【国防】次期主力戦闘機（ＦＸ）、Ｆ15ＦＸを先行取得、米の輸出解禁を待ってＦ22を導入、２機種の組み合わせ案浮上と共同通信

　防衛省が航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）選定で、米国の最新鋭ステルス戦闘機
Ｆ２２Ａと、Ｆ１５を改良したＦ１５ＦＸの２機種に絞り、二段構えの調達を想定して
いることが分かった。複数の日米関係筋が２１日、明らかにした。２００９年度から
順次購入を進める方針で、総額は１兆円規模に上る見通し。０８年春までの最終選定に
向け調整を本格化させる。

　次期主力戦闘機はこれまでの検討で、レーダーに捕捉されにくい高度のステルス性と
超音速で巡航できる高い機動性能に加え、日米共同作戦を円滑に進められる点から、
Ｆ２２Ａを最有力候補に据えた。
　しかし、現時点で米議会は最新鋭技術の集大成であるＦ２２Ａの輸出を禁止。１機
約２５０億円と高額で、輸出が解禁された場合でも予算の制約から導入数が制限される
のが難点だ。

　このため現在の主力戦闘機Ｆ１５の改良型で１機約１００億円と比較的安く、整備や
運用面でノウハウのあるＦ１５ＦＸを先行取得。解禁を待って「Ｆ１５・５機を同時に
相手にできる」（空自幹部）性能を持ったＦ２２Ａを導入、２機種の組み合わせで
「質と量」を兼ねる案が浮上した。

■ソース（共同通信）
http://www.47news.jp/CN/200704/CN2007042101000645.html
■関連スレ
【国防】久間防衛相、次期主力戦闘機（ＦＸ）選定向けて米国にF-22機種情報の提供を求める考え明らかに★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177148507/

Ｆ15ＦＸってカナードが付いたやつか？

おわた

せめてタイフーンにしろ馬鹿

また共同の飛ばし記事か。

そりゃ海自の件もあるし、もう無理だろ

ドラケン、クフィール、タイガーでいいよ

ｵﾀﾜ

まだF/A-18とかF-2量産の方が良くないか？

ま、今の時期は色々な案が
漏れ出るぐらいが健全じゃないか？

これなんか防衛省側からじゃなくて
実際には財務省側から漏れてきた話なんじゃね？

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader457117.jpg
http://up.spawn.jp/file/up16142.jpg
http://imepita.jp/20070420/662200
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader457076.jpg

だれこれ？

いい加減に自前で作れ

情報だだ漏れの国にラプター売ってくれるんかねえ

Ｆ１５ＦＸならＦ−２買い増しでいいやん

F-2改でええがな

ベータが攻めてくるぞーー！！！

マッコイ爺さんにたのんで空母も売ってもらおうぜ

>>11
お前がイージス艦の機密を漏洩した犯人か。
スケベそうだな。

件の情報流出とか久間の馬鹿な反米発言とか色々色々余計な事してくれたおかげで
どんどん交渉の余地が狭まってんだろな、こんな見苦しい案が出るようじゃね・・・　

ハイローミックスするにしても、いまさらＦ１５？
ＦＸ導入する可能性があるなら、Ｆ１５改を数多く増やすと思うけど？

観測気球と見るのが妥当か

>>1
本当かよ？？ｗｗ
防衛省終わってるなｗｗｗ

F15買うなら、どお考えたって台風だろ。
しかもF22が何時輸出解禁されるか、分かっているのか？

マジで死んでほしい。

いまさらF-15ってアホか

　　　　　な　ん　で　ア　メ　リ　カ　製　し　か　買　え　な　い　の　？

>>24
つ政治

実践では原潜とどっちがいいの？

専守防衛の我が国に、何故ステルス戦闘機が必要なのか？

>>24
ﾌﾗﾝｽ語やﾛｼｱ語のﾏﾆｭｱﾙじゃ読むのに苦労するやん

27 ：名無しさん＠七周年：2007/04/22(日) 10:07:30 ID:XtxQaeZdO
専守防衛の我が国に、何故ステルス戦闘機が必要なのか？

うるせーよチョン

>>24
運用面ではそっちのほうが都合がいいのは事実。
ただ他にも諸々の事情があるが。

原潜は片道切符。
攻撃したら最後、徹底的に探されて攻撃される。

何だかんだ言って慣れ親しんでるF15のが良いって声が整備士やら隊員からあがったんじゃないのか？

F15決定万歳
翼下に爆弾満載、復座で
敵のレーダーサイトに突っ込む
現在のF105
ずらっと並べたら、戦闘意欲減退
対空特化モデルなんて事は無いだろ

ドサクサにまぎれて戦闘爆撃機を導入しようとしてる奴って軍国主義なんじゃないの？
まあ今時の馬鹿サヨクにそんなこと突っ込める奴はいないか
バンカーバスターから核まで搭載可能なのに

>>24
ウィンカーつけようとしてワイパー作動させる奴がいるから

また無駄金か
核持てよ核

潜水艦は特攻兵器だよね

>>31
そこで「核搭載型」ですよ。

折中案
問題先送り

>>22
> F15買うなら、どお考えたって台風だろ。

何で？

俺の日の丸ﾀｲﾌｰﾝの夢が・・

>>34
戦闘爆撃機の導入が軍国主義なら、主要先進国はほとんど軍国主義だな。

オイオイ共同じゃん、何となく取材元もかなりあやふやそうだし。

>>18
キモイよなお前も

日本の役人は税金の使い方を知らない。無駄な買い方はせず、売ってくれなきゃ日本で開発しろ。

>>22
車はともかく戦闘機はアメリカでしょ。

>>28
ならイギリスから買えばＯＫ

鉄人28号FXみたいなもんか

ふざけんな！！！！！！！！！！！！！！！

って、狂導か。ｗ

現場が嫌がるのは分かるが
欧州機を採用する気がないって完全に手の内ばらしたことになるな

こんなのに何百億つぎこんでも軍ヲタニートしか喜ばん。
戦闘機が増えたからって極東の安全変わらんよ
政府や自衛隊はその金で氷河期雇えよ。

まぁ国内生産すれば日本お得意のマイナーチェンジでコストパフォーマンスが高い機体をボンボン作れるかも名

>>22
はぁ？ｗタイフーンはねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
整備互換性のないエンジン積んでるし
開発遅れが原因の対地攻撃機能削除を、仕様って言い張ってるのを買えとｗｗｗｗｗ

日本なら、マンホ−ルに落ちても自力で修理できるＦ15．************************************************************************************

何でも良いけど、ライセンス生産にしろよな。
アメリカ人の労働者を食わせるために税金払ってるんじゃねえんだぞ。

どう考えてもファルケン

予想通りの流れになったな。
ライノは問題外。
F-2は単発。
台風は運用面で不安あり。
ラプターは許可でそうにない。

となるとF-15FXをつなぎに使う、くらいしか選択がなかったわけで。

>>48
超伝導で動いているのか。

>>24
アメ公が、一番兵器開発に長けてるから。

日本が国産の戦闘機つくるってブチあげてアメリカが「しょうが
ねーな。じゃあラプターを原型にして共同開発しようぜ？」が最高。

戦闘機よりミサイル防衛でしょ
も戦闘機は主力じゃ無くなるyo

ガンダムを売ってくれないからってジムを買うのか。

F-15FXってどんなヤツだ？

＞＞40
年寄りがいくら体を鍛えたってたかが知れてるだろ。
だったらまだまだ育つ余地のある新人を引っ張って来た方が良い。

マンホ−ルと聞くと不快感、なぜ？

F2とF15で値段同じならF15だよな。

それまでどうするのって問題はあるけれど
時間かかっても独自開発してほしいな・・・・・

マゼラアタックなんてどーよ？

>>62
ゲルググ売ってくれないから、ザクFZ買うみたいな感じ。

台風の共同開発でないと、日本の防衛産業オワタになるんでない？
米国が戦闘機の補給部品の提供を打ち切ったら、日本の国防はどうなる。

Ｆ-１５系のＦ−Ｘならコレがほしい
Ｆ-１５Ｔ
ttp://sanarukonews.web.fc2.com/page022.html
ttp://sanarukonews.web.fc2.com/img019.jpg

Ｆ２２を売りたいのか
情報漏洩国家には売りたくないのか
どっちかわからんな

いあ！

1兆円ありゃもっと良い機体、開発量産出来ないか？

為替証拠金取引？

いいからタイフーン導入してアメ工をびびらせろよ

>>72
アメの中の人達にもいろいろいるだろうさ

>>40
台風は国内でのライセンス生産(ら国)が認められ、
かつその技術を次の日本の航空機産業にフィードバックできる。
もちろん性能は台風＞＞＞F15。
しかも、１００億未満で買える可能性も十分ある。

>>63
検索してみたら、ボーイングが空自の要求に合わせてカスタマイズしてくれるモデルのことらしい

ンダと重工で純粋国産戦闘機つくればいいんだｗ

あー、運用を何も考えてないアホが変な情報をばら撒いてるのね

>>78
本命があくまでF-22ならタイフーンはあり得ないだろ。
所詮つなぎと割り切って少数しか導入しないんだから。
そうなればある程度は運用ノウハウを流用できるF-15FXが一番ましな選択になる。

>>80
エンジンどうするのよ
３〜４年じゃ開発できないだろ

>>1

あ、この記事で、F22消えたな。
ユーロファイターと比較検討していると思えば、会社のほうも
必死に議会に輸出許可求めるが、許可が出なくてもアメリカ製の
古いの買って、そのあとまたF22買ってくれるんじゃ、あせる必要なし。

だれだ、こんなの新聞記者にもらした馬鹿は**

新しいおもちゃもいいがまず自衛隊員の待遇改善して
海自の定数充実させるとかマンパワーを高めといたほうがいいんでないかい

なにそのガンタンク>>71

誤解を招く恐れのあるスレタイだなｗ

これってE系列になるのかい？
それともC？

いい加減にしろよ。
既存技術の小手先改良だったら、
タイフーンのほうがまだましだろ。

ステルス性（RCS)比較

　　　　　　　　　　　RCS(dBsm)　RCS(平方m)　RCS（平方ft）
↑レーダーにバレバレ
F-15 Eagle　　　 　　　　　+26　　　400 　　 4,305
F-4 Phantom II　　　　　　+20　　　100 　　1,076
B-52 Stratofortress　　　+20　　　100 　　1,076
Su-27 　　　　　　　　　 　　+12　　　15　 　　　161
B-1A 　　　　　　　　　 　　+10 　　　10 　　　　108
F-16 Fighting Falcon 　　+7 　　　　5 　　 　　　54
B-1B Lancer 　　　　　　　 0 　　　　 1 　　 　　　11
F-18E/F Super Hornet 　 0 　　　　1　　　　　 11
Rafale 　　　　　　　　　　　0 　 　　　1　　 　　　11
Typhoon 　　　　　　　　　 -3　　　　0.5　 　　　　5.5
AGM-86 ALCM 　　　　　 -6　　　0.25 　　　　2.5
BGM-109 Tomahawk 　 　-13 　　0.05 　 　　　0.5
SR-71 Blackbird 　　 　　-18　　　0.015 　 　　0.15
F-22 Raptor 　　　　　　　 -22　　　0.0065 　　0.07
F-117 Nighthawk 　　 　 -25　　　0.003 　　　0.03
B-2 Spirit 　　　　　　 　　-28　　　0.0015 　　0.02
AGM-129 ACM 　　　 　　-30　　　0.001 　　　0.01
Boeing Bird of Prey 　 　-70　　　0.0000001 0.000008
↓レーダーに見えにくい

自主開発って騒いでる奴はアホ
武器、兵器は実際に戦争をしてきた国の持つノウハウにはかなわない
たとえば装甲の厚さは何ミリが最適か？なんて戦争をしてこなかった日本人はわかんないだよ
作ることはできても、なんでそうなのか？が分かんないで自主開発なんてできるかよ

1兆円も予算が合ったら

ガンダムぐらい開発できそうだ。

>>ボーイングが空自の要求に合わせてカスタマイズ

じゃあ、ステルス性能とスーパークルーズも付与してもらおう。（笑

つーかさ、ﾀｲﾌｰﾝて整備機材入れ替えるデメリット打ち消せるほどイイものなのか？
正直、F15･18系統と同じテクノロジーレベルの産物としか思えんのだが。

ロシア、スホーイ社が作成したSu-35公式プロモーションビデオ。

内容

前半　搭載武装紹介、大型機特有の圧倒的な量のミサイルを搭載。

後半　タイフーンを七面鳥の如く撃破するSu-35

Su-35　ｖｓ　B-52+ユーロファイタータイフーン

Su-35　ｖｓ　AWACS+ユーロファイタータイフーン

Su-35　ｖｓ　パトリオットミサイルPAC2

Su-35　ｖｓ　イージス艦

http://video.google.com/videoplay?docid=-5119208964033445996&hl=en

日本がタイフーンを導入したらロシアと中国が嬉しさのあまり小躍りするなｗ

FARBつけれんのか？

Ｆ１５ＦＸって、翼下に１０トンくらいの
爆装できるやつじゃない？

精密誘導爆弾などを多数搭載できるような機種も
対北朝鮮用として５０機くらい必要なような・・・

タイフーンとラファールだけは勘弁してくれ

>>83
確かにEg開発は無理か。
また旋回中に失速する代物ができてしまうからな…

そこでF15FXがつなぎって結果になるんじゃないか

>>92
じゃ男女共同参画予算で毎年ガンダム１０機分のなにかを達成してることになるな

タイフーンとか言ってるアホはなんなの？ｗ
なんで機関銃の弾からエンジン整備方法まで完全に違う奴をいまさら導入する必要があるんだよ

>>74
全然出来ない。
F-22と同等品を開発するつもりなら数十兆かかるよ。

★世界情勢★　<丶｀∀´>　君は生きのびることができるかニダ？
　2006/12　　　英国、カナダ、オーストラリア、トルコ、オランダ、イタリア、ノルウェー、デンマークの8カ国が
　　　　　　　　　F-35の技術情報/ソフトウェア開示により自国で単独運用可能な条件で米国と調達計画に合意
　2007　　　　　中国、Su-27ベースの第4〜4.5世代戦闘機J-10（殲10）配備開始、作戦能力F16/F-2同等以上、
　　　　　　　　　空中給油可能、空対空ミサイルも国産、第4.5世代の殲13開発中、第5世代ステルス殲14開発も近々着手
　2007/02/09　★韓国が誇る最新鋭機F-15K、マンホールに落ちる
　2007/03　　　中国国産の軽戦闘機FC-1梟龍（シャオロン）、パキスタン軍配備開始
　　　　　　　　　ミサイル7発、最大航続距離3500�q、作戦半径1200�q、第4世代（4.5ではない）
　　　　　　　　　作戦能力F-16の70%相当、要撃・対地デュアルまたはマルチロール
　2009　　　　　韓国がKFX開発事業開始（約1兆5000万円）、第4.5世代F-15K相当、120機調達予定
　　　　　　　　　ステルス機とまでは行かないがステルス機能装備
　2010　　　　　ロシア第5世代戦闘機PAK-FA配備および輸出開始、インドなどが購入、輸出予定数500〜600
　2030　　　　　米軍F-15引退、お疲れ様

★日本　心神開発予想★　(´･ω･`)　なんかムリぽ
　2007〜2008　ラジコン模型試験、XF5-1試験
　2009〜2013　実験機製作、XF5-1可変ノズル研究
　2014〜2019　2014年初飛行、データ収集のための飛行試験　（いわゆるアメリカのXナンバー相当）
　2020〜2029　実験機体・実験エンジン→実用機体・実用エンジンの開発、試験　（Xナンバー→F3〜5？）
　2030〜　　　　実用機登場
　ネックは少子化による税収・国力低下と、小泉売国政権による外資への日本企業を三角買収で簡単に
　合併できる法案による影響。特に後者により、知名度のわりに企業資産価値の低いNEC・富士通・日立や
　外資にくらべると小さいIHI、川崎などの防衛・宇宙関連企業は、至急株価アップなどの対策を取らない限り、
　外資からの買収攻勢にさらされる可能性大。

>>82
何時、輸出が解禁される確約がとれてるわけではない。
しかも３バカ相手にF22はオーバースペック。
それなら日本のためにも台風買うのがベスト。
一度これ買っとけば、次何か買うとき値切れるよ。

堂々と国産化宣言するﾁｬﾝｽなのにな

まぁ時間も無くｴﾝｼﾞﾝすらまともに造れんが
値下げ交渉出来るくらいの研究開発予算くらいだせや

つーか戦闘機に乗ったことない人間があれが良いとかこれが良いとか言っても意味ねえよな
自衛隊なりの経験やら都合があるんだしさ

この記者は戦闘機の改造がそんなに簡単なことだと思っているの？

>>104
つーかトーネードに毛が生えたようなモノを、なんで今更買わなきゃいけないんだよ(;´Д｀)
ホントに今後20年支那や半島を圧倒できんのか？あんなので

Ｆ２２Ａを捕捉できるレーダーを開発して
売ってくれなきゃレーダーをロシアに流しちゃいますよーーって脅す

>>106
機種選定にあたって乗る人間の都合は政治の都合に比べりゃあまり問題じゃないだろう
日米安保が最重要だからな

まあ将来EUが売った中国と同じ機体で戦闘するような羽目にならないことを願うよ

>>106
シビリアンコントロールの否定ですか？

>>104
だから、互換性の問題とどうやったら釣り合うんだよ　頭大丈夫か？
今後20年を見越した計画でオーバースペックとか意味がわからん
お前の原理だと日本がF-15を導入したのは明らかにミスだな

国産しかないな。

>>105
自主開発するなんて言っても、アメに（　´_ゝ`）ﾌｰﾝとか言われるのがオチ。

＞＞95
世の中の空軍関係者が全員お前みたいにピュアだったらスホーイもお金に困らないのにな。

新作と抱き合わせで、在庫一掃押し売り商法

チョンが日本の部品が無いと液晶テレビが作れないのと一緒で
最初にアメリカ仕様に慣らされたのが原因

魔改造ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

>>104
その場合F-22は完全に諦める必要はあると思うけどね。
F-15J代替機の頃にはF-22のラインは閉じてるだろうから。
アメもしばらくはF-22の後継の新型は開発しないだろうしねぇ。

そうなると欧州と手を組んで共同開発でまともな新型機を開発という選択もあるが……
どうだろうね？

>>111
シビリアンコントロールとは、現場の意見を聞かないことだったのですか？

久間 章生
　1940年12月4日生まれ。 東京大学法学部政治コース卒業。剣道六段、将棋六段、囲碁五段。
　国防族。第2次橋本政権と安部政権で防衛大臣を務める。

　2006年12月8日（真珠湾奇襲の日）の午前の記者会見で、前日（12月7日）の参院外交防衛委員会において
　「小泉純一郎前首相がイラク戦争を支持したのは非公式」とした。
　2007年1月25日には、日本記者クラブの会見で「イラクに大量破壊兵器があると決め付けて戦争に踏み切った
　ブッシュ大統領の判断は間違いだった」と述べた。
　さらに「アメリカは沖縄の人々の気持ちを理解してくれていない」と発言し、来日したチェイニー副大統領との
　会談を拒否される事態となった。
　チェイニーは自衛隊の最高責任者である久間を無視して、自衛官制服組トップの齋藤隆統合幕僚長を
　始めとする自衛官幹部と会談した。

　2007年1月25日、元秘書が会計責任者になっている政治団体「東京久栄会」と「辰巳会」の事務所の所在地が
　雀荘であることが同日発売の『週刊新潮』で発覚。久間は「私は知らない」とした。
　2007年3月7日、参議院予算委員会での参議院議員井上哲士（日本共産党）の質問により、久間が医療法人から
　違法献金を受け取っている疑惑が発覚した。
　2007年4月17日に発生した長崎市長銃撃事件に際し、救急搬送された時点では伊藤一長市長の死亡は
　確認されておらず、心肺停止状態であったにも関わらず、「本人が亡くなった場合、 補充はいつでもできるよう
　公職選挙法を見直すべきだ」と述べ、配慮を欠いた発言だとして与野党ならびに塩崎恭久内閣官房長官からも
　「好ましい発言ではない」と批判された。

F15FXは無駄な買い物に終わりそうだね

>>120
元の発言よく読め、馬鹿。

>>119
共同開発はグダグダの代名詞

幕の内弁当みたいな中途半端なものが出きるか
なにも作れない可能性が極めて高い

これが軍事軽視してきたつけだな。

ミノフスキーさんはまだ粒子を発見してないんですか

こればかりは軍オタに聞くしかないな。
戦闘機はどうすればいい？

>>126
つ黄砂

追軍売春婦についてのありもしない責任についての謝罪といい、
安倍の売国モードはもう隠しようもない。

いまさらF-15はねーだろ。タイフーンはどこへいった。
アメ公のライン維持の為にF-15かよ、ざけるな糞安倍。

>>115
アホか、嘘をついても信用をなくすだけ、売るために過剰な演出をするなら
それこそＦ１５でもＦ１８でもラプターでも出せばいい。

ロシアはアメリカについで戦闘機の開発力は世界ナンバー２
ライバルはアメリカ機のみ、タイフーンなぞロシアは眼中ないって事だよｗ

>>124
大変だとは思うけどね。
ただ、F-2なんかは、よい結果に至ったと思うよ。

特アにとってF-2はF-22よりも怖いので、マスゴミはこぞってF-2を叩いているけどね。

>>129
そうそう、タイフーンで魔改造が一番なのだろうけどね。
まぁ、あるていど数をそろえれば、整備費の高騰もペイできるだろうし。

それよかF-15FXの実物あるのか？

>>127
米軍と一体運用しやすいものを選ぶのが現実の防衛戦略に一番合致してる。
近い将来はF-22、その次は今度こそ無人機だろう

>>124
台風とF-35見れば分るけどね……駄目なの。
ガワを日本が作ってF-22のエンジンだけをライセンス生産、と言うやり方なら多少は早く開発できるだろうが……

それでも実用機が完成するのは20年後だろうな。
その頃にはエンジンのラインすら閉じてたりして。

F-22の輸出が許可されてもライセンス生産が許可されるまでにはさらに時間がかかるだろうしなぁ
航空機製造技術を維持するためにF-15FXで繋ぐ腹か
痛し痒しだねぇ・・・

戦闘機自体役割オワタ
戦闘機の予算を無くしてミサイル防衛に予算を

>>123
よく分からんから解説してくらはい

日中友好の貢ぎ物としてF22を中国様へと書き立てろよ中日新聞

将来の国際情勢によって何が正解だったが決まる。今に時点では正解は無い。

情報管理の甘い日本にF-22なんぞ売ってくれるわけがない

それよりも宇宙開発機構の予算を増やしてくれ。

>>131
いや、F-２の悪口いってるんじゃないよ。
アメリカと日本なら開発の主従関係がはっきりしてるから
良くも悪くも一定の完成度は確保できるからいいんだ。

問題はヨーロッパと日本の共同開発ってところでね。
フランスとイギリスとドイツと日本の防衛産業が綱引きしたら
トーネードやユーロファイターやラファールどころの騒ぎじゃないだろ

>>136
半世紀近く前に失敗したｳﾞｧｶがｋｔｋｒ

>>127
一種の妥協案。
もちろん、F-15を間に挟むことなくF-22を導入できれるのが理想。
でもタイフーンを間に挟むよりマシ。
F-15FXとタイフーンなんてほとんど能力が変わらないから。
運用のことを考えるとね。

F15FXてのはF15Eのことで次期主力戦闘機ではないような気がするんだが。

今さらな話では有るな
しかし共同通信か
どうなることやら

タイフーンに拘る連中の正体ｗ

【朝鮮日報コラム】もし世界最強F22が日本に配備されたら… ★４[02/17]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171784486/l50

F22は昨年から実践配備が始まった、ピカピカの新型戦闘機だ。一方、F15・F16・F18も現在使
用中の戦闘機としては世界最上級に入るもので、なかなか手ごわい。

　しかし、結果は惨憺たるものだった。「144対0」と「241対2」。1週目の訓練ではF15・F16・F18が
144機撃墜されるまで、F22は1機も墜落しなかった。そして訓練が全て終了するまでにF15・F16・
F18は241機撃墜されたが、F22はたった2機しか墜落しなかった。

「シナ」の国籍不明機のために年何回スクランブルかけてると思ってるんだ？>>136

(ﾟ∀ﾟ)

　Ｆ−１５ＣベースのＦ−１５Ｊ/ＤＪとＦ−１５ＥベースのＦ−１５ＦＸは
　どのくらい性能差があるのかねえ？
　
　Ｆ−１５Ｊは性能の低いＰｒｅ−ＭＳＩＰ１０８機、ＡＡＭ−４対応のＭＳＩＰ９５機だっけ

>>119
ユーロファイター計画ですらグダグダで半端なモノが大幅に遅れて誕生したのに、
そこに日本がいきなり入っていっても余計悪化するだけだろ。

心神 (航空機)

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

F-15ならAAM-4が使えるからいいんじゃないの

次世代機でFXというと、これしか思い浮かばない

ttp://mo5.com/commun/images/consoles/nec//pcfx.jpg

戦闘機なんて不要
戦闘機なんて不要
戦闘機なんて不要
戦闘機なんて不要
戦闘機なんて不要
戦闘機なんて不要
戦闘機なんて不要
戦闘機なんて不要
戦闘機なんて不要
戦闘機なんて不要
戦闘機なんて不要
戦闘機なんて不要
戦闘機なんて不要
戦闘機なんて不要
戦闘機なんて不要
戦闘機なんて不要
戦闘機なんて不要
戦闘機なんて不要
戦闘機なんて不要
戦闘機なんて不要
戦闘機なんて不要
戦闘機なんて不要





無駄なものに税金使うな！！！！！！！！！！！

景気対策に使え！！！！！！！！！！

Ｆ15でそろえて余った金で核を配備すればおｋ

>>145
> F15FXてのはF15Eのことで次期主力戦闘機ではないような気がするんだが。

必要とあれば単座にもするという話みたいだから、
F-15系列最強の制空戦闘機にもなれるかも

>>148
そこでミサイル防衛ですよ

垂直尾翼を傾けて、ﾗﾌﾟﾀﾝもどきを作ろう。

>>149
MSIPはAAM-4には対応している訳ではないよ。
preよりは対応させやすいだけ。

>149
爆撃が出来る出来ないくらいの差はあるべよ

ついにＡｃｔｉｖｅ登場か。

ﾀｲﾌﾝだけはやめてくれよ

>>157
スクランブルの任務判ってるか？ｗ

>>156
Eベースじゃどうあがいても最強の制空戦闘機にはなれないと思う。
やっぱC系列の方が空戦に秀でてるでしょ。
低空での活動に向くように改造してるからねぇ。E系列は。

スパイ天国日本には売りたくないのは当然！

日本はスパイ地獄にならないとＦ２２は無理

つーか、今ラプターを導入できなければ、
次はもうないよ。

だってもうすぐライン閉鎖だからな。
次のＦＸでは遅すぎだって事を故意に隠してるのか？

これはＦＸは国産になるって事だな。（わら

逆に言えば
ﾊﾟｸﾘだろうと劣化コピーだろうと
曲りなりにも、ﾗﾌﾟ一歩手前の4.5世代機を開発できた厨国は
やはり恐るべし。

>>161
Ａｃｔｉｖｅ Ｘは脆弱だからｲﾔだなぁ

F-15Cと同等くらい、さすがに今国産で作れないのか？
別に航空戦力が多少見劣りする期間が10年位続いたっていいよ。
どうせ日米安保があるんだし。

有事があったら日本の戦力の劣った部分は全部アメリカに
しわ寄せいくんだしさ。

x-35は？

>>169
自主開発するって言うとアメリカがだだこねる

機密漏洩に厳罰　自民、秘密保護法検討で会議設置へ

2007年04月21日06時18分

自民党「国家の情報機能強化に関する検討チーム」座長の町村信孝前外相は２０日、
朝日新聞の取材に、秘密保護法制を検討する党の会議を来月上旬に立ち上げ、
今秋をめどに法案化に向けた基本的な考え方をまとめる方針を明らかにした。
国家機密漏洩（ろうえい）の厳罰化を図るもので、来年の通常国会に法案提出を目指す。

http://www.asahi.com/politics/update/0421/TKY200704200386.html

Ｆ22でいいのは分かった。
設計図もくれるの。よりよいものにすれば。
後はお友達価格で半額くらいにしてもｒ

>>154
膨れ上がった対米貿易黒字を少しでも解消するためには必要
ほっといたらまたアメの日本叩きが始まるぞ

>>169
どうせ日米安保があるんだったら自主戦闘機なんかただの予算の無駄だ。
逆に日米安保抜きで考えたいなら数十兆くらいでケチケチしてないで
数百兆と大幅な人員拡大を見こまないと極東のリスクに対応できない。

プラモ屋とゲーム屋は喜ぶけどな

F15FXはないだろｗ
組み合わせるならタイフーンのほうが良いって。
しかし、このネタが訪米直前に出てくるのは意味深だな。

>>11
にゃーむこ

>>130
イーグルより格上の台風出してくる時点で十分過剰な演出だろ。
まずは15を圧倒するプロモでも作ってろよ。説得力ねーぞ。

戦争になったらアメリカのF-22が全部撃墜してくれる

>>169
10年じゃ数十年のブランクは埋まらんだろう・・・・・・

>>167
あれのどこが4.5世代かと。
F-16C/Dあたりより能力的に劣ると思うのだが。

黄色い猿にはモンキーモデルがお似合いだったが
とうとうモンキーすら売ってくれなくなったわけだな。
チョッパリはばい菌に格下げだｗ

未だに専守防衛とか言っている大馬鹿が居ます。
シミュレーションでは北チョンミサイルの1割が着弾して日本の被害マップが
みるみる広がって行ったとさ。これは防衛システムが上手く作動した
場合の結果。

ミサイル基地を叩かないと日本防衛は不可能。
核が東京に着弾したら100万人の100兆円の経済損失。
広島以上の惨劇、日本は再びの敗戦。

F-2の引退が迫っているから、
取り敢えず対地攻撃できる機種を選定して、
F-22Aが買えるまで待つと言うことかな。

安く済むならＹＦ２３っても。

ＭＤをより完璧にするため侵攻能力を備えたＦＳーＸも。

>>163
ミサイル防衛＝常時国籍不明の航空機に対する防衛

とはいえ、よくよく考えたら、戦闘機に100億以上も出すなんて異常な気がする。

ここは、安上がりなグリペン君を輸入して済ませようぜ。

余ったお金は、陸自の戦車改修にまわしてあげないと・・。

>>186
いきなり打ち落とすつもりか？

タイフーンタイフーン騒いでる奴の大半は
F-15Kより強い戦闘機は許せないﾆﾀﾞ公
せいぜいマンホールに足突っ込んで共食いでもしてなさいってこった

>167
殲10を指していってるならラプ一歩手前は誉めすぎ
悪い戦闘機ではないがF-16クラスと思われ
中国も大型の主力戦闘機にはSu-30MKKを輸入してるくらいだし

>>187
よりによってグリペンかよ

ミサイル基地叩くにしろまず撃たれるのは一緒だろ
撃ってこないうちから攻めに行くのか？現実を見ろ

アメは許さんが、自主開発すれば10年で追いつく。

本当はそのほうが安い。

>>185
お？YF-23のほうが安いのか？
あれの値段っていくらくらいだ？

＞Su-35　ｖｓ　イージス艦

　イージス艦のレーダー半径、迎撃半径は３００ｋｍ

だと思ったが、Ｓｕのレーダーと対艦ミサイルの攻撃

半径はそれと同等以上ってことか・・・・凄いな。

つか、実は強力な対地攻撃力を持ちたいがための言い訳なんじゃないか？
もともと戦闘機の機能は期待してないとか。
次期攻撃機購入の際になぜかＦ-22を買って。

>>183
＞シミュレーションでは北チョンミサイルの1割が着弾して日本の被害マップが
みるみる広がって行ったとさ。


北が何十発撃ったという仮定だい？

調達時には間に合わないから後でいいけど、F-15FXにTHAADやPAC-3を搭載できるようにして、ＭＤ仕様に改造汁。

>>180
今後10年で無人戦闘機への一大革命が起きそうだし、
今は10年堪え忍んで各国のノウハウがまだ出ていない
無人戦闘機つくったほうがいいよ。

これなら意外といいセンいくかもよ。
AIの開発とか、無人での超機動を前提での機体設計とか
今までのノウハウが全く通用しないから、有人戦闘機で30年近く
ブランクあるのが、5年位に狭められるかもよ。

>>191
だって、実用化されてて、すぐにでも売ってこれそうだし。

>>187
グリフォン厨房自重しろ。もう笑い事で済む状況じゃねーぞ。俺たちの安全に関わってるンだぞ。

>>178
君の脳内でタイフーンがどんなに強くてもこれ現実なんだよ・・・

そんなに気に入らなければ君がタイフーンマンセーのプロモを作ればいいんじゃない？

誰も相手にしないだろうけどな！ｗｗ

F-22を売ってくれないのならF-22を購入する予定の金額で買えるだけの
台数を購入する。
予定台数の達した場合、F-22の購入は保留。
これで、今、取りあえず、7機？購入予定だったはずだから、
F-22を7機購入する金額で台風を20機以上購入出来るんじゃないか？
最終的にF-4の後継というかF-15の後継として200機以上購入するだろうから
台風40機ぐらいの時点でアメリカ大焦りじゃないか？

軍事板住人がわんさかやってきたか。

北朝鮮のミサイルを本気で潰すつもりがあるなら
F22は欲しいところだな。
スパイ天国の日本じゃ、密告法が成立しないとF22は無理だろうけど。

まあ戦車なんて欧州製の優秀な完成品でもいいような気がする。

仮想敵をどこに定めるかで
選定結果は変わってくる

>>199
当然だがアメリカも今、陸海空で無人分野にすげー金かけてんだ
隙間産業だから日本がやったら小額の予算でうまくいくとでも思ってたら大間違い

>>186
・国籍不明機が迷子なのかただのトラブルなのか攻撃意志があるのか判断する必要がある。
・一発数億の長距離ミサイルを数千〜数万発購入・配備・維持する予算はどこから？
・仮に国籍不明機をミサイルで追っ払ったとして、間違いなく起こる国際的非難はどうする？

>>195
それならF-2にもできるよ。
もちろん同盟国にはしないけど。

長距離弾道弾のほうが抑止力になると思うがな
日本は９条があるから、所有しても問題ないし

>>206
> まあ戦車なんて欧州製の優秀な完成品でもいいような気がする。

自衛隊の新戦車の要求を満たすものがないんだよなあ

高くても一番強いのが欲しいよな。

>>201
笑い事ですまないから、言ってるんだが。
安上がりに手早く定数をそろえることも、考える必要があるんじゃね？

>>187
余ったお金で次々世代機を国産開発、ならちょっと同意。

>>214
安上がりに養成できるパイロットと整備士の集団はセットで売ってるのか？

>>205
F-2で十分だろ。
ターゲットは支那

あれ？
我らがユーロファイター・タイフーンは一体どこへ行ったのか？？？？

>>212
エアコン装備できないとダメだもんなぁ。

>>213
それは元空自の中の人も言っていたな。
周辺国に対し抑止力になると。

予算が余ったら
余った予算がどうなるか知らないのか？

なんでいまさらＦ-15・・・
しかもチョンのキムチイーグルと同レベル・・・

こんなん導入するぐらいなら、タイフーン魔改造してスキルアップしたほうがマシだろ・・・

>>203
アメリカを焦らすだけならタイフーンは有効だが、実際使うとなると困るのは日本。
少数精鋭で数揃えられない自衛隊向きじゃないよ＜タイフーン

>214
安上がりに定数揃えたいだけならF-15J増やせばいいんじゃね？

>>216
そうやって頭ごなしに、可能性を否定する必要はないだろ。

十分に検討する余地は在ると思うが？

>>219
……エアコンはあくまでもNBC兵器対策だぞ？
普通、戦車ならついているモンだ。

F-15FXを少量導入するくらいなら、F-15JかF-2を追加生産したほうがよさそうな気がするが。
どうなんだろう。

>>214
はいはい、わろすわろす。ハイセンスだねー。

グリフォンの特徴を考えれば、日本での運用の有り得ない事は明白だ。
そんなことくらい理解してるだろうに、わざわざそんな高尚なネタをこんなところで披露するお前サンみたいなのにウンザリするんだよ。

グリペンは航続距離が短すぎる

>>209の言っていることがさっぱりわからない件。
戦闘機や攻撃機に対するスクランブルとＭＤを、意識的に混同しているのか？

>>225
死んでも政治的にもコスト的にも安くつく外人部隊を作るなら
安い戦闘機買ってもいいな。

まずエリア８８を創設しようじゃないか

>>195
ＥＳＳＭの射程は５０ｋｍ

ＳＭ−２で７０ｋｍだぞ。

まあ、F-4J改改、もしくはF-2改だめならF-15改でいいんじゃね？

これで10年騙そうぜ。
10年で本格的全面戦争は起きえないよ。　少なくともアメリカの支援活動程度だね。
だったら高い戦闘機持つ必要ない。

>>224
実はそれが一番安いと思う。
アビ関連更新＋エンジンをＦ２のに換装とセットで行えばだけどな。

でも、ライン閉鎖してるし、実際は無理だろうと思う。

>>227
F-2の目はないでしょうと

アメリカが駐留してるから防衛費なんて半分でいいんだよ、
そのかわり消費税増税しないでくれ、消費税をあげれば経済成長に
悪影響だ。それに維持費もかかるし捨て金、まだ技術と実績が
残る宇宙開発機構に投資した方がまし。

F-22のつなぎとしてのF-15FX
ではF-15FXに何を求めるのか？

>>230
ID:gEjBKF2C0を見れ

異常に胡散臭い記事だな・・・

憎しみで人が殺せたら

ラプター買うなら牛肉やら慰安婦やらをごちゃごちゃいわすな
それくらいの交渉しろ
いやならタイフーンにするといってやれ

国産もできない軟弱国家。
阿呆やな。

>>227
F-15Jはもうラインがない。
F-2は高価＆拡張性が無いってことで調達数減らしたのに今更増産は無理

スクランブル掛けたら、相手が海自のP3Cだったとか普通にあるそうだが。

ここで　Ｆ−４Super改　スーパーファントム�U　の登場ですよ

>>237
ライセンス生産

民主主義国家なんだから国民投票で機種選定しようぜ

俺A−１０とAC−１３０な

F15FX買うぐらいならユーロファイター買えよ

ここでF-3ですよ。　
「こんな事もあろうかと・・・」

国の借金の返済しろよ、ハコ物減らしても、こんな糞高い買い物したら
意味ねーよ、Ｆ２２を買う金は軍オタの給料明細から天引きしてくれ。

>>240
韓国最強

日の丸スホイも見て見たい気がする

>>1
ねーよｗｗ

＞＞194
全然安くないよ。
採用即量産できるって触れ込みだったYF22だってマトモにするのにとんでもない額の金を使ったのに、それよりもっと大がかりな改修が必要な23なんて日本じゃとても無理。

>>245
F-15J SuperKai を国内生産で・・・・

>>237
F-４EJの代替

だって車体なんか耐えても、中の人間の志気が喪失したら、
単なる何の役にも立たない鉄の箱だぞ。

日本人に防諜意識がないからこうなった

国民の意識改革で日本をスパイ地獄にしよう

国がスパイを捕まえるのでは無く、国民がスパイを捕まえるには何が出来るかを考える時だ！

>>246
どうせブラックボックスてんこもりで、韓国向けみたいに重要なとこはずすんだろ
生産ライン確保するためだけだったら、タイフーンの方がいいじゃん

ここでロシア機に手を出す猛者は防衛省にはおらんのか？！

>>238
これはスマン。
>>209が正しい。

グリペンは？

>243
新たにF-15FXのライセンス生産用にライン起こすよりはF-15Jのライン復活させたほうが安いと思う

極東が軍事的に緊迫すれば、アメリカがＦ２２を
持ち込んでくるから日本が買う必要は無い。

>>264
アメリカが日本を見捨てたらどーすんだよ

>>263
安く上げたいなら完成機導入すんだろ。常識的に。

F-15FXはF-15Jから流用可能なものが多いのかも試練

もう全部買っちゃえよ。F22、F35、ユーロファイター、スホイとあと他になにがある？

>>256
領空侵犯だけならF-4EJ改で十分だろ？

日本独自の機体がみたいのう

いまさらF15はねーよwあと10年もすりゃ陳腐化するそﾞ
台風でいいじゃん イギリスですら運用できているのだし 現在実質No2だし

F-15Jのライセンス生産って、どういう仕組みなの？

パーツ全部送ってもらって日本で組み立て？
それとも金型全部コピーさせて貰って部品の製造から全て日本で？
トヨタカローラがブラジル工場で作られたりするのと同じ？

特殊な部品以外は全部日本内製で。

>>265
世界経済が失速する

エースコンバットの新作ではネット対戦できるのだから
それで全機種でバトルロワイアルすればよろしい。
16人同時対戦すりゃ、上位機種同士の優劣とか丸わかりするだろ。

>自衛隊の新戦車の要求を満たすものがないんだよなあ
おしなべて大陸の戦車って重いからなぁ
例外的なのが露助の戦車だがまあ仮想敵から戦車購入するアホはおらんだろうしな・・・

>>267
いやいや。
F-15のC系（J/DJ）とF-15のE系（KとかSX、FX）は機体構造全然違うよ。

仮想敵国部隊、アグレッサーだっけか
あれのためにロシアから数機導入・・・って、そんな金ないな

>>269
本当に空戦にならないのなら
数があって、すぐにスクランブルかけられる機体でいいよね

スレ違いなんですが、嘉手納に来ていたF22と空自のF15の模擬戦の結果ってどうなったか知ってるエロい人居ませんか？

タイフーンを先行取得してＦ２２Ａ解禁を待つほうがいい。

>>262

グリペンもエンジンはアメリカ製のＦ−１０４なんだけどね。

>>250
日本が中国に占領されたら、
借金は全部返ってこないぞ。

>>276
機体そのものではない
製造ラインの問題

>>263
同じＦ−１５でも性能の低いＦ−１５Ｊをわざわざ生産する理由は？
かなり性能差があるぞ？
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/F-15

てーか、F-15、F-2　F-4のそれぞれの役割の違いってなに？

F-2は対艦ミサイル発射用？　F-15は制空戦闘機で敵の航空機を落とすためだけのものでしょ？
F-4ってなに？　上陸した敵陸上部隊への爆撃だけ？　
まさか航空戦はしないよね？　相手はMIGー29かスホイだろうし。

一番重要なのはインテリジェンス
情報工作ロビーにかける金を増やしてくれよ

RCSで見てもF15FXよりタイフーン
F15FXがアフターバーナーなしで超音速飛行できるのか？

Active って実験機でしょ？　間に合うの？　
ttp://www.masdf.com/eagle/stolmtd.html

F-15FX、完成機輸入で１００億って話なの？チト高い気が。
まあ選択肢が事実上無いから、値段決定はアメリカ有利なんだろうけど。

>>273
世界経済が失速しようが中華なんて気にしないだろｗｗｗｗｗｗ

戦闘機を買わずに積み立てて日銀砲の砲弾にした方が
敵国攻撃に有効なんじゃないか？

>>209
＞・国籍不明機が迷子なのかただのトラブルなのか攻撃意志があるのか判断する必要がある。

＞・仮に国籍不明機をミサイルで追っ払ったとして、間違いなく起こる国際的非難はどうする？

逆に聞くが、攻撃意志を確認してる間に攻撃されたらどうするんだ
一発だけなら誤射かも知れないとか言ってる新聞社の人？

F-XはF-XXまで考慮して機種選定すべき

玉虫色の解決を計るヘタレども（>>1）は、亡国の徒。
何の確証も無しに希望的観測でラプターの輸出解禁を待つってなんじゃそりゃ。
それがダメなら、E系列のｲｰｸﾞﾙFXでこの先ずっと闘うのか。それともF-35調達か。
イーグルFXとF-35のハイローミックスってか？もう滅茶苦茶じゃねーか。

現状で最良の選択は、タイフーンである。文句があるならアメ公は、ラプターのライセンス生産を認めろ。
その程度の調達計画も立てられないボンクラ防衛省と、その程度も主張できない安倍麻生コンビは、野に下れ。

あと中川（酒）は、この件で何か持論があるのか。

ドルよりユーロ、ユーロよりポンドが良いなぁ。

>>284
別に昔のまま生産する必要は無いだろ。
アビ関係は当然現代に合うようなものに換えるだろうし、
機体だってきっと魔改造・・

>>283
機体構造が違うなら、ジグから何から全部変わるぞ。
カローラとスプリンター作るんじゃないんだから。

おまえらは何も分かっていないｗ

Ｆ１５はＦ１５でもＦ１５Ｅがベースだから

Ｆ１５ＦＸは自衛隊初の戦闘爆撃機誕生だ。

(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

空自：ラプター
製造メーカー：タイフーン
アメリカ：F-15FX

みんな思惑がバラバラ

>>285
F-4：防空用→F-1の替わり→魔改造されてミサイルキャリアー
F-2：F-1の後継
F-15：制空

予算も導入計画も最後は財務省が決めるのか。

Ｆ２２Ｊ　【らぷﾀﾝ】
・ボッタクリ
・ライセンス生産なし
・完全ブラックボックス
・日本仕様にデグレード
・アメリカ偏重杉

↑マンホールに落ちても修理すらできませんｗｗｗ

ＥＦ２０００　【ユーロファイター】
・ライセンス生産ＯＫ！
・技術移転もＯＫ！
・魔改造もＯＫ！
・欧州との関係強化

性能　　Ｆ２２ ＞＞ ＥＦ２０００ ＞＞＞＞＞ 劣化版Ｆ２２Ｊ （日本仕様らぷﾀﾝ）

Ｆ４後継分に限るなら、今回はどう考えてもユーロファイターです。
Ｆ１５後継分に関しては数年後に再検討です。

>>1
どうでもいいけど、F-15FXを契約した後に
米がF-22の輸出を解禁しなかったらどうするんだろ？

また選定作業を行うの？
F-35は間に合わないだろうから
待ったところで選択肢が増えないだろうし
またF-15買うんだろうか？

>>296
その発想がおかしい
部品生産まで全部国内で持つ必要はなかろう

F-2 super kai じゃ性能不足なのか？
素人ですまんが、エンジンが２個ついてないといくら改造しても旧式とはいえやはりF-15には勝てないの？

そこで超蜂ですよ

>>302
Ｆ３５はそもそも無理だと思う。

アメリカは売りたがるだろうけどな。

>>291
本格的にスクランブルの意味理解してないですね。

日本が世界に誇る純国産の高等練習機T-４を魔改造してF-3にすればいい！
駄目？

>>302
泣きながら国産すんじゃね？
で、出来上がりそうなところでF-35輸出解禁、採用されずという流れを予感。

共同の希望的観測

>>297
いらねwww
使い道がねーだろ。
対艦攻撃ならF2がある。

F-15FXが何機になるかもわからないのに予算組めるのか？

>>303
部品を国内生産しないならライセンス生産の意味ねえ。
ノックダウン生産になっちゃうよ。

せめて国内でF2改良型を作れるくらい拡張性があれば。。。
ほんと役に立たないなF2さんは

>>291
空自の中の人には悪いと思うが、それを体張って確かめるのがスクランブル

更に言うと日本は専守防衛なので絶対に先に攻撃するような事があってはならない。

>>291
何の前触れもなくミサイルが飛んでくると思ってんのか？

タイフーンに拘る連中の正体ｗ

【朝鮮日報コラム】もし世界最強F22が日本に配備されたら… ★４[02/17]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171784486/l50

F22は昨年から実践配備が始まった、ピカピカの新型戦闘機だ。一方、F15・F16・F18も現在使
用中の戦闘機としては世界最上級に入るもので、なかなか手ごわい。

　しかし、結果は惨憺たるものだった。「144対0」と「241対2」。1週目の訓練ではF15・F16・F18が
144機撃墜されるまで、F22は1機も墜落しなかった。そして訓練が全て終了するまでにF15・F16・
F18は241機撃墜されたが、F22はたった2機しか墜落しなかった。

自衛隊の仕事って高価なおもちゃを大金で買うことなんだね
税金の無駄だだよ
石原のいうとおり自己開発の意欲も無い。

>>301
ラプターをデグレートするには一から作り直すだけと同じ労力がかかる訳でLMはやりたくないし
アメリカ空軍としても量産効果が薄くなるから日本に輸出するならフル仕様が来るんだが

ま、どの道ラプターへの望みがあるならEF2000は100%無い

>>303
何から何まで国内でやろうとするからコストがあがる
必要なところにまわせばいい

今はミサイル防衛構想にも金を割かなければならない時期

ソースが共同通信な時点でトバシの可能性があるから気をつけないと

F-15FXか。当然の結果だな〜もう1年以上前から　どう考えてもこれしか
選択肢なかったしｗ　まぁ安く上がるしいいんじゃね？

まーF-22Aの線は消えたと思うけどね。この流れだと、F-15FX→F-35Aでしょ。
・・・韓国などの西側アジア諸国と装備変わらんなこれじゃｗｗ

こんなん改修した方が良いだろ
精密誘導爆撃システムを改悪しないと言うなら、まあ考えても良いが、現状ではあまり役に立たんし
役に立つような状況になれば頼みもせんのに売るだろうしな
やっぱ近代改修のが良くね？

>>301
F-15のときも、F-4のときも
アメリカがこんな最新鋭機のライセンス生産を
認めるわけ無いと軍事評論家をはじめ、
今みたいに騒いでいましたが、結局ＦＭＳで数機調達してから
全面的にライセンス生産に切り替わりましたよ。

日本にはハリアーこそが必要なのでは内科？

つYF-23

>>312
単年度予算が原則だから、各年の購入数が決まれば予算くらい組めますが。

まあラプターもアメリカでの追加調達、もしくは輸出の目がないと、近い将来に
ラインが閉じるわけだが。

おとり役フランカー、正義の味方ラプターの組み合わせで行こう

>>318
心神がどうしたって？

F2は対艦はいいが 対地はてんで駄目
制空は安価なF16とどっこいか少し劣るレベル

だがちょっと待って欲しい
F15E系列なら戦術核搭載も夢ではないのではないか？

>>328
だからLMは必死なんだけどねぇ。

【イスラエル】米政府に対して最先端の戦闘機・F22 ラプターの売却を要求　現地紙が報じる[04/20]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1177079364/

これがいい具合に影響してくれればいいんだけどさ。

>>327
そろそろ単年度予算なんて非効率なことやめねーかな。

>>325
もう生産ライン閉じてなかったっけ。
っつーか16DDHが就役しそうな時期にSTOVLなんか買ったら大問題になんぞｗ

日本は絶対ラプターにしたいし
米も絶対ラプター売りたい。
要はいくらで売るかであり結果は既に決まっている。

誰かT-4のF-3でいくべき

何しろ純国産だし性能も良いはず

なぜやらないのか不思議だ

F-15FXって韓国のF-15よりつおいの？

将来国産機開発のためにがんばるお

日本の自衛隊の大問題は発砲できないこと。
中国もロシアも、発砲しないと分かってるからやりたい放題。
自衛隊機を好き勝手に追い回しまくってる。

米軍があがってくると、米軍はちゃんと発砲するから逃げ出すわけ。

自衛隊がＦ２２なんか持っても、中国、ロシアに対Ｆ２２のいい演習機会を与えるだけ。
米軍だってそんなことくらい分かってる。
常識で考えてフルスペックのＦ２２なんか渡せるはずもない。

Ｆ２２持つならちゃんと発砲するか、または中国、ロシアに演習機会を与えても差し支えない
くらいの劣化版になるか、いずれかだろうね。

Ｆ４の後継は至急必要なものだから、今回はユーロファイターにした方がいい。
Ｆ１５の後継に関しては、法整備も含めて数年後に再検討にするのが賢明な選択だ。





え？　Ｆ１５ＦＸ？？？　またアメリカに朝貢ですか？ｗ

>>90
面白いデータだな。
F-15ってB-52よりレーダーに映るんだ。
制空権が無かったら地対空ミサイルのターゲットだな。
ラプたんがトマホーク「ミサイル」よりも見えないのにはビビル。

はっきりしてることは日本はこの先１００年経っても単独で戦闘機を開発できないってことだ

そんなことするならラプターくるまでアメリカの中古のF15リースしてもらった方がいいんじゃないの？
わざわざ新しいの買わんでもええと思うが。中古があればの話だけど

>>340
むか〜しスクランブルしたF-4がソ連機に発砲したの知らない人？

すえーでんが自動車道から離陸する戦闘機つくったんだから
新幹線のレールから離陸できる戦闘機つくろうぜ世界初だぞ

ﾌｧﾝﾄﾑの行く末は？(´ﾟωﾟ`)

>>338
韓国のアレは爆撃機だから。

F15FX買うんだったら
F15J追加生産したほうが安くていいと思うんだけど･･･

>>332
戦術核なんざ何に使うんだ？
日本に必要なのは盾としての戦力だ。それ以外は必要無い
日米同盟が消えたり、改変されない限りはな

ttp://may.2chan.net/b/src/1177208399722.gif
素人でもわかりやすいコラ置く

>>344
スクランブルは年中やってるのに、「むか〜し」くらいしか発砲事例がないってのが問題じゃないのかね

>>345
離陸はいいとして、着陸が超困難だな。

>>351
防空識別圏に入ったくらいでいちいち発砲する国なんてどこにも無いけど。

>>301
「最強」に拘らなければ実用的にも予算的にも外交戦略的にも
ユーロがバランス良いんだよなあ。

スクランブルかけて発砲するほうが世界的に稀
普通エスコートして丁重にお帰りいただくだろ。

>>349
国家間に永遠の同盟など存在しないし、真の信頼なぞ存在しない。
そんなの常識だろ。

アメリカがいつまでも世界の警察でいられるはずもないし、すで限界に至ってる。
日本の核武装は必須だよ。

>>351
スクランブルっても領空侵犯や攻撃はされんからな
すぐに逃げ出す

F4は代替をはやく買ってあげないと、飛ぶたびに部品取れたりするんです・・・。

ＦＸだろうがＤｕｏだろうがどーだっていいから、新しいの買ってあげてください。

F-22の生産・輸出のタイミングは今次しかないだろ。
つなぎをおいて、次の機会って? すでに生産不能か、
ラインおこしなおしのコストかぶせられて、とんでもない
値段になるか。

↓以下グリペン厨・スパホ厨・台風厨禁止↓

幾らFXとやらに改良しても次元が違うんでないか？

>>358
ファントム無頼で、着陸した瞬間にバラバラになったことあったなｗ

>>351
ちょっと前にピンポンダッシュしたガキを捕まえてぶん殴ったじいさんが逮捕される事件がだな。

結局、ユーロは鼻から眼中になかったってことでつね
あー、しらけた。。。
やっぱ、日本はアメの属州だわｗｗｗ

>>345
架線あんだから無理に決まってんだろｗ

まあ 有人は今回が最後になるのかなあ。

日本はさっさっと無人機の開発を進めれば良いよ

Ｆ２２ＤＪ

逆に考えるんだ
「制空権なんてあげちゃってもいいさ」
と考えるんだ

そして俺のために超かっこいい戦車作ってくれ

>>354
ぶっちゃけ、ユーロファイターは見た目があんまり高性能機にみえん

ボタン押さなくてもミサイル発射する戦闘機とかの方が日本には有効なのでは？
誤作動なら仕方無いですむし、9条にも抵触しないよね

>>369
ヲタ的にも萌えない機体

日本の運用形態に適したスクランブル機を考えてみると

・短時間で目標高度と地点に到達する大出力エンジン
・軽量かつ複座
・サイドワインダーが２本積める
・過酷な出撃回数に耐えることのできる機体
・コストパフォーマンス

これって F-16F で十分だろ。F-2は失敗だったって、ちゃんと認識しろよ。

>>368
(　´･ω･)っ[特三号]

軍ヲタかっくいーー

>>369
見た目に拘るならスーパーホーネットだな。

こんな感じ？

■主力戦闘機
　現代：　　　　　　　　Ｆ−４、Ｆ−１５Ｊ
　２０１０年代前半：　Ｆ−１５Ｊ＋近代改修、Ｆ−１５ＦＸライセンス生産、Ｆ−２２輸入
　２０１０年代後半：　Ｆ−１５Ｊ＋近代改修、Ｆ−１５ＦＸライセンス生産、Ｆ−２２輸入またはノックダウン生産
　２０２０年代前半：　Ｆ−１５ＦＸライセンス生産＋近代改修、Ｆ−２２ノックダウン生産
　２０２０年代後半：　Ｆ−１５ＦＸライセンス生産＋近代改修、Ｆ−２２ノックダウン生産＋近代改修、Ｆ−３５ライセンス生産
　２０３０年代前半：　Ｆ−２２ノックダウン生産＋近代改修、Ｆ−３５ライセンス生産
　　※ノックダウン生産：部品は完全に輸入に依存するが組立は現地

■支援戦闘機
　現代：　　　　　　　　Ｆ−２
　２０１０年代前半：　Ｆ−２＋近代改修、主力落ちＦ−１５Ｊ＋近代改修＋対艦能力
　２０１０年代後半：　Ｆ−２＋近代改修、主力落ちＦ−１５Ｊ＋近代改修＋対艦能力
　２０２０年代前半：　Ｆ−２＋近代改修、主力落ちＦ−１５Ｊ＋近代改修＋対艦能力
　２０２０年代後半：　主力落ちＦ−１５Ｊ＋近代改修＋対艦能力、　主力落ちＦ−１５ＦＸライセンス生産＋近代改修＋対艦能力
　２０３０年代前半：　主力落ちＦ−１５ＦＸライセンス生産＋近代改修＋対艦能力、Ｆ−３（心神ベース）

■練習機、ブルーインパルス
　現代：　　　　　　　　Ｔ−４
　２０１０年代前半：　Ｔ−４＋近代改修、支援落ちＦ−２？
　２０１０年代後半：　、支援落ちＦ−２？、国産練習機？

問題はF22かF15FXかではなく、ライセンス生産できるかどうかだが、
この話の流れは、F15FXであっても輸入で済ます気でないか？

仏や露未満の技術力の日本では国産戦闘機は作れないｗ

ソースが共同なのがアレだが
妥当な線だろ

>>368
敵が制空権取ってる下で戦車に搭乗って、それなんて自殺志望者？

>>356
なら戦略核にしておけ。ＭＤと戦略核があれば矛としての戦力は十分だ
加減が効かないのが難点だがな

>>372
複座は要らないだろ。
むしろ、双発の方が重要。

いまどきサイドワインダー2発って・・・。
そんなの誰も乗らないぞ。

それになF-2は「対艦攻撃機」だ。

>>360
∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

>>373
チハたんじゃなきゃやだやだ

>>380
実戦で使ったら壊れるだろこの罰あたりが

T-4を各家庭に一機配備

>>369
確かに正面から見ると最悪だな。

F-2の導入計画を復活させて、F-22は輸入でいいと思うな

F-15FXはF-15Eではない
知ったかぶるなよ

>>380
>>368書き込みを辿るとA-10信者のようだ。

つまり>>368はアヴェンジャーに蹂躙されたい願望のあるドMなんだよ！！！

>>369
っていうかぶっちゃけ推力不足でいくらエンジン関係の技術貰っても大して必要性がないしな
あの推力じゃ爆装時のスーパークルーズも怪しいもんだし

>>372
F-2の開発当初にASMを4発積める単発機がありましたか？

>>154
他国から侵略されたら景気もクソも無いだろ。
もし防げなかった事を考えたらもっと予算高くても良いくらいだ。
なんたって軍事費右肩上がりの侵略国家が隣にあるんだからな。
お前みたいなのがいるとゾッとする。

>>372
複座じゃないとあかんの？

F-2からASMを外してAMRAAM積めるようにすればいいんじゃね？

>>389
E型ベースの改良品じゃないの？

> 　しかし、現時点で米議会は最新鋭技術の集大成であるＦ２２Ａの輸出を禁止。

どうせ輸出してもデチューンしまくりのくせに。糞ヤンキーが。皆殺しにしてやる。

>>379
つコソボ空爆
一個中隊しか爆撃出来なかった。

組み合わせるなら、ユーロファイターを買えよ〜。

微妙な感じだなｗ　まぁF4廃棄が近いから焦る気持ちは判るが･･･

>>395
全くの別物らしいよ。

>>394
もうすぐ
AAM-4改を
つめるようになる

>>398
ゆーろふぁいたーはミーティアBVRミサイルもまだ搭載できない未完成品です。

ユーロファイターはコスパはいいの？

心神ワロタ
あれはモックアップの段階で

>>372
スクランブルのためだけに、日本が戦闘機を導入している訳ではない。
さらに、F-2は戦闘攻撃機、つまり航空支援が第一目的。

>>399
焦ろうが焦るまいがこの玉虫色の解決はないだろ。
長期持久戦略と短期決戦戦略の選択を曖昧にしたまま開戦したのと同じ位の過ちを犯しつつあると感じるぞ。

内部部品のステルス化さえ保たれてりゃ、後はまあ何とかなる
エンジン出力はまあ、しょうがないさ。ちゃんとそれなりに飛べれば戦闘に支障はあるまいよ

>>389
逆に今から大幅に弄ってるようでは値段が高騰するだけ。
F-22というベストな機体があるのに、非ステルスに金掛けるのはアホ。

>>403
現在はドリフ戦闘機と呼ばれてます

>>372
Ｆ-2ってそもそも対艦機じゃないの？？？？？
てかＦ-2ってスクランブルやってたっけ

カナード付きで推力偏向ノズル付きのF15なら

ぶっちゃけ実践で使う可能性が低い戦闘機のために大金はかけられないわな。

>>95
なにこのｱﾆﾒ、ふざけてるの？

日本製の家電製品や車に高性能の小型爆弾を忍び込ませて輸出しろ。
もちろん、遠隔操作で爆破できるやつな。
これを世界中にばら撒いて恫喝外交すれば、戦争なんかしなくても世界征服できるぞ。

>>410
今はアラート任務に就いてる機体もあるよ

イージスシステムの情報持ち出したり、無許可で海外に
渡航する馬鹿なんかがいるうちは、日本を信用できないだろな。

憲法改正以前に、公務員の守秘義務違反の罰則強化（懲役900年）とか打出さんと
アメ議会は納得しないんじゃないか？

>>403
高い。コストパフォーマンスではF-22に敵わない。

>>400
じゃキムチ系？

>>397は
>>380宛です。

三菱重工には作れないの＞

>>412
っ抑止力
竹槍持ってる奴と拳銃持ってる奴、襲うならどっちと聞かれたら竹槍襲うって話。

>>410
対艦機だけど
現在F-2もアラートについてます

>>412
ヒント　金をかければ抑止力になり実戦を回避できる
　　　　　金をかけなければ抑止力が不足し実戦のリスクが高まる

もちろんラ国OKだよな？

>>421
そこで無防備マンですよ。ｗ

>>368
チハで我慢しとけ

実戦に投入されるかどうかで考えちゃうと
陸自の90式や89式が一番いらんということになる。

>>400
F-15E系列だっつーの。いい加減に城。

>>242
馬鹿、心神でｸﾞｸﾞれ。

>>418
キムチはほぼF-15Eさね
F-15FXはドンガラはほぼF-15E、レーダー含め中身別物な機体になるんでない？

F15改では、新たに得られるものは何もないわけで、どうせつなぎなんだし、
ここは低価格で手ごろな「グリペン」にして欲しい所。

Ｆ３の開発を考えても、その割り切った用兵思想に学ぶところは多いはず。
高速道路からの離陸が可能とかメンテナンスの容易さとか。

ブルーエンジェルスのＦＡ１８が住宅地に墜落したと聞いてすってんできました。

どうせつなぎなら
日本の国情にもっとも合致した戦闘機
グリペンを導入すればいいのに

＞え？　Ｆ１５ＦＸ？？？　またアメリカに朝貢ですか？ｗ

5nzjKSiY0　お〜い恨米工作員の地がでてきたぞｗ

タイフーンに拘る連中の正体ｗ

【朝鮮日報コラム】もし世界最強F22が日本に配備されたら… ★４[02/17]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171784486/l50

F22は昨年から実践配備が始まった、ピカピカの新型戦闘機だ。一方、F15・F16・F18も現在使
用中の戦闘機としては世界最上級に入るもので、なかなか手ごわい。

　しかし、結果は惨憺たるものだった。「144対0」と「241対2」。1週目の訓練ではF15・F16・F18が
144機撃墜されるまで、F22は1機も墜落しなかった。そして訓練が全て終了するまでにF15・F16・
F18は241機撃墜されたが、F22はたった2機しか墜落しなかった。

いつか国産で最強の戦闘機をつくりたい

>>431
kwsk

>>414
そういう意味では半島は既にテロリストを日本各地に配備済み
今回も32対１で相当率が良いみたいだしな

>>430
グリペンは残念ながら日本の環境には全く合わない
だから導入なんて無理

>>432
まったく合致してませんが

>>432
航続距離が無い。

>>430
お願いです！
俺の子供を産んで
一生を共にする家族になってください！！

>>437
お前は町内に住んでほしくないタイプ

>>435
(；´Д｀)ほんまや
ttp://edition.cnn.com/2007/US/04/21/blueangels.crash/index.html

>>430-432
エロゲ脳乙

高速道路からの離陸→アレは特別に補強してある高速
メンテナンスの容易さ→何処の国でも可能な限り心がけてます
日本の国情にもっとも合致した〜→全然合致してません

>>426
90式のコストパフォーマンスを知らぬとな…？

>>433
F15の後継として、いつかはF22が導入されるのは間違いない。
それよりも、先に寿命が来るF4の後継をどうするかが問題であって、
タイフーンを挙げてる奴が工作員だと決めつけるのはどうかね。

>>432

しかもグリペンのエンジンはアメリカ製のＦ−１０４

自分で作れよ

>>1
まあ妥当だろうな

ってか、

>>1の「「質と量」を兼ねる案が浮上した。」って関係者から情報が漏れてる時点で駄目だろｗ

>>441
そもそも日本の高速道路は用地買収の関係でまっすぐじゃないから超STOLな機体じゃないと離着陸できんしな
あと中央分離帯もあるし

国を守る（笑）軍隊が、金がかかりすぎて国民生活を圧迫しているという矛盾

グリペン１２機ぐらい輸入して千歳に配備しろよ
どうせ間しょう地帯なんだし

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

>>411
プリースト21ワイバーンを撃墜せよ

>>442
>>426は90式を投入してるような戦況になる（＝敵の実戦部隊が日本時上陸してる）
こと自体が敗北に近いといってるんだろ思われ

まあ敵の侵攻意思を挫くためにも、相手のコストを高める90式を含む重装備は重要なんだけどね

>>449
全然かねかかってませんが
日本でかねかかってるなら他国はどうなるんだ？

>>449
北朝鮮も大変だよなぁ。

>>435
ＣＮＮの速報
http://www.cnn.com/2007/US/04/21/blueangels.crash/index.html

>>445
確かに最後はそうすべきと思うけど、それまでに中国に占領されちまう気がする

>>443
タイフーンの超音速巡航は武装を殆ど取り外した状態でしか使えなかったんジャマイカ？
だから実用性が無かったかと。

航空戦闘能力はどこまで行っても露中韓以下になることは無いだろ。
俺が欲しいのは、潜水艦とミサイルと衛星と有事法制だ。国防にはそっちが先だぜ。

おい、バックネット裏に、デーブ大久保が居るぞ！！！

>449
国民生活が圧迫されるほどの予算が回されていればこんな悩みなどしなくてよかった件

>>458
それはそれ、これはこれ。引っ掻き回すな戯け。

戦車はいらないようで実はいるって聞いた事があります

２段構えの購入だから、
初の戦闘爆撃機Ｆ１５ＦＸと
ラプタンの両方購入ってことだろ。
いいことじゃん。

日本の一部高速道路もアスファルトたっぷりで航空機が運用できるように
なってるよ。

>>462
戦車が出動したら近所の公園が陣地として占領されて遊べなくなる。って聞いたことがあります。

>>447
リークだろ・・・・常識的に考えて・・・・

90式は最高じゃないか。
世界最高の性能と美しさを持つ兵器が、一度も戦場に出ることなく待機し続けるんだぜ。
あれこそ100万台くらい作って日本中に置いておこう。

F-15FXの先行導入ってのは正直どうかと・・・
F-15Jとの共用部分もあるにせよ、基本的に整備＆補給体制を新しく構築しなければならないでしょう。
なんせフレーム、アビオ等別物ですから。
そして、もしこの機体になにか問題が発生した場合、今度はF-15Jとの共通部分が問題となって（問題箇所が特定出来なかった場合は特に）F-15J飛行隊まで飛行不能になる事態も考えられます。
同じことするならF-2の増産のほうが良くないですか？
整備、補給、訓練体制等のインフラは既に整ってるし、予備機もあまり必要ない。
問題は国会の調達終了の決定を覆せるかってとこですが・・・

空自にとっては、今回のF-XでF-4（2個飛行隊）と2015年頃の次期F-XでF-15Pre-Misp（4個飛行隊）の6個飛行隊を同一機種で更新。
2025〜30頃の次々、次々々期F-Xで、F-15Misp（3個飛行隊）+F-2(3個飛行隊）を更新して2機種体制を取るのが理想なのでしょうね。

高速道路てＷ
そんなとこから離着陸してなにをするつもりだよＷ
そもそも、２０００メーターも直線の高速道が日本にどれだけある

寝言吠えてんじゃねえ、この低脳が

>>457
いや、最近見た航空機雑誌に
　・タイフーンは増槽・ミサイル搭載でスーパークルーズＭ１．３
　・Ｆ−２２内部兵装争点状態でスーパークルーズＭ１．５
　・超音速巡航の最高速では劣っても、その搭載能力を考えればタイフンーンも結構スゴい
という記事が出てたはず

>>458

有事法制の制定は急務だな。
現状じゃ、例え勝てたとしても、戦後にみんな犯罪者扱いされるんだろうし　＞　朝日・共産・社民等々
活動する人間が、根拠に則って粛々と行動できる基準は示さなきゃ、やってられんわな。

武器だなんだ以前の問題が山済みだよ。
兵器ひとつで一喜一憂してられるのは、マニアだけだね。

>>467
自家用戦車か、おもしろいな〜。
でも、ハイブリッド車とかにしないと、燃費が問題だな。

国家予算の約45％が社会保障関係費

防衛費は5％程度。

金の使い方間違ってる気がする。

軍隊が国を守るなどという時代遅れの思想から解放されないのか我が国は

>>471
だから、それはそれ、これはこれだ。お前こそ各論と総論を区別しろ。
ここは、F-Xの議論の場だぜ。

>>466
どうせ共同の飛ばし記事だろ、読売か産経辺りが報道すればまた違うんだろうけど。

>>469
てめえこそ他板で迷惑かけてんじゃねえよ、バカウヨのウヨ丸がW
まぁこれでラプター導入はなくなったなW

F15FXを買ってしまった場合、経済的な外交カードが無くなってしまって
余計にF22売ってもらえない予感がする。

>>473
逆だったらもっと間違ってると思うぞ

結局はF22売ってくれないからF15FXで我慢しよう
ということなのかな
後で購入とかいっててもいつ買えるかはっきりしないんでしょう？
F22の後継が出てから買わすつもりかも

>>474
時代遅れじゃない思想ってなんだ

そしてそれを実行してる国は？

>>449
日本の自衛隊の予算は約4兆8000億、対GDP比で1%に過ぎない。
これは先進国で最低のレベル。
アメリカだけでなく、国家予算の規模が少ないフランスやイギリスの方が
日本より防衛予算が多い。
しかも日本は小泉政権になってから軍縮している。

平成18年度一般会計歳出歳入の内訳（予算）
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/002.htm

もうF-16Cでええやん。安いし。

>>476
共同通信＝日本を代表する報道機関の一つ
産経新聞＝アホの発掘あるある大辞典ｗ
読売新聞＝日本のスポーツ新聞ｗ

>>480
ラプター調達に関しては、希望的観測というか妄想の領域。
そんな空手形でタイフーンではなく15FXを選ぶ防衛省は、日本を売ったも同然。

>>447
こういう情報が、どっから漏れたかチェックしているんじゃないか？

>>483
けっこう高くなったぞ　＞F-16

>>477
あ、棄民居たの？
早く死んでよ

売ってくれないなら造ればいいじゃないか

他にも資料はあるだろうに
わざわざ 朝鮮日報 の記事出してくる人って面白いなｗ
>>1の記事が嬉しくてたまらないらしいけど決定じゃないよ

まあF22+EFの組み合わせが怖いのは理解できる

>>484
読売は政府の広報誌らしいですよ。

>>484
共
産
読

でおけ？

エンジンの技術導入付きで台風でも良かったのになぁ

>>475
いやー申し訳ない

わかっちゃいるんだが、この手の話になると、ろくに訓練も受けた事もない者が、
カタログスペックだけで、あーだこーだするのを見てるとどうも一言言いたくなって
しまううんだよね。

>>488
お前が氏ねよ、糞ニートウヨがｗ

>>491
あ、そうだったっけW

F22買えるとして
何機くらいあれば運用上問題ないもんなんですかね？

T-4の戦闘機化を求む

>>482
いや、それは数字の見せ方だけの問題

英仏は実際にアメリカとともに戦争に参加し、その人件費や輸送・弾薬etc.の
莫大な費用も入っているので日本より多くて当たり前

国内にいて災害救助と訓練、せいぜいイラクに土木工事に行くだけしか
していないことを考えれば、いかに日本の防衛予算が大きい、というか
高コスト体質かはよくわかる

>>154
景気対策には高付加価値の武器輸出だよね。

先進国モデルのフランスやスイスのように、日本も輸出産業の核に育てよう！

>485
ラプ前提が無くて
F-15FX対タイフーン
だったら
やっぱりF-15FXを選ぶと思う
常識的に(´・ω・｀)

Ｆ−２２売らない場合
１０数年後にやってくるＦ−１５Ｊ代替機選定で
アメリカ企業が非常な困難に陥る事が容易に推測出来るからね。
（注；Ｆ−２２のラインを閉めてるから売り物が無い）
さらに無人戦闘機時代になって
日本が逆に兵器輸出に進出する可能性すら警戒される。
（注；やる気は無くともそう見られるのだよ）

うっ。軍事オタ臭の強いスレだなｗ

普通のウヨサヨじゃ、臭くて近寄れん。

>>493
たぶん飛ばし記事だからまだわからないよ
台風云々は今後の日本の方針次第でしょうけど

>>500
性能別にしても
台風を選ぶときは、米国は今後はアテにしないとほぼ同義でしょうからね

F-15FXは、F-22輸出解禁が議決したら、速攻で廃案になる当て馬でしょ？
今後、人口が減ればいやでも少数精鋭にするしかないから、圧倒的なキルレシオのF-22しかなさそう。

>>500
お前さんにかかれば、J改の増数でもOKらしいからな。
その前提の人物だ、という理解の上で閲覧者は彼の投稿を読むように。

だから欧州機は当て馬なんだと何回言えば(ry

日本思い切ったな。

で、米の輸出解禁はいつかね？10年後？それとも15年後？

>>498
人件費がバカ高いからな
まずは日本もアメリカみたく、帰化するなら超エリートか薄給の軍に入って
国に忠誠を尽くせる奴だけにしようぜ。

いつまで日本は死の商人の奴隷なんだ・・・
平和憲法が泣いている

>>505
F-15Jはライン自体がないからもう作るのは無理だよ
今回はF-4を退役されなければならないからｗ

>>507
チョンを自衛隊に入れるのは勘弁してくれ
亡国フラグが立ちまくるぞ

速報
ブルーエンジェルがエアーショーで墜落した模様
Blue Angels jet crashes at air show; pilot dead

http://www.cbsnews.com/stories/2007/04/21/national/main2713985.shtml
http://www.cnn.com/2007/US/04/21/blueangels.crash/index.html

ラプターライセンス生産で決まり
そして、棄民が火病ってバージニアと同じことを日本でやって
在朝鮮人は強制送還運動勃発、日本は平和に。

という流れだな

>>508
いつまでって特亜しだい

>>466
リークは漏洩じゃないの？

リベラルというと聞こえがいいと思っている人間は
例外なくイタイ発言しかしていない件

中東よりドラケンに乗ってやってきました。

タイフーンに乗りたいです。

>>513
今回は情報撹乱でしょ
リークは漏洩は違いますよ

>>516
違うの？
http://zokugo-dict.com/40ri/leak.htm

とりあえずF-15FX

5年〜10年後F-22

15〜25年後　国産機導入

寝言ですが何か？

>>511
ウヨ丸妄想乙W
ラプターなんかアメが売るわけねえだろW
さっさと仕事探せよ。その内前に中国が攻めてくるとか言って傷害事件起こした
ヒキコモリがいたけどお前だったら朝鮮人が攻めてくるとか言って
親とかに向かって暴力振るいそうだなW

>>514
バカウヨ氏ねやW
お前もさっさと働けW

あ〜ニート臭えWWW

>>498
兵器を輸出しない日本の防衛産業が高コスト体質で国産兵器も高い、
アメリカの独占押し売りを許しているから輸入品も高い。

それとは別に安全のコストというものは有事にならないと証明できない。
そんなに使わないからと言って、
耐震の手抜きをしたり、消火器を減らせという趣旨の議論はナンセンス。

>>509
＞F-15Jはライン自体がないからもう作るのは無理だよ
＞今回はF-4を退役されなければならないからｗ

Jは、ID:8haai/RVOの主張だ。>>263

>>516
ああ、「今回は情報撹乱」ね。
了解。

ブッシュの頃に決断してくれてりゃまだ可能性もあったろうけど、時期大統領は
民主党から出るだろうから、ラプターの線はない
で、対地対艦はずして空戦性能はＦ−１５ＤＪと同等のＦ−１５ＦＫを導入するぐ
らいなら、他にもっとやりようはあるだろうに

F-X (航空自衛隊) - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-X_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%29
F-15FX
F-15Eを対空戦闘重視に再設計し、高機動化した機体。ボーイング社より提案中。6機の中で最もデメリットが少ない。

>>519
日米首脳会談で決まるだろうね
そして、三国人が火病って、発狂
そして、空自次期主力戦闘機ラプタースレ、という新しい息の長いスレが誕生。

>>465
戦車だけだと市街戦には向かないから、
公園には戦車を護衛する歩兵が沢山囲んでいるかと。

実際F-15Eは空自も2機だけ評価機として所有してるしね・・・
F-15FXか・・・どうなんだろ

つーか米議会が降伏するまで『日銀砲』で攻撃してやれ
イラク戦争の戦費は、ほとんど日本が米国債を買い支えてるから
なんとかなってる状態だろ？

ラプター売らないなら米国債イラネって姿勢で行けば勝てる。

>>519
引きこもりには今日が何曜日か分からないなようだな。

>>508
全くだね。平和憲法をないがしろにして兵器輸入なんて尋常ではないね
しかもここのバカウヨはまるでその事実に疑問を持たないしな
アベシ右翼政権なんかさっさと退陣しろよ!!
あいつのマヌケ顔を見てると吐き気がするぜ

しょぼっw

>>527
というか米国債払いでいいなららぷたん200機くらい楽勝

F-15E改の魅力は安価かつ優秀な対地攻撃能力だな

F-22は数機存在してるだけでも敵国にとってかなりのプレッシャーになる機体だし
せめて編隊で運用できる数だけは欲しいよねぇ

>>523
> で、対地対艦はずして空戦性能はＦ−１５ＤＪと同等のＦ−１５ＦＫを導入するぐ
> らいなら、他にもっとやりようはあるだろうに

単座にするんだろ？

ホンダジェットを戦闘機仕様にすればおk

>>527
ラプター売らないなら米国債売ってその金で買ったF-15FXで繋げばいいか

俺が全部悪いんだ
歌丸ってなのったから、あの棄民が逆上しちゃったんだ
全部俺が悪い、こんな棄民を呼び覚ましてすまんみんなー
みんなの元気を分けてくれー

>>527
日本の公的資金は新規で米国債なんてここ3年買ってないからその理論はおかしい
日本の民間の資金は流出しているが、それは個人投資家の自己責任なので止めるのもおかしい

その昔な、PC-FXってのがあってだな・・・

F-15FXだったらタイフーンの方がマシだな。

来月に日米安全保障会議があるから、両国ともそれに向けてレールを引いてる最中かな
ただ久間は三菱重工とズブズブで、かなりガチにアメリカの軍事産業と対立してるから、
彼個人は本当に和製15を後継にしたいのかもしれない。

ラプちゃんになると思うな

アメも導入機数減らして莫大な赤字機になってるわけで
結局はどこかに売らないと、それに軍産複合体がロビーでｳﾚｳﾚ騒ぎ出してるしな

金持ちサウジがラプちゃん導入から降りちゃったし
売って問題なさげで買う金持ってるのが日本しかない

タイフーンの魅力を三行で解説してくれ

>>474
つ中国人民解放軍
中国軍はいつでも人民を解放して下さるぞｗ

>>542
早い
安い
旨い

＞ただ久間は三菱重工とズブズブで、かなりガチにアメリカの軍事産業と対立してるから、

おめーバカか
ラプター導入した場合、輸入総代理店は三菱商事だ

そんなこともしらんのか、この低脳が。

日本おわたW

>>531>>535
それは一般会計で支払うのと同義ですが・・・

>>539
正直一長一短があって微妙
それにユーロファイターの実機を調べないとなんとも胃炎

かなり性能に下駄はかせてることも考えないと

ガワぐらいは独自開発しろと言いたい。

民主党優位の議会が有る限り無理だろ。

民主党は日本の軍事力強化には反対、中国への軍事援助に熱心だから。

共同通信的には日韓の航空戦力に差がつかないF-15がいいんだろ。

>>545
重工と商事は競合してると思うよ。

仮にF-15FXを取得した場合、対地攻撃能力はある程度外されるんじゃないかなあ

ラプたんとタイフーンってどっちがエロいの？
ロリスキーな俺はどっちにつけばいい？

>>528
あ？誰に向かってレスしてんだ？俺は空調の効いた仕事場で
責任ある肩書きを持ってるんだぞ。口に気をつけろ、糞ウヨが

>>536
てめえが軍板帰ればいいんだよ、ニートのヒキコモリのデブヲタがW

>>545
てめえが低脳だろうが



バカW

>>507

自衛隊が中国語で溢れる

バンカーバスターと核を使えないなら、ゴミと言わざるをえない。

>>552
それだったら、韓国のF-15Kの方が良いよな。
まぁ、日本のリベラル陣営は現状と変わらないF-15が一番良いんだろうけどね・・・

痛い人が沸いていると聞いて飛んできました

>>F15の改良型で一機約百億円と比較的安く

200億って言ってみたり250億円って言ってみたり色々だな
ラプターを別に何百機も保有する必要がないのは事実だが、ある程度購入したら
国産戦闘機への土台にしてF15の置き換えに役立てた方がいいかと

F15fxなんぞ40億程度で購入できるのならいいが100億なんぞ冗談じゃねえよ。
それともラプター売ってやるからF15fxも買えっていうアメリカの判断なのか？

ＦＸではなく対抗馬はタイフーンにしろよ。

>>554
自称生粋のスーパーエンジニアキター

アメリカは今更F-15FXなんぞ作って売っても旨みはないのでは？

せめてユーロファイターに　orz

>>533
いやいや
Ｆ−１５ＦＪイーグルだろうね。

>>559
100億だったら、F-15Kより安いからどっか機能削除されてるかもしれんね。

>>548
最低20年かかります

>>553
ほらよ
すきに選べ
http://www.vipper.net/vip221509.jpg

>>559
現状の一線級の機体はどれも100億はする
ラ国で100億ならお値打ち価格

情報ダダ漏れの日本にF22は売れませんって言われたんじゃないの？

支那や露助相手ならＦ-８６セイバージェット戦闘機で十分だろ、常識的に考えて・・・

核兵器が一番安全だと思う。
少なくともミサイル防衛が出来るまで戦争は無くなると思われ
台湾にも核兵器を配備すれば良いんだよ。

>>559
>F15fxなんぞ40億程度で購入できるのならいいが100億なんぞ冗談じゃねえよ。
>それともラプター売ってやるからF15fxも買えっていうアメリカの判断なのか？

その可能性は高いな

ラプちゃん導入からサウジが降りて企業側はｳﾚｳﾚと議会に圧力かけ出したからな

俺学生のころ、カローラFX乗ってた

>>554
たしかに自宅の24時間警備は責任のある仕事だな。

>>557
周辺諸国に脅威を与えるラプターは平和憲法違反ですが、何かW

>>561
まだ職安行かないのか、デブヲタヒキコモリの糞ウヨニート君W

>>565
F-15K自体が機能削除されまくてｔるんだが
つか削除しても無駄なのはアメリカも学習してるからいまさらそんなセコイことはしないと思われ

>>568
無理、いまさら使い物にならない。ごく潰しニ−トになるのがオチ
　　 　 　 　 　 　 ＿＿
　 　 　 ／｀ヽ／ 　 ο ｀ヽ、
　　　 /⌒ヽ/ 　 　 　 　 　 i
　　 /,ﾆユ､{　　　　 ,r''{下､'ｰ-､,__
　　 {(　 {ヽヽ　 　／^'ｲ:」ヾ',ｨー-､ゝ、
　　　｀ 　い ヽ, ム、 　 　/::／￣｀ヾー--.､
　　　　 　 ｀ゝ (＿_｝__,　/｀⌒ヽ;::::::::::::＼;:::::`ヽ､
　　　　　　 ｀ー '　　　 `{::::::::::::::::::::::_;_:;;;;:::::::::::;ﾉ｀ヽ,
　　　　　　　　　　　　　 ヽ、:::::::;r''´ 　＼￣￣　￣
　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　 ｀` ー '

やだやだ

>>573
具体的に第何条に違反？

>>562
キムチイーグルが終わればライン閉じるから。ライン維持の為だろう。
>>566
ラ国で100億とは思えないが。
日本をF-15の整備工場にするってことか？

マスコミの出してくる「〜案が浮上」って、大抵沈むよなw

情報漏洩も防げない日本にF22を売るわけねえだろｗ
ウヨ脂肪ｗｗｗ

80年代の100億は高かったが、今の100億はたいした金じゃない。
90年代に経済成長が殆どできなかった日本と違って、世界の国はみんな１．５倍程度に
経済は大きくなっている。

だから、世界的に見れば80年代の60億円程度の価値しか今の100億にはない。
韓国ですらガンガン買える程度の価格だ。
F-15Kは130億だからな。

ラプターは神だと思っている。
１年ほど前、F-1が亡くなったときだった。
いとこ(F-2とF-15)があまりにも落ち着きがないため、「どっかで遊ばせてきてくれ」
と叔父(F-4)に頼まれた。 AAM-3をもって近くの公園へ出かけた。
F-2はひとりアヤ取り、F-15Jは鬼ごっこが好きらしく
「遠くから相手を見定めたりするカクレンボなんて、卑怯やから好きやない」
と言ってあまり乗り気じゃなかった。
そこへトレーニングウェアを着てランニングしていたラプターが通りかかった。

「うぉ！ラプターだ！！トレーニング中みたいだから喋りかけたらあかんかな？」

そんな俺らの葛藤とは関係なしにキングラプターはこっちに向かって走ってきた。
あろうことか 「おう、愛国少年、頑張ってるな！」 と声を掛けてくれた。
今でも夢じゃないかと思うんだが
俺らの目の前でベクタードノズルをクイッ、クイッ、と動かして見せてくれた。
子どもたちは「すげー、すげー、それどうやんの？」と興味津々。
ラプターはわざわざ子どもとマンツーマンで
「ここのパドルが上下２０度ずつ動くんだよ」とすごく丁寧に教えてくれた。
子どもたちは俺らには一生掛かっても出来ないんだ、という事をあっという間にアンダースタンドした。
30分は付き合ってくれただろうか、
一通りのベクタードノズルとスーパークルーズ、ステルスなどのスゴさを子どもたちに伝授すると

「最新技術って楽しいだろ？いつか同じピッチで模擬空戦やろうな！」

と子ども達に語りかけ、走り去っていった。
子ども達が速攻で”航空支配戦闘機というもの”に憧れだしたのは言うまでもないだろう。
「俺、ラプターさんに直に教えてもらったんだぜ」と今でも自慢しているらしい。
写真もサインもないから誰も信じてくれないけど、
あの数十分の出来事は俺らの人生を変えたと言っても過言じゃない。
まさにキングラプター。本当にカッコよかった。

俺、カローラFX…

Ｆ１５Ｊは、やればできる子

F-15FXってなんだ？
R-77系を積めるのに汁

最初に持ちかけて来た時は民主だったような・・・

もうF-2要撃型でいいじゃん。

>>578
基本的にマスコミ人＠リベラルの願望記事だからな。

極左共同通信の願望でしょ
そもそも、イーグルが１００億円ってＷ
そんで、ラプターが２５０億？？

あばうとすぎだよねえＷ。

三国人記者の願望です

>>579
糞ウヨは毎日頭がお花畑だからなW

>>576
憲法9条

>>572
自己紹介乙W

支那がユーロとかになるから
実際やばいだろ　F15FXじゃ

鉄人28号FXなんてアニメも昔ありましたな

>>577
シンガポールのやつってなかったっけ？
それに、日本で15FXとかやるんなら、ラ国になるんでしょ
部品単位でどうなのかまでは知らないけど、ラ国の場合にアメ工場のラインって関係ある？

>>577
Ｆ-15でＦＭＳでは日本の軍需産業が収まらないと思われ
まあ実際は120億近くになるかもしれんけど、コレばかりは導入機数が確定しないとなんともいえん

>>579
F-22Aを理由に情報漏えいされないように
サヨと在日を締め上げるんだと思われ

情報機関も立ち上げてる

安倍が天空の城に行くんだからラピュタだろ

ラプター導入できるんだったらそれもいいさ
ライセンス生産、ノックダウン、完成品いろいろあるけど、いずれにしたって第一候補だ
しかし、向こうが売らんと言ったらそれまでの話

対地対艦外された、キムチイーグル未満のＦ−１５ＦＫなんぞ論外
それとも、圧倒的な空戦能力つけてくれるとか、一機50億程度の大幅なディスカウント
とかがあるのか？

もうタイフーン魔改造しか選択肢はない

>>580
違うだろ。
日本が豊かになったのではなく
今までの発展途上国がかなりゆたかになって相対的にも絶対的にも
日本の地位は明らかに低下している。
１０年前の中国・インドなんか日本の足元にも及ばないような
経済レベルの国家だった。

まあ、Ｆ−２に国産の凄いミサイル積んだのでも
悪くはないか。
ミサイルならどんどんアップグレードできるだろうし。

直主力戦闘機は変形してロボになる以外は却下

>>596
いや、先進国でも欧米はちゃんと成長していたよ。
アメリカのGDPは1．5倍になった。

日本だけだよ、全く成長しなかったのは、そして今もできないのは。
後3年で韓国の軍事費は日本を追い抜くという計画だけど、日本は減ってるじゃん。

経済的には日本は破綻国家と言っても良いかもしれない。

日本やばい　

ロッキードマーチンのために、ラプター１５０機
ボーイングのために、Ｂ−１Ｂを３０機

っていうのが、これからの流れです。

もうボーイングの戦闘機を買うことは無いと思うんで、最後にＢ−１Ｂ買って
終りだと思いますね。

なんだこれは…
今更、Fｰ15って

F2を双発に改造するしかないな

>>95
ワロタ
動く的相手にｗ。
レーダー性能がイージス　＜　su-35　ｗ

>>595
大規模な軍改革でも無い限り、予算と人員の政治的限界による定数の削減は既定の方針。
よって単価の高低は、余り意味が無い。
これで15FXの存在価値は、ますます低下したな。

>>568
まだこんな事言ってる輩がいるのかよw

>>601
みなさ〜ん。これがニート糞ウヨウヨ丸の妄想ですW
笑ってやりましょうWWW

北の核容認→日本にF２２売りつけ
すんなり行くもんだ

いっそミグ買えよ

あべさんは早くスパイ防止法成立させてください

>>596
他の国が金持ちになれば日本の高価な部品や工作機械が売れるので日本ウハウハ　

>>592
2008年に終了だったはず。

アメリカ「F-15が嫌？じゃあ、ホーネットでｗ」

>>523
>ブッシュの頃に決断してくれてりゃまだ可能性もあったろうけど、時期大統領は
>民主党から出るだろうから、ラプターの線はない

30年近く前、当時最新鋭だったF-15の輸出・ライセンス生産の許可を出したのは
民主党政権だったけどね

>>588
相変わらず差別用語を正当化して差別発言ばかりしてるなW
そういう事だからどこ逝っても雇ってくれないんだなW

つーか、マジでそろそろ爆撃機も必要になってくるんで
Ｂ２は買えないし高いし、戦略核もってないとあんまり意味ないし
そう考えるとＢ−１Ｂくらいしかありませんね。

>>595
取り合えずレーダーはアクティブフェイズドアレイレーダーになる予定
ついでにバンカーバスターやSLAM-ＥＲも導入すべきだな

578 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/04/22(日) 10:18:51 ID:2sJa/VYt0
>>568
アメリカは、さまざまな機体を組み合わせて総合運用できるのでF-22の圧倒的な
性能がなくてもなんとかなる。
だが、日本は機体数もパイロット数も限られる。
少数で中ロ朝韓と張り合うには、単体性能が圧倒的に高いものが必要になるという
考え方がラプターを必要とする一番の理由。
今後、少子化でパイロットもそれをサポートするスタッフも多大な影響を被る
ことを考えれば、なおさらF-22が欲しい。

ただし１機あたりの稼働率を上げなければいけないのに、F-22が輸入または
輸入に頼ったライセンス生産になると稼働率の低下を招く可能性がある。
そのあたりの矛盾が、F-22のつらいところだね。

>>615
どこに差別擁護なんてあるんだ？

三菱製ヴァルキリーを求めるのって却下？

おいおい、フランカースレをリベと歌で埋める気か

>>616
下らねえ妄想語ってねえでさっさと働けよW

>>619
つ三国人

>>615
>>616　　最接近ｗ

ただ　爆撃機として使うならF-15Eがあってもいいと思わないか？
ちゃんとした対地攻撃機を持つのはいろいろ文句が出そうだから
戦闘機としてもつってことで。

俺も有名人なったもんだぜ、不本意だぜ
これもすべて自称スーパーエンジニーアーのあの棄民のピッとクルーのせいだ。

現実的には、日本を攻めてくる国なんてありえないんだから
防衛費は半分にしても問題ないだろ。

>626
無いと思うが、台湾がちょっと怖い

>>626
その理屈が成立しそうなのは日本に隣接した国

Ｆ２をさらに魔改造

>>619
スルー汁

>>625
ああ、有名人になったなW
低脳でロリコンでデブヲタでヒキコモリでニートの糞ウヨコテとしてなW

>>626
日本を攻める国が無いっていうのは、日本の強固な防衛力あってこそのお話でございますよ

＞ただ　爆撃機として使うならF-15Eがあってもいいと思わないか？

バカかおめー
航続距離が短すぎるわ

日本の軍事技術はソ連未満です。
６０式装甲車とＭＴＬＢ
６１式戦車とＴ６２
６４式小銃とＡＫＭ
６４式対戦車誘導弾とＡＴ３
７３式装甲車とＢＭＰ１
７４式戦車とＴ７２
８７式対戦車誘導弾とＡＴ４
８９式小銃とＡＫＳ７４
８９式装甲戦闘車とＢＭＰ２
９０式戦車とＴ８０ＵＤ
９６式装輪装甲車とＢＴＲ８０
９６式多目的誘導弾とＡＴ１４
０３式中距離地対空誘導弾とＳ３００
Ｆ−１支援戦闘機とＭｉｇ−２９ファルクラム
Ｆ−２支援戦闘機とＳｕ−３０フランカー
Ｃ−１輸送機とＩｌ−７６キャンディッド
ＯＨ−１観測ヘリとＭｉ−２８ハボック
はるな級ヘリ搭載護衛艦とモスクワ級ヘリ巡洋艦
しらね級ヘリ搭載護衛艦とキエフ級軽空母
はたかぜ級ミサイル護衛艦とソブレメンヌイ級ミサイル駆逐艦
あぶくま級護衛艦とクリバック級フリゲート
たかなみ級護衛艦とウダロイ級駆逐艦
こんごう級イージス艦とスラバ級ミサイル巡洋艦
あたご級イージス艦とキーロフ級ミサイル原子力巡洋艦
新ヘリ搭載護衛艦とアドミラル・クズネツォフ級空母
はるしお級潜水艦とアクラ級原子力潜水艦
おやしお級潜水艦とセベロドビンスク級原子力潜水艦
おおすみ級輸送艦とイワンロゴフ級揚陸艦

エンコリ青組憤死

北朝鮮なんて日本を攻める能力はない。
もし核を撃ってきたとしたら、現状でも防衛できないし。

中国が日本を攻めるとしたら、今の防衛費を二倍にしようと防衛できない。
そもそも、中国が日本を侵略など世界中が許さない。

結局、日本の防衛費を半分にしても問題はない。

BETAに戦闘機は意味無いぞ。
悪いことはいわんから戦術機にしとけ。

つい反応したくなるけど、このｽﾚもﾚｽ乞食の釣り針が多いｽﾚだねぃ

F-15FXは抱き合わせでFMSと見るのが妥当だろう。
AAM-4のために改修費が更に掛かるかもしれない。

>>626
電子偵察機を近年、日本領空に近づけたり、空母建造を目指している一党独裁の国とか、
竹島を不法占拠し、F-15を北ではなく、日本侵攻用に購入した火病の国とか

>>633

日本海で行き帰り2回空中給油すりゃ　半島なら攻撃圏内だろ。

>>636
その論理だと、ゼロ　でも構わないって事になるぞｗ

>>642
でも、許さないだけで戦ってくれないよね

なんのかんの言っても、ラプターを売りたい買いたいで一致してる。
あとは、どうやって売るかの筋書きだけ。

この狂同の記事自体にはたいした意味はない。

>>641
築城基地や美保基地から飛べば一回で行けるね｡

日本が、兵器輸出出来ればなぁ。
国内産業が活性化されるんだが…。

>646
アメリカみたいにそっち系産業に牛耳られるのは嫌だ。

ライフル協会とかライフル協会とか

>>646

「たかじん」の見すぎｗ

>>636
アフガンとイラクを攻めた米国と英国、
チベットとベトナムを攻めた中国は国連常任理事国です。
誰が止めるの？

>>646
DEクラスだったら売れそうだけどね。
DDも中進国では需要があるかも。

供給過剰でどこかで戦争起こすのか

日本のラプターは周辺国に脅威を与えるから「悪い兵器」

　中国や北朝鮮の核弾頭ミサイルは、周辺国に脅威を

　与えないから「良い兵器」

北朝鮮の核や韓国のＦ−１５Ｅは日本の脅威だから。
爆撃能力が強化されたＦ−１５ＦＸの導入は大賛成だな。
ラプターはその後でいい。反対する奴は何なの？

>>502
軍事知識がない奴が語る国防論には何の価値もない

>>646
輸出できても、実績も無い日本製兵器じゃ買ってくれる国はないよ。

>>636
>北朝鮮なんて日本を攻める能力はない。
>もし核を撃ってきたとしたら、現状でも防衛できないし。
核兵器を打ち込まれる危険性をあると見込んでいるなら核武装
をなぜ提案しなかったのか？

>中国が日本を攻めるとしたら、今の防衛費を二倍にしようと防衛できない。
シーレーンを無視すれば核兵器があれば可能、というか防衛費が半分でも防衛できる。

>そもそも、中国が日本を侵略など世界中が許さない
希望的観測は軍事には不要

>>648
実際解禁の方向で動いているよ

>>652
社民・共産・民主党執行部の見解だね、まんま。

防衛庁に納入価格って
利益率一割ぐらい
研究費とか出るから、ｱｼは出ないが
軍需産業って儲かるﾓﾝでもないよ。

輸出できそうなの戦車くらいか

自前でつくれよーーーー


ちくしょーーーーーーーーーーー

日本は人員コストが高いんだから値段が張っても高性能な奴買っとけ

Ｆ２２Ｋはいつ出来るんだ？

>>657
日本の輸出解禁が、米軍需産業に対する一番強烈なメッセージだからな。

>>655
実績よりも政治的縛りの方がでかい。
輸出国の敵対国とはほぼ自動的に敵対するわけだから。
それをカバーする政治力が無い限り難しい。

>>636
突っ込みどころ間些細だが一言だけ
（　｀八´）が現状でどうやって日本を制圧するんだ
核つかわないとどうにもならんぞ

>>654
一行で論破か・・・容赦が無いなｗ

北方領土をくれてやって
戦闘機をロシアと共同開発しろ

スーパーストライクイーグル！∩(・∀・)∩

＞核兵器を打ち込まれる危険性をあると見込んでいるなら核武装
＞をなぜ提案しなかったのか？

占領憲法を憲法だと勘違いしている、バカ国民が多数だからだよＷ。

>>655
実績が出来れば売れるようになる、戦争が無くなる事はない。
評判が良かったら尚更売れる。
>>661
作りたいねぇ。
でも今回は間に合わないんだよな。

アメリカとしても、米中関係や米韓関係がここまで大きくなるとな。
そう簡単には売れないだろう。
今回は妥協するだろうが、日本側が頭を下げるのを嫌いだして
結局は日米安全保障体制って破綻するんじゃないかな。

F2 super kaiでいいじゃん

一方日本は秘密裏に次世代航空戦力を要請していた
http://www.nicovideo.jp/watch/1175585760

>>655
OH-1なら売れるぞ！

>>653
北の核基地を爆撃で吹き飛ばすために攻撃機を買ったり
使えるかどうか分からないミサイル防衛を作ったり、バカすぎると思う
北が移動式で残存性の高いミサイル発射台を作ってたらどうすんだよ。
一番スマートなやり方が核には核という単純でスマートな考え。
高い車の追加オプションだけ購入して車を買わないような物だ。ダサすぎ

>>671
国際関係論とは個人の政治的傾向と希望的観測による妄想の産物ではない

>>675
別口で考えるべきだろ

ＭＤがあって核もあるのが最善だし
核は政治的な障害で導入できないだけで、ＭＤを推進してるから導入できないというのとは違う

>>675
その通りだと思う。

サマワで使ったLAVあたりは売れるだろう
新明和の飛行艇も売れる

フォークランド紛争を聞きかじると、どうしても猛禽類飼いたくなるな。
コストパフォーマンス重視でそこそこ落ちる邀撃機より、
多少、あるいはかなり高くても落ちない邀撃機のほうがいいんじゃないの？

どっちにしろ、お前らニートが心配する話じゃない。
ＦＸの心配する暇があったら、自分の人生の心配でもしてろ！ｗ

>>616
ｲｰｼﾞｽに核つめば(･∀･)ｲｲ!。

>>682
セルは有限
それに巡航ミサイルの射程やペイロードは知れてるのであまり効率のいい方法ではない

核なんて核相手にしか意味ないし
MDなら防空システムを刷新できて
通常兵力の底上げに繋がる

>>681
お前は在日に対する生活保護打ち切りの心配でもしてろ

この案は三菱案だな。Ｆ２２のラインを作るのは無駄。
Ｆ１５ＦＸを既存のラインを流用し生産をしつつ
Ｆ２２は購入。アメリカも両方売れるので納得って
やつだな。Ｆ２２の整備マニュアルのローカル対応版
を製作する過程で「心神」の仕上げができる寸法だ。

>>685
めし噴いちまったｗｗｗ

F15FXのパイロットはヤラレ役なんだなｗｗｗ

F-22の250億ってライセンス生産の額で、F-15の100億は完成品輸入かな。

むしろF-22がライセンス生産でF-15が完成品輸入の可能性のが大きいし、
となるとF-22完成品なら200億は超えないし、F-15のライセンス生産なら機数の関係で
最終的に200機も買ったF-15Jより高くなることはあっても安くなることはない。

F-2削減分を後でF-15FXで補填か？

>>689
セイバーで懲りて以来、主力戦闘機をFMS経由で買うことはないと思うけど。
稼働率がガタ落ちするよ。

ナンデモ起源民族が空飛ぶ戦車を配備したら怖いですね。きっと防御不可能でしょうね。

>>691
稼働率が落ちる分は予備機を多めに調達して補うしかないでしょ。
F-22のライセンス生産は現実性が低いように思える。

日本にロッキードの工場ができれば解決するんだけどなあ・・・

>>683
(･Ａ･)ﾊｲ！

F2生産終了　F15ライン撤去

今後は全部輸入に頼るほか無いのか？
たいしたこと無い技術だが完全に消えてしまう

F15FXの性能次第だけどステルス性とかエンジン出力とか大幅向上するといいな

ホントは両方欲しいんだよ、制空戦闘機も戦闘爆撃機も。
北の核相手なんてブラフに決まってるだろ。
あとラプターのラインごと持ってくるのはいい案ですな。

大幅に弄って100億はありえないだろう常識で考えて…。
むしろ、間に合うのか？

米国や豪州には武器を輸出してもいいんでないかい
欧州にはこの前準軍事同盟結んだし

>>689
漏れもＦ１５ＦＸはライセンスだと思う。ラインの構成は
まったく同じで先端金具だけ交換で対応できる。図面の
構成もほとんど読みなれたものなので差がすぐ分かり
生産上のトラブルも少ない。「心神」の件も視野にいれるので
Ｆ２２は輸入が妥当だと思う。

機数構成は
Ｆ２２　　　常用１８機：補用　６機＝２４機
Ｆ１５ＦＸ　常用５４機：補用１２機＝６６機
程度になるじゃないのか？

おっと逆だ逆

×むしろF-22がライセンス生産でF-15が完成品輸入の可能性のが大きいし、
○むしろF-22が完成品輸入でF-15がライセンス生産の可能性のが大きいし、

>>16
あっちの世界は純国産をすでに製造してるからなぁ･･･
ギブミー不知火

ぶっちゃけそんな金があるなら、PreMSIPを全部JMSIP3(APG-63(V)3、LINK16、IRST搭載版)
にして欲しいね。
余った金でラプターだけ少し買えば良い。

すとらま

f-15FX ラ国とはいえ百億かよ。
十機しか買わないで、メンテシステム一括でつけてもらってる
シンガポールと同じ値段かよ

ラプターとイーグルFXて贅沢すぎ(w

また共同の飛ばし記事だろ。
新規にＦー１５を収得するなら、近代化改修のペースを上げればいいだけの話。

ぶっちゃけそんな金があるなら、PreMSIPを全部JMSIP3(APG-63(V)3、LINK16、IRST搭載版)
にして欲しいね。
余った金でラプターだけ少し買えば良い。

>>681
まったくだよな
自称生粋のスーパーエンジニアーとかな

そもそもＦ１５ＦＸでもＦ２２でもどちらでもOKという調達要件自体が異様だろｗ
だから舐められるんだよ。
政治的買い物とはいえ、適当な仕事しかしない自衛隊関係者は腹を切って死ぬべきだな。

>>700
＞Ｆ２２　　　常用１８機：補用　６機＝２４機
飛行隊定数18で在場予備4が標準的な編成だから、術科学校用とかに2機持っていくと
一個飛行隊で減損予備ゼロということになるのだが、それにＦＭＳでこれだと1個飛行隊も満足に働けないぞ
とうぜん練習飛行隊も編成できない

もうよくわからんからユーロファイターでいいよ

つまり、F22はスパイ防止法が制定されてからってことか。

予想通りの流れだなw

Ｆ１５ＦＸの技術習得と国内産業の育成保護。
Ｆ２２は「心神」開発のための実機輸入による技術導入
（戦前よくやっていた）

たしかＣＸＰＸの生産中にＦ１５ＦＸの立ち上げを
したいんだろう。

Ｆ２２は実機の配備で運用、整備からのノウハウを
「心神」に反映させるのがベストだ。

Ｆ２２のライセンス生産はダメだろう。

>>711
そういわれれば・・・。金額だけ計算した。

教導部隊がいるんだ。教導用に９機補用３機がいるか

２機種ではやはり同数取得か

ニートをタンクデサント専用歩兵として使えるように徴兵しよう。

ニートで対戦車ライフル部隊を作って、棄民に対戦車ライフルを
向けようぜ。

贅沢だ

こんな無駄なことするわけがない。
2機種も採るくらいなら素直にタイフーンだろ。

日本の事情と言うよりアメリカのボーイングとロッキード・マーチンの事情が関係したのかも。
ボーイング
YF−23、Ｘ-32と続けて選定から外れて今生産しているF−15Eも買ってくる所を探さないとライン閉鎖のピンチ
ロッキード・マーチン
F−22、F−35と選定された物のF−22は、その高性能ぶりが仇になり
F−35は、開発の遅れから売りたくても売れないので不味い状態。

>>715
新規機体導入ってけっこう機数食うんだよね
Ｆ-15ＦＸは一応Ｆ-15だからある程度省略できるが・・・


飛行隊1隊にするとしても
実戦飛行隊22機(定数18＋在場予備4) ＋減耗予備6機＋術科学校用2機＋飛行開発実験団用2機 ＝32機は絶対必要
できれば飛行教導隊11機もほしい

欲を言えば教育飛行隊分10機・・・・で50機か・・・
ここまでくればあち22機くらい足して70機で二個飛行隊を・・・ｒｙ

所詮は出来レースですよ
本命はもう決まっています
ttp://www.stavatti.com/f26/gallery/STALMA_JASDF_1.jpg

F-15改造して両翼に120mm滑腔砲付けてアメ公のA-10乗りにアワ吹かせてやろうぜ！

>>722
∩(・∀・)∩いあ！いあ！すとらま！

>>722
いあいあ

バカだな低脳
ボーイングは民間旅客機が今絶好調、イーグルのラインなんて最初から機体してない。
せいぜいチョンコ相手に、最後のイーグル卸すくらいだね。
あと、アパッチも世界で売れてるし、日本相手にＢ−１Ｂランサー売りつければいい
軍需特化のロッキードマーチンとは違うんだよ、低脳が。

ブラフのリーク情報にいちいち反応する糞新聞紙ね。

【朝鮮日報コラム】もし世界最強F22が日本に配備されたら… ★４[02/17]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171784486/l50

F22は昨年から実践配備が始まった、ピカピカの新型戦闘機だ。一方、F15・F16・F18も現在使
用中の戦闘機としては世界最上級に入るもので、なかなか手ごわい。

　しかし、結果は惨憺たるものだった。「144対0」と「241対2」。1週目の訓練ではF15・F16・F18が
144機撃墜されるまで、F22は1機も墜落しなかった。そして訓練が全て終了するまでにF15・F16・
F18は241機撃墜されたが、F22はたった2機しか墜落しなかった。

>>722
∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

>>共同通信<<
世界一信用のならない通信社というレッテルが貼られていた

2種併用はばかげてる。
部品の補充、メンテ、パイロットの教育、全部二度手間。

Ｆ２２案の方には、
・本当にＦ１５ＦＸは100億円程度で買えるのか？（難癖ついてもっと高いんじゃ）
・Ｆ２２は本当にＦ１５を５機同時に相手にできるほどの性能なのか？

という、どうしようもない疑問がつきまとうな。

しかしＦ−１５って偉大だよなあ・・・

初飛行は「１９７２年７月２７日」かぁ。
しかも２０３０年まで現役。
さすがアメリカ合衆国の象徴（国鳥＆国章）である鷲の名前をもらった
だけのことがあるね。
新技術の採用を極力避けて、当時としても平凡かつ枯れた実績ある
技術を採用しつつ、余裕のある機体設計をすることで将来の改修の
余地を残し、息の長いマシンを作り上げた。
しかも、実戦における空中戦での被撃墜はゼロ！（実際は違うんだろうけど）。
Ｆ−１１１が消えた今、バンカーバスターなどの大型兵器を運用できる
唯一の戦闘攻撃機として今後も最前線に立ち続けるってか。

日本も次に国産機を開発するときは、Ｆ−１５のような設計思想も
考慮に入れて長く使えるマシンを作ってほしい。

APARとJHMCSがある上にハープーンまで搭載できるF-15なんて夢のようじゃないか。

外見だけもう少し変えて欲しいが・・・

いまさらＦ−１５はありえないとか言ってた軍板の軍ヲタ、揃って討ち死にｗｗｗっｗ

>>690
F-2は、対艦攻撃機として優れているので他の機体じゃ代替できない代物ですよ。

問題は、まもなく対応年数が切れるF-4の代替
中国が調子に乗っているので抑止力になる機体が欲しいところ。

>>732
おめーのような棄民の妄言に対抗するために、今月末ラプターと
共同訓練だよ。
共同訓練にとって、ラプターの正真正銘の実力が日本側に伝えられるだろう。

ラプターと共同訓練するのは、米軍以外じゃ当然日本が世界で初めて。

その意味を考えることだな。

貿易摩擦解消に一役買ってるから高い買い物するのに意味がある。

>>231
中国軍のＳｕ−２７フランカーとＪ−１０もな。

>>714
>>Ｆ２２は「心神」開発のための実機輸入による技術導入

実験機である「心神」を「開発」するなんて論理的におかしい。

>>721
いや、それをみえば機数がかさむが、ライセンス生産というのが
本当の趣旨だ。今回は幹事たぶん三菱の番だが主要５社には
部品割り当てがあって各社かなり期待、というかそのつもりで
いる。

Ｆ２２は研究的導入ということもあって
飛行隊１８機 在場予備３機 減耗予備３機
飛行隊そのものが練習飛行隊というのを予想している。

で、Ｆ１５ＦＸはライセンス生産で導入するものの
Ｆ１５Ｊの減耗及び老朽化退役後の編入用に
使用されるのでは？そして次期主力ＦＸの導入に
そのままＦ２２シリーズというのが思惑といったところか？

ハープーンなど糞の役にも立たない。
超高性能なASM-1,2、そして3まで登場間近だというのに。

>>731
「高性能×少数＋安価×多数」で質・量のバランスをとるハイローミックス調達は、
別に珍しくない考え方でしょ。
機種数を減したいなら、Ｆ−１５ＦＸ登場で余ってくるＦ−１５Ｊに対艦能力を
付加させて支援戦闘機に回し、運用費も高コストのＦ−２をお払い箱に
することもできるし。

なんで米軍が、世界で唯一日本とラプター共同訓練をやるのか？
正真正銘のラプターの実力を日本側に伝える必要があるから。
当然、日本への売り込みをかねてます。

米軍の動きみてると間違いない、ラプターで決まりだ。

あとは、棄民と帰化人と極左の火病を拝むだけだ。

>>733
レーシングカーのポルシェ956/962Cを彷彿とさせるもんがあるな・・・。

でもポルシェと違って、ようはイーグルは「実戦のない時代」の産物だから
こんな長きに渡って主戦級でいられるんだよな。これが大戦中のような時代なら
もって５年だったろう。

>>732
＞・Ｆ２２は本当にＦ１５を５機同時に相手にできるほどの性能なのか？
正確に言うと、相手のレーダーで捉えられにくいから、悠々と中距離AAM6発をぶっ放して悠々とさっていくだけの話
速度も機動性も上だから時間差をつけて各個撃破もできるし

おわればAB噴かして退散

>>743
「高性能×少数＋安価×多数」で質・量のバランスをとるハイローミックス調達は、
別に珍しくない考え方でしょ。

そりゃ質も量もそろえなきゃならない米軍での話。
自衛隊は量が少なく質で補わなきゃいけない。
Ｆ−１５で中国の最新鋭機に質でたいこうできるか？
ただでさえ量で圧倒的に負けているのに。

ロシアがPAK-FAなんてステルス機を飛ばしてくるってのに日本はF-15かよ。

>>746
>>おわればAB噴かして退散

F-22ならばAB噴かさなくても超音速飛行できるけれどね。

>>744
同じアメリカ人でも、「売ろうとしてる連中」と「待ったをかけようとしている連中」では
全然別組織の人間なんだろう。そりゃ営業サイドはプレゼン（共同訓練）でも何でも
企画して、いっぱい売ろうとするだようさ。

>>746
多分だが、実戦ではミサイル1発目撃った瞬間に場所を捕捉されて撃墜だろうな。

>>743
いまさら15Jに対艦能力与えてF-2廃棄って…
ねーよバカ。

>>747
いや、たしかにそうだ。防衛省の基本方針はそのとおりだとは
思う。が、今回は在主力がＦ１５Ｊであるのを考えて
折衝案としてはこのハイローは良い案だとは思う。

>>740
言葉足らずだったが、言葉の意味はわかってくれているんだろう？

いい加減戦闘機ぐらい自前で揃えろよ
税金泥棒共め

核のが追加オプションじゃん？
高い車を今買った方が、、B2かB1も。

>>750
場所を捕捉されても見えるのはベイ開いてる一瞬だから、ミサイルの誘導が出来ないから撃墜できない
かなり近づかないとロックすらできないだろう

そして機動性・速度ともラプターには遠くかなわない

>>748
名前が対戦車砲装備の攻撃機に見える。

>>753
血税から、ボーイングに250億払うか、三菱に600億払うかの違いだけじゃね？ｗ

こういうのやめろって、足元見られてる
素直にユーロファイターでいいよ

>>656
日本が核武装なんかできるわけないだろ。現実を見ろよ。馬鹿ｗ

> 希望的観測は軍事には不要

希望的観測で核武装とか阿呆丸出しの書込してるお前が言うなｗ

>>754
B2は、箱入りのお嬢様でとんでもない金食い虫
一方Su−27は、極寒の地に路駐

>>758
短足の採用はないだろ

＞輸出が解禁された場合でも予算の制約から
＞導入数が制限されるのが難点だ。

全く問題ないだろ。

1対複数機のドッグファイトでも、圧勝できるほど強いんだから。

>>753
コピー兵器を国産として作った兵器で負けた第2次大戦にて
自称国産戦闘機零戦で特攻なんて
あのような悲劇を二度と繰り返しはいけませんｗ

>>757
それなら三菱に６００億がいいぞ。
三菱が主幹事で三菱の周辺部品メーカーにも金が渡る。

主翼の名前忘れたが中島のファウラーフラップのあたりの位置の
翼関係は富士がノウハウもっているので富士重工と富士の部品メーカー
あと新明和にも仕事はいくし川崎、石川島にも仕事はいくし
各社の下請けメーカーにも金が回る。

国産は重要なんです。

なんだこの脱力感は

自分にかわって国防を担ってる方々に少しでもいい道具を！

>>764
ニート　自宅警備
三菱　　国家警備
どちらも同じようなもん

>>762
虎の子のラプターがドッグファイトせりゃならん状況なんて、天文学的確率でしか
起こりえないからいらないだろ。
むしろ「日本の空軍は弱い」って各国から思われた方が、外交が上手くいくかも知れん。
強かったら叩かれるからな。

一瞬ここって、軍事板かとオモタヨ。

箱入りお嬢なんてますます日本的だなおい。

よけいほしくなった。

>>768
＞「日本の空軍は弱い」って各国から思われた方が、外交が上手くいくかも知れん。
逆だよ、足元見られるだけ

15jとFXって、どのくらい違うの？
ガンダムでいうと
ザク→高機動ザクみたいなもん？

>>753
純日本製の立派な子供（次期戦闘機）が産まれる予定でしたが、
計画途中でアメリカから強姦されて（横槍を受けて）
米人（Ｆ−１６）に良く似た合いの子（Ｆ−２）が産まれましたとさｗ

骨董品のF-15だけじゃ現場かから不満が出る。
かといって、F-22の輸入だけじゃ天下り先の業界から、仕事を回せと不満がでる。

で、足して二で割る折半案。実に日本人らしいが、国民を馬鹿にした話だな。反吐が出る。

>>769
軍板のほうがもっと先鋭的で偏っているとおもうぞ。
軍板の香具師らはヌープラにもウヨウヨしている。

ウヨだからｗ

>>764
俺は年間600万くらい税金払っているのだが、これを「年間250万に減税してやるよ」
となるんだったらボーイング案の方がいいぞｗ

まあそういう事で、血税ってのはあんまり国内相手だろうと無駄には回せないんだよ。

>>750
> 実戦ではミサイル1発目撃った瞬間に場所を捕捉されて撃墜だろうな。
それはない。空中で止まってる訳じゃないから。
仮に肉眼で捉えられてもレーダーに殆ど映らない為、対空ミサイルの照準をロック出来ない。
となると機銃で落とすしかないが、ラプターはドッグファイトにも強い。

最強と云われる所以だ。

うわ〜んおまいら一体どこにいるんだよー
俺の周囲にもいるのか？もう孤独はいやだよ〜

だれか何でもいいから街中で叫んだら軍ヲタが思わず
振り向く魔法の呪文をおしえやがれよお願いします

支那や露助の戦闘機ならバズーカ砲で落とせるだろ、常識的に考えて・・・

>>768
イラクは米英に攻められたのに
中国は日本から
北朝鮮は米韓から援助を貰えるのは
何故でしょうか？
中国と北朝鮮が弱いから他国から援助を貰えるのかｗ

想定される状況としては、中国のファルクラム機能低下版が数押ししてくるんだから
F14＋フェニックスの方が良くね？ｗ

>>777
赤外線でロックできたりしないの？

■Ｆ−Ｘ■
【国防】次期主力戦闘機（ＦＸ）、Ｆ15ＦＸを先行取得、米の輸出解禁を待ってＦ22を導入、２機種の組み合わせ案浮上と共同通信
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177203407/l50
【国防】久間防衛相、次期主力戦闘機（ＦＸ）選定向けて米国にF-22機種情報の提供を求める考え明らかに★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177148507/l50
【イスラエル】米政府に対して最先端の戦闘機・F22 ラプターの売却を要求　現地紙が報じる[04/20]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1177079364/l50
【軍事】次世代戦闘機を試作　露「PAK-FA」、米「F-35」と受注競争へ
　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1174558043/l50　
■アジア■
【韓国】韓国型戦闘機『KFX』 2009年に開発着手
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175168128/l50
【韓国/軍事】次期戦闘機事業の参加業社を再公募か…米ボーイング単独の可能性も［04/18］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1176853526/l50
【韓国】 米ロッキード・マーチン、韓国空軍の次期戦闘機導入事業に不参加 [04/16]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1176723197/l50
【韓国】空軍の最新鋭戦闘機Ｆ−１５Ｋがマンホールに落ち、左翼を破損（ＣＧ再現動画あり） ★６
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171906198/l50
【台湾】 最新型防空戦闘機「雄鷹」完成 [03/27]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174997882/l50
【中国/軍事】FC-1『梟龍』戦闘機をパキスタンに引き渡し［03/15］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173960439/l50
■無人機■
【米国】 ボーイングが研究開発中の無人戦闘機「X-45C」〜米海軍向けに本格的な無人戦闘攻撃機を生産する方針
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1175863315/l50
【英国】今後、戦闘機も無人に？英国防省 有人戦闘機「トーネード」の無人飛行実験に成功
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175611510/l50
■ネタ■
【異種】F1マシン対戦闘機!　スパイカーが空軍のF16と対決【オランダ】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1177148523/l50

>>777
まあ現状ではそうなんだろうけど、いざ戦争になったら数ヶ月でレーダー以外による
誘導ミサイルが実戦配備されてくるに違いない。つーか日本を始め、もう各国で対ステルス用の
平気なんて開発中だろ。

それにステルスなんて国内開発できんの？塗料は日本製だそうだけど、原理は日本じゃ
ほとんど知られていないもんなんだろ、ステルスって。

対艦ミサイル8本積める次期P-Xを予定数より増産。F-2の任務と代替。
余ったF-2を制空仕様でF-4の代替に。
これで、F-22解禁までしのげるぜ！！！！

>>773
防衛庁君の婚約者は三菱さんでしたが
三菱さんは２家の親会社社長令息であるアメリー君の
わがままでデートを強要されそのときカラダを
奪われました。

で、防衛庁君と三菱さんは結婚して結ばれましたが
できた子の目の色は蒼く、金髪でした。でも
防衛庁君は少し病弱なこの娘をとても可愛がって
今では元気に日本の庭を飛び回っています。
（おわり）
まるでニホンちゃんみたいな

>>782
アフターバーナーを使わないスーパークルーズ（超音速巡航）が可能。

国産にしとけ。

>>778
「アイ、ショーティ！」とでも叫べ。

>>778
>だれか何でもいいから街中で叫んだら軍ヲタが思わず
>振り向く魔法の呪文をおしえやがれよお願いします

これなら間違いない

「オブイェークト」

ステルスなんて偵察衛星からなら赤外線や光学装置で探知可能だろ

いいじゃんとかよくね？ってあんたらはそれでもいいけどさ、、、

日本は金持ちのわりに無防備なの。

>>782
赤外線対策もちゃんとしてる
それに赤外線だけだと欺瞞もしやすい

>>782
てか、現在はレーダーの反射パターンが不明でロックできないだけで、
運用が始まって情報が集まってしまえば対ラプター機能は当然つくようになる。

タイフーンと心神の二段構え

>>781
中国軍にＭｉｇ−２９ファルクラムは無い、
Ｓｕ−２７ＳＫフランカーとＳｕ−３０ＭＫＫフランカーは２７０機、
Ｊ−１０戦闘機は６５機で全て増加中です。

>>773
ＦＳＸは「共同開発」といいながら、実質的には改造。
にもかかわらず、「イチから国産」可能なはずの予算もスケジュールもオーバーしまくり。
マスコミはちょうど華やかだった貿易戦争に乗じて「国産にしていればこんなことには・・」と的外れな
ナショナリズムを煽る報道をして、それを真に受けたオタが「国産最強、でも圧力で涙をのんだ」
という都市伝説を作った。

だが、実際にはその報道のころ、防衛庁・通産省の国産派はドン引き。
「改造でこの状況なら、国産なら間違いなくＦＳＸ計画は失敗した。莫大な予算とスケジュールを
費やしても完成品すらでなかったかもしれない。国産じゃなくて良かった」と青ざめた。
最初のコンペのとき、メーカー側は仕事欲しさに、イメージ図だけをもってエントリーしており、予算と
スケジュールは真面目に検討すらせずに、「政府側の予算とスケジュールで納まります」と
いい加減な提案をしていた。
一度ゲットしてしまえば、政府は金を投入しつづけるしかなく、民間と違って「完成品が納品しないのなら、
支払いは拒否する」ということが無いからだ。
三菱などが出した提案は政府系のプロジェクトにありがちな、政官財癒着のずさんな計画の典型だった。
アメリカ側からアドバイザーとして参加していたメンバーは、戦闘機開発に苦しんだ経験からＦＳＸの
当初予算／期間では国産は無理とアドバイスしており、無駄金費やして日本の防衛力増強が
後退しては困るという判断から米国機導入を提案した。
その後は米国議会の貿易摩擦論争に巻き込まれたせいで「外圧」の典型になってしまったが、
ＦＳＸ選定に参加していたアメリカ側アドバイザーは最初から米国機売り込みをゴリオシしたワケじゃない。
日本側の政府・企業の見積もりがあまりにもずさんだから、代替案を提案したのがそもそもの経緯。

そして、なにより防衛庁・通産省・外務省・自衛隊のＦＳＸ研究会メンバーのうち、利用者である自衛隊自身が
「絵に描いただけの国産機に命は預けられない。パワーの低い欧州エンジンを使った国産機に乗りたくない」
ともっとも国産に否定的だったことも大きい。

以上が、通産省にいた叔父から聞いたＦＳＸ計画の顛末。

>>782
燃焼ガスから発生する赤外線を減衰させる添加剤を混ぜているとか。

F-15FX （F-15E）の特徴

上昇高度：15,000 m (F-15JやF-2の20,000 mに及ばない)
乾燥重量：14.5 t （F-15Jの13 tより1.5 tも重い）
撃墜記録：なし (戦闘機として敵機を撃墜したことがない)
配備時期：1989年 (20年近く前、F-15Aは1976年で30年以上前)

任務：今後40年間Su-27やそれ以降の最新鋭機を撃墜すること

結論：日本オワタ

Ｆ15ならユーロなんとか買えばよくね？

>>784
＞いざ戦争になったら数ヶ月でレーダー以外による誘導ミサイルが実戦配備されてくるに違いない
あんたアニメの見すぎ
そもそもステルスというのも全くレーダーに映らないわけではない
めちゃくちゃ近くに寄らないと移らないってこと

＞原理は日本じゃ ほとんど知られていないもんなんだろ、
なんかあなたオーパーツみたいなものと勘違いしてるね
ステルスが写るレーダーって既に日本にあるし、スレルスほどじゃないがＲＣＳを低減させた戦闘機を既に日本は開発してる

>>794
・・・、と言う事はラプター持ってる国同士ではラプターは丸裸同然って事か？

そりゃダメだｗ
永遠にアメリカは、最新型のラプターは売ってくれねーってｗ
日本に来るラプターは、値段こそ250億もするけど中国もロシアもレーダー解析済みの
丸裸ステルスしか持ってないに違いねえぞ。

>>791
偵察衛星で常時監視！ｗ

>>796
J-10ってのが、ファルクラムのコピーじゃなかったっけ？

>>781
今更どら猫(ﾟ�听) ｲﾗﾈ
役立たずのフェニックスミサイルは、もっと(ﾟ�听) ｲﾗﾈ
あんな中古機買うならSu−27やA-10の方がマシ。

>>789
ライトオーバー

でもそれで振り向くのは軍オタじゃなくてアニオタでは？ｗ

>>804
Ｓｕ３０だよ

>>804
イスラエルのラビ戦闘機の魔改造だぞ。

結局今買えるF15は対地攻撃重視型なんでしょ？

F-22以外ダメってわけでもないでしょ
F-15で十分

イーグルか、、まあ、妥当だけど取らぬ狸のなんとやらなら、
ユーロファイターの方が夢も将来的なノウハウの蓄積もありそうだけど。
仕方ないか。

>>797
まあＮＡＳＡのスペースシャトルとか国際宇宙ステーション計画なんかと
同じですな。こういうものは「実際作ってみたら予算の100倍の経費がかかった」
なんて当たり前の世界。

アメリカはそれでも秘密費とか、怪しげな用途に回せる予算が存在するからいいけど、
日本で「100倍お金かかっちゃいます」なんて言ったら絶対に計画がポシャる。
結果的に、何千億もの血税がドブに捨てられて戦闘機輸入する事になる。無駄だな。

>>803
複数の衛星で日本周辺を24時間監視
もしくは静止衛星でＯＫ

>>804
F-16→ラビ→殲10

オーバーテクノロジーで１機だけすっっげーーー飛行機作ったらどう？

ブースター無しで静止軌道上まで行って帰って来れるようなヤツ。
人類最後の希望みたいなw

一瞬Ｆ１・５５機かと思った

やだよ今更F15なんて。
そういう選択肢出したら、そっちの方に流れるやん

>>815
整備中のときはどないするんｗ？

今こそＮＡＳＡのカナード付きＦ１５を復活させる時！！

＞１機約１００億円と比較的安く

人の金だと思ってな
何処が安いんだよ何処が

>>813
＞複数の衛星で日本周辺を24時間監視
無知丸出しだな。ラプター捕捉するだけで何百機衛星使うんだよｗ
それで補足できるかどうかは知らんが

＞もしくは静止衛星でＯＫ
静止衛星で・・・無理だよ
おまえ静止衛星がどれだけ離れてると思ってるんだよ・・・

>>809
打ち放し対空ミサイルが撃てるＦ−１５Ｅストライクイーグルの改修型

>>804
F-16だったと思う。
形は皆の大好きなグリペンに似てるが。

F15なら安くしろよ

F-15の同期って、バイクで言えばNinjaだろ。
信じられん古さだ。

>>815
脳内軍オタはすぐに大艦巨砲主義に走るからわかりやすいな

>>820
ワロタｗ
買うだけなら高くつくよな。開発しようよ。
鬼のような意見だが、あと100年は紛争続くし買い手もいるべ。
フランスはあながちまちがっちゃいない。

>>818
人類の最後の希望も整備中になるだけのことです

>>819
＞ 今こそＮＡＳＡのカナード付きＦ１５を復活させる時！！
それだ！F15改

>>811
今更イーグルはねぇだろ
これをあと20年とか使っていかなきゃならんのだぜ？

>>797
それは通産や大蔵省の人間が掲げた大義名分
あと付け。

あの頃なら作れた。実は戦闘機の開発は日本では
２０年の一度の開発でスパンが長すぎるので前の
Ｆ１の開発したころの技術者や現場技能者は引退寸前。

Ｆ２が配備されたころのメーカー等の役人に対する
ゴマスリ同調はもうすでに先輩が引退したので
それを言っただけのこと。

図面が残っていても製造過程や材料の細かい強度まで
残っておらずわからないので実験の繰り返し。

マジで手作りのこの業界はこのＦＸでライセンス生産ないと
ヤバイです。

面倒だから空飛ぶ戦艦を作る。

だれか、例のゲンが候補で悩むCG上げてくれｗ

>>821
数十あれば可能だろ
光学装置なら数万ｋｍ離れていてもＯＫだろ

とはいえ防衛省も買い物の時はﾜｸﾃｶなんだろうな。
なら、もっといい買い物しろよ。

>>825
車で言ったらケンメリと大して変わんないくらいだからな・・・。
車と最大の違いは、現代までのモデルチェンジ回数くらいなもんか。

性能が低くても国産のほうがいい。それは間違いない。

画像も無しか

カナードつけたら何がよくなるん？

>>825
北朝鮮軍のＭｉｇ−１７フレスコ戦闘機の同期は何ですか？

>>834
やれやれ・・・ここまでモノをしらんとは・・・
どっから説明したら理解させられるのかｗ

>>827
開発するだけで兆単位の金がかかるぞ。
しかもアメリカと違って輸出出来ないから、一機あたりの価格がバカ高くなる。

イーグルの改良型って、具体的にはどれを指すの？

>>842
するんだよ、輸出

>>1
「日本の選択肢にはタイフーンがありますよ」ってことを最後まで示さなきゃダメだろうが・・・・
ったく政治家の無能共・・・・ちょっくら国会議事堂にジャムパン仕掛けてくる。

>>834
数十個を仮に「30個」と仮定して、1個300億（たぶんもっと高い）の偵察衛星を
成功確率90％のH2Aで打ち上げて6000名の偵察衛星関連部署を作る経費考えたら、
とりえあず自民がyesと言っても野党がnoと言うだろうな。

あーこれ確実に沖縄の新聞に大きく載るなぁ

今更、戦闘機よりももっと革新的な奴。
たしかファンネルみたいなの開発してなかった、防衛省。
ようつべで見たけど糞っ、ブクマしてなかったな・・なんつったっけ。

>>846
普通にawacs強化したほうがよさそうｗ

>>841
現状あるものだけで出来るとは言ってないぞ。
新たな技術開発も当然必要になる。

>>848
ああ、キネティック弾頭のこと？
あれは戦闘機じゃなくてＭＤで使う防衛用ミサイルの弾頭

>>850
そんな面倒なことをせずに、タイムマシンを使って、敵国の技術者を暗殺すればいいと思うんだ。
新たな技術開発も当然必要になるが。

>>851
ああ、それ。
そうなのか、、めちゃ感動したんだが。

あーあ、
自主開発を怠ったツケだな
まさに空飛ぶカンオケ
「自主開発は金がかかる」とか言ってる厨は最後に味方を殺す

>>837
日本のＦ−１を生産中に米国はＦ−１４トムキャットを生産中
日本のＦ−２を生産中に米国はＦ−２２ラプターを生産中
日本のＦ−３を生産中に連邦は陸戦型ガンダムとジム、ジェットコアブースターを生産中
ジオン公国はザクとドム、ドップ、ドダイを生産中
日本のＦ−４生産中に連邦はジェガンを生産中

>>852
コーヒー吹いたｗｗｗ
苦しい・・・・　　

>>853
あれはミサイル弾頭の微調整に使うもので
戦闘機みたいに長い間飛ぶのには不向き
あと低重力下での使用を想定してる

>>852
反物質とか常温核融合とか、「絶対できねーだろうけど、お前ら開発しとけよｗ」的な
オーバーテクノロジーを押し付けられる役柄の国家、日本。
その日本ですらタイムマシンはマジに開発してる連中、いないからねぇ〜ｗ

>>855
そうは言うけどの椎名どん。車だって追い越したじゃないか。
まあ、売る事も前提にしないと採算取るの大変そうだけど。

古いＦ１５が余っているので
これが全部なくならないと
Ｆ２２を売りません。

>>854
自主開発はやってるよ、今回は間に合わないが。

>>846
うわー・・・すげー予算になる。

イニシャルコスト初年度
２個×３００億＋Ｈ２Ａ２機２００億＝８００億
純粋な偵察衛星分析機器施設費用＝８００億
６０００人の職員年間人件諸費２０００万円＝１２００億
職員のためのハコモノ。施設＝１２００億
＝単純計算で４０００億円！！

ランニングコストは毎年２０００億程度。

つうかＡＡＭ４があるからラプターが嫌なんだろ
ＡＭＲＡＡＭ別途購入しないとならない
ラ国は出来ない、ミサイルは別途購入じゃ、また軍需産業の仕事が減るわ
おとなしくタイフーンにしとけよ

>>852
物理学者は未来へ行くタイムマシンは否定しないが
過去へ行くタイムマシンは否定してる。

Ｆ２２は下から見られることには注意してるが
上から見られることには注意してないだろうから
必ず穴はある。

831
(-_-;)
あの頃なら作れたって、作れてないじゃん！

>>860
あのF-22もどきのモックアップ？あれって、中身はないんでしょ？

官需に頼っちゃ駄目。

>>854
金がかかるのは事実だから仕方ない。
アメリカが戦前からどれだけの金と優秀なパイロットの命を費やしてきたか知ってるだろ。
今から自主開発し始めたら、成果が出るのは30年後だ。それまで税金は跳ね上がり続けるわけだが、
それを容認するんだなよな？

>>867
イエス。対外援助は打ち切り。

F22とかF15とか、アメリカが攻めて来たら、どうやって対抗するんだよ。

心神を落とせるミサイルとレーダー作ればよくね？

最悪、教導隊だけの配備とか・・・

こんな塗装のラプターばかりになるのか・・・ステルス性が・・・
http://harby.web.infoseek.co.jp/agr063.htm
http://harby.web.infoseek.co.jp/agr071.htm
http://www.vipper.net/vip221539.jpg

よく分からんけどとりあえすこれで北朝鮮を自分で叩けって事？

従来のF15ってﾗ国でなければ40億程度だっけ？
100億のF15ってなに？

それ以前にエンジンが作れなきゃ話にならんと思うが・・・

http://venus.ci.uw.edu.pl/~animal/military.pl/samoloty/yf-23_black_widow_2/f-23-6.jpg
これにするしかない

>>873
40億というのは米軍納入価格
これは開発費が乗っかってないから

輸出するときは当然、40億で売ることはありえない
まあ70-80億程度にはなってタと思うよ

>>733
そのためには大型高性能エンジンの技術が不可欠。
だからXF7とかやってんのよ。

F15Eなのか？
F15Fを新たに作る方向で行くんじゃないのか？

>>861
そんなに安いか？その程度で実現できるんなら、
本気で取り組んでも良さそうな額だぞ。

何か計算間違いしてない？

>>867
国産国産言ってる連中は、もう脳内が完璧に「政治家」モードになっちゃってて、
自身がお金を払う「国民」の側であることがわかってない。

本人が納税額ゼロのニートであっても、ご家族の人が納めてる税金から無駄に
使われる金額が減れば、その分が減税になってそいつのこづかいも増えるという
理屈がまるで理解できていない。

>>854
零戦が撃墜された数とグラマン製戦闘機が撃墜された数を調べなさい。
日本軍弱小でグクレ

>>880
国産と言うのは国民の防衛意識を高める効果もあると思うんだな、うん。
銭勘定だけでいいの悪いので一くくりに出来るものでもないとおもうんだな。

>>879
それだけのコストがあれば核武装して数隻の戦略原潜が運用できるんだが・・・
ステルス機捕捉するためだけにそれだけのコストをかけるなんて馬鹿がやること

>>878
来年だからなぁ。
現時点で形になってるものでしょ。
スラム以外にあるのか？

>>883
できねーよｗ
ランニングコスト2000億で核兵器は持てねーよ。
北朝鮮だってそれ以上の金かけてるぞ。

>>1
F15先行取得ってF22はこのままアメ空軍の調達が終わったら2011年にライン閉鎖だぞ。
ということは、2010年度予算に計上しなけりゃ間に合わんだろ、その場合F15の取得数7機？それで何すんの？
共同はアメ空軍がF22を追加取得するという確固たる根拠が無ければこの記事は成り立たんという事を分かってるのか？

>>872
対地精密誘導システムはFｰ22同様に禁輸項目だろ。
F-22が買えないなら精密誘導システムも買えない。
とんでもない激重F-15を高い金出して買わされるだけ。
ミニバンでサーキット走れっていわれるようなモンだな。

また涌いてきたな、金が大事だと叫ぶ厨房がｗ
現代の空戦の結果は20対0とかの完全決着で終わるのが普通だから
Ｆ-15を何機配備しても使った金の全額が税金と命の無駄なんだよ
無理しても高い買い物した方が有効活用になる
はやく気づけ

>>885
できるよ
フランスの核兵器関連費用だってそんなもの

>>873
そもそも稼動しなきゃ意味無いだろ。
伊式重爆の悪夢を繰り返すつもりか？

■ 神作譲（ 帰化人　犯行時は小倉 ）足立コンクリート惨殺事件犯人　親は三郷在日部落の名主
■ 都〇洋（ 在日　犯行時は別姓 ）同上犯人。現在、在日暴力団極東会構成員
■ 和田真一郎 （ 帰化人 ）早稲田大サークルによる集団婦女暴行事件主犯　
□ 林ますみ（ 帰化人 ）和歌山毒入りカレー犯人
■　織原誠二（ 在日　金聖鐘 ）英国人ルーシー・ブラックマン殺害犯。
■ 李昇一（ 在日 ）「 ガキの使い 」 騙り140人以上の女性をレイプした強姦魔
■ 金保（ 在日　通名は永田保 ）　多くの少女を強姦した鬼畜牧師。朝日新聞は通名のみで報道
■ 酒鬼薔薇聖斗 （ 在日　通名は東慎一郎 ）　神戸の淳君首切り犯
■ 郭明折 （ 在日 ）韓国キリスト教の宣教師。連続強姦魔で少女含む被害者100人以上　
■ 金大根（ 在日 ）連続児童虐待の強姦犯。女児6名が死亡
■ 金弁植（ 韓国籍 ）韓国の強姦犯で指名手配中に逃亡目的で来日。日本で主婦100名以上をレイプ
■ 李東逸（ 韓国籍 ）檀国大学教授。芝居観覧のため来日中、東京で日本人女優Nを強姦
■ 金大根（ 在日 ）強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。6名の女児死亡　■ 沈週一 （ 在日 ）各地でベランダから女性の部屋へ侵入し9人を強姦
■ 張今朝（ 在日 ）長野で 「 一緒に猫を探して 」 と小学校４年の女児をレイプ　
■ ぺ・ソンテ（ 在日 ）女子小学生14人をレイプ
■ 宋治悦（ 在日 ）主婦19人を強姦　■ 崔智栄（在 ）朝鮮大学校生。木刀で傷を負わせ、少女2人を車の中で強姦
■ 金乗實（ 在日 ）朝鮮大学校生。同上の共犯者。他にもう一人19歳の共犯者 （ 朝鮮籍 ） あり
■ 鄭明析（ 在日 ）韓国人 カルト 「 摂理 」 教祖。日本人1,000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦
■ 閔洪九（北朝鮮元兵士 ）宇都宮で買い物をしていた女子学生にわいせつ行為
□ 宅間守（ 両親が朝鮮部落出身 ）　池田小学校大量殺人犯　
□ 野口孝行（ 帰化人 ）脱北者支援という名の民団の密入国工作員。中国にて拘束　
□ ホソクミョン（ 韓国籍 ）密入国元締めの一人。対馬で逮捕
■ 金平和（ 在日 ）女性をバッグに入れ拉致監禁、強姦。別女性も6日監禁および強姦■ 鄭明析（韓国籍）99年に密入国。カルト 「 摂理 」 で100名以上性暴行。統一協会出身

そりゃ、ま。核ならそれで終わりだけどな。
中東がなんだか近頃、核を巡って各国不穏だから、あらたな核時代になるかも。
日本だって欲しいのにアメリカに同調して核規制に走り回るんだろうか。

>>834
>光学装置なら数万ｋｍ離れていてもＯＫだろ
静止軌道から1ｍの分解能を得るのに必要なレンズ口径
1ｍ÷36000km≒2.8E-8ラジアン
1.22×550nm÷2.8E-8ラジアン≒24ｍ

つ ー か 殺 人 光 線 の 実 用 化 が 先 だ ろ 、常 識 的 に 考 え て

世界一弱い国産戦闘機で敵に撃墜される悲劇を
日本人は二度と繰り返しはいけませんｗ

>>882
さらに言うならプロの政治家ってのは「ふふっ越後屋（三菱等）。そちの所に戦闘機の
依頼を回してやるからマージンとして0.1％の金をワシに寄こすのじゃ」というやり取りの、
もうちょっと複雑版を必ずやっているもの。

そんな政治家達ですら相当数が「戦闘機は輸入で仕方がない」と言っているんだから、
国産戦闘機なんてのがいかに妄想かというのがわかろうと言うものだ。

今までだって他国なら国防に回す予算削っていい思いしてきたんだから
今更それを変えるなんてしたくないよ

>>884
何が悲しくて攻撃機かわないかんのさ？
日本が対地侵攻する理由ってないだろ。
攻撃機ならF-2いじれば十分でしょ

結局、アメの押し売りかよｗ
何で買い手が損な選択強いられるんだよｗ

PAC3配備しまくったほうが、対空的にも対核的にもコストパフォーマンス的にも優れてるんじゃね？

>>899
軍事産業ってのは基本的に売り手優位だぜ。

>>879
激しく同意。
年2000億の投資で日本の国家安全保障体制が強化されて、当然海外での
経済活動も有利に働いて、支那にふっかけらることもなくなり、
現在500兆のGDPが600兆、700兆になるだろうからね。

取りあえず、>>350を見とけ。

>>887
猛烈に(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

まあ早い話、国産の戦闘機なんかで欧州製や米国製を使う敵国と張り合おうなんて
考えているバカは週末にＦ１見て勉強しなおせって事だな。
トヨタやホンダは、三菱や川崎よりずっと向上意欲旺盛な企業だが、それでも
欧州先端企業郡とバトれば、あのザマだからさ。

1980年代に三菱が提案した国産Ｆ-2ですら
すでにステルス戦闘機だったのに
アンチ国産厨は国産＝低性能だと決め付けたがる

>>861
これって2個運用したときの額じゃないの？

>>898
それがわからんから聞きたいんだよｗ
どう考えてもスラムはいらんし、かといって来年導入に間に合うような
新型があるとは聞いてないし。

>>893
複数の小さいレンズの組み合わせで代替可能だろ

>>900
射程２０ｋｍ前後のＰＡＣ３で攻撃機の空爆をどうやって防ぐのかなｗ
対地ミサイルで攻撃されますけど。
弾道ミサイルから基地を守る事しか出来ないけど。

>>1
どうみても国内向けの言い訳にしか見えんｗ
F-15

>>906
エンジンが駄目だとどうにもならん。
フランスが米ロに大して常に遅れを獲っていた理由がこれだぜ。
マトモなエンジンがあれば、アンチ国産厨なんか綺麗さっぱり消えうせるわ。

F-15の改良版？

カナード付きの奴か？

>>902
>>861のは何せ「衛星2機（ｗ）」が基準だからね。
現実世界の日本は、練習用偵察衛星をようやく飛ばして、それすらも
失敗なしでは運用できなかったレベル。フル国産カーナビすらも
夢物語だし、米国製武器で韓国が戦争ふっかけてきたら絶対負けちゃうぞ、国産じゃ。

今さらF-15は無いだろ。
先行取得ならタイフーンにしろよ。

>>900
PAC3の射程距離は20km程度で範囲が狭い。
日本の領海を守るためには、PAC3だけでは不可能。

('A`)ま、本命は
　　Ｐ−Ｘ、Ｃ-Ｘに続く大型機
　　レーザー殺人光線砲が搭載される空中戦艦
　　なんだけどさ。

民間にやらせればいいべ

奇蹟のノースロップ採用キボンヌ。

日本語で出てますが
勿論読めますです。

>>917
メーサー戦車と牽引式メーサー砲の方が良い

ＹＦ−２３でいいだろが。あっち買おうぜ。

>>918
民間にも「受けるか否か」を選ぶ権利くらい、あります。

15FXってどのくらい強いの？
わかりやすく説明してください豚野郎

E型の他には、ｴｽｺﾝで出て来るようなNTD？型しか知らん。
カナードタイプだっけ

逆に金かからないか？F-15Kでさえ120億、ライセンスしたら200億はいきそう。更にF-15EJはCと違うため設備費かかる。

そのあと250億はするF-22を輸入し、更に設備費がかかる。要領わるすぎ！

ならF-2を生産してF-22を導入したほうが割安では？

>>924
20年前に登場してまだ1機も撃墜していない

高運動飛行制御システム　−全機実大RCS試験模型−
http://www.mod.go.jp/trdi/topi1805.html

心神の写真が10枚
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&page=2&nid=49378

心神 (航空機)
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

もうアメリカにお金貢いで、有事のときは盾になってもらった方が安く済む気がしてきた。
EUは信用ならないし

純正のF-22が手に入るならバンザイ。
劣化F-22ならば国産戦闘機を開発強化してそれも良し。

>使われる金額が減れば、その分が減税になってそいつのこづかいも
増えるという

減税なんてするわけが無い
おめでたいですなあ

信頼性が高いロースペックと言う選択肢もアリだろ、現行装備体系がそのまま引きつげるなら良い選択だ

中国の新鋭戦闘機 殲-10＞＞＞＞＞＞30年という時間＞＞＞＞・・F-15

　↓

F-15FXが配備されて15年後

中国のステルス戦闘機 殲-14＞＞＞韓国のF-35＞＞＞＞＞＞うんこ＞ F-15

Ｆ15FXてネーミングがダサすぎる
FSX計画のときもこうやって盛り上がったのかねぇ・・・
こういうどうしようもない案は財務省案だったりしてな。

>>60
買うよりコストかかる＆米議会と米商務省の横槍で無理な改造ほどこす
＆技術もってかれる＆結局高すぎて小数しか配備できない
最低案

>>82
F-2を早期打ち切りにしたのは　F-22を買うためだった（任務違いを天秤にかけた）　のなら　納得がいく
ただ、確約もないのに早期打ち切りしたのは愚の骨頂だがな。

欧州勢はマジでやめとけ。　F-1の時に整備が散々泣いてる。

　 　　　　 　　∧∧
　　 　　　 ⊂（・∀・）つ-、＜防空は
　　　　 ／／/ 　 /_/:::::/　＜ザクキャノンで万全　　　
　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　| |-----------| |

ガンダムで言うと

F22A・・・ガンダム
F15・・・・・ジム
F15FX・・ジムカスタム

って感じ？

>>932
>>618

　　　　　　　　　豚　　　野　　　郎

>>930
純正のラプターなんて選択肢はあり得ん。立場逆だったらお前ら、
「アメ公になんぞ劣化ラプター売りゃいいじゃん！」ってわめくはず。
で、劣化ラプターはたぶんロシア・中国相手には無力。高いだけ。

よって、一番安くて使い勝手のわかってるＦ１５がベストなんだよ。

>>926
ブルーインパルス用のF-2を下さい。

なるほど。
とりあえずF-15とF-22のハイ・ロー・ミックスでいくのか。
F-4がF-15にかわるだけでも、
だいぶ違うな。

>>936
F22A・・・νガンダム
F15・・・・・ジム
F15FX・・ジムカスタム

かな。

>942
タイフーンはｼﾞｪｶﾞﾝぐらい？

>>893
熱源探知だけなら解像度いらないから。

>>939
ジムカスタムで20年先の中国と戦えるわけなかろう。

>>943
各話毎にエンジン不調で出撃しにくいジェガン

>>942
サンクス
F22Aって凄いんだな

ひとまずF-2継続でよくないか？

スレ違いだけど、空中給油機はまだか？
２月中旬納入予定だったろ？

なんでも他国におんぶに抱っこに慣れちゃって
もう駄目だな、この国は。

>>945
F1やユーロファイターはエンジンのせいで稼働率が悪いという話はないわけだが？

F35・・・ザクレロ


で合ってる？

>>946
ファーストガンダムならジム30機に一気にかかられたらさすがにやられそうだろ？
νガンダムなら200機くらいいけそうだろ？

模擬練習でラプター１機落とすのにF-15が200機必要だったそうだ。

>>945
その頃の中国と相対するのは「20年先のジムカスタム」だ。
スラッシュ水素推進ミサイルとか積んでるかも知れないなｗ

F15FXってまだ机上の空論程度じゃなかった？

俺のMirage 4000が候補に無いのはどういうことだ

>>939

ラプターが劣化版なら、F-15も劣化版なんじゃないの？
ましてや国産技術も入ってるし　w

>>949
日本はアメリカ並のエンジンが作れない。
ただし、値切ることはできる。

敗戦後、ゼロ戦ぶっ壊して技術者散り散りにされたろ、
ちょうどあの頃ジェットエンジンに変わるときだったから、めちゃくちゃ出遅れたんだよ。

いまさらGHQ恨んでもしょうがないけどな、負けたのはこっちだし。

>>952
「カミカゼあり」のルールなら結果も変わってこない？

でもあのヌルッとした顔は
νガンダムよりキュベレイ

>>939
無闇にモンキー化した奴を売りつけると客が離れるし、商談が拗れるぜ。
T-72やSu-30MMKの例が最たるものだ。

そういえばなんで中国は台風を導入しようとしないんだ？

じゃあらぷたーのほうが圧倒的にコストパフォーマンスがいいんだな。
F15FXなんてむしろ無駄遣い。

ワイバーン、消失しました！
ってやつか？

誰か来年から導入できるF15FXの詳細教えてくれ。

>>953
微妙に反論できないのが泣ける。
強くもなく弱くもなくだからか。。＞中国

ロシアは強いロシア復活をもくろんでるので、20年先みるとよくないｱﾙﾖ。

F-15作らないと三菱の仕事が無くなっちゃうもんね

>>961

対中武器禁輸じゃないの

>>936
F16はザニー
F/A18はボール
A10はガンタンクですかｗ

>>958
ごめん、よくわからない（・ω・）

F-15なら現行のＦ-15Ｊ/ＤＪの魔改造じゃダメなの？
わざわざ輸入の必要があるの？

>>950
>稼働率
たとえが悪かったのかあんたが流れ読まない石頭なのかは知らんが

欧州勢は　エンジンのせいで　空自の整備が泣く　と言いたい。

>>949
ユニクロの服着てデルで２ちゃんやってる小僧が何を言う・・・
>>958
そもそも「こいつからヒット打つのに打者200人を要した」みたいなもんで、
一斉に襲い掛かったわけじゃない。

あと欧州機は国産以上に論外な。学年末まできていきなり履修科目を
英語からフランス語に切り替えるようなもの。留年（国家においては死）するぞ。

>>952
ＧＭ３０機相手にガンダム１機が負ける〜？

ベテランパイロットの乗るリックドム１２機が
たった３分で全滅したんだぞ！
たった１機のガンダム相手に！

すまんけどガンダムの話は他所でやってくれよ　w

>>973
ガンダムにヤザン、GM30機に30人のヤザンだったらガンダム負けるだろ？

で、どうなの？

ガンダムでいうと

Ｆ１５　ガンダム
Ｆ１６　ジム
Ｆ２２　ガンダムＭｋ２

ああ、また不毛な・・・・

>>973
あれはパイロットの技量が大きい。

>>943
Ｆ−３５がジェガンだろ。
３０年以上は使用されるから。

>>971
パイロットが死ぬよりいいぞｗ

>>952
ウナーコターネー、通算だ。
同時に襲いかかられたら、ミサイル打ち尽くしてアボーンだろ。

口約束に乗って一時的にF15なんて買うなんて税金の無駄遣いするぐらいなら
タイフーン買え

>>726
民間機(輸送機)のラインと軍用機(戦闘機)のラインは事業部も工場も別物。

どんなベテランの兵がいて、10人殺したとしてもそのうち力尽きる。

それが通用しないのがラプター？

>>940
そういえばいつの間にかその話消えちゃってたよね。

>>981
いやそれは知ってるけどね。

>>974
すまん、次スレではやめる。

だから何でＦ２を調達せんのかと小一時間

>>985
T-4でいいよ。

>>975
！！うーん、アムロガンダムでももしや！
と思わせるのがヤザンだな。

たぶんみんなヤザンだったらたとえＧＭでも
きたねー手を使ってなにがなんでもガンダムに勝つような
希ガス。

日本の国防は透明杉と違うか？

>>984
F-22はミサイル16発装備だっけｗ

欧州のエンジン
手間隙人手コスト（のはずなんだがコスト手元に無い）がかかる→日本が良くも悪くもアメリカ機に慣れてるから。
米のエンジン
使う側は問題なす、買う側は交渉ミスるとぼったくられるので注意。
日本のエンジン
加速が弱くても（出力まだまだ足りない）　いいなら作れる
→どう考えても戦闘に不向きだわな

>>984
見つからないので常に暗殺されてる気分になる。
下手すると、　基地付近に飛来したこともわからない　という　オチ（20年先は不明）。

>>989
何言ってるんだお前は
ヤザンだったら何がなんでも30人がかりでガンダム落とすだろ！ｗ

>>987
コストパフォーマンスが悪いから。

ラプターが仮に不死身戦闘機だとしても、そういうのを最大限に活かせるのは
アメリカみたいにしょっちゅう他国に火の粉ふりかけている国だけだ。

日本は「ちょっと釜山まで行ってビル爆撃して威嚇しときました」なんてできねーだろ？
そういう用途以外では、不死身戦闘機なんてただ高いだけ。

１０００ならF−15ｋが日本爆撃

軍事基地の負担を押し付けられている沖縄の人のこと考えろ

ガンダムに例えたら急に食いつきがよくなる

軍ヲタ＝旧ガンヲタの喪前ら

１０００ならＦ−２２大量導入＋空母３隻導入確定！！

1000！

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