【国防】安倍首相、「集団自衛権　見直し着手」アメリカに表明へ…具体的研究を開始へ

　安倍晋三首相は二十一日、二十七日に米キャンプデービッドで予定
されるブッシュ大統領との首脳会談で、憲法で禁じられてきた集団的
自衛権行使の見直しに向け、具体的研究に入る考えを伝達する意向を
固めた。訪米前に事例研究を行う有識者会議の設置を決定する。

　首相は集団的自衛権の研究について「世界の平和と安定に一層貢献
するため、時代にあった安全保障の法的基盤を再構築する必要がある」
と必要性を強調してきた。これを具体化する有識者会議の設置を訪米前
に決め、大統領との会談に臨むことで、日米同盟強化の姿勢をアピール
する。

　日本の集団的自衛権の行使には、米国の期待が高まっていることも
背景にある。

　集団的自衛権は、同盟国が攻撃を受けた際に反撃する権利。政府は
戦後一貫し、「権利は保有しているが、行使できない」と憲法解釈してきた。

　有識者会議の初会合は五月になる見通しで、「いかなる場合が憲法で
禁止されている集団的自衛権の行使に該当するか、個別具体的な事例
に即し、研究を進めていく」（首相）方針だ。

ソース（中日新聞）　http://www.chunichi.co.jp/article/politics/news/CK2007042202010632.html

よっしゃｷﾀｺﾚщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

やあ （´・ω・｀)
ようこそ、バーボンハウスへ。
このテキーラはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。

うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

でも、このスレタイを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「ときめき」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい
そう思って、このスレを立てたんだ。

じゃあ、注文を聞こうか。

むしろアメリカの憲法にも集団的自衛権の禁止と戦争放棄を盛り込むべきだ

着々と自衛隊がアメリカ軍の指揮下に入りつつあるな

日本がアメリカを守ってやるよ

北朝鮮に先制攻撃できないのは絶対におかしい
自衛権からもう一歩踏み込むべきだ

オキナワ県の方へ（命に関わる注意事項です）

オキナワ県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度　沖縄　三千万」で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
　簡単に言えばオキナワを朝鮮と日本の共有物にし、そこに3000万人の朝鮮人を入植させます。
　（つまりオキナワ人口の 96% を朝鮮人にして、実質、オキナワを朝鮮人の居住地とします。）
　さらに「自主」の名の下、オキナワで有事が起きても自衛隊は干渉できません。
　3000万人の朝鮮人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
　そして反日教育を受けた朝鮮人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が朝鮮人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新オキナワの少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

朝日の社説が楽しみだ

アメリカ軍になるのは反対

自衛軍や自衛の先制攻撃は賛成

栄えある皇軍が米軍日本人部隊にされていく

まあ、見直しは当然だわな

アメリカのポチには自衛権もいらん

>>1
>日本の集団的自衛権の行使には、米国の期待が高まっていることも背景にある。

元々はアメリカが憲法９条を押し付けたんだろ？
今更何を言うのか・・・
こんな気まぐれな国家は扱いに困る。

至極当然

永久にどこかの国に頼るわけにもいかない。
いくら相手が今は強大な同盟国でも、そのときの政権やあるいは地球環境
の変化によって何の役にも立たない国になることは必至。

どういう形であれ、形を変えていく必要がある。

ま、いいんじゃね？

核武装が先だな

スパイ防止法もさっさとつくれ

さあ、米兵の代わりに自衛官が死ぬ時代が来るよｗ

安倍氏が加治隆介になってきてるー。

栄えある皇軍？アフォか！今の自衛隊なんて情報管理もままならないサバゲー同好会じゃん。
いっぺん米軍に鍛えてもらった方がマシ。

これ、三角合併とか外資企業からの献金解禁なんかと比較にならないくらい
すごい売国改憲なんだけど、誰も気づいてないの？？
やっぱB層はダメだわ。

安部さんが同盟を標榜してもアメが求めるのは牛肉の輸入自由化だけだろ
庶民にとっては牛肉が安くなっていいかもしれんが

どうせ改憲なんてできないだろ。

慰安婦に謝罪するくせに集団的自衛権の解釈変更に
熱心なんて、まあ背後が透けて見えるね。

安倍はアホの子

改憲実施の会見を実施します♪

>>26
日本のマスコミは安部発言を切り貼りして、自分達に都合のいいように声明を出したとやってるだけ。
↓　のスレとかで全文を読め。全然、意味が違ってくるから。

【政治】安倍首相「20世紀は人権が世界各地で侵害された世紀で、日本にもその責任があり、例外ではない」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177129343/

それはいいけど、安倍がやるとろくでもない事になりそうで嫌だ。

靖国参拝してさっさとやめて欲しい。

ウラン型もつくれ

アメリカも日本にある程度任せて自分たちの負担を軽くしようとしてるし
この流れで行くんだろうね

この中日新聞の記事はどこを信じていいのかわからないな
続報を待つか

選挙ってこともあるんだろうけど、
目に見えて売国奴の工作が増えてるな

>>34
特に自民党系売国奴が跋扈している。

自民ほかの野党も売国奴ばかり
日本の行く末が心配だ

そのまえに、自衛隊が普通の軍隊として機能するように整備することがたくさんあるそうじゃないか。
特に法体系。

安部はよくやってるだろ。
そりゃ、米国は、中東に軍事を配備することで手一杯だから、東アジアは日本に防衛してもらいたいんだろうが。
米国の配下と言われれば、そうかもしれないが、それは戦後からだから。
大体、英国ですら、米国なしには欧州でのパワーバランス維持は不可能なんだよ。
現実的な方向だと思うぜ

イラク戦争みたいなのに大事な日本兵を派遣するなんてありえんよ

test

中国の軍事力が毎年、増強され近代化されてるから
日本の近代兵器だけ持って専守防衛だけじゃ
アジア地域のパワーバランスも崩れて来ている

専守防衛ってのが問題
攻撃も出来ればアジア地域の
中国よりなパワーバランスも日本が有利になる

専守防衛でいいよ、攻撃されたらやり返すことはできるんだから。

美しい国はじまったな
でも何がきっかけで隣国がファビョるかわかんないし
必要なの？

専守防衛は言い換えれば本土決戦だからな
国民に犠牲を強いるやり方だ。

安部ちゃんよ

アメリカに表明する前に日本国民に説明するのが先だろ。
憲法違反の可能性すらある措置なんだから。

どんだけアメリカに弱いんだよ。

これはどうかなあ…
アメリカのために戦争とかしたくないし

台湾でコトが起こったらどうるするつもりなんだろうな。
日本は。

>>46
「アメリカのために戦争しない」と、「アメリカも日本のために戦争してくれない」んだよ。
交換条件だ。
今まで特例として、アメリカが一方的に日本を守るという条約になっていたが
アメリカがそろそろ、それを終わらせたがっている。
アメリカがこの特例を終わらせることになったら、日本は終わりだぞ。

それを避けるためには、「アメリカのために戦争するから、アメリカも日本のために戦争する」
という、普通の交換条件に持っていくしかないということだ。

>>47
アメが動くなら日本も動く
アメが動かないならどうしようもない。

同盟国が攻撃されたら反撃かぁ・・・
日本もテロの標的になりやすくなるな

安倍総理は淡々と仕事をしてるな。

みん巣が勝手に自爆してくれているからやりやすいだろうなあｗ
バカな野党でほんとに良かったｗｗｗｗ

というかさぁ、日本がアメリカにどんだけ貢献しようがアメリカが日本を守るとかありえないだろ。
そりゃ北朝鮮くらいならやってくれるだろうが、日本の為に中国やロシアと事を構えるなんてありえない。

>>42
それは、日本が相手より圧倒的に戦力が高いことが前提。
太平洋戦争の日本ＶＳ米国ぐらいの国力差があってこそ、専守防衛も可能。

>>48
そもそもアメリカが憲法第九条をおしつけたんじゃないか！
今更そんなこと言われても納得できないよ。
アメリカの気まぐれには付き合いきれない！

>>48
アメには抑止力以上のことを期待していない
日本が戦争になったときアメリカがちゃんと味方してくれるかも怪しいもんだ

海空はともかく陸はどうなる？
海外派遣しづらくなるんじゃね

アメちゃんがキチンと動く保障なんて何にも無いし
最後まで日本の味方をするのか疑わしい

死の商人が儲かります。ウッヒッヒ

>>54
納戸の奥のほうからひっぱりだしてきた、埃まみれのようなﾚｽだ・・・。

なんでも鑑定団で鑑定してもらっても一円の価値もなさそうだが。

>>54
アメリカの気まぐれとか、まさにそのとおりだが、そう言っても相手側に通じない。
アメリカは平気で言うことを変える国だ。
そういう国に頼るか、それとも自力でやるしかない。
どっちにしても、独自の軍備と軍拡は必須だ。
自力でやるなら、それこそ軍備を今の三倍にしても足りるかどうか。

現実的な回答は、日本が独自でも戦争できるようになった上で
アメリカと対等の軍事同盟を結んで、共同防衛をすること。

>>46
じゃあ軍事力を強化し、更に核武装しなければならないが
未熟な日本人にその覚悟があるのか

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/181/20/1/manse.jpg

アメを助けに行けるだけの武装をするって事だ。
当然自衛にも便利w

ある程度の自主防衛を確立しながらも
アメとの同盟は維持する
コレしかないだろ
コレなら核武装は無理でも核抑止力は発生する

>>61
そこのところを、政府もマスコミもまったく説明しないんだよな。
「軍事的にアメリカと協力したくないなら、日本は大軍拡(今の三倍くらい)と
　核武装が必須ですが、それでもいいですか?」
ということを、国民にはっきり聞くべきだ。

>>48
ヒラリーみたいに安保無視を公言(米国は条約や協定を守りません！ｗ)してるのが、大統領候補だしな。

「中国が台湾に侵攻しても、それは内政問題。米国は関与しない」
「日本と中国が戦争になっても安保協定なんて発動しない。他国の為に米国民の命を危険に晒すなんて
　ありえない」

>>60
まあ、「俺たちは捕鯨するのはいいが日本はだめ」とか言う連中だからな・・・
そのうち孤立するぞ・・・この国・・・
現実、嫌われ度は高く、調査によっては北朝鮮をも凌駕しているからな・・・

>>66
ヒラリーなんぞが大統領になったら、いかなアメリカも終わりだ。
アメリカとて、すべての軍事同盟を破棄したら自国の安全を守れないさ。
「他国のために米国民の命を危険にさらすなんてありえない」
その一言はまさに、「アメリカの軍事同盟は信用できませんよ」という
宣言に他ならないというのに。

アメリカのユダヤ人が金儲けするために、傀儡の金正日に命じて、テポドンを発射させ、
それを口実にMD計画を推進している。
金正日が脅威を作り、脅威を理由にミサイル防衛に巨費が投じられる。
ロックフェラーが儲かる。そのために安倍が戦争できるように頑張ってる。

外交的には発動するかどうかより協定を結んでいる事が重要

このスレにはスミダが湧くに600ホロン部。

>>69
たとえ、仮にそうだとしても
防衛力を強化しなければ日本が生き延びられないのが現状である限り
安部の方向性が正しいというけつろんにしかならないよ。

>>63
米を助ける？米は日本なんぞただの子分としか見てねえよ。
米兵が死ぬと世論がうぜえから関係ねえ自衛隊使おうってハラ。
便所のスリッパってことだ

>>61
あるかといえば、ない
軍事力の増強は構わないが核武装は嫌だ
だがその代わりにアメリカのために戦争をしなくてはいけないのかというと疑問だ
日本とアメリカ、どう考えても戦争を多発するのはアメリカの方だろう
日本はアメリカにいいように利用されるとしか思えない
前にも言ったがアメリカには抑止力しか期待していない
抑止力だけを手に入れられる協定はないのか

最近の傾向

以前までは、安部批判ばかりだったスレが、米国批判で埋め尽くされるようになったな

お里が知れるぞ

国連軍（アメリカ軍）の指揮下なら、集団的自衛権の行使してもおｋ、
とかいうウルトラＱを持ち出しそう。

イラクがあの状態じゃ批判も出るさ。決着つけろよ。

>>68
ヒラリーは中東から即時撤退(米軍撤退後のイランがどうなろうと関係ない)させるとか
基本的に米軍を米国外に出さない ＝ 兵器産業に仕事させない　って考えで
無茶苦茶に"敵"が米国外より、米国内に多いからな。
もし、大統領になったら、就任当日に暗殺されて終わりっぽい気もするが

アメリカはずっと「何チンタラやってんだ」と業を煮やしてる

>>72
ひとつ忘れているね
敵対的な国に攻撃の兆候が見えたらたたく
と言う選択肢を持てば生き延びられるよ

>>74
>抑止力だけを手に入れられる協定はないのか

ない。
今後、日本の取るべき道は二つしかない。
・憲法を改正して戦争ができるようにし、多少の軍拡をした上で、アメリカとの同盟を続ける
・憲法を改正して戦争ができるようにし、大軍拡(少なくとも現在の三倍)と核武装をした上で
　アメリカとの同盟を切る

この二つの中間というのは考えられるが、「軍拡しない、戦争しない」という選択はもはや存在しない。

>>73
誰が「助けに行きましょう」なんて書いた？
日本が自主防衛のために軍備を増強するとウルサイのが居るから、
「アメリカとの共同作戦のためにこれが必要」という言い訳を
作るって言ってんだよ。

>>78
しかし、よく旦那は健在だったなｗ

わざわざ米に言う必要がほんとにあったのか？

>>81
要は一見平等のようで不平等なのがいやなんだよ
集団的自衛権が使われるのはほとんどアメリカのためだろう
現実的に「じゃあどうすればいいんだ」と訊かれた時、答えられないのは確かだから
あまり偉そうなことは言えないが

リチャードコシミズの大暴露
（ユダヤの犬である統一教会、創価学会に日本は支配されている・・・等々）
http://www.youtube.com/watch?v=JitAbTrGnMg
http://www.youtube.com/watch?v=9U6VIwWgXOU
http://www.youtube.com/watch?v=LMqcXpjitF4
http://www.youtube.com/watch?v=Lnq2Xsk-r2Y
http://www.youtube.com/watch?v=7gDvEUjfSFY
http://www.youtube.com/watch?v=5j9JsBTaY98
http://www.youtube.com/watch?v=nKydmyygm1c

>>83
クリキントン、向こうの記事を調べると、２ちゃんで思われてる程、無能でもなかったようだ。

例えば、こんなのとか…

北の戦略施設に限定で戦術核による先制核攻撃を計画していたが
それが韓国に漏れ、韓国経由で日本にも情報が来て、日韓が核攻撃は止めろと要求。

なら、「通常兵器で攻撃するか」と計画したが、核を使用しなかった場合、北は確実に南進する。
その際、韓国内から米民間人を脱出させる必要があるが、当時、その準備が出来ていなかった。
更に日韓は通常兵器の空爆も止めろと要求。

打つ手を失った米は北と対話、軽水炉支援を行った

>>85
>集団的自衛権が使われるのはほとんどアメリカのためだろう

どうして?

多分旦那は「不倫問題」で骨抜きにされたと思われ。。。。。

ハニートラップみたいなものかな？

>>86
こんな電波をうのみにしてるコテ犯は痛すぎだなｗ

このコシミズの論法って
木村はキムだから朝鮮系だ！とか言ってるのと全く同じだが。

>>88
米の方が戦争を多発するから

なんで安部の人気のために国民が戦場へ行かなきゃならんのｗ

自衛隊売るよ！

>1
アメリカが勝手に仕掛けた戦争に参加するのはなぁ・・・・。

国益があるんだったらいいけど、金も大量にやらんといけんし・・・。
曖昧戦術のほうがよくね？

日本海、台湾海峡がやばくなったら認めたらいいだけだし

>>91
あのな。
アメリカが起こした戦争は、「集団的自衛権」に含まれないんだよ。
あくまで、「アメリカが攻撃された場合に日本も守る」ものであって
アメリカがよその国に行って起こした戦争に、日本が加担する義務は
いまも将来もない。
そこのところを、マスコミや左翼はわざと誤解されるように伝えているがな。

>>1
わざわざ御注進に行くわけか。

日本自身が、日本の必要に応じて検討を進めればそれでいいのに。

安保発動レイシオが圧倒的にアメリカ優位なんだが
日本防衛なら国産ステルス機５００機用意すりゃ楽勝なのに

全てはイラン戦争のための米の布石です

アメリカと対等な同盟になるためには
集団的自衛権の問題は避けて通れない。

アメリカは日本を守ってください、
でも日本はアメリカが何かあっても
金か後方支援だけですが、
では通らないからね。

アメリカは日本を守るのかというのは
それが確認できた後の話。

集団的自衛権がないとアメリカ以外と安全保障の盟約が成立しない。
オーストラリアやできればインドを加えてアジアのNATOを作れば
中国に対抗できる。

>>95
アメリカにとってはベトナム戦争もイラク戦争も自衛戦争ですがな。
自衛戦争をそれ以外を区別できるなんて言い方は、形式論ですがな。

>98
イスラエルに代理戦争やらせるんじゃね？

多国間安保をうちだせば、憲法なんてあっさり改正だね

>>95
そうなのか、勘違いしてた
アメリカが敵対国に工作して先制攻撃させるように仕向ける可能性はあるが
とりあえずは安心した、ありがとう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∧∧
　　　 ∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧　　　∧__∧　 ／ 台＼
　　 ／ 中＼　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　ミ,,ﾟДﾟ彡　　（ ｀･ω･）　（　^∀^）
　　（　｀ハ´）　　　　　<丶｀Д´>　　　　　　　　 ⊂　　　⊃ ⊂　　　　⊃⊂　　　　⊃
　　Ｏ^ｿ⌒とヽ　　　　Ｏ^ｿ⌒とヽ　　　　　　　　〜､　 ﾉつ　　（　ヽノ　　　（　|Ξ|
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アメリカでテロが起きたら自衛隊出動しなきゃならんよ

自衛隊員もこれからはまったりエロ画像のファイル交換してられなくなりそうな勢いだな

アメリカの国防省はむかしは戦争省という名だった

これはＭＤの関連もあるだろ。

北や中国ロシアが核弾道弾撃った場合、
ポストブースト段階で撃墜が可能な状況なのに
着弾が日本か米国かわからないから発射できません
じゃなんのためのＭＤだかわからんしな。

>>101
いや、条約を結ぶときにそういうのは明確化されるさ。
「アメリカの領土が攻撃された場合は」日本が加勢する義務が生じる、とかいう具合にね。
日米安保条約だって、「日本の領土、または日本の米軍基地が攻撃された場合」というように
定義されているから。

自衛隊に、実戦の経験をつませたいんだな　＞　安部

>>52
同盟関係があるにも関らずアメリカが日本の味方となって戦わなければ
アメリカの国際的な信用は地に落ちる。つまりアメリカが大国としての
体裁を保てなくなる。つまりアメリカの衰退に直結する事になる。つまり
アメリカは日本を助けざるを負えないのだよ。しかも日本は世界でＮｏ２の
財力を持った国だし。

日本はフランスのポジションを目指すべき。
イラク戦争への参戦を見合わせることができるように、
自国の防衛をある程度は確立させておかないと、
アメリカに生殺与奪を握られてしまう。

>>111
> 自衛隊に、実戦の経験をつませたいんだな　＞　安部

軍隊を過保護にしても意味ないし、給与の無駄だからな。
近々あるであろう東アジア情勢を考えたら気合を入れさせねばなるまい。

中国脅威だからだろ

>>113
日本はイラク戦争への参加をしなかった。
だがこれからは、そうも行かなくなる。

>>110のいうように、集団的自衛権行使の範囲を地域限定するような、
特殊な条約をアメリカが認めると信じるなら別だが。

>>112
俺は、同盟を結んでいる間は、アメリカは日本を守ると思うよ。
だが状況が変わったら、アメリカは日本と同盟を切るかもしれない。
特に、今の同盟が対等でないからな。
そうなったら、日本は終わり。

日米安保条約を破棄するのは、一年間の予告期間で可能だが
日本の自衛隊を、独自に戦争できる軍隊に作り変えるのは十年はかかる。
その間に攻撃されたら、日本という国は消滅する。
だから、今から独自に戦争できる軍隊に作り変える作業を
開始するというのが唯一の選択肢だ。

核兵器の所持とバーターなら、いいかもしれない。
Ｆ２２とバーターでは分が悪い。

集団的自衛権で、一方的に自衛隊がアメリカの戦場に引き出され、
日本人が血を流すというのは避けるべきだろう。

敵地攻撃能力も必要。巡航ミサイルも爆撃機も必要。

>>118
>集団的自衛権で、一方的に自衛隊がアメリカの戦場に引き出され、
>日本人が血を流すというのは避けるべきだろう。

だから、それは集団的自衛権とは何の関係もない話だと言ってるだろうが。

>>116
幸運にも戦闘が起きなかったから参戦という結果にならなかったが、
戦闘が行われている地域に派兵して活動するにはリスクがあった。

>>120
運用次第なんじゃないのか？
例えば、

・在中東米軍基地が攻撃された
・在韓米軍が攻撃された

こういう状況でも集団的自衛権を発動する、これは可能だろう。
アメリカの戦争に引きずり込まれる可能性はあるわけで、それは充分考えておかなければ。
一方、戦後から現在に至るまで、日本の防衛に米軍は欠かせないわけで、
将来においても、軍拡を進める中国に、野心を持たせないためには、
パワーバランス上米国は欠かせないだろう。
日米安保を含めて、そう簡単に割り切るのは危険だと思う。

アメリカの戦争に巻き込まれる、引きずり込まれる。
常に受身的な発想なんだよな、こと安保関係は。

９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。

Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
　　なぜなら、日本には９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
　　つまり日本に戦争を仕掛けても、本国の、命令をだした幹部の命は絶対に安全なのです。
　　「安心して戦争を仕掛けられる国」を、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。

Ｑ．それは日米安保によるものでは？　そして、その日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．中国の良心を信じられないのはなぜですか？　そして、日米安保は絶対です。
　　知り合いの韓国人の評論家も「絶対だ」と言っていますし、私も同じ考えです。
　　更に、９条が消えても米国の戦争に協力する義務は発生しませんが、米国が被害者の場合は別です。
　　米国は日本を守る為に戦っても、（９条があれば）日本は米国を守る為に戦う必要がないのです。

Ｑ．９条が本当に「平和」憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか？
Ａ．これは、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
　　「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
　　（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
　　更に日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した信頼できる国ばかりです。

Ｑ．「９条改憲派」は「戦争反対派」。侵略者に戦争を挑発する、戦争憲法（９条）を撤廃したいのです。
Ａ．それは、貧しい考え方ではないでしょうか？
　　中国や北朝鮮を信じる「強さ」があれば、そんな考えにはならないはずです。
　　日本が信じれば、彼らも信じるでしょう。そして、真に美しい関係が始まるのです。

>>122
だから、どこまでが集団的自衛権かというのは、条約を結ぶときにはっきり決めるんだって。
日米安保もそうなっているだろう。
どうも誤解している人が多いようだが、集団的自衛権というのは
「同盟を結んでいる片方の国が攻撃されたら、もう片方の国も加勢する」ということであって
自衛以外の戦争について、他方が起こした戦争に参加する義務は何もない。
もっとも、同盟国どうしで相談して、「一緒に戦争をやろう」と合意することはあるが
(イラク戦争のときのイギリスみたいに)、それはまったく義務ではない。

>>123
実は、もう一段進める発想はあるし、おそらく政府も最終的にはそれを考えているだろう。
つまり、「極東地域の治安維持のため、日本が自ら介入していくようになる」ことだ。
こうなると、こと極東では日本が戦争の主体となり、アメリカが協力することになる。
しかし、これはさすがに、今言ってもほとんどの国民に拒否感を抱かせるだけだと思って
今は口にしないだけだと思う。

集団的自衛権なんて国連憲章にも記されてる国際常識、やらない日本が異常。

【政治】 公明党、「集団的自衛権の行使は認めない」と創価学会に説明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160480520/l50
【宗教】 「首相の靖国神社参拝は自重してほしい」、「憲法９条の平和主義は堅持すべきだ」・・・創価学会の原田稔会長
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163770904/l50
【政治】靖国神社、あすから春季例大祭　温首相の来日が“歯止め”になった形で安倍首相は参拝見送りの方向と共同通信
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176983428/l50
【なんと】集団的自衛権、民主党が行使を一部容認
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163892898/l50

【政治】 「特別な運命を感じている」・・・公明党大会に出席した安倍首相
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159612786/l50
【安倍氏も池田詣で？】日中首脳会談、実現の裏で首相と創価学会のドン・池田大作名誉会長が極秘会談
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160218453/l50
【政治】安倍首相、小泉前首相が創価学会の池田氏と９月に相次ぎ面会　自民党総裁の就任・退任挨拶で★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160319518/l50
【政治】安倍首相、就任直前に創価学会の池田大作氏と極秘会談で「政権運営への協力」を求める
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160513018/l50

>>125
いや、だから例えばこれから他国に侵攻するという話ではなく、
日本以外の駐留米軍が攻撃された場合などにも発動可能な条約になったら
困るではないか、という話。
米本国など攻撃される恐れは（テロ以外）無いが。

そのへんは、条約の作成や解釈、運用次第となったら危険は大きくなるのではないか、
という事。

>>129
じゃあ、それは条約を結ぶときに、条約の内容に警戒すればいいこと。
それは各論。
しかし総論として、集団的自衛権の確立は絶対に必要だ。

ニワカのために（そにょ29-1）　　国防方針

1)　イージス建造前倒し。
2)　トマホーク購入。
3)　国産巡航ミサイルの研究開始。
　　（三菱の対艦ミサイル改造ではダメ　新規で設計をおこすこと　
　　　射程距離は2,000キロ　トップアタックもできること　
　　　トマホーク同様に簡単に弾頭を換装できなければいけない）
　　日本は陸上から撃つ射程距離が5000kmあり弾頭が2つ搭載できる
　　三段式の巡航ミサイルを開発すべし。
4)　トマホーク艦配備。
　　1隻のトマホーク艦に500発のトマホークを搭載し、大湊 - 知床 -
　　宗谷海峡 - 積丹半島 - 舞鶴 - 佐世保 - 薩摩半島 - 沖縄 - 台湾
　　 - ベトナム（ハロン）のコースを遊弋させよう。常に4隻が海上にいる
　　体制きぼん。
　　正規空母を持つ必要はないけど、トマホーク艦は空母のかわりに
　　16隻配備しよう。沖縄-台湾-ベトナム航路は、中国の艦隊から日本の
　　タンカーを守るために想定。シーレーン防衛用です。
　　トマホークが8000発あれば、半島有事の際には6000連射は可能。
5)　対戦車ヘリを100機調達。予算がなければ、安価なものを開発すること。
6)　輸送艦増強。 おおすみとましゅうを倍に増やす。
7)　ヘリ空母導入。チヌークを最低でも4機運べるタイプと対戦車ヘリ16機を運べるタイプ。
8)　早期警戒衛星導入。低高度軌道のもので中国全土と朝鮮半島全域をサポート。
9)　バンカーバスター専用の中距離爆撃機導入。
　　求められる最低限の能力は、GBU-28を20発積んだ状態で、無給油で6,000キロ飛べること。
10)　国産バンカーバスターの研究開始。

>>130
将来的にアメリカとの集団的自衛権の枠組み無しには、日本の安全保障は守れないか？
例えば核兵器の保有による抑止力で代替できないか。

俺は、90年代後半頃から、集団自衛権を推し進めるよう、色々な所で散々書いてきたけど
ようやく実現の方向へ動き出したので、そろそろ沈黙するかな。。。

議論を見守ることも、俺には必要。

ブッシュ大統領から日本国民のみなさまへ
http://www.tamanoi.com/oki06/tadoki_031.jpg

>>125
綿棒オナニーは東亜で隔離されててくれないか

>>131
【16隻のトマホーク艦の名前】魔弾タスラム

<大湊-沖縄間担当 CIWS(2門) ハープーン（50発）2連装VLS（250セル）
　　せり上がり式リモートコントロール40mm機関砲（8門）通称名：白虎型>
1)　進雄（すさのお） 　スサノオノミコト（日本神話より命名）
2)　草薙（くさなぎ） 　草薙剣（日本神話より命名）
3)　千手（せんじゅ） 　千手観音 （民間信仰より命名）
4)　馬頭（ばとう） 　　馬頭観音。地獄の獄卒のリーダー馬頭。 （民間信仰より命名）
5)　建御雷（たけみかづち） 　戦争の神様（日本神話より命名）
6)　建御名方（たけみなかた） 　戦争の神様（日本神話より命名）
7)　邇邇芸（ににぎ） 　皇室の祖（日本神話より命名）
8)　不動（ふどう） 　不動明王（民間信仰より命名）
9)　住吉（すみよし） 　住吉大社（民間信仰より命名）
10) 伊邪那美（いざなみ） 　女神（日本神話より命名）
11) 毘沙門（びしゃもん） 　毘沙門天（民間信仰より命名）
12) 経津主（ふつぬし）　刀の神様（日本神話より命名）


<沖縄-ベトナム（ハロン）間担当 CIWS(16門) ハープーン（200発）5連装VLS（100セル）
　　54口径127mm速射砲（4門）ヘリポート（エレベーター付き：1）
　　対潜哨戒ヘリ（2機）　せり上がり式リモートコントロール40mm機関砲
　　（32門）通称名：玄武型>
13) 天照（あまてらす） 　スサノオの姉。太陽。（日本神話より命名）
14) 建（たける） 　ヤマトタケル（日本神話より命名）
15) 阿摩美姑（あまみこ） 　沖縄版イザナミ（琉球神話より命名）
16) アフンコタン（あふんこたん） 　あの世（アイヌ神話より命名）

七周年かいな

>>132
核武装+現在の三倍の軍拡　をやる覚悟があるなら、集団的自衛権なしでもいいかもね。
現在の三倍では足りないかもしれないけど。
やる?

俺は、それより集団的自衛権を確立したほうが現実的だとおもうけど。

>>138
一国自主防衛として、アメリカが手を引いた場合、確かに厳しいな。
単に日本本土の防衛だけならともかく、広大な領空領海を考えると、
アジア太平洋地域の安全保障というのが必要なわけで。

ニワカのために（そにょ29-2）　　国防方針

11)　夕張市がここまま廃墟への道を歩んだら、自衛隊は将来は夕張をまるごと
　　演習場にすること。市街戦の演習場にする。（ｺﾞﾒﾝ！
12)　無人偵察機購入。
13)　無人機の研究開始。まずは、無人偵察機の研究から始めよう。プレデターのような安価な
　　タイプとグローバルホークのようなタイプと、全長1メートルのタイプと手のひらに載るタイプ。
14)　おおすみプラットフォーム化。おおすみを100から200のユニット化し、ユニットの組み合わせで
　　各種補助艦を建造する。国力に余裕があれば、カタパルトとアレスティングワイヤーの
　　研究も開始。オペレーターが詰めるユニットとシミュレーターは、艦の建造完了に先立って
　　納品されること。艦が納品されるまでに操作に習熟できる。
15)　国産エシュロンを全局に設置。
16)　町内会ごとに地下シェルター設置。ボランティアはシェルターの設計図を公開し自由に
　　利用させること。
17)　原子力潜水艦の研究開始。原子炉は 兵器級プルトニウムを生成するヤツがいい。
18)　核保有に関する研究開始。原潜にトライデント核を装備することを想定。

集団的自衛権を容認するかもしれがしないかもしれない明言しないとか言い出すね
この馬鹿は

『安倍統一教会ユダヤ尻拭き晋三より、B層痴呆国民の皆様へ』

事前の世論調査と投票結果があまりに食い違うと不正がばれてしまいます。
読売や産経に嘘報道をさせますが、全てのメディアの口を封じることは難しい。
そうなると、世の中のB層馬鹿がまだまだ多い、今のうちに、早いところ、
国民投票を実施し、速攻で、９条改悪を進めたいのです。馬鹿が目覚める前に。

http://richardkoshimizu.at.webry.info/200704/article_4.html
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/181/20/N000/000/000/baikokudou2.JPG

シーレーン防衛には、インドとベトナムの協力が欠かせない。

>>142
こういうの見ると安倍を叩いてる側はセンスないなあと思う。
なんというか必死すぎるのが透けて見える。
民主を叩いてる側というか、茶化してる側は愛嬌が感じられるのに。

>>1
そもそも自衛権をちゃんと把握してるのかが甚だ不安なんですけど。

国連憲章　
第５１条〔自衛権〕
この憲章のいかなる規定も、国際連合加盟国に対して武力攻撃
が発生した場合には、安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持に
必要な措置をとるまでの間、個別的又は集団的自衛の固有の権利を
害するものではない。
この自衛権の行使に当って加盟国がとった措置は、
直ちに安全保障理事会に報告しなければならない。
また、この措置は、安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持又は
回復のために必要と認める行動をいつでもとる
この憲章に基く権能及び責任に対しては、いかなる影響も及ぼすものではない。

サンフランシスコ平和条約　第三章　安全
第五条　国連の集団保障、自衛権
（c） 連合国としては、日本国が主権国として国際連合憲章

第五十一条に掲げる個別的又は集団的自衛の固有の権利を
有すること及び日本国が集団的安全保障取極を自発的に
締結することができることを承認する。

金だよ金

金がないとどうにもならない

連日の軍靴の音で発狂しそうだ

イラクに自衛隊派遣したときと同じだな。先にアメリカにお約束。売国奴乙。

今の自衛権でも　本当なら竹島奪還できるんだが
　それすら行使しない状況（理由つけて使用しないケースを生んだ）だと
集団的自衛権おｋにしても　眉唾もんだな

スレのスピードが落ちてくると、左向きの意見の比重が増えていく気がするな。

まあ、どうでもいいが。

戦争やオタクのあべちゃんの
道ずれにされるのは
ゴメンだ。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜かつて七つの海を支配し
　　　　　　　　「大英帝国には永遠の友も永遠の敵もない。
　　　　　　　　　　　　　　　存在するのは永遠の国益だけである」　　とか言ってたイギリスが、
　　　　　　　伝統的な「光栄ある孤立」政策を一大転換させ、同盟を結んだ相手が　日本♪

（　＾▽＾）＜当時日本は、対ロシア戦略は、「日露協商」　か？　「日英同盟」　か？
　　　　　　対中か？日米同盟か？とか言ってる昔も今もかわらねーｗ　

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜「日露協商」が上手くいかなかったから「日英同盟」を結んで
　　　　　　　日露戦争をやるはめになっただけで、どっちか選べっつー話でもなかったがｗ
　　　　　　　両方上手くやるのが一番だけど、「実力」見せねえと交渉も上手くいかなかったのも事実ｗ

（　＾▽＾）＜日英同盟を結んでたとかいっても、日露戦争にイギリスが参戦してくれたわけじゃなく
　　　　　　　　　・軍事情報の提供
　　　　　　　　　・極東へ向かうバルチック艦隊の航海の妨害
　　　　　　　　　・戦費の調達
　　　　　　　　　・ドイツやフランスに対する中立維持の外交的圧力
　　　　　　　　　・日本への同情を高める国際世論の醸成など　　　　　の協力
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜第一次日英同盟における内容は、締結国が他の1国と交戦した場合は同盟国は中立を守り
　　　　　　他国の参戦を防止すること、2国以上との交戦となった場合には同盟国は締結国を助けて
　　　　　　　参戦することを義務づけたものだったから
　　　　　
　　　　　　日本の同盟国イギリスと、ロシアの同盟国フランスは、
　　　　　　フランスが日露戦争に参戦した場合、イギリスはフランス・ロシアと戦わなければならなくなるが
　　　　　　イギリスはヨーロッパで開戦する意思はなかったｗ

（　＾▽＾）＜日露戦争で日本優勢の世界的認識が広まると
　　　　　　　日本は日英同盟の強化・継続を希望し、イギリスもそれを受け入れた♪

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜日露戦争で勝利♪　アメリカの仲介で、ポーツマスでの講和会議がおこなわれ

　　　　　　・韓国における日本の特殊地位の承認
　　　　　　・旅順・大連の租借権と南満州鉄道の日本への譲渡
　　　　　　・樺太南半の日本への割譲
　　　　　　・賠償金なし


（　＾▽＾）＜極東にがっちり利権を確保する日英同盟を、機会均等・門戸開放を要求するアメリカは好ましく思っておらず
　　　　　　　あとで、日英同盟の第四次更新を妨げようと画策する・・・　

　　　　　　　　（日英同盟を、日米英仏四国条約が結ばれたワシントン会議で破棄させる）

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜第二次日英同盟では、イギリスのインドにおける特権と日本の朝鮮に対する支配権を認めあうとともに、
　　　　　　　　清国に対する両国の機会均等を定め、さらに締結国が他の国1国以上と交戦した場合は、
　　　　　　　　同盟国はこれを助けて参戦するよう義務付けられた（攻守同盟）

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜第三次日英同盟では、アメリカが、交戦相手国の対象外に定められた。
　　　　　　ただしこの条文は自動参戦規定との矛盾を抱えていたため、実質的な効力は期待できなかったが、
　　　　　　これは日本、イギリス、ロシアの3国を強く警戒するアメリカの希望によるものであった。
　　　　　　また、日本は第三次日英同盟に基づき、連合国の一員として第一次世界大戦に参戦した♪

（　＾▽＾）＜日英同盟を理由に参戦し戦勝国の一員となった　日本に実質的損害はなく、
　　　　　　　戦火で被害を受け悲惨なヨーロッパの列強各国に代わり
　　　　　　　日本と米国は貿易を加速させ、空前の好景気となり日本は大きく経済を発展させた♪

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜同盟国イギリスから欧州への陸軍派遣を求められたが
　　　　　　　再三の派兵要請を断ったことで、日英同盟は崩れ、
　　　　　　　後に孤立した日本はドイツとの同盟という決定的なミスを犯す・・・・・

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜日独伊三国軍事同盟

　　　　アジアにおける日本の指導的地位及びヨーロッパにおける独伊の指導的地位の相互確認、
　　　　調印国いずれか一ヵ国が米国から攻撃を受ける場合に相互に援助すると取り決めがなされた。
　　　　実質上、対米軍事同盟と見なされ、日本の対英、対米関係は極端に悪化した。

　　　　　　　・ドイツは対ソ攻略作戦遂行の為、アメリカの参戦をけん制するため
　　　　　　　・イタリアは、戦後世界での発言力向上のため
　　　　　　　・日本も対中で蒋介石を支援するアメリカを牽制するため　アジアの権益の確認のため


（　＾▽＾）＜英米協調派が多かった海軍は反発したが
　　　　　　　「 バスに乗り遅れるな 」 と条約締結が進められた・・・

　　　　　　　その後の日本の運命は、みんなの良く知ってるとおり・・・・・・合掌・・・

国民の支持を受けてない安倍が勝手に決めるなよ。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜日高の番組でも見るか

そもそも集団的自衛権が悪者だという論調が理解できない

>>87
ビル・クリントン　第42代大統領（1993年-2001年）

この間の、日本の総理
↓↓↓↓↓

羽田、村山、橋本、小渕、森


米民主党もかなりおかしいところもあるが、
日本もかなりヤバイ時期だった。
>>87のようなことがあっても不思議じゃない。

>>87
そもそもなんで韓国に漏れるんだよ

核保有が先

集団的自衛権って、自分では国を守れない国の為にあるんじゃないか？
アメリカは他国の助けなんてなくても自国を守れるだろ。
日本のようにミサイル一つ持ってない国なら理解できるが・・。
なんて言うか端から出鱈目な印象がする。

安倍が考えるほどアメリカにとって日本には価値はない

限定核攻撃黙認の意思を伝達すると思ふ

>>159
韓国女にもチンポ吸わせてたんだろ

>>158
あの暗黒内閣が混じってるのか。
こりゃ、栗きんとんだけのせいにしたらかわいそうかもしれんな。

>>54
つまり、気まぐれで「切り捨てられる」可能性もあるわけで・・・
「向こうが悪いから」と怒ったって、誰も助けてくれないよ
そうなった場合のことを考えて「万が一捨てられても自力で守れる国になる」
「向こうが、『日本を切り捨てたらヤバイ』と思うような国力を持つ」
とか何か対策をしないと

一昔前なら「アメリカが９条を押しつけたから」と断って朝鮮戦争やベトナム戦争に
かり出されずにすんだけど
むしろ、これからは日本を仮想敵国としている中国や戦争との戦いにアメリカを
引きずり込むべき

中国はエネルギー目当てで日本侵略を行う可能性があるよ。

安倍、とうとう始まったな

>>162
あるよ。日本が無ければ米国の世界戦略は全部崩壊。アメリカも崩壊。
それくらいのインパクトが日米同盟にある。
アメリカに戦争させたくないなら、日本が協力を止めればいい。その時は日本も終了だけどな

まず安倍の息子から率先して戦場に行かせたら尊敬する。

>>124
下らんつり乙｡
中国が日本に派兵しなかった理由を簡単に教えてやるよ｡
日本が核武装していたからだよ｡

吉田茂の日英同盟についての評価

先人になかつた劣等感

　それにつけても、私が今日の日本国民に再思三考してもらいたいことは、
　右に述べたような明治時代の先輩国民の対外的態度についてである。
　日英同盟成立の頃のイギリスは七つの海を制覇し、その領土に
　日の没する時なきを謳われていた時代である。
　しかもわが日本は漸く世界史に登場しかかったばかりの一小国に過ぎなかった。
　つまり当時の大英国と日本との国力の懸隔は、到底今日のアメリカ対日本のごときものではなく、
　もっとへだたりの大なるものだったのである。それにも拘らず、日英同盟が成立するや、
　前述の如く、朝野に亘って快くこれを迎えた。
　そして、やれ、これで日本はイギリスの帝国主義の手先になるとか、
　イギリスの植民地化するとかいうが如き、猜疑的悲観論を唱えるものは、何ら見当らず、
　むしろ"東洋のイギリス"たることを誇りとして、その間少しも劣等感がみられなかったのである。

　この点、近年いわゆる進歩的文化人や左翼の革新的思想の持主と称せられる連中が、
　何か対米関係の問題が起ると、アメリカの植民地化だとか、アジアの孤児になるとか、
　当の相手方はもちろん、世界のどこの国も、全然考えもしないような卑屈な言辞を、
　いとも簡単に弄するのを聞くと、これが日英同盟から僅々半世紀を経たに過ぎない日本人の姿かと、
　私はむしろ奇異の感を抱かされるのである。
　だが思うに、大部分の日本の大衆は、今日でも、五十年前の先輩と同じく、
　堅実であり且つ力強い国民であるに違いない。
　同時に前記のような進歩主義を看板にする未熟、卑屈な言動に
　少しも迷わさるることのないよう希望せざるを得ない。
　もちろん、日英同盟の当時は、帝国主義、植民地などという言葉が
　まだ流行らなかったからでもあろうが、その後の実際に徴し、日本が日英同盟のゆえに、
　英国に従属するに至った事実は、少しもないことを知らねばならぬのである

吉田茂は、同盟そのものではなくて、締結時の日本国民について論評している。
日英同盟締結時においての日本人についての感想は全面的に正しい。
当時においても社会主義者は存在したが、「イギリスの植民地」になると論評した者はいない。

さて、戦後であるが現在においても、進歩的文化人や左翼に限らず、右翼ですら、
日米条約に関連して「アメリカ植民地」と説く人間は存在する。
独立・自衛を右左とも説くが、日英同盟も攻守同盟であり軍事同盟で、集団安全保障なのである。

吉田の指摘は再度正しい。この奇妙な言辞は「日本や日本人に自信がない」ためなのだろう。

吉田茂　『回想十年』　中央公論社　１９９８

まず憲法を改正してからアメリカの心配すべきだろ。
アメリカのために憲法改正して何が自主憲法だよ。
ふざけてるとしか思えないね。
一国のリーダーの態度としてどうなんだろうね。
安倍はブッシュが指差したら何処だろうと追い掛けるんだろうな。
正にポチ並みだ。
だが実際に地雷犬のように危険に直面するのは、
国民である自衛隊員なんだよな。

>>174
日本の国益＝アメリカの国益、これが現実。

この常識が分からないのは中学生。

自衛隊は志願制、嫌ならやめればいい、
もっともイラク派遣部隊の希望者の倍率は６倍以上だった訳だがｗ

雨公の押し付けだから　改憲だという　安倍糞が
雨公の押し付けで　集団的自衛権
要するに　雨公の　いいなりなんだよ　国賊安倍糞と亡国右翼

自衛隊をアメリカの傭兵にはしないで欲しい。他にやることがある。

>>174
現在の日本には、ほとんど選択の余地がない。
憲法を改正して集団的自衛権を確立し、最小限でも軍拡して
アメリカと同盟をさらに強固にすること、これしかない。
もっと言うなら、英国との関係も強固にして、日米英同盟に持って行くことだ。
はっきり言ってしまえば、これ以外は滅びの道とも言える。

その代わり、これが実現すれば見返りもでかいぞ。
日米英の三国で、世界の海軍、世界の技術、世界の金融のほとんどを握っている。
なにしろ、金融一つ取っても、ニューヨーク・東京・ロンドン市場が全部含まれるんだからな。
三国で世界を支配することさえ可能。

まずは在日の排除だな。

自衛隊がアメリカの都合で殺されるのだけは避けたいね
殺されるのは賛成派だけでじゅーぶん

アメリカの都合＝日本の都合≠朝鮮人の都合

>>176>>177

はいはい、半島、サヨ工作員の皆様がんばってね、誰も聞く耳持たないけど

街に出てアジビラでも撒いておいでｗ

わざわざアメリカ様に報告かよｗ

「ママ！ボク、これから『じえいけん』のお勉強するね！」

阿部がんばってるな
実現してくれよ

>>181
日本はアメリカのオプションか

韓国をみるとね、集団自衛権日米同盟はいいことの様に思えん。
留学生みたいなのがいっぱい出てきそうで

どっちかというと個別的自衛権の範囲を広げるだけだからｗ
>>180
そもそも自衛隊という組織は米軍と組み合わせて運用するのが基本です。
だからこれは当たり前の流れだけどね。

>>185
オプションでいいじゃん。
その代わり、最強のオプションになる。
黄門様=アメリカを中心に、助さん角さんの地位に日本とイギリスが付けばいい。

そもそも自衛隊を廃止しようと暗躍してたような連中が、自衛隊を心配する時点でもうねｗ

>>188
オプションは本体の代わりに何やらされるんだろうな
何があっても死地に立つ可能性も無い奴が自衛隊を無意味に危険に晒す事に賛成するのに
腹が立つ

>>190
無意味ではない、必要なことだ。

なんだかんだで安倍は歴代総理の中で自分にしかできんことをやっている気がする。
先に小泉がいたお陰な気もするが。
まあやれることやって次の総理にバトンタッチしてくれればそれでいいわ。

>>190
警察官や海上保安官や消防官だって死と直面した仕事をしてるだろｗ
そんなに嫌だったら自衛官なんか辞めればおｋ。

教育基本法は改正できたし、国民投票法、教育改革関連3法も成立しそうだし、
参院選負けて、退陣しても安倍首相としたら上がりだよなあ。

今の立ち振る舞いは退陣後、再度首相になることをにらんでるからのようにみえる。
政治家としてはまだ若いし。

中国の傘下に入るよりアメリカの方がまし

安部サイコーw そのまま特亜潰せ

核武装しなきゃ何やっても金の無駄

＞権利は保有しているが、行使できない

意味分からん
だれか権利の意味内閣法制局に教えて来い

>>190
その代わり五十年でも百年でもかけてアメリカや中国の力を削いでいけばいい。
よく日本はローマに滅ぼされたカルタゴにたとえられるが、一方ローマに占領されたギリシャは東ローマになった。
日本もビザンチンになればいい。

>>198
人権はあるけど、現実にはないのと同じ意味だよっw

>>1

集団的自衛権見直しがやっときたか

しかし、なんだか、状況を想定して「これこれは自衛権行使できる」とか
そういう事やり始めたら、また同じ事になるんじゃねえのか？
やるなら、「普通に行使」にすべきなんでは？

>>193
自衛隊員はそんなことおもてないからだいジョブ。
自衛隊員などすべて死んでしまえと思ってる連中が、
いけしゃあしゃあと、>>190　みたいなことを言う。

集団的自衛権なんて、今の日本に何のメリットもねーだろに。
どうみたってアメリカの利益でしかない。

護憲派はこんなふうに解釈改憲で米軍の１部隊化してる現状をどう思ってるんだろう
同じ集団的自衛権を認めるのなら、有権者の手で認めたほうがいいだろうに

＞有権者の手で
政治家は誰によって信任されてると…

>研究を進めていく」（首相）方針だ。
どうせ訪米用の手土産だろ。
研究だけならサルでもできる。
研究だけしてろ。

殺傷しない無力化装置を開発しる！
武器ではないのでどんどん輸出も可能。

核保有に関しては、トルコ方式やイギリス方式やカナダ方式も
参考にしたい。

ようやくか安倍
果たして愚相となるか名相となるか

>>207

日本国民が緩やかに6000万人まで減少する未来を見据えると、
武器輸出は必要ですよ。

それよりもさっさとアメリカ・中国・イギリス・フランス・ロシアに核放棄させろや

完全に米に支配された日本の構造の一端】

自民党の歴史はアメリカの傀儡（岸〜安倍）派と国益優先旧田中派の争い

自民党はもともとアメリカが資金を出して安倍の祖父の岸に作らせたアメリカの傀儡政党。
KCIAや統一協会を利用して秘書を送り込み自民党を裏から管理していた。
ところが予定外の事が起こる。
天才政治家の田中角栄がアメリカと統一協会のバック無しに自民党を牛耳ってしまい
田中角栄の元に自民党がアメリカの国益より日本の国益を優先する政党になってしまった。
田中は有能な官僚の心を掴み上手く利用し日本の為の政治を行った。
中東に独自の石油ルートを確保しようとしたり
日中友好条約を結んだり（アメリカの極東支配の基本戦略は日中分断）した。
それに怒ったアメリカは田中をロッキード事件で失脚させたが
田中の作った牙城は固く旧田中派の自民党支配が続いた。
橋本は日本の国益を損なうようなアメリカの要求を突っぱねる為に
通商交渉でカンター代表の喉元に竹刀を突きつけるパフォーマンスをしたり
アメリカ国債を売るぞと脅しをかけたためアメリカは激怒！
今度はアメリカは暗殺という最後の手段に出た。
小渕橋本梶山竹下など旧田中派の大物を次々とスキャンダル＆暗殺。
ようやくアメリカは初期傀儡自民の岸派の系譜の安倍派に自民党の実権を戻す事に成功。
安倍派の小泉に旧田中派の基盤だった郵政を破壊させ旧田中派に止めを刺し
郵貯350兆円もいただくという一石二鳥。
2006年安倍晋三始め安倍派の議員は統一協会に祝電を送るなど
初期自民からの統一協会との繋がりがいまだにあることが分る。
国益優先の政治を行っていた旧田中派が滅びて
自民党は元通りアメリカと統一協会の傀儡政党に逆戻りした。
現在自民党安倍派は靖国や愛国教育などで愛国を装い国民の目を騙しながら
日本企業売り渡し法・日本人奴隷化法・移民受け入れ法・外資による政治支配法などを
矢継ぎ早に成立させ日本を徹底的に売国している。

ケネディ暗殺、クリントン浮気騒動、田中角栄ロッキード事件、橋本派日歯連献金騒動、鈴木宗男の逮捕、
堀江＆村上の逮捕、日興の国策優遇・・・ユダヤの利益になるように全て仕組まれています。

民主党始まったな。


【国内】核保有国としての「強い国力」が「経済大国」への土台−大阪でフォーラム　民主党松岡議員も参加 [4/18]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1176890707/

>>213
北朝鮮の会議 「核保有国としての強い国力が経済大国への土台になるニダ」 へ、

日本の政治家（民主党）がニコニコしながら参加したことで、何かが始まるとは思えない…

自衛隊を軍にしてから言え

>>178

ある意味、今までの日本は幸せな状況下で生きてこられたということなんだろうね。

でも、いつかは嫌でもそのツケを支払わなければならないということなんだろうな。
他国はそれをやってきたんだから。

今でさえアメリカの属国扱いでヘーコラして格好悪いってのに
お先棒担いでアメリカ覇権の為の戦争に駆り出されるとあっちゃあ
大義名分もクソもないというか一億総アノミー状態が悪化するだけだろ。

>>212
ホントの事言うとな…
アメリカ派と中国派の戦いなんだよ。
おまえは中国派のところをぼかしたけどな。
俺は特亜の『反日教育』や竹島不法占拠のような横暴のほうがゆるせん。
教育で洗脳してはいけないんだよ…害悪は何十年もつづくから。

>>217
歴史を知らんアホめ。

徳川家康だって信長や秀吉に仕えていた。
チンギスハーンだって最初は金国のために働いていた。
でも最後は天下を取った。

日本とアメリカが対立して何のメリットがある？
中国の軍拡が見えないのか？北朝鮮の弾道弾は？
これらに日本単独で立ち向かえると思っているのか？

集団的自衛権は行使すべき物ではない　行使させる物だ
何が悲しくて他人の都合で貴重で優秀な自衛官を死なせねばならん
>>219
歴史を知らんアホめ
何者かの下につき従って結局使い捨てられた者は数え切れん
成り上がりが劇的だったからこそ松平元康らが目立っているだけだ
目立っている者だけを見て錯覚するな

そもそも今の外務省にそんな神業が期待できるか？

訪米のお土産、いっぱい持ってかないと、
ボクちゃん、アメリカに行って非難されちゃうの(｡･_･｡)

>>220
無論、そういう奴も多くいるのは確かだ。

だが天下を取った奴で最初から誰の下にもつかず同盟もしない奴なんているのか？
それに天下まで取れずともNo2、No3として繁栄した奴も多い。
別に家康は特別な例じゃない。
足利家も北条氏に、源頼朝も平清盛に。

外務省？それこそ今まで集団的自衛権の行使を封じられていたから、あの体たらくなんだろ。
集団的自衛権の行使とは外交カードを増やすことに繋がる。
外務省ももっといい仕事をするようになるよ。

>>222
>外務省？それこそ今まで集団的自衛権の行使を封じられていたから、あの体たらくなんだろ。
>集団的自衛権の行使とは外交カードを増やすことに繋がる。
>外務省ももっといい仕事をするようになるよ。
ホント自分に都合のいい未来を妄想する術にかけては
君達は一流だな　恥ずかしくて真似できん

もしも大事にされたければ主人を孤立させ、自分はそうならない事だ
「お前以外は頼れない」　そう思わせるのだ

>>218
今とんでもないド低脳を見た気がする

>>220
＞行使させる物だ

では具体的にどうやって行使させるのか？
世の中ギブアンドテイクだ。（そのなかで少しでもギブを少なくし、テイクを多く取るのが賢い人間だ。）
しかし、まったくギブなしにテイクを得るのは難しい。
集団的自衛権の行使に反対するなら、他でどうにかするしかないが・・・。
お前の妙案は？
それともテイクなど必要ないということか？

>>223
孤立した主人など仕える相手ではないなぁ。

>>223
＞ホント自分に都合のいい未来を妄想する術にかけては 
＞君達は一流だな　恥ずかしくて真似できん 

アメリカに大なり小なり協力する国は多いがその国の指導者は恥ずかしい存在なのか？
ドイツはイラク戦争に反対したがアフガン戦争には賛成したな。
対露対策でイラク戦争に参加したポーランドはどうだ？

民主党の小沢でさえ、集団的自衛権の行使には賛成だよ。
国連待機部隊の創設を提唱してただろ。

というかテイクってなんだろ。
単なるショバ代じゃないの。

>>228
中国の軍拡や北朝鮮のミサイルを知らない？

あれ？ID:Meeu5/+J0は？

>>229
PAC3のことか？
精度悪いんだろあれ。
なんでほとんど起こるアテのないことを心配して
ほぼ確実に起こるアメリカ発の戦争に身を投じなきゃならんのか。
逆にそれが災厄の元になるだろ。テロの標的になったりして。

>>231
違うよw
アメリカの軍事力はPAC-3だけか？

もし日米同盟がなければもっと露骨に北朝鮮は脅してくるだろうな。
そして日本に北朝鮮のミサイル基地を爆撃する能力はない。
米軍にはある。
もし日本もその能力を持とうすれば防衛費の増額は避けられないだろう。

北朝鮮のような小国相手でさえ、これなんだから中国相手ではどれだけの防衛費がいるか・・・。
米と組んでたらその力を利用できるし、してる。抑止力として。

>>231
>なんでほとんど起こるアテのないことを心配して

「薬があるお陰で元気になってる」のに「元気だから薬飲まなくていい」と考えるのは馬鹿だ。

>>232
>>233
アメリカもイヤイヤ日本にいるわけじゃあるまい。戦略に適うからそうしているだけだ。
日本に何か要求するのなら、アメリカも新たに何かを提供しないとフェアじゃない。

>>231
アメリカの戦争に巻き込まれるということだが、
国連重視で一定の歯止めをかけられるだろう。

イラク戦争のような戦争には付き合わないことだ。
湾岸戦争のような戦争には参加すべきだ。
あくまで国際協調の中で集団的自衛権を行使すべき。

『改訂版　：安倍統一教会ユダヤ尻拭き晋三より、Ｂ層痴呆国民の皆様へ』

わたくし、傀儡晋三に課せられた最大の仕事は、中国と戦争を引き起こすことです。
世界を戦乱に巻き込み、９１１ユダヤ自作自演疑惑をうやむやにし、
ユダヤ権力の金儲けを可能にするには、極東の戦争が必要であります。
それには、まず、日本を戦争の出来る国に改造しなくてはなりません。
まず、憲法九条を改悪し、軍備や核武装を出来る国にしないと話になりません。

http://richardkoshimizu.at.webry.info/200704/article_16.html
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/181/20/N000/000/000/baikokudou2.JPG

『親子丼掲示板』
http://jbbs.livedoor.jp/news/2092/

解説：「小泉支持者はIQが低い」という国会資料
http://deztec.jp/design/05/09/04_research.html
http://deztec.jp/x/05/09/etc/img-a.png

>>234
>アメリカもイヤイヤ日本にいるわけじゃあるまい。戦略に適うからそうしているだけだ。

俺もそう思っていたんだけど、今はそうでもないように思っている。
かっての冷戦の時代じゃないから。
今は望んで日本にいるのだろうけど、いつ方針転換するか分かったものじゃないよ。
それにアメリカは在外基地を減らそうとしているしね。
対中国を考えれば在日米軍を欲しているのは日本のほうだし。
この点では日米は利害が共通している。

>アメリカも新たに何かを提供しないとフェアじゃない。

それはそのとおりだと思います。

アメリカにばっかり表明する安倍さんですね。
本当にアメリカばっかりだね。


アメリカ人にでもなればいいんと違う？

>>232
あのね。それは数ヵ月前の話な
今は空対地システム導入してますっw

自衛隊は初めらから米軍をサポートすることを
目的に整備された軍隊だから、現時点で米軍抜きの
軍事行動で劇的な成果はあげられないのは当然なんだよっw
で、だから米軍抜きでは自衛隊はダメだって短絡するバカが
たくさんわいているんだが、実際は装備、兵器の更新で
結構、安く効果的な軍隊にすることが可能だったりする。

要は自衛隊の整備、訓練目的が米軍のサポートか、
それとも独自の軍隊としてかという点をはっきりさせれば、
自ずと整備を進むってことっw

>>239
あれ？そのシステムってJDAMか？もう配備されてたの？
でも量を揃えるには時間がかかるでしょ。
対レーダーミサイルもまだ開発中なのは知ってるよね。
そのほかアメリカにはあって日本にはないものいっぱいある。
ひとつ追いついたからって喜ぶのはお隣の国で十分。

あと、君の言うことももっともだけど、今の抑止力に代わるだけのものを日本単独やろうとしたら
十分な質と量を揃えるにはどれだけの時間と金が掛かるのやら。

中共の命令で、中国のエンジニアや博士達がアタックしてくるだろうね。

1)　中国大陸向けの線と朝鮮半島向けの線を持たねばなるまい。多重化は不可。
　　物理的に独立していること。
2)　海底ケーブル陸揚局では、大陸向けの線をインタフェース4つで終端させ、
　　半島向けの線はインタフェース1つで終端させる事。
3)　終端装置のミラーポートはうにあの計算センターに繋げ、特定の文字列を
　　検出すること。結果はDBにリアルタイムに記録されること。
4)　有事の際は、敵国との通信を抜線にて完全に遮断します。
5)　ヨーロッパ向けの線も中東向けの線もアフリカ向けの線も
　　独立させた方がいい。中国に陸揚げさせて地上で引くのは
　　イクナイ。

安倍は靖国参拝をやっていないから、総合的には日本は右傾化していない。

アッキーラッキークッキー。

上げとこう。

ワロスｗ着々戦争に近づいてるなｗ
もう日本なんてぐちゃぐちゃになればいいよ。
めちゃくちゃにしてやる。

安倍晋三ってほんとにピエロだな

今や米中がつるんでいるんだから日米同盟なんて無意味

米中が狙っているのは日米同盟ではなく中国を中心とした新たなアジア諸国の同盟

日本はアメリカにより強制的にこれに参加させられる

つまりある種の日中軍事同盟だな

それ以後自衛隊は人民解放軍の下請けに成ります

アメリカは日本を通じてこの同盟に間接的に影響出来ると言う訳だ

>>246
つまり、もう９条改正しかないと。
わかった、とりあえず日本中のBBSで９条の必要性を宣伝してみる。

↑は記述ミス。

×９条の必要性
○９条改正の必要性

アメリカの発射した弾道弾も落とせ。差別するな。
そーゆー武器を誰にも許すな。