【社会】「石原発言見当違い」「「自衛隊の本格出動には一定の時間が必要」　前兵庫県知事が阪神大震災巡り反論

東京都の石原慎太郎知事が３選を果たした今月８日、「神戸の地震の時なんかは首長の判断が遅かった
から、２０００人余計に亡くなった」と発言したことについて、９５年の阪神大震災時に兵庫県知事だった貝原
俊民氏（７３）が２６日、「とんでもない見当違い」とする反論を冊子にまとめ、公表した。

「阪神・淡路大震災の教訓」と題した冊子で貝原氏は、地震直後について「県庁は通信システムや災害対策の
部屋が壊れ、情報空白、交信途絶の状態だった」と説明。「自衛隊の本格出動には一定の時間が必要で、
ようやく出動できる状態になったのは（県が派遣要請した）午前１０時ごろ」とし、「当時の状況の中で最善の
対応をしたと自負していた」と記した。

さらに、震災の教訓の一つは「都市にすべてを集中させた文明のもろさ」だったと総括。一極集中が進んだ
東京について、「教訓をしっかり生かした施策が展開されることを期待してやまない」とつづっている。

ソース
asahi.com　 http://www.asahi.com/national/update/0427/OSK200704270012.html

関連スレ
【論説】 「石原都知事、“阪神大震災発言”の根拠示せ」「自衛隊、大震災での活動は期待できないのだ」…毎日新聞★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177590908/

時間がかかるんならなんでなおさら米軍の支援を断ったんだｗ

首長ってこの場合だれ？

こいつ全然反省していないんだな

首長必死だなｗ

言い訳ばっか

村山首相の「初めてのことだったので・・・」って弁明は、柳沢のＱＢＫに通じるものがあったような気がするなぁ

要するに朝日は行政（兵庫県）の肩を持ってるわけですなｗ
いつから権力のｲﾇになったんだろう。

老人知事ごときに、現場のシステムなんて把握出来てたわけねーだろ
増してや、通信手段なんて幾らでもあるんじゃないの

２時間以上たってからノコノコ車で登庁したのが最善の対応か…

>「自衛隊の本格出動には一定の時間が必要で、
ようやく出動できる状態になったのは（県が派遣要請した）午前１０時ごろ」

ウソつきめ！死ねよ

要請の前に出動準備は整ってたんだけど。
県の派遣要請だって、お前じゃなくて防災課長がやって、
お前は追認しただけだってみんな知ってるんだけど。

馬鹿は死ななきゃ治らんという好例だな

おいおい問題はいつ要請したのかであって、
一定の時間が必要って意味不明なんだけど。

新聞はやたらこのネタ引っ張るなー
「従軍慰安婦」とかもこうやって火をつけて来たのかねえ

自衛隊側からの反論を求める。

恥ずかしいな

処分覚悟で進入して行った自衛隊員の手記を読ましてやれ！！
自衛隊からのアプローチを断った件はどうしてスルーなんだ
保身がひどすぎる！！

これ、すんごい嘘だぞ。さすがにまずいだろ

石原は兵庫出身やから東京でなく兵庫県知事としてがんばってもらいたい

＞反論を冊子にまとめ、公表した

マジでバカだなw
また「2000人の根拠」とか
中学生みたいなこと書いてあるのか？ww

なに、自衛隊の出動ってのは、
・準備する
・要請する
・出動する
って流れなのか？そんなわけないだろ。

黙っときゃ良いのに。

恥の上塗りだぞｗ

自衛隊は人殺しのための集団だからな。
一般市民の町に簡単に入れさせるわけにはいかないだろ。

＞。「自衛隊の本格出動には一定の時間が必要で、ようやく出動できる状態になったのは（県が派遣要請した）午前１０時ごろ」
あやまれ！伊丹駐屯地の隊員のみなさんにあやまれ！ずっと待ってたんだぞ！

この冊子と言うのは税金で作られてるんですか？

さっき地震雲出てたな。
石原頼むぞ

> ９５年の阪神大震災時に兵庫県知事だった貝原俊民氏（７３）が２６日、
> 「とんでもない見当違い」とする反論を冊子にまとめ、公表した。

興味津々なのでネットで公開してください。

>>24
はい。在日乙！

04/27 01:38 北海道十勝沖 （震度４） M5.5 深さ60km
04/26 09:03 愛媛県東予 　（震度４） M5.4 深さ40km
04/21 04:37 沖縄県近海 　（震度４） M5.7 深さ42km
04/19 00:07 北海道胆振 　（震度４） M5.6 深さ126km
04/15 18:34 三重県中部 　（震度４） M4.6 深さ17km
04/15 12:19 三重県中部 （震度５強） M5.4 深さ16km
04/06 15:18 石川県能登 　（震度４） M4.3 深さ12km
03/28 08:08 石川県能登 （震度５弱） M4.9 深さ13km

よく揺れますね

毎日の次は朝日か…分かりやすいのう

>>12
その防災課長、事件後に左遷されてるよ

こいつと村山は阪神淡路大虐殺の下手人。

>「自衛隊の本格出動には一定の時間が必要で、
ようやく出動できる状態になったのは（県が派遣要請した）午前１０時ごろ」

要請前にすでに自衛隊が準備してたのが何が悪い
お前が要請を却下した為にお前の下のもんや自衛隊の補給部隊が首覚悟で
動き回って出動準備してたんだ

>>1
>自衛隊の本格出動には一定の時間が必要で

スタンバイできてるだろ
と言うか消防車や救急車よりも速くスタンバってるｗｗｗ

自衛隊側からは、早く出動要請出してくれって何度も連絡が行ってただろ。
渋るお前に業を煮やして防災課長が要請出しただろ。

みんな知ってるんだよ。嘘つくなよ。何が最善の対応だ。死ね。

>>15
＞新聞はやたらこのネタ引っ張るなー

アサヒだからねぇ、ソースw

言うまでもなく「石原が圧勝してくやしいーーーー！！」ていうのが
しつこくこの話題をひっぱる理由。

「自衛隊の本格出動には一定の時間が必要で、 ようやく出動できる
状態になったのは（県が派遣要請した）午前１０時ごろ」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
貝原は自衛隊の準備状況把握していたのか！
電話連絡も出来ない状況ではなかったのか！

アホサヨリベラルの詭弁では自衛隊の態勢が０か１で論じてる。
初期の少数緊急出動から最大動員になるまでシームレスに連動してるん
だよ、要請が早ければ早いほどそれも早くなる。

黙っていたほうが賢く見える典型だな。

いや、二時間は嘘だろ

自衛隊から、出動要請出してくれって再三言われてただろ、コラ。( ﾟДﾟ)

自衛隊かっこいいなあ…

この年代は、昔のように活字にしたもんが勝ちだと思い込んでるんだろうな。

なお、この冊子は、県民の税金で作成されております。

亀田一家と同じで「言ったもん勝ち」がマスコミにはあるんだろう

自衛隊側が何度も出動許可を求める連絡をしたという話だが。

おれ関東の人間だけど、あの地震って結構人災だったんだなって
最近しみじみ思うよ。

社会党の性質を色濃く残す民主が政権を取れば、このように言い訳ばかりで国民のためには何もしないことは明らか。

ちなみに、自衛隊は公的側面があるから、
この知事の話が本当か、おまえら問い合わせてみ。

まだこんな事言ってるのか？ｗ

自衛隊が出動要請はまだかと待ちかねてたっていうじゃないか

パトレイバーのセリフを思い出した。

これだけのことをやらかして、なぜ自決しない！

>>1
よりにもよって、阪神大震災で8000人の被害者をだした知事がわめくな。

他の地震ではどこでもここまでの被害は出てないんだぞ。

こんな馬鹿な行動してくれるとはw
これで言い逃れさせる事無く問い詰められるな

>>39

同意。
言わなければいいものをと思う被災者。

＞「ハナっから8割圧死しているので自衛隊を出しても意味ありません」
これが最善の対応らしい。

とっくに沈静化した火種にまた火をつけて・・・

前知事は、責任取るつもりが無いから、気楽なもんだね

こいつらって何で嘘つくの？

自衛隊の各地の駐屯地では、出動要請が出る前から、部隊前進配置や
情報収集活動しているのに、お役人のいい加減な嘘は通じないよ。
中規模の地震でも自衛隊は直ぐに偵察機を飛ばして情報収集している。

阪神大震災地区を管轄した退役自衛隊関係の本を読めば、この知事の言っている
事が嘘だと分かる。

出動に時間がかかるなら尚更一分一秒を惜しんで援助要請しなきゃならんのに。

>>8
カジのアレはシュート。
こぼれ玉を想定しているのは、あの場合、当然の対応。
シュートミスが突然パスになったら多くの日本人は急にボールが
って思うよ。

当時派遣を断った件は周知の事実として皆知ってるぞ…
海外の救助隊も来てくれてたけどその人たちの入国も断ったんだよな
人殺しと言われても仕方ないだろうが

神戸市の防災課長は本当に血も凍る思いだったろうな。
自分が防火責任者になってる大工場が丸焼けになったようなものだもんな。

ちょっとﾏﾃやｗ
発言なら何とか誤魔化せるけど冊子？ｗ

自爆か？ｗ

このバカ知事、公けになんとかならんのかなー。

出動に一定時間居るなら、なおさら早めに要請しろよ。
馬鹿か

出動には時間かかるから迅速な要請をするんだろうに。
この程度のスケジューリングも考えられないで、こいつはどこまで無能なんだ。

>>1
> ようやく出動できる状態になったのは（県が派遣要請した）午前１０時ごろ」とし、「当時の状況の中で最善の
> 対応をしたと自負していた」と記した。

さあて　言っちゃったね

どうですか自衛隊の方々

朝日の援軍もｷﾀ。（ｗ

QBKを検証するスレはここですか？

>>59

>>52
同規模のが関東平野に来ればもう少したくさん死ぬよ。^^

>>32
ＭＪＤ！？
何の理由で左遷されたというんだ・・・？？？？

>>60
海外のは、断ったのはあのマユゲなｗ

海外から即座に送られてきた救助犬を、検疫で何日も足止めさせたのは有名な話。( ´∀｀)

>>70
越権行為。

貝原は自己保身に必死だな
叙勲の階級が下がるような石原発言は許せないのだろう
だがあれだけの大失態をやりながら４億も退職金を貰えたんだ
我慢したほうが身のためだ
墓穴を掘るぞ
ここまでコキ降ろされたら当時の陸上自衛隊西部方面総監
などが黙ってはいないだろう
震災直後の取材で出動の遅さをマスコミに追求され
それは全く事実と違うと悔し泣きしていたのだ

>>36
それでこの課長が左遷させられたんだな。
課長がいなかったらもっと遅れていたろうにな。

命令が出るのをずっと待っていたって言う話を聞いたがな。
30分もあれば第1陣は出せるだろ。
そうじゃなきゃ国防は勤まらんよ。

役所関係の人っていくつになっても冊子とかパンフ好きなのな。ｗ

知事は職員が出した災害派遣要請を事後了承しただけだろ

＞「当時の状況の中で最善の対応をしたと自負していた」と記した。
＞「当時の状況の中で最善の対応をしたと自負していた」と記した。
＞「当時の状況の中で最善の対応をしたと自負していた」と記した。
＞「当時の状況の中で最善の対応をしたと自負していた」と記した。
＞「当時の状況の中で最善の対応をしたと自負していた」と記した。
＞「当時の状況の中で最善の対応をしたと自負していた」と記した。

この馬鹿知事は、死傷者の事しか言ってないけど、あの崩壊した廃墟で
何より多くの自衛隊員が近くに居るだけで、どんだけ励みになるか分かってないな。
天幕の簡易宿泊施設や簡単な食事を提供されるだけでも、凄い嬉しいんだよ。
もし、自衛隊が出なかったら、誰が被災した市民に食事やテントなどを設営するの?

１０万人単位の被災者に対応できる組織は自衛隊しか居ないでしょ。

救えるかもしれない人をどうせ死ぬからで認めないなら
ここの市営病院は癌などの延命治療を禁止してからいえよ
また助かるかもの治療を禁止で

自衛隊が入れば助かる命があったのも事実

>>55
当時はそんなことわかるわけないのにな、
いやまぁすげぇよ、必死の自己弁護。

>>71
ホントに検疫ならしかたなくねぇか。
競走馬でも数日かかるし。

>>72
そか。
人情で規則を曲げるのは褒められた事じゃないから仕方ないかもしれんが、
それこそ飲酒運転で人轢き殺すより処分がきついってのは、何か釈然としないな･･･。

こりゃもう一回神戸に地震来たらまた大量の被害者が出るな
ここまで事実を無視して反省出来てる訳が無い

>>1
いいから黙ってろよ馬鹿。
お前がな〜んにもしなかったって事実は消えないんだからな。

所詮、官僚あがりの知事なんざ、このレベルの危機管理能力しか持ち合わせてはいない。
自分の退職後の手当てなどは、見事なほどにキチンとできるのだが。
反論が反論にならず墓穴を掘ったな。
悔原は。

これだけ情報が流れてるのに往生際が悪いね。
事実を認めろよ。

「市民は自らのレベル以上の首長を選ぶ事はできない」

3年前くらいの新潟の時はすぐに出動したよね＾＾

>>82
軍事力が命令なく動くのはタブーだから理不尽だが現状仕方ないな。
本人も覚悟の上、自己犠牲で動いたのだろう。

ところで、この記事のソースは
「石原憎し・悔し」のアサヒなわけだけれどもw

ハナシ違うけど、
米国の銃乱射事件の被害者の追悼で
３２個の風船を飛ばしたことが多くのメディアで報じられたのだが、
なぜか朝日と韓国マスコミだけ、「３３個」になってたんだってさw
すごいよね。

近隣市町村長が知事に自衛隊の出動要請を出すように懇願するも無視。

まじでもう一回兵庫県庁に地震直撃しないかなとすら思えてきたな。

>>82
非常事態で、県庁自体が機能してるかどうかも怪しい激甚災害だったんだから、
超法規処置でもいいと思うんだけどねぇ。

課長が、要請（出動要請と解釈するのを容認）しなかったら、
自衛隊の出動は、何時になってたのやら。

素直にあの時の対応はマズかったって認めて謝罪すれば
消火出来そうなものを

貝原ってアフォ？

>>81
競走馬と救助犬をいっしょくたにしたらダメやろｗ

被災者であり兵庫県民である私は我が県の前知事貝原氏を支持
しません。　石原氏を全面的に支持します。　

こいつ全然反省していないんだな

伊丹駐屯地にいた時、当時の上官の命令で昼頃まで"自宅待機"って言われたからなぁ…

>>10でこのスレの結論が出ていると思うが。

朝日「貝原さん。石原知事が言ったことに反論しておかないと」
貝原「でも、あれは、その」
朝日「私たちが責任持ちます！」
貝原「でも、どうやって正当化すれば・・・」
朝日「私たちは貴方が正しいと信じますから冊子も内容も任して下さい」

↓貝原非難が巻き起こる。

貝原「朝日さん、どうしよう？」
朝日「知りませんよ。そんなこと。」
貝原・・・(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　

これが真相だと思う。

その冊子の内容が事実かどうかは、自衛隊の業務に関わることだから、
直ちに自衛隊に検証させねばならん。
事実なら自衛隊の体制改善に反映せねばならず、事実でないなら、はっきりそう言わねば国民は不安だ。
自衛隊のコメントはどうなった。

>>1
自分は現在もまだ神戸市民だけど、適切かどうか世論調査したら良いのにな。
まあ、当選させてしまったから自業自得だけどさ。

雉も鳴かずば打たれまいに。。。ｗ

>>90
AP通信もｗ

>>92
待て！記事を読め！
「前」知事だぞ。

ちょっと言わせてくれ








ブサヨ必死だな
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰ

自転車使えば十数分で県庁にいける距離に居たのに
公用車が来るまで何時間ものんびり待ってた大馬鹿が何を言ってるんだ・・・。

>>10

それどころか登庁後もフリーズして半日以上なにも決めませんでした。

阪神大震災での山口組の活動内容を教えてください。

被災者の人は腹が立たないの？

>>75
30分はあの時間帯ではどうかと思うが...1〜2時間あれば余裕で出動できただろな。

最善も次善でもない最悪の選択ばかり繰り返したのがこいつです。
しかも反論の冊子を税金で作って配る。公私混同もいいとこだね。

この言葉、遺族達の目の前で堂々と言ってほしいもんだな。

スレタイとソースのリンクだけ見て書くが
実にくだらん！
この人が現兵庫知事でないのが僅かな救いだね

>>20
>石原は兵庫出身やから東京でなく兵庫県知事としてがんばってもらいたい
あげない♪

例え一定の時間が必要でも、要請を早く出せばそんだけ早く来るだろ？


それとも、「要請しなくても、準備はしているはずだから、その時間を待ってた」ってか？それこそ破綻してるだろ、こいつの言葉。

>当時の状況の中で最善の対応をしたと自負していた

何の反省もしていなかったのかこのバカは。
マジで氏んだほうがいいんじゃないのか？

時間がかかるとしても
総理のご命令がなければ準備にすらかかれないわけだが


もっとも訓練名目で偵察を飛ばしてたそうだが

＞「自衛隊の本格出動には一定の時間が必要で、ようやく出動できる状態になったのは（県が派遣要請した）午前１０時ごろ」

自衛隊がこういったのならわかるが、
なんで兵庫県知事がわかるんだ？
確認したのか？妄想か？こうあってほしいという願望か？

いずれにせよ、派遣要請をしたのは知事ではなく、一担当課長。

死んでわびろ。

>>93
腑抜け知事の言い訳より、そういう事実を広めたいね。
課長の名誉のためにも。

前知事が反論するのは当たり前
だって当時は県の責任者じゃん

まさに保身の極み。

見苦しいにも程がある。

なーんだ、また石原叩きの揚げ足取りか。

最善なんて言葉よく言えたもんだなｗｗｗｗｗｗｗ
恥知らずが

>>121
嘘と自己弁護の固まりを税金で作る必要など無い。

>>1
>「当時の状況の中で最善の対応をしたと自負していた」

無能な人なりに最善だったのだろうね
しかし所詮無能だし、知事をやめてから俄かに有能になるわけがないから
こんなしょうもない冊子を作ってしまうわけだね

※イメージです

仮に、自衛隊が準備をするのに時間がかかるとしよう
しかし要請自体はそんなこととは無関係に速攻でできますよね？
言い訳になってねえよ

まあ「お前のせいで2000人が死んだ」と言われれば、事実でも否定したくなるわな。
自己正当化しないと生きてけないだろ。

朝日の記事なんだからこんなもん

石原という輩は、震災直後の神戸の状況をいまだに見たことがないのであろう。
そうでなければこのような愚かな主張はなかなかできないはずである。

ビルが倒壊し、道路が寸断され、いかなる交通手段もなすすべはなかったのである。
己の日本再軍備を実現させるために阪神大震災を利用することは許されない行為であり
断固として認めるわけにはいかない。

最善の努力でいち早く要請する事と
自衛隊の準備が整うこととでは
100億光年の開きがあります

あの状況で軍隊の投入を渋ったら、な〜んにも弁解できません。

警察も、救急車も、消防車も動けるはずがない。
道路がやられてんだから。

空から投入できる軍隊を渋ったら、何もせず見殺しにしたも同然。
自衛隊も在日米軍も救援体制して待ってたんだから。

地元の一般人のできる救援作業と、訓練を受けた兵士の知識、できる作業は全然違うよ。
そのために毎日訓練を受けてる人たちなんだから。

兵士は倒壊家屋から掘り出すだけでない、応急医療の知識や技術もあるからね。

それを渋った、断った。　これじゃ２０００人多く殺したと言われても反論する資格もない。

速やかな自衛隊、在日米軍による空からの救援活動が行われていたら・・・
初動２４時間内で、実際に多くの人が助かっていただろう。

自衛隊は何時派遣要請が来てもいいように待機してたってのに…　自己保身も大概にしろよな

>>8 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2007/04/27(金) 12:36:10 ID:MgBJhYEF0
要するに朝日は行政（兵庫県）の肩を持ってるわけですなｗ
いつから権力のｲﾇになったんだろう。

チョンに寄生されてからだよ？

前スレ>>1の毎日の記事もそうだったが、
この貝原俊民の主張も

『なぜもっと早く自衛隊に出動要請をしなかったのか？』

という、極めて素朴で当然な疑問を巧みにかわしてるんだよな。

殺意がわくわ、まじで。

こいつ、自衛隊という国防組織をまったく理解していないな。
自衛隊は、災害が起これば部隊内で直ちに出動準備をするんだよ。
そして援軍（他の管轄地域の部隊）も被災地近くの駐屯地に先行部隊を
前進させるんよ。

そして知事の出動命令が下された時点で直ぐに現場に急行し活動できる。
新潟中越地震の時も近く駐屯地に全国の援軍部隊が次々に集まってくる。

しかし朝日新聞はどんどん事実が載らなくなるな

そのうち日付も・・・

毎日記者の目で取り上げた翌日に発表か
やっぱり繋がってるんだろうな〜

言い訳みっともねえ。

自衛隊の準備ができたのは要請したころ、とか都合のいい事言ってるが、
そもそも要請したのはお前じゃないだろ、貝原。
なのに最善を尽したなんて良くも言えるな。

佐々淳行 Website
http://www.sassaoffice.com/
＞自衛隊は地震発生直後から派遣準備をはじめ、自衛隊法に基づきすみやか
＞に兵庫県に対し派遣要請を促すよう連絡をとっています。しかしながら、
＞県からは全然返事をもらえない状態で、航空偵察や小規模の近傍出動、派
＞遣準備にとどまるしかありませんでした。
＞ようやく１０時に県知事から派遣要請が入り、本格的災害救助活動を開始
＞できたのです。 海上では、地震発生後すぐに神戸港に向かって４隻の自
＞衛艦が向かいましたが、それを受け入れる兵庫県や神戸市の対応が遅れ、
＞翌日１０時まで、これらの艦船は神戸港に入港できない有様でした。
＞兵庫県や神戸市は、これまで自衛隊と共同の防災訓練をしたことがなかっ
＞たのです。

幼心に「俺が総理なら超法規的措置使ってでも自衛隊出動命令出すな」
って思ってたもんだが。

すぐばれる嘘付くなよ、出動要請確認は何度もあっただろ？

>自衛隊の本格出動には一定の時間が必要で

出動要請もする気なかったくせに。

昔NHKスペシャルか何かで自衛隊の災害出動についてやっていたが、その中で自衛隊の連隊幹部が、「我々は準備をしていたが、県から応援要請がなかなか来なかった」と言っていましたが。

貝原って、地震で道路が通れなくなっているのに、
迎えの車が来ないからって、登庁しなかったって言われているよね。
歩いて行けばいいものを。

携帯電話も自動車電話もヘリコプターもある時代にいったい何をいってるのこのジジイ

教訓は都市機能のもろさを災害対策不備の口実にする人間を首長にするなということだろ

17日

05:46　地震発生
05:50　陸自中部方面航空隊八尾基地、偵察ヘリ発進準備。
05:50　第三十六普通科連隊（伊丹）営舎内にいた隊員約三百人による救援部隊編成開始
06:50　陸自第3特化連隊（姫路）非常呼集
07:14　陸自中部方面航空隊八尾基地、偵察ヘリ1番機発進。高架倒壊等の画像撮影。出動要請がないため訓練名目。
07:30　陸自第3特化連隊（姫路）、県庁へ連絡部隊発進

08:00　官邸、防衛庁に、派遣要請がきているか確認するも、要請無し。
　 　 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
08:11　徳島教育航空郡所属偵察機、淡路島を偵察。「被害甚大」と報告。
09:00　呉地方総監部、補給艦「ゆら」が神戸に向けて出港。

09:05　国土庁が県に派遣要請促す
　 　 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
09:40　海自輸送艦、非常食45000食積み呉出港

10:10　兵庫県知事の名で派遣要請(実際には防災係長が要請。知事は事後承諾)
　 　 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

13:10　渋滞に阻まれていた自衛隊第三特科連隊215人が到着。救助活動を開始。
18:00　補給艦「ゆら」が姫路港に入港。緊急物資を積載し、神戸に向かう。

19:50　兵庫県知事、海上自衛隊に災害派遣要請
　 　 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
21:00　兵庫県知事、航空自衛隊に災害派遣要請
　 　 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

本格出動できるのが１０時だから
１０時に要請したのは正解･･･ってアホか？
自衛隊が出動準備する命令は誰がいつ出すんだよ

あの蕎麦屋は出前注文しても１時間はかかるから
昼飯を１１時に注文するより１２時に注文するのが正解、とか言うつもりか？

遺族がこの話聞いたら、こいつを殺してやりたと思うだろうな。

「要請は早かった、しかし自衛隊の到着が遅れたんだ」
なら言い訳として成立しますが、
「要請が早くても、どうせ自衛隊は準備できないから同じこと」
はバカ丸出しですね。

兵庫の次回県知事選っていつ？

>当時の状況の中で最善の対応をしたと自負していた
知事本人は自衛隊に出動要請したのか？

低姿勢ならまだしも、
ここまで開き直られたら黙ってられんな。

　自衛隊出動のゴーサインとなる県の「災害派遣要請」。あらゆる公式文書が「十七日
午前十時」とするが、実際には、確たる時刻はない。
　林さんの記憶では、県庁に二度目の電話がつながったのは「午前十時十五分ごろ」。
担当者からその報告を受けた後、上級部隊に災害派遣要請の時刻をどう報告するか問われ、
「十時にする」と答えたという。
　電話の内容も、県の積極的な要請ではない。
　自衛隊「この連絡をもって、災害派遣要請としてよろしいか」
　県「お願いします」
　知事は事後了承だった。県と陸自との間で派遣要請の文書が交わされるのは、さらに
この十一日後のことだ。
http://www.kobe-np.co.jp/rensai/200409ma-3/02.html

黙ってろよ、大量殺人者！

知事が自衛隊派遣をするのを嫌がったから、
防災係長が独断で派遣要請したために後日責任を取らされたのってどこだっけ？

別に今更非を認めても
責任取れなんて言い出す奴はいないんだよ　朝鮮人じゃないんだから
むしろ反省してるな、次は大丈夫だな、って市民は安心するんだよ

それがなんだこの対応は

自己保身に必死、見苦しいねー

>>150
時間、見てるだけで、涙出そうになってきた
八尾、伊丹　発生数分後に、行動着手してる。

対応早いな

何ですぐにばれるような嘘をつくのだろう。

よおーし、怒りも収まってきたんで一つ一つ添削してみようかー( ﾟДﾟ)


　＞地震直後について「県庁は通信システムや災害対策の部屋が壊れ、情報空白、交信途絶の状態だった」

交信途絶の状態で、どうやって自衛隊からの要請の催促を断れるのかなー

　＞「自衛隊の本格出動には一定の時間が必要で、ようやく出動できる状態になったのは（県が派遣要請した）
　＞午前１０時ごろ」とし、

６時過ぎの地震で近況の自衛隊員に即座に召集がかかり、３０分後には既にスタンバっていたらしいんだが、
１０時までスタンバれなかったのは一体どこなのかなー

　＞「当時の状況の中で最善の対応をしたと自負していた」

なぜ、自分の能力を遥かに超えてましたｺﾞﾒﾝﾅｻｲ、と素直にいえないのかなー

　＞震災の教訓の一つは「都市にすべてを集中させた文明のもろさ」だったと総括。

能力のない人間が文明論を振りかざすのは滑稽じゃないかなー

　＞「教訓をしっかり生かした施策が展開されることを期待してやまない」

地震の１０年後に冊子をわざわざ出して論じるなら、抽象的な励ましじゃなく
具体的に施策を挙げたらどうかなー

無様ね。

>>7

N：なにぶん
H：はじめての
K：ことで

>>150
>08:00　官邸、防衛庁に、派遣要請がきているか確認するも、要請無し。

これ、要請きてたら取り消すつもりだったんじゃあるまいな。

ようやく出てきたか、大量殺人鬼貝原め

地震政策は神戸の震災で大きく転換したのに・・・

今の段階で、あの当時の神戸みたいなことになると、それは無能。

なんのために自衛隊で非常呼集訓練やってると思ってんだろうね。
電話がかかってきてから5分で出て行くぞ。

いやいや、これ当時の首長が言ってはダメだろ・・・。

＊出動要請を促したのは自衛隊側。
＊自衛隊は電話連絡ができなったので、伝令まで出して連絡をつけようとした。


貝原本当にダメだな。

>>169
そうでもない。
元々ああいう自治体は自衛隊アレルギーとかあって共同訓練とかもトンでもなかったが、
震災直後は自衛隊と共同で防災訓練をする自治体も一時期増えた。
でも、今また最近は減ってきている。
喉元すぎればなんとやらだ。

この人は自分の心を守るために自分自身をも騙してるんじゃないだろうか？自分の不決断のせいで大勢死んだことを認めたくなくて

防災課長が【独断】で要請したってみんな知ってますがｗ

は？自衛隊が出動しなかったって言ったのはクズで
それに対する石原の反論に、一定の時間が必要って知的障害か？

またまた無能っぷりをさらしにきますたよｗ

首長はどうでも良いけど、東京の防災って実際どう？
都内の交通断絶で阿鼻叫喚になりそうな気がするんだが。

今度は自衛隊に責任転嫁か

貝原は死ね。
犠牲者達の怨念に取りつかれて死ね。

>>172

自治体が防災担当責任者として元幹部の出身者を中途採用する動きでカバーしている。

>「自衛隊の本格出動には一定の時間が必要で、
>ようやく出動できる状態になったのは（県が派遣要請した）午前１０時ごろ」とし

自衛隊が１０時までかかると言ったわけじゃないだろ。
脳内ソース出すなんて基地外ネラーと同じレベル。

緊急呼集発動から４時間で集まれない部隊なんてありませんが何か？
１月１７日は休みシーズンでもないし。

>>177
激甚災害に直面しても、指揮系統が乱れない公的機関に、
まずは交通規制などの直接行動で対応してもらうしかないな

道路封鎖などしたら、また一部が猛反発するかもしれないけど。

韓国人並の嘘だな

自衛隊は無能とおっしゃってるのですね。

>>1
震災時に逆に自衛隊側から問い合わせがあったはずなのに
何を嘘ついてるんだこの前兵庫県知事は？
地震程度で自衛隊が連絡とれなくなるとでも思ってるのか？
自衛隊なめすぎ。

「自衛隊の本格出動には一定の時間が必要」

うん、まあそうだけど。だから早く出動を要請しろって話だろ。
それが遅いって言われてるんだがわからんのかヴァカ。

>>183
この前の東京マラソンでの交通規制は、災害時のシミュの一部だったんじゃないか？
と個人的には思ってる。

>>177
グダグダになりそうだね
防災係が去年か一昨年の地震の時ほとんど不在だったんでしょ
んで石原が激怒した

>183
幹線道路は当然封鎖するよ。

>>189
なんか間違えて記憶してないか？

貝原、震災前は代理すら出席させなかった招待自衛隊公式行事に震災後は本人皆勤だってサー。

当時の判断ミスは過去のことにしても
現在進行形でこういう嘘を含む言い訳を繰り返すのはなあ

こーゆー例とかを見てるとリーダーを選ぶのは本当に重要な事
なんだなあとあらためて思う。
無能者を責任者にすると自分（市民）に返ってくると言う事かもしれない。

黙ってればいいのにwww

>>188

するどいね。たぶんそれあたりだよ。図上演習だけじゃわからないこともあるから。

暗愚の最善策が何でも人に頼るような凡人の下策未満と言うことの良い見本。

アカヒは人殺しだ！

地震時の失敗は全て自社連立政権サヨク首相のせいにすれば全てが丸く収まる

>>196
いざ実戦になってみたらバナナが足りないことが判明したりしたら大変だからな。

>>194
命にかかわるね。

>>188　>>196
当たり　というか、メディアでもそういう見方をしてるのを見た。

イベント自体が成功だったから規制に対する批判は大して見られなかったが、
どっかの番組で、規制路に囲まれた地域住民に不便を強いたとか、
ランナーが来ていない時点で、横断しようとして止められてて
「地下道使ってください」と対応する係員の映像は見た。

貝原逝ってよしw

兵庫県民は、また地震が起きても自衛隊はいらないのですな。
東京は、そんな指導者はお断りです。

こいつを当選させた連中は、被災しても自衛隊は見捨てろ。

俺、コテ使ってるから言いたくないんだが、、、
身内がまだ行方不明なんだよね。
そんなに親しい身内じゃなかったけど。

だからなのか、こういう記事や毎日の記事を読むと怒りよりも涙が出てくる。
どうして震災を検証しないばかりか、また震災が訪れたときに「死傷者を増やすような記事」を喧伝するのかと同じ日本人として涙が出てくる。

たぶん、俺が天涯孤独なら朝日新聞や毎日新聞にこの件でテロを仕掛けていたよ。
震災がきたる時に死傷者が減るように。
朝日や毎日は消滅した方が日本人の生命を救える。
あ、俺は朝日や毎日を潰せない自身の腑甲斐なさに涙を流しているのかも知れない。

こんな俺って変だろうか？

>>162
涙ぐんでる俺がいる

>>1
それはひょっとしてギャグで(ry

>>188
同じ事考えた奴がいたw　石原ならやりそうだよな。

だいたい、今頃震災を振り返った冊子を出すことが遅すぎる。

当時の中部方面総監だった人物は、震災1年後に自衛隊の活動をまとめて
出版してるぞ。

>>199
自衛隊を嫌っていたのは周知の事実だから。

どうしてこうも開き直るのかね。
せめて、「私に責任があり申し訳なく思うが、国にも重大な責任があると思う」とでも言えばよかったのに。
つまり、
二千人余計に死んだ＝貝原＋村山の共同責任

>>200
まあ冗談で書いているんだろうが、確かに震災時に真っ先に問題になるのは飲み水と食料。

各国の支援もお断りしてたくせに
最善の対応をしたと自負している。

富市せいで、大勢の人が死んだ。
救助するのは、分秒を争うものだ。
そのような救助の常識を逸脱する兵庫県のアホの言説には、付き合えない。

自衛隊と自治体が一度でも良いから合同訓練したなら、本番の時は
互いに手順が分かっているので多少の連絡通信混乱があっても大丈夫。
基礎がなっていれば、あとは現場で臨機応変に対応する。

何も無い状態から連携するのは非常に困難だからね。

でも、いつのまにかマスコミの中では
こういう話が事実としてまかり通ってきてるんですよね。

こわい、こわい。

反論にもなってねえわ馬鹿が。
即座に要請をしておいてそれでも自衛隊の到着が遅れた事実があるならわかる。
でも要請してないんだろ？要請したのは何時で誰がやったんだ？せっつかれた担当課長だろ？
お前自身は中々登庁すらしてなかっただろうが。

一定の時間が必要って何それ？即座に要請したの？しなかったの？言ってみろボケが
まさか通信網が寸断されて要請出来なかったとか言うなよな、できますから！

>>146
多分これの事だな「救援・人はどう動いたか〜調査報告・神戸の72時間〜」（95.2.17）

仕方なかったんだも〜ん！
自分のせいで死んだんじゃないも〜ん！
…駄々っ子ですね。
目の前で家族が焼け死んだ遺族の前で駄々こねて下さい。
防災課長は復権してるのか？左遷は酷すぎるだろ。

石原さんに派手に釣られてんなｗ
スネに傷あるのに喚き散らして、知らない世代にまで過去の過ちをアピールかｗｗｗｗｗｗ

こんな奴を知事に選んだのかよ。
兵庫県民もしっかりしろ！

本格出動に時間が掛かるなら、尚更早期に出動を要請し、、
少なくとも自衛隊から出動の打診が来た時点で快諾、準備要請だけでも、、すべきじゃないか。

まったく、『助けようとしても助けられなかった』と『どうせ助からないから助けなかった』
が同じだと思ってるのか、コイツは？

都市はもろいから、事前に想定・予防・訓練が必要なんじゃないの？

貝「税金で小冊子を作って反論させていただきます。兵庫県民ありがとう」

>>182
朝鮮総連ですらプラカード持って２０分で集合掛けられるのを
先日証明したばかりなのにねw

>>199
まあ実際多くのミスがあいつのせいなんだけどね。
自衛隊は指示を出されければ法的に動けない組織だから何かが
起きた時には必ず指示を出せる人間に自衛隊の側からまず連絡
を取って判断をあおぐことになる。
その場合相手が海の上だろうが山の上だろうが自衛隊が連絡を
とれないということはまずない。
どうしますかと問われて何も指示出せなければ結局はトップの
責任でしかない。

おまえら、貝原は、現職じゃねーぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞地震直後について「県庁は通信システムや災害対策の
＞部屋が壊れ、情報空白、交信途絶の状態だった」と説明

これはこれで大問題だろ
なんで緊急用回線などを用意しておかなかったんだ？
当時の科学技術では不可能だったの？

神戸市を担当地域としている姫路の第3特科連隊は、8：10には県庁と連絡をつけている
（相手は野口防災係長）。しかしこの時点では県庁からの要請はない）

9時には出動準備が完了し、10時ごろに再度県庁との連絡が回復。この時点で
自衛隊側から防災係長に出動要請を促し、言質を取る。

10：14に連隊出発

なんで2000人に拘るんかな
さっさと派遣要請出してりゃ死ななかった人がいたのは事実だろ
つーかマスゴミが大好きなアンケート調査を兵庫でやってみろよ
大半が石原を支持するだろうよ

>>205
朝日や毎日なんざ、あんたの命をかけるような価値ねーよ。
新潟の震災の時に朝日は、小泉の対応は阪神大震災の時の村山の対応より遥かに遅いとか叩いていたぞ。
あの連中は、キチガイだしそんなもん検証する能力もねーんだよ。

墓穴掘ったな

予想と訓練が足りなかったことには同情するよ
専門かもびっくりするくらい唐突だったもんな、阪神大震災は
西日本は地震がないってわざわざ引っ越す人もいたくらいだ

だけど、自衛隊のほうから「準備できてるんだけど、どう？」ってきてんのに
「ｲﾗﾈ」って言っちゃったという事実はどうしょうもない

人殺しが何かほざいてるよ。

>>226

でもね外郭団体に天下って今も税金で食っている。

地震で村山の時は５０００人も死んだが
安倍の時は一人死亡だったらしい。

総理の差かね。

自負してるっていうのはスゲーなぁ。
教科書に載せたい発言だ。
正に、大量虐殺の証拠じね？

>>211
そういう意味じゃ給養兵を擁する自衛隊の存在はでかいよな。
備蓄の缶飯ありったけ出しつつフル稼働でメシ炊いたりすれば
消防とかも救助に専念できるし。

>>150
選んだのは神戸市民とはいえマジで酷すぎるなこのサヨク知事は。
いずれあの世に逝った時に多くの被害者からボコボコにされることを祈る。

>>205
大丈夫、同じ思いの人はたくさんいる。( ´∀｀)

俺は神戸市民だが石原を支持するに決まってるだろｗ

詳しい時系列のサイトあるからこれ見てみろ
地震発生から派遣要請まで4時間もかかっているし小手出し
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9881/sinsai.htm

明らかにアタマおかしいことや、事実に反することなのに、
なぜマスコミは叩かないんだろう？

過ぎた事だ
#２１が謝れば言い事だ

>>159
防災係長があまりに気の毒だな。
糞みたいな奴が上に立つとその下にいる立派な人たちに泥水を飲ませる事になる。

選挙って言うのは本当に大事だ・・・。

実際に自衛隊に聞けばわかることだよな
本当にあれが最速だったのかどうか

時間が掛かるって言ってるけど、
一時間早く呼んでれば、一時間早く来てくれてた。
呼ぶのが更に一時間後なら来るのも一時間後になるのはアホな奇人でもわかる

>>237
それや各自治体が備蓄している飲み水(たまにまつりごとのとき、期限が切れそうな飲み水が配られること……あるよね？俺は飲んだことがある)をあわせた時の重大さは計り知れない。
もう阪神淡路大震災のようなことは、貝原や村山のようなド無能を含めて二度とないと信じたい。

×自負している
○自分が負けている

あれ以来、
神戸市民、淡路島民は、自衛隊本当にありがとう。に変わり、
社会党許すまじ。に変わった。
役所が、半壊未満じゃ公費で壊すのも駄目！って言ったけど、
壊すだけで解体屋に百万単位で払い、何時回ってくるか分らぬ順番待ち状態だった。
自衛隊のにいちゃんは、「よし、わかった」と壊してくれた。お礼は言葉でしかできなかった。
どれだけみんな助かったことか。

>>162

防災係長のその後が気になる

ダイエーやセブンイレブン、山口組の方が対応も初動も早かったけど、

＞当時の状況の中で最善の対応をした

＞。「自衛隊の本格出動には一定の時間が必要で、ようやく出動できる
＞状態になったのは（県が派遣要請した）午前１０時ごろ」

その本格出動を円滑に進める為には事前の道路網の被害確認など
情報収集活動が必要なんだがな。

当時はその情報収集活動を行うにも知事の派遣要請が必要だったのだが。

自衛隊が訓練名目で偵察機を出さなきゃならなかったのはナゼなんだろうな。

＞自衛隊の本格出動には一定の時間が必要

へー。敵が攻めてきても必要なんだ。

　　　　井戸敏三兵庫県知事
http://www.youtube.com/watch?v=urytO-yYcYc
　　　兵庫県 井戸知事の的外れ発言
http://www.youtube.com/watch?v=GqHiL9e1WQI

「なぜ自衛隊の派遣が遅れたら２０００人犠牲者が増えたのか、
　いい加減な議論をしてい ただきたくない。失礼です」　　（兵庫県　井戸敏三 知事）

「（今後の地震に向けて）そのような認識だけで防災に対する総責任者が思っているのだ
とすると、いささか心配ですね。東京都の人たちは夜も眠れなくなるんじゃないか」　（兵 庫県　井戸敏三 知事）
（09日17:56）




兵庫県知事 自衛隊派遣要請の遅れも８割は圧死だから問題ないーと薄笑い
http://www.youtube.com/watch?v=Jq0LNOJIAOw&mode=related&search=

ようやく呼ばれて言った自衛隊の主力装備はスコップ。そんなので救える人命なんてのは、
消防や警察、近所の人が助けてるんだから、連携のとれない自衛隊を呼んで意味がないどころか、
現場が混乱する。

言い訳だろ

>>167
非常事態なんだからその時点で首相が自分の権限で命令を出してれば
少なくとも閉じ込められて逃げられず火が回って死んだ多くの人々が
助かってただろう。

閉じ込められてる人々の助けを求める声に対して何もできず火が回り
ただ彼らが焼け死ぬのを待つ人々の事を考えたら涙が出てくる・・・。

それを見ながらまるで温泉のようですと言った筑紫のことを考えたら
ひたすら怒りが湧いてくる・・・。

8:10 自衛隊から兵庫県に電話
自衛隊「派遣要請出てないけど、行かなくていいの？」
野田課長補佐「えー、うーん、知事に聞いてみないと・・・まだ知事来てないし・・・」

8:20 知事登庁
野田課長補佐「知事、自衛隊呼びますか？」
貝原知事「いらん」

9:05 国土庁から兵庫県に電話
国土庁「え？自衛隊呼んでないの？呼んだ方がいいって」

9:40 神戸市長から兵庫県に電話
神戸市長「頼むから自衛隊呼んでよ！」

10:00 自衛隊から兵庫県に２度目の電話
自衛隊「えらいことになってんだけどホントに呼ばないの？」
野田課長補佐「えー、そんなにひどいんですか・・・」
自衛隊「こっちは要請ないと動けないのよ。要請出してよ。」
野田課長補佐「じゃあまた知事に聞いてみますんで・・・」
自衛隊「いやそんな暇ないって。やばいって。知事には後で言うとしてとりあえず
　　　　　この電話で要請したって事にしてくんない？」
野田課長補佐「ああー・・・じゃあ、それでお願いします・・・・」

後日
貝原知事「お前何勝手に自衛隊とか呼んでんの？なあ？」
野田課長補佐「えー、だって・・・」
貝原知事「いいよもう、お前島流しね」

そもそも合同の災害訓練を【断ってた】問題をスルーして
準備に時間が必要ってか。

この方は正気ですか？

石原はすぐ死ぬべきだ。

>>255
救助に加われなくても風呂支援、飲水支援、めし支援などができるだろ。
消防警察にメシ炊き専用部隊とかないだろうし。

神戸市民をばかにすんな！
どれだけの人が生きながら苦しみ死んでいったか分からないのか！


糞市長は死んだ人の墓のまえで同じこといってみろ！

政治は結果責任。　そんなの当然だろ。

　貝原は自衛隊の救援を遅らせた。
　村山は在日米軍の救援を断った。

これだけで万死に値する。

警察も、救急車も、消防車も動けない状況で、空から投入できる軍隊を渋ったら
何もしなかったも同然だろう。

震災直後はたくさんの助けを求める声が聞こえていたのは事実。
訓練を受けた兵士と、地元一般人のできる作業は天地ほども違うんだから。
人災だ！２０００人余計に殺した！と言われても反論できる資格はない。

阪神大震災での自衛隊の活動についてはここが簡単にまとめている
http://mltr.free100.tv/faq05e.html

ソースつきで信頼性も高い。

兵庫県知事 自衛隊派遣要請の遅れも８割は圧死だから問題ないーと薄笑い
http://www.youtube.com/watch?v=Jq0LNOJIAOw&mode=related&search=


佐々淳行

「えーと実はね、死者の総数は６４３４なんでございます。
そうするとね、これの２割ということは千数百人になるんですね、それはね、
トリアージ、緊急治療システム、重傷者から先に手術をするという
優先順位を付ける、アメリカやっております、世界中やっております。
日本やっていないトリアージシステム、それのことを彼は言っているのです。
ですからね、長い間ね病院で緊急治療しなければいけない奴を
番号札配ってね、先着順というのをやって若い奴が
みんな軽傷者が来ちゃってね、
重傷者が後から死んだってのは間違いない事実であります。
貝原さんお気の毒ですけれど、我々はやはり最初に８割圧死というのが
本当かどうか疑っております。火災でもって生き埋めになった人で、
火あぶりになった人がたくさんいるんだから、出動要請をしなかった、
自衛隊が来るのは違憲だ言った人達は、誤りだと思います。」

>>255
当時の現場にはスコップ等道具が殆ど無かったのだが
素手で助けてたんだよ
知らない癖にいい加減な事を書くな

既出かも知れんが
読まずに貼ってみる

http://www.sassaoffice.com/

>>3
首長と言ったら普通は都道府県知事のことだよ。おぼえとけ。

兵庫県県庁の役人が独断で要請して初めて自衛隊が動いたのになんでこいつが偉そうに反論してる訳？
しかも要請した野口さんをこいつは淡路島に左遷してやがるし。
この糞は恥って言葉すら知らないのか？

いい歳したジジイが自分の過ちぐらい認めた方が良いと思うんだが。


震災直後を思い出すよ。あのころも、来るのが遅かっただの、
必死に自衛隊をたたいてた奴らがいたもの。

少なくとも数に関しては、「市民団体」によるデモの参加人数を割り増ししまくってる
アサヒ、毎日には言われたくないなｗ

部署名：兵庫県民政策部知事室広報課
電話：078-362-3017
FAX：078-362-3903
Eメール：[email protected]

その一定の時間で何人死ぬと思ってんだよｗｗｗ

無能ヤローが何をほざいとんじゃ、このボケナス！

10年以上たっても何一つ反省していない。反省したふりすらできない。
猿以下

>>271
5人くらいの米空母反対の全学連の人を「市民団体」と報道してたことがあったな。

ここで自衛隊から何も発信されなかったとしたら、
石原都知事は二階に上らされて、はしごを外されたに等しい。
過去の歴史を粘土細工のようにクリエイトできる
朝日や毎日が援護してる、無能知事が冊子まで出したということは、
こっちが後世の正史になる可能性すらある。
そんなことになったら、もうこの国は終わりだ。

兵庫県民政策部知事室広報課
電話：078-362-3017
FAX：078-362-3903
Eメール：[email protected]

>>261
飯や風呂の要請なら、夕方でもあまり問題ないじゃないか。
>>266
素手で助けられたんだからいいじゃないか。その後のスコップ部隊なんていらないだろ。
おまけに、派遣要請されて来た自衛隊も、どこに行っていいかわからず迷走。
役に立ったのは死体運搬と食料支援なわけだから、あせる必要はなかった。

駅前に　ゴルフ場を

こいつらにとっちゃ、困ってる人の数なんてただの数字なんだよ。
自衛隊からの電話で初めて要請したくせに。

>>277
自衛隊側からは平成8年4月に震災当時の指揮官であった松島悠佐 中部
方面総監が本出してますよ。

「阪神大震災　自衛隊かく戦えり」時事通信社

軍隊をナメるなよ？
出動にそんな時間かかるわけねーだろーが。

それに県が連絡付けられないなら
代わりに村山内閣が出動要請を出すべきだった。

兵庫県に住んでなくて良かった。

リコールの署名活動始まったら応援します

「10時に県が自衛隊の派遣要請」の実態

10:15頃に自衛隊から県庁にかけた電話（それ以前にも何回か通話済み）の中で
自衛隊側から「派遣要請があったことにしていいよね？」と催促。
電話を受けていた課長がそれを承諾し、形の上では派遣要請が成立。
その後、自衛隊側の担当者が上層部に相談して
書類上の処理では「10:00に派遣要請があった」事にした。

「課長の判断で"追認"した」のが実際の話であり、
貝原知事が要請したわけではない。

>>279
生き埋めになってる被災者ごと重機でほじくり返せと言いたいのか？

>>258
腹が立つな。
こんな奴が平気な顔をして生きてるって許せんよな！

誰かこいつを殺人罪で告発してくれないかね？
「助かる可能性があるのに救援を呼ばず、そのために死ぬかもしれない人を見捨てた」って、
未必の故意による人殺しじゃん。

　大規模災害時に自衛隊とか消防とか警察が役に立たないってのはまあ常識だけどね。

　災害後数時間以内に救出することができるかどうかが生死の分かれ目になるんだけど外部
からの救援は数時間では展開不可能。被災地内の消防警察などはキャパを超えてまたこれ
も対処不可能。
　だから近所同士の救出活動が大事になる。

　が、実際のところ所詮素人なので完全に家が倒壊しちゃったら何もできない。
　大災害で完全に家が潰れたらあきらめるしかない。

>>261
　本来はそういう役目を期待すべきなんだけど自衛隊さえくれば救助も何もかもしてくれる、と思っ
ている人もいる。
　自衛隊は一部の特殊な部隊を除き救助のプロでもなんでもない。自衛隊が提供できるのは体力
のある人員の大量投入。

>>265
　当時日本にはトリアージという考え自体がなかった。トリアージがなかったので死者が増えたとい
うこととということと自衛隊とは関係のないことだな。



　だからといって自衛隊の投入が遅れたことは許されないことだけどな。

>>279
正気か？

>派遣要請されて来た自衛隊も、どこに行っていいかわからず迷走。
これは地方公共団体である兵庫県や市町村の災害対策不備の問題なんだが。
国と市町村レベルの情報・行動の基盤になるのが都道府県やその連合体であって、
災害に対する準備を十分にしていなかったのは首長たるこいつの問題だぞ。

徹底調査して本格的に吊し上げろよ

> 素手で助けられたんだからいいじゃないか

　釣りだとしても余り感心できないな
　まぁがんばれや

ひょうご震災記念21世紀研究機構
ttp://www.hemri21.jp/index.html
ここの理事に納まってるんだね。
んで総合的な調査研究事業等をやってるらしいんだが昨日からちょくちょく読んでる。
復興についてとかボランティアについてとかばっかりで初期対応については殆ど書かれてないんだよな。
復興もボランティアも大切だろうけどね。なんだかなあ。
ttp://www.hemri21.jp/hanshin_awaji/activity/research.html

猿でも出来る反省が出来ない彼らっていったい何者ﾅﾝﾀﾞﾛｳｶ？

>>279 釣りをしていいスレかどうかぐらい見分けてくれ。
10年じゃ消えないものもあるんだ。

>>255

重機が必要だとでも？

>>279
アホか。
現場ではチェーンソーが必要だということで、調達に駆けずり回ったのは
自衛隊だぞ。
派遣初期から警察・消防とは綿密に調整して、派遣地域を決め活動している。
ちっとは資料読めやボケ。

なんの言い訳にもなってねーだろ
一定の時間が必要なら、より迅速に要請しなきゃらなかったのに
おまえが出動を要請したのは、地震発生から何時間後なんだよ！

>>279
ヒント：昼飯、その作り始め時間
　　　　夕飯の作り始め時間

貝原が人間のクズなのは間違いない

二千人という人数はとくにアカデミックな論文に基づく
数字じゃないので、石原の当てずっぽうなんだと思うし、
石原ことだ「○○がそういう資料を出している」と言える時は
言うだろ。この知事がクソなのはその行いで明々白々なんだが、
石原のやりくちを擁護すると「南京で殺された市民がいるのは認めるだろ？
なら３０万人以上殺したことも認めるだろう？」というのも擁護しなきゃだめじゃん。

阪神大震災大虐殺

>>301
？

>>286
ノコギリすら不足していたらしいけどな。
市役所担当者の名刺に「費用は市があとで払います」と署名してもらって、
ホームセンターで調達したという話しが「阪神大震災　自衛隊かく戦えり」あたりに書いてあった。

ID:cXHTVfB80　なにこいつ・・・・

>>1
一定の時間とかそんなくだらないロングパスを石原はしたんじゃない。
もっと根本的な危機管理について発言したんだ。
いくら急にボールが来たからって・・・・・・・。

>>1
黙って小さくなってりゃいいのに
何馬鹿な事を…(ﾉ∀`)

>>279
確か伊丹駐屯地に集合だったが、
集まってきた部隊は、一部部隊を除き、助けを呼ぶ人達をスルーできず、
命令無視して片っ端から助けてたはず。迷走はしてないよ。

>>214
パニックになると人間はまともに頭が働かなくなるからな。
だからこそ平時に非常時の状況をシミュレーションしておき
実際の現場では何も考えず動けるように身体に覚え込ませる
為の反復練習を繰り返す訓練が必要になる。

どんなに訓練された人間でもパニックになれば頭は正常には
働かなくなるが訓練された人間はその状況でも整然と動ける。

石原チャンスだ
毎日と共に沈めろ

兵庫県民政策部知事室広報課
電話：078-362-3017
FAX：078-362-3903
Eメール：[email protected]

>>304
おれがホームセンターの人間なら、店の在庫丸ごと接収されても
文句は言わんよ。

待機していたはず。
声がなかなかかからないので、一部偵察を開始していたはずだぞ、たしか。

>>251

たぶんねそういう民間の最善が貝原の最悪を打ち消して次善の次善の次善くらいになっただけ。

ひどいな…自分がさっさと決めて要請すればよかった事を
何時間も拒否し、米軍の要請も断ったくせにこの言い草。

石原　いい加減なことをいうな
貝原　お前が言うな

>>290
防災対策の不備は反省すべき点として知事も認めているだろ？で、不備な状態で自衛隊を呼んでも
働きに期待できないって事だ。
>>297
チェーンソーぐらい必要になる事ぐらい予測できるだろ？現地調達しようって考えが甘すぎる。
自衛隊がまともに活動できるようになったのは18日から19日にかけて。20日になっても
どうしたらいいかわからない部隊もいた。
自衛隊内も混乱していたってのは、自衛隊幹部も認めてることだぞ。

これに対して自衛隊関係者から反論が出ればいいのにな。

>>218
ほんと震災経験のある防災担当者として東京都に石原が拾ってやってほしい。

>>289

そういうの机上の空論っていうんだよ。　IDかえんでも。

>>279
反自衛隊でもいいが、反省はすべき。
あの当時自衛隊が必要だったのは地元では明らか。

>>１
＞「阪神・淡路大震災の教訓」と題した冊子で貝原氏は、地震直後について「県庁は通信システムや災害対策の
＞部屋が壊れ、情報空白、交信途絶の状態だった」と説明。


貝原俊民氏（７３）は、震災当日、有馬温泉で愛人と寝たたんだよ。

だから連絡がつかなかった。

一大事に斜め上な思想で死人増やした、ヤクザよりも役立たずの前知事と、
それを擁護するばかりで、チクリとも言えない現知事、そんな連中を知事に
留めておける県民。

石原が正しいとは言わんが、貝原と現知事が正しいなんて口が裂けても言えん。

もっかい兵庫に同じ地震来ないと分かんないのか？

自衛隊が反論すれば一発で吹き飛ぶ見当違いな言い分けだが・・・・

反論してくれないかねぇ自衛隊。

たとえ素手でも体力のある飯持った集団が来た方がいいもんな

>>301
現実の災害を論じるのにファンタジーを引き合いに出すのはどうかと思うぞｗ

>>258
>>269
本当に島流しなんだよな。
こういう奴らは人としてどうなんだ。

>>293

神戸震災でわかったことの一つに素人でなんの特殊技能を持たない一般ボランティアはじゃまで被災者が増えたことにしか
ならないこと。

で、今はちゃんと防災訓練に自衛隊参加してるの？

>>308
配属解除を求めても自衛隊の上が許可せず命令にしたがった部隊と違反した部隊が出ることになった。
これはどう考えても正常な状態じゃない。これも自衛隊は反省としている。
>>320
自衛隊が必要だったのではなく、防災・救災対策が必要だった。そのメインとなるのは自衛隊でもいいし、
警察でも消防でもいい。
そして、今はそれが整備された。実際に有効に動けるかどうかは知らないけどね。

これ見てもグダグダ言う奴は死ねばいいと思う。
自衛隊　阪神淡路大震災復興支援
http://www.youtube.com/watch?v=O5fpCvEZ01c&mode=related&search=

>>320
　？
　おれ今日ニュー速に来たの初めてだだ。さっきまで車板と実況にいたよ。だれと混同してるの
か教えてくれ。読むから。
　阪神大震災以後の教訓に基づいた東京都も含め各自治体の防災の基本思想なのだがどこが
机上の空論なのか具体的に指摘してくれ。
　それによってよりよい防災計画を作ることができたとしたら非常に有意義なことだ。


　貝原はぜんぜん最善の策を尽くしてはいない。これは事実だ。
　だが石原発言見当違いというのも事実だ。

>>1
「じゃあ奥尻は？」の一言で切り返されるような煽りで、
わざわざ火に油を注がなくてもいいのに。

石原の定例記者会見は今日の15時からだっけか
久しぶりに見てみるかな

恥の上塗りｶｺﾜﾙｲ

>>329

防災対策はされてなかったことは事実で争いないとして、
当時動ける人員は何かを考えれば自衛隊しかない。
消防、警察は地元はほぼ動けず、他地域もその地域を守る必要が
あるから派遣はほぼ無理。

君のも机上の空論。

そもそも当時から、村山も貝原もぼろくそに
言われてて、国会でも追及されてた

それが、何年もたつと、いけしゃあしゃあと
こんなことを言ってもいいと思い込むもんなんだな
まあ、当時から同じスタンスなんだろうけど

たしか兵庫県は震災以前には防災無線の定期点検すらしてなかったのじゃなかったか？

自己正当化よりまずは対応が遅れたことで死んだ人がいたことを認めるべきだと思うぞ

>>317
この震災まで自衛隊の災害対策は万全ではなかったのは事実。
スコップしか配備されていなかったこともある。混乱があるのも当然。

だが、しかし、「だから自衛隊は呼ばなくても良かった」「迅速に呼ばないのが最善」
などと、死んでも言わせない。

「当時最善を尽くした」と「後からみてあれが最善だった」は別物だろ。
なにごっちゃにしてるんだこのボケジジィ。

みんな他人事なんだよ！！

知事は何をしていた？総理は何をしてくれた？
自衛隊要請した係長は左遷 勝手に動いた自衛隊幹部も左遷。

身内が瓦礫の下で早く逃げなさいっていいながら生きてるままに焼かれたんだよ！！

みんなつらい思いしたんだよ！！

くそ知事が・・・

>>328
前に東京で自衛隊入れた防災訓練やったら

都に対戦車ヘリが飛ぶ、だとかなんとか、過激な見出しで批判してた新聞があった

>>246
一時間もあれば家一軒が簡単に丸焼けになるからな。
地震で直接死んだ人々は助けられなくともその後の
火事で閉じ込めれたまま死んだ人々の相当数の命を
助けられた可能性がある。

>都市にすべてを集中させた文明のもろさ

自衛隊は都市部にはあまりいなくて影響受けないからこそ
いちばん活用すべきなんだよ。それを理解しておらず、
というか理解しようとしなかったところが問題なんだろ

「自衛隊の本格出動には一定の時間が必要」　なら何故即座に本格出動が出来るように
自衛隊の要請を「直ちに」しなかったのかと問い詰めたい。

結局自分のイデオロギーで住民を見×しにしたことは、どんな言い訳を述べても否定できない。
それは、地方自治体の首長になってはいけない人物だったんだ。


そのことは真摯に反省して貰わなければ困る。
石原都知事の発言に踊らされて、ノコノコ出てきて言い訳する前に、震災慰霊碑に手を合わせてこい！

>県庁は通信システムや災害対策の
>部屋が壊れ、情報空白、交信途絶の状態だった


だからこそ早く自衛隊に情報やら集めさせればいいのでは

震災の教訓から神戸市民が地震がきた時にまずやること。


ドアを全開にする。
お風呂に水をためる。
ガスを止める。


なぜか分かる？
斜め上思考の人間には分からんか…。

>>166
NHK！！！！

偶然の一致なのかｗｗ

>>1
よく見たら嘘ばっかり書いてんな。

午前10時に派遣要請したのは知事じゃないし、自衛隊の出動に一定時間かかったとしても
それと派遣要請を出す事自体は関係ねえじゃねえか。

震災後の神戸では欧米人が減ってチョンが増えてるそうだ

オレオレ
神戸だけど石原発言は殺したくなるくらいむかついた

>>339 >>341
残念ながら他人事なんだろう。

ここに居る第二、第三の貝原は、どれだけの悲しみが生まれたか知らない人達なんだよ。

たとえどんな理由があろうと言い訳した時点で兵庫の糞知事は無能です

>>342
銀座の街中を装甲車が！！（実際はただの高機動車両）みたいな記事もなかったっけ？

>>255
お前らサヨクは本当に魂の腐った糞ばかりだな。

自負するのは勝手だけれど評価するのは他人だよ

>「当時の状況の中で最善の対応をしたと自負していた」

これ、恐ろしい思考だと思う。

時系列見ると、こいつも酷いが村山もかなりだな…

>>355 世の中に死ぬべき人など居ない、許してやれよ。
たとえ>>255、>>279であろうとも、あの知事であろうと。

>>342
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

「首都圏にも大地震があれば、わかる」といっているのと、同じじゃないか。
貝原、謝れ。(from 神奈川県在住)

>都市にすべてを集中させた文明のもろさ
中国の文化大革命の発想だな

結論から言うと、貝原の弁明は保身だらけ。

歩いても２０分で行けるところに住んでいながら、県庁からの迎えをひたすら待っていたという事実と、
その午前１０時過ぎの自衛隊出動要請は、貝原がしたことではないという事実。

事実に勝る発言はないよ。こいつは県のトップでありながら、何も出来なかった人だよ。

このさい、知事の失態だけでなく、社会党やプロ市民の妨害についても　徹底的に
暴きだすべきだ。
土井をはじめとする社会党の連中は、自衛隊のヘリが　救援活動のために学校のグラウンドを
使うことさえ妨害したんだろ。

>>355
別に自衛隊に反感は持ってないぞ。ただ、少なくもと阪神じゃ、たいして役に立てなかったって書いてるだけだ。
冷静になれよ。
ここで騒いでる連中のレスを見ればわかるように、何時何分ってのが自衛隊要請で終わってる。
重要なのは、要請されてどのように到着し活動したかじゃないのか？
そのあたりを無視して「呼んでいれば○千人が」ってのはバカげてる。
叩くことしか考えられない連中に言っても無駄だろうな。

>>342
パト２見すぎだろw

>>331

ID俺の勘違いか。　すまん。　
あまりに単発IDで出てきて話に乗ってたから。
>>255の奴と間違えてた。

ちなみにどっちにもレスしたが。

>「当時の状況の中で最善の対応をしたと自負していた」

→「当時の状況の中でイデオロギーの許す限り最善の対応をしたと自負していた」が正解

自衛隊が役に立てなかったのはそれを動かせる立場の人が無能だったからだろ

>>317
だから正気か？
県の不備があるからって自衛隊を呼ばないのが普通だとでも？

自衛隊が有効に活動できなかったのは、そのための準備が整ってなかったのが原因。
そしてそれは自衛隊に災害対策の装備が十分に整ってなかったという点よりも、
合同訓練や情報網の構築などの準備を起こったっていた点が大きい。
それは兵庫県の責任で、その首長がこいつだ。

最初期の救助の主力は災害にあった人自身だとしても、準備と要請さえ出来れば、
災害発生後、数時間で組織的な救助を開始できるんだよ。
自身の責任を無視して自衛隊を非難してる方がおかしい。

何事も、省みれば反省点は幾らでもあるだろうに。
なのに「当時の状況で最善」？？
こんなのが知事だったのか。。。

>>342>>354
ハイハイアカヒアカヒ

昔騒がれた沈黙の歓待とか今、災害時を念頭にいれるとメルヘンだよな〜

>>364

土井は、震災当日、東京にいて、しかも、朝の１０時にはパチンコ屋にいたそうだ。

人間の記憶って曖昧なものなんだなぁ。
当事者の元知事ですらコレですよ。妄想で陶酔してやがる。

>>255
アカはいつでも自己矛盾。
自衛隊の「再軍備」に「警戒」するくせに、困ったときだけ
装備が貧困、と。
まともな予算が組まれなければ、まともな活動はできんよ。
軍事でも災害救助でも。

>>354
それ当時テレ朝の昼のニュースで言ってたな

>>374
>貝原俊民氏（７３）

>（７３）
>（７３）
>（７３）

　石原叩きでここまでやるのか　バカだな

>>342
そういう輩は戦争のことしか頭に無いからな

>>365
ひとつ聞きたい。
助かる命が少なかったから、その存在に意味はない。
そう言いたいのか？

>>365
おまえ、時系列を無視してないか？

>ただ、少なくもと阪神じゃ、たいして役に立てなかったって書いてるだけだ。
このそもそもの主原因になってる人物が、「自衛隊は役に立たない」と
言ってるんだぞ。
自分の責任を棚に上げてる奴をなぜ擁護してるの？

あれだけの大地震がありながら悠長に定時に出勤してた馬鹿が何を抜かすか

>>370
自衛隊との合同訓練をしていた地域もあっただろ？それなのに後からくる部隊まで器材不足で、
部隊統制も混乱。
自衛隊を非難してるわけじゃなくて、当時の自衛隊じゃ人命救助するには力不足だって書いてるだけだ。
食糧支援や復興には大いに役立ってると思うぞ。

>反論を冊子にまとめ、公表した

余程暇を持て余しておられるようだな・・・

>>265
自衛隊が非常時にケガ人の治療をする能力は普通の病院より
遥かに上だと言う事すら知らないのか兵庫県知事は？？？

なんでこんな糞を性懲りもなく兵庫県民は選んでるんだ？
兵庫県民しっかりしろ！

なんで現在知事でもない貝原が
税金で冊子を作れるの？？

中々巧みな論点逸らしをする人がいますね

本当に必死だな

自分が預かる市民県民を助けたいと思うなら当然↓のように指示するだろう。
「準備でき次第災害支援に回って欲しい。」　　と。
が、この前知事は自衛隊は必要ないと突っぱねた挙句、解散命令まで出している。

>>383
だとしても呼ばない、呼ばなくて良いって話なのかと聞いてるんだが。

こうやって根拠に基づいて考察を重ねることはまあ無駄ではないわな
石原もちゃんと分析しての発言ならしっかり反論すればいい

>>375
防災用としてチェーンソーやジャッキ、ウインチを用意したからって、再軍備って騒ぐ奴はいないだろ。
>>381
当時、立派に対応できる防災計画を持っていた都道府県は数えるほどしかない。
当時のスタンダードで考えろよ。

自衛隊を無くして国際救助隊を作ればいいのに・・・

>>365

米軍の要請すら断ってましたがね・・・馬鹿眉毛とかは。

空母とヘリがあったらどのくらい役に立ったか位は想像できますよね。

>>383
他地区はともかく、神戸あたりは合同訓練をしてなかったが。

時間がたつとむくむくと復活してくるな。

>>393
それはいい案だ、自衛隊は潰して１００基の核兵器を保有し
日本版CIAとＦＢＩも作ろう

>>279
自衛隊には航空機もあれば医療班もあるし工兵もいるので
建物取り壊したり重傷者の搬送だってできる訳だが？

閉じ込められた人間を素早く掘り出してヘリで移送すれば
相当の人数が助けられたし米軍の空母へ運べば高度な治療
も可能だった訳だが？

お前らサヨクって本当に骨の髄まで人間が腐ってるな（怒

常識的に考えて、知事が自衛隊の準備まで配慮して要請を遅らせる必要なんてないだろ
実際に準備に時間がかかるにしても、知事として出動要請くらい直ぐに出すだろ

貝原知事は、自衛隊も管理していたのか？アホな言い訳だね

県庁内の災害対策会議から自衛隊員閉め出す嫌がらせしてたくせに〜
会議を知って慌てて部屋に向かう隊員はばっちり全国に中継されてたよ〜

>>390
混乱するよりはマシって判断もある。
>>394
空母をどこに入港させてヘリをどういう計画で飛ばすんだ？好き勝手やられたら、それこそ手におえないだろ。
>>395
数日後にわらわら集まってきた部隊ですら装備は貧弱だった。

なるほど
こういう認識だから被害が大きくなった訳だ
そして全く反省していないと

シナリオを練っていない貝原の手落ち

自衛隊側から震災以前から訓練や情報交流をしようという要請が
あった。

>>401
そのための合同対策本部だろ
要請がなきゃそれすらたたない

まるで見てきたかのように語ってる人がいるが
被災者の方ですか？

>>382
＞あれだけの大地震がありながら悠長に定時に出勤してた馬鹿が何を抜かすか

失礼な！
知事公邸で”公用車が迎えにくるのを”待ってただけだ

即座に派遣要請→一定の時間を要して自衛隊の本格出動、
だったらわかるけど、なにも自衛隊の出動態勢が整う時間を見計らって、
それと同時に県が派遣要請をする必要はないだろう。

知事が渋った要請を代わりに英断した県防災課長の話の他に、
俺の記憶では、どっかの市の防災課長は震災直後に自殺したってのがあるけど
記憶違いかな？

評価を下すのは他人
自分がどう思っているかはまた別問題


それを言えばヒトラーだって自分は当時の状況で最善の対応と自負していたろうよ

ID:5sekvjDe0は「人と防災未来センター」職員。

>>405
サヨがかる人の特徴：自分の知識が全てであり絶対

>>406
＞失礼な！
＞知事公邸で”公用車が迎えにくるのを”待ってただけだ


それはテレビをつかった工作で、実際は有馬温泉にいた。
とう話があるんだが。

>>393
自衛隊を無くすと言ったかは知らないけど
国際救助隊みたいなものは国会で提案されたことが有った

ID:5sekvjDe0
逃げずにレスしてくれ。


助かる命が少ないから、自衛隊要請が遅れても問題は無い、と言うのか？

空母を入港させる必要があるのか？

>>401
「数日後に」集まって部隊のどんな装備が貧弱だったんだ？

震災の教訓の一つは「都市にすべてを集中させた文明のもろさ」だったと総括

完全にバカだな

>>398
＞閉じ込められた人間を素早く掘り出し
　倒壊家屋からの救出は平常時でもものすごく時間がかかる。しかも倒壊した家に生存者が
居るのかどうか確認することが非常に困難。


　だからといって派遣要請が遅れた言い訳にはならないけどね。

>>415
空母自体が避難先

>>289
軍隊というのは建物壊したり道作ったり橋作ったりケガ人を
移送したり治療したり食料用意したり何から何まで自立でき
てるからこそ軍隊であって消防や警察と比べてる時点で馬鹿。

自衛隊が早く来ても何もできなかったというサヨクの言説は
新潟の時の自衛隊の活躍で嘘だという事はもうバレバレだ。

>>398
その自慢の航空機（ヘリ）を、人間や救援物資を運ばずに、死体の運搬に使って、問題にされたのを知らないのかい？
結局、生かす事が出来なかったんだよ。当時は。今だから言える事だって理解した方がいい。

とりあえず沖縄に中国人移民させるのはやめろ

８割以上が即死だったというけどね、

事故現場から死体で発見されたら、それは
たとえ１２時間生きていたとしても、
即死として処理されちゃうのよ。

石原叩きしてるほうが見当違いだろ。ｑｑｑｑｑｑｑ

>>415

空母には風呂 飯 病院 他 いろいろあるぞ！！
入ってこれるかどうかは別にして心強いぞ！！

話を蒸し返して、墓穴掘ったな。

自衛隊が出動したところで大して効果がないのはいろんなシュミレーションや
研究結果を見ても明らか
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=http%3A%2F%2F%77%77%77%2E%68%65%6C%6C%70%6C%61%6E%74%2E%6F%72%67%2Fcgi-bin%2F%78%6F%6F%72%2F%73%65%72%70%65%6E%74%2E%63%67%69&btnI=I%27mFeelingLucky&num=50

石原は
相手をキーキー言わすことで、自動的に相手に勝つ方法を知っているなぁ

文明が悪いというわけか
じゃあ死ねばいいじゃん

>>427
シュミレーションって何？

神戸の知事は、なんで必死なん？

下手すると遺族から、賠償請求されるから？？

なんか被災者の為の弁当を、記者やらマスゴミやらが横取りして、それを自衛隊のお人が諌めたハートフルなお話があったそうじゃないかｖ

教訓といいながらちっとも反省してないのな

>>421
僕は馬鹿なんで
いつどこで誰が問題にしてたのかはっきり言ってもらわないとわかりません＞＜

定例記者会見中継始まった
今日は記者多いな

>>421
サヨクの軍事音痴は血統ｗ
てかサヨクって言われてるのを否定しろよｗｗ

初動が6時間以上遅れなければ死体運びじゃなくて救難できたろうにな

>>317
お前当時の現場を全く知らないままに適当な事言ってるだろ？

>>414
混乱により救えない命も出てくるって事だ。
>>425
空母の中に一般人を収容するわけがないだろ・・・。特にヤバイのが多い地域なんだから。

>｡430
趣味レーションの事だろ。
気が付けよ。ｑｑｑｑｑｑｑ

当時の兵庫県における事前の防災計画の致命的な不備こそが叩かれてるのが理解出来ない人がいるね。

>>427

ウイルス

被災地以外の人は、６０００千人が一瞬で死んだと思ってるのかね。
阪神淡路以外の小さな規模の地震なら、即死ばっかりだから
想像力が欠如してればそうなるのも仕方ないのかな。

自衛隊がもっと早く出動してても、役に立たないとか意味が無かったとか言って
無理矢理自衛隊を非難する人達は、徐々に圧死や窒息死や焼死していった人達の苦しみなんて
どうでもいいんだろうね。

平和の為とか何とか、自分の都合の良い理由こねくり回してるけど、
結局自分の主張を通したいだけの自己中なオナニストなんだね。

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不審な者を拘束尋問した。松本楽器で雇っていた朝鮮人夫婦は工場の下働き、
妻は賄い婦としてよく働いていたが、月島町内の自警団から彼等に呼び出しが
掛かり、これを工場側は宗教上の信念から拒否したが、かばいきれなくなり、
安全な場所にかくまうために三男三郎と他にもう一人が、この夫婦を中にして
密かに移動中、通りかかった惨殺現場を見た彼等は、逃れられないと観念したのか
三郎等の腕を振り切って堀割に飛び込み自殺を図った。妻も続いて入水。
水面に顔を出した二人を自警団が鉄棒で撲殺した。

日本近代史の汚点の部分である。三郎は終生このことを悲しみ、二人を
守りきれなかったことを悔やんだ。

http://www.geocities.jp/marusyou03/sub21.html

>>425
５０年前から自衛隊の空母保有のための予算を却下したのは当時の大蔵省です。
代わりに自衛隊には輸送艦が配備されました。
輸送艦ではヘリの整備は難しい。

>>401けが人も年寄りもいる被災者だけで頑張ってりゃよかったってことか

>>447
最も前線でがんばっていた警察や消防は無能扱いかい？

>>427
シュミレーションってw

>>441
すぐ閉じたけど、ブラクラでは？　Telnetが開いたり、ニュースストームだったり。

>415
播磨灘辺りを航行してるだけじゃ？
ヘリで収容すればいい話で。

>>438

居住エリア 娯楽エリア 食堂エリア 機密エリアとか別れてなかった？？

>>438
＞ 空母の中に一般人を収容するわけがないだろ・・・。特にヤバイのが多い地域なんだから。


どうやら自覚症状はあるようだ。

>>438
>空母の中に一般人を収容するわけがないだろ

じゃあ何でわざわざ米軍が要請もしてないのに空母の利用を勧めてくれたんだよ。

>>420
　急性期に被災地内の消防警察と自衛隊の支援が期待できないことを分けて書いているの
に混同しないでくれよ。
　どんなに急いでも交通網が破壊されている大規模災害時には実際に被災地に展開するま
では数時間以上かかるんだよ。


　貝原がくそなのは事実だけどな。

自衛隊が来ても役に立たないという言訳と

準備が整うのを待って１０時に要請したという言訳は

同時には成り立たない。

>>421
早い段階で出動要請出せていれば、死体じゃなくて生存者を搬送できたのでは？

熱くなるのは
心にどこか後ろめたさがあるから
心にどこか隠しているものがあるから
心が思い出したくないから

>>320
ヤクザの助けでさえも必要としてるような状況で、一般のお年寄りから
女性までが必死になって救助活動してるような中で鍛えられた自衛隊員
が役に立たない訳がないし、実際役に立ってた。
自衛隊は役人と違って融通きかせてやってくれるからね。

南京虐殺の人数は「殺した数」
石原発言の人数は「助ける事が出来たかも知れない人数」
殺した数は正確に把握する必要があるが、助ける事が出来たかも知れない人数は

「最大限の希望的観測」

を出さないくて、どうするよ？

>>448人数は多い方がいいだろう？しかもその人たちも被災者である可能性が高いし
、兵站は０。どうしても自衛隊に名をなさせたくないんだなｗ

>>438 全くの想像でレスしているのか、人の不幸を喜んでいるのか。
自衛隊により混乱して人命を救えなくなる？
つまり自衛隊を動かさなかった知事が正解だとでも言うのか？

釣り堀ならいくらでも誘導する。
これ以上の愚弄は容赦願いたい。

>>438

はぁ？

米軍は緊急避難として空母を提供してもいいと言ってきてたんだよ。何も知らんのか？
おまえのようなのが眉毛を擁護してるわけだな、

クビ覚悟で見切り行動をした自衛官や幹部達は叱責、減給処分になった後、
昇格になったって話は本当なの？

>>418
瓦礫の下から声がしてたんだぞ。人が埋まっていることは分かってたんだ。

ちょっと地球の奴に頼み込んで一週間後に、首都直下型の超巨大地震を
起こしてもらうから、知事のすばらしい手腕を見せてもらおうぜ。

喋れば喋るほど頭が悪く見える人
それがサヨク

>>457
生きている人や生かすための物資を運ばなきゃいけない状況で、あえてその中の一部を死体運搬に
割り当てたんだよ。ヘリやトラックが余っているんじゃなく、足りていない状況の中でね。

だって石原脳は・・・すでにw

>>327
日頃から訓練で身体鍛えていない素人は災害地ではすぐに動けなくなって
結局最後は自分が被災者になってしまうからな。

いやだ　嫌だ　貝原糞年寄り

日本人は堕落しきっている。　
こんな奴に焼き殺された２，０００人
の方々の無念を思う時、
こいつも焼け死ねばいいと呪う。

無惨な焼け跡の荒廃。

いやだからさぁ

石原都知事は都知事で独自に防災とか自衛隊要請とか
しっかりやってくれるとは思うよ

だけどね
わざわざ記者会見でさ、他県の知事こきおろしてさ
自分だったらこんだけ出来るとかいうのアンフェアだよな

今とあのときじゃいろいろ状況違うやろし
今震災で自衛隊要請遅れたとかなら非難していいけど

ちょっと都知事は汚いなぁ

5sekvjDe0が被災者なら興味深い話として聞けるが、どう考えても
当時批判されるべき立場にいた者か、その関係者にしか見えん。
所々、繋がりがありそうでないレス付けてるし。

ここで知事を擁護したり自衛隊をけなしたりしてる奴らって何がしたいの？

>>468
死体を放置していたら、疫病などが発生すると言う事を分かっていないな。
衛生上、必要な処置だろうが。

>>468
冬場とはいえ、死体を長時間放置すると衛生面でひどい事になるぞ
下手すりゃ死人も出る

兵庫県の酋長は一度殺されてみるべきだな
キチガイめ

>>468
だからそれを誰が問題にしてたのか 具 体 的 に 提示しなさいよ。

>>472
別に名指しで知事こきおろしたわけじゃないだろ

そう受け取る方にやましいことがあるんじゃね？w

この防災課長を知事にする会ってのを神戸市民は作るべき

実は朝日が必死なような気がするな

貝原に冊子をまとめさせたのは朝日かも

東京都防災建築まちづくりセンター
http://www.tokyo-machidukuri.or.jp/machi/vol_34/m34_08.html
に、

直接死5500人のうち85%が倒壊建物・家具による圧死や窒息死であり、また65%が震災発生から15分以内に絶命した即死であった。

――って記事があるんで、直接死5530人の内の35％、1935人(端数切り捨て)が救える可能性のあった生命だと勘定してるんじゃあないかと。

通信システムやら災害対策室が壊れる程の被害なら、その時点で大災害じゃん。
あらゆる手段を講じて全力で救援要請を出すのが筋だと思うんだが。
混乱の中で現状把握なんかできないんだし、それも含めて救援者に任せるべきだろ。
だいたい殆ど即死とか言うけど、その殆どからもれた被害者の事はこれっぽっちも頭に無いのな。

>>480いいな、それ！

＞＞472

同意 しかしそれに反省もせず当時は適切な処理をしたという兵庫県知事

（元知事）が問題である。

ID:5sekvjDe0は、詭弁がうまいね
＞混乱するよりはマシって判断もある。
＞混乱により救えない命も出てくるって事だ
自衛隊の早期出動の結果が、なんでおまえのネガティブな予想通りにならなきゃいけないんだよ
勝手に決め付けんな
＞>>394
＞空母をどこに入港させてヘリをどういう計画で飛ばすんだ？好き勝手やられたら、それこそ手＞におえないだろ。
そんなん、その時にちゃんと決めるに決まってるだろ
逆質問で逃げるな

>>479
阪神大震災のときは首長のって言ってるやん
アホでも分かるだろｗ
詭弁やなｗ

>>468
話すり替えるなよ・・・・
それに死体だってそのままにしておけるわけないだろ？
安否を気にしてる親類縁者だっているわけだし、生存確認の為にも死体の回収は当然なんじゃないの？

石原め〜、ワシが悪いみたいなこと言いおって〜
ワシはただ、暖かい会議室でお茶飲んでただけなのに〜。

よぉし、冊子つくっちゃお(ﾊｧﾄ

>>1
なんか段々言い訳じみて来たな。。

あの大震災の最中、仕事行こうとする馬鹿がいたのに
職員は何やってたんでしょうね。ｑｑｑｑｑｑ

>>487
お前はこきおろしという言葉の意味知らずに使ってるな

こいつ阿呆か
迅速に出動するために毎日訓練してるんだろうが

この件に関して自衛隊側に公開質問状出せばいいんじゃないか？
出動までに準備が4時間ほど必要なのか。

被災者置いてきぼりでの論争。

連中にとっちゃその程度の存在って事。

↓阪神大震災の被災者から一言

>>463
拠点とするだけで、一般人を収容するって話じゃない。
>>475
どういう状況でやったのか、なぜしたのかってコメントを聞いたことないのか？

結局、このスレの人間は、どうしようもなかった不幸な出来事を、誰かの責任にして、いやな気持ちをスッキリさせたい
って人間ばかりなのが良くわかった。
当時、災害は予測し得ない災害で、反省すべき点はあれど、各所の人間が入れ変わっただけで、
状況が変えられるようなものではなかった。
当時の石原やおまえ等が兵庫県知事をしていても、それは同じ。
人に責任をなすりつけて逃げるようなズルイ真似はやめて、現実と向き合えよ。

>>492
こきおろす【扱き下ろす】
類語：
⇒ けなす【貶す】

調べてあげたよｗ

>>497
聞いた事無いから教えてってさっき言ったじゃないですか＞＜

>>468
故人様をほったらかしにする日本人はいない。
そもそも遺体収容は重要　衛生面はもとより誰が亡くなったかの確認も含めてね

なんかこの話が出る度にループしてるな。

2000人というのは「助けられたかも知れない数」であって
予想であり結果では無いので正確な数字は必要ない。
というか神でも無い限り無理。

自衛隊が出動していたらその位の規模の人間が助かる
可能性は十分あった。

「軍隊」の災害救助を拒んだために死ななくて良い人間が
犠牲になり、悲しまなくて良い人間が絶望の中に叩き込まれた。

この３点大事よ。

>>472
＞今とあのときじゃいろいろ状況違うやろし
自衛隊の救助派遣要請を躊躇するか否かは、イデオロギーの問題で
あの時も今も変わらないよ。
あの時とくらべて自衛隊派遣要請のハードルが下がったような
なにかがあったか？
あの当時の兵庫県知事を石原が就いていたとしても、自衛隊の要請に
関して躊躇はないと思うぞ。

>>498
はいはいお疲れ
ちゃんと読んどけよ

>>401
ハイハイ言い訳言い訳

>>501
ようは

石原都知事に2000人死んだのはお前のせいだと言われた
貝原元知事が怒ってるだけ

天災だからこれはねーよな･･･
あの時の現場にいたらこんなこと絶対言わないよ･･･
神戸市民で知事に殺されたなんか思ってるやついねーよ
もしいたら訴訟しまくってるわ

村山を恨んでるヤツは多いけどね

>>497
そりゃ被害妄想もしくは言いがかりってもんだ。

お前へのレスの大部分は、お前のデタラメや妄想に反論してるだけだろ。

当日、早朝から家族が連絡も取れない、居場所がわからない場所にいて、
なおかつ屋内で駆けつける事ができない場所にいた誰かさんのせいで・・・・・・・
どの口がいってるんだろう

>497
どうしようもあったってだけの話だろ
イデオロギーにこだわらなければな

>>497
お前さんが自衛隊嫌いなのはよくわかった。
当時の自衛隊が無能だったと思い込みたいんだろうが、現実と向き合えよ。

>>497
＞ >>475
＞ どういう状況でやったのか、なぜしたのかってコメントを聞いたことないのか？
ありませんから、何度も聞いてる。
早くソース出せよ。
＞ 人に責任をなすりつけて逃げるようなズルイ真似はやめて、現実と向き合えよ。
そうだね。
震災にあって、馬鹿知事が何もしなかった…これが現実。

ID:5sekvjDe0

はちゃんと質問に答えろ。
逆質問や都合のいい部分にだけ反論するな。

>>497どうしようもなかったってことじゃないぞ。誰でも有効だと思う決断をしなかったバカがいたってことは

神戸市って哀れだよな。
儲かってた都市が一瞬にしてワースト都市だからな。

>>503
つっこむところ間違えたから反論できないかｗ
涙目乙ｗｗﾊｽﾞｶｼｰｗｗｗ

つーかようマジレス
被災者だし身内に亡くなった人がいる俺としてはこういうネタが
例え議論とはいえネタ化されるのに嫌悪するな↓
数の問題じゃないんだけどな

>>497
非常な混乱状態にあり、どうしようもなかったことがあるのは誰もが認めてるんだよ。

だが、しかし、出来たのにしなかったことがあるんじゃないか？
本当にあの時、最善と思える全ての措置を講じましたか？
特に自衛隊派遣については、最善どころか後手に回ったんじゃないですか？

という感想を多くの人が持ってるって現実と向き合ってくれ。

「要請して助けられなかった」のなら仕方がない。
「要請しなかった」ことが問題だと思っているんだと。

石原発言は佐々の受け売りだったんだな。
詳しくは佐々さんに聞いてくれってさ。
貝原vs佐々の構図になりました。

＞阪神・淡路大震災の教訓」と題した冊子で貝原氏は、地震直後について「県庁は通信システムや災害対策の
部屋が壊れ、情報空白、交信途絶の状態だった


ぜってー嘘だな

>>497
＞どういう状況でやったのか、なぜしたのかってコメントを聞いたことないのか？
その「コメント」の内容を言えよ　それが答えなんだろ？

>>497
＞人に責任をなすりつけて逃げるようなズルイ真似はやめて、現実と向き合えよ。

貝原に言ってやれよｗ

自衛隊を迅速に呼べば救えた命があった

要点はこれだけだろ

兵庫県知事貝原よ、恥を知れ

兵庫で地震また起きても「ほとんど圧死する」だろうてな事で
ちんたらやります宣言だよ、これ

確信犯だよ、いいの兵庫の皆様？

>>502
災害対策基本法をしらんの？
アホの方でしょうか？

>>482
冷静に考えればそういうこと。

ただ、知事として、結果が伴わなかったとしても、要請や支援受け入れを
即座にするべきだった。
出来ることをてめぇの思想のみで断って見殺しにした。
出来ることせずに言い訳するくらいなら、人数多すぎて現場が混乱してた方が
マシ、全員が混乱するわけでもない、混乱しつつも動いて行くんだから。

震災の影響で県庁庁舎の損壊が激しいぐらいなのに自衛隊の出動要請に一定の時間が必要なの？？
こりゃ大変だと即認識し直ちにに出動要請すべきじゃないのか？

>>497 結局論点をずらし、自分の希望的観測による愚弄に終始か。

屑だな。

貝原の捏造、悪業を知らしめるための煽りとしては成功だから満足だろうな。

>>514
お前まだわかってないな

>>521
元知事なんよ
現職は別の人

石原も、自衛隊を直ぐに呼ぶべきだったのを村山が遅らせた。
とはっきり言えばいいのに。

>>505
＞神戸市民で知事に殺されたなんか思ってるやついねーよ
東灘区民の俺がいる。
少なくとも、村山富市には激しい怒りを覚えてる。
祖父は家が倒壊した後も丸一日以上は生きていたからね。

大災害発生したら

地元の消防・警察・病院なんかもう手一杯なるし
あと機動力あって大部隊で投入出来るのは自衛隊しかないんだから

普段から
自衛隊と防災計画や実働演習もやって
災害時の進出経路や拠点となる場所も周知させといて
備えとくのが首長の仕事だろが

>>474 答→社民党工作員。

>>524
なぜか駆けつけられない場所にいた。
誰も知らない場所にこそこそとしていた。
職員も家族も
貝原が知らない場所（屋内）にいて被災したので駆けつけるのに時間がかかったと聞いた。

>>505
＞神戸市民で知事に殺されたなんか思ってるやついねーよ

どういう根拠があって言ってるんだか是非聞きたい

まあたぶん二度とこのスレに現れないだろうけど

これはもう『業務上過失致死』に問えるだろ。
何故被害当事者は訴えない？？？？？？

>530
＞普段から自衛隊と防災計画や実働演習もやって〜
当時の首長はその申し入れをことごとく門前払いしてたんだっけ？

>>365
何馬鹿な事言ってるんだ？
呼ばれなければ出動すらできないわけだが？

新潟地震を見ればわかる通り早く動ければ自衛隊にできる事はいくらでもあり
要請が遅れれば遅れる程自衛隊にできる救出活動は減る。

火事の延焼を防ぐ為に建物壊してまわれば災害では火事を消す能力より役立つ。

お前が何言おうと災害では警察や消防以上に役に立つ能力を自衛隊が持ってる
のは被災した皆が一番良くわかってるぞ？
被災地を走り回れる車両もってるのは自衛隊だけだしな。

>>522
＞災害対策基本法をしらんの？
東災害対策基本法によって、自治体の首長が自衛隊の要請するにあたって、
なにかハードルが下がったか？

>>517
どう考えても嘘だろｗ
自治体各施設に何系統の通信システムがあるとおもってんだよ。

事実の裏取りも出来ない新聞に報道機関の資格なし

ちょっと、意味が分からんな。

地震発生後、すぐに県が自衛隊派遣要請をして
午後10時まで出動準備に時間がかかったってんなら、
自衛隊、遅っ！何やってるの？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯってなことになるけど、
地震発生後、自衛隊は出動準備に取りかかり、
それが午前10時までかかって、ようやく出動できるタイミングで
県から派遣要請が来たって、どんな偶然だよ。

自衛隊の出動準備に一定の時間がかかろうが、
どっちみち、午前10時まで派遣要請をしなかったのは
遅いと言わざるを得んだろ。

何でこんなに必死なんだよw

>>541
ヒント、貝原俊民の現在の役職。

自衛隊は地震発生後5〜10分で 訓練名目で偵察機飛ばしてなかった毛？

自己保身のために平気で嘘をつく
ゴミはさっさと地獄に落ちろ
防災課長は哀れでしたね

>>482
つまり、65人過剰に言っているってことを怒っているんじゃね？

警察官は確か、五分で出動準備するんだっけ

さて、この冊子はどこにあるのかね

このジジイ（７３）がプルプル震えながらこんなでたらめで
他人を批判してるかと思うと後ろからドロップキックしたくなるわ

>>401
お前、さっきから混乱混乱とか馬鹿みたいなこと言ってるが
混乱したらいったいどうなると言いたいんだ？
混乱するよりマシといってるが混乱したら何が起きると主張
してるんだ？

アレよりも酷い状況って何だ？

>>537
市町村長の権限が増して
防衛庁への直接報告、主張への要請が出来るようになった。

つまり、
「関係各機関からの要請、圧力」
「市町村長からの要請」
これを無視して「派遣要請しない」という状況になるため、
この判断に対するハードルがもの凄く上がった。
つまり「派遣要請」に対するハードルがもの凄く下がった。
もともとそれを意図した改正だしな。



このぐらい優しく説明してやればわかる？

>>545
元の石原発言では「ラフな計算でも〜」って言ってる



ってマジレスしていい？

２年前旅行先での駐屯地祭で例によって変な団体が来て私はやーな気分。

その集団に向かって一人の女子高生とおぼしき少女が向かっていく。
少女「あんたら地元の人間か？」
団体「私達は全国から集まった市民団体で・・・云々」
少女「で、何しにきたんや？」
団体「憲法違反である自衛隊賛美につながる・・・云々」
少女「私は神戸の人間や。はるばる電車のって何しにここまで来たかわかるか？」
団体「・・・・？」
少女「地震で埋もれた家族を助けてくれたのはここの部隊の人や。寒い中ご飯作って
くれて、風呂も沸かしてくれて夜は夜で槍持ってパトロールしてくれたのもここの部隊の
人や。私は、その人たちにお礼を言いに来たんや。あんたらにわかるか？消防車が来て
も通り過ぎるだけの絶望感が。でもここの人らは歩いて来てくれはったんや・・・・」
最初、怒鳴り散らすように話し始めた少女は次第に涙声に変わっていった。
あまりにも印象的だったのではっきり覚えている。

団体は撤退。

彼女は門をくぐった時に守衛さんが彼女に社交辞令の軽い敬礼ではなく直立不動のまま
敬礼していた。

>80
今の兵庫県の公立は病院自体が死に体

貝原って何期前の知事？
今の知事は貝原の後継者じゃないの？

>>514
>被災者だし身内に亡くなった人がいる俺としてはこういうネタが
>例え議論とはいえネタ化されるのに嫌悪するな↓

こういう考えが蔓延してるから
いつまで経っても、兵庫県の公的施設における対震基準をクリアーした割合が
5割を切ったままで放置されてるんだろうねぇ

このバカ知事はまだグダグダ言ってるのか
兵庫県民には同情するよ

すべての災害でこれがベストっていう方法は無いと思う。
でもなるべくベストに近づける為 がんばって欲しいと思う。

それをあの時はこれが最善だったとか 言い訳ばかりしている。
なぜ あの時を教訓にし今ならこうできる と言わないのか？？
石原に反論せず 今を見てもらえ！！

反論するとあの時と変わっていない との印象を受けるのは私だけだろうか？

>>459

酒蔵が酒米が震災で不要になったからただであげると自衛隊の炊き出しに供出しようとしたが
規則上買い上げしかできないので時価で買い上げますと返事が来てそんな火事場泥棒みたいなことは出来ないと
酒蔵が供出を断念したとかいう話があったような気がする。

こうゆう奴が首長だから
死なんでいい

死人が出るんだよ

今北
震災の流れを前に見たけど、やはり今回の反論は的外れだよな。
知事だったか、市長だったか結局要請出して無いじゃん。
自衛隊の方から持ち掛けて、それを受けた人が代理で要請を出したのにね。

>>550
あの当時に災害対策基本法があったら、貝原は自衛隊派遣要請しやすかったのか？
防衛庁(当時)に直接要請ができなかったから遅れたのか？
そもそもあの当時でも知事は自衛隊に対して直接要請できたし。

昨日から自衛隊不要論を主張している人うざったいな。
日本に自衛隊が要らないならば国民は税金払う意味無いじゃないか。

> 県庁は通信システムや災害対策の部屋が壊れ、
> 情報空白、交信途絶の状態だった
>
> 都市にすべてを集中させた文明のもろさ


ﾜﾛｽw
県庁に災害対策関連を集中させたもろさだな。
災害対策部署の人間にぐらい、携帯無線機を配っとけ。

>>552
これが正常な反応だよな。

>>558
自衛隊は当座足りるだけの量は自給できてるからね
他を当たるべきだったね

>>552
ええ話や・・・

>>407
だいたい要請がないから仕方なく自衛隊は訓練のフリして
偵察機飛ばして被災地の様子を見に行ってる訳だからな。

本当に兵庫県民しっかりしろよ！
こんな言い訳を許しといていいのか？

>>418
実際お年寄りや女性たちでも協力して火が回る前に多くの
人々を救出できてるのに何馬鹿な事言ってるんだ？

生存者がいるかどうかどころかドアが開かずに逃げられず
助けを求めてるような人がいっぱいいたんだぞ？

俺は当時関西に住んでたから知り合いから様子をきいてる
がお前は当時のことを本当に知ってるのか？

上にもあるけど神戸市民は誰か訴えるヤツとかいねーのかな？
ちゃんと法廷で事実を明かして責任取らせるべきだろ

ネットで訴訟資金の募金募ったりしてさ
おれは募金するよ

>>552
その有名なコピペの元は何処だろ？
事実なのか、創作なのかすら分からないけど、説得力あるよね。

>>421
航空自衛隊や海上自衛隊が投入されたのはいったいいつだと思ってるんだ？
死体を運ぶしかなくなったのは死体になっていたからだろうが（怒

＞冊子にまとめ、公表した。

意味が解らんのだが？
何万部と作って配付したってことか？
誰の金でやったんだ？

>自衛隊の本格出動には一定の時間が必要で

準備が出来てから要請するつもりだったとでも？
こんな危機感のない知事だから非難されてるんだろ

>>561
いよいよ非を認めないためのイフイフ話が始まったな。
君みたいなタイプの人間は論理的思考を停止して有り得ないストーリーを
際限なくエスカレートさせてしつこく食い下がるからウザいな。

まずは>>550を百万遍読めと言いたいところだが、
災害対策基本法は大昔から日本に存在するし、
あの震災を受けて、つまり「問題点」を認識して
自衛隊派遣に関する部分が「改正された」と言うことを教えておいてあげよう。

考える頭があればわかるよね？

>>438
混乱により救えない命とは？
自衛隊が出動してヘリその他が早い段階で稼働すると
例えばどういう事態が起きるとお前は主張してるんだ？

>>571
まさか、現知事でもないのに税金が使われたという事はないと思います、ないと思いますが・・・
どこから出たお金でお作りになったんでしょうね〜？＾＾

ってか、わざわざ冊子まで作って自分の正当性を証明するだなんて
必死すぎだわ・・・・

7時…普段から災害を想定していつでも自衛隊と連携する準備をしていた場合
8時…混乱から立ち直り、状況の把握をしたところに自衛隊からの申し出があり、快諾した場合
10時…自衛隊からの申し出に部下が勝手に要請をした場合

20時…事の重大さに気付き自分で要請した場合

何度も連絡してきた自衛隊と勝手に動いた部下がいなかったらどうなっていたんだろうなあ

＞貝原俊民氏（７３）

なにいってんだこいつ

>>552 はいまだに出所がはっきりしないソースもない都市伝説のようなコピペだが・・・




何度見ても泣ける・・・

>>448
持ってる能力が全く違うんだからどっちがどうこう言っても意味ない。
警察は警察業務しかできないし消防は消防業務しかできない。
被災した人間は自衛隊は融通もきくし何でもできる事をよく知ってる。

>>575
いやいや、あの手の連中は
「自分の正当性」を「県民の正当性」にスライドさせたりするからな

>>567
　だから大規模災害ではまさに「お年寄りや女性たちでも協力して」が必要なの。
　外部からの救援は期待できない。

>ドアが開かずに逃げられず
　そういうのこそ地元民で何とかしてくれ、というのが最近の防災計画の基本。


　だからといって自衛隊の派遣要請が遅れたことの言い訳にはならないので貝原がくずだとい
うのは間違いない。

>>575
認めた瞬間に自らの殺した命が双肩におも〜くのしかかって来るからな。
自分の精神バランスを保つための防衛本能でネガティブな情報や考えを
無意識のうちにシャットアウトしてるのかもね。

>>455
そんなことはないよ。
自衛隊には被災地で使える車両もあるしそもそも「歩き」は
自衛隊のお家芸だ。

自衛隊が反論したらﾜﾛｽw

>>580
ほほー、それでいつの間にか「私の意見は県民の総意」みたいな感じで
いつも間にか県民を勝手に味方につけてしまうってスンポーですなｗ
兵庫県民の皆さん、逃げてー！ｗｗｗ

>>550
あの当時に災害対策基本法があったら、貝原は自衛隊派遣要請しやすかったのか？
防衛庁(当時)に直接要請ができなかったから遅れたのか？
そもそもあの当時でも知事は自衛隊に対して直接要請できたし。

>>581
最後にちょろっと貝原の悪口書けば何言ってもいいわけじゃないですよ？
実際に自衛隊の人に助けられた人たちがあと1時間早く来てくれていればっていうのはそんなにおかしなこと？

で、その冊子はどこでてにはいるんだ？

貝原は民衆パワーなめてんだろ？そんなものだしたら資料から論破されて
ネットに流され、永遠に証拠としてｔのこることすら理解できないようだなｗ

>わざわざ冊子まで作って自分の正当性を証明
昔、似たような輩がいたなぁ。
旧日本軍屈指の無能のあの人の事ですが。

>>586

>>573でレスしといてやったから二度も書くなｗ

>>468
死体処理は被災地に疫病を発生させない為の一番の方法なのだが？
ただでさえ弱ってる被災地に疫病が発生したらお年寄りや子供の
死者の数は一気に増える。

>>573
改正される前でも後でも、自衛隊要請のハードルは下がってはないよ。
あの当時でも十分に自衛隊への要請は可能だったし、貝原の要請が遅れたのは、
災害対策基本法の改正部分がなかったからではない。

あの当時と状況が違うというなら、法律の不備により貝原の行動のどこが
阻害されたのか教えて欲しいよ。

人殺し県知事、乙
米国大学内の銃乱射事件とは比にならん程殺してるわな。左翼は自分の理想のために住民を殺すわけだ

>>593
それが左翼の左翼たる所以ですから。

許可だけならすぐに出せばよかったじゃないか
許可出すのと出動準備が出来るのは別だろ
こんなのを県の顔としてた自分が恥ずかしい

粛正しましたね

>>587
　だれもおかしなこととは言ってない。
　自衛隊によって救われる命があったのだから一分一秒でも早く自衛隊が出動すべきだったといっている。

>>581
っつーかお前も大概ずれた所からコメントしてんな。

>>289の一部を除いてお前の言ってる事は概ね正しいが、一々コメントしてるレスの大部分は
自助・共助を越えた部分での公的な力についての話だっつーの。

これを機会に第三者をまじえて
当時の状況を客観的に分析すべきだな
反論するくらいなら確固たる根拠があるんだろうし。

根拠無しに正当性主張してるんなら許さんぞ。
足はさまれて逃げられず焼け死んだ友人を返せ！

>>592
下がった。理由>>550
>>法律の不備により貝原の行動のどこが阻害されたのか
むしろ貝原の行動を阻害出来るようになった。

ていうか〜、さっきから同じようなことばっかり書いてるんだけど。
内容に突っ込まれるならまだしも、同じ事を何度も何度も何度も
聞かれて説明するのは流石にウザいな。

そもそも質問も何故か最初から間違った条件を設定してて変だよ。さっきから。

アスペルガーの子かしらん。
何度も言うが>>550を百万遍読め。俺にはあれ以上やさしく書けない。
まず反論、質問は文章の意味を理解してからにしろ。

一定の時間が掛かるの分かってるなら出動要請を早期に出すべきだろ
常識的に考えて
早期に要請しなかった理由にならん

出動が遅れたから出来ない事もある。
通信網の設置や交通規制、救助に係わる組織の統制、偵察による情報収集等、早ければ早いほど効果を出す。
被災地の混乱を防ぐのも一種の救助活動だろうに、初動で動けず、何もさせずに4時間放置って何を考えてるんだ。

村山が一日のんびり公務をしてたのは事実。
夕方５時半ぐらいになって、事の重大さに気が付いていた。

出動要請が早期になされていれば自衛隊も全力で準備にかかれたでしょ
要請がないので公に行動できずにそのぶん時間がかかったのはあきらか。

>>599
そこで、何処で誰がと明確に記してマスゴミ利用して公的に質問状を送付すれば前知事は反論出来まい。
そして君は神になれる。
やらないか？

>>533
神戸の俺の知り合いは総理と知事が殺したと震災当時から
ハッキリと言ってたし今でも言ってるが？

どうして派遣要請がいるの？
そんなまどろっこしいシステムなんて無くしてしまえばいいのに。

なんで当事知事でもなかった貝原が怒ってるわけ？

>>608
どこを縦読み？

>>607
誰にも頼まれてないのに軍が出張るのはそれこそ情報指揮系統が崩壊したときだけ。
シビリアンコントロールに代表される「あるべき軍隊」の理念のひとつだね。

>>607
シビリアンコントロールについて勉強してください

>>609
すまん、当事が「貝原」だったのね・・・

>>607
まどろっこしかろうがなんだろうが、我が国が法治国家な以上仕方がない。

この問題ってさあ、
結構「15分以内に即死」って言うのを鵜呑みにして多人が大勢いたんだけど、
こうやって騒がれているおかげで、どんどん真実が掘り返されてるんだよね。

素晴らしいことだと思う。

貝原が

「当時としては最善を尽くしたつもりではあったが
　今改めて思えば、もっと別の手段もあったのではないかと
　もっと多くの人命を救えたのではないかと、自戒しています・・・・」

だなーんて殊勝な事言ってたら世間も見る目変えてたのにね・・・

>>605
マジで考えてます。
生き残った自分にできるのはこれくらいしかない。

>>533
当時以前より、神戸のとなりの大阪在住の者ですが、
当時から「あれは首相と知事が見殺しにしたも同然」
と思ってます。


となりの者でも思うくらいだから、当事者はなおさらだな。


しかしその当時の知事であった貝原は、２００１年まで知事を勤めましたとさ♪

こいつ石原にからみすぎ。
軽くスルーしとけばいいじゃん。
よほどやましいことあったんじゃねえの。

>>540
本格出動の前に現地の状況把握の為の調査しなければいけない。
その現地報告を受けてから自衛隊を本格的に投入するかどうかは決めればよいのだが
新潟地震では小泉がまず現地調査させてその報告を受けて知事がすぐに要請してた。

現地の偵察すらも訓練名目でやらなければいけなかった村山と知事の対応は異常。

こんなあからさまな嘘でも事実関係知らないヒトや
ネットで情報得てないヒトは簡単に騙されるんだべな。

>>607
そんなん文民統治の否定やんｗ

>>597
とてもそうは読み取れない
大体、数時間では展開できないからこそ早く要請すべきって話なのに
ズレまくったレスつけて何がしたい？

>>607
簡単に軍隊が動けない様にする一種のセーフティーかな？
人道的にたまたまそこにある機材を使って救助活動をやれば良いんじゃないかなと思わないでもないけどね。

自衛隊は災害等の緊急時に即対応できるよう日々訓練しております。出動に時間がかかる事はあり得ない！

>>610-611
不勉強でした。

でも国内の災害時の出動くらいはOKになればいいのに。

>>625
準備するのは自由だからそれで十分のはずなんだよ
準備万端整えても要請がこないなんてことは想定外だろｗ

いやぁ〜、兵庫県民もうかばれないね。
自分に責任なしですか。

派遣要請したのかよ？

要請があってから準備に時間がかかって出動が遅れたんなら
誰も知事を批判したりせんだろうよ。

自衛隊もいればいたでいいんだけど

救助の専門の他地域のレスキューへの
出動要請の方が先じゃねえかなあ

>>558
話がマスコミに知れてオープンになれば規則道理にしかできない。
勝手に目立たないようにやる分にはいくらでも融通が利くけどね。

あの時はマスコミが自衛隊にイチャモンつけようと張り付いてた
ので個人の裁量を超える融通を利かせるのは難しかっただろう。
それでも警察や消防よりは融通が利いたようだが。

輸送路の確保が最も大事だよね。自衛隊を少しでも早く投入して
被災者の安全を確保しようとする発想が、知事になかった事がわかった。

05:46　地震発生
05:50　陸自中部方面航空隊八尾基地、偵察ヘリ発進準備。
05:50　第三十六普通科連隊（伊丹）営舎内にいた隊員約三百人による救援部隊編成開始
06:50　陸自第3特化連隊（姫路）非常呼集
07:14　陸自中部方面航空隊八尾基地、偵察ヘリ1番機発進。高架倒壊等の画像撮影。出動要請がないため訓練名目。
07:30　陸自第3特化連隊（姫路）、県庁へ連絡部隊発進

08:00　官邸、防衛庁に、派遣要請がきているか確認するも、要請無し。
　 　 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
08:11　徳島教育航空郡所属偵察機、淡路島を偵察。「被害甚大」と報告。
09:00　呉地方総監部、補給艦「ゆら」が神戸に向けて出港。

09:05　国土庁が県に派遣要請促す
　 　 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
09:40　海自輸送艦、非常食45000食積み呉出港

10:10　兵庫県知事の名で派遣要請(実際には防災係長が要請。知事は事後承諾)
　 　 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

13:10　渋滞に阻まれていた自衛隊第三特科連隊215人が到着。救助活動を開始。
18:00　補給艦「ゆら」が姫路港に入港。緊急物資を積載し、神戸に向かう。

19:50　兵庫県知事、海上自衛隊に災害派遣要請
　 　 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
21:00　兵庫県知事、航空自衛隊に災害派遣要請
　 　 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

冊子まで作るなんてよっぽど地元でもかなり疑われてるんだなＷ

>>633
そのコピペが正しいと言うことを裏付けるソースはあるのかね？

>>630

>救助の専門の他地域のレスキューへの
出動要請の方が先じゃねえかなあ

そういうところは要請なくても勝手に動けるんじゃまいか

>>620
いわゆる、ためしてガッテンで見たアンカリング効果がこういうところに利用されているんだろうか・・・

「直下型地震で文化住宅の多い西宮を中心に大勢の人が建物倒壊で瞬間的に圧死した」
のは確かに事実だろう。記録に残る震災レベルで当然のことだ。
だがそれを利用して自衛隊出動における非を紛らわしている様に見える。

本当にあからさまな嘘なら騙すことは出来ない。
震災で直面した多くの事実を利用した知事の発言に疑問の声があがるんだろう。
もちろん石原の言い方も大雑把だと思うが。

最善だったなどと自分で言うのは厚顔無恥に過ぎるだろ

つっても元とはいえトップの人間が間違ってたなんて認められても普通に困るわけだが

自衛隊からの出動許可要請を拒否するのには一定の時間はいらないんだっけ

石原と貝原の立場が逆だとしてもやはり石原を叩いてるんだろうな
反権力ですらない怨念　アサヒはバカ丸出し

>>630
その人たちは救助活動そのもののプロフェッショナルではあっても
補給や野営地等を自前で用意できるかっていうと別の話なのよ

>>602
緊急時にはまず状況把握して指示を出して、指示を受けた側は
できる事から順次兵員投入してやっていけば良いだけだからな。

時間との闘いの中で指示を出さずに待つことの意味は一切ない。

>>633
明らかに人災ですね。
ありがとうございました。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9881/sinsai.htm


http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9881/sinsai.htm


http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9881/sinsai.htm

交信途絶の状態だった」と説明。
「自衛隊の本格出動には一定の時間が必要で、ようやく出動できる状態になったのは（県が派遣要請した）午前１０時ごろ」


　　　　　　　　 _.,., --''."￣゛゛゛- ､
　　　　 　 , -'´　　　　　　　　　 　ﾞー- 、
　　　,,／／／／ ／,／／　　　　　 　　ﾞヽ
　 ,イ //／／/ /ｿｿ//　ｨ／ ﾞ|,,,,．.,、　　ﾉﾞ､
　ｲﾉ从/,/ / ｲ//ﾘ//　//゛゛゛'ヾ.,liｉ ﾄヽｙ'从ﾞ、
　!ﾊ从! l! i! i! il i li il! / ﾘ　　　　 l l 从ヾil lk i
　　iハi l! il! lilﾊl＞k从 ｲ，　_,,..ｨﾁ 从i li il! ll!ﾘ
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　　　　 k"ｧ-y".:　　/ｌ /ｧ==ミヽ / /　 l　　　　　 ￣￣　　　　　　　　　　　　　　 　 ┛

>>635
ないよ。コピペ元は>>644のサイト。
村山や貝原を批判するときによく引用される定番中の定番だけど、
じゃあその情報元はというとさっぱりわからん。

最近はアドレス貼らないで>>633みたいに
文章だけコピペする奴多いね。
「そのサイト、ソースねえじゃん」って指摘されるのが嫌なのかもね。

>>646
で、貝原元知事は１０：００に自衛隊の派遣要請をしたの？

17日
05:46　地震発生
筑紫「温泉」発言。火災の猛烈な業火で立ち上る煙を見て。

18日
辻元清美ピースボート現地入り。印刷機を持ち込み宣伝ビラを配布し始める。
「生活に密着した情報をとどける」と銘打つが、内容は、ピースボートの宣伝や、被災した喫茶店主の「国は17日付で公庫の返済分をきっちり引き落としよった」や、韓国基督大学による韓国風スープ炊き出しの話しなど。
08:00　海上自衛隊補給艦七隻が非常用食料１０万食と飲料水１６２０ｔを積載し呉を出港。
09:46　初の緊急閣議
19日
村山、記者会見で「高架に木切れ等が紛れ込んでいたが、欠陥工事ではないか？」との女性記者の質問に、「そんなことは後で調べる。今はそれどころではない」と激昂（結局その後の調査なし）。
11:32　村山首相と土井たか子衆議院議長が伊丹空港に到着。
村山土井、ヘリで現地視察。灘区の王子公園陸上競技場に着陸。当時救助に当たっていた自衛隊ヘリには、王子グラウンドヘリポート以外への着陸を禁止していた。
クリントン在日米軍支援申し入れ。救助犬、発電機、航空機、横須賀母港の空母インディペンデンスを救護拠点とした救援活動を申し入れるも、村山拒否。毛布37000枚のみ輸送機で到着。
山口組幹部宅で物資分配
20:00　神戸市に入る国道2号線などを災害対策基本法に基づき一般車両通行を禁止にする。

20日
筑紫現地で、焼け跡で遺留品を探す住民に近づき、撮影するなとの叫びにもかかわらず放映。「住民は感情的になっています」と発言。
21日
筑紫「なぜ行政は、お年よりなどのために車を出せないのか。道路が危ないというが、車はたくさん走ってる。自衛隊の頑丈な車もある。」
18日より市職員10人で救援物資仕分け。交代、休憩無く、過労で次々倒れる。その夜、筑紫「市の対策手ぬるい。個人ががんばってる。3日目までおにぎり一個しか配られなかった」

村山国会で「なにぶん初めてのことでございますし、早朝のことでもございますから、政府の対応は最善だった」（後に全面撤回）

最近のν速+はコピペがソースだからな

>>622
　残念ながら君の読解力をどうこうすることは私にはできない。

>>648
で、それを裏付ける各種ソースはあるわけ？
コピペするだけじゃ何の効果もないんだけど

反論と、そのソースを貼ってくれ！




。。。」

>>651
そのコピペって検証番組や本のまとめでしょ

＞11:32　村山首相と土井たか子衆議院議長が伊丹空港に到着。
＞村山土井、ヘリで現地視察。灘区の王子公園陸上競技場に着陸。当時救助に当たっていた自衛隊ヘリには、王子グラウンドヘリポート以外への着陸を禁止していた。
＞クリントン在日米軍支援申し入れ。救助犬、発電機、航空機、横須賀母港の空母インディペンデンスを救護拠点とした救援活動を申し入れるも、村山拒否。毛布37000枚のみ輸送機で到着。
＞山口組幹部宅で物資分配

これに関しては、テレ朝の「官邸機能せず」（確かこんな番組タイトルだった）という検証番組でも触れられてました。
ビデオにとってないから映像出せといわれても困るけど。

>634
知事の不作為の自己弁護の為に税金使って冊子を発行したのか・・・
酷いな

>>652
それって
ソースもないのに適当にコピペしてたってことを白状したようなもんですけどね

この賎しい卑怯者めが

だから、反論があるなら、反論とソースをプリーズ！





。。。」

貝原は、自らの無能をさらしただけｗ

こうしていつものようにノイジーマイノリティーたちの攪乱レスにより、
またしても真実は闇に葬られるのであった。

つづく

http://mltr.free100.tv/faq05e.html#link
これが一番ソースも出てていいんじゃね

>>655
なんでムキになってるの？

>>653
そんなあやふやな記憶でしかないのにさも本当のことのように流布するとは
いい度胸してますね

必死になって工作するほどのこと？

>>656
質問に質問で返す池沼は死んだ方がいいぞ
キチガイめ

また、屑アカが湧いてるｗ

>>658
ノイジーマイノリティ乙

おい、基地外（←久々使ったわｗ）が沸いてるぞ！

３週間も前の話題を今さら引っ張ってこられても必死だな以外にどういう感想を持てと言うのだ

>>661
ネットで今すぐ見られる形になってないとソースじゃないってのは
ただのダダっ子だなｗ

>>661
工作？どこが？
疑問に思うのならテレ朝に問い合わせてみれば？

>>655
はいはい、ｿｰｽ、ｿｰｽね

>647
少なくとも横路北海道知事は地震の時には震災後18分で出動要請を出していた

情報が途絶している＝防災情報網が破断するほどの規模の災害だ

この単純明快な思考が兵庫県知事に働かなかったのは極めて問題だ
もうバカの思考停止と言っていいだろう

>>655
俺はその時系列でだいたい報道された記憶と合っていると思ってるのだが、
それのどこがおかしいのかお前がまず疑問点を挙げてみ？

>>660
コピペするのならソースを出すのは重要なことですよ
ハイ

君には常識とか知性とかそういうものもないのかな？

>>666
具体的な媒体名すら出せない時点で信用度ゼロ

>県庁は通信システムや災害対策の
>部屋が壊れ、情報空白、交信途絶の状態だった

県庁がなければ何もできない首長って無能だよな

ほほー、単発IDで反論ですかｗ
この卑怯者がｗｗｗｗ

>>671
だから、どこがおかしいのかまずお前が疑問点を提示してみろよ？

>>671
まずは落ち着けよ。

そこまでコピペ内容を拒否するなら、おまいさんが正しい情報を提示すればいいんじゃないか？

ただコピペの書き逃げだけしてソースロンダリングすることによりデマがどんどん広がっていく
伝言ゲームと同じ構図

司令室が壊れて云々だ?そのためにやるのが防災訓練だろ。
防災訓練で座蒲団被って外に出るだけが仕事なのは
学校の生徒ぐらいだろうが。

>672
情報が入らないと思考が停止するってのも相当な無能だからね・・・

一般家屋より丈夫な県庁の防災システムが壊れるくらいの地震だ
って事がどんな事態を意味するのか理解できないんだから・・・

そもそも県の防災システムが半身不随って事は、もう外部の力を
借りないと何ともならないって事を理解しないとダメなんだよな

>>676
＞ただコピペの書き逃げだけしてソースロンダリングすることによりデマがどんどん広がっていく

即死8割説とかね

>>675が正論を言っている。

県庁が機能しないほどの緊急事態からこそ、自衛隊を要請せなならんのだろうが。
幼稚園児でも分かるぞ。

あの時系列が嘘だとすると、自衛隊の初動が送れあのも嘘。
5000人死んだというのも右翼反動勢力の陰謀でホントは死んでない。
全ては村山と社会党を失脚させ、自衛隊の重要性を国民に印象付け軍国主義への道を歩むために仕掛けられた陰謀。

みたいな感じか？

ねらーって他人にはソースソース言う割にソースもないコピペ厨に対しては妄信的なのはなぜ？

ねらーって他人にはソースソース言う割にソースもないコピペ厨に対しては妄信的なのはなぜ？

ねらーって他人にはソースソース言う割にソースもないコピペ厨に対しては妄信的なのはなぜ？

ねらーって他人にはソースソース言う割にソースもないコピペ厨に対しては妄信的なのはなぜ？

ねらーって他人にはソースソース言う割にソースもないコピペ厨に対しては妄信的なのはなぜ？

ねらーって他人にはソースソース言う割にソースもないコピペ厨に対しては妄信的なのはなぜ？

ねらーって他人にはソースソース言う割にソースもないコピペ厨に対しては妄信的なのはなぜ？

ねらーって他人にはソースソース言う割にソースもないコピペ厨に対しては妄信的なのはなぜ？

ねらーって他人にはソースソース言う割にソースもないコピペ厨に対しては妄信的なのはなぜ？

ねらーって他人にはソースソース言う割にソースもないコピペ厨に対しては妄信的なのはなぜ？

ねらーって他人にはソースソース言う割にソースもないコピペ厨に対しては妄信的なのはなぜ？

ねらーって他人にはソースソース言う割にソースもないコピペ厨に対しては妄信的なのはなぜ？

>>530
後付の知恵だな。
95年以前でそれを実践していた自治体は１つだ

>>676
だから>>659にコピペとほとんど同じ内容の、ソース付があるお

>>680
オマエが持ってる情報ソースを貼り付ければ簡単に終わるぜ
何で出来ないの？

そんなに後ろめたいことがあるのかな(ｸｽｸｽｯ
臆病者

なんですの

>>683
お、コピペ厨にレベルアップしたなｗ

http://mltr.free100.tv/faq05e.html#07870
とりあえず↑読んでこいよ。
お前が欲しがってる引用元の「具体的な媒体名」も
ちゃーんと載ってるから。

05:46　地震発生
05:50　陸自中部方面航空隊八尾基地、偵察ヘリ発進準備。
05:50　第三十六普通科連隊（伊丹）営舎内にいた隊員約三百人による救援部隊編成開始
06:50　陸自第3特化連隊（姫路）非常呼集
07:14　陸自中部方面航空隊八尾基地、偵察ヘリ1番機発進。高架倒壊等の画像撮影。出動要請がないため訓練名目。
07:30　陸自第3特化連隊（姫路）、県庁へ連絡部隊発進

08:00　官邸、防衛庁に、派遣要請がきているか確認するも、要請無し。
　 　 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
08:11　徳島教育航空郡所属偵察機、淡路島を偵察。「被害甚大」と報告。
09:00　呉地方総監部、補給艦「ゆら」が神戸に向けて出港。

09:05　国土庁が県に派遣要請促す
　 　 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
09:40　海自輸送艦、非常食45000食積み呉出港

10:10　兵庫県知事の名で派遣要請(実際には防災係長が要請。知事は事後承諾)
　 　 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

13:10　渋滞に阻まれていた自衛隊第三特科連隊215人が到着。救助活動を開始。
18:00　補給艦「ゆら」が姫路港に入港。緊急物資を積載し、神戸に向かう。

19:50　兵庫県知事、海上自衛隊に災害派遣要請
　 　 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
21:00　兵庫県知事、航空自衛隊に災害派遣要請

つまりこいつは地震発生後
・何も知る事ができず
・ゆえに何も指示する事もできず
・誰かが復旧してくれるのを
・ただ待っていた
アホだろ

あーそれから、神戸に何が集中してるっていうんだ？w

文献は各自で調べりゃいいさ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5761/hannkatu0.html

>>688
やっぱ自衛隊側の準備はキチンと出来てたようだな。

>>685
そっからコピペ作成してるんなら横着しないで
具体的にどの文章がどのリンクから引用されてるのか示さないとね

適当に大量のリンク集提示してそっから探せってことでしょ
そういう煙に巻いてるように受け取られない行動って問題だよね

この期に及んでもまだ言い訳するのかこいつは。何と醜い…。
無言で通せばまだマシだったのにな。

>>689のソースとしてはこれかな？
http://www.bousai.go.jp/kensho-hanshinawaji/chosa/sheet/010.pdf

国土庁から派遣要請を促したのが9：05じゃなくて8：30だとか
細かい部分で違いはあるけど。す

この当時、この様な緊急事態に対応するマニュアルが無かったのでは
この地震以降対応マニュアルが出来たのでは　
この時の総理大臣は社会党の村山に最大の対応の遅れが有った事は確かです

>>686
残念ながら検討違いだせ？

ソースソースいってるのはなんでわざわざＩＤ変えてくんの？

自衛隊「出動していいですか？」
首相＆知事「ダメ」
自衛隊「出動していいですか？」
首相＆知事「ダメ」
自衛隊「出動していいですか？」
首相＆知事「ダメ」
自衛隊「出動していいですか？」
首相＆知事「（そろそろヤバイかな…）いいよ」

こういう状況だったでしょ？
当時の被災者＆京阪神在住者はよーーっく覚えてるよ。

>>693
単発IDセコイな〜。
都合が悪いからってソース示しても見るの拒否するのはどうかと思う。

>>694
どんなに言い訳しても6000人死んだ事実だけは変えられん。

そもそも国民の生命と財産を守るのが第１の使命なのだから
救済活動を渋るとか躊躇するというような選択肢など有り得ないはずだよな。
それを怠ったのであれば殺人罪を適用してもいいくらいだ。

>>689
何度もバカの一つ覚えのように貼ってるけどさ
それについて具体的な一時ソースはあるのか？
コピペなんてバカでも出来る

元になる文章からコピペしておいてソース元示せませんじゃ
誰も信用しないよね

２チャンネルでは具体的なソース元とどの部分を引用したのか
提示するのが鉄則でしょ

>>688,691
へー、ちゃんと文献にもあるんだね。
バカに噛み付かれないように読んでおくか。

>>702
それハン板の掟じゃなかったのかw

>>693
開いてすぐのところにあるよ
　【質問】
　中部方面隊が組織的な災害派遣準備を始めたのは何時？

　【回答】
　06:30．
　地震発生（05:46）から44分かかったのは，その間，
・中部方面総監部（伊丹市在）自体の地震後の後片付けをして，仕事ができる態勢を作らねばならなかったため．
　その際，懐中電灯の明かりが頼りだったという（自家発電装置はないのか？）．
・総監部勤務の隊員の殆どは，近くの官舎か，近在の借家等に住んでおり，集まってくるまでに若干の時間がかかったため．
　指揮所開設は06:10頃だったとされている．

　詳しくは，松島悠佐著『阪神大震災　自衛隊かく戦えり』（時事通信社，1996.6.15），p.3-4を参照されたし．

>>702
>>695

いちいち相手するなよ、兵庫県
相手はわざと言ってるんだから
ますます思う坪だよ

>>702
村山の著作自体がある程度ソースになるようだ。
第三書館 そうじゃのう 村山富一。


で、なんでID一々変えてんの？

>>234
それは酷い

つまりソースはあったんだな納得

>696
マニュアルが無ければ思考停止する無能知事じゃダメだよな・・・

都市型直下地震は日本国内で過去に例が有るんだし・・・
行政単位で処理不能に陥ったら即自衛隊の支援を要請するのが
首長の仕事だからな・・・

何の為に高い給料を払っているんだ？と聞きたいよ

警察や消防を非難するわけじゃないが彼らは平時の組織。インフラが無けりゃ十分に力を発揮できない。卑近な例を挙げれば飯の煮炊きも便所の始末も出来ない。
自衛隊は非常時の組織だから全て自己完結している。だから被災地に投入してもそれなりの活動を長期にわたって続けられる。この点を考えても自衛隊の力を頼まなかった貝原が悪い。

>>229

ご尤もだがあいつらは最終手段サイレント魔女リティを使ってくるからねぇ

コピペの
10:10　兵庫県知事の名で派遣要請(実際には防災係長が要請。知事は事後承諾)
　 　 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
に関しては
神戸新聞Web News　史上最大の派遣　震災10年　守れ いのちを　第３部
2．事後了承 （2004/09/05） あやふやな「要請」時刻
http://www.kobe-np.co.jp/rensai/200409ma-3/02.html

コレだね

[020/020] 132 - 参 - 本会議 - 2号
平成07年01月24日
○黒柳明君　
（中略）
この言葉を聞いて被災者の皆さん方は憤った。何が最善だ、何が最善の措置だ、不備がいっぱいあるだろう。
これは総理大臣が、あくまでもみずからのすねの傷を隠して、そして開き直りの姿勢じゃないでしょうか。
（中略）
　まず、一。空からの物資投入が極めて重大なため第一空挺団、これは千葉の習志野ですね、
第一空挺団は二時間で現地に行けるので態勢を整え指示を待ったが、指示なく空振りになった。
　二番目。中部方面伊丹部隊、これは兵庫の地震のど真ん中の部隊ですね、伊丹部隊は発生後直ちに出動態勢をとり
トラックに乗って指示を待ったが、指示が出たのが一時間三十分後。その間、トラックに閉じ込められたまま待ちぼうけでした。
現地の指揮官は、自衛隊はそれこそ一生懸命なんです。その姿があらわれているじゃないですか。
　三番。海上自衛隊は呉から水を補給艦で神戸港に運んだが、関係者から接岸する場所が危険との理由で断られた。
もともと危険なところに着岸できるのが自衛隊の補給艦である。

>>706
前知事個人を兵庫代表みたいに言わないでくれ
迷惑だ

>>695
ID:TKw9x6ee0はそうやって最初からちゃんと一時資料を提示すればいいんですよね

とりあえず　バカの一つ覚えコピペ厨　のID:TKw9x6ee0はそれすら出来ない

　無　能　　　臆　病　者　　卑　怯　者　　カ　ス

だってことだけはハッキリしたようです

>>702
２ｃｈは国立図書館か何かか？
そのうち２ｃｈをみてレポート書くやつとか出てくるのかなｗ

>>689のコピペは自衛隊の活動については明らかな嘘まで行かなくてもミスリード多いね。

>05:50　陸自中部方面航空隊八尾基地、偵察ヘリ発進準備。

これなんかすぐにでも飛び立てそうだけど実際は全然違うし、

>05:50　第三十六普通科連隊（伊丹）営舎内にいた隊員約三百人による救援部隊編成開始
>06:50　陸自第3特化連隊（姫路）非常呼集

これなんか出動準備完了と勘違いしやすい書き方だし、

>07:14　陸自中部方面航空隊八尾基地、偵察ヘリ1番機発進。高架倒壊等の画像撮影。

これ見たら「自衛隊がこんな朝早く画像撮ってるじゃん！
これ見たのにえらい人が無視したんだろ！？」とか勘違いしやすい書き方だし。
その一方で、本当に出動準備が完了した時間や画像情報の行方なんかは巧みに隠してる。

>>704
それも出動準備完了と違うし。

やれやれ、最近は官僚もピックル雇うのか？

当時一般庶民にも携帯電話が普及し始めた頃。（タックスミニモが買い取りで安くなってきて８万円くらいだった。自分も買ったのでよく覚えてる。）
当時大阪出身で東京に来てたのだけど一般回線は全く繋がらなかった。但し携帯はまだまだ普及台数少なかったので通話制限の対象にならなかった。
なので地元の人同士の安否確認も東京に居ながら結構やった。

当時首長だったら携帯くらい持ってただろ？

>>717
さて・・・言わせてもらいたいんだが、

＞当に出動準備が完了した時間や画像情報の行方なんかは巧みに隠してる。

これのソースをくれ。

>>715
自分で探そうとしないどころか目を背ける奴が言う台詞じゃないと思うよ。

石原都知事発言の本質は、2000人が助かるとかじゃなくて、
初動の遅れと、災害対応に無知だったことへの批判だろ。
2000人は実数ではなくて、多くの人のことを指してる訳だろ。

当時、不様な対応で、助かった命も助けられなかった者が、
マスコミによるネガティブ報道中の石原都知事に責任転嫁かよ。
兵庫県のイメージが下がるよ。

「出動要請が遅れたのは判断ミスでした。ごめんなさい。」

と言えば済むのに余計な自己弁護するから余計穴に嵌るんだよな
左系の政治屋は無駄なプライドを持っているから困るんだな

軍板散見問題のソース付きＱＡからなんだが。

http://mltr.free100.tv/faq05e.html
a)即死90%以上説
(1)http://web.pref.hyogo.lg.jp/governor/gov3_00000017.html
(2)http://www.pref.miyazaki.lg.jp/contents/org/doboku/jutaku/mokuzo_shindan_sokusin/index.html
(3)http://www.scopenet.or.jp/main/products/scopenet/vol07/snet07_06.html
>この(3)の『５．３　災害医療』の章に，
>「兵庫県南部地震による，被災者の死亡推定時刻に対する神戸市観察医検案分の2,416体のうち，午前6時までのおよそ15分以内の比率は90%を超えている」
>との記述から，90%超説の母数は，2,416体っぽいですね．
>なお，(5)の65%説の母数は，5,530件です．（他は母数の表記なし）
>震災犠牲者のおよそ70％は震災の直接被害により死亡し，
>その90％は24時間以内の死亡であっただろうと推測されています．
>すなわち，犠牲者を減らせるかどうかは，最初の24時間以内に，
>いかに多くの被災者を発見し救命できるかにかかっていると言えます．
>言い換えれば，初期被災者救出とトリアージ*1)が鍵を握っているのです．

ここによると、即死率は90、80、60〜65％の説があって
90％説の分母は2,416体のようだ
分母２４１６人の90％説を採ると６０００人中、５４００人が即死という事になるが
分母５５３０人の65％説だと６０００人中、３９００人が即死となる
石原の言う、２０００人助かったかもというのもあながち根拠のないことではないようだぞ

貝原と井戸って官僚出身だろう？
自民党系じゃないのか？

ある程度の経緯を知っている人がカキコするもんだろ。
知らないならROMっていろとは思うがなｗ

【動画】産経新聞の古森義久氏が、米国ＰＢＳ（公共放送）で慰安婦問題について
日本の立場を説明した動画。実際にアメリカで放送されたものです。
http://www.youtube.com/watch?v=Z9VFiNPe4do　（日本語字幕付）


ワシントン・古森義久　慰安婦問題での陰謀説
http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070421/usa070421003.htm
米国のＰＢＳ（公共放送）系テレビのニューズ・インタビュー番組に招かれ、
慰安婦問題について意見を述べる機会を得た。ニューズウィーク誌の
コラムニストなども務める米人ジャーナリストのファリード・ザカリア氏が主宰する
「フォーリン・エクスチェンジ（対外交流）」という番組である。

日本占領中の米軍も慰安所を使ってたというＮＹタイムズの記事
http://www.nytimes.com/aponline/world/AP-Americas-Comfort-Women.html?_r=2&oref=slogin&oref=slogin

被害状況がわからなかったから〜とか言ってても
自衛隊が現場で状況判断するもんなんじゃない？
装備足りなきゃちゃんと取り寄せるだろうし・・・。
当時の知事は地震発生してから自衛隊の人呼んでどうするかとか話し合いしたのか？

>>716
2chをソースに記事を書くバカな新聞社が隣の国にはある
アメリカでさえ検証もせずwikiを引用して大学の論文書くバカがいる

当時伊丹の総監部に勤務していた人の話では、
県庁に自衛隊の�ｂSが災害派遣を要請してくれと調整に行った。
知事以下自衛隊を出したら神戸市民が怒るといって災害派遣の要請をしなかった。
これが事実。貝原知事は選挙に通るために市民の命よりも自分の保身が重要だった。
これは当時の県庁や自衛隊の間では常識。

この前馬鹿血痔は市中引き回しの上打ち首獄門晒し首だ。

あの日の朝は国道大渋滞。
いつもなら10分で移動できる距離が90分かかった。
昼過ぎ、やっと親戚から電話がかかってきて
水と握り飯とカセットコンロを持って
親戚に会いに行った。
神戸の中心部にたどりついたのが４時ごろ。
自衛隊員、消防隊員の姿は見たが
警察官の姿が見えなかった。不思議だった。
あと２ｋｍぐらいの処まで来ると軽トラは
渋滞で前に進めなくなった。
日が暮れるまで待ってたが動けないので
軽トラを降りて、歩いて行った。
信号の消えた交差点の真中で
消防隊員が交通整理していた。

日経新聞　2005年1月17日に村山のインタビューが載っているそうだ。
自衛隊の派遣は考えてなかったと。

>728
横路北海道知事は被害情報が入らない段階でも
被害甚大と予測して派遣要請できていたからね・・・

確定情報が入らないと思考が働かない無能が知事をやってる住民は辛いね

>>720
本当の出動準備完了時刻は「阪神大震災　自衛隊かく戦えり」に書いてある。
肝心なのは駐屯地から出動できるようになるまでの時間であって
いつから準備を始めたかなんてどうでもいいと思うんだけど、
なぜかコピペ元書いた人は前者をまるっと無視して後者だけ書いてるね。

画像情報の行方は麻生幾「情報、官邸に達せず」を参照されたし。

つかそういう質問をしてくるってことは、君は本読んでないってことだね。
「情報、〜」はともかく「阪神〜」は
阪神大震災の自衛隊に関して語るなら絶対読むべき本だと思うよ。

>>721
そのセリフ、サヨクのトンデモブログなんかでも必ずと言っていいほど見かけるね。

どこからどう引用したのか具体的なソースも示さず、書きたい放題放題書いておいて、
いざ質問されると逆ギレして「そのくらい自分で探せ」と開き直る。
巧妙な奴になると書籍名も挙げずに「洋書に書いてある」とか抜かすからな。

ネチズン愛国者は紙の本とか読まないよ。サイバーだから

災害時に通信システムが壊れて対応が遅れましたって
それを含めて防災じゃねーの？
指揮権は現場に移す、責任は俺が取るくらい言ってほしいな

要請の遅れを自衛隊の出動時間にすり替えるなよ

>>738
何分にも始めてのことでしたので・・・

圧死＝即死だと思いこんでる方々は下記を見てほしい。
当時の震災地の状況をリアルタイムで報道していたAM神戸の報道について書いてある本があった。

「いのちを守る安全学」/日垣隆　他/新潮OH！文庫
P68〜■神戸で起きたこと■

日垣
「当時は神戸市須磨区にあったAM神戸という、関西中心に放送しているラジオ専門局
　があります（後に中央区に移転）。生放送は五時半から始まるので、地震発生時には
　生放送の本本中という実に希有な状況下にありました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜略〜
　あらゆる放送局の中でもっとも早く現場から中継した、その貴重な録音テープをお聞きください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜略〜
現場から中継しているレポーターは三枝博行さん（当時デスク）で、長田区若松町の火災現場にかけつけ、
初老の男性にマイクを向けたところです。

レポーター：「火の手は拡大しています。私のすぐ近くで、手に大けがをされている住民の方がいらっしゃるのですが、
　　　　　　　これは、どうしてけがをされたんですか」
男性　　　：「ガラスで」
レポーター：「破れて？」
男性　　　：「そう、破れて」
レポーター：「お怪我はそれだけですか」
男性　　　：「手だけやね」
レポーター：「この火事は、いつぐらいから出たんですか」
男性　　　：「これ、どんなやろ。とにかく地震が揺れだして間無しやったからなあ、
　　　　　　　裏の家から火の手が上がったらしいんやけどね。私の家はもう全焼してしもうた」
レポーター：「え、お宅はもう全焼したんですか、ほんとに、で、ご家族の方は？」
男性　　　：「息子が一人、もう死んでいると思うんだけどね」
レポーター：「えっ」
男性　　　：「下敷きになっとるから。出されへんかったんですわ」

>>699
いや、こうじゃないか？

自衛隊「出動していいですか？」
首相「（………）」
知事「公用車まだかなー」
自衛隊「出動していいですか？」
首相「（………）」
知事「公用車まだかなー」
自衛隊「出動していいですか？」
首相「（………）」
知事「公用車まだかなー」
自衛隊「出動していいですか？」
首相「（そろそろヤバイかな…）いいよ」
知事「公用車まだかなー」
課長「自衛隊たのんます；；」

>>736
＞どこからどう引用したのか具体的なソース
をまとめてあるurlを示したにもかかわらず
ろくに読みもしないで>>693

B-87とかガクシザーとかと一緒にすんな。

こんだけ当時の証拠や証言が出揃っているのに前兵庫県知事を擁護してる奴らは何故解ろうとしないんだろう。
いい加減納得しろよ。
潔く認めるのは別に恥ずかしくはないぞ。
別に身分や経歴晒して討論してる訳でもないのに。
聞くのは一時の恥、知らぬのは一生の恥。

>>742つづき
レポーター：「息子さんは何歳？」
男性　　　：「三十八か」
レポーター：「えっ、えっ、ま、まだ息子さんの安否がわからない？」
男性　　　：「焼けてもうたから、もう死んだと思いますわ。足までは出せたんだけど。結局、
　　　　　　　火がどんどん来たもんだから、おやじ逃げてくれいうて」
レポーター：「えっ、えっ、むす、息子さんが？」
男性　　　：「ええ、目の前で見殺しですわ」
レポーター：「ということは、お父さんは足まではつかんで息子さんを引っ張り出そうとされたけど、
　　　　　　　何かの下敷きになった？」
男性　　　：「そうそう。そのうちに火がどんどん来たもんやからね、もうおやじ逃げてくれというて」
レポーター：「息子さんがそうおっしゃって」
男性　　　：「はいはい」
レポーター：「はあ。そのままで」
男性　　　：「だから、目の前で見殺しですわ。この火事だけなかったら、助かったんやけどね」
レポーター：「はああああ……。（スタジオの）谷さん、長田区若松町はお聞きのとおりの状況でして、
　　　　　　　とにかく何とも表現の使用のない状況が目の当たりに迫っております。すぐ１０メートル
　　　　　　　先でまだ火は燃え盛っておりますので、このままでいきますと、長田の若松町界隈は
　　　　　　　極めて悲惨な状況になるのではないかと思われます。まだ消防車は一台も来ておりません。
　　　　　　　とりあえずこういったところです」
(おわり)

あの大震災で建物につぶされた人々の中にも、人手しだいでは助けられた人々がいたことがわかる。

>740
「初めて」・・・が何を意味するのかが問題だよな

自分自身が経験するのが「初めて」って事なら無能宣言しているようなもんだ
　都市型直下地震は国内外でも前例が有るんだから・・・
　同じ都市として防災計画を組むべきだろ

都市型直下型地震が初めてって意味なら嘘吐き宣言しているよなものだ
　過去に都市型の直下型地震は国内外で何度も起きている
　嘘は良くない

すぐ出動できないなら自衛隊なんていらねーよ
いつでも、どんなときでも、すぐ出動できるようにするもんなんじゃねえのか？
それだったら自衛隊じゃなくて消防車よんだほうがいいわ！

05:46　地震発生
05:50　陸自中部方面航空隊八尾基地、偵察ヘリ発進準備。
05:50　第三十六普通科連隊（伊丹）営舎内にいた隊員約三百人による救援部隊編成開始
06:50　陸自第3特化連隊（姫路）非常呼集
07:14　陸自中部方面航空隊八尾基地、偵察ヘリ1番機発進。高架倒壊等の画像撮影。出動要請がないため訓練名目。
07:30　陸自第3特化連隊（姫路）、県庁へ連絡部隊発進

08:00　官邸、防衛庁に、派遣要請がきているか確認するも、要請無し。
　 　 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
08:11　徳島教育航空郡所属偵察機、淡路島を偵察。「被害甚大」と報告。
09:00　呉地方総監部、補給艦「ゆら」が神戸に向けて出港。

09:05　国土庁が県に派遣要請促す
　 　 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
09:40　海自輸送艦、非常食45000食積み呉出港

10:10　兵庫県知事の名で派遣要請(実際には防災係長が要請。知事は事後承諾)
　 　 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

13:10　渋滞に阻まれていた自衛隊第三特科連隊215人が到着。救助活動を開始。
18:00　補給艦「ゆら」が姫路港に入港。緊急物資を積載し、神戸に向かう。

19:50　兵庫県知事、海上自衛隊に災害派遣要請
　 　 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
21:00　兵庫県知事、航空自衛隊に災害派遣要請

貝原さんは、書道は悪かったけど、その後はかなり頑張ったって言う印象があるので、余り悪く言うつもりはなかったんだけど、
この件では反論しない方がいい。頑張ったって言う印象まで消えかねない。なにより、自衛隊から反論食らうぞ。

たしかに2000人は大袈裟かもしれないが
判断の遅れで100人くらいは余計に殺した可能性があるんじゃね？

当時の首相や知事は開き直るのではなく、少し反省してほしい。

さらっと流して対応すれば一言で済むものをまだやってるのかw

責任の重い軽いがあるのなら
重いのは村山のほうだろう。
だが、前知事にもある。反論は筋違いだ。

あと、毎日新聞。電波な論説を書くな。

被災当日に出動命令かかったのって1万もないぐらいでしょ。自衛官って陸海空あわせて20万いるんじゃなかったかな？
人員やら装備やら馬鹿な制限かけてんのに本格出動に時間がかかるとかアホくさい。

ちなみに、阪神大震災スレでは

「体育館はDQNが支配する暴力の王国になった。」
「老人や弱者から毛布・食料を強奪したＤＱＮが暴力の限りを尽くした」
「世紀末都市光景を靴底をすり減らしながら○○を一日かけて歩いた」
（○○の場所は度々変わるのだが、電車が復興してるはずの場所をわざわざ歩いてる）

などのエセボランティア・エセ被災者体験をかき込む奴が出てくるので要注意。

『関東大震災余話』
（前略）
震災直後から朝鮮人蜂起暴動のデマが飛びかい、町内に自警団を作り、
不審な者を拘束尋問した。松本楽器で雇っていた朝鮮人夫婦は工場の下働き、
妻は賄い婦としてよく働いていたが、月島町内の自警団から彼等に呼び出しが
掛かり、これを工場側は宗教上の信念から拒否したが、かばいきれなくなり、
安全な場所にかくまうために三男三郎と他にもう一人が、この夫婦を中にして
密かに移動中、通りかかった惨殺現場を見た彼等は、逃れられないと観念したのか
三郎等の腕を振り切って堀割に飛び込み自殺を図った。妻も続いて入水。
水面に顔を出した二人を自警団が鉄棒で撲殺した。

日本近代史の汚点の部分である。三郎は終生このことを悲しみ、二人を
守りきれなかったことを悔やんだ。

http://www.geocities.jp/marusyou03/sub21.html

>>754
直立不動で敬礼した少女の話は出てきたかな

>753
全国の自衛隊を駆りだすには総理の命令が必要だろ
県知事の要請だけでは連隊規模以上は困難だろう

そう言えば当事の総理って当初は出動人員に上限を掛けてたよね

なんていうか、自分の発言に責任もてないようなあほだったのかこの知事は・・・
だいたい一定の時間ってなんやねん。
そんな脳内準備期間なんかねーだろ。
緊急時にいつでもすぐに出動できなければならない組織だぞ。
こいつは自衛隊を侮辱してんのか？
自分の妄想だけで発言する前に説得力のある説明ができるようになってから発言しろ。

えーっと…現民主党の議員で当時社民だったかさきがけの議員が、
お家の電話で村山に直接被害報告送ったよね？
村山は笑いながら一蹴したけどさ。何で兵庫県の知事はそうしなかったの？
災害対策室の電話が壊れてたら、他の代替手段も探さないのか？

>>757
それどころか、米軍からの支援申し出も見事に断ってたね

>>735
そりゃ、申し訳ない。
ご指摘通り本は読んでないよ。
ソース出せとの輩のIDが毎度変わるんで、
散々ソース要求しておいてソース無しでソースを否定したのかと思った。
脊髄反射のレスは良くないな。反省。

敗軍の将が兵を語っても見苦しいだけ

>>742 正しくは
06:30
自衛隊「おまいら、いつでも出られるように出動準備始めとけー」
首相「（TVニュース見て）あ、地震あったのね」
知事「公用車まだかなー」

08:10
自衛隊「出動していいですか？」
首相「（………）」
知事「公用車には乗ったけどまだ着かないなー」

08:20
知事「県庁に着いたけど自衛隊の派遣要請はまだ考えてないよ？」

9時くらい？
自衛隊「電話が繋がらなくなっちゃった…」
首相「（………）」
知事「まだ情報が集まってないから自衛隊の派遣要請は考えてないよ？」

10時過ぎ
自衛隊「やっと繋がった…もう出動していいよね？」
首相「（そろそろヤバイかな…）いいよ」
知事「派遣要請はまだ（ry」
課長「自衛隊たのんます；；」
自衛隊「10時は過ぎちゃったけど…10時ちょうどに要請あったことにするよ」

結果が同じでもやるだけやってたら
この件では文句は言われなかっただろうな。

2000人の数字に疑問を持つのは仕方ないにしても、
自衛隊への出動要請が早ければ、一人でも救えた命があったかもしれない。
論理のすり替えをしている筑紫その他は最低だが、
石原都知事の物言いも今ひとつ。
狙って言ったんだろうけど、犠牲者を釣りに使うのは良くない。

非常事態が起こっても本格出動に時間がかかるなんて言うのは
自衛隊は役立たずだって言っているようなモノだろ。

被災者を見殺しにした殺人知事がえらそうに反論なんかしてんじゃねえよ

まあ、このスレを見ている（見ることになる）被災者、被災関係者の方々が
どれ位いらっしゃるのかは分からない。

一つ言えるのは、サヨク陣営は、あなた方の命や悲しみや失われた命について
何の痛痒も覚えていないどころか、蔑みや忌避対象としてのみ捉えていると言うことだ。

社会党議員から現兵庫県知事、毎日新聞、前兵庫県知事、などなどのメンツによる
罵倒とさげすみと自己保身のコメントに疲れ果てているだろうが、
彼らは、死ぬまで彼ら自身の汚点である歴史を捏造して隠蔽しようとし続けるだろう。
悪の捏造に敢然と立ち向かわないと、あの災害で犠牲になったあなた方の関係者の死や犠牲はすべて無駄になる。
それどころか、同様の犠牲者を生み出すだろう。

悪に対しては出来る範囲で敢然と立ち向かって欲しい。

>「自衛隊の本格出動には一定の時間が必要で、ようやく出動できる状態に
>なったのは（県が派遣要請した）午前１０時ごろ」とし、「当時の状況の
>中で最善の対応をしたと自負していた」と記した。

これが仮に事実だとしても、結果オーライというだけの話。どこをひっくり
返したって、「最善の対応をしたと自負」するような理由など見当たらない。

>>自衛隊の本格出動には一定の時間が必要で、

自衛隊の方から電話掛けて来たんじゃなかったっけ

だから派遣要請をした職員をとばしたんだ。ふーん。

最近毎日があらゆる方面で飛ばしすぎてます

>>「都市にすべてを集中させた文明のもろさ」だったと総括

意味が分からんわ。何が言いたいんだ。耄碌してんのか

>773
つまり神戸市に集まってきた住民が悪いって言いたいんだろ

やらない失敗より、やってする失敗

だが現実は
やって失敗した奴が言い訳になるからと弁明しないで
やらないで失敗した奴が自己保身の嘘言いまくり

阪神大震災当時、県内の各市町村長が各市町村役場へ続々と登庁する中、
貝原知事は午前８時２０分、震災発生から２時間半遅れて登庁しました。
貝原知事登庁の１０分前、午前８時１０分に陸上自衛隊第３師団所属第３特科連隊（姫路）から
兵庫県消防交通安全課・野口一行課長補佐へ災害派遣出動の確認の電話が入ります。

午前９時、小久保正雄北淡町町長が県民局を通じ自衛隊の出動を要請、
又、ほぼ同時刻に松下勉・伊丹市長が陸上自衛隊中部方面総監部（伊丹）に災害救助を要請。
午前９時５分、国土庁防災局が兵庫県総務部に自衛隊派遣の要請を行うよう通達。午前９時３０分、
神戸市が県に自衛隊出動を要請しました。

兵庫県から自衛隊への災害派遣要請を待たずに直接自衛隊へ派遣要請を行う市町村が続出する中、
午前１０時１０分、野口一行課長補佐が陸自第３特科連隊からの「この連絡を以って派遣要請が有ったと認識して良いか」
と言う電話を受け、「お願いします」と回答したことが、兵庫県から陸上自衛隊への正式な災害派遣出動要請となりました。
当時、貝原知事は最後まで自衛隊による災害派遣要請の決断を行わず、
野口課長補佐の回答を爾後追認する形となったのです。

まあ、こんあ阿呆を選挙で選んだのは兵庫県民なんだから自業自得

村山富市とブサヨプロ市民による、阪神大虐殺の記録です。

ご自由にコピペ、リンクください。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9881/sinsai.htm

貝原って何党がバックアップしてたの？

怒りで胃液が逆流した。

よくこんな事が言えたものだよ。
俺の愛犬と彼女返せよぼけ老人が。

クラッシュ症候群で死亡した人は早く救出したら死ななかった場合はある？

謝罪という名の「ゆすり、たかり」に屈する日本人。恩を仇で返す朝鮮人。
戦後の自虐的な反日義務教育と、マスコミによる左翼思想的偏向報道に騙されてませんか?

「強制連行」という神話
１．そもそも「強制連行」という言葉も政策もなく、戦後に模造されたプロパガンダである
　　ことを知ってますか？
２．在日コリアンは強制的に連行されたのではなく、職業の募集にあるいは教育を受け
　　るなどの為に、自らの意志で日本に渡航又は密航したということを知っていますか？
３．日本内地では、戦前（昭和14年）〜終戦直前（昭和２０年）までに約１００万人の朝
　　鮮人が増加したとされ、その１００万人のうち７０万人は自らの意思で日本に職を求
　　めてきた者と、その間の出生によるもので、残りの３０万人はほとんどが工鉱業、土
　　木事業の募集に応じてきた者であるとされることを知ってますか？

４．日韓併合により日本は朝鮮半島への莫大な資金を投入し、朝鮮半島の農業の生産
　　性を上げ、教育制度を充実させ、工業施設を建設し、道路・鉄道・港湾・電力などイン
　　フラを整備し朝鮮半島の近代化の基礎を築いたことを知ってますか？

５．一部の左翼者が主張する「強制連行」とはいわゆる「徴用」のことであり、国民徴用
　　令という法律適用に基づいた当時の「日本国民の義務」であり、当時の朝鮮人は日
　　本の国民であったから当然の義務であることを知ってますか？
６．また、「徴用」された数も日本の配慮により純日本人徴用者に比べごくごく少数である
　　ことを知ってますか？
７．仮に「徴用 」を「強制連行」とするならば、日本人徴用者も全て国に強制連行された
　　ことになり全く馬鹿げた論理であることを知ってますか？

８．終戦直後日本にいた200万人の朝鮮人のうち終戦後、昭和２０年８月から翌年３月
　　まで、希望者が政府の配給、個別引揚げで合計１４０万が帰還するなどして、終戦時
　　までに在日していたもののうち約７５％が帰還していることを知ってますか？
９．また後の昭和２５年（１９５０年）からの朝鮮戦争を逃れるため日本に流入した難民は
　　何十万人ともいわれることを知ってますか？

　つづきは「ビラのＨＰ」「パクリ大国　南朝鮮」にて

>>773
高度な（つもりの）社会評論展開して、環境の罪を主張

こんなヤツが

財団法人ひょうご震災記念21世紀研究機構

の理事長として震災で飯を食ってる。
報酬はいくらなんだ？

> 「自衛隊の本格出動には一定の時間が必要で、
> ようやく出動できる状態になったのは（県が派遣要請した）午前１０時ごろ」
自衛隊とろくに連絡を取ってなかった県庁がどうして自衛隊の準備状況なんて知ってるの？
しかも準備状況と要請は関係ないでしょ

まだ良く理解してないんだな。
かなり頭悪くねーか？

>>781
長時間の圧迫が原因だから、早めに救出したら助かった人もいたと思うよ。

>>771
>だから派遣要請をした職員をとばしたんだ。ふーん。

あ、その話なんかのコラムで読んだ事をおぼろげに思い出した。
なんだったっけ？

>>732
実はここに物凄く重大なことが書いてある

貝原は10時なんて偉そうに言っているが、
これが3時間早ければ、例え1時間でも良いから早ければ
この渋滞事態がなかった可能性が高いんだよ
そうすれば自衛隊だけではなく警察や消防の他府県からの応援部隊も含めて
一日とか3日とか早く到着できた。
石原はこう言う事を言ってるんだが貝原は人間として恥ずかしくないのかな

「自衛隊の本格出動には一定の時間が必要で、
ようやく出動できる状態になったのは（県が派遣要請した）午前１０時ごろ」

（県が派遣要請した）午前１０時ごろ　これ自体遅いのが問題であって
なにも自衛隊の準備を待つ必要もない。

第一自衛隊は出動要請がないから、しかたなく演習名義でヘリ飛ばしてたんだろ

平時に有能な人間が、災害時にも有能とは限らん。県民は災難だったとしか言いようがない。
まぁ、貝原が有能かどうかは別の話だが

兵庫県下の各市町村長が登庁したのは、遅くとも7時ごろまで。
貝原が登庁したのは8時20分。

北淡町長、伊丹市長が陸自に救援要請したのは午前9時。
神戸市が県に自衛隊の救援を要請したのは午前9時30分。

兵庫県消防交通安全課課長補佐に陸自第3特科連隊から連絡が入り、
「この連絡を以って派遣要請が有ったと認識して良いか」と言う電話を受け
「宜しくお願いします」と回答したのが午前10時。

貝原は一度も自衛隊に要請などしていない。

>>789
羞恥心があれば、こんな稚拙な反論しないだろ

　　　　　　　貝原はこの期に及んでもまだ　保身　のためのうそをつく。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜

東京の吉が良知事なんか相手にするな

>>780
ラクダは怒ったり恐怖におののくと胃液をはきかける習性があるそうです

連絡あるまで公舎待機って判断が妥当とは思わん

>>787�dクス

ならばクラッシュで死亡した人数はわからないが救えた人数は多いとなるな。

>>166はもっと評価されていい

自衛隊を敵視するのはまあ理解できる
けど緊急事態なら使えるものは全部使うのが知事の務めだろが
人命掛かってるのにイデオロギーを優先させる馬鹿にこの件に反論する資格は無い

>>749
その文体ってﾃﾝﾌﾟﾚでもあるの？
よく目にするんだが

自衛隊の準備がって言うが
先遣隊や偵察部隊は即動できる体制に有ったぞ

偵察部隊が現地調査をして部隊の配分を決める。
先遣隊が先行して破損した道路の整備と確保する。
ヘリ部隊はバンビバケットで火災が小火の内に潰していく。

コレをやっておくだけで本隊の展開がものすごくスムーズになる

昨日から自衛隊に救助活動が出来るどうか不明、不明ってうざったいな。
お前みたいな住民が阪神大震災で役に立たないから６０００人も死んでんしょう。
神戸の港は管理組合員の自衛隊は来るなコールで自衛隊の艦艇は入港・接岸が出来なかったぞ。
人命を軽んじている奴ほど自衛隊批判に走るｗ

50年後には、阪神大震災と失政で多数の住民が死んだことは無かったことになっていそう。

【朝鮮人】在日外国人部落民特権を剥奪しよう
2chｽﾚ
在日を強制送還させるデモOFF
2chｽﾚ
超巨大油田を政府が中国にやるのを阻止するOFF！
2chｽﾚ
【戦いの】中国全土ビザ拡大反対オフ【時はきた】
2chｽﾚ
朝鮮総連に抗議するオフ
2chｽﾚ
朝鮮総連は潰せデモ
2chｽﾚ

石原って調子に乗りすぎてると思う
前知事の言う事が正しい
あの震災は実際に遭遇した人にしかわからないだろう
推測憶測で勝手なこと言うなよおまえら

>806
都市型震災は過去にも例があるのに前例を学んで生かさないのは無能

>>806
実際に遭遇した人がこの発言を散々叩いてる件について。

ボランティアは阪神大震災で女の子がレイプされるは、
イラクで拉致されて日本政府が無駄な税金の使用や身代金を払うは
ボランティアが本当に役に立ったか
俺には大変疑問なんですけど。
俺は自衛隊は大変役に立ったとしか聞いていません。
神戸の人は皆自衛隊に感謝していたし、
イラクの人は自衛隊員へ日本には帰らないでくださいって懇願されました。

貝原俊民さんは、残りの人生言い訳だけで終わっちゃうよ。

>>59
釣られてやるが、その程度の反射神経と集中力ならプロスポーツ選手でいるほうがおかしい。

兵庫県知事井戸には電突して絶対に頭を下げさすろ

石原ってきもいんだね

>>327
ボランティアは阪神大震災で女の子がレイプされるは、
イラクで拉致されて日本政府が無駄な税金の使用や身代金を払うは
ボランティアが本当に役に立ったか
俺には大変疑問なんですけど。
中には頑張っていた人もいたので
お前みたいに批判ばかりでいちゃもんを付けてはいません。
俺は自衛隊は大変役に立ったとしか聞いていません。
神戸の人は皆自衛隊に感謝していたし、
イラクの人は自衛隊員へ日本には帰らないでくださいって懇願されました。

目的と手段を一緒にするな！

自衛隊の出動には一定の時間がかかる・・・って、
それで有事対応できるのか？
北朝鮮の工作員が上陸したら、そんなこと言ってられないはず。

自衛隊は反論しないのか。

南京大虐殺の人数では憤激するのに石原発言の二千人に違和感を感じないのは
ダブルスタンダード。ウヨもサヨも本質は同じ。

813はキムチ臭い売国サヨク。ノイジーマイノリティーどもは石原閣下には勝てないんだよ。嘲笑の対象だな。

>>802
確か自衛隊による空からの消火活動も消防とやり方が違うからと理由だけで最初は断りいれなかった？

自衛隊が作った暖かいご飯に文句つけた役人もいたなぁ…

昨日から自衛隊不要論を主張して、
自衛隊が役に立つと言う人を全て机上の空論だと言って
散々自分は阪神大震災の被災者だから何でも知っている、
お前らの意見は全て机上の空論だ
って言うやつはうざったいんだけど。

>>817
まあ、それもそうだ。数字は正確でないとな。

こりゃ神戸で地震があったらまた大勢死にそうだな

今日の都知事記者会見で、宮崎のひがしこくばる県知事のことで、
「田舎者」とか言ってて、ちょっとドキっとしたぞ。

また、つまらないことで揚げ足取られないように注意した方が良いぞw

05:46　地震発生
05:50　陸自中部方面航空隊八尾基地、偵察ヘリ発進準備。
05:50　第三十六普通科連隊（伊丹）営舎内にいた隊員約三百人による救援部隊編成開始
06:50　陸自第3特化連隊（姫路）非常呼集
07:14　陸自中部方面航空隊八尾基地、偵察ヘリ1番機発進。高架倒壊等の画像撮影。出動要請がないため訓練名目。
07:30　陸自第3特化連隊（姫路）、県庁へ連絡部隊発進

08:00　官邸、防衛庁に、派遣要請がきているか確認するも、要請無し。
　 　 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
08:11　徳島教育航空郡所属偵察機、淡路島を偵察。「被害甚大」と報告。
09:00　呉地方総監部、補給艦「ゆら」が神戸に向けて出港。

09:05　国土庁が県に派遣要請促す
　 　 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
09:40　海自輸送艦、非常食45000食積み呉出港

10:10　兵庫県知事の名で派遣要請(実際には防災係長が要請。知事は事後承諾)
　 　 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

13:10　渋滞に阻まれていた自衛隊第三特科連隊215人が到着。救助活動を開始。
18:00　補給艦「ゆら」が姫路港に入港。緊急物資を積載し、神戸に向かう。

19:50　兵庫県知事、海上自衛隊に災害派遣要請
　 　 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
21:00　兵庫県知事、航空自衛隊に災害派遣要請

自衛隊の本格出動には6,000人の贄が必要ってことみたいだね。

(；´Д`)ハァ
さっさと出動要請すればいいのにそれをしなかったのはだれだよ
氏ね
亡くなった方に氏んでわびろ

＞。「自衛隊の本格出動には一定の時間が必要で、
＞ようやく出動できる状態になったのは（県が派遣要請した）午前１０時ごろ」

違うだろっ！　ウソつくなっ！
自衛隊は早朝から出発準備をしてたぞっ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＢＹ神戸市民

>822
8割即死も「死亡＝即死判定」な加減な検死で創造された数値だからな・・・

早期の救助で高い生存率を叩き出した奥尻島とはえらい違いだよ

兵庫のヤツって、
なんでこんなバカ選んだの？

５，０００人じゃ死に足りなかった？
あと、もう５，０００人ぐらい死んじゃってよｗ

無　知　は　長　寿　と　健　康　に　つ　な　が　り　ま　す （ 童　貞　老　子 ）

被災者やその家族が、この発言を支持し
石原の発言こそがおかしいと思うならそれでいいよ。


私は被災者でも、その家族でもないが石原の発言を支持するがね。

貝原前知事の反論は説得力がないぞ。
自衛隊の本格出動に時間がある程度かかるのは当然としても、そのための行政や
消防、警察などとの合同訓練などナニひとつやってなかったではないか。
それに本格出動には時間がかかるんだから、用意が出来ただろうと想像できる時刻に
出動要請すればいいという言い訳では、亡くなった方に失礼だろう。

老害がたまにはマジレス

あの震災のとき、自衛隊員が家屋の瓦礫に埋もれていた人を助けていた。
そこに十字マークの布をボンネットに付けたワゴン車やってきた。
てっきり救助の人たちかと思ったがその人間達は降りてくると
「自衛隊員は帰れ（ｶｴﾚｰ）」「殺人集団は日本に要らない（ｲﾗﾅｰｲ）」「偽善は要らない」
とシュプレヒコールのように叫んできた。それも拡声器で。
あまりのことでそこで手伝っていた近所の人達、私を含めて絶句してしまった。
自衛隊員はその声が聞こえないかのごとく救助に専念していたが。
私が「何言ってんだ。こんな時に。あんた達も手伝ってくれ」と言うと
「うるさい。黙っていろ。我々には関係ない」と吐いた。
もうなにがなんやら。殴りたい気持ちになっていた。
しかし、そんなことをしている場合ではなかった。
近所の人たちも同じことを考えていたのか、私が
「○○さん（救助中の家の住人）が大変なんだ。こんなのはほっといて！」と言うと
みんな救助に戻った。その後もなにやら騒いでいたが、私達が無視していると
諦めたのか「どうせ助からねえよ」と捨て台詞を残して去っていった。

その後他所に引越し、そこで震災の話題になるとこのことを話すのだが
誰も信じてはくれない。
ちなみに救助されていた人は無事助かり、いまも年賀状の遣り取りがあります。
今書いていて思ったが奴らはネットの荒らしとそう変わらなかったなあ。

人力が欲しかったです。

元社会党の横路北海道知事は道民の生命を重視して即座に出動要請していた
過去にはイデオロギーより人道を優先した同志が居たのに・・・

>>820
現地取材のテレビクルーが自分達tの食事のためにコンビニのおにぎりやパンを買い占めた事もあったっけな。

自衛隊に入隊できる年代の方々にお願いします。
今、職を探してる、将来何をするか決めてない方々、
どうぞ、自衛隊に入って日本国を是非守ってください。

自衛隊自体が維持できない状況になっては、元も子もありません。

>>837
食ったゴミそこら辺に捨ててたな

阪神淡路大震災を経験してないから石原は言ってるんやろ？
あんだけ交通網と通信網がやられて、マスゴミが酷いとこばかり飛んで報道してたのに神戸の市長は良くやったと思うよ！
震災後は国道を緊急車両しか通れ無い様したりとか食糧や水の確保とか評価しても良いと思う。
〜たら、〜れば論で批判するのは簡単だけど、『これから私達に何が出来るか？』を発言した方が東京の為になるよ！

>>838
自衛隊に入りたくても入れない奴も居るのでは。
面接やら試験に落ちたらアウトだしな。

わざわざ蒸し返すあたり、
よっぽど石原が当選したのが悔しいんだな

>>837
それどころか被災者の炊き出しの列に並んでたマスゴミの連中もいた

関東大震災が起きたら東京を戦車部隊が包囲するかもな
よくわからんけど

あ？　ようするに「東京に住んでる奴らは自身でみんな死ねｗ」っていいたいのかこの爺は

>>838みたいなのがいるから駄目なんだ。

自衛隊の松島総監は、官舎が潰れ九死に一生の状態で駆けつけた部下に
すぐに災害派遣だと支持をしたそうだ。
それにもかかわらず、のうのうとしていた貝原知事は自衛隊を神戸の町に入れるのは
反戦平和市民団体に対して申し訳ないので災害派遣要請はしないと思ったようだ。
県庁の幹部が後でそう言った。

>840
あいつらは震災後もなかなか交通規制をさせなかったからなぁ

>>846
そうです。あなたはよくわかってる。
ここで色々書き込んでる人達がいますが、結局、平和な現状では他人事なのです。

>>1
どんどん墓穴掘っていくなこの知事ｗ
ていうか朝日が傷口広げてるのかな？ｗｗ

反省を知らん知事だな。
ここは、被害者の苦しみを知ってるサンテレビに頑張ってほしい

>>840
馬鹿じゃないの？
これからどうするかを考えるのには過去の事例を分析する必要があるじゃん

>>843
取材グループなんて、元から傍若無人な振る舞いが当たり前の職場なんでしょ
演出のためなら、平気でうそこくし

>>840
＞あんだけ交通網と通信網がやられて

それで知事は自衛隊に速やかな要請ができなかったんだよね？
だから石原はそうなっても自衛隊に要請できるように、そしたらもっと人死にが少なくなる
っつってんのに、どこが間違ってるのかな？

>>840
元の石原の発言は、これから何ができるかってところで、震災時に首長がなすべき事を話した訳だが。

2000人っつー人数に論点をずらしてるのは現・元の兵庫県知事の二人だ。

石原なんてしっかりやればもう簡単に潰せてしまえるだろうに


どうしてこんな半端な叩きしか出来ないんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サヨクだからさ

>>846
>>838はマルチ

自衛隊出動まで２時間もかかるなんて有事には使用できませんねー（ｗ
これでは自衛隊をもっと増強しないとダメですね。

>>858
なんだあ

歩いて帰れる道を確認したり、道路地図はちゃんと確保しておいた方が良い。

飲み物（水やお茶やジュースも可）や缶詰は役立つから確保しよう＼(^O^)／

貝原元知事の発言を擁護する奴らは、
俺達が何故怒っているのか理解していないな。
反省の姿勢が見えず、言い訳しているその態度に怒っているんだ。
ＪＲ福知山線事故の対応と同じだと言ってるんだ。
それが判らない擁護派はアホだ。

自己保身が、国民、県民の命より大事なんだろ
卑劣極まりないな、こいつに投票した奴は腹切って詫びろ！
こう言う何も読めない考えられない輩を上に立たせちゃならんと言う教訓にしろ。

>>862
関西ってそういう文化なんじゃないの？

>>734

個人のイデオロギーと
自分の職責とを切り離せる点については横路は偉い。
副議長になってからもそれは貫いている。
ばか議長と違ってね。

>>749

だうと。初動も悪いしその後も悪い。

慎太郎は言ってみればラオウ。善悪を超越した絶対的な存在。

誰も逆らえない。反論とかした時点でもう死んでいる。

震災直後に準備を整えたにも関わらず、要請を約半日も待たされた自衛官を侮辱する発言だな

避難生活であんまり飲み食いしない方がいいよなｗ
トイレとか無いよｗまじでｗ

あと風呂にも入れんし歯も磨けない。

>>869

っ【野外入浴セット2型】ttp://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jgsdf/quartermaster/field%20bath%20set/field%20bath%20set.html

>>870
シャワーまであるのか…

野外入浴セットは奥尻震災で試用されて制式採用になったんだっけ。

>871
そりゃ風呂は必要だろ・・・
有事の際の野戦活動中でも風呂とかが無ければ衛生状態が悪化して
防衛活動どころじゃなくなるからな・・・
一週間以上の長丁場なら風呂を用意しとかないとダメだよ

そう言えばプロ市民達は自衛隊による被災者への炊き出しも妨害したんだよな
「不公平だ」・・・なんて訳の判らないいちゃもん付けて・・・

お前らも村山みたいな無能が政権のトップにならないように折に触れて政治を見張れよ

トリビア

勝手に出動した人は、責任を取らされて降格されている。（マジ）
今どうしてるのだろうな・・・・・・

しかし、文民統制から言えば、人間合格、軍人失格。
法治国家なら当然の処分。問題があるのは、政治家でなく、選んだ国民。
ただし、政治家も国民も、選んだ政策・議員が失敗や犯罪を犯しても、
国内法では裁かれない。

>>1

貝原って最低な奴だな。

こんな奴が知事だったから被害が拡大したんだね・・・。

最善の対応？

満足してんじゃねーよｗｗｗ

珍カス貝原はいつの間にか　「本格」　出動にすりかえてるな

>>873
いや風呂は必要だけどさ
「シャワーだけ」「浴槽だけ」ならまだしも両方、
しかもシャワーは銭湯や温泉並にズラリとあるじゃん

っ【小回りの効く物資運搬の優れもの】ttp://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jgsdf/other/rearcar/rearcar.html

>879
シャワーは絶対必要だろ・・・
泥や汗で汚れたまま体を洗わずに湯船に入るのは非常識だ
湯もあっという間に汚れて出し汁になるぞ・・・

ホントの事が知りたいです。手記以外のソースってあるの？

良い人ばかりが死んでいくってどうしてだろうねえ。

このスレを冊子にまとめて貝原に読んでもらいたいｗ
どう思うだろうか?

>884
まともな神経の持ち主なら自殺するさ♪

こいつ、自分に落ち度はなかったっていいたいのか？

人の命を預かる人って
無能なだけで罪だよね

>886
> 震災の教訓の一つは「都市にすべてを集中させた文明のもろさ」だったと総括

神戸に集中して住んでる住民が悪いと言いたいみたいだし・・・
もう自分以外の全てが敵だと思っているんでは？

>887
そしてその「大罪」に対する罰は有権者に下る

無能を選んだ罪は重い

兵庫県民はこんな知事を選んだことを永遠に反省して生きてください。
我々東京都民は立派な知事を選んだので大丈夫です。

>>890

石原 ２０００人は「ちょっと数字が違うかもしれない」と釈明

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177673849/

>>891
それがどうしたんだ？

>>892
涙目w

>>893
その割にsageんのな。

貝原鈍民と改名したらいいよ
俊民？名前負けだろ

貝原は今は何してるの？
思想信条を優先して何千人も殺す大失態でまともな暮らしができると思えないよ

県の防災関係の外郭団体のトップに天下って税金で自分のいいわけ冊子を出版中。

冊子って形を自ら残してくれたんだから
検証冊子作ってしめちゃえば？

冊子はどこで手にはいるのかな？

自宅から県庁まで歩いて２０分　自転車だと５分
なのに迎えの車がくるまで二時間以上待ってた貝原知事
議会でそのことを追及されると「県庁に行くまでの私にもしものことがあるといけないので…」　場内失笑

チョスンヒは拳銃を凶器に使って32人殺害した。

貝原俊民は自衛隊嫌いという思想と政治的無能を凶器に使って
数百人の市民を殺害した。

http://temple.iza.ne.jp/blog/entry/160048/

>>896
こちらで御活躍中。
http://www.hemri21.jp/company/index.html
兵庫県のみなさん、ご愁傷様です。

貝原は殺人幇助で逮捕されるべきだろ。

>>900
ほんとにそんな発言したのか?
ほんとだとしたら、相当の馬鹿だな。
もしもの事があった方が、すみやかに自衛隊が出動できたかもしれないな。

お前らどれだけ自衛隊好きなんだ
いっつも募集してるぞ

>>1
つか要請の有無と自衛隊の準備は別の話じゃね？

でも実際、神戸は革新系で自衛隊嫌いなのは有名。
責任負うのが嫌だからって、これだから左はみっともない

なんか随分必死だな。

どっかのサイトで時系列あったと思うけど、
地震発生から4分後に自衛隊の第一陣の出動準備できてなかった？

>>633
そのコピペが正しいと言うことを裏付けるソースはあるのかね？

>>909
当時防衛部長だった方のサイトかな？

伊丹の駐屯地の人がインタビューで６時過ぎには準備整ええて派遣要請待ってたけど
出動できなくて残念て涙流してたのは見たよ

新キャラ　デビル★マイニッチー

　　　　　　　　　　　私は神戸・ポートアイランドの自宅で震度７の直撃を受けたあの時のように心が震えた。
　　　　▲＿▲ Ψ　自衛隊など出してもムダだ！
／|＼（＃´ｍ｀）.|　この規模の震災ではどーせ殆ど即死だ！15分以内に死んでいる。
⌒⌒●~* 毎 ）つ　そもそも自衛隊の災害派遣部隊が組織だって救出活動にあたるのは困難。
　▼〜レ''~レ'　｜　というかムリ。期待してはいけない！それより隣人や家族の助けを待て！
　　　　　　　　　　　そもそも人に頼るのが間違い！防災の要は建物の防震化なんだから
　　　　　　　　　　　それを怠っていた奴らが死んでも、救助を遅らせた側の責任になんかならない！

>>907
革新系って言い方が笑うよな。日本では馬鹿をこう呼ぶのか？

>>913
ポートアイランドは地域もろとも液状化で消えちゃったからね・・・

一定の時間が必要なのが問題なのでは？

>>916
県が要請するのには関係ないだろ

関東で大震災発生！

石原「迅速に対応した　判断も適切だったと考えている」
貝原「いやもっと助かったはず　２０００人は余計になくなった」
朝日「石原都知事の対応に手抜かりがあったことは明らか」

>>915>ポートアイランドは地域もろとも液状化で消えちゃったからね・・・

水が出てきたが消えてねーだろ（ｗ

当時の状況を知ってる奴は多いんだから、新聞などで嘘を書いても騙されないよ。
明らかに出動を阻害した奴がいることも知っているんだからな。

だから俺は

村　山　お　よ　び　社　民　党　を　一　生　許　さ　な　い　。

被災者の心を踏みにじって楽しいか？＞貝原

>>150
一応これのソースくれ

インパール作戦の牟田口を思い出した

交通事故の被害に遭ったことがあるんだけど、
周囲の民家の人とか、行きずりのドライバーの人とかが
警察とか救急車をすぐに呼んでくれて、すぐに救援が来てくれた。
もしも事故にあっても誰も何も丸々５時間以上も救援が来なかったら、、
なんて地獄だよ。考えただけで怖ろしい。

一定の時間って・・・
それが遅すぎたから批判されてるんだが・・・

>>100
それなんて百人斬り？

>>924
「受け入れ後に、的確な処置をできる病院を手配するには一定の時間が必要」
って言われるんだね。

実際に自衛隊の人に聞いたインタブーとかねーの？
最近は証言があれば証拠になるんだろｗｗ

>>121
目の前で犯行が行われても冤罪の可能性があるから無罪

こんなの見つけた。
http://www.bousai.go.jp/kensho-hanshinawaji/chosa/index.htm

当時のインタビューで市が要請しないから何時間もいまかいまかと自衛隊は用意ばんたんでまってて
じれた隊長さんが現場近くまで来てたとか言う話は？

被災者よ貝原に損害賠償をもとめよう

被災した民衆は石原発言に不快感を感じてません。

地震発生の直後から自衛隊が偵察隊とか出してたの
誰でも知ってるのに・・・
この人、なに嘘ついてるの？

家族が生き埋めになっていたら、うちのは圧死してますから、まだ来なくて良いですなんて言うか？
いちるの望みに賭けたいし、ダメだとしても一刻も早く出してあげたいよな
前知事は家族が圧死すれば良かったのに

いや、貝原が潰れ死んでればよかったんじゃないかな。
そうすりゃもっとはやく(ry

石原がいってんのは、首長が自衛隊を一旦拒否した件だろが
あほか

「確かに出動要請する前に土井センセにお伺い立てましたが」
から切り出せば貝原の言い分も信憑性うｐするんだケドなぁ・・・

阪神大震災のスレ見るたびに自己嫌悪
阪神大震災の被災者の方々、関係者の方々申し訳ない。
俺の両親の実家は新潟の地震で半壊、避難所生活していた。
それと比較すると良かったと思ってしまう。orz

要約すると、「急に地震が来たので・・・」ですか？
ＱＢＫの場合、死人が出たわけじゃないけど、こやつの場合は・・・

>>929
自衛隊が人命救助に使えないことが結論として出ているじゃないかｗ

***本家ヨハネスブルグ　　　　−　　　特定アジアのヨハネスブルグ“大阪民国”対置リスト(改2’')***
　＜本家＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜民国＞
・カールトンセンター　　　　　　＝　　　　　　　通天閣
・ヨハネスブルグ中央駅周辺　＝　　　　　　　難波駅〜新今宮駅周辺
・タクシーランク　　　　　　　　　＝　　　　　　　天王寺周辺
・ヒルブロウ　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　OBP〜上町台地
　（ポンテ・シティ　　　　　　　　＝　　　　　　　世界貿易センタービル）
・ヨーヴィル　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　心斎橋〜道頓堀〜日本橋〜アメリカ村周辺
・ゴールドリーフ･シティ　　　　＝　　　　　　　USJ
・サントン地区　　　　　　　　 　＝　　　　　　　北摂地域
・ローズバンク地区　　　　　　＝　　　　　　　西宮周辺
・アレクサンドラ　　　　　　　　　＝　　　　　　　尼崎・豊中南部周辺
・プレトリア　　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　神戸
・ソウェト　　　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　西成・平野・生野･鶴橋・南海線沿線・阪和線沿線・南大阪線沿線・大和路線沿線・阪堺線沿線

（ムババネ/スワジランド　　　＝　　　　　　　高槻・茨木）
（マセル/レソト　　　　　　　　　＝　　　　　　　京都)
（ハボローネ/ボツワナ　　　　＝　　　　　　　奈良）
（マプート/モザンビーク　　　＝　　　　　　　和歌山）
（トランスバール地方　　　　　＝　　　　　　　播州地方）
(ブルームフォンテーン地方　＝　　　　　　　滋賀）

どうせ助からない人は助けていけないなら
救急車を廃止したらどうですか？
年間数億円の金が浮いてうまーですね
患者には自分で来れなく死んだ奴は死ぬ運命だったでいいですね

いゃーすごい知事だ

地震が起こって、しばらくしてから、
自宅の割れた窓ガラスの掃除をせっせとしてたっていうのは、
元知事だったっけ？
それとも元神戸市長だったっけ？

また嘘八百か

小冊子まとめ：

うっせーな
どっちみち死んでんだよ

震災の年はRVブーム
大阪からRVに乗った若者が大挙と押し寄せ
まだ人が埋まっているかもしれない瓦礫の上を
楽しそうに走ったじゃないですか
大阪人はどこに行っても迷惑な存在でしかないですね

チョスンヒは拳銃を凶器に使って32人殺害した。

貝原俊民は自衛隊嫌いという思想と政治的無能を凶器に使って
数百人の市民を殺害した。

http://temple.iza.ne.jp/blog/entry/160048/

12 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 12:36:52 ID:4ucxw/lF0
要請の前に出動準備は整ってたんだけど。
県の派遣要請だって、お前じゃなくて防災課長がやって、
お前は追認しただけだってみんな知ってるんだけど。


32 ：名無しさん＠七周年：2007/04/27(金) 12:43:16 ID:ipGlTr6NO
>>12
その防災課長、事件後に左遷されてるよ

>>938
言い方は悪いが、阪神大震災があったからこそ新潟中越地震を始め、
阪神以後の災害に対する備えができたわけだ。
けどそれでもまだまだ十分じゃないだろう、起きてみないと分からない事ばかりなのだから。
まあ、今回の石原閣下の発言から見るに
いつか起こるであろう東海大地震では、迅速且つ的確に判断なさって、
死亡者など出さぬ立派な仕事をしてくれるでしょう。

石原の発言が見当違いかどうかは知らないが、貝原と社民がクソだったのは知っているし忘れない

>>949
後半は悪意に満ちているな。
その時、可能な限り最善な手を迅速に打てばいい。

貝原はその時できる事もしなかった。

被災者を見殺しにした貝原元知事は、どうして４億円も退職金もらえるのが不思議。
他国なら刑務所行きかも。
当然退職金はでない。
個人財産から被災者に巨額の賠償で自己破産。

自衛隊の出動が大きく遅れたことを猛省すべき

結局、中央の奴らは地方に下って甘い汁を吸い続けたいから
石原に言われて売国役人共は少々びびっとるんやろ。
今でも県は部長クラス以上の待遇で受け入れ続けとるよ。
田舎との怪しげな取引の構図があるよな。

ＧＷ厨ですが。
ここの石原信者ってすっげ気持ち悪い。
何より、阪神大震災をネタにする石原って最低だな。

なんで交信途絶なのに１０時まで出動できないと知ったの？

955は無能で愚劣だな。嘲笑の対象だな。ノイジーマイノリティーどもは石原閣下には勝てないんだよ。

>自衛隊の本格出動には一定の時間が必要

完全になめとるな。アホか？

自衛隊はさっさと出動準備終わらせて待機してたはずだが

おいおい戦前の知事じゃないんだから

こいつの前日から当日の全てのスケジュールは残ってるし
発言や行動も残ってる

知事自らは自衛隊を要請なかったって事実をごまかすなよ人殺し

自衛隊員です。

当時、関東のﾍﾘと補給関係の部隊にいました。

地震発生から30分後にはch130に災害派遣支援物品を積み終えて、出動命令待ちでした。
関西方面の連隊長が、出動命令待ちのくやし泣き会見したのを覚えてないのかこの元知事は。

表面だけを見て感想を言うんじゃなくて内情をよく理解して
適切なコメントをして欲しいもんだな。そうした方が無知を
晒すこともなくて良い。ある種、知事と議員ははったりで
渡り歩く業務ではあるが使い分けが欲しいな。

この件と拉致+自民に妥協、で旧社会党は崩壊したんだよ

>>963
まだ社民や民主に残党がいるからね。
こいつらが全部いなくならないと安心できない。

>>922
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9881/sinsai.htm
ここのリンク先の人が調べたんだそうだ。

思想が人命に優先する愚か者を見た

12:00　新党さきがけ高見裕一、現地から官邸に電話。自衛隊増員要請するも、
村山「高見は大げさだ」と冷笑

>>933
偵察隊は左遷されなかった。
直ぐに行った隊員は命令違反で左遷された。文民統制なので仕方ない。

村山が悪いのではない。選んだ国民に無責任が帰って来てくれただけだ。