【裁判】 「被告、商品送るつもりだったし」 ヤフオクで７０人に商品送らなかった女性に、無罪判決★３

★“ネット詐欺”に無罪判決

・インターネットの競売サイトに電化製品を出品し、落札者約７０人から計約６００万円を
　集めたが商品を発送しなかったとして、詐欺罪に問われた無職川内久美子被告（３７）
　＝神戸市中央区＝に神戸地裁は２３日、無罪判決（求刑懲役５年）を言い渡した。

　佐野哲生裁判官は「被告は当時、赤字額を認識しておらず、ほかの仕事の収益で
　赤字を補てんし、商品を仕入れて発送できると考えていた。商品を発送できないと
　知りながらあえて出品した、と判断するには合理的疑いが残る」と指摘した。

　川内被告は「自転車操業的だったが、商品は発送するつもりだった」と無罪を主張。
　検察側は「被害は９００人以上、計５０００万円以上に及ぶとみられる」と指摘していた。

　判決によると、川内被告は２００４年１１−１２月、ヤフー・オークションにデジタル
　カメラなどを出品。計約６００万円を口座に入金させたが、商品を送らなかった。
　http://www.minyu-net.com/newspack/2007042301000512.html

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177337676/

朝日新聞企画室・原裕司　著
『極刑を恐れし汝の名は―昭和の生贄にされた死刑囚たち』
（洋泉社，1998）より：

「冷たい言い方のようだが、殺されてしまった被害者の人権など、とっくに
　消えてしまっている。人権を言うなら、生きている加害者の人権こそ保護
　するべきなのである」



裁判官の訴追請求のやり方
ttp://www.sotsui.go.jp/claim/index2.html


裁判員制度に関するアンケートコーナーにいけるページ
ttp://www.cc.toin.ac.jp/UNIV/japanese/g-gp/g-gp.html

このスレッドは
　　　おはようから、おやすみまで、暮らしを邪魔する在日
　　　捏造一筋、朝日新聞
　　　お口の悪臭 キムチ
　　　あしたのゴミ 捨民党
　　　The fabrications are infinite, 韓国政府
　　　Drive your delusions, ヒュソダイ自動車
　　　Shift the past, シンスゴ
　　　犬を、おいしく、楽しく、COREAN
　　　Inspire the anti-Japanese, プロ市民
　　　拉致ひとすじ 金正日
　　　妄想 ふくらまそう 在日団体
　　　淫らな明日のために 従軍慰安婦
　　　黄色いエラ レッドキムチグループ
　　　犯行は計画的に ほのぼのレイプ
　　　歴史をクリエイトする 韓国
　　　電波も全開に　朝鮮人
　　　悪名世界一への挑戦　朴李電気
ご覧のキムチ野郎の提供でお送りします。

裁判官ってなんでこう馬鹿が多いの？

ふーん・・・

どうせ地裁

東京のみならず神戸地裁にも藤原スピリットがあるんだな。

死刑でいいよ

こんな判決出してるから裁判官は世間知らずだって笑われるんだよ

＞川内久美子被告（３７）
　＝神戸市中央区



死刑が妥当

で、結局振り込まれた金はどうなんの？

赤字額を認識してないから無罪って、これじゃあアホほど有利じゃないの？
アホなら何やっても無罪なの？

被害者の被害をどうやって弁済するの？

被害者が泣き寝入りって事はないよね？

禿が被害者全員に弁償しろ！

現物が手元にないのに出品するって
十分詐欺だと思うが、頭湧いてるのか？
この裁判官。

検察は即日控訴しろ。

いくらなんでも高裁なら真っ当な判断を下せるだろう
この女も喜んでられるのは今のうちだけだろうて

Q&A

Q　何で詐欺にならないの？
A　詐欺ではありません、刑事上の罰は有りませんが、民法で債務不履行という事になります。

Q　では債務不履行で訴えればお金は返ってくるの？
A　契約解除や損害賠償請求をおこして相手に支払い能力が有れば戻ってきます。ただしこちらに過失がある場合は過失相殺になります。

Q　相手に支払い能力が無い場合はどうすればいいのですか？
A　破産となります。債務者が自己破産を申請して免責が降りると債務の請求権は消滅します。

刑事で無罪なら民事もセーフｗ
被害者はいません
500年後に商品が送られてくるまで待て

俺もこれで稼ぐｗｗｗｗ

チャリンカー歓喜ｗｗｗｗ

意図的に前例作ったなｗｗｗ。

一時的に超金持ちになって自己破産か
いいかも

【政治】 「暴力団の撲滅に全力尽くせ」 安倍首相が指示…立てこもり発砲、長崎市長銃殺など受け★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177122761/l50

それがフェミナチ司法クオリティ。

どっからどう見ても詐欺以外の何者でも無いよなあ・・・

ここは馬鹿ほど何をやっても許される国なんだ、にっぽん！

合法詐欺でウハウハお金儲け教えてあげるね
↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓
ヤフオクで価格.comの最低価格より安く商品売るの
初めは損失覚悟で真面目に商品送ってあげてね
そのうち大量にカモが食いついてくるから大量出品するの
ここから詐欺開始。商品は送らなくてもいいわ
こんなことをID変えて繰り返してお金を貯めたら不動産を買いましょう
名義は旦那にしてね
不動産を守る為に悲しいけど離婚しちゃうの
ほとんど資産を失った私には落札者からの負債だけが残るわ
自己破産して免責を貰いましょう
警察に逮捕されても商品を送る意思はあったと強調すれば無罪よ
もちろん自己破産しているのでお金を返したり、商品を送る義務は無いわよ
離婚しても元旦那と一緒に住むのはOKよ

>>27
新居の購入額は、２４８５万円、但し、住宅ローンが２２００万で残金は親族よりかき集めたとの事

美しいヤフオク

えーと、俺もやる

>>22
うむ
男の夢かも

>>15
商品が手元にないのに出品するのはよくあることだろ。
まだ建ってないマンションを売ったりしてるし、先物取引はどうなる？

久美子...ﾊｧﾊｧ

でもこれって被害にあった人に送るための商品を仕入れようとした
痕跡が無いと、発送する意思があったとは認められないと思うが・・・。

無職川内久美子被告（３７）
無職川内久美子被告（３７）

■裁判員制度促進キャンペーン

川内久美子は同和地区出身の部落民

佐野哲生も同和地区出身の部落民

ってとこじゃないの

>>27
それをやると免責は無い
不動産持ち旦那は若い嫁と再婚

朝日新聞企画室・原裕司の家族もしくは本人が殺されても
「冷たい言い方のようだが、殺されてしまった被害者の人権など、とっくに
　消えてしまっている。人権を言うなら、生きている加害者の人権こそ保護
　するべきなのである」
と朝日新聞企画室・原裕司は同じ言葉を言えるかな？

>>22
一時的にな
集金した金はお前の物じゃないから差し押さえされて終わりｗ

裁判官の民度が低くなってる？と思われるようなニュースが続くな

殺せよ

どう考えても詐欺だろｗ

この事件の原因は出品者か
落札者か
それともこのシステムのヤフオクか

原因を判断しないと、解決にはならない
よって
この裁判官には、辞職か免職を命ずる

>>27
旦那に捨てられたら大笑い

900人被害で総額5000万以上？
こぶ平並に悪質すぎるだろこれ

金振り込めば発送しますって前提があるから振り込むんだよな。
いつか発送しますで誰がわざわざ先に振込むか。

佐野哲生裁判官を詐欺幇助で訴えたらどうなる？

ﾔﾌｰIDは？
もう消された？

>>32
あなたは知恵遅れな馬鹿の上、時勢にも疎いんですね。
知識人ぶって先物とか何も知らないのに語らないほうがいいですよ。
先物取引は事前に先物とわかっている取引であり、ひとつの
将来的に利益を見出すための投資手法のことですね。
ここまでわかりますか？
この上で合理的に解釈した場合、今回のケースに先物といった
概念はまったく当てはまらない。

だからさ詐欺とか言ってる馬鹿がいるけど、手形と一緒だってのｗ
こいつの場合納期1ヶ月以上で前払いのみ受け付けてた、しかも実勢価格より大幅に安い値段で売ってた。
ヘボな会社の手形を7割くらいで掴まされた後に不渡りが出たってこと。

ありえね。

民事裁判で確定した債務を履行しない奴には
刑事罰を与えるべきだと思う。

じゃないと民事裁判なんて弁護士や悪徳会社が儲かるだけじゃん。

儲かりそうだから俺もやるかな

結論：オクで先払いするやつはバカ

また在日無罪？

>>32　久しぶりに君のようなバカを見たよ。

振り込んだ人の金は？
悪例作ってないかこれ

Q&A

Q　何で詐欺にならないの？
A　詐欺ではありません、刑事上の罰は有りませんが、民法で債務不履行という事になります。

Q　では債務不履行で訴えればお金は返ってくるの？
A　契約解除や損害賠償請求をおこして相手に支払い能力が有れば戻ってきます。ただしこちらに過失がある場合は過失相殺になります。

Q　相手に支払い能力が無い場合はどうすればいいのですか？
A　破産となります。債務者が自己破産を申請して免責が降りると債務の請求権は消滅します。

Q　手元に商品が無い物を売ったら詐欺ですよね？
A　通販や手元に在庫を置きたくない業者では良くあることです、卸業では破綻寸前になるとどこも仕入れ代金や預かり金の線引きを見失い自転車操業的な経営に陥ります。ただし実体の無いペーパー会社が同じ事をやったら詐欺になります。

>>51
どちらにしても受け取った金の返済義務はあるんじゃね？
ちゃんと全額返済すれば訴えられなかったんじゃないの？

＞２００４年１１−１２月

2年以上経っているのは変だと思うｗ
なんでこんなに時間が経ってるの？ｗ

カイジのＡＡだれか貼ってよ
「ファックユーその気になれば10年後20年後と言うこともある」のやつ

どうせ、ある日突然自己破産とか夜逃げとかするんだろ？
秋葉にそんなPCショップがあったな。

そんなにかわいいのか

同じような中小企業で銀行にも見限られ、財政投融資さえ
ことわられた。みたいな会社がいい手があったといわんばかりに
架空出品しないとも限らない。しかも判例っていう味方つき。

>>17
すげーーーー！！！！！！！！！！！！

ttp://www.pureweb.jp/~targest/graphic/nakatani_kumiko.jpeg

かわいいか？

裁判官の佐野哲生はチンポくわえてもらったとか言うなよｗ

俺も在庫リスク抱えたくないから
発売前の予約商品を出品したり
近所の店で売ってるものを空出品して
入金されてから買って発送するとかそういうことも結構やってる。
もちろん入金された後で商品が確保できなければ
すぐに返金するけど、ここで問題なのは
「発送できないかも知れないものを出品した」
ではなく「発送できなくても金を返さなかった」ことじゃないのか？

犯罪やりたい放題大国、日本

子供産むなよ、つくるなよ

>>60
当然あるよ、資産が残ってればね

>>15
ヤフオク規定では違法

>70
いい加減な運営だから。

>>70
違法じゃなくて規約違反とつっこんでみる

>>69
いや、現在のことじゃなくってねｗ
2年間も放置してたことに対してｗ

2年間ずっと商品を送るって言っておけば問題ないってこと？
2年も落札者がそれを待ってるとは思えないのだが・・・・
つまり落札者が返済を迫ったけど、金を返さなかったってことじゃないの？
それは詐欺じゃないの？

>>67
だから金が無いから返せない。
売掛金回収のため仕入先から在庫品引き上げられたり、一括返済迫られたら業務回らなくなるんだよ。
こいつのケースだと仕入先に1億2千万くらいの債務が有ったらしいから。

>>72
気づいて書き込んだら111秒しか経ってなかった
７０人も同じIDで騙せるのか

>>1
＞落札者約７０人から計約６００万円を
＞集めたが商品を発送しなかった

でも税金は取られるよね？
不労所得になるのかな？

修羅雪姫(^m^)

which way？which way？

レス読まずにカキコするが、集めた金はどうしたんだ？

損したのは転売屋だけだから
無罪

でも実際に、「被害は９００人以上、計５０００万円以上」の被害が出てるのは事実だろ
これを無罪にして、この先どうなるの？

そもそも、佐野哲生裁判官の　＞合理的疑いが残る
で、無罪確定ておかしくないかい？

なんか、やったもん勝ちみたいな判決だね

ようは刑事事件で詐欺じゃない、と言ってるだけでしょ。
民事ではちゃんと賠償しなきゃいかんでしょ。
民事でも無罪だったら、それこそ天地がひっくり返ると思うけどｗ


しかし、まぁ、どうして詐欺にならんのかさっぱり分からんけどな、この裁判官は。
刑事的にはやったもん勝ちになるね、これはｗ
自転車操業やりまくれ、という事でしょ。
はっきり言って、これはサラ金なんかで自転車操業やってる場合じゃないな。
ヤフオクだよ、これからの自転車操業はｗ
で、訴えられて自己破産と。
半分ヤクザみたいな連中相手に自己破産するより、はるかに安全。

>>78
　　　　　　　　　買　掛　金　　5,000,000　　／　　現　　　金　　5,000,150
　　　　　　　　　支払手数料　　　　150

こう言う判決を聞くたびに
地裁と高裁の裁判官にも
リコール制度が必要だと感じるな。

>>74
なんか事情知ってそうだから、ソースくれｗ
ググってもありすぎてわけわからん・・・・

>>84
http://www.geocities.jp/pin_pon88/saikensyasyukai-moyou.htm

>>75
どんまい

普通に考えて3年たって商品を送らないことは、送付する意思がない
と「みなす」ことができるはずだよね。法的な「みなす」って
それが事実だと決め付けることなんだけど、そういう判断の
できない裁判官ってどうなんだ。司法がこんなクソじゃいくら
警察や検察が動こうが、社会的な制裁はされないままに川内久美子は
今日も日本においてのうのうとして生きていけるわけだ。
こんな判決が続けば女には甘いといわれてもおかしくないし。
佐野哲生の馬鹿がハニトラにやられたと思われても不思議じゃない。

>>85
ｻﾝｸｽ
見てみるわ

ネットショップは無職なんだな。

だから安易に人を信用して商取引なんてするなってことだよ。
これが数千万、億単位ならどうだ？
普通なら最低でも会社の財務状況、決算書など確認してからだろ。
甘いんだよ。

この裁判官って、いったいどういう人。自分がされたら、どうするんじゃい。まったく。
一般市民でも詐欺ってわかることが、わからないのかね

さ〜てこの判決でネットオークションは詐欺だらけ

このような原告を馬鹿にするような判決は、被告が特定外国人の場合によく出るよな。このは女は日本人か？

>>91
まあ、やらなきゃ損だろ
と、判決が物語ってるしな

こんな判決だしておいて
オークション詐欺にご注意を
と言われてもな〜

マジでさぁ地裁の裁判官って一般的な常識が無さすぎ
どんな生活送ればここまでイカレタ奴が裁判官になれんだよｗｗｗ

民事裁判おこしたらいい。刑事事件は　控訴しないとね。でも、ヤフーは何をしていたのだろうか。

こんな有り得ない判決が出ることあるんだな。
びっくりした。

>>92
安易に詐欺だと思い込んで刑事告訴した奴らの負けです。
おそらく逮捕されれば全額戻ってくるとでも思ったんでしょうね。
利口な人は相手先に出向いてとっとと回収してるでしょうね。預かり金からねｗ

>>85
見てみたよ。
破産管財人はｸﾞﾙだねｗ

ちなみにこの破産管財人は解任できたんじゃね？
法律変わってるかもしれないからわからんけど・・・・

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A0%B4%E7%94%A3%E5%AE%A3%E5%91%8A
wikiより
破産管財人は、裁判所がこれを選任し（同法157条）、裁判所の監督に属する（同法161条）。
裁判所は、債権者集会の決議若しくは監査委員の申立てにより、又は職権をもって、破産管財人を
解任することができる（同法167条本文）。

まあ、あれだ・・・・・
法律知ってる人間が正義ってやつだな・・・・

>>94
地裁は当て馬なんだよ。
どうせ控訴起こされるんだから、わざと馬鹿な判決出して注目を浴びるようにする。





って妄想したんだけどどうよ？

地裁の判断が上級裁判で覆って確定したら，
地裁の裁判官には誤判断のペナルティを科すべきだな。
なんでもかんでも精神病で無罪を主張する弁護士もな。

詐欺じゃないのか不思議

どんだけ女に甘いんだよ。



馬鹿か裁判官

とりあえず、童貞が裁判官になるのは禁止にしねえか？

裁判官はネットオークションしないの？
この裁判官もｵｸで詐欺られればいいのに

>>98
そういうこと
怪しいと気が付いた段階で履行の催促と契約解除通知でも出しておけば回収できたかもしれないよ。
どうせバッタ物にたかる乞食どもだからなｗそんな事知りもしないだろう。

民法541条に基づく無催告解除の根拠
（履行遅滞等による解除権）　第五百四十一条
当事者の一方がその債務を履行しない場合において、相手方が相当の期間を定めてその履行の催告をし、その期間内に履行がないときは、相手方は、契約の解除をすることができる。

(･３･)ｴｪｰ　送るつもりだったC

こういうのが横行してもいいのかね

すげぇこれが法の抜け穴ですか
こんな国じゃ詐欺師も繁盛するな

裁判官もチャリンカーなんだよ

疑わしきは被告の利益と言ってみる

ヤフオクチャリンカーに引っかかる奴がアホだろ。

>>105
まあ、オイラも頭悪いから、引っかかりそうでやばいんだけどなｗ
これ事件見て、漫画のナニワ金融道思い出したしｗ
まったく同じじゃなかったけど、似たような話があった。

知識ないやつが損をする仕組みなんだよな・・・・・
騙されないためには、勉強しないとな〜・・・・・
弁護士になるつもりなんか、まったくないんだが・・・・
ﾊｧｯ･････

これどういう事実で起訴されたのか知らんけど
「現物が十分にないのにあるかのように装って」
ならすぐ立証できそうだけど
「仕入れるつもりがないのに仕入れるつもりがあるかのように装って」
だったら立証が難しいんじゃないの？

>>113
仕入先に拒否されたんだと思うわ>>85見ると詳しく書いてある
ただし債権者側の視点だけどなｗ

物も無いのに金を入金させた時点で詐欺じゃないの？

>>115
物が無い可能性が有るのにそれを承知で入金したけど結局踏み倒された。
詐欺ではない。

まず物を送れ
それから金だ

払えたらな

文句言ってる奴はヤフオク利用しないほうがいいと思う。
俺だけは私だけは大丈夫っていう無知がひっかかるんだよな…

入札する奴もバカだな
発送まで時間がかかる、相場より安いとかはチャリンカーだから気をつけろ
例　ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=ponnpokoponn_2006

>>115
値段が安い事を引き換えに納期の遅延、倒産による契約の不履行の可能性というリスクを負ったという事。
会社同士の取引なら踏み倒された会社の担当者はクビ、懲戒免職、背任etc

あれは結局どうなったの
ＤＳをばらして送るとかってやつは

しかし、凄い判決を下すものだ。頭が痛くなってきた。

再犯の可能性が極めて高いと思うけど…とりあえず無罪は無いわ

金返さないで無罪って....

判決に文句があるなら国民審査で不信任投票しなさい
もっともあれは無記名投票＝信任だから、裁判官が罷免されることは
絶対にありえないが。それでも不信任の割合が高くなれば警告ぐらいにはなる。

ヤフオクってすげーな。
こんな腐ってるのか。

このスレは、刑事と民事の区別が付かない馬鹿達でお送りしています

え〜〜〜マジ！！！
ドンペリゴールドどこで買おうか迷ってたけど、
ヤフオクだけは止めとくよ。
良かった〜ここ見ておいて。

この裁判官は罷免するべき。

この判決にバカ女は笑っているんだろうな・・・。

最近の地裁の裁判官って馬鹿ばっかりだな

佐野哲生裁判官ってどんな人なの？
こんな基地外判決だしてることを家族は知らないのかね

チャリンカー完全勝利．．．orz

赤字額を認識していなかったと言い張れば無罪？

正直､ﾔﾌｵｸって何でもありだよな。
誰がどんな偽物出しても当事者同士の責任てことで、やほお自体は
預かり知らぬですませるんだからな。楽な商売だ。

書きながら思ったんだが、出品者の違法行為は一切主催者が責任を持つっていう
サイトが出来んものかな。出品者の審査は厳しくなるが、
買い物するほうにとっては何の心配も要らないんだから
安心して買い物できるしすげーいいと思うんだが。

どうせ地裁

チャリンカーで金集める←（初期はちゃんと商品を送る必要あり）
資産隠す
自己破産で債務免責
これすべて合法です
被害者は刑事でも民事でも泣き寝入り
詐欺師完全勝利
裁判所のお墨付きですｗ

金を支払った人達は全額返して貰ったんでしょ？

結構詐欺認定は難しいみたいだね。
詐欺とは単に騙したから即詐欺罪とはならず「最初から騙す意志を持ち且つ
実際に騙す（金品等を）」でないと詐欺罪に当らない。
そしてその「最初から騙す意志」の立証責任は検察にあるがなかなか立証が難しい
らしい。

腹立たしい事件ではあるし騙された人には気の毒だけど債務があるのは間違いない
ので債権会議等で頑張って欲しいね。まあただ個人的な感想を言えばこんな事を許
すと先振込みが怖くて取引きが出来なくなってしまう。ネット取引き等に対応した
新しい概念の詐欺罪の創設が望まれるね。

最高裁の裁判官でも最高年収4000万円
まずここまでくるのが年功序列的な社会なので大変
下手すれば一生家裁などの裁判官で終了

ところが弁護士なら努力しだいで4000万なんて数年で可能


同じ司法試験合格してるのになんで裁判官になると思う？
それはねえ・・・

>>1
酷い略し方だと思ったら、またばぐたの仕業かよ。
作為しすぎだろ。

これは模倣犯続出するぞ。とんでもない判例を出してくれたわ。

>>1
スレタイが悪すぎだろ
ヤフオクでだまされたくないヤツが騒いでるじゃねえか
刑事と民事の違いを説明しろ
この判例は「オークションくらいで騒ぐなカス」って意味だろ
当然の結果なんだよ

これで刑事罰なら逮捕者あふれまくりです

結論としては最後にババ引いた奴の負けってこと。
ババ抜きは違法ではない、ただし民事では賠償責任はあるけどね。
よーく民法を調べましょうね。

刑事罰与えるより、働いて金返せ　の判断。

刑事の詐欺の認識は難しい。　

>>139
弁護士に幻想を持ちすぎ、エリート弁護士でも最初は大事務所で1000万、但し朝10時〜深夜2時、これで残れて10年在籍出来れば確かに
億単位の年収だが、採用同期50名でも1名程度、多くは外部にでるか独立で1000万程度、そんなに甘い世界ではありません。
因みに大事務所の採用は、旧試験若しくは東大、一橋等の上位数校のロースクールに限られる。

やったもん勝ちってことですな

どれだけ糞女には優しいんだよ
アホ裁判官

民事も破産すればチャラ

>>146
これを詐欺罪で投獄してしまったら困る人がたくさん出てくるよ。
破産せんでも民事再生で細々と返済を受けてる人もいるし、破産せずに立ち直った人も居るわけ。

だよな
MSCB乱発しまくりの赤字会社の株主と同じだ
同考えても自己責任

あ〜なるほど、刑事の方か。
額が額だから何かの罪にしてもらいたかったが
くそ裁判官が何考えてるか分からないけどこれで模倣犯やりたい放題だな

要するにリンチで解決しろって事ですね?＞裁判所

きっと被告は裁判官の好みだったんだろーよ

民事再生中の弊社も、
支払う意思はあるけど今すぐ支払い出来ない状態ですｗ

これが有罪なら失業者が街に溢れるんでない？

>>32
まじお前に感動した。
＼(^o^)／

すげー
どうせ借金しかないからヤフオクやるか

>>145
いや、やらなきゃ損だろな判決でしょ

なんか勘違いしてる奴たくさん居るけど、金を持ち逃げしてるわけじゃないからなｗ

澤なんて4年だぞ。

5000万くらいソフトバンクが払ってくれるよ

合理的疑いって、なんかぬるく使われる言葉だな。証拠が無いって訳だろうけど。
出品入札一生停止とか刑にないのかなー

>>3
>歴史をクリエイトする 韓国

不意をつかれたｗ
利休まんじゅう噴出したｗ

>>66綺麗なカバってかんじ

無罪ﾜﾛﾀｗｗｗｗ

タレちゃんは？タレちゃんは生きてるの？

>>133じゃあ実店舗かネットショップ使えばいいんじゃね

日本はチャリンカー天国になったね。もうインターネットオークションは恐くて使えないね。

代引きでＯＫ？

じゃあ、最新機種を出品して高値で落札させ、価格が１年ぐらいして型落ちしてから、安く入荷して送っても無罪だな
判決でたから、合法で荒稼ぎできるな

人が信用できないから、怖くてネトオク使えない

またまた地裁のミラクル判決でました。

>>133
＞書きながら思ったんだが、出品者の違法行為は一切主催者が責任を持つっていう
＞サイトが出来んものかな。出品者の審査は厳しくなるが、
＞買い物するほうにとっては何の心配も要らないんだから
＞安心して買い物できるしすげーいいと思うんだが。

よく知らんまま憶測で書いてしまうんだが、サザビーズとかの老舗の
オークションってのはそういうシステムなんじゃないの？

この判決はひどい

>>1この裁判官てキチガイだろ
とっつかまっても、送る気があったって言えばいいだけだもんな
もうチャリンカーは無罪って認めたようなものだｗ

つもりだったといい続けている限り、お金は返す必要ないの？

山形マットと言い、東京のルーシーさんと言い、今回と言い、

何　で　地　裁　は　ク　ソ　ば　っ　か　な　ん　で　す　か？

>>168
仮に無罪でも民事で損害賠償払わないといけないぞ。

疑わしきは無罪か
無罪は「罰なし」って表現にでも改めた方がいい気がする

>>175
地裁がまともな判決出したの見たことがないな

エェェェェ！
金だけ取って、トンズラして犯罪にならないの？？600万なんて37歳で無職じゃ
払える訳ないじゃん！

>>15
商品が手元になくても合法。
ついでに言うなら、他人の物を勝手に売っても合法。
最終的に契約を履行できればいい。

これは酷い

>>1
なんじゃ〜こりゃぁぁぁああああ〜

くそ半ケツさいばん缶

ミラクルでも不当判決でもなんでもない。

法律を少しでもかじっていりゃ、こんな事例はかなり微妙だってわかる。

窃盗、傷害、殺人に続いて詐欺も合法の国になりました＾＾

さすが美しい地上の楽園、北朝鮮もビックリ！！

宿題はやったけど家に忘れた

みたいな言い訳を小学生のときよくしたけど、大人になっても通用するもんなんだな。
人生は深いわ。

>>183
要は、「ヤフオクを利用するやつがバカ」という結論ですなｗ

>>168
無理
損害賠償請求されたり民事執行かけられたら終わり
それ以前にそこまで引っ張ったら契約解除されるよ

これはひどいｗ


どう見ても確信犯だろ

裁判官の親戚縁者に何か繋がりがあれば祭りなのにな

地裁って結構あるんだよな
裏の根回しが

>>183
詐欺罪の場合、大した検討もせずにしたり顔で微妙って言うよね、
法律を少しかじった程度の人間は。

>>190
法律をかじらない人間は大した検討もせずに死刑死刑と言うけどなｗ

金がなく支払い能力のない人間でも、「就職して給料で補填できる予定だった」とか宣えば、
裁判所公認でオークション詐欺モドキができるという、新たなビジネスモデルが誕生したわけか。

>>188
×確信犯（信念や信条に基づいて自分の行いは正しいという確信を持ってなされる犯罪）
○故意犯（悪いことだと知っていながらも行われる犯罪）

単なる債務不履行は犯罪じゃないっていう至極まっとうな判決じゃないか。
こういう事案だと検察が詐欺の故意を立証できるかにかかってるんだから微妙なのは当然。

詐欺罪って言えば前に探偵もどきが奥さんに
旦那殺し頼まれて金かっぱいだ事件思い出す
逮捕されたんだけど結局殺人準備罪だか殺人未遂だかと、
詐欺罪の究極の二択で、結局詐欺で捕まったという話。
あれは不謹慎だがちょっと笑った

じゃあこの人はなんで逮捕されたん？

で、今現在で発送なり返金なり
できるのかな、それでだいぶ印象が
違うと思うのだが。

もしかして神戸ってこういい事が平気でまかり通る街なの？
今回は個人の犯行だけど、企業がこういう事やりかねないって事だよね

神戸は「商品は無いけど売る気は有った」って言うだけでＯＫなのか？

他の地域では売る気があるなら、借金してでも、払う事が出来なくても
商品を手に入れ、届け、支払いが出来ないから破産申請だろう？

ヤフオクで落札したのと違うものが送られてきたことがある。
メールしても梨のつぶてで故意にやられたのは明らか。
警察に相談したら、「でも、何か物が送られてきたんなら詐欺じゃない」と
相手にされなかった。相手は遠隔地で行くのに何万もかかる。
訴訟を起こしたが、相手が訴状を居留守で受け取らず、居住確認も
遠隔地なので金銭的時間的に無理。
結局泣き寝入りした。

>>196
自己破産が成立してるよ
5000万もの負債をどうやって返せと

勉強のしすぎで常識が分からないのか？
それとも俺ってGoooooooooooooooooooodとか思ってんの？

>>32
こんな奴まだいたのかｗ
さらしあげ

>>197
あんたは民事と刑事をごっちゃにしてる。
今回も履行や返金ができなければ最終的に破産に至るのは同じ。

>>191
法曹崩れのそのまた崩れたのが薄い知識でしったような口をきくのよりはましだけどねw

弁護士でも裁判官でも法務省の役人でも無いただの２ちゃんねらーがだよ、
なんで法的に妥当かどうかなんてのを論じてるのかさっぱり分からん。
こんな変なのが無罪になるなんて、法治国家終ったなｗ

>>195
詐欺“容疑”

>>198
ヤフーに報告はした？
あと訴訟って確か自分のところに移せるんじゃなかったっけ
それで強制執行申し立てとか。

まあ後で言っても仕方がないんだけどね
災難だったね

被害者は怨み屋に頼めよ

>>204
予行練習だ

>>196
自己破産してるよｗ

というかヤフオクも大量出品するやつは法人格のみにしてしまえ

「自転車操業的だったが、商品は発送するつもりだった」
これで詐欺去り放題か。凄い世の中になったもんだな。

俺も液晶テレビやＨＤＤレコーダを１円オークションにでも掛けるかｗ
商品を発送する「つもり」があるから。

客観的に本人に資力あるか、商品調達可能性あるか、発送しなかった経緯などからギモウの故意の有無を推認するのだけど、どういう事実関係だったのかな。
それがわからないと簡単には非難できないね。

>>204
詐欺罪というのは、ハッキリと相手を騙す意志をもって
金品を受け取ったというのがないと成立しない、と定められて
いるため

なので「送るつもりだったしー」とか言われると過失というか
まだ送ってないだけとまかり通っちゃうんだな
だけどこいつの場合実際に送るそぶりもないわけだし、そういう
意味では詐欺じゃないの？って俺は思うんだけど、法律は「これから」
先送らないって保証はないでしょ？」という杓子定規な
解釈なわけ

俺もこの手使ってみる事にするわ。

やったもん勝ちと言う事ですね裁判官！

>>213
さらに自己破産もしとくと効果的だぞ。
(裁判所への皮肉だが)

ヤフーｵﾜﾀ

>>206
ヤフーに当然報告したが、「警察の被害届け受理番号が無いと、一切面倒見ない」
と切られた。警察は「詐欺じゃないので被害届けは受理しない」との回答。
裁判はもちろん自分の地元で、相手を呼び出すことにしたが、相手が居留守（受け取り拒否ではない）
な限り、手も足も出ない。
強制執行は判決が下りてない（裁判ができない）ので無理。
ついでに支払い督促も、相手に督促状が届かない（居留守）なので無理。

>>217
そか…相手プロだな
本当に残念だ。

>>212
なんで我らただの一匹の国民が弁護士の真似をして杓子定規に論じなければならないんでしょうか。
こんなのが「無罪」だなんてムカつくと思うんですが。

受注時に破産状態（債務超過明白、かつ近日中に破産申し立て）だと
詐欺破産罪くらうリスクあるよ。

>>217
幾ら位やられたの？

この裁判官、自分が詐欺に引っかかっても同じ事言えるかな

ﾁｬﾘﾝｶｰは倒れるまでにどれだけ膨らませるかが勝負で、持ち直すことなんてないのに、
何でこんな判決に…

取り敢えず、法整備した方がいいんじゃない？

yahooを訴訟に加えておけばよかったのに。

てか、遅延損害金とか訴訟費用で最終的に金銭的にかなりのマイナスになるのが確実なのに詐欺罪にならないってだけでやってみようとかいうのがいるのがさっぱりわからんw
集まったお金を先に遊びに使って自己破産とか考えてるとしても、そんなことすれば詐欺の故意が認定される可能性高くなるし。

ﾛﾚｯｸｽを落としてGｼｮｯｸを送りつけられても詐欺にはならんのか…


恐ろしい話だなｗ

>>224

ヤフーにどうやって責任追及するの？
法的根拠は？

…裁判員制度、みのもんたレベルの議論になるからやめたほうがいいな。

>>219
そりゃ踏み倒されたらムカつくわなｗ
回収のプロは踏み倒された後のことまで考えてる。
もしくは信用の無い奴にはそれなりの額しか貸さない。
だからこいつら品物の値段に目がくらんで盲目的に入金してしまった。

>>221
品物は３万ちょっと。

さらに訴訟、内容証明数通、相手の住民票請求費用（相手の住民登録無しで無駄だったが）
ほかで大赤字でした。

オークションなんかやめちまえ。

騙されたヤフオク乞食どもだって他の落札で良い思いしてるんだから赤字にはなってないだろｗ
危ない橋渡ってスリルを楽しむか、正規の値段でマトモなとこから購入するかのどちらかだな

>>225
だってこの女無罪になってんじゃんｗ

債権全部ヤクザに売り払えば良いじゃないか

ネットオークションは自己責任だからな。
何をもって相手を信用するのか…しかも前払いで。
世間知らずの学生か主婦ぐらいだろ、あんなものやるの。

>>232
無罪になろうが賠償義務はあるよ？

ヤクザは価値のある債権のみ買い叩きます。
ヤクザも馬鹿じゃない限り、ネットオークションの債権なんか買うかよ（笑）。

>>232
あのさ、借金踏み倒したら詐欺か？
会社倒産して負債抱えたら詐欺か？
住宅ローンの担保価値減少に伴う追加担保払えないで自己破産したら詐欺か？
カード会社に支払い延滞したら詐欺か？

詐欺師の言うことを鵜呑みにしてしまうバカ裁判長ｗｗｗ

無罪でもいいから、不履行だから商品準備させて送るくらいはさせなきゃな。
これ強制的にな。

>>239
自己破産したって散々書いてあるだろが。

これを詐欺にしてしまったら大変な事が起こるよ
多重債務者は全て刑務所か樹海行き、刑務所が溢れて本来の業務が出来なくなる
んでもって金融は担保無しじゃ誰にも貸さなくなる、起業も無理
火だるま状態の奴でも少なからず回収する方法があるから破産法があるんであって
倒産寸前の会社役員、株主は全て詐欺で逮捕
社員は解雇、失業者、自殺者でまくり

>>239
お前闇金と同じ考えだな
破産してるのに債務者と接触したら逮捕されるよ

>>229
ﾃﾗｶﾜｲｿｽ(´･ω･｀)

破産するにしても600万はどこ行ったんだ
その分の商品くらい送れ
それとも送るだけ送ったけどそれだけ赤字が出てたってことなのか

ヤフオクで金を払ったら商品が手元に届いて当然と考えるのがそもそもおかしい。
トラブル無しに手に入ったらラッキー、昔からそういう場所だから。

裁判官も代替わりで最近おかしい

>>244
別の債権者が回収した
こいつらは逃げ遅れただけ

自己破産確定なら詐欺して良い、って訳じゃないだろうに……

>>241
こうなるとわかっててオークションに出品していたのなら詐欺だと思うが。

悪徳が栄える世の中なんよ

理由は何にせよ、商品送らなくても無罪か。いいなﾔﾌｦｸ

>>249
そうなると思っていなかったと認定されたから無罪となったのだ。

見通し甘くて無罪か。
強制自殺の次の取り立てはこれだな。

これから送るつもりでした詐欺が流行りそうだな

>>249
最初からわかってれば誰も商売なんか始めないよ

まあ、自転車操業は犯罪ではないと言うことだな。
詐欺罪に未必の故意ってのはないのかなｗ
自転車操業で、そのうちに商品を送れなくなるかもしれないということを
判っていても詐欺にはならないと言うことだろ。
ただの商売の失敗で倒産したようなもの。
故意にはじめから騙そうとしていたのではなく
何とか上手くやれると思ってたとかだろ。
被害者ではなく債権者だなｗｗｗ

流石地裁

美しい国だな

うわ〜裁判官バカ。

恥裁

子沢山の貧困層なんてほとんど自転車操業だべｗ
税金、給食費滞納してギャンブルやサラ金の返済に充ててるわけだしな

これも全て詐欺罪で逮捕してみるか？ｗ

これが無罪ならもうﾈｯﾄｵｰｸｼｮﾝなんて誰もやらないだろ･･･

日曜に落札して連絡コナイ。
火曜にこっちからメールしたら、
何事もなかったかのように返事が来た。
しかも「２４時間以内に振り込め」と。
連絡が遅くなった認識もなし。謝りもなし。
さっき振り込んできたけど不安だなあ。

しかしこれ起訴する検察も検察だな
こんなくだらない事に税金無駄遣いするなよ(;´Д`)

この手の事件て加害者が殺されたりしないのかな？
すくなくとも殺したいと思ってる被害者はいるよね

えーと、無罪って事は
商品送るか全額手数料込みで返金するって事だよな？
ひとつでもやんなかったら有罪だろ？
地裁はキチガイだな

つーか、自己破産した？
えーと、それは送金した全員が自己破産認めたって事か？
何かおかしくね？

当然の判決だろ
つっこんでいるヤツは世間知らずもいいところ

まあ、たかだか数千円安い程度で誰だかわからない
相手から買っておいて文句言っても世間からは同情されない
量販店の家電の価格は決して高いものでもないことも理解できないのだろう

>>265
ちみは民事で有罪とか言う類の方でしょか？

>>265
無理言うな、一括返済なんか出来るわけないだろ。
民事再生法では現行だと限度5000万以下までだっけ？
んで給料の1/4までが差し押さえ可能、最大で5年くらいまでに払える額となってるから
月給40万としても月10万X60回　600万だけしか戻ってこない。
1万円の商品なら月166円も戻ってくる計算になる

>>267
買う＝金を払って商品を受け取る
商品を受け取っていないのだから買ったことにはなっていない

>>270
金を支払った時点で契約発生
契約解除してない限り返金する権利有りません。

これは使える

>>262
ヤフーからの落札通知ちゃんと読んでる？
業者の場合それに詳細書いてある場合多いのに、
連絡来ないって騒ぐ奴多いんだよね。

>>270
信用取引だろ
前払いでも良いという事を承諾して契約してるんだから

>>271
�@物を送る
�A返金する
�B自己破産
�C高裁なりで詐欺確定
の4択

無罪だからあとは何も無しってことはないだろ

ヤフーは利用料貰ってんだから
それ保険にしろよ

>>275
だから民法で詐欺罪ってのは無いのｗ
物送ってこなければ契約解除なり損害賠償請求すればいいだけのこと
その結果、破産となった

やばい
落札したけど出品者からまったく連絡がこない
出品者女だったし、もしかしてこの女かも…

>>275
それとさ
あくまでオークションってのは個人売買なんだから�@の前に　買わない　という選択肢がある事を忘れずに

>>267　量販店社員おつ

お金返すんだよな？

典型的な取り込み詐欺だろうが。
最初の内は取引を成立させて信用獲得。
で、最後に金受け取って、とんづら。

裁判官非常識、どうなっているんだ。

この手の多重出品はヤフーも補償対象外って認めてるじゃん。
車のオークションだと当然出品者もペナルティだけど、場合によっては落札者もペナルティです。
なぜかと言うと、会員になるのに保証金積んでるから出品者から罰金目当てで落札する奴が後を立たないわけです。

つまり自業自得ってことですな。

路上駐車をして駐車場代を浮かせようとするのも結構ですが
駐車違反の罰金よりも高い駐車場などないことをしっかりと思い出すべきです

商品が手元にない（すぐに送れない）状態での出品自体が、ヤフオクの
ガイドライン違反ですがなにか？

赤字額を認識してないって、ありえねええええええええええええええ。

よし、みんな！この手で稼ぎ放題だぜ！
どんどん空出品して「送るつもりでした」って言えばいいんだよｗｗ

>>285
コイツが出品してた当時その規約は無し。
つかヤフオクのガイドラインを破ったからって法的な拘束力は何もない。
サイト内のLRに違反したに過ぎないからな。

>>286
万年赤字経営なんていくらでもあるよ。
そういう相手から何らかの担保価値を評価して取引するんだよ。
たとえばこのケースだと商品単価が安いことだったりね。
互いのリスクが五分になったところで取引が成立する。
個人だから自己責任で済むけど、会社組織なら最悪、背任罪で逮捕です。

>>289
最悪も何も詐欺だから逮捕されて当然だろうが　馬鹿ですか？

昔の、規制無し、出品に身元確認無し、新規ID取り放題、ID停止がザル
の頃のヤフーオークションでの事件だから出来たんだろうが。
今はヤフーも直にIDを止めるし、手元に無い品の出品は禁止だから
同じような事をこの規模では出来なくなったからな。

他のチャリ事件と比べれば債権者は頑張った方だと思うが、所詮は
明らかにおかしな激安値段のチャリに疑いを持たず、自分は大丈夫と
安易に金を振り込む人達だから、誰かなんとかしてくれと他力本願が
多く積極的に責任追求の為に動いた人が少なかったんだろうな。

おまけに、会社形態を取ってたから単純な破産なのか詐偽なのかの
判断が難しかったんだろうな。

日本は詐欺師天国だな。
朝鮮人が日本に住みたがる気持ちが分かるよ。

確かに今からでも商品を送ったらヤフオクの取り引きとしては成立するなあ・・・

>>290
いや背任ってのは職務上の立場を利用して会社に損害を与えるような事を言うんだよ
たとえば担保価値の無い物件に多額の融資をして焦げ付かせたりとか
回収見込みのない債権を取得させたりね
この場合70人の被害者が会社組織なら担当者の背任ってことｗ
個人だからまだ被害者とか言われてるけど会社としての取引なら背任罪でパクられるって意味でしょ。

この裁判官はオークションやったことないからこういう判決が出るんだな

そりゃオークションだけ特例を認めるわけにはいかんだろ

ヤフーが全て悪い
保証金積ませて１ヶ月の落札額＝保証金にすれば全て解決
当然出品者だけじゃなく落札者もな

詐欺に絶好の環境を与えているのはハゲです。

もし詐欺だったとしても、金は返ってこないことを
知らない奴が多すぎる。

不動産絡みの詐欺は第三者に転売されててまず戻ってこないから

俺もやってみるかな。これなら楽して一儲けできそうだし…

>>301
どうやって儲け出すんだい？
仕入れ額＞売り上げ額　なんだよ
顧客獲得以外のメリットは無いと思うが

そもそも計画的ならor計画的でないなら…ってのが
罪・刑を決める理由になるのはなぜなんだぜ？
法曹関係者教えてくれ

俺も詐欺やって
そんなつもりはありませんでしたっていえば無罪かな？

>>304
犯意と故意　犯意がなければ無罪

>>303
関係者じゃないけど
このケースで詐欺罪として告訴するなら故意で行ったという証拠が必要
詐欺ってのは訴えたほうが負けというのが定説で、通常は告訴はしない変わりに金返せという感じでカードに使うんだよ
んでもって商取引ってのは多少の誇張も許されるから狐と狸の化かし合いってことになるのよ
逮捕されれば金は戻ってくるという考えはド素人であって、回収のプロは告訴なんかしないで搾り取る

>>304
過去の実績がまったくない新規取引だったり
偽名を使ったり
架空の銀行口座を使ったり
プリペイド携帯を使ったり
ネットカフェを使ったり
夜逃げの準備をしたり
普通の詐欺師は詐欺だと推認させるような証拠を残すので
「そんなつもりはなかった」という言い訳は通らない

>>306
つーか根本的に
故意で行ったなら詐欺でそうじゃない（立証できない）なら詐欺じゃない
っていう理由が分からん。
民事ならまだしも刑事事件でこういうのは納得できんがねえ。
他の事件とか見ても。

>>238
お前詳しいな。この手の詐欺師連中って常習性があって何度もやるし、
それだけにやたら法律に詳しくて質悪いよな

>>308
刑事を例にすると　過失致死と殺人の違い

殺す意志　犯意がありましたか？

これは詐欺ではないけど、最初から売るものを買う金もあてもないのに、
売ると確約して多くの金を集め、使ってしまったんだろう？

今の現法は計画的な詐欺しか詐欺にしかならないのだが、これは詐欺ではないけど、人を騙して金を取った行為だよな。

肝心の意志だが、計画的な意志よりも過失が大きいということか？
どちらにせよ、このような行為を罰する法律を作る必要はあるわな。おれも昔、「本当に〜〜〜で困ってる、本当に困ってるから金５０万貸してくれ」って言われて貸したら、返ってこなかった。全部、嘘だった。

誓約書と印鑑まで押してたけど、民事だって無視されて全く相手にされず。結局一円も返ってこなかった。「本当にＯＯで困ってる」っていったことが全部嘘だったわけだから、これは騙しだよな。だけど、詐欺にならない。これは問題だよ。

〜するつもりだったで解決するか！！
「勉強するつもりだったし」とかいってたヤツでもしっかりテストの点数で報いを受けているというのに！！１

犯罪者に優しく被害者に厳しい国、日本。
美しいねぇ

>>311
だって赤字だし

入金-----商品購入（でも高い）----発送----赤字　以後ループ

計画的犯行とは言えないでそ

>>310
なぜ過失致死と殺人と
人を殺した結果は同じなのに罪が分かれているのか
っていう根本的な理由が知りたいのだが…

>>308
組織的な犯罪なら証言とかですぐにバレるよ
っていうかこれは被害者（債権者）が個人だったから同情されてるだけであって

例えばサラ金闇金が債務者に夜逃げされて告訴なんかしたりするかい？
しないでしょ
夜逃げされた後の事まで考えてるから

会社の倒産とか債務超過で破産とかいう事態は、大抵、これと同じような感じで
儲かる見込みが外れて、集めた前金の代金が払えなくなったとか、ツケで仕入れた
品物の代金が払えなくなった、とかいう事態で、割と民事では普通にあることだよ。
罰する判決を出さないことが民度が低いと言うのはおかしいよ。

どうせ最高裁でひっくり返るよ。
もう地裁いらんだろ。

一応、教えておいてやる。

没収できるもの、把握しやすいもの
不動産、家、土地
自動車

没収できるけど、把握が難しいもの
銀行口座（まあ、事前におろして隠されちゃうけどね）、銀行の資金の動き
骨董品、美術品（ただし、家に入るのが難しい、本人の同意なしに入ったら不法侵入でこっちが犯罪者になるｗ）

没収できるけど、採算の合わないもの
ピアノ、大型テレビの２台目（２台ある場合）、中古でも１品で２０万円以上になるもので、かつ、生活に関わらないもの

没収できないもの
テレビや洗濯機などの家電全部、生活品全部、中古価値２０万以下のもの全品

以上

詐欺師＞＞＞落札者＞＞＞＞＞サイバンチョー

>>315
結果が　人が死んじゃたてだけで、

殺そうとして、殺したのか？（犯意はあったのか）
殴ったら、結果として、死んじゃったのか（犯意がない）

明らかに、違うのがわかるでしょ。

馬鹿は法律で裁けない・・・

どういう思考だとこれを無罪に出来るんだ？
頭おかしいだろ

地裁は話題を作るのが仕事だから・・・

>>315
刑罰は結果責任を負わせるものではないから

殺しが趣味の殺人狂がナイフで身体を切り刻みながら殺した場合
高校生が悪ふざけで友人に膝かっくんしたらバランスを崩して転倒して打ち所が悪くて死んでしまった場合

常識的に考えて前者の方を重く罰するべきだろ？
「ボコボコにしたら死んでしまった」という事案だと確かにおかしいと思うのももっともだが

>>314
最初から赤字を埋めようとして集めたのか、本当に売る気があったのか、が問題だろ。

赤字を埋めてから買えなくなった分を放っておくつもりだったなら、これは詐欺に近いだろ。


例えばな、借金５００万で困っていた、と。ヤフオクで７００万集めて、５００万を自分の他事業の借金の支払いにあて、２００万分の商品を送った。
一ヵ月後に５００万円分の債務者が商品が送られてこなくて激怒。本人は払う気なし。

これはどう思うよ？これは詐欺に近い行為だと思うね。これが通じるなら、今、破産に近くなってる事業者が一斉にヤフオクで金を集めると思うぜ。

>>1
何でこんな、見込み判決になるんだ？

トンズラしていたら、どうなるん？

まあ、外国はどうか知らないが、この国では、
被害者よりも加害者の利益が優先されることに、
去年、支払督促を申請してよく分かったよ。

金を取り返すのに、どれだけ労力が必要か・・。
ほんと、逃げ得の世界だよ。

民法を理解してれば妥当な判決だと思うけどね
間違って有罪になっても金は戻ってこないよ

利口な奴が回収済ませた後に乞食どもがブタ引いただけ

結局、ヤフオクがそういうところだと知らずに使うからだよな。
騙すつもりであればどうにでもなる。
今回はたまたま無罪で話題になったが、たとえ有罪になっても払った金は戻ってこない。

関西だし　地裁だし　こんな判決もあるだろ

素朴な疑問
この女の「評価」はどうだったんだろう？
短期間だから書き込み無かったのか？

>>32
おまえそれでよく今まで生きてこられたなぁ・・・・。
お前のために晒しとくか・・・・。

地裁の判決だろ？高裁では有罪判決でるからスルーしていいよ

商品はあると書いてある。ヤフオクでも商品がある状態でないといけないことになっている。

購入者にとって、
商品の金を払った→送られて来ない→詐欺

この購入者の考えは間違っていないと思うけど。

問題なのは、商品説明に「これから購入する」といったような銘記があったかどうか、だな。これは購入者側の過失もあるだろ。
金額が大きいから、この額をどこへ使ったのか、１年分の銀行口座の残高の推移でも見せる義務はあるんじゃないのか？

>>326
発送しませんという明確な意思があるんなら詐欺でしょ
それに借金チャラになってるからまた融資受けて発送すればいいだけだし
商取引ってそういうもんだよ

あのな、こんなバカな判決なら、幼稚園児でもできる。
どんな詐欺もこの言い訳で有罪にはできなくなるだろう。

商品（発売“予定”のを出してるw）なくても出品してる奴なんかゴマンとおるよw

さぁ盛り上がってまいりました！！流石地裁

さて、裁判の序盤の１／３が終わったわけだが。本番はこれから。

地裁いらね

何年後に発送するのか？

>>334
ヤフオクで商品を落札した
商品の金を払った
納期が過ぎても商品が送られてこない

これらの事実だけで認定できるのは債務不履行ってことだけ
入札者からの照会に対し「商品は手元にある」と嘘をついていた場合とかは詐欺の疑いが生じるが
商品が手元にない旨を明記していなかったからといってただちに詐欺になるわけではない
手元にない商品を売る行為は商法501条が規定する立派な商行為なのだから

>>325
なるほど、という感じだけど
だからこそ被害者が納得できない判決が多いんだと思うなぁ…
難しいけど。

>>334
ヤフオクで、実物を保有していない状態での出品、落札者から受け取った金で商品を調達すること
が禁止になったのは、この事件の後。
この事件がきっかけというか、ヤフーがこれ以上の補償出すのをイヤがって、規則に追加した。

まぁ 最近新規転売ヤーが増えてからおかしなことになっとるからな…。
しばらくヤフオクを使って買わない売らない
これだけ気を付ければよくないか？

>>339
国政選挙のときの最高裁の国民審査みたいに、地方選挙の際に
地裁判事の信任の是非を問うべきだよな。

ヤフオクったってヤフーの社長は朝鮮系だろ？
そりゃぁマイナス判決が出る訳が無いよw

>>339
検察は上告しないでしょ　終了です。

だから先に振り込むなと･･･

このクソ女＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞裁判官
要するにこの国は詐欺天国で、法律も司法もウンコって結論でいいか？

チャリに引っかかる馬鹿共はどーでもいいが、オクチャリそのものは
罰しないとまずいだろ・・・
一応ヤフの規制後はすぐID停止されるようになって
大規模チャリはほぼ無くなったが今でも似たようなのがゴロゴロいるぞ

>>348
後払いはありえん。購入側が個人情報晒す必要が出てくるから。
代引きでも詐欺しようと思えば、空き箱送ればいいだけのこと。
結局信頼関係が成り立たない限りあり得ないシステム。

赤字額を認識してなければ無罪なら、そういうのをまるっきり分からない人間を間に立てれば詐欺やり放題ですね。

詐欺師は裁判官まで騙すところから詐欺がはじまる

これは新たなビジネスチャンスですね。なんせ少しの実績と販売する気さえあれば合法ですから。

>>351
だから買う前にその赤字かどうかを調べるのも落札者の義務なの
相手を調べて取引しなければいつか痛い目に会うよ、商売の鉄則

>>32
マンションの例で言えばある程度計画ができて、着手する段階まで来て売るのと、
立地計画も何もなくて漠然と｢マンション立てようかな｣段階で売るのはまるで違う。

>>355
よくマンションは建設中の物をモデルルームを見ただけで買うのが
よくあるようだが、あれが信じられん。
いざ、実物が出来て廊下にビー玉置いたら凄い勢いで転がりだした。
なんて事にならないのだろうか。

いつものあれだよな、
地裁の判決で馬鹿犯罪者をぬか喜びさせて
高裁で逆転判決、最高裁で控訴棄却ﾌﾟｷﾞｬｰって流れにするための無罪判決ってやつ。

なにこれ
>1誤解を招くようなスレタイにするな

民法の契約不履行だろｗ
何が詐欺だよふざけんなｗ

出品額から言って結局こうなるの分かりきってしてたんだろうから無罪ってのもどうかと…

つうか 昔さジャンプの裏なんかによくあったろ？
『板きれみたいなやつ振るとこんなマッチョになりますよw』
で、頼むと何ヵ月待っても届かないやつと同じだ。

無罪とかいってアホかと
裁判費用だけ受け取ってろくな裁判しない高裁と同じだろうが

だからー
この手の訴訟には刑事罰ってのは無いの
通常は門前払い
自己満足の為に刑事告訴して、何年もかかって判決が出る前に大口の債権者はとっくに回収してるよ

>>362
チャリンカーで何人も詐欺罪で捕まってるよ

>>361
裁判所はしっかり仕事してるかと
自己破産の免責は降りたし、悪質な債権者からの取立ては出来ないようになってる

>>363
近未来通信みたいに始めからまともに事業をやる気がないのが明らかな場合とかならいいんだが
なかなか騙し取る意思があったことを証明するのは難しい
PC-SUCCESSだって被害者にとっては詐欺にあったような話ではあるが、経営者が詐欺罪で捕まったという話は聞かない

>>363
詐欺罪で有罪になるかどうかは、やり方が稚拙かどうかだからなw
ドジな奴らがボロが出て有罪になる。

>>365
近未来もどういう判決が出るのやら

オークションってやらんから知らんのだが
そもそも商品が売り手の手元に存在するという前提なのがオークションではないのか？
事前提示での条件付きの競売はあるだろうけど、それはあくまで例外だよな？
商品なくても云々
商法云々ってショップに対するもんだろ、普通

発送意志の有無以前の問題の詐偽行為だと思うのだがなぁ…

マンションの例で言えばある程度計画ができて、着手する段階まで来て売るのと、
立地計画も何もなくて漠然と｢マンション立てようかな｣段階で売るのはまるで違う。

その通り

例えば、僕が小遣いほしいと思って、１０００万分出品して、全部
遊び金と借金の返済に使ってしまって、１００万円分だけ送って、後から、商品送るつもりだったと言い張れば通るのかい？この判決がそれを許すなら、これから１０００万円出品するけど、いいかい？

>>368
オークションってのは形式と名前だけ
ようするにネット経由で売り手と買い手を結びつけるだけのものだよ

単なる言い訳でしょ。
バレなきゃ、ドロンするつもりなのはみえみえ。
たくさんのヒトと同時に取引ってのが、詐欺でしょ。
だいたい、手元にない商品を出品するのはオークションで禁止だよ。

謝るところか言い訳なんて反省全くないね。
死刑にしろ！

ひょっとして







司法も分割民営化が必要なのか？

>>369
1000万円分のサイクル作るには相当な時間かかるよ
思い立てすぐに実行できるものじゃないからね

それと民事訴訟起こされたら財産差し押さえ、家族とかにも迷惑かかるし簡単ではない

>>369
それと借金の返済は言い訳きくけど、遊び（ギャンブル）とかは免責おりないよ
自己破産申請した場合にね

被害は９００人以上「発送するつもりだった」、無理が無いかね？

詐欺じゃないのか。

>>369
納期の2日前に満期になる900万の手形があったが、
不渡りになってしまったため商品を入荷することができなくなった場合など
納期までに他から900万の金が入る予定があったとかの事情があれば通る可能性もなくはないが
「遊び金と借金の返済に使ってしまって」というのは裁判官の心象をかなり悪くする

>>371
2004年頃は禁止じゃなかったので
チャリンカーが多発したから
今現在は禁止されている。その名残が本件と他にもまだ多数ある。

これ70人を名誉毀損で逆告訴してやればよくね？
こういう馬鹿は体で教えてやらんとわからんやろ

刑事は無いな

チャリンカーは返す意思が無いとみなされれば
詐欺罪で懲役５年程度になっている。
被害額は５０００万円程度が多いようだ。
また、一部即座に民事手続きをとられているので
裕福な生活資金は差し押さえられている。
多重債務者がサラ金の返済にまわしている場合もある。
多重債務資質の人間による行いが多いようだ。

> 放射性物質をガラスにとかして固めた固化体をそこに埋設して永久保存する。
> 岩石と同じ性質のガラス固化体は、厚い鋼鉄製容器に封入されるので、事故の確率は限りなくゼロに近いとされている。

使ってるうちにだんだん、放射性物質含有率が増えてったり、
容器の許容量超えて詰めたり、容器製造を手抜きしたり、
面倒だから穴に放り込んだりしなければ、なんだよな。

そういう信頼回復する前に、理解だけ求めるのはどうよ。

>>373
チャリとは違うが去年年末の家電ドットコムは１ヶ月もかけずに
被害総額９千万近く。すぐは無理だが２〜３ヶ月でも可能。

民事民事言う奴が多いが、自己破産してんだから無意味。失う物が無い奴最強。

>>374
免責率は90％以上だそうですが何か？
免責不許可事由なんてほとんど無視されてるだろ

結論
取りっぱぐれた欲豚が騒いでるだけｗ

萬田銀次郎語録
ええ機会や！詐欺に引っかからん方法教えといたるわ！
わざわざ他人の為に甘い汁持ってきて、吸わせてくれるアホはおらん！
よう覚えときなはれ！

即納とか書いててこれなら債権者も騙されたで良いが納期は三週間とか一ヶ月とか
客観的に見れば明らかに手元に無い事が判る出品の仕方だったのに、安全性より
安さに釣られて入札して金を振り込む人が大勢いたからねえ。
値幅の大きい生鮮食品や片落ち品なら兎も角、家電製品の新品が納期を延ばせば
家電量販店より安い値段で買えるわけが無いって理解できなかったか、判った上で
自分にさえ届けば良いと、購入して非常に良いの評価をつけてた人もいたからなあ。
今やれば捕まるが、チャリ規制が無かった頃は、こんなのがゴロゴロいたな。

この裁判官って、オークションの意味分かってないんじゃないの？
どっちにせよ早く上級裁判所にて断罪するべき。
この手の詐欺師は、反省無く何度も繰り返す。

これね、当たり前の判決だと思うよ。疑わしきは罰せずが基本だしね
それこそ、これが有罪になるなら冤罪のアメあられになるだろうが
専修大で法律の勉強をしているが、この判決は当然だと思ったよ
それすらわからない２ｃｈねらってマジでレベル低いんだねｗ
まあきみらにそんな能力を求める漏れの方が駄目かも試練ねｗｗｗ

>385
>自分にさえ届けば

こんな感覚でしょう。で安く買えた人に騙された人の金がまわったと・・・
どこかで安く買えて騙された金が戻ってきているのかもしれないし。
とにかくチャリンカーの手元に金が残っていないということは、そういうサイクル。

自転車操業は破滅するまでに自分に如何に安い商品が届くかを楽しむゲーム
今日振り込んだ奴の金が昨日の奴に届く為の金
過去に対して金を払っている
だから常に未来に金を払うものが居ない限り破綻する

誰がババを引くのか
その辺は株とかバブルの感覚に近い
安いなりのリスクは背負わなければならないのだ

常に現品が目の前にある量販店より安いのはそんなからくりなのである

チャリンカーは４万で落札された商品を１週間後に
ヨドバシカメラで５万で仕入れて発送してるんですから、
落札者の４人が１万浮いて、最後の５人目が４万泣くと。

( ﾟДﾟ)＜どうしてこう
( ﾟДﾟ)＜トチ狂った判決が
( ﾟДﾟ)＜出るのか

銀行は利益が出ることを見込んで創業資金を与える
これを飛ばして個人で営業する場合のリスクは客が背負う
第三者が利益が出ているかの審査があるかないか、それだけの話なのである

しかし高いと買えないから安くしろという消費者が強くなりすぎるとその利益をも圧迫する
家電量販店のポイントもその例に等しい
いつ使えなくなるかも分からないポイントを貯め続けて現金を手にした気持ちになっている人は考え直すべきだろう

最近ではPCサクセスが破綻申請をしたのが記憶に新しい
常に集客しないと商売が持たないという経営では駄目なのだが安くしないと個人では対応できないのだから難しいところだ

個人事業主かもしれないが、こんな倒産は会社ならよくあること

高確率で踏み倒される高利貸しみたいなもんですね。
リスクに見合った入札をして商品が無事届けば
高金利も得ていることになので
自業自得となってしまうのでしょうかね。

>>393
よくあることなら俺も首まわんなくなったらやってもいいんだよな？
当然無罪だよな？

肯定してるやつはそういうことだぞ。

3年以上たって型落ちしたのを安く買いたたいて送ればいいんだNE

>>395.396
普通に足し算のできる人ならやらないですよ。

>>395
21世紀の文明国に債務者監獄なんてものはない

>>394
企業と取引する際はこの会社は大丈夫か？ 倒産しないか確認する。話は変わるが、この個人事業主の場合も他の案件での金を返して欲しい債権者はいる。この案件だけ詐欺認定して資金を返すのは無理でしょう

>>386
裁判官はヤフオクを個人譲渡の場と考えず、契約における市場と判断したと言う事だ。
ちゃんとした契約書（署名、捺印）なしでは契約の強制力が変化する。

だからわざわざ書面でない現金と商品の直接交換が顧客と商店の間でずっと大事にされてきた事を忘れてしまった客にも責任の一部があるということ。
先物取引と変わらんと。

働きたくても算数が出来ない人に生活できる仕事が無いという
時代背景がこういう判決の背景にもあるのでしょう

オークションって持ってるものを出品するんじゃないのか？
「入手できると思った」だけで払わんでも無罪になるなら
なんでも出品できるわな。
しかも被害者が900人もいるのに

やっぱり地裁の裁判長は基地外じゃなきゃなれないのか。

これがなかったらおそらく空き巣、窃盗か何かしていたのでしょうし

>>389
ざわざわ・・　ざわざわ・・

この勝負、運否天賦じゃない。おそらくは愚図が堕ちていく。
勝つのは、智略走り、他人出し抜ける者

まぁこういうこともあったことを覚えておこう。
何ヶ月かしたら、テレビでも話題になるかもしれないし、その時に
お、これ俺も知ってる。って感じで楽しい気分になれるかも知れん。

しかし、>>1読んでもスレタイ見ても自己破産の自の字もないのに
めちゃくちゃ書かれてちょっとショックだったよｗ

>>402
債権者はオークションで商品を買おうとした人だけではない。オークションの債権者だけ丸々資金が返ってくるためには詐欺を裏付ける相当な証拠が必要

詐欺ではない
集客力があれば未来に金を払い続ける事ができるのだから
他の収入で成功すればこの一時資金を返済できるのだから
それがなくなった時点で破綻する

詐欺はその先にある
つまり「看板どおりの商品を送らない」事が詐欺なのだ
商品を送る努力を見せていれば一応は無罪になるのだろう
だが当然、契約には保証人がつきものだ
誰が保証人なのか？
誰をどう保障するのか？

それを考えないものが負けたのである
この場合はオークションの胴元のはずでありそこを追及しなければならなかった

自転車操業的だったと自分で認識してるのにそれでも詐欺に問えないのかよ・・・・
よっぽど知能が低くない限り数百万もアカが出るような状態なら破綻に気付くはずなんだがね

>>398
文明国って詐欺師に優しい国のこと？
>>401
こういうやつが時給数百円で地道に働くわけがねーｗ
俺よりいい生活してるやつばっかりだ

債権者にお付き合いで訴えるはど優しくない検察がどこの部分を
見ていけると判断したか知りたいところだね

普通に脱税だよな。

他の仕事で補填するなんて言い訳通るなら何でもできるぞｺﾚ
オークションってそういうことじゃないだろ

>>411
所得税もそうだが、年間の売上高（利益ではない）が1000万超えると消費税を納める義務も出てくるのが盲点

被害5000万と見られるんだろ。別の仕事で補填っていうけど
どんだけ大事業を営んでるお方なんだよ。
お願いだから算数のできるやつだけが商売やってくれよ

別の仕事=別のIDで自転車

自己破産した人は５年くらい新規口座作れないように
して欲しい(現行法であったらゴメン)
人権侵害だとか言われるかも知れんが。
その上でヤフオクはこいつの口座をブラックリストに掲載して
別IDで二度と同じこと出来ないようにして欲しいんだが。

立証責任は検察側
川内被告は無罪を主張しておけば良いんだよ。

　取り込み詐欺の王道は、弁護士主催で債権会議開いて
自己破産でごめんなさいで、見かけ上の最大債権者の音頭取りで
しゃんしゃんで終わりというビジネスモデルがあるが、
　ヤフオクでも、現金詐取のビジネルモデルが確立されたという
ことでしょうか。
　初期オークション詐取の個人による商品を介在しない詐取から、
個人による自転車操業を繰り返したが破綻したということで
うまく中抜きして金を隠し通せれば大もうけということか。

>>395
別にやればいいんじゃ？
今まで築いてきた信用は金で買えないから、誰もやらないだけ

高裁で覆るのでは？

ちょっと桐生競艇の最終ﾚｰｽの結果を見てくる

>>416
なんのために信用情報機関があると思ってるのさ
金融屋はその情報を基にして金を貸す

でも奴らは取りっぱぐれてもファビョったりしないよｗ

何この判決。
そもそも、裁判官はオークションというものを理解しているのか？

こんなのまかり通ってたらオークションなんて利用できねーよ

女に甘いな

Q&A

Q　詐欺ではないのですか？
A　民法の債務不履行ですので刑事責任はありません。

Q　でも実際騙し取ってるじゃん？
A　騙されたと思ってるのはあなただけです、世間では良く有ること、相手をみて取引しなかった貴方の責任です。騙されたくなければ六法全書を隅から隅まで良く読みましょう。

Q　お金は戻ってきますよね？
A　さあ、請求なり催促はしましたか？入金した時点で契約が発生してますから、いきなり金返せは無理です。期限を決めてそれまでに発送が無ければ契約解除、または民事執行をすればよろしいかと

Q　自転車操業が合法化されてるなら誰でも簡単に儲けられますね
A　自転車操業は誰も儲かりません、最終的に踏み倒された人意外は安く品物を買えてる訳ですから得をしているのはお客です。

>>424
極端な期待はせず、まっとうな価格の物だけ入札してりゃいいだけ。
高額な家電やブランド品が相場より安くなるわけがry
まあチャリンカーに入札して金とられても自己責任だなw

佐野哲生裁判官を罷免にしようぜ

無駄無駄
何故債務者を詐欺罪にしないかって疑問は、貸し倒れに有った当事者からすれば当然の考えなんだろうが
>>398にあるように債務者に刑罰を加えて追い立てるような法律は存在しない
理由は、取れるものも取れなくなってしまうから

Q　自転車操業が合法化されてるなら誰でも簡単に儲けられますね
A　自転車操業は誰も儲かりません、最終的に踏み倒された人意外は安く品物を買えてる訳ですから得をしているのはお客です。


これは嘘。
集めた金から、生活費と娯楽費と借金返済費を調達してるので。

生活費と娯楽費は騙し取って儲かったことになる。

こりゃひどい

法的には問題ないんだろ
叩いてる奴は無法地帯にでも行けば？
実力で取り戻せるぞｗ

例えば、僕が小遣いほしいと思って、１０００万分出品して、全部
遊び金と借金の返済に使ってしまって、１００万円分だけ送って、後から、商品送るつもりだったと言い張れば通るのかい？


この判決がそれを許すなら、今からヤフオクで１０００万円出品して、自転車操業するけど、いいかい？


もちろん、裁判では遊び金に使ったなんていわないよ。遊び金のために今まで借りまくったサラ金に９００万円に返済し、事業資金のための借金に返済したと言い張ります。

もう債務不履行＝詐欺認定して免責無くした方がいいだろ。
詐欺かどうかを本人が送る気持ちがあったかどうかで判断すべきではない。
結果のみで判断しろよ。

>>430
そりゃ働いてるんだから給料くらいは貰うだろ
まさか赤字の会社からは給料出ないと思ってる人？
ちなみに従業員が居た場合は通常の債権より労働債権のほうが優先される

>>434
だから詐欺罪にしてもなんのメリットもないでしょ
まさか臓器バラしたうえに保険掛けて沈めちゃう人かな？
サラ金闇金天国ですね＾＾

債務不履行＝詐欺はありえないｗ

エロゲー「バイパー」シリーズを出してたソニア(倒産済み)の元社長も
ヤフオクで詐欺をやらかしていたんだけど、１０件に１件くらいだけお
金受け取って商品発送しなかったんだな。意図してかどうか知らんけど。

これは詐欺罪に問いにくいかねぇ、やっぱり。

つーかよ
自転車操業ってのはなにかしらのトラブルが発生すれば即座に資金繰りが立ち行かなくなるもんだろうが

「あとで商品を送るつもりだった」とかって言い訳は通用しねぇだろ
自転車操業＝確信的詐欺犯

この判決に文句言ってる人は、借りた金を返さない人は
全て詐欺だと言うのかな？

まだ一審判決だ。
控訴審で判決が覆ることを祈るだけだ。

この女なら殺されても文句は言わん。
犯人に感謝するよ。

この被告が男性なら有罪だよな？
これが糞フェミクオリティ

これってタレちゃんのこと？

>>439
商売が傾くとどこも自転車操業的な経営に陥ってしまうんだよ
ならそうなる前に廃業しろとか言うが、それが出来れば誰も苦労しない
実際そこまで落ちてしまったら倒産は目に見えてるが、立ち直れるケースも有る

>>441
検察は控訴すんのかねえ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>440
金貸したんじゃなくて買ったもの素直に送れってこと。

最終的に被害者にお金か商品は返ったの？
戻ったんなら無罪でいいだろうけど

>>447
前払いしてるんだから貸してるじゃん
頭平気かな？

>>449
貸してるんじゃないだろ。貸借の債権・債務と売買の債権・債務は別。

本当に送る気があるんなら借金してでも送るべきだな

>>451
そしたら今度は金を借りた相手に対して「返すつもりで借りたのか、最初から返さない
つもりで借りたのか」という問題が発生する。それを解決するために……って
繰り返すと自転車操業。

最初から自転車操業を予定(破綻前提での販売)ならば詐欺と言えるだろうけど、その判
定はかなり難しいので詐欺罪を適用するのは難しいだろうね。

本件の難しい所は刑務所に入れてしまっては返済がもっと遅れるという所だ
この被告が返す意思があるというなら３６５日ソープランドで働いて客が取れれば
５年ほどで返すことは可能である。
働かないということは商品を発送できない合理性が生まれる。

履行する気があれば詐欺じゃねーからな

どーみても詐欺だが。女に甘いなあ
自然人が手元に無い物を売るって規約でアリなの？
アリならパパも転売しちゃうぞ

>>454
手元に無いものを売る商売なんていくらでもある。
ただ、それに先払いする奴はアホってこと。
飲み屋でも支払いは最後だろ。

臓器を売って返済にあてるのも方法の一つ。
民事手続きをされれば遅延金と手続き費用まで差し押さえられるので
返済額は２倍にも膨れ上がるだろうがね。

>>454
ヤフオクの規約上では今は出来なくなったけど、それとこれ(刑事)とは別だからね。
手元になくても「仕入れて販売する」つもりがあればオッケーということで。

本当に送るつもりだったのかねぇ｡

まあ、送らないつもりだったとは言わんわな

>>458
なわけねーじゃん
送るつもりがなかった、というと詐欺成立してしまうから
言ってるだけ

>>457
これ単なるヤフオクの出品者の規約違反ってだけになっちゃうんだよな
2005年2月1日(火)正午以降出品分からそうなってるみたいだな

>>450
焦げ付いたら回収できなくなるという意味でなんも変わらない
不動産の売買で似たようなトラブルが有るけど、契約の仕方が問題なのであってその契約を履行するかどうかが問題なのではない。
たとえば代金5000万の土地を売りたい人が、手付金で2000万を受け取り1ヵ月後に3000万を支払うという約束で契約をした。
ただし所有権移転登記は1ヵ月後に完済した時点で行うと、しかし1ヵ月後に3000万は支払われず移転登記も済んでいない。
土地は既に第三者に転売され、売却で得たお金は他の損失の穴埋めに使われていた。

この場合手付金を受け取ってるから詐欺罪にはならない。
この手のケースは良く有るらしいよ。

・金は借りても人には貸すなって事ですね。
・高額商品を買う時は代引きにしましょう。

>>463
＞＞高額商品を買う時は代引きにしましょう。

つ空箱

>>462
ミス
所有権移転登記は2000万の手付金支払い時に行うだな

ようするに対価を全部受け取ってないのに先に金を払う奴が馬鹿って事

>>464
空箱は騙す意図があるから詐欺でしょう？

エクスローサービスだと、届いた商品が違う場合
代金支払わなくてもいいみたいだね

いくらなんでもこれは通らないと思うが、どっちにしろネットオークションは気をつけないとダメだわな

ごめん>>467はエスクローサービスだた

>>465
不動産契約不履行の手付けは折半返しじゃなかったっけ？
購入者の不履行だから１０００万は損害賠償金みたいな金でもらって当然の権利だから詐欺にはならないよ。
販売側は購入不履行者によって変動機会を拘束され損失したわけだから詐欺とは全く別物だよ。

商取引の世界では、債務不履行で納品できなかったという話は当たり前だろうけど、
今回は個人対個人事業者という点で、批判が大きい判決なんだろうな。
インターネットオークションの発展を疎外する要因にはなると思うけど、
詐欺の要件にはあてはまらず、無罪というのは納得。
民事だと別だろうけど。

>>462
それは貸す・借りるという意味からはずれるでしょ。焦げ付いたら回収できなくなる
ってのはまるで循環論法みたいだし(通常、焦げ付くってのは満額回収できなくなる
の意)。

貸す・借りるというのは金銭で言うと、ＡがＢに金を渡す代わりに
Ａ　Ｂから金を受け取る債権
Ｂ　Ａに金を渡す債務
が発生するということ。利子付けるなら額は変わっていくが。

ところが売買契約における債権・債務ってのは金銭の受け渡しの代わりに商品やりとりの債権・債務
をお互いに背負うって事。

貸す・借りると売買の違いはここ。売買上の金銭のやりとりは貸借ではない。

>>466
入れ忘れました　m(__)m　

はいはい、また女優遇社会の鏡となる判決だな。

女に優しい国、ニッポンｗｗｗｗｗ

>>473
と言うのなら送らなくてはいけなくなるからなぁ

さておき、エスクローサービス取り入れてるところなら
安心といえるのかな
落札者がきちんと現物確認しなければ入金されないし。
ただ、落札者がクレーマーだった場合ややこしいことに
なるという問題も孕んでいるけども。

スレタイが悪すぎる

×　商品送らなかった
○　商品送れなかった

ま、より正確に言うと「売ります」「買います」の契約が成立した時点で金銭のやりとり
の債権債務と品物のやりとりの債権債務が同時に発生して、その内金銭部分だけ先に決済
した状態って事なんだけどね。

>>470
販売者の不履行が手付け倍返しだったっけ。
購入者の不履行が手付け金を失うか。

こうしておかないと良い物件を見つけたからといってキャンセル
いい購入者が見つかったからそちらに売る。などのトラブルが出てくるからね。

佐野哲生裁判官は、川内被告から家電製品をじゃんじゃん購入してほしい。

もう自転車操業は犯罪っていっちまえよ

そのほうが、一時的には超混乱するだろうが、長い目でみれば社会はよくなる

裁判スレでこんなスレタイ付けたら、見る人はバカだから事情を冷静に判断できなくなるけど
まあいいか
ニュー速+だし

>>463
レア物ならともかく、店で買える物をわざわざヤフオクで落札する人は
代引手数料をケチって代引利用しないのが殆どだわな。
過去に代引発送可で出品してたが、殆ど誰も利用しなかった。

ここの被害者は今後代引きを利用するのか疑問だな。
チャリンカーに入札する位だから「発送は定形外で」とか言ってそう。

>>480
世の中それで頑張ってる中小企業もいるので
日本経済が混乱すると思う

>>482
ヤフオク利用しすぎて危機意識とかなくなってるのかな
１円でも安く手に入れたいとか。

利用したことのない自分が言うのもなんだが、もし本当に
確実に手に入れたいものであれば、送料とか手数料とか、
確実に入手することに対して自分は出費を惜しまないが。

タイムマシンを発売した映像
http://www.youtube.com/watch?v=hwdc2NGG1B8
こんなことが許されていいのか

>>482
つーか
「ヤフーゆうパックで送る。定形外は不可。銀行振り込みかヤフーかんたん決済のみ」
と書いているのに落札後メールで「定形外でお願いします。ぱるるの口座番号教えて下さい」
とか言ってきてさ。んで、結局ヤフーゆうパックで送ったら「過剰梱包だ」と文句を
言ってきたりな。重量で値段決まるから最安値の２ｋｇ以下料金の範囲内で送ったのに。

どうやら、こんな過剰梱包しなきゃ定形外で遅れるじゃん！！とか思ってるらしい。
ヤフオク愚痴…

オクは個人と個人が主流だからなあ
そこを判決が考慮、、、なんてしねーか。司法なんて前例の枠からでないからな

こんな判決ポンポンじゃ在日犯罪者に目つけられて落札者が不利すぎだぞ。
前払いデフォだから
その内、「届くだけマシ」「入札するヤツがバカ」これじゃたまんねーよ

>>484
> 確実に手に入れたいものであれば、送料とか手数料とか、
> 確実に入手することに対して自分は出費を惜しまないが。

ヤフオク利用者では少数派になる。
１円でも安く買いたいからヤフオクを利用してる人が殆ど。
支払方法・発送方法が何種類もあったら、まず間違いなく一番安い方法を選ばれる。
で、郵便事故にあったら文句言ってくる。
俺も愚痴だ…

>>488
なるほどねぇ
考え方の違いなんだろうな

たった1冊の本を探してネット検索しまくっただけでなく
県外の本屋しらみつぶしに探しまくった自分には
１円でも安くなんてちょっと理解しがたいわ。
(何とか手に入れた)

もちろん１万円の本が1000円で手に入るならうれしいが、
それが汚れていたり書き込みだらけなら、１万円払って
美品手に入れる方を選ぶ。

値段が安いからって飛びつく乞食がいるからカモにされるんだよね

マトモな代金払って安心を手に入れるか
わずかな銭をケチってバクチを打つか
競売物件とか素人が手を出して大火傷するのが良い例だな

そもそもオークションの通常取引自体が詐欺のリスクを伴ってるから安いんですよね。
その辺気を付けてないと同じことですよ。

実際５０００円の商品が詐欺にあっても
訴訟費用とか手間とか払ったらその十倍も付くので
けっこう泣き寝入りするしかなくなりますよ。

高裁では計画的な倒産とか破産とか、そういう線でいくしかないんじゃねーの？

ただ、それで刑事罰が科されたとしても、はたして元ダンナの財産になっている家を
差し押さえできるかどうか。

【ネット】"詐欺" ヤフオクで、「ケー○ット電気」が商品送らず…被害数千万円か
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124777697/

これとは別件？

>>493
あれは頭金200万以外はほとんどローンだったようですよ
しかも頭金は親戚からの融資だし

>>492
その考えもわかる。でも俺は小額訴訟で凸ると思う
考え方の根がＤＱＮといっしょだから
舐められて終るくらいなら困らせてやれってのがある

多少でも知恵が有れば小額訴訟なり実行すれば良かったんだけど
こいつらの場合は被害者の会（別名互いの傷を舐めあう会）を作る程度しか思いつかなかったんだろうねｗ

>>497
小額訴訟で返ってくる相手なら無問題なんですよ。
相手は騙した金をサラ金の返済にまわしてホームレス状態なのがほとんどですから。

まぁ地裁だからな

簡単に言うと商品送らなくても無罪でおｋ？

なんで無罪？
被害者はどーなんの？

チャリンカーが君臨する

ヤフオク第三暗黒の時代突入の悪寒

>>501
民事訴訟で勝っても簡単には取り返せないだろうね

所詮地裁だからな
最高まで行けば執行猶予付きで3年くらい喰らうんじゃね？

>>495
うわぁ。

これさ。
もういい加減に、オークションにおける仲介と審査を行う第三者機関みたいなのを
作った方がいいね。

特定商取引法に準ずる出品者だけではなく、全ての出品者がその審査を受けたら信用のお墨付きがもらえて、
それをパスしないと全てのネットオークションでは出品できないと。

もし違反したら、懲役ありの刑事罰で、罰金+賠償+制裁金を払わせるような法律。

総務省の天下りの巣窟になりそうだけどさｗ

この金額で詐欺と確定すれば5〜6年だろ
執行猶予とか3年とかいう半端な刑は無い。

そもそもさ。

出品者に直接金を振り込ませるのが問題。
一度、ヤフーがプールして、商品が落札者に届いたのを確認したら、
ヤフーが出品者に代金を支払う。

このようなサービスを行うことを立法措置で義務化できないの？


このままだと、ヤフーはヤバイってことでオークションの客も離れていくでしょ？
代金引換とかより面倒じゃないし、ヤフーも口座を作ってもらえたらいい金融業になるじゃん。

>>507
つエスクローサービス

なんでこう地裁レベルだと、とりあえず目立っとけって判決出しちゃう裁判官が多いんだ？？

>>505
そんな事したら誰も商売しなくなるでしょ
別にリスクは買う側だけとは限らないんだから
そのリスクとリターンのバランスを調整して価格と言うものが決まって来るんだし

それに罰金+賠償+制裁金というけれど支払い能力無かったら誰が払うんだい？

人が多かった頃、探してもなかなか手に入らない物が手に入るところが
オークションが良いところだった。
今はショッピングサイト状態で店頭で売ってるものだらけ。
店で買える物は店行って買えばいいだけのこと。
チャリンカーがやるのは新品でカタログ写真使い回しの商品だけでしょ。

>>1
最近あちこちで、地裁の『トンでも判決』を聞くなぁ…


…タダでさえトラブルの火種が燻ってるっていうのに、
これ無罪になったら、同じ様な事件また増えるぞw

>>505
チャリンカーもそれに引っ掛かる人もオクやってる全体の人口からすりゃ極僅、
そんな人等の為に市場を狭めても
まっとうにやってる大多数の人にとったら不便なだけ。

いっそう、私はチャリンカーです。いつこけるかわかりません。
しかし安さは一番です。という多重債務者でも現れればいいのに。
買えた奴は地上最激安ババヌキ。

佐野哲生裁判官もヤフオクで騙されてみればよくわかる。
この女に送るつもりがあったと思うならねｗ

この裁判官の時代錯誤は天然記念物並だな

元祖ヤフオクチャリンカーの松っちゃんこと松川くんは元気なのかな？
こいつがはやらせちゃったせいでホント迷惑してるｗ

ネット上で売られてるだろうが
在宅しながら1億円稼げます！なんてのが
それがこれだよ！バカモン！！！！

地裁ってもう無くしたほうがいいよな、判決ひどすぎ
働いてる裁判官は降格して簿記でもやらせとけ

よく考えればわかるのに考えもしないんだな地裁は
職務怠慢即刻首だろ

>>517
ttp://www.redstar.co.jp/vaio.htm
今も元気に返金中
最後の奴が返金されるのは何十年先になることやらｗ

コンピュータで事足りる判決だな。
いるか？裁判官

いらないな。裁判官。

少額訴訟とか書いてる奴は阿呆かw

裁判所「判決 被告は原告に１００万円払え」
被告「しりませーん」

で、１００万円を回収するのはお前等だぞ？w
その辺分っているのか？w

ｱﾎくさ（笑）
yahooが弁償すればいいだけじゃん（爆）

銀行強盗
1億円強奪
でも使うつもりなかったし〜

無罪！



なんてね。

これはひどい

裁判官がヤフオクとかもっと言えばネットすら知らないようなのだったんだろうな。

Q　何で詐欺にならないの？
A　詐欺ではありません、刑事上の罰は有りませんが、民法で債務不履行という事になります。

補足：今回のは、刑法上の詐欺犯に該当しなかったという判決。
つまり、刑務所に入ったり罰金を食らったりしないだけの話。
民事上は別の判断が下る可能性がある。
民法上の詐欺は、刑法上の詐欺とは要件が異なりこちらにあたる可能性がある。
ただ、民事なので、返金訴訟になるだけ。これで刑務所いきはない。

ちなみに、AがQの答えになってないから書いておくと、
詐欺の"故意"がないと判断されたんだと思う。
もし有罪でもどの道、初犯で執行猶予つきだから…やり得？

Q　では債務不履行で訴えればお金は返ってくるの？
A　契約解除や損害賠償請求をおこして相手に支払い能力が有れば戻ってきます。ただしこちらに過失がある場合は過失相殺になります。

補足：実質、費用倒れになるから訴訟起こす人がいるかどうか…
直接この川内久美子の家にでも行って交渉した方が可能性あるかもね。(別の犯罪にひっかからないように注意。)

Q　相手に支払い能力が無い場合はどうすればいいのですか？
A　破産となります。債務者が自己破産を申請して免責が降りると債務の請求権は消滅します。

修正：破産となりません。w
自己破産は国が強制的にさせることはできません。

裁判に勝って、相手に支払い能力や意思がない場合、強制執行の手続きをとることができます。
強制執行によっても回収できなかった場合、諦めるしかないね。

Q　手元に商品が無い物を売ったら詐欺ですよね？
A　通販や手元に在庫を置きたくない業者では良くあることです、卸業では破綻寸前になるとどこも仕入れ代金や預かり金の線引きを見失い自転車操業的な経営に陥ります。ただし実体の無いペーパー会社が同じ事をやったら詐欺になります。

補足：他人物売買は、民法上認められています。直接には刑法上の詐欺罪には該当しません。

要するに自己破産されたら終わりってことだ。

通名報道反対！

後払いがデフォになる時代が来る悪寒

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>>524小額訴訟は30万までじゃ。・

　'返さなくてはいけないお金なので全て使い切ってしまいましょう♪'

　　　　　　　　　　　　　チャリンカー必勝マニュアル本より抜粋

>>530
裁判の賠償金は免責されないんじゃなかったっけ？
それで取り返せるという事には必ずしもならんが

>>536
無いものからは取れない、世間の常識や

地裁ってもういらないんじゃない

地裁民営化

ヤフーの被害補償でも５０マン、８割だっけ？

裁判官「騙された奴がバカ。よって詐欺師は無罪」

地方さいばかかん「オクションでお金かしたんでお？かしたほうがわるいお」

地方さいばかん「振込み詐欺におかねかしたんでお？返してくれるまで待ちなさいお」

納期まで１ヶ月待たせて世界一周社員旅行して倒産させる会社を作るんだお！

この事件？
・裁判所→アホー
に置き換えれば、違和感ない。


落札者「裁判長、出品者からものが届かない、詐欺じゃね？」
出品者「（今もの無いけど）送るつもりはある」
神戸地裁「出品者は送るつもりがあるようです、無罪」

↓

落札者「アホーさん、出品者からものが届かない、詐欺じゃね？」
出品者「（今もの無いけど）送るつもりはある」
アホー「出品者は送るつもりがあるようです、あとはウチ知らん」

アホー負担になるとまた手数料やらで利用者にはね返ってくるでしょ
こういう流れってアフォらしいよね

バッタ屋と信用取引してるんだからそれ相応のリスクを負うのは当然
こんなの商売の鉄則ですよ
こいつら馬鹿ですか？

これが詐欺になるなら闇金もれっきとした被害者という事になるね
ここで擁護してるやつはここの被害者の会とやらの実体を見てから言えば？
http://www.geocities.jp/pin_pon88/action.htm

火つけるだの追い込みだのこいつら闇金サラ金とまったく同じ

>>547
金を払った客がなんでリスクを負わなきゃならんのだ？どういう屁理屈だよｗ
リスクが有るなら客に対して　発送出来ない場合もあります。　と明記すべきだろ

>>548
サラ金は金を貸すところ、利息も取ってるし貸し倒れたときのリスクも全て計算の上で商売してる。
回収見込みが無くても貸す場合は有るという事。
ヤフオクは取引が成立することを前提で落札しているのだから、発送してこないとわかったら誰も落札なんかしないよ。

＞送るつもりだった　し

つまり過去形でおｋなわけね。
全ての詐欺がおくるつもりだったらおｋなんだ。

着払いしか俺はしない

相手がみえないからだ

>>549
＞金を払った客がなんでリスクを負わなきゃならんのだ？
何か勘違いしとるようでんな
御宅が客であると同時に出品者も同じ客や、納期延ばされた上に前払いにまで応じてる以上お客さんとは言えまへんな。
かなり分の悪い条件を呑んでるっちゅー事はよほどの理由でもあったんちゃうか？ゲラゲラ

＞リスクが有るなら客に対して　発送出来ない場合もあります。　と明記すべきだろ
それは省略されてるだけや、んな事サルでも知っとるわｗ
お前さんが商売で失敗したってだーれも助けてくれへんで
自分のケツは自分で拭かんかい、これが世間の常識や。


＞回収見込みが無くても貸す場合は有るという事。
知らんようだから教えたる
回収見込みが無い債務者からもきっちり回収する、これがプロの金融屋や
返せない場合は連帯保証人立てさせてそいつから回収するのが常套手段ってもんや、よう覚えとき。

また痴裁か

送る意思があれば無罪か。おれもこの手を応用して使おう。

財産差し押さえ食らうしローンも組めない、職も解雇だろうな
得する事なんかなんもねーだろ

また勘違いするようなスレタイだな

商品発送前に会社が破綻しただけだろ
PC-SUCCESSだってほとんど戻ってきてねーんだし詐欺になるわけねーじゃんｗ

顔が見えない、経営状況どころか存在する事すら確認とれない相手に、金送るって事は『貰ってくれ』と言ってるのと同じだな。
ヤフオク何回かしたけど、市販価格の一割二割で落札出来るならともかく、出処が見えない商品　受け取れる保障もない販売方法に競って値段を吊り上げる。結果　落札価格は市販とほぼ変わらず、良くてドンキ並みって
こいつら馬鹿じゃねーのｗてのが俺の感想かな。

世の中の仕組みすら知らない乞食どもが、権利だけは一丁前に主張する良い例だな

詐欺で騙された奴がオークション辞めないで全部アホーのせいにしてるのにﾜﾛﾀ

騙されたバカ「ヤフーさん、これで詐欺に会うのは3度目です。いい加減になんとかしてください」
↑
まずお前がなんとかしろ

ヤフオクで普通じゃ手に入らないレアなものを買うんならともかくな。
通販で新品が安く買えるのに、それより高く中古を競り落とす奴が多くて笑える。

この裁判官罷免する方法ないの？
公序良俗に反するだろこんなの

>>561
7月の選挙の時に裁判官罷免投票も出来るからやれば

>>561
頑張って事業を営んでいたが運転資金が底をつき業務がストップ、倒産せざるを得なくなった。

いったいどのへんが公序良俗に反するんだ？

いやこの裁判官野放しにしとくのがさ

佐野の基地外判決は知ってるけど、この件は妥当な判決だよ

妥当ってｗ詐欺師のお仲間ですか？

中小企業なんてどんな会社だって自転車操業やってっからなぁ
騙されたバカが悪いんじゃん
どうせオークション続けてまた騙されて他人のせいにするんだろうなこいつらは

>>566
いやだからこの程度じゃ詐欺罪成立しないってことだよｗ
それに自己破産も成立してるし管財人が財産隠匿も無しと認定してるでしょ
この国は債務者に刑罰を与えるような法律は存在しない

これ擁護してるのって裁判官の身内だろ
そんなに哲生のミスジャッジがばれるのがまずい？

自転車操業中に、家買ってたんだろ
離婚して財産振り分けとかして

世界をまたに駆けて騙して
日本の製品を無謀なぐらい買えよ
そしたら破産して良いよ。

書いてて思ったんだが
世界中から資金集めて
送るつもりだったでバタン倒産したらどうなるんだ？
精鋭チャリンカーやってみてくれ。

PC SUCCESSみてーな女だなｗ

地裁ってわざと控訴するように仕向けてるだろ
その方が弁護士ももうかるだろうし
三審制だからって当事者舐めすぎ

原告が９００人もいるからまたとないチャンスだと思ったんだろうな
裁判所エゲツネー

民事と刑事の区別位つけろよ低脳w
原告が900人てアホですかw

高裁では被告人の名誉毀損の判決、原告被害者団に罰金命令
これが最高裁へのキラーパス
最高裁で被告人懲役５年ＧＯＯＯＯＯＬ！！！！

もう破産詐欺やね
８９３の鉄砲玉が破産するまで組に資金流して
破産したらこっそり組に戻って
海外旅行や贅沢させてもらえばいいだけやん。

伝説のチャリンカーtarechanはどうなったんだ？

これで無罪なんて
裁判官は組長やん
日本牛耳ってるやん。

これの何処が詐欺事件じゃないというのか？
不法滞在者の娘というだけで、何の罪も無いイラン人の子供が、
罪人として強制送還される・・・だの、氷河期に就職できなかった
連中がネットカフェ難民として社会から虐げられているだの、
世界不思議発見がつまらなくなっただの・・・本当に日本には法も正義も無い。

理不尽だが売り手なら『商品を送る意思はある』買い手なら『代金は払う意思がある』とさえ
いえば、詐欺にはならない。だから刑事で立件できない。つまり警察は手を出せない。

世知辛いねえ

原告が900人とかアホかよｗ

ID:txRpMe/10　ヤフオク乞食乙ｗｗｗ

どんどんカラ出品して、どんどん自転車漕いで詐欺りましょう。
そして莫大な補償費を禿に請求して、禿倒産となれば日本も平和になりますよ＾＾

株式会社にしておけば、倒産しても個人は何の訴追も受けないような。
もしも、計画倒産を狙うなら、それなりに準備はいるだろｗ

取引の実績が必要だからな。今まで見たいに１回や２回送っただけじゃOUT

１年はせめて正常経営。そっから倒産。

この女の人よく取り調べ耐えたな。

通常は

警察「商品送るつもりなかったんじゃないの？」

女「そんなことないです！！」

警察「もしかしたら送れないかも？ってちょっとは考えたでしょ？」

女「・・・少しは・・・でも送るつもりでした」

警察「やった。。。これで起訴できる（内心）」ってなる。

>>3
>歴史をクリエイトする 韓国

上手いなぁｗ

詐欺では無罪だけど、民事で金を返す事にはなるっしょ。

当然の無罪。

商品を送らなくても、送るつもりがあれば無罪か
なるほど俺もヤフオク始める

>>591
民事執行かけられて差し押さえ食らうだけだよ

刑事罰が無いだけで、民事では賠償責任あるんだよ馬鹿

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日本の裁判官アホばっかしWWWWWWWWWWWW

詐欺は詐欺だろ

司法はもう死んでいる

まずは地裁を裁判しろ

お金はもちろん全額返済なんでしょ？
商品を送るつもりがあったなら帳消しなんてありえない。
お金は全額全員に返済は当然でしょ。
商品はもう無理だろうからお金だけは返すべきだね。

まー詐欺にはならんだろうね
破産者を詐欺罪にしてしまうと回収できなくなんで連鎖倒産スパイラルに陥る

>>597
そうだよ、民事再生なりで返済計画に目処がたてば毎月雀の涙程度のお金が戻ってくる
5年くらいかけて裁判費用が戻ってくればかなりの儲けじゃないか

baka裁判官

>>598

　　　「送ろうと思ってた詐欺」


この裁判官は日本をインターネット後進国にしたいんだろね

これだったら近未来通信も無罪じゃね？

刑事では無罪

>>602
何でもかんでも刑事事件にしたら商売なんか成り立たないだろ
商取引のトラブルなんかは民事で片付けろってことだよ

>>605
詐欺師乙

>>605
じゃあ豊田商事とか近未来通信も無罪だよな。
どっちも逮捕されるまで、全額返せるっていうてたやん。

ネット通販も当たり前になった現代では
チャリンカーももはや一大勢力だからね。
あんまりキツい事は言えない。
日本の経済はチャリンカーで回ってる。

>>606
つーことは逆のパターンも詐欺になるってことだぞ？

・後払いで購入したが代金を支払わなかった。
・　　　　　〃　　　　　　代金をの入金が遅くなった。
など
もっとエスカレートすると
・注文を受けたが一方的なキャンセルを食らって不良在庫となった。

こんなので簡単に告発できるｗ

これらは全て契約不履行であって刑事で裁かれるものではない

>>607
送らなかった、とか返さなかった　事は詐欺とは何の関係もないだろ

じゃあ、これも無罪になるな

手話で投資詐欺、被告の福祉関連会社社長が初公判で否認
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070426i306.htm

地裁に行った裁判は最高裁まで行かないとまともな判決のでないこんな世の中じゃ…

>>609
>後払いで購入したが代金を支払わなかった。

ごく普通の取り込み詐欺ですよ＾＾

民事でたっぷりしぼられるんだろうけど、刑事で無罪じゃがくへりそうー
個人間売買は結構怖いねー

ここで、詐欺じゃね？と言ってる奴を叩いてる奴はなんなの？
経営者気取り？

>>613

残念賞
支払わないだけでは詐欺にはならない

狂人集団の地裁か
弁護費用だって馬鹿にならねーんだからちゃんとやれ

>>617
　被告人の弁護費用を心配してあげる心やさしい人ｷﾀｰ

>>616
たいてい詐欺認定されるようなことするから心配しないで大丈夫だよ

>>619
＞たいてい詐欺認定されるようなことするから心配しないで大丈夫だよ

ヤフオクやってる連中ってこういう奴らばかりなんだろうなｗ

>>619
多分あんたが考えてるような詐欺って刑法上じゃ存在しないから
給食費払わなくても詐欺にはならないし、無銭飲食したって詐欺ではないどころか、場合によっては窃盗にもならんよｗ

詐欺、構成要件でググレｗ

故意はないって判断されたってことか・・・
でも未必の故意にもならなかったんだな・・

　「被告は当時、赤字額を認識しておらず、ほかの仕事の収益で
　赤字を補てんし、商品を仕入れて発送できると考えていた。商品を発送できないと
　知りながらあえて出品した、と判断するには合理的疑いが残る」と指摘した。

はあ？
池沼だったのか久美子ちゃんw

これ出品時の商品説明とかどうだったんだろう？
手元に商品ないけど入金後に取り寄せて発送しますってこととか説明されてたんだろうか。
赤字で破綻してるようなときに急に出品増やしてるのもちょっとおかしいな。
馬鹿なら許してもらえるってことなのか。

会員に保証金積ませればいいだけじゃん
何故それをしないか？は会員が減るからだよ
運賃の数百円で揉めてる様なやつらばっかだよｗ
つまりそういう資力の無い乞食相手の商売ってこった

民事で取り戻しは できるだろうさ

小賢しげに詐欺には該当しないだの民事だの糞みたいな書き込みしてる奴は
この裁判官同様、自分がどれだけ役立たずか自覚すべきじゃないか？

ちょちょっと出品作業するだけで確実に大金ゲット。まさにヤフオクドリーム。

手元に商品がない段階で詐欺でしょ？

少なくともガイドライン違反なんだが・・・

無職川内久美子被告（３７）
　＝神戸市中央区＝

あほだなこいつ。

>>628
手元に商品があるか無いかは問題ではない。仕入れて発送すりゃいいんだから。
ガイドライン違反は法律の問題じゃないし、手元に商品があるか無いかってのは
後から付け加えられた規約だし。この当時の規約はどうだったか。

結局詐欺とするには「最初から破綻を前提にしていた」かどうかがポイントで。
他の仕事を持っていた→赤字売りだったけど切り抜けられると思っていたってのが
言い訳の重要部分だろうなぁ。

まあまあこれはアレだろ。
地裁の馬鹿判決で、馬鹿ぬか喜び。高裁で逆転、最高裁でトドメのパターンだろ。

検察が控訴しなかったら、担当検察官は晒し挙げの刑で。

自己破産て……集めた金はドコに消えたの？

>>9
世間知っててもなかなかヤフオクの細かい実情までは…

刑事は別に無罪でもかまわんが、民事で賠償して責任とって
もらわないとな。こういうのはお金で解決するのがスジ。

>>630
この女がヤフオクで活動していた頃はチャリンカーは野放し状態だった
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20050117.html
このチャリンカー禁止令が発布されたのは、こいつが既に転倒し
自己破産の申請もした後

送るつもりだったと言っておきながら
自己破産しているんだぜこの女
言ってる事とやってる事がぜんぜん違う
金集めてから負債放棄する気満々じゃん
なぜこれが詐欺にならないのか激しく疑問

万引きは「払うつもりだったのに」はＯＫ
ってことですか

ヤフオクに業務改善命令を出すくらいはして欲しかったよな。
現物が手元にないブツの出品を禁止するだけでいいんだが。

とりあえず被害者に金返せよ。

>>636
世の中先払いで動いてることも多いわけで、
支払い先が破産したからって詐欺にしてちゃきりがないわなw
ただの契約不履行、まあ相手の正体も定かでないのに
信用取引をするなってことだ。

花野大介
でてこい
ゴラァ

まあ「罪」かどうかは難しいラインだわな・・・
もともと自己破産ってのはそういう「理不尽」なもんだからな。
一回でも体験すればわかると思うが、ぎりぎりまでいつもどおりに取引してて、
ある日突然自己破産って「作戦」が、小さな会社が潰れる時の基本だからなあ。

もちろん被害受けた人間は激怒してもいいし、できることなら
詐欺罪適用して欲しいとは思うが。

結局は、「信用のかけらも無い個人事業者なんぞと取引なんざするな」で
自己防衛するしかないわな。

こういうのを防ぐためにエクスローサービスがあるんじゃね？

ルーシー・ブラックマンの事件といい、裁判官の想像で罪を帳消しにされてたんじゃ、法治に
信頼なくなる。

被害者の救済もしないし、この裁判と司法の愚に呆れた。

高度に発達した無能は、詐欺と区別がつかない

>>645
高度に発達した無能。実に素晴らしい言葉じゃないか。

これが詐欺でいいなら闇金サラ金天国だなｗｗｗ
債務者は全て詐欺罪で投獄したらいいわ

少しでも返済遅れたら詐欺で告訴ｗｗｗ

馬鹿や無能は罪だと思うｗｗ

合法詐欺でウハウハお金儲け教えてあげるね
↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓
ヤフオクで価格.comの最低価格より安く商品売るの
初めは損失覚悟で真面目に商品送ってあげてね
そのうち大量にカモが食いついてくるから大量出品するの
ここから詐欺開始。商品は送らなくてもいいわ
こんなことをID変えて繰り返してお金を貯めたら不動産を買いましょう
名義は旦那にしてね
不動産を守る為に悲しいけど離婚しちゃうの
ほとんど資産を失った私には落札者からの負債だけが残るわ
自己破産して免責を貰いましょう
警察に逮捕されても商品を送る意思はあったと強調すれば無罪よ
もちろん自己破産しているのでお金を返したり、商品を送る義務は無いわよ
離婚しても元旦那と一緒に住むのはOKよ

謝罪という名の「ゆすり、たかり」に屈する日本人。恩を仇で返す朝鮮人。
戦後の自虐的な反日義務教育と、マスコミによる左翼思想的偏向報道に騙されてませんか?

「強制連行」という神話
１．そもそも「強制連行」という言葉も政策もなく、戦後に模造されたプロパガンダである
　　ことを知ってますか？
２．在日コリアンは強制的に連行されたのではなく、職業の募集にあるいは教育を受け
　　るなどの為に、自らの意志で日本に渡航又は密航したということを知っていますか？
３．日本内地では、戦前（昭和14年）〜終戦直前（昭和２０年）までに約１００万人の朝
　　鮮人が増加したとされ、その１００万人のうち７０万人は自らの意思で日本に職を求
　　めてきた者と、その間の出生によるもので、残りの３０万人はほとんどが工鉱業、土
　　木事業の募集に応じてきた者であるとされることを知ってますか？

４．日韓併合により日本は朝鮮半島への莫大な資金を投入し、朝鮮半島の農業の生産
　　性を上げ、教育制度を充実させ、工業施設を建設し、道路・鉄道・港湾・電力などイン
　　フラを整備し朝鮮半島の近代化の基礎を築いたことを知ってますか？

５．一部の左翼者が主張する「強制連行」とはいわゆる「徴用」のことであり、国民徴用
　　令という法律適用に基づいた当時の「日本国民の義務」であり、当時の朝鮮人は日
　　本の国民であったから当然の義務であることを知ってますか？
６．また、「徴用」された数も日本の配慮により純日本人徴用者に比べごくごく少数である
　　ことを知ってますか？
７．仮に「徴用 」を「強制連行」とするならば、日本人徴用者も全て国に強制連行された
　　ことになり全く馬鹿げた論理であることを知ってますか？

８．終戦直後日本にいた200万人の朝鮮人のうち終戦後、昭和２０年８月から翌年３月
　　まで、希望者が政府の配給、個別引揚げで合計１４０万が帰還するなどして、終戦時
　　までに在日していたもののうち約７５％が帰還していることを知ってますか？
９．また後の昭和２５年（１９５０年）からの朝鮮戦争を逃れるため日本に流入した難民は
　　何十万人ともいわれることを知ってますか？

　つづきは「ビラのＨＰ」「パクリ大国　南朝鮮」にて

というかワンクリ詐欺だって詐欺とか言われてるけど実際のところ詐欺ではないんだよなｗ
料金の徴収段階での詐欺とか恐喝で検挙されてるだけの話

細々とやってれば良い借り入れ方法だったのになｗ
こういう馬鹿が失敗するからもうできない。

だな
しかしたかだか5000万程度踏み倒したくらいで詐欺呼ばわりされて災難だな
どう見たって自己責任だよ
回収したければ民事訴訟起こせばいいだけ

>>653
民事で負けても金を原告に払わなくても
罰せられない。
よって意味無し。
まぁ、財産の差し押さえがあるが
こいつ無職だろ？
財産なんて無いだろうし。

これからは詐欺やり放題ですね。

へー無罪か

コレは良い事例だな

つもりさえ有れば良いんだから、やりたい放題だな

＞判決によると、川内被告は２００４年１１−１２月、ヤフー・オークションにデジタル
＞カメラなどを出品。計約６００万円を口座に入金させたが、商品を送らなかった。


これで無罪ですか
流石地裁と言わざるを得ないですね＾＾

>>654
意味無くはないよ
というか詐欺詐欺騒いでるうちに自己破産で逃げられるだけなんだよ
被害者の会なんか作ってる暇があったら独自に取り立てろといいたいね

100万元手に貸した悪質サラ金業者に
とりあえず自分の所の借金（1000万）返させるようにマニュアル渡されて漕がされちまうんだろ。
返し終わったら５倍（5000万）にも膨れ上がった借金で懲役でも破産でもしなさいってな。
元は100万が返せない逆わらしべ玩具。

>>647
投獄されたらサラ金業者に何かメリットがあるのか？

5000万の内訳は

加害者借金100＋生活裁判費900
サラ金業者1000
転倒前に激安で購入した落札者2000
商品製造元過剰利益800
裁判所＋弁護士200

転倒された落札者-5000

これで裁判所も儲かってるしなｗ

ヤフオクの落札手数料利益も半端じゃなかったぞ
【5000万5％4回転で1000万円】近い利益があるわけだｗ
こりゃやめられませんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

刑事？民事？

とりあえず金は払わなきゃならんのだろ

金返せる奴なら元手の100万返してこんな事してないよ

>>654

ははは。
そんときゃ、勝訴で得た債権を裏社会に流せばいいのさ。ｗ
臓器を売るはめになるかもな。ｗｗｗ

このうえ裁判費用もかかるんじゃ原告側は踏んだりけったりだ。

こいつの履歴は？

【地裁判事脳】

「詐欺をするくらい、元気があってよろしい！！」

「無罪！！」

合法！！合法！！合法！！

そんな債権二束三文

これで景気回復したのか　アッパレ　アッパレ

無事債権回収できればノーリスクハイリターンになってしまうわな。
まず　あ　り　え　な　い　って事だな。
チャリンカーが1発当てて回収できたらラッキーって程度。

信用取引しておいて担保も保証人も取ってないんだから自業自得だよな

ようするに自分が連帯保証人になったと考えるべきだよ

上告しないの？

逮捕させないでソープででも働かせておいたほうが回収率高いわな。
最悪その金で宝くじでも買わせてたほうがいいとなる。
一番確実なのはコイツに強盗させることだが、これはちょっとねｗ

このときの評価が見たかった

ただの債務不履行だから、当たり前の結果だろ
何で騒ぐのか意味わからん
世間知らずの集団ですか

民　事　と　刑　事　の　違　い　く　ら　い　知　っ　と　け

たぶん馬鹿なやつが評価欄使って暴れたんだろうな
そのお陰で他の落札者が不審に思って通報、ID停止で入金ストップ→資金繰り悪化→倒産

どう見ても自業自得です
他の債権者に情報教えてどうすんだってのｗ
余計回収できなくなるべさ

ははは。
そんときゃ、勝訴で得た債権を裏社会に流せばいいのさ。ｗ
こっちが二束三文でも、相手が臓器を売るはめになれば溜飲も下がるさ。ｗｗｗ

そんな回収見込みゼロの債権誰が買うんだよ
漫画の見すぎじゃないのか？ｗ

これは広めるべきだな

ヤフオクなんか二度と利用できんよ

前例ができてしまった以上危険すぎる

商品が送られてくる保証がない上に、送らなくても無罪なんだろ

ヤフオクなんて、詐欺の片棒かついでるも同然じゃん

私も明日から自転車操業でお金稼ぎます。ありがとう。

>>680
素人が知らないだけだよ

＞商品が送られてくる保証がない上に、送らなくても無罪なんだろ
こんなの誰だって知ってる世界共通の常識だろ
送られてくる保証ってのは自分で確保する、or調査する

貿易なんかだとFOBだのCIFだの決済手段がある

地裁だから検察に控訴されてるんだろ？

>>682
＞こんなの誰だって知ってる世界共通の常識だろ
それと、裁判したのに無罪って前例ができたのは、根本的に違う話だ

これはひどい。やりたい放題の人が出てきてもおかしくないな。。
経過はどうであれ金とってとんずらしてるんだから無罪って・・・金かえせ

小売業なら資金繰りの悪化でわかるんだけど、
オークションって手元にある商品を出品するのが前提じゃねーの？
法律上は小売と同じ扱いなのか？

ネットオークションが危険だなんて、有名じゃねーか。
いくら安くたってそういうのには手を出さない。
顔を見えない相手と取引するかふつー。
自業自得。

安物にはそれだけ裏があるってことさ。

検察もこの程度の事で起訴なんかするんじゃねーよボケ

法が正義を行わないんだからなぁ。

そりゃ法以外の方法を探す人がでてもしょうがないわ。

そもそも被害者という言い方がおかしいよ
こいつら職務上の取引なら余裕で背任罪ですよ

立証の問題。
商品を発送するつもりなどもともとなかった、との立証に検察が失敗した。
それだけのこと。
ひょっとしたら当初は本当に発送するつもりがあったのかもしれない。
なかったのかもしれない。
内心のことは誰にもわからん。どうでもいい。

今までの裁判官って変な思想とかでアホ判決出すヤツが多かったけど、

これは真性の馬鹿だろ…

この手の類は被害者（債権者）の権利を保護しすぎると、今度は逆にその仕組みを利用する奴が出てくるのが問題
結局何をするにも　無知、低脳→頭のいい奴　に金が流れるのが世間の道理ってもんだよ

罪を憎まず己の無知を憎めってこったｗ

>>692
そうでなくて民事レベルを刑事に持ってくるなって話だろ。
訴えた連中のサイト見ればわかるがバカの集まり。

>>691
背任には背任の故意が必要
今回の判決のように
まあ充分に調査をしないで取引をしたという点で民事上の責任は追及されるが

http://www.geocities.jp/pin_pon88/saikensyasyukai-moyou.htm

これかｗ

やったもん勝ちか
真似するやついるだろな

闇金やサラ金の債権とヤフオクでカモから集めた債権
どっちを放棄したいか考えれば後者ですよね
これが無罪ならば
せっぱつまった多重債務者が悪用しますよ
そこまで想定していますか裁判官さん＾＾

>>699
切羽詰った奴がサラ金の取立てと刑務所とどっちか選べって言われたら
間違いなく刑務所だろうな

この裁判官、アホだろ

資金繰りに困ったら、ヤフオクで一稼ぎすればいいのね。

>>3
久々にこれ思い出した

　ttp://www.youtube.com/watch?v=t83J8Ab_elg

現代の錬金術

ようするに、機械が壊れてハズレでも１５枚払い出すパチスロ機がありました。
スロッター達は一気に大量に出せば店員が不思議がるから少し払い出したら交換して
見つからないようにしていたのに、
馬鹿女がドル箱１００箱も出して見つかっちゃったって話だろ。

お金は返したの？

これは逮捕しておかないともっとえげつない

・中級編
・上級編

もあるんだよ。

>>677
なるほど…
一部の騒いだ落札者のせいで、遅れても送るつもりだった物が送れなくなったと。
評価欄芋掘ったりしないで入札するアホ落札者が多いからな。
評価欄見れば取引完了まで時間が掛かるくらい直ぐ分かるのにね。

検察は控訴するだろうから次の判決で公正な判決がくだされるよ
多分

たった200万の為に生きたまま埋められる恐怖、
債権者にどんな精神異常者が紛れてるか知れたもんじゃない。
俺だったら絶対ごめんだね。

地裁の判決って一人で考えるの？

店も構えていない見も知らぬ他人と、よく高額な商取引が出来るもんだと
日本人の脳天気さには時々めまいがするよ。

そりゃ何かあっても誰かが助けてくれると勘違いしてるから

落札者って自分で使おうと思って落札してるんだろうか

>>714
転売ヤーもかなりいただろうな、なんせ相場以下で手に入るし

墓石に水