【文化】アイヌ儀式「イヨマンテ」(クマ送り)の禁止通達を５２年ぶりに撤廃 北海道庁

イヨマンテ禁止通達を撤廃　アイヌ儀式、５２年ぶり


　生け捕りしたクマの霊魂を神の国へ送り返すアイヌ民族の伝統儀式「イヨマンテ」について、
北海道が１９５５年に「生きたクマを殺す野蛮な行為」として事実上禁止していた通達を今月、
撤廃していたことが２８日までに分かった。

　イヨマンテはクマの姿をして人間界を訪れた霊魂を、神の国に送り返すアイヌ民族の重要な儀式。
その際、１、２年間育てた子グマを殺して解体し、肉をふるまう。　北海道は５５年に
当時の知事名で「野蛮な行為で廃止されなければならない」と市町村長に通達、学術研究や
観光目的で行われる以外はほとんど行われなくなっていた。

　北海道ウタリ協会が数年前に通達を発見し、道に撤廃するよう働き掛けていた。

　一方、環境省が昨年１０月、動物愛護管理法の基本指針で、動物を利用した祭礼儀式について
「正当な理由で適切に行われる限り、法律に抵触しない」と明記。道が環境省にイヨマンテについて
問い合わせ「儀式に該当する」と回答を受けたため、今月初め、各支庁長などに通達の廃止を
知らせた。

（共同通信社） Ｗｅｂ東奥日報
http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20070428010004561.asp

※依頼あり※
◆◆◆スレッド作成依頼スレ★337◆◆◆
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177369653/559

三三三三三 /三／/／／三三三三三三/／／／三三三三三三三三三三三三三三ヽ＼＼三三三三三三三
三三三三　//／--､／／／/／/）三三／:::/／/::///）三三三三三三三三::∧三ﾍ＼＼＼,.─三三三三三 ＼＼
三　/＼三/ {/￣｀ヽ､＼　 ／__/ノ三三ヾヽ/:::::/::// ノ三三三三三三三三三＼ヽ. :ヽ ＼／,.-─､j ヽ三三::ﾄ､二=-
三:/　ヽ|::/　　ヽ二･ヽ￣ 　 <ﾆ･ﾌ / ヽ二･ヽ:::/　<ﾆ･ﾌ /::::::::<ﾆ･ﾌ/ 三三三 〈ヽﾆ･ヽ　　（／<ﾆ･ﾌ　　ヽﾆ|　）ヽ<ﾆ･
三ヽ　　|/､　　　　　／　　l |ヽ　　}::ヽ　　／　 l　|ヽ 　 }::::::l::|ヽ:::::::} 三三三三 ヽ　　 |　|　＼　　　　 　 |ﾆ|＜ﾆ{
三人　/ﾘ　l　　　　　　ノ .ﾉ.j　　 /::::ミ.　　　　 j　|　　 /:::::ﾉ::|:::::::::/三三三三三 |　　/　l　　　　　　 　 /|ﾆ|　ヾ:＼
三l　｀ | 　 .!　　　　　 ヽ､__ﾉ 　 /ミ　　　　　<　 ./　.:/::::::ヽ_ﾉ::::::/:三三三三 三∧　ヽ.ノ　　　　　 　 　| ﾚ'.|-'´ ;彡ヽ
三ゝ....:|＼　　　　　　／エｪ　,.-､　 _ 　　 ／エェ　 /::／エｪ::::::/三三三三 三 三∧　 ｪエ＼　　　　　　 ／l　　彡彡
　　 　 |　 ＼　　 　.<＿,,ｱ,.-.|　　i´ ｀i　<＿_,,ア .:/::<三ﾆｱ::::/三／）／）ヽ三三三∧　ﾏ＿　>　　 　 ／　.:|
　　 　 |　　　＼　　ヽ＿__.|　.|　　|　..:|　 ヽ＿_.) /:::ヽ;;;;;;;;;;)::/::／ ／ ／　ﾉ三 三 三∧ (＿＿,　　 ／　 　 .|
　　 　 |　　　　 ＼ 　 r- ､|,._,|.─.|￣ﾞ|　　　 　 /､::::::::::::::::::/::/ ／ ／　／三三三 三 ∧　r--､（￣＼　　（｀＼
　　　　ヽ　　　　　 ￣l　　.} . |　　|　..:|──一'´:::ヽ＿＿ﾉ::/ /　 /　／ヽノ三三 三 三r-､ヽ　　＼＿ ￣＼　　＼

2

3が全身金粉まみれで「イヨマンテの夜」を実演します。

クマｶﾜｲｿｽ

お笑いウルトラクイズで全身金箔塗れになってやったのが放映された、
ような記憶が・・・これがウルトラクイズの致命傷になったんだっけか？

牛もブタも鶏も、育てた後殺して食ってるじゃねえか
何が違うんだよ

>>6
日本語でok

ttp://www.youtube.com/watch?v=ede_VGCrm4w

これは確かに野蛮な習俗だなｗ

生きたクマを殺す野蛮な行為って
生きてないと殺せないジャン。

じゃあ、日本にブードゥー教徒が居たら、
鶏の首切っていいんですね。

キッチリ後処理する分だけスポーツフィッシングより健全

>北海道ウタリ協会が数年前に通達を発見し


それは通達の存在すら知らなかったということではないのか

＞当時の知事名で「野蛮な行為で廃止されなければならない」と市町村長に通達、学術研究や
観光目的で行われる以外はほとんど行われなくなっていた。


観光目的では殺してたのか？？？

民族の儀式ならいいが観光はダメだろ？？

ヨーホーイ

>>1
>事実上禁止していた通達

名実ともに禁止してたようにしか見えないんだけど

　　　　|┃三　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　|┃　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　|┃　≡　 　/　　●　　　● |　　＜イオマンテ２個下さいクマー！
＿＿__.|ミ＼＿＿_|　　　　( _●_)　 ミ
　　　　|┃=＿＿＿　　　　|∪|　　　＼
　　　　|┃　≡　　　）　　　ヽノ　　　人 ＼ ガラッ

松本イヨマンテ

こればっかりは納得できんな。

ヒグマはたくさんいるわけじゃないから、禁止しとけ。

バンコランの上司

今日のクマースレはここか

生きた人間を殺す野蛮なクマも禁止してください

意味もなく大量の熊を殺す猟友会よりはるかにマシ

↑
以上、日本単一民族を否定する狂信売国サヨクがお送りしました。

>>19
無駄に殺すわけじゃないし

ドラクエの呪文みたい

儀式のあと、アイヌのスタッフが美味しくいただきました

15年程前、後輩と一緒に洗車に行ったら先客のヤクザが後輩に語りかけてきた
「兄ちゃん、いい車乗ってんな。これイヨマンテだろ？」
その後、後輩はヤクザ相手に10分ほど説教してた。よほど腹が立ったらしい

イヨマンテの夜は
ガチで名曲

絶滅させる恐れが無いのならば別にいいのでは？

イヨマンテとヨイトマケがしばしばごっちゃになる

クマ牧場にいっぱいいるだろ

金粉イヨマンテで問題になったの思い出した。
たけしの元気が出るテレビだっけ？

スーパーカーの名前にもなってるというのに。

　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　　　 　 　 　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　
　　　　　　　　　 　　 |　　　　( _●_)　 ミ　<　お母ちゃん、なんで動かないの・・・・
　　　　　　　　　　 ／彡､＿_　|∪|. ∠_＿
　　　　　　　　　./　 .＿＿＿）ヽノ ＿＿＿）_
　　　　　　　　/　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣､"ー ､
　　　　　　　 |_／　　　　　　　　　　/　,r　 　 　　　ヽ ノ
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　 ●l 　　i"　　
　　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 /　/ ＿i⌒ 　　 　 |
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/ （⊂ ● ＝　 　|
　(´＿＿　　　､　　　　　　　/　/ 　 ￣!,__,　●l 　　|
　　　　 ￣￣｀ヾ＿　　　　　し 　 　 　　　　　　　／ヽ､
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼　　　　　　　　　　　ﾉ(`'＿＿ノ
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一

当時の知事は社会党の田中敏文

クマスレにしたかったんだろうがイマイチインパクトに欠けるな

イヨマンテは！
ｼﾞｬｼﾞｬﾝ､ｼﾞｬｼﾞｬﾝ
１６だ〜からぁ〜

イヨマンテで武軍団を思い出した俺は負け組

修学旅行でアイヌ村に行った時のこと、ガイドがアイヌの神様と言って

いた熊が檻の中に入れられて見世物にされていたのは矛盾を感じたよ。

伊代万て

>>20
イヨマンテ＝サンダース部長だっけか？
通称、稲妻のイヨマンテ

>>28
ディアマンテか？

伝統にのっとってやるんんなら問題ないんでないの？
大量に殺すわけでもないし。

アメリカがイヌイットの鯨漁をを許してるようなもんだ。

>>11　鶏の首くらい、食う時普通にひねってはねますが、何か？

　　　　|┃三　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　|┃　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　|┃　≡　 　/　　●　　　● |　　＜話は聞かせてもらったクマー！
＿＿__.|ミ＼＿＿_|　　　　( _●_)　 ミ
　　　　|┃=＿＿＿　　　　|∪|　　　＼
　　　　|┃　≡　　　）　　　ヽノ　　　人 ＼ ガラッ

このニュースの重要なポイントなんだが、これまでテレビ放送各局が放送自粛していた「イヨマンテの夜」を今後も続ける理由は無くなったってこと！
この公式発表を受けて放送局の腰の引け具合を見ていこうや。

>>40

＞イヨマンテはクマの姿をして人間界を訪れた霊魂を

アイヌなら何しても許されるみたいだな。

社会党（後に民主党入り）国会議員だった故・萱野茂の夢かなったんじゃない？

裸で全身金色に塗って、ﾁﾝｺｹｰｽ着けて踊るやつか・・・。なつかすぃー！

チベット独立支持するなら当然アイヌ独立も支持するだろ？

おしゃまんべ

クマも余ってきたからな

韓国の犬食いは批判してしまうジレンマに悩む俺たち涙目ｗｗｗｗｗｗ

アイヌは反日教育してないし、彼等の伝統を尊重してもいいと思う。

これが恨島人がやったら…いや、よそう（ーー；

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|,ノ 　　ヽ,　ヽ:::::::::::::::::::::::::
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|　ヽノ　 　ノ●　　 ● i::::::::::
|｛ヽ,__　　 ） ´ (_●_)｀,ﾐ:::::::
| ヽ　　　/ 　　ヽノ ,ノ::::::

熊なんて近くで見るとケダモノそのものだぞ。
特に冷たい目

１０年以上前に一度だけ聞いたピリカの歌
が未だに鮮明に耳に焼き付いてる

>>54
犬食いは宗教儀式じゃないし、
犬の他に食うものがないわけじゃないしな･･･。

>>43
YES。
ご自慢の車だったからマジで腹立ったらしい

イヨマンテって南洋の土着民族の歌だと思っていた。
北海道の儀式だったのか

というか禁止されてたのか。そっちを知らなかった
まあ、今さらアイヌ保護打ち出しても遅いけどな

重要な儀式なのに
気付いたのは数年前･･･その重要性とはどういうレベルのものですか？w

>>61
北海道の儀式じゃなくてアイヌの儀式ね。

これはアイヌ利権ですか？

　アホイヤァーーーーー　イヨマンテ

(1) 熊祭(ｲﾖﾏﾝﾃ)　燃えろかがり火
　　ああ　満月よ
　　今宵　熊祭　踊ろう　メノコよ
　　タムタム　太鼓が鳴る
　　熱き唇(ｸﾁﾋﾞﾙ)　われに寄せてよ
　　(間奏)
　　ああ　あああ　ああああ　ああああ　ああああ
　　あああ　あああ　イヨマンテ (2) 熊祭(ｲﾖﾏﾝﾃ)　燃えろひと夜を
　　ああ　わが胸に
　　今宵　熊祭　可愛い　メノコよ
　　部落の　掟(ｵｷﾃ)破り
　　熱き吐息を　われに与えよ
　　(間奏)
　　ああ　あああ　ああああ　ああああ　ああああ
　　あああ　あああ　イヨマンテ

>>42
ただし命中しない

>>63
52年も禁止されていたら廃れるだろ普通

釧路でも川のところで少し前にやったようだが、今、アイヌの儀式を
行うのは主に観光のためだ。観光のために熊が殺されることになる。

道は観光至上主義だから熊なんて殺していいという考えなのだろうが、
熊はヒグマは絶滅危惧種だろう。保護しないとだめなんじゃないか。

>>54
オレ達とか言うな

>>59
食文化はダメなのかｗｗｗなんたる傲慢ｗｗｗ

つーかサミット開催式典で披露したらビビる

>>36
土下座外交社会党か。

やつら、日本の文化だけではなく、

アイヌの文化まで破壊しようとしていたのかっ！

いくら彼等の祖国に歴史や文化が無いからといって、

よその歴史文化を壊していいわけがないっ！

>>65
アイヌ語を喋れる人はたったの数百人だよ
利権なんて発生しようがない
むしろ、マジで滅びそうになったから慌ててるんだろうね

　　　　 ∩＿＿＿∩
　 。　　| ノノ　　　　 ヽ
　　＼<＾i、　●　　　● |
　　　 |ヽ(⌒)､( _●_)　 ミ　うっそ・・・イヨマンテ復活だってクマ
　　 彡/　 ﾄ､_>|∪|　　､｀＼
　　 /ﾉ　 /　　 ヽノ　/´>　 )
　　(＿／　　　　　 /　(_／
　　　|　　　　　　 /
　　　|　　／＼　＼
　　　|　/　　　 )　 )
　　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　 ＼＿)

北海道は５５年に
当時の知事名で「野蛮な行為で廃止されなければならない」と市町村長に通達、学術研究や
観光目的で行われる以外はほとんど行われなくなっていた。

これって禁止されてても関係なしにやってたってことじゃないの？(´･ω･`)

ゴジラ対イヨマンテ

クマスレなのにクマのＡＡが５つ
寂しい

>>48
じゃああの熊は儀式用だったのかもな。

>>51
理論を突き詰めていけばそうなるな。

>>20
>>42


スレタイ見たときにスゴイ懐かしい気持ちがして、
それがなんだか分からなかったんだがスッキリした！！！

ありがとう！

これか
http://www.youtube.com/watch?v=PPqCEGYPIIQ

もう細かい作法わかんねくなってんでねえの

アイヌ音楽はマジで癒される

＞生きたクマを殺す野蛮な行為

文句なら猟友会に言ってください

パタリロに出てくるMI6のエージェントの上司がそんな名前だった
イヨマンテ・サンダース

＞「生きたクマを殺す野蛮な行為」
死んでるクマは殺せないしなー
牛も豚も鶏もそうだし．．．

クマ牧場で殖やしたクマなら桶かと

>生きたクマを殺す野蛮な行為

この短い文に3個くらい理解できないことがある。

>>59
犬の他に食うものがないと思われ…

しかし今度は
先住民族vs動物愛護団体 になるわけか

いろいろ大変だな

クマー

>>68
禁止ではない
「廃止されなければならない」というのと「禁止する」ってのは似て非なる言葉

まぁ通達したのが社会党だからどうでもいいがw

たしか朝鮮人の先祖は熊の神じゃなかったっけ、アイヌ万歳！！

たとえ少数民族の重要な儀式でも、アイヌのイヨマンテが行われました
とかいって熊が殺されたことがニュースで報じられたらふつうの人は引くぞ。

↓伊藤久男が一言

　　　　　　　,-'"ヽ　 　 　 　 　∩＿＿＿∩
　　　　　　/　　　i､　　_,､ 　 　| ノ　　　　　 ヽ
　　　　　　{ ﾉ　 　 "'"　 "'"'"/　　●　　　● |　
　　　　　 ／　　　　　　　　　|　　　　( _●_)　 ミ
　　　 　 /　　　　　　　 　　彡､　　　|∪|　　 ミ
　　　 　i 　　　　　　　 　　 　　＼　 ヽノ　　/
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　`ー-ー'" }
　　　 i'　　　 /､　 　　　　　　 　　　　　　　　,i
　　　 い _／　 `-､.,,　　　　　､_　　　　　　　i
　　 /'　/ 　 　 _/　 ＼`i　　　"　　　/ﾞ　　 ./
　 (,,／ 　 　 , '　 _,,-'"　i　 ヾi__,,,...--t'"　 ,|
　　　　　　 ,/　／　 　 　＼　 ヽ､　　　i　　|
　　　　　　 (､,,/　　　　　　 〉､ ､,}　　　 |　 .i
　　　　　　　　　　　　　 　 `` `　　　　　! ､､＼
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　!､_n_,〉>

アーホいよー
アーホいよー

>>94
むしろいい教材だろうよ
現代社会はそういう矛盾だらけなのだぜ

　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　　　 　 　 　 ノ　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　 お母さん、起きてよ
　　　　　　　　　 　　 |　 　Ｕ( _●_)　 ミ
　　　　　　　　　　 ／彡､＿_　|∪|. ∠_＿
　　　　　　　　　./　 .＿＿＿）ヽノ ＿＿＿）_
　　　　　　　　/　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣､"ー ､
　　　　　　　 |_／　　　　　　　　　　/　,r　 　 　　　ヽ ノ
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　 ○ 　　i"
　　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 /　/ ＿i⌒ 　　 　 |
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/ （⊂ ● 　　 　 |
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　/　/ 　 ￣!,__,. ○ 　　|

宗教儀式となると、グリーンピースも何も言えないんだよな。
捕鯨もアイヌの宗教儀式だったってことにすればいいのに。
実際、宗教的な側面もあったようだし。

けどオレはカルトの臭いがする動物保護団体より少数民族の味方だ

永井美奈子ｗｗｗｗ


http://www.youtube.com/watch?v=KbzH9js0F8Y

　　　　　　　　　　　　　↓

http://www.youtube.com/watch?v=7mo-vevbM2s

>>47
そんなもん、腰は引けまくりですよ。
「放送禁止歌」で有名だけど、「自粛」の名の元に、ほんとに多くの歌やら
表現方法をやめてる。

実質、テレビメディアは死んでるよ。

　　　　　　　　!ニニニニニニニニニニニニニニi
　　　　　　　　{＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝}
　　　　　　　　l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
　　　　　　　　ヽ========================/
　　 　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ　　汚れた空気を換気しろー
　　　　　　/　　●　　　● |　
　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　　∩＿＿＿∩ 　　
　　　　　彡､　　　|∪|　　ﾉ　　 / 　　　　　ヽ| 　　
　　　　　 ／　　　ヽノ　 /　　　| ●　　　●　ヽ　　クマー！
　　　　／　　　　　　　/　　　ミ 　(_●_ )　　　 | 　
　　 ／　　　　　　　　/　　　　 ＼　|∪|　　　　ミ　
　　　　　　　　 　 　 　　　　　　　` ヽノ　　　　＼

一種の謝肉祭で自然の恵みに感謝して、その神からの贈り物である小熊をいけにえをささげる儀式。
これを禁止した連中は少数民族への差別主義者だな。そっか社会党かそりゃありえる。

また、劇団WAHAHA本舗に所属する梅垣義明が、上記の曲にあわせて全身金粉とペニスケースなどといった扮装で踊る、
という芸を売りにしていた時期があるが、彼自身を含めて当時は一部の人間にしか知られていない芸であった。だが1994年、
元日夜に放送された『北野武政界進出宣言!?ビートたけしのお笑いウルトラクイズ』（日本テレビ）の中で、梅垣義明を筆頭
に出演者9人がコテカと半纏をまとい、腰を振りつつその芸を披露したことにより、この芸がアイヌ側や全国の国民に知れ渡る
こととなり、アイヌ民族の団体「北海道ウタリ協会」等が「誤解を招く上に差別的である」として日本テレビ本社へ抗議に訪れた。
その後同氏によるこの芸は封印されている。

>「誤解を招く上に差別的である」

>「誤解を招く上に差別的である」


>「誤解を招く上に差別的である」


俺は梅ちゃん大好きなんだけど、そら怒るわなwwwwwwwwwwwww
ところで梅ちゃんも層化？だとしたらかなりショック

ピーリカ ピリカ タントシリ ピリカ イナンクル
ピリカ ヌンケクスネ ヌンケクスネ

ヨシッ未出
禍魂 イヨマンテ 属性 LIGHT 力 ２ 魔 ０ 体 ２ 速 ２ 運 ３
特徴 戦闘補助魔法を中心に習得する
相性 精神無効（混乱／魅了／睡眠）
LVUP パーティ全快（確率大）／主人公毒／運＋１（確率低）
入手 シブヤのジャンクショップで購入(2000マッカ)
スキル タルンダ(８) スクンダ(13) ラクンダ(16) 勝利の息吹(36)

イヨマンテにもいろいろランクがあってな。
俺のイヨマンテは泣けるで。

【16隻のトマホーク艦の名前】魔弾タスラム艦隊

<大湊-沖縄間担当 CIWS(2門) ハープーン（50発）2連装VLS（250セル）
　　せり上がり式リモートコントロール40mm機関砲（8門）通称名：白虎型>
1)　進雄（すさのお） 　スサノオノミコト（日本神話より命名）
2)　草薙（くさなぎ） 　草薙剣（日本神話より命名）
3)　千手（せんじゅ） 　千手観音 （民間信仰より命名）
4)　馬頭（ばとう） 　　馬頭観音。地獄の獄卒のリーダー馬頭。 （民間信仰より命名）
5)　建御雷（たけみかづち） 　戦争の神様（日本神話より命名）
6)　建御名方（たけみなかた） 　戦争の神様（日本神話より命名）
7)　邇邇芸（ににぎ） 　皇室の祖（日本神話より命名）
8)　不動（ふどう） 　不動明王（民間信仰より命名）
9)　住吉（すみよし） 　住吉大社（民間信仰より命名）
10) 伊邪那美（いざなみ） 　女神（日本神話より命名）
11) 毘沙門（びしゃもん） 　毘沙門天（民間信仰より命名）
12) 経津主（ふつぬし）　刀の神様（日本神話より命名）


<沖縄-ベトナム（ハロン）間担当 CIWS(16門) ハープーン（200発）5連装VLS（100セル）
　　54口径127mm速射砲（4門）ヘリポート（エレベーター付き：1）
　　対潜哨戒ヘリ（2機）　せり上がり式リモートコントロール40mm機関砲
　　（32門）通称名：玄武型>
13) 天照（あまてらす） 　スサノオの姉。太陽。（日本神話より命名）
14) 建（たける） 　ヤマトタケル（日本神話より命名）
15) 阿摩美姑（あまみこ） 　沖縄版イザナミ（琉球神話より命名）
16) アフンコタン（あふんこたん） 　あの世（アイヌ神話より命名）

倭人なんてみんな氏ねばいいのに。

>>92
媚中の民主と、在日帰化人専用弱小党に分裂するまえの社会党だろ？

帰化人派の仕事だとすると、異文化破壊工作の可能性がたかいぜ。

やつら、何でもウリナラ起源にするか、盗むか破壊するからなぁ…

>1
>北海道ウタリ協会が数年前に通達を発見し、道に撤廃するよう働き掛けていた。

検索してみた。この団体、数年前ユネスコにも同じような陳情しているね。
イヨマンテの復活だけではなく知床国立公園では禁止されている
レジャークマ猟もを復活し、世界遺産の管理に加われるようユネスコ世界
遺産委の諮問機関、国際自然保護連合大幹部の現地視察の際に要請したが、
てんで相手にされなかったみたいだな。

>>111
鮮人乙

　　　　そんなの効かないクマー

　　　　　　　　　　　　　 /￣）
　　　　 ∩＿＿＿_∩.　|　 |
　　　　 | ノ　 　 　 　 ヽ.|　 |
　　　　/　　●　　　● ||　 |　　　　　　くﾆ{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj
　　　　|　　　　( _●_) .ミ　 |
　　　 彡､. 　 　 |∪|　　 　 |
くﾆ{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fj
　　　　　/　 ,へ　　　　　　 ￣￣｀ヽ
　 　 　 /　 /　　＼　 　 t──┐　 |
　　　 （__／　　　　 > 　　）.　 　|　　|＿
　　　　 　 　 　 　 /　 ／　　　（＿＿＿）
　　　　　　 　 　 （　　＼
　　　　　　　　　　　＼＿)

つーか、イヨマンコの儀式って、本来の北海道には、大型の獣は少数のクマくらいしか
いなかったから、獣のお肉を計画的に食べるために、儀式としてやってただけじゃないのか。

社会主義は宗教を認めないんだろ

社会主義は宗教を認めないんだろ

社会主義は宗教を認めないんだろ

社会主義は宗教を認めないんだろ

社会主義は宗教を認めないんだろ

社会主義は宗教を認めないんだろ

社会主義は宗教を認めないんだろ

社会主義は宗教を認めないんだろ

社会主義は宗教を認めないんだろ

井手らっきょね

「アイヌ文化見直しは、日本文化への朝鮮半島の影響を薄めようとする歴史歪曲工作」
だって言ってた在日がいたっけな･･･

とりあえず、このことでグリーンピースが絡んできたら
ウタリは責任を持って対処するようにね

>>107ピリカって美しいとかそんな意味だっけ？
メモった紙がでてこないな…

アイヌまでが社会主義の犠牲に…

梅ちゃんまだ元気かな

>>120
連中は反権力・反多数派がデフォだから
もしかしたらスルーするかもしれんけどね・・・

「ピリカ　モシリ」

伝説の劇「イヨマンテの夜」が禁止されたかと思った

>>115 　
　　　　 ,／　｀"~"~￣~"~￣""~￣"~○ミ⊃　　　　きゃああああ
　　 　　　と,-‐ ´￣　　　 /　/ （⊂ ● 　ミ |　　　　　ダ、ダメだったクマー
　　 　　(´＿＿　　　　　/　/　 ￣!,__,u○ミ⊃

イヨマンテ！イヨマンテ！

>>108
人修羅乙

イヨマンテを唱えたいのだけれど、消費ＭＰはいくらだい？

どこかのRPGの魔法かなにかですか？

>>59
つ鯨

別に片っ端から狩る訳でもなしいいではないか
いわゆる収穫祭用の生贄でそ

巻上公一『民族の祭典』の『イヨマンテの夜』は圧巻だった。

いつの日からか、日曜日の昼に「イヨマンテの夜」が聴こえてこなくなった。

通達の存在も忘れてたのに
解除されたからって熊殺しに行きたいとか別に思わないだろうな

今時のアイヌもテレビの前でピザ食ってるのがデフォだろ

>>116
基本的にアイヌは鹿か魚を狩って食べていたが
熊を狩るのは儀式のときだけ。普段は殺すことさえ厳しく禁止されてる。
そして、もし母熊が子供をつれていたのを殺してしまった場合、
その小熊はアイヌの家で子供と同然に育てられる。
動物愛護団体はこういったことができないから口だけと言われる。

ちなみに、イヨマンテが復活できるのも
江戸時代に日本が正確な記録を残しているのと
禁止されても一部で行われていた儀式を
外国人記者が撮ったビデオが残っているからなんだがな。

>>134
なんか最近巻上公一だのヒカシューだのが
立て続けに目に付くんだけど。たまたまだろうけど

観光用イヨマンテは熊を殺さない。殺すのはアイヌ人だけでやる裏イヨマンテ。
一般には公開しない。

アイヌは鮭が主食だっけか

> １、２年間育てた子グマを殺して解体し、肉をふるまう。　

これは見たくないなあ

地元の動物愛護団体から動物愛護法違反と言うことで警察に告発されるのがオチ。
行政が禁止の通達を解くのとプロ市民が納得するのとは別問題だから。

批判してる奴らウヨ・サヨどっちも解せんな、
諏訪大社の御頭祭と同じレベルの儀式だろ。

ススキノのラーメン屋に「ひぐま」って、あるけど、熊はラーメンの出汁に
していたのだ。

禁止してたなんて酷い話だな。
禁止ってお前何様なんだ？

どう考えてもアイヌ差別。
今頃ようやく撤廃されたなんてそれでも先進国かよ。
滅茶苦茶呆れ果てる。

>>143
こういう話までウヨサヨ持ち出すんだ。へえ

>>145
禁止したほうもされてた方も忘れてたんだからしょうがねえ

この「イヨマンテ」、
なぜかパイレーツオブカリビアンの、

人食い種族がジャックスパロウを
「神だから殺す宗教観」のモデルにしたとか。

DVDの解説で「日本にある風習」とかいってるし。

>>148
えーと、それはネタバレっすか？

パイレーツ・オブ・カリビアン　デットマンズチェスト

この映画でイヨマンテの儀式を参考にしたシーンがあるな。

伊代マンコ

伊代は未だ16だから

ハゲマンテなら知ってるが…

イヨマンテ・サンダース部長だな。
銃を抜くのは確かに早いが標準がめちゃくちゃだった。
通称、稲妻のイヨマンテｗ

あ犬ってどんな犬？？

ゴジラ対イヨマンテ

食用養殖熊なら問題ないんだろ

日本は少しずつ少しずつ正常化しているようです。

あんぬむつべ

復活したところで、ノラグマ捕まえられる猛者はもういなかろう
銃でもつかうんだろうな、うしなわれたものは簡単に帰ってこない

動物愛護団体　ｖｓ　アイヌ民族団体

の抗争が見たい？

>>106
金粉塗りまくりで、梅ちゃんがいい声で「イーヨマンテー♪」って歌うんだよね。
ペニスケースの上にボールを置いて、くるくる回したり。
すんげー面白かったんだけど、「おいおい、イヨマンテはまずいだろう……」と
思って見てたな。小学生ながら。

アイヌの人にとって見れば、とんでもなく侮辱だろうし。
おそらく、なんとかって連中が、皇后様の格好して、子供を投げ捨てる芝居とか
やってたあれと、同じ感じに見えたんじゃないかな。

>>9
岡本夏生ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

レベルアップ直前にイヨマンテ外した途端
ドルミナー→永眠コンボでパトは誰もが通る道

今更やりたがる奴がいるのか？
そりゃ沢山いるんだろうけど何のためにやるんだ？

５０年以上禁止されてたモノを、今更解禁されても……。

>>161
イヨマンテの儀式の神髄は理解できていないが
その構図だったら、迷わずアイヌに一票ｗ

アイヌ原理主義者がやるんじゃねーの？
本当に熊肉食べるのかも疑問だ

この定義では狩猟、漁、と畜などが野蛮な行為になってしまう

ttp://www.e-kujira.or.jp/topic/eve/04/1017_2/index.html

クジラも文化的遺産だべ

問題は禁止されていたことでアイヌ民族が
どんな被害を受けたのかってことだと思うんだ

>>168
パイレーツオブカリビアン　デットマンチェストみてみ。

いまさら蒸し返してどーすんだよ
大半のアイヌの人は熊ぶっ殺すなんて今更やりたくねーだろ

　　　　　　　　　　　 　　　,ｨﾐ, 　　　　　　　,ｨﾐ,　　　　
　　　　　　　　　 　 　 　 彡　ﾐ 　 　 　　　彡　ﾐ,　　　
　　　　　　　　　　　　 ,,彡　　 ﾐ､､､､､､､､彡　　ﾐ,　　　　 (⌒)　
　　　　　　　　　　　 彡;:;:　　　　　　　　　　　　 ミ,　　　 (　　ヽ　 オレはクマじゃないから捕まえるなよ。
　　　　　　　　　〜三;:;::::: 　　　　　　　　　　　　 彡〜　 ﾉ　 ノ　　　　　　
　　　　　　　　 ~~三:;:;:;:::::　　　　●　　　●　　　　三~~　ヽ （　　　　　　　　　
　　　　　　　　　~~彡::;:;:;:;:::..　　　　( _●_)　　　　 ,三~~　（　ﾉ ,,,,,　　：　　　　　 ;;
　　　　　　　　　 ~~彡;:;:;:;:;:;:;:.　 　　|∪|　　　 　　,ミ~~　ノノ ;'" ,,ノ―､　　　　　,;'
　　　　　　　　　　~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;.　　 ヽノ　　|　---=＝ニノ ,;'′　>=ﾆ(二二二()
　　　　　,...-''''""~~,::;:;::;::;::;::;'　　　　　　　　　　　　ﾐ,,　　,;'′　 ゝ--〈
__＿＿,;";;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;　　　　　　　　　　　 i!　ﾐ,,,,;'′　　 `ー‐'
　　　　　　　　　　　::::ﾐﾐﾐ:;:;:;:　　　　　　　 　　 　ﾐ::　　　　　　,;'￣￣￣￣|　

なんだよビオランテって

空手バカでやったのが最後か

殺すにしてもさ
当然銃なんて使わないよな

食うのか、ならいい！

やってもいいけどやった奴は米の飯食うの禁止の方向で。

イヨマンテ・サンダース部長

>>176
そういや年代が同じくらいか。

>>177
もちろんだ。
アイヌ一の勇者が素手でクマと戦うのだよ。

アイヌの格闘技というのは、素手でクマを葬るために
生まれたといっても過言ではない。

熊鍋が食えるのなら行ってみたい

小熊の首を丸太で絞める
http://www.ainu-museum.or.jp/iyomante/image/071.jpg

毛皮剥ぎ
http://www.ainu-museum.or.jp/iyomante/image/077.jpg

解体
http://www.ainu-museum.or.jp/iyomante/image/080.jpg

頭部の解体
http://www.ainu-museum.or.jp/iyomante/image/091.jpg

飾られた熊神（頭蓋骨）
http://www.ainu-museum.or.jp/iyomante/image/097.jpg

旅立ったあとのヌサ
http://www.ainu-museum.or.jp/iyomante/image/115.jpg

伝統的な神聖なる儀式である

>>178
激しく同意

民族の風習は尊重すべき

イヨマンテ反対派談：


　「クマ送りは猟友会の儀式です！」

ああ、PCエンジンで出た横スクロールの格闘アクションか

そういや白老チンポコタンに生きた熊がいたが
このためだったのか

とりあえずパタリロ的な書き込みが何個かあったので満足

ようじょを解体するイヨマ・・

↓アンヌムツベ禁止

イヨマンテスも再結成します

男が戦う時には素手、
おにゃのこが戦う時には刃物を使うことが許されている。

イメージとしてはこんな感じ
http://www.vipper.org/vip497079.jpg

クマー

生き物を殺すなんて事を、ショーのように見せるのは、反対だ。土人の風習を有り難がって
復活しようとする野蛮な行いには、失望した。観光では、殺してなかったんだけど、ヤクザな
土民クズレどもが、観光客相手に熊を殺すのか？

梅垣スレと聞いて飛んできました！

松本イヨマン○

「私もイヨマンテ参加したいと思ってました」

グリーンピースを釣り出す作戦だろｗ

もっと早く撤廃しろよな
アイヌはもう滅んじゃってるだろ

使えないスキルばかりだが精神無効は重宝するよな

おまいらアイヌには優しいんだな。アイヌの子孫として礼を言うよ。
おいらのひい爺ちゃんがアイヌだった。
父ちゃんや爺ちゃんは昔のことに関して多くを語らないが、
今はアイヌの差別は無くなったのかな？
父ちゃんは若いうちに東京に出てきちゃったからおいらは差別とは無縁だったんだけど。
でも表立ってアイヌ系だとは言わずに生きてきた。そろそろ言っても平気？

>>195
お前は土民ではなく棄民

イヨはまだ… 16だから〜♪

ヒグマと素手で戦うの？
どうやって倒すのよ？

>>202
遠慮なくカミングアウトしる

カムイ外伝

熊の代わりは木彫りで

>>202
よう同志
ちなみに毛深くないか？w

>>201
つぅかそれしかメリットはない

>>172
俺が言いたいことは過去にあったアイヌ人と解同と手を組んじゃ
うようなウタリ協会は別物なんじゃないかってことなんだけどね

>>202
普通の人はアイヌに対するイメージがあんまりないから、
別に言っても何にも言われないと思う。

>>202
そんなことで偏見を持つやからは東京はどうかはしらんけど
千葉にはおらんから問題ないと思うよ
生きたい様に生�`

>>206
うん、そういう話題になったらビビらずにカミングアウトしてみるよ。

>>209
超濃いｗｗｗ顔とか朝剃ったはずなのに夕方になる前にジョリジョリだし
色が白いからよけい目立つｗ

>>193
どこのゆとりだお前は

クマ無しにアイヌは語れない

>>212
北海道出身の人の前とか北海道ではどう？

>>202
日本人になりすましたやつらが、君に悪意を向けるかもしれん。
慎重にな。やつら三国人は日本人になりすまし、
他の民族の歴史や文化を恨みねたんで破壊しようとするからなぁ…

ではここで、野生生物保護法制定をめざす全国ネットワークの方から一言。
　　　　　　　↓
儀式なら何してもいいんです。

アイヌ文化は、日本が責任持って次代に残すべき。
ロシアにはほとんど期待できないし。

>>204 ｲﾖﾏﾝｺ

>>214
やっぱそうか　自分女だがハンパなく毛深い
親戚みんなアイヌ顔だしw

熊かぁ、、食ってみたいなぁ。

アイヌっていったらナコルル

>>202
アイヌ料理って美味いの？

序ノ口東34 熊 間垣部屋 　
http://sumo.goo.ne.jp/hon_basho/hoshitori/hoshi_6_1_1.html

>>223
缶詰なら売ってるよ

今更する人おらんやろ

　　　　　 ,.r''´　　　 　 ; ヽ、
　　　 ,ri'　　､r-‐ー―'ｰ-､'ヽ、
　　 r;:　　 r'´　　　　　　　 ヽ ヽ
　　(,;_ ､　 l　　　　　　 　　 ::::i　'i、
　r'´　　　 i' 　　＿,　　 ＿,.:_:::i　 il!
　ヾ ,r　 -';! '''r,.,=,､"　::rrrﾃ; ::lr　)）
　 !　;､ .:::;! 　　 ｀´'　　:::. 　 ' .::i: ,i'
　　`-r,.ｨ::i.　 　 　 :' _　:::;:.　.::::!´
　　　　　.l:i. 　 　 ._＿｀´__,::i:::::l
　　　　　r-i.　　　　 ､＿,.:　.::/
　　　 　 !:::;::! ::.､　　　　　.:::r,!
　　　　 l::::::::ト　__｀　二..-',r'::::-､
　　　　　l;::i' l:　 　 ￣,.rt':::::::/ 　 ｀　-､
　　　　,r' ´　 ヽr'ヽr'i::::::::;!'´

　イヨマンテ＝エ＝ロゲ[Yeomant et Roage]
　　　　　(〜1955、2007〜　北海道)

>>227
�d！探してみる。

>>159
ママハハ！

>>217
だめだろうな。表向きはアイヌ人は倭人と共存してきたとかいうことに
なっているし、差別はないということになっているが、結婚したい相手が
となると。

アイヌ人は倭人とはちがうもう一つの民族。明治の同化政策は、植民地
政策で、アメリカインディアンをアメリカ政府が虐殺したり、土地を
奪ったりするのとにたようなことを明治政府はしている。

どうやれば違う民族の人たちが普通に相手を尊重しながら共存していけるの
だろうね。差異を認めることから始めなければならないのじゃないかな。
同化じゃないな

>>202
俺は、差別とアイヌは大嫌いだ。
遠慮なくカミングアウトしろ。

このスレ見てよかったぞ
おいらにとって本日の最良スレだ
おまいらありがとう

>>202
おれなら自分のルーツを知りたいから
爺ちゃんと一緒に爺ちゃんが出てくる前にいた場所とかアイヌにまつわる場所を旅したいね

>>217
自分が子供の頃は「アイヌ」というのは何やらカッコイイいめーじ。
知り合いにアイヌゆかりの人が一人もいないのが残念なくらい。

ところが自分の親の代だと違うんだねコレが。
「毛深い」だの「匂う」だの、
普段常識的なことを言う親がロコツに差別的なことを言ってショックだった。
すなわち、団塊以前にはまだ差別意識が残っているし、
白老とか、実際にアイヌコタンに近い学校とかでは
アイヌ差別の話は聞くね・・・・

金粉塗って踊る儀式だったっけ？

その昔、素人参加の歌謡番組で、「イヨマンテの夜」がよく歌われていたな。

アイヌの協会っておもいっきり左翼だろ。
国連で「日本には朝鮮人やアイヌへの差別がある」なんて、ﾁｮﾝどもとつるんで反日活動したとこだろ。

かえんりゅうが凶悪

アンヌムツベ

>>237
間違った解釈禁止

ウィキペ見て出直して来い

道庁よくやった、これは後世に伝えるべき、
禁止されてたことが驚きだ。

しかしこれが
犬送りとか猫送りだったら違うんだろうな
たまに人を襲ったりする熊だから
あんまり同情もされてないような気はする。

>>202
関西だと、朝鮮民族や被差別部落の人たちへの差別意識は根強くあるけど、
アイヌ民族へのそれは、全くと言って良いほどないかもね。

ようこそ、ここはイヨマンテの村です

>学術研究や観光目的で行われる以外はほとんど行われなくなっていた

おいっww
これこそ野蛮だろーがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>238
近所で９月になるとそれを町内歌謡大会で歌うオヤジがいる('A`)

>>245
それというのもだね、
アイヌの人はおしなべて善良だからなのだよ。

>>236
白人も毛深いし臭うのにな。

いままでは、『イヨマンテの夜』を歌えなかったんだね。

>>233
な？　こういう日本人になりすました棄民がわくだろ？

俺にはアイヌ系の友人がいるが、棄民とは友人になれなかった。

やつら棄民は日本人の俺を利用し、たかる事しか考えてないんだもの…

沖縄のハブとマングースの闘いもう見れないんだよな・・・これも宗教儀式ってことにして復活させろよ

なんかドラクエで見たような名前だな

　　　 　　　　　√￣￣￣￣￣＼　　　　＿＿＿_
　　　 　　　/￣ .＿＿＿＿＿　 |　　,／:::::::::::::::::::::＼
　　　 　　/ 　　/　　＿ ＿ ＿＼|　／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 　　|　 　/ノ（　＝＝＝　　|:|＿|＿|＿|＿|＿|::::::::::　|
　　 　　　|　 ／ ⌒,,ノﾉ ハ ヽ,,）(|/　＼,, ,,／ ヽ∪＼＿|＿|　
　　　 　　|　/　　 -･=＼ﾊ/=･-^| 　◎─◎ー─ 　　6）::│　　　　　
　　 　　　(6　 　　　,,ﾉ( ､_,)。、 ,, |∴（o o ）∪∴∵）　　　| 　
　　　 　　|　　　　　　 ,=三=､　　 |<∵　８　　∵　　>　　 ﾉ　　
　　　　 　| 　　　 （ 〆 , ─ ､ゝ)　| ＼　＿＿_　　　」 ノ ノ　
　　　　,-､｜_ ＿＼＿＿＿＿/／／＼＿＿＿ノ＼.U／＿
　　　/ ノ／￣＼￣＼ ,◇､/￣|／　　（＿＿＿┌､　ヽ　,　ヽ,
　　/　 L_　 　 　 　 ￣　　　 ／　　　 　　　 　　　_l__(　{　r-､ .ﾄ
　　　　　　_,,二)　　　　　 ／　　　　　　　　　　 　〔― ‐} Lｌ　 | l) ）
　　　　　　>_,ﾌ　　　 　　/ 　フェレット無双　　　 }二 ｺ＼ 　 Li‐'

残虐だからやめただけで、別に差別感情なんてあるはずがない。

それと、北海道ウタリ協会。

差別を売り物に反日左翼活動やってる街道と同じでしょ。

アイヌ自体にはまったく特別な感情はないが、この類の反日活動家は
不愉快。

北海道はアイヌ人に返還すべきじゃね。

>>250
俺この10年くらい歌ってるけど

アイヌのあれは、崇高な儀式だと思うね。
日本人の深遠にある原始的な自然と人との関係を儀式化している。
おれは、大賛成。
イヌイットなんかも、一角獣を狩る時、そうじゃん。
アメリカネイティブインデアンが野牛を狩る時もそう。
マサイ族が成人するとき、ライオンを狩るのもそう。
日本人も１５歳になったら戦陣に行くのが成人式。
そういうことを日教組が全部、否定してきたんだよね。
で、軟弱な男の子が量産され、生き残るのはジャニーズだけ。
ああ、日本の専業主婦と日教組の責任だわな。

北海道では小学校のうちに自称アイヌ人を招いてアイヌの文化を教えてた気が

アイヌといえば…



ナコルル

イ〜ヨマンテ〜　燃えろよかがり火〜〜　あ〜あ〜満月よ〜・・・・

って歌なんだったっけ？

>>234
アイヌの人で国会議員をやってた人が居たね。
もっと居てもいいんだよね。
朝鮮の人でも国会議員になっているんだから。

>>245
君は日本語を知らんな。
『差別』と『区別』を混同してはいかん。
関西では朝鮮と同和は区別すべき対象。
原因はいつも彼等の中にある。

>>261
だから「イヨマンテの夜」だよ('A`)

>>9
これ、「イヨマンテの夜」を冒涜するものとして抗議受けて、
永井美奈子が謝罪する羽目になったべ？

>257
もしかして由利徹？

>>202
北陸ではアイヌ差別は皆無
つーか半分以上の人がアイヌ民族を知らないと思われる

不思議だけどアイヌにだけは、日本の一部を割譲して独立してもらっても別に構わないと思える。

この曲、放送自粛曲だったんだ・・・

伊藤久雄「イヨマンテの夜」
http://up1.skr.jp/src/up19632.mp3.html

日本政府がクジラを襲ったとき
わたしはすこし不安になった
けれどもわたしはクジラではなかったので
なにもしなかった
それから日本政府はツキノワグマを攻撃した
わたしの不安は前より強くなった
けれどもわたしはツキノワグマではなかった
だからやはりなにもしなかった
クジラが、クマが、サルが
というふうにつぎつぎと攻撃され
そのたびにわたしの不安は強まったが
それでもわたしはなにもしなかった
それから日本政府は下級社会の人たちを攻撃した
わたしはほかならぬ下級社会の人間だった
だからわたしはなにかした
しかし、そのときはすでに手遅れになっていた

（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）　

「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ
持てないからいずれいなくなるだろう」

「差別と黒人は大きらい」はタケシじゃなかったか？

>>261
イヨマンテの夜　じゃないか？

　ここでは”太陽の恋人イヨマンテの星ゲジゲジ５５号ムテキンダーＺ”の話題は禁
物でしょうか？。

道民なら１回は「ムックリ」を鳴らしてみたことがあると思われ。

ｳﾐｮﾝｳﾐｮﾝ♪

だってアイヌの人は悪いことしないでしょ。

チョンとかＢとかは悪いことするから嫌われてるだけであって
民族だとか血だとかで嫌われてるわけじゃない。

アイヌの議員って売国でお馴染の社会党の議員だろ。

アイヌ語って不思議だな。

「イヨマンテ」
なんか不思議な言霊を感じる。太古からの記憶だろうか。

>>269
「部落の掟」がひっかかるのかな

てゆうか「廃止されるべき」って通達を撤廃したんであって、廃止されてたわけじゃないのか

＞学術研究や
＞観光目的で行われる以外はほとんど行われなくなっていた。

ってことは一応細々と続いてはいたみたいだな。これが公に行われることになると
それなりに批判や中傷は出てくるかもしれん。アイヌ間でも異論反論いろいろ出てくるかもな。
日本の神社でも儀式が簡略化されて稲とか干物とか以外は絵馬になったみたいだし。

今後は獣医が安楽死させたあと儀式を行うとか既に捌いてトンカツ状になった状態で儀式するとか
そんなことになるかも

コレなんて梅垣義郎？

イヨマンテ〜♪

>>275
つうかそもそもアイヌと大和民族(？)って構図で言うと悪い事をしてきたのは大和民族のほうだから、一方的に。
次元が違う。

まあ喰うんなら良いんじゃねの
みんな子牛や子羊普通に喰ってるやん

アイヌにとっても朝鮮人はお帰りいただきたい存在だったということだな

>>239
少なくともアイヌだけで活動するより、国内での発言力が強い朝鮮人を利用した方が
効率よく活動できるのは確かだ

>>240
ルビカンテな

>>274
あるあ。。。ねーよｗｗｗ

悪い事っちゃ悪い事だが、言わば大昔は戦争してた相手だからな。
松前藩の頃は、ふざけた商人の行いとその裁定の和解の課程で松前藩名で松前藩側の落ち度も公式記録に載るようになったんだけどな。

>>202
江戸時代よりちょっと前ぐらいから山陰の田舎に
住み続けてる一族の子孫の俺も毛深いぞ。
なんつーか江戸時代の平均身長。つーかドワーフorz

ランボルギーニ・イヨマンテ

イヨマンテって山で殺した親熊の遺児である子熊を1〜2年飼い馴らしてから殺す儀式ですよね。
ある程度の期間を一緒に生活してきた子熊を送ることに意味があるのだとすると、
ただ単に熊殺しをするだけではイヨマンテに参加したことにならないんじゃないでしょうか。
また、アイヌといっても熊が出るような地域に住んでいないければ必要のないことに思えます。

どっかにあった大麻スレとこのスレのせいで
久しぶりに魔夜峰央の漫画読みたくなった

>>283
www

街角で一人泣いている赤い靴を履いた少女
少女の横にわしはそっと寄り添い、肩を抱き囁く…
「わしの洗脳を受けよ！」と…

>>281
日本人とて、本当に一方的に加害者になっている場合は
「悪いことをした」という感情が起きるんだよね。

どっかの半島の人が言うような「反省しない民族」ではない。

無駄に殺さないでね
きちんと食べてあげるクマよ

>ワハハ本舗の梅垣が「イヨマンテの夜」というアイヌ民族の歌を、ほとんど全裸で象牙のような
>ペニスケースを装着して踊り歌ったのですが、放送中に、苦情・抗議の連絡が局へ来たらしく、
>番組放送直後、アイヌ民族の方へのお詫びのテロップおよびアナウンスが入っていました。
>大概、この番組、土曜日の午後辺りに再放送されるのですが、この回のは放送されなかったのを
>記憶しています。
>（0123さん）
http://www.jiko.tv/variety/4end.html

>>276
> アイヌの議員って売国でお馴染の社会党の議員だろ。

>49にも書いているが、萱野茂先生のことだな。
アイヌ文化を守るためにがんばった立派な人だよ。

>>274
福岡の人間だが持ってるよｗ　

ひさしぶりにやってみた。
http://www.ainu-museum.or.jp/mukkuri/mukkuri.html

紛うことなき「生贄の儀式」なんだな。

えん魔くんの妖怪イヨマンテの回は泣けるでぇ

日本人として同化してれば問題ないだろ。
半島人とか中国系は全然同化しないから問題視される。

そもそも「日本民族？」自体がポリネシア系とか大陸・半島系とかの
交流、征服・被征服の過程で出来上がった雑種と考えられてる訳で、
血筋の問題じゃないんだな。アイデンティティの問題。

その視点で見ると、ウタリ協会はちと問題だと思う。

>>287　ドワーフ体型って言ったら家康とかはガチの部類だね。

放送事故　イヨマンテお詫び
http://www.nicovideo.jp/watch/sm209495

そういえば去年の秋に北海道に行って、アイヌ湖タンの所のおみやげでアイヌの人が
「まりモッコリがヤフオクで1600円で売れたんだよ〜♪」
って自慢していたのを思い出したｗ

>>202
> おまいらアイヌには優しいんだな。アイヌの子孫として礼を言うよ。
> おいらのひい爺ちゃんがアイヌだった。
> 父ちゃんや爺ちゃんは昔のことに関して多くを語らないが、
> 今はアイヌの差別は無くなったのかな？

アイヌが正当に日本に組み入れられたのなら、北海道の土地の大地主は
基本的にアイヌだということになっているはずだ。

　　　　　　　,-'"ヽ　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　/　　　i､　　　　　　 ／　　 　 　ヽ　_　　　　　 ＿/＼／＼/＼／|＿
　　　　　　{ ﾉ　　　"'ゝヽ-i´￣（￣｀ー-‐´￣） ヽ　　　　＼　　　　　　　　　　／
　　　　　 ／　　 　 　　"' ゝ 　 > （・）-o-（・） ＼　　　　＜　ニャーン！！　＞
　　　 　 /　　　　　　　　|　 　(_　 （__人__）　）　 |　　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　 　i 　　　　　　　 　＼　　 ￣　i__i__i ￣　／ 　 　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　/ 　　　　　　　 　　 ￣｀ー､＿＿,-‐´}
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　　　 い _／　 `-､.,,　　　　　､_　　　　　　　i
　　 /'　/ 　 　 _/　 ＼`i　　　"　　　/ﾞ　　 ./
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　　　　　　 ,/　／　 　 　＼　 ヽ､　　　i　　|
　　　　　　 (､,,/　　　　　　 〉､ ､,}　　　 |　 .i
　　　　　　　　　　　　　 　 `` `　　　　　! ､､＼
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　!､_n_,〉>

>>283
どう考えても日本人全般にそう言う感情が根付いてるなどと思えませんがｗ
最近までどじん法なんてもんがあったりこんな通達が残ってたり、
そもそもアイヌの存在や歴史的な立場自体を非常に多くの日本人が知らなかったり。

どうしても朝鮮と比較して日本人を高く置きたいの？
でも事実はこうだよ。
少なくともあんたに日本人が過去に悪い事をしたって言う感情を感じる事は微塵も出来無いんだけど。

そういう何か関係無いことをすぐに持ち出してすぐ自己免罪したがるメンタリティーは恥ずかしいよ。
まぁ２ちゃんでは非常に良く見かける光景だが。

イヨマンテの夜スレなってるかと思ったら違うな
さすがに古いから知ってるのも少ないのか

少数民族の宗教行事だから許される、とするのは論外

イオマンテは、野蛮きわまる土人の悪習
綱につながれた無抵抗な小熊を酒に酔った半裸の土人どもが
じわじわとなぶり殺しにするカルト宗教の行事

こんなのが許されていいはずがない
まだフェレット虐待の動画の方が人道的だ

イスラム教徒は人間の首を刎ねていますが、何か？

>>285
えー(´･ω･｀)
授業とか１回はアイヌのことについて学ばなかった？
その時定番で出てくるだろ？　＞ムックリ(口琴)

>>296
>アイヌ文化を守るためにがんばった立派な人だよ。

いや、アイヌにとっては逆効果だったかも。既に内地人と
同化しているのだから余計な宣揚の立法は反発を食らうだけ。
それからイヨマンテや穴猟に関していえば彼は自身も娯楽狩猟をする香具師。
一般ウタリにとっては縁遠い趣味を法や行政で庇護してもねえ。

イオナズン＋パルプンテ＝イヨマンテ

>>310
地域によって差があるのかもしれんね
札幌で俺が住んでた時は出てきたよ

最近、クマが増えてきてるしな。

この儀式も案外、クマの数のバランスを取ってたのかもな。

>>304
そりゃそうだ。征服して日本にしたんだから今の感覚で正当なはずがない。今も差別が制度的に続いてるなら
それは是正していくしかない

土人は野蛮だな

>>121
　>>107ピリカって美しいとかそんな意味だっけ？

自分107違うけど、「美しい」「晴れた」とかじゃない？
英語のfineみたいな・・
ぴりか♪の唄は「明日、晴れますように！」という訳だったかな？
合ってます？アイヌの方々

＞１、２年間育てた子グマを殺して解体し、肉をふるまう

　　
　　アイヌ民族＝ナコルルとは思えなくなってきた

やっぱ大和民族が一番良いのかもしれないな・・・・・・・・人間的に

え？禁止してたの？
とんでもねーな。

おかげさまでイヨマンテの夜という歌の趣旨がわかりました
てっきり南半球のどこかの地名だと思っていました

>>317
アイヌじゃないけどそう習いました。

(^o^)るんぺ〜く〜すね〜(あの子は誰よ〜)

殺される小熊はやっぱりオスなんだろうな、メスは繁殖用に生かしておく。

メスだったら復活してないと思う。

銀のしずく振る振るまわりに

>>318
伊勢エビ、鯛やヒラメ、鰺の活き作り、は、欧米人にとっては虐殺に映るみたい。
あと、びちびちはねる魚を、出刃でばんばんさばくのも。

と、言うことで、民族が持つ文化ってのは、尊重されなきゃならないと思うよ。
問題はインカ帝国を滅ぼしたスペイン文化とか、在日とかの、移入文化だね。
移入文化は尊重する必要ないと思う。

狩猟民ならこういう儀式があるの当たり前じゃん。

何で禁止してたの？
しかも平成の御代になって20年近く経って
やっと解禁てそりゃねーべよ。

>>306　
2ちゃん内では朝鮮半島出身者は嫌われているので、それらに関する煽りが多い。それだけの話だ。
それと日本人のメンタリティを言うと、過去に日本人が悪い事したって話については、殆ど意義を感じないよ。
基本的に、俺がお前に何をした、という話になって、だから何？って話になる。

自己免罪以前に、それは大変でしたねって感じだよ。
私に愚痴言っても意味無いよ、とまでは言わないだろうけど。ま、多少気が晴れるから言ってるのかもしれんが。

>>289
アイヌ民族と一口に言っても地域によって文化差言語差が大きく、一つの民族と数えていいか疑問。
北海道の先住民の総称が「アイヌ民族」であると考えたほうが分かりやすい。
いや、本当は、アイヌ民族は北海道だけじゃなしに樺太、千島、それから本州にもそれぞれ分布していて、「アイヌ民族」とは何かを説明するだけでもややこしい。

>>318
アイヌの人というのは、動物を無意味に殺さないのであり、
食料他に給するために殺す時には必ず神に許しを請う。

それに対して現代人の大多数はどうかね？
ブタやらウシやら、殺すためだけに育てて
葬る時も食べるときも感謝すらしない。
どっちが野蛮だろうかね？

>>311
>いや、アイヌにとっては逆効果だったかも。既に内地人と
>同化しているのだから余計な宣揚の立法は反発を食らうだけ。

なるほど。
>>320 みたいなのもいるから、確かにそうかもな。w

>>314
家畜だ

生きてる熊を殺す野蛮な行為？


あまり意味がわからない文章だなー・・・・・

美輪明宏が歌ってたやつだっけ？イヨマンテの唄とかいうやつ。
何とかのためならエンヤートット
って歌。

>>327
蝦夷＝アイヌとするならば、古代に朝廷に服属した東北蝦夷の子孫が
今の日本の総理なわけだが。

奥州安倍氏＝東北蝦夷の首領

俺の母ちゃんって北海道に住んでる５０代なんだが、子どもの頃、アイヌの人が近くに住んでて「もらい風呂」に良く来てたって言ってた。
昔のアイヌの爺さんって、顔とかに本格的な刺青をしてて、子供としてはちょっと怖かったそうだが、父親（俺の爺ちゃん）は怖がるなと黙らせてたらしい。
母ちゃんに対して、「アイヌの人も同じご近所さん」として接するようにしっかりと地域と家族で実地教育してた時代もあったんだよ。
昭和２０年代の北海道ではな。。聞いてるか？テキストや差別物語の副読本を読み聞かせるだけの日教組諸君！

>>327
＞いや、本当は、アイヌ民族は北海道だけじゃなしに樺太、千島、それから本州にもそれぞれ分布していて、
＞「アイヌ民族」とは何かを説明するだけでもややこしい。

はぁ？

>>332
> 美輪明宏が歌ってたやつだっけ？イヨマンテの唄とかいうやつ。
> 何とかのためならエンヤートット
> って歌。
そりゃ、ヨイトマケの唄。

>>256
北日本蝦夷共和国として独立して、
初代大統領には、榎本武揚を任命したらいい。

>>35
こういうの俺ダメだ(´;ω;｀)ｳｯ･･･

>>332
そりゃ「ヨイトマケの歌」だ！
こんがらかるじゃないかw

ちなみに、アイヌコタンに近い苫小牧の銘菓には
「よいとまけ」というのがある
http://shop.gnavi.co.jp/Mall2/295/102371.html
よけいこんがらがるw

>>331
1950年代、多くの伝統芸能が「殺され」滅ぼされた。
理由は

「カッコ悪い」「欧米に対して恥ずかしい」「田舎っぽい」から。
そのころのノリだろ。

たぶん動物園の熊増えすぎで間引く必要があるからやるんじゃないか？
元の儀式も小熊は殺すに忍びないが大人の熊とは共に暮らせないから
やむを得ずと言う意義だったのでは
復活儀式は動物園のオヤジかババア熊でやるんだろう

楢山伏復活だね

>>327
ネイティブアメリカンとかと同じってことか。あれもなんで英語で言う必要あんのかわからんけど。
アメリカ先住民と呼べばいいし本人たちはどちらの呼び名も自分たちが決めた名じゃないから
どっちでも良いって感じらしいが。

でもアイヌはウィルタやニヴフとは区別されてるな

>>、１、２年間育てた子グマを殺して解体し、
野生の大きな熊を使うのではなく、赤ちゃんから育てた熊を解体するとは・・・
アイヌ人、もっと人間に近づく努力しようよ？

>>335
もともと、アイヌ民族とは、東北・北海道全土・樺太・シベリア・ベーリング海峡・アラスカにまで
分布していた部族の総称。

つまり、クルド人のようなもの。

>>325

1955年以来建前は禁止だったらしいが実際は行われていたよ。
>>184が紹介の一連の画像の元サイトは
http://www.ainu-museum.or.jp/iyomante/
おっと、そこにもあるよう
>当館では、異民族の文化を認めることができない方からの批判には、
>お応えする用意がありません。
でつ。

>>339
「よいとまけ」、うまいよな。

＞観光目的で行われる以外はほとんど行われなくなっていた。

そっちのほうがよほど野蛮だろ。

いや、榎本武揚の蝦夷共和国は事実上の国家として諸外国から承認された。
そんな野郎を処刑するどころか、新政府の閣僚に迎え入れた日本は甘すぎ。

>>342
自己レス「どちらの呼び方も」ってのはインディアンかネイティブアメリカンか
文章足らず失礼しました

珍味熊の肝と熊の手は北海道の特産品
養殖も盛んになりそう

>>344
知ってるよ、で、それでなんで、アイヌ民族を説明するのが難しくなるのが分からん。

>>342
そういえば、日本では米国の「独立自治領」であったイロクォイ連邦について
言及されることって少ないね。
連邦制度について白人に教授し、米国と対等な不可侵同盟を結んでいながら
米国に一方的に破棄され、土地も権益も失ったイロクォイ族。

イロコイ連邦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%82%A4%E9%80%A3%E9%82%A6

>>343
おまえ肉食ったことねーの？

蝦夷地の先住民であるアイヌが、大和民族入植者には目障りだったのだろうな
白人がインディアンを駆逐していったのと同様、あの手この手で抹殺する
まず文化、習慣を徹底否定するな、統治時代の朝鮮半島と同じにな
アイヌの土地を大和民族入植者が略奪した、北海道なんてそんなところなんだよ
今も昔も変わらない、イヨマンテも平取ダムもな、北海道人なんてそんなもんだ

>>348
北海道はいどんどん過疎化が進行しているし、
自動車が無いと生活できないから、
蝦夷共和国になったほうがいいかもしれん。
ロシアとも国交を結べるだろうし。

祭は月+又+示で構成され、字義としては肉を祭壇へ捧げて神を祭る象形である。

>>348
なんでそういうことをしたかというと、
「そういうことはなかった」ということにしたからじゃないかな。
「独立戦争？そんなことはなかったよ？賊軍や賊藩による叛乱はあったから、俺たちはそいつらを
　子孫末代まで馬鹿にするけどな？」というのが明治政府（というか、山縣有朋の立場。

現に、北越戦争とかで白河政府を結成し、東日本独立を目指した奥羽越列藩同盟に対しては
首謀者かつ神輿である輪王寺宮は明治皇室に北白川宮として迎え入れたけど、
その配下の賊藩達には情け容赦なかったうえに、教科書からほとんど抹殺させてるし。

蝦夷共和国
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%9D%A6%E5%A4%B7%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD

＞榎本らは「蝦夷共和国」と名乗ったことはなく、また独立主権国家たると宣言したわけでもない
＞榎本らは「蝦夷共和国」と名乗ったことはなく、また独立主権国家たると宣言したわけでもない
＞榎本らは「蝦夷共和国」と名乗ったことはなく、また独立主権国家たると宣言したわけでもない

Q　蝦夷共和国は事実上の国家として諸外国から承認された？

＞つまり、実際には、榎本に好印象を持った出先の英仏軍艦艦長が、本国の意向を無視して勝手に書いた覚書でしか無かったのである

>>59
別に擁護するわけじゃないが
「犬の他に食うものが無いわけじゃなし」っていうのは
他の生物にも色々当てはまるので（特に珍味とか高級食材とされる物の多くは）
どうかと思うけどね。
俺は犬を食う気はないけど
豚・鶏・牛しか食べちゃダメってのはいろんな食文化を否定することになる。

イナゴとか蜂の子とか食ってる連中はどうなるのかと

>>351
日本人には「クルド人のようなもの」といって、すんなりと
「国家の枠にはおさまりきれない複数国の国境にまたがった分布を示す民族がいる」という
ことを思い出せる人が少なくなっているから、じゃないかな。

読売テレビのＳ坊Ｊ郎解説委員はエッタなんですよ。

>>358
まあ、蝦夷が島総裁の榎本は単に「慶喜を迎えて幕府の再興」を狙ってただけだしな。

これは釧路などで現在おこなわれている鯨漁を正当化するための布石だな

日本は鯨などを残虐な方法で虐殺する悪の帝国
虐殺を正当化する有効な方法は、伝統とか宗教的理由と強弁すること
文化相対主義、多文化共存のヨーロッパは、この手の主張に弱い

廃れてきたイヨマンテを敢えて解禁する意味はアイヌへの配慮ではないよ
釧路の鯨漁をアイヌの行事に絡めて正当化するための布石
今度、サミットが北海道でおこなれるだろ
サミットで自然保護問題で釧路の捕鯨が取り上げられた時に
北海道のアイヌのイヨマンテ（クマ虐殺）を持ち出すことによって
異文化の鯨虐殺も肯定せよと強弁するための布石だ

北海道の自民党は狡猾だよ。鯨殺しを少数民族のクマ殺しを持ち出すことで誤魔化そうとしるんだよ

築地市場も自分で破壊
案外伝統文化の破壊は自分でやってるもんだ
義務教育拒否、土地よこせなんて言い出しそうだな

よくやったよ北海道庁。

千島とかに住んでる先住民はウイルタとか言わなかったか？

>>360
そこまで気合いの入った馬鹿には、民族という概念を説明してみるのが良いと思う。
民族を説明するのが難しいだけで、アイヌを説明するのが難しい訳じゃないじゃん。

>>353
あるにきまってんだろｗ
ただ、生肉や臓物、血を神に捧げたりした事は無いけどね。

榎本の助命嘆願で黒田清隆が剃髪して長州の木戸とかを説得して、慶喜処刑すべし
という西郷とかを岩倉とかが説得して結局、旧幕府首脳陣で処刑されたのは同僚の
勝海舟に嵌められた小栗上野之介だけ。

　　　　　　　／/
　　　　　／　 /　　　ﾊﾟｶ
　　　　 //⌒)∩＿＿∩
　　　　/.|　.| ノ　　　　　ヽ
　　　 /　|　| 　●　　　● |
　　　/ 　|　彡　　( _●_)　ミ　　伊予饅て？
　　 /　　|　ヽ　　|∪|　　/＿
　　/／　│　　　ヽノ　　＼／
　　"￣￣￣￣￣￣￣（..ノ

>>363
ゲイシャも完全復活させてサミットで接待させれば完璧だ

野蛮なことを文化相対主義で肯定するのは間違い
土人の悪習に寛容さを示すのはよくない

犬やクマをむやみに苦しめて殺したり、食ったりするのは野蛮だ
中国ではクマを檻に縛り付けて、不必要な手足を切り取り
胆汁を抽出するだけの機械あつかいしている
イヨマンテを肯定すれば、中国の残虐なクマ飼育も批判できなくなる

犬やクマ、鯨を虐殺したり、食ったりするのは野蛮
これは文明国の常識だ。文化相対主義にかこつけて悪習を擁護するのは文明国のすべきことではない

>>354
北海道人ってより元々開拓使の方針な。勿論、それは中央集権の下だから
言わなくてもわかるよなｗ？

ワハハの梅ちゃんのイヨマンテは
まだ許してないの？

>>334

北海道には会津とか戊辰戦争で破れた方の地方から強制的に、あるいは、
自分から新天地をもとめてやってきた人がおおい。

その人たちは敗者だから同じように敗者のアイヌの人たちにも
同情からやさしく接したのかもしれないね。

アイヌ人たちは自分たちが住んでいる土地から別の土地へ強制移住させられたり
土地をとりあげられたりして、苦情をいったら牢屋にぶちこまれたことだって
あっただろうし、理不尽なことが多くあっただろうね。北海道はアイヌ人たちの
ものだというのは、アメリカ大陸がインディアンたちのものだいうのと同じで、
イスラエルが神が約束したユダヤの人たちのものだというのと似ているのに。
アイヌ人が土地の返却を求める訴訟をおこしても昔のことだから時効でと棄却
されてしまっているし。
　日本政府は略奪された土地を返還してあげればいいのに、十分な補償が
なされればいいのにとおもうよ

>4
おもろいw

梅ちゃんのイヨマンテこそが本家だぞ

>>368
天皇関係者はやってるんだけどね。
庶民はあんまり関係ないから、絵馬でも書いてろって事で。

.∩＿＿∩
/　ノ　　＼ヽ
|　●　　● | 　本州に移住するクマ
|∪ (_●_)　ミ
彡､　|∪|　ノ
/　　∩ノ⊃ヽ
　＼/ _ノ | |
.＼ ` /二二ノ
　 ￣"

動物の生け贄はいかんが、こういうのは残していって欲しい。

>>354
まるで北海道の和人は明治以降に入植したかのような書きぶりだな。
手抜きでも良いから、近世以降の江戸幕府とアイヌの交流と知らないと、議論なんかできないよ。
アイヌのテリトリーを侵し過ぎずに、松前藩以遠の蝦夷地と交易を行い、千島列島まで交易拠点を築いた江戸幕府の調整能力は高かった。
国境や土地の所有という概念の無いアイヌ人だけでは日本の主権が守れないから、東北諸藩が資金を持ち出して、蝦夷地の海岸沿いに陣屋を建設してロシアの脅威から、今の北海道を守った。
全ては「日本のアイデンティティ」を守るため。。

>>381
和人とアイヌの交流云々言い出すと、鎌倉時代ぐらいから
やらんとダメなんだが。

>>372
そんなこといったって屠殺自体がどうしたって残酷なことだし。苦痛を与えないように
殺すくらいしか出来ないよ。

2ｃｈおなじみ屠殺映像シリーズ（グロ）
http://jazzmens.net/vegetarian/slaughter.htm

ハイヌウェレ型神話だっけ？　日本列島でも大昔は畑に人身御供として処女とかを
生き埋めにしてたはずなのに、農耕草創期から生身の人間の代わりに土偶を埋めてた
ぐらい日本列島の住人は血を見るのが嫌いな性質を持ってる。

縄文時代には、九州の方にもアイヌの人が住んでいたという話をなにかの本で読んだ記憶がある。

熊じゃなくて死刑囚でやればよくね？

イヨマンテ、三菱車みたいな名前だな．．．．

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　　　　な、なんだってー！！　　　 ＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿_∩
　　 | ノ 　　 　u ヽ 　　　　　　　　　　　/ u 　 　 u └| 　∩＿＿＿_∩
　　/ # ●　　　● |　 　　　　　　　　　| ●　　　● # .ヽ/ 　u　　　 └|
　 |　u 　　( _●_)　 ミ 　 　　　　　　 彡 　 (_●_ )　u　 |●　　　● # ヽ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　　　　 　 ／ 　 　 |∪| 　　 彡　 (_●_)　u 　 |
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )　　　 　 　（　 く　　 ヽ ﾉ 　 ／ u 　 |∪|　　　　ミ
(＿＿＿）　　　/　(_／　　　　　　　 ＼_ )　　　　 　（ 　く 　 ヽ ﾉ　　　　　ヽ

乙女の碑　北のひめゆり

８月１５日に戦闘を停止した樺太の日本軍。無抵抗の日本人達に
襲い掛かる非道なソ連軍。日本人を守るために尽力した乙女達の献身と
犠牲を描いた感動のフラッシュ。彼女達の冥福を祈らずにはいられない。

http://specific-asian-flash.web.infoseek.co.jp/otome.html


火事場泥棒をしたロシア、日本人を虐殺したロシア。
彼らがいなかったら北海道はロシアの領土になっていたかも・・

サムライスピリッツやりたくなった
PS2だと、零と剣客伝ってのがあるみたいだけど、どっちがおすすめ？

クマ虐待・虐殺＝アイヌの伝統文化
クジラ大量虐殺＝日本の伝統文化

イヨマンテ解禁は、少数民族の文化・伝統を尊重する行為
日本の捕鯨も民族固有の文化・伝統、よって許される
これが道庁がイヨマンテを解禁した真の理由

環境問題が大きなテーマになるサミット開催にそなえて
道内でも大規模におこなわれている捕鯨対策が必要
そのためには、伝統・文化による動物虐待・虐殺は許される場合もある
とのスタンスを示す必要がある。これがイヨマンテ解禁の狙い

道庁のイヨマンテ解禁は、狡猾な捕鯨対策だよ
絶対にこんな暴挙が許されてはならない

昔、たけしのお笑いウルトラで
わははの梅垣がこの「イヨマンテの夜」の曲つかって
顰蹙買うような出し物やって
大騒ぎになったことがあったな。

国内の少数民族の文化を弾圧してきた日本人って最悪だな

中共のチベット弾圧を叫ぶ前に日本国内の他民族への差別と弾圧をなんとかしましょうねw

お気の済むまでご自由に・・って感じだけど、儀式の積極アピール周知は、観光やイメージにマイナスだと思うよ。

>>1
やって地域の伝統祭りとして観光客呼べばいい。

イヨマンテ・サンダース部長

>>393
異民族なんで、多少の摩擦は避けられないけど、
同一民族であるBや、移民族で有る在日とは、比べものにならないくらい
上手くやってる。

というか、そもそも天皇が移民族なので、庶民レベルで言えば、アイヌの方が
仲良くできるんだと思う。

九州に尊皇派が多いのと、在日が多いのと、生活保護受給者が多いのは、偶然じゃない。

>>391
本当にそうだとしたらＧＪだな

>>311
ちょっとは調べてモノ言えばいいのに。

萱野氏はもちろん、ウタリ協会さえも、ホンカツや大田竜みたいな連中に乗せられず、
地に足に付いた活動してるのに。
だいたいアイヌ関係で、在日韓国朝鮮人や被差別部落や沖縄基地反対みたいな不快なニュース
聞いたことあるか？

>>367
そうだね。

>>333
古代蝦夷=アイヌ民族というのは、どうもはっきりしないらしい。
文献には江戸時代の１７世紀になって突然登場するらしい。
つまり、どこから来たか、祖先は蝦夷かどうかとか、何も分かってない訳。
考古学的には、擦文土器が津軽海峡の両岸から出土することから古代から交流があったことは確認されている。
また、下北アイヌと津軽アイヌが存在したことも分かっている。だが、明治時代に学者や地元民の話し合いで今後公にしないことで合意している。
そのことは柳田國男がどっかに書いていたと思うけど、柳田が山人から常民に興味を切り替えた時期に相当するから、何か関係あるかもな。
民俗学の文献に当たるなら江戸時代の菅江真澄に当たるしか無いな。
古地図に狄村と表記された場所がアイヌ集落の所在地だが、菅江真澄はほぼ踏破している。

今北蚕業
アホで申し訳ないが意味が良くわかりません

>>北海道ウタリ協会が数年前に通達を発見し、道に撤廃するよう働き掛けていた。

ウタリの皆さんは1955年の禁止通達を数年前まで知らなかったの？

>>当時の知事名で「野蛮な行為で廃止されなければならない」と市町村長に通達、学術研究や
>>観光目的で行われる以外はほとんど行われなくなっていた。

知らなかったんなら普通に儀式してたんじゃないの？

>>問い合わせ「儀式に該当する」と回答を受けたため、今月初め、各支庁長などに通達の廃止を
>>知らせた。

普通に儀式ができるようになって良かったねって話なの？
何が問題なの？

>>397
中共の言い訳とそっくりw

必死だなw

アイヌでは、熊を生け贄にする文化があったんだね。
そういう自然崇拝は文化としてあっていいと思うんだけど、
本州アイヌ以外の日本民族って、そういう何かってやる伝統ってあるのかな?
あんまり聞いたことがないんだけど。お稲荷さん?　でも狐は生け贄にはしないよな……。

>>363

するどいご指摘ですね。

アイヌの人たちの行事を観光に利用したいのだろう程度にしか当方考えて
いなかったのですが、ご指摘どおりかも知れませんね。

そうだとすると、北海道は、自分のやりたいことをはっきりさせず、
えげつないことを考えて実践しているのかとおもいました。

絶滅危惧の鯨を捕獲するのはよくないでしょうね。調査捕鯨という名前で
捕獲されているのですが、これでも数は減るのではないでしょうか。
いくら地域が潤うからといって、他の生き物の犠牲の上にたった繁栄は
人間のエゴではないでしょうか

>>389
そして、その電文でソ連の包囲をかいくぐった日本軍は
最後の最後まで戦い抜き、引き揚げ船を守りきった後に降伏、シベリアやカムチャツカに抑留された。

その守られた引き揚げ船3隻のうち、2隻が撃沈された。

8月27日くらいの出来事。

>>187
しょうがねえから俺が突っ込んでやるよ。
それはビジランテだ。

>>404
いろんなところであるんじゃね、
自然崇拝に必ず生贄が必要って訳じゃないし・・・

>>401
うーん、そうだよなあ。
古代蝦夷は一度日本全国に抑留された後に、暴動を起こして再び東北に戻されてるしね。

>>408
なんかありそうな気がするんだけど、まったく思いつかないんだよね……。
狩猟民族じゃないからかな。新嘗祭りとかはするわけだが。

>>410
道祖神とか、御岳講とか、は自然崇拝と違うの？

>>363
そんな理屈通らない。
普通にクジラ漁の正当性を訴えればいいだけ。

>>404
諏訪大社の御柱とか

沖縄でマグロの養殖してもいいなら
ヒグマの養殖ぐらい許可してもいいかも
養殖の伝統行事ってのは確かにあまり聞かない
元々アイヌの人たちも狩猟を放棄してしまったら
この儀式やる必要性なくなったのだろうな

>>403
もういいんだ。お前は良くやったよ。

怖いよな。
http://www.sushitomi.com/blog/Bear%20sign.jpg

女神転生

>>404
やってる
炊きたてのご飯を神棚に供えてるだろ

食べるために殺すこと自体はやむを得ない。

だけど不当な苦痛を与えるのはカワイソすぎる

人間の勝手な妄想で儀式名下に殺すってのはやりきれないな

冬眠中の母熊を殺害
子熊は捕え1〜2年飼育
祭りと称し殺害
集団で平らげる

DNA根絶やしって感じだな
母子の憎しみ察するに余りある

ヌプリケスンブリウェンクル（人食いクマー）に対してはもっと残酷なコロシカタをしてマス(>ｗ<)b

当時の知事は霊魂は存在しないと強く信じてる人だったんだろうな
左翼かよ

>>411
いや、自然崇拝はいろいろあるでしょ、八百万の神の国だし。
そうじゃなくて、生け贄の話。ぜんぜん聞いたことがない。

馬鹿野郎、熊がダメで鯨はOKなのかよ

>>405
もう一つの論点を持ち出そうか。

北海道は小泉内閣の遺産として「道州制特区」になることが決まっている。
つまり、都道府県よりも上位に来る。

北海道のアイデンティティの発掘作業が盛んになる、という流れもあるかと。

あと、
＞絶滅危惧種の鯨

本当に調べてものをいっているのか？
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGLJ_jaJP215JP215&q=%e6%8d%95%e9%af%a8%e5%95%8f%e9%a1%8c
今の反捕鯨国の主張は
「脳の容量が大きいから反対」
「殺し方がむごいから反対」
「ホエールウォッチングという金儲けにとって支障があるから反対」
なんだが。

むしろ、ミンククジラは増えてるし、増えすぎてるんだが。

イヨマンテは確か精神系のスキルを
習得できる禍魂だったな

>>297
ジャミロクワイの1stにそんなのが入ってる曲があったような気がするんだけど

>>423
鶏をささげるのはないか？

この件に便乗してか、さりげなく反捕鯨のレスを付けてるのは何処のバイトだ?

萱野茂さんがまとめたアイヌの歌のCD持ってるなあ。
おばあさんたちが唄っている（決してうまくは無い）、後代に残しにくい、
貴重な音声の資料だと思うですよ。

クマうめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>11
鶏の首を切って血液を儀式に使うのは道教。
ブードゥー教では新鮮な子羊を捧げたりする。

>>423
人柱ならよく聞くけど、
そいや人間以外じゃ聞かない気がする。

>>381

シャクシャインの戦い
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%81%AE%E4%B9%B1

シャクシャインや他のアイヌの人たちは和睦の酒宴で松前藩に謀殺されて、
アイヌたちは賠償金を倭人に払わされたんだよな。

コシャマインの戦い
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

クナシリ?メナシの戦い
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BB%E3%83%A1%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

全部倭人が悪い

喰らうなら別に構わんだろ。
何が駄目なんだ？

>>423
仏教の伝来と明治以降の近代化で庶民から取り上げられてるけど、
延期式式次第を見てみると良いよ。

>>427
スーパーソニックあたりか。
けっこうくる音かもしれん。

>>404
古代日本は「人柱」とか人身御供の風習があったじゃないですか。
あれも一種の生贄ですよね。

洞爺湖サミットで、近くにある白老ポロトコタンから
出張してきて、何か儀式を見せる予感。

沖縄だと豚の丸焼きとか……あれには儀式的な意味はないか。
つか、そうか、昔は日本人、四本足の動物を食べなかったんだっけ。
そりゃ生け贄もしないか。でもなんで昔の日本人は獣を食べなかったんだろ。
いや、食べたのか? 馬刺しとかあるし。伝統文化って不思議ですな。

今、北海道は熊増えてるからね。
しかも餌をやる観光客のお陰で人間を恐れず、増えすぎた
エゾ鹿を食べて、血と肉の味を覚えた熊が…。
本当の人喰い熊の恐ろしさは半端じゃない。

年に数回のイヨマンテのくらいじゃビクともしないと思うなあ。

∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　クマ──！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

何かアボリジニみたいな民族なんだな、アイヌって。
北海道もオーストラリア人に侵略されて先住民族とならないように頑張ってよ

エイズだけは本州に広めないでね、お願いだから。

三菱イヨマンテ

子グマを大切に可愛がって育てて、クマが大人になったら、肉を頂いて、丁重な儀式をして魂を神様にお返しする。
その時、お土産をいっぱい持たせれば、クマは神の国で人間に可愛がってもらってお土産もどっさり貰った、と話してくれる。
そうすれば、神の国のクマは、自分も人間の所へ行きたいと思う。そして、人間界に住む子グマに生まれ変わる。
そういう儀式だろ。いいなーと思ったんだが。

肉食してて菜食主義でもないのに
野蛮とか言ってたのはイカンな
クジラ漁がどうのいってる吉外に嫌悪を感じるから
これは良いニュース

ビオランテ

つーか和語で内臓表す語彙は"わた（腸）"ぐらいなもんだろ。和人には解体作業の
習慣が無かったんだよ。

>>440
文系が無茶苦茶言ってるから、平安期の日本人は歌詠んでたって、
そりゃあ日本人じゃなくて貴族の話じゃん（ｗ

って事で京都市の１Km四方で数百人程度で行われてた文化をさも当時の日本文化みたいに
言ってる。

あ〜ほいや〜♪
　

意外とビオランテネタが少なくて残念だ。

>>449
そんなの理系じゃなくたって誰だって分かるがな

>>354
>>381
>>434
松前藩ｖｓアイヌ蜂起民の戦いは、近世から続いてきたんだよ。
シャクシャインの乱も含め、wikiから引っ張ってきた事件以外にも、一部アイヌが松前藩の和人集落を襲った事例もある。
一部の悪徳和人ｖｓ一部のアイヌ集落のいざこざが藩ｖｓアイヌの騒乱になったのも事実。
だからといって、和人が全てのアイヌ人の支配を企図した事実も無い。
だから、全部和人が悪いなんてのはミスリードも甚だしい。お互い様って言葉が昔から日本語にあるだろう。
とりあえず、「倭人」はミスタイプだぞ。

絶対にメガテン3スレになってると思ったのに…

道州制は地域のアイデンティティどころか、
外国による分割統治にも似た状態を作り出すんだけどね。

>>448
当てている漢字からもわかるように、「わた」はどっちかというと腸ですよね。
臓器は「きも（肝）」じゃないですか。

>>449
民衆も歌を詠んでた。
防人の歌とか東歌とかあるだろ。
教科書に載ってないだけ。梁塵秘抄なんか下層階級の歌だよ。

熊の数が増えたんだな。

アイヌ人の人口が少なすぎるというか。
先住民族だったというにはどうにも説得力がない。
いろいろ隠してるんだろうな。

道州制とか言って"日本連邦共和国"とか共和制にするつもりなんだろ。その国の
初代大統領を夢見る馬鹿達がいろんな画策してんだよ。

北海道ウタリ協会が数年前に通達を発見し、道に撤廃するよう働き掛けていた。

　　　　　　　殺　　生　

イヨマンテ・ケチャップ

>>456
ああ、キモ（肝）もあった。あと"ココロ"は元は臓器としての心臓で、発音もそもそもは"コロコロ"と言って
オノマトペ（心音）っていう説もあり。

生活上の行為と結びついてるなら解るけど現代でもやる必要があるんかな。
まぁ、風習っていやそんなもんか。
ちなみにクマは右利きが多いので右手で蜂蜜を食べるから右手の方が美味しいらしい。値段も左手より高い。

>>459
和人が増えすぎてアイヌが同化して少なくなっただけだろ

>>460
ただの効率化のための分散。一極集中が進むと国力が落ちるからだよ

700 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2007/04/23(月) 22:56:51 ID:ynXA0eHR
道州制も売国ツールの一つであったことが明らかに･･･

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/a/55/04.html
道州制の本当のメリットとは、繁栄を世界から持ってくることだ。

中国の現在の姿を見れば、道州制が世界からお金を呼び込むための単位であり、外資などに対する
特別優遇措置などを定める単位であり、自立経済の単位である、ということが分かるはずだ。

北海道はおそらく極東ロシア開発の前線基地となるだろう。先進国の企業がそこに集結してくる。
第二外国語はロシア語、ということも考えられる。逆に九州では東アジアの繁栄の真っただ中で黄海経済圏の
ハブの一つとなるだろう。第二外国語は中国語、そして多くの人が小学校から韓国語を学ぶことも考えられる。

>>466
中には外国人参政権でまず地方自治体の被選挙権を得て、九州か中国州の州知事になろうとか
計画してるやつもいるだろ。

はじめて聞いた時なんとなく、アイヌ語？と勘違いした言葉

イマラチオ

>>460
日本の場合、道州制といっても、独立国であるアメリカやカナダ方式ではなく、
加入は認めるが離脱を認めないドイツ方式。

>>469
それ、間違って覚えてますよ=)

Irrumatio

ですから。

>>469

○　イラマチオ

×　イマラチオ

ゴジラ対イヨマンテ

お子ちゃまには分かるまい。

イヨマンテは冬眠中のクマ穴を狙う穴猟と密接に関係する。
殺された母グマと一緒にいた子グマを連れて帰り育てて、熊の胆
などが大きくなった時点で殺すってこと。
検索汁。
明治新政府以来の乱獲阻止政策ははなはだ妥当だな。それにしても
ウタリ協会は声の大きな一部猟友会ウタリに踊らされていないか。
イヨマンテなるＤＱＮ行為はよもや一般じゃ通用すまい。

ｲﾖﾏﾝﾃと聞くと、由利徹のｵｼｬ・ﾏﾝﾍﾞを思い出す

>>466
同化していったので減ったというのがメインなんだろうな。
戦争やさまざまな規制で減ったという点もあるんだろうけど。

これ、なんて禍魂？

i

よくわかんねえけどアイヌの人おめでとう

アイヌの血が入った和人は、美男美女が多いよ。
ちょっと毛深い難点はあるが。

昨日渋谷で梅垣義明？を
見たんだ
きっとこのニュースの前兆だったんだろう

お笑いウルトラクイズの梅ちゃんを思い出した。

　　 .ﾉ￣--┐ 　／/ヽ＼
　 ノ ノ￣/ / ／　/　ﾉ　　"´￣￣''''‐-...ノヽ
　＼'" ノ　/ 　 　/　　　　　　　　　　　　丶 |
　 ,--'" ／　　 /　 ,ｨ　　　　　　 　　　　　　＼
　 ヽ-''"　　　 7_／/　　　　　 　　　 _／^　　､`､
┌───┐　　/ 　 　 　　　　　／ 　● ､,.;j ヽ|
└──　 /　　/. 　 　　　　　　　 -　　　=-{_●{
　 ,-、/　/　　|/　　 　　　　　　,r' ／￣''''‐-..,●
　<　"　/　　　｛　　　　　　　　 i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　＼　＼　　　￣フ　 　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　n＼/　　　 ／ 彡 　　　　　 l　 /''"´　〈/ /ﾐ
　　　ｌl　　　　　_ > .　 彡　　　 ;:　|　 !　　　　i　{ミ
　　　ｌ|　　　 　　 ＼ l　彡l 　 　 ;. ｌ ｜ 　 　　|　!ミ
　　　|ｌ　　　　 　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :lﾐ
　　　ｌl　　　　　|彡　　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l
　　　ｌｌ　　　　 iヾ 彡　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　 {　彡|. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'

>>477
精神無効。序盤は使えるんだよな。

正直北海道にまだ羆がたくさんいれば復活してもいいのだが、
ヒグマはかなり数が減っているだろう。
マジで前面狩猟禁止してもいいくらいだろう。

エイワンケヤ

お前らメガンテ

>>423
生贄という言葉ではないけど
諏訪大社の特殊神饌として「雄鹿の頭」はきいたことある。
現代では剥製を上げるらしいが・・・

内地でもそうかもだが、穴猟は結構悪名が高いみたいだな。

>北海道における春グマ駆除（管理捕獲）再開に関する
>要望と提言の提出について
>日本クマネットワーク　　　
>代表　岩手大学教授　青井俊樹
５） 熊胆の商取引を活性化させないための管理体制の確立。
８）親子連れの捕獲を明確に禁止すること。
９）捕獲前に対象個体の性年齢階層・子の有無などを識別することが困難な
「穴グマ狩り」は禁止すること。
http://outback.cup.com/jbn.opinion_hokkaido2001.h.html

クマじゃ無くて野菜にすれば良いと思う。
ヘルシーだし。

>>480
はい私ー。
でも生えちゃダメなとこには生えないんだよ。
生えていいとこには濃いの。
女で太ももの付け根とかもっさーとしてる人は、なんなんだろね。

>>490
オーストラリア農業には価格でも品質でも勝てないそうだ

>>491
うｐ

a

パルプンテ？
あんま乱用しちゃまずいんじゃね

>>493
いーやー。
眉毛は引き算で形決まるので、
風呂上がりにも顔が変らないともっぱらの評判です。

熊は数少ないからだめだけど、クマーならよいよ。

>>496
なんだと
頑張って熊を倒してください田舎者

クマが逃げられないように拘束して大量の矢でじわじわと撃ち殺すんだろ？
どこが残虐なんだ？

三菱の車だよね

ディアマンテじゃね？

>>499
しかも小熊で狩の様子を教育。　　
大熊にはアイヌも逃げる。　　　　そのために連れて歩く犬がアイヌ犬である。

>>499
クマが逃げられないように拘束して大量の矢でじわじわと撃ち殺すところ

　　　　　,ii||||||||||||||iiiiiiii;;,
　　　,,;;iiii|||||llllllllニ'''""ﾐ|||i
　　　|''"　　゛"　　　　i|||||||i
　　　'|　　　　　 ,ニ、 `i|||||||
　　　ﾄ-､、i_ii::='_＿_`　`||||||
　　 T|"Ti'ﾌ";|'"ヾ'　i￣`|"`|
　 　 `ト--|/　`―'''"　i | ﾄ, |　　　飛鳥さん、ユーはクマとの決闘を途中で
　　　 ヽ .ﾘ,_,;-ﾌ　　　 ﾉ ､`,,i|　　　中止したそうだが、そのクマを素手で殺した
　　　　|　 ､＿,;--'ﾌ　'　　~||'　　　男だっているヨ！
　　　　.|　 `―― ' 　 //　ヽ､　　　
　　　　 |　　￣　　　/　　 丿ヽヽ
　　　　　>┬―--'"　　／　 |　 |＼

＞道が環境省にイヨマンテについて
＞問い合わせ「儀式に該当する」と回答を受けたため、今月初め、各支庁長などに通達の廃止を
＞知らせた。

ポイント

アイヌ犬ってしつけが難しいから、女性には勧められないって
ブリーダーに言われた。
私、グレートデンも平気なんですけど・・・・って言ったら、
グレートデンは頭いいでしょ？って。はーん、と思った。

知っているか？
アイヌ犬って単純だから従順で、
【疲れるまで熊に絡む】　「チンピラ」や「珍送団」　みたいなんだ。

例えば勢力強く定着した大和民族の風習でそれがあったら止めとけとは思うが。
アイヌなら・・って感じだな

>>506　　
逃げ出したら大変だよ。　
つかむことは不可能だね。　　ぴょんッ　ぴょんッ　　　　　ゆうこリンだよ。
　　　　　
檻の中に閉じ込めないで、
普段から散歩をしっかりとさせて、
「外界を半分あきさせる」くらい運動させないと、
逃げたら動くものの首に噛み付くよ。　　　　　　しつけの限界が本能です。

クマって美味しいの？

マガタマが全て揃わないではないか

>>1の記事を読むと、イヨマンテを復活させたいということではなく、
禁止している法律を撤廃してもらったということなんだな。

もはや日本にアイヌ民族という共同体はなく、アイヌ系日本人がいるという状況なんだから、
消えていった民族の文化を残すのに障害となる法律を変えるというのは良いことなんじゃないかな、
と思う。

金箔スレ発見。無論股間には角必須

真メガテン�Vのマガタマ思い出した

アイヌって・・・　　中世以前は居ないよ。
北九州の穢多部落のコリアン混血の様な混血種だよ。
　アイヌの日本側の先祖は、蝦夷（えみし）。
　アイヌは【大陸の落ち武者】との混血種。
　　　　　
　大昔はその戦争が酷かったらしいけどね。
ロシア黒船が頻繁に出てきたから、
和人も屯田兵をやっと出すようになったんだ。
　　　
蝦夷（えみし）の先祖は　【縄文人】。

茨城の語源になった茨のバリケードは、蝦夷が造ったもの？

伊代マンてあんた

イヨマンテ…精神無効だっけ？

これを禁止するんだったら猟友会は道内立ち入り禁止にしろ。

ここまでで何回、早撃ち部長のことが書かれたのだろう・・・。

イノシシの皮をはいで木に吊るしその前にお供えものをして
山の神様にお祈りする儀式とか日本全国にあるしな
とくにアイヌの儀式だけ禁止する必要はないだろう

熊の中の人も大変だな

>>515
馬鹿なのかアホなのかはっきりしてくれ

ワハハ梅垣の「イヨマンテ」の芸（アイヌの儀式と全く関係ない）をアイヌの団体が圧力をかけて辞めさせた事件があったな

梅垣の伝説の芸「イヨマンテ」

和歌山のイルカ漁のほうが、禁止すべきだと思う。

・スプマンテ　【(イタリア) spumante】 イタリアのスパークリング-ワイン。
・ブラマンテ [Donato Bramante]　(1444-1514) イタリア盛期ルネサンスの建築家・画家。
・イヨマンテ → イオマンテ
　今日では、熊・シマフクロウなどの特定の種類の重要な動物神を送る場合に
　用いている。→熊送り
三省堂提供「大辞林 第二版」より

部長のＡＡってないねー

>>519
全くなんだがな
というか、そろそろツキノワグマは絶滅するだろ

アイヌってどこに住んでるの？
そんな民族日本に今もいるの？

いるのならアイヌ語しゃべれる人もいるの？お年寄りしかしゃべれないとかじゃないの？

アバンテ

ｸｵﾘﾃｨﾀｶｽwww

つうか減ってきたから守ろうなんてのは、環境を壊した自覚からの逃避でしか無いだろ
ナンセンスきわまりねえ

>>531
日本語でよろしく

「イヨマンテの夜」って歌が昔あったな。

>>529
アイヌ語は、年寄りもしゃべれない。
日常語としては滅びてる。一部で学習されてはいるけど、文化の一つという程度。

>>532
本気でおつむが残念なのか
癪に障ったから煽りたくなったのかどっち？

>>535
そのどちらでもない。
>>531の文章が解読不可能。

>>535
多分、致命的な勘違いをしていると思う

食べて消費するんだから、通達どころか普通に良いことだろ。

ビデオでみたけどあんまり楽しいものじゃないね
小熊ちょっと可哀相

. 　　∩_＿＿_∩:　:.+　　　
ﾜｸ.　| ノ 　　 　　ヽ+.:　　
:.ﾜｸ/　　●　　 ● | ｸﾏ　〜♪
　　ミ 　''　( _●_)''ミ　ｸﾏ　　。
.　/ 　.＿　 |_/__ノヽ　　　
　-(＿＿_.)─(＿＿)─

>>538
問題は美味いか、不味いかだな。

ワハハ梅垣の「イヨマンテ」の芸は｢神を侮辱するもの｣として抗議を受けた。
ヨーロッパでは近世以降は｢神を侮辱｣することはあまり問題にしないが米国は今でも問題になる
イスラム国では殺される。

>>521
それ、なんていう名称の儀式?
初めて聞いたけど。

仔熊を殺すなんて残酷極まりない
しかも殺し方が、逝ってしまってる
つながれた仔熊に対して、致命傷を与えず矢を次々と刺していって
仔熊が弱って死ぬまで、ジワジワとなぶり嬲り殺しにする

宗教行事ならすべて許されるわけじゃない
これが宗教行事なら、アイヌの宗教はカルト宗教だ

ろくでなし〜ろくでなし♪　　梅垣スレでしょｗ

>>544
闘牛も似たようなもんだよ

>>542
そういやワハハ本舗と言えば久本、柴田だが、梅垣っての層化じゃないのかな？

イヨマンテは人道にもとる鬼畜の所業

まず、冬眠中の無抵抗の母熊を虐殺し仔熊を奪う
仔熊を監禁・洗脳し、殺しがいのある大きさになったところで
じわじわと最大限の苦しみを仔熊に与えて殺害
まるで韓国人の食用犬殺害みたいで胸糞悪くなる

http://www.youtube.com/watch?v=7mo-vevbM2s&NR=1
お詫び放送これかｗ

前にも書いたんだけど
日高門別のアイヌは土地持ち漁場持ちで、
明治以降、入植者に売ったり貸したり自分らで耕したりで
そう悪い暮らしぶりではなかったみたい。
アイヌも色々で一括りには出来ないんじゃないかな。

マタギ「こぉ〜ったらとこ来たら、だめだべ！
はやく、けぇれ！！」

観光のためなら許せないけれど、伝統文化を守り、
食文化を守るならいいんじゃね？

まあ復活させるにしても、毎年とかじゃなく、
何年かに一回かとかにすべきだな。できれば10年位。

>>552
アイヌ語話せる人ももういないって言うし
観光目的じゃないかな？
別にそれでもいいと思うけど

感謝しながらおいしくいただきましょう。

アイヌ差別騒いでいるのは、協会に入り込んで役員まで出してる朝鮮人だよ。

アイヌ差別はあるよ。
無いという人は嘘つき。
北海道ではバカにする時にアイヌ人といって罵ることが普通になってる。
日本人の悪い癖だね。

アイヌのイヨマンテ
琉球のメガンテ

現役酋長はもう居ないんじゃなかったか？

世界的に先住民族の移住権が保護される方向にある昨今
アイヌは北方領土返還のキーを握る民族らしいね

>>560
ああ、そういう目的もあるのか。
朝鮮半島牽制してるのはうっすら感じたけど。
あんまり日本のルーツとか捏造しまくってるから。

>>550
アイヌ人に漁業権が認められていたって
話は初耳だな。

なにかアイヌの民族文化を紹介する動画がないかと思ってyoutube検索してみた
http://www.youtube.com/watch?v=nESYhTiXfTY&mode=related&search=

>>558
ワラタwww
イヨマンテっていろんな所で使われてるけどアイヌの儀式が元だったんだな。

宇梶剛史という俳優は、
親のどちらかがアイヌだと
自分で言ってた、

>>557
札幌在住だが聞いたことないぞそんなの
地方の話？

俺が九州から始めて東京に出てきてレゲエ風のホームレスを見たとき
アイヌ人って差別されてんだなーと信じ込んだことはどうか御内密に。

綿流しも解禁するか。

>「野蛮な行為で廃止されなければならない」と市町村長に通達、学術研究や
観光目的で行われる以外はほとんど行われなくなっていた。

観光でやらせて、禁止してたのかよ？ばかじゃないの？

>>557
おまえみたいなアホは首つって死んで欲しいな

>>565
母親だね。
その母が変なアイヌ民族の権利うんたらかんたらと変な活動始めたから
反抗してグレて東京に出てきたとかいう話をビックコミックオリジナルで見た。

価値観の違いを認めないのは傲慢っす

熊を殺すなとは言えないがせめて楽に死なせてやって欲しい。

宇梶剛史は北斗の拳の大根役者っぷりが酷過ぎ

てゆうかニュース23のとぅるるうるるるるってひょっとしてアイヌの歌が元なのか？
2分ちょっとくらいから聞き覚えのある歌が・・・

>>569
「野蛮だけど、経済行為のためなら仕方ないよね」って話だよね（学術研究もあるけど）。
当時の通達を擁護する気はサラサラないけど、筋は通ってる気がする。

>>574
http://www.youtube.com/watch?v=sCb1fhq-C6s&NR=1
貼り忘れた。これだこれ。

>>573
確かにこれじゃ酷いよな。

仔熊は後ろを振り返ったり、また前に行ったりという動作を繰り返す。そのたびに、タクサが
仔熊の顔や体に当てられ順路をとり直される。タクサを当てられた仔熊は体を振ったり動かす。
それは仔熊がやがてすぐに神の国に行ける喜びを表しているのだというのである。
（中略）
古老たちの近くに3回目に来た際に、古老たちによって、花矢・ヘペレアイが仔熊に射られる。
刺さらないとはいえ、弓で射られるスピードは相当なものであるから、仔熊はもがきうなる。
そうした仔熊の動作もまた、古老たちによると仔熊が再び神の姿になって神の国の親元に
帰ることのできる喜びを表しているのだ、というのである。
ちなみにこうした状況につき、『アイヌの足跡』には、「飛び交う赤い布切れをつけた花矢の中で、
仔熊は次第に怒りの表情を表し、右にうなり、左に吠え、踊り廻るようにして首綱から逃れようとする。
熊が綱にかみつくと、棒の先にイナウを結びつけたもの（タクサイナウのこと）を持った若者が、
イナウを熊の口先にさし出してこれを噛ませ、綱を噛み切らせないように駆け廻る････。
熊がうなり、花矢がとび、メノコが唄い、小さな子供たちまで熊と一緒に踊っている。アイヌ達は
熊の怒り狂うのを“喜んで踊っている”と信じているので“熊が踊っている”とか“この熊の踊りは
なんと上手なんだろう”などとほめたたえる」と記されている。

>>577
たしかに俺らから見たら酷いけど、当のアイヌの人たちは、
「熊の怒り狂うのを“喜んで踊っている”と信じている」んだよな。
少なくとも、そういう文化の上に成り立った行事なわけだ。

そこを批判していいもんかどうか、俺にはわからんな…。

>>578
批判していいに決まってるじゃん。
俺達にとっては俺達が正しいんだから。
相手にとっては相手が正しい。
相手を尊重するというのは、自分の正しさを認めないこととは違う。
「正しさなど存在しない」のではなく「全てが正しい」ってことだ。
だから俺達がそういう文化を見て、嫌悪感を抱くし
それに対して文句を言うことだって良い。
それは「自分を尊重する」ってことだろ。
そしてそれを強制的に止めさせようとすることだって自由だが
強制的に止めさせようとすることは正しくない、と俺達が思うのもまた正しいわけだよ。

食べるために必要な儀式であった頃は、
たしかに神聖な光景に思えただろうと思うよ。
だけど、今またはじめたとこでなあ・・・
現在は、食べるためにでもなるべく苦しませずに、
ていう感覚が、もう否めないだろな。

なんだ？
腸流しみたいな儀式か
怖ッ

船盛り。

アイヌ民族は、クマを殺す野蛮人なのか
ガッカリした

だから、別に熊殺しを再開すると言ってるわけじゃないでしょ。
伝統行事を禁止されてるという状況を撤回させたというだけで。

>>580
野蛮なものは野蛮にきまってる
食べる食べないにかかわりない

日本でも神社の境内で犬を馬上から射る犬追物と称する蛮習が奉納されていた
現在では、おこなわれていない。犬を虐待する行為だから

観光スポットになるよ。

ごめん。俺、白魚の踊り食い好きだ。

イヨマンテ禁止通達？そんな通達出していたのか。

禁止していたのかよ。全然知らなかった。

藤波辰巳のドラゴンスープレックスも解禁してほしい

虐殺再開か。。。

>>579
ほとんど異論はないというか、その考えは当然だと思うけど、
けっきょく、最後の一行が問題なんだよな。

>強制的に止めさせようとすることは正しくない、と俺達が思うのもまた正しいわけだよ。

価値観の相対化を踏まえた文脈に、いきなりメタな階層の論述が出てくる。
相対化するつもりならそれで突っ走ればいいのに、自由意志なんぞを持ち出して
妥協点を探る。

そこらへんが、折り合いをつけるための限界なのかなぁ…。

熊の刺身で強い酒をガブリ。

アザラシ食いたい

伝統を禁止するほうが野蛮な行為 またブサヨが騒ぎそうだな

>>592
なんか、きつい言い方になってしまった。
べつに>>579を責めてるつもりはなくて、俺自身の葛藤を書いてるの。

これってワールドイズマイン？ヒグマ丼

明治になって日本人の犬追物だって禁止されたんだから
アイヌのイヨマンテも禁止されて当然

見世物として動物を殺戮する行為は野蛮
こんなものを認められるわけがない
アイヌはわがまま

熊ってうまいの？

イヨマンテ
16だから

メガテンスレかと思ったら・・・・
違ったようだな。

マタギは熊を食べてたし。

マグロ少なくなるから鯨食おうぜ

>>592
互いがやりたいようにやりゃあ良いってことに過ぎない。
価値観に相対も何もあったもんじゃない。
主観的であり絶対的なものでしかないよ。
相対化したいという絶対主義、生物の多様性でしかないんだから。
保護したいなら保護すりゃいいだろ。

>>598
西南ヨーロッパの闘牛は最後までやるよ。
牛が戦意を失ったとしても、周りが追い込んで闘牛士が殺す。
とどめを1回でさせないとブーイングされるけどね。

たぶん殺す動物が情の沸かない種類だったら
勝手に規制されなかったんじゃね。ブタとか牛とか

残酷ってことばが都合よすぎて怖いな

ところで、熊肉の缶詰って売ってるの？ 某まんがでよく出てきてたのだけど。

アイヌ民族ってどこで何してんだ？

>北海道ウタリ協会が数年前に通達を発見し

ぶっちゃけ、出した方も出された方も忘れてたと？

>>596
わかってるよ。
葛藤するべきだ。

イーーーーーーヨマンテーーーーーーーー♪

まじでイヨマンテやっちゃったら、アイヌ終わりだよ。わかってるんだろうけど。

和人は新土人、アイヌは旧土人と呼ばれてたみたいだな。

>>598
近代化の課程で完全には残せない民族文化ってのも古今東西国内外いろいろあるけど
（南洋の女性が上半身裸で踊るとか韓国の乳出しチョゴリとか）
それは本人たちが決めるしかないな。厳密に言ったらマグロの解体ショーとか闘牛、闘犬
あらゆるものが引っかかっていく。動物愛護つきつめていくと動物実験とか肉食の是非とか
いろんなところに飛び火するからなあ

もはや伝説！

ttp://www.youtube.com/watch?v=ede_VGCrm4w

綿流しといえば綿流し。
同様の信念の上に成り立っている信仰だから。
でも批判する気にはなれないな。

小熊の首を丸太で絞める
http://www.ainu-museum.or.jp/iyomante/image/071.jpg

毛皮剥ぎ
http://www.ainu-museum.or.jp/iyomante/image/077.jpg

解体
http://www.ainu-museum.or.jp/iyomante/image/080.jpg

頭部の解体
http://www.ainu-museum.or.jp/iyomante/image/091.jpg

飾られた熊神（頭蓋骨）
http://www.ainu-museum.or.jp/iyomante/image/097.jpg

旅立ったあとのヌサ
http://www.ainu-museum.or.jp/iyomante/image/115.jpg

伝統的な神聖なる儀式である

>>580
「食べるため」なんてことはあまり意識してないだろ。
熊に宿った神様の魂を、神の国に送り返すための神聖な儀式だよ。
もちろんそういった宗教的な部分に関心のない人や子供たちにとっては
熊鍋が食べられるお祭りという認識でしかなかったかも知れないが。

ググったら山ほどヒット。

鹿の干し肉も食いたい。

>>609
通達は法令解釈のために役所が出すもの
動物愛護法とか屠殺関係の法令に付随して、道庁がだしたんだろ
通達は役所の関連の部署に書類としてファイルされている

おそらくウタリ協会が情報公開でも使ってさがしだしていちゃもんつけたんだろ

アイヌが言うには、アイヌでは狩猟は行わずに迷い込んできた
動物に人間の世界のことを教えてあげて、最後に天に返して
あげるという素晴らしい習慣があるのだそうな。

でもやっぱり最終的に肉を食うんだから、あんま変わらないと思った。

>>606さん、それは違いますよ。
牛や豚等々食用に殺された動物は慰霊碑を建立してその霊を慰めますから。
もちろん殺す時は可能な限り苦しめないよう配慮してね。それが日本のやり方です。

やっと日本人がアイヌに追いつけた
少しは日本人の民度が上がった証拠

>>620
日本のやり方じゃなくて西欧のやり方だろ。
明治以前にはほとんど組織的な肉食習慣がなかった日本は
脱亜入欧でそれに従っただけのこと。

アイヌの奴らはオロッコを大量虐殺しといて自分らは差別されていると主張しているのはどうかと思う

>>560
千島アイヌは絶滅してますが…

>>608
今は日本人に吸収されて
北海道で民芸品作ってるよ。木彫りのクマーとか。

イヨマンテなんて文化を今ごろ肯定したとこで
もう滅んでるだろ。樺太時代のもんだろうし

>>613
だから、日本では犬を矢で射殺す公開ショーを禁止したんだろ
大名家や武家が行う数百年の伝統を持つ行事であったとしても

アイヌのイヨマンテもクマの公開虐殺ショーであることにかわりない
犬追物を禁止したんだから、同じ理由でアイヌのイヨマンテも禁止されて当然だ

|´π｀）　ふつうにとさつのほうがやばんなきがするわな

アイヌ音楽、ダンス
http://www.youtube.com/watch?v=V8D70kCmzFI
http://www.youtube.com/watch?v=QmT5hZ5dOXA
http://www.youtube.com/watch?v=sCb1fhq-C6s&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=sCb1fhq-C6s&NR=1
アイヌ犬
http://www.youtube.com/watch?v=Y4oWEuI4j9w
アイヌ行進
http://www.youtube.com/watch?v=5y--tVenmvo

>>626
ヨーロッパのウサギ狩りやキツネ狩りはどう思う？
あれはまったく必然性のない遊びとしての殺生だぞ。

>>614

なるほど。いい歌だ。

クジラも解禁！

>>610
すっぱり割り切れるおまいは偉いな。

>アイヌのイヨマンテもクマの公開虐殺ショーであることにかわりない
>犬追物を禁止したんだから、同じ理由でアイヌのイヨマンテも禁止されて当然だ

行為はいっしょでも、動機は違う気がする。>>629が言うように、
犬追物はイギリスの狐狩りみたいなノリだよな。そこに獲物を送る意味合いはない。

>>626
当時は近代化と西洋化が絶対の価値だったけど今は人権とか民族文化を尊重する価値観があるからね
日本が禁止したからアイヌも同じことしなきゃならない意味がわからん。
西洋だって狐狩りとかいろいろやってるのに。

>>624
千島アイヌは千島樺太交換のときに樺太か北海道に強制移住させたはず。樺太アイヌはソ連がほとんど
日本に強制退去させた。

>>629
イギリスのキツネ狩りは、事実上禁止されたと聞いたことがあるが？

ともかく日本ではすべての人が法的に平等な取り扱いを受けるべき
日本では犬を公開ショーで射殺す犬追物の興行は、数百年の歴史を持つものでも禁止されている
だから、アイヌのイヨマンテも同じ扱いで禁止すべきだ。アイヌも日本国民なんだし

米＜あんなキュートなクジラ達を捕鯨する日本人は野蛮だからやめるように！
　　日本人にとっての意味？うっせえぼけ俺が正義だｗ

つまりこれだ

>>633
その結果絶滅しました。
今存在するアイヌは北海道アイヌと
樺太アイヌの子孫だけ。

アイヌ人には時々白人とほとんど区別つかない顔貌の人がいる。
俺は北海道の和人だが、俺が中学時代に恋をした少年、高校時代に恋した少女はともにアイヌ人だった。

アイヌ民族ってかわいそうだね

>>607
熊、トド、アザラシは売ってる。

>>310
札幌だけどないよ(´・ω・`)

>>638
マジレス禁止。
本当にかわいそうなんだから彼らは。

　日本は牧畜の習慣がなかっただけで、肉食は一般的だったんだが。

>>640
俺も小学校の時は無かったな
札幌の歴史の資料集はガッツリやったが

>>1
え？　『育てた熊』　だから、何の問題も無いべ？

北海道って、人権・人権と騒ぐくせに
アイヌは人間として扱わないんだね・・・・・・

２１世紀になって、今ごろ撤廃？　はぁ？　人権屋ってそんなもんか。

>6
超亀でスマンが、
全身に金箔を塗ると皮膚呼吸が阻害されて死ぬ、っていうのは真っ赤なウソだぞ？

もし本当にそうなら、スキューバダイビングが存在すると思うか？

>625
へーそんな事してんだ
北海道にしかいないのかな？
関東とかに出てきてサラリーマンとかしてるのとかいないの？

ぶっちゃけオロッコは謎が多すぎて
ロシア側アイヌという位置でいいのかどうか迷う

>>634
問題はアイヌの立場じゃなくて、>>1にある指針の「正当な理由」じゃないかと。
まず、「犬追物とイヨマンテとか同じである」という話をしなきゃいかん。

>>641
まぁ、農耕民族に隣接していた狩猟採集民族ってのは、ほとんどろくな目にあってない。
彼らにとっては猟場であっても、農耕民にとっては切り開けば農地になるからね。

アイヌ人しかり、アメリカインディアンしかり。

>>636
だから北方領土の元先住民の子孫ってことで>>560につながってくるって>>560は言いたかったんだろう。

>>634
だから平等に地域の民族文化は守られるべきだろう。イヨマンテだろうがハブとマングースの闘いだろうが
闘犬だろうが闘牛だろうが生け作りだろうが。
少なくとも北海道庁はそれを今回選択したわけ。明治に列強の目を気にして犬追いを禁止したから
それに全て倣う必要性などない

アイヌ人って堀が深くてかっこいいよな
脇臭そうだけどさ

育てた熊殺すのを禁止するなら、牛や馬を殺して食肉にするのも禁止しな
きゃならん。

>>644
そう考えると単なる家畜の屠殺だよな。
人目に触れないところで専門職が行うより、衆人の見守る中で
消費者自らの手で行うほうが生命に対する畏敬の念を育むには
意義があるともいえる。

>>599 ヒグマは食べたことないが、月の輪熊なら年１ぐらいで食べるけど、結構うまい。
もっとも、部位によって相当に味に差がある。美味なところは、高級牛肉より旨かったな。

鯨の尾の身の刺身は、庶民には高嶺の花。

>>648
公開虐殺ショーでクマを殺すか犬を殺すかの違いしかない
犬追物もイヨマンテも野蛮きわまる土人の悪習にちがいない

熊うめぇぇぇぇぇぇ！

正当性なんてのは多数が我を通すための方便だからな
武力も後ろ盾もない時点で、どんな条件でも出されたら飲むしかないんだよ
でなきゃー滅ぼされる。

>>632
>犬追物
犬追物は犬殺しではないぜ。犬は撃ちぬかない。非殺生の動く標的射撃のような
ものだ。
ＤＱＮではないまともな大和民族にアイヌ度人のような動物虐待残虐性はなし。

>しかし実際に犬を打ち抜くことは無く、「犬射引目」（いぬうちひきめ）と
>いう特殊な鏑矢を使用した。ただ単に犬に矢を当てればいいと言う物ではなく
>、相撲の決め手のように打ち方や命中した場所によっていくつもの技が存在した。
>この判定のために検見や喚次が必要となった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8A%AC%E8%BF%BD%E7%89%A9

大変不謹慎だが
ﾜﾊﾊ本舗梅ちゃんの｢♪ｲﾖﾏﾝﾃ〜｣が脳裏をよぎってしまった…

>>562
明治前に酋長だった家の土地の中に、良い漁場があった。らしい。
で、和人の希望者に貸して使わせていた。
入植者は大抵土地持ちのアイヌから、幾ばくかの土地を買って拓いたものだそうだよ。

>>659
>ＤＱＮではないまともな大和民族にアイヌ度人のような動物虐待残虐性はなし。

そういうこと言うのやめとけよ。マジで。食物＋宗教が入れば残虐なんて価値判断が入る余地はないだろ。
そんなにアイヌ人が嫌いなら、北海道を彼らに返して手放すか？

>>650
許可のないものが動物殺したり、不必要な苦痛を与えて殺したり
衆人環視の中で虐殺ショーを行うことは、動物愛護法違反だが？

少数民族だから伝統だからとの理由で虐殺が免罪されることはない

>>637
> 俺は北海道の和人だが
おまえチョンだろｗｗｗ

>>659
うーむ、実際の手段の残虐性ではなくて、「なんのために」それをやるか、という
話だと思うのよ。犬追物は殺さないから偉いとかいう話じゃない気がする。

クマを殺すな

>>663
「虐殺」された牛肉食ってるだろうが。

熊の霊魂も神の国に強制移住させられて絶滅ってやつ？(笑)

>>659
鏑矢でも近距離で直撃すれば死ぬこともある
やじりで射抜くこと＝死ではない
それに、中世の犬追物の犬は、仮に生き残っても鍋にされたり鷹の餌だよ

>>667
そこらで売ってる牛肉は、法律に基づいて屠殺されたものだよ
イヨマンテのクマみたいに公開虐殺ショーで殺された違法な肉ではない

>>653
自らの血肉となる生物の最期を見届けることは大変に意義深いな。
かといってスーパーの精肉コーナーで屠殺・解体の様子をビデオで流したら
どうよ？とw
マグロの解体ショーとか目玉企画として休日に催されるけど
それを牛や豚でやっちゃいかんというのもまたおかしな話だな。

アイヌとあんま関係ないね。

特別扱いするのは差別でしょ
禁止しとけ

忘れてはならないのは、イヨマンテがアイヌにとって自らのアイデンティティを
再確認するための重要な宗教的行事であるということ。
世界市民たちは否定するだろうが、アイヌがアイヌとしてあるための儀式を
守り伝えていくことのほうが、小熊の生命よりも優先すると漏れは思う。

年間5000頭も熊射殺しといて何が「残虐」だよ。

>>662
犬追物とイヨは全然違うことを述べたかっただけ。表現の行き過ぎスマソ。

イヨマンテやって喜んでるのはウタリの中でごくごく少数の
猟友会の連中。クマノイはちゃっかり取ってるよ。木を見て森を見ずの表現は悪かったが、
趣味ウタリ、観光ウタリ利権ウタリが主体の儀式であることに変わりない。

>>669
公開といっても、アイヌの中だけだ。
クマと牛・馬とどこが違うんだ。イルカ虐待するな！とかいうアホ団体
レベルだな。

捕鯨も特別扱いするのは差別だな
禁止しとけ

宇梶はアイヌじゃないっしょ？

宇梶も梅ちゃんも創価？？？

>>675
観光目的でやりだしたら流石に擁護できないね。
コタンの中だけで伝統行事として続けていくのなら
まったく無問題だと思うが。

まさか、これに反対してるのって・・・
食わない生物は殺すな！ってことでFA？
アイヌ人たちの伝統文化なんだから、文化ぐらいは許容せんと

やってもいいけど、これだけ期間が開いたら若いアイヌも抵抗感があるんじゃないかなぁ。徐々に廃れていく感じがする。

てか、もう純粋なアイヌは殆ど居ないだろうし、
この儀式を必要としてるアイヌもきっと最早居ないだろう。
この規制を撤廃したとして、何か意味があるのだろうか。
ていうか、どこに行けば、本当にそれを必要とする人達によって行われる
イヨマンテを見ることができるの？

禁止した理由が
「罪の無いクマを食べる以外の用途で殺すのはかわいそう！」
っていう中二感情だったから他の動物の例との矛盾が生まれた。
「日本の占領地であり、そのクマだから減らすな」とか
「お前らだけ特別な事するのは面白くないから禁止」とか
素直に言ってしまえば矛盾ができなかったろうな
どっちにしろもう滅んでるしいいやん。
日本でもう滅ぼすような文化も大して残ってないだろうし
平和になってくんじゃね

日本奥地紀行で書いてあったな。

稲妻のイヨマンテ

この問題の構図は簡単

本来であれば動物愛護法などで禁止されている残虐にあたる動物の屠殺を
アイヌ系日本人が、自分達だけは伝統行事・宗教行事だから認めてくれ、とゴネているだけ

こんなことを、つぎつぎ認めていたらきりがない
今度は朝鮮人が、店先で犬をなぶり殺しにして目の前で解体して料理するのも認めろとか言ってくる

日本は法治国家だ。すべての国民は法的に同じ扱いを受けるべき
アイヌが少数民族だから、動物愛護法の例外を認めろとゴネるのはわがまま
道庁がアイヌのわがままに屈服したのは、非常に遺憾だ

>>678
実際にクマを殺すイオマンテなんて、やれるアイヌ人いるだろうか？

ちゃんと肉は振舞われるとかいてあるだろうが、よくよめ。
アイヌの人たちもちゃんと肉を無駄にしないようにしている。

だべるためなんだからＯＫ！

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|　ヽノ　　ノ●　　 ● i::::::::::
｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ:::::::
| ヽ　　　/　 ヽノ　 ,ノ::::::

北海道に実在してるイヨマンテさんは、伊代満悌（85歳無職）とイーヨ・マンテイ（25才英語教師）の二人だけ。

ちょっとしマメ知識な。

一度は滅んだ文化が再興された例はいくらでもあるよ。
ハワイのフラやルアウがいい例だ。
主に観光資源としての用途が大きいが、その技術と精神を
後世に伝えることの意義は少なくないと思うぞ。

ただでさえ熊が日本中で射殺されてるのに、
これ以上何してくれてんだ、アホか

>>685
まず韓国は海外の国だということをりかいするんだ
日本人が認めるも糞もない

>>689

物知りじゃん。

別に儀式なら、熊のぬいぐるみでもいいわけだろ。

俺もケナシコウルベでイクサマヌイでも奏でながらウィツアルネミテアの召還でもしようかな

>>685
豚や牛の屠殺（「とさつ」で変換できない！）との違いはどのへんにあると
考えているのかな？

>>694
そりゃお前は空気人形を嫁と言い切ってるくらいだからな

>>685　しかし年に何回もやるものなの？
＞１、２年間育てた子グマを殺して解体し
結構手間がかかるので、そんなに多くの回数はやらないんじゃないの？
多くても季節代わりの年に４回くらい？
なんとなくだけど、春先とか盛夏だとかの多くても年に一回くらいな気がする。

＞今度は朝鮮人が、店先で犬をなぶり殺しにして目の前で解体して料理するのも
風邪ひいたら犬食って治す朝鮮人と同列に考えるのは如何なものか。
ていうか、朝鮮半島の人達が犬を食べるのも基本的に構わないとすら思うけどねえ。
勝手に他人の飼い犬を捕らえて食べたりするのはいけないけどね。

>>686
ウイリー・ウイリアムスならやってくれる

イヨマンテの夜が作られてから50年以上たつのか。

>>694
CMが明けるとクマのぬいぐるみになってるわけだ。

>>661
土地の方は聞いたことがあるがねえ。今漁業権持ってるアイヌ
の血をひいてる人なんているんだろうか・・・。

>>682
前半部分の構図はほぼ同意。
というか、「日本人たるもの、そんな野蛮なことはやっちゃいかん」と、
同化政策で価値観を押し付けてきた部分はあった気がする。
だからといって「どっちにしろもう滅んでるしいいやん。 」と言うのも
ちがう気がする。まちがった価値観で滅ぼした文化を復活させるのは
正しいことだよな。

とか書くとまた「間違ったとか正しいとか何よ？」という話になりそうだから
あらかじめ書いとくと、今の俺らにとっての価値観の話ね。

>>687　＞だべるためなんだからＯＫ！
食べる以上の、言ってしまうと
彼らにとっては大いなる意味のある「儀式」だったんだと思うよ。
ただし現在それを切実に必要としている人達がどれだけ残っているかは知らないが。

ところで
＞だべる
って、言うと日本語の俗語で
「駄弁を弄する」という意味なんだったっけ？

関根つとむ、オリジナルラブ、伊藤英明ってアイヌ顔してるよな。

>>674
アイヌでなおかつ猟友会の椰子か。
さぞかし屈折してるだろうなｗ

>>696 >>698
衆人環視の中で、残虐な方法でクマを殺すのは通常であれば
動物愛護法違反に当たる行為だろ

例えば、一般人が飼育しているクマを近所や希望者の目の前で
残虐な方法で殺せば、こないだのソニーの社員みたいに
動物愛護法違反で逮捕される

このニュースの核心は、まさにここにあるわけだ
つまり、通常の日本人であれば逮捕して裁判でさばかれる動物虐待行為が
アイヌ人であるだけの理由で免責される。そのお墨付きを道庁が勝手にだしている
ここが問題なんだよ。アイヌのわがままのために、道庁は勝手に法をまげてしまってるんだよ

民族の儀式圧殺→民族の儀式の復活→それを悪用し国家に特権を求めるのが出で来る
→再び完全な圧殺　という感じになるんだろうな。


>>701
ロンパールームだったな。

イヨマンテ８９報告書
http://www.ainu-museum.or.jp/iyomante/iyomante5.html

ここでは小熊を実際には殺さずに、前日に殺したクマを使ってる。
もっとも殺す直前までの虐待はやってるがｗ

>ところで
>＞だべる
>って、言うと日本語の俗語で
>「駄弁を弄する」という意味なんだったっけ？

だべる is killing time with friends.

>>690
観光目的で熊をころしてはいけないよ

>絶滅危惧個体群に指定されている石狩西部に生息するヒグマ

アイヌの皆さんホントに良かったですね
これからも語り継げる方をみんなで育てて
すばらしいアイヌ文化の火が消えないように
大切に守り続けてくださいね

>>707
衆人環視って。
見に行かなきゃいいじゃん。
アホ。

>>707
イヌイットのアザラシ漁についてはどう思う？
少数民族の文化保護はグローバルスタンダードだと思うが。

観光用？
かえって北海道に行きたくなくなる人もいるんじゃないの

動物愛護法

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%95%E7%89%A9%E6%84%9B%E8%AD%B7%E6%B3%95
上記の愛護動物をみだりに殺傷し、みだりに給餌又は給水をやめることにより衰弱させる等の虐待をし、
または遺棄した者に対して罰則が定められているが、これは「みだりに殺傷等をする事」を禁じているの
であり、他の法律の規定により捕獲や殺処分または狩猟を行う事ができるとされている場合や、正当な
目的（科学上の研究目的や、家畜を食肉や皮革等のために屠殺する場合等）のために殺傷等の利用を
する場合、また刑法上の緊急避難に該当する場合までも、殺傷を禁止している訳ではない。

全く問題ない。動物愛護法には違反していない

>>707　＞一般人が飼育しているクマを近所や希望者の目の前で
＞残虐な方法で殺せば、

所属文化の違う者達から見れば、「残虐な方法で」と言えるかもしれないが
一方でその当事者達からすれば、「世界（宇宙）を認識するために、どうしても必要な手続きをもって」儀式的に殺したという
主張がされる。
ソニー社員も個人的に必然性を伴った欲求によって小動物を殺害したのだろうから、同様といえなくもないが。
しかしこの場合は、よって立つ文化的背景といったようなものが、考慮されるべきだと思う。
クマの姿をした神のいる北海道の自然に抱かれて生きるかつてのアイヌなら
それはほぼ完全に「必要な」儀式であっただろうが、
２１世紀の現在、その儀式の「必要性」をどこまで斟酌するかは問われるべきかもしれない。
（実際私には実は判断しかねる事項である）

クマを生贄にせずに、クマの子孫を生贄にしろ。

あと、網走のウトロ遺跡、（及びその近郊）残してきえちゃった民族とかも謎だらしいね。
…しかし、あそこはもちっとメンテナンスしる！何年か前期待していったら、荒れ放題で失望した…

>>714
少数民族の行為に特別の意味を見いだして、特別扱いするなら手続きを踏むべきだ
日本は自由平等な法治国家だよ。手続きを経ずに、特定の人々に特権を与えるなど許されるわけがない

アイヌ特別法とか作って、民族の伝統に基づく動物虐待を特別に免責するなどの法文をつくるならともかく
法令の解釈で特定の人々を特別扱いするのは間違いだ。部落民の圧力に負けて、曖昧な理由で
彼らに特別扱いするのとかわらない。特別扱いするなら特別法などで一般国民とは別の特権を付与してからすべき

52年も経ったらアイヌ民族もやり方忘れちゃってるんじゃないか

>>707
お前にもご先祖様がいるだろ。
お先祖様の墓前に生花を供えたり、神道なら榊を供えたりするだろうに。
冬を越し、ようやく春を謳歌している花さんの首を先祖のためにちょん切るなんて
野蛮なやつだな、お前は。
逮捕されるぞ。

>>716
残酷な殺し方をすれば、動物愛護法違反になる
たとえ殺した後に食べたり、皮革を利用しても免責されない

衆人に見せつけるかたちで、残酷な方法でクマを殺すイヨマンテは、
動物愛護法違反の疑いが濃い
例えばムツゴロウ氏がアイヌと同じ方法で動物王国のクマを殺せば
動物愛護法で逮捕されるのは確実だ

今回の道庁の措置は、アイヌ人だけを勝手に特別扱いする誤解を与えかねないもの

なんか聞いたことあると思ったら、メガテンのマガタマか

>>722
花は首ではない、生殖器官だ。
花の種類によっては非常に小さなチ○コやマ○コがびっしりと集まったものと
考えたらいい。

>>716
＞上記の愛護動物

確かにクマは入ってないなｗ

誰も誰も知らない
なんてことはないなんてイヨマンテ♪

ホロホロですか。

>>720
そこでアイヌ新法じゃないのかと。
>（国及び地方公共団体の責務）
>第３条 国は、アイヌ文化を継承する者の育成、アイヌの伝統等に関する広報活
>動の充実、アイヌ文化の振興等に資する調査研究の推進その他アイヌ文化の振
>興等を図るための施策を推進するよう努めるとともに、地方公共団体が実施
>するアイヌ文化の振興等を図るための施策を推進するために必要な助言その
>他の措置を講ずるよう努めなければならない。
>２ 地方公共団体は、当該区域の社会的条件に応じ、アイヌ文化の振興等を図
>るための施策の実施に努めればならないこと。

>>690
熊のイヨマンテはフィルムで残っているから再現はそう難しくないらしい。
他の動物のイヨマンテは残っていないから難しいだろうね。

>>723
716はクマは街頭してないってことだろ。

>>9
ついつい松本明子からタイマーズまで巡ってしまった。
80年代バンザイ！

>>725
びっくりした。

犬食いまくるチョンとは絶対仲良くしたくない。

>>723
むしろこっちのほうが動物愛護法にひっかかるかもね。
もっともきちんと届けをだせば問題ないが。

動物愛護法において特定動物 (とくていどうぶつ)とは、人の生命、身体又は財産に
害を加えるおそれがある動物として政令で定める動物とされている。特定動物の飼養
または保管を行おうとするものは、設備やその他の基準（マイクロチップを埋め込む、
毒蛇ならば抗血清を準備する等）を設け、飼養する動物の個体ごとに、飼養区域の
都道府県知事の許可を受けなければならない。

>>720
法ってのは紛争処理の道具であって人間の営みを規定するものじゃない
揉め事がなけりゃ法も必要ないって訳

何かしたいなら他人に任せず自分で動物愛護法なり訴えるといいんだよ
そうすりゃ免責特権なり違法なりの結論が生まれる元になるでしょ

ﾊﾟｲﾚｰﾂｵﾌｶﾘﾋﾞｱﾝﾃﾞｯﾄﾞﾏﾝｽﾞﾁｪｽﾄのｺﾒﾝﾀﾘで言っていたのは、これか。

>>729
だからアイヌ新法などでで動物愛護法違反が免責されるとの規定が
なければ、アイヌだけ特別扱いされるのは許されない

先住民族に特権を認めるとしても、それが明文化されることが必要
刑事罰がつくものに関しては、明確な免責規定がなければ免責すべきではない

>>723
それは貴方の解釈。実際今までもイヨマンテは行われてきて何も問題になってない。
今回撤回された通達はあくまでも「野蛮な行為で廃止されなければならない」との通達で
細々とだが続いてきた。
ムツゴロウは何の文化的背景も存在しないので逮捕されるかもしれないな。
人はそれぞれ地域や民族ごとに文化的背景があるのである程度特別扱いされても別にいい
関西の荒っぽい祭りとかでも器物破損にとわれなかったりとか。

クマの代わりに朝鮮人を使うといいよ

撤廃させたちゅー事は、こんな古い儀式をやるっちゅーのか？

>>738
クマやクジラをどんな殺し方をしようが動物愛護法には触れない。
法治主義を主張するのならば、まず法律の条文を読んでからにしなさい。

>>738
今回のは、「地方公共団体の責務」にもとづいて道が判断したんだから、
その判断そのものの是非は措いといて、手続き的には問題ない気がする。

＞７４０
神降臨

それよりも「お笑いウルトラクイズ」で梅垣がペニスケース着けて「イヨマンテ」歌った映像を解禁して欲しい。

柔らかいからと、子牛殺して喰っている人々が、
残酷だからと止めさせた。
特に政治屋は。

>>739
あなたは法律のなんたるかがわかってない
法律に特別扱いは許されない
同じことをしたのに一方は許され、一方は刑を受ければ、誰も法律を信用しなくなる

イヨマンテと同じことを日本人がしたら有罪とされ、アイヌがすれば無罪ではフェアではない
動物愛護法があるんだから、動物に著しい苦痛を与える方法で殺したり
公開虐殺ショーを行うのは、誰に対しても禁止されていると見るべきだね

日本人に許されないのにアイヌ人だけ許されると言うのは間違っている
部落民だけを優遇する逆差別と同じく、アイヌの日本人に対する逆差別だね。

そもそも、今の時代に合わないからってその文化を野蛮って決め付けるのがおかしい。

生きたクマを殺すのが野蛮ってｗ　死んだクマをどうやって殺すの。
自然に根付いた信仰・祭式に生死が象徴されるのは当たり前じゃんか。

くだらんことを言う偽善者にはこう言ってあげましょう。

お前ら何食って生きてんの？

アイヌって確かホントの呼び方じゃなかったよね

>>740>>744　大間違い。
日本は朝鮮人にそれだけの意味を置いてないので
そういう事やる必然性がない。
アイヌが熊送り（殺し）によって、世界（そこを存在の拠り所とする精神宇宙）と繋がっていたのとは
大きく異なる。

どちらかと言うと、日本人を否定しなくては平常心が保てない
朝鮮人の日本人殺しの方が代替のできない固有のものだと思える。

>>748
つか、「野蛮だから今の時代に合わない」というのはまったく正しいと思う。
野蛮ってのはそういう定義だ。

論点は、「野蛮だからといって安直に否定していいのか」じゃないのかと。

>>747
だから条文を読めと（ｒｙ

イヨマンテと同じことを日本人がしても有罪にはならない。
クマは愛護動物ではなく特定動物、つまり害獣の扱いなんだよ。

【レス抽出】
対象スレ： 【文化】アイヌ儀式「イヨマンテ」(クマ送り)の禁止通達を５２年ぶりに撤廃 北海道庁
キーワード： ゴジラ対イヨマンテ


77 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 18:16:28 ID:Hs9MYL6vO
ゴジラ対イヨマンテ

156 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/04/28(土) 18:44:07 ID:VyXTKEDP0
ゴジラ対イヨマンテ

473 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/04/28(土) 21:41:00 ID:SS2HmxSM0
ゴジラ対イヨマンテ

お子ちゃまには分かるまい。



抽出レス数：3



思ったより少ないな・・・

道庁は通達を廃止すべきではなかったね

アイヌとは無関係に、
「飼育しているクマを衆人監視の中で、棒や矢でつつきましてジワジワと殺す行為」
を禁止する通達を新たに出すべきだった。その上で前の通達を撤廃すべきだった

動物愛護法はすべての日本国内にいる人に適用される
アイヌも例外ではない。アイヌだけ特別扱いは許されるわけがない

フェレットを叩きまわし、見えないところで殺す行為すら処罰されるのに
クマを叩きまわし最大限の苦痛を与えて殺すイヨマンテが処罰されないのはあきらかにおかしい
道庁は狂ってるよ

>>747
６行目の「べきだね」とか裁判でやることじゃないんですか？
法治を賞賛する割りにゴリ押ししてないか？
素性の知れない素人が即決で決めていいものかね

人柱も復活させて欲しいな。つい数十年前までやってたんだろ？
ニートを埋めれば一石二鳥。

熊なんてどんどん殺して欲しい
マジでいらねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>753
横レススマソ。
基本的に保護獣だろ。むろん害獣は場合による。イヨマンテのクマは人里出没
ではなくわざわざ奥山に穴猟に行き仕留めた親グマに付いていた子グマだろ。
しかもその穴猟も伝統猟法でも何でもなく最新のライフルなど最新猟具を
使用した欧米猟だね。
一般ウタリは迷惑してるぜ。

君がいつも食べている魚は頭を叩きわられて殺されて、
鶏は首をはねられて殺されて、牛も豚も大量に飼育して殺されてる。

それらを例外にして、話題になっているアイヌに噛み付いてるのって、なに？
目立ちたいだけ？恥ずかしいくらい格好悪いよ。ｗ

>>677
母親がアイヌの人。

ttp://www.tv-asahi.co.jp/mother/contents/100/149/index.html

>>751
うん、そうだ。イヨマンテで熊は神聖な存在。
神の宿る存在として尊敬と畏怖を持って扱われる。
あくまで宗教的な意味合いから見てだが、
殺すということをネガティブなイメージで捉えがちなのは近代の特徴だな。

>>760
文句があるなら法律に言ってくれ
日本は法治国家だ、正式な手続きによることなく
特定の人々が特別扱いをされることは許されない

動物愛護法は、動物に対する公開虐待ショー・屠殺ショーを禁止している
イヨマンテと同じことを一般人がすればソニー社員のように逮捕される
アイヌだけが特別立法もなしに、免責されるのは許されない
こんなことが許されるなら日本は法治国家ではない。シナのような人治国家だ

ウチの母ちゃんが「最近のど自慢で歌の上手い人がイヨマンテの夜を歌わなくなったねえ」
とか言ってたのを思い出した

アイヌ人は日本人。
なので、千島・樺太・カムサスカは日本固有の領土。
日本、というか我々広義の日本人の領土。
どう考えてもロシアは関係ねぇだろう。
戦前に戻って、樺太アイヌの調査をしたい。
イヨマンテー。

>>763
「法治国家」の意味を勉強するところから始めた方がよさそうだね。

↓アイヌ土人がインディアンを差別して

ttp://www.ainu-museum.or.jp/mukkuri/mukkuri.html
ここのアイヌの模範演奏聴いてみたけど下手なテクノよりテクノしてる。

/2IakMoQ0は特亜系プロ市民の匂いがする。
相手にしないほうが良さそうだな。

>>764　＞イヨマンテの夜を歌
そもそもどういう歌なの？
せめて歌詞を知りたい。
残虐に熊をなぶり殺しにする様子を詩にしたのでは売れる歌にならなかったと思うが。
どういう歌詞なんだろう？

今まで聞いた昭和歌謡で最も凄かったのは「サメに喰われた娘」とかいうやつ。
しかしこれは流石に余り売れなかったらしい。
売れた中で凄いと思ったのは「買い物ルンバ」（もしかしたら題大違いかも）とかいうやつ。

>>763
おいおいさっきからレスしてるのに無視かよ
動物愛護法の保護下なら通達撤廃してもお墨付きがついたなんて話に繋がらない
法治とやらは保たれてるわけです
話が長い割りに言ってることが矛盾してるんだよ

>>763
なんで難しく考えるかなぁ。イヨマンテはショーじゃないだろ。儀式だ儀式。
動物がかわいそうだから禁止ってのはまったく意味がない。
邪な思想からくるもんだったら、問題ありだけどな。

>殺すということをネガティブなイメージで捉えがちなのは近代の特徴だな。

こんばんは。筑紫哲也です。
古来、人間は生き物を殺すことにより、自然との深い精神的なつながりを得られると信じてきました。
今日は、アイヌ議員として知られる萱野さんの後援者で
「殺される側の論理」著者である
本多勝一さんに、ご意見をお伺いしてみましょう

現在の価値観で伝統文化の行事を判断するのは
止めませんか
各民族の多様な文化を尊重することは大切なこと
ましてアイヌの方々は今や少数「民族」なんです
大変でしょうが文化を伝承し民族のアイデンティティを
守り伝えて、後世に残していってほしいと思います

>>770
このスレの最初のほうに書いてある。
カラオケをこれで締めるオヤジがとても愛しいｗ

>>770
http://www.hi-ho.ne.jp/momose/mu_title/iyomante_no_yoru.htm
http://www.biwa.ne.jp/~kebuta/MIDI/MIDI-htm/Iyomante_no_Yoru.htm

つまりは>>774でFA。
これ以上でも以下でもない。

小さい頃｢大草原の小さな家｣ってドラマが好きだったから、この頃原作読んでみたら豚や熊を締めてあますことなく家中に保存する描写が生々しくて食傷した。
菜食主義になりたくなった。

>>740
>>1
>　イヨマンテはクマの姿をして人間界を訪れた霊魂を、神の国に送り返すアイヌ民族の重要な儀式。
>その際、１、２年間育てた子グマを殺して解体し、肉をふるまう。
朝鮮人食うの？熊の子孫でも朝鮮人食うの俺嫌だな。
でも人を食った話程度なら・・・

>>778
でも平気で肉食ってんだろ？

>>773
おまいさん古いねー

>>707
それは「残虐な方法」とはなんぞや？　という問いを誘発する。
豚や牛の屠殺は残虐ではない方法で行われているのかな？

大体クマじゃんじゃん殺して
熊の胆や熊の手売り捌こうと考えてんだろ
この土人どもは

>>773
何のネタかは知らないが筑紫に例えられるのは精神的ショック絶大だ。

文化人類学の講義で実際のクマ殺しシーンの動画を見る機会を得たが、
見なきゃよかった＞＜

異文化の尊重は分かるし、クマ鍋も食った事あるが
無くなるならその方が良いな……

あぁ自己矛盾orz

熊の肉ってどんな味なの？

三菱の乗用車だな。Ｖ６エンジンだったっけ？

>>786
俺が富士で食べた熊はかたかった

>>552
自分は千歳方言の完璧な話者に会ってるよ。９３年のことだけど。
そのお婆さんはたしか千歳方言ユーカラの最後の伝承者だった。
翌年亡くなったって聞いた。前後して静内とかあちこちでユーカラ伝承者が亡くなって行ったよ。

>>785
幸か不幸かサバイバルな状況に置かれたら
食える動物の捌き方を少々知ってる第一人者にもなり得るでしょ

783>>
アイヌの方々はずる賢く商売上手ではなかった
正直な方々だったから、だまされ、そして苦労され
結果、少数になってしまったと思います

多分、今回のことも「行事をする権利」を認めて欲しい
という願いが主で、年に何回もやるとは思いませんが
アイヌの方々も今の価値観を十分ご存知だから

ヒグマは美味いよ。
牛のバタ臭さをなくして旨味を濃くしたような味だ。

>>790
俺は小学校の時に行事で兎狩りを体験したぜ！
まあさすがに捌き方までは習わなかったけど。

>>783
>大体クマじゃんじゃん殺して
>熊の胆や熊の手売り捌こうと考えてんだろ

イヨマンテで熊の胆一丁上がり♪
http://www.ainu-museum.or.jp/iyomante/image/081.jpg
殺される前は
http://www.ainu-museum.or.jp/iyomante/image/003.jpg

イヨマンテ自体は年一回だろ

人間を生贄にする伝統儀式とかどうするんだろ。
それに伝統というからには、熊を調達するときには
弓矢とか刃物で立ち向かうんだろうか。

>>796
人間を生贄にしたいとか主張してる奴らがいるのかね

>>779
＞　朝鮮人食うの？熊の子孫でも朝鮮人食うの俺嫌だな。
＞　でも人を食った話程度なら・・・
　　
　アイヌも大陸の地が這い居ている落ち武者との混血。
朝鮮人は現代でも食人。
　ロシアでも同じようなことがあったようです。
当然アイヌの先祖が落ち武者になった時代には中華に似たことが・・・。
「Баба　Яга（バーバ・イガー）：　ヤガー婆さん」という怖いお話もあります。
　　　　　　　
　本州でも、朝鮮人の渡来系が濃い「鳥取城が兵糧攻め」　になったとき食人がありました。
　鬼婆もその系統なのでしょう。
　昨日、妖怪のお話をＴＶで視ましたが、長野県の「オバステ地方」では「姥捨て」の年寄りがそのような食人鬼になったそうです。
　　　
またアイヌは沿海州経由で朝鮮から逃げ出した白丁の朝鮮人も混血してることでしょう。
【チセ】　：　（アイヌ語で　【家】　の意）
【チベ】　：　（朝鮮 語 で　【家】　の意）

>>779
＞　朝鮮人食うの？熊の子孫でも朝鮮人食うの俺嫌だな。
＞　でも人を食った話程度なら・・・
　　
　アイヌも大陸の血が入っている【落ち武者】との混血のハプロタイプ。
コレはかなり昔から学術的にも分権でも知られて、
戦後の数十年間の限定機関に社会党などに改ざんされたり隠蔽されていただけで世界の常識です・・・。
　　　　　　
朝鮮人は現代でも食人。
　ロシアでも同じようなことがあったようです。
当然アイヌの先祖が落ち武者になった時代には中華に似たことが・・・。
「Баба　Яга（バーバ・イガー）：　ヤガー婆さん」という怖い「食人婆さん」の昔話もあります。
　　　　　　　
　本州でも、朝鮮人の渡来系が濃い「鳥取城が兵糧攻め」　になったとき食人がありました。
　鬼婆もその系統なのでしょう。
　昨日、妖怪のお話をＴＶで視ましたが、長野県の「オバステ地方」では「姥捨て」の年寄りがそのような食人鬼になったそうです。
　　　
またアイヌは沿海州経由で朝鮮から逃げ出した白丁の朝鮮人も混血してることでしょう。
【チセ】　：　（アイヌ語で　【家】　の意）
【チベ】　：　（朝鮮 語 で　【家】　の意）

朝鮮人は無関係、消えろよ、ｳｻﾞｲ

伊代はまだ

>>797
そう言い出す人が出てきたらどうするんだろうという話さ。
昔は人を生贄にする儀式があったんだろ？

　アイヌも大陸の血が入っている【落ち武者】との混血のハプロタイプ。
ＤＮＡ鑑定技術以前でも、コレはかなり昔から学術的にも多方面の分野など文献でも知られて・・・・

>>800
　でも、思想教育の悪影響の歴史も直視しなくてはいけません。
よいことだけを教えるのは新興宗教と同じ路線で、また事件を繰り返します。
政党や政治の方向や過去のテロや赤軍を始め、アイヌと朝鮮人との縁は深いです。
　そのつながりでロシアと宗男さんも・・・？

しかし、【落ち武者】はチョンと違い日本人になりました。
日露戦争で「露透け」と戦いました。
チョンは寄生虫。
熊肉も雑食で寄生虫が多いそうで・・・。

アダモステって禁止されてたのか・・・・・・・ﾍﾟｲｯ！！

熊肉なんて高級すぎて、一般人はなかなか食べる機会がないよな。

しかしこの儀式を禁止してた北海道は、捕鯨禁止を求める動物愛護団体と変わらんな。

コロスこと自体に残酷もクソもないだろ

>>797
加持祈祷事件ってのはあったね。

>>685　＞　アイヌ系日本人が、自分達だけは伝統行事・宗教行事だから認めてくれ、とゴネているだけ
　　　
まったくだ。
結局アカ時代のソ連の戦略どうりって感じなんじゃないの？
民族紛争後の旧ソ連の軍事介入が目的なような戦後の歴史もある。
　　
現代なら、「北方領土問題に便乗して竹島対策の韓国チョン」と「赤軍の北朝鮮」が、
アイヌに取り憑ているだろうね。
　　　
カルト化しなければ尊重し続けるけど。　　イオル・・・・

＞学術研究や観光目的で行われる以外はほとんど行われなくなっていた。

観光目的でやる方が問題だと思うんだが。

http://alecaoyama.hp.infoseek.co.jp/higuma.html
↑今回これ張られないね。

熊が怒り、抵抗する様を見て「喜んで踊っている」と感じる事が頭悪すぎるまでの勘違いかと。
別になくても誰も困らない気がする。

赤軍のゲバ　は？　　何か似ていない？
集団組織で、小熊ならぬ一般の弱者を責める革命なんかがそっくりだよ。
警察や自衛隊関係者には絶対に個人攻撃しないのな！
国家が動くから地下活動意と筋って感じ・・・。
　　
たぶん、昔儀式を禁止した時代も不安定な時代だったんじゃないか？
許可を出した今は、昔よりも　【平和になった証】　かもしれないね。

育てた熊か・・うううう。
文化を尊重するのなら、人食いでも犬食いでもパンダ食いでもよしとすべきなのだろうが。

どんな文化でも、構成員の価値観により変化するもの。
日本人でもヨーロッパ人でも中国人でも、(現在の視点で見れば）野蛮な慣習は、
価値観の変化に伴って消えていった。それが文化の自然な流れだろう。
変に保護して型にはめるのはｲｸﾅｲ。

野蛮な習慣ですか・・・。
ヒンドゥー？　だったか？　　
インドでは、牛は神の使いなので食べないそうですね。
　　
まあ、中華経由の変な仏教思想が悪影響を及ぼしていることは間違いない。
だから中国は共産に負けたのさ。
でも、中国人は動くものは　「何でも食べる」。
　　
それと、アメリカやオーストラリアの植民地計画のための牛肉の押し売り戦略。
そのための捕鯨禁止。

型に嵌めてんのはどっちだよw　と釣られてみました。

原始時代の日本人は、細石刃で「四ツ」を普通に食べていた。
外人だって同じだろ。

アイヌはチョンのように「うんこ」を食す文化はないもんなぁ。
聞いたことねーヨ。

　太田が昼飯に帰ると家の中は異様な臭気が漂い、その異変に気づいた。
呼べど返事のない幹雄は喉もとを鋭くえぐられ、顔下には血糊が盛り上がっていた。
妻は熊に一部を食害され、連れ去られた形跡だった。
　子供の遺体を安置し、夜が明けるのを待った。妻の遺体を一刻も早く取りかえし、熊を撃ち取らなければならない。
その日の夜が明けると武器をもってマタギと一緒に裏山へ遺体の捜索に出た。
歩きづらい新雪の山を登っているとトドマツの根元がしたたる血で染められている。
そこには妻の遺体が無惨に雪の中に埋められていた。頭髪を剥ぎ取られた頭蓋骨と膝から下の足だけが残ってほとんど食いつぶされていた。
熊は食い残した遺体を木の根元に保存したのである。
　遺体の一部を取り戻し、夜になって通夜はしめやかに営まれたが参列者は９人だけだった。
”熊は獲物があるうちは近くを離れない”と言い伝えで聞かされている開拓村の人々は恐れおののき太田家から５００ｍほど離れた明景家に避難していた。
　一方、通夜の席で供養の酒が振る舞われているそのとき、轟音とともに小屋が打ち破られ棺桶は蹴散らされて遺体が転げ回った。
激しい熊の息づかいで気づいた誰かが「熊だ！！」と怒号に近い悲鳴をあげた。熊は獲得した遺留物に執拗に執着する。遺体を取り返しに来たのである。
このとき日露戦争帰りの勇者が銃を放ったところさすがの熊も一目散に裏山の暗闇に消えた。
太田家にいた参列者は「火を絶やすな、どんどん薪をくべろ！火を見せればどんな熊も逃げていく」と口々に言いながら近くの明景家へ避難していった。
”熊は火を恐れる”という誤った言い伝えを信じていた。
　しかし、その後１０数分と経たない内に取り返しに失敗した熊が避難先の明景家に再び現れたのである。
逃げ場のない馬小屋同然のような小屋の中で悲鳴でのたうつ人々を怒り狂ったように覆い被さっては噛みつき、
逃げるものを追いかけて鋭い牙と爪で襲いかかった。
　およそ１時間にわたって着衣や髪の毛を剥ぎ取り、右肩、胸部、腹部、大腿部などを食い尽くし、
妊婦にいたっては腹を引き裂いて胎児を引き出すなど熊の習癖と残忍さをまざまざと見せつけた。
この時の熊の襲撃によって４人が殺傷され３人が重傷を負った。胎児を含めると８人が犠牲になったのである。

バンコラン「部長！何やってるんですか！」

上で、犬食いの話でてるけど、
日本でも昭和40年頃までは普通に店で犬肉売ってたってよ。

イオマンテの儀式に「昆布」を【山の神】に捧げるようには使わないのかなぁ？？
北海道だから使いそうであるが？？？
　　　
でも同じように縄文系の「沖縄料理」のテクノロジーから言うと、
「熊肉」と「昆布」はよく合いそうだね。

クマ増えすぎたからな。

これはクマとか文化とかの問題ではなく、
イヨマンテ＝イ〜ヨ、マンコと連想してしまう
邪な人たちの淡い誤解があったからだ。

>>779
＞　朝鮮人食うの？熊の子孫でも朝鮮人食うの俺嫌だな。
＞　でも人を食った話程度なら・・・
　　　
そういえば、　
朝鮮人　曰く、　朝鮮人の先祖は　「女の熊」　だそうです。
何を問いかけていたのかやっとわかったよ。　　　　
　　　　　　　　
どうせ昔の朝鮮人も、朝鮮系の霊能者がいつも言うようなことを昔も今も変わらない。
アイヌを洗脳して、朝鮮人をアイヌの神でもあり　【熊の直系の教祖】　にさせようとしてる？？
その気配もしないわけではない。

ピーリカ ピリカ タントシリ ピリカ イナンクル
ピリカ ヌンケクスネ ヌンケクスネ

今日はよい日、よい子が来るよ、
そのこはだあれ　そのこはだあれ

>>779
＞　朝鮮人食うの？熊の子孫でも朝鮮人食うの俺嫌だな。
＞　でも人を食った話程度なら・・・
　　　
朝鮮人の言う伝説の先祖の熊は、昔の朝鮮在住の日本人だろさ。　
　世間では商人やら熊野系とか言う。
だが、その熊は朝鮮人ではないだろうね。
　　　　
朝鮮でも優秀な人材だったという伝説です。
中国を突っぱねた昔の日本人だとすると何でもウリナラにされてしまうのか。
「百済仏教」も【落ち武者】になり、奈良県に【ナラ】だろ。
朝鮮に先祖は残っていない。

アイヌ民族は、日本国内には存在しない。
なぜなら、日本国憲法にアイヌ民族についての記述がないから。

アイヌ差別をするのは多いね。
というか人前で平気で差別しちゃう人って頭も心も弱いだけなんだがね。

>>566
普通ですよ。アホが多いんだよ、北海道は。

>>570
差別する奴は多いがな。
アイヌ人を負の象徴としてるからおこるんだよ。
少し濃い奴は必ず言われる。虐められて何時も泣いてた子がいたよ。

熊鹿豚牛羊ライオン狐狸

違いがわからん。美味かったら食ってたろ

【ピリカ】　コレは完全に「落ち武者」語が「語源」だろ。
　　
ヌンケクスネ　の　【ヌン・ケ】は、チョンか？　シベリアからの落ち武者？　の、
沿海州経由の言葉ではないだろうか。

勝利の歌を歌おうよ〜♪
イヨマンテスコラトコリ〜サ〜♪
生きてる喜び感じよう♪

口元を真っ赤に染めて熊を生食するナコルルであった

ｲﾖﾏﾝﾃ16だから〜♪

イヨマンテ復活がイジメの原因にならなければいいが、自分達のアイデンティティを継承し尚且つ差別を無くすと言うのは矛盾しそう。

＞　アイヌ差別をするのは多いね。
＞　というか人前で平気で差別しちゃう人って頭も心も弱いだけなんだがね。
　　　　　　　　　　
アイヌへの差別など日本人にはないと断言してもよい程度。
朝鮮系の子供がよくアイヌ差別をやっていた記憶がある。
　私が子供のころ暮らした町では、
子供のときにはなんとなく違いがわかっていても、
なかなか分析ができない「その一定の法則」が気になっていた。
　　　
コリアンの系の子供の１００％と、穢多系の子供の半分かな？
　前者は親から白丁などへの黒差別教育の影響だったんだと思う。
習字の墨よりも黒いアイヌのメノコ髪の色を「硯でする」とか言っていた・・・。
　男でも大柄な子に多かった。
満州やコリアンなど、帰化日本人などだね。
　後者は、穢多の濃い系への逆差別だね。
西国では【穢れている（体毛が枯れている）】から？？

♪い〜よ〜まんて〜

＞　アイヌ差別をするのは多いね。
＞　というか人前で平気で差別しちゃう人って頭も心も弱いだけなんだがね。
　　　
そのほかは、テロや赤軍への当然の免疫的な差別だよ。
沖縄のアカへの差別と同じ。
沖縄のウヨへの差別はないだろ？

オウムの【平田まこと】
はアイヌ系なの？
東北えみし系なの？　　　知っていても答えられないかぁ。

お願いママハハ

>>830
お前の妄想でないのか？
俺はアイヌの血も引いているが、毛深いと言われる事はあってもアイヌが云々なんて生まれてこの方聞いたことないぞ。

アイヌ道民てみんな知力低いよねｗ
ビックリするくらい頭弱い。

>>9
９９の岡村が混ざってるよね？

ややこしいね。
離婚はコリアンと関係のあった子の親に多かった。
水商売にも多いコリアン。
朝鮮系の関係者が原因だとしたら、当時も今も、
かれらは【日本への愛国心がない】からだと思う。
　ヤクザが平気でヤクザをするのと同じだね。
　　　　
家庭を破壊したがるんだよね。　　仲間のすることじゃないね。

>>843
＞　アイヌ道民てみんな知力低いよねｗ
＞　ビックリするくらい頭弱い。
　　　
確かにかなり多いね。　　でもそれは家庭内環境だと思うよ。　　親の思想など。
アイヌにも勉強のできる下級生が居たよ。

アイヌ差別なんか存在しないって勘違いしてる道民多いなぁ
前もどっかのスレで似たような展開見た

同じ道民として、この問題に関する意識の低さと無知を恥じる

道民だけどアイヌ差別は聞いた事ないなー。
自分の塾の先生がアイヌの血を引く人だったけど、普通に
彫りが深くて格好いいし、皆に好かれてた。
昔は分かんないけどね。
ただ、差別がないと言うよりも、無関心と言う方が近いかも。
あまりいい事ではないんだろうけど。

それよりも、北海道には予想以上に朝鮮人が多いのに驚いた。
最近、脱税が発覚した某有名焼肉店の事件を知り調べたら
何か『闇の部分』がチラチラ見え隠れして怖い。
アイヌの伝統や文化は受け継がれていくべきものだと思うし、
弾圧の歴史は日本人も知っておかなきゃいけないと思う。
でも朝鮮系の方々は、どうしても受け入れられない…。
絶対に理解出来ん。

ここまで読んでないけど、ちょっと言わせてくれ。
元々宗教的とはいえ、観光目的として小熊を殺したらダメだろ。

沖縄のハブマングースもダメだけどな。

何かパタリロにイヨマンテ関連ネタなかったっけ

札幌の様な都会ではわからないね。
地方でも度田舎でも中核都市でも人種の引力だと思うよ。
　　　
私はそう確信するね。
近似種でも同じ種で行動する傾向にある。
　　　
コリアン系の様な【侵略民族の歴史】血族は、
カルトが発生するのと同じで、一神教や征服のＤＮＡ種。
　　　
縄文系は「八百万の海洋民族系」と「八百万の縄文系」。
　　　
カラスでも、【嘴細ガラス】と【嘴太ガラス】はうちの空でも、よく争ってるよ。
種が違うんだな？
コリアンが入るとそうなる。　
教育の限界を超えてるんだね。　　本能の衝突だよ。　　不思議な世界だ。

>>849
ならばフクロウならいいのかね

日経の新聞でとなりに、アイヌを差別してる記述があるから、文集だったかどこかの訂正したという記事があったな
なんでも、アイヌは先住民族と記述していないとかいう主張らしい
馬鹿サヨ・支那畜が一生懸命だねぇ
あまり利用されるなよ

>>846
まぁ別に反論するわけじゃないんだけどさ・・・・
俺は結構行ってはいけないことを言う人なんで、気をつけてるんだが・・・

何故、黒人は体力が凄いとか、マラソン早いとか、
東欧やロシア人は筋力が凄いとか、日本人は手先が器用とか言うのにさ。。。

〇〇人は、頭が悪いとか、算数が出来ないとか言わないんだろうか。
差別と言うか、事実だと思うんだけど。

別にアイヌがどうのってことじゃなくてね。頭いいね！って言うってことは、
他の人に対して、頭悪いね！って行ってるのと同じなんだが。

そうですか・・・・、　深刻ですね。
まだ未完成ですが、ある方向からの分類です。
別な方向から分析をするとまた違ってきます。
　　　　
【忍法：お国透かし： �@　】 　帰化・在日・国際結婚・混血編。 V．2666-09-25-a
　　　　　　　　　
■：　お面のように「デカイ顔」の朝鮮人。
■：　モンゴル系の 『潰れたアンパン顔』 である。
■：　『顔が頑丈でアゴが四角い』 人が多い朝鮮人
　　 　　（南朝鮮人の男性は、「星の子チョビン」　に似ています)。　　
■：　中華ではない、 地元の白丁系は「オデコが丸く」 張っています。
　　　 　（魚のアマダイのようなナポレオンフィッシュのようなデコの 『コッペパン』 です。）
■：　エラが張っている朝鮮人。
■：　歯が大きく複雑で噛み合わせも違いがある、朝鮮人。
　 　　（肉食・雑穀を擂り潰す。縄文系は小さい　 ttp://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/5-11.html　　日本人はるかな旅展。）
■：　唇が横に広がり、クチが 『のっぺらー』 と大きい 朝鮮人。 　（肉食。）
■：　会話時に　「上唇が　Д（デー）」　になる。
■：　目を中心とした『顔全体』が、
　　 「ウサギ、ハムスター、モルモット、リス、ねずみ」　など・・・、
　　 『げっ歯目』系の顔をしている。
　　　　　ウサギ、ハムスターの　「目の丸み」 を持ちながら、『ふとした瞬間つり上がっている』 目。

でも考えてみれば、アイヌも野蛮だよな。
元いた土地に帰ればいいのに。

>>856
今さら東北にまで移住しろと言っても気の毒だろ？

>>856
・・・・・・

何故、ラブラドールやシェパードは頭いいとか、
サラブレッドは早いとか、言ってるのに、
アイヌはアホじゃないという定義なんだろうか。

>>855　　　【忍法：お国透かし： �@つづき　】
※似顔絵：　h ttp://www.pref.kyoto.jp/fukei/site/sousa/simogamo_i/index.html　　
■★：　目の 『瞳の向き』 が 「ロンパっている」 人が多い朝鮮人。
　　　　　　　　
　　 　　　　　　　　　
■：　目が吊上がっている朝鮮人。
　　 （瀬戸内海や日本の水軍の 「ウルトラマン目」 とは違います。）
h ttp://image.blog.livedoor.jp/doraganaru/imgs/1/d/1dd2dab3.jpg
　　　 　　　　　　　　　　　　　　
　　　
　　　　　　　　｀　　　 　　´　 　　　　　｛　　ええ女じゃのぉー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　
　　　　　　 　　　　∈∋ 　
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
■：　マブタが一重の人が多い朝鮮人。
■特殊：　ハンセン病を家庭内感染している人がいる。 特効薬も効かずの人がいたようだ。
　　　　 （ハンセン病は伝染しないと宣伝をしているが現実には危険ではないにしろ感染者がいる。
　　　　　感染力は弱いらしいが、感染条件があるのかもしれない。。　現在４０代前半の人でいる。）
■：　挙動不審？　（性格的に落ち着きが無く、授業中に 「しょっちゅう」 他人に 「ちょっかい」 を出すのは決まって朝鮮系。 その結果、時間差で先生に目撃されて、「しかられる」のは、いつも日本人。）
　　　　これ等、『朝鮮人の生態』　から検証し、朝鮮人の 「反日工作活動」 は、
　　朝鮮の 「北」 と 「南」 を問わず、「先天性」、「遺伝」 レベル、『本能』　であると思われる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　
＞　■：　中華ではない、 地元の白丁系はタイなどと同じく「オデコが丸く（匈奴？）」 張っています。

ＪＡＰどもは、ホエールやベアーのミートを食うらしいぜ　HAHAHAHA
ＪＡＰは、唇を血だらけにして生肉くってるＡＮＩＭＡＬだ　HAHAHAHA

>>854
＞　別にアイヌがどうのってことじゃなくてね。頭いいね！って言うってことは、
＞　他の人に対して、頭悪いね！って行ってるのと同じなんだが。
　　　
　でも、お経のような思想では多くの死人がもっと増えるのが過去の歴史です。
慰めと、事実の検分検証は別であり、真実は愛国心の素でもあるのです。
環境改善も愛国心があってのことです。
　【イメージ思想】を保護しても、
教育をしていない敵にはその思想は通用しないからね。
　　　　　　　　
　宗教や政治の団体活動では、
反団体へまた逆に迫害し【内戦】になります。
　　　
　【真実も大切】　です。　
綺麗事は　「キム・ジョンニル花」　であり、
日本へは持ち込まない方がいいような感じです。

戦後はよく犬くったけどな

先住民族と言われる位なんだから、知恵遅れなのは当然だろうね。
所で、生粋のアイヌって今ではそんなに居ないんだろうか。

中野にアイヌ料理屋あるんだが、うまいもん多いぞ。
アイヌの文化は面白いよな。

だから、梅垣のイヨマンテも許してやって。
あれ大好き。

>>865
本当のアイヌ料理かどうかは分からんがな。
日本で中華料理とか、海外で日本料理とか、
本場から見たらまともじゃないわけで。

>>842
妄想ではないよ。
誰がアイヌかは知らないのだから、アイヌ人そのものを差別してるわけではなく、
それっぽい人が餌食になってるだけだけど。

>>834
アイヌの酋長：熊神様をカムイの地へ送るのじゃ〜！　ナコルル！

アメリカでは、傷ついたクマを殺すのは卑怯と逃がす大統領の話が美談
一方日本では、少数民族アイヌ文化のためと無抵抗のクマを殺す話が美談

この民度の差は？

>>856
＞　でも考えてみれば、アイヌも野蛮だよな。
＞　元いた土地に帰ればいいのに。
　　　
朝マズメで釣りですか。　今日は若潮あたりですね。　満潮は何時でしょうね。
　　　>>515
　　　アイヌの日本側の先祖は、蝦夷（えみし）。

エイヨウマンテン

>>865
アイヌ料理の主要な味付け

粘土

小学生の頃本で読んでドン引き

>>847
だよねぇ。実際はあるし、人間の性もあるのだろうけれど、
見下す人間が居ないと耐えられないアホが居るんだよね。

>>848
結局オマイさんの知識が足らないのではないかな？
北海道にも朝鮮人は居ますよ。
北海道に先住民以外の日本人が多く居ることとなんら経緯に違いはないけどね。
受け入れられないって言う以前に知識がないんだろ？
所詮、人種・民族差別する人ってのは根が同じだから。

>>869
テオドア・ルーズベルト大統領は
「つながれている傷ついた小熊を殺すのは
　紳士のすることではない」と熊を撃たなかった

このエピソードを元に、クマのぬいぐるみを
「テディ（テオドアの相性）・ベア」と呼ぶようになった

ちなみにその熊は
裏で秘書が射殺した

>>646
俳優の宇梶のお母さんアイヌだよね

>>869
もちろんアメリカでも少数民族アラスカイヌイットのために鯨を殺す話は美談です

宗教とか儀式って便利だな
フェレット殺しのソニー社員も儀式ってことにすれば逮捕されなかったのに

「フェレットを撲殺することで、る神々に仕事がうまくいくように伝言させた
フェレットは苦しがっているように見えるが、実は頭を叩かれることがうれしくて
天に召される快感は失禁するほどの気持ちよさなんだ、とか屁理屈つけて」

この論理でいけば、動物虐待してもすべて宗教、儀式で言い逃れできそうだなｗ

>>877
もちろんサリンを

思いついたけどあまりにも不謹慎なのでやめた
ごめんなさい

アイヌは親戚の親戚に二系統以上居ますが私の系統は違うが、
東国に多い「藤原」蝦夷系だね。
　　　
　私の仮説で調査不足ですが、
海洋に面した天然の港をゲットした古い蝦夷系のアイヌは、
海運とともに学力環境に恵まれていたのかもしれませんね。
　　　
　一方、大陸からの「落ち武者」混血アイヌは、
シベリアよりは暖かいですが寒冷地の内陸部にすむ能力があったし、
落ち武者というか？　蝦夷地の【もぐりの居候】だったせいで「教育環境に恵まれなかった」んじゃないかな？？　　仮説です。

アイヌの人と沖縄の人たちってちょっと顔つきが似てるな
日本人の大半は挑戦や中国から流れてきた顔つきやモンゴリアンが多いな

わしらが豚や牛を殺して解体して食うのと変わらんのではないか？

>>873
朝鮮人は知れば知るほど
受け入れられない民族だろｗｗｗ


北海道の話題には朝鮮人の
分断工作員が入るから
気をつけろ(´・ω・`)

>>881
そうだね。アイヌがクマ殺すのもフェレット撲殺したソニーの社員も変わらないね

>>883
だってアイヌは熊殺した後食うんでそ？
ソニーの社員はﾌｪﾚｯﾄ殺した後食った？

>>877
固有な文化を持つ民族がやる長い伝統のある公共の儀式だから許される。

今現在でもプライベートな儀式で動物を殺す人は
みんな隠れてやってるよ。

小熊殺しは見たくないな。
養殖可能のイトウを代用して欲しい。

>>884
ほう、食えばなんでも許されるわけだ
だったら、ソニーの社員はフェレットを神おくりの儀式と称して撲殺し
形だけでも肉を切り取って食えば無罪なわけだ

動物虐待者には朗報だなｗ

>>887
じゃあわしら人間は何食って生きていけば良い？

>>881
俺らがクマ食えるわけじゃないし、参加もできないイベントなんて
面白くないから潰そうぜ

>>887
君は、熊の霊魂とか、神のところに送るのとか
そういうのは存在しないと。君自身はそう信じてる事を主張したいんだろ？

>>885
ほう、固有の文化を持つ民族がおこなう伝統的な屠殺は許されるわけだ
だったら、朝鮮人が犬を店先で苛め抜いて殺し、その場で解体して鍋にして出すのも許されるわけだ
犬を苛め抜いて殺して食うのは、朝鮮人固有の長い伝統を持つ作法なわけだしｗ

こういうのは元号で言ってもらわないと時代背景とか掴めない

ちなみにイオマンテは繋いだ子熊を槍で突いて殺すらしい

cotz0LSq0はリアルで何かやなことでもあったのか

>>891
え？犬鍋に宗教的儀式の意味はないだろ？

これが馬鹿げてるのは
宗教的儀式に価値がないと信じていた当時の市長のような
バカな左翼が伝統文化を破壊したことだ。
まるで毛沢東の文化大革命。

>>882
どうだろうね。それは場合によっては危険な思考に思えるが。
今現在では日本にいる朝鮮人の殆どは日本人と何も変わらないと思うぞ。

北海道ってのは基本的に何に対しても、他地域に比べると差別の少ない地域になるとは思うのだが、
アイヌ差別が無いと言い切るのは難しいかな。
北海道には割と他の土地で強く差別を受けた、被差別部落出身者の移民が多いわけだが、
少し知識のある人でなければ彼等自身も知らなかったりするし、無関係の人で把握してる人は
少ないと言えるかもね。要するに、スタート地点で平等なんだよな。
アイヌの方々だけ、若干の差があるといえる。これは教育の所為もあるのかな。
差別対象になりやすいのが、ロシアとアイヌといってもいいのかもしらん。


>>891
イヌ食い文化なんて朝鮮だけじゃないのだが。割と東アジアでは多いぞ。
日本のそれは少し違うが、戦後貧しい頃に食べていた人も少なくない。

>>892
見たくないな。

挑戦人は言葉の揚げ足取りしかしないメンヘラ多いな、
前頭葉がちょっと他民族と違うんじゃないかと思える思考してる

アイヌは神を信じるばかりに諦め恨まない性格でちょっと可哀想に思える
だからあんまり差別されぬのじゃ

ＭＩ６が黙っちゃいないぞ

サファリの訓練みたいに着ぐるみでやれば?

>>894
思想など関係ない。土人の野蛮な悪習だからやめろってことだろ
宗教儀式かどうかより、生理的嫌悪感を持たせるような行為は禁止される
これは社会常識の問題だよ

お前は、フェレットの頭を何度も叩いている場面や
苦痛にもだえる犬を何時間もけったり叩いたりしている場面や
無抵抗なコグマを虐待している場面が見たいかね？

もし、そうだとすればお前は社会から隔離すべき危険人物だ！

>>889
ふるまうと書いてあるんだから行けば食えるのかもわからん
食いたければの話だが。

今思えば、日本人が歴史的に謝罪しなければならない民族って


アイヌ民族(縄文人)"のみ"

だよな。

ナコルルしか連想できねぇｗｗｗ

>>902
自虐史観に染まってるな。日本人は恥じるべきことなど何もしてない
日本は、アイヌのクマ殺しなどの野蛮きわまる阿鼻叫喚の悪習を止めさせた
誇ることはあっても、恥じることなどなにもない

クマ殺しの悪習を公認するなど時代の逆行だ
北海道を野蛮と迷信の土人の時代に戻そうとする愚行以外のなにものでもない

>>900
文化としても、宗教的儀式としても価値がある。
今現在、熊信仰は日本のアイヌにしかのこってない訳だし

>>891
まじうぜーなぁ、食いたきゃ勝手に食ってろよとしか言えないだろ。
ごちゃごちゃ言ってんのは愛誤バカぐらいだろ？
それとその風習を恥と思ってる朝鮮人自身だ。

>>900
見たくなければ目をつぶれ。
聞きたくなければ耳をふさげ。

でもさ
こーゆー儀式ってそもそも食物連鎖のありがたさを
感謝する意味でできるんじゃないの？
物は違えど全国各地に存在するんじゃない？

>>903
リムルルは？

>>904
>>861

まぁ、儀式を全て良いとは出来ないがな。
あくまで文明と自然とのバランスを崩さない範囲での許容だと思う。
人喰いは駄目だと思うし。

>>906
だったらなんでフェレットを虐待したソニー社員は
ネットで叩かれ逮捕されたんだ？
見たくないで済むならソニー社員はネットで叩かれないはずだし
ましてや逮捕されるのはおかしいだろうが

動物虐待は人道にもとる犯罪だよ。人間失格の鬼畜の所業だ
少数民族の伝統だからとの理由で許されると思ったら大間違いだ

三菱のクルマだね。デザインはなかなかいいんでないの。

>>904
松前藩と本土の商人のアイヌへのやり口は酷かったと思うが？
司馬遼太郎の「菜の花の沖」読んだだけだから詳しくは知らんが。

『生きたクマを殺す野蛮な行為』こういう言い方は
アイヌ民族に対する差別心を浮き彫りにするな〜

イヌも鶏も変わらないと思うがな。
食用は養殖が普通ですし。

cotz0LSq0
↑
コイツは今流行のゆとりかなんかなのか？ｗ

>>914
>『生きたクマを殺す野蛮な行為』こういう言い方は
>アイヌ民族に対する差別心を浮き彫りにするな〜

でました。サヨク特有の「差別」を使った自虐誘導

そんなこと言うなら、
『生きたフェレットを殺す野蛮な行為』こういう言い方は
ソニー社員に対する差別心を浮き彫りにするな〜
とも言えるわけだｗ

>>911
個人で勝手にやってりゃいいのに自慢げにわざわざネットにアップするバカと
興味半分に動画「観賞」したくせに正義感ぶったバカが騒いでんだよ。
逮捕されたのはとりあえず現行法を犯したから。

飼ってる小熊の解体は聞くだけだと鬼畜。
猟銃を持ったアイヌ人が大きな熊をばんばん殺して
最近、増加傾向の熊が畑や人を襲う事例を
減少させるというなら賛成。だが小熊の時から殺しとけば
結果として数量自体を減らせるので一緒か。
アイヌを日本中に派遣してほしいね。

>>917
一般人が残虐と思う動物虐待行為を見せびらかせてしたから逮捕されたんだろ
フェレットですら逮捕されるのに、人間により近い賢いクマが逮捕されないのはおかしい

アイヌだけが伝統的儀式を理由に優遇され逮捕されないのはおかしいだろ

>>906
>>911
お前らがどちらも救いようのない馬鹿だと言うのはよく解った

批判する香具師は何も食わず何の文化も享受するな。

つ「愛護動物保護法」

まぁ可哀相とか思わないのか？
といわれれば思う罠。

自信来た

熊を殺さずに儀式を行うこともしているのだろう。
まぁどちらにしろ同化するしかないんだろうなぁ。
もうほとんど同化してしまっているけど・・・・

>>919
だから人目に付かないところで勝手にやれと。
>人間により近い賢いクマ
はいはいご苦労さん。

俺の持つアイヌのイメージ

昔の人
神秘的
熊の顔の帽子をかぶっている
ナコルル

イヨマンテ＝梅垣

ｲﾀﾞﾏﾝﾃ

ID:cotz0LSq0


真性キチガイ警報


ID:cotz0LSq0

これ観光目的だよ

金だよ要するに

>>928
俺は「救いようのない馬鹿」程度で済んでるみたいだなw

>>930
君の場合ちょっと言い方が悪いと思う(´・ω・`)

>>915
痛みを共感できるかが、動物虐待を処罰する基準だろ
だから、カニや魚のつかみ取りや踊り食いは禁止されない
カニや魚は、人から遠い馬鹿な動物で痛みを共感できないから

動物虐待を処罰するかしないかの基準は、人にどれだけ近いか、どれだけ賢いかだよ
そうなければ魚の生け作りは処罰されず、哺乳類の虐待が処罰される理由が説明できないもの

>>932
マスイかければ何してもいいってこと？

>>929
文化の保護を成り立たせるには金が必要
観光で資金が得られるのであればそれもまた可
でなければ公金つぎ込むしかなくなる

むろん文化なぞ保護しなくていい、という立場であればどうでもいいことであろうが

>>861
>>861
>>861
>>861
>>861
>>861
ザパニーズは関係無いだろう。日本国内の話なのだから。

>>932
じゃあゴミ捨て場に群がるカラスを
ほうき持って追っかけ回すのは虐待になるんですね

ﾔﾂ等賢いしｗ

>>932
それって究極の人間中心主義じゃねぇか

自己満足のために愛護マンセーしてますよ、と

アイヌは堀が深くてハンサムだもんね。
運動能力も優れているし前ポーランド大統領もアイヌの子孫だってね。
他の東アジア人とは違う
少しでもアイヌの血を引いている日本人は１００万人に上るらしい。
アイヌ語、アイヌ文化を保持していかないと。少なくとも北海道では
アイヌ語くらいは必修にすべきだ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Ainu_people

「磨き」が足りなかったんですよ。多分。

おなじ祭りといえば諏訪大社の御頭祭がある
4月15日に鹿７５頭の生首を神前にそなえるという儀式だったが
残虐性が過ぎると言う事で明治から鹿の剥製の首がお供えされるようになった

が最近の鹿が大量発生して森林の新芽を食い荒らす事態をみていると
山の生態保存のために祭りによって鹿を間引きしていたんじゃないかと思われる今日この頃ｗ

>>931
大丈夫、これはわざと。

>>932
君は共感力が低いな。
ちなみに魚の生け造りは欧州で禁止されてる国があるよ。
ま、アホなことだと思うがね。

熊が先祖のミンジョクが火病ってるんですか？

ttp://www.marimo.or.jp/~akanainu/GIF/debo02.jpg
アイヌ

>「生きたクマを殺す野蛮な行為」

死んだ熊は殺せない。「クマを殺す野蛮な行為」だろ
北海道人って菜食主義者ばっかなのか？

>>932
痛みの共感が基準ではないし、痛みへの共感は個人個人違う。
社会を作るためにはルールが必要となる。
そのルールの基準は属する人間達が、時代性や文化や自然を考えて吟味をする。
これに尽きるのではｂないか？全員が了承し一致する意見はないが、容認しなければならない
結論はしばしばある。余りに理不尽なことは改正されるべきではあるが。

滅多なことではクマ狩りをしない本州の人間からすれば
小熊をさばいて殺す文化は残虐に見えたんだろうな
白人によるインディアン迫害を彷彿とさせんね。

♪魂を〜　コ〜ンドルに　乗せて〜

三菱のクルマだっけ？イヨマンテってのは。

寝ても寝た気がしねえｗ

ロマンチックは苦手だぜ

>>948
ディアマンテだろｗ

車でこんな名前のなかったっけ？

>>949
逆に考えるんだ、寝た気になれば寝なくても大丈夫、と。

>>952
志村w

ここだけの話、ジャック・バルバロッサ・バンコランの上長の名前はイヨマンテ・サンダース

>>948
昔アイドルが16だから〜って歌ってたやつだよ

>>936
カラス虐めてんじゃねぇよカス

イヨマンテ…
なんて残酷で野蛮な儀式なの、、

ハゲマンテの方がまし。

動物を愛護する自由も認めるから
ある程度虐待する自由も認めて欲しいかも

>>958
ま、これは儀式だから虐待じゃないという
日本国政府の結論なのだが

日本国政府の決定が不服な人種がアイヌ叩きをしているようで

学術研究や観光目的

学術はともかく、観光で殺すなよ。

第２の朝鮮人になるぐらいなら滅ぼすべき。
アイヌだって存在自体が人類にとってマイナスだなんて
言われたくもないだろう。

昔、アイレムから出たよな。
横スクロールのアクションゲーム。
あれは面白かった＾＾

>>961何？詳しく。

>>75
人里に下りてこなければいいんじゃね？

>>961北海道在住だけど、アイヌの知り合いは差別も保証も要求しておりませんが、何か？

>>961
つ国籍

>>6
>>8
>>106
>>162
>>645
金箔イヨマンテ
岡村、岡本、宅八郎、出川？あとだれかわからん。
http://www.youtube.com/watch?v=iDY0Yk4RBFw

>>961
朝鮮人なんかと同列視するな、ボケ！

どっちかっていうと、アイヌ人のが祖先が熊っぽい。

クマースレの予感…/　　●　　　● |

>>967
見れないお

>>9を見るかぎりではイヨマンテってのは
馬のおティンティンみたいなモツをつけて皿を回す儀式なのかｗ
ありゃアイヌの中の人も怒るわなｗ

殺したら残さず食えよ。

アイヌの人達が差別される理由がわからん。

>>969
アイヌにはアイヌの創世神話があるよ調べてみると良い。

>>973
異質だから

>>970
違うから株板にでも帰れ馬鹿

アイヌ民族の風習
http://www.tanken.com/ainu.html

朝鮮半島の人間は大嫌いだが、アイヌの人に対しては嫌悪感はないな。

クマ殺しウィリー

１、２年大切に育ててから殺してふるまうってとこが儀式ぽいなと思ったけど、
畜産はみんなそうだから、儀式って単語に対する先入観なんだろうな。

今ごろ新しいアングルで恐縮だが、
小熊を殺して食べる、というのは、つまり北海道でラム=子羊を
食べるのと似ているな。やはり肉が柔らかくてうまいのだろう。
それだけのために幼い命を奪うのはｲｸﾅｲ!

あと、心配なのが今のバカな子供たちがイヨマンテと称して
集団でいじめを遊びにしないかということ。これは危険な香りが!
奴らは絶対にやる。無邪気にイヨマンテをやるにきまってる。

などと考える自分が本当にひどい人間だと理解しました。

畜産ついでに儀式すればいい。それなら誰も文句言えん。