【絶句】 「これほど似ているとは」 デザイン盗用車ずらり“上海自動車ショー”「マツダ3」そっくりの中国車「ハイマ3」も★2

このエントリーをはてなブックマークに追加
1丑幕φ ★
★偽モノあちこちで 上海自動車展 マツダ模倣も

▽写真比較
中国車にデザインを模倣されたとみられる「マツダ3」(上)と
マツダ車のデザインを模倣したとみられる中国車「ハイマ(海馬)3」
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/economics/20070423/honbun20070423_012_001.jpg

 【上海23日共同】中国で開催中の上海モーターショーで、日本や欧州の人気車の
デザインを模倣したとみられる中国車が多数展示されていることが23日、分かった。
中国で知的財産権侵害の改善が遅々として進んでいないことが浮き彫りになった格好だが、
この国でデザイン盗用が裁判などで認められるケースは少なく、模倣された企業は
対応に苦慮している。

 海馬汽車は、マツダの「アクセラ」そっくりの乗用車を展示。
マツダは昨年から中国で「マツダ3」の名で販売を始めたが、
海馬は「ハイマ(海馬)3」。海馬の説明係は「独自に開発した新型車だ」と強調した。
マツダは海馬に別のタイプの乗用車を委託生産していたが、
マツダ3は別の中国メーカーと合弁で生産。

 マツダの社員は会場で「海馬が新型車を展示することは聞いていたが、
これほど似ているとは思わなかった」と絶句した。

 中国北部のメーカーが展示した小型乗用車は、
ダイムラークライスラーの人気車「スマート」を意識したという指摘がもっぱら。
トヨタ自動車やメルセデス・ベンツを模倣したとみられる乗用車も複数展示された。

西日本新聞 http://www.nishinippon.co.jp/nnp/world/20070424/20070424_003.shtml
前スレ http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177474136/
2名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 11:23:09 ID:q0SOU9ho0
支那本領発揮
3名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 11:23:32 ID:xyywQZdW0
どうひいき目にみてもマツダさんの方がカコイイ。
4名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 11:24:07 ID:7BvSxqrs0
中国何千年の歴史ってこんなもんなの?
5名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 11:24:44 ID:vbbE4PHm0
自動車生産する会社は、それなりの技術力と経営理念を持ってるイメージが有るが、これは…
6名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 11:26:46 ID:54ihcUh50
ただのでかい朝鮮か
7名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 11:26:57 ID:iBIkKZX+0

中国のスパイ活動は「人海戦術」

ウォーツェル米中経済安保再検討委員長との一問一答------

「米中経済安全保障再検討委員会」のラリー・ウォーツェル委員長との一問一答は以下の通り。

 ――米国内で中国によるスパイ行為が活発化しているといわれるが。

 私は米軍の情報士官として35年間、中国人民解放軍と中国情報機関の活動を追ってきたが、
米国の安全保障にとって中国以上に広範囲かつ積極的な諜報活動の脅威はないだろう。
 中国は一党独裁の共産主義国家だ。あらゆる職場、コミュニティーに国民を監視する共産党の
要員が配置されている。
経済的自由は随分拡大したが、政治的自由はない。
だから、中国人がパスポートを取得するときは、政府から徹底的な調査を受ける。
海外を訪問する者は、行き先の国で情報収集をするよう指示される。
 中国政府は旅行者にスパイ活動をさせるために、家族に圧力を掛ける。
「情報を集めてこなければ、おまえの家族を逮捕する」と脅すのだ。
米国や日本のような民主主義社会ではあり得ないことだが、中国ではこのようなことが行われている。
 
――中国は旅行者や学生、学者、ビジネスマンなど、あらゆる立場の人間を活用して情報収集活動
を行っている。「人海戦術」と言っていいだろうか。

 「人海戦術」と言うのはいい表現だ。
大量の海外訪問者に情報を断片的にかき集めさせ、帰国後にすべての情報を集約する。
中国はこのやり方を「バケツの砂」と呼んでいる。
全員が砂を一粒ずつ集めれば、いつかはバケツがいっぱいになるという意味だ。

8名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 11:27:45 ID:Xu3tHMQV0
つうか、中国に技術なり工場なりを持ち込んだほうに問題があるな。

パクられて当たり前。
9名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 11:29:14 ID:xzBr5+Ek0
■ダイハツ・ミラジーノはローバー・ミニの完全なパクリ
ミニがモデルチェンジをすると、ミラジーノもモデルチェンジして
パクリを繰り返す厚かましさww

しかも韓国人からもパクリを非難される始末ww

日本人たち弁解してください k
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pcar&nid=16481

【パクリ】ダイハツ・ミラジーノ3【虚飾】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1149067148/

>sunkujira 05-27 19:16
>ダイハツがジーノの件でローバーやBMWに許可を受けているかの件ですが、
>軽自動車のスレッドを作るために調べたところ、そのような記事は見つかりませんでした。
>で、ダイハツのお客様センターに電話で聞いたところ、姉さんが調べてくれて、
>答えは「その様な事実はない」でした
10名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 11:29:38 ID:+zUxY8u10
ドイツの「モノマネ賞」を、日本企業が受賞w
2004年にKAKUSE Co. Ltdが「盗作7選」に選ばれました。

Salad Spinner "Good Grips"
Original: OXO International, New York, USA
Plagiarism: KAKUSE Co. Ltd., Niigataken, Japan

http://www.plagiarius.com/e_awards_plag2004_2.html

Plagiarism=盗作、剽窃
11名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 11:29:41 ID:6clk+7iOO
外観をパクったら、次はトヨタのハイブリッド技術をパクるつもりアルヨ。
12名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 11:29:59 ID:mVztDPC30
■さあデザインを比べてみよう。オリジナリティに溢れる日本のデザインwwww
外国人がこれを見たらどう感じるでしょうか?

★光岡自動車Q&A
>デザインはもちろん、車名もすべて私たち光岡自動車社内のアイディアから決められています
ttp://www.mitsuoka-motor.com/qa/index.html

CMC・ティファニークラシック (1989年型)
ttp://members.cox.net/tiffanyclassic/Tiff030_opt.jpg
ミツオカ・ラセード (1990年発売)
ttp://www.geocities.jp/halfthrottle_rin/_geo_contents_/kuruma/laseidomae.jpg

ケーターハム・スーパーセブン (ロータス→ケーターハム オリジナルは1957年発売)
ttp://home1.catvmics.ne.jp/~caterham/DSCN01931.JPG
ミツオカ・ゼロワン (1997年5月発売)
ttp://www.goo-net.com/cgi-bin/search/disp_pic2.cgi?10701005_199401.jpg

ジャガー・マーク2 (1957年発売)
ttp://www.jagclub.net/images/TN_Mk2.jpg
ミツオカ・ビュート (1993年1月発売)
ttp://pic.221616.com/disp/e0002/0320x0240/01120070/E0002_011200700101.jpg

初代ベントレー・ロールスロイス仕様 (1958年発売)
ttp://mandara.co.jp/blog/img-609203202.jpg
ミツオカ・ガリュー2 (1999年発売)
ttp://corism.221616.com/articles/0000031824/crsm0000000001.JPG

ポルシェ356スピードスター (1955年発売)
ttp://www.vea.qc.ca/vea/v/po356s57.jpg
ミツオカ・BUBU356スピードスター (1989年発売)
ttp://www.mitsuoka-motor.com/history/img/img_02.jpg
13名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 11:30:20 ID:tj12+8v60
14名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 11:30:37 ID:RtQ6IepP0
★トヨタのパクリデザインは海外でも失笑ものw

Lexus gets 'copycat' flak
ttp://www.drive.com.au/editorial/article.aspx?id=1126&vf=1

★【トヨタ初 A型エンジン】
 シボレー六気筒のデッドコピー。
 そっくり真似しても馬力が出ず、改造を重ねてコピー元と同じ馬力が出せたとき
 豊田喜一郎がテスト台の上に乗って踊ったという。
 「パクったあげく劣化コピー」トヨタ伝説が始まった。

 【トヨタの次の作品 B型エンジン】
 デッドコピーだったA型の図面をすべて、インチ規格からミリ規格に書き換えたもの。
 「パクったものをちょっとだけ変えて、オリジナルと言い張る」トヨタ伝説、さらなる高みへ。
15名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 11:30:55 ID:/CCqlPAa0
■欧米から見れば、日本人=中国人=韓国人=ベトナム人=パクリ民族
知らないのは日本人だけww

なぜ日本人は、外国のクルマのデザインをパクるのか?
メルセデスベンツ、デザイン部門ヘッドのHarald Leschkeはこう答える。

"They don't have a history so they have to copy someone else's."

「彼ら(日本人)には歴史がない。だから他の誰かからコピーせざるを得ない」

Send in the clones
Europe's car makers are getting snaky about Japanese copycat designs.
ttp://www.drive.com.au/editorial/article.aspx?id=58&vf=1
16名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 11:31:20 ID:ExjmLDBo0
17名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 11:31:37 ID:/A+wxGPX0
■日本人はテレビ番組も完全なパクリww

>以前に関口さんが司会をしていた「100人に聞きました」というクイズ番組だってまったくのパクリ番組であり
>関口さんの司会ぶり・態度は米人の司会者をそのまま真似をしていたことを記憶している。
>テレビ番組も一つの作品と考えれば「100人に聞きました」は完全な盗作番組だったのです。

http://blogs.yahoo.co.jp/nutsmite/37192182.html
18名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 11:31:55 ID:NjsydGEt0
★トヨタのパクリデザインは海外でも失笑ものw

■ニセプジョー1007
トヨタポルテはプジョー1007の完全なパクリ
http://kaisendon.seesaa.net/article/13126495.html

■Lexus gets 'copycat' flak
ttp://www.drive.com.au/editorial/article.aspx?id=1126&vf=1

■レクサスはベンツばかりかプジョーもパクリまくりww
Lexus builds a Japanese Peugeot
ttp://www.drive.com.au/editorial/article.aspx?id=2816&vf=1

■マクドナルドの商標を勝手に使用する日本人

>マルシンの裁判とは、日本マクドナルド社が商標登録する以前に、
>マルシン社が類似のMマークとロゴを商標登録しマックバーガーとして販売した。
>マックバーガーを冷凍ハンバーガーとして、電子レンジ組み込みの自動販売機での
>販売システムを構築していたものである。
ttp://www.sayko.co.jp/company/work.html

結論=日本人はパクリ民族
19名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 11:32:13 ID:iHXNsjZf0
まあ、実際に元ネタ知ってれば、日本もこんなもんだよw
一時期、"本当の元ネタ"知らない人たちが、中韓に対して「パクリだ、パクリだ」
って非難するのが流行ってたけど、日本もかなりパクってる。
たとえば、サッカーの「テー、ハミング」を「ニッポン、チャ、チャ、チャ」の
パクリとか言ってたヤツもいたけど、「ニッポン、チャ、チャ、チャ」自体も、
「イングラン(ド)、チャ、チャ、チャ」のパクリ。
「柳の下には二匹目のドジョウがいる」ってのは、東アジア共通の発想。
20名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 11:32:33 ID:TC8Vimog0
■パクリ大国日本 オリジナル度が高いといわれる漫画の世界でも、日本はパクリまくりwww

模写・盗用しない場合の井上雄彦の実力を示す絵: http://uploader.fc2.com/file/2372.jpg

井上雄彦「スラムダンク」にはNBA写真からの盗用多数 -- 疑惑
http://www.geocities.jp/slamdunk_trace
http://www.yuko2ch.net/inoue/gazou.htm
http://d.hatena.ne.jp/orangestar/20051030/1130635885

http://www.yuko2ch.net/inoue/
Q:写真からのトレースは法的にはどうなの?
A: ...  基本的には自分で撮った写真を用いれば問題はありません。
 しかし、他人の撮った写真であった場合、賠償金を支払ったケースが存在します

>写真家のための著作権Q&A
>ttp://www.jps.gr.jp/kenri/q&a.htm#q2
>
>>写真をそっくりそのまま書くことは複製になり
>無断でやれば著作権(第21条複製権)の侵害。
>また写真をもとにして絵を書き、
>二次的著作物として認められる場合も無断では著作権の侵害になる。(21条)

(Disney社、NBAなどが、いかに画像管理にうるさいかを少しでも知っていれば、「許可を取っていた?」という疑問は生まれません。
漫画評論家の竹熊氏もブログで、井上さんの使用が無許可であると断定しています。)

http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/post_94e4.html#comments
> 今回の「被害者」であるはずの井上氏の「スラムダンク」にも、マイケル・ジョーダンの試合写真などからの「盗用疑惑」が出てきているようです。

> 私は、具体的な事例をネット上で何点か見ましたが、それがトレースであったかはともかく、あきらかに何点かのカットは、特定の写真をもとに描かれたことに間違いないと思いました。

> 井上氏はそうした資料写真を、見事に表現として使いこなしている。 ですが、そのことと、今回の末次氏のケースの間に、本質的な行為の違いがあるとも思えないわけです。
要するに、どちらもトレースないしは模写を作画表現のベースにしているという意味では、同じです。
21名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 11:32:53 ID:Qt3A3abA0
Macが「iMac」を出した。
日本のメーカーは、こぞって丸っこいパソコンを出荷した。

それだけでなく「iなんとか」というネーミングが流行った。
代表的なのは「iモード」だ。
「iモード」を仕切っていたオバサンは、その著書の中で
「いや〜偶然っておそろしいですねえ」みたいなことを書いているが
(正確に言うと、シンクロニシティってあるんですねえ・・みたいな表現)
ふつうに考えてパクリだろうこれは。

それと笑えるのは「iチップス」という名のポテトチップス、
はてはブルボンから”iガム”というのまで当時はあったのだ。
22名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 11:33:17 ID:atyQ+z0X0
一瞬で金型とか設計図流出するからな>中国での生産
23名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 11:33:18 ID:EFUNYm2B0
トヨタポルテはプジョー1007の完全なパクリ

2002年パリモーターショーでプジョーがコンセプトモデルを発表
それを見たトヨタが18ヶ月という脅威のスピードでパクリを敢行w
プジョーが1007を発売する前に、トヨタポルテとしてお先に発売開始!w
プジョー社員唖然ww

ttp://kaisendon.seesaa.net/article/13126495.html
ttp://response.jp/issue/2004/0726/article62420_1.html
24名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 11:33:34 ID:9mfnyi8X0
なんだこのコピペスレ?
25名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 11:33:40 ID:m/888vr50
16 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/10/17(火) 10:16
ディアマンテのデザインはBMWのパクリだ(った)が、
雑誌広告はジャガーか何かの完全パクリだったぞ。
あの広告見たときはさすがにアキレタ。

18 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/10/17(火) 10:19
>16
あれは酷かった。ディアマンテはデザイナーが「真似した」って
胸張って?ましたからね。

------------------------------------------
15 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/11/19(日) 00:36
ディアマンテのすべてという古冊子を読んだら、
92年当時の実物モックアップのフロント部がBMのE46そのものだった。
これを昇華させたものが現行型らしい。

17 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/11/19(日) 00:43
外装はBMWのE34、シートはメルセデスのW126、CMはジャガーのパクリ。
そして「あのクルマとはちがう・・・」だってよ(笑)。
さすが三菱!!!いくら恥知らずの三菱といっても、ひどすぎるんじゃないの?

22 名前: 私鉄沿線遁走愚連隊 投稿日: 2000/11/19(日) 07:37
>17
国産車はBMWの影響を受けている物が多いですね。
初代ディアマンテはそれが顕著です。パクリに近いものもありますね。
ちなみに外装がE32、インパネがE32、シートはMBTEXといった感じでしょうか。
乗ってみるとなかなか良い車ではあるのですが・・・。
-------------------------------------------------------------
三菱 ディアマンテ (H7年式) 25V(AT_2.5)
満足している点
○エクステリアの重厚感(トヨタ・ニッサン・ホンダの同クラスの車より全然かっこいいと思います。
BM○のパクリといわれてますが・・・)
26名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 11:34:02 ID:ZxfFjHYg0
■言葉をパクる恥ずかしい日本人たち

>Cocoaといえば?

>Cocoaといえば何ですか?Macユーザーの皆さんなら「MacOS X専用のアプリケーション(の形式)」を思い出す人が多いのではないでしょうか?
>MacOS Xがリリースされる前からアップルではCocoaの優位性をアピールしていましたからMacユーザーにはだいぶ浸透したと思います。
>ところが...先日NTTコミュニケーションズのコマーシャルのなかでCocoaという言葉が使われていました。
>「最近Cocoaのおかげで携帯の動画にはまり始めた...」で始まるコマーシャルです。「なんでNTTコミュニケーションズがCocoaのコマーシャルしてるんだ?」
>と思いながら見ていると..どうやらNTTコミュニケーションズが提供しているオンラインサービスで「スケジュール」「日記」「写真」「ストレージ」「ブックマーク」
>「マネー」などを基本としたもののようです。なんとく「.Mac」に近いような近くないような...。それにしてもよりによって「Cocoa」という名前を使うとは..。
>パクリですかね?それとも知らなかった?いずれにしてもMacを使っていない人たちの間ではCocoa=NTTコミュニケーションズのオンラインサービス
>という図式がインプットされてしまうのでしょう。そしてMacのCocoaはパクリ等と思われるのでしょう..。
http://members.at.infoseek.co.jp/studioj/mactalk/index.html
27名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 11:34:29 ID:hkHevpeP0
#http://carlife.carview.co.jp/UserCarPat.asp?UserCarPatID=93901

トヨタの恥ずかしさ大爆発 !

情けないパクリのグリルと言えば、やっぱりコレだろ。

さすが、パクリまくりの贋作・模造品専門の盗用多w

「アボ〜ン死す」も、恥ずかしいなんちゃってBMWに早変わり〜(笑)

あの伝説のBシリーズが「2004年12月をもって製造中止になり」だってよ。腹イテーwwww

恥ずかしくて恥ずかしくて死ぬほど消したい見苦しい記憶を、そっと葬り去ろうとしてるよ。
TOYOTA 。 恥ずかしい記憶はそう簡単に消えませんよ!!


ログしておこうか。この猿真似BMWを!

ネッツトヨタ甲斐のオリジナルパーツ。これで君も今日からBMW! 製造中止だそうです。
早いもん勝ちだよ!

#http://carlife.carview.co.jp/UserCarPat.asp?UserCarPatID=93901
28名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 11:34:30 ID:6+0P9iB20
> マツダの社員は会場で「海馬が新型車を展示することは聞いていたが、これ
> ほど似ているとは思わなかった」と絶句した。

特亜というものが、ぜんぜん判ってないんだな。
29名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 11:36:31 ID:hkHevpeP0
>>28
マツダ・ロードスターはロータス・エランのパクリなんだが(苦笑)
30名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 11:36:48 ID:xgTxRoIg0
そういえば新幹線のはやてを中国の独自の技術で作ったとか言っていた。
もう、知的でない土人には知的財産権など永久に理解できないのだろw
31名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 11:37:12 ID:V8VCayFP0
車のデザインなんてにてくるやろ

人間でも今風の人は似てるし
江戸時代だってにてるやろ

こまかいことぬかすな
32名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 11:38:12 ID:ahMad9n10
チャンコロ必死だなw
33名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 11:38:29 ID:q4WF4Bkn0
しかし、これでは輸出はできんよ。シナもわかってると思うけど。
34名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 11:38:35 ID:vYTzI0/qO
パクられても気にするなよ中身勝負!
35名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 11:38:59 ID:92GOo24U0
べつにいいんじゃね?日本車に特徴的なデザインの物なんて無いわけだし。
っつか、デザインで売ってる車なんて無いでしょ?
36名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 11:39:17 ID:wlsAbDFk0


日本人=物まねや捏造は恥ずかしい。

中国人=物まねや捏造しか出来ないことを誇りに思っている。

世界の常識=中国人は最低。

37名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 11:39:18 ID:H81JAENe0
車オタじゃない俺から見ての感想だが、
ハイマ3は口がへの字に曲がった負け組な表情をしていないか?
なんか言い訳をしたそうな、そんな風に見える。
38名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 11:40:29 ID:Tj57ggCU0
日本車のデザインはクソだよな。外車のデザインセンスで国産の品質なら理想の車に近いけど無理だろな。
39名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 11:41:28 ID:mR1WT/2GO
デザインだけなら笑えるけど、将来性能も同じものを低価格で売り始めたら
日本崩壊
40名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 11:41:33 ID:DRFZsPCo0
中国で裁判しても無駄なので、
中国からの輸入品は全て報復関税をかけろよ。
41名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 11:41:37 ID:2bpPEsHH0
>>38
スバルはそうなる予定だったんだけどな・・・
なんなんだあのインプレッサ・・・
42名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 11:42:12 ID:q4WF4Bkn0
(^∀^) マツダ3
(`д´) ハイマ3

でもネーミングまで同じにするこたねえと思うわw
43名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 11:42:15 ID:50NIm4GM0
まあ過去のどの車にも似ていなくて
かつ美しく機能的なデザインなんてもう現在では不可能だろ。
44名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 11:42:27 ID:P3HunYX/0
>>38
あえて糞にしてるという噂もちらほら。
バブル期の日本車デザインは10年乗れるクオリティ。
ユーザーにとっては最高だがメーカーは
たまったもんじゃない。
45名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 11:43:03 ID:bCKuV10J0
>>29
コンセプトはともかくデザインは別に真似じゃないと思うが
46名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 11:43:12 ID:vVhJwAyt0
そもそも銘菓ひよこのデザインを丸パクリした企業が最高裁で勝訴してるんだから、
パクリは問題ないってことだろう。


まぁ、あの裁判長が帰化の可能性も0ではないが。
47名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 11:43:22 ID:mjw43OJM0
どうせ売れないだろ。
それにしてもコピペやアドばっかり貼ってる低脳隔離スレになってるな
48名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 11:44:24 ID:6+0P9iB20
なんだか、パクリ宗主国の方が、むやみやたらと頑張ってますねwww
49名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 11:44:54 ID:Tpzb/Sa9O
いやいや日本が真似したアルよ!
50名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 11:47:03 ID:mWuGCnpv0
いちいちID変えてコピペしてる奴は何なんだろ
複数人がやってるように見せたいのか?
51名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 11:48:11 ID:/PTCU6RFO
工作員が頑張ってるスレはここですか?
52名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 11:49:01 ID:WzRGVb630
ID:pznBE7AH0
ID:F4aQh9DVO

が来ないな
論破されて消えちゃった
53名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 11:49:38 ID:q4WF4Bkn0
コピペで鎮火するようなもんじゃねえと思うわ。
だいたい、被害受けてる企業の問題だし。

中国人が猿真似しかしないなんて常識だしな。
54名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 11:50:42 ID:XxQs8dRS0
コピー人間の解禁も近いな、これは
55名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 11:51:15 ID:oIc0LVpq0
かわいそうなのがわいてるな
56名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 11:52:58 ID:g15NTgT+O
中国ではよくあること
57名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 11:53:08 ID:m8XrCMU30
最近まで人力車が走ってたシナに高級車は不要だろ
58名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 11:55:37 ID:NGLsqSGx0
海馬....社長?
59名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 11:58:36 ID:SKwrIQFw0
これってパクリっつーか生産ラインの設計図ごと盗んでんだろ・・・・

60名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 12:00:21 ID:ZTPM/SZnO
本当チョンは、腹立つな
それで、差別だとか何だとかヌカスナ
61名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 12:00:30 ID:1hD7dr/I0
デザイン盗用自体はたいしたこと無いんだがな。

盗まれるプロセスのスピードと規模が凄まじく早くなってるのが問題。
後進国だから大丈夫だろ、と思って皆で部品工場を中国に作ったら、あら不思議!
あっちで一から作れるようになっちゃった、というわけ。

デジタル化の恩恵の一つだね。
データだけ流出すれば、あっという間に同じものが作れる。
62名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 12:01:30 ID:g15NTgT+O
スパイの手柄の結果
63名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 12:01:45 ID:BGAEULelO

これはヒドイ・・・

自分たちだけでは何ひとつ出来ないんだな、シナw
64名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 12:01:51 ID:Wk8PkIob0
真似すること自体より支那人が凄いのは、それを責められると
「真似したのは向こうだ!」と堂々と言える事w
65名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 12:02:51 ID:wlsAbDFk0


これはおそらく

松田の下請けが金型を中国に依頼して制作したときに、

パクられたんだろう。

最近、ちょっとばかり安いからって3D金型を中国に依頼して、3D金型の
データはデジタルデータだから、PCで転送し放題だから、やられたんだろうね。

今後は、下請けを含めて、部品や金型作成の業務まで、すべて履歴とれるように
しておかないと、新車発表時にすでに中国パクリ車の同時発表になるぞ。

中国人は、盗みをなんとも思ってない下等民族なんだからな。

66名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 12:03:52 ID:A5NL3xO3O
http://m.vision.ameba.jp/m/watch.do?movie=126970

□維新政党・新風HP (2007.4リニューアル)
 http://www.shimpu.jp/ 
 [基本主張↓]
 http://seisaku.sblo.jp/category/215046.html

□新風連(=新しい風を求めてNET連合)
 人気ブログ「極右評論」主筆の瀬戸弘幸氏が呼びかけ人となって発足した維新政党・新風を支持・協賛するブログ連合
[基本主張]
 ■教育の正常化
 →日教組の解体/道徳教育の復活
 ■安心・安全な社会
 →不法滞在外国人の強制送還/入管法の強化/雇用者罰則強化
 ■在日特権の廃止
 →特別永住資格付与制度の見直し
 ■人権擁護法案に反対
 →部落解放同盟の同和利権阻止
 ■外国人参政権に反対
 →国籍条項の完全徹底を図る
 ■「政教一致」問題
 →公明党の政界からの追放!
 ■国家反逆罪の制定
 →極左・総連・カルト宗教の解散
 ■国防体制の強化
 →非核三原則の廃止/核保有論議の推進
 ■偏向マスメディア
 →マスコミ監視制度の創設/特権の廃止

【日本と】維新政党・新風 Part4【共に】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1176072728/
67名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 12:04:13 ID:sWwkDG9+0
>>10
中国が2賞、1ノミネート、1特別賞なんだがwwwwwww
68名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 12:04:29 ID:Tj57ggCU0
>>64
 しかも、共産党の役人に袖の下掴ませれば、オリジナルがパクリで有罪だから無敵。
 日本も少し見習ったほうがいいかもよ?生き残れないよ?
69名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 12:04:34 ID:3N5x2CTK0
まあ、こういう事してる内は絶対日本には勝てない訳だが・・・
こういう支那の想像力の無さを見れば、逆に日本の将来が安心出来るわ
70名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 12:06:59 ID:hyuPdFWOO
ハイマ側
「マツダの方がパクった、謝罪と賠償を」
71名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 12:07:47 ID:YIM7lCg40
しかし中国人も、もう少しプライドはある連中だと思っていたが、、
ここまで堕ちていたか。
72名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 12:07:48 ID:sWwkDG9+0
>>67
ノミネートじゃなかったDistinctionだった
この場合功績名誉?
あと2特別賞ですた
73名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 12:08:06 ID:Nc4WItMO0
>>69
ある意味、勝利の印でもあるわけだしなw
74名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 12:09:40 ID:m71jbBAv0
今や世界一のトヨタにしてもこうやってのし上がってきたわけだしな
パクる技術力があるだけ中国もレベル上がったんじゃないの?
75名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 12:11:37 ID:IDRfFav30
ホンダはハーレーから訴えられてたよなw
ボディもハンドルもフレームもエンジンスタイルもエンジン音もそっくり真似て
アメリカンバイクと銘打って売ってりゃ訴えられるのも当然。
ホンダはそれでもオリジナルと言い張ってたw
76名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 12:13:34 ID:bCKuV10J0
>>59
いやただのデザインだけのパクり
構造まるごとパクるだけの技術は奴らには無い
77名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 12:14:25 ID:8KpFHzNB0
>>74
トヨタがデッドコピーをした車ってあったっけ?
78名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 12:15:22 ID:SKwrIQFw0
>>76
生産ラインの責任者を篭絡してるんだが・・・チョンシナは
79名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 12:15:46 ID:t6daJHOf0
外側だけでなく中身もそっくりだろ。
合弁で技術渡してきたから。
目先の利益だけ追って泥棒民族と組むとこういうことになる。
80名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 12:17:20 ID:TtsKdZne0
>>79
内装まで日本車とまったく同じ車が多い。しかもネジの取り付け部分まで同じで
ピッタリ合ってしまう。
81名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 12:17:25 ID:2K5JVWEXO
>>75はコピペ工作員
コピペまで劣化してますw
82名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 12:19:02 ID:WGBWSzR/0
いよいよ世界一位の自動車メーカーからして、パクリの常習犯だしね。
83名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 12:19:35 ID:bP8LfFPn0
中国なんだし、絶句どころか、何を驚く必要があるんだか
84名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 12:20:44 ID:bCKuV10J0
>>78
そっくりに見えてもよく見るとプレスのラインが簡単な物になってたりする
それだけ複雑な成型が出来ないから
85名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 12:22:19 ID:8KpFHzNB0
Z4を完璧にコピーしたら中国は神だな
86名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 12:23:51 ID:OqNvzawR0
40年前の日本の姿だろ。

プロジェクトXでさも自分たちが開発したかのような美談が作られてるけど、
大半は欧米のものを真似した粗悪なパクリに過ぎなかったんだし。
しかしそのパクリが今や世界トップの品質へ・・・

中国もあと30年したら圧巻するようなクオリティの製品を作るようになるだろう
87名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 12:24:09 ID:9WYtBKWE0
AZ-1をパクったら、それはそれで欲しい気がする。
88名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 12:24:41 ID:oLm09eId0
>85
紙図面が無いと無理だし、中国なら紙図面があっても無理だな。
89名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 12:26:07 ID:ptcdjd1KO
RX-7はポルシェのパクリだったんだよな
90名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 12:26:14 ID:ZTPM/SZnO
どっかの車会社で、設計だかを盗んで流していたチョンがいたな。
91名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 12:27:33 ID:sWbz2VMBO
MAC OS X ⇒ MARK Xはパクリでした。
92名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 12:27:55 ID:TtsKdZne0
>>89
パクリにしては、全然似てないな。中国の技術のコピー技術の方が遥かに上。
93名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 12:28:51 ID:Jjixwbn70
支那の土人にモラルを求めても無駄。
日本企業は甘すぎるんだよ。
三国人スパイは片っ端からクビにするぐらいの心構えが必要。
94名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 12:29:34 ID:9TU5v99D0
すべて盗む それが中国
いつも興奮 それが朝鮮
95名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 12:29:44 ID:bCKuV10J0
>>86
模倣から始める事自体は悪いことじゃないな
そこから発展させて自分達の物とするか、永遠の模倣のままでいくかで違ってくるけど
96名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 12:30:02 ID:B6lL68Bg0
シナに自動車の技術供与した会社に責任がある
97名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 12:31:01 ID:W1mcq1gcO
ケンメリとかコピーしろ
98名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 12:32:04 ID:2K5JVWEXO
>>89
それでそのポルシェには何て言うロリータが乗ってたのかね?w
99名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 12:32:44 ID:GPLrnZwE0
日本も昔はっていつまで言ってんだよ団塊は(笑)

いまは欧州市場でも日本車が最大の脅威となりつつある。
性能はもちろんデザインも研究され尽くしてて、
伊ランチアがトヨタ・ヴェロッサの
デザインライセンスを取得したなんてのも
超有名な話だぜ。
100名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 12:33:41 ID:SKwrIQFw0
>>89
おまえバカだろwwwwwwwwwwwwwwwwwww

水平対向と2ローターの違いもわからんのかwwwwwww
所詮シナチョンレベルの知識だなwwwwwwww
101名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 12:34:22 ID:bCKuV10J0
914→SA22C、924/944→FC3Sは、デザインに関してはパクりと言われても仕方無いと思う
102名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 12:34:27 ID:j1OtJKMCO
ベロッサのどこがいいんだろ…
あれもアルファのパクリじゃなかったけ?
103名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 12:34:45 ID:ZTPM/SZnO
>93 全く禿同
104名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 12:35:02 ID:JLYwzq6h0
>>80
3次元測定器でデータ取るから当たり前。
105名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 12:35:19 ID:NaOVsf2R0
なんで>>89が人気なんだ?
二代目RX-7のデザインはポルシェの大幅劣化コピーで
当時笑いものになっただろ
106名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 12:35:38 ID:mvfUdO7H0
日本だって海外のデザイン盗みまくったじゃん。
何被害者面してんだよクソ日本人が。
107名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 12:36:32 ID:OqNvzawR0
>>95
ここでみんな憤慨してることと全く同じ事を米国人は嘆いてたわけで
あぐらをかいてる今の日本は二の舞になりそうだ。

それを防ぐためにも理系の研究には少々の犠牲を払っても国費投入しないといけないのに
目先のことしか考えない馬鹿は大学の予算縮小とかぬかしやがる。
108名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 12:36:50 ID:oxX9VDPZO
どうせなら180とかユーノスロードスターを復刻させてくれ
109名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 12:36:57 ID:zzynaUIlO
二十年前かな横から見たベンツとマツダのカペラかなんかがそっくりだった時があったよ。違ってるのはフロンとグリルだけだった。
最初は模倣から入っても、あと十年したらすごいのできるんじゃねえの
110名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 12:37:01 ID:bCKuV10J0
>>106
日本の場合、部分的なテイストの模倣はあっても丸々コピーってのはほとんど無いけど
111名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 12:37:03 ID:9TU5v99D0
俺が社長だったら米国で作るよ。

米国のGMとか買収した上で、デザインとかは全部米国産とする。
そうすれば米国が守ってくれるしな。

日本政府は、企業に対するサービス業であることを意識しないと、
生産拠点としての地位を失うぞ。
112名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 12:39:24 ID:vWSrgN0PP
で中身は日本メーカーの期限切れの特許フル活用と
日本から輸入した部品だらけとw
113名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 12:40:07 ID:OAOgPJKr0
>>110
いや、この海馬だってマツダだけじゃなくてホンダのレジェンドあたりも混じってるぞ
114名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 12:40:38 ID:rQHJYezg0
>>1
下のやつのほうがかっこよくない?
115名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 12:40:56 ID:ZZBJ7a8qO
>>106
日本人はパクりを改良するけど朝鮮・中国は捻らなかったり改悪するから同じとは呼べないな
まあその民族性のおかげで経済成長が止まってもあの二国に技術・品質で負けないでいられるんだけど
116名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 12:41:49 ID:zzynaUIlO
>89に一票
車の外観はぱくりのマツダだった。
中身?エンジン?大部分の一般人は走ってとまれりゃ十分
117名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 12:42:39 ID:GPLrnZwE0
本家日本版ヴェロッサ
http://g-crest.way-nifty.com/blog/img/verossa.jpg
チャンコロ製劣化コピーm9(^Д^)プギャーーーー!!!!
http://g-crest.way-nifty.com/blog/img/thesis.jpg
118名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 12:44:07 ID:ZTPM/SZnO
>106キムチ喉に詰まらせてシネ
119名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 12:44:24 ID:9TU5v99D0
>>115
> >>106
> 日本人はパクりを改良するけど朝鮮・中国は捻らなかったり改悪するから同じとは呼べないな
> まあその民族性のおかげで経済成長が止まってもあの二国に技術・品質で負けないでいられるんだけど

古いかな。
彼らも気づいてきて、今の日本よりよっぽどレベルの高い職人が激増してるよ。
正直、中国で作ったほうが間違いなくていい。
超のつくような最先端技術を除いては、もう並んでるよ。生産量的に経験曲線すごいし。
カントリーリスクぐらいだよ。
120名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 12:46:12 ID:G5CHT9AV0
日本の漫画やアニメもアメリカのパクリ
スターウォーズやトワイライトゾーンなど
121名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 12:46:46 ID:bCKuV10J0
>>119
中国人は手先器用だから個人レベルだと凄い職人もいるかもね
でも民族性から考えて会社レベルだとオリジナルの技術を磨く土壌が育たない気がする
122名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 12:47:52 ID:IDRfFav30
ホンダはハーレーから訴えられてたよ
ボディもハンドルもフレームもエンジンスタイルもエンジン音もそっくり真似て
アメリカンバイクと銘打って売ってりゃ訴えられるのも当然。
ホンダはそれでもオリジナルと言い張ってたw
123名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 12:48:00 ID:mvfUdO7H0
自分達のパクリは屁理屈こねて正当化ですか。
中国だって一生懸命模倣してそこから自国の技術を高めようとしてるんだよ。
日本だけがパクっていいみたいに偉そうにしてんじゃねーよ
124名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 12:48:32 ID:BPNJHFdD0
>122
ホボアホ?
125名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 12:48:56 ID:1hD7dr/I0
>>119
中国人は歴史的にも加工能力や開発能力は高いんだけどな。
日本人以上のワーカホリックだし。

生産ってのは生産することによってどんどんレベルが上がる。
生産工場を中国に移してるんだから、そのうち中国に抜かれるのは当たり前。
126名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 12:49:19 ID:7Rg+RxCN0
>>119
国民性として
「友人は利用するもの」がある限り
優秀な職人が激増しても、その利益だけをピンハネしようとする輩が
それ以上に居るから、あの国はダメなんだよ。

カントリーリスクぐらいというにはあまりにも高い壁だな。
127名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 12:50:46 ID:l1rQXr5v0
>>122

ハーリーが所有している意匠は排気音だけです
ハーリー・ディヴィッドソンは排気音を意匠登録する珍しい企業です

ホンダはハーリーの次元ではありません
http://www.youtube.com/watch?v=9VdbGiPjMBs
128名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 12:50:56 ID:3izFlQW50
中国は何千年も歴史があるように見えるが、その実すぐ去年の歴史も捨て去るから
無駄に何千年も人がただ住んでるだけ

の土地。

だが、ここ近年の貪欲な人たちの手で確かにいろいろな技術が発達してきている。

過去日本もアメリカの真似といわれ続けて、世界的な生産国になるまでたった数年で
のし上がった経緯があるが

中国がそうなるのかどうかはしらん。

ていうか中国は嫌いだから自滅してくれてOKな派
129名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 12:51:01 ID:EeuuuU5f0
シナ人は恥ずかしくないのかw
130名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 12:51:28 ID:fDug1D/+0

チャンコロに良心など馬が笑う。

チャンコロは人間としたら世界最低の豚だ。豚がまだ上品だ。

131名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 12:52:34 ID:faQdKg7d0
日本→改良したり巧妙なパクりでパクった事に対して何らかの敬意や恥じらいがある
韓国→あの手この手でパクっても何にしてもウリジナル、極稀に出来が良いが大半は(略
中国→設計図パクって作ったのに何故か出来が悪い、しかしどれも呆れる位安い

こんなイメージだな
132名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 12:52:55 ID:y1v31chZ0
>>89
リトラでブリフェンくらいしか共通点ないよ。
133名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 12:53:09 ID:bCKuV10J0
>>120
最近はむしろ日本の漫画やアニメをアメリカ映画がパクってるぞ
特にディスニーが酷い
ジャングル大帝→ライオンキング
不思議の海のナディア→アトランティス
とか

>>122
実際のところ訴えられても棄却されたと思ったが
だいたいあのデザインは別にハーレーオリジナルなわけじゃなく、
かつてはインディアンも同系統のデザインで作ってたわけだし、
エンジンなんて空冷OHVのハーレーと水冷OHCのホンダでは全然違うぞ
ホンダがどう頑張ったところでハーレーの真似なんか出来ない
134名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 12:53:17 ID:aIh8YRU9O
盗用多自動車
135名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 12:56:29 ID:atyQ+z0X0
上海泥棒市場
136名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 12:57:06 ID:l1cp6+fw0
>>115
たとえ中国がパクリ国家であろうと、それと日本の基礎技術の水準は何の関係もない。
第一、相手を貶すことで自分の価値を担保するなんて恥ずかしいことは、まともな日本人はやりません。
チョンは半島に帰れよ。
137名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 12:57:11 ID:mvfUdO7H0
トヨタはどうなんですか?人のもんパクリまくってるじゃないか。
中国だけを悪者にするよな。
138名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 12:57:11 ID:y1v31chZ0
大体今のハーレーのエンジン設計はホンダに委託したって噂があるよw
おまけに部品は日本で作ってるし。
139名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 12:57:42 ID:GPLrnZwE0
見た目コピーの特装車なんかすぐできるが、
中身のコピーはたぶん半世紀かかってもムリ。




というのは15年前の話で
日本の産業空洞化で中小企業の技術が
流出しまくりだから来年くらいできたりしてな(・∀・)b yeah!!
140名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 12:59:58 ID:l1rQXr5v0

そもそもハーリーのデザインはインディアンのスタイルであって
それらがすべてアメリカンとして認知されているのですから
V型2気筒でシットバック・スタイルがハーリーのものであるかといえば
まったく事実に反します
それゆえに米国の裁判所はハーリーの主張を認めないわけです

スズキ自動車に登場する同社のアメリカン・バイク
http://www.youtube.com/watch?v=Th-uyRVkjck

1925年製インディアン社スカウト ヴィー・トゥイン
http://www.cycleshop.com/museum/bikes/img009.jpg
141名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 13:00:28 ID:wlsAbDFk0



日本人ってここの書き込みみていても

自虐やろうが多いね。

Mばかりなの?日本人って?

142名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 13:00:30 ID:/TlRv3rM0
>>120
いやスターウォーズ自体、黒澤明の「隠し砦の三悪人」のパロだが。
143名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 13:04:29 ID:XxQs8dRS0
AE86の中華製コピー車が出たらバカ売れするんだろね
144名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 13:05:30 ID:5Y0sbuQQ0
ipodのデザインのパクリも酷かったよな
145名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 13:06:29 ID:J76ZMMco0
http://hobby9.2ch.net/watch/#10
俺、パチでいいや。だけど、あのね・・・ 18本目


ロレックスのパチ時計とかも中国人が作ってます
146名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 13:07:20 ID:9TU5v99D0
お前らわかってんの?
トヨタは、周辺部品を関連子会社に作らせて、自分はデザインと設計ぐらいしかやってないの。
そのトヨタが、中国に丸々できてるんだ。中国のレベルなめんなよ。

俺は中国は嫌いだけどな、まじめに働き苦労したものが報われるなら、
今の中国人は俺たち以上の暮らしを手に入れる権利があるよ。
中国は友達を利用する?今の日本人も相当むごい。ほぼ同じレベルだぞ。

日本はもう手遅れだよ。地方のアホな奴等が中国人より勝っている!とか誇り持ってるのは、
俺たちは4000年の歴史ある中国人!とか、白人だぜ?とか言ってるアメリカ人と変わらん。

なぜ多くの人は、現象と結果を短時間で結びつけるんだ?
もう、ダイブン前から間違い始めてて、それがもう今や手遅れという結果に結びついてるんだよ。
何でそういう考え方、できないのかな・・・もう遅すぎるって。
盛者必衰と言う言葉もあるが、根拠なき自信がこれを招くというのに
147名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 13:07:26 ID:bCKuV10J0
>>143
日本での車両価格が100万切ればマジで売れると思う
148名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 13:07:28 ID:SKwrIQFw0
シナチョン必死だなwwwwwwwwwwww
でマツダはFDで完成させたが何か?

盗人猛々しいクソシナチョンめ
149名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 13:09:18 ID:ELiYyRt70
何    天才             ヒソヒソ・・・      「ここまでの子とは…」
て          やるがなコイツ   さすがオレの子だ…
奴   化物か…コイツ…                    「こやつ…ここまで…」    大した娘だ…
だ           本当に大した奴だよ…お前は                
 コソコソ・・・                                  「こいつ…かなりの切れ者」
        「まさか…これ程とは…」       逸      流石お前だ…
                               材                「大した奴だ…」
 何て野郎じゃ…       さすがですね…             ザワ・・・       
                「何てヤツだ…」      / ̄ ̄ ̄\        
大した怪力だ  「…コイツ…ただものじゃない」/ ─    ─ \        さすがお前だ…
                             /  <○>  <○>  \  
   認めてやろう 大したガキだ…      |    (__人__)    |   な…何て人です…  
ザワザワ・・・・      ガヤガヤ・・・        \    ` ⌒´    /「こ…これほどどは…」   
      写輪眼でも見切れない…      /              \        こいつ…出来る…
150名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 13:11:17 ID:wlsAbDFk0
>>146

>まじめに働き苦労したものが報われるなら、今の中国人は俺たち以上の暮らしを手に入れる権利があるよ。


ここんとこマジに日本人の感覚での発言ねw
中国人はお金さえはいれば、働きたくないのよ。
だから、お金欲しさに世界中で犯罪やりまくり。
お金欲しさに、世界中で企業スパイしまくり。
お金欲しさに、歴史捏造しまくり。

はやく中国人がどういう人種かを気づかないと、あなた痛い目に遭うよw


151名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 13:12:28 ID:oLm09eId0
>125
そういう向上心のある知的な人は文革で粛正されました。
今は99%愚民しかいません。

大体、一度でも中国と製造分野で取引した事があったら
連中を開発能力が高いだの加工能力が高いだのとは嘘でも言えない。
152名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 13:14:30 ID:9TU5v99D0
>>150
おまえは中国人というのは一種類だけだと思っているのか?
相当まじめで、相当頑張りやさん達も、たくさんいるんだぜ。
現実世界を生きろ。15億もいるんだぜ。
153名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 13:14:44 ID:bxpD1BgH0
先進国の真似して品質は最低。いいのは最初の値段が安いだけの車を
作るようでは中国の発展は有り得ませんね。日本の高度成長期は
アメリカとドイツの真似だけではなかったですよ。
154名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 13:15:32 ID:bCKuV10J0
155名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 13:16:18 ID:1hD7dr/I0
>>151
みんなそう思っている。
が、現実には>>1のように複雑な曲線部分まで再現した車体が現れている。
産業というのは裾野の広さが技術の伸びしろになる。
日本の自動車工場が次々に閉鎖され、部品団地ごと中国に移転しているこの先の未来に、日本の勝ち目なんて無いよ。

156名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 13:16:31 ID:IDRfFav30
>>127
それをいいことにコピーしてハーレーより儲けるホンダは倫理的にDQN
157名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 13:17:08 ID:bxpD1BgH0
>>152
君が言う真面目さ、頑張りが報われない共産党独裁の社会を直視しなさい。
158名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 13:18:40 ID:XinyKPsN0
別に、日本人だって怠けてるわけじゃないし
中国が頑張ってると思うしかないな。

過労死寸前、むちゃな運用システム、サービス残業やりまくり
で年金医療費まで健気に払ってるっつーのに
なんか傲慢だから、自信過剰だから駄目なんだ

見たいな事いわれてもな。ニートの俺が言うのもなんだけど。
159名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 13:20:34 ID:9TU5v99D0
>>157
まるで、日本やアメリカだったら、まじめな労働者が報われるような口ぶりだな。
多国籍企業じゃなくても、いまどき片言の外国人と働いた経験ぐらいあるやついないのか?

はっきり言うが、ここの平均は世間ずれしているぞ。なんというか、アメリカの田舎者たちのようだ。
欧米でも都会に住んでるやつらは、素直にリスペクトしてるよ。日本人も含めてな。
根拠なき自信しかもてないのは、自分の弱さだ。良い物は良いとみとめられないとな。
160名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 13:21:24 ID:q0SOU9ho0
要するにトヨタ死ねってことか
161名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 13:22:03 ID:bCKuV10J0
>>156
アメリカンスタイルのバイクはホンダだけじゃなく、
ヤマハもスズキもカワサキもBMWもトライアンフもモトグッチも作ってるわけだが
162名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 13:22:14 ID:qfqTD/I80
>>155
でなんで米国で中国車はさっぱりなの?
163名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 13:22:46 ID:m8NuwL6s0
中国製は材質悪いから
すぐ壊れますし錆びる
何でもそう、鉄の材質悪すぎるんじゃねーの
あとプラスチック類弱すぎる
164名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 13:23:58 ID:FjEFsh3+0
>>132
だからパクリってのは先にやったのか後からやったのかの
差でしかないの。当時の状況じゃどう見てもパクリ。
先にやってたら少しは尊敬を得られたんだが。
165名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 13:25:40 ID:bCKuV10J0
>>163
それはマジであるらしいな
見た目似せる事しか考えてないから粗悪な鋼板使ってるとか
その点では韓国車の方が全然マシで、わざわざ日本製の鋼板使ってる
166名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 13:25:55 ID:9TU5v99D0
なんで日本人だから勝たなきゃ、勝てるはずだ!みたいな考え持ってるんだよ。

それに保険払って死ぬほど働いて!とか、意味がわからないな。
日本の福祉レベルが高いことはわかるが、それが維持されるには経済が必要だ。
昔の人だって、好んで姥捨て山を作ったわけじゃないんだ。仕方ない中でできたものだ。

まじめに働いてる分が償還されるかどうかは、
ミクロ的には報酬や見返りや公平などということがあるが、
マクロ的には社会コストとの差額だろ。

汚職や欺瞞にあふれた資本主義か、一方的なルールの社会主義か。
どちらのコストが高いかと言うと、制度で見るより個別で見るしかないだろう。
167名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 13:26:29 ID:8KpFHzNB0
>>162
中国車って衝突安全性基準や環境基準をクリアーできるのかなあ?
168名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 13:28:20 ID:bxpD1BgH0
>>166
車の話をしろよアフォ
169名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 13:28:28 ID:8XMat8da0
なんか一昔前の日本も外国のメーカーにそっくりのカメラ作るから、
バッシングされてなかったっけ。出入り禁になったり。
170名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 13:28:45 ID:aNF+dTG70
トヨタも系列も東南アジアへのシフトが完了しつつあるんだよね。
中国の皆さん、残念でした。
171名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 13:29:10 ID:1hD7dr/I0
>>163
ああ、それでトヨタが困って、最新の製鉄所を今作らせてるからw

日本人が次から次へと最新技術を持って来るから、中国側は追いつく必要すらない。
172名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 13:29:18 ID:awid5J740
>>1
連中、面子は気にするけどプライドや誇りのようなものは全然ないからな。
173名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 13:29:27 ID:L52ft/3k0
>>163
この前32人溶けた鉄で犠牲になったけど、
そん時の鉄も再利用するんだろうな。

元々売ったもん勝ち、騙された方が悪いと言う文化圏だからな。
そう言う文化圏の物なんて買う気にならねぇよ。
174名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 13:29:51 ID:GPLrnZwE0
>>167 たぶん見た目以上にすごいとおも(笑)
175名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 13:30:11 ID:iYLo7Mc50
>>155
日本に追いつく前に
中国は公害で滅びるだろ
環境問題に無策w
最近日本にお願いにいっぱい来てるね
でももう日本の技術でも回復不可能だよ
176名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 13:30:39 ID:oLm09eId0
>155
上辺を真似るだけなら日本の加工機械買えば未開のボルネオ人にだってできる。
大事な所は3Dスキャナーでは得られないんだな。

鉄板で作ったモックだな。走行試験やったら一発でボロが出る。
177名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 13:30:52 ID:bCKuV10J0
内戦が勃発という可能性も多分あるし
178名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 13:31:48 ID:XinyKPsN0
>>166
そんな事いってないよw 日本の労働者はもう既に
出来る範囲の努力はしてるだろうという事だ。

中国が頑張ってるのに、日本ときたら
みたいな事言われても困るだろう。

勝手に傲慢な日本人像作るなよ。
179名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 13:33:21 ID:qfqTD/I80
>>171
全然技術が身に付いてねーじゃん
まるっきり植民地w
180名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 13:33:57 ID:XinyKPsN0
>>166
汚職や欺瞞にあふれた資本主義か、一方的なルールの社会主義か

あと、この対比こそ意味わからねーよ。
中国の汚職だって世界屈指だぞ。
181名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 13:34:31 ID:9TU5v99D0
そもそもお前ら、多国籍企業の発展についてドンだけ知識あるんだよ。
最低でも、国際経済とか、多国籍企業の戦略とか学んでんのかよ。
何でお前らが中国産業の今後について解答できるわけ?

話してることまで、一昔前の欧米みたいで、日本人として恥ずかしいわ。
というか自分たちが追い越してきた経緯もあるだけに、一昔前の欧米より恥ずかしいわ。
馬鹿すぎて恥ずかしいわ
182名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 13:34:52 ID:tzUZS1dlO
シナはパクるのが仕事だからな
183名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 13:37:41 ID:1hD7dr/I0
>>179
技術を覚えるために、現在10万人の日本政府負担の留学生を100万人に増やしますw

これ、低賃金労働の技術研修生とは別だから。
日本はもう全ての技術を中国に差し出す体制なのよ。
184名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 13:37:51 ID:iYLo7Mc50
>>155
>>171

どんどん生産設備から技術を持ち込んで
部品から生産まで全部日系のメーカーがやるって

それって植民地経済って言うんですけど
185名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 13:38:13 ID:wlsAbDFk0
>>166

166の人って、日教組教育の被害者だと思います。
並んで全員一等賞の運動会をやってた方?


186名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 13:38:27 ID:8KpFHzNB0
中国は模倣じゃなくて贋作だからなぁ。日本車の評判が落ちるのも時間の問題だな。
ロシアでやたら日本車の中古車が壊れるようになる・・・・・・とか。
187名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 13:38:36 ID:y1v31chZ0
>>176
道意。適切な材料選定とか、適切な公差の設定なんてシナ人には無理だろう。
同じ品質の物を一から作らせたら日本で作るより高くなると思うよ。
188名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 13:39:28 ID:QDJ0eY6b0
最近はそんな物でも「中国製」って単語を
見つけると購入意欲がそがれる。
189名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 13:40:13 ID:bxpD1BgH0
>>181
とりあえずお前が馬鹿なことはよく分かった
190名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 13:41:00 ID:qfqTD/I80
>>183
中国って 日本の植民地になりたいのか?
知らなかった
191名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 13:41:29 ID:wlsAbDFk0


中国製部品の恐怖の一例。

便所の校門洗い機が火を噴く事故が最近ありましたが、

あれって、部品の一部を中国製に切り替えたから発生した事故です。

でも製品自体はメイドインジャパンで売ってました。

これって怖いよね。日本製の信頼性が失われる。
中国製部品を安易に使ってしまったせいでさ。



192名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 13:41:59 ID:oLm09eId0
>187
だから連中は日本国内の加工屋に回す二次元図面を欲しがるんだよな
スキャナーで拾ったデータにはデータム入ってないし。
193名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 13:43:38 ID:43pC4zme0
まあ、パクルことさえできずに国のトップにセールスマンやらせる国もどうかと思うが。
どこへ行った、ネオン
194名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 13:43:54 ID:qfqTD/I80
まあ中国は日本に追いつくより
韓国に追いつくことを考えた方がいい
韓国なら前に進んでないから追いつけると思うな
195名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 13:44:45 ID:1hD7dr/I0
>>181
20年前の日本を知らない子供たちだから、まあ仕方ない面もあるだろう。

このスレで中国について言われていること全てが、80年代はフランス人が日本人を差して言ってたという事実w

「日本人は猿真似、デッドコピーの国」
「工業化の歴史も浅く、文化も無い」
「日本人には創造力が無い、新しいものを何一つ作り出せない」
「技術は全部ヨーロッパの真似、作れば作るほど特許料がヨーロッパに入る鵜飼経済」
「円安で勝ってるだけの上げ底商品、円を切り上げればあっさり崩壊」


これ、全部当時ヨーロッパで言われてましたww

196名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 13:46:01 ID:9TU5v99D0
>>184
どんな昔の話だよ。合弁とか知らんのかよ。労働者も中国人だっつうの。
しかも現場労働者が育つのは日本企業の特徴でもある。現場偏執というほど。


そもそもお前ら、○○はできるけど、中国人には××はできない!とか言ってるけどさ・・・・
中にはできる中国人もいるんだよ。しかも15億もいるから、そこそこいるんだよ。
でも問題は、じゃぁお前らは××できるんかと。

日本人の大多数であるお前たちは、中国の労働者と比べてドンだけ強みあるんだよと。
そういう話なんだよ。

お前ら何ぼ稼いだことあるんだよ。サービス業にしか就けないお前等ばっかりじゃ中国に勝てないんだよ。
ええかげんにせんかいw
197名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 13:46:07 ID:oLm09eId0
>194
現代の「落ち穂拾いに徹しつつ、イメージは日本車を騙る」
というのは戦略的に成功してる。

本来、この層の車は三菱、マツダ、スズキ辺りが拾うべきだったんだが、
通産省の横やりで現代に・・・。
198名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 13:46:46 ID:mKvG9hyX0
日本がアメリカに憧れたように、中国は日本に憧れてるんだよ。
そのうち、黒人のマネしたチャイナラッパーが出てくるよw
199名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 13:47:20 ID:aEfVIica0
これが中華クオリティ?プwww
200名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 13:47:33 ID:bmCyiy1X0
まあ、やつらは形さえ同じなら基本おっけーだからな。
品質なんて二の次だしね。
国自体が偽装国だしな。
全部ハリボテだろ?
201名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 13:47:52 ID:qfqTD/I80
>>195
おまえが無知だってのはよくわかったよ
20年前のことさえ 何も知らないんだなw
202名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 13:48:00 ID:sdEIWaus0
何処の会社も作れなかった為に差別を受けレースに参戦出来なかった
NRを語れば、ホンダがコピーだけでのし上がった企業じゃない事が判るよ。
203名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 13:48:26 ID:jB9JlNZF0
模倣は文化の拡大の基本だからなあ
大目にみてやろう
204名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 13:48:43 ID:bCKuV10J0
205名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 13:49:05 ID:8KpFHzNB0
>>195
80年代かその話は?
なんか時代がずれてないか?
206名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 13:51:29 ID:9TU5v99D0
そもそもお前らが言ってる日本の強み、競争力の源泉って何だよ。
中学生でも見れるレベルのテレビ番組で仕入れた文言くりかえしてんじゃねぇよ。

現在の強みの源泉は何で、それが今後どのように発展できるのか。
そもそもそれをどのように獲得してきたのか。こんなことさえわかってないじゃない。
お前らに何がわかるんだよ。何で中国があーだとか語れるんだよ。

知りもしないのに、口挟むんじゃねぇよ。無知でも発言権があるのか?
真実まで多数決で導くつもりか。天動説唱えてる馬鹿と変わらんわ
207名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 13:51:36 ID:LwxCnG18O
韓国人は全く相手にする必要はないが、中国人は十分に警戒する必要性がある。
そこの処は履き違えてはならないと思うよ。
208名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 13:51:39 ID:oLm09eId0
>195
20年前なら既に工作機械はドイツを抜いてたし、
時計はクォーツ全盛、自動車は今の路線で食ってた訳だが・・・

新しい物といえばクォーツ、ウォークマンなどの電子機器が既にあったしな。
電子制御時代に入って一気に遅れたフランスだからね。
209名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 13:51:57 ID:sFjEYP+X0
単発のコピペ群ワロタ
別にIDかえんでもわかるわ
210名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 13:52:22 ID:1hD7dr/I0
>>205
ちなみに、実は日本が特許収支で黒字になったのはようやくここ数年の話。

80年代と90年代は知財貿易では毎年数兆円の莫大な赤字。
日本の技術立国ってのは、非常に歴史が浅いんだよ。
で、あっさりそれが終わろうとしているという現実。
211名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 13:53:53 ID:oLm09eId0
>206
日本が食っていってる源泉は加工技術、生産技術、素材開発の3本で
それらを使った製品開発は二次でしかない。

小栗上野介の視点が21世紀の今でも間違って無いって事だな。
212名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 13:55:27 ID:j1OtJKMCO
チェキェラッチョアル!!
213名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 13:56:35 ID:9TU5v99D0
どうでもいいけどよぉ・・・・お前らってコピペ文化だよな。
誰かがテレビでコメントしたり、マスコミで語り継がれる内容を、言い方変えてるだけ。
スピーカーと変わらん・・・俺には空しくて情けなくてできないわ。

しっかりとした裏づけや知識、分析能力を備えて、少しでもいいからそうやって語れよ。
少しづつでもいいから、知識をつけていけよ。今のままだと、60なっても薄っぺらだぜ。
知らぬが仏っていうけどよ、せっかく生きてるんだから、自分の弱さを認識してもいいんじゃねぇか。
ドンだけ弱いんだよ。
214名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 13:57:59 ID:8KpFHzNB0
>>210
甘いなぁ、日本の研究開発は手を緩めていないよ。研究所はどこも不夜城だよ。
日本の事なにも知らないんだね。ちなみに俺も月に5件の特許出してるよ。
215名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 13:58:10 ID:k/7Dptib0
216名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 13:58:17 ID:WGBWSzR/0
>>213
どこが笑うところ?
217名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 13:58:31 ID:XinyKPsN0
今現在、世界1勢いのある国と比べれば
どこだって、何だって分が悪いに決まってるだろ。

この先、中国が日本以上の自動車を
つくったとしても、もうそりゃしょーがないだろう。
上から目線で説教噛ました所で、自己満足以外の意味はない。
むしろ
>日本人だから勝たなきゃ、勝てるはずだ!
みたいな事に自分が毒されてるのではないか。
218名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 13:58:40 ID:mD64So2M0
商品が類似してるのが発覚すると、謝罪と賠償金を払うのが日本
商品が類似してるのが発覚すると、色々と屁理屈をこねて相手に責任転嫁をするのが中華
219名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 13:58:42 ID:qfqTD/I80
>>210
鵜飼い経済って言葉をいつ誰が使い始めたか
おまえは調べた方がいいよ

鵜飼い経済なんて言葉は日本人でさえほとんど知らない
でもチョンはよく知ってるよな
鵜飼い経済って チョンのことだからw
220名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 14:00:17 ID:9TU5v99D0
>>216
> >>213
> どこが笑うところ?

んとね、そのお前のコメントかな。
そこらで散見されてる提携文でつっこんだお前が、笑いどころ。
221名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 14:01:05 ID:0xT5/gRZ0
ODA供与を即停止すればいいよ。
即停止の示唆を外交交渉のカードに使ってもいい。
222名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 14:01:09 ID:oLm09eId0
>217
この先、自動車で食えるのは「自動車が買える庶民を抱えた国」で売れる自動車会社。
だから環境問題に配慮できない車は売れない。これは日本車、欧州車、アメリカも同じ。

インドで安い車を幾ら売っても金にはならん。
インド人だって金持ってる人は良い車に乗りたいからな。
223名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 14:02:22 ID:bCKuV10J0
規模で中国が日本を抜く事はあっても技術は永遠に模倣だろうな
現在の韓国のポジションに来る事はあっても日本や欧米メーカーのようにはなれない
224名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 14:02:46 ID:VuJLN89OO
>>213
コピペ文化www
シナチクさんいらっしゃい(・ω・)ノ
225名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 14:05:11 ID:vcPhr6N20
2ちゃんねらーに「お前らクビをくくれ。人間とし価値がない」などとフリーアナウンサーの 近藤光史さんがラジオ番組で「吼えた」。しかし、「2ちゃんねる」では ...
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B+%E8%BF%91%E8%97%A4%E3%80%8030%E4%BB%A3%E3%83%8D%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
226名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 14:05:46 ID:OaDP5oiG0
>>210
おまえ嘘つきだろ
227名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 14:07:54 ID:j1OtJKMCO
中国の車見ると
「これはカッコイイだろ?」って思って作ってないような…
「こんな形が好きなら
とりあえず真似しておくか」みたいな感じがする
228名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 14:08:23 ID:qfqTD/I80
>>210
おまえはこれでもよんどけw

【韓国】韓国IBM「韓国、模倣者戦略から抜け出すべき」[04/25]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1177490147/
229名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 14:12:09 ID:9TU5v99D0
お前らは 企業の成長戦略の本を一度でいいから読め。

まず最初は、自分たちが獲得する技術をひとつづつ積み重ねていく。
最高級の技術をいきなり備えても売れないんだよ。
少しづつブランドを築いていかないとな。

中国は今は、信用を積み重ねつつ、少しづつ習熟度を上げていけばいい。
お前ら1000万のベンツが中国でいくらか知ってるか?2000万だ。
1000万の関税かけてても、2台3台持ってるやつがいるがな。

今はどうせ、中国者なんて相手にする金持ちはいないよ。
でも、中国企業からしたらそれでいいんだよ。まったく問題ない。それで儲かるし。
20年したとき、保護されて育った中国企業が新たな収益源を最新の技術だとみなしたとき、
その時は、日本よりも高度な研究体制が整う。

日本だってリバースエンジニアリングとか言って、全部コピーみたいなもんでキャッチアップしたんだぜ。
230名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 14:13:29 ID:bmCyiy1X0
9TU5v99D0よ。
そら15億もいりゃいいもんができるかもしれないけどな。
昔から職人なら技術は盗めとかいわれたけど、これは違うだろw
盗む意味が違いすぎだろwww
そもそも今回のスレに対するおまえの意見はどうなのよ?
231名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 14:14:02 ID:GPLrnZwE0
>>193 PTクルーザーの中の人だっけ
232名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 14:15:00 ID:9Q06rEluO
また中国か
233名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 14:15:36 ID:DSX2crdvO
>229
オマイは一度でいいから知的所有権に関する本を嫁
234名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 14:15:44 ID:8eE0EuAt0
>>140
そういえばハーレーって、第二次大戦中にBMWの水平2気筒エンジンをパクって
軍用バイクにしてたんだよな。まあ「上からの強い希望」があってとのことだが。
235名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 14:15:48 ID:qfqTD/I80
>>210
これ読めばおまえのような馬鹿でも理解できるだろw

野球も経済も「才知」は韓国、「利益」は日本

「苦労は韓国がして果実は日本の手に…」。
LG経済研究院は27日、報告書「鵜飼い経済」で「ワールド・ベースボール・クラシック(WBC)大会で、
韓国が連勝しながらも、日本が‘漁夫の利’で決勝まで進出したように、経済面でも似た状況が続いている」と指摘した。
半導体・自動車など韓国輸出主力業種が核心設備や部品を絶対的に日本に依存しており、輸出が増えても
大きな実益なく、対日貿易赤字だけが膨らむという説明だ。

「鵜飼い経済」は、1980年代末に日本の経済評論家・小室直樹氏が「韓国の崩壊」という本で初めて使用した言葉で、
脆弱な輸出構造で実益を日本に奪われる韓国を‘鵜飼い’に例えて使った言葉だ。
報告書によると、70−80年代以降にも部品・素材産業の育成が大きな成果を上げられず、韓国は相変わらず
「鵜飼い経済」から抜け出せずにいる、ということだ。

昨年の対中貿易黒字は230億ドルを記録した半面、対日貿易赤字は240億ドルにのぼった。
240億ドルの対日赤字のうち66%にあたる161億ドルは部品・素材部門で発生した。
00年から昨年まで6年間の対日貿易赤字累積額は1039億ドルであり、部品・素材部門の赤字が
76.4%(794億ドル)を占めた。

LG経済研究院のイ・チョルヨン副研究委員は「経済の‘腰’にあたる部品・素材産業の競争力が向上しなければ、
韓国経済の健全な成長は難しい」と語った。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=74096&servcode=200
236名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 14:15:49 ID:9TU5v99D0
>>230
こんな小競合いで消耗して終わってしまう前に、自力をつけることを覚えろ。
キャッチアップされるのは、いつの時代、どの国でも起こること。
中国製品が形だけ模倣してるなんて責められるのは、今のうちだけ。
237名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 14:16:05 ID:bmCyiy1X0
保護されてその中で盗んだモノつかってのうのうと育ててそれで高度な研究体制が整うのか?
しょせん、パクることしかできないんだから無理だろ。
まあ、それも技術言えば技術だとは思うけどな。
238名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 14:16:20 ID:IaB7Or0n0
昔、ミツビシのディアマンテだったっけ?
BMWのデザインをモロパクリなんて批判もあったよな、たしか。
239名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 14:16:42 ID:8KpFHzNB0
>>230
相手にしてもらいたいから、全く知識がない無関係な分野でも
こじつけで話をするタイプの人間のようだな。相手にするだけ無駄。
240名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 14:17:19 ID:bCKuV10J0
パクりまくりの韓国車→「とりあえず走ればいいや」という層にそれなりに売れる
パクりまくりの韓国バイク→趣味の乗り物なので自国以外ではさっぱり売れず

中国車が韓国車のポジションに来る事はあっても、高級車やスポーツカーの分野は無理
241名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 14:18:09 ID:1hD7dr/I0
>>235
?意味不明。
中国の話に全く条件の異なる韓国を持ち出して何か意味が?
242名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 14:18:26 ID:5r5BRh0c0
インダストリアルデザインに関しては日本も特亜の事言えた義理じゃ無いけどな。
243名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 14:18:32 ID:GPLrnZwE0
>>206>>211
カネはもとより1〜2世代分の時間が必要なそのリソースを

世界へ大安売り(・∀・)COOL JAPAN!!
244名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 14:18:47 ID:a7S2cBIPO
中国人「同じデザインなら安い方が売れるだろ!」
偽ブランド商品を堂々と売っていい国それが中国。
245名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 14:18:59 ID:bmCyiy1X0
>>236
ならば、中国が今までどれだけクオリティ高いモノを生み出したんだよ?
いまだに品質で日本に勝てないのはどういうことだ?
企業がなぜ中国に進出してる?
人件費と土地があるからだろ?
同じことを中国内でやってどれだけ活かしていいもの作れてんだよ。
246名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 14:20:10 ID:qfqTD/I80
>>236
【中国】中国純正CPU「方舟」沈没【2006/07/10】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1152530499/
247名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 14:20:19 ID:9TU5v99D0
そもそもお前ら、大手企業の調達予算のうち、中国製品の占める割合わかってんの?
て言うか働いたこともないんじゃないのか?

ま、かく言う俺も今は働いてないがなwwwww
どちらにしろ大きな企業である程度仕事経験をつめば、お前等が思ってる中国感は変わるよ。

俺は中国は大嫌いだし、もっと対処方法を考えたほうがいいと思ってる。
だけど、お前たちのはお門違いだから、空回りで終わっちまうぞ。
中国には○○はできねー!なんて根拠なく、心配事を打ち消してるような弱さじゃぁ、
自分が負けても、夢だと思う・・・・で終わっちゃうぜ
248名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 14:20:51 ID:j1OtJKMCO
中国が世界をアッと言わす
車だせばいいじゃん!

それまでは批判は甘んじて受けなさい
日本も甘んじて受けてきたぞ
249名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 14:21:07 ID:mD64So2M0
それだけ中華がいいんなら、当然中国車に乗ってるんだろうな

部品がMade in chinaは無しだぜ?
250名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 14:21:07 ID:bCKuV10J0
>>242
日本のデザインの評価が低いのは日本国内だけだぞ
251名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 14:22:59 ID:a7S2cBIPO

パクる国。
つまり後進国ってことですね。
ナットク!
252名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 14:23:00 ID:1hD7dr/I0
>>237
育つよ。
形態を真似するのは基本。

要するに本質は真似かオリジナルかということではなく、「意図した形を生み出せるかどうか」にある。
>>1は、少なくとも意図した形にデザインできることを示したことが大きいし、関係者に衝撃を与えている。

今後は日本車と似た車で市場を荒らすことも出来るし、オリジナルのデザインで消費者の目を引くことも出来る。
253名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 14:23:12 ID:IaB7Or0n0
あれはダメだと思うんだけどな。
鋳型なんかをまるまる盗んで商品化するっての。
たしかにデザインも財産なんだけど、
日本も同じことやってるからな。
254名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 14:24:08 ID:qfqTD/I80
>>247
国を揚げた独自CPUの残念な結末に悲しむ人は少なかった。
IT時代周刊がこの事実を発表する1カ月前の5月には、中国産DSPの漢芯において、
漢芯1号から漢芯5号までのすべてがダイの表面をヤスリで削って新しいロゴに置き換えた
他社のリマーク品かコア流用品と判明した事件があった。
255名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 14:25:41 ID:XinyKPsN0
危機感持て
以外に、具体的な対策教えれ。

いや、教えれなんていう時点でケシカランとか
言われるんだろけど。
256名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 14:26:44 ID:fumq4RMl0
馬鹿な客がさデザイン同じだからってクレームとか入れるんだろ?
本家本元にw
257名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 14:26:54 ID:a7S2cBIPO
研究→結果
で結果の部分だけパクるのは良くない。
研究は地道だし時間がかかるが研究がないと新しく産み出せない。
パクり癖がついたら尚更。永遠に後ろをついて行くしかない。
258名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 14:30:01 ID:IaB7Or0n0
>>257
それはどうだろ?
画家も先人の模写で技術を上げていくなんて手もあるし、
それと同じことが言えるのではないか?
デザインをパクりつつ、より良く改良して
更にコンパクトにする努力を重ねて日本製品も出来上がっていったし。
259名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 14:30:35 ID:bmCyiy1X0
>>247
働けよwwww
無理だろ。
人件費だの生産力で中国に勝てないから安く上がるほうにだしてるわけで。
企業が儲けるって観点からだとしかたあるまい。
260名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 14:30:55 ID:9TU5v99D0
>>257
> 研究→結果
> で結果の部分だけパクるのは良くない。
> 研究は地道だし時間がかかるが研究がないと新しく産み出せない。
> パクり癖がついたら尚更。永遠に後ろをついて行くしかない。

君は知識や科学がどのように発展してるのか、わからないのか?
火をおこしたり、鉄を精製したり、今の人間がそこから発展してきたのか?
既存の技術はすべて盗み、その上に積み重ねてきたのが人の歴史だ。

パクリ放題では研究モチベーションがあがらないので、
ある程度の見返り(期間限定の独占)を用意するのが制度。

とはいえ、新たな価値が、既存科学の上に乗っかってることは変わらない。
しかもパクリ癖というよりも、今は盗むのが金になる。

盗むより作った方が金になる時が来たら、変わるよ。
チョンコじゃないから、モラルはないが、理屈には強いぞ中国は。
261名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 14:31:15 ID:bCKuV10J0
>>258
極端な話、デザインなんか丸々パクりでもいいんだよ
問題は中身でしょ
262名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 14:31:44 ID:mD64So2M0
都合のいいところだけレスつけんな
263名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 14:33:17 ID:Ueul9HnQ0
ID:9TU5v99D0はなにげに的を射ていると思う。

難しいことは解らないが、中国は広いから色んな奴がいる。
優秀な奴と仕事したことがあれば誰でも危機感持つよ。
264名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 14:34:48 ID:mD64So2M0
だが自分のことを棚にあげて偉そうな物言いをするのが気に入らない
265名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 14:35:02 ID:bmCyiy1X0
>>260
>パクリ放題では研究モチベーションがあがらないので、
>ある程度の見返り(期間限定の独占)を用意するのが制度。

ならばこのスレでパクってるデザインの見返りは?
モラルも糞もないのに理屈をこねるのってたんなる屁理屈にしかならんだろ。
勢いだけでまくし立てたって説得力ねーぞ。
266名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 14:36:28 ID:qfqTD/I80
みんな 中国のことを馬鹿にしてはいけない
なんと 次世代 DVDでは中国オリジナル規格の製品を開発販売してる

EVDがそれだ

コーデックは On2(米国)のVP6 たぶんマイナーすぎて誰も知らんだろうな
ディスクはすごいぞ 現行のDVDと物理的にほぼ同じ

あれ? どこに中国の技術が・・・・・・・
267名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 14:37:35 ID:bCKuV10J0
>>266
しかもEVDこけてEVD2になってるしな
画質ダウンして収録時間増やした規格
268名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 14:38:33 ID:cPUnh+TM0
天安門事件、虐殺の実写動画!!
http://www.combat.ch//modules/org_library_tinyd4/content/index.php?id=52

こんな中国政府を信じてはならない、我々は皆騙されている!!
269名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 14:40:30 ID:Ch5/QiaZ0
>>260
知的財産の権利が中国に根付かない限り、オリジナルよりコピーのほうが儲かるのは明白でしょう。
それは、誰か別の人間が開発するのを待ってまねるという、研究開発の停滞を意味します。

盗むより作ったほうが金になる、というのはいったいいつごろになるのか、私には想像もつきませんね。
270名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 14:40:43 ID:9TU5v99D0
>>265
つまりパクラレタデザインの見返り、保障はどうなるのか?ってことか?
それについては、正直、自分たちのモラルでルールを曖昧にしてきたのが原因だといえるかな。
緩やかなパクリだったら黙認してきたわけで、今まで相互の自重で収めてきた。
さすがにそれはないだろwwwwwwwと言うのは、避けてきたわけだ。

そこへ常識が一致しない中国がきて、みんなで一同に、
さすがにそれはwwwwwwwwwと、合唱してみたが、
さすがに?それ?意味がわからないあるよ^−^
何?明確に決まってるの?決まってないなら知らないよ。

俺たちが嫌いだからルールを作るの?なんで?どうして?
俺たちの都合がいい常識なんて、所詮俺たちしか守らない。

ある日、魚が陸に上がってきて人間を食べ始めた。人間には人権がある!と叫んだところで、
魚類の魚権を認めてこなかったやつが、何を言ってるの?でおわりだろ。
要するに実力行使され始めたら、口先でなすりついても遅いんだよ。
271名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 14:41:23 ID:irFULKFg0
なんかマツダが可哀想だから俺マツダ車買うよ
272名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 14:42:48 ID:y1v31chZ0
ガワコピーだけで驚異になるなんてwおまいらゆとり教育すぎ。
自動車産業なめんな。
273名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 14:44:16 ID:NHUKV5pD0
中国には何も求めてはいけない。
彼らがまともだと思ってはいけない。
彼らが礼儀や礼節を重んじると思ってはいけない。
彼らには恥と言う感覚は無い。
中国に人間性や正義を求める事は無駄の一言。
274名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 14:44:41 ID:qfqTD/I80
>>270
お前のいってることは未来にはこうなるぞってだけの話
まるでチョンのようだよw
275名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 14:45:37 ID:9TU5v99D0
>>269
本当に知性がないね。痴性だねwwwwwww
特許を使用した製品を海外へ輸出しなければ、特許なんて守る必要ないんだよ。

つまり中国が研究開発に力を入れるタイミングは、
海外へ高度な製品を輸出し始めるとき。

たとえば海外で映画を売ろうとすると、パクリは控えなければむり。
国内だけであれば、ドンだけぱくっても文句言われるだけ。
海外へ出す場合は、パクッたままでは売れませんからね。

理屈で考える癖つけよろ。中国人はきわめて理屈的だぞ。ほかに考慮してないからw
まぁ嫌いだけど、理屈鍛えておかないと、中国人にまけるぞw
276名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 14:45:43 ID:bCKuV10J0
一所懸命日本車を真似して技術協力を受けて規模だけは日本とアメリカの次にまで来た韓国車メーカー
でもエンジンの出力と燃費に関しては日本に遠く及ばない
277名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 14:46:46 ID:n0bLGv2c0
デザイン東洋車
日本も偉いこと言えない
278名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 14:47:44 ID:mOtuL953O
エンブレムが違うのですが
279名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 14:49:06 ID:6MNIhy+E0
マツダを中国がコピーするのはムカつくが
トヨタが一緒になって怒ってたらもっとムカつく。
280名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 14:49:38 ID:bmCyiy1X0
>>270
所詮考える力のない国民性って所か。
やっちまえば勝ち的な考えはくそだな。

だからといって、ガワだけ模倣したって所詮見た目だけだろ?
品質からすれば所詮・・・てなとこだろ。
281名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 14:50:16 ID:udnNsih80
パクられるのが嫌なら、早々パクられないデザインと、
それを可能にする技術を磨くべし。
282名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 14:51:12 ID:Ueul9HnQ0
>>279
俺も30年前のトヨタと今の中国がダブる。
283名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 14:51:18 ID:qfqTD/I80
>>280
やっちまえば勝ちって
いまDVDで泣いてますね 中国
284名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 14:51:47 ID:58I6Hjvl0
デザインなんかパクるなよ
それともデザイン同じにしないと部品組めませんかww
285名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 14:52:00 ID:bCKuV10J0
>>281
現時点で丸々パクリは無理だよ
複雑なプレスラインなんかは適当にごまかしてパクってる
286名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 14:52:46 ID:DgIn48y/0
パクるというのは合法な模倣に対して使われる言葉だよ。
今回の件は「盗用」だと思うけど、スレには「パクる」を使ってる人がほとんどだから
日本人は中国の盗用を許すってことなんだろうね。
287名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 14:53:19 ID:9TU5v99D0
お前らが、中身は無理だから大丈夫wwwww
なんて笑ってるのは、あほだ。
288名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 14:53:34 ID:xVJqbv2WO
中国に投資すればこうなる事くらい
容易に想像できると思うのだが。

根本的にルール意識の欠けている国に
技術協力や投資はオウンゴールと思われ。

後は諸事情で株があぼーんとなれば完璧w
289名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 14:53:42 ID:udnNsih80
>>285
じゃあ問題ないってことだね。
騒ぐほどのことじゃない。
ま、品質もそのうち追い付くだろうな。
日本も頑張らないといけないという気にさせられる。
290名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 14:55:55 ID:9TU5v99D0
>>286
> パクるというのは合法な模倣に対して使われる言葉だよ。
> 今回の件は「盗用」だと思うけど、スレには「パクる」を使ってる人がほとんどだから
> 日本人は中国の盗用を許すってことなんだろうね。

勝手に言葉を定義してんじゃないよ。
辞書で調べたら、おそらく盗むというのがでてるはず。
自説を絶対的回答みたいに語るな
291名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 14:56:21 ID:qfqTD/I80
>>287
お前はのんきさがチョンw
292名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 14:58:00 ID:Ynp95bzEO
マツダ3はスタイリッシュでカコイイけど、廃魔惨は何となくボテッとしたデザインだな…

せっかくパクっても、こうまでセンスが無いと惨めだな。
293名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 15:00:07 ID:UFIGa0PaO
シナチョンの必殺得意技!

外見だけ高級品に似せて高く売る。
294名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 15:00:21 ID:Ch5/QiaZ0
>>275
>特許を使用した製品を海外へ輸出しなければ、特許なんて守る必要ないんだよ。

あぜん・・・

中国人は理屈的かもしれないが、お前がバカなのはよくわかりました。
295名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 15:00:26 ID:udnNsih80
ぱく・る
[動ラ五(四)]
1 大きく口をあけて食べる。ぱくつく。「おむすびを―・る」
2 人のものをかすめ取る。かっぱらう。「手形を―・る」
3 犯人などをつかまえる。検挙する。逮捕する。「現行犯で―・られる」
(大辞泉より)
296名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 15:03:38 ID:udnNsih80
>>292
中国人には逆に見えている。
まあ、良いものほどパクられるもんだ。
297名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 15:04:53 ID:h7/dSyljO
支那は死ねボケ!
298名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 15:05:02 ID:P5+htCEX0
美しい模倣
299名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 15:05:07 ID:bCKuV10J0
>>294
>>275じゃないけど、ある意味それは間違ってないと思うぞ
国際常識としては問題あるが、奴らは自己の利益の為にしか行動しないからな
中国国内で外国の物をパクってる限り、文句つけられてもばっくれればいいし、
訴えられても中国の裁判所が自国企業に不利な判決を出すわけがない
300名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 15:05:30 ID:BvqOllDF0
不思議なのは、やっぱり支那の車の方がなんか貧弱なんだよなw
301名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 15:08:53 ID:cPUnh+TM0

  おい、中国からの輸入品食料は断固拒否した方がいい!!
安く食べられる豚肉はスーパーにも出回っているが、全て危ない!!!
    絶対に食べない方がいいぞ!!!

これを見ろ!!!! 恐怖!!中国の食品にエイズ血!!
http://jp.epochtimes.com/jp/2007/04/html/d79030.html

【大紀元日本4月23日】((記事更新)
中国の真相を探り、中国の未来を語る第12回「九評セミナー」(主催・大紀元時報、
共催・新唐人テレビ、博大書店)が4月22日、東京・駒込で開かれた。
  〜 
特に、夏氏の出身である河南省のエイズ村で、感染した農民らが自暴自棄になり
出荷する豚肉やスイカなどの食品産物に自分たちの血を混ぜている実態を息を
詰まらせながら語った・・・


   なんだこれはあああああああああ!!!!!!

     大変だあああああああ!!!!!!!!!!!!!


302名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 15:10:04 ID:AabE5VG2O
言うほど似てないと思うが
ライトの大きさとか明らかに違うだろ
前はランクルやCRV等の人気車と寸分違わぬデザインの車があったぞ
303名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 15:11:08 ID:mIX8dpip0
中身なんてその内どこも同じ様なレベルに達する。
最終的にストーリーとパッケージングとデザイン以外では
差別化を図れる手段は無くなる。
304名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 15:11:33 ID:meOUJDAX0
日本車でもベンツのパクリは多いな
305名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 15:11:50 ID:Ch5/QiaZ0
>>299
WTOに米欧日で知的財産権で提訴されているというのに、ばっくれてればそれですむ・・・ということは無いと思いますが。

改善が見られない場合、中国の輸出そのものにさまざまな制限が掛けられるでしょう。
306名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 15:13:24 ID:bCKuV10J0
>>303
30年以上作ってる韓国車は、見た目はともかく中身は未だに日米欧に追いついてませんが
307名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 15:13:25 ID:j1OtJKMCO
車にストーリーあるの?ヒストリーでわ?
308名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 15:14:32 ID:AabE5VG2O
>>304
クラウンはベンツのパクリだな
309名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 15:14:52 ID:XxQs8dRS0
一昔前は似非ウオークマンとかの激安アジア家電襲来で驚いたが
今度は自動車か
310名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 15:14:55 ID:BvqOllDF0
>>302
支那のRV車は世界水準の衝突テストで唯一
「衝突すれば確実に即死」の評価を頂きました。
311名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 15:16:47 ID:udnNsih80
30年前の時点で10年遅れた技術だったとして、
今は5年かもしれない。
生産ラインを丸ごと買い取ればその程度の差。
312名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 15:18:58 ID:FNdyfGrk0
犬の顔の区別がつかないっしょ。
車だって4つタイヤがあってヘッドライトがあってバンパーがあってボンネットがあって・・・
ある意味似てしまうのは仕方ない。
似てないの、で尚且つ売れるデザイン作るの難しいぞ。
313名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 15:19:14 ID:j1OtJKMCO
だから〜
すんごい車早く出してョ〜ン!
314名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 15:19:48 ID:bCKuV10J0
>>311
0になるのはいつですか?
315名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 15:24:46 ID:8iosBs5nO
落ち目の日本企業を買い取れば一気に長年つちかってきた技術やノウハウが手に入る。
追いつこうと決めれば差はすぐ埋まるよ。
いまは粗悪品でも売れるから真似レベルで充分だ
韓国と違って中国は原潜や有人ロケットだって盗用して作ったんだから
316名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 15:28:29 ID:AabE5VG2O
>>315
日本の自動車メーカーなら、中国に買われる前にトヨタかホンダが買うと思う
317名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 15:30:53 ID:bCKuV10J0
>>315
トヨタ系・・・トヨタ、日野、ダイハツ、スバル
ホンダ・・・絶好調につき身売りの必要なし
スズキ・・・同上
日産・・・技術的には日産に頼りきり状態のルノーが手放すわけがない
マツダ・・・フォードグループの技術中枢、手放すわけがない

買収があるとすれば三菱くらいだな
その三菱も中国企業が買えるくらいの値段ならその前に現代グループが買うだろうけど
318名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 15:31:06 ID:ydoFwqsH0
とことんなめられてる日本
やっぱ法律で軍隊国家にすべきだ
外交で有利だぜ
どうせ戦争なんてしないんだし あったら世界終わりだし
持っとけ持っとけ核武装
319名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 15:31:24 ID:JFEAMmtz0
さすがだなw
国内市場が散々だからこれからは海外だってとこで
中国市場は安っぽいコピー品で荒らされまくりだと
日本メーカーは辛いだろうなあ

でもどんなにがんばっても欧米では中国車は無理だろうけどw
320名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 15:31:52 ID:RtQ6IepP0
■ダイハツ・ミラジーノはローバー・ミニの完全なパクリ
ミニがモデルチェンジをすると、ミラジーノもモデルチェンジして
パクリを繰り返す厚かましさww

しかも韓国人からもパクリを非難される始末ww

日本人たち弁解してください k
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pcar&nid=16481

【パクリ】ダイハツ・ミラジーノ3【虚飾】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1149067148/

>sunkujira 05-27 19:16
>ダイハツがジーノの件でローバーやBMWに許可を受けているかの件ですが、
>軽自動車のスレッドを作るために調べたところ、そのような記事は見つかりませんでした。
>で、ダイハツのお客様センターに電話で聞いたところ、姉さんが調べてくれて、
>答えは「その様な事実はない」でした
321名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 15:34:02 ID:mIX8dpip0
>>306
少なくともBRICs相手には日本を上回る販売力を持ってるのは確実。
欧州でも日本の家電がキムチ相手に苦戦してる理由は、
デザイン軽視とブランド確立の失敗。
脳内日本ブランドに何時までものうのうと胡坐掻いて寝首掻かれたのが現状。
322名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 15:34:53 ID:bCKuV10J0
>>319
いや東欧とかアメリカの貧困層には、今の韓国車ととって変わる可能性は十分あると思うぞ
323名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 15:36:13 ID:8KpFHzNB0
>>320
ローバーミニ風の軽自動車ってなんか遊び心をくすぐっていいと思うけどね。
寸分違わぬコピー品なら企業として失格だとは思うけど。安全性も結構良かったり
するし、燃費も良い。通勤用に買おうかな。
324名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 15:38:03 ID:H/J4kYr/O
>>316
トヨタは国内メーカーの吸収や株取得(少量なら桶)は暫く無理。

325名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 15:39:33 ID:aicWByTB0
ドイツの「モノマネ賞」を、日本企業が受賞w
2004年にKAKUSE Co. Ltdが「盗作7選」に選ばれました。

Salad Spinner "Good Grips"
Original: OXO International, New York, USA
Plagiarism: KAKUSE Co. Ltd., Niigataken, Japan

http://www.plagiarius.com/e_awards_plag2004_2.html

Plagiarism=盗作、剽窃
326名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 15:39:42 ID:j1OtJKMCO
マジレスだが
中国は排ガスのきれいな車作ってくれないと困る
あれだけの人数が粗悪な車乗り出したら
もろ日本に有害物質が飛んできそうだから
ブラジャーでマスクとかしたくないからな
327名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 15:41:42 ID:bCKuV10J0
>>321
台数的には韓国メーカーもかなりの物だという事は認識してる
でもそれはあくまでも安かろう悪かろうでしかない
実際BRICsでも日本から直接輸入された物は高級車であり、
韓国から輸入された車は大衆車にしかならない
現地での合弁会社は日本や欧州メーカーばかりで、韓国との合弁会社はかなり少ない

また、家電においても韓国メーカーがシェアを握ってるのは所謂白物家電で、
日本のメーカーは利益率の薄さから既に手を引いた分野
328名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 15:42:55 ID:7vOtHIxH0
この前、3ナンバーのnewMINIをみかけた。
意味がわからない。あれじゃ軽の方がマシだろ。
329名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 15:45:18 ID:Ynp95bzEO
で、仮にシナ車やチョン車の技術が日本や欧米に追い付いたとして、だ。

それ、海外で売れるかね?

設計ミスで壊れても乗り手が悪いとか言い出しかねんぞ。かの国の技術者は。
330名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 15:46:21 ID:0F/CBhQQO
何処かの国の車も
ホンダにそっくりだな
331名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 15:49:00 ID:Ueul9HnQ0
>>326
ホントのこというと一国の損得とか超えたレベルで自動車自体を考えなければならない時代なんだよな。
332名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 15:49:51 ID:y1v31chZ0
日本メーカーに簡単に追いつけるならGMフォードが苦労しませんがな、そういうこった。
333名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 15:56:09 ID:2K5JVWEXO
部品もパクらないと組めない有り様だからデザインが同じなのはわかったが
エンジンは何処の合弁会社から独立して盗んだんだろ?

334名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 15:57:26 ID:umAx79Jg0
外観は車だが機能面でどれだけ故障せずに安全に動いてくれるか。
だけど中国の一般の人の購買力を考える時、安いものに流れていくだろうね。
だからどれだけ日本車がいい、と言われても買えないものはわかりようがない。
富裕層は欧米高級車に流れていく。
宙ぶらりんな位置付けになるとなかなか日本車は価格的に厳しい。
335名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 16:02:52 ID:Lqy0paEy0
まあ、なんだ、
インドのタタは来年26万円のクルマを発売する。
そういう時代だ。
336名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 16:04:53 ID:l+OhXUoY0
中国でよくある風景
http://www.liveleak.com/view?i=f20_1175373118
337名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 16:05:04 ID:XinyKPsN0
まあ、中国馬鹿にしてればいいって時代ではないからな。
こういうのから、侮れない商品が沢山出てくるんだろう。
338名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 16:08:45 ID:XxQs8dRS0
パクリメーカーと提携したホンダの原付todayは
なんだかんだで国内でも売れてるらしいね
339名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 16:12:59 ID:bCKuV10J0
トゥデイっていつのまにかスクーターになってたのか
ホンダって車で使わなくなった名前をバイクに使ったりとかその逆とか多いな
340名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 16:15:03 ID:xywPHoXU0
まあ似てるっちゃ似てるけど、悲観するほどでもないなぁw
やっぱ厨車はデザインが下品。

しかもコピッてそこに手を加えているからダメなのよ。
本来、日本のデザイナーが完璧にまで煮詰めてデザインした物に手なんて加えられる部分なんて無いよ。

カタでも取って完璧にコピーでもしなきゃ奴らに同じレベルのデザインはできんよ。
341名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 16:16:51 ID:bCKuV10J0
>>340
それやろうとしてもプレス成型の技術が無いから出来ないんだろ
まあ中国なら人海戦術で叩いて型を出すというのも一つの手かもしれんが
342名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 16:19:42 ID:+vSLl9hw0
日本につくらせた新幹線を「我が国の技術の結晶」なんて
プレス発表する国だぜ?
しかも日本に対して技術の特許の侵害云々で賠償請求汁!ってさ。

形はまねできても技術は4000年の歴史があっても無理だわな。
343名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 16:32:15 ID:/kRNo8Id0
なんでネトウヨって日本を棚に挙げて叩くん?
344名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 16:33:22 ID:TtsKdZne0
>>343
ホンダって企業はネトウヨなんだ。
345名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 16:33:45 ID:VXEg6lDG0
向上心の模倣と
向上心のないパクリは
似ているようで全く違う。
346名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 16:37:23 ID:jV5p5Lg40
HONDAの経営が傾くとヒュンダイになる。
347名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 16:40:19 ID:bCKuV10J0
でもホンダは「韓国とは関わるな」が社是だぞ
348名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 16:43:07 ID:hgc71j370
ヒュンダイのソナタにBMWのエンブレム付けているヤツの話
中古のBMWを大事に乗っている上司が
「やっぱ、BMWはいいだろう」だってサ
日本人も中国人も偽物でもブランド品ならOK
349名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 16:55:46 ID:JFEAMmtz0
ソナタってBMのパクリなのか??
てっきりホンダだと・・・
350名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 17:00:16 ID:TtsKdZne0
>>348
ソナタはホンダのアコードのパクリ、BMWとは似てない。
351名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 17:05:36 ID:EOeMsM0o0
MAZDAってゾロアスター教の主神アフラ・マズダからきてるのって知ってる?
352名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 17:13:48 ID:bCKuV10J0
>>351
それこじつけだから
母体になった東洋コルク工業株式会社の創業者が松田重次郎さん
英語表記でMATUDAだとマテューダだと読まれてしまうって事で、
「マツダ」の発音に近い表記として「MAZDA」が選ばれた
353名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 17:23:10 ID:smIv6LqE0
工業空洞化時代だし。
儲かった時は、全く未来の投資にならない金の勘定と自国内での土地コロガシに夢中。
不景気になってからはそれで金をスッて、海外に工場移転。
国内では人件費どころか、人間も技術も開発もみーんな切り落として
復帰不可能なくらい切り崩して売り払った。

金持ちの懐だけが守られ、他は全てうっぱらった。


誰も育てなかったし、日本は枯れました。もう復活不可能
354名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 17:32:59 ID:RHg0ZqM80
思うに「中国三千年の歴史」って表現も、
中身はないが外見は取り繕いたいという願望や、
虚栄心からきた、言い回しだな。
355名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 17:34:42 ID:bCKuV10J0
実際「中国」という国は百年ちょい
356名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 17:37:40 ID:jnvsPEa70
海馬なのに遊戯ネタが少ないことにピックリした。
357名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 17:42:24 ID:qfqTD/I80
>>353
じゃ 中国いけばいいんじゃね?
358名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 17:47:03 ID:iJsOrfKG0
>>353
ん? そこまで悲観視するほど悪くもないよ
アホ経営者は、自分の在任中の利益だけを見てるけど、ちゃんとした経営者もまだ多い
先を見て、あえて日本国内に拠点を作るところも増えている

なにしろ、チャイナリスクというものも認識されてきたし、
一度工場を造ると十数年かけてもとをとらなきゃいけないので、
今のような情勢が数年で変わるような時代には、基幹部品を作る工場は外国に作りにくい
外国では替えのきく部品を、国内では先端技術を駆使した製品をという風にわけている
これをできていない会社はやばいね
359名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 17:48:05 ID:o0dcHhmDO
【国際】「スパイダーマン3」の海賊版がすでに市場に・・・「ここ(北京)では普通のことで、論理的」 - 中国
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177417431/

【中国/模倣】国営アミューズメント・パーク 使用許可を取ってないディズニーキャラクターがいっぱい
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177085576/

【中国】「上海モーターショー」の海賊版!? 名前や会期やURLそっくり 同じ浦東地区で開幕
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177476149/

【中国】 「スパイダーマン3」の海賊版、すでに市場に〜中国「問題を深刻に受け止めているが、規制が難しい」[04/24]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1177418758/
360名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 18:19:09 ID:8CQIZpPt0
中国企業、独スマートの「そっくり車」出展
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070425AT2M2403025042007.html
361名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 19:29:29 ID:avgMRZdI0
しかしここまで車を作る技術を持ちながら、敢えて日本車そのままのデザインで
発売するのは中国人の日本製品好きの現れなんだろうな。本物は乗れないけど、
区別できない車には乗れる。日本人のブランド物好きのような感じ。
362名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 19:41:40 ID:1hD7dr/I0
>>358
国内の技術者に「自分の子供を技術者にしたいか」でアンケート取って半分以上がNOなんて国に、未来があるわけないだろw

理系離れ+理系教育短縮+理系補助金削減で、もう技術後継なんてベトナム人輸入してやってんだぞw
もちろん、彼らは母国が発展していけば帰国し、ベトナムの発展に尽力することになる。
363名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 19:43:01 ID:F17b2AWT0
ヨーロッパの楽器をそっくりコピーして世界一儲けているヤマハ
364名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 19:49:33 ID:YuWCEFLM0
1の画像を見る限りアクセラとゆうか先代のカムリ
365名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 19:49:47 ID:DBIvydWU0
パクる
盗む
(見事に)殺す
366名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 19:52:08 ID:fUMLdczoO
361
いやいや、全くの逆で日本潰しのためにあえてコピーしてるをだろ!
おまえみたいなやつがいるからどんどん中国に支配されていってるんだよ!
367名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 19:52:55 ID:Hd70fzLe0

★普通に仕事をするだけでも収入は確かにある、、
 でもそれだけで足りますか?

☆空いている時間があるならその時間を使って副収入を稼ぎましょう!
 時間があればある程、手間をかければかける程、、

★その成果がお金としてあなたの物に!

☆ネットでお小遣い稼ぎ出来るサイトを色々ご紹介。、

詳しくは↓↓

http://a消n.to/?ho
↑アドレスの消を消してアクセスしてね☆
368名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 19:53:03 ID:2Xs2FgqAO
中国は泥棒の国
韓国は嘘つきの国
369名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 19:53:52 ID:rrHrQ42/0
マツダだって、アルファとかミニとかアウディーによく似た車出してるじゃん。
370名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 19:56:04 ID:s+o1es/a0
あーあー、自業自得だよw

あんだけ、工場移転を反対してやったのによw 馬鹿だろw マツダw
人の言う事を聞かないからw 日本企業は競争力が落ちるw
371名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 20:07:20 ID:1Icu0aWn0
MAZDA3(アクセラ)って、長安フォードマツダが現地生産してる。
第一汽車経由で海馬汽車に漏れたかw
372名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 20:09:40 ID:dAEsTJRTO
>>368
嘘つきは泥棒の始まり。
373名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 20:14:59 ID:0lshHlMs0
>>369
アルファがマツダをパクッたわけだが・・・・
正確にはユーノス500をお手本に156が出来た。
デザイン的にはマツダをアルファがぱくったのが正解。
だがマツダの目指すメーカー像はアルファ。
もっともスーパーカーメーカーの歴史をもつアルファとは歴史が違うがね。

ミニとかアウディに良く似た車って何だ?
374名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 20:44:17 ID:OaDP5oiG0
まだ嘘つきが騒いでるの
375名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 20:53:44 ID:UYG0RJV00
国営アミューズメント・パークで、ディズニー模倣 - 中国
http://www.afpbb.com/article/1528294

【北京/中国 20日 AFP】「ディズニーランドは遠すぎる」をスローガンにする
中国国営のアミューズメント・パークがある。この北京石景山游来園
(Shijingshan Amusement Park)では、園内のスタッフがディズニーの
キャラクターである白雪姫と7人の小人たちに扮し、「シンデレラの城」や
「マジック・キングダム」のレプリカを設置。

 ディズニーランドのイメージいっぱいだが、キャラクターを使用許可は一切、
取っていない。中国の著作権侵害を端的に表す例として、
米国政府は憤りをあらわにしている。

 写真は北京の石景山游来園で20日、来園者と遊ぶディズニー・キャラクターの
「ドナルド・ダック」と「ミニーマウス」。(c)AFP/TEH ENG KOON
376名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 20:53:46 ID:y7St45Xi0
>>336
盗み?
377名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 20:55:31 ID:wwVSpSYA0
中国進出自体が経営の失敗

松田は相変わらず上が無能 
378名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 20:58:04 ID:TreqSnuW0
中国全土から、アクセラそっくりさんを集めて、筑波のラップ、燃費、騒音、
衝突安全性を調べたら面白いだろうな。
379名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 21:18:13 ID:RhmOejcM0
真似ができるようになっただけでも、大したものだ。
380名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 21:19:59 ID:X5TVMOkU0
日本は「真似」をしてきたが、
中国は「丸写し」しか出来ない
381名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 21:22:54 ID:p5i99VG9O
これってシナだからできる事だよな。お国柄というか…
日本人だったら恥ずかしくてできない。恥 という感情が欠落してるんだなきっと。
382名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 21:29:19 ID:avgMRZdI0
コンセプト設計、デザイン設計、力学設計、空力設計等等、研究開発のなにもかも
必要なとしない、新しい中国の車作りはある意味凄い!
383名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 21:30:58 ID:bobbx8qL0
やりたい放題だな、中国。

DVD海賊盤といい、
ディズニランドもどきといい、(しかも国営)
バイク窃盗団といい、
宝石爆窃団といい、

日本は、中国犯罪者天国になっとるのう。
384名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 21:34:16 ID:9TxXec/m0

すべては売国奥田の仕業
385名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 21:34:31 ID:LEuY37810
昔の日本のマネすんじゃねーよ。バカタレがぁ!





386名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 21:36:51 ID:TreqSnuW0
>>385
昔の日本にとは比べ物にならない精巧なコピー技術だよ。技術立国日本ですら
寸法まで同じ車は作れなかった。
387名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 21:37:58 ID:wwVSpSYA0
>中国は「丸写し」しか出来ない

形だけを映しているだけ
シナ車が衝突安全性ゼロなのは
無理に日本車を写すために すごくやわらかい鉄で作ってるからだよ
日本の高張力鋼の5分の1しか強度はないけど
重さは同じだから運動エネルギーも同じ
したがって自重でぐしゃぐしゃにつぶれる
388名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 21:39:30 ID:avgMRZdI0
BMWのような無駄な曲線は無駄じゃなかった。
389名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 21:42:20 ID:1NawKj6g0
本当のキチガイ国家
390名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 21:46:53 ID:r7FwdDNT0
ベンツを真似てる日本メーカーはいいのですか?

391名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 21:47:24 ID:RcvvbvhD0
デザインのパクリは日本車だってやるでしょう。

問題はそこではなく技術特許の侵害や消費者が間違えて購入することを
狙った商標名(例:HONGDA、ヒュンダイのロゴ)だろ。
392名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 21:48:06 ID:TreqSnuW0
>>390
おおっ!そんなありがたいメーカーがあったのか。ベンツと見分けが付かないのなら
日本製の方がいい!!
393名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 21:48:41 ID:7Qhk6NmG0
でも安全性は似ても似つかないから安心だね!
394名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 21:49:19 ID:GPLrnZwE0
>デザインのパクリは日本車だってやるでしょう。

さりげに日本たたきかよ。在日乙www
日本人ヴァカにしたいなら半島に帰ってからにしてくれないかな、
ちょいウザいんで。
395名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 21:49:58 ID:gXU19apd0
こればっかりは盗用多がある限り日本もでかい顔はできん
396名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 21:52:02 ID:r7FwdDNT0
アイシンのオートマチックもベンツのコピー縮小版なんだよね
小さいから世界でヒットしちゃったけど・・・

あれベンツはよく怒らないで見過ごしてるなと思う 感心したw
397名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 21:52:58 ID:Bf4w+ysj0
日本車のデザインだって・・・(ry
398名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 21:53:01 ID:er7dVdkH0
>>これほど似ているとは思わなかった。

あたりまえジャン、CADデータダウンロードして本国へ持ち帰って

そのまま作ってるんだからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
399名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 21:54:26 ID:LEuY37810
まぁ日本自体が中国のコピーだから文句言えないかw




400名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 21:54:45 ID:avgMRZdI0
まぁ贋作はいかんだろとは思う。でも実車以上の安全性、走行性、耐久性がある
中国製の偽ポルシェが400万だったら買う。
401名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 21:55:16 ID:+WKhSAf70
>>1
(*`ノヽ´)が模倣品を量産し始めるということは

<ヽ`∀´>がそろそろ起源を主張するわけだな。自動車の
402名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 21:55:39 ID:A48nrpGA0
>391
やらんよww

流行の意識(丸くするとか、車高高くするとか)全体の傾向はあるけど、ずばり
パクル馬鹿いねえよ。
何でかって、差がなくなるってのが逆に個性がなくなるんで、価格競争だけに
なっちゃうんで会社に損でしょ。
日本は各自動車会社によって得意の分野とか特徴があるしね。

うちは自分はホンダだけ、妹はスバル一筋、親父は三菱大好きみたいに傾向
分かれるけど、それは日本車のバラエティのおかげだと思う。
それが出来ない中国はこりゃー今良さそうに見えるけど実は相当ヤバイって
いうか、一気にガクっと行く国なんだろうなーと歴史に納得いった。
基本的な技術力とか想像力無いんだね。

勿論商標名は問題なので後半同意。
403名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 21:57:05 ID:RcvvbvhD0
>>394
>>395,>>397

ってことだよ。デザインをパクられたところで日本には実害ないだろ?
でも、エンジンや素材加工の技術をそのままパクられたらそれこそ
中国は国内の奴隷を使えば日本製より安く作れるんだから、ヘタすれば
その分野で日本が負けてしまう可能性だってある。実際、メモリは
チョンのダンピングでやられただろ。

それと、気に障るんで言わせてもらうが、俺は日本人だし、日本に生まれたことを
誇りに思ってる。日本人をバカにするってのは自分をバカにするのと同義なんだよ。
404名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 21:57:39 ID:SaVv8xvG0
何を今更って話だよなぁ。
405名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 21:57:45 ID:8LA2jjy/0
中国は金が儲かればなんでもありの国だろう。
道徳とか論理など期待するほうがおかしい、力で押し付けるしかないな。

この国と付き合うには軍備拡張をおろそかにしては駄目だ。
406名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 21:58:35 ID:O6g4/S5s0
朴るのは自分に自信がないから。
407名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 21:59:41 ID:ORKDi2N00
中国4000年、蛮族の歴史
408名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:00:21 ID:H5c2JoaI0
>>12
これってどれも暗黙でレプリカですよって感じで売ってる車種だから
別に騒ぐことでもないけど

それにスーパーセブンのレプリカなんて世界中で売られてるだろ

中学生か?
409名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:00:38 ID:Rpa19vUG0
名前まで似せる必要無いと思うんだ。
とにかく中国独自でぱくった製品は糞。
外国の指導があった製品はそこそこまともな
モノもあるけどね。
絶対に買わない方が良い。中国製電動自転車買えばわかる。
ドイツの技術が入った電池やモーターは結構いい。
それ以外はまじでダメ。これほどまでに顕著とは。
410名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:00:54 ID:A48nrpGA0
>>400
そこのところは真似できないww
411名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:01:06 ID:avgMRZdI0
>>403
中国様は3次元測長器でパーツをコピーして部品まで全く同じ形状の車を作ってるんだが・・・・・・
アナログ的なデザインのパクリではなく、精巧な偽物を作ってるんだよ。
しかも安全性ゼロ。中国での日本の家電品の評判が偽物により落ちてるように、偽の日本車の
せいで日本車の信頼性が揺らぐ可能性だってあるんだよ。
412名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:02:51 ID:WWNzjqFU0
ホンダをもじってハンダだかってロゴにしたバイクには笑ったがな
そこ以外、見た目の差がないのも更に笑えた
413名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:03:16 ID:mEyJOVmc0
とりあえずマツダ乗りは勝ち組?
ドイツ人にはうらやましがられるぞ。
414名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:03:23 ID:r7FwdDNT0
まぁパクるって点は 日本もさんざんやってきたことだしなぁ
あんま他人のこと言えないんじゃ・・・

おまえら厨房は知らないんだろうがw
415名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:04:51 ID:TreqSnuW0
>>414
ほう!
では、部品の交換が可能な日本製コピー車ってなんだい?
416名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:05:42 ID:LEuY37810
まぁ中国製は安いし、しゃあないだろ。
不法入国とりしまらず産業空洞化させてる日本人がバカ。
417名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:06:58 ID:2gjLHGJB0
どうせならロータリーぱくってくれよ
418名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:08:07 ID:vNR6cbse0
何時まで経っても安かろう悪かろうの支那製品。
何十年続くんだ?ばか?
パクリまで加えたら本物の屑だなw
419名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:09:39 ID:RcvvbvhD0
>>411
そりゃ問題だ。この間の海外での和食みたいなもんだろ?
420名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:09:51 ID:YndLTc850
ダイハツはひどいよ。
ミラジーノの事が問題になってるけど、他にもMAXは2代目チンクエチェントのモロパクリ。
見たときに「あっ」と思った。これは日本に入ってないモデルだから、素人はわかんないけど。
黒木瞳が宣伝してるあれは、ルノー5のパクリ。
日本のメーカーがとやかく言え無いと思うねえ。
421名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:10:10 ID:r7FwdDNT0
つい先日まで「ものまね大国日本」と世界から非難されてたの知らないのか?

おまいら恥ずかしいからあんまおもてだって騒ぐなよ?まじでw

422名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:10:22 ID:IVe9tAMl0
           _,,..--‐‐‐--、,,.._
         // /'   .ノ   /`ヽ
        / / i、__,./   /  ヽ
       /  /    _    /    〉
       〈  /  _,-''" ヽ  /   /
       ヾ、' /     ノ / __/
         `ー‐----‐‐''""

          HYUNDAI


        _,,...、-‐‐‐‐‐‐- 、,,.._
      / l  l      |  | \
       |  l  l       |  l  |
      |  |  l     l  |  |
.       |  |  ヽ‐---‐''  |  |
        |  |   ___,,.._   |  |
.      ヽ  |  /    ヽ | ./
        `ー----------‐'
  
          HONDA
423名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:11:19 ID:UbIhzMuK0
盗用工業社製
424名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:11:51 ID:pdCdJ17X0
>>420
大阪民国と三河は朝鮮ですから。
425名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:12:19 ID:NB553c330
>>422
歪んだホンダwww
426名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:12:33 ID:avgMRZdI0
>>420
ミラジーノってなにげに良い車だよ。燃費も安全性も良いしね。
中国もどうせ真似るなら、そんな風にマネをすればいいんだよ。
日本人もつい買いたくなるような車をね。
427名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:12:53 ID:gfQpSiKdO
確かにダイハツのアレや光岡のアレは良くないだろ。
428名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:13:20 ID:oRt5d7GM0
こんな人種が13億人も地球上に生息していると思うと暗澹たる気分になる。
悪貨は良貨を駆逐する。多勢に無勢、日本はやはりシナの属国になるのか。
429名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:13:27 ID:r7FwdDNT0
自分も先進国のコピーで発展したのに
いざ自分が真似される番になるとそんなことまるで棚に上げてファビョりだす

まぁ、よく似た民族だと思うよw
430名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:13:50 ID:GPLrnZwE0
http://72.14.235.104/search?q=cache:vmGTIB4YHZwJ:www.tokkai.com/a-column/data/news/1169091277.html+%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%80%80%E5%8D%B5&hl=ja&ct=clnk&cd=3&gl=jp

金持ちのエリートは当然すごいんだろうけどね、
こういうの見る限り社会そのものがあまりにリスキー(笑)

あとニセ牛乳も出回ってるらしいし。
431名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:14:05 ID:gXU19apd0
>>420
車のデザインなんて同じようなパッケージングをやろうとしたら
基本的なラインが似るのはしょうがないと思う。
盗用多や駄目発のヤバイのはディテールをパクるところだな。
ボディラインが同じでもディテールを変えれば結構変わるもんだ。
432名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:14:22 ID:LEuY37810
そういえば日本にも偽ブランド業者うじゃうじゃいたよねw


433名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:14:41 ID:0R/pnWFe0
韓国もパクリまくりなのにマスコミは殆んど報道無し。
あれだけ日本を罵倒して広い分野にわたってパクルとは
厚顔無恥もいいところだ。
434名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:16:13 ID:TreqSnuW0
>>432
在日の話はなにもここでする必要はないだろ
435名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:16:12 ID:NB553c330
ダイハツはともかく光岡はそういうところをねらってやってるんだろw
436名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:16:28 ID:8d9DUQpZO
>>415
別に414は車って限定してないだろ、古い電話機や掃除機とか完全パクりデザインした日本のはあった話だし、コピー商品もたくさん?あった、おまいらの好きな軍用機も外国の模倣したのもあったしな。
中国や韓国馬鹿にしてたらおまいらが爺ぃなる頃に抜かれてるかも知れんぞw
437名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:16:37 ID:YndLTc850
>>431
彼らは「似せれば売れるだろう」みたいなプライドも何にもない連中だしね。
中華をとやかく言えないと思うわ。
438名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:16:43 ID:wcrBrj8T0
つーか真剣に脅威だと思うんだけど
着実に日本が歩んできた、輝かしい高度成長の道を突き進んでるやん
439名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:16:48 ID:T9WnAiIH0
中国のパクリ記事スレっていつもすごい数の虫が湧くねwww
留学生の皆さんご苦労様wwwwwww
440名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:17:39 ID:Xjdv8Fpp0
光岡のアレはワザとだろ。
似せてます、ってデザインだと誰もが認識してると思ってたが。
レトロ風、みたいなもんだろ。
441名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:18:13 ID:RcvvbvhD0
んー、日本も欧米のパクリから出発したっていうことを考えると
あまり声を大にして言うのは"恥ずかしい"(これも日本の価値観なんだよな)
気もするが、外見そっくりで名前やロゴまでそっくりってのは
さすがにいかがなものかとも思う。

メーカー的には実害のあるところだけ法に訴えていったらいいんじゃないかと。
442名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:18:14 ID:razSV/a/0
東南アジアなんかで売られている日本のメーカー家電は、
安っぽくてすぐ壊れそうなんですが、現地の会社で作られる
製品の基準は日本国内より低いのですか?
443名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:18:28 ID:3UXgmJ3WO
>>438
ワロタ
444名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:20:04 ID:aW1bkoI+0
豊田、本田、松田、田んぼの田がない日産ってが。
445名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:20:35 ID:avgMRZdI0
>>442
という現象が日本車でも起きそうだね。
事故って死んでるのは日本車ばかり・・・・・・
446名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:21:18 ID:r7FwdDNT0
>>438
だよな
ほんと中国見てると日本と同じような進化しててこりゃマズイって思うな

でかいから余計に脅威だ
447名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:21:42 ID:Xjdv8Fpp0
モノマネならまだいい方だよな。
コピーを作ることで学ぶことはたくさんある。
でもシナチョンってガワだけ似せた鉄クズを日本車と同等のように
誤認させて買わせることが目的だからな。
ヒュンダイの安全性のネタ記事を思い出してもらえれば解る。
448名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:23:03 ID:aicWByTB0
■欧米から見れば、日本人=中国人=韓国人=ベトナム人=パクリ民族
知らないのは日本人だけww

なぜ日本人は、外国のクルマのデザインをパクるのか?
メルセデスベンツ、デザイン部門ヘッドのHarald Leschkeはこう答える。

"They don't have a history so they have to copy someone else's."

「彼ら(日本人)には歴史がない。だから他の誰かからコピーせざるを得ない」

Send in the clones
Europe's car makers are getting snaky about Japanese copycat designs.
ttp://www.drive.com.au/editorial/article.aspx?id=58&vf=1
449名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:23:08 ID:WysuKtIuO
上海モホウシャショウ
450名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:23:25 ID:oLm09eId0
>411
問題は「形状」ではなくて素材とデータム。
可動部が多くて、走行性能が強度や重心で変わる不安定な自動車は、
それの積み重ねと摺り合わせで性能を出してる訳で、見てくれの精度は機械まかせでノウハウなんかない。

良い製品を作るにはまず精度の高い部品を作る道具作りから始めるのが基本だから
韓国は日本の工作機器を買い続けて、特許料を支払い続けないとダメなのは
連中には工作機械の上のレベルに行く道具がないから。中国はそれ以下のレベル。
451名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:23:26 ID:tB/V5iph0
中国にモラルという文字はない
452名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:23:45 ID:IfysxYVJ0
453名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:26:37 ID:dmQuaJGN0
つい先日、私有財産権の一部が憲法で認められたばかりの国だが
知的財産権の整備の遅れを武器にするのはしたたかで手強い。
自由と権利の価値観を共にしない人たちと付き合うのは大変だ。
454名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:26:37 ID:YndLTc850
>>446
栄枯盛衰は世の真理。
一国の反映が永遠に続くなんてあり得ん。
日本が良かったのは80-90年代後半までで、今は明らかに衰退期に入ってる。
これからは中国やインドが伸びてくるのは間違いない。
455名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:27:25 ID:IfysxYVJ0
■パクリ大国日本 オリジナル度が高いといわれる漫画の世界でも、日本はパクリまくりwww

模写・盗用しない場合の井上雄彦の実力を示す絵: http://uploader.fc2.com/file/2372.jpg

井上雄彦「スラムダンク」にはNBA写真からの盗用多数 -- 疑惑
http://www.geocities.jp/slamdunk_trace
http://www.yuko2ch.net/inoue/gazou.htm
http://d.hatena.ne.jp/orangestar/20051030/1130635885

http://www.yuko2ch.net/inoue/
Q:写真からのトレースは法的にはどうなの?
A: ...  基本的には自分で撮った写真を用いれば問題はありません。
 しかし、他人の撮った写真であった場合、賠償金を支払ったケースが存在します

>写真家のための著作権Q&A
>ttp://www.jps.gr.jp/kenri/q&a.htm#q2
>
>>写真をそっくりそのまま書くことは複製になり
>無断でやれば著作権(第21条複製権)の侵害。
>また写真をもとにして絵を書き、
>二次的著作物として認められる場合も無断では著作権の侵害になる。(21条)

(Disney社、NBAなどが、いかに画像管理にうるさいかを少しでも知っていれば、「許可を取っていた?」という疑問は生まれません。
漫画評論家の竹熊氏もブログで、井上さんの使用が無許可であると断定しています。)

http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/post_94e4.html#comments
> 今回の「被害者」であるはずの井上氏の「スラムダンク」にも、マイケル・ジョーダンの試合写真などからの「盗用疑惑」が出てきているようです。

> 私は、具体的な事例をネット上で何点か見ましたが、それがトレースであったかはともかく、あきらかに何点かのカットは、特定の写真をもとに描かれたことに間違いないと思いました。

> 井上氏はそうした資料写真を、見事に表現として使いこなしている。 ですが、そのことと、今回の末次氏のケースの間に、本質的な行為の違いがあるとも思えないわけです。
要するに、どちらもトレースないしは模写を作画表現のベースにしているという意味では、同じです。
456名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:28:24 ID:A48nrpGA0
>>446
いや、感じない。

真似するところは同じでもそこから後が違う。

中韓はいい意味でのオタク心が無いんだよね。
儲かるとか褒められることに無関係に、より強く美しく精緻にと技術を
高める心というのが。
目的はストレートに金かエライと崇められること。あけ。

なので真似から先にいけないし、そこからオリジナリティを持って新し
いものを生み出すことが出来ない。
日本人にある、「匠へのリスペクトがない。

歴史見て考えると、国民性だろうなー。
このまま日本がゆとりで突き進んでアホになってったら負けると思うけ
ど、中韓が日本の技術革新と同じ道は進めないと思う。
457名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:28:52 ID:TreqSnuW0
>>454
減衰期で世界一位の自動車メーカーになれるならいいじゃないか。
それに日本はそこそこでいいんだよ。トップになると叩かれる。
458名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:30:08 ID:9bUNmser0
必死だなw
459名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:30:15 ID:Klcsu/Bi0
中国の経済成長というのも偽物であってことが暴かれたしね。
これから中国に投資しようという酔狂ものはさすがにいない。
かといって自力で経済発展させてゆくだろう望みもないのも
この哀れな品評会で明らかだ。
460名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:30:36 ID:IfysxYVJ0
★トヨタのパクリデザインは海外でも失笑ものw

■ニセプジョー1007
トヨタポルテはプジョー1007の完全なパクリ
http://kaisendon.seesaa.net/article/13126495.html

■Lexus gets 'copycat' flak
ttp://www.drive.com.au/editorial/article.aspx?id=1126&vf=1

■レクサスはベンツばかりかプジョーもパクリまくりww
Lexus builds a Japanese Peugeot
ttp://www.drive.com.au/editorial/article.aspx?id=2816&vf=1

■マクドナルドの商標を勝手に使用する日本人

>マルシンの裁判とは、日本マクドナルド社が商標登録する以前に、
>マルシン社が類似のMマークとロゴを商標登録しマックバーガーとして販売した。
>マックバーガーを冷凍ハンバーガーとして、電子レンジ組み込みの自動販売機での
>販売システムを構築していたものである。
ttp://www.sayko.co.jp/company/work.html

結論=日本人はパクリ民族
461名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:30:50 ID:T9WnAiIH0
韓国や中国のパクリがムカつくのは、
あいつら反日のくせに日本のものパクるとこだろ。
462名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:30:58 ID:RcvvbvhD0
>>448
「欧米にバカにされてるよ」で萎縮してしまう必要はない。
日本に歴史がない?日本に来て、日本を見てから言え。
463名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:31:16 ID:0cAnUhMo0
人口が多いことと、領土が広いこと以外何の取り柄もないクズ国家。
他国に移住し、中国流の品性下劣なライフスタイルで現地の人に多大な迷惑をかけ、忌み嫌われながら
平然と金儲けにいそしむ。
まさに円やドルに群がるウジ虫。
464名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:31:36 ID:/40SSrmC0
奥田民夫とかどうなんだよ。

テコンVと何も変わらんだろw
465名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:32:18 ID:r7FwdDNT0
>>457
>世界一位の自動車メーカー

バンコックや中国やインドネシアの工場も入れての話だけどな
466名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:33:05 ID:RcvvbvhD0
>>456
今の日本にあるか?「匠へのリスペクト」。

文系に渡す給料をもう少し現場で汗水流してる人たちにも還元しろよと思うんだが。
467名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:33:44 ID:K7hehvb70
まあ、実際に元ネタ知ってれば、日本もこんなもんだよw
一時期、"本当の元ネタ"知らない人たちが、中韓に対して「パクリだ、パクリだ」
って非難するのが流行ってたけど、日本もかなりパクってる。
たとえば、サッカーの「テー、ハミング」を「ニッポン、チャ、チャ、チャ」の
パクリとか言ってたヤツもいたけど、「ニッポン、チャ、チャ、チャ」自体も、
「イングラン(ド)、チャ、チャ、チャ」のパクリ。
「柳の下には二匹目のドジョウがいる」ってのは、東アジア共通の発想。
468名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:33:57 ID:+jog+f020
>>460
キミの脳内では鉄腕アトムやドラえもんをパクったのは日本だったんだよな?w
キミの国のミッキーマウスをパクったのはアメリカだよなw
469名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:34:10 ID:rrHrQ42/0
アクセラはAlfa147GTAのパクり
ベリーサはミニのパクり
マーチはVWビートルのパクり
ディアマンテはBMWのパクり
470名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:34:42 ID:wcrBrj8T0
>>456
もうちょい歴史を勉強しようぜ
まあ今のモノマネがレベル低いってのは同意だけどね
471名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:35:07 ID:A48nrpGA0
>>466
中韓には全く、かけらほども無いのでとりあえず中韓がどれだけ真似をしても
日本の辿った道は辿らない。

ということ。

割とまだあるほうだと思うよ。
もっともっとあっていいけどね。
472名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:35:47 ID:K7hehvb70
473名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:36:01 ID:oLm09eId0
>466
規格から製造機械から生産管理まで全部他人任せのライン工を匠と言うのは流石に・・・
設計も全部手本にする物があって、殆どそれに乗っかってるだけだし。

その上のレベルの人達となると全員それなりの給料貰ってるよ。
エンジニアの発想で作った物は売れない。それは悲しいが事実なんだな。
474名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:36:29 ID:SfGECmmw0
>>472
> ■パクリ大国日本
> http://blog.goo.ne.jp/horobiyo/e/e5c3d4f41b46df6d68bbdcdd4512de7c

見たけど酷すぎ。
中国や韓国でもここまでパクらんと思う。

最悪のパクリ会社は日本にあったのかorz
475名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:36:38 ID:avgMRZdI0
>>469
どれもこれもあまり似てないね。やはり中国様の技術は世界一。
476名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:37:54 ID:n83qzN+u0
レクサスはドイツでデザイン賞を取ったんだぞ!
誰だドイツ車のパクリとか言ったアホは。
477名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:38:28 ID:1RyDt0E2O
某アイドルもパクりで叩かれてますが
478名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:38:54 ID:3UXgmJ3WO
>>448
必死だな在日ゴキブリ
479名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:39:01 ID:TreqSnuW0
>>476
アウディーのデザイナーは日本人だし、共通の感覚があるだろうね。
480名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:39:01 ID:A48nrpGA0
>>470
歴史学んでもこういう考えにしかならんかったんよ。
そういう言い方するのならそっちもちゃんと言いな。

同じ真似でも中韓はCADのデータなんかを持ってってやっとあの程度なわけで、
実は物まね力も弱いと思うんだよなー。

現物をポンと渡しておくだけだと複製する力は無いと思う。

今後はもう重々中韓のやり口が知れて、企業側が警戒すると大分真似もしにくく
なるんじゃないかなと割と楽天的に考えてます。
(が、原発に関しては真似でいいから日本の技術使えと思う。ヤベー)
481名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:39:02 ID:/40SSrmC0
参考スレ。

【F1】元トヨタエンジニア、スパイ疑惑で有罪判決
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1177470376/

三本和彦がやたら欧州車に甘く、国産車に辛かったのは真の愛国者だったから。
国学院から東京新聞に入り(当時は保守系新聞)、中日が東京新聞を傘下にして以降、独立。

ニッポンなら何でもマンセーする連中と、世界を見て自らの襟を正す人間とは人種が違うのだよ。
482名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:39:39 ID:VXEg6lDG0
>>469
どれもパクリというほど似てないじゃん。

スイフト(今の俺の車)がミニのパクリとか言われたこともあったなぁorz
483名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:39:55 ID:NB553c330
>>460
1つ目のプジョー1007はどっちかっつうとファンカーゴに近いんじゃないか?
どっちが先かはしらんがw
484名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:40:22 ID:aFeiz8y60
>>472
> ■パクリ大国日本
> http://blog.goo.ne.jp/horobiyo/e/e5c3d4f41b46df6d68bbdcdd4512de7c

最低だな。
主力歌手がパクリのVを使っているとは。
485名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:40:59 ID:r7FwdDNT0
ヤマハの船外機もアメリカジョンソンのコピーだったな そういえば

おまいらが「モノマネだーーー!」ってファビョればファビョるほど
おじさんはなんだかこっぱずかしい気分になるなw
486名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:41:10 ID:eXbBlc+p0
Macが「iMac」を出した。
日本のメーカーは、こぞって丸っこいパソコンを出荷した。

それだけでなく「iなんとか」というネーミングが流行った。
代表的なのは「iモード」だ。
「iモード」を仕切っていたオバサンは、その著書の中で
「いや〜偶然っておそろしいですねえ」みたいなことを書いているが
(正確に言うと、シンクロニシティってあるんですねえ・・みたいな表現)
ふつうに考えてパクリだろうこれは。

それと笑えるのは「iチップス」という名のポテトチップス、
はてはブルボンから”iガム”というのまで当時はあったのだ。
487名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:41:23 ID:P3HunYX/0
芸能界は在日産業だろ。
488名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:43:14 ID:GPLrnZwE0
>>472
音楽業界はあまりに特殊なんだよ(笑)
欧米のマネがうまいかヘタかで評価される市場だから。

ヒップホップ系のビデオとか見てるとねえ、
せいいっぱいワルぶってるんだけど
ファッションも動きも100点満点模倣の優等生ばっか(笑)

489名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:43:49 ID:avgMRZdI0
>>485
その船外機も今や日本の4stの独壇場。
490名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:44:08 ID:/A+wxGPX0
>>472
> ■パクリ大国日本
> http://blog.goo.ne.jp/horobiyo/e/e5c3d4f41b46df6d68bbdcdd4512de7c

中国や韓国が日本製品をパクッてるとか、これじゃあ文句言えないよ
創造性勝負のアートの世界でパクるのは最もやっちゃいけないこと
491名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:44:11 ID:iyrMeXuW0
TOYOTAは国内でパクってますがな。
さすがにデザインが悪いので中国も容易に真似しない。
492名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:44:57 ID:Xjdv8Fpp0
エイベッ糞なんてねらーからは嫌われまくりのチョン気質企業だろw
493名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:45:23 ID:3uoAzCgW0
凄いスレだな。コピペ荒らしばかりじゃないか・・・・

ちなみに日本の自動車メーカーも長い間デザインのパクリを行ってきた。
が、しかし、それはあくまでディテールの部分で、
他メーカーとそっくりな車は作ってこなかった。
韓国メーカーもそうだ。

あからさまにそっくりな車を作るのは中国だけだな。
494名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:45:39 ID:oLm09eId0
>480
所謂、設計用で使う3Dデータと型屋に渡す図面は全く別物。
だから「CADのデータなんかを持ってってやっとあの程度」ってのはおかしい。
型屋に渡す図面を作れる奴と、それを具現化できる型職人が居なければ日本だって同じ事。

型屋には型屋のノウハウがあって、設計してる人間のノウハウとは全然違うし手も出せない。
だからメーカーの設計の人間が中国に流れても、それだけでは追いつけない。
495名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:46:05 ID:8oVHb3ry0
16 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/10/17(火) 10:16
ディアマンテのデザインはBMWのパクリだ(った)が、
雑誌広告はジャガーか何かの完全パクリだったぞ。
あの広告見たときはさすがにアキレタ。

18 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/10/17(火) 10:19
>16
あれは酷かった。ディアマンテはデザイナーが「真似した」って
胸張って?ましたからね。

------------------------------------------
15 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/11/19(日) 00:36
ディアマンテのすべてという古冊子を読んだら、
92年当時の実物モックアップのフロント部がBMのE46そのものだった。
これを昇華させたものが現行型らしい。

17 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/11/19(日) 00:43
外装はBMWのE34、シートはメルセデスのW126、CMはジャガーのパクリ。
そして「あのクルマとはちがう・・・」だってよ(笑)。
さすが三菱!!!いくら恥知らずの三菱といっても、ひどすぎるんじゃないの?

22 名前: 私鉄沿線遁走愚連隊 投稿日: 2000/11/19(日) 07:37
>17
国産車はBMWの影響を受けている物が多いですね。
初代ディアマンテはそれが顕著です。パクリに近いものもありますね。
ちなみに外装がE32、インパネがE32、シートはMBTEXといった感じでしょうか。
乗ってみるとなかなか良い車ではあるのですが・・・。
-------------------------------------------------------------
三菱 ディアマンテ (H7年式) 25V(AT_2.5)
満足している点
○エクステリアの重厚感(トヨタ・ニッサン・ホンダの同クラスの車より全然かっこいいと思います。
BM○のパクリといわれてますが・・・)
496名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:46:17 ID:Uj0hBXsn0
>>452
和田の姓は日本人じゃないんだけど、在日に言っても判らんか
バカだからな。
497481:2007/04/26(木) 22:47:58 ID:/40SSrmC0
国産工具で有名なKTCなどもほとんど外国メーカーのパクリだ。
国産だけにそこそこ精度の良いものを作るが、所詮はモノマネ。

純国産分野(米、酒、神道儀式、木造建築など)以外で、国産が図抜けてる
分野なんかほとんど無い。ほとんど外国のパクリ。ゼロ戦だってパクリ。

ニッポンが特別進んでる分野なんて高速鉄道と高層建築くらいのもんだ。
ま、どっちも純国産分野みたいなもんだけど。
498名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:48:01 ID:HopyqnVo0
べつにいくらパクってもいいよ、
でもこの中国からトヨタやホンダ、マツダみたいな企業がこれから育つかな?
とても想像できない。
というか今の時点で無いのだから先は見えてる。
499名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:48:31 ID:3UXgmJ3WO
日本人をパクリしてる在日朝鮮ゴキブリがいるスレはここですか
500名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:50:21 ID:dM6B/fV20
トヨタポルテはプジョー1007の完全なパクリ

2002年パリモーターショーでプジョーがコンセプトモデルを発表
それを見たトヨタが18ヶ月という脅威のスピードでパクリを敢行w
プジョーが1007を発売する前に、トヨタポルテとしてお先に発売開始!w
プジョー社員唖然ww

ttp://kaisendon.seesaa.net/article/13126495.html
ttp://response.jp/issue/2004/0726/article62420_1.html
501名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:50:22 ID:r7FwdDNT0
>>499こーゆー日本の過去も知らずにいい気になってるアホがいちばん日本に不要だと思うw
502名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:50:28 ID:VXEg6lDG0
>>497
シマノの自転車パーツは世界一ですが。
503名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:51:10 ID:avgMRZdI0
>>497
随分狭いところで生きてんだな。引き篭もりか?
504名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:51:30 ID:Xjdv8Fpp0
パクりと模倣や、そこからの発展を全部ごっちゃにして考えてるのか。
そんなん言い出したら農耕、牧畜もパクりだな。
そして全ての起源はアダムとイヴ、と。
505名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:51:48 ID:M8HsJ6lnO
>>1
正直中国車の方がかっこいいんだが
506名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:53:11 ID:vqyyfMyz0
>>426
☆ミラジーノのセールスポイント☆

【エクステリア・インテリア】
やはり一番の特徴はスタイリング!ミニをパクっただけでなく、カバに似せるアレンジを加えて
オリジナリティを出しています。かばお君みたいでカワイイ!
やはりオススメのボディカラーは、ジーノのイメージカラーでもある
「(日本車なのに)ブリティッシュグリーン」です。

内装もBMWミニからアイデアを拝借!ムーブラテとインパネを共有し
あからさまなコストダウンを行っています。

ミニライトというグレードでは、英国メーカーのミニライト社のホイールが標準装備!
これは、元祖ミニからアイデアを頂き〜!
でも英国メーカーながら、日本で生産している高品質なホイールです☆

また、ステアリングはオプションでmomo社のウッドステアリングが選べます。
ん〜イタリアにイギリスに日本?どこの国の軽自動車だっけ??

【エンジン・駆動系】
ミラジーノでは、一世代前の3気筒DOHCエンジンと4速ATを採用しています。
元気な音で回るエンジンに対し、流れる景色は非常に穏やか。
正にスローライフを楽しみたいニートにはピッタリです。

サスペンションはしっかりストロークし、コーナーではヒョコヒョコとコミカルな動きを見せ
周りを和ませます。
507名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:53:12 ID:gXU19apd0
>>497
ベアリング、歯医者のライトなどなど、世界で50%以上のシェアを占めてる業界が
たくさんありますが。
508(・∀・)ニヤニヤ ◆rKdEX/H67Q :2007/04/26(木) 22:54:03 ID:Ti2x5ekc0
>>497
(・∀・)ニヤニヤ
509名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:54:09 ID:7qn3CY260
パクりパクられ

コピーパラダイスチャイナ



510名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:54:29 ID:n83qzN+u0
>497
なんで零戦までパクリなんだよ。
511名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:55:28 ID:vqyyfMyz0
#http://carlife.carview.co.jp/UserCarPat.asp?UserCarPatID=93901

トヨタの恥ずかしさ大爆発 !

情けないパクリのグリルと言えば、やっぱりコレだろ。

さすが、パクリまくりの贋作・模造品専門の盗用多w

「アボ〜ン死す」も、恥ずかしいなんちゃってBMWに早変わり〜(笑)

あの伝説のBシリーズが「2004年12月をもって製造中止になり」だってよ。腹イテーwwww

恥ずかしくて恥ずかしくて死ぬほど消したい見苦しい記憶を、そっと葬り去ろうとしてるよ。
TOYOTA 。 恥ずかしい記憶はそう簡単に消えませんよ!!


ログしておこうか。この猿真似BMWを!

ネッツトヨタ甲斐のオリジナルパーツ。これで君も今日からBMW! 製造中止だそうです。
早いもん勝ちだよ!

#http://carlife.carview.co.jp/UserCarPat.asp?UserCarPatID=93901
512名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:55:41 ID:/40SSrmC0
>>502
そんなことを言ったら二輪の世界ではホンダもヤマハも、あのスズキでさえ世界トップレベルだ。
ホンダに至っては40年前にF1GPで勝ってる。

が、国内ではトヨタマンセーw

優れた企業は数あれど、多くの日本企業はテコンVと同じって自覚だけは持ったほうがいい。
513名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:56:09 ID:oLm09eId0
>507
軸受の精度を出すのがどれだけ大変か分からない劣化猿に何を言っても無駄だな。
514名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:57:03 ID:0AFB4v0v0
工具とかの本質はベアリング等の技術の差なんだけどな

簡単にパクリですますあたりに民度を感じる
515名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:57:11 ID:4m55LCRV0
516名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:57:45 ID:y1v31chZ0
日本がパクリパクリって言ってるは朝鮮人だな。ふだんからその件で世界中でいじめられてるから。
517 :2007/04/26(木) 22:58:26 ID:ESJ/k6Ty0
戦後の日本製かYO!
518名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:58:44 ID:/40SSrmC0
519名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:59:20 ID:zTOOImZ00
>>117
誰もこれに突っ込まないのは何故なんだ。
520名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 22:59:57 ID:VXEg6lDG0
>>512
俺が乗ってる

バイクはホンダ
車はスズキ

でも

自転車は松下(シマノのコンポついてるけど)
521名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 23:01:22 ID:NB553c330
YAMDAってww
強引に混ぜすぎww
522名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 23:01:25 ID:oLm09eId0
>514
工具も頑丈さとブランドでスナップオン買う人は多いけど、
スナップオンよりもKTCの方がボルトの食い付きが良かったりする。
みっしり入るから舐めないし。
523名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 23:01:29 ID:/40SSrmC0
>>513
>>514
そんなに必死にならなくてもいいじゃないか。

で、各種工具を発明したのは誰なの?
524名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 23:01:36 ID:avgMRZdI0
>>519
優しいからじゃないか。劣化どころか見た目は完璧に近い。
525名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 23:02:16 ID:+l558sAL0
20年前に親父がどこかで買ってきたラジカセ、当時ソニーが出してたダブルラジカセにソックリだった。
もちろん中国製。ラジオの入りも悪いし、テープの音質も最低だった。
その頃はNICS製品が話題になっていて、テレビなどでは「あと10年もすれば韓国や中国の技術は日本を越える」
と言われていた。おそらく今から10年後も同じ事を言っているだろう。
526名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 23:02:47 ID:hRcxuxz50
>>502
パクリとは無縁だよな。
地味なパーツをせっせと作りつづけている。
DURAACE AXなど、感涙ものだった。
527名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 23:03:00 ID:yuazB1s10
なんか、やたらとチョンと支那が沸いてるな。
そんなに恥ずかしいのか?
528名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 23:06:50 ID:IdfRszP90
日本がパクったとされるものなんてせいぜい>1〜>50に余裕で収まるが、
中国・韓国となると1スレじゃ収まらないよな。
529名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 23:07:30 ID:zTOOImZ00
>>524
いや劣化っていうかランチアテージスっていうデザインでは
トヨタが束になってもかなわないようなイタリアの車なんだが。
530名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 23:07:45 ID:VXEg6lDG0
>>526
確かにw
地味だわな。
STIとかも画期的だったりするしな。
531名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 23:08:16 ID:HopyqnVo0
勉強しない人間が決して発明できないように、
模倣を経ないオリジナルというものは産業において存在しない。
韓国人は自分でものを創った経験がないからそれがわからないのだよ。
模倣という学習と金目当ての剽窃の区別がつかない
532名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 23:08:21 ID:1oFOPByi0
>>519
似てねえ

って突っ込めばいいのか?
533名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 23:08:43 ID:avgMRZdI0
>>529
だから、完璧だと言ってるんだが・・・・
534名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 23:09:12 ID:ZKO4TNMU0
>>524
何で>>117に突っ込まないかって
迂闊に書くとそうやって釣られるからじゃないか?ww
535名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 23:12:07 ID:n83qzN+u0
>518
参考文献にジャーナリストや技術者の本がないのはなんでだ?
軍オタが妄想で書いてるような文章見せられても納得できるかってw
536名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 23:13:13 ID:r7FwdDNT0
そういえば日本もスピーカーとかJBLのモノマネだったなぁ

懐かしいなぁ(遠い目
537名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 23:13:35 ID:4m55LCRV0
538名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 23:16:03 ID:7+Tb2fRC0
維新後から続いた日本の模倣史は、日本人の心の奥底でコンプレックスになってると思うがね。
539名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 23:17:36 ID:n83qzN+u0
摸倣だけで国は大きくなりません。
540名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 23:17:57 ID:/40SSrmC0
>>535
あんまりファビョると朝鮮人みたいですよw

冷静に、19世紀以降のニッポンの道程を辿ったらそうそう偉そうなことは
言えないわけですよ。

それでも日本は凄かった、と私も思いますけどね。今も優れた「分野」はありますし。
ただ、無条件に日本マンセーするアホがもう少し少なかったら、先の大戦もうまく立ち回れた
ような気がします。

>>538
ああ、それ、私のことですなあw
541名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 23:18:36 ID:TreqSnuW0
中国でインプレッサのような運転して楽しい車を作る事ができたら本物だろうな。
542名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 23:19:43 ID:n83qzN+u0
>540
反論がそれかよ、大概にしとけよこの馬鹿。
543名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 23:20:00 ID:MqgMHalP0
『国民生活を破壊する』奥田経団連名誉会長(トヨタ相談役)が推し進める消費税「増税」と法人税「減税」
゛濡れ手で栗で儲かる゛「輸出戻し税」
http://www.labornetjp.org/Column/nagoya/nagoya200607

消費税16%の「奥田提言」の意味するもの
http://www.labornetjp.org/Column/nagoya/nagoya200607

トヨタのリコール隠し問題発覚にマスコミは沈黙
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1152720662/l50

【欠陥車】トヨタのマスコミ支配の実態【死人】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1167452708/l50

トヨタ社員逮捕も大手マスコミ各社は報じず
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=303

〜トヨタの悪さ一覧〜
http://www.labornetjp.org/Column/nagoya/nagoya200607

544名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 23:20:11 ID:CPTL5GR10

マツダの社員は会場で「海馬が新型車を展示することは聞いていたが、
これほど似ているとは思わなかった」と絶句した

ほどの認識しかしていなかったことに絶句した
545名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 23:20:13 ID:0AFB4v0v0
親方の技術を盗むとお前らは職人の鑑とかいって誉めるくせに
お前らは一部地域に冷たいなぁ
546名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 23:21:45 ID:avgMRZdI0
>>545
どちらかと言えば、親方の工具を盗んでるんじゃないか
547名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 23:22:27 ID:7+Tb2fRC0
>>540
うん、そのコンプレックスが反動となって、ここ20年位かな、
あえて独自色を強めた商品を作り出したよね。
独創性の乏しい日本人が無駄に頑張ってるイメージしかないw
548名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 23:22:31 ID:VXEg6lDG0
>>545
金型まで盗んでいいとは言ってないし。
549名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 23:23:45 ID:/40SSrmC0
>>542
>>518のリンク先の軍オタの文章に誤りがあったらここで指摘したらいいじゃないか?

俺は素直に聞く用意があるぞ。
550名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 23:24:11 ID:NB553c330
まあ実力あるなら企業内で設計図盗んだりしないねw
551名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 23:24:11 ID:NzeIOEM30
>>428
あー、中国は単一民族じゃなくて多民族国家だから
今の共産党政府が倒れたらばらばらになる可能性が高い
沿海部は豊かだからそのまま独立〜とかしちゃうだろうけど、内陸は搾取されまくって公害も酷いから、
内乱が起きるかも……となると、日本もいろいろと面倒なことになるんだよな

現実的な話、自国でオリンピックが開かれるってことを知らない人も(恐らく)億人レベルでいる国だ
共産党周りだけ見てちゃいかんよ
552名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 23:28:58 ID:/40SSrmC0
>>542
俺、ちょっと風呂入ってくるから軍オタ文章への反論よろしく。

ぼんやりと知ってる海軍史からすれば、別に不思議な話でも無いと
素直に受け入れてるから、そんな俺の意識改革になれば嬉しいよ。
553名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 23:30:42 ID:r7FwdDNT0
まぁおまいら無知な厨房が「やーい物まね物まねパクリかよ!www」
とか、能天気に騒いでると

俺たち昔を知ってる大人は日本のこと言われてるみたいで
心が痛いのよ 正直・・・
554名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 23:30:44 ID:umAx79Jg0
【大紀元日本4月23日】
http://jp.epochtimes.com/jp/2007/04/html/d79030.html
中国の真相を探り、中国の未来を語る第12回「九評セミナー」
(主催・大紀元時報、共催・新唐人テレビ、博大書店)が
4月22日、東京・駒込で開かれた。
【中略】 
特に、夏氏の出身である河南省のエイズ村で、感染した農民らが自暴自棄になり
出荷する豚肉やスイカなどの食品産物に自分たちの血を混ぜている実態を
息を詰まらせながら語った・・・
555名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 23:30:54 ID:OyLjtJav0
いや、このスレ見ると工作員って本当にいるんだなあと実感するね。
論点のずらし方がなんというか、大陸的ちから押しのおおらかさがあるというか。
中国の人は、人殺しなら殺しても罪にならないとか、どろぼうの物なら盗んでも窃盗にあたらないとか本気で思っているのかも。

中国人が現に今コピー商品の生産をしているのが問題なのであって、世界はそれを今すぐやめさせるべき。
過去に日本メーカーも真似をしてたから、と言って自分の犯罪を正当化するのは無理がある。
556名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 23:32:02 ID:VPkyeiOm0
マジレスするとインナー部品の金型は国内向け USA向け 中国向けと
作ったりするのが最近の流れ。
金型が3つ出来る訳だが、部品のモデルは同じなのでほぼ同じものが出来る。
アウターは知らんが。
557名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 23:32:37 ID:YnyeGyo90
>>9TU5v99D0
はなんでこんなに必死なの?
釣り?
558名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 23:35:15 ID:VPkyeiOm0
>>556
む。誤解を招くとあれなんで付け足し。
もちろん、その三国に工場持ってるメーカーの部品だよww
559名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 23:37:48 ID:r7FwdDNT0
つか日本がやっと世界に追いついたとかジャパンアズナンバーワンとか調子こいて騒いでたのは 
まだほんの最近、大衆自動車が日本でようやくできるようになった時なんだよな

あ〜おじさん恥ずかしい・・・
560名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 23:43:51 ID:r7FwdDNT0
2ちゃんのバカウヨて ゆとり世代なのかしらんが
根拠も無く妙に日本に自信過剰だよな

根拠ない自信だけあって そして働かない学ばない

日本ダメかもしらんね・・・
561名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 23:44:03 ID:avgMRZdI0
中国には100社以上の自動車メーカーがあるから、一体何種類のマツダ3があるかわからんな。
562名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 23:45:24 ID:y1v31chZ0
>>559
パツキンやぁパツキンやぁって金髪に染めたメキシコ人に対して叫ぶ化石ですか?
563名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 23:52:00 ID:oLm09eId0
>541
ちゃんとしたテストコース作って、延々と地味なデータ取りが出来る中国人が100人居ればなんとかなるかもね。
564名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 23:54:59 ID:9l8w+Xik0
中国が新発明して世界が驚いたものって何かな?

犯罪者の輸出と安い生産はわかってるから、それ以外で頼むわ
あと衛星の打ち落としよりはドッキングのほうが難しそうだから、これも除外でよろしく!
565名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 23:57:01 ID:VXEg6lDG0
>>564
つ【先行者】
566名無しさん@七周年:2007/04/26(木) 23:57:44 ID:8a8rxmpH0
>>565
wwwww
567名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 00:01:06 ID:VaQ1AZwx0
中国では「盗まれるのが嫌なら他人に見せるな」というのが常識です
568名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 00:01:38 ID:g6I0enw70
>>552
軍オタじゃないんで技術的な事はようわからんけど
アジア解放の為にはならなかったって根拠はなに?

1P目の後半はとくに白人様に黙って従っておけ、白人マンセーにしか聞こえないんだけどw
569名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 00:02:03 ID:wiri9l450
心底こいつらが嫌いになった。

細かい設計図とか盗まれたら大変だな
570名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 00:03:22 ID:3zYpPBNQ0
中国人、金のためなら盗みくらい、、、
571名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 00:06:04 ID:lf2TDobK0
>>564
あと数年で、中国発の新型インフルエンザが世界を驚かす。
というより震撼させる。
572名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 00:06:48 ID:gRkhkJoy0
ヨーロッパの楽器をそっくりコピーして世界一儲けているヤマハ
573名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 00:07:54 ID:CgvYBhpW0
>>564
4本足のひよこ
一つ目の豚
頭一つに二つの体の豚
・・・・・・
574名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 00:08:42 ID:mrHc702e0
>>564
七色の川
575名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 00:09:46 ID:AMHzNQa+0
>>564
火薬とかいろいろあるだろ、流石にチャンコロ馬鹿にしすぎ。
576名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 00:12:10 ID:91KZmvsm0
これも独自の製品ですね
http://www2.famille.ne.jp/~m_taka/pachi/110.html
577名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 00:13:07 ID:5U1L7ayi0
アクセラはマツダ・フォ-ド・ボルボの共同開発だからチョンマネでは相手にならんでしょ。

578名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 00:13:59 ID:KPq7MtzX0
>>572
お箸とかスプーンとか、すでにある、形の同じものを作っても「コピー」とは言われない。分かるよね。
あ、中国の人には難しいか。
579名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 00:19:35 ID:sXVA3+jy0
日本車を中国に輸出しちゃえ。w

580名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 00:20:11 ID:kDrckQm0O
アクセラの2000ccのエンジンって車雑誌とかで
酷評されてるけど実際どーなの?
乗ったことある人教えて〜
581名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 00:20:20 ID:BSDWCDhg0
>>572
俺が始めて買ったエレキギターはフェンダージャパン。
エピフォンが日本生産になった頃で、そのエピフォンは今では韓国生産だとかw

>>578
それを言ったら日本の器なんかほとんど大陸のモノマネだぞ。
そもそも、楽器は箸やスプーンとは違うぞ。指摘するのも空しいが。

つーか、本気で恥ずかしいから日本から出てってくれないか?
582名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 00:21:04 ID:Km0WGzbi0
↓エイズ輸出国↓中国の実態↓

【大紀元日本4月23日】
http://jp.epochtimes.com/jp/2007/04/html/d79030.html
中国の真相を探り、中国の未来を語る第12回「九評セミナー」
(主催・大紀元時報、共催・新唐人テレビ、博大書店)が
4月22日、東京・駒込で開かれた。
【中略】 
夏氏の出身である河南省のエイズ村で、感染した農民らが自暴自棄になり
出荷する豚肉やスイカなどの食品産物に自分たちの血を混ぜている実態を
息を詰まらせながら語った。
583名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 00:23:08 ID:sXVA3+jy0
>>580
日本車のエンジンを酷評って、基本、無理だろ。w

大衆車だろ、それなりに走れば合格点だろ。

それとも、セリカ並のパフォマーンスを期待したパフォーマンス厨か。w


584名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 00:25:23 ID:klNbY4qz0
>581
楽器で言えば日本製は外国製よりも品質が良い。
アナログな楽器は特に。
585名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 00:25:37 ID:h/EHFtKa0
フェンダージャパンはまだライセンス取ってるからいいんじゃないか?
トーカイとかグレコとかグレッチとかまぁすべて外国モデルのコピー品だったな

しかし日本のギターメーカーもいまや世界のメーカーから外注受けるまでになったわけだが

日本のコピー技術が天下一品なのは認めるw
586名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 00:26:23 ID:iwSp2vJc0
中国人のような卑しい連中に品性なんて求めてはいけないよwwwww

過去16年にのぼり,日本で最も犯罪を犯している外人は「中国人」です。

 年度     外国人検挙総数    中国人検挙総数  国籍別の検挙順位
平成14年      34746件       12667件(36%)      1位:中国
平成13年      27763件       12131件(44%)      1位:中国
平成12年      30971件       16784件(54%)      1位:中国
平成11年      34398件       15458件(45%)      1位:中国
平成10年      31779件       10451件(33%)      1位:中国
平成09年      32033件       08501件(27%)      1位:中国
平成08年      27414件       07310件(26%)      1位:中国
平成07年      24374件       08904件(36%)      1位:中国
平成06年      21574件       05916件(27%)      1位:中国
平成05年      19671件       04032件(20%)      1位:中国
平成04年      07457件       02417件(32%)      1位:中国
平成03年      06990件       02204件(32%)      1位:中国
平成02年      04064件       01841件(45%)      1位:中国
平成01年      03572件       01895件(53%)      1位:中国
昭和63年      03906件       01798件(46%)      1位:中国
昭和62年      02567件       00945件(37%)      1位:中国

平成15年警察白書:http://www.npa.go.jp/hakusyo/h15/html/E1101016.html
平成05年警察白書:http://www.npa.go.jp/hakusyo/h05/h050200.html
587名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 00:27:17 ID:3vUrmWWH0
>>314
0になる必要なし。
新品で5年遅れくらい殆ど自己満足度の差でしかない。
588名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 00:27:55 ID:h/EHFtKa0
コピー王国日本 中国のコピーを笑う(藁

589名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 00:28:10 ID:wlXNkHw50
逆にマツダがパクられるようなメーカーになったことにちょっと感動した。
この前までルーチェとかでベンツのモロパクリをブッこいてたメーカーが
パクられる側になるとは・・・

これって、逆に自慢しても良いんじゃないの?
590名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 00:29:24 ID:0wZuRfIz0
591名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 00:31:08 ID:Kmtnqz8b0
こうゆうスレに必ず現れる日本もコピーしてとか言う奴って
なんでこんなに必死なのww
592名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 00:31:11 ID:3vUrmWWH0
>>589
だよな。いいもんはパクられるもの。
パクった方が売れまくって本家が廃れても、
販売努力を怠ったためと諦めるべき。
593名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 00:31:18 ID:klNbY4qz0
>585
グレッチは違う。禄に知らないくせにコピーを語るな。
ついでにフェンダージャパンは本家のアメリカ人でも買うくらい質が良い。

それに世界でギターにピックアップ付けたのはグレッチ説と
寺内御大説があるくらい有名なネタだ。
594名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 00:31:39 ID:Fk8poiGz0
ちょっとネタとして欲しくなったりもする。
595名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 00:32:09 ID:UNcRqnPf0
日本だってかつては欧米の模倣してたんだし。

この著作権や知的財産保護が進んできた時代に
当時の日本と同じ様な事をやる中国、おそるべし。
596名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 00:32:45 ID:h/EHFtKa0
>>591
おまえら世間知らずがファビョってると同じ日本人としてめっちゃ恥ずかしいからだよ
597名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 00:33:28 ID:BSDWCDhg0
>>585
「グレコギター」のスペルをリッケンバッカー風に表記したベースもあった。
シナ人もビックリのまんまリッケンコピー品のグレコw

そういう時代もあったなあ。懐かし…
598名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 00:33:35 ID:99eynk+nO
ベンツやBMを精密にコピーしたら日本で間違いなくバカ売れするぞ〜。
後から、オーダーメイドでチョイスする形で特注品のシルバーアロー載せれば、問題ない。
599名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 00:33:42 ID:yszemZDw0
日本のコピーはアップグレード的なコピーだけど、
中国とか韓国のコピーは劣化コピーって認識なんだけど違ったりする?
600名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 00:34:36 ID:EcpkCJhR0
>>591
鏡見てみ。エラ張ってるやつ映るだろ。
601名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 00:35:05 ID:RnNUUF0K0
虫国なんて北チョンと変わらん犯罪国家なんだから早く国交断絶しろよ
602578:2007/04/27(金) 00:35:39 ID:KPq7MtzX0
>>581
キミには難しい話だったかw
ヤマハがコピーで儲けていると572は言う。しかし、たとえばピアノはあの形でピアノという楽器。
テニスプレーヤーがテニスのルールの中でお互い切磋琢磨するように、ピアノメーカーはピアノという楽器のくくりの中でより良いピアノを作る努力をしている。
これはコピーとは言わない。
だから、自動車を作っても、だれもダイムラーのアイディアをパクったとは言わない。
でも、今回中国人は非難されてしかるべき行いをしている。
この違い、分かるよね。
603名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 00:37:16 ID:qYN/CD8s0
なんかプライドが高いんだか低いんだかわからん国だな…
604名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 00:37:42 ID:sXVA3+jy0
日本もさんざん諸外国のものをコピってたけどな。w
605名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 00:39:39 ID:nJZYzl5x0
>>506
>ミニライトというグレードでは、英国メーカーのミニライト社のホイールが標準装備!
>これは、元祖ミニからアイデアを頂き〜!

あの8スポークの鋳造ホイールの意匠は、1959年のクーパー・クライマックス
T−53のマグネシウムホイールがオリジナルだと思うのだが。
606名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 00:41:51 ID:kDrckQm0O
>>583
乗ってるの?
2000ccは振動が凄いとか、エンジン音がうるさいとか聞くし。
2300ccターボはヨーロッパでも評価されてるみたいだけど。
俺、MAZDA乗った事無いんだよね。
607名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 00:42:09 ID:BSDWCDhg0
>>592
なんか、ネイバーで真実を知らされて開き直ってる韓国人みたいだぞw

>>602
そりゃそうなんだが、そんなに威張れるような話じゃないということ。
分かるだろ?
608名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 00:43:52 ID:klNbY4qz0
>597
ギターのデザインのオリジナリティで言えば、
トーカイのアルミギター(GLAYのヒサシ、平沢進が使ってる)
エディ・ヴァンヘイレンもファンのテスコがある。

コピーで言えばESPのナビゲーターが
本家のギブソンよりも質が高いと海外で有名。
609名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 00:44:40 ID:A9o4CePq0

奥田様が誉めている日本人の何倍も働く中国人さすがww
610名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 00:46:18 ID:sXVA3+jy0
>>603
プライドで括るのもどうかと思うがね。

後進国らしいか?。w
611名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 00:48:26 ID:BSDWCDhg0
日本の技術はスゴイですよ。特に精度を高めていく技術は世界一。
で、それは分かったから向上心のある日本人はもっと前を向いていきましょう。
精度を高める対象物は、過去に大陸や欧米の世話になったことを忘れずに。

忘れちゃうと、どこかの国の人たちみたいになっちゃうよw
612名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 00:48:37 ID:klNbY4qz0
>607
スタンウェイは昔に比べて品質が堕ちたのもあるが、
その猿まねのヤマハのピアノをホロヴィッツ他が使ってるんだが?
ついでにピアノの生産量はヤマハが世界一。
613名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 00:48:42 ID:sXVA3+jy0
>>606
のってません。

おれもまだマツダ乗ったこと無いよ。

今はMARKX乗ってまつ。Xにも文句は結構あるけどね。
614名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 00:50:22 ID:h/EHFtKa0
>>608
まぁ、おまえが知ってるギターが日本が力持ってからの最近なのはよくわかった

昔はどこもコピー品で食ってたんだよ 金のない学生相手にw
615名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 00:52:38 ID:gRkhkJoy0
ピアノも外観の形状や色、模様をオリジナルデザインで作ることは可能だが、
ヤマハは全くのコピーw
せめて日本人のように指の短い人に合わせたサイズを作ればいいのに
鍵盤のサイズまでバカみたいにコピー。

ヤマハのギターもアメリカのギブソンのSGそっくりの物を作ってたなw
616名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 00:53:04 ID:BSDWCDhg0
>>612
そんな例は腐るほど知ってますよ。
だから日本はスゴイと書いてるじゃないですか。

で、スポンサーって何だっけw
レクサスに乗ってる有名人がいくら多くても、ねえ。
617名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 00:53:06 ID:h/EHFtKa0
>>612
本家を抜いたからって、だから過去コピーしてないと言うのか? 違うだろw
618名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 00:54:01 ID:sXVA3+jy0
>>615
>せめて日本人のように指の短い人に合わせたサイズを作ればいいのに
>鍵盤のサイズまでバカみたいにコピー。

それに準じたら特注だよ。w
619名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 00:55:08 ID:bdlIFGdu0

シンセはヤマハ→アープ
コルグ→?
ローランド→ムーグ
が初期モノシンセのパクリ元か。
620602:2007/04/27(金) 00:55:17 ID:KPq7MtzX0
>>607
ここにいるいわゆる「工作員」の言い分は、日本メーカーもよその国のメーカーのをコピーしてきたのだから文句言うな、という事。
これ、明らかにおかしいだろ?
例えば人を殺してしまったとして、殺したやつが殺人犯だったらオレは無罪ってのが中国的発想。
他の国とは罪の概念が根本から違う。これ、別に威張って言ってるんじゃないよw
621名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 00:56:23 ID:h/EHFtKa0
>>620
おまえアタマかなりわるそうだなw
622名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 00:58:10 ID:ZahctMKUO
日本だって車は欧米のパクリから入ったからこの記事に関してはなんとも思わんな。
細かい作りなんてチャンコロには真似できないだろうし。
623名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 00:58:46 ID:klNbY4qz0
>614
グレッチが何処の国のギターメーカーかも、
テスコが何時の時代のギターかも知らない奴が何を言ってるんだか・・・

電波人間寺内御大がグレッチよりは後だがフェンダーよりも前に
マイクをギターの胴体に付けたエレキギターを産み出したのは本当だしな。

昔も今の日本も禄に知らないくせに無理するな。
624名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 01:01:20 ID:FmNE5T640
>まぁ、おまえが知ってるギターが日本が力持ってからの最近なのはよくわかった
>まぁ、おまえが知ってるギターが日本が力持ってからの最近なのはよくわかった
>まぁ、おまえが知ってるギターが日本が力持ってからの最近なのはよくわかった
625名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 01:01:29 ID:Fk8poiGz0
日本はパクッたと言っても、それを作る工作機械や工場設備は全て自前で
設計、製造してたんだから凄いよ。今の中国は一から十まで全てパクリ。
626名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 01:02:11 ID:h/EHFtKa0
>>623
で?

日本のギターメーカーがコピー品で食ってなかったとでも言いたいのか?(藁
627名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 01:02:18 ID:bdlIFGdu0
沖縄のバンド「紫」とDPみたいな関係はOKだが
イース4のボス某曲とイングヴェイの某曲みたいな丸写しは駄目
628名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 01:02:20 ID:3vUrmWWH0
それよりソフトウエアの丸ごとコピーをどうにかしてほしい。
629名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 01:03:49 ID:TpalWDDY0
>>1
ワロ田ww
ただまぁ違いはわかるな一応だが・・・

海南馬自達といえば、日本ではとーーっくの昔に廃盤になった
ルーチェ・バンを結構最近までノックダウン生産してたメーカーという印象が強いが
630名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 01:04:33 ID:xmgUUksZ0
>>611
最初から日本がオリジナルより質の良いコピー品を作ってたと思ってるのか?
Made in Japan=粗悪品の代名詞だった時代は長いぞ。
SONY創立者の盛田昭夫氏も、当初は「できるだけ小さな文字でMade in Japanの表記を行った」と語ってる。
アメリカでは、日本車を買ったユーザーがあまりの加速の悪さにフリーウェイで合流できず、
一日中合流ポイントで止まってたという笑い話もあったほどだ。
最初は粗悪品から始まって、だんだん品質をよくしていったんだよ。
631名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 01:04:38 ID:klNbY4qz0
>616
一流のピアニストはスポンサーの金の力ではピアノは変えない。
連中は楽器のトーンで食ってるから、楽器が自分の求めてる音色を出せなければブランドなんか意味がない。

これは金管楽器にも言える事だが、ウィーンフィル、ベルリンフィルでもヤマハ使ってる。
勿論、音色で選んでな。

クラシックで食ってるトップの連中にとって、スポンサーフィーは問題じゃない。
632名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 01:06:04 ID:h/EHFtKa0
>>631
で?

ヤマハがコピーしてなかったとでも言いたいのか?(藁
633名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 01:06:05 ID:IA++0RrP0
ま、ことデザインに関しては、日本もあんまり偉そうなこと言えた立場じゃないからなぁw(ノ∀`) アチャー
634名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 01:07:12 ID:TpalWDDY0
>>630
つまり40年は遅れてますな・・・
輸出したクラウンがシスコの坂を登らないというジョークがあったころ
635名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 01:07:23 ID:klNbY4qz0
>626
苦し紛れに論点のすり替えか。

コピーを売ってたメーカーもあったが「グレッチ」は日本製のギターではないって事だ。
ギターのコピー品を語るなら、もう少しマシな事かけ。
636名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 01:08:56 ID:BSDWCDhg0
>>620
コピーされてる日本企業がシナの企業に文句を言うのはおおいに結構だろ。
法に則って、キチンと対処すりゃいい。共産国家だから難しいだろうけどw

で、日本の企業も外国企業の援助を得て、真似をして、そして製品として質を上げていった。
製品の質は誇ってもいいけど、日本人が外国のパクリを「笑える」資格はあんまり無い。

日本人が誇れる部分とあんまり誇れない部分はちゃんと分けとくほうがいいよ。

>>611
そりゃそうでしょ。レスの相手間違えてる?
637名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 01:09:54 ID:yszemZDw0
>>630
日本はオリジナルより、よりよいものを作って行こうって感じだけど、
中韓は常にオリジナルよりも劣化したものを作ってる気がするんだけど。
638名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 01:11:17 ID:BSDWCDhg0
>>635
グレッチに関しては俺もおかしいとは思ってたが、そこはスルーしてた。

だって、それこそ論点じゃないものw
639名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 01:12:29 ID:h/EHFtKa0
>>635
すり替えてるのはおまえだろw
本題は日本のギターメーカーもコピーで食ってたことだと思うが?

で、違うのかね?(藁
640名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 01:16:43 ID:eTVUgTKGO
訴訟おこせよ。
シナ人は全員犯罪者なんだし
641名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 01:19:06 ID:9yMXljMu0
これは中国のこと言えないな
日本の車のデザインもヨーロッパのを真似てるから
642名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 01:20:19 ID:klNbY4qz0
>638
ギターも禄に知らない人間が国産ギターを猿まねと呼ぶのはおかしいだろ。

きっちりしたフェンダーモデル、レスポールモデルなんてコピー品は70年代入ってからで
それ以前のグヤトーンのシャープ5やテスコのスペクトラム5のデザインはオリジナリティあるし。

フェルナンデスのサステニアック(現サステナー)とか
原理に元ネタはあったにせよ具現化したのはフェルナンデスだしね。
643名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 01:22:42 ID:9Q6tKhAj0
>>641
程度問題ってことよ。
644名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 01:25:35 ID:h/EHFtKa0
オレ車にうといんだけど

こないだ前走ってるクルマ見て「あ〜 ベンツか」て思ってて
信号で近くに寄ったらカローラでびっくりした
645教師:2007/04/27(金) 01:25:36 ID:6b468GTh0
昔の日本もアメリカの模倣だった。
技術開発は、模倣から第一歩が始まる。
独創性を秘めた能力のある奴は全部アメリカ
に逃げて行く。MLBと同じ理由だ。
646名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 01:28:04 ID:h/EHFtKa0
>>642
で?

コピーで食ってなかったとでも言いたいのか?
647名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 01:29:11 ID:BSDWCDhg0
>>642
キミは物事を一元的にしか見られないのか?
誇れる部分と誇れない部分がある。それだけのこと。

あと、寺内御大(タケシのこと?)の話やフェルナンデスの話は
ウリナラ起源の臭いがぷんぷんするぞw
648名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 01:30:28 ID:t6wvaAOl0
日本もパクリは常識だな。
上で話題のギターも然り。

ま、他人様に文句をつける前に、テメーの足下を確認しなって話だ。
649名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 01:30:29 ID:luv6LB7P0
この3には何か意味あるの?
ザンボット3みたいなもんか?
650名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 01:31:07 ID:9yMXljMu0
>>643
トヨタのメガクルーザなんていうイタ車そっくりのえげつないのあるよ
651名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 01:33:47 ID:t6wvaAOl0
>>643
酷似してるのは幾らでもあるが何か?

時計だってそうだよね。

言えばきりがないほどあるんじゃね?

別に駄目とはいわんけど、馬鹿ウヨみたいなのが、反中共で
何でも中国のやることをバッシングするのは痛すぎる。
652名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 01:39:12 ID:Bs7Ipxp40
>>645
自動車は最初アメリカ模倣で、20年くらい前からドイツ模倣になったよな。
ベンツBMWテイストの車は確かにたくさんあった。
70年代以降、日本人を蔑称する「エコノミックモンキー」は猿真似の意味合いが
多分にあった。その前の日本製品のイメージはまさに安かろう悪かろうだったんだよ。
653名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 01:40:11 ID:FmNE5T640
>>651
デンソーから設計図盗む奴がこれやっちゃいかんだろw
日本も似たようなデザインで販売するなら叩かれてもしょうがないかも知れんが
今回の事で中国をスルーする理由にはならんぞ?w
654名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 01:41:34 ID:lbAm2fwj0
>>644
眼鏡買ったら?
655名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 01:42:47 ID:t6wvaAOl0
>>653
それは別問題。
産業スパイは何処でもあるし、対処すべきじゃないのか?
656名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 01:43:29 ID:h/EHFtKa0
ターボチャージャーのターボフィンすらも物真似しようにも日本でなかなか出来なかったんだよな
溶けちゃったり折れちゃったり

懐かしいなぁ・・・
657名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 01:44:27 ID:V9S5Tkx80
>>641
あのー、普通にヨーロッパデザイナーを起用してるんですが・・・
658名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 01:44:47 ID:8nSdGuli0
日本のパクりはきれいなパクり、いやマジで。
659名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 01:46:24 ID:t6wvaAOl0
ポピュラー音楽なんて、日本の独自性はほとんど無いよな。
660名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 01:47:30 ID:DQu0R1KQ0
>>12
光岡って、クラシックカーのレプリカ作ってるんだから
似てて当然なんじゃない?

パクる対象が古けりゃいいのかって問題でもないだろうが、
車に限らず往年のデザインをレプリカとして作るのは
国を問わずよくやられてる事かと・・・。
661名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 01:49:50 ID:Bs7Ipxp40
>>653
経済スパイはアメリカのCIAが、自由経済がアマチュアな中国の100倍上なんだよな。
中国もそうだけどアメリカを厳しく取り締まった方が
日本の損害は少ない。
662名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 01:50:01 ID:ng8Msdpl0
クレしん事件みたいなことが起きる可能性もある国ってのが問題だ
663名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 01:50:20 ID:xmgUUksZ0
>>660
ミツオカはオリジナル・デザインだと主張している。

★光岡自動車Q&A
>デザインはもちろん、車名もすべて私たち光岡自動車社内のアイディアから決められています
ttp://www.mitsuoka-motor.com/qa/index.html
664名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 01:50:52 ID:V9S5Tkx80
>>659
日本のアーティストは、海外でも評価されてると思うけど?
665名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 01:51:37 ID:D0U759DL0
名前までそっくりというか
一文字変えてるだけとか本当に多い。

真似てるじゃなくて、「真似しないと売れない」レベルなんですよ。
666名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 01:51:57 ID:V9S5Tkx80
>>663
まぁ、何とか風っていうやつだね。
667名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 01:52:04 ID:NYQ8EHK/0
668名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 01:53:15 ID:V9S5Tkx80
>>667
これで、何を言いたいのかよくわからん
669名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 01:54:03 ID:t6wvaAOl0
>>664
そうでもない。
ま、評価の話はどうでも良いわ。良いモノもあるから。

勿論音楽のパクリは日本だけではないけど、露骨なパクリが未だ多いのは
いただけないわ。
670名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 01:56:45 ID:t6wvaAOl0
パクらないで中華ポップスのようにカバーにすれば良いのにね。
671名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 02:02:58 ID:MUEyCF8z0
これは日本国内だけで通用する戯れ言だな。この話を欧米のメーカーが知ったら
失笑されるだけ
672名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 02:05:21 ID:V9S5Tkx80
>>671
海外メーカーも文句言ってるんですがw
673名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 02:08:00 ID:kFgKoPzG0
>647
サステニアックの元ネタのE-bowについては元ネタありと言及してるし、
寺内御大の世界初は実際はグレッチよりも後だったと最初から明言してるじゃん。

お世辞にもカッコイイとは言い難いがオリジナリティのあるデザインのギターがコピーモデルの前にあったり、
新機能を具現化する能力まで猿真似扱いするのは詭弁だな。
674名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 02:11:04 ID:YmNTSrf20
日本のパクリはどうのとかじゃなくて、度がすぎる。

中国の場合、産業スパイ送ってねこそぎ持ってこうとするわ、
国ぐるみで日本の技術移転させた後、お払い箱にするわ、
有名メーカーのエンブレム、品名ぱくって顧客に錯覚させて売ろうとするわ、
日本の有名メーカーのエンジンが入ってると嘘つくわ、

こんな状況にあるにもかかわらず、日本も昔は・・・とか言い出すやつって
何も分かってないんじゃないか?と言いたい。

韓国?パクるのは勝手だがウリジナルとか、韓国起源とか言ってるあたり、
根性は中国並みに腐ってる。
675名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 02:11:59 ID:kFgKoPzG0
>656
それが今では三菱か石川島の独壇場だしね。
試行錯誤のセラミックターボなんて珍品もあった。

他社ターボとの差異は知らないけれど、ホンダのウィングターボなんてのもあった。
ターボでF1をブイブイ言わせてたのに市販車のは地味だったな。
676名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 02:15:06 ID:t6wvaAOl0
>>674
まぁその昔、日本にも手塚治という大物が居りましたがな。
彼は常にオリジナルと主張してたぜ
677名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 02:25:13 ID:1QcUIC5v0
>>674
パクリを中国に教えたのは、トヨタだろ。まぁパクリのえげつなさは中国が断トツなのは否定しない。
いくら昔の日本でもそこまでしなかった。
トヨタの罪は大きいけどな。
678名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 02:26:18 ID:MUEyCF8z0
>>674
だって日本オリジナルのデザインや車メカのメジャーなものって一体何がある?
模倣は模倣だろ。確かにパクリ方に上品下品の差はあるが、一見わからないように
盗む方が確信犯的だともいえるわな
679名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 02:31:26 ID:oZRn7KJ80
さすがに、天も中共の悪行をこれ以上見過ごすことはないだろう。
中共の滅亡が先か、日本が併呑されるのが先か、
緊迫したレース展開だな。
最悪なのは、日本が中共に併呑された後、中共滅亡。
680名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 02:54:47 ID:NQw3YCrt0
まあ中国人と朝鮮人が必死なのは分かった
いまどきこんなことが許される時代じゃないんだよw
681名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 03:08:19 ID:t6wvaAOl0
今時日本も何とかしないと恥ずかしい罠
どんなに足掻いても猿って言われちゃうよ。
682名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 03:10:57 ID:t6wvaAOl0
この手のスレは馬鹿ウヨが何時もチンチンにされてるな。
683名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 03:41:21 ID:LP7+3GkC0
個々の似てる例を探すとキリないんでない?
例えば中国のモーターショーの過去から10台くらいピックアップして似てる車との比較と
日本のモーターショーのそれとで比較したほうがいいんでない?
どっかやってねーかな
さすがに今回のこれだけで中国叩くのは偏りすぎてるな
684名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 03:50:59 ID:KlBmZfVp0
>>676
手塚治が何をパクったか検証だしてよ。
調べてみたけどそういうものは見付からないのだが。
685名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 04:57:59 ID:Lh/ToJpZO
>>678確信犯の意味が(ry
686名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 05:06:01 ID:BXvZD6mk0
>>684
古今東西のありとあらゆる音楽やら小説やら映画からパクってますけど・・・

手塚治虫の偉大なところは、けた外れに多様で多彩な作品への知識と造詣を作品に昇華できる能力です。
アニメ製作も、ディズニーアニメを自分で作りたいという欲求から始まっていますしね。
687名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 06:21:53 ID:mrHc702e0
先進メーカーをお手本としてコピーから始まると言うのは、どこの世界でもあることだから、
誰も何も言わないだろうと思う。ただグッチやプラダの偽物を作ったら、それは国際社会から
糾弾されるだろう事は誰でも想像がつくだろう。
中国は、今、モーターショーと言う同じ舞台に立ちながらも、似ているという範疇を超えて
コピー商品を作りつづけているところに問題がある。しかもかつてどのようなカーメーカーも
行わなかった部品の形状が同一の丸ごとコピー車を製造しつづけている。
このような事をどこの世界でも行われてる事と位置付けるのは無理があり、犯罪に等しい
行為といわざるを得ない。
688名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 06:29:58 ID:Y4pgOPpy0
チュウゴクだもの
689名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 07:53:32 ID:INXFK0010
>687
そんなコピー製品、輸入禁止にできんの?
部品や中身までそっくりなら、国内のメーカーの物じゃなくても違法品じゃん。
690名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 08:04:43 ID:gKnB6+Za0
>>689
当然してる
でも中国国内で売ってる分に関しては野放し
691名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 09:32:58 ID:XFXKisfL0
工作員必死すぎw

シナのパクリは異常なんだよ。

世界中捜しても、国策でパクリを推奨してる国なんて無い。
北京オリンピックのキャラクターと偽ドナルドが、国営テーマパークに出没する国だぞ。
692名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 10:01:32 ID:zF0k14GX0
【国際】 学名に「日本」が入ってる?なら国際社会に改名を要求すべきだ…中国、国鳥に「鶴」選ぶも反対論急浮上★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177611137/l50


平気で日本の技術及びデザインを盗用するくせに、中国人て糞だな
693名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 10:08:00 ID:FmWpI1UL0
>>687

なんども言いますが先進諸国の車をコピーしたのではなく
先進諸国の補修用部品のほとんどを製作している中国ですから
それらを使って車を組み立てると同じものが出来上がるのは当然ということです
ただし中国製の補修部品はオリジナルの品質には届きませんから
結果として壮大なジャンク・カーが出来上がるわけです

http://www.china-manufacturer-directory.com/china-25376/aftermarket-auto-parts.html
694名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 10:11:00 ID:Gvjc7m/S0
80年代前半まで日本が世界の工場だった。
車、家電、楽器、衣料品、食器、雑貨、おもちゃ、菓子、コーラ、酒・・・パクリまくり
円高で日本の製造業従事者の多くは失業したが
今の中国みたいなことをやっていた。

大分県宇佐市で作られた製品を
Made in USAと刻印して売っていたので国際問題になったこともあるw
695名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 10:11:20 ID:TnZB/DWi0
日本もパクってる。悪いのは日本。日本は恥ずかしい。中国のことを馬鹿に出来ない。
696名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 10:11:50 ID:MmI9Y9P60
>>693
ちゃうがな、中国は3次元スキャナーを使用してリバースエンジニアリングで図面をおこし、
日本が新車を発売すると2〜3ヶ月で形状をコピーした車を完成させる。そこでまでの
コピー技術はあるんだよ。
697名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 10:14:22 ID:Uqb5flA70
>>696
そのコピー技術も他からパクってきた物だしね^^
698名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 10:14:30 ID:oFTbnDuU0



 
   中 国 人 = 犯 罪 者 = 朝 鮮 人 = 大 阪 人




699名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 10:14:58 ID:HlNNzVlJ0
>>694
Made in USAの話は実しやかに話されてるけど有名なジョークだよ。
中国のように立派な完成車を製造できる技術を持ちながら偽物を
作りつづけるのは、模倣の域を越えた贋作作り。犯罪だよ。
700名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 10:16:09 ID:pkjCqIkW0
>>699
>中国のように立派な完成車を製造できる技術
701名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 10:17:42 ID:TnZB/DWi0
日本は欧米のものを散々パクって笑われてるという事実を認識すべき。
ネットウヨの日本賛美は反吐が出る。
702名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 10:18:07 ID:klNbY4qz0
>696
形状のコピー(スキャナ採り)をリバースエンジニアリングとは言わない。
材料特定、表面の仕上げなどの加工、偏心公差をやって初めてリバースエンジニアリングと言う。
そこまで可逆できる国は最初からオリジナルで勝負できる。

スキャナ採ってNCで削るだけなら日本の機械を買えば何処の国でも簡単にできる。
装置を輸出できない国以外は。
703名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 10:19:55 ID:Dj2LXqPx0
>>615 <鍵盤のサイズまでバカみたいにコピー。
ちょw そこ変えたら駄目だろw
704名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 10:20:24 ID:MmI9Y9P60
>>702
じゃあなんて言うかお前が決めてくれ。粗悪な偽物作りでいいか?
705名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 10:20:48 ID:Awza0y3s0

中韓ではジャップはすべて英米から技術やデザインを盗んだことになっている
706名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 10:21:44 ID:dR6gNqD00
一般の中国人への街頭インタビューで、「全然似てないと思う」と答えてたのには笑った。w
707名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 10:21:56 ID:HlNNzVlJ0
>>705
んでもアウディーのデザイナーは日本人だったりする。
708名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 10:22:30 ID:ZahctMKUO
ここを見てる中国人様へ

パクるのは勝手だけど日頃からバカにしてる小日本ごときの車をパクって恥ずかしくないですか?
日本を散々バカにしている中国様ならもっと立派なものを作れるはずですよね?






大国としてのプライドとかないんですか?w




709名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 10:23:57 ID:klNbY4qz0
環境対策したV8、4,000ccのエンジンを積んだ旧式デザインの紅旗だったら
非常にオリジナリティがあって良いと思うんだが、そういう脳味噌はないんだよな。

それだけでヒュンダイをあっさり越えられるのに。
710名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 10:24:59 ID:Awza0y3s0

英米でもジャップの技術やデザインはすべて英米から盗んだものとなっている

英米に行くと、『この技術泥棒ジャップ!』とののしられる。
711名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 10:26:32 ID:/IvopDtk0
>>707
中国系のデザイナーだってどっかのメーカーにはいるだろw
712名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 10:28:16 ID:MmI9Y9P60
>>711
中国の車のデザイナーは、マツダ、ホンダ、トヨタに多いからいないんじゃない?
713名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 10:30:14 ID:gKnB6+Za0
>>710
言われねえよ
714名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 10:30:33 ID:WVScyckA0
http://upload.3deg.net/cgi-bin/upload3m/uploads/up3719.jpg
「これほど似ているとは」 ではなく、「同じ」だろ?www
715名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 10:32:03 ID:CSyWoU0A0
>>710
アメリカ人やヨーロッパ人にとっては、日本も中国も韓国も変わらないのになw
すべて猿真似民族で同じだよw
「日本人だけは違う」「日本人だけは特別」と思ってるのは
2ちゃんのウヨだけww
716名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 10:36:50 ID:IhNM2JSY0
>>710
そりゃカンコックだろw
717名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 10:40:51 ID:gKnB6+Za0
欧米コンプレックスの激しい奴がいるな
718名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 10:44:50 ID:Gvjc7m/S0
>>703
昔、身長190cm近い名ピアニストの指の長さに合わせたサイズだから
ほとんどの日本人にとっては大きすぎて弾きにくい。
プロになるために指と指の間を切って広げやすくする手術を受ける人もいるほど。
鍵盤のサイズを小さくすることは可能だ。
719名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 10:46:07 ID:klNbY4qz0
>711
デザイン主査やってるのは皆無。Googleでも名前拾えない。

日本人だとフェラーリの奥山清行(ピニンファリーナだが)、前述のアウディの和田智、
ダイムラーの土屋秋野くらいは簡単に名前が出る。調べればたぶん他にも居るだろう。

ついでにジウジアーロは、日本人のデザイナーとイタル・デザインを立ち上げてる。
720名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 10:49:10 ID:8ReT/ffA0
>>719
奥山はピニンを首になったよ
721名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 10:49:31 ID:tLAPd0Bb0
>>701
パクリって言うか中国のはコピー車を客に間違って買わせようとしてるんだろ
日本車がいいデザインをぱくるのとは違う
722名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 10:57:40 ID:bILScg+50
>>719
アメリカにある、アートセンター・カレッジ・オブ・デザインというカーデザイナーを輩出する学校の現状。

>同校主催の卒業研究展示を見ていると、そのほとんどは中国系、韓国系、東南アジア系のアメリカ人、またはそれらエリアからの留学生
http://www.webcg.net/WEBCG/essays/000018597.html

主査はいるかどうかわからんが、中国系のカーデザイナーだっているだろ。
NEWシビックも中国系デザイナーの作品だと聞いたがな。
723名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 11:02:59 ID:6bIdZjwUO
>>715
知り合いのフランス人の日本車に対する印象は
「持つことがステータスではないが、性能がいい」

ちなみに中国と韓国で車を作ってることは知らなかったってさ。
724名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 11:05:41 ID:gH58LBMx0
>>14
記事古いね。2000年の。
BEST BUYの記事見てたら2006年ど日本車が各カテゴリー一番とか多いじゃん。

まあF1だと参戦翌年には優勝とかいうエピソードが残ってたりする。今はボロボロだが。
725名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 11:06:28 ID:MmI9Y9P60
ヒュンダイの偽物もあると言うから凄いね。
日本車⇒コピー⇒韓国車⇒コピー⇒中国車でどんどん劣化。
これが逆だったらどんどん良くなっていくんだろうね。
726名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 11:06:29 ID:K6k2dwPP0
学歴なし、職歴なし、自称エロ漫画家、
フリーター、幼女趣味、逮捕歴アリ
のカマヤンが率いる反体制派の楽園
オルタナティブ@政治経済へようこそ
http://yy31.kakiko.com/x51pace/
727名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 11:08:03 ID:6AZ3Tmpl0
似てたっていいじゃんどうせ買わないんだし
728名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 11:08:42 ID:+VSMCiSF0
>>723
うちの知り合いのフランス人は、韓国車を愛用してるよ。
デザインもいいし、乗り心地もいいってさ。
729名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 11:09:12 ID:gH58LBMx0
ここ3,4年前にレーザー測定装置だか何だかが開発されて1000分の1強の誤差内で対象の3次元測定を出来ることが
可能になったらしい。最新の車1台持ってきてバラシテ測定すれば元の図面がほぼ再現できるとか。
新製品バラシは昔からやってるが桁違いに精度が上がってるみたいだ。
730名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 11:09:39 ID:GozoBAo20
>>719
確かにトレンドではあるが、どれも才能無いよね。
日本人から見ても最悪な人達が選ばれてるように思えるね。
Audiなんてその前が少しよかっただけに大変だ罠。
和田君ってセフィーロとかのダサコンサバ路線の人だしな。
彼は韓国車メーカーに行ったらしいが。
731名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 11:10:14 ID:wAYHX7/L0
>>727
似ているんじゃなくて、同じ部品なの。

部品工場からの横流し。
732名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 11:10:19 ID:HlNNzVlJ0
>>728
なんで在日の人は韓国車乗らないの?
733名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 11:12:21 ID:GozoBAo20
>>732
乗ってる人も居るみたいだが、
日本では輸入車に乗りたいってな欲求はあるだろうな。
734名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 11:15:05 ID:gH58LBMx0
セリカのパクリのが酷かったような。XXだか?でも格好はいい。

ある程度、仕様が似るのはしょうがないと思う。同じカテゴリーの消費者を奪い合うわけだし。
ある程度ライバル車がひしめき合わないとそのカテゴリー自体人気が出ないので自動車会社としても他社の参入は歓迎だろう。
でもまんまパクリはだめだな。
735名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 11:16:39 ID:mdXO7W8g0
何十年か後には、アフリカのどっかの国が中国製品をコピーして
作るようになるんだろ。そんで中国人が、アフリカ人はコピーしかできないと
揶揄するw
繰り返しだよ。
736名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 11:22:05 ID:O1yI+9trO
バリ行った時にパジェロ(V40系)にソックリだけど、二まわり小さいスズキの車が有ったよ。
レストランの玩具コーナーで売ってそうな、いかにもパチもんデザインw
737名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 11:24:04 ID:MmI9Y9P60
>>735
いや、その頃もまだ中国人は偽物作りに勤しんでるよ。間違いない。
その証拠にいつまで経っても中国製の偽ブランド商品は絶える気配がない。
それと一緒。
738名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 11:27:46 ID:Jsj5d08P0
>>737
そりゃお前の願望w
739名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 11:28:39 ID:qCEVLeOO0
>>737
>中国製の偽ブランド商品は絶える気配がない

日本人が買ってるからだろw
740名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 11:30:24 ID:fyXUboCg0
日本も3〜40年前は全く同じことしてた訳だが。
741名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 11:33:48 ID:klNbY4qz0
>722
無名のトレーサーくらいなら中国人も沢山居るだろうが、
個人名が出ない時点で「居ない」というべきだな。
法隆寺作ったのは大工さん、ってくらい無意味。

>730
「猿まね」と貶す元ネタを日本人が作っているかどうかの話に
デザインの良い悪いは主観の問題で関係ない。
742名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 11:35:17 ID:gKnB6+Za0
>>736
それジムニーシェラかエスクードだろ
あれがパジェロにそっくりとか言われてもな
743名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 11:38:33 ID:nm+3e9Hu0
>>735
あり得ない。日本の自動車業界は、一部にパクリがあったとしても、基本は
エンジンからすべて自社開発でやってきている。ライセンス生産なんてのは
ごくごく最初からだ。軽自動車みたいに、他国ではマネできない分野もある
し、日本が欧米にマネされたものもたくさんある。中韓は、いまだにゼロか
らエンジン開発なんてしていないし、クルマに新しいものを投入したことも
ない。今のクルマには、日本メーカが最初に採用したものがたくさんある。
最初じゃないにしても、大衆車にまで採用したものもたくさんある。そうい
うものが中韓のクルマには全くない。
744名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 11:38:47 ID:mLpwlDbS0
>>741
ただ知られてないだけじゃないの?
まあお前は他人の意見になんか耳を貸さないだろうから、言っても無駄だw
745名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 11:40:42 ID:5jxfY5HS0
にしても日本嫌いなのに、何故日本のものとそっくりなものを作るんだろう
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってんで、日本と同じデザインなんか嫌われるのが普通のような気がするんだが
746名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 11:41:00 ID:nm+3e9Hu0
>>740
全然違うぞ。パーツからエンジンから、すべて自分で作ったぞ。エンジンだって
最近のエンジンの高度な機能の殆どは日本と、あえて言えばボッシュあたりが作り
出したものだ。
747名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 11:41:45 ID:MmI9Y9P60
>>743
なにを無知な事を言ってるのか、中国の車は日本車にはない運転席クラッシャブルゾーンを
採用してる。世界初の衝突安全性星ゼロだよ。
748名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 11:44:31 ID:mLpwlDbS0
>>746
★【トヨタ初 A型エンジン】
 シボレー六気筒のデッドコピー。
 そっくり真似しても馬力が出ず、改造を重ねてコピー元と同じ馬力が出せたとき
 豊田喜一郎がテスト台の上に乗って踊ったという。
 「パクったあげく劣化コピー」トヨタ伝説が始まった。

 【トヨタの次の作品 B型エンジン】
 デッドコピーだったA型の図面をすべて、インチ規格からミリ規格に書き換えたもの。
 「パクったものをちょっとだけ変えて、オリジナルと言い張る」トヨタ伝説、さらなる高みへ。
749名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 11:45:30 ID:nm+3e9Hu0
>>747
確かに、人口の多い中国ならでの、人口調整機能つきだよな。
まあ、トヨタは8000億円超、ホンダでも6000億円弱の研究開発費
を使う。その1/100も使わず、同じような格好のものを作るんだから、
すごいと言えばすごい。この二社の合計研究開発費以上の研究開発費を、
国全体で出してる国ってのは、20カ国はないと思うぞ。
750名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 11:48:14 ID:nm+3e9Hu0
>>748
いつの時代のことを? 戦前のハナシだろ。 3〜40年て、戦前か?
751名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 11:50:47 ID:iDO51pCs0
韓国のウヨも、自国製品の素晴らしさをムキになって主張するが、
日本でも韓国でもウヨはどこでも同じだなw
752名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 11:51:09 ID:nm+3e9Hu0
>>748
ついでにいうと、中国はそのデッドコピーさえできずに、日本製のエンジンを積んで
るがな。 図面もノウハウもなく、ノギスを持ってのコピーだけでもとの性能出すってのは
ある意味すごいぞ。
753名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 11:51:18 ID:wAYHX7/L0
>>747
>なにを無知な事を言ってるのか、中国の車は日本車にはない運転席クラッシャブルゾーンを
>採用してる。世界初の衝突安全性星ゼロだよ。


これですな。

Chinese car Euro Ncap test (JianglingLandwind) out
http://www.youtube.com/watch?v=76Ep30M9wUU
754名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 11:51:28 ID:DibvptZr0
>>750
戦前は劣化コピーしてたんだねw
755名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 11:52:07 ID:GozoBAo20
>>734
セリカは昔からカマロとかのパクリでしょ?
スカイラインも箱形の次ダッジのパクリ。
756名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 11:53:50 ID:wAYHX7/L0
>>749
>その1/100も使わず、同じような格好のものを作るんだから、
>すごいと言えばすごい。

>>752
>ノギスを持ってのコピーだけでもとの性能出すってのは


だから、現地部品工場の製品の横流しだって。
757名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 11:53:59 ID:Za4k9H8q0
>>752
イタリアのフィアット社が、中国奇瑞汽車が製造したエンジンを年10万台
輸入してる事実を知らないの?w
758名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 11:54:29 ID:GozoBAo20
V6もαのエンジンのパクリから広まったよね。
759名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 11:58:00 ID:GozoBAo20
2輪でもジャメリカンっていうジャンルもあるし、欧米からみりゃ、日本はパクリで有名なんじゃないかな。
ハーレーはパクラレ過ぎるので、音を商標登録かなんかしたよね。
760これは・・・:2007/04/27(金) 11:58:23 ID:Fvy9kIUz0
これ、止めた方がよかったかも。

http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000016522.html

多分1年後に「海馬2」って劣化コピー車が出ること間違いないからなあ。
761名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 11:59:22 ID:h/EHFtKa0
アイシンのオートマもベンツのコピーだしな
762名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 11:59:48 ID:klNbY4qz0
>744
欧州、アメ車、日本車は必ず車種ごとに開発主査とチーフデザイナーの名前が出るから、
世の中に特定車種で中国人デザイナーの名前知られてないって事は居ないって事だ。
763名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 12:03:41 ID:GozoBAo20
ナムジュンパイクとかもパクラレまくったしな。
日本人もみなさん尊敬してるから良いけどさ。
安易にパクリが駄目とか言わない方が良いぜ。
馬鹿ウヨさん
どうせ無知なんだろ?
764名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 12:04:36 ID:h/EHFtKa0
>>762
おまえて つねに話がズレてるなw
765名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 12:08:11 ID:Za4k9H8q0
>>762
そのうち出てくるだろ。
766名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 12:08:29 ID:GozoBAo20
積極的にシフト操作を促すATもティプトロのパクリだ罠。
その昔、ホンダマティックってな糞企画もあったのは認めるがw
767名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 12:12:09 ID:gKnB6+Za0
>>759
アメリカンタイプのバイクは
ドイツのBMW
イギリスのトライアンフ
イタリアのモトグッチ
も作ってるわけだが
768名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 12:13:43 ID:Oyv9PWhc0
>>757
ソース出してみようか?w
769名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 12:15:09 ID:KRpF74AB0
>>763
はいはい分かりました馬鹿サヨさん。
中朝は正義のパクリ、日本は悪のパクリ。これで満足ですか?
770名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 12:18:28 ID:GozoBAo20
>>767
確かに作ってるけど、露骨なのはジャメリカンじゃないかな。
別に駄目ってことじゃない。多いってな話。

>>769
だから、パクリが悪いっていってないじゃん。
だから他国だけ叩くなってこと。
771名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 12:19:32 ID:h/EHFtKa0
日本のすごいところは
一から機構を考えて作るんじゃなくて、成功した海外メーカーの機構をそっくり真似る
で、真似ただけじゃ能が無いから
小型化しちゃったり、コストダウンしちゃう

で、本家よりも売れちゃうとかいうところ。 今でも

まぁ、あまり誇れる事じゃないけどな
772名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 12:21:47 ID:Za4k9H8q0
>>771
そっちのほうがタチ悪いよなw
773名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 12:22:48 ID:B15mZZGf0
今の型のハイエースとキャラバン。
今のハイエースが前型のキャラバンに、キャラバンが前型のハイエースに良く似てる。
774名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 12:24:49 ID:M+xbKvsbO
外見が似てても中身がな…
775名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 12:33:01 ID:jQb7AobjO
しかしまあ何だかんだ言って、コピーにしろ、あのレベルの「走る」
モノを作れるだけでも大したもんだ。そうそう簡単でもなかろうに。
技術的に簡単だったら、世界中の途上国が車作ってるだろうからな。

ああやって沢山のコピー作りながら、品質管理も学んでいくんだろ。
そのうち、ヒュンダイ程度のレベルの車なら、3割安く出せるようになる。
世界には、日欧が作るような最高品質の車は必要としてない人は山ほどいる。
776名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 12:37:25 ID:ZVuKWNPTO
同じぐらいの値段なら
安かろう悪かろうより
安かろう良かろうのほうがいいけどな
普通
777名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 12:41:21 ID:GozoBAo20
HyundaiのCMパロディで、助手席のリクライニングがワンタッチで前後できるのがある。
アレはオモロイ。

778名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 12:45:42 ID:gKnB6+Za0
>>775
そうだな
そしてそれは日本のメーカー(合弁会社は除く)は切り捨てた購入層だ
だから近い将来、中国車は今の韓国車にとって代わる
だけど日本車には永遠に追いつかない
779名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 12:50:44 ID:klNbY4qz0
>766
他社の特許である遊星ギア使わないで変速させたようなのは他にも4駆があるけど、
他社の真似を忌み嫌って迷走するのはホンダくらいだな。(これは金の問題もあるが)
780名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 12:52:38 ID:Gvjc7m/S0
日本人から漢字の使用料を徴収します!!
781名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 12:54:14 ID:GozoBAo20
>>778
日本車を妄信するのもやばいですぜ。
ハイテクなんて結構原始的で、乗っててもどのように効くかがわかるレベル。

少し前ならローテクの方が良いと思う人も多かったくらい。
そのハイテクも日本が最先端じゃないことも多いのだが。

安全面だってここ10年でだいぶ進歩したが、それまでは
笑えないレベル。

そもそも日本車は最先端ではないし、永遠に追いつかないどころか、
もうすぐそばまで来てると思うがな。
782名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 12:56:07 ID:MmI9Y9P60
しかしまぁこのまま中国様が成長を続けると、真っ先にヒュンデが商売にならなくなるだろうな。
783名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 13:02:05 ID:BSDWCDhg0
「日本も欧米からパクリまくってた」

という事実を指摘されるだけで相手をサヨ認定してくるアホは
中国韓国に行ったほうが幸せ。
あちらじゃ日本と違って多様な意見なんか出ないからラクだぞ。
784名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 13:02:46 ID:h/EHFtKa0
日本もコピー商売が成り立つのは なにもハイテクが強いからじゃない
オリジナリティーは無くても オリジナルを超える加工の精巧さ品質管理があるから

これはすべて町工場の加工技術の高さに依存してるわけで
この点が唯一イニシアチブだったわけだが

現在日本のメーカーも中国に出て行き、当然中国の町工場も鍛えられて行ってる
金型も中国下請けで95%は出来るまでになったといわれる

残りの5%の勝負になってきた これが大きいと見るか僅差と見るか
785名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 13:04:38 ID:gKnB6+Za0
>>781
韓国車を見ればよくわかる
ずっと前から10年前レベル
10年前にはあと10年あれば日本車に追いつくと言われてた
今現在も同じ事を言っている
そして10年後も同じ事を言うだろう
786名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 13:07:51 ID:uJ+UnaGS0
>積極的にシフト操作を促すATもティプトロのパクリだ罠。

じゃあNAVI-5の朴李をやめてもらおうか
by いすず 街の遊撃手
787名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 13:08:19 ID:ZVuKWNPTO
中国必死W
788名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 13:09:30 ID:h/EHFtKa0
>>787
おまえももう少し必死になったほうがいいぞ?

中国に抜かれるぞ?
789名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 13:10:55 ID:jQb7AobjO
ジャメリカンなんかはさ、本場のアメリカでは売れてんだよな。
むしろ日本人のバイカーは潔癖なのか、ブランド志向なのか、
あのクラス・スタイルの国産車は国内では全く売れなくて
米への輸出専用だったり米国法人の企画販売で米国内販売
オンリーだったりする。

アメリカ人も、ハーレーというブランドに心酔してる人以外は
意外に冷静で「昔はバイクってみんなこんな形だったでしょ」
みたいな感じで平気でジャメリカン乗ってる。
現地法人が現地工場で造る分には、貿易摩擦とかもあまり関係
ないからかな。つか、米国内にもハーレー似のバイク作ってる
メーカー(ビクトリーとか新生インディアンとか)が平気で
あるくらいだから、このネタに関しては、彼らは元々あまり
気にしてないのかもな。
790名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 13:17:28 ID:3vUrmWWH0
ぱっと見似てるが、横に並べたらどうなんかね。
サイズとかフォルムとか。
791名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 13:18:00 ID:GozoBAo20
>>785
確かに韓国には永遠の10年という壁はずっとあったな。
けど日本が止まりつつあるのと、すこし急展開してる韓国の産業をみると
今までのようにはいかないと思うのだが。
実質レクサスLSを頂点とする日本車だが、逆にあれで越えられない
壁も見た気がするんですよ。やっぱいくないよLSは。
792名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 13:18:22 ID:nAUxjioI0
793名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 13:19:11 ID:AZvDBXGr0
中国にはもうすぐ追い越される日が来るだろうな
794名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 13:19:23 ID:gKnB6+Za0
>>789
むしろあれは「こういうスタイルのバイク」というジャンルなんじゃないかな
SUVをJEEPのパクりと言う人がいないようなもんで
795名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 13:20:34 ID:HlNNzVlJ0
韓国が技術でも中国に抜かれるのは時間の問題だな。日本は売上において抜かれるのも
そんな遠くもないかもしれない。中国がスカイラインGT-Rを越える車を作ったら脱帽だな。
796名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 13:21:10 ID:klNbY4qz0
>789
だってハーレーもアメリカ人から見れば絶滅種の元祖インディアンモーターサイクルのパクリだからな。
それにアメリカで原理主義に拘ってたら自身の否定に繋がるし。

V-MAX、X-4、ゴールドウィングだのの方が
正常進化したアメリカン(というかアメリカ風ロードクルーザー)だと本場の連中も思ってる訳だ。

現にここで言われてるモデルのハーレーは
アメリカ人にとって道具ではなくてアメリカを表す記号でしかない。チョッパーとか乗り心地最悪だし。
797名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 13:21:49 ID:BtfNG3eJ0
>>753
ちょwwwwwwwwwwwwwww
798名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 13:24:47 ID:h/EHFtKa0
ほんの先日まで日本のクルマも サイドバーも入ってないのかよwと言われてな

懐かしいw
799名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 13:25:54 ID:gKnB6+Za0
>>791
韓国車は確かにアメリカ市場で揉まれて品質は上がった
規模も大きくなった
でも基幹技術に関しては相変わらず10年遅れている
何しろ自前でエンジン開発できない
三菱(現代)やルノー日産(三星)のエンジンをライセンス生産したり、
その劣化コピー版だけ
しかもライセンス生産のはずなのに、何故か(加工精度の問題?)
出力も燃費もオリジナルより劣ってたりする
800名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 13:29:11 ID:MmI9Y9P60
>>791
レクサスって270km/h超えてから直進安定性が良くないってレポートがあったな。
トヨタってそこら辺がなんか中途半端なんだよなぁ。
801名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 13:29:22 ID:8BG1PJ9u0
まぁベリーサのミニっぷりもどうかとは思うけどな
802名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 13:29:26 ID:3GSnz4Zy0
>>798
サイドインパクトバーが入ると安全という根拠は全くない。

横から荷重をかけるか、重量のある台車を当てるかして、
ドアの変形が一定以内だとOKという行政が決めた側突基準を
満たすだけのものだから。

輸出仕様車にあって、国内仕様にないのは、けしからんという
車を知らない一部ジャーナリストの的外れの批判が元で、
無駄な装備が加わってしまった。

コストが上がっただけで、消費者にとっては、何の利益もない。
803名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 13:32:42 ID:xx5QmyKW0
日本も昔は・・・という論調多いけど、日本の真似できる国なんてそうそうないよ。
ていうかそれが出来た国は今のところ一つもない。
日本も昔はそうだったから、中国も今の日本になれると考えるのはあまい。
804名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 13:33:45 ID:GozoBAo20
>>799
まぁ私は韓国メーカーの代弁者ではないから否定しませんよ。

米国車の壁は保守信者の壁 レトロに陥るよな
欧州車の壁は伝統と歴史とプライドの壁 デザインの冒険が出来ない
日本車の壁は文化と風習の壁 高級を知らない
韓国車の壁は植民地支配と戦勝国の壁 米国を見てしまう
中国車の壁は未知数 これは恐ろしいぞw

グローバル化で差異は少ないが。まだ特色はあるね。
805名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 13:35:02 ID:ZVuKWNPTO
中国よ頑張ってW
806名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 13:39:06 ID:klNbY4qz0
>803
親をAudiのS6と米国産インスパイアの両方に載せたら
値段の差ほど乗り心地や質感のは無いね(というか同じじゃね?)と言われた。

常用域で使う分にはそんなもんだ。
S6の性能を生かし切る場所も腕もないし。
807名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 13:41:48 ID:/wAe9+wZ0
まぁ日本自体が中国のコピーだからなw
808名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 13:43:40 ID:ZVuKWNPTO
中国のジコマンスレだねここW
809名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 13:48:37 ID:MmI9Y9P60
810名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 13:55:21 ID:aqiHZnQI0
マツダがパクッたんじゃね?
811名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 13:56:18 ID:GozoBAo20
>>800
270の世界はわからないですが、どうも良くできてるけど、満足感を得られるように
なってないような気がする。内装とか結構歪なんだよなあ。
ATとエンジンはそこそこ良いと思うが、他は中途半端ですね。
それでもセルシオ時代と比べるとだいぶ良くなった部分もあるけどね。

中国人の金持ちは贅沢が好きだから、何れかなり豪華な車も作るだろうな。
クラウンとか人気だし、嗜好の底が日本とだいぶ違うと思う。
812名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 13:57:30 ID:jQb7AobjO
やれやれ・・ こんなに油断風呂にどっぷり浸かってる人が多いとは。

かつて「技術五輪」で当たり前のように上位独占してた日本の
昨今の不調を象徴してるようでもある。
813名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 13:58:50 ID:PjYRUeZrO
最近ニュースで、中国の海賊盤DVD撲滅キャンペーンでDVD・CDをぶっ壊すシーン何回か見たな…

ディズニーとかコレのカモフラか
814名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 14:02:42 ID:GozoBAo20
>>812
日本の豊かさを作った技術力の維持は、今の30代くらいまでで終わるんじゃないかな。
転換期だから仕方内面もあるけど、一見豊かになって欲が無くなり、
消費大国ですら無くなる可能性もでてきましたよね。
815名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 14:04:59 ID:/wAe9+wZ0
日本もコピーされるようになったなんて夢みたいだな。
816名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 14:06:10 ID:gKnB6+Za0
>>815
ずっと前から韓国からコピーされまくりですが
817名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 14:06:11 ID:HlNNzVlJ0
日本が油断とか言ってるけど、研究開発なんて昔から今も夜も寝ないし土日も休まず
頑張ってるけどね。これで負けるならそこまでの実力なんだからしょうがない。
818名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 14:11:02 ID:GozoBAo20
よく仕事でも、保身の為に知識を出し惜しみして、部下を育てない人が居るじゃないですか。
あれって結局リストラされる原因になりかねないよね。自信があるならどんどん技術を分け与えて
良いと思うんだよな。向上することが前提なんだからさ。
819名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 14:13:58 ID:wDW/Jisv0
つっても、いまどき「デザイン」で車買ってるやつなんている?
昔はS13がデートカーとして売れたけど。(その後は弄りやすさもあって走り屋御用達になった)

いまは性能優先でしょ。
820名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 14:17:33 ID:klNbY4qz0
>818
小さい会社でも無ければ技術者個人の特化した知識やノウハウは無いに等しい。
全部図面に昇華させてしまうし、平坦化させる為に人を回すからね。

それに下の連中に「わかる」と「できる」が一緒になって貰わないと自分の首を絞めるだけ。
仮に出し惜しみできたとしても、3機種同時開発で全部自分が主査したら死ぬもの。
普通はやらないしできないよ。
821名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 14:17:38 ID:/wAe9+wZ0
まぁパクられて惜しくなるようなデザインでもないしなw
822名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 14:17:52 ID:gKnB6+Za0
性能 と言うか 使い勝手 だな
いっぱい人が乗れて、運転が楽で、乗り心地が良ければそれでいい、という感じ
高性能なスポーツカーなんか載ってる乗ってる奴はダサイという認識
823名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 14:18:07 ID:GozoBAo20
両方だな。
どちらかが極端に欠落してると購入まで至らないわ。
非力はシトロエンの味だからしかたないとしても、俺にとってC6がそうだったかな。
824名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 14:19:35 ID:yHKzmYXs0
>>819
ノシ

必要性能があれば、あとはデザインで選ぶ。
コルトverRが凄かろうが、俺はスイスポを買った。
ホントはゴルフR32が欲しいが、ちょっと手が出ない。
825名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 14:20:26 ID:wDW/Jisv0
漏れは営業にも使える自家用車でモビリオスパイク(見かけの割に荷室が広く使える)とサーキット用でランエボ改持ってる。
市内うろつき用にタント。
826名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 14:28:52 ID:GozoBAo20
>>820
あー確かにそうね。少し小さい会社に多いのかも。
827名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 15:18:33 ID:GUz4WWEA0
80年代前半まで日本が世界の工場だった。
車、家電、楽器、衣料品、食器、雑貨、おもちゃ、菓子、コーラ、酒・・・パクリまくり
円高で日本の製造業従事者の多くは失業したが
今の中国みたいなことをやっていた。

大分県宇佐市で作られた製品を
Made in USAと刻印して売っていたので国際問題になったこともあるw
828名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 15:21:02 ID:gKnB6+Za0
699 名前:名無しさん@七周年 投稿日:2007/04/27(金) 10:14:58 ID:HlNNzVlJ0
>>694
Made in USAの話は実しやかに話されてるけど有名なジョークだよ。
中国のように立派な完成車を製造できる技術を持ちながら偽物を
作りつづけるのは、模倣の域を越えた贋作作り。犯罪だよ。
829名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 15:23:07 ID:KzZqWJUW0
>>828
ジョークじゃなくて本当にやっていたこと。
830名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 15:24:12 ID:CmXscwKl0
■さあデザインを比べてみよう。オリジナリティに溢れる日本のデザインwwww
外国人がこれを見たらどう感じるでしょうか?

★光岡自動車Q&A
>デザインはもちろん、車名もすべて私たち光岡自動車社内のアイディアから決められています
ttp://www.mitsuoka-motor.com/qa/index.html

CMC・ティファニークラシック (1989年型)
ttp://members.cox.net/tiffanyclassic/Tiff030_opt.jpg
ミツオカ・ラセード (1990年発売)
ttp://www.geocities.jp/halfthrottle_rin/_geo_contents_/kuruma/laseidomae.jpg

ケーターハム・スーパーセブン (ロータス→ケーターハム オリジナルは1957年発売)
ttp://home1.catvmics.ne.jp/~caterham/DSCN01931.JPG
ミツオカ・ゼロワン (1997年5月発売)
ttp://www.goo-net.com/cgi-bin/search/disp_pic2.cgi?10701005_199401.jpg

ジャガー・マーク2 (1957年発売)
ttp://www.jagclub.net/images/TN_Mk2.jpg
ミツオカ・ビュート (1993年1月発売)
ttp://pic.221616.com/disp/e0002/0320x0240/01120070/E0002_011200700101.jpg

初代ベントレー・ロールスロイス仕様 (1958年発売)
ttp://mandara.co.jp/blog/img-609203202.jpg
ミツオカ・ガリュー2 (1999年発売)
ttp://corism.221616.com/articles/0000031824/crsm0000000001.JPG

ポルシェ356スピードスター (1955年発売)
ttp://www.vea.qc.ca/vea/v/po356s57.jpg
ミツオカ・BUBU356スピードスター (1989年発売)
ttp://www.mitsuoka-motor.com/history/img/img_02.jpg
831名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 15:25:02 ID:6Q1inX5g0
■パクリ大国日本 オリジナル度が高いといわれる漫画の世界でも、日本はパクリまくりwww

模写・盗用しない場合の井上雄彦の実力を示す絵: http://uploader.fc2.com/file/2372.jpg

井上雄彦「スラムダンク」にはNBA写真からの盗用多数 -- 疑惑
http://www.geocities.jp/slamdunk_trace
http://www.yuko2ch.net/inoue/gazou.htm
http://d.hatena.ne.jp/orangestar/20051030/1130635885

http://www.yuko2ch.net/inoue/
Q:写真からのトレースは法的にはどうなの?
A: ...  基本的には自分で撮った写真を用いれば問題はありません。
 しかし、他人の撮った写真であった場合、賠償金を支払ったケースが存在します

>写真家のための著作権Q&A
>ttp://www.jps.gr.jp/kenri/q&a.htm#q2
>
>>写真をそっくりそのまま書くことは複製になり
>無断でやれば著作権(第21条複製権)の侵害。
>また写真をもとにして絵を書き、
>二次的著作物として認められる場合も無断では著作権の侵害になる。(21条)

(Disney社、NBAなどが、いかに画像管理にうるさいかを少しでも知っていれば、「許可を取っていた?」という疑問は生まれません。
漫画評論家の竹熊氏もブログで、井上さんの使用が無許可であると断定しています。)

http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/post_94e4.html#comments
> 今回の「被害者」であるはずの井上氏の「スラムダンク」にも、マイケル・ジョーダンの試合写真などからの「盗用疑惑」が出てきているようです。

> 私は、具体的な事例をネット上で何点か見ましたが、それがトレースであったかはともかく、あきらかに何点かのカットは、特定の写真をもとに描かれたことに間違いないと思いました。

> 井上氏はそうした資料写真を、見事に表現として使いこなしている。 ですが、そのことと、今回の末次氏のケースの間に、本質的な行為の違いがあるとも思えないわけです。
要するに、どちらもトレースないしは模写を作画表現のベースにしているという意味では、同じです。
832名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 15:25:46 ID:NhuWtVa30
シャシーやサスはともかくボディデザインはいくらでもアレンジのしようがあるだろうに
833名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 15:25:47 ID:HlNNzVlJ0
>>830
光岡って単なる改造屋さんじゃん。楽しそうなレプリカ風でいいと思うよ。
834名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 15:27:43 ID:6Q1inX5g0
>>833
ミツオカ自身は、レプリカではなくオリジナル・デザインだと主張している。
デザインをパクった挙句、自分がオリジナルだと主張する、あれ、これ
どこかの民族とそっくりw

★光岡自動車Q&A
>デザインはもちろん、車名もすべて私たち光岡自動車社内のアイディアから決められています
ttp://www.mitsuoka-motor.com/qa/index.html
835名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 15:29:09 ID:HlNNzVlJ0
>>834
冗談でしょ。ボディーだけ変えてる町工場が何しようと別にどうでもいい。
836名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 15:30:16 ID:DbsST/RA0
特亜^^^;
837名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 15:30:20 ID:MmI9Y9P60
>>834
お前ら中国人が同じ様な事やったら日本でも人気がでると思うぞ。
838名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 15:30:21 ID:nU7vV9ob0
839名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 15:31:34 ID:2YKf9Uky0
メンツはあっても恥とかプライドとか無いからなそこが日本人には理解できないところ。
840名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 15:33:59 ID:nU7vV9ob0
■ダイハツ・ミラジーノはローバー・ミニの完全なパクリ
ミニがモデルチェンジをすると、ミラジーノもモデルチェンジして
パクリを繰り返す厚かましさww

しかも韓国人からもパクリを非難される始末ww

日本人たち弁解してください k
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pcar&nid=16481

【パクリ】ダイハツ・ミラジーノ3【虚飾】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1149067148/

>sunkujira 05-27 19:16
>ダイハツがジーノの件でローバーやBMWに許可を受けているかの件ですが、
>軽自動車のスレッドを作るために調べたところ、そのような記事は見つかりませんでした。
>で、ダイハツのお客様センターに電話で聞いたところ、姉さんが調べてくれて、
>答えは「その様な事実はない」でした
841名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 15:36:40 ID:gKnB6+Za0
光岡やミラジーノはただのパロディだろ
ただ堂々とそれを言ってしまうと訴訟問題になりかねないからオリジナルだと言ってるだけ
842名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 15:37:55 ID:Zu7dPniE0
コレなんて盗用多自動車?
843名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 15:37:56 ID:gLqabqJu0
光岡にマジレすわろたw
844名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 15:38:13 ID:Gl07N+Oy0
845名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 15:39:43 ID:MEfC72H70
>>844
和田義彦や藤村新一もパロディーであり、オリジナルを
リスペクトしたオマージュだよ。
中韓のパクリとはまったく次元が違う。
846名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 15:44:23 ID:6WuiB/NN0
>>844
和田義彦とスギの絵を並べて比べてみろよ。
まったく違うぞ。
これが同じに見える奴は芸術的センスがゼロだろ。
よーく見てみろ。

和田義彦の「想」
http://blog.ameba.jp/user_images/d1/59/10007051847.jpg

アルベルト・スギの「交差点のバー」
http://blog.ameba.jp/user_images/3d/b8/10007051881.jpg
847名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 15:49:14 ID:gKnB6+Za0
和田のは流石にかばいようが無いくらい明らかな盗作だわな
でも個人レベルの話を企業ぐるみのコピー品と一緒にされても困る
848名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 15:50:35 ID:HlNNzVlJ0
まぁ和田は中国を批判できないな。
849名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 15:51:07 ID:wDW/Jisv0
和田と逝ったら…↓
850名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 15:54:20 ID:h/EHFtKa0
てか そもそも>>1の写真で見る限り
ぜんぜん似てなくね?

これでパクリとか言ってたら 最近の日本車のテールとかベンツやBMのパクリだらけだろ
851名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 15:57:34 ID:wDW/Jisv0
オリジナリティと逝ったら昔のスカイラインのテールランプかな?
あれは「スカイライン」と一発で判るもんなぁ…R34GT-Rホスィ。高くて弄れないけどw
852名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 15:59:23 ID:gKnB6+Za0
>>850
むしろ最近はベンツやBMWが日本車をパクってる
853名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 15:59:29 ID:GozoBAo20
>>845
藤村がか?wwwwww
854名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 16:00:50 ID:GozoBAo20
>>851
スカイラインの◎テール
アレもパクリの筈
855名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 16:01:44 ID:MmI9Y9P60
>>851
スカイラインってコルベットのテールをマネしたと思ってた。
856名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 16:02:04 ID:h/EHFtKa0
スカイラインのテールてフェラーリの真似だろ?

まぁ、いいけどw
857名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 16:03:53 ID:MmI9Y9P60
中国もね、テールだとかフロントマスクだけだとか、なんか愛嬌のあるマネだったらいいんだけど。
車一台丸ごとコピーがえげつなさを感じるんだよね。
858名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 16:04:04 ID:h/EHFtKa0
ということで このスレ的にはバカウヨショボ〜ンってことでいいのかな?(藁
859名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 16:06:09 ID:EIoakgLf0
マネはマネだからねえ
別にそれ以上じゃないし
860名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 16:06:30 ID:gKnB6+Za0
C10とC110のテールは当時のスティングレイの影響だな
C210でそこにフェラーリやマセラティの意匠が混ざって
R30以降でスカイラインのイメージとして定着した
861名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 16:06:47 ID:GozoBAo20
>>852
いや、パクリじゃなく、グローバルな需要に近づけてるだけ。

最近のMBはBMのシフトコントロールボタンをパクッタが、
あれは今後日本車でも標準になりそうな装備だな。
862名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 16:07:08 ID:HlNNzVlJ0
コピー、偽物作りはいかんだろ。
863名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 16:07:58 ID:RPczQNfg0
せめて金払ってマツダモデルとか名称つければいいのにな。
まんまはいかんだろ。
864名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 16:08:09 ID:LZmSZDISO
スカイラインの◎はジャパンテールって言われてたよ。日産は拘って使い続けていたんだろう。
新車情報でだせえからそろそろやめたらどうですかっていわれていたな
865名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 16:08:57 ID:GozoBAo20
ジャパンの時にパクッタからね。
866名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 16:09:04 ID:h/EHFtKa0
いやだから>>1は 言うほど似てねーだろw

冷静に見ろよ>>1
867名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 16:10:03 ID:wAYHX7/L0
>>833
>光岡って単なる改造屋さんじゃん。楽しそうなレプリカ風でいいと思うよ。

>>835
>冗談でしょ。ボディーだけ変えてる町工場が何しようと別にどうでもいい。


光岡自動車は本田技研工業に続く日本第10番目の国産自動車メーカー
http://www.mitsuoka-motor.com/gallery/img/800_600/ZERO1.jpg


当社は1996年4月、ゼロワンで型式認定を取得し、本田技研工業以来32年ぶりに日本で10番目の乗用車メーカーとなりました。
868名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 16:11:43 ID:MmI9Y9P60
>>867
それもジョークなんだよ。
869名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 16:12:16 ID:h/EHFtKa0
カローラのテールなんかマイチェンするたびにベンツに似てたりBMに似てたり

あの開き直りは凄いと思うw
870名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 16:12:21 ID:GozoBAo20
しかもジャパンはダッジのパクリだろw
871名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 16:13:20 ID:gKnB6+Za0
>>867
改造屋だったけど頑張ってZero1で型式認定取ったんだよ
Zero1以外は全部既存の車両の外装を改造しただけ

まあZero1の中身も大半がロードスターなんだが
872名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 16:13:37 ID:wKXIRgmO0
性能が良ければパクリでも俺はいいや
873名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 16:15:27 ID:BPYwgYmT0
発売後、青山通りで初めて生『マークX』を見たときは、
しばらくずっとBMW『3シリーズ』だと思っていた。
直前に割り込んできたその後ろ姿が3シリーズ以外には見えなかったのである。

http://autos.goo.ne.jp/impression/1460/article_66631.html
874名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 16:15:56 ID:GozoBAo20
クラウンはキャディのパクリだしね。
875名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 16:18:58 ID:GozoBAo20
この前夜の高速で煽られたので道を譲ると、
サイズも小さいからCクラスだと思ってて、
なんか変だな、アレ?っとおもったんだよ。
よく見るとランエボVだったwww
876名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 16:22:26 ID:h/EHFtKa0
でもトヨタなんかわかっててディティールコピーしちゃってる

通には「それありかよ!w」とバカにされるんだが いっぽう
オジサンは深く考えることも無く 「うを!コレイイ!」ってハート鷲掴みにされちゃうんだよな

で、結局売れちゃうという・・・   トヨタのあざとい戦略はマジ凄いと思うw
877名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 16:22:50 ID:gKnB6+Za0
>>873
それ書いた奴の意図がよくわからんが、全体のプロポーションはともかく
意匠的にはMarkXとBMW(3シリーズ?)は全然似てないぞ
プロポーションがある程度似通ってしまうのは車の方向性として仕方無い事だし
878名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 16:24:32 ID:EIoakgLf0
細部のコピーじゃなくて>>1みたいにソックリな印象になると
かえって売れないだろ。どうしてもニセモノって思うから。
ちょっとだけ似せるといいデザインだから売れるのにな。
879名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 16:24:43 ID:MmI9Y9P60
ああそうか!マークXってBMW風だったんだ。なんかカッコいいなと思ってたよ。
トヨタもなぁ、なんか中途半端だな。
880名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 16:26:25 ID:h/EHFtKa0
>>879
中途半端じゃない

確実に狙ってやってる

そこがトヨタのえぐくもあり凄いところw
881名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 16:29:10 ID:MmI9Y9P60
>>880
カップラーメンのおいしい一歩手前でやめるってやつかな。それが万人に受ける。
882名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 16:29:50 ID:50ROglIC0
日本もあらゆるものをパクリまくってるからあんまり他所の事は
言えないな。そういえば最近アンテナが短いラバーでルーフの真ん中に
立ってる日本車多いな。あれオペルのパクリだけど恥ずかしいから
やめろと言いたいw
883名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 16:30:17 ID:h/EHFtKa0
トヨタ車を選ぶオーナーは 独自性とか斬新とかユニークという雰囲気が嫌い

そんなでしゃばったクルマとてもじゃないが乗る気にならない

なんとなくベンツっぽいとかBMっぽい それが至福の喜びなのだ
884名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 16:30:37 ID:GozoBAo20
マークX借りたことがあるけど、踏むとブォーって籠もった音がして最悪だった。
885名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 16:31:34 ID:gKnB6+Za0
>>882
ヘリカルショートアンテナなんて昔からあるが
886名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 16:32:48 ID:MmI9Y9P60
>>884
俺はインプレッサ乗ってて、後ろから凶悪そうな車が来たと思って避けたら
マークXだった事がある。最高に損した気分だった。
887名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 16:33:24 ID:GozoBAo20
トヨタはアルテッツァからだけかな
まぁ、ああいう便利なのはパクッタ方が良いかな。
888名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 16:39:13 ID:50ROglIC0
>>885
昔からどうたらの話しじゃないって。どこが始めたかなんだが。
それに最近のモデルから採用した車もたくさんあるわけだが。
スイフトとかな。
車のこと分からん奴は黙ってた方がいいぞ。恥かくだけだからw
889名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 16:39:38 ID:h/EHFtKa0
>>886
オレなんか信号待ちでベンツが止まってると思って車間多めに停止したら
カローラだったことがある。  それがわかってもう一度つめ直した自分に腹が立った。
890名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 16:39:39 ID:HlNNzVlJ0
なんとなく日本車っぽいなんて車は売れないだろうなw
891名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 16:42:38 ID:cXHTVfB80
>>663
光岡のやっているのは「クラシックカー」というデザイン枠内での話しなんで、
コピーやパクリってのとは違うんだけどな。
それを言っちゃうとそもそもクラシックカー隆盛期は
メーカーは違うけどどれも今の俺たちからみると似たようなのばかりなんですが。
逆に昔の車のどれとも似てなかったらクラシックカーという枠から外れるわけで、
意味のない話です。
892名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 16:43:34 ID:gKnB6+Za0
>>888
オペルがいつから始めたかは知らんが90年代半ばにはヨーロッパではメーカー問わず一般的になってたぞ
デミオもディーラーオプションとして用意してた
893名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 16:46:06 ID:gKnB6+Za0
>>890
>なんとなく日本車っぽいなんて車

その路線で売ってるのが韓国車なわけで、東欧や北米の貧困層には売れてる
894名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 16:46:53 ID:MmI9Y9P60
コピーはいかんなんて思いつつも、中国がアストンマーチンを完全にコピーしたら、
ほしくなるだろうな。
895名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 16:53:32 ID:izjc9oXI0
売る気は無いんだよ
中国でも同じ様なのはつくれますよ、って言う宣伝なんじゃない?
前も同じ様な事言ってたし
896名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 16:55:16 ID:gKnB6+Za0
国内で無知な人民を騙して買わせよう、海外には売る気ないよ、だってそしたら粗悪品なのがバレるから

という感じかと
897名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 16:56:53 ID:klNbY4qz0
>877
それは由良拓也も言ってたな。
製造技術が同じ場合、セグメント毎に存在する空間の制限、
Cd値からデザインを決めて行くとデザインは全部似た物になる。

だから好き嫌いは別にしてアルシオーネのデザインんは独創的で凄いって言ってた。
898名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 17:02:39 ID:Sxlt6Hw+0
899名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 17:04:47 ID:Y1DM8szm0
独島の日って竹島の日パクリって
本当ですか?
900名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 17:04:49 ID:GozoBAo20
4WDアヴァンギャルドかw
アレとフェラーリを足して割ったような、マツダの軽自動車があったな
901名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 17:06:34 ID:hwHIBGLr0

色違いかとオモタw

特亜のリバース・テクノロジーは世界一〜w

902名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 17:07:01 ID:MmI9Y9P60
>>898
確かになぁ。左の車は日本人にとって多少抵抗があるデザインだが、右ならなんの抵抗もなく乗れる。
そこがトヨタのマーケティングのうまさなんだろうな。
903名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 17:07:44 ID:gKnB6+Za0
ベロッサとテージスって別に似てないと思うけど
904名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 17:09:55 ID:GozoBAo20
ランチアは何時も格好いいね。
ヴェロッサはどこから見てもトヨタ車だな。
905名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 17:13:09 ID:GozoBAo20
そういやFiat500も復活したけど、Rシリーズとか昔からパクリだよね。
906名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 17:16:11 ID:gKnB6+Za0
新500はいいね
元のデザインを活かしつつもちゃんと現代の実用的FF車になってる
ミニはデザインは上手いけどコンセプトが変わってしまった
ビートルは完全にデザインだけのパイクカーだし
907名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 17:34:14 ID:MmI9Y9P60
R1のデザイナーがザパティナスだから似てるのか、メーカーの方針で似せたのかわからんね。
908名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 17:49:20 ID:mu+I8wSG0
テージスって、むしろ半端なデザインで、ミツオカの車みたいに見えるw
909名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 18:00:55 ID:fmhFkKGM0
チョソが必死にネガキャンがんばってんだな。
どう頑張っても現状じゃシナチョソのがパクリ大国なのは揺ぎ無い事実なんだがな。

つか、その現実を客観的に見て冷静に受け止めれないと先にすすめないと思うがl、
そこら辺もわからない辺りが日本との埋まらない差の元なんだろうな。
パクリを全否定する気もないし、日本も他国もやってることだが
姿勢みたいなものが違うんだよな、その差をわかってない。
910名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 18:04:01 ID:w346wKUI0
団塊世代は自虐的になればいい事をしてると思うからたちが悪い
911名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 18:14:17 ID:MmI9Y9P60
>>910
団塊世代って2ちゃんやってんのかね。あまり想像できない。
912名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 18:15:46 ID:u3dngZZt0
トヨタのパクリ盗用多
913名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 18:40:57 ID:yB5KBKuh0
盗作王といえば筒美京平 米英のロックやポップスをそのまま自分の著作物として次々に発表w
盗作番組王といえばTBS アメリカのクイズ番組をそのまま自分の著作物として次々に発表w
914名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 19:27:17 ID:mrHc702e0
技術は日本。価格で中国。韓国の生き残りの道がなくなったな。
915名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 20:18:25 ID:wlXNkHw50
今のカムリのエンジンは中国製でしょ。
まあ、安い4気筒なんかは今後中国製になっていくのかも。
916名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 20:21:29 ID:vAgXUkvL0
ダイハツのミラジーノに乗ってる俺が来ましたが、
なにか質問ある?
917名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 20:23:51 ID:CgvYBhpW0
>>915
ボルボのエンジンはマツダじゃなかったけ?
918名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 20:24:37 ID:mrHc702e0
>>916
ほしい。安全性と燃費が良いのは判ったけど、走行性はどう?
919名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 20:27:10 ID:vAgXUkvL0
>>918
燃費は市街地10km/Lがやっとです。
安全かどうか、自信ないです。
ちなみにうちのは1000ccバージョンです。
920名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 20:28:28 ID:KyDaGtj80
そのまんまじゃねーかwwwwww
9211000レスを目指す男:2007/04/27(金) 20:29:31 ID:gR+EQgmZ0
だから、最近の車はみんな同じに見えるんだけどな。
なんとなく角が丸くてボッテリツルンとした感じでしょ。
昔の車なんて、羽根がついたり、筋が入ったりしてたよね。
922名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 20:30:19 ID:mrHc702e0
>>919
マジ?自分の250馬力の2000ccターボの高速の燃費が変わらんじゃないか?
やっぱフィットにしようかなぁ。
923名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 20:31:34 ID:CgvYBhpW0
>>921
ランエボならでかい羽根がついてる
924名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 20:37:52 ID:Ek5oPBo80
まぁトヨタもホンダのストリームをパクってたしな。
925名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 20:40:36 ID:fANVIeBu0
>>38
NewランサーとNewデミオには涎が出るねwどっちも欲しい。
イタリア系のギャランとすっきりとアク抜きした206って感じのデザインは内外装共に凄くキタね。
>>43
iもスマートTwoTwoの新型といった感じではある・・出来の良さは月とすっぽんでしたが。
スタリオンもあれだけ角ばってて宇宙刑事出て来そうなのも凄いと思う。
菱やツダは突き抜けたものをタマに出してくるから好きだ、最近妙にレベルが上がってるし。
>>44
正解です。
トヨタの車が何であんなにダサくて不細工なのかを考えれば分かります。
日常のあくまでも目立たない道具としてのデザインを考えれば地味で不細工で目立たない方が良いのです。
B4やMS、WRXやEVO、TypeRやi…等の持ち主や他人に個性を主張する車は別ですが。
愛着の湧く個性あるデザインだと手を入れて長持ちさせるような人がいますが、
車を大切に扱わず消費して、ドンドン買い換えてくれる人が良いお客様です。
故に多くの場合車は個性を禁物としています。
926名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 20:41:12 ID:mu+I8wSG0
なんかCADでデザインするようになってから、みんな形が似通るようになったとは聞く。
F-1なんかも、6輪のタイレルフォードなんかあったころはみんな個性的だったのに、
最近のはコンピュータで空力計算して、みな似通った形になってる。
927名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 20:44:53 ID:h/EHFtKa0
>>919
ミラ意外と燃費悪いのな
うちの奥さんのマーチ街乗りで15だぜ?
928名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 20:45:29 ID:Kv7pEINV0
要するに、ファミリアにアクセラの
なんちゃってボディーを乗っけたんだろ?

中国は過当競争で値段の叩き合いになっているから
足回りなんかも当然、安物の代用品に変えるわな

マツダの高剛性シャーシに形だけのフニャボディ乗っけても
サスペンションなんかは設計通りに動かないし
バッタン、ミシミシとやたら乱暴なクルマになるぞ

まぁ2、3年も乗ればすき間だらけだろうなw
929名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 20:50:25 ID:h/EHFtKa0
>>928
なんかあんま必死に叩いてると余裕無さそうでかっこわるいぜ?

930名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 20:51:46 ID:LrZMdA5u0
外人が日本車見るとこんな感想をいだくと聞く
931名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 20:53:08 ID:fANVIeBu0
>>922
コンパクトだとあんまし燃費がどうのこうの意味ないです。
フィットはトルクが細いので、加速とかそういうのを求める人が乗ると余計に踏むため、
燃費は他のコンパクトと変わりなかったりします。
街乗りは酷く、郊外や高速で生きるタイプです。
燃費を考えるのならヴィッツが良いと思われます。ヴィッツは1.5Lが一番出来がいいです。
ただし恐ろしく運転がつまらないので注意です。まさに下駄。
予算が贅沢ならコルトVRか+RAをお勧めします。
値段は高額小型車並ですが、楽で速く楽しく燃費が意外に良く使い勝手も良い車でした。
新型デミオは燃費と足を重視したと聞きます、1t切りの体重も持っていて楽しみにしています。
932名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 20:57:58 ID:CgvYBhpW0
>>930
ドイツ人なんか高速のパーキングでGT−Rを見たら、「ワオGT−R」と
羨望の眼差しで見てたぜ。
933名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 21:00:25 ID:qJTkiLRG0
チャンコロもチョンも氏ねよ
934名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 21:00:44 ID:fILR5lJA0
海馬(ハイマ):『ずっと俺のターン』
935名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 21:02:13 ID:mu+I8wSG0
>>930
アメリカで日本車が売れたのって、初めのころは品質やら値段やらというより
意外と「エキゾチックなデザイン」なんだとさ。
936名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 21:02:25 ID:5VLOdGyG0
隕石落ちて壊滅こそ世界のために
937名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 21:04:06 ID:mrHc702e0
>>931
ヴィツでジムカーナに出てる人も結構いるけど、ノーマルの走りは駄目駄目なのか・・・・・。
938名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 21:09:16 ID:fANVIeBu0
>>927
現行マーチは街乗りをメインに作られています。
それにしてもマーチで街15は凄い!燃費計つけている人がいますが13くらいでしたから。
>>928
バラして見ると裏側全部サビサビとか、エンジン出力がオリジナルの7割だけどカタログはオリジナル並とかねw
安いのには良くも悪くも理由がある・・ですな。
939名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 21:10:08 ID:h/EHFtKa0
マーチ意外と足硬いし加速もそこそこでいいぜ?

そんな町中に溢れてるようなつまらんクルマ買うなよて反対してた俺が言うのもくやしいが
940名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 21:15:47 ID:fANVIeBu0
>>937
欧州では外車である以上、日本のようなフニャフニャベディとかフラフラフットは車扱いされませんw
そこでちゃんと作ったのがヤリス・・ヴィッツRSというのです。
日本で販売される車はあくまでも楽しい乗り物ではなく、安い道具であることが重要視されるため、
結構工数減らしたり補強減らしたりオミットして廉価版にしています。
どちらにしろ競技をやる場合は補強や備品交換をしていくので、元が廉価版でもある程度は何とかなりますね。
多販種ならではのパーツ多さという奴がありますし充実してます。
逆に能力的には非常に高いレベルにあるコルトは、数が売れてない故にパーツが全然ありませんw
941名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 21:16:49 ID:m73mICaf0
ロータリーエンジン積んで、フルラインナップしたら
さすがに東洋工業もシャッポ脱ぐだろうな。
942名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 21:19:19 ID:mrHc702e0
>>940
ありがとう、コルト検討してみます。
943名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 21:20:48 ID:fANVIeBu0
>>939
旧型マーチは名車です。この時代ならロゴとかサイボーグが好きですね。
足が堅いとなるとそれは12SRですか?標準はあまり堅くないはずですが。
マーチにはホットハッチとしてのセッティングがある太いタイヤを履いた12SRがあります。
・・ターボも無いのに標準よりかなり高いです。
944名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 21:29:27 ID:yHKzmYXs0
>>932
GT-Rは、ヨーロッパから見たらスーパーカーだからな。
日本人がフェラーリやポルシェ見るのと同じ感じ。

インプWRXもランエボも化物カーだしな。
945名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 21:30:38 ID:klNbY4qz0
>926
同じ程度の脳味噌持った技術者が同じ解析ソフト使って
似たような仕様の車を設計すれば似たような形に収束する。
946名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 21:31:02 ID:h/EHFtKa0
>>944
それは無い
947名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 21:37:14 ID:fANVIeBu0
>>942
コルトの特徴は突出した物が無いですが全体の完成度が高いというところです。あと中古が安い。
足は堅めでしっとりとしています、悪路にはロードノイズやノックが大きめで舗装された道路だと物凄く快適です。
内装は白地に黒と茶でとても落ち着いていて悪くないですが、スピードがあるとシートのホールドが弱いかなと思いました。
結構無茶してもしっかり付いてきてくれる足がありますが、基本はゆっくり走るタイプの車でした。
燃費は普通、室内は人間優先でフィット等に比べると積めないですね。
だからこそ開発段階からプラスのようにより落ち着いた積める車を用意したのでしょう。
主に日に20Km〜の通勤等の都市間巡行という使い方がベストでしょう。

積載優先ならデミオ・フィット・モビリオ、中の広さならキューブ・ポルテ
道具としてならノート・マーチ・ヴィッツ、運転の楽しさならスイフト・コルトターボ
人を乗せて走るならコルト+・・こんな感じですかね?私見ですから当てになりませんが。
948名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 21:40:55 ID:RFQabXiw0
能書きは車板でやってくれ
949名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 22:04:48 ID:fANVIeBu0
>>580
普通にいいエンジンではある・・がハイオクの23Sが軽く回る物になってるからだよ。
・・レギュラーもあんまし燃費は良くないですね、楽しい車になってるからこれでいいんですが。
950名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 22:22:03 ID:cU01w8uj0
>>946
R34GT-Rなんかイギリスで1000台限定、4万ポンドで、予約開始当日に完売、
プレミアついて中古はその2倍3倍するらしい
日本では300万ちょいのインプSTiやランエボは700〜800万で売られ、やはり瞬殺らしい
その値段でのも価格性能比では超バーゲン価格というのがあっちでの評価
951名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 23:14:00 ID:h/EHFtKa0
952名無しさん@七周年:2007/04/27(金) 23:39:14 ID:YsSI6kPE0
ID:h/EHFtKa0 は車には疎いと言っておきながら
日本車バッシングではえらく饒舌だなw


>>944の言うのは半分当たりで微妙にハズレってとこじゃないか
事実GT-Rはゲームのグランツで知った子供結構いるらしく
日本にはこんな凄い車あるんだって思ってるとか。
あと大人からみても、インプやランエボの性能とコストパフォーマンスは日本以上に
特別な地位を築いてる。
そこら辺はラリー人気が根強いむこうでの活躍なんかもあるしな。
イタリアかどっかはパトカーにも採用して睨みきかせたり大活躍じゃなかったっけ。
953名無しさん@七周年:2007/04/28(土) 00:33:15 ID:skuKAJSI0
GT-Rも所詮ターボ車だし、内装とかトータルで考えりゃ
面白くても、スペシャルな評価はないだろ。
日本車って内装がマジで駄目だよな。
バブリンコスモは少しだけ良かったけど。
954名無しさん@七周年:2007/04/28(土) 00:34:29 ID:ShwuFCRJ0
>>951見ても何が「それは無い」なんだかよくわからんな
3年落ちのWRX STiが$25,995、日本円で311万円もするじゃないか
955名無しさん@七周年:2007/04/28(土) 00:35:44 ID:skuKAJSI0
>>954
十分にそれはないと言えるじゃないか。
956名無しさん@七周年:2007/04/28(土) 01:11:04 ID:CNwUahvA0
>>951のじゃ「それは無い」の根拠にゃならん罠。
ポルシェやベンツだって、
モノによっちゃ中古市場で100万以下のだってあるわけで。

>>951とかは、GT-Rをフェラーリのような車と同列と考えた場合
「それは無い」とか思ってないか?
このスレの人も欧米の人も、そういう評価の仕方はしてないと思われ。
だからスペシャルだとか、何に比べて劣るって見方が間違ってるかと。
みんなが言ってるのはGT-Rもエボ・インプも、
日本にだけ存在する安いけど質実剛健ではえー車ってかんじで
評価されてるんじゃないか。
957名無しさん@七周年:2007/04/28(土) 01:14:39 ID:tEBltTL50
958名無しさん@七周年:2007/04/28(土) 01:45:37 ID:uVjibDmM0
フェラーリはともかくポルシェには近いものがあるんじゃないか
959名無しさん@七周年:2007/04/28(土) 05:18:52 ID:skuKAJSI0
無いと思うわ。
内装や質感が酷いもの。
960名無しさん@七周年:2007/04/28(土) 06:08:22 ID:oB95cpo30
まぁインプレッサがヨーロッパでは、日本の2倍の値段で売られてるのは本当。
そして1000台限定の1000万円のGT−Rが即日完売したのも本当。
ランエボは知らんけど、同じような状況なんじゃないかな。
インプレッサもランエボもスーパーカー扱いなのも本当だよ。日本人ってなんか
自虐的だね。良い物も良いと言えない、外国の物にはかなわないと思ってる。
961名無しさん@七周年:2007/04/28(土) 06:30:16 ID:NvgJOy+70
中国が日本車を意識して真似てるのは事実だろうが、
それには国内販売を前提にしてる所為もあるんだろうな。
その結果中国で中国人が何作ろうが勝手だろうって意識がある気がする。
でも日本の自動車産業の創世記も似たようなもんだったんじゃないか?
中国人にとっては日本車のデザインは単なる最新のデザインなのかも知れない。
962名無しさん@七周年:2007/04/28(土) 06:35:07 ID:CJzd5usD0
なんで日本人って自国に対するコンプレックスが異常に強いんだろうね。
963名無しさん@七周年:2007/04/28(土) 07:02:20 ID:/dHqEUzK0
日本人づらして日本語喋るからといって日本人とは限らない
964名無しさん@七周年:2007/04/28(土) 07:04:13 ID:fDoyazAu0
フュラーリテスタオッサンドナイシテマンネン
965名無しさん@七周年:2007/04/28(土) 07:04:23 ID:skuKAJSI0
>>960
いやいや、誰も日本車が海外で高くないなんていってないってw
そもそもUKのGTR人気なんて趣味的な道楽でしょう?
規模としては大きくないし、趣味性の強い裕福なイギリス人のお遊びだよ。
966名無しさん@七周年:2007/04/28(土) 07:07:32 ID:skuKAJSI0
>>963
日本人であろうと中国人であろうと感想は変わらない。
967名無しさん@七周年:2007/04/28(土) 07:10:30 ID:skuKAJSI0
ナショナリストにはLS600hをお勧め致します
買える財力があるなら良いんじゃないですか?
ゲテモノではあるがね。

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000016503.html
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000016504.html

トランク狭いけどw
968名無しさん@七周年:2007/04/28(土) 07:15:18 ID:skuKAJSI0
車板のLSスレで暴れてた香具師は自殺したかな?w
969名無しさん@七周年:2007/04/28(土) 07:34:01 ID:p1Dp2/oM0
そういえば、新型のマツダ2って、上海で作ることに
決まったようだけど、まさか国内販売分(でみお)も中国製になって、
宇品で作る気はないんかな?
買い替えの有力候補だったけど、中国製だったら速攻で
候補からはずすしかないかな。残念だけど。
970名無しさん@七周年:2007/04/28(土) 07:42:14 ID:X3vbpqVB0
>>969
ホンダが日本国内で販売する「フィット・アリア」は、
タイの現地生産拠点「ホンダ・オートモービル・タイランド」のアユタヤ工場で生産している。

マツダは海外で作った車を日本で売るメリットが何もない。
971名無しさん@七周年:2007/04/28(土) 08:19:27 ID:TC0aDFs90
まあよく考えてみると確かにGTRやランエボ、インプは日本におけるフェラーリやポルシェとは違うな
フェラーリやポルシェは特に車好きってわけじゃなくてもステータスで買う奴がいるから
どっちかと言えばTVRやロータス、ルノーのゲテモノ車(クリオV6とかスポールとか)に近いかも
972名無しさん@七周年:2007/04/28(土) 08:45:36 ID:3lpmHCNH0
>>800
レクサスって270キロも出るの?
973名無しさん@七周年:2007/04/28(土) 08:59:07 ID:skuKAJSI0
>>972
国内仕様は180リミッタです。
hは200程度出る鴨ね。
何れにしても3シリーズにさえぶち抜かれる。
974名無しさん@七周年:2007/04/28(土) 09:23:54 ID:aNhLVI8z0
>>966
変わるだろw
975名無しさん@七周年:2007/04/28(土) 09:29:18 ID:tEBltTL50
WRCでいくら強かったろうと(過去形)エボやインプに乗りたいとは思わない

色気がまるで無い その線で乗るならデルタのがまだマシ
976名無しさん@七周年:2007/04/28(土) 09:31:57 ID:hEHBhAmt0
>>12
光岡はそういうブランドだしなぁ。オロチなんかがパクリだったら笑うが。
977名無しさん@七周年:2007/04/28(土) 09:34:22 ID:TC0aDFs90
>>975
そんなお前さん個人の好みをこんな所で語られてもな
978名無しさん@七周年:2007/04/28(土) 09:36:39 ID:3BIdf44D0
中国車のスレなのに、何故かいつのまにか日本車叩きのスレになってるね。
979名無しさん@七周年:2007/04/28(土) 09:40:02 ID:tEBltTL50
>>977
ランエボやインプに色気があるとでも?

色気のあるクルマなら なぜデブや色白メガネのオタクばかりが乗ってるんだ?
980名無しさん@七周年:2007/04/28(土) 09:42:07 ID:TC0aDFs90
>>979
別に色気の必要な車じゃないし、デルタも別に色気なんかあるとは思わんし
ちなみに個人的にはインプもエボもデルタも好きでも何でも無い
981名無しさん@七周年:2007/04/28(土) 09:43:54 ID:lCtspB7o0
人件費安いからと中国で生産するって事は中国人に金型預けるようなもんだろ。
コピーされて当たり前じゃん。
982名無しさん@七周年:2007/04/28(土) 09:46:09 ID:lCtspB7o0
>>12
うわ、馬鹿がいるよww
983名無しさん@七周年:2007/04/28(土) 09:53:05 ID:aNhLVI8z0
    / ̄ ̄ ̄ ̄\  
   (  人____) ランエボやインプに色気があるとでも?
   |./  ー◎-◎-)
   (6     (_ _) )    カタカタカタ
   | .∴ ノ  3 ノ  ______
    ゝ       ノ  .|  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \___      |  |    |__|
  | \      |つ    |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |       | ̄
984名無しさん@七周年:2007/04/28(土) 09:55:34 ID:08pVsejT0
ID:tEBltTL50 は日本語苦手なの?
985名無しさん@七周年:2007/04/28(土) 09:56:38 ID:tEBltTL50
>>983
そいつはランエボインプ大好きだろ
986名無しさん@七周年:2007/04/28(土) 10:00:50 ID:44LPY8TS0

中国に進出して商売しようってんだから

これぐらいは覚悟してやってんだろうよ
987名無しさん@七周年:2007/04/28(土) 10:01:01 ID:ayPTgPOI0
>>979
デルタがいいといってる時点で、おまいの忌み嫌うデブや色白メガネと同じ嗜好なわけだが。

俺はエボもインプもデルタも好きな色白メガネ。
愛車はスイスポだがな。
988名無しさん@七周年:2007/04/28(土) 10:01:34 ID:tEBltTL50
GT−Rは出稼ぎブラジル人に大好評だし

どうも意に反した人々に好かれるようだな 日本の高性能はw
989名無しさん@七周年:2007/04/28(土) 11:49:46 ID:rNCPlEyR0

    / ̄ ̄ ̄ ̄\  
   (  人____)  デルタ色気あるよな
   |./  ー◎-◎-)
   (6     (_ _) )    カタカタカタ
   | .∴ ノ  3 ノ  ______
    ゝ       ノ  .|  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \___      |  |    |__|
  | \      |つ    |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |       | ̄
990名無しさん@七周年:2007/04/28(土) 13:15:06 ID:yX8fKc290
>>986
合弁先がコピー車を作ると思うか?ふつう
991名無しさん@七周年:2007/04/28(土) 13:15:36 ID:AFHD9kp/0
10000000000000000
992名無しさん@七周年:2007/04/28(土) 13:19:59 ID:+vCWZg2h0
>>990
それが支那クオリチーw
実際に有ったらしいぞ。
993名無しさん@七周年:2007/04/28(土) 13:22:59 ID:Bo96I/go0
技術なんか、盗まれるためにあるんだから、
信用しちゃだめだ。
994名無しさん@七周年:2007/04/28(土) 13:23:25 ID:uVjibDmM0
>>979
なんつうか、あなたはマイペースな方ですねw
995名無しさん@七周年:2007/04/28(土) 14:03:08 ID:ovZ+NKJA0

         ウェブ イメージ ニュース New! グループ ディレクトリ
         ______________  _____
         |広告 自転車            | |Google検索|   ...検索オプション
          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    表示設定
        ◎ウェブ全体から検索  〇日本語のページを検索
996名無しさん@七周年:2007/04/28(土) 14:11:26 ID:YheA9v8G0
>>990
日本のブランドもんを作ってる工場のすぐ隣で、
その製品パクったそのまんまのを自社製品として売る店があるような国、それが中国。

>>973
どっから仕入れた情報だそれ
600hは250は出るぞ、これも欧州リミッター作動だから実際の上限はわからんけど。
で、3シリーズに抜かれるってどういうシチュエーションだよ。

997名無しさん@七周年:2007/04/28(土) 14:14:43 ID:LsvHNRZh0
>>996
いや「同じ工場で」納品分以上生産して直接横流しする国。
998名無しさん@七周年:2007/04/28(土) 14:19:45 ID:TC0aDFs90
>>996
リミッタ作動するから抜かれるって事じゃね?
999名無しさん@七周年:2007/04/28(土) 14:39:47 ID:D8DS19E20
>>998
読解力のないバカに構わないように
最近この手が増えてるねぇ
1000名無しさん@七周年:2007/04/28(土) 14:42:28 ID:D8DS19E20
俺様が1000ゲットで、日本はコピー大国
10011001
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。