泉は燃えないだろ、普通ｗ
688 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 04:10:51 ID:DM1UbojO0
現地の人は少々気が立っているようですww
689 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 04:11:06 ID:gA6ZxTHw0
>>674
有効だったと思うよ、具体的なプランは >>640 に書いたけど
UH-1は陸上自衛隊に普通にあるヘリだけど、一番使える。
神戸に向かうときは、無線を持った自衛官やバイクを乗せて、神戸からは
１０人の負傷者を乗せて近くの航空基地の八尾基地に向かい、救急車に引き渡す
八尾で給油し、伊丹のへリポートで自衛官を乗せて、神戸に向かう、神戸では
河川敷とか海岸とか、港の突堤とか降りられる場所があれば、そこに自衛官を下ろし
負傷者を乗せる。
上記の方法で、陸上から本隊が来るまで、偵察バイクで連絡網の構築
状況把握と、重要度の高い負傷者の搬送は出来たと思う。
実際の震災時の自衛隊の出動はかなり制限が付いていたからだめだったんだけど
最初から全面的に投入できていれば
確かに２０００人ぐらいは助けられたのではないかと思う
UH-1については下記のリンクをみてね
http://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/air/military-powers_uh-1-01.htm
有効だったと思うよ、具体的なプランは >>640 に書いたけど
UH-1は陸上自衛隊に普通にあるヘリだけど、一番使える。
神戸に向かうときは、無線を持った自衛官やバイクを乗せて、神戸からは
１０人の負傷者を乗せて近くの航空基地の八尾基地に向かい、救急車に引き渡す
八尾で給油し、伊丹のへリポートで自衛官を乗せて、神戸に向かう、神戸では
河川敷とか海岸とか、港の突堤とか降りられる場所があれば、そこに自衛官を下ろし
負傷者を乗せる。
上記の方法で、陸上から本隊が来るまで、偵察バイクで連絡網の構築
状況把握と、重要度の高い負傷者の搬送は出来たと思う。
実際の震災時の自衛隊の出動はかなり制限が付いていたからだめだったんだけど
最初から全面的に投入できていれば
確かに２０００人ぐらいは助けられたのではないかと思う
UH-1については下記のリンクをみてね
http://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/air/military-powers_uh-1-01.htm
690 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 04:12:22 ID:5vlNBr6G0
閣下がそう仰るなら、多分その通りなんだろう。
閣下に逆らう者は非国民か池沼のいずれかだな。
閣下に逆らう者は非国民か池沼のいずれかだな。
691 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 04:13:24 ID:Ny+0LQkl0
>>684
陸自暗黒の時代到来だから９４式、９５式の付く装備は少ないｗ
新７３式小型トラック、９４式水際地雷施設装置、
こんごう級イージス護衛艦、むらさめ級護衛艦、おおすみ級輸送艦等の建造開始、
Ｅ－７６７ＡＷＡＣＳ、ＵＨ－１Ｊ汎用ヘリ、Ｆ－２支援戦闘機初飛行
陸自暗黒の時代到来だから９４式、９５式の付く装備は少ないｗ
新７３式小型トラック、９４式水際地雷施設装置、
こんごう級イージス護衛艦、むらさめ級護衛艦、おおすみ級輸送艦等の建造開始、
Ｅ－７６７ＡＷＡＣＳ、ＵＨ－１Ｊ汎用ヘリ、Ｆ－２支援戦闘機初飛行
693 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 04:15:30 ID:Ny+0LQkl0
>>685
※空海戦力で水際防御するから戦車は不要
着上陸スレでも語られたことですが、100％の着上陸阻止は不可能です。
日本の海岸線総延長は約３万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能でしょう。
イージス艦のフェイズドアレイレーダーは、半径数百キロの探知距離ですが、
これは「上空」を探知するもので、「海上の船舶を探知」できる距離はそれほど長くありません。
BADGEシステムは防空指揮管制システムですので、海上を探査することはできません。
本土に戦車があれば、敵が着上陸する際対戦車装備や戦車そのものを運ばなければならず、
これは負担になります。つまり、抑止力として有用です。
※価格の高くて重い戦車は不要
日本の90式は８億円ほどで、世界水準からみればそれほど高価ではありません。
自国で戦車開発をするメリットは、整備や技術のみならず、国土に特化した戦車が開発・運用できる点でも重要です。
他国製の戦車を購入し、日本の国土に合わせた調整をするほうがコストがかかる場合も多々あります。
有事の際、同盟国の援助が時間的・政治的に期待できないケースもあるので、陸上自衛隊は国産に積極的です。
乗員も自動装填装置を装備し、３名になっているので人件費も１名分ですが安価です。
その分、整備も３名で行わなければならないので、自衛官の方々の負担が増えますが。
50トンの重量が問題になることもあるようですが、日本の一般道には10トントラックが普通に走っています。
大型のトレーラーだと自重と積載物で40トンを超えるケースもあるそうなので、
接地面積の大きい90式なら少なくとも、一般国道や主要な県道くらいの道路なら大丈夫でしょう。
※空海戦力で水際防御するから戦車は不要
着上陸スレでも語られたことですが、100％の着上陸阻止は不可能です。
日本の海岸線総延長は約３万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能でしょう。
イージス艦のフェイズドアレイレーダーは、半径数百キロの探知距離ですが、
これは「上空」を探知するもので、「海上の船舶を探知」できる距離はそれほど長くありません。
BADGEシステムは防空指揮管制システムですので、海上を探査することはできません。
本土に戦車があれば、敵が着上陸する際対戦車装備や戦車そのものを運ばなければならず、
これは負担になります。つまり、抑止力として有用です。
※価格の高くて重い戦車は不要
日本の90式は８億円ほどで、世界水準からみればそれほど高価ではありません。
自国で戦車開発をするメリットは、整備や技術のみならず、国土に特化した戦車が開発・運用できる点でも重要です。
他国製の戦車を購入し、日本の国土に合わせた調整をするほうがコストがかかる場合も多々あります。
有事の際、同盟国の援助が時間的・政治的に期待できないケースもあるので、陸上自衛隊は国産に積極的です。
乗員も自動装填装置を装備し、３名になっているので人件費も１名分ですが安価です。
その分、整備も３名で行わなければならないので、自衛官の方々の負担が増えますが。
50トンの重量が問題になることもあるようですが、日本の一般道には10トントラックが普通に走っています。
大型のトレーラーだと自重と積載物で40トンを超えるケースもあるそうなので、
接地面積の大きい90式なら少なくとも、一般国道や主要な県道くらいの道路なら大丈夫でしょう。
>>676
佐々氏の受け売りですと言い訳するのもなにか変だと思うのよ。
まあ石原の言うことはおおむねそうだと思うし、数字など
たいした問題ではないが、あえてそれを言うからには
その人間が自分の頭でそれは正しいとした上で言わなきゃいかんと思うよ。
佐々氏の受け売りですと言い訳するのもなにか変だと思うのよ。
まあ石原の言うことはおおむねそうだと思うし、数字など
たいした問題ではないが、あえてそれを言うからには
その人間が自分の頭でそれは正しいとした上で言わなきゃいかんと思うよ。
695 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 04:18:56 ID:Ny+0LQkl0
>>685
※日本の地形は複雑だから戦車は不要
逆です。隘路の出入り口で野戦築城してる敵を突破する為に戦車は欠かせません。
戦車があることで、野戦築城にも資材を消費させるので、これも敵への負担になります。
当然、こちらに戦車が存在していれば、敵の侵攻を遅滞→撃破→反撃という行動を、
迅速に行えるという点でも戦車のほうが、装甲戦闘車や自動車化・機械化された歩兵より有利です。
日本の国土の特性から、敵も味方も「隘路を経由して、平地を制圧して、また別の隘路を・・・」
この繰り返しになります。なので、突破する機会も遅滞防御が許される機会もかなり存在するでしょう。
※装甲戦闘車両で代替できる。戦車は不要
火力・装甲で戦車の代替は事実上不可能です。機関砲と戦車砲の制圧力では数十倍の差があります。
一部の装甲戦闘車の大型火砲は「低圧砲・低反動ライフル砲」で、戦車砲とは違います。
これらは、対戦車戦闘における能力が戦車砲と比較して効果が薄く、戦車砲の代替にはなりえません。
戦車砲とは「陸上での直接照準射撃の砲の中で、最も強力で、最も汎用性が高い」のです。
また、装輪型・装軌型を問わず、あまり装甲が強固ではないので（対20～30ｍｍ機関砲防御くらいあれば上等）
敵陣地の突破にも、陣前攻撃にも積極的な使用できず、戦車の代替は難しいでしょう。
※日本の地形は複雑だから戦車は不要
逆です。隘路の出入り口で野戦築城してる敵を突破する為に戦車は欠かせません。
戦車があることで、野戦築城にも資材を消費させるので、これも敵への負担になります。
当然、こちらに戦車が存在していれば、敵の侵攻を遅滞→撃破→反撃という行動を、
迅速に行えるという点でも戦車のほうが、装甲戦闘車や自動車化・機械化された歩兵より有利です。
日本の国土の特性から、敵も味方も「隘路を経由して、平地を制圧して、また別の隘路を・・・」
この繰り返しになります。なので、突破する機会も遅滞防御が許される機会もかなり存在するでしょう。
※装甲戦闘車両で代替できる。戦車は不要
火力・装甲で戦車の代替は事実上不可能です。機関砲と戦車砲の制圧力では数十倍の差があります。
一部の装甲戦闘車の大型火砲は「低圧砲・低反動ライフル砲」で、戦車砲とは違います。
これらは、対戦車戦闘における能力が戦車砲と比較して効果が薄く、戦車砲の代替にはなりえません。
戦車砲とは「陸上での直接照準射撃の砲の中で、最も強力で、最も汎用性が高い」のです。
また、装輪型・装軌型を問わず、あまり装甲が強固ではないので（対20～30ｍｍ機関砲防御くらいあれば上等）
敵陣地の突破にも、陣前攻撃にも積極的な使用できず、戦車の代替は難しいでしょう。
696 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 04:22:11 ID:Ny+0LQkl0
>>685
※攻撃ヘリがあれば戦車は不要
攻撃ヘリ、航空機などのCAS（近接航空支援）は一時的な大火力を発揮できます。
ですが、常にその地域に滞空するわけにはいかず、また大火力なのが災いして味方の突破支援には不向きです。
これらは「戦車」の代替ではなく、自走砲や野砲などの「砲撃支援」の延長上にくるものです。
何よりCASを行うと必然低空を飛行することになり、SAMや対空機関砲で損害を覚悟しなければなりません。
ここぞという時に使用すべきもので、気軽に使えるわけではないのです。
また、一度攻撃を行ってしまうと、燃料弾薬等の補給に基地に戻らねばならないので、戦車より汎用性・整備性で劣ります。
コスト面でも戦車より遥かに高くつきますので、お勧めできかねます。
※歩兵に近接されたら攻撃できない戦車は不要
歩戦協同という言葉があります。歩兵と戦車がお互いを補完しあって行動するということです。
戦車がいる、ということは随伴している歩兵がいる、ということです。
戦車の役割は「突破」で突破した陣地を制圧するのは歩兵の役目です。
また、歩兵は戦車の死角を守る役目も担います。歩のない将棋は負け将棋ってことです。
味方の戦車が健在の時の歩兵の皆さんの「安心感」は、数字に表れない戦力でしょうね。
※攻撃ヘリがあれば戦車は不要
攻撃ヘリ、航空機などのCAS（近接航空支援）は一時的な大火力を発揮できます。
ですが、常にその地域に滞空するわけにはいかず、また大火力なのが災いして味方の突破支援には不向きです。
これらは「戦車」の代替ではなく、自走砲や野砲などの「砲撃支援」の延長上にくるものです。
何よりCASを行うと必然低空を飛行することになり、SAMや対空機関砲で損害を覚悟しなければなりません。
ここぞという時に使用すべきもので、気軽に使えるわけではないのです。
また、一度攻撃を行ってしまうと、燃料弾薬等の補給に基地に戻らねばならないので、戦車より汎用性・整備性で劣ります。
コスト面でも戦車より遥かに高くつきますので、お勧めできかねます。
※歩兵に近接されたら攻撃できない戦車は不要
歩戦協同という言葉があります。歩兵と戦車がお互いを補完しあって行動するということです。
戦車がいる、ということは随伴している歩兵がいる、ということです。
戦車の役割は「突破」で突破した陣地を制圧するのは歩兵の役目です。
また、歩兵は戦車の死角を守る役目も担います。歩のない将棋は負け将棋ってことです。
味方の戦車が健在の時の歩兵の皆さんの「安心感」は、数字に表れない戦力でしょうね。
>>694
それは正論だと俺も思う。都知事はもう少し記者会見に適度な緊張感を持って
持論を展開するべきだよね。年々慣れのためかラフになっている部分もある。
ただ、定例記者会見は何十回もみたけど、都知事と記者の間に、知事がネタを提供する
暗黙のルールみたいなノリがだんだん出来てきていると思う。その辺りをわきまえ過ぎて
知事が余計なネタを提供している側面を俺は感じるな。
それは正論だと俺も思う。都知事はもう少し記者会見に適度な緊張感を持って
持論を展開するべきだよね。年々慣れのためかラフになっている部分もある。
ただ、定例記者会見は何十回もみたけど、都知事と記者の間に、知事がネタを提供する
暗黙のルールみたいなノリがだんだん出来てきていると思う。その辺りをわきまえ過ぎて
知事が余計なネタを提供している側面を俺は感じるな。
698 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 04:25:47 ID:Ny+0LQkl0
>>685
※ATMがあれば戦車は不要
ATMそのものの値段は戦車砲弾より高くなってしまうケースが多いです。
対戦車車両に限るなら戦車より安価ですが、ATMの値段は「高級車一台」ほどになります。
戦車砲弾は僕の月給で一発なんとかなるかどうか、くらいです。(多分買えないｗ)
ATMは戦車砲をアウトレンジできますが、100％の命中率も100％の撃破率も記録したことはありません。
ほとんどのATMは構造上、効率的に使用するためには「見晴らしの良い、遮蔽物の少ない場所に敵戦車がいる」
ことが条件です。いずれにしても、攻撃した段階で相手に位置は露見しますので
ATMプラットホームが車両であれば、距離を詰められ速射可能な戦車砲の餌食です。
対戦車戦闘車両はあくまで「戦車の補助、もしくは補完」が目的で、限定的な対戦車戦闘が可能な車両だと考えてください。
対戦車戦闘のみだけではなく、軽車両攻撃や敵陣の火点制圧にも使えるので汎用性はそれなりですが。
装甲を強化すれば、メリットである車体の安さを損ないますし、そもそも弾数がそれほど積めない上に、
機動打撃・陣地突破などの戦車の主要な任務がこなせない点から見ても、戦車の代替には出来ません。
歩兵全員にATM装備？疲労で死んじゃいますよ。
※ATMがあれば戦車は不要
ATMそのものの値段は戦車砲弾より高くなってしまうケースが多いです。
対戦車車両に限るなら戦車より安価ですが、ATMの値段は「高級車一台」ほどになります。
戦車砲弾は僕の月給で一発なんとかなるかどうか、くらいです。(多分買えないｗ)
ATMは戦車砲をアウトレンジできますが、100％の命中率も100％の撃破率も記録したことはありません。
ほとんどのATMは構造上、効率的に使用するためには「見晴らしの良い、遮蔽物の少ない場所に敵戦車がいる」
ことが条件です。いずれにしても、攻撃した段階で相手に位置は露見しますので
ATMプラットホームが車両であれば、距離を詰められ速射可能な戦車砲の餌食です。
対戦車戦闘車両はあくまで「戦車の補助、もしくは補完」が目的で、限定的な対戦車戦闘が可能な車両だと考えてください。
対戦車戦闘のみだけではなく、軽車両攻撃や敵陣の火点制圧にも使えるので汎用性はそれなりですが。
装甲を強化すれば、メリットである車体の安さを損ないますし、そもそも弾数がそれほど積めない上に、
機動打撃・陣地突破などの戦車の主要な任務がこなせない点から見ても、戦車の代替には出来ません。
歩兵全員にATM装備？疲労で死んじゃいますよ。
699 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 04:27:20 ID:57YUsKKf0
まるで温泉街のようだったね
>>639
>県民が6000人死んだのに議会は経緯の検証をしてないのか？
そこなんだよ
兵庫県に限らず、日本人って反省するが大好きだけど
反省になってないんだよなぁ
元々自衛隊が早期で出動しても、
初期段階で救命できた人数は少なかっただろうけど
その後の救出活動復旧活動はだいぶ違ったものになったと思う
現場レベルでは、あの時の教訓を生かして
震災直後の行動について色々対策が強化されているとは思うが
指揮官が貝原や石原レベルの認識じゃ心許ない
>県民が6000人死んだのに議会は経緯の検証をしてないのか？
そこなんだよ
兵庫県に限らず、日本人って反省するが大好きだけど
反省になってないんだよなぁ
元々自衛隊が早期で出動しても、
初期段階で救命できた人数は少なかっただろうけど
その後の救出活動復旧活動はだいぶ違ったものになったと思う
現場レベルでは、あの時の教訓を生かして
震災直後の行動について色々対策が強化されているとは思うが
指揮官が貝原や石原レベルの認識じゃ心許ない
701 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 04:30:29 ID:Ny+0LQkl0
702 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 04:35:47 ID:F0r3KyUm0
石原知事、おおせの通りです。
ほとんどの死が、圧死だから、救助が速くても遅くても、死者数は変化がないとの見方はおかしいです。
このようなふざけた見方を日本政府が行い、村山氏を救ったのです。
地震の被災者を救わずに放置して、見殺しにして、救うのは村山のメンツとは嘆かわしいし。
ほとんどの死が、圧死だから、救助が速くても遅くても、死者数は変化がないとの見方はおかしいです。
このようなふざけた見方を日本政府が行い、村山氏を救ったのです。
地震の被災者を救わずに放置して、見殺しにして、救うのは村山のメンツとは嘆かわしいし。
703 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 04:35:53 ID:Ny+0LQkl0
ID:Q5776TyJ0とID:itBL2KqK0
は自衛隊の救助は要りませんバッジを携帯して活断層の上で暮らしてくれ！
は自衛隊の救助は要りませんバッジを携帯して活断層の上で暮らしてくれ！
704 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 04:37:35 ID:VGqdZzkz0
優先順位は低いけど保険として必要なのはわかったYO
705 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 04:37:42 ID:5GmskLHZ0
2ちゃんねらーに「お前らクビをくくれ。人間とし価値がない」などとフリーアナウンサーの 近藤光史さんがラジオ番組で「吼えた」。しかし、「2ちゃんねる」では ...
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B+%E8%BF%91%E8%97%A4%E3%80%8030%E4%BB%A3%E3%83%8D%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B+%E8%BF%91%E8%97%A4%E3%80%8030%E4%BB%A3%E3%83%8D%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
>>700
石原は指揮官として良いんじゃないの？自衛隊、消防、警察の幹部も呼んで
何度も図上演習（巨大な地図の上でやるシミュレーションボードゲームみたいな奴）
しているみたいよ。
ちゃんとある一部の地域を暴徒可させて暴れさせてみたり
一番発生して欲しくない所で火災を発生させてみたり、困ったチャン役には
相当意地悪いロールプレイングをさせているみたい。
石原は指揮官として良いんじゃないの？自衛隊、消防、警察の幹部も呼んで
何度も図上演習（巨大な地図の上でやるシミュレーションボードゲームみたいな奴）
しているみたいよ。
ちゃんとある一部の地域を暴徒可させて暴れさせてみたり
一番発生して欲しくない所で火災を発生させてみたり、困ったチャン役には
相当意地悪いロールプレイングをさせているみたい。
707 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 04:39:59 ID:57YUsKKf0
まるで温泉地にきているようです。
うまい表現だよね、ほんと。
うまい表現だよね、ほんと。
708 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 04:45:24 ID:ZDVvGTiuO
>>701
苦しいね
苦しいね
>>286 名前： 名無しさん＠七周年 [sage] 投稿日： 2007/04/29(日) 20:09:49 ID:8mfQ404hO
◆社団法人日本地震学会：なゐふる：vol.45 (5/6) http://wwwsoc.nii.ac.jp/ssj/publications/NAIFURU/vol45/v45p6.html
『残りの犠牲者のほとんど（15.4％）は火事で亡くなっていますが、その大多数は被災建物の下敷きで逃げ出せずに焼死しています。
しかも死亡推定時刻は地震後15分以内が92％を占めます。』
『地震後に指摘された災害情報の問題や、消防や自衛隊の出動体制の不備で亡くなっているのではありません。』
『いかに優れた対応システムや復旧・復興システムを有していても、建物の耐震性を向上させない限り、人的被害を減らすことは不可能なのです。』
この記事では根拠にはならないです。なぜなら、統計上即死扱いになっている数字をピックアップして総括したものですから。専門外のことです。
地球科学を学んでいるものにとって、実際に大規模災害が起こったときの死亡診断書の日時がどのように書かれるのか、ということについてはまったくの素人です。実際の診断書の死亡時刻は、非常時に書かれたものですから、
正確とはいえない可能性は十分にあります。「建物の耐震性の向上は人的被害を減らす」、確かにそのとおりで、防災研などで研究しています。
また、数分前でよいので直前に地震が来ることを予知できれば、インフラの被害を減らすことはできないが、人的被害は大幅に減るであろう、
という試算があることも知っておいてほしいですね。
◆社団法人日本地震学会：なゐふる：vol.45 (5/6) http://wwwsoc.nii.ac.jp/ssj/publications/NAIFURU/vol45/v45p6.html
『残りの犠牲者のほとんど（15.4％）は火事で亡くなっていますが、その大多数は被災建物の下敷きで逃げ出せずに焼死しています。
しかも死亡推定時刻は地震後15分以内が92％を占めます。』
『地震後に指摘された災害情報の問題や、消防や自衛隊の出動体制の不備で亡くなっているのではありません。』
『いかに優れた対応システムや復旧・復興システムを有していても、建物の耐震性を向上させない限り、人的被害を減らすことは不可能なのです。』
この記事では根拠にはならないです。なぜなら、統計上即死扱いになっている数字をピックアップして総括したものですから。専門外のことです。
地球科学を学んでいるものにとって、実際に大規模災害が起こったときの死亡診断書の日時がどのように書かれるのか、ということについてはまったくの素人です。実際の診断書の死亡時刻は、非常時に書かれたものですから、
正確とはいえない可能性は十分にあります。「建物の耐震性の向上は人的被害を減らす」、確かにそのとおりで、防災研などで研究しています。
また、数分前でよいので直前に地震が来ることを予知できれば、インフラの被害を減らすことはできないが、人的被害は大幅に減るであろう、
という試算があることも知っておいてほしいですね。
710 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 04:50:52 ID:H0WPqp9B0
自衛隊は人殺しの集団
人殺し集団に大切な県民を救助させるくらいなら
死んでもらったほうがまし。
自衛隊員のこどもは人殺しの子供
日教組は洗浄に子供を送らない
人殺し集団に大切な県民を救助させるくらいなら
死んでもらったほうがまし。
自衛隊員のこどもは人殺しの子供
日教組は洗浄に子供を送らない
711 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 04:53:51 ID:HfcmNRWZ0
>ちゃんとある一部の地域を暴徒可させて暴れさせてみたり
>一番発生して欲しくない所で火災を発生させてみたり、困ったチャン役には
>相当意地悪いロールプレイングをさせているみたい。
それ相当理想的な訓練じゃないか。
やってるのとやってないのとでは全然違うぞ。
>一番発生して欲しくない所で火災を発生させてみたり、困ったチャン役には
>相当意地悪いロールプレイングをさせているみたい。
それ相当理想的な訓練じゃないか。
やってるのとやってないのとでは全然違うぞ。
712 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 04:56:14 ID:57YUsKKf0
これ映像見たほうがいいね
焚き付けたいのがわかるｗ
焚き付けたいのがわかるｗ
>>711
いずれは、神奈川、千葉、埼玉も交えて図上演習やりたいって言っていた。
いずれは、神奈川、千葉、埼玉も交えて図上演習やりたいって言っていた。
715 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 05:24:07 ID:9YnesxKS0
>>713
神戸では病院や医者が不足していたし、病院自体が被災していた。
例えば UH-1で神戸港中突堤のコンテナが積んである周辺の空き地に
着陸して、そこからUH-1搭載しているバイクで無線を持った自衛官を
神戸消防に向かわせる、神戸消防で事情を説明して、出動している
救急車の中の重傷者を中突堤に運ばせる、中突堤と八尾基地の間で
UH-1でピストン輸送する、八尾基地には大阪府内の動員可能な救急車
を集めて、付近の救急病院に搬送する、同じ事を、須磨の海岸や
魚住の漁港でも行う、芦屋川の河川敷に拠点を作っても良いし、
UH-1が着陸できる場所はいくらでもある、たぶん震災当日は付近の基地から
集めると朝のうちに２０機ぐらいのUH-1は動員できたんじゃないかと思う、
同時に動員をかければ日本中の基地から１００機ぐらいまで八尾基地や伊丹、
関空にUH-1集められたよ。 １機で座って１０人は乗せられるから、
横になって４人～５人としても、一日で数百人は運べただろうね。
飽和していた神戸の病院の負担を軽くすることで神戸の病院の対応も
重傷患者の待ち時間が短くなるしになるし、
大阪に運んだ方が、重傷者の治療はスムーズだったと思うよ。
神戸では病院や医者が不足していたし、病院自体が被災していた。
例えば UH-1で神戸港中突堤のコンテナが積んである周辺の空き地に
着陸して、そこからUH-1搭載しているバイクで無線を持った自衛官を
神戸消防に向かわせる、神戸消防で事情を説明して、出動している
救急車の中の重傷者を中突堤に運ばせる、中突堤と八尾基地の間で
UH-1でピストン輸送する、八尾基地には大阪府内の動員可能な救急車
を集めて、付近の救急病院に搬送する、同じ事を、須磨の海岸や
魚住の漁港でも行う、芦屋川の河川敷に拠点を作っても良いし、
UH-1が着陸できる場所はいくらでもある、たぶん震災当日は付近の基地から
集めると朝のうちに２０機ぐらいのUH-1は動員できたんじゃないかと思う、
同時に動員をかければ日本中の基地から１００機ぐらいまで八尾基地や伊丹、
関空にUH-1集められたよ。 １機で座って１０人は乗せられるから、
横になって４人～５人としても、一日で数百人は運べただろうね。
飽和していた神戸の病院の負担を軽くすることで神戸の病院の対応も
重傷患者の待ち時間が短くなるしになるし、
大阪に運んだ方が、重傷者の治療はスムーズだったと思うよ。
716 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 05:26:20 ID:2TiWkitt0
警視庁の内々では2000人説なんだよな。
表に出しちゃいけない数字なんだが、石原さん出しちゃったよ アチャーって感じっすよ。
警察庁からお咎め来そうなネタなんだよな
表に出しちゃいけない数字なんだが、石原さん出しちゃったよ アチャーって感じっすよ。
警察庁からお咎め来そうなネタなんだよな
>>714
そこでネックになるのが千葉なんだよな
そこでネックになるのが千葉なんだよな
>>717
千葉は知事が乗り気じゃなかったみたいね。今度の知事は再選かな？
千葉は知事が乗り気じゃなかったみたいね。今度の知事は再選かな？
兵庫はちゃんと震災対策やった方が良い。
「この前来たからあと数百年は来ないだろう」
とか油断している時に限って、得てして再度襲われるもんだ。
また同じような失態を演じたら洒落にならない事になる。
「この前来たからあと数百年は来ないだろう」
とか油断している時に限って、得てして再度襲われるもんだ。
また同じような失態を演じたら洒落にならない事になる。
725 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 07:16:45 ID:cdj9VkLo0
無能をさらした元知事を天下りで養いさらに税金で的外れな反論冊子を発行する金はあるんだけどね。
>>664
まだ日教組が力あるというマスゴミに出ているタレントや政府の印象操作を信じているんだ
小泉や安倍がＡＢＣ層に分けて層毎に政策やPRをしだした効果だね。簡単に騙せるから
【日教組が悪いと言う人がいるが（確かに悪いが）、今の教師は70％が日教組に所属していない現実！】
■政権・マスゴミの印象操作 『恐怖と消費のキャンペーン（Campaign of Fear and Consumption）』 にかかって、教師の大多数がいまだに日教組に所属していると信じこまされている人が多過ぎる。
政治スタンスに利用されている、安倍や小泉の靖国や小泉の郵政と同様に。気付いて欲しい。
■『組織率：平成2年36.9％～平成16年29.9％ 新採用教職員の日教組への加入率：平成16年 18.9％』
◆http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/16/12/04121002.htm
■教育レベルの問題の本質を間違えないように。『ゆとり教育が問題ではなく、教える内容が問題。』
『日本の授業時間の2/3しかないフィンランドが世界一位』ということをみんな認識すべき。
週休2日でも、教え方や内容が良ければ問題ない。
逆に週6日勉強させても、昔みたいに詰め込み教育をしていたら、 ステレオタイプの団塊世代みたいな世代が出来るだけ。
■予備校や私立学校は詰め込みのように見えて実は要領良く教えている。 また予備校は、教材を自ら作成できるレベルの高い講師陣が集まっている。
『教員の給与待遇や、教育とは関係ない事務・親や地域とのイザコザなどが７割という労働環境が今のままでは、優秀な人材は集まらない。
また事務やイザコザが7割のために、次の日の授業の準備や教師間で授業の質をあげる交流をする時間すらない。
学校も就職戦線の一つなのだから、それに合わせて優秀な人材が集まる環境にしなければいけない。』
メリットがない職業には、わざわざならない。教員も就職戦線の一つ。
国家公務員Ⅰが狭き門でも挑む人がいるのは、メリットがあるから。
今の売り手優先の就職戦線で、わざわざメリットのない中小企業の説明会などには誰もいかず、大企業にばかりくるのと同様。
まだ日教組が力あるというマスゴミに出ているタレントや政府の印象操作を信じているんだ
小泉や安倍がＡＢＣ層に分けて層毎に政策やPRをしだした効果だね。簡単に騙せるから
【日教組が悪いと言う人がいるが（確かに悪いが）、今の教師は70％が日教組に所属していない現実！】
■政権・マスゴミの印象操作 『恐怖と消費のキャンペーン（Campaign of Fear and Consumption）』 にかかって、教師の大多数がいまだに日教組に所属していると信じこまされている人が多過ぎる。
政治スタンスに利用されている、安倍や小泉の靖国や小泉の郵政と同様に。気付いて欲しい。
■『組織率：平成2年36.9％～平成16年29.9％ 新採用教職員の日教組への加入率：平成16年 18.9％』
◆http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/16/12/04121002.htm
■教育レベルの問題の本質を間違えないように。『ゆとり教育が問題ではなく、教える内容が問題。』
『日本の授業時間の2/3しかないフィンランドが世界一位』ということをみんな認識すべき。
週休2日でも、教え方や内容が良ければ問題ない。
逆に週6日勉強させても、昔みたいに詰め込み教育をしていたら、 ステレオタイプの団塊世代みたいな世代が出来るだけ。
■予備校や私立学校は詰め込みのように見えて実は要領良く教えている。 また予備校は、教材を自ら作成できるレベルの高い講師陣が集まっている。
『教員の給与待遇や、教育とは関係ない事務・親や地域とのイザコザなどが７割という労働環境が今のままでは、優秀な人材は集まらない。
また事務やイザコザが7割のために、次の日の授業の準備や教師間で授業の質をあげる交流をする時間すらない。
学校も就職戦線の一つなのだから、それに合わせて優秀な人材が集まる環境にしなければいけない。』
メリットがない職業には、わざわざならない。教員も就職戦線の一つ。
国家公務員Ⅰが狭き門でも挑む人がいるのは、メリットがあるから。
今の売り手優先の就職戦線で、わざわざメリットのない中小企業の説明会などには誰もいかず、大企業にばかりくるのと同様。
今起きた。
で、
>>683 と >>691 と >>701 を総合してまとめるとこういうことでいいな？
村山が減らした装備で災害救助用に役立つのは７３式装甲車(警察、消防車両の先導)のみ、と。
一方、増やした装備では新７３式小型トラックとおおすみ級輸送艦、ＵＨ－１Ｊ汎用ヘリあたり
役立ちそうな気がするんだが、素人考えでは。
これで災害救助用として村山政権批判する理由って何？
（軍事用の批判は却下。それはこのスレで話すべき事柄じゃない）
答えてくれんか？ >>ID:Ny+0LQkl0
で、
>>683 と >>691 と >>701 を総合してまとめるとこういうことでいいな？
村山が減らした装備で災害救助用に役立つのは７３式装甲車(警察、消防車両の先導)のみ、と。
一方、増やした装備では新７３式小型トラックとおおすみ級輸送艦、ＵＨ－１Ｊ汎用ヘリあたり
役立ちそうな気がするんだが、素人考えでは。
これで災害救助用として村山政権批判する理由って何？
（軍事用の批判は却下。それはこのスレで話すべき事柄じゃない）
答えてくれんか？ >>ID:Ny+0LQkl0
730 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 10:10:56 ID:dKR+1T6H0
俺ら軍隊と接したり考えることないからよくわからんだけで
エロイ人の計算では2000人くらいの試算は出てたのかもしれんね。
都市型災害としては異例の規模だったのは確かだけれど、
死者6,435人、負傷者43,792人。
改めて考えても死にすぎなんだよな。イラクでガンガン爆撃あってもなかなかこんだけ死なない。
あと、負傷者数に対して死者数の数がえらい多い。
さっさと動いてれば結構助かったのかもしれないよなあ。本当に。
～～だから無理とかって結構素人考えだしな。
上空ガンガン飛んでた報道ヘリがあれ全部救助ヘリで、下で色々展開してくれてたらって想像するだけで
結構助かりそうな気がするし。
エロイ人の計算では2000人くらいの試算は出てたのかもしれんね。
都市型災害としては異例の規模だったのは確かだけれど、
死者6,435人、負傷者43,792人。
改めて考えても死にすぎなんだよな。イラクでガンガン爆撃あってもなかなかこんだけ死なない。
あと、負傷者数に対して死者数の数がえらい多い。
さっさと動いてれば結構助かったのかもしれないよなあ。本当に。
～～だから無理とかって結構素人考えだしな。
上空ガンガン飛んでた報道ヘリがあれ全部救助ヘリで、下で色々展開してくれてたらって想像するだけで
結構助かりそうな気がするし。
731 ：zash ◆H8s.SckvxY ：2007/04/30(月) 10:29:51 ID:QiH9gkyR0
被災地の親戚のとこに通った者として言わせてもらえば、
もっとはやく交通規制をかけるべきだった。
これ、警察レベルでできることだからね。
他にも、自衛隊云々の前にオカしなことって山ほどあった。
ま、そのへんは自明のこととしてスレは展開してるんかもしれんが。
あと、災害発生後のことだが、芦屋で水道管の規格ちがいのため、なかなか水を通せなかったのも無茶苦茶だよな・・・。
もっとはやく交通規制をかけるべきだった。
これ、警察レベルでできることだからね。
他にも、自衛隊云々の前にオカしなことって山ほどあった。
ま、そのへんは自明のこととしてスレは展開してるんかもしれんが。
あと、災害発生後のことだが、芦屋で水道管の規格ちがいのため、なかなか水を通せなかったのも無茶苦茶だよな・・・。
732 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 10:35:33 ID:cdj9VkLo0
全国から集結した消防も装備の規格違いで十分力を発揮できなかった面があったらしい。
ホースの口金などね。
ホースの口金などね。
733 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 10:52:08 ID:MeHu6vKoO
しかし反省どころか超開き直ってる貝原ってのもトンデモな奴だね。
真っ当な神経なら恥ずかしさと後悔で首でも括ってるよ。
真っ当な神経なら恥ずかしさと後悔で首でも括ってるよ。
734 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 11:01:32 ID:cdj9VkLo0
735 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 11:04:07 ID:NztfS9E60
人命よりイデオロギーを優先するなど言語道断
736 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 11:21:35 ID:WvkZLCHS0
深夜はヘリで盛り上がっていたようだが
バカ左翼はこんな活動してるのを「記憶しておきましょう」
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
９・１ビッグレスキュー２００１■多摩川河川敷会場監視報告
http://www4.ocn.ne.jp/~tentmura/tentoHP-0191kansikasenjiki.htm
バカ左翼はこんな活動してるのを「記憶しておきましょう」
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
９・１ビッグレスキュー２００１■多摩川河川敷会場監視報告
http://www4.ocn.ne.jp/~tentmura/tentoHP-0191kansikasenjiki.htm
737 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 11:25:30 ID:WvkZLCHS0
バカ左翼はこんな活動してるのを「記憶しておきましょう」
大規模災害が起これば、キチガイ左翼に家族を殺されます
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
９・１ビッグレスキュー２００１■多摩川河川敷会場監視報告
http://www4.ocn.ne.jp/~tentmura/tentoHP-0191kansikasenjiki.htm
■ ヘリポート
全体的に自衛隊のヘリと都のドクターヘリが多かった模様。立川基地からきたと
思われるへりから物資搬送なども行われた。石原も１１時５分頃東京消防庁の
大型ヘリ「ゆりかもめ」にのって登場。ヘリポート付近は、ヘリが来る度に何度も
爆音に包まれていた。本当に近くで監視するのも嫌になるぐらいの大音量であり
周辺住民は大迷惑したのではないだろうか。
■ 監視活動全体について
終始我々の監視活動には公安警察の妨害が付きまとった。中には、囲まれて
２時間近く入場できなかったメンバーや、入場してもずっと付きまとわれたメン
バーもいた。正面入口にも警官が立って入場者の顔を見て確認していたようだ。
訓練の妨害もせず、まして抗議もせず、の監視行動さえ許さずに行われなくては
ならない訓練、見られるのさえまずい訓練とはいかなるものなのか。
今後、監視活動を行ったメンバーの報告をもとに、この訓練の軍事的性質を更に
立証していきたい。（BR２００１に反対する三多摩行動：田中）
大規模災害が起これば、キチガイ左翼に家族を殺されます
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
９・１ビッグレスキュー２００１■多摩川河川敷会場監視報告
http://www4.ocn.ne.jp/~tentmura/tentoHP-0191kansikasenjiki.htm
■ ヘリポート
全体的に自衛隊のヘリと都のドクターヘリが多かった模様。立川基地からきたと
思われるへりから物資搬送なども行われた。石原も１１時５分頃東京消防庁の
大型ヘリ「ゆりかもめ」にのって登場。ヘリポート付近は、ヘリが来る度に何度も
爆音に包まれていた。本当に近くで監視するのも嫌になるぐらいの大音量であり
周辺住民は大迷惑したのではないだろうか。
■ 監視活動全体について
終始我々の監視活動には公安警察の妨害が付きまとった。中には、囲まれて
２時間近く入場できなかったメンバーや、入場してもずっと付きまとわれたメン
バーもいた。正面入口にも警官が立って入場者の顔を見て確認していたようだ。
訓練の妨害もせず、まして抗議もせず、の監視行動さえ許さずに行われなくては
ならない訓練、見られるのさえまずい訓練とはいかなるものなのか。
今後、監視活動を行ったメンバーの報告をもとに、この訓練の軍事的性質を更に
立証していきたい。（BR２００１に反対する三多摩行動：田中）
738 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 11:58:01 ID:DctCX9ERO
>>728
災害救助に役に立つとは言ってない。
災害救助に役に立つとは言ってない。
>>729
よお、反抗期のガキ。
一晩精一杯考えて、その程度の屁理屈じゃ、お前の将来は真っ暗だなｗ
ま、それは笑い事だから良いか。
何を誤魔化したいかは知らんが、村山が非難されているのは、
首相としてすべきだった判断をせず、
してはならない決断をイデオロギーに物付いてやっちまった事
についてだ。
ところで、当然お前の家の玄関には
『災害時にも自衛隊の救助は要りません』
って書いてあるだろうな？
『どうせ震災にあったら即死だから、助けないでください』
でも良いぞ。
よお、反抗期のガキ。
一晩精一杯考えて、その程度の屁理屈じゃ、お前の将来は真っ暗だなｗ
ま、それは笑い事だから良いか。
何を誤魔化したいかは知らんが、村山が非難されているのは、
首相としてすべきだった判断をせず、
してはならない決断をイデオロギーに物付いてやっちまった事
についてだ。
ところで、当然お前の家の玄関には
『災害時にも自衛隊の救助は要りません』
って書いてあるだろうな？
『どうせ震災にあったら即死だから、助けないでください』
でも良いぞ。
740 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 12:07:17 ID:Ny+0LQkl0
741 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 12:10:11 ID:JwKDprh+O
石原なんざチック症の小心者に過ぎん
742 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 12:12:07 ID:NN0GJNLJ0
震災時、ロシアの外交官が 「日本にはヘリも無いのか・・・？」 とＣＮＮに対してコメント。
これを聞いた中部第４空挺師団の精鋭ヘリ部隊は 「命令さえあれば、今すぐにでも飛び立てるのに！」 と
日誌を床に叩き付けて悔しがった。
事実、自衛隊空挺師団ヘリ部隊は、震災からわずか７分後、消火弾を積んで発進準備を終えている。
その後、出動要請が出るまで約３時間もの間、足止めを食っているのだ。
隊員の中には兵庫県出身の者もおり、家族が炎に巻かれているかも知れない状況で
何故救助に行けないのか、と上官と喧嘩になった者もいたという。
この事件以降、自衛隊法は改正され
知事の依頼があろうが無かろうが、震度５以上の災害時には（独自判断で）自衛隊が出動できる事になった。
現実的な法改正につながった点は、ダメ知事＝貝原のおかげとも言えるが
死者６千人はあまりにも大きな代償。
これを聞いた中部第４空挺師団の精鋭ヘリ部隊は 「命令さえあれば、今すぐにでも飛び立てるのに！」 と
日誌を床に叩き付けて悔しがった。
事実、自衛隊空挺師団ヘリ部隊は、震災からわずか７分後、消火弾を積んで発進準備を終えている。
その後、出動要請が出るまで約３時間もの間、足止めを食っているのだ。
隊員の中には兵庫県出身の者もおり、家族が炎に巻かれているかも知れない状況で
何故救助に行けないのか、と上官と喧嘩になった者もいたという。
この事件以降、自衛隊法は改正され
知事の依頼があろうが無かろうが、震度５以上の災害時には（独自判断で）自衛隊が出動できる事になった。
現実的な法改正につながった点は、ダメ知事＝貝原のおかげとも言えるが
死者６千人はあまりにも大きな代償。
743 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 12:27:40 ID:Ny+0LQkl0
新規調達を減らされた装備
９０式戦車、８９式装甲戦闘車、８７式自走高射機関砲、
Ｆ－２支援戦闘機、たかなみ級護衛艦
増えた装備
新７３式小型トラック、
おおすみ級輸送艦等、
ＣＨ－４７ＪＡ輸送ヘリ、ＵＨ－１Ｊ汎用ヘリ、
９０式戦車、８９式装甲戦闘車、８７式自走高射機関砲、
Ｆ－２支援戦闘機、たかなみ級護衛艦
増えた装備
新７３式小型トラック、
おおすみ級輸送艦等、
ＣＨ－４７ＪＡ輸送ヘリ、ＵＨ－１Ｊ汎用ヘリ、
744 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 12:32:20 ID:bwi20i0r0
貝原元知事
旭日大綬章叙勲おめでとうございます
石原都知事でもこの勲章は受勲できません
何とも不思議です
どこの政治家、官僚の強い推薦があったのでしょうか？
不思議でなりません
旭日大綬章叙勲おめでとうございます
石原都知事でもこの勲章は受勲できません
何とも不思議です
どこの政治家、官僚の強い推薦があったのでしょうか？
不思議でなりません
そして史上希に見るダメ知事の貝原が叙勲。
貝原よ、恥があるなら断れ。
ま、無いんだろうな。
貝原よ、恥があるなら断れ。
ま、無いんだろうな。
746 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 12:33:04 ID:ZFat/UuJ0
747 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 12:34:50 ID:Ny+0LQkl0
>>746
村山乙。
イデオロギーで国民を殺した気分はどうだ？
さすがにこれは冗談だ。
しかし、石原が憎いだけの連中はもう人間の心を捨てているな。
どうせみんな死んでいたんだから救助はしなくて良いんだとか、
民主主義の仕組みを守るためにはしょうがないんだとか、
首相は社会党だけれどそれを支持した自民党が悪いんだとか。
なあ、言っていて人間としての良心は痛まないか？
（痛まないから言い切れるんだろうがなあ）
村山乙。
イデオロギーで国民を殺した気分はどうだ？
さすがにこれは冗談だ。
しかし、石原が憎いだけの連中はもう人間の心を捨てているな。
どうせみんな死んでいたんだから救助はしなくて良いんだとか、
民主主義の仕組みを守るためにはしょうがないんだとか、
首相は社会党だけれどそれを支持した自民党が悪いんだとか。
なあ、言っていて人間としての良心は痛まないか？
（痛まないから言い切れるんだろうがなあ）
749 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 12:38:55 ID:Ny+0LQkl0
>>748
当時の政党も国民、マスコミは全て左翼だったで評論して良いのか？
当時の政党も国民、マスコミは全て左翼だったで評論して良いのか？
750 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 12:45:03 ID:dKR+1T6H0
>>742
> この事件以降、自衛隊法は改正され
> 知事の依頼があろうが無かろうが、震度５以上の災害時には（独自判断で）自衛隊が
> 出動できる事になった。
俺この法改正はびっくりしたんだよね
もともと、中央が動かずとも地方の現場の判断で自衛隊動かしていいよって法律で
もともとの自衛隊法に問題があるわけじゃないわけで。
この法改正って、要は「文民に貝原みたいな、見殺しにして人を殺すような為政者がいるから、
自衛隊はその判断によらず、自主的に動いていいよ」ってことでしょう。
現実的な法改正？いや俺は違うと思うよ。非現実的なのは貝原みたいな人間の存在だ。
> この事件以降、自衛隊法は改正され
> 知事の依頼があろうが無かろうが、震度５以上の災害時には（独自判断で）自衛隊が
> 出動できる事になった。
俺この法改正はびっくりしたんだよね
もともと、中央が動かずとも地方の現場の判断で自衛隊動かしていいよって法律で
もともとの自衛隊法に問題があるわけじゃないわけで。
この法改正って、要は「文民に貝原みたいな、見殺しにして人を殺すような為政者がいるから、
自衛隊はその判断によらず、自主的に動いていいよ」ってことでしょう。
現実的な法改正？いや俺は違うと思うよ。非現実的なのは貝原みたいな人間の存在だ。
>>749
細川の日本新党から始まる政界再編成の中で、
国民全体が大きく左派に触れていた時代だとは思うよ。
自民党の体制が大きく制度疲労を起こしていたから、
それへの倦怠感も背景にあった。
社会党そのものも、連立に参加するために
自衛隊合憲を打ち出して、
ようやく政権担当政党としてのやる気を見せ始めたかと
みんなが思っていた時期だった。
そして、悪夢の９５年１月を迎える。
あそこまで腐れ果てた集団だとは、
誰も思わなかったけどね。
細川の日本新党から始まる政界再編成の中で、
国民全体が大きく左派に触れていた時代だとは思うよ。
自民党の体制が大きく制度疲労を起こしていたから、
それへの倦怠感も背景にあった。
社会党そのものも、連立に参加するために
自衛隊合憲を打ち出して、
ようやく政権担当政党としてのやる気を見せ始めたかと
みんなが思っていた時期だった。
そして、悪夢の９５年１月を迎える。
あそこまで腐れ果てた集団だとは、
誰も思わなかったけどね。
753 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 12:48:57 ID:Ny+0LQkl0
新規調達を減らされた装備
９０式戦車、８９式装甲戦闘車、８７式自走高射機関砲、
Ｆ－２支援戦闘機、たかなみ級護衛艦
増えた装備
新７３式小型トラック、高機動車、
ＣＨ－４７ＪＡ輸送ヘリ、ＵＨ－１Ｊ汎用ヘリ、
おおすみ級輸送艦等、
９０式戦車、８９式装甲戦闘車、８７式自走高射機関砲、
Ｆ－２支援戦闘機、たかなみ級護衛艦
増えた装備
新７３式小型トラック、高機動車、
ＣＨ－４７ＪＡ輸送ヘリ、ＵＨ－１Ｊ汎用ヘリ、
おおすみ級輸送艦等、
755 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 12:51:28 ID:ut3KTD2VO
757 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 13:05:46 ID:Ny+0LQkl0
映画作品「部落ダウン」
神戸の被災地の公園や広場には貝原知事を断固支持する部落や左翼ゲリラで溢れかえり、
憎き自衛隊はまだ来ないのかと多数で待ち伏せを行い、
日教組は学校の校庭で対空戦闘を準備して、一触即発の構えを取り、
上空ではマスコミのヘリが防空作戦を展開し、進入した自衛隊のヘリを妨害。
港には自衛隊の上陸を阻止するための管理組合が「自衛隊は帰れ」コールで迎撃、
辻本清美は味方への伝令の為に自衛隊反対のビラを撒いた。
果たして自衛隊のヘリ乗員は無事に任務を遂行出来るのであろうか？
神戸の被災地の公園や広場には貝原知事を断固支持する部落や左翼ゲリラで溢れかえり、
憎き自衛隊はまだ来ないのかと多数で待ち伏せを行い、
日教組は学校の校庭で対空戦闘を準備して、一触即発の構えを取り、
上空ではマスコミのヘリが防空作戦を展開し、進入した自衛隊のヘリを妨害。
港には自衛隊の上陸を阻止するための管理組合が「自衛隊は帰れ」コールで迎撃、
辻本清美は味方への伝令の為に自衛隊反対のビラを撒いた。
果たして自衛隊のヘリ乗員は無事に任務を遂行出来るのであろうか？
2000人を訂正した時点でこの議論は石原の負け。
2000人という大人数を救出可能だった、という数字があるからこそ
自衛隊の出動を早める意義が強調されるわけだ。
はやければ数人でも救出できた、というのは感情的には理解できるが、
だったら、それ以外にもっと多く救出可能にする対策がいろいろあるだろう。
それを貝原などは地域の防災体制の強化しかない、と経験から強調しているわけだ。
自衛隊の意義は認めた上で、
だが、結局は地域防災力のが自衛隊以上にたくさん救える、と。
それはこれまでの震災検証の中から出てきた教訓だ、と。
対して、石原は「とりあえず自衛隊」しか言っていない。
自衛隊の効果が限定的である、というのを認めた時点で、
じゃあ何のためにこんな発言をしたんだ、ということになる。
まあ、佐々が2000人の合理的根拠をちゃんと公にだせればいいが。
これまで膨大な阪神大震災の検証がなされてきたわけだが、
それを覆す新説なわけだし。
根拠を出して、さらにそれを科学的に検証した上で
議論しないと意味がない。
2000人という大人数を救出可能だった、という数字があるからこそ
自衛隊の出動を早める意義が強調されるわけだ。
はやければ数人でも救出できた、というのは感情的には理解できるが、
だったら、それ以外にもっと多く救出可能にする対策がいろいろあるだろう。
それを貝原などは地域の防災体制の強化しかない、と経験から強調しているわけだ。
自衛隊の意義は認めた上で、
だが、結局は地域防災力のが自衛隊以上にたくさん救える、と。
それはこれまでの震災検証の中から出てきた教訓だ、と。
対して、石原は「とりあえず自衛隊」しか言っていない。
自衛隊の効果が限定的である、というのを認めた時点で、
じゃあ何のためにこんな発言をしたんだ、ということになる。
まあ、佐々が2000人の合理的根拠をちゃんと公にだせればいいが。
これまで膨大な阪神大震災の検証がなされてきたわけだが、
それを覆す新説なわけだし。
根拠を出して、さらにそれを科学的に検証した上で
議論しないと意味がない。
761 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 13:50:07 ID:WvkZLCHS0
震災直後に95％が即死というの統計に科学的な根拠があるとでも？
現場にいた医療関係者、被災者ともども「書類は後付」と証言している
医療・死亡処理の拠点だった兵庫県医大の関係者が特にその傾向が強い
バイネームで出てこないのは、当時（今でも）の制度がこうしたイレギュラー
対応に不寛容で、ともすれば社会派弁護士や政治団体から格好の政府攻撃
の材料として団体訴訟のターゲットとなりうるからだ
特にこの地域は
現場にいた医療関係者、被災者ともども「書類は後付」と証言している
医療・死亡処理の拠点だった兵庫県医大の関係者が特にその傾向が強い
バイネームで出てこないのは、当時（今でも）の制度がこうしたイレギュラー
対応に不寛容で、ともすれば社会派弁護士や政治団体から格好の政府攻撃
の材料として団体訴訟のターゲットとなりうるからだ
特にこの地域は
>>759
首長が貝原でなければ救われた命があった可能性を否定できる根拠をどうぞ。
まさかと思うが、「どうせ即死だから、別に構わないんだ」と言い切るのか？
取りあえずお前は玄関に
『災害時には効果が限定的な自衛隊の救助は堅くお断りします』
って札を書いて於けよ。
首長が貝原でなければ救われた命があった可能性を否定できる根拠をどうぞ。
まさかと思うが、「どうせ即死だから、別に構わないんだ」と言い切るのか？
取りあえずお前は玄関に
『災害時には効果が限定的な自衛隊の救助は堅くお断りします』
って札を書いて於けよ。
>>763
だったら最初から数字を出さなければ良い
数字を出したということは、その数字を注目させたい、恐怖と消費のキャンペーン（Campaign of Fear and Consumption） ＝印象操作 の典型的なやり方
だったら最初から数字を出さなければ良い
数字を出したということは、その数字を注目させたい、恐怖と消費のキャンペーン（Campaign of Fear and Consumption） ＝印象操作 の典型的なやり方
765 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 14:16:27 ID:WvkZLCHS0
ちがうな
あまりにむごい首長の無作為に、控えめの数字を出したまで
あまりにむごい首長の無作為に、控えめの数字を出したまで
766 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 14:18:33 ID:cdj9VkLo0
線、面で起きる広域災害では点でしか活動できない消防警察では手が絶対的に不足する。
自己完結していないのでインフラが崩壊した状態では短期間で力尽きる。
ご近所さんも同じ。すぐに活動を開始できるがいずれ動けなくなるわけだ。
そこに少し遅れて自己完結した組織である自衛隊が入って活動を引き継ぐ。
消防警察は高い技術がいる時間が勝負のところなど難しいところに専念できる。
時間が勝負でないそこそこの救助は自衛隊に任せる。インフラ復旧も自衛隊が助ける。
自己完結していないのでインフラが崩壊した状態では短期間で力尽きる。
ご近所さんも同じ。すぐに活動を開始できるがいずれ動けなくなるわけだ。
そこに少し遅れて自己完結した組織である自衛隊が入って活動を引き継ぐ。
消防警察は高い技術がいる時間が勝負のところなど難しいところに専念できる。
時間が勝負でないそこそこの救助は自衛隊に任せる。インフラ復旧も自衛隊が助ける。
>>761
95％が80％だとして、防災体制に関する結論がどう変わるのか？
15％はすべて自衛隊が救出可能？
もちろん、こうした検証の結果が合理的かどうかは科学的に検証を続けるべき。
それとこの話はちがうだろう。
>>762
なんで俺が自衛隊の救援を断らなければならないのだ？
全く意味がわからない。
自衛隊の災害時の意義なんて誰が否定するんだ？
>>763
じゃあ何人？
この話の肝はやはり人数なんですよ。
自衛隊投入を早めることが決定的意義を持つかどうかは。
もちろん早ければ早いほうがいいのはあたりまえ。
だが、防災対策として早めることだけでいいのか？という話なんだ。
早めた上で、ほかにももっと必要なことがあるだろ？ということ。
どうもこの話は
石原を否定すると自衛隊否定＝左翼
見たいな反応ばかりかえってくるようだ。
不毛だね。
95％が80％だとして、防災体制に関する結論がどう変わるのか？
15％はすべて自衛隊が救出可能？
もちろん、こうした検証の結果が合理的かどうかは科学的に検証を続けるべき。
それとこの話はちがうだろう。
>>762
なんで俺が自衛隊の救援を断らなければならないのだ？
全く意味がわからない。
自衛隊の災害時の意義なんて誰が否定するんだ？
>>763
じゃあ何人？
この話の肝はやはり人数なんですよ。
自衛隊投入を早めることが決定的意義を持つかどうかは。
もちろん早ければ早いほうがいいのはあたりまえ。
だが、防災対策として早めることだけでいいのか？という話なんだ。
早めた上で、ほかにももっと必要なことがあるだろ？ということ。
どうもこの話は
石原を否定すると自衛隊否定＝左翼
見たいな反応ばかりかえってくるようだ。
不毛だね。
769 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 14:22:24 ID:1nUK+j1x0
>>761
■検視、及び死亡推定時刻について（１）
とにかく震災直後～約１週間の間に９０％以上の遺体を兵庫県警は
遺体安置所（体育館等）に安置している。
（安置）
遺体受け付班は、遺体搬送班から遺体・遺族及び現場での第一次的身元確認等結果（メモ）
を引き継ぎ、遺族等から事情聴取して所定の場所に遺体を安置した。
（検視）
検視班は、安置された遺体の写真撮影・検視を行って、事件性の有無を判断するとともに、
遺族等に遺体の身元の最終確認をさせ必要書類を作成した。
なお、写真は、必要事項を記入したメモ（一連番号の記載を含む）とともに、
一体平均５枚（全身、全身表・裏、負傷部位等）を撮影した。
（納棺）
検視を終わった遺体を処理した後、遺体を柩に納棺して、ドライアイスを詰め、
腐敗防止の措置をとった。
■検視、及び死亡推定時刻について（１）
とにかく震災直後～約１週間の間に９０％以上の遺体を兵庫県警は
遺体安置所（体育館等）に安置している。
（安置）
遺体受け付班は、遺体搬送班から遺体・遺族及び現場での第一次的身元確認等結果（メモ）
を引き継ぎ、遺族等から事情聴取して所定の場所に遺体を安置した。
（検視）
検視班は、安置された遺体の写真撮影・検視を行って、事件性の有無を判断するとともに、
遺族等に遺体の身元の最終確認をさせ必要書類を作成した。
なお、写真は、必要事項を記入したメモ（一連番号の記載を含む）とともに、
一体平均５枚（全身、全身表・裏、負傷部位等）を撮影した。
（納棺）
検視を終わった遺体を処理した後、遺体を柩に納棺して、ドライアイスを詰め、
腐敗防止の措置をとった。
770 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 14:23:28 ID:6SMCbSx+0
震災がどうの以前に
自衛隊と協同で災害対策計画とか演習とか
やってなかったんだろ？
自衛隊と協同で災害対策計画とか演習とか
やってなかったんだろ？
772 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 14:25:57 ID:H2fDM/QAO
2000人は根拠のない数字と認めたのなら謝罪しろよ
＞捏造石原都知事
＞捏造石原都知事
773 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 14:26:06 ID:6SMCbSx+0
自衛隊は震災発生時の予測なんかもしてたんだから
協同で計画練って対処・準備をしていれば、
４０００人は死なずにすんだろ
協同で計画練って対処・準備をしていれば、
４０００人は死なずにすんだろ
>>767
自衛隊が残りの１５％全てを救出するわけではない。
相乗効果って言葉知ってるか？
人数に関しては細かい数値はわからんけど
即死した人以外の大半は助けられた可能性があるでしょ（あくまで最大値ね）
それと石原は派遣要請を早めることしか行ってないわけじゃないのであしからず
自衛隊が残りの１５％全てを救出するわけではない。
相乗効果って言葉知ってるか？
人数に関しては細かい数値はわからんけど
即死した人以外の大半は助けられた可能性があるでしょ（あくまで最大値ね）
それと石原は派遣要請を早めることしか行ってないわけじゃないのであしからず
776 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 14:29:44 ID:msSb5JtsO
誰か
あの顔面神経痛の谷啓を
黙らせてくれ。
あの顔面神経痛の谷啓を
黙らせてくれ。
死亡推定時刻で鬼の首とったようにしてるやついるけどさ
交通事故で亡くなった人の死亡推定時間は法医学だけで出すわけじゃない
交通事故が起きた時刻を使うわけだよ
当然の話、震災でなくなった人は、地震が起きた時刻を使うわけ
死亡推定時刻って、死体だけから算出するわけじゃないのよｗ
地震で死んだから地震発生時を死亡推定時刻にした、というのは
別に普通の話なわけ
大体、みんな別の建物にいて、しかも生きてる人もそれなりにいるのに
死亡推定時刻だけ9割同じってちょっと考えればおかしいって気づくだろ
もちょっとマシな頭なら、そういうこと気づかないといけないのぢかう？ｗ
交通事故で亡くなった人の死亡推定時間は法医学だけで出すわけじゃない
交通事故が起きた時刻を使うわけだよ
当然の話、震災でなくなった人は、地震が起きた時刻を使うわけ
死亡推定時刻って、死体だけから算出するわけじゃないのよｗ
地震で死んだから地震発生時を死亡推定時刻にした、というのは
別に普通の話なわけ
大体、みんな別の建物にいて、しかも生きてる人もそれなりにいるのに
死亡推定時刻だけ9割同じってちょっと考えればおかしいって気づくだろ
もちょっとマシな頭なら、そういうこと気づかないといけないのぢかう？ｗ
779 ：769：2007/04/30(月) 14:36:36 ID:1nUK+j1x0
■検視、及び死亡推定時刻について（２）
検視立会医師については、県の監察医に要請して検視を行ったが、死者数が
予想をはるかに超え、監察医だけでは検視検案の対応が出来なくなったため、
監察医の了解を得て、日本法医学会に協力を要請し交通事情の困難ななか
１月２０から２９日の間、大学法医学教授等３４名延べ８１名の応援を得て、
検視立会を推進した。
秋田大学 １名 駒澤大学 １名 大阪医科大学 １名
筑波大学 １名 東海大学 １名 大阪府監察医 １名
千葉大学 １名 名古屋私立大学 ３名 岡山大学 ４名
慈恵医科大学 １名 滋賀医科大学 １名 鳥取大学 １名
杏林大学 １名 京都大学 ２名 長崎大学 １名
東京医科大学 １名 京都府立医科大学 ２名 琉球大学 １名
日本医科大学 １名 大阪大学 ４名 東京都監察医 １名
大阪市立大学 １名 計 ３４名
検視立会医師については、県の監察医に要請して検視を行ったが、死者数が
予想をはるかに超え、監察医だけでは検視検案の対応が出来なくなったため、
監察医の了解を得て、日本法医学会に協力を要請し交通事情の困難ななか
１月２０から２９日の間、大学法医学教授等３４名延べ８１名の応援を得て、
検視立会を推進した。
秋田大学 １名 駒澤大学 １名 大阪医科大学 １名
筑波大学 １名 東海大学 １名 大阪府監察医 １名
千葉大学 １名 名古屋私立大学 ３名 岡山大学 ４名
慈恵医科大学 １名 滋賀医科大学 １名 鳥取大学 １名
杏林大学 １名 京都大学 ２名 長崎大学 １名
東京医科大学 １名 京都府立医科大学 ２名 琉球大学 １名
日本医科大学 １名 大阪大学 ４名 東京都監察医 １名
大阪市立大学 １名 計 ３４名
780 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 14:37:43 ID:/sg4Sx710
石原は懲りない奴だね
救いようがない・・・
救いようがない・・・
781 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 14:39:13 ID:cdj9VkLo0
782 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 14:45:53 ID:JwKDprh+O
石原なんざ都合が悪いと他人のせいにする爺さん
783 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 14:46:07 ID:VmR1v62t0
はじめまして。様々な議論がなされているようですので、書き込みをさせていただきます。
私は震災時に最も火災のひどかったと言われる長田区出身者です。
避難した会下山公園から、炎にまかれる神戸市全域を呆然としながら見ていた、
１月１７日の夜のこと、今でもはっきりと思い出すことができます。
そして、石原都知事の発言に「反発を覚える地元民」のうちの一人です。
地元民といっても様々な体験がありますし、私の経験や実感が絶対だとは思いません。
ただ、被災体験者以外の方には、どうして都知事の発言が反発されるのか、
実感としてわからないものなのかもしれませんね。
大震災の実際の体験からくる実感というのは、一言でいえば「人知を超える」に尽きます。
石原都知事の指摘する事実自体は、正しいのかもしれない。けれども、実感はこう訴える、
「首長や自衛隊がどうこうしたからといってどうにかなる、そんな問題を震災は遙かに超えている」
或いは、このように言い換えてもいいかもしれません。
あまりの体験を、数多くの喪失を、私達はある種の「天運」と受け入れることで、
なんとか現在を生きているのです。
人災や、誰かの責任とすることも可能であるかもしれません。
しかし、そうして糾弾したところで、あまりの体験を「納得」することができないのです。
都知事の発言は正しいかもしれない。だけれども、無神経に思える。
政治とは、こうした個々の感情とは無関係な、冷徹なものだとつくづく思います。
無関係な人々は、これを政争の道具として用いるのだろう。同情や、共感のふりをして、
自らのイデオロギーの道具に、悲劇を持ち出す。
そんなことを、ここでの議論を読みながら思いました。失礼ご容赦ください。
私は震災時に最も火災のひどかったと言われる長田区出身者です。
避難した会下山公園から、炎にまかれる神戸市全域を呆然としながら見ていた、
１月１７日の夜のこと、今でもはっきりと思い出すことができます。
そして、石原都知事の発言に「反発を覚える地元民」のうちの一人です。
地元民といっても様々な体験がありますし、私の経験や実感が絶対だとは思いません。
ただ、被災体験者以外の方には、どうして都知事の発言が反発されるのか、
実感としてわからないものなのかもしれませんね。
大震災の実際の体験からくる実感というのは、一言でいえば「人知を超える」に尽きます。
石原都知事の指摘する事実自体は、正しいのかもしれない。けれども、実感はこう訴える、
「首長や自衛隊がどうこうしたからといってどうにかなる、そんな問題を震災は遙かに超えている」
或いは、このように言い換えてもいいかもしれません。
あまりの体験を、数多くの喪失を、私達はある種の「天運」と受け入れることで、
なんとか現在を生きているのです。
人災や、誰かの責任とすることも可能であるかもしれません。
しかし、そうして糾弾したところで、あまりの体験を「納得」することができないのです。
都知事の発言は正しいかもしれない。だけれども、無神経に思える。
政治とは、こうした個々の感情とは無関係な、冷徹なものだとつくづく思います。
無関係な人々は、これを政争の道具として用いるのだろう。同情や、共感のふりをして、
自らのイデオロギーの道具に、悲劇を持ち出す。
そんなことを、ここでの議論を読みながら思いました。失礼ご容赦ください。
784 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 14:47:34 ID:1nUK+j1x0
■検視、及び死亡推定時刻について（３）
（死亡時間別死者数：兵庫県の死者数で平成７年１１月３０日現在のもの）
１７日地震発生～午前６時＊＊３，２６６人＊＊５９．７％
１７日午前６時～正午＊＊＊＊１，３９７人＊＊２５．５％
１７日正午～深夜０時＊＊＊＊＊＊４１１人＊＊＊７．５％
１８日以降＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊２９０人＊＊＊５．３％
不明＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊１０７人＊＊＊２．０％
---------------------------------------------------------
計＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊５，４７１人＊１００・０％
（死亡時間別死者数：兵庫県の死者数で平成７年１１月３０日現在のもの）
１７日地震発生～午前６時＊＊３，２６６人＊＊５９．７％
１７日午前６時～正午＊＊＊＊１，３９７人＊＊２５．５％
１７日正午～深夜０時＊＊＊＊＊＊４１１人＊＊＊７．５％
１８日以降＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊２９０人＊＊＊５．３％
不明＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊１０７人＊＊＊２．０％
---------------------------------------------------------
計＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊５，４７１人＊１００・０％
785 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 14:49:43 ID:TdW8Svp20
【政治】 石原都知事 「“２千人”は違うかも知れないが、阪神大震災で自衛隊出動要請早ければ救済できた」★２
851 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 22:06:39 ID:91Mn6IVX0
（倒壊＝即死で、自衛隊が救援しても手遅れというのは事実か？）
「自衛隊と死者数は脈絡無し」 という兵庫県知事であるが
震災直後の死者がほとんどという、本当の理由
当時、看護婦長だった方のお話を聞きました（名前は伏せます）
（震災直後～）
①医師の数が圧倒的に足らず、病院では当直の医師が少数いただけ
②非常呼集で集まった看護婦が治療・手当ての主力
③しかし医師の診断書がなければ治療行為、クスリの処方もできない
④現場の判断で、お名前・住所だけ聞いて治療続行
（～３日目）
④婦人科や精神科の医者までかき集めて、後付で診断書類作成
⑤救出が遅れて、重態の状態で搬送されてくる患者多数
（４日目～）
⑥死亡者が多く、腐敗進行による伝染病の危機
⑦埋葬許可のための死亡診断書が滞る
⑦再び手空きの医師を動員して【震災直後の日時で】死亡診断書を作成
^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
お分かりいただけたでしょうか
851 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 22:06:39 ID:91Mn6IVX0
（倒壊＝即死で、自衛隊が救援しても手遅れというのは事実か？）
「自衛隊と死者数は脈絡無し」 という兵庫県知事であるが
震災直後の死者がほとんどという、本当の理由
当時、看護婦長だった方のお話を聞きました（名前は伏せます）
（震災直後～）
①医師の数が圧倒的に足らず、病院では当直の医師が少数いただけ
②非常呼集で集まった看護婦が治療・手当ての主力
③しかし医師の診断書がなければ治療行為、クスリの処方もできない
④現場の判断で、お名前・住所だけ聞いて治療続行
（～３日目）
④婦人科や精神科の医者までかき集めて、後付で診断書類作成
⑤救出が遅れて、重態の状態で搬送されてくる患者多数
（４日目～）
⑥死亡者が多く、腐敗進行による伝染病の危機
⑦埋葬許可のための死亡診断書が滞る
⑦再び手空きの医師を動員して【震災直後の日時で】死亡診断書を作成
^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
お分かりいただけたでしょうか
787 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 14:53:03 ID:5GmskLHZ0
2ちゃんねらーに「お前らクビをくくれ。人間とし価値がない」などとフリーアナウンサーの 近藤光史さんがラジオ番組で「吼えた」。しかし、「2ちゃんねる」では ...
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B+%E8%BF%91%E8%97%A4%E3%80%8030%E4%BB%A3%E3%83%8D%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B+%E8%BF%91%E8%97%A4%E3%80%8030%E4%BB%A3%E3%83%8D%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
>>783
石原知事のキャラクターについては今更どうなる物ではありません。
ああいう人ですから、私も諦めています。
ですが問題なのは、こう言って恥じない人達です。
「犠牲者はどうせ即死だったのだから、救助が遅れても構わない」
この論旨にはどう思いますか？
私はイデオロギーは無関係だと思います。
人として、自治体の長としてどうなのかが有るだけです。
石原知事のキャラクターについては今更どうなる物ではありません。
ああいう人ですから、私も諦めています。
ですが問題なのは、こう言って恥じない人達です。
「犠牲者はどうせ即死だったのだから、救助が遅れても構わない」
この論旨にはどう思いますか？
私はイデオロギーは無関係だと思います。
人として、自治体の長としてどうなのかが有るだけです。
789 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 15:00:11 ID:xp5P0V5d0
具体的な数字を出さずに「多くの人」とでも言ってりゃよかったってことだろ？ｗ
揚げ足取り以外の何者でもないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
揚げ足取り以外の何者でもないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
790 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 15:00:41 ID:ZFat/UuJ0
>>766
＞自己完結していないのでインフラが崩壊した状態では短期間で力尽きる。
人命も「短期間で力尽きる」ってのは同じですが。
その短期間だけ活動できれば警察・消防は万々歳でしょ。
インフラ云々は復興の際に関係する話でしょ。
何人命救助の話と摩り替えてるの？
＞自己完結していないのでインフラが崩壊した状態では短期間で力尽きる。
人命も「短期間で力尽きる」ってのは同じですが。
その短期間だけ活動できれば警察・消防は万々歳でしょ。
インフラ云々は復興の際に関係する話でしょ。
何人命救助の話と摩り替えてるの？
792 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 15:06:24 ID:cdj9VkLo0
直下型地震はどこでもあり得るのになにもしない。
県以外の組織を巻き込んだ総合的な防災訓練や企画を100%さぼる。
外部からの総合的な防災訓練のすすめも無視。
震災後も情報を流さない会議に呼ばないなど自衛隊をのけもんにする。
県民にいいところをみせられないよう活動しにくくするように県庁と労組が総力をあげて活動を妨害。
県以外の組織を巻き込んだ総合的な防災訓練や企画を100%さぼる。
外部からの総合的な防災訓練のすすめも無視。
震災後も情報を流さない会議に呼ばないなど自衛隊をのけもんにする。
県民にいいところをみせられないよう活動しにくくするように県庁と労組が総力をあげて活動を妨害。
■検視、及び死亡推定時刻について（３）
（死亡形態別の状況）
家屋倒壊＊＊＊４，８１７人＊＊８８．０％
火災＊＊＊＊＊＊＊５６１人＊＊１０．３％
土砂崩れ＊＊＊＊＊＊１１人＊＊＊０．２％
車両走行中＊＊＊＊＊１７人＊＊＊０．３％
その他＊＊＊＊＊＊＊６５％＊＊＊１．３％
------------------------------------------
計＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊１００．０％
（死因別の状況）
圧死、窒息死等＊＊＊４，５８０人＊＊８３．７％
出血、ショック死等＊＊＊１０８人＊＊＊２．０％
焼死、火焼死＊＊＊＊＊＊２３６人＊＊＊４．３％
焼骨＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊３２８人＊＊＊６．０％
損傷、その他＊＊＊＊＊＊１６０人＊＊＊２．９％
その他＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊５９人＊＊＊１．１％
-----------------------------------------------
計＊＊＊＊＊＊＊＊＊５，４７１人＊１００．０％
このデータは兵庫県の監察医及び>>779にあるように全国から来てくださった、
大学法医学教授等３４名延べ８１名が導き出したものです。
出典：「阪神・淡路大震災警察活動の記録：都市直下型地震との闘い」
神戸大学図書館所蔵の資料を兵庫県警察本部の許諾をいただき、デジタル公開するものです。
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/directory/eqb/book/4-153/
（死亡形態別の状況）
家屋倒壊＊＊＊４，８１７人＊＊８８．０％
火災＊＊＊＊＊＊＊５６１人＊＊１０．３％
土砂崩れ＊＊＊＊＊＊１１人＊＊＊０．２％
車両走行中＊＊＊＊＊１７人＊＊＊０．３％
その他＊＊＊＊＊＊＊６５％＊＊＊１．３％
------------------------------------------
計＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊１００．０％
（死因別の状況）
圧死、窒息死等＊＊＊４，５８０人＊＊８３．７％
出血、ショック死等＊＊＊１０８人＊＊＊２．０％
焼死、火焼死＊＊＊＊＊＊２３６人＊＊＊４．３％
焼骨＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊３２８人＊＊＊６．０％
損傷、その他＊＊＊＊＊＊１６０人＊＊＊２．９％
その他＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊５９人＊＊＊１．１％
-----------------------------------------------
計＊＊＊＊＊＊＊＊＊５，４７１人＊１００．０％
このデータは兵庫県の監察医及び>>779にあるように全国から来てくださった、
大学法医学教授等３４名延べ８１名が導き出したものです。
出典：「阪神・淡路大震災警察活動の記録：都市直下型地震との闘い」
神戸大学図書館所蔵の資料を兵庫県警察本部の許諾をいただき、デジタル公開するものです。
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/directory/eqb/book/4-153/
そうそう、無能さ故に国民を殺した貝原と
イデオロギーで国民を殺した村山を罵倒するなら良い場所だよな。
イデオロギーで国民を殺した村山を罵倒するなら良い場所だよな。
聞こえていた声がだんだん聞こえなくなった
助けを求めている声が聞こえるのに、火勢から逃げないと仕方ない
こんな状況をもう経験したくない。
助けを求めている声が聞こえるのに、火勢から逃げないと仕方ない
こんな状況をもう経験したくない。
798 ：769,779,793：2007/04/30(月) 15:16:11 ID:1nUK+j1x0
>>793の上の表に転記ミスがあったので、大して変わりないですが一応訂正。
（死亡形態別の状況）
家屋倒壊＊＊＊４，８１７人＊＊８８．０％
火災＊＊＊＊＊＊＊５６１人＊＊１０．３％
土砂崩れ＊＊＊＊＊＊１１人＊＊＊０．２％
車両走行中＊＊＊＊＊１７人＊＊＊０．３％
その他＊＊＊＊＊＊＊６５人＊＊＊１．３％
------------------------------------------
計＊＊＊＊＊＊５，４７１人＊１００．０％
■■■
それにしても、焼死、火焼死、焼骨の違いはどういうものなのでしょう？
（死亡形態別の状況）
家屋倒壊＊＊＊４，８１７人＊＊８８．０％
火災＊＊＊＊＊＊＊５６１人＊＊１０．３％
土砂崩れ＊＊＊＊＊＊１１人＊＊＊０．２％
車両走行中＊＊＊＊＊１７人＊＊＊０．３％
その他＊＊＊＊＊＊＊６５人＊＊＊１．３％
------------------------------------------
計＊＊＊＊＊＊５，４７１人＊１００．０％
■■■
それにしても、焼死、火焼死、焼骨の違いはどういうものなのでしょう？
799 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 15:16:48 ID:ZFat/UuJ0
石原や佐々は数時間の自衛隊出動要請の遅れを問題にしてるんでしょ？
遅れはしたが自衛隊に要請したんだから、自衛隊が自己完結の組織だとかは関係ない話だよね。
遅れはしたが自衛隊に要請したんだから、自衛隊が自己完結の組織だとかは関係ない話だよね。
800 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 15:18:00 ID:OGy8X5Zy0
802 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 15:19:52 ID:ZFat/UuJ0
804 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 15:22:33 ID:OGy8X5Zy0
>>802
石原発言を受けての最初の言い訳がそれだった。
石原発言を受けての最初の言い訳がそれだった。
805 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 15:23:05 ID:ZFat/UuJ0
806 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 15:26:37 ID:GwrCUFA5O
>>805
少しは自分でググるなり調べては如何？
少しは自分でググるなり調べては如何？
807 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 15:31:17 ID:ZFat/UuJ0
>>806
知らないの？
知らないの？
808 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 15:32:30 ID:9npTMs6BO
809 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 15:56:15 ID:WvkZLCHS0
ループしてるので
監察医がご遺体だけ見て、何ができたのかと
あきらかに挫滅してるケース以外、臨床医ですら
クラッシュシンドロームを把握できていない状況で
圧迫痕、壊死の所見のみで「圧死」としたケースは
非常に多い
特に圧迫下から壊死状態にあり、その後急性腎不全
で救出直後や搬送直後に亡くなられた方（しかも死後４
日以上経過）の死因を他の理由に正確に特定できるか
という基本的な法医学技術論がある
監察医がご遺体だけ見て、何ができたのかと
あきらかに挫滅してるケース以外、臨床医ですら
クラッシュシンドロームを把握できていない状況で
圧迫痕、壊死の所見のみで「圧死」としたケースは
非常に多い
特に圧迫下から壊死状態にあり、その後急性腎不全
で救出直後や搬送直後に亡くなられた方（しかも死後４
日以上経過）の死因を他の理由に正確に特定できるか
という基本的な法医学技術論がある
811 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 16:06:14 ID:1nUK+j1x0
>>809
あなたが当時の監察に当たった医師ならば、おっしゃる事を尊重します。
あきらかに挫滅している、腹部を圧迫されてとても呼吸の出来ないような
状況で発見された等、そういうような遺体はほとんど無かったようなことを
仰りたいように見えるのですが・・その根拠は、何かおありですか？
あなたが当時の監察に当たった医師ならば、おっしゃる事を尊重します。
あきらかに挫滅している、腹部を圧迫されてとても呼吸の出来ないような
状況で発見された等、そういうような遺体はほとんど無かったようなことを
仰りたいように見えるのですが・・その根拠は、何かおありですか？
>>807
韓国より遅れて対策本部作った村山、ダイエーより対処遅れた村山♪
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9881/sinsai.htm
素直に謝るなら、まだかわいげがあるんだがなあ。
韓国より遅れて対策本部作った村山、ダイエーより対処遅れた村山♪
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9881/sinsai.htm
素直に謝るなら、まだかわいげがあるんだがなあ。
814 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 16:18:22 ID:1nUK+j1x0
815 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 16:20:29 ID:FXo/m3k+0
>>812
村山なんか自民党の傀儡政権だったじゃん
しかも石原は自民党議員だったしさｗ
危機管理のなさは責められてもおかしくはないが、それまでの政権で
大規模災害に関するシステムを構築出来なかった責任は大きいな
それと災害派遣において首相は関係ないと言っていい
http://www.pref.akita.jp/syobo/hand/1805jieitaihaken.pdf
村山なんか自民党の傀儡政権だったじゃん
しかも石原は自民党議員だったしさｗ
危機管理のなさは責められてもおかしくはないが、それまでの政権で
大規模災害に関するシステムを構築出来なかった責任は大きいな
それと災害派遣において首相は関係ないと言っていい
http://www.pref.akita.jp/syobo/hand/1805jieitaihaken.pdf
>>816
しかも亀井に言われて積極的に擁立に動いてたしなｗ
しかも亀井に言われて積極的に擁立に動いてたしなｗ
821 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 16:32:28 ID:FXo/m3k+0
>>820
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9881/sinsai.htm
ところで、お前にとっては午後９時は夜じゃないのか？
総理大臣は行政の責任者じゃないのか？
首班指名で村山に票を投じた石原に当時の責任を押しつける根拠は何処だ？
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9881/sinsai.htm
ところで、お前にとっては午後９時は夜じゃないのか？
総理大臣は行政の責任者じゃないのか？
首班指名で村山に票を投じた石原に当時の責任を押しつける根拠は何処だ？
823 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 16:34:37 ID:l1JxtD+U0
まあ石原みたいな後出しじゃんけんなら、いくらでもできるわな
824 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 16:35:09 ID:1nUK+j1x0
自衛隊が準備体制を整えた中で
午前7:５0分頃より、県の要請を受けるべく県当局と接触に努めたが一般回線も
衛星通信による防災無線も非常電源の故障で一時不通となり、防災無線連絡がついたのは
午前8:10分であったが｢災害状況がわからない｣との返事であった。
兵庫県当局
午前8:30分 貝原知事出勤 災害対策の会議が開かれる。
午前9:15分 中部方面総監部に兵庫県消防交通安全課から電話が入り、
｢知事が自衛隊に出動してもらいたいと言っているが、まだ決心していない。｣
午前10時 自衛隊側からとった連絡がやっとつき、以下のようなやり取りがあり県の要請を確認した。
第三特科連隊警備幹部と県防災係長との会話
自「被害状況はどうですか？」
県｢状況は正確につかめないが大災害がおこっている。
自｢この連絡をもって、派遣要請があったと確認してよいか｣
県「お願いします」
自民党衆議院議員 玉澤徳一郎氏のHPより
午前7:５0分頃より、県の要請を受けるべく県当局と接触に努めたが一般回線も
衛星通信による防災無線も非常電源の故障で一時不通となり、防災無線連絡がついたのは
午前8:10分であったが｢災害状況がわからない｣との返事であった。
兵庫県当局
午前8:30分 貝原知事出勤 災害対策の会議が開かれる。
午前9:15分 中部方面総監部に兵庫県消防交通安全課から電話が入り、
｢知事が自衛隊に出動してもらいたいと言っているが、まだ決心していない。｣
午前10時 自衛隊側からとった連絡がやっとつき、以下のようなやり取りがあり県の要請を確認した。
第三特科連隊警備幹部と県防災係長との会話
自「被害状況はどうですか？」
県｢状況は正確につかめないが大災害がおこっている。
自｢この連絡をもって、派遣要請があったと確認してよいか｣
県「お願いします」
自民党衆議院議員 玉澤徳一郎氏のHPより
>>822
そんなのソースにならんよ
＞06:00 CNNワールドニュース、トップニュースで「マグニチュード７・２。神戸で大地震」と報道
６時１９分 ロイター「日本で強い地震」と報道したのが一報（阪神・淡路大震災－兵庫県の１ヵ月の記録
阪神・淡路大震災兵庫県対策本部）.
＞11:32 村山首相と土井たか子衆議院議長が伊丹空港に到着。
＞村山土井、ヘリで現地視察。灘区の王子公園陸上競技場に着陸。当時救助に当たっていた
＞自衛隊ヘリには、王子グラウンドヘリポート以外への着陸を禁止していた。
>>548
デタラメばっかりw
そんなのソースにならんよ
＞06:00 CNNワールドニュース、トップニュースで「マグニチュード７・２。神戸で大地震」と報道
６時１９分 ロイター「日本で強い地震」と報道したのが一報（阪神・淡路大震災－兵庫県の１ヵ月の記録
阪神・淡路大震災兵庫県対策本部）.
＞11:32 村山首相と土井たか子衆議院議長が伊丹空港に到着。
＞村山土井、ヘリで現地視察。灘区の王子公園陸上競技場に着陸。当時救助に当たっていた
＞自衛隊ヘリには、王子グラウンドヘリポート以外への着陸を禁止していた。
>>548
デタラメばっかりw
826 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 16:42:22 ID:ZFat/UuJ0
>>826
ちなみに
http://www.japan-rescue.com/rescuedog/rescue01.html
しかしスイス・チームは成果を出せず、誤認反応を繰り返す
という結果に終わってしまったのです。
実は、これは救助犬の訓練方法に問題がありました。スイスの
救助犬は人間を見つけると褒美として食物をもらうという方法で
育成されています。この育成方法は、犬の能力を早く向上させ、
短期間で育成できるという大きなメリットがあります。
しかし、[人間]＝[おいしいもの]（食物）という図式で育成するため、
このような災害現場での救助となると、人間以外の現場に散乱
している食物にも反応してしまうという致命的なデメリットがあったのです。
ちなみに
http://www.japan-rescue.com/rescuedog/rescue01.html
しかしスイス・チームは成果を出せず、誤認反応を繰り返す
という結果に終わってしまったのです。
実は、これは救助犬の訓練方法に問題がありました。スイスの
救助犬は人間を見つけると褒美として食物をもらうという方法で
育成されています。この育成方法は、犬の能力を早く向上させ、
短期間で育成できるという大きなメリットがあります。
しかし、[人間]＝[おいしいもの]（食物）という図式で育成するため、
このような災害現場での救助となると、人間以外の現場に散乱
している食物にも反応してしまうという致命的なデメリットがあったのです。
>>825
>そんなのソースにならんよ
そして、都合の悪いことから逃げる。
で、首相の愚行の責任を首班指名で投票した議員が
負わなければならないというお前の主張の根拠は何処だ？
結局、アンチ石原なんてこんな物。
>>826
それを判断できる立場に村山は居た。
また、国内にいた空母を活用する米国の提案ははねる。
無能の極みだ。
>そんなのソースにならんよ
そして、都合の悪いことから逃げる。
で、首相の愚行の責任を首班指名で投票した議員が
負わなければならないというお前の主張の根拠は何処だ？
結局、アンチ石原なんてこんな物。
>>826
それを判断できる立場に村山は居た。
また、国内にいた空母を活用する米国の提案ははねる。
無能の極みだ。
829 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 16:59:58 ID:u/9yKRJS0
犠牲になった方々で焼死した人も多いと聞いている。まず火災の延焼を
食い止める方法を考えてほしかった。ヘリコプターや飛行艇による空中
からの消火活動は，威力を発揮したはずだ。海水は，無尽蔵にあるのだから。
食い止める方法を考えてほしかった。ヘリコプターや飛行艇による空中
からの消火活動は，威力を発揮したはずだ。海水は，無尽蔵にあるのだから。
どう考えても貝原と村山の危機管理の無さが一因としてある。
bLJo5X+s0 は何故認めたくないのか？
しょうがないだろ事実なんだもん。
bLJo5X+s0 は社民党関係者か反日団体で認めたくない何かがあるのか？
bLJo5X+s0 は何故認めたくないのか？
しょうがないだろ事実なんだもん。
bLJo5X+s0 は社民党関係者か反日団体で認めたくない何かがあるのか？
831 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 17:17:07 ID:ZFat/UuJ0
>>830
政府も兵庫県も危機管理能力がなかったことは事実だよ。
誰もそれは否定しないでしょう。
でも、それは首相が村山だったから、知事が貝原だったからではないんだよ。
日本中が想定していなかったことなんだよ。
だから、阪神淡路以降、法律や体制や色々整備しているんだよ。
政府も兵庫県も危機管理能力がなかったことは事実だよ。
誰もそれは否定しないでしょう。
でも、それは首相が村山だったから、知事が貝原だったからではないんだよ。
日本中が想定していなかったことなんだよ。
だから、阪神淡路以降、法律や体制や色々整備しているんだよ。
832 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 17:23:28 ID:iAmIXt8oO
違うかもしれないって何だよｗｗｗｗｗ
>>831
それはどうかな？
村山や貝原でなければ、もう少しはマシだったろうよ。
政府や行政機関がダイエーに負けるって、どうなんだよ。
ついでに言えば、貝原はこの件で下手な申し開きはすべきじゃないと思うぞ。
それはどうかな？
村山や貝原でなければ、もう少しはマシだったろうよ。
政府や行政機関がダイエーに負けるって、どうなんだよ。
ついでに言えば、貝原はこの件で下手な申し開きはすべきじゃないと思うぞ。
834 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 17:35:45 ID:ZTTC8z/dO
対応が遅れ杉。
県庁庁舎がボロボロな状況でどうしたらいいかわからない知事。
社会党の内紛問題で震災どころじゃなかった当時の首相。
村山首相は記者等に再三対応は？と促されていた。
当時俺は会社に７時過ぎにに出勤したら薄ぐらい事務室に社長がいてびっくりした。
県庁庁舎がボロボロな状況でどうしたらいいかわからない知事。
社会党の内紛問題で震災どころじゃなかった当時の首相。
村山首相は記者等に再三対応は？と促されていた。
当時俺は会社に７時過ぎにに出勤したら薄ぐらい事務室に社長がいてびっくりした。
835 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 17:43:01 ID:1nUK+j1x0
伊丹第3師団司令部から兵庫県庁･県警本部へは全く不通.。
防災無線、NTT共に駄目だった。
神戸市の災害･警備を直接担当する、姫路市駐屯の第3特科連隊でも、同様の状況。
同連隊では7:30、連絡班を県庁に派遣したが、交通渋滞を考慮して3個の班を別経路で
派遣したにも関わらず、山側から行った組は、県庁到着が14:00過ぎ、
海側から行った組は、21:00頃の到着となってしまった。
松島悠佐著『阪神大震災 自衛隊かく戦えり』（時事通信社 1996.6.15）より
■■■
ちなみに、伊丹駐屯地から神戸まで３０～４０Km
防災無線、NTT共に駄目だった。
神戸市の災害･警備を直接担当する、姫路市駐屯の第3特科連隊でも、同様の状況。
同連隊では7:30、連絡班を県庁に派遣したが、交通渋滞を考慮して3個の班を別経路で
派遣したにも関わらず、山側から行った組は、県庁到着が14:00過ぎ、
海側から行った組は、21:00頃の到着となってしまった。
松島悠佐著『阪神大震災 自衛隊かく戦えり』（時事通信社 1996.6.15）より
■■■
ちなみに、伊丹駐屯地から神戸まで３０～４０Km
836 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 18:54:22 ID:JwKDprh+O
石原教の信者はかわいそう
837 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 20:34:31 ID:UlhIbcEg0
>>835
なんか事実と違う。
神戸市長から県知事に電話がかけられているのだから
県庁に電話することは可能だったんだよ。
>09:40 神戸消防のヘリコプターが上空から市長に「火災発生は20件以上。
市の西部は火災がひどく、東部は家屋倒壊が目立つ」と報告。
市長は直ちに県知事に自衛隊派遣を検討するよう電話で要請。
んで 災害派遣命令から１５分で姫路の第３特価連隊の幹部がヘリで
県庁に到着している。 姫路から神戸はヘリで１５分は可能だね。
10:10 兵庫県知事の名で派遣要請(実際には防災係長が要請。知事は事後承諾)
10:15 中部方面総監部、自衛隊災害派遣出動命令（村山の指示で3000人限定。到着は2300人）
10:25 姫路の第３特科連隊の幹部2人がヘリコプターで県庁に到着、県災害対策本部の会議に参加
下記の時系列が正しいよ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9881/sinsai.htm
なんか事実と違う。
神戸市長から県知事に電話がかけられているのだから
県庁に電話することは可能だったんだよ。
>09:40 神戸消防のヘリコプターが上空から市長に「火災発生は20件以上。
市の西部は火災がひどく、東部は家屋倒壊が目立つ」と報告。
市長は直ちに県知事に自衛隊派遣を検討するよう電話で要請。
んで 災害派遣命令から１５分で姫路の第３特価連隊の幹部がヘリで
県庁に到着している。 姫路から神戸はヘリで１５分は可能だね。
10:10 兵庫県知事の名で派遣要請(実際には防災係長が要請。知事は事後承諾)
10:15 中部方面総監部、自衛隊災害派遣出動命令（村山の指示で3000人限定。到着は2300人）
10:25 姫路の第３特科連隊の幹部2人がヘリコプターで県庁に到着、県災害対策本部の会議に参加
下記の時系列が正しいよ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9881/sinsai.htm
838 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 20:37:14 ID:UlhIbcEg0
×第３特価連隊
○第３特科連隊
839 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 20:38:02 ID:vNaaqmCd0
840 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 20:41:58 ID:6l18eJZw0
東京大学戦史研究会会報第32号 (特集 ガダルカナル攻防戦 海戦しかも夜戦)
http://auction.item.rakuten.co.jp/10045799/a/10000099
http://auction.item.rakuten.co.jp/10045799/a/10000099
841 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 20:45:02 ID:cdj9VkLo0
お迎えの車が来るまで2時間以上待つのがベスト?
842 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 20:47:49 ID:1nUK+j1x0
843 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 20:50:38 ID:ZFat/UuJ0
>>837
>09:40 神戸消防のヘリコプターが上空から市長に「火災発生は20件以上。
> 市の西部は火災がひどく、東部は家屋倒壊が目立つ」と報告。
> 市長は直ちに県知事に自衛隊派遣を検討するよう電話で要請。
この話の出所は？
>09:40 神戸消防のヘリコプターが上空から市長に「火災発生は20件以上。
> 市の西部は火災がひどく、東部は家屋倒壊が目立つ」と報告。
> 市長は直ちに県知事に自衛隊派遣を検討するよう電話で要請。
この話の出所は？
844 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 21:21:22 ID:QoLKaFco0
>>837
なんども連絡を試みてつながるかどうか、という状態だったらしい。
安定した電話通信は不可能。
7:30に出発した班が14：10に県庁到着というのは『阪神・淡路大震災災害派遣行動史』に記載されている模様。
ちなみに
＞福井豪雨ではより初歩的な課題を残した。即応部隊の出動準備は速やかに整ったが、
＞出動時刻は、知事の災害派遣要請から四時間余り後だった。
＞「準備はできても、どこに行くべきか情報が足りなかった。やみくもに出動できない」と松井与志基三尉（４３）。
＞防衛庁の資料には、「午後二時五十分、人員約百七十人、車両約三十両が福井市へ向け出発」とある。
＞即応部隊の出動は、駐屯地を出る連隊の主力部隊と、同時になってしまっていた。
ttp://www.kobe-np.co.jp/rensai/200409ma-3/06.html
平成16年時点でもこんなことがあった。
震災当時を推して知るべし。
なんども連絡を試みてつながるかどうか、という状態だったらしい。
安定した電話通信は不可能。
7:30に出発した班が14：10に県庁到着というのは『阪神・淡路大震災災害派遣行動史』に記載されている模様。
ちなみに
＞福井豪雨ではより初歩的な課題を残した。即応部隊の出動準備は速やかに整ったが、
＞出動時刻は、知事の災害派遣要請から四時間余り後だった。
＞「準備はできても、どこに行くべきか情報が足りなかった。やみくもに出動できない」と松井与志基三尉（４３）。
＞防衛庁の資料には、「午後二時五十分、人員約百七十人、車両約三十両が福井市へ向け出発」とある。
＞即応部隊の出動は、駐屯地を出る連隊の主力部隊と、同時になってしまっていた。
ttp://www.kobe-np.co.jp/rensai/200409ma-3/06.html
平成16年時点でもこんなことがあった。
震災当時を推して知るべし。
845 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 21:24:39 ID:3a5gwF/J0
>>798
焼死と火焼死の区分は消防関係の資料には多いですが、いまいちはっきりしません。
焼骨は死因がはっきりしない、骨だけで発見されたケースです。（遺体に生きてる
うちに火傷を負うというような痕跡が確認できない。火災による死亡か家屋倒壊に
拠る死亡かが判明できない）
ところで、>>798などで例示されているように死因についてはかなり細かく分析
されている。「圧死」も実は圧死と、圧迫による窒息死というように分類されており、
そのほか「焼死」にしても焼死と焼骨というように、原因や受傷形態による分類は
実は細かい。
そういう一次データを見れば、即死や15分以内の死亡について疑う余地はほとんど
ないはずなのだが、佐々のように「我々は（8割が直後に死亡したことについて）
疑問に思っています」と述べて、石原がそれを孫引きして、ネットでそれを肯定する、
と言う流れを見るにつけ、佐々の発言は、詭弁のガイドラインの１.「事実に対して
仮定を持ち出す」（「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」）
そのものだろう。
焼死と火焼死の区分は消防関係の資料には多いですが、いまいちはっきりしません。
焼骨は死因がはっきりしない、骨だけで発見されたケースです。（遺体に生きてる
うちに火傷を負うというような痕跡が確認できない。火災による死亡か家屋倒壊に
拠る死亡かが判明できない）
ところで、>>798などで例示されているように死因についてはかなり細かく分析
されている。「圧死」も実は圧死と、圧迫による窒息死というように分類されており、
そのほか「焼死」にしても焼死と焼骨というように、原因や受傷形態による分類は
実は細かい。
そういう一次データを見れば、即死や15分以内の死亡について疑う余地はほとんど
ないはずなのだが、佐々のように「我々は（8割が直後に死亡したことについて）
疑問に思っています」と述べて、石原がそれを孫引きして、ネットでそれを肯定する、
と言う流れを見るにつけ、佐々の発言は、詭弁のガイドラインの１.「事実に対して
仮定を持ち出す」（「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」）
そのものだろう。
846 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 21:37:28 ID:bnbxCFAi0
もう自衛隊を都道府県単位に分割し
自治体首長の指示で動くようにすればいいんだよ。ｗｗ
災害救助隊に改変してさ。
そうすれば、警察消防との連携もうまくいくし
石原支持者も納得するだろｗ
災害大国日本に、ふさわしいなー。
自治体首長の指示で動くようにすればいいんだよ。ｗｗ
災害救助隊に改変してさ。
そうすれば、警察消防との連携もうまくいくし
石原支持者も納得するだろｗ
災害大国日本に、ふさわしいなー。
847 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 21:38:27 ID:WvkZLCHS0
現場の地形より地図が正しいとでも？
848 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 21:38:48 ID:Ny+0LQkl0
>>846
ロシア軍
兵力１００万人
Ｔ６４Ｂ戦車２０００両、Ｔ７２Ｂ戦車１００００両、Ｔ８０Ｕ戦車３０００両、
ＢＭＰ１～３歩兵戦闘車１６０００両、ＢＴＲ８０装輪装甲車２２００両、
Ｓｕ－２７フランカー戦闘機３５０機、Ｓｕ－３３フランカー戦闘機４０機、
Ｍｉｇ－２９ファルクラム戦闘機３５０機、Ｍｉｇ－３１フォックスファウンド戦闘機３００機、
Ｔｕ－２２Ｍバックファイア爆撃機７０機、Ｔｕ－１６０ブラックジャック爆撃機２０機、
アドミラル・クズネツォフ級空母１隻、キーロフ級巡洋艦２隻、スラヴァ級巡洋艦３隻、
ソブレメンヌイ級駆逐艦８隻、ウダロイ級駆逐艦１０隻、新型フリゲート数隻建造中、
デルタ級戦略ミサイル原子力潜水艦１２隻、アクラ級原子力潜水艦１４隻、
キロ級潜水艦１８隻、ラダ級潜水艦数隻建造中
中国軍
兵力２４０万人
８８式戦車４００両、９６式戦車２０００両、
９８式/９９式戦車６００両、９９式水陸両用戦車１００両、
８６式歩兵戦闘車２１００両、００式空挺戦闘車１００両、
８５式装甲兵員輸送車２０００両、９２式装輪装甲車１２００両、
Ｓｕ－２７ＳＫ/Ｓｕ－３０ＭＫＫフランカー戦闘機２７０機、Ｊ－１０戦闘機６５機、
１９９０年以降の空母１隻、駆逐艦７隻、ミサイル駆逐艦８隻、フリゲート１０隻、
キロ級潜水艦１２隻、宋級潜水艦８隻、
揚陸艦１０隻、０７１型揚陸艦数隻建造中
韓国軍
兵力６９万人
Ｍ４８パットン７００両、Ｋ１戦車１０００両、
Ｋ１Ａ１戦車３００両、Ｔ８０Ｕ８０両、Ｋ２戦車数両、
ＫＩＦＶ歩兵戦闘車１８００両、ＡＡＶ７Ａ１水陸両用装甲車１６０両、ＫＷ装輪装甲車２両、
Ｆ－１６ファイティングファルコン戦闘機１７０機、Ｆ－１５Ｋスラムイーグル戦闘爆撃機１７機、
グァンゲトデワン級駆逐艦３隻、チョムゴン・イシンスン級ミサイル駆逐艦６隻、
２０９級潜水艦１２隻、独島級揚陸艦数隻建造中
ロシア軍
兵力１００万人
Ｔ６４Ｂ戦車２０００両、Ｔ７２Ｂ戦車１００００両、Ｔ８０Ｕ戦車３０００両、
ＢＭＰ１～３歩兵戦闘車１６０００両、ＢＴＲ８０装輪装甲車２２００両、
Ｓｕ－２７フランカー戦闘機３５０機、Ｓｕ－３３フランカー戦闘機４０機、
Ｍｉｇ－２９ファルクラム戦闘機３５０機、Ｍｉｇ－３１フォックスファウンド戦闘機３００機、
Ｔｕ－２２Ｍバックファイア爆撃機７０機、Ｔｕ－１６０ブラックジャック爆撃機２０機、
アドミラル・クズネツォフ級空母１隻、キーロフ級巡洋艦２隻、スラヴァ級巡洋艦３隻、
ソブレメンヌイ級駆逐艦８隻、ウダロイ級駆逐艦１０隻、新型フリゲート数隻建造中、
デルタ級戦略ミサイル原子力潜水艦１２隻、アクラ級原子力潜水艦１４隻、
キロ級潜水艦１８隻、ラダ級潜水艦数隻建造中
中国軍
兵力２４０万人
８８式戦車４００両、９６式戦車２０００両、
９８式/９９式戦車６００両、９９式水陸両用戦車１００両、
８６式歩兵戦闘車２１００両、００式空挺戦闘車１００両、
８５式装甲兵員輸送車２０００両、９２式装輪装甲車１２００両、
Ｓｕ－２７ＳＫ/Ｓｕ－３０ＭＫＫフランカー戦闘機２７０機、Ｊ－１０戦闘機６５機、
１９９０年以降の空母１隻、駆逐艦７隻、ミサイル駆逐艦８隻、フリゲート１０隻、
キロ級潜水艦１２隻、宋級潜水艦８隻、
揚陸艦１０隻、０７１型揚陸艦数隻建造中
韓国軍
兵力６９万人
Ｍ４８パットン７００両、Ｋ１戦車１０００両、
Ｋ１Ａ１戦車３００両、Ｔ８０Ｕ８０両、Ｋ２戦車数両、
ＫＩＦＶ歩兵戦闘車１８００両、ＡＡＶ７Ａ１水陸両用装甲車１６０両、ＫＷ装輪装甲車２両、
Ｆ－１６ファイティングファルコン戦闘機１７０機、Ｆ－１５Ｋスラムイーグル戦闘爆撃機１７機、
グァンゲトデワン級駆逐艦３隻、チョムゴン・イシンスン級ミサイル駆逐艦６隻、
２０９級潜水艦１２隻、独島級揚陸艦数隻建造中
849 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 21:41:30 ID:l45/Vlrp0
＞崩れた現場で結局火が迫ってきて、それを持ち上げる重機がないまま人がむざむざ死んだ。
はだしのゲンの見すぎだろｗ
つか、救助の順序としては消火→重機だろ。
はだしのゲンの見すぎだろｗ
つか、救助の順序としては消火→重機だろ。
850 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 21:43:55 ID:1nUK+j1x0
>>849
それは、現場を知らないから言えること
それは、現場を知らないから言えること
851 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 21:48:06 ID:WZfNuCUF0
>>845
ん？
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/directory/eqb/book/4-153/html/pdf/87-88.pdf
の死亡時間別死者数を見ると、17日地震発生～午前6時の死者数は3266人となってるが？
ん？
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/directory/eqb/book/4-153/html/pdf/87-88.pdf
の死亡時間別死者数を見ると、17日地震発生～午前6時の死者数は3266人となってるが？
852 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 21:50:07 ID:WZfNuCUF0
あ、これは亡くなった時間帯か。
すまんすまん。
すまんすまん。
853 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 21:56:29 ID:WZfNuCUF0
854 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 21:59:10 ID:4jrZcU3r0
>1
まるで交信さえできれば即座に出動要請したかのような書き方だけど。
まるで交信さえできれば即座に出動要請したかのような書き方だけど。
855 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 21:59:50 ID:1nUK+j1x0
>>851
地震発生後１５分以内ということは、６時１分も入ります。
って、強引過ぎｗ
笑い事では済まない災害犠牲者について、ほとんど冗談みたいな事を書いてしまって
すみません。
しかし、「当日午前６時～正午」の内訳がもう少し詳しければ、より有難いのですが
残念ながら、そういう資料になかなかお目に掛かれません。
地震発生後１５分以内ということは、６時１分も入ります。
って、強引過ぎｗ
笑い事では済まない災害犠牲者について、ほとんど冗談みたいな事を書いてしまって
すみません。
しかし、「当日午前６時～正午」の内訳がもう少し詳しければ、より有難いのですが
残念ながら、そういう資料になかなかお目に掛かれません。
856 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 22:02:58 ID:cdj9VkLo0
目の前で起こったわけではない死亡事例で死亡時刻を誤差なしに推定する、のってそんなに簡単か?
857 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 22:30:03 ID:3a5gwF/J0
>>851
http://www.hemri21.jp/hanshin_awaji/kyoukun/
報告書ダウンロード－人的被害の各参考資料を参照。
このあたりに論点となっている部分と一次資料は網羅されている。
この資料の問題点は、内閣府と共同で作成したのが件の貝原が理事長の財団法人と
いうことかもしれんがｗ
県警の数字は5000件の検視ということだから、直接死の約9割をカバーしており、
信頼性は高いが、ただ、上述の資料集に記載があるが、検視のうち、臨床医が
記載した死亡時刻には死亡確認時刻が含まれており、それを除いた検索分で
集計すると93.6％とする神戸大医学部の調査報告がある。
死因のうち、圧死、窒息死及び出血、ショックの4588例のうち、その死因から
推測して長時間生きていることは考えにくい。
つまり、6時までの3266例との差である1322例につき、頭部や体幹部の損傷や
窒息、出血多量といった死因となる原因が発生した5時46分からどのくらい
生きていられるのか。それを考えると神戸大の調査結果のほうを信じたい。
もちろん、県警の公式データと言う事実は重いが。
http://www.hemri21.jp/hanshin_awaji/kyoukun/
報告書ダウンロード－人的被害の各参考資料を参照。
このあたりに論点となっている部分と一次資料は網羅されている。
この資料の問題点は、内閣府と共同で作成したのが件の貝原が理事長の財団法人と
いうことかもしれんがｗ
県警の数字は5000件の検視ということだから、直接死の約9割をカバーしており、
信頼性は高いが、ただ、上述の資料集に記載があるが、検視のうち、臨床医が
記載した死亡時刻には死亡確認時刻が含まれており、それを除いた検索分で
集計すると93.6％とする神戸大医学部の調査報告がある。
死因のうち、圧死、窒息死及び出血、ショックの4588例のうち、その死因から
推測して長時間生きていることは考えにくい。
つまり、6時までの3266例との差である1322例につき、頭部や体幹部の損傷や
窒息、出血多量といった死因となる原因が発生した5時46分からどのくらい
生きていられるのか。それを考えると神戸大の調査結果のほうを信じたい。
もちろん、県警の公式データと言う事実は重いが。
858 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 22:36:59 ID:1nUK+j1x0
>>856
素人考えでは、きっと難しいだろうと思う。
しかし、>>769
（県警の）遺体受け付班は、遺体搬送班から遺体・遺族及び現場での
第一次的身元確認等結果（メモ）を引き継ぎ、遺族等から事情聴取して
所定の場所に遺体を安置した。
とある。現場にいた家族等から当時の状況を聞いているので、的外れな程の
誤差はないと（私のような素人は）考えます。
>>853
>>769>>779>>784>>793 等のデータは一次資料とは言えないでしょうか？
出典：「阪神・淡路大震災警察活動の記録：都市直下型地震との闘い」
神戸大学図書館所蔵の資料を兵庫県警察本部の許諾をいただき、デジタル公開するものです。
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/directory/eqb/book/4-153/
素人考えでは、きっと難しいだろうと思う。
しかし、>>769
（県警の）遺体受け付班は、遺体搬送班から遺体・遺族及び現場での
第一次的身元確認等結果（メモ）を引き継ぎ、遺族等から事情聴取して
所定の場所に遺体を安置した。
とある。現場にいた家族等から当時の状況を聞いているので、的外れな程の
誤差はないと（私のような素人は）考えます。
>>853
>>769>>779>>784>>793 等のデータは一次資料とは言えないでしょうか？
出典：「阪神・淡路大震災警察活動の記録：都市直下型地震との闘い」
神戸大学図書館所蔵の資料を兵庫県警察本部の許諾をいただき、デジタル公開するものです。
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/directory/eqb/book/4-153/
859 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 22:41:43 ID:pk4x12GKO
机上の空論でしかない。
ボケジジィの言いそうなセリフだ。
ボケジジィの言いそうなセリフだ。
860 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 22:43:16 ID:CfkRXJBx0
＞「交信さえできなかった状況下で兵庫県に出動を少しでも早くするような力はなかった。判断の遅れではない」
断ったんじゃなかったけ？
断ったんじゃなかったけ？
861 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 22:49:49 ID:QoLKaFco0
>>860
最初の連絡のとき防災係長が「いずれ派遣要請することになるでしょう」と答えた。
このとき知事はまだ登庁していなかった。
また知事が登庁していればすぐに要請できたわけではなく、要請するために必要な情報収集の必要があった。
現在はこの教訓で要請手続きは簡素化されているそうだ。
最初の連絡のとき防災係長が「いずれ派遣要請することになるでしょう」と答えた。
このとき知事はまだ登庁していなかった。
また知事が登庁していればすぐに要請できたわけではなく、要請するために必要な情報収集の必要があった。
現在はこの教訓で要請手続きは簡素化されているそうだ。
862 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 23:02:43 ID:1nUK+j1x0
伊丹第3師団司令部から兵庫県庁･県警本部へは全く不通。
防災無線、NTT共に駄目だった。
神戸市の災害･警備を直接担当する、姫路市駐屯の第3特科連隊でも、同様の状況。
同連隊では7:30、連絡班を県庁に派遣したが、交通渋滞を考慮して3個の班を別経路で
派遣したにも関わらず、山側から行った組は、県庁到着が14:00過ぎ、
海側から行った組は、21:00頃の到着となってしまった。
松島悠佐中部方面総監著『阪神大震災 自衛隊かく戦えり』（時事通信社 1996.6.15）より
(ちなみに、伊丹駐屯地から神戸まで３０～４０Km)
■■■
自衛隊が準備体制を整えた中で
午前7:５0分頃より、県の要請を受けるべく県当局と接触に努めたが一般回線も
衛星通信による防災無線も非常電源の故障で一時不通となり、防災無線連絡がついたのは
午前8:10分であったが｢災害状況がわからない｣との返事であった。
兵庫県当局
午前8:30分 貝原知事出勤 災害対策の会議が開かれる。
午前9:15分 中部方面総監部に兵庫県消防交通安全課から電話が入り、
｢知事が自衛隊に出動してもらいたいと言っているが、まだ決心していない。｣
午前10時 自衛隊側からとった連絡がやっとつき、以下のようなやり取りがあり県の要請を確認した。
第三特科連隊警備幹部と県防災係長との会話
自「被害状況はどうですか？」
県｢状況は正確につかめないが大災害がおこっている。
自｢この連絡をもって、派遣要請があったと確認してよいか｣
県「お願いします」
自民党衆議院議員 玉澤徳一郎氏のHPより
防災無線、NTT共に駄目だった。
神戸市の災害･警備を直接担当する、姫路市駐屯の第3特科連隊でも、同様の状況。
同連隊では7:30、連絡班を県庁に派遣したが、交通渋滞を考慮して3個の班を別経路で
派遣したにも関わらず、山側から行った組は、県庁到着が14:00過ぎ、
海側から行った組は、21:00頃の到着となってしまった。
松島悠佐中部方面総監著『阪神大震災 自衛隊かく戦えり』（時事通信社 1996.6.15）より
(ちなみに、伊丹駐屯地から神戸まで３０～４０Km)
■■■
自衛隊が準備体制を整えた中で
午前7:５0分頃より、県の要請を受けるべく県当局と接触に努めたが一般回線も
衛星通信による防災無線も非常電源の故障で一時不通となり、防災無線連絡がついたのは
午前8:10分であったが｢災害状況がわからない｣との返事であった。
兵庫県当局
午前8:30分 貝原知事出勤 災害対策の会議が開かれる。
午前9:15分 中部方面総監部に兵庫県消防交通安全課から電話が入り、
｢知事が自衛隊に出動してもらいたいと言っているが、まだ決心していない。｣
午前10時 自衛隊側からとった連絡がやっとつき、以下のようなやり取りがあり県の要請を確認した。
第三特科連隊警備幹部と県防災係長との会話
自「被害状況はどうですか？」
県｢状況は正確につかめないが大災害がおこっている。
自｢この連絡をもって、派遣要請があったと確認してよいか｣
県「お願いします」
自民党衆議院議員 玉澤徳一郎氏のHPより
結局自衛隊の出動時間より、家屋の耐震構造、都市のインフラ整備が重要だってことだな。
耐震偽造問題なんか結局ウヨムヤだし、その辺りを首長として問題視するべきだ。
耐震偽造問題なんか結局ウヨムヤだし、その辺りを首長として問題視するべきだ。
864 ：防災担当デージソ：2007/04/30(月) 23:05:37 ID:UayDryJD0
政府は２９日付で、２００７年春の叙勲の受章者を発表した。
今回最高位の旭日大綬章は貝原俊民前兵庫県知事（７３）
山口信夫日本商工会議所会頭（８２）、金谷利広元最高裁判事（７１）ら６人。
小泉内閣の閣議決定で、村山さんに
そして、安倍内閣の閣議決定で、貝原さんに勲章！！
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
くわしくは
この阪神大震災時の村山与党（or県政与党）で
最後まで支えて、守って、引っついていった
自民党のセンセイ方にお訊きください。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
（＾＾）
今回最高位の旭日大綬章は貝原俊民前兵庫県知事（７３）
山口信夫日本商工会議所会頭（８２）、金谷利広元最高裁判事（７１）ら６人。
小泉内閣の閣議決定で、村山さんに
そして、安倍内閣の閣議決定で、貝原さんに勲章！！
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
くわしくは
この阪神大震災時の村山与党（or県政与党）で
最後まで支えて、守って、引っついていった
自民党のセンセイ方にお訊きください。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
（＾＾）
865 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 23:10:55 ID:eM+O9XLJ0
こんな事態で“飼い犬”を使わないで他に使う場面があるのか？
>>862
＞｢知事が自衛隊に出動してもらいたいと言っているが、まだ決心していない。｣
要請内容として・災害の状況、要請の事由・派遣を希望する期間・派遣を希望する区域、活動内容
・その他参考となる事項
を伝える必要があったわけで、災害対策の会議はそれを行なっていたんだろう。
つまり「決心していない」という表現をしたというのは疑問だな。
元のソースは何なんだろう
＞｢知事が自衛隊に出動してもらいたいと言っているが、まだ決心していない。｣
要請内容として・災害の状況、要請の事由・派遣を希望する期間・派遣を希望する区域、活動内容
・その他参考となる事項
を伝える必要があったわけで、災害対策の会議はそれを行なっていたんだろう。
つまり「決心していない」という表現をしたというのは疑問だな。
元のソースは何なんだろう
867 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 23:13:42 ID:qsKLH+H70
どうせ大して助けられないから自衛隊とか米軍は必要無かったよ
868 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 23:15:19 ID:FXo/m3k+0
869 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 23:15:43 ID:FXyUR9wS0
http://www.ai21.net/bousai/etc/Jucelino.html
http://www.ai21.net/bousai/etc/Jucelino.html
http://www.ai21.net/bousai/etc/Jucelino.html
貝原前知事が最善を尽くしたとTVで言ってたから
最善を尽くしたんだろう。疑いを挟むことは許されない。
最善を尽くしたんだろう。疑いを挟むことは許されない。
871 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 23:18:48 ID:FXo/m3k+0
>>868の「そして」は無視でお願い。
872 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 23:20:49 ID:1nUK+j1x0
>>868
>>862に書いたとおり、自民党衆議院議員 玉澤徳一郎氏のHPによると、
（自衛隊からの）防災無線連絡がついたのは午前8:10分であったが
｢災害状況がわからない｣との返事であった。
とあるので、その時のことではないでしょうか？
>>862に書いたとおり、自民党衆議院議員 玉澤徳一郎氏のHPによると、
（自衛隊からの）防災無線連絡がついたのは午前8:10分であったが
｢災害状況がわからない｣との返事であった。
とあるので、その時のことではないでしょうか？
873 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 23:25:51 ID:qsKLH+H70
地震直後にほとんど即死なのはわかりきってたことだったから救助要請なんかする必要ない
>>873
極論を言って、スレをかき回すつもりの愉快犯ですか？
極論を言って、スレをかき回すつもりの愉快犯ですか？
875 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 23:35:26 ID:FXo/m3k+0
なるほどなるほど。thnx
>>861の「いずれ派遣要請することになるでしょう」をそのままｸﾞｸﾞったら
http://jocr.jp/sinssai/sinsai6.htmlに書いてあった。
kzHflV5u0にもthnx
>>861の「いずれ派遣要請することになるでしょう」をそのままｸﾞｸﾞったら
http://jocr.jp/sinssai/sinsai6.htmlに書いてあった。
kzHflV5u0にもthnx
876 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 23:37:42 ID:v51+cquQ0
人殺しの訓練しかしてない奴らが人助けできるはずがない
８７６
積極国家は、軍務の拡大により浸透したということもわからないバカ者か？
軍は人を殺す方法ではなく、戦に勝つための戦略戦術を学ぶ所。
戦後高度経済成長を支えた経済政策さえ、軍需品などを揃える統制経済が礎となった。
チョンは黙って半島に帰れ。
積極国家は、軍務の拡大により浸透したということもわからないバカ者か？
軍は人を殺す方法ではなく、戦に勝つための戦略戦術を学ぶ所。
戦後高度経済成長を支えた経済政策さえ、軍需品などを揃える統制経済が礎となった。
チョンは黙って半島に帰れ。
878 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 23:46:30 ID:BqWD+jgD0
この爺はほんと自衛隊活動大好きっ娘だな★
879 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 00:03:43 ID:u+OidFUu0
このスレ見てるとセコーセコーと騒いでる奴の正体が見えてくるなｗ
人数なんて関係ない。一人でも助かる可能性があるなら出動させるべき
自衛隊を出動させるくらいなら日本人なんて氏んでもいいという意見が大半でﾜﾗﾀｗ
人数なんて関係ない。一人でも助かる可能性があるなら出動させるべき
自衛隊を出動させるくらいなら日本人なんて氏んでもいいという意見が大半でﾜﾗﾀｗ
>>879
おまえ国語の成績悪かったろ？
おまえ国語の成績悪かったろ？
>>879
「自衛隊を出動させるくらいなら日本人なんて氏んでもいいという意見が大半」
ウソはいけません。
セコウとか関係無いし・・
あ、ただの構ってチャンでしたか・・他の皆さん相手しちゃってゴメンなさい。
「自衛隊を出動させるくらいなら日本人なんて氏んでもいいという意見が大半」
ウソはいけません。
セコウとか関係無いし・・
あ、ただの構ってチャンでしたか・・他の皆さん相手しちゃってゴメンなさい。
882 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 00:16:46 ID:fKxXv+yj0
うちのばあちゃんや近所の人も言ってるよ。
「知事や首相が革新だったから、自衛隊の要請が遅れ、
被害がより増えた・・・」と、
石原さんが2000人と公言するのは問題だが、
世間一般の人々はそう思っている。
現にその後、革新票が減っており、
安全を任せられない
はっきりした意思表示だろう。
883 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 00:16:56 ID:3++3Vt3X0
８７９
俺はおまえの味方だ。
国民の生命、ひいては国益を守るためにこそ自衛隊はいる。
現に、自衛隊レスキュー部隊ってのがあって、海上保安庁が手をだせない救出難易度の高いレベルの任務を請け負っている。ということも知らないチョンやブラ区、キリスト教徒ばかりだな、このスレは。
俺はおまえの味方だ。
国民の生命、ひいては国益を守るためにこそ自衛隊はいる。
現に、自衛隊レスキュー部隊ってのがあって、海上保安庁が手をだせない救出難易度の高いレベルの任務を請け負っている。ということも知らないチョンやブラ区、キリスト教徒ばかりだな、このスレは。
885 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 00:18:50 ID:u+OidFUu0
886 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 00:22:28 ID:3++3Vt3X0
887 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 00:26:59 ID:MYBzVXDZO
888 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 00:34:01 ID:u+OidFUu0
>>888
あなたエスパーですか？
あなたエスパーですか？
890 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 00:42:39 ID:vDpiQRsi0
>>882
＞野党「社会党には、自衛隊を違憲とし、災害出動は治安出動につながるからと反対してきた歴史がある。
＞その党の委員長が総理でいらっしゃる」
＞村山富市首相「私が政権を担当してから自衛隊を合憲と認めている。三権の長として観閲式にも出た」
＞地震三日後に始まった通常国会。被災地で隊員が不眠不休の活動を続ける中での“論戦”だった。
＞その前年、村山首相は、政権の座に就いた直後の国会で、自衛隊の存在を「合憲」と断言していた。
＞旧社会党の政策の大転換だった。
＞しかし、自衛隊の「初動の遅れ」を問題視する野党にとって、社会党出身の首相は格好の攻撃の的だった。
＞「あの時だけじゃない。本質的な、国民的な議論は深まらず、自衛隊はいつも政治の材料だった」。
＞陸自ＯＢが語気を強めた。十七ある階級のトップ「将」に次ぐ「将補」で退くまで、三十年余。
＞古巣が歩んだ道のりを思い浮かべ、苦々しい表情を見せた。
ttp://www.kobe-np.co.jp/rensai/200409ma-3/07.html
思う壺にはまったな。自衛官ｶﾜｲｿｽ
＞野党「社会党には、自衛隊を違憲とし、災害出動は治安出動につながるからと反対してきた歴史がある。
＞その党の委員長が総理でいらっしゃる」
＞村山富市首相「私が政権を担当してから自衛隊を合憲と認めている。三権の長として観閲式にも出た」
＞地震三日後に始まった通常国会。被災地で隊員が不眠不休の活動を続ける中での“論戦”だった。
＞その前年、村山首相は、政権の座に就いた直後の国会で、自衛隊の存在を「合憲」と断言していた。
＞旧社会党の政策の大転換だった。
＞しかし、自衛隊の「初動の遅れ」を問題視する野党にとって、社会党出身の首相は格好の攻撃の的だった。
＞「あの時だけじゃない。本質的な、国民的な議論は深まらず、自衛隊はいつも政治の材料だった」。
＞陸自ＯＢが語気を強めた。十七ある階級のトップ「将」に次ぐ「将補」で退くまで、三十年余。
＞古巣が歩んだ道のりを思い浮かべ、苦々しい表情を見せた。
ttp://www.kobe-np.co.jp/rensai/200409ma-3/07.html
思う壺にはまったな。自衛官ｶﾜｲｿｽ
891 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 00:55:15 ID:jZCmyEcjO
キムチ臭い売国奴ばかりだな。ノイジーマイノリティーどもは石原閣下には勝てないんだよ。都知事選の結果をよく認識しろよ。
892 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 00:55:47 ID:pD3PSxsg0
>>882
確かに震災時の政権が社会党で、首相の眉毛爺さんも首相の器ではなく、
眉毛爺さんを神輿に担ぎ上げていた面々も惨憺たる面々だった、ある意味
暗黒の時代でした。
当然、テキパキと被災者を救済できなかった首相及び当時の与党に、批判が
集まって支持が下がるのは当然なんだけど、社会党（社民党）支持急落の
原因の筆頭は、誰もが知っている拉致問題での酷い対応でしょうね。
確かに震災時の政権が社会党で、首相の眉毛爺さんも首相の器ではなく、
眉毛爺さんを神輿に担ぎ上げていた面々も惨憺たる面々だった、ある意味
暗黒の時代でした。
当然、テキパキと被災者を救済できなかった首相及び当時の与党に、批判が
集まって支持が下がるのは当然なんだけど、社会党（社民党）支持急落の
原因の筆頭は、誰もが知っている拉致問題での酷い対応でしょうね。
895 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 01:04:19 ID:pD3PSxsg0
896 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 01:09:09 ID:pc3DDuPF0
１２年前の１月１７日から３日間ぐらい
村山と貝原がどういう行動をとったのか
安倍政権は全部ぶっちゃければいいんだよ
村山と貝原がどういう行動をとったのか
安倍政権は全部ぶっちゃければいいんだよ
897 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 01:11:11 ID:GkD8RJap0
898 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 01:11:32 ID:pgBX+JcC0
このネタ、映画公開終わるまで続ける気だろうなｗｗｗｗｗ
クソ左翼が。
閣下頑張れ！！！
クソ左翼が。
閣下頑張れ！！！
899 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 01:12:39 ID:dqzEjd2x0
トリアージュと陸海空のSARが迅速に対応できてたら２ｋ以上は助かったような気がする。
一応きちんとしたシミュレーションとかやってたほうがいいと思うんだけど？
一応きちんとしたシミュレーションとかやってたほうがいいと思うんだけど？
900 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 01:12:42 ID:QxowOWZy0
阪神淡路大震災について、自衛隊を早期に出動させなかった事に対して最高指揮官である村山首相の責任を問う声が高いが、
実は、それ以上に問題だったのが、当時の貝原知事（元自治官僚）、笹山神戸市長の危機管理能力・意思の欠如である。
自衛隊に出動要請を行うのは自治体の長というのが基本だ。
それを全く怠り、二時間に亘って出動要請を決断できなかったのだ。
(しかも、実際に派遣を要請したのは防災係長で知事は事後承諾)
その間に本来助かるべき人が、助からなくなったのも、2000人という人数の妥当性は別として、事実である。
http://ysaki777.iza.ne.jp/blog/entry/149728/
実は、それ以上に問題だったのが、当時の貝原知事（元自治官僚）、笹山神戸市長の危機管理能力・意思の欠如である。
自衛隊に出動要請を行うのは自治体の長というのが基本だ。
それを全く怠り、二時間に亘って出動要請を決断できなかったのだ。
(しかも、実際に派遣を要請したのは防災係長で知事は事後承諾)
その間に本来助かるべき人が、助からなくなったのも、2000人という人数の妥当性は別として、事実である。
http://ysaki777.iza.ne.jp/blog/entry/149728/
901 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 01:16:28 ID:dqzEjd2x0
小渕さんの二千円札で事前の試算とかあったけど、
こういう問題こそ事後にあれこれ試算して
どんな対応をとるのが被害を最小限にくいとめるのに有効か
判断すべきじゃないのかな？
おかかえ学者も少しは責任考えてね
こういう問題こそ事後にあれこれ試算して
どんな対応をとるのが被害を最小限にくいとめるのに有効か
判断すべきじゃないのかな？
おかかえ学者も少しは責任考えてね
「パッチギ」横目に、「俺きみ」観に行こうっと。
903 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 01:21:31 ID:GkD8RJap0
>>899
昨年の９月１日の防災の日に、首都圏で災害が起きたのを想定した訓練が
あったんだけど、トリアージのシステムを取り入れた訓練がなされてるよ。
緊急治療の必要な人をヘリかなんかで、入間の自衛隊基地へ連れて行き、
そこへ神戸空港から自衛隊救援機を迎えに行かせ、神戸に連れて行き、病院へ・・
という訓練もあった。
昨年の９月１日の防災の日に、首都圏で災害が起きたのを想定した訓練が
あったんだけど、トリアージのシステムを取り入れた訓練がなされてるよ。
緊急治療の必要な人をヘリかなんかで、入間の自衛隊基地へ連れて行き、
そこへ神戸空港から自衛隊救援機を迎えに行かせ、神戸に連れて行き、病院へ・・
という訓練もあった。
904 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 01:23:54 ID:EVYqPCNR0
まだ寝てるのに
いきなりドンガラガッシャンって
揺さぶられて食器棚もひっくり返って
コップだの皿だの割れて
タンスもひっくり返って
足場がなくなるくらいの
揺れだったんだぜ。あの状態で
指示とかムリポ。
よう揺れたわ。
いきなりドンガラガッシャンって
揺さぶられて食器棚もひっくり返って
コップだの皿だの割れて
タンスもひっくり返って
足場がなくなるくらいの
揺れだったんだぜ。あの状態で
指示とかムリポ。
よう揺れたわ。
905 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 01:27:32 ID:GkD8RJap0
>>900
伊丹第3師団司令部から兵庫県庁･県警本部へは全く不通。
防災無線、NTT共に駄目だった。
神戸市の災害･警備を直接担当する、姫路市駐屯の第3特科連隊でも、同様の状況。
同連隊では7:30、連絡班を県庁に派遣したが、交通渋滞を考慮して3個の班を別経路で
派遣したにも関わらず、山側から行った組は、県庁到着が14:00過ぎ、
海側から行った組は、21:00頃の到着となってしまった。
松島悠佐中部方面総監著『阪神大震災 自衛隊かく戦えり』（時事通信社 1996.6.15）より
(ちなみに、伊丹駐屯地から神戸まで３０～４０Km)
伊丹第3師団司令部から兵庫県庁･県警本部へは全く不通。
防災無線、NTT共に駄目だった。
神戸市の災害･警備を直接担当する、姫路市駐屯の第3特科連隊でも、同様の状況。
同連隊では7:30、連絡班を県庁に派遣したが、交通渋滞を考慮して3個の班を別経路で
派遣したにも関わらず、山側から行った組は、県庁到着が14:00過ぎ、
海側から行った組は、21:00頃の到着となってしまった。
松島悠佐中部方面総監著『阪神大震災 自衛隊かく戦えり』（時事通信社 1996.6.15）より
(ちなみに、伊丹駐屯地から神戸まで３０～４０Km)
906 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 01:29:54 ID:GkD8RJap0
>>900
自衛隊が準備体制を整えた中で
午前7:５0分頃より、県の要請を受けるべく県当局と接触に努めたが一般回線も
衛星通信による防災無線も非常電源の故障で一時不通となり、防災無線連絡がついたのは
午前8:10分であったが｢災害状況がわからない｣との返事であった。
兵庫県当局
午前8:30分 貝原知事出勤 災害対策の会議が開かれる。
午前9:15分 中部方面総監部に兵庫県消防交通安全課から電話が入り、
｢知事が自衛隊に出動してもらいたいと言っているが、まだ決心していない。｣
午前10時 自衛隊側からとった連絡がやっとつき、以下のようなやり取りがあり県の要請を確認した。
第三特科連隊警備幹部と県防災係長との会話
自「被害状況はどうですか？」
県｢状況は正確につかめないが大災害がおこっている。
自｢この連絡をもって、派遣要請があったと確認してよいか｣
県「お願いします」
自民党衆議院議員 玉澤徳一郎氏のHPより
自衛隊が準備体制を整えた中で
午前7:５0分頃より、県の要請を受けるべく県当局と接触に努めたが一般回線も
衛星通信による防災無線も非常電源の故障で一時不通となり、防災無線連絡がついたのは
午前8:10分であったが｢災害状況がわからない｣との返事であった。
兵庫県当局
午前8:30分 貝原知事出勤 災害対策の会議が開かれる。
午前9:15分 中部方面総監部に兵庫県消防交通安全課から電話が入り、
｢知事が自衛隊に出動してもらいたいと言っているが、まだ決心していない。｣
午前10時 自衛隊側からとった連絡がやっとつき、以下のようなやり取りがあり県の要請を確認した。
第三特科連隊警備幹部と県防災係長との会話
自「被害状況はどうですか？」
県｢状況は正確につかめないが大災害がおこっている。
自｢この連絡をもって、派遣要請があったと確認してよいか｣
県「お願いします」
自民党衆議院議員 玉澤徳一郎氏のHPより
907 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 01:33:06 ID:3wyQZzgc0
＞交信さえできなかった状況下で兵庫県に出動を少しでも早くするような力はなかった
二本の足があるだろ。
二本の足があるだろ。
909 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 01:35:47 ID:QxowOWZy0
東京都のように、普段から自衛隊と共同で災害訓練やってれば
もうちょっと迅速な対応も出来たんじゃないか？
そもそも派遣要請を受諾したのが防災係長って何だよ！知事は何してたんだ？
ダイエーやセブンイレブンは、とっくに救援ヘリを飛ばしてたじゃん
もうちょっと迅速な対応も出来たんじゃないか？
そもそも派遣要請を受諾したのが防災係長って何だよ！知事は何してたんだ？
ダイエーやセブンイレブンは、とっくに救援ヘリを飛ばしてたじゃん
910 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 01:37:46 ID:NSYTCJZa0
ダイエーは立派だよな
>>26
＞当時はまだ危機管理意識が低かった。当の自衛隊だって阪神みたいな広域震災に対しての対策は不十分だった。
違う、正しくは「危機管理」という概念がなかったのだ。
米国はキューバ危機など冷戦構造(対核戦争)をきっかけにWHによる危機管理が発展していった。（佐々氏曰く）
日本は、九条を信仰していた。何も考えなかった。
政府(官邸や自治体)が危機管理を意識したのは、1995．1.17から（湾岸戦争からという説もある）
＞当時はまだ危機管理意識が低かった。当の自衛隊だって阪神みたいな広域震災に対しての対策は不十分だった。
違う、正しくは「危機管理」という概念がなかったのだ。
米国はキューバ危機など冷戦構造(対核戦争)をきっかけにWHによる危機管理が発展していった。（佐々氏曰く）
日本は、九条を信仰していた。何も考えなかった。
政府(官邸や自治体)が危機管理を意識したのは、1995．1.17から（湾岸戦争からという説もある）
912 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 01:42:11 ID:QxowOWZy0
05:46 地震発生
05:50 陸自中部方面航空隊八尾基地、偵察ヘリ発進準備。
05:50 第三十六普通科連隊（伊丹）営舎内にいた隊員約三百人による救援部隊編成開始
06:00 CNNワールドニュース、トップニュースで「マグニチュード７・２。神戸で大地震」と報道。
06:00 村山起床。テレビで震災を知る。
06:20 テレビで急報を知ったダイエー中内功社長出社
06:30 百里基地、偵察のためRF4発進検討するも断念。4ヶ月前北海道東方沖地震でRF4が墜落、社会党の追及で当時の指揮官が更迭されたため。
06:30 中部方面総監部非常勤務体制
06:30 村山、園田源三秘書官に、電話で、状況把握を指示（園田本人は「そのような事実は無かった」と否定）。
06:30 警察庁が地震災害対策室を設置、大阪、京都、奈良などに機動部隊の出撃命令を出す
06:35 第三十六普通科連隊（伊丹）、倒壊した阪急伊丹駅へ伊丹署の要請で先遣隊出動
06:50 陸自第3特化連隊（姫路）非常呼集
07:00 スイス災害救助隊、在京スイス大使館へ、日本政府への援助申し入れを指示
07:00 金重凱之秘書が国土庁防災局に電話で状況確認し、村山に「特にこれといった情報は入っていない」と報告。
07:14 陸自中部方面航空隊八尾基地、偵察ヘリ1番機発進。高架倒壊等の画像撮影。出動要請がないため訓練名目。
07:30 村山総理に一報
07:30 陸自第3特化連隊（姫路）、県庁へ連絡部隊発進
07:35 第三十六普通科連隊（伊丹）、阪急伊丹駅へ48人応援
07:50 石原信雄官房副長官、川崎市の自宅を出発。
07:58 阪急伊丹駅救助活動48人
08:00 官邸、防衛庁に、派遣要請がきているか確認するも、要請無し。
08:00 ダイエーが地震対策会議。中内社長、販売統括本部長にヘリコプターで神戸へ飛ぶよう指示。おにぎり、弁当など1,000食分と簡易衛星通信装置を搭載。
08:11 徳島教育航空郡所属偵察機、淡路島を偵察。「被害甚大」と報告。
08:20 西宮市民家出動206人
08:20 貝原知事、職員の自動車で県庁到着。対策会議開くも派遣要請出さず
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid273.html
05:50 陸自中部方面航空隊八尾基地、偵察ヘリ発進準備。
05:50 第三十六普通科連隊（伊丹）営舎内にいた隊員約三百人による救援部隊編成開始
06:00 CNNワールドニュース、トップニュースで「マグニチュード７・２。神戸で大地震」と報道。
06:00 村山起床。テレビで震災を知る。
06:20 テレビで急報を知ったダイエー中内功社長出社
06:30 百里基地、偵察のためRF4発進検討するも断念。4ヶ月前北海道東方沖地震でRF4が墜落、社会党の追及で当時の指揮官が更迭されたため。
06:30 中部方面総監部非常勤務体制
06:30 村山、園田源三秘書官に、電話で、状況把握を指示（園田本人は「そのような事実は無かった」と否定）。
06:30 警察庁が地震災害対策室を設置、大阪、京都、奈良などに機動部隊の出撃命令を出す
06:35 第三十六普通科連隊（伊丹）、倒壊した阪急伊丹駅へ伊丹署の要請で先遣隊出動
06:50 陸自第3特化連隊（姫路）非常呼集
07:00 スイス災害救助隊、在京スイス大使館へ、日本政府への援助申し入れを指示
07:00 金重凱之秘書が国土庁防災局に電話で状況確認し、村山に「特にこれといった情報は入っていない」と報告。
07:14 陸自中部方面航空隊八尾基地、偵察ヘリ1番機発進。高架倒壊等の画像撮影。出動要請がないため訓練名目。
07:30 村山総理に一報
07:30 陸自第3特化連隊（姫路）、県庁へ連絡部隊発進
07:35 第三十六普通科連隊（伊丹）、阪急伊丹駅へ48人応援
07:50 石原信雄官房副長官、川崎市の自宅を出発。
07:58 阪急伊丹駅救助活動48人
08:00 官邸、防衛庁に、派遣要請がきているか確認するも、要請無し。
08:00 ダイエーが地震対策会議。中内社長、販売統括本部長にヘリコプターで神戸へ飛ぶよう指示。おにぎり、弁当など1,000食分と簡易衛星通信装置を搭載。
08:11 徳島教育航空郡所属偵察機、淡路島を偵察。「被害甚大」と報告。
08:20 西宮市民家出動206人
08:20 貝原知事、職員の自動車で県庁到着。対策会議開くも派遣要請出さず
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid273.html
913 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 01:45:01 ID:QxowOWZy0
少なくとも、ダイエーに出来たこと（緊急会議の招集や災害対策、物資調達、ヘリ出動など）が
自治体には何ひとつ出来なかったのは事実。
猛省すべし。
自治体には何ひとつ出来なかったのは事実。
猛省すべし。
914 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 01:47:19 ID:oywCTPPn0
１０年以上経ったが、震度６を超えるほどの怖い地震を
実体験したことの無いボケ老人に言われたかねえよ。
お前はその日そのとき、神戸にいたのか？
ある意味１９９５．１．１７の震災でなくなった人に対する冒涜だ。
実体験として経験したことの無いボケ老人が何をほざくか。
いけしゃあしゃあと、救いたくとも救えなかった命のことも知らない人間が、
放言し腐ったことは許さん。
915 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 01:52:57 ID:QxowOWZy0
伊豆大島噴火の時の東京都の対応は、素晴らしく迅速かつ的確だったよ。
海上自衛隊、海上保安庁、東海汽船などが（普段から共同で防災訓練をしていたおかげで）即座に全面協力
ひとりのケガ人も出さずに全員脱出している。
http://www14.plala.or.jp/threeforest/syutyou0221.htm
海上自衛隊、海上保安庁、東海汽船などが（普段から共同で防災訓練をしていたおかげで）即座に全面協力
ひとりのケガ人も出さずに全員脱出している。
http://www14.plala.or.jp/threeforest/syutyou0221.htm
916 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 01:55:19 ID:enj/uk0X0
しかし、どうして阪神だけが六千人を超える死者を出してしまったんだろうね。
新潟も能登もひどい地震だったけど、死者の数はずっと少ない。
火事もほとんど出ていない。
阪神での尊い犠牲のもと、さまざまな検証や改善策がとられた結果だろうとは思う。
でもほんの少しだけ、 民度の差？ とも思ったりする。
新潟も能登もひどい地震だったけど、死者の数はずっと少ない。
火事もほとんど出ていない。
阪神での尊い犠牲のもと、さまざまな検証や改善策がとられた結果だろうとは思う。
でもほんの少しだけ、 民度の差？ とも思ったりする。
918 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 01:56:46 ID:fKxXv+yj0
919 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 01:56:52 ID:pD3PSxsg0
921 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 01:58:03 ID:oywCTPPn0
自衛隊のことを否定しているんじゃない。
神戸の震災のことはすごいデリケートなことなんだ。
たとえとして持ち出すにせよ、軽口のような言い方は辞めて欲しい。
神戸の震災のことはすごいデリケートなことなんだ。
たとえとして持ち出すにせよ、軽口のような言い方は辞めて欲しい。
何だかんだ言って
圧死してるから自衛隊の救助など無意味などという偽善者の戯言に
知事という重職に付く者が何時までも関わるな
圧死してるから自衛隊の救助など無意味などという偽善者の戯言に
知事という重職に付く者が何時までも関わるな
つか今地震なかった？
気のせいか＠神奈川
気のせいか＠神奈川
924 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 02:00:11 ID:NSYTCJZa0
貝原とか村山は被災者がほぼ即死って事を地震直後に知ってたの？
925 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 02:01:14 ID:pD3PSxsg0
>>916
人口だとか時間帯だとか様々な要素があるんじゃないかな。
人口だとか時間帯だとか様々な要素があるんじゃないかな。
>>916
＞新潟も能登もひどい地震だったけど、死者の数はずっと少ない。
能登で「ひどい地震」になるのか？
正直その感覚がわからん。
倒壊家屋の数の差から考えても到底同列には論じられないだろ。
神戸だけ家屋が弱いとも考えにくいし。
＞新潟も能登もひどい地震だったけど、死者の数はずっと少ない。
能登で「ひどい地震」になるのか？
正直その感覚がわからん。
倒壊家屋の数の差から考えても到底同列には論じられないだろ。
神戸だけ家屋が弱いとも考えにくいし。
こういう大災害が起きたときの、国の対応がとにかく遅い。
何ですぐに自衛隊派遣を即断出来ないんだ？
何ですぐに自衛隊派遣を即断出来ないんだ？
928 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 02:05:19 ID:oywCTPPn0
本当に目の前の人が救えたのなら、いかなる力も借りたかった。
これは実感。
がれきの下で声のする人を「見殺し」にしてしまった罪悪感にさいなまれる気持ちを思い出したくない。
そんな重いものを背負っている人のことを考えて、ものはいうべきだ。
仮にも知事として選ばれた人なんだから、「言葉」の重さくらいは知っているでしょう？
それは分かって欲しい。
これは実感。
がれきの下で声のする人を「見殺し」にしてしまった罪悪感にさいなまれる気持ちを思い出したくない。
そんな重いものを背負っている人のことを考えて、ものはいうべきだ。
仮にも知事として選ばれた人なんだから、「言葉」の重さくらいは知っているでしょう？
それは分かって欲しい。
929 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 02:06:18 ID:GkD8RJap0
930 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 02:08:56 ID:6naJZkSJ0
>>280がなんかもの稀に見るクソ思考なんでレスしてみた
>心身ともに弱っている人には言葉の通じない人達による治療は不安を拡大させかねない。
こんなくだらないこと言ってる場合じゃないないだろう
イヤなら何時間でも日本医師が来るのを待ってればいいわけだろ
援助を受けてるくせに米がまずいといってるどこかの国の人間みたい
いやなら食うなよ、選択の余地はあるんだぜ
英語が出来なくてもボディラングエッジで十分じゃね？なんてことや
それに重症の奴は口がそもそもきけないだろう？とかいう指摘をする以前の話だな
>心身ともに弱っている人には言葉の通じない人達による治療は不安を拡大させかねない。
こんなくだらないこと言ってる場合じゃないないだろう
イヤなら何時間でも日本医師が来るのを待ってればいいわけだろ
援助を受けてるくせに米がまずいといってるどこかの国の人間みたい
いやなら食うなよ、選択の余地はあるんだぜ
英語が出来なくてもボディラングエッジで十分じゃね？なんてことや
それに重症の奴は口がそもそもきけないだろう？とかいう指摘をする以前の話だな
931 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 02:10:06 ID:IUC5X7PQ0
映画作品「部落ダウン」
神戸の被災地の公園や広場には貝原知事を断固支持する部落や左翼ゲリラで溢れかえり、
憎き自衛隊はまだ来ないのかと多数で待ち伏せを行い、
日教組は学校の校庭で対空戦闘を準備して、一触即発の構えを取り、
上空ではマスコミのヘリが防空作戦を展開し、進入した自衛隊のヘリを妨害。
港には自衛隊の上陸を阻止するための管理組合が「自衛隊は帰れ」コールで迎撃、
辻本清美は味方への伝令の為に自衛隊反対のビラを撒いた。
果たして自衛隊のヘリ乗員は無事に任務を遂行出来るのであろうか？
神戸の被災地の公園や広場には貝原知事を断固支持する部落や左翼ゲリラで溢れかえり、
憎き自衛隊はまだ来ないのかと多数で待ち伏せを行い、
日教組は学校の校庭で対空戦闘を準備して、一触即発の構えを取り、
上空ではマスコミのヘリが防空作戦を展開し、進入した自衛隊のヘリを妨害。
港には自衛隊の上陸を阻止するための管理組合が「自衛隊は帰れ」コールで迎撃、
辻本清美は味方への伝令の為に自衛隊反対のビラを撒いた。
果たして自衛隊のヘリ乗員は無事に任務を遂行出来るのであろうか？
932 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 02:12:10 ID:NSYTCJZa0
そういや辻元は被災地でビラまいてたんだってな
933 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 02:14:29 ID:5W8ATfhf0
おい！石原！２０００人じゃなくて２０人なんだろ？綿密に計算して！（俺は自衛隊の早期派遣は賛成だがな）
お前はそんなアバウトな数字で政治やってんか？
お前が財政立て直したと出鱈目言ってんのも大阪の１．５倍の人口で４倍の税収のある不公平税制の結果の財政再建だろうが！
だいたい一人１４０万円の借金は減ってねぇぞ！ｺﾞﾗｧ！ほら吹き！さっさとオリンピックに落ちて責任とって死ねや！
お前はそんなアバウトな数字で政治やってんか？
お前が財政立て直したと出鱈目言ってんのも大阪の１．５倍の人口で４倍の税収のある不公平税制の結果の財政再建だろうが！
だいたい一人１４０万円の借金は減ってねぇぞ！ｺﾞﾗｧ！ほら吹き！さっさとオリンピックに落ちて責任とって死ねや！
934 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 02:19:49 ID:oywCTPPn0
救えることができるのなら、救って欲しかった。
今でも、あの忌まわしい地震が無かったらと思うと無念でならない。
いかなる力を借りても救うこと人はいたにせよ、
もしかすれば、自衛隊の支援がもっと早ければ助かった人もいたでしょう。
でも、その、悔やんでも取り返しのつかないことを、
まるで笑い話のような物言いで軽々しく語るのは、本当にやめてください。
身を切られるように、ツライです。
おそらく同じ思いをしている人はほかにもいるでしょう。
「民度がどうのこうの」という意識のある人なら、そのあたりは本当にわきまえて欲しいです。
今でも、あの忌まわしい地震が無かったらと思うと無念でならない。
いかなる力を借りても救うこと人はいたにせよ、
もしかすれば、自衛隊の支援がもっと早ければ助かった人もいたでしょう。
でも、その、悔やんでも取り返しのつかないことを、
まるで笑い話のような物言いで軽々しく語るのは、本当にやめてください。
身を切られるように、ツライです。
おそらく同じ思いをしている人はほかにもいるでしょう。
「民度がどうのこうの」という意識のある人なら、そのあたりは本当にわきまえて欲しいです。
935 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 02:21:36 ID:6naJZkSJ0
そういえば自衛隊員の話で水を配っていたらどこかの年寄りが
「自衛隊は憲法違反で認めるわけにはいかないが、仕方ない、水をもらってやるか」
と言ってきたというのがあったなｗ
スレを読んでいくと貝原を擁護してる奴って
兵庫は理想とする救助法が出来ないから救助が遅れた
と言ってる風に聞こえる
まさに理想ばかり高くて婚期を逃す最悪のパターンｗ
「自衛隊は憲法違反で認めるわけにはいかないが、仕方ない、水をもらってやるか」
と言ってきたというのがあったなｗ
スレを読んでいくと貝原を擁護してる奴って
兵庫は理想とする救助法が出来ないから救助が遅れた
と言ってる風に聞こえる
まさに理想ばかり高くて婚期を逃す最悪のパターンｗ
>>934
頭大丈夫か？
頭大丈夫か？
937 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 02:24:42 ID:MTZ2xVVx0
938 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 02:25:14 ID:MRp932bE0
>>936
オマエの方が大丈夫か？
オマエの方が大丈夫か？
939 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 02:25:29 ID:pD3PSxsg0
940 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 02:26:31 ID:6naJZkSJ0
941 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 02:27:27 ID:/dOvZtDY0
942 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 02:29:53 ID:cgR7izVL0
>>940
あまり君のようなチョンが兵庫のことを偉そうに言わん方がいいよ
あまり君のようなチョンが兵庫のことを偉そうに言わん方がいいよ
943 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 02:31:11 ID:oywCTPPn0
>>936
震災のことは、軽い気持ちで語って欲しくない。
それだけですね。
政治の体制の良し悪しのことではなくてね。
自衛隊の救助に関しては、早ければ早いほうがよかったのも事実でしょうね。
この点に関しては石原さんの言っていることは的を得ていると思います。
ただし、「あまり田舎モン（東国原知事）が東京のことを偉そうに言わん方がいいよ」というような
人を茶化す様な物言いはすごく人の感情を逆なでしているようには思いませんか。
私が怒りを覚えるのは、この点です。
私がひねくれものだからかもしれませんが、こういう人を小馬鹿にしたようなものの言い方を常にする石原さんは、
「震災の被災者までバカにしているのか」とうがった見方をしてしまったのです。
震災のことは、軽い気持ちで語って欲しくない。
それだけですね。
政治の体制の良し悪しのことではなくてね。
自衛隊の救助に関しては、早ければ早いほうがよかったのも事実でしょうね。
この点に関しては石原さんの言っていることは的を得ていると思います。
ただし、「あまり田舎モン（東国原知事）が東京のことを偉そうに言わん方がいいよ」というような
人を茶化す様な物言いはすごく人の感情を逆なでしているようには思いませんか。
私が怒りを覚えるのは、この点です。
私がひねくれものだからかもしれませんが、こういう人を小馬鹿にしたようなものの言い方を常にする石原さんは、
「震災の被災者までバカにしているのか」とうがった見方をしてしまったのです。
944 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 02:31:27 ID:5W8ATfhf0
>>935
お前は自衛隊が大型ヘリや重機を持ってきて亡くなる命もある可能性を想像できんのか？
ヘリなんか低空で現場を飛ばれたら火災は広がる一方だぜ・・・
重機で押しつぶされる怪我人もいる可能性があるんだよ。
まあ自衛隊がそんな事をするとも思えんからショベル等で手作業になるだろうがな・・・
でも１００万人の住民が既に家族や近所の人を救助している後に入るんだから過剰期待するのもいい加減にせい！と言いたいぜ！
お前は自衛隊が大型ヘリや重機を持ってきて亡くなる命もある可能性を想像できんのか？
ヘリなんか低空で現場を飛ばれたら火災は広がる一方だぜ・・・
重機で押しつぶされる怪我人もいる可能性があるんだよ。
まあ自衛隊がそんな事をするとも思えんからショベル等で手作業になるだろうがな・・・
でも１００万人の住民が既に家族や近所の人を救助している後に入るんだから過剰期待するのもいい加減にせい！と言いたいぜ！
945 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 02:31:38 ID:NSYTCJZa0
貝原とか村山の被災時の対応はむかつかないけど石原の発言はむかつく
946 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 02:31:44 ID:MRp932bE0
>>941
村山が笑い話にしたというソースをくれ。
あの当時の自衛隊の装備やら法制を無視して結果論だけで
「2，000人は助かった」等と適当な数字を弾き出し、
その発言がマズいとなると、途端に他人に責任転嫁するような輩の方が
よほどあの震災をネタにして、被災者を愚弄する何者でもないだろうが
村山が笑い話にしたというソースをくれ。
あの当時の自衛隊の装備やら法制を無視して結果論だけで
「2，000人は助かった」等と適当な数字を弾き出し、
その発言がマズいとなると、途端に他人に責任転嫁するような輩の方が
よほどあの震災をネタにして、被災者を愚弄する何者でもないだろうが
947 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 02:32:10 ID:2objt30Q0
戦後に一番沢山人を頃したのは村山かもしれんね
948 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 02:33:06 ID:6naJZkSJ0
>>934
もう一回いおう
何千人もの死者が出た責任は貝原を選んだ兵庫県民にある
その現実から目をそらしてはいけない
>>942
東京在住日本人だが？
自分がそうだから他人もそうだろうと思うのは早急だぞ
もう一回いおう
何千人もの死者が出た責任は貝原を選んだ兵庫県民にある
その現実から目をそらしてはいけない
>>942
東京在住日本人だが？
自分がそうだから他人もそうだろうと思うのは早急だぞ
949 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 02:36:06 ID:/dOvZtDY0
950 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 02:36:19 ID:GkD8RJap0
>>930
そうですよ。嫌なら拒否すればいいだけです。
どこの国の医師が来るかわかりません。中国から来るかもしれないし、ロシアから
来るかもしれません。
しかし、日本人の心情としては、外国人医師がボランティアで来てくれている、
日本人医師のいる所よりは空いてるから、そっちへ行って欲しいと言われれば、
内心不安でも、日本人医師の方が良くても、拒否はしにくいでしょう。
本人が考える余裕が無い状態でも、家族がそう思うかもしれません。
そうです、嫌なら拒否して、日本人医師の列に並べばいいのです。長時間待たされて
手遅れになっても仕方ない。
今は、トリアージというシステムが知られるようになり、さらに、各地でそれを実践する
訓練が行われる事でしょう。期待しています。
>>280に個人的な気持ちとは書きましたが、私自身が外国人医師が嫌なわけではないです。
外国人を前にすると、緊張感で硬くなってしまったり、怖がってしまう知人を
思いながら書いたまでです。
自分でも、要らぬ心配だとわかってます。書く必要もなかった、つまらないレスに
つき合わせてしまって申し訳ないです。
そうですよ。嫌なら拒否すればいいだけです。
どこの国の医師が来るかわかりません。中国から来るかもしれないし、ロシアから
来るかもしれません。
しかし、日本人の心情としては、外国人医師がボランティアで来てくれている、
日本人医師のいる所よりは空いてるから、そっちへ行って欲しいと言われれば、
内心不安でも、日本人医師の方が良くても、拒否はしにくいでしょう。
本人が考える余裕が無い状態でも、家族がそう思うかもしれません。
そうです、嫌なら拒否して、日本人医師の列に並べばいいのです。長時間待たされて
手遅れになっても仕方ない。
今は、トリアージというシステムが知られるようになり、さらに、各地でそれを実践する
訓練が行われる事でしょう。期待しています。
>>280に個人的な気持ちとは書きましたが、私自身が外国人医師が嫌なわけではないです。
外国人を前にすると、緊張感で硬くなってしまったり、怖がってしまう知人を
思いながら書いたまでです。
自分でも、要らぬ心配だとわかってます。書く必要もなかった、つまらないレスに
つき合わせてしまって申し訳ないです。
951 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 02:36:29 ID:cgR7izVL0
952 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 02:36:54 ID:NSYTCJZa0
俺、生粋の被災者だけど石原の発言は許せないよ
953 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 02:37:03 ID:pD3PSxsg0
954 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 02:37:46 ID:6naJZkSJ0
955 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 02:40:58 ID:6naJZkSJ0
956 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 02:41:08 ID:MRp932bE0
957 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 02:41:39 ID:5W8ATfhf0
>>948
おい！能無し！
何の根拠があって貝原が何千人もの県民を虐殺したと言い切るんだ？お？
石原擁護の間抜け自民支持者か？それとも洗脳創価工作員か？
根拠示さず他人を悪口を公言して反省しない馬鹿知事を支持するアホはまた根拠無しか？
おい！能無し！
何の根拠があって貝原が何千人もの県民を虐殺したと言い切るんだ？お？
石原擁護の間抜け自民支持者か？それとも洗脳創価工作員か？
根拠示さず他人を悪口を公言して反省しない馬鹿知事を支持するアホはまた根拠無しか？
自衛隊への支援要請は早いに越したことはないけど
でも、それで1000人単位で被害者数減るわけじゃねーよ
大規模災害はその瞬間に現場に居る住民の力が一番大きいんだよ
過剰期待してるやつもそれだけは覚えといたほうがいいぞ
災害が一段落してからの通信や物資輸送には大活躍だと思うけどね
でも、それで1000人単位で被害者数減るわけじゃねーよ
大規模災害はその瞬間に現場に居る住民の力が一番大きいんだよ
過剰期待してるやつもそれだけは覚えといたほうがいいぞ
災害が一段落してからの通信や物資輸送には大活躍だと思うけどね
959 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 02:42:05 ID:a3bRUI8GO
石原は、防災に関しては無知だったってこと。
960 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 02:42:33 ID:cgR7izVL0
自衛隊は使えない奴が多かったなあ
遺体見てゲーゲー吐いてる甘ちゃん多く見たよ
その点、消防は頑張ってた。やっぱ場数がモノいうんやろな
遺体見てゲーゲー吐いてる甘ちゃん多く見たよ
その点、消防は頑張ってた。やっぱ場数がモノいうんやろな
961 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 02:43:09 ID:MRp932bE0
954 名無しさん＠七周年 New! 2007/05/01(火) 02:37:46 ID:6naJZkSJ0
>>944
それで消化剤をまくと窒息者が出るからと撒かずに
火災は広がるばかりで死者の数が増えるんだよなｗ
トータルで多く助かればいいんだよ
震災で亡くなられた人のご冥福をお祈りします
955 名無しさん＠七周年 New! 2007/05/01(火) 02:40:58 ID:6naJZkSJ0
>>951
でたーっ、プロ市民恒例、“現場主義”ｗ
ところで石原を擁護する朝鮮人が存在するのか？
少なくとも、コイツが被災者の冥福など祈っていないことだけは分かった。
>>944
それで消化剤をまくと窒息者が出るからと撒かずに
火災は広がるばかりで死者の数が増えるんだよなｗ
トータルで多く助かればいいんだよ
震災で亡くなられた人のご冥福をお祈りします
955 名無しさん＠七周年 New! 2007/05/01(火) 02:40:58 ID:6naJZkSJ0
>>951
でたーっ、プロ市民恒例、“現場主義”ｗ
ところで石原を擁護する朝鮮人が存在するのか？
少なくとも、コイツが被災者の冥福など祈っていないことだけは分かった。
962 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 02:43:16 ID:NSYTCJZa0
俺、生粋の被災者だけど、どうせほとんど助からないから
自衛隊とか米軍なんか必要ないと思うよ
自衛隊とか米軍なんか必要ないと思うよ
963 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 02:44:46 ID:ZjH8FWzq0
964 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 02:45:05 ID:2objt30Q0
966 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 02:46:34 ID:cgR7izVL0
>>964
自衛隊が1万人来てくれてたらそうかもね
自衛隊が1万人来てくれてたらそうかもね
969 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 02:47:09 ID:oywCTPPn0
>>953
石原さんのものの言い方が軽率すぎて、「本当にあなたは人の気持ちを汲み取れる人なのか」と
疑ってしまうんですよ。
煽動するつもりも何も無い。私個人は（古い言い方で恐縮ですが）ノンポリですね。
石原さんに被災者を小馬鹿にするといった意図は無かったにせよ、
一度口に出した言葉は飲み込めないんです。言葉はそれだけデリケートなんですから。
それよりも、震災で愛すべき人命を失った、
この事実はもう覆しようが無いんです。
政治の体制云々より、その事実が何よりも重い。
自衛隊のことは、早い出動で救われる人がいるのなら、早く出動してあげて欲しい。
人として、純粋にそう思うだけです。
石原さんのものの言い方が軽率すぎて、「本当にあなたは人の気持ちを汲み取れる人なのか」と
疑ってしまうんですよ。
煽動するつもりも何も無い。私個人は（古い言い方で恐縮ですが）ノンポリですね。
石原さんに被災者を小馬鹿にするといった意図は無かったにせよ、
一度口に出した言葉は飲み込めないんです。言葉はそれだけデリケートなんですから。
それよりも、震災で愛すべき人命を失った、
この事実はもう覆しようが無いんです。
政治の体制云々より、その事実が何よりも重い。
自衛隊のことは、早い出動で救われる人がいるのなら、早く出動してあげて欲しい。
人として、純粋にそう思うだけです。
970 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 02:47:49 ID:6naJZkSJ0
スレのまとめ
事前の震災対策でもっとも重要なことは、知事の選択、首相の選択である
事前の震災対策でもっとも重要なことは、知事の選択、首相の選択である
>1
いつまで「たら」「れば」の話をすれば気が済むのか？
くだらんな
いつまで「たら」「れば」の話をすれば気が済むのか？
くだらんな
972 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 02:49:42 ID:MRp932bE0
973 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 02:50:34 ID:EF0H/eKr0
貝原はほとんどが即死だったから俺の判断は間違ってないって言ったんだろ？
でもそれ結果論じゃね？
地震直後にそれ知ってたの？
でもそれ結果論じゃね？
地震直後にそれ知ってたの？
974 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 02:50:38 ID:ZjH8FWzq0
どうしてこの記事で石原が被災者を小ばかにしたって取れるんだろう？
石原は無能だった兵庫の知事を批判して、
同じ轍を踏まないように戒めてるだけじゃん。。。
石原は無能だった兵庫の知事を批判して、
同じ轍を踏まないように戒めてるだけじゃん。。。
975 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 02:50:53 ID:6naJZkSJ0
>>943
>ただし、「あまり田舎モン（東国原知事）が東京のことを偉そうに言わん方がいいよ」というような
>人を茶化す様な物言いはすごく人の感情を逆なでしているようには思いませんか。
記者がしつこく稚拙な誘導質問を繰り返すからだろ
ネットで記者会見見ろよ
>ただし、「あまり田舎モン（東国原知事）が東京のことを偉そうに言わん方がいいよ」というような
>人を茶化す様な物言いはすごく人の感情を逆なでしているようには思いませんか。
記者がしつこく稚拙な誘導質問を繰り返すからだろ
ネットで記者会見見ろよ
976 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 02:51:12 ID:2objt30Q0
>>971と、じじいで早起きの村山が申しております
977 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 02:51:13 ID:/dOvZtDY0
>>969
誰もお前の立ち位置なんて聞いてねえよ。おっさんｗ
誰もお前の立ち位置なんて聞いてねえよ。おっさんｗ
979 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 02:52:31 ID:a3bRUI8GO
東京都民じゃなくてよかった。
980 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 02:52:40 ID:EF0H/eKr0
当時の首長の行動より石原の発言の方が許せない被災者もいるんだね～
981 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 02:54:04 ID:ZjH8FWzq0
>>978
具体的に教えて。どの辺が被災者を馬鹿にしている発言なの？
具体的に教えて。どの辺が被災者を馬鹿にしている発言なの？
982 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 02:54:12 ID:oywCTPPn0
>>974
「２０００人も救うことができる」なんて、
当時の状況を知らない人に、簡単に言って欲しくない。
現地の状況を知らない人が、そんな具体的な人数を軽々しく口にすることは
おこがましいとは考えませんか？
「２０００人も救うことができる」なんて、
当時の状況を知らない人に、簡単に言って欲しくない。
現地の状況を知らない人が、そんな具体的な人数を軽々しく口にすることは
おこがましいとは考えませんか？
983 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 02:54:25 ID:qT+SfvRV0
震災時の事は今でも思い出したくない｡
向かいの家で建物の下敷きになり､親子3人が閉じ込めら
周りは火の海｡
それを平気で撮影してる報道陣｡
消防や警察､地元民は何も出来ず
その家族は取り残されたまま死んだよ｡
今でもその情景が頭から離れない･･･
向かいの家で建物の下敷きになり､親子3人が閉じ込めら
周りは火の海｡
それを平気で撮影してる報道陣｡
消防や警察､地元民は何も出来ず
その家族は取り残されたまま死んだよ｡
今でもその情景が頭から離れない･･･
いや 石原もトンチキなこと言ってるなと思うだけだよ
行動する意思があるのは大いに評価するけど
行動する意思があるのは大いに評価するけど
985 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 02:55:00 ID:fKxXv+yj0
ここにとやかく書く「左」の人、
まず、人の話を聞かない、
世間が見えていない、
さらに、不幸を好む、
かって「左」に長く居たから分かる。
まず、人の話を聞かない、
世間が見えていない、
さらに、不幸を好む、
かって「左」に長く居たから分かる。
986 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 02:55:26 ID:2objt30Q0
>>982
少なくとも数百人は余分に助かってたとは思うよな？
少なくとも数百人は余分に助かってたとは思うよな？
987 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 02:57:03 ID:EF0H/eKr0
まず始めに石原憎しがあるから当時の対応のまずさが見えない
988 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 02:57:41 ID:oywCTPPn0
989 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 02:57:53 ID:ZjH8FWzq0
990 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 02:57:58 ID:pD3PSxsg0
991 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 02:58:10 ID:GkD8RJap0
>>963
いえ、私は自衛隊（でなくても誰でもいいのだけど）の援助が必要なら、
ぜひ手を貸してもらいたいと思ってる兵庫県人です。
ほとんどの人は、家族でも、近所の人でも、消防隊でも、警察でも、自衛隊でも、
誰でもいいんです。
危機が迫ってる時に助けを求める相手を選んでいる場合ではないですからね。
自分も何か役に立てそうなときには汗を流す事を惜しまないつもりです。
いえ、私は自衛隊（でなくても誰でもいいのだけど）の援助が必要なら、
ぜひ手を貸してもらいたいと思ってる兵庫県人です。
ほとんどの人は、家族でも、近所の人でも、消防隊でも、警察でも、自衛隊でも、
誰でもいいんです。
危機が迫ってる時に助けを求める相手を選んでいる場合ではないですからね。
自分も何か役に立てそうなときには汗を流す事を惜しまないつもりです。
992 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 02:58:49 ID:6naJZkSJ0
>>969
結局被災者じゃないのか？
結局被災者じゃないのか？
993 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 02:59:15 ID:/dOvZtDY0
自称兵庫県民多いなｗ
994 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 03:00:49 ID:Qk3osUyJO
なんだ、石原のじじいまだ生きてたんだ？早く死ねよ
995 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 03:00:52 ID:ZjH8FWzq0
まあ、被災の教訓を生かすのも殺すのも貴方しだいだ。
私はこの調子だったら兵庫には住みたくないね。
私はこの調子だったら兵庫には住みたくないね。
996 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 03:00:53 ID:6naJZkSJ0
997 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 03:01:58 ID:2objt30Q0
998 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 03:03:25 ID:oywCTPPn0
999 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 03:03:29 ID:EF0H/eKr0
石原に怒ってる人は貝原の発言には怒らないの？
8割以上は即死だから要請の遅れは問題ないとか言ってたんだろ？
8割以上は即死だから要請の遅れは問題ないとか言ってたんだろ？
1000 ：名無しさん＠七周年：2007/05/01(火) 03:03:37 ID:MRp932bE0
>>996
そういや康夫ちゃんは必死に神戸空港反対運動を繰り広げてたなあ
署名も集まったのに、それを全く意に介さなかった自民・公明・社会を中心とする
兵庫県・神戸市議会の方々と中央政府（自民党）
ところで、イシハラ氏は震災の時は何をかしたのかな？
一応自身の故郷であるのだから、当然被災地でボランティア活動に勤しまれた事かと思われますが
そういや康夫ちゃんは必死に神戸空港反対運動を繰り広げてたなあ
署名も集まったのに、それを全く意に介さなかった自民・公明・社会を中心とする
兵庫県・神戸市議会の方々と中央政府（自民党）
ところで、イシハラ氏は震災の時は何をかしたのかな？
一応自身の故郷であるのだから、当然被災地でボランティア活動に勤しまれた事かと思われますが
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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