【国防】久間防衛相、次期主力戦闘機（ＦＸ）選定向けて米国にF-22機種情報の提供を求める考え明らかに★２

　久間章生防衛相は20日、日本経済新聞のインタビューで、来年夏の次期主力戦闘機（ＦＸ）
選定に向けて米国に機種情報の提供を求める考えを明らかにした。米国は軍事的優位を保つ
ため、最新鋭ステルス戦闘機Ｆ22Ａラプターの輸出を禁じ、性能の詳細情報も明らかにして
いない。防衛相の発言はＦ22購入への環境整備とみられ、総額1兆円とも見込まれるＦＸ選定
の行方に影響しそうだ。
　インタビューで防衛相はＦＸ選定について「（候補機の）まず中身を知るために情報を開示
してもらわなければならない。こちらの気持ちを米側に伝えたい」と述べた。30日にワシントン
で会うゲーツ米国防長官に要請する。

■ソース（日経新聞）
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070421AT3S2001D20042007.html
■前スレ（1の立った日時　04/21(土) 07:05）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177106731/

2

(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ/ヽｧ/ヽｧ ﾉ ＼ｱ ﾉ ＼ｱ / ＼ ｱ / ＼ ｱ

4さまが微笑みながら久しぶりに４ｹﾞtt

さん

どうせダウングレード版・・・

【自民党】町村前外相、国家機密漏洩の厳罰化を図る秘密保護法制を検討する党の会議を
来月上旬に立ち上げる方針を明らかに
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177132317

これは・・・本気になったのかな？

　　　　　 ∩＿＿＿∩
　 　(ヽ　 | ノ　　　　　 ヽ　　/) 　　　　　F-22の性能を教えろよ〜
　　(((i ) /　　(ﾟ)　　　(ﾟ) | ( i)))
　／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ ＼ 　　あんまり高いと、日本で独自に開発しちゃうから〜
( ＿＿＿､　　　 |∪| 　　　,＿＿ ）
　　　　| 　　　　 ヽノ　　/´

「ソフト」が頭に付く単語はソフトクリーム、ソフトバンク、ソフトボール、実はこの３つしかない。
まめ知識な

テスト用の2人乗り機体に乗せてもらって後部座席でゲロはいてくりゃわかるんじゃね

少なくともクマーが好きな新幹線よりは高性能だよ

前スレ>>1000
系統って何が違うのか具体的にお願いします
部隊の機種変更にかかるコストはどれも大して変わらない筈です

いあ いあ すとらま

ラプターいらんて
そんな高性能機が現在日本に必要とは思えない
潜水艦のほうがよっぽど重要

まずスパイ防止法をなんとかしろ
俺のラプタソはそれからだ。

>>9
ソフトテニスがぬけてるぞっと


で陸自の戦闘車開発どうなってんの？

「南京大虐殺記念館は日本人が造った」(H19.1.29)
社会党 田辺誠委員長 日本人が設計まで担当していた
ttp://www.youtube.com/watch?v=S4W85wZWRds&mode=related&search=

「南京の安全区国際委員長から日本軍に感謝状が出されていた」(H19.1.29)
ttp://www.youtube.com/watch?v=jEdR65Y6I7o&mode=related&search=

　
　　　　　　 ∧∧　　　＿_
　　　　　　（ =ﾟ-ﾟ）　r'ﾟlﾆﾆﾆl]　＿＿_　/l
　　　　fﾆﾆ ∧∧０[ l===ﾆﾆl]}||||||||ll]}ｺl|====iﾆｺ
　　　　|l_,,=（ =ﾟ-ﾟ） ) ,rﾆ)「_,,,![｡__｡__｡_]三i三三∩F
　　　　　　/　　 ｏ〈,,/　　 |ll [｀-'￣￣　　（ﾟ-ﾟ =| |　
　　　　　　しー-Ｊ 　　 　　'''~ 　　　　　　ノ 　 　/　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Ｏ＿Ｏノ〜　　

ファルケンかナイトレーベン採用で

>>9
ソフトウェア、ソフトバレーボール、ソフトレンズ
まだあるんじゃね？

>>9
つ ソフトめん

ちょっと違うかw

国防に関しては素人なんだけど
アメリカは日本の情報管理など信用してるの？

一機いくらするんだ？
それよりも宇宙開発ＪＡＸＡの方に金つかえよ、
中国が火星探査成功したら完全に日本は抜かれるよ。
ＪＡＸＡなんて全然予算無いんだろ。

いっそのこと安っーーいスホーイを10000機揃えるとか、
ミコヤンに開発費援助してヤポンオリジナルのを3000機
配備するとかは？

>>21
エシュロンで監視してるニダ

>>22
すでにｒｙ

>>23
パイロット1万人養成して使い捨てかよ

買わなくていいから、日本に新鋭機の開発させろ。
レーダーに映らない機体を日本も開発するべき。

確かにこれを一台減らして宇宙開発に金のせたほうが
日本の為じゃないの？

どうせ実戦になったらアメの陰でなにもできなそうだし

>>15
TX計画は防衛省から正式に「開発中、2・3年内に試験車両製作」ってのがアナウンスされてる。

一時期噂になってた電磁砲搭載計画は、結局流れた。

>>19
ソフトＳＭ

>>27
ちょっと今から作っても間に合わないです

>>26
整備も大変だよな

>>30
ソフトフォーカスもあるわな

>>23
仮想敵国に、自分の国と戦わせるかもしれない機体を設計させるのか？
そりゃ無謀だw

>>23
パイロット養成費用は日本だと一人あたり5億だぞ

そういうのは人間の価値を軽んじている国がやればいいさ。


・・・ドイツ軍戦車にほぼ無装備で突撃しまくったソ連兵を思い出したよ。

ステルス性（RCS)比較

　　　　　　　　　　　RCS(dBsm)　RCS(平方m)　RCS（平方ft）
↑レーダーにバレバレ
F-15 Eagle　　　 　　　　　+26　　　400 　　 4,305
F-4 Phantom II　　　　　　+20　　　100 　　1,076
B-52 Stratofortress　　　+20　　　100 　　1,076
Su-27 　　　　　　　　　 　　+12　　　15　 　　　161
B-1A 　　　　　　　　　 　　+10 　　　10 　　　　108
F-16 Fighting Falcon 　　+7 　　　　5 　　 　　　54
B-1B Lancer 　　　　　　　 0 　　　　 1 　　 　　　11
F-18E/F Super Hornet 　 0 　　　　1　　　　　 11
Rafale 　　　　　　　　　　　0 　 　　　1　　 　　　11
Typhoon 　　　　　　　　　 -3　　　　0.5　 　　　　5.5
AGM-86 ALCM 　　　　　 -6　　　0.25 　　　　2.5
BGM-109 Tomahawk 　 　-13 　　0.05 　 　　　0.5
SR-71 Blackbird 　　 　　-18　　　0.015 　 　　0.15
F-22 Raptor 　　　　　　　 -22　　　0.0065 　　0.07
F-117 Nighthawk 　　 　 -25　　　0.003 　　　0.03
B-2 Spirit 　　　　　　 　　-28　　　0.0015 　　0.02
AGM-129 ACM 　　　 　　-30　　　0.001 　　　0.01
Boeing Bird of Prey 　 　-70　　　0.0000001 0.000008
↓レーダーに見えにくい

>>27
確か、ステルス用の塗料とか、日本の方が先行してたはずなんだけどね。
でも、エンジンとか飛行機をすくる決定的な技術が、アメリカ様に
骨抜きにされたとさ。

ってゆーか、アメリカが存在してアメリカに依存している限りは、
日本にまともな飛行機は作らせてくれません。
だって、本気で平気つくらせたら、アメリカに脅威になるレベルの
もの作っちゃうしね。

今の日本の技術力からすれば。

>>23
日本人の人命ってのは世界でも高くつくほうだろうが。
そう言うのはウン十億も人民が余ってて、ちょっと減らした方が嬉しいなぁとか独裁者が考えてる国がするんだよ。

>>34
ドイツ空軍の300機撃墜のエースもソ連パイロット相手だしなあ
米英相手だと天才クラスでも100機くらいしかいかない

戦車跨上歩兵の寿命は1週間ｗ

>>11
んなこたーない。
欧州機は欧州機用にメンテナンス機材を一から調達する必要がある。
ネジすらミリとインチで違うのに、大して変わらないと考える方がオカシイ。

アメリカ機なら従来の物が流用できるがな。

>>34
タンクデサントは、人民軍だと、
90年代まで「有効な戦法」として奨励されておりました。

中国韓国に対してはレーダーにほとんど写らない戦闘機は超有効
見えないポリスメンに監視されているかもしれない→侵犯を未然に防げる
Ｆ−２２がダメならＦ―３５をきぼんぬ

>>30
それが有りならソフトオンデマンドも＞＜

>>9
ソフトＳＭは？

(*ﾟ∀ﾟ)

買わなくていいから、Ｆ２を独自にステルス機に改造しろ。

>>41
F35は無理。
あと10年程買えない。

エンジンだけくれ。機体はこっちでなんとかする。

>>30
むかしソフトバレエって気持ち悪いバンドがおった

>>9
「豆」が頭に付く単語は豆ご飯、豆大福、豆電球、実はこの4つしかない。
まめ知識な

F35はダサいからいらない。

>>46
> エンジンだけくれ。
そんな良心的な国はない。

>>49
デザインだけで言うなら、F-22もダサい
第５世代のステルス機って、第４．５世代機のもっていた優雅さや
猛々しさがない
なんか最近のデザイン似たり寄ったりのコンパクトカーみたいだ

中国妻とかやって情報大丈夫てポーズでこの発言だと思うけど見透かされてそう。逆効果じゃないのかね。
以下、国産魔改造ユーロループ

この間マクロスゼロ見たばっかりだから、マクロス欲しい

アメリカだって売らざるを得ないだろ。
売ってくれなきゃ大事なお客さんを失うことになる。
今回はダメだけど次はお願いなんて都合のいいことにはならんよ。
F35の次の機体作ったとしても機密云々で売ってくれなくて
そのときF22売りますじゃ遅すぎるし

>>46
> エンジンだけくれ。機体はこっちでなんとかする。

北朝鮮みたいなこと、言うんじゃねえ。

>>52
よーしパパ空母つくるから艦載機じゃないと駄目とかいっちゃうぞー

どうせぼったくられるのは見え見えなので


米国債で


全額お支払いします。

報道に見る命
市長＞＞北米乱射＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イラクテロ
最下位はルワンダの土人

らぷたん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

どうせ久間はそれをそのまま中国に献上する気だろ

>>47
気持ち悪いって言うなーヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

>>40
安いからねあれ。
ソ連の兵士なんか多民族だから言葉すら通じなかったりするし
>>58
報道すらされないチベット巡礼者もひっそり撃ち殺されてるじゃないか

まず、日本は中国人妻スパイの全容解明公表と自衛官のWinny禁止と違反者厳罰制度を
きっちりやってからじゃないと、同盟存続すら危うくなる

売るのは決定済みでスペックの交渉中じゃないのか。
フルスペックブラックボックスがいいな。

F22が選定された場合は、総額は一兆では済まないよ。
だいたい4.5世代戦闘機は軒並み100億に達する様子だし。
F4の後継として90機導入するなら、何を選定しても一兆円どころではないと思うが

>>39
F4の部隊にF22が入ってくれば、整備用の施設やら工具やら全部新調
F15EでもEFでも同じです
パイロットも整備要員も、新機種向けの教育が必要になる点も同じ

ミリとかインチって・・・
ネジ１本まで部品は専用品ですよ。
F4の部品をF22に流用なんてまずないでしょう

久間が大臣てところがまず問題なんだよ。

さくっと核武装して戦闘機も自主開発したらいいじゃん。
ちょっとぐらいはアメリカにミカジメ料を渡してもいいからさ。

>>36
＞確か、ステルス用の塗料とか、日本の方が先行してたはずなんだけどね。
都市伝説でしょｗｗ
鉄橋用の欺像防止塗料なんか、重すぎて使い物にならないよ。

対応する周波数帯域の狭いフェライト系だし

性能って日本に売るときの性能？
元の性能？

>>66
スパナとかも専用品？

売らなきゃ、ＦＳＸの時みたいに、独自で開発プロジェクトを始める
と言えば絶対売るよ、でもＦ２みたいにレイプされて生まれた子じゃなく
純国産をいつかは開発しなければならない。

逆効果というか確信犯かい笑

>>62
今でも人民軍では

兵員輸送装甲車に乗れるのは
共産党員だけ

って言われてるからねぇw

F15Eを無理やりステルスにできないの？
外側の形変えて
変な塗料塗るだけでそれなりにいけそうな気もするんですけど

>>71
スパナにかけるコストを心配してますか？
F22を300億かけてライセンス生産しようとする日本には些細な問題でしょう

久間 章生
　1940年12月4日生まれ。 東京大学法学部政治コース卒業。剣道六段、将棋六段、囲碁五段。

　2006年12月8日（真珠湾奇襲の日）の午前の記者会見で、前日（12月7日）の参院外交防衛委員会において
　「小泉純一郎前首相がイラク戦争を支持したのは非公式」とした。
　2007年1月25日には、日本記者クラブの会見で「イラクに大量破壊兵器があると決め付けて戦争に踏み切った
　ブッシュ大統領の判断は間違いだった」と述べた。
　さらに「アメリカは沖縄の人々の気持ちを理解してくれていない」と発言し、来日したチェイニー副大統領との
　会談を拒否される事態となった。
　チェイニーは自衛隊の最高責任者である久間を無視して、自衛官制服組トップの齋藤隆統合幕僚長を
　始めとする自衛官幹部と会談した。

　2007年1月25日、元秘書が会計責任者になっている政治団体「東京久栄会」と「辰巳会」の事務所の所在地が
　雀荘であることが同日発売の『週刊新潮』で発覚。久間は「私は知らない」とした。
　2007年3月7日、参議院予算委員会での参議院議員井上哲士（日本共産党）の質問により、久間が医療法人から
　違法献金を受け取っている疑惑が発覚した。
　2007年4月17日に発生した長崎市長銃撃事件に際し、救急搬送された時点では伊藤一長市長の死亡は
　確認されておらず、心肺停止状態であったにも関わらず、「本人が亡くなった場合、 補充はいつでもできるよう
　公職選挙法を見直すべきだ」と述べ、配慮を欠いた発言だとして与野党ならびに塩崎恭久内閣官房長官からも
　「好ましい発言ではない」と批判された。

>>53
バルキリーではなくてマクロスが欲しいのか？

ユーロファイターなんてカッコ悪いから絶対嫌だ

>>75
無理。

中国に情報垂れ流すだけだから、日本にだけは提供すんな
日本の国防にとってマイナス

>>53
　ゼロを見たにもかかわらず、F-14の退役に涙せず、マクロス本体が欲しいと抜かすなど、恥を知れ！！

　プラスを見たものなら、F-22など許すな！！F-23の復活を祈願するんだ！！

>>75
インテークがステルス設計でないから、無理でないか？

>>75
逆立ちしても無理。外形を変える＝新規開発。

ライセンス生産になったら買うより金かかるんだよね
レーダーや火器各種演算装置なんかも全部自前だろ？
自衛隊が持ってるＦ１５みたいにアナログチックな操縦席だけは止めてくれ

>>68
核兵器や戦闘機がさくっと開発出来るほどイージーなもんなら誰も苦労せんわ。

今ステルス系そろえて、後々核武装ならボーナスポイント二倍やね。

>>35
F15がB52よりレーダー映りが良いっておかしくないか？

>>71
人間が専用じゃないだけ良しとしようじゃないか

>>76
コストだけの問題じゃないよ、整備の道具が増えて
ぱっとみ同じ寸法だけど、合わない工具があると
管理が面倒だから

つーかユーロファイターでいいと思われ　

アムラームよりミーティアの方が射程が長いし

>>81
(´･ω･`)つ　http://www.youtube.com/watch?v=CIvNl9l-aU8

>>75
RCSの大部分はタービンブレードによるものらしい。
だからライノのインテークがああいう風になった。

そこをどうにかするかだが、イーグルの場合は可変インテークで構造も複雑そうだから
無理なんじゃないか？

マジレスすれば、極東が戦闘状態になればアメリカがＦ２２を
日本に配備するから、日本自体が買う必要はまったくないし、維持費も
いらない。

Core 2 DuoかAthlon64か！？って考えてるのに
導入されたらCeleronだった

どうもそんな流れになりそうな感じ

流れを読まずにカキコ

純国産でメイヴを作ってくれ

>>77
7番艦はいらん

1番か2番艦なら、欲しいな
7番艦に比べてステルス性は無いけど

>>87
> F15がB52よりレーダー映りが良いっておかしくないか？
レーダー映りは、単純に大きさに拠るものじゃないから。

>>84
その代わり修理が自前で出来る
魔改造もライセンス生産があってこそ

漏洩するっつってんじゃん

>>97
＞魔改造もライセンス生産があってこそ
魔改造の成果はアメリカに抜かれるけどねｗｗ
たしか協定上は、Ｆ−２もＦ−１６のラ国の魔改造扱いでないかと

>>88
F4の後継でEF入れた西側各国で対応できてますから心配要りません

現場の人は努力で解決しますから大丈夫
韓国軍と違って自衛隊の隊員は真面目だし空自は優秀です
徴兵じゃなくて志願だし、税金で高い給料貰ってますからプロ意識は高いですよ

部隊全部が新型に入れ替われば、混乱も起きないでしょう

だいたい、どうしても規格がヤバいなら
ライセンス生産する時点で変える事も可能ですし

劣化版ラプターと　

魔改造ユーロファイター　
論外なミグ1.44
さらに論外なSu47

露が開発中のＰＡＫ−ＦＡはＦ２２やＦ３５に匹敵するらしいし、
もし、ＰＡＫ−ＦＡがＦ２２と互角の性能で、Ｆ３５と同程度の値段で、
中露に大量配備されたら・・・
日本、涙目・・・

人件費をどうするかだな。

物価をもう少し安く出来ないかね・・・。

ロシア軍
兵力１００万人
Ｔ６４Ｂ戦車２０００両、Ｔ７２Ｂ戦車１００００両、Ｔ８０Ｕ戦車３０００両、
ＢＭＰ１〜３歩兵戦闘車１６０００両、ＢＴＲ８０装輪装甲車２２００両、
Ｓｕ−２７フランカー戦闘機３５０機、Ｍｉｇ−２９ファルクラム戦闘機３５０機、ＳＵ−２４フェンサー攻撃機５００機、
ＴＵ−２２Ｍバックファイア爆撃機７０機、Ｔｕ−１６０ブラックジャック爆撃機１４機、
アドミラル・クズネツォフ級空母１隻、キーロフ級巡洋艦２隻、スラヴァ級巡洋艦３隻、
ソブレメンヌイ級駆逐艦６隻、ウダロイ級駆逐艦８隻、
デルタ級戦略ミサイル原子力潜水艦１０隻、アクラ級原子力潜水艦９隻、キロ級潜水艦１６隻

中国軍
兵力２４０万人
８８式戦車４００両、９６式戦車２０００両、
９８式/９９式戦車６００両、９９式水陸両用戦車１００両、
８６式歩兵戦闘車２１００両、００式空挺戦闘車１００両、
８５式装甲兵員輸送車２０００両、９２式装輪装甲車１２００両、
Ｓｕ−２７ＳＫ/ＳＵ−３０ＭＫＫフランカー戦闘機２７０機、Ｊ−１０戦闘機６５機、
１９９０年以降に配備された空母１隻、駆逐艦１５隻、フリゲート１０隻、
キロ級潜水艦１１隻、宋級潜水艦８隻、
揚陸艦１０隻、０７１型揚陸艦数隻建造中

韓国軍
兵力６９万人
Ｍ４８パットン７００両、Ｋ１戦車１０００両、
Ｋ１Ａ１戦車３００両、Ｔ８０Ｕ８０両、Ｋ２戦車数両、
ＫＩＦＶ歩兵戦闘車１８００両、ＡＡＶ７Ａ１水陸両用装甲車１６０両、ＫＷ装輪装甲車２両、
Ｆ−１６ファイティングファルコン戦闘機１７０機、Ｆ−１５Ｋスラムイーグル戦闘爆撃機１７機、
グァンゲトデワン級駆逐艦３隻、チョムゴン・イシンスン級ミサイル駆逐艦６隻、
２０９級潜水艦１０隻、独島級揚陸艦数隻建造中

>>100
日本の自衛隊は独と伊、スペインみたいに米国製戦闘機を全て退役、廃棄するのかよｗ

でか自衛隊は中国情報機関のいいお得意さんだからな。
幹部自衛官全員のリストと身元調査書をアメに提出なきゃ売らないんじゃないかｗ

F105

>>104
話が繋がらないけど、両方とも導入したものは大事に使いますよ
でも部隊内で使うのは基本的に１機種だから問題は少ないです

クーマ章生防衛相でありますか？

オラはケロロ軍曹でありますが
侵略しようとした地球も、ニポンも良く見ると萎えて来るでありますね




　　　　　　　　　　　　キィーキッキッキィーー　＞

>>100
>だいたい、どうしても規格がヤバいなら
>ライセンス生産する時点で変える事も可能ですし

そこでまた開発費が掛かる訳だが。

アメリカ製の飛行機ばっかじゃつまらんからヨーロッパから買おうよ！

>>100
＞F4の後継でEF入れた西側各国で対応できてますから心配要りません

ｋｗｓｋ

いつもRCSは何の根拠もない出鱈目な数字が出されるな

ここは本当にいい加減なインターネッツですね。。。

>>107
それは平時だけじゃなく戦時でも大丈夫ってこと？

>>110
素直にそう言われると、ちょっと考えちゃうよな。

ただ政治的に日本にそれほど肩入れしてない欧州は、中国にも同等に取引しかねん。
そうなると日中で軍拡が過熱しそうでな。
昔の日中戦争で欧州製兵器が活躍したのと一緒の構図になる。

その点、米国製なら中国に渡る事はないし、政治的にもメリットはあるしで都合がいい。
買った分だけ日本製品も売り込めるしな。

>>112
ググり方がわからないから教えて、と正直に>>35に頼んでみたら？
(*^-^)

>>109
ネジの規格を変えるくらいコストは些細なもんでしょう
まあ最初から生産するわけではないから、途中から変えないほうが良いかもしれませんけど

ラプターがどう劣化してるのか言ってくれないとわからないが
結局ステルス性が違いすぎるので
いくらユーロファイターを魔改造してもラプターには大きく劣るだろうな

まさか魔改造してステルス性上げろとか言う奴はいないよな

ＪＡＸＡの予算を増やしてくれ、このままでは中国に完全に抜かれる。

マジらぷたーとかいらないだろ。
イーグルで充分。
イーグルの寿命のばすのにかかる費用との差額で国産機の開発でもしろ。

いよいよイーグルが明らかにスペック不足になったら
新型機がリリースされて価格改定されて値ごろ感のでたらぷたー買って
グレードアップすればいい。

久間は要らない事ああだこうだ言うからホント困る。
核買え原潜買え空母買え話は置いておくとして、F-4の後継かー・・・。

いずれも問題あるよな。

・自主開発
間に合わないから現実的に無理。
けど、先の事を考えると研究は継続して欲しい。

・F-22
アメがライセンス生産などどこまで許してくれるかってのと、
アメリカ上院下院で輸出許可が本当に可決されるか。
現場の整備とかパイロットは今まで同様アメ兵器だから、やりやすいわな。
日本が買わないとラインが閉じるのでロッキードは売る気満々。
けど、アメ空軍仕様そのままではいずれにしてもないだろうな。

・タイフーン
欧州と結びつきが強くなるけどアメが恐らく露骨に嫌な顔するわな。
あと、欧州兵器の導入経験ないから、現場が大変だろうな。
有事起きた時に兵装その他の補充が不安にもなるだろうな。
ただし、魔改造とかおｋだし、やりたい様にできる利点は大きい。
性能はそのままの比較だとF-22には劣る。

・F-15Eベースの日米共同開発
要らないでしょ。改造するとしても今更前世代の戦闘機買う意味が無い。
改造するとしてもステルス機能は無理だし、付けるとなると新規開発になる。

・F-35
日本は金も出してなければ関わってもないから、買える様になるとしてもかなり後だし、
今回のF-4後継には絶対に間に合わないのでこれまた無理。

ラファール、ロシア機はもうめんどいので割愛。

>>119
（＾Д＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ　

国産ステルスの実験してる例のアレはいつ使い物になるんだ

あと、タイフーンの航続距離短いってのはまぁ、大丈夫じゃね。
タイフーンに限らず他の機体でもそうだけど、
もうちょっとしたら空中給油機が空自に配備されるしな。
長いに越した事はないけど。

久間防衛大臣は中道保守だから自主防衛派だろアメリカにべったりよりはいいんじゃないか？
防衛オプションを同盟国と対等に持ち込みたいんだろ。

中国に筒抜けですｗ

>>111 >>100の
＞F4の後継でEF入れた西側各国で対応できてますから心配要りません
は

＞コストだけの問題じゃないよ、整備の道具が増えて
＞ぱっとみ同じ寸法だけど、合わない工具があると
＞管理が面倒だから
に対するレス

ドイツ軍等でできるなら自衛隊にもできる
ってだけです
詳しくなくてすみません

>>47
ごめん、昔、そのバンド(?)のラジオを聞いてた。曲には興味なかったけど。

>>123
Ｆ-4の仕事は主に迎撃と支援攻撃だしな
その後継機なんだし、航行距離が短くても無問題かもね

航続距離が長い仕事はＦ-15とＦ-2に
まかせておけばいいし

提出→流出

>>113
基本的に平時の話ですね
戦時だと深刻な問題ありますか？

>>122
ステルス実験機から実際の第５世代戦闘機プロトタイプへとフィードバック
されるのは、早くても２０２０年半ば以降。
おそらくこれまでの遅延気味の政府系プロジェクトの例から推測して
２０３０年ぐらいかな。
まあ、第４世代の雄Ｆ−１５の引退が２０３０年だから、それほど遅いわけじゃ
ないが、今回のＦ−Ｘ計画や次のＦＳＸには間に合わないと思われ。

その前に、米国嫌いの久間！　まず防衛大臣を辞任しろ。　

>>119
日本の軍事技術は旧ソ連に比べて
戦車と装甲車、銃火器は１５年、
戦闘機と輸送機、ヘリは２０年、
軍艦は１０年、空母は４０年遅れてますけどｗ
日本の兵器は開発・生産された時点で時代遅れｗ
６１式戦車とＴ６２戦車
６０式装甲車とＭＴＬＢ装甲車
６４式小銃とＡＫＭ小銃
７４式戦車とＴ７２戦車
７３式装甲車とＢＭＰ１歩兵戦闘車
８９式装甲戦闘車とＢＭＰ２歩兵戦闘車
８９式小銃とＡＫＳ７４小銃
９０式戦車とＴ８０Ｕ戦車
９６式装輪装甲車とＢＴＲ８０装輪装甲車
Ｆ−１支援戦闘機とＭｉｇ−２９ファルクラム戦闘機
Ｆ−２支援戦闘機とＳｕ−３０フランカー戦闘機
Ｃ−１輸送機とＩｌ−７６キャンディッド輸送機
ＯＨ−１観測ヘリとＭｉ−２８ハボック攻撃ヘリ
はるな級護衛艦とモスクワ級ヘリ巡洋艦
しらね級護衛艦とキエフ級軽空母ミンスク
はたかぜ級護衛艦とソフレメンヌイ級駆逐艦
たかなみ級護衛艦とウダロイ級駆逐艦
こんごう級イージス艦とスラバ級巡洋艦
あたご級イージス艦とキーロフ級巡洋艦
おおすみ級輸送艦とイワンロゴフ級揚陸艦

Winnyに中国人妻。
怖くて情報なんか教えられないだろ米国もｗ

>>119
イーグルなんか新規購入するくらいなら、戦闘機無く
して地対空ミサイル増やした方がマシだ。
大体価格改定された頃にはラプターのラインなんて
無くなってる。

当然だな。ＥＵから買ってもいいし

ネジのインチ、ミリの違い以外にも
圧力ゲージとかBarとかｈPaとかｋｇｆ/ｃｍ2とかpsiとか
単位が乱立してると、扱いづらい

実は密かに国産戦闘機を研究開発をしている
なんてあったらな〜

こういうのは軍よりも民政のがSI化が進んでるなw

>>137
教育で対応可能だと思われます
また、計器類は同じ仕様に変えることはできるみたいですよ
（フランスはNGのようですが）

性能最低限で値段高くても良いから、純国産機を希望。
たとえ幾らだろうと、税金を国民に還元してるだけだから国家としては損失は無いし。

日本に技術を盗まれる事を警戒してガチガチに契約で縛ったライセンス生産なんて
得るところは無いし、航空産業食わせる為だけにライセンス料を払うのも馬鹿らしい。

>>140
そこでまた教育費が掛かる訳だ。
そんなに無理して入れるぐらいなら、素直に米国製買えば済む罠。
現場も混乱しないし。

ネジや工具、試験機材などメンテナンス関係を全部変更して、一体どれだけコストが掛かるのやら。

>>141
急を告げる東アジア情勢に間に合うのならそれでもいい。
しかし、間に合うとは思えない。

計器類は統一必須だよな

「高度3000！」とか言われて
「え？メートル？フィート？」なんていってる場合じゃないしな

もうF-22しかないだろ！
隣の韓国には最新のストライクイーグルがあるというのに
日本は旧式のF-15Jじゃ・・・

連中がトチ狂って東京爆撃に来ても
F-15Jじゃ太刀打ちできないのでは？
いいようにやられるだけだろ
一刻も早くF-22を配備してくれ

>>145
釣り針がでかすぎるようですが・・・

>>132
久間は本来は防衛族だから反米ではなかったし、在日米軍に便宜を図るなどの
こともやっていた。
橋本内閣時代の防衛庁長官時代に沖縄の基地移転問題で甘い汁が吸えなかったうえに
地元調整の不手際を米軍側から指摘されたことや、防衛以外に手がけている
音楽などのデジタルコンテンツの保護問題でも米国系コンテンツ企業から
甘い汁が吸えなかったため、反米的な発言をするようになったらしいね

情けない・・

まあ今後も欧州製兵器を導入しつづけるって言うならともかく、
今無理に導入する必要もないわな。

ぶっちゃけ欧州機を新規導入するメリットって、自主改良するぐらいしかないだろ。
つーか欧州は日本に改良させて、技術獲得したいのが本音なんだから。
ハッキリ言ってデメリットなんだよね。

>>148
けどなあ、15のE系列の機体なんてなあ
作られたのは古いし、日本の15とは共通性ないから整備の上でのメリットがあるわけで無し

>>142
ネジや計器の単位の教育でどれほどの教育費がかかるでしょうか
それだけの教育で何億もかかるとでも？
一回教育すれば後続に対する教育コストは従来と同じだから大きなものではないです
そもそも新型機が入れば教育が必要なのはどの機種でも同じだと言いましたよね

使用者が努力すればどんな機材だって使いこなすことはできます
使用期間が長くなればなるほど上達します

でも性能の限界はどんなに努力しても超えられません
だから性能に最大限の投資が必要なわけですよ
日本は韓国と違って、その程度の導入コストなんてケチりませんよ

>>145
その自慢のＦ１５ＫもＫＦ１６も整備不良で全然飛べないんだけどな。
当然パイロットは飛行訓練まともに出来ない。空自のＦ１５の稼働率と
パイロットの技量を韓国空軍と比較するのは失礼だよｗ

>145
スクランブルで飛びまくっていると思うが

F-2だけ？

死ぬまでに日本独自開発の戦闘機を拝みたい

>>150
　そんなことに余計なコストをかけるなら、自衛隊員各員に一つノートパソコンを支給して、
それでWinnyでもやらせるようにした方がよっぽど評価上がるな。

>>153
> 死ぬまでに日本独自開発の戦闘機を拝みたい

遊就館へ行け。

航空業界ってコスト面だけじゃなくて
フェール対策の観点からもSI単位系に移行するの渋ってるのよね

ポカミスは使用者の努力だけで回避できるもんじゃない
前時代的な精神論では乗り切れんよ

>>152
不審機へのスクランブルは主にF-15、不審艦船へのスクランブルは
主にF-2じゃあるまいか。

>>157
>不審艦船へのスクランブルは 主にF-2じゃあるまいか。
船相手はまずP-3Cでないか？

>>150
> でも性能の限界はどんなに努力しても超えられません
> だから性能に最大限の投資が必要なわけですよ
じゃあF22でいいじゃん

>>150
同じと言ってるのはチミだけでしょ？
だからネジに代表されるように規格が違うから、
導入には余分な手間とコストが掛かると指摘があるのに、チミが無視してるだけ。

>>159
そういうこと
F22がダメなら次に性能の高いものを使えば良いですね
米国製にこだわる必要はないです

>>153

零戦の復元機はたしか靖国に有ったような・・・詳しい人、まちがってたら指摘訂正お願いします。

（｀ハ´　 ）

日本ガンバレ！
F-22のライセンス生産が受注できるように中国も応援しているアルヨ！

受注したら、三菱重工のヒトとか自衛隊員の美人中国人妻や愛人も
ゲットできるし、自民党議員の皆さんには政治資金なんかも
プレゼントするアルヨ！！

>>162
遊就館の入り口をくぐってすぐのところにあります。
もう一機別の機体もありますよ。

>>160
無視はしてませんよ
余分な手間とコストはかかるでしょう
でもそれは他の問題に比べたら小さいと思います

>>164

早速のレス、アリガトさんデスタ。

WIN95とWIN98だけで組んでる社内LANに
旧型の入れ替えにmacとWinＭｅとWinXpとLinuxで悩むようなもんか？

ミラージュ２０００を配備した台湾軍は運用費用の高騰により
全機モスボールになりました。
台湾軍で飛んでいる戦闘機は米国規格の戦闘機ばかりです。

>>165
　使える機体は減って、部品は増えるんか･･･。これ以上地獄にしないでくれ。

F-22のポテンシャルを考えたたら部品規格なんて些細な問題
そんなこと言い出したら（交渉を有利進めるために）対抗馬にだしてたらユーロファイターとかスホイなんて話にならない

>>164
もう一機は艦爆の彗星だな。　羽根がある飛行機ということなら、「桜花」もあるぞ。

米国規格とNATO規格で全く互換性が無かったら大変でしょうね
それほど致命的な違いが有るとは思えません

つーかネジとか普通にSI単位系と工学単位系で勉強してるだろ

>>172
ミラージュ２０００を配備した台湾軍は運用費用の高騰により
全機モスボールになりました。
台湾軍で飛んでいる戦闘機は米国規格の戦闘機ばかりです。

まずはＴ−４に代わるＭ１級の超音速練習機を国産してくれ
イスラエル、インド、オーストラリア、スウェーデン、スイスあたりと
共同開発でもＯＫ
国産戦闘機はそれからでいい

>>167
　そのたとえ、俺にはすっげぇわかりやすいｗ
　ついでに言うと、サーバーにWin2003サーバー（E767）を使ってる、見たいな状況ってか。

>>169
不景気でも税金で高い給料貰ってるならドイツ軍並には頑張って欲しいですね
F22でもF15Eでも過渡期には部品は増えますからね

>>175
＞イスラエル、インド、オーストラリア、スウェーデン、スイスあたりと
凄い例だなｗｗ

>>165
つまり同じコストじゃなくて、よりコストと手間が掛かるんでしょ？
前提が変わってきてるじゃない。

>>174
仏製は確かにきつそうですね・・・

>>174
全部じゃないだろ。
ついでにいうと、経国は一応国産だｗ

軍板より転載

ミラージュ2000はF-16に比べ
燃費が悪く、これはミラージュ2000のエンジンの発動によるものである。いわるる
「45万台湾元」に代表されるように、多くのコンポーネントを維持は直接フランスの
工場に送って行っており、ユーロの上昇に伴いメンテナンスのコストも上昇したこ
とにより、空軍ではミラージュの一部のモスボールを行った。

空軍の某幹部は、空軍はミラージュ2000の一部モスボールに対して大変問題視
しており、現役復帰を求めていると述べた。

相手にライセンス生産させる気が無いのに、クレクレタコラ状態というのも、
新幹線に対する中国みたいで情けないなあ。
ライセンス生産させる気が有る内で、最高の性能のやつにしろよ。
単純な話だろが。

>>176
私ならXpの一本買い

>>175
スイス軍の戦闘機はミラージュ�V、Ｆ−５Ｅタイガー、Ｆ/Ａ−１８ホーネット、
オーストラリア軍の戦闘機はＦ/Ａ−１８ホーネット、Ｆ−１１１Ｆアードバーグですけど。
両国の国産機は０ｗ

>>174
ミラージュなんて中小国向けのお手ごろ戦闘機よ
F-16を配備が可能になった今モスボールに回るのは自然。
つかえるものはモスボールという考えかは自衛隊にも欲しいところ。
まあ現状だと管理費用がかかるだけで動かす人がいないって感じだが

つインド　


米国製戦闘機とロシア製戦闘機を運用してるからあまり問題にならないと思われ

スウェーデン……グリペン？

>>185
てつのくじら館に続き
てつのつばめ館やてつのかもめ館ができるわけか　

フランスで自主的に戦闘機を開発してるのに日本でできない理由は何なんだ？

>>185
F-16が配備可能になった今って.. もうずいぶん前から使ってるし
MIRAGE2000も併用してるんですが...

ギリシャも併用してて、空戦性能ではF-16より上って評価だそうで。

>>186
インド軍が持つ米国製の戦闘機は何だっけ？
空軍はロシア製とフランス製、
海軍はイギリス製では？

>>179
ええ
全く同じコストではないですよ
でも気にするほどじゃないはずです

F4の後継として90機
1機200億として1兆8千億か？
もちろんパイロット、整備員、警備員のセキュリティ訓練が必要だし。
機体専用のハンガーとスパイを監視する施設と人員も新たにいる。
スパイ対策に膨大な資金と人材が必要で
それがないとアメリカの了承は無理だね。

教育費は馬鹿にならんよ
・整備員の再教育
・パイロットの再教育
・運用側の再教育

欧州機が導入されない要因の一つでもある

>>184
だからこそ、彼らも国産にイッチョカミしたいでしょ。
スイスも陸戦兵器に関しては兵器輸出国だし、オーストラリアは
オセアニアの政治的軍事的盟主の座を目指して、空母を配備するなど
活発に軍備増強中。
イスラエルはすでに戦闘機開発の実績あるし（パクリだけど）、
インドも中国・パキスタンの戦闘機共同開発などに煽られて、国産にも
興味を示している。

イージスの情報ダダ漏れの日本だもの。
経産大臣が怪しい中国人ブローカーとつながってる日本だもの。

>>189
戦後暫くの間、戦闘機の開発が禁止されていた。
丁度その頃はプロペラ機からジェット機への転換期で技術的に遅れをとり、未だに完全に回復出来ていない。

>>189

国営軍需産業が有るからジャマイカ。

>>192
なんでそんなに自信満々なんだよ

>>195
>オセアニアの政治的軍事的盟主の座を目指して、空母を配備するなど
>活発に軍備増強中。
現在のオーストラリア軍に空母は無いｗ
主力艦はオリバー・ハザード・ペリー級ミサイルフリゲート、アンザック級フリゲート、コリンズ級潜水艦だけかと。
なので新型ミサイル駆逐艦を米国に発注したばかりで空母は無い。

どんな機体でも、新型機のための教育は必要です
欧州機と米国機で教育費の違いが
欧州機と米国機の導入費用の差額ほどの高額な物になることはありません
F22を買える日本にとっては微々たるものですね

中国の人口は１２〜６億人（詳細は不明）
それだけの数の人間を、今の日本やアメリカ並の生活水準にするための
資源は、地球上には存在しない。
ましてや、インドやブラジルなどの沢山の人口を抱えた国も発展中だ。


近い将来、必ず大きな戦争が起きる。日本もかならず巻き込まれる。

>>201
７０年前の日本にて
どんな機体でも、新型機のための教育は必要です
陸軍機と海軍機で教育費の違いが
陸軍機と海軍機の導入費用の差額ほどの高額な物になることはありません
大和級戦艦を買える日本にとっては微々たるものですね

>>189
アメリカに、エネルギー、食料、市場、輸送路、軍事を依存してて、制裁されるからでしょ。
一番の理由は根性かな

キューマがF-22の情報開示にこだわると、F-22が買えなくなるよ。

キューマは更迭した方がいいんじゃないかな？このひとは防衛大臣には
ふさわしくないような…。

三菱FX3開発→F/A18にレイプ

はﾏﾀﾞｰ?（･∀･）

F22の対日輸出はすでに事実上承認されてるぞ？
機体情報は公式に購入希望を伝えた段階で渡せる様になってる。

>>633
ちゃう。あんたが生物学的に年齢をかえるのは難しいっていうから
年齢をあげるのはすくなくとも生物学的には問題はないんじゃね、
って言いたかっただけ。

>>189
輸出が出来ないからだよ。

技術が有っても、輸出ができないと価格が高くなる。
それでも価格を抑えようとすると、中途半端な品物になってしまう。

>>189
フランスは航空産業が壊滅してた時期がほとんどないので
技術とか継承し進歩させることができたが
日本は結構な機関航空産業が空白状態に置かれていたので
特にジェットエンジンに関してはまるっきし
白紙状態に近い

そして戦闘機とか国防用の兵器の場合
なんかの間違いで開発できませんでしたは
しゃれにならんし、できたが三流品でしたでも
やばすぎるので安全を取ってこなれた技術もってるとこのを買う

>>206
ＦＳＸ計画でＦ/Ａ−１８改造案は却下されましたｗ
島国の自衛隊にとって双発は魅力的だったのだけど。

安倍訪米の手土産にアメがＦ２２輸出認めるんじゃね？

予算1兆円もあるのか

とりあえず、男女共同参画の年間予算10兆円を国産戦闘機開発にまわさないとな。

超誤爆しますた。　やっぱ爆撃ｺﾝﾋﾟｭｰﾀつんでないんもんでｽﾝﾏｾﾝ。
書きたかったのはこっち。

いい加減、その空白の何年かを言い訳にするのはやめたい＞日本航空技術

どっちかいいうとその後本気で技術力を取り戻そうとし
なかったことのほうが問題だと思うなぁ。
赤字にめげずYS-11以降も民間機を作り続けるとか、
アメリカの圧力に屈せず戦闘機を開発するとか
しなかったから...

>>214
パイロットを複座にして男女共同で操縦すれば
男女共同参画費として予算がおりるんではなかろうか？

自主開発はいいな
内需拡大になるし

>>216 天才。

>>23
オマイはそんなに馬鹿なのか。
そんなもので米軍と連携して戦えるのか？
サハリン２で契約違反する国家に開発支援して何が得られる？

>>216
複座型のＦ−１５Ｅストライクイーグルを配備しろとｗ

>>216
別のスティックが立ちそうだw

>>219
それもあるがそもそも
空自にそんだけのパイロット数と
それをバックＵＰするだめの人員用意するだけで
どえらい金がいる

ラプターは少数が多数を撃つしかない自衛隊だからこそ
強く望んでる機体だもん

でも今の自動車王国は航空機開発禁止の賜物なんだよね
航空機の技術者が自動車に流れたおかげで優秀な自動車が作れたんだから
だから航空機開発禁止されたことに関しては別にどうこう思わないけどな

>216
既にそれ、採用されてる

久間はアメリカに嫌われてるからだめなんじゃないの

教育コストの話

まあ中の人じゃないから空自の詳細は知りませんが
当初は部隊内で教育を担当する人が、メーカーや某軍の指導を受けることになるでしょう
留学するか、指導員を招くかどうか知りませんが、この部分はちょっと費用がかかります
でもコストはどこの機体を採用しても大同小異

指導要員が教育修了して、部隊へ帰ってきてからの教育は
外注ではなく自衛隊内の訓練です
ぶっちゃけ毎日やってる訓練と、費用的には大して変わりません

欧州機と米国機で、機種選定に重大な影響を及ぼすほどの巨大な費用の差が、
どこで発生するのか知りたいものです

>>191
ｽﾏｿ　
イランだった

んで、その情報を中国に流すんだろ

日本輸出むけとして劣化版なら許可されるかもね。
日本政府はｆ２２を購入したって大見得きるだろうが
中身は完全な別物とか。w

>>223
両方とも栄えればそれに越した事なし。
でも、航空産業は栄えても旅客機止まりだろうな。
戦闘機は、某組織や某団体が妨害して輸出は出来ないと思う。
輸出が出来るようになればなぁ…。

これ系のスレにいつも湧いてくる、「規格が違う厨」と「再教育うんぬん厨」は何なんだろう。
再教育の手間とか、部品の規格なんて持ち出しても無意味なのに。
日本独自に開発しろってんならわかるけど、「日本は最強兵器を持ってるぜ」って
自慢したいがために、必死でアメリカにケツを差し出すのがそんなに嬉しいのかね。

民間の航空会社なんか、アメリカ製どころか、機種自体も各種を混合して運用してるんだし、
そもそも飛行機は、軍用であれ民間用であれ、整備員もパイロットも、1機種1資格だろう。
もちろん、部品の規格だって、アメリカ産だろうが機種が違えば同じじゃない。
よっぽど小規模な民間飛行場ならまだしも、マンガやゲームじゃねえんだから、今時一人で
複数の機種をかけもちで整備なんてしないし、整備員が使うツールは私物じゃないんだから、
配属先で担当する機種に応じたのを用意してもらえば、規格の違いなんて問題にならない。
それを、全国で同一の規格とツールで統一するように機種も揃えろって、日本の飛行機屋って、
そんな低いレベルなのか？そこらの車屋よりレベル低いぞ。

>>230
せめて台湾に輸出できれば……

>>229
まぁ、サウジ辺りの輸出ならそれでおちゃにごせるだろうけど
日本の場合むしろしっかり各種機能つけて束縛しとかんと
アレコレといじって妙な機体にしちゃうぞ

皆さん、
リアル戦闘妖精雪風である
心神（しんしん）のことを忘れないでください。
ttp://www.mod.go.jp/trdi/topi1805.html

絶対ラプターを買え。
高くても将来的に考えるとお買い得になる。
高い金と時間をかけて養成する、貴重なパイロットを失わないのも大事。
アメリカに売らせるためには、早くスパイ防止法を。

>>231
そういうがな
イーグルは当時としてもクソ高かったが
悪くない買い物だったと思うぞ

スパイ防止法を作ってから言えよボケナス！と思っているに違いない

>>234
これもな。
ttp://www.stavatti.com/f26/f26_homepage.html

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

日本の戦闘機に求められる性能の第一は、最強伝説性能、なぜなら、その目的は
抑止力にあるから。「とにかくつおい」と思えればいい。なぜなら、現実の仮想敵国
は中国であり、朝鮮であるから。あいつら、強いものには従い、弱いものには高飛車
にでる。　実際の戦闘がどうのじゃなく、どっちがボスだかを示す性能こそ大事。
つまり、Ｆ２２という選択肢しかない。
５兆弱の防衛費でも、装備費は数千億しかないから、１兆も増やしたら装備費を三倍
ぐらいにはなる。

>>229
大見得を切るって、韓国人ならそうだろうが日本人にその感覚は無い。

>>231
エアバスはフライバイワイヤ（フライスルーコンピュータ？）の研究開発で
異なる機種でも操縦感覚が似たようになるようにして
複数の機種を操縦するパイロットの熟練の差を埋めようとしてるけどね

とりあえず不審船を衝撃波で攻撃できる偵察機があればいいと思います
あとスパコンで巻き返してよ

「同盟国といえども機密保持ができない国家に情報提供などできない」

米国にはこれくらい言ってもらいたい

>>239
ナチスドイツも、メッサーシュミットより高性能な戦闘機を作った技術者を一喝して、
メッサーシュミット最強伝説を広めるのに必死になっていたな。
現実に性能が高いかどうかでなく、性能が高い戦闘機を持っていると思わせる事が
大切と言う訳だ。

>>211
F/A-18はプロ市民がいないアメリカ本土でさえ問題になるくらい騒音が酷い。
市街地のすぐ傍を飛ぶ日本向きじゃない。

>>240
おまいは軍備のなんたるかを知らん。軍備の第一義はよからぬ相手に「その気」
を起こさせないためにある。百年兵を養うは、戦争のためじゃなく、平和のために
ある。日本のような他に、自ら手出しする気もなく、メリットもない国が盤石の
軍備をもつことこそが平和への道。いわば、警官が拳銃もつのと一緒だ。もちろん、
拳銃に発砲規制なんかしたらその意味もないから、クソ９条ははやく破棄しないと。
９条を取っ払っただけで、自衛隊の抑止力は５割マシにはなる。

タイフーンでいいだろ　

どっちにしろF22は議会が輸出は禁止にしてんだし　
蜂では役不足だし

>>231
第二次大戦中の米軍はＭ３リーと発展型のＭ４シャーマンを基本に
戦車、対戦車自走砲、自走榴弾砲と派生型を作り、
供与した国は装甲車として運用しているし、
ソ連軍はＴ３４を基本に
戦車、対戦車自走砲、自走榴弾砲と派生型を作り、
すべて同じ規格の整備で運用できるのに対して
独軍は３号戦車、３号突撃砲、
４号戦車、４号駆逐戦車、
ヘッツアー、
ティーガー�T、シュツルムティーガー、
パンター、ヤークトパンター、
ティーガー�U、ヤークトティーガーと
５種類以上の規格で運用しなければならない為に
戦車の稼働率が常に連合国より低かった。

心神が実践配備出来るとしたら10〜15年後くらいか。

他の先進国は5.5世代。既に時代遅れ・・・。
生粋の平成ゆとりが社会人になってる訳で、
日本が先進国でいられるかも怪しい。

>>247
モンスーン
タイフーン
サイクロン

>247
素で言ってるのか？
それとも釣りか？

うぅ〜ん　日本語は難しい…

>>231
イスラエル軍はＭ４シャーマンで整備性と信頼性を確保しつつ、
センチュリオンとＭ４８パットンに大改修を行い、
エンジンと武装、弾薬、キューポラを共通化して、
共通のエンジンと武装、弾薬規格を持つ
Ｍ６０Ａ１やメルカバの運用も可能としている。

ホンダジェットでいいだろ

>>248
ヘッツアー　→　38(t)を無理やり流用　：貧乏だから仕方ない

ソ連のJSやKVシリーズは？

＞Ｍ３リーと発展型のＭ４シャーマン

ｽﾞﾀﾎﾞﾛにやられるからM26を作ったんでしょうに

練習機はホークで

「日本はエンジン開発できない」とか２ｃｈでコンセンサスみたいになっちゃってるのが半可通の多さを示してるな。
ネットで調べたっておかしいなって事ぐらい分かるんだから２ｃｈに依存しすぎんなよ、って思う。

イラン軍はイスラム革命前に買ったＦ−１４にロシア製エンジン
積んで使ってたんじゃなかったっけ

>253
T-4の半分のパワーしか無い飛行機で
何をするんだ？

>>254
ＫＶはＶ２エンジンでＴ３４と部品は共通で、
ＪＳ２は別に派生型が作られている。
Ｍ２６パーシングは１９４４年１２月のアルデンヌの戦いにも投入されていないし、
１９４５年のレマーゲン戦でようやく実戦投入、
米軍上層部は常にＭ２６パーシングの開発と投入を遅らせていた。
Ｍ２６パーシングはＭ４Ａ３シャーマンと同じエンジンで、Ｍ３６ジャクソンと同じ弾薬ですけど。

ボーイング社の機体なんてかなりの割合で日本製部品が混ざってるけど
エンジンだけはまだ国内メーカーはライセンスF110以上のやつは作ってないからなぁ

>>1
その前にスパイ防止法つくれ
アメリカは絶対そんなこと言わないだろうが

>>261
イージス艦の情報漏洩が発覚したのは、スパイ防止法案成立のためと勘ぐってます。

>>249
兵装がない飛行機を実戦配備してモナ

>>262
公安が仕組んだとでも？

隊員にパソコンを供与することと、中国の女とつきあわなくても良いように嫁捜ししてやる方が先。
それが出来ないのに、アメリカが教えてくれるわけがない。

久間は市長射殺とは関係がないの？
雀荘が事務所の久間さんは？

>>262
残念ながらそんなに優秀じゃないでしょう・・・

>>256
世界の一線級のエンジンは開発できないぜ。
全く開発能力が無いなんて言ってる奴は見かけんぞ。
戦闘機に乗せれるだけのモノがあれば、F-2はあれほど揉めなかっただろうに。

とにかく次期主力戦闘機は最低でも中華キャノンを装備する先行者に対抗できないとな

>>263
うわぁ・・・

>>265
久間は利権ベッタリだったしありえない
むしろ北関係か9条関係での逆恨みの方が可能性はありそう

しかし予算規模からいうとﾗﾌﾟﾀｰじゃないんだよな
現状で６０機体を一兆円
一機160億
円安のせいでキムチイーグル程度が１２０億、
AESA搭載なら1４０億だよ

>>256
誰も永遠にできないとは言ってないのでは？
間に合わない、今はまだ実用レベルに耐えうる超音速巡航可能な
国産エンジンは無いってことを省略して、できないと言っているだけ。
ＩＨＩがエンジン開発中であることぐらい心神ネタでＷｉｋｉとか見れば
誰でもわかる。
そして、それが実験用のエンジンでしかないこともまた、わかる。

それを、さも自分を含め一部の人間だけが知っている特別な事実
であるかのように勘違いしているヒトこそ半可通でしょ。

>>259
＞Ｍ２６パーシングはＭ４Ａ３シャーマンと同じエンジン

M4だってA1/A2/A3/A4とエンジンが異なるじゃん・・・

日本は戦車と装甲車、ＳＡＭ、イージス艦、潜水艦を組み合わせて運用すれば問題無い。

>>234

プテラノドンみたいでカッコイイな〜！！！

ステルス塗装は光学フィルターの表面コーティングみたいに、膜厚で電磁波の
吸収をコントロールするのかね？

あほな日本は基本価格１億二千万ドルのイーグルを 対空特化イーグルとかにして一億4000万ドルで購入しかねない

対空特化とは即ち対地を削除され
単座に改造されたまったくアホな製品

C-Xに早期警戒レーダーとAAM4、AAM3,ASM1を満載して防衛しようぜ！
とりあえず、１０００機配備なｗ

退役Ｆ１５を韓国に順次売れば？
でその金を部品購入に当てる

>>241

個々人の癖や好みに応じて、データを持ち歩けるとどの機体でも
お気に入りの操縦性に成るのか？

モビルスーツとASとボン太君とヤマトとマジンガーを
開発、配備すればF22など必要ない！

>>273
確かに米陸軍のＭ４Ａ１とＭ４Ａ３のエンジンは違うが、
生産時期が違うので先行量産型のＭ４Ａ１が戦闘で損耗した後で
改良型のＭ４Ａ３が配備されていたから平気だよｗ
Ｍ４Ａ２は主に米海兵隊とソ連軍が運用、どっちもディーゼル燃料を使用してました。
Ｍ４Ａ４は主にイギリス軍と中国国民党軍が運用、殆どが供与先の国で使用されました。

>>6
それをいうならサブセット版。ｗ

>>276

対空特化はダメだよ。これからは対地攻撃能力も航続距離も重要。

北朝鮮との戦争を控えているからのぅ…。

日米首脳会談で決まりだね

ＪＡＸＡに予算まわしてください。

>>256
三菱、IHI、川崎は２０年以上前から純国産ビジネスジェット機市場参入を
ぶちあげながら、いまだに外資下請・部品屋以上でしかない事実をよく考えよう 防衛・宇宙などの官需に甘え、輸出不可を言い訳に高コスト体質改善を
怠った結果が、門外漢のホンダに先を越された現実を見つめよう

現実に、国産超音速エンジンの製品版はこの世に存在していない

>>280
ドラえもんには負けるだろ。ｗ

>>286
だったら永久にできないわけｗ

日本なら目すら見えない戦闘機が開発できる

>>281
×平気だよｗ
○規格が違っても大丈夫ｗ

>>283
そこはA-10でなんとか。

>>287
忘れてた。あとアトムも追加

>>271
輸入に限るけどF-22は一機1億5千万ドルって情報が流れてた。

>>286
幾ら開発費掛かると思ってるんだよ。ｗ

金さえ掛ければ何処の国でも出来るよ。ｗｗｗ

つまり、諸外国から買ったほうが確実でおまけに安いよ。

>>293
LM投売り?

>>286

貴方でも他の人でも良いのだが、日本は世界でも先端の素材技術や加工技術を持っているのに
何故実用可能な戦闘機のジェットエンジンごときが製作できないのだ？？？

http://enjoi.blogdns.net/up/src/113.jpg
イエローモンキーにはこれで充分だろｗｗｗ

日本に売らない方が良いと思う。
nyや中国女に機密漏洩させるくらいだし。

>>297

車輪だけは完全ステルス化が難しいのだね。

>>293
そうそう、確か２００億円前後とか。

今後、量産すれば価格は下がるだろうけど。

>>296
ぶっちゃけ、どんだけ試行錯誤の重みが開発能力と言っても良い。
その辺の積み重ねが予算、研究共に足らないのが現状。

>>296
ぶっちゃけ予算がもらえないから

メーカーは自主開発するほど金持ってないし
仮にできても政治上の判断で採用されるかどうかわからないし
輸出で元回収できないし
国が予算付けなきゃ動けない

>>301
エンジンは組み合わせというよりすり合わせの技術って感じだもんな

>>276
外国がかう場合は、開発費なども上乗せされるので、
高くなるのはわりとスタンダード。
M1の輸出価格は数十億ともいわれている。

ロシア製は安くみえるけども、実際は
エンジンなどの寿命が短く、部品は結構高い。
ロシア製は、機体を安くうって、部品で設けるものだからね。

>>298
スパイ防止法がいるな

>>276
いや元々F-15CｦベースにしたイーグルとＦ−１５Ｅを
ベースにしたストライクイーグルは別系統だし・・・・・

自衛隊に欲しい兵器
０８式戦車　愛称イージィーエイト
Ｆ−１５ＥＪストライクイーグル戦闘機
あたご級イージス護衛艦はるひ
たかなみ級護衛艦あやなみ

>>301
昭和初期なら意味があっても、

仮想敵国の減ったこのご時世じゃ開発する意味があまり無いんだよね。

>>296
＞何故実用可能な戦闘機のジェットエンジンごときが製作できないのだ？？？

金と人をかけていないから

>>297

ラプターはカブトボーグなのに。

>>301

レスありが�d。

ん〜そうなのか。俺はある種のシミュレーションを生業としているのだが、昔は不可能と思える
事象も大分現実との整合性が取れるようになって来たのだけどな〜。
やっぱ高温時に受ける応力とか、日本にとって未知な要素が多いのかね？は〜。

>>304
タービンなエンジンは燃料馬鹿食いで、しかも内地線を想定の戦車なんぞ

誰が買うよ。ｗ

専守防衛に金掛けるだろ。

なんだかね、戦闘機もWindowsOSのような同じ商業ベース、


セールス展開に乗っているようで気分悪いね。


てかF15辺りで十分だろ。

>>310
>>296
日本の軍事技術は旧ソ連に比べて
戦車と装甲車、銃火器は１５年、
戦闘機と輸送機、ヘリは２０年、
軍艦は１０年、空母は４０年遅れてますけどｗ
日本の兵器は開発・生産された時点で時代遅れｗ
６１式戦車とＴ６２戦車
６０式装甲車とＭＴＬＢ装甲車
６４式小銃とＡＫＭ小銃
７４式戦車とＴ７２戦車
７３式装甲車とＢＭＰ１歩兵戦闘車
８９式装甲戦闘車とＢＭＰ２歩兵戦闘車
８９式小銃とＡＫＳ７４小銃
９０式戦車とＴ８０Ｕ戦車
９６式装輪装甲車とＢＴＲ８０装輪装甲車
Ｆ−１支援戦闘機とＭｉｇ−２９ファルクラム戦闘機
Ｆ−２支援戦闘機とＳｕ−３０フランカー戦闘機
Ｃ−１輸送機とＩｌ−７６キャンディッド輸送機
ＯＨ−１観測ヘリとＭｉ−２８ハボック攻撃ヘリ
はるな級護衛艦とモスクワ級ヘリ巡洋艦
しらね級護衛艦とキエフ級軽空母ミンスク
はたかぜ級護衛艦とソフレメンヌイ級駆逐艦
たかなみ級護衛艦とウダロイ級駆逐艦
こんごう級イージス艦とスラバ級巡洋艦
あたご級イージス艦とキーロフ級巡洋艦
新ヘリ搭載護衛艦とアドミラル・クズネツォフ級空母
おおすみ級輸送艦とイワンロゴフ級揚陸艦

>>311
んーーでもマジ性能良いよ？
特に射撃管制システムと脅威判定システムと自動装填システム当たりのユニットはばら売りだったら
買い手一杯ｗ

思惑はどうあれ、あれだけ反米反共和党発言繰り返した久間の更迭が先でしょｗ

因みにラジコン好きの人居たら教えて君で済まないけれど、
ジェットエンジンのラジコンは何がお勧めかな？
折角だから大きいのが良いかと思ってるけど、どうなんだろう？

>>314
それよか、もっと設計思想が新しく開発が最近の日本の戦車のほうが

最新技術が盛り込まれているだけに秀逸だが。

てかさ、戦車の設計が一番新しいのは、日本のでしょ。

開発時期が新しいと、性能の差は歴然だよね。

>>310
どんだけシミュレーションが進化しても、すり合わせが必要なんだよ。
理論上の値と実際に現れる値に差が出るなんて精密機械工業じゃ日常茶飯事。
CAMの寸法と加工して作った寸法が1/100ｍｍ違うなんてザラだよ。
この手の誤差を上手くすり合わす技術は時間を掛けて積み重ねんといかん。

>>313
いくつかおかしいの入ってるぞ
むしろおかしい方が多いな

>>316
関係ないけど↓かっこいいｗ

http://www.youtube.com/watch?v=_RoJ25xyrjE

久間はﾗﾌﾟﾀｰいらねって一旦発言しとるからなぁ

こうやってアメリカに断られたってことにしたいんだろうな

隊員の質が低いからな。騒音騒ぎは好きだが、情報漏れはまったく気にしない兵士ども。

>>313
ガスタービン積んで1250馬力しか出ないT80と
ディーゼルで1500馬力出してる90式を同列におくのはさすがに三菱に失礼

>>323
無期懲役刑にしといたほうが良いよね。ｗ

>>324
>>３１３はロシア兵器厨だから放置しても宜しいかと・・・・

>>324
戦車はアブソーバー周りが大切ね、照準が狂うからね。

ﾗﾌﾟﾀｰに決まるかどうかは微妙だけど
ひとつ朗報が

イスラエルがﾗﾌﾟﾀｰくれというロビーを始めた

これは安倍の訪米と２プラス２で日本に対してﾗﾌﾟﾀｰ輸出に許可がでるとみたイスラエルが今がチャンスと便乗しようとしてきた

ま、イスラエルも一緒に導入してもらった方が単価は下がるからいい

ラビの経緯があるからあれだが
日本も値段のやっすいシナ女ごときで機密漏洩したチンカスがいるから文句いえない

>>316
ジェット扱ってるラジコン専門店で聞いてみなよ
http://www.jetsetj.com/

F15辺りを改造して乗ってればいいんじゃないかなぁ、と俺は思うんだけれど。


で、次ぎに買うのは35辺りで。　もう１０年くらい我慢しようよ。

>>328
天安門事件がなかったら西側からエンジンとかアビオ購入する気だったし
いいんじゃないの＞ラビ

>>318

1/100ｍｍの加工精度から先は、加工ノウハウの蓄積なのは確かだね。
うちのお客さんでも、同じ精度のデータを渡しても出来る所と出来ない所があるが、
蓄積されたノウハウが確かに大きいね。

ただアメの加工技術ってそんなに日本の先に行っているのだろうか？？？
分らない部分のノウハウが有る可能性が高いのかな。

因みにシミュレーションは圧縮や引っ張りによる素材変形を扱うが、重力や
摩擦、形状や温度などかなりのパラメータを考慮して結構な精度が出るんだけどね。

>>285
宇宙航空研究開発機構JAXAがいかに糞な組織で税金をむさぼるだけの
典型的な半官組織かは154億円のプロジェクトをパーにしたLUNAR-A中止の
顛末を見ればよくわかる。

　「やっと決まったLUNA-A中止」
　LUNAR-Aは月面に地震計と熱流量計を搭載した槍状のペネトレーターという観測装置を打ち込み、
　月内部の構造を探るという計画だ。1991年に1995年の打ち上げを目指して開発が始まった。
　しかしペネトレーターの開発が難航し、計画はずるずると遅延していった。探査機本体は
　1997年には完成していたにも関わらず、ペネトレーターの開発は延期に次ぐ延期を重ねた。
　2006年のペネトレーター打ち込み実験によって、あと1回打ち込み試験を実施すれば、ペネト
　レーターを完成させる目処がやっと立った。しかし、すでに製造後10年を経た探査機本体の
　劣化が進行していた。・・・（略）・・・しかしLUNAR-Aのみは、なぜか水谷氏が全面的に
　計画管理を担当し、工学系教授の存在感が完全にしぼんでしまった。ISASには分厚い工学系の
　人材が在籍している。もしも工学系からのサポートがあったなら、ペネトレーター開発で
　ここまで難航することは避けられたかも知れない。さらに水谷氏は、ISASのLUNAR-Aチームに
　自らが在籍した名古屋大学の関係者を多く起用した。結果、LUNAR-Aチームは水谷氏を
　頂点としたピラミッド型となり、非常に閉鎖的な組織となった。ISAS内部でも「あそこが
　何をやっているかは知らない。話も出てこない」という状態が、当たり前になってしまった。
　http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/matsuura/space/070119_tyushi/

前にもかいたけど

５月中くらいに情報提供の話がなけりゃﾗﾌﾟﾀｰ導入はない
安倍訪米と２プラス２でアメリカ政府（議会じゃない）の暗黙の了承を得て議会に通す
５月にこんな動きがなけりゃ終わり

>>317
つ米のＭ１Ａ２エイブラムス １９９４　
つ独のレオパルト２Ａ６　２００４
つスウェーデンのＳｔｒｖ.１２２　２００１
つ英のチャレンジャー２　１９９０　
つ仏のルクレール　１９９２
つ伊のＣ１アリエテ　１９９５
つイスラエルのメルカバＭｋ４　２００４
つ露のＴ９０Ｓ　１９９９
つ韓国のＫ２戦車　２００７
つ中国の９９式戦車　１９９９
つインドのアージュン　１９９３
つパキスタンのアリ・カリド　１９９１

>>330
問題はF-15じゃなくってF-4の方。
こっちは機体寿命が来ていてどうにもならん。
性能的にももう二線級どころか三線級に落ちつつあるし。

>>313
冷戦自体のソ連と比べる遅れてるのはわかるけど

　こんごう級イージス艦とスラバ級巡洋艦
　あたご級イージス艦とキーロフ級巡洋艦

イージス艦と巡洋艦を比べられるものなのか？
１級メイドと女子プロレスラーを比較してるようなもんじゃない？

ジェットエンジンのラジコンがある事の方が驚いた…

>>320

ありが�d�d�d。
かっこい〜、加速も凄いし飛んでると本物と見まごうばかり！
売っているのかね？

>>336
近代改修した中華Mig-21と空自のF-4では、どっちが強いんだろうね？

マッコイ爺さんを１００人養成した方が早そうだなｗ

>>332
エンジンにしろ機体設計にしろ色んな材料の組み合わせだから加工精度もあるけど組み合わせってのがある。
こればっかりはやってみないと分からん要素が多かったりする。

例えばF/A-18の騒音問題なんて設計図やシミュレーションからは見えてこないものだし。

>>329

うわ〜助かりました。m(_ _)m
早速ブックマーク付けたので、明日にでも連絡してみます。

>>324
ディーゼル積んで航続距離３００ｋｍしか走れない９０式戦車と
ガスタービンで航続距離３３５ｋｍ走れるＴ８０Ｕを同列におくのはさすがにロシアに失礼
ディーゼルでＴ９０は航続距離５５０ｋｍも走れるｗ

>>340
単体の戦闘力の比較なんて何の意味もない
第５世代くらい既存のとかけはなれてるなら別だが

>>327
アメリカに持ち込んでのテスト結果は米戦車のはるか上を行ってたらしいけどね
ただそれからあちらはアップデートしたけど此方はそのままだよねぇw

>>334

根拠を教えて。

>>336
さすがにF-4はしようがないね。

>>340
日本製アビオニクスは秀逸だからな。ｗ
真空管式には負けないぜ。ｗ

>>340
＞近代改修した中華Mig-21
レーダー誘導ミサイルを積めないとドッグファイトしか出来ません。
＞空自のF-4では、どっちが強いんだろうね？
今の空自戦闘機は全てレーダー誘導のスパローが使えますし、
ＡＡＭ３はフォークランド紛争や湾岸戦争で活躍したサイドワインダーＬ型より新型で
カタログどおり性能が良ければドッグファイトでは有利かと。

>>338
ようつべに沢山動画があるよ、一番驚いたのはB-52のラジコン。
案の定クラッシュしてたw

>>344
ヒント
ロシアは広い
日本は狭い

それに90式は350kmだw捏造しちゃいかんな
そもそも戦車単体でそんな長距離移動しないしな

>>342

通常なら加工品は設計目標値に対して正規分布しそうだから、平方二乗和で組み上げ
精度を予測できるので、目標公差を設定できそうな気もするが、使用条件が肝になるかな。
F/A−１８の騒音は良く聞くけど、どんな音か一度聞いてみたいな。

色々レスアリガとさんです。

日本の輸送艦はなかなかよさげ。C-X/P-Xも良さそうだ。

そんなの買う前にｐｃ買えよｗ

>>279
遅レスすまん
空力側のキャパ限界もあるけど、データ設定上は可能らしい

実際運用は元中小型機の操縦士が大型機に乗るときに
操縦感が中小型機っぽくなるプログラムを入れたりを想定してるんだとか
その逆だとか

>>355

スッゲー、MH（モターヘッド）みたいだ。

>>338
普通にありますがなにか。ｗ

レールガンまだー？？？

>>356
でもまだ中小型機にＦＢＷが普及してないので
実用化の目処は無しorz

　　　　　　　　　+
　　　　　　+　　　　　　　　　+　　　　　+
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情報ｸﾚﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　　　　 　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つF-22
.　　 　+　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ　　　　　　　　+
　　　 　　　し（＿）　　　　　 し（＿）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 _( 目}　　　　　　＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 く二i二i]　　　 　 　 //
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣了￣　　　　　　￣￣）　|￣￣　　　　　　￣ア￣　　　　　　　　　 ヽ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 く二三二)
Ｆ−Ｘ：コスモゼロ、ＦＳＸ：コスモタイガー

日本の軍事技術は米国に比べて
戦車と装甲車、銃火器は１５年、
戦闘機と輸送機、ヘリは３０年、
軍艦は１０年、空母は５０年遅れてますけどｗ
日本の兵器は開発・生産された時点で時代遅れｗ
６１式戦車とＭ６０戦車
６０式装甲車とＭ１１３Ａ１装甲車
６４式小銃とＭ１６小銃
７４式戦車とＭ１エイブラムス戦車
７３式装甲車とＬＶＴ７水陸両用装甲車
８９式装甲戦闘車とＭ２Ａ２ブラッドレー歩兵戦闘車
８９式小銃とＭ１６Ａ２小銃
９０式戦車とＭ１Ａ１ＨＡエイブラムス戦車
９６式装輪装甲車とＬＡＶ２５装輪装甲車
Ｆ−１支援戦闘機とＦ−１５イーグル戦闘機
Ｆ−２支援戦闘機とＦ−２２ラプター戦闘機
Ｃ−１輸送機とＣ−１３０Ｈハーキュリーズ輸送機
ＯＨ−１観測ヘリとＡＨ−６４Ｄアパッチ攻撃ヘリ
はるな級護衛艦とキティホーク級空母
たかつき級護衛艦とノックス級フリゲート
しらね級護衛艦とニミッツ級原子力空母
はつゆき級護衛艦とオリバー・ハザード・ペリー級フリゲート
はたかぜ級護衛艦とキッド級駆逐艦
たかなみ級護衛艦とスプルーアンス級駆逐艦
こんごう級イージス艦とタイコンデロガ級イージス巡洋艦
あたご級イージス艦とアーレイバークＦ２Ａ級イージス駆逐艦
新ヘリ搭載護衛艦とフォード級原子力空母
おおすみ級輸送艦とワスプ級強襲揚陸艦

俺が一番良いと思ったのはこれ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=D6jE9ztpyFo

>>359

F1でも導入されてるみたいだから、早く入るとよいのにね。
と言う、206の教習中墜落しかけた俺様デスタ（教官が悪かったんだけどね）。

時間がかかっても、国産戦闘機を独自開発をすべし！

>>363

すごいな〜。どうやって見つけるの？

>>365
日本はＦ−３戦闘機を完成させた時には
ジオン公国はＭＳのザクとドム、戦闘機ドップを生産中で
連邦軍はＭＳの陸戦型ガンダムとジム、戦闘爆撃機ジェットコアブースターを生産中である。

>>358
JAXAで開発中

>>363
ラジコンのむこうに、文珍の飛行機が映ってる

>>351
９０式戦車の航続距離３５０ｋｍと書いてある資料が無いのだが、何処に有るの？

>>366
これ以上書くとｽﾚ違いになるので書かないが、“rc”で検索すれば車と一緒に出てくる。
F-14（もちろん可変翼）
ttp://www.youtube.com/watch?v=i2asTZHxC-c

>>51
性能はともかく見た目に関しては「何の面白みもない」デザインだからな・・・
まあ仕方あるまい

>>367
あながちいえてる！ｗｗｗ

Ｆ３が配備完了して頃は

日本の電脳化率１００％で完全義体とアンドロイドと
熱光学迷彩も配備済み

367 ：名無しさん＠七周年：2007/04/21(土) 23:55:55 ID:MGSjExgr0
５が４つ並んでいるｗ

俺、軍事知識はあんまないからよく分かんないんだケドさ、
飽和攻撃できるくらいミサイルを揃えれば戦闘機はいらなくない？
人が操縦する兵器は、ミサイルよりもコストと時間がかかりそうだけど。

>>332
>ただアメの加工技術ってそんなに日本の先に行っているのだろうか？？？
ManTechでググってみたら？
軍用の加工技術にはちゃんと国家がカネを出している。
民間頼りの島国とは違う。

窮間って、狡猾じゃなくて迂闊な感じで危なっかしいんだよな。
考えがあって発言してるとはとても思えん。

>>375
戦闘機ってピンポイント攻撃と防衛の為じゃないのかい？
ミサイルは無差別攻撃兵器

>>378
＞ミサイルは無差別攻撃兵器
特亜製のミサイルはねｗｗ

>>371

有難うサンです。そ〜かラジコンの事「RC」と言うの忘れてた。
これから行って一杯探してきます。

>378
そうなのかな？
最近の空爆のニュースをみると、爆撃機よりも洋上でミサイル撃ってるイメージがある。
つか、制空権を掌握するために、やっぱ戦闘機は必要なのか。

>>362
バカを言うな。銃器だけは意外にも一流だ。
火縄銃から３８式へと連綿として受け継がれた
小銃造りはアメよりも優れている。

ただし拳銃製作はアメリカが一流。欧州製の
設計がスマートだとしても実用性ある拳銃は
アメが一番。
南北戦争当時もマスケット銃より６連発リボルバーで
西部劇のごとく勝負を付けていた

>>376

そうか、俺の知っているのって民生技術だった。orz
アメは国が金出して加工技術を育てているのだったね・・・。

>>375
＞飽和攻撃できるくらいミサイルを揃えれば戦闘機はいらなくない？
ＥＣＭやチャフ、フレアでの妨害を受けるし、距離が近すぎるミサイルは当たらないし、
Ｆ−１４トムキャットの長距離対空ミサイルは当たらないので他の対空ミサイルと併用していました。
対空ミサイルはけっして安くない、地上発射機のパトリオットやイージス艦のスタンダードＳＭ−２は
１発数千万円以上するので、戦闘機の数百万円の短対空ミサイルや機関砲の方が安く撃墜出来る
レーダーにも地球の丸みやＥＣＭで探知出来ない事が有って、
昔Ｍｉｇ−２５フォックスバッド戦闘機の日本進入を許してしまったために
レーダーを積んだ早期警戒機の導入と護衛の戦闘機が必要になる。
＞人が操縦する兵器は、ミサイルよりもコストと時間がかかりそうだけど。
人の頭じゃないと出来ない仕事が多すぎて無人化は出来ません。
今も道路で走る車や空港から飛ぶ旅客機は無人化されていますかｗ

>>381
将来的にはパイロットが要らなくなると思うんだけどね。
パイロットを生かすための空間や装置の重量がなくなれば、その分戦闘力は上がる

でもその後、無人機に対抗する技術ができてやっぱりパイロットいるかも…
となり、んでその無人機に対抗する手段にさらに対抗できる技術ができると
やっぱりパイロットいらねとなり…

こんなくりかえしになるんじゃないかなあ、と思う。

>>375
当たらなければ意味が無い。
当てる為には運動性能で適切な射撃位置を確保するか、ステルスでこっそり近づくのどっちか。

>>352
横レス失礼。
各部品の実寸法を測って組み合わせるものを決めてる。
自動車エンジンほどの大量生産品だってピストンや軸受メタルは相手の寸法に合わせて選んでるでしょ。

そも、「ライセンス生産をしてる企業はオリジナルの企業と同等のものを作れない」って
”出来ない厨”が言う根拠が分からないんだよね。
「すり合わせが大事」云々だったら製造してる企業がそのノウハウを持っていないわけが無い。

エンジン技術のレベルにしたって、空燃比やコンプレッションレシオ、燃焼室温度の水準見れば日本は先頭集団にいるのがわかる。

>>366
ようつべ検索だろ。

単発マンセーのﾁｮﾝが、日本の戦車はダメニダ
に鞍替えかよ

>>382 アメリカのM1小銃に圧倒されてコピーを作ろうとしてた国は何処でしょう

>>370
350はﾀﾌﾞﾝＷｉｋｉ
某軍ヲタサイトだと390になってるね

>>387
日本に足らないのは「どうしてこの組み合わせなのか？」「どうしてこの材料を使うのか？」
と言う数式で言えば解答に至るまでの過程。

日本は中高生が数式を解くのに公式を用いるが、何故この公式を使うのか分からないレベル。
アメリカやロシアはその公式を導き出す為に微分、積分を使っているレベル。

>>382
一流とは言えないだろ。
三八式で言えば銃身精度は高かったし機関部の耐久性も高かったと言えるが、軍用小銃として重要な生産性は低かった。
小銃に限らず、戦前の日本の兵器生産は熟練した工員の職人的技術に頼っていた面が大きい。
だから戦局悪化によって学生や婦人の徴用工員が増えたら日本の兵器生産はかなり質が低下した。
現代の日本でもこの傾向は残っていて、自衛隊の国産小銃や機関銃は外国製に比べ何故か部品がやたらと多かったりする。
細かいカタログスペックにこだわるのは日本人の根本的な性癖なのかもしれんな。

ラプターに決まったら
空自上級仕官の奥さんに中国人が増えますかね？
旦那はMade in Chinaの奥さんを喜ばせようと
ラプターのマル秘情報を（ｒｙ

>386
運動性能で何とかするにはパイロットの育成とかの問題もあるだろうし、
やっぱステルスみたいな技術を重視した方がいいみたいだね。

F-22劣化版でもいんじゃねの。
日本が、さくっとE-767とF-22を導入したという事実が一番欲しい。
買ってもどうせアラートつけれないんだろうしさ。

>”出来ない厨”が言う根拠が分からないんだよね。

出来た設計図を貰ってくるのと

作って壊して手順やノウハウを見出すのに、
どれだけの手間がかかると思ってんだか・・・

追記
300というのは74式と混同していると思われる
確か自衛隊の展示館の数字がそのくらいだと思った

俺も乗ってたよＦＸ、ロケットカウルに三段シートで。

>>399
珍は消えろ。

>>397
そういう奴は、まだ学生なんだよ。

大人の世界は出来ないじゃ済まされないけど。ｗ

>>400
羅部多ー参上
なめた口きくと、テメー潰すぞ
夜露死苦

戦闘機の技術を習得すれば
国産旅客機の設計なんか楽勝なんじゃね？
それなりにメリットあるんじゃないかな

F1の技術が車の技術革新に一役買ってるように

おいそこの棄民、なに火病ってんの

>>387
> >>352
> 横レス失礼。
いいえ、歓迎です。

> 各部品の実寸法を測って組み合わせるものを決めてる。
> 自動車エンジンほどの大量生産品だってピストンや軸受メタルは相手の寸法に合わせて選んでるでしょ。
精度を上げて、無差別に組めるように加工精度を上げるより、実測して組み合わせた方が
コスト的に有利なのでしょうね。安く高精度加工が可能に成れば変わるのでしょうね。

> そも、「ライセンス生産をしてる企業はオリジナルの企業と同等のものを作れない」って
> ”出来ない厨”が言う根拠が分からないんだよね。
> 「すり合わせが大事」云々だったら製造してる企業がそのノウハウを持っていないわけが無い。
>
> エンジン技術のレベルにしたって、空燃比やコンプレッションレシオ、燃焼室温度の水準見れば日本は先頭集団にいるのがわかる。

日本の職人さん達は、自分たちで結構工夫して色んなハードル越えて行っちゃうから、色々未知数と言うか
可能性をもってますよね。

ステルス旅客機を作って、パレスチナ上空を飛んでも安心、とかｗ
やっぱ駄目か・・・

>>403
ホンダがいくらF1作るのが上手くてもバス作るのとはまた別
そういうことだよ

ライセンス国産できないＦ-22は、ありえねえっつうの。
大体、考えられる最悪のシナリオを想定しても、2030年まで
極東での航空優勢は、覆らないのに、何でそこまでして最新鋭戦闘機が必要なのか。
にちゃんねるの軍ヲタはバカばっかだよな。
それでいながら旧軍のことを、一点豪華主義だの何だのいってバカにしてるんだから手に負えないわ

Ｆ２２が欲しい！

是非とも買え！

その代わり公務員上級職をクビにして予算を浮かせろ！

ライセンス国産できると、技術が中国に漏れちゃうじゃん。

>>406
いやいや。日本−ＥＵ間とかやたら迂回しなきゃならんルートも直線コースになって
燃費も時間も大助かり、とか。

問題は航空管制官がどうやってそいつらを誘導するかってことだぬ(´･ω･`)

>>408
まあその辺の批判はともかく、防衛省の最大の敵は他国ではなく財務省だったりする。
なにせ改装しようと予算上げても「改装が必要なしょーもないモン買ったんですか？」
と、事あるごとにチクチク苛められる
だから最初になるべく性能の高い物を要求するってのがある。
いい例が74式戦車で、真っ当に改装しときゃまだイイ線行ってるのに今じゃアレだし
逆が89式装甲戦闘車で、スペック高くしすぎて単価が高くて碌に数も揃わなかった

何にしろ結局は金だよ金

>>403
F1作るのが上手くても世界のトヨタにはなれないんだよ。ｗ

>>397
おまえさん、メーカーで働いたことは無いんだろうな。
設計図で物が作れると思っているようじゃ。

F-2のレーダーを、さらに改良したものがF-22のレーダー
両方とも三菱製。
ステルスの塗料はTDK。

これで合ってる？

>>412
棄民のおっさん、イーグルの過去も忘れたんでっか
それに省になりましたんで、発言力は同等になりますた

>>414
おうおう、生産技術も大切だよな。

>>415
多分間違ってる。

TDKじゃなくてデュポン。

>>411
そうするとAir Forceの管制官も
ラプターの運営に四苦八苦か？
そんなアホなｗ

結局買えるのか？
しかし憲法９条廃止してスパイ防止法作らなきゃ
F-22A買っても宝の持ち腐れだがな

>>412
> 逆が89式装甲戦闘車で、スペック高くしすぎて単価が高くて碌に数も揃わなかった

後知恵で批判してもしょうがない。
当時はバブル経済があそこまで派手にはじけるとはだれも予想してなかった。

俺なら教えないな
だってスパイ天国の日本に教えたら中国などの仮想敵国に筒抜け・・・ｗ

自衛隊、マジでしっかりしてくれ(´･ω･｀)

>>418
ラプターは管制が必要なときはリフレクターを展開してレーダーに映るようにしてるよ。

>>416
何の事を言ってるのかよー判らんが…財務省は庁が省になったところでやる事は変わらんよ
いかに出費を絞るか、ただそれだけだって。

イージスの情報を簡単に漏らしてしまう日本には、提供しません。
久間もバカだが防衛庁もクズ。
日本人として恥ずかしい。

>>423
言ってる意味がわからんね
特殊法人の補助金然６兆円費やしている国が
それに予算なんて最初から決まってますので

>>422

トランスポンダーは使わないのか？
リフレクターは野蛮な気がス。

>>420
批判じゃないけどね。89式のスペックに世界がやっと追いついてきたくらいだし。
ただバブルがどうなってても状況は大して変わらなかっただろうね。
なにせ乗る人間が居ない方が問題としては大きい（ﾊｧ

>>411

ヒント：

つ　『軍用航路と民間航路は別』

衛星に自機のGPS情報をレーザー通信して、衛星がうにあの地上計算センターに
無線（暗号あり）で送信すればいいよ。これで、レーダーには映らなくても、
自軍のF-22をコンソールに表示することはできるよね？

>>392
厨は本分を忘れず勉学に勤しんでほしいね。
本を読む習慣が無いんだったらせめて企業の技術紹介のページでもぐぐって読みなよ。
内容わかんないかも知れんけど、お前さんが言うレベルとは違うって事ぐらい分かるんじゃないの？

IHI技報　ttp://www.ihi.co.jp/ihi/technology/gihou.html

>>425
自分で答え言ってるじゃん
よく考えてみな

>>428
それじゃ管制情報をF-22に伝えるのが無理。

いくらなんでも捕捉される可能性大で運動性に劣り
対抗手段のない旅客機を
敵性国の上空飛ばすわけにはいかんでしょｗ

＞財務省は庁が省になったところでやる事は変わらんよ

特殊法人に年６兆円もぶっこんでいる財務省が、神とでも思ってんの？
糞の食いすぎじゃね

売るわけねーよ

>>428
夜中に虚言か？馬鹿じゃねーのお前

人権侵害だと言われても、中国人妻を持つ者は将校にしちゃだめだろう。
100％スパイなんだから。
情けないが、ここは一つアメリカに圧力掛けて貰って、
チャイナパージして欲しい。
結局アメリカもそれが怖いんだろう。

>>433
なんでこう血の巡りが悪いかなあ
よーく頭を使って考えてみな

ID:WVh8oL7a0
糞でも食いすぎたか？

>>431

ラプたんはステルスモードでも250km先の機影を見つけるほどの
高性能レーダーを持っています。リアルタイムで管制が必要なのは
着陸する時だけと桃割れ。

>それじゃ管制情報をF-22に伝えるのが無理。

ホワイ？逆方向で通信すればいいだけ。逆方向の通信には、衛星から
地上に向けて直径10000kmくらいの円に向けて電波を送ればいいよ。

リフレクターの存在も知らん馬鹿コテが何を言ってるのやら

そんな面倒なことしなくても
データリンクしてますがな

>>439
> ラプたんはステルスモードでも250km先の機影を見つけるほどの
> 高性能レーダーを持っています。リアルタイムで管制が必要なのは
> 着陸する時だけと桃割れ。

レーダーで見える物だけで飛べるなら指揮管制は要りません。

>>408
2030年どころか、2015年頃には日本の航空優勢はなくなるだろ
（F-15FXとかF/A-18Eの場合）

・ロシア　フランカー近代化、ステルス戦闘機PAK-FA導入
・中国　　フランカー400機以上？＋J10等の第4世代機を大量導入、AWE配備
・韓国　　ストライクイーグル配備、AWE配備

で、日本のF-15は近代化されずに放置状態。
AAM-4を撃てるF-15も25%程度？(現在約15%の約30機)
F-2のAAM-4搭載計画も不明。

>リフレクターの存在も知らん馬鹿コテが何を言ってるのやら

(｀･ω･´)ﾑﾑﾑ！

次世代システムは小生の妄想通りになるよ…。10年早かったか…。

イルカと霊長類だけが哺乳類のなかでレイプするんだよ。
猫とか馬とかキツネとかネズミとか下等なヤツは全部メスの同意が必要。
ここでいうレイプとは、多少強引に交尾を迫るなんてものじゃないレベルのものね。
完全に無・理・矢・理♪
イルカの中で最も知能の高いハンドウイルカは、集団輪姦が十八番だし、
オランウータンやチンパンジーはレイプ婚がむしろ原則であるという研究があるんだよ。　
──────────┐ ┌─────────────
　　　　　　　　　　　, '´l,　　| ./
　　　　　　　, -─-'- 、i_　..|/
　　　 ＿_, '´　　　　　　　ヽ、
　　　',ー--　●　　　　　　　ヽ、
　　　 ｀"'ゝ、_　　　　　　　　　 ',
　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 ! /
　　　　　　　　　　　　　　r'´、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ 　　　

>>408
自衛隊には護衛する空母が無いイージス艦を買ったら、
北朝鮮のノドン迎撃に使えるようにする計画が立ちましたけど。
北朝鮮のＭｉｇ−１５ファゴットが飛んでいて、
ソ連のＭｉｇ−２５フォックスバットが函館空港に飛んで来る時代に
日本はＦ−１５イーグルを採用したけど。
ソ連軍戦闘機がいつでも来れる日本で良かったの？

>439
10000km……
半球ほぼカバーできるわなｗ

なんかもーそれテスラの地球システム。

隠密作戦中は、電波出したらだめじゃん。

>>444
どーでもいーが、軍用の「次世代」ってのはだな、
俺らが現在普通に使ってる技術よりも10年は前の技術でまとめ上げられたモノだからな。
一例を挙げれば「次世代イージス」なんてものは10年以上前から開発されてる。
つまり20年ほど前の発想を10年前の技術で開発してるの。

軍用の技術ってのは確実性が第一。
海自の護衛艦の中には紙テープを使うコンピュータ載せてるのが普通に現役。

んだから、今考えられる更に先の未来技術がそのまま「次世代」になることなんて有りません。
一見凄そうに見える現代兵器だけど、それはシステムのトータルデザインが洗練されてるだけ。

>>443
韓国敵扱いかよｗ
間違ってないけど

>>450
韓国は完全に日本を敵国扱いしてるからな
日本もそれ相応の対応しないとな

>443

量産化すら成功してないJ10をあと7年で中国全土に大量配備ですか。
深夜だからって頭の悪い妄想はやめた方がいいよｗｗｗｗ

ロシアやイスラエル…
中国に輸出したものピーコされて自主開発になっとるｗ

>>452
つーか、J10ってもう去年実践配備されたのでは？
中国の年間軍事予算約15兆?は伊達ではないですよ

で？2030年まで最悪のシナリオでも
日本が航空優勢を保てる根拠は？

ロシアが急速に国力回復してるのが不気味だよね
所詮中国製兵器などロシアにおんぶに抱っこのシロモンばかりだけど
ロシアが兵器の開発スピード上げてくると脅威だな

>454

J-10はエンジンもレーダーもいまだロシア便りですからね。
人民解放軍がいくら秘密にしようが、輸出元のロシアを通じて、配備数は世界にバレバレなんですよ。

自分たちが苦労して作った秘密兵器の秘密を簡単にバラすであろう日本には普通は売りたくないだろうな本音では…

俺が担当者なら反対する、猛反対

>>457
イージス艦の資料とか
あの程度なら米国からも駄々漏れだから気にすんな

だがｎｙは止めろ、まじで

>>454
仮に中国が軍事進出する混沌とした世界情勢であれば
2030年ごろの航空戦力の要は無人機だと思われ
そのとき中国と日本のどちらが優っているのかなんてまったく予想がつかない

>>459

あれだけの人口の国で今の状況が2030年まで持つのだろうか？
情報はドンドン開放されている支那ー。

>>459
まぁ、中国が軍拡を止めて現状ペース（年間軍事費15兆円）だとしても
日本が約5兆円だから2030年には累計230兆円差がついている訳か・・・

>>461

しかも人件費や兵器の単価でも凄い差がある・・・・・。
つか、工作員送って独立運動盛り上げろよマジで。

でもほんの数年前まで軍事系のスレって200辺りから急減速して流れてたのに
（しかもガンダムなどのアニメ系の書きこみ含めて）
2枚目も半ばまで来てる。

2chネラの中だけでも意識が変わって来てるって事かね。

>>461

今のレベルを保てるかと言う事だと思う。
中国の国営４大銀行の不良債権率は40％を超えてると言われるし、
以外と資源が無い国なんだよな。

大変だと思うよ。

なにやら弱い装備を日本に買わせたくて必死な国の人が工作するんでスレが伸びる
ここで騒いでも効果ないと思うんだけど
世論を動かせると信じてるのか、政府関係者がスレを見る事を期待してるのか

>>463
不良債権なんて自由主義経済だから意味があるのであって
独裁強権国家には無意味だよ。
札をするか債務をチャラにすればいいだけのはなし。

やっぱり国産機を作るなら高推力のジェットエンジンを
大量生産する技術が無いのが痛い。戦前と同じじゃんｗ

何か高推力ジェットエンジンを民生使用できるジャンルって無いか？
日本独自でSST作るとか、新幹線を超音速運用するとかかｗ？

>>465

札を刷るとインフレになるよね？何より支那にとって海外からの投資が
止まったら、バブル崩壊じゃないか？
今でさえ入居率が20％くらいのオフィイスビルとか、人の居住しない
高層ビルが多いのにどうなるんだ？

孫子が草葉の影で泣いてると思うぞ。

>>466
5年後くらいにXF10っていうスーパーホーネットとかタイフーンクラスの
国産エンジンが出来るらしいけど・・・

>>468
量産じゃなくて研究用だからなぁ。各種テストでさらに５年か…
割と生産性とか民生品使う気遣いとか見せているから
これまでに比べてラインに乗せるのは容易なんだろうけど。

5年10年後には他の国はさらに高推力のエンジン作ってるわけで

>>454
ロシアも経済が回復したら中国への輸出は止めるのかな？今でさえＭＫＫを出し渋ってるし。

>>470
そうか？推力はも十分じゃん？
ジェットエンジンの技術ってまだ枯れてないのかな？
高効率やフランスのSSTがらみで大型機向けってのはあると思うが。

ってかロシアの失業研究者呼ぶなら留学生受け入れ賛成だぜｗ

研究はしてるとか、米軍機にも日本の技術がとか、
この分野に関しては日本は本当に情けないな。
事情は分かるけどさ。

>>468

勘違いかもしれないけど、XF5-1が実機版になるのが2014年で
完全に実用化するのが2030年じゃないの？

日本、イスラエル、サウジなら売りそうだな。スペックは別として。

防衛大臣の身辺調査は徹底的に調査洗浄できているのか？　それが問題なりよ。
閣僚から、自衛隊幹部の身辺調査はもう徹底的に洗濯し直しだよ。

ユーロファイターの方がF22より断然日本にとってためになると思うんだが……　

なぜこのスレにいる奴はF22を推し進めるんだ？
アウトレンジ攻撃ならユーロファイターの方が優秀だし…

>>477

ユーロファイターは日本以外にも売られるし
第一にF22と対峙すると勝算が0だからじゃないですか

★世界情勢★　<丶｀∀´>　君は生きのびることができるかニダ？
　2006/12　　　英国、カナダ、オーストラリア、トルコ、オランダ、イタリア、ノルウェー、デンマークの8カ国が
　　　　　　　　　F-35の技術情報/ソフトウェア開示により自国で単独運用可能な条件で米国と調達計画に合意
　2007　　　　　中国、Su-27ベースの第4〜4.5世代戦闘機J-10（殲10）配備開始、作戦能力F16/F-2同等以上、
　　　　　　　　　空中給油可能、空対空ミサイルも国産、第4.5世代の殲13開発中、第5世代ステルス殲14開発も近々着手
　2007/02/09　韓国が誇る最新鋭機F-15K、マンホールに落ちる
　2007/03　　　中国国産の軽戦闘機FC-1梟龍（シャオロン）、パキスタン軍配備開始
　　　　　　　　　ミサイル7発、最大航続距離3500�q、作戦半径1200�q、第4世代（4.5ではない）
　　　　　　　　　作戦能力F-16の70%相当、要撃・対地デュアルまたはマルチロール
　2007/04/21　オランダ王立空軍F-16とスパイカーのF1マシンF8-VIIが1000mスピード競争
　　　　　　　　　　300mまではF1、最後は2車身差でF-16が勝利、450km/h・15.5秒
　2009　　　　　韓国がKFX開発事業開始（約1兆5000万円）、第4.5世代F-15K相当、120機調達予定
　　　　　　　　　ステルス機とまでは行かないがステルス機能装備
　2010　　　　　ロシア第5世代戦闘機PAK-FA配備および輸出開始、インドなどが購入、輸出予定数500〜600
　2030　　　　　米軍F-15引退、お疲れ様
★日本　心神開発予想★　(´･ω･`)　なんかムリぽ
　2007〜2008　ラジコン模型試験、XF5-1試験
　2009〜2013　実験機製作、XF5-1可変ノズル研究
　2014〜2019　2014年初飛行、データ収集のための飛行試験　（いわゆるアメリカのXナンバー相当）
　2020〜2029　実験機体・実験エンジン→実用機体・実用エンジンの開発、試験　（Xナンバー→F3〜5？）
　2030〜　　　　実用機登場
　ネックは少子化による税収・国力低下と、小泉売国政権による外資への日本企業を三角買収で簡単に
　合併できる法案による影響
　特に後者により、知名度のわりに企業資産価値の低いNEC・富士通・日立や外資にくらべると小さい
　IHI、川崎などの防衛・宇宙関連企業は、至急株価アップなどの対策を取らない限り、外資からの
　買収攻勢にさらされる可能性大

防衛大臣って歴代みんなパンダハグされてんだってね。んで利権に与かってる構図なのね。だからしなへ売国路線は止まらない根本的に方向が間違ってるよな

久間 章生
　1940年12月4日生まれ。 東京大学法学部政治コース卒業。剣道六段、将棋六段、囲碁五段。
　国防族。第2次橋本政権と安部政権で防衛大臣を務める。

　2006年12月8日（真珠湾奇襲の日）の午前の記者会見で、前日（12月7日）の参院外交防衛委員会において
　「小泉純一郎前首相がイラク戦争を支持したのは非公式」とした。
　2007年1月25日には、日本記者クラブの会見で「イラクに大量破壊兵器があると決め付けて戦争に踏み切った
　ブッシュ大統領の判断は間違いだった」と述べた。
　さらに「アメリカは沖縄の人々の気持ちを理解してくれていない」と発言し、来日したチェイニー副大統領との
　会談を拒否される事態となった。
　チェイニーは自衛隊の最高責任者である久間を無視して、自衛官制服組トップの齋藤隆統合幕僚長を
　始めとする自衛官幹部と会談した。

　2007年1月25日、元秘書が会計責任者になっている政治団体「東京久栄会」と「辰巳会」の事務所の所在地が
　雀荘であることが同日発売の『週刊新潮』で発覚。久間は「私は知らない」とした。
　2007年3月7日、参議院予算委員会での参議院議員井上哲士（日本共産党）の質問により、久間が医療法人から
　違法献金を受け取っている疑惑が発覚した。
　2007年4月17日に発生した長崎市長銃撃事件に際し、救急搬送された時点では伊藤一長市長の死亡は
　確認されておらず、心肺停止状態であったにも関わらず、「本人が亡くなった場合、 補充はいつでもできるよう
　公職選挙法を見直すべきだ」と述べ、配慮を欠いた発言だとして与野党ならびに塩崎恭久内閣官房長官からも
　「好ましい発言ではない」と批判された。

>>35

早く買い換えたほうがよさそうだな。

庁の時代からﾄｯﾌﾟは初入閣用のﾎﾟｽﾄ
(話題取り用は環境庁)

なので防衛大臣に権限など無い
あくまでｼﾋﾞﾘｱﾝｺﾝﾄﾛｰﾙのお飾り

ぶるーえんじぇる墜落

ステルス性（RCS)比較

　　　　　　　　　　　RCS(dBsm)　RCS(平方m)　RCS（平方ft）
↑レーダーにバレバレ
F-15 Eagle　　　 　　　　　+26　　　400 　　 4,305
F-4 Phantom II　　　　　　+20　　　100 　　1,076
B-52 Stratofortress　　　+20　　　100 　　1,076
Su-27 　　　　　　　　　 　　+12　　　15　 　　　161
B-1A 　　　　　　　　　 　　+10 　　　10 　　　　108
F-16 Fighting Falcon 　　+7 　　　　5 　　 　　　54
B-1B Lancer 　　　　　　　 0 　　　　 1 　　 　　　11
F-18E/F Super Hornet 　 0 　　　　1　　　　　 11
Rafale 　　　　　　　　　　　0 　 　　　1　　 　　　11
Typhoon 　　　　　　　　　 -3　　　　0.5　 　　　　5.5
AGM-86 ALCM 　　　　　 -6　　　0.25 　　　　2.5
BGM-109 Tomahawk 　 　-13 　　0.05 　 　　　0.5
SR-71 Blackbird 　　 　　-18　　　0.015 　 　　0.15
F-22 Raptor 　　　　　　　 -22　　　0.0065 　　0.07
F-117 Nighthawk 　　 　 -25　　　0.003 　　　0.03
B-2 Spirit 　　　　　　 　　-28　　　0.0015 　　0.02
AGM-129 ACM 　　　 　　-30　　　0.001 　　　0.01
Boeing Bird of Prey 　 　-70　　　0.0000001 0.000008
↓レーダーに見えにくい

ステルスでドックファイトもできてF15を５機まとめて落とせるらしい。
なんか、ものすごいのかもしれないｗ

>>416
＞それに省になりましたんで、発言力は同等になりますた
それは都市伝説ｗｗ
防衛と関係なく、財務＞＞＞他の省ですから

国産で機体だけでも作ったら？

＞それは都市伝説ｗｗ

省と庁の違いくらい理解してるの？棄民のおっさん

>>489
省と庁とか関係ないんだけどなｗｗ
予算取りやってみたら分かるよｗｗ

>>478
F22と戦う必要性ゼロじゃんｗｗｗ

それとも日本は仮想敵国を米国にしているのか？

>>452
Ｊ−１０戦闘機は６５機配備されている、
生産数は３００機以上になる。

もういっそのこと心神でいいよ

ちょっと難しいね
FX製造会社はチェイニーたちの仲間だよ
旧魔を実線からはずさないと。

アメリカはいまだかつて自国の戦闘機の性能をそのまま供給したことはありません。
そんな糞飛行機を買うのはそもそも意味無いです。

>>493
>>313

そういや、ラプターの工場ってテキサスにあるんだよなＷ
日米首脳会談にあわせるように、米軍のラプターとの共同訓練が
予定されています。

だれか>>48につっこんであげようよ・・・

求めるのはかまわんが、
久間の場合、仕入れた情報を片っ端から漏らしそうで
嫌

日本じゃ、無人機の方が役に立ちそうな気も。

>>500
誘導魚雷回天
飛行誘導爆弾桜花
有人攻撃は日本の伝統です。

>>495
ならF-15Jは糞飛行機ってことになるなぁｗ

>>502
導入当初は兎も角
非MISP機はそうなりつつあるな

>>495
>>ならF-15Jは糞飛行機ってことになるなぁｗ

もちろん糞飛行機です

スパローしか撃てない日本のF-15JとAMRAAMが撃てる
韓国のKF-16では、空戦能力はKF-16の方が上。
登場当初はF-15＞F-16だったが改良を重ねたF-16が追い抜いた形だ。
ロッキードも日本くらいしか買い手のいないF-22なんかより
ビジネスチャンスの大きいF-35のほうに開発資源を投入するだろうから
日本がF-22を揃える頃にはF-22＜F-35になってるだろうなｗ

>>503
MSIP機への改修については空自保有のF-15J/DJの半数程度に施されているから、まだ十分ではないね。

>>504
AAM-4を積んだとしても、かね？

そんなんだから、北朝鮮空軍と空中戦やったら米軍なら100対1で
米軍の一方的な勝ちが、日本だと7対1にまで落ちる予想なんだよ。

>>48
豆知識、豆腐、豆乳、豆板醤は？

Ｆ１８おちたよ

ユーロファイターのミーティア付きなら買うべき

Yamahaに無人機作らせればそのほうが良し

ラプターの工場はテキサス
日米首脳会談と同時期に、ラプターとの共同訓練。

ラプター売るよ、という政治的メッセージだな
日米首脳会談で、大統領権限で対日輸出を許可、ということの確約だろうな。

>>>512
いや読みすぎ。
温果報に会ったことをわざわざBushに報告に行くだけ

>>505
MSIP改修を施した空自のF-15はAMRAAMとAAM-4は撃てる。
単発機のF-16シリーズでは高高度での戦闘能力が劣る。
したがって、搭載ウェポン、ドッグファイト能力で空自F-15がKF-16に劣っているとは到底いえない。
（もっとも、これはあくまで１VS１という厨じみた設定であって、本当は防空システムや運用をも考慮に入れて考えないと意味が無い）

F-35に「開発資源を投入する」というのは抽象的過ぎて意味が分からん。
期待サイズの小さいF-35よりもF-22の方に発展可能性があると思うが。
さらにいうと、F-35では搭載できるミサイルの数が少なく、日本での運用に適しているとは思えないけど。

Ｆ２２Ｊ　【らぷﾀﾝ】
・ボッタクリ
・ライセンス生産なし
・完全ブラックボックス
・日本仕様にデグレード
・アメリカ偏重杉

↑マンホールに落ちても修理すらできませんｗｗｗ

ＥＦ２０００　【ユーロファイター】
・ライセンス生産ＯＫ！
・技術移転もＯＫ！
・魔改造もＯＫ！
・欧州との関係強化

性能　　Ｆ２２ ＞＞ ＥＦ２０００ ＞＞＞＞＞ 劣化版Ｆ２２Ｊ （日本仕様らぷﾀﾝ）

Ｆ４後継分に限るなら、今回はどう考えてもユーロファイターです。
Ｆ１５後継分に関しては数年後に再検討です。

>>511
ヤマハは売国奴じゃんｗｗｗｗ
チャンコロに無人ヘリを売ったし

＞温果報に会ったことをわざわざBushに報告に行くだけ

はっきり言って後進国の中国人なんてどうでもいいんだよね。
チョンコ大統領にも言えるけど
日本の極左メディアが持ち上げるから、勘違いしてんじゃねえの？
バカとか棄民とかが。

うーん。今回はユーロファイターでいいんじゃないか。

日本の自衛隊の大問題は発砲できないこと。
中国もロシアも、発砲しないと分かってるからやりたい放題。
自衛隊機を好き勝手に追い回しまくってる。

米軍があがってくると、米軍はちゃんと発砲するから逃げ出すわけ。

自衛隊がＦ２２なんか持っても、中国、ロシアに対Ｆ２２のいい演習機会を与えるだけ。
米軍だってそんなことくらい分かってる。
常識で考えてフルスペックのＦ２２なんか渡せるはずもない。

Ｆ２２持つならちゃんと発砲するか、または中国、ロシアに演習機会を与えても差し支えない
くらいの劣化版になるか、いずれかだろうね。

Ｆ４の後継は至急必要なものだから、今回はユーロファイターにした方がいい。
Ｆ１５の後継に関しては、法整備も含めて数年後に再検討にするのが賢明な選択だ。

>>515
同意　

つーかアホみたいにラプタンラプタンって叫んでる奴らはなにをしたいんだ？

アウトレンジ攻撃ならユーロファイター＞F22だし　
F22はユーロファイターと戦ったら勝つ　
とかアホかと　
別に米国を仮想敵国にするわけじゃないだろ……

日本と並ぶ最大の同盟国イギリスは第二次大戦の薄情な米国の
性能劣化戦闘機供給に呆れて相手にしません。

＞つーかアホみたいにラプタンラプタンって叫んでる奴らはなにをしたいんだ？

欧州機体を導入したことってあったっけ？
現実的な話でラプターってことだよ。
ラプターの工場はテキサス、保守共和党、ラプター配備、ラプター共同訓練。
これらの事象をみるに、ラプター意外にありえない。
ブッシュパパ時代にも、イージス対日輸出を上下院で反対されても大統領権限により対日輸出されたことを
考えてると、ラプター以外にありえないね。
無理無理言ってるのは、バカﾁｮﾝと帰化人くらいなもん。

同盟国への性能劣化戦闘機供給は米国の国策です。
これは昔から変わりません。
アメリカのマスコミでは常識で、日本の自衛隊は
ダミー戦闘機で戦わされていると笑われています。

>>523
別にアメリカだけでなくソ連もそうだっただろ

>>522
無理無理とは言っていないぞｗｗｗｗ
すべての面でユーロファイターより劣化ラプターは劣っていると言っただけだが…

まぁ、良い事だと思うけど、マジでスパイ防止法とか成立させてからの
方がいいんじゃねぇの？
イージスの情報漏えいのお粗末さを見ると、米国だって躊躇するんじゃねぇの？
中国特務機関に情報ダダ漏れだろ、ﾗﾌﾟﾀｰの技術。

いちおう、ラプター対外輸出は下院で通ってんだよね。
今回上院で否決されたから、できないことになってるけど
あとは大統領権限ですよ。
イージスのときなんて、上下院で反対されて結局大統領権限で可能になった。
そのときよりハードル低いんだよね、下院で通ってるぶん。

とりあえず自衛官にnyやらすな。
エロ動画が欲しけりゃ支給してやれ。

>>522
アンタどんだけ時代遅れなんだよ、欧州機だから現実的じゃないって

F-22解禁までF-15FXで繋ぐんなら､今あるF-15JをJ改にするとかの方がよくない？

>>522
つーか、

機体はタイフーン、エンジンはアメリカ、そして日本で魔改造。

そうすれば、関係者全員1両損とはいえ、うまーな状況だと思うが。

>>524
ロシアはまだまし　
劣化版は売れないから　
売れる機体にしたら自国の戦闘機より良くなってしまったのは有名な話　

今もミグ1.44やらSu47やら自国の戦闘機より良いものを売りに出しているし　

まぁ高くて売れないけど

中国は真似がうまいのは確かだけど、本物を越えることは無理だと
言うのが日本からのこれまでの技術泥棒の結果から判明しています。
漏れても盗んでも怖がることなんて必要無いですよ。

台湾新幹線にしても運用を日本人にさせないと無理ではないかと
言う話まで出たくらいで、とても中国人ではやれないだろうね。

>>532
それは劣化コピー機体がレバノン紛争や湾岸戦争で西側の機体にぼろ負けしたから
旧ソ連時代は酷い劣化コピー機ばかり売ってたよ｡

＞アンタどんだけ時代遅れなんだよ、欧州機だから現実的じゃないって

航空機は大量受注が見込めるぶん、米国系軍事企業の利権でしょうに。
なんで日本の航空機産業を潰したと思ってんだよＷ

ようするに情報開示しろというのは、どれだけ性能劣化を
抑えているか知りたいと言うことなんだろう？

>>536
あの予算じゃあF22の大量受注は見込めないけどな

機密漏洩に厳罰　自民、秘密保護法検討で会議設置へ
2007年04月21日06時18分

自民党「国家の情報機能強化に関する検討チーム」座長の町村信孝前外相は２０日、
朝日新聞の取材に、秘密保護法制を検討する党の会議を来月上旬に立ち上げ、
今秋をめどに法案化に向けた基本的な考え方をまとめる方針を明らかにした。
国家機密漏洩（ろうえい）の厳罰化を図るもので、来年の通常国会に法案提出を目指す。

http://www.asahi.com/politics/update/0421/TKY200704200386.html

昔の冷戦時代は、戦闘時にはコピー機ではまずいからとソ連は
本物の機体と搭乗員ごとを貸し出して誤魔化していただろう？
それで負けてりゃ意味無いよ。

>>538
楽勝、すぐにイーグル後継が迫っている。
当然それらもラプターだろうな。
今回はファントム後継であってね、これだけ終わるだけじゃないんだよ。
１５０機くらいラプター導入するんじゃねえの。

イスラエルがやたらと強いのは本物機だから説もあるよね。
本物機対似せ者ソ連機ではボロ負けは当たり前。

\150億×150機・・・・。

エジプトとイスラエルが消耗戦争してた頃
エジプトの劣化ミグがイスラエルのF-4やミラージュに負けてばかりだったから
ソ連本国から機体と要因送り込んだりしてたよな
それでもイスラエルに負けてたけど

>>533
チャンコロに盗まれた技術や情報が、日本だけに影響与えると思ってんの？
チャンコロ周辺諸国にどれだけの国が有ると思ってんの？
それらの国からしたら、物凄い脅威だと思わないか？

復刻版の似せ者鉄人28号事件を昨日読んでて笑いました。

>>531
日本でタイフーン魔改造したら、ラプたんより性能上になるの？
純粋に興味で聞きたいぞ。

イーグル後継問題も４年後くらいに迫ってんだろ？
今回ラプター導入すれば、それらの問題はスムーズに行く。
ラプターなる戦闘機の問題は、ファントム後継で終わるべき次元の問題ではない。

>>514
F-15Jについて（日本は約200機保有）
・preMSIP機
　最初に導入された約100機　基本的にアナログ機
　近代化は金がかかりすぎる為放置状態
　中距離ミサイルは旧式のスパローミサイルのみ
　退役する偵察機RF-4の後継としてRF-15Jに改修される機体もあり
　米軍では非現役

・MSIP機
　後期に導入された約100機
　最新の中距離ミサイルAAM-4が運用できるのは約30機
　最新の近距離ミサイルAAM-5が運用できるのは少数
　現在、AAM-4改修はj-MSIP改修に統合されて中断中？

・j-MSIP機
　F-15J MSIP機の近代改修Ver
　形態１、形態２の２段階改修
　ほとんど予算つかずで改修されたのは１桁台

旧式のスパローミサイル運用機（全体の85%）は
AMRAAMミサイルを搭載した格下のF-16,F/A-18に負けます

532 ：名無しさん＠七周年 ：2007/04/22(日) 09:36:57 ID:qRYB5FT+O
>>524


＞今もミグ1.44やらSu47やら自国の戦闘機より良いものを売りに出しているし　

これって実験機じゃなかったっけ？

そしてエジプトはイスラエルと和平後にはソ連からの武器購入を取りやめて
アメリカからF-4やF-16を導入した訳です

ラプターを導入して喜ぶのは他国のスパイだけ

>>545
だからシステム的にそもそも運用できることが前提だけど、
単なるコピーを生産してもそれほど脅威では無いよ。

>>551
モノホン戦闘機説のイスラエルと劣化戦闘機のエジプトでは
依然駄目だろう？

>>491
何年か先に支那やロシアが同等性能機を作らないとは、断言出来んだろ。

>>519
F-22に反対する人はやたら劣化を強調するけど、わざわざ機体性能を下げる
デチューン/デグレードを手間暇かけてやるはずもなく、機能の削除されるのは
米軍とリンクする電子戦用装備だけでしょ。
どうせ、その部分は日本での運用には不要な部分だから関係なし。
むしろF-22の問題はウェポンベイに、空自のAAM-4やAAM-5が入らない可能性が
あること。
ウェポンベイ改造はステルス性に影響が大きいためありえず、やるのであれば
日本側が小型のミサイルを開発しないといけないかもしれないこと（まあ、それは
それで悪いことじゃないけど）。

劣化版ラプターのよい部分→ステルス性能だけ（それも怪しい）

タイガー戦車が強いからって、そのままアメリカが作っても
意味が無いような話。
兵器の運用面も重要です。

情報を開示
久間章生防衛相の所にデスクトップモデル送って
テキサス辺りに視察でゴルフ、ラスベガスコース
三菱の営業の人ガンバレ

>>505
馬韓国は何時からAMRAAM生産出来るようになったの

>>555
同性能機を作ったら…その時は物量で日本が負けるけどｗｗｗ
つーかそんな不確定な話はいらん

ロシア、スホーイ社が作成したSu-35公式プロモーションビデオ。

内容

前半　搭載武装紹介、大型機特有の圧倒的な量のミサイルを搭載。

後半　タイフーンを七面鳥の如く撃破するSu-35

Su-35　ｖｓ　B-52+ユーロファイタータイフーン

Su-35　ｖｓ　AWACS+ユーロファイタータイフーン

Su-35　ｖｓ　パトリオットミサイルPAC2

Su-35　ｖｓ　イージス艦

http://video.google.com/videoplay?docid=-5119208964033445996&hl=en

日本がタイフーンを導入したらロシアと中国が嬉しさのあまり小躍りするなｗ

>>556
戦闘機なら当然空戦能力の劣化が当然。
欧州各国は疑問視しているよ。

>>556
F15がいい例じゃん

Su-35ってそもそも海上戦闘機だよね。

市民団体がF-22を忌み嫌う理由


【朝鮮日報コラム】もし世界最強F22が日本に配備されたら… ★４[02/17]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171784486/l50

F22は昨年から実践配備が始まった、ピカピカの新型戦闘機だ。一方、F15・F16・F18も現在使
用中の戦闘機としては世界最上級に入るもので、なかなか手ごわい。

　しかし、結果は惨憺たるものだった。「144対0」と「241対2」。1週目の訓練ではF15・F16・F18が
144機撃墜されるまで、F22は1機も墜落しなかった。そして訓練が全て終了するまでにF15・F16・
F18は241機撃墜されたが、F22はたった2機しか墜落しなかった。

ＦＸ‐２１撃沈しました！

つーか、ラプターは本国での生産数が少なすぎるし、
もうじきラインも閉鎖だろ？

アメリカ自体が、高額すぎて見切りをつけてる機体なんだから、
それをワザワザ更に高い金払って、しかも劣化版を導入する意味はないと思うけどな。

いっつも思うんだけど
想像ソースだけで喧々諤々よく議論続けられるよな…。

○○だから〜〜なはずだ！
とかそんな仮定ばっかりでｗ

>>566
モノホンＦ22と劣化戦闘機が訓練したから？

>>568
そう
だからLM社は日本に売りつけて少しでも稼ぎたい訳
米空軍も日本向け生産が増えれば機体単価が下がるので
賛成してる

こんなもんで騒いでどうすんだよ
将来的には核武装もするってのに
棄民が火病おこしてテロらなければいいが
バージニアみたいに

>>535
最近の戦争でロシア機が負けっぱなしなのは、それを使用している中東・アジア諸国が
実質的にスタンドアローンで運用しているのに対して、欧米側がイージスや地上レーダー、
早期警戒機でネットワーク化した電子戦体制で戦っているからでしょ。
また、ロシアがフルスペック版出したところで、それらの国々に運用するだけのバックボーンが
存在しないから高いだけの無用の長物で、機能削減はロシア側がやっているというより
買う側が価格下げるために要望しているわけだし。

ミッキー・サイモンとシン・カザマがいれば…

E-767とF-22の組み合わせと聞くだけでチンコ勃つ俺はAC信者

>>573
最近って
レバノン紛争(ガラリアの平和作戦)は25年も前の1982年だぞ
>>544で指摘した消耗戦争になんざベトナム戦争と同時期の話ですけど

F22AとF15FXに絞られたそうだよ…　

今更F15は………

>>568
アメリカは、さまざまな機体を組み合わせて総合運用できるのでF-22の圧倒的な
性能がなくてもなんとかなる。
だが、日本は機体数もパイロット数も限られる。
少数で中ロ朝韓と張り合うには、単体性能が圧倒的に高いものが必要になるという
考え方がラプターを必要とする一番の理由。
今後、少子化でパイロットもそれをサポートするスタッフも多大な影響を被る
ことを考えれば、なおさらF-22が欲しい。

ただし１機あたりの稼働率を上げなければいけないのに、F-22が輸入または
輸入に頼ったライセンス生産になると稼働率の低下を招く可能性がある。
そのあたりの矛盾が、F-22のつらいところだね。

>>578
まあ、機体自体の理由よりも、
周辺の事情がそうさせるってのは確かに説得力あるね。

>>562
AWACSが真っ先に打ち落とされるってどんだけ長射程の空対空ミサイルなんだｗ

対イージスだってアウトレンジから撃てる対艦ミサイルあるんか
仮にあったとしても、妨害電波とかファランクスで直撃は不可能だろ
仮に撃てたとしても無事に帰還は無理

＞今後、少子化でパイロットもそれをサポートするスタッフも多大な影響を被る
＞ことを考えれば

すでに平成生まれが数千万人居るってことをどう考えるね

>>577
今の空自F-15とF-15FXはどれぐらいの性能差があるんだろうね？

　Ｆ−１５ＦＸとＦ−２２のハイローミックス　　キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!　

　【国防】次期主力戦闘機（ＦＸ）、Ｆ15ＦＸを先行取得、米の輸出解禁を待ってＦ22を導入、２機種の組み合わせ案浮上と共同通信
　　防衛省が航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）選定で、米国の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２Ａと、Ｆ１５を
　　改良したＦ１５ＦＸの２機種に絞り、二段構えの調達を想定していることが分かった。複数の日米関係筋が
　　２１日、明らかにした。２００９年度から順次購入を進める方針で、総額は１兆円規模に上る見通し。
　　・・・略・・・このため現在の主力戦闘機Ｆ１５の改良型で１機約１００億円と比較的安く、整備や運用面で
　　ノウハウのあるＦ１５ＦＸを先行取得。解禁を待って「Ｆ１５・５機を同時に相手にできる」（空自幹部）性能を
　　持ったＦ２２Ａを導入、２機種の組み合わせで「質と量」を兼ねる案が浮上した。
　　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177203407/l50

>>578
となると
以前ミンス党も前原代表が言ってた様に
名古屋にLMと三菱重工の合弁工場建設するのがベストだな
>>580
ロシアが対AWACSミサイルを開発してるのは事実
だからこそ日本のAAM-4は対航空機だけでなく対巡航ミサイル能力を
アムラームより高めてる訳ですけどね

＞以前ミンス党も前原代表が言ってた様に

おいおい、妄想を真に受けてどうすんだバカ
ライセンス生産以外ありえるかよ、低脳

>>562
これをそのまま信じるおめでたい人なんて君ぐらいだよ・・・

再来月の毎日新聞の見出し
「米軍最新鋭戦闘機F22の機密情報流出」

>>585
アホか、嘘をついても信用をなくすだけ、売るために過剰な演出をするなら
それこそＦ１５でもＦ１８でもラプターでも出せばいい。

ロシアはアメリカについで戦闘機の開発力は世界ナンバー２
ライバルはアメリカ機のみ、タイフーンなぞロシアは眼中ないって事だよｗ

F15FXなんて今更イラネだろ！

20年前のカローラに最新のナビ付けて喜ぶようなもんだろ…。

当分はラインの残ってるF-2増で対応し、心神を発展させたF-3の開発が一番。

自国技術の発展の為にもちゃんとこれから20年先のコトを考えてやれよ。

F-22がまだ売れないから先にF-15買ってなんてアメの商法にひっかかるなよ！

問題先送りしかできない無能制服組さんよw

タイフーンに拘る連中の正体ｗ

【朝鮮日報コラム】もし世界最強F22が日本に配備されたら… ★４[02/17]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171784486/l50

F22は昨年から実践配備が始まった、ピカピカの新型戦闘機だ。一方、F15・F16・F18も現在使
用中の戦闘機としては世界最上級に入るもので、なかなか手ごわい。

　しかし、結果は惨憺たるものだった。「144対0」と「241対2」。1週目の訓練ではF15・F16・F18が
144機撃墜されるまで、F22は1機も墜落しなかった。そして訓練が全て終了するまでにF15・F16・
F18は241機撃墜されたが、F22はたった2機しか墜落しなかった。

ところでQ太はアメ批判で相手にされてないことないか？

>>586
そういうことのために、売国奴は死刑にすればいい
あと、ＰＣ持込は禁止だろうな
文書はすべて紙で、使ったら回収してシュレッダーだろうな

トヨタにファイター用のハイブリッドエンジン作ってもらえば
完璧じゃね？

＞タイフーンに拘る連中の正体ｗ

タイフーンは欧州機だし、航続距離が短いから海洋国家の日本では
運用無理だね。
こんな半端なものを開発した欧州はもうダメダメというしかない。
ま、冷戦が崩壊して近くにたいした敵がいないから、この程度でもいいんだけど。
日本の場合、中国朝鮮が近くにあるしなあ。ロシアもいるし。

>>562
ムカつくプロモーションビデオだな
特にイージス艦が炎上するシーンは（笑）
イージス艦は数百の移動体を把握し
一度に10の標的に対して10発の対空ミサイルを発射して
それぞれ誘導する事ができる

>>594

×　一度に10の標的に対して10発の対空ミサイルを発射して

○　一度に２の標的に対して２発の対空ミサイルを発射して

ライセンス生産すらできない、ブラックボックスの劣化版ラプターなんか
買ってどうするつもりなのかね？

カタログデータだけ見て喜んでりゃいいだけのヲタの自己満足で済む話
じゃないだろ。

最低限、ライセンス生産、自国メンテができなければ買う価値はない。
カタログ性能だけが全てではない。

>>596

＞ブラックボックスの劣化版ラプターなんか

ラプターはどれくらい劣化されるの？
具体的に教えてよ、もしかしてオタの被害妄想で騒いでるだけ？

>>597
過去の例からの推測だろ→F15　

まだ導入も決まっていない機体に推測以外になにをすればいいとでも？

>>>598
＞まだ導入も決まっていない機体に推測以外になにをすればいいとでも？

バカバカしい、勝手に被害妄想でキャンキャン騒いでるだけか。

>>598
ラプターをデグレートするには一から作り直すだけと同じ労力がかかる訳でLMはやりたくないし
アメリカ空軍としても量産効果が薄くなるから日本に輸出するならフル仕様が来るんだが

ま、どの道ラプターへの望みがあるならEF2000は100%無い

>>597
機体やエンジンそのものの機能ダウンはない。
対地攻撃能力を削ることはあるだろうが、それはむしろ日本側の希望によって
行われるだろう。

もしあるとしてもＦ−１５やＦ−２（Ｆ−１６）の時と同じく電子機器だけ。、
あれはそもそも日本がライセンス生産を主張したから、米国側が提供を拒否した。
輸入オンリーなら、ブラックボックスとは言えほぼフル機能が提供される予定だった。
「劣化＝ライセンス生産」だから、むしろそれは日本的には全然ＯＫだし、
レーダーとかぐらいは自国品使ってもいい。

何故か「Ｆ−２２劣化版いらね」という人に限って、国産やタイフーン魔改造を
主張する。
が、「劣化版供与＝Ｆ−２２ライセンス生産＋国産電子機器追加」なのだから、
Ｆ−２２劣化版がダメなら、国産や魔改造なんかさらにありえないということになる。
その矛盾にＦ−２２劣化版主張者は気が付いていない。

Ｆ２２を輸出するなんて最初から分かり切ってて開発してるんだよ？
デグレードも十分に想定して開発してるに決まってるじゃん。
どんな製品であっても、グレード分けするなら開発段階で織り込むんだよ。
つーかグレード分けそのものが、その製品の一部機能なんだよ。

Ｆ２２も当然、数ランクのデグレードオプションがあると考えるのが当然。

劣化版ラプター＝ウエポンベイ使用不可じゃないの？

>>216

その視点は無かったわ。
剽窃しても良い？
マジで概算請求で使わしてもらうｗｗ

>>344

馬鹿かｗ
戦車の航続距離は運用構想によるんだぞ。
エコカーじゃあるまいに燃費競ってどうするｗｗ
ライン河を越えるまで突撃する戦車と、上陸地点に機動打撃を加える戦車の航続距離を比較すんなよ。

>>580

ロシア製の対艦ミサイルが確か……

>>593
ライノは航続距離短いが
台風は対空装備で750nmの戦闘行動半径あるぞ｡
むしろ問題なのはレーダーが未だに旧式の機械式である点｡

ユーロファイター社のタイフーンの特徴：

1) ステルス機じゃない。
2) パイロットに長時間9Gの負担を強いる。（失神するかも）
3) 機動性はなかなかのもの。

ラプターの first-look, first-shot, first-kill と比べると、
タイフーンは兵器思想が古いね。

＞台風は対空装備で750nmの戦闘行動半径あるぞ｡

ワロタｗ
機体が触れるか触れないかの距離での戦いｗ

>>608
ラブターと比較してどうするｗ
Ｆ１５ＦＸと比較すれば遙かにマシということ。

F-22に関してはライセンス生産にこだわってはいけない。元も子もなくすよ。

日本に教えると中国に盗まれちゃう現実がある。知らない方がいいんだ。
現状の自衛隊では情報を守りきれない事を認めないとね…。

>>608
だからミーティアを開発してんだろうよ

今回の調達では、半島情勢のあらゆる変化を想定しておかないとね。

足が長い機種しか採用しちゃいかん。F-15FXとF-22の同時調達は、
優れた案です。

　　　　　 ∩＿＿＿∩
　 　(ヽ　 | ノ　　　　　 ヽ　　/) 　　　　　
　　(((i ) /　　(ﾟ)　　　(ﾟ) | ( i)))
　／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ ＼ 　　日本でいちばん人気の無いｸﾏｰ、ｸﾏｰ防衛大臣
( ＿＿＿､　　　 |∪| 　　　,＿＿ ）
　　　　| 　　　　 ヽノ　　/´

■Ｆ−Ｘ■
【国防】次期主力戦闘機（ＦＸ）、Ｆ15ＦＸを先行取得、米の輸出解禁を待ってＦ22を導入、２機種の組み合わせ案浮上と共同通信
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177203407/l50
【国防】久間防衛相、次期主力戦闘機（ＦＸ）選定向けて米国にF-22機種情報の提供を求める考え明らかに★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177148507/l50
【イスラエル】米政府に対して最先端の戦闘機・F22 ラプターの売却を要求　現地紙が報じる[04/20]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1177079364/l50
■アジア■
【韓国】韓国型戦闘機『KFX』 2009年に開発着手
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175168128/l50
【韓国/軍事】次期戦闘機事業の参加業社を再公募か…米ボーイング単独の可能性も［04/18］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1176853526/l50
【韓国】 米ロッキード・マーチン、韓国空軍の次期戦闘機導入事業に不参加 [04/16]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1176723197/l50
【韓国】空軍の最新鋭戦闘機Ｆ−１５Ｋがマンホールに落ち、左翼を破損（ＣＧ再現動画あり） ★６
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171906198/l50
【台湾】 最新型防空戦闘機「雄鷹」完成 [03/27]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174997882/l50
【中国/軍事】FC-1『梟龍』戦闘機をパキスタンに引き渡し［03/15］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173960439/l50
■無人機■
【米国】 ボーイングが研究開発中の無人戦闘機「X-45C」〜米海軍向けに本格的な無人戦闘攻撃機を生産する方針
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1175863315/l50
【軍事】米海軍、無人ステルス戦闘機の開発計画を承認
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175670254/l50
【英国】今後、戦闘機も無人に？英国防省 有人戦闘機「トーネード」の無人飛行実験に成功
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175611510/l50
■ネタ■
【異種】F1マシン対戦闘機!　スパイカーが空軍のF16と対決【オランダ】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1177148523/l50

【ラプターはカブトボーグ】

そう。F-15の基本デザインは大変優れています。今でも最先端です。
ただ、零号機や初号機が投入されたのが60年代であるため、ステルス性
という発想がありません。

レーダー反射断面積で比較してみよう。

F-22: 0.003〜0.005平米　　（10cm*10cmで0.01平米ですよ。レーダーには、
　　　　　　　カブトムシよりも小さく映ります。つまり、映らないんだよ。）

F-15: 数平米〜数十平米　　（レーダーに戦闘機として映ります。）

でもさー、F-15は特殊作戦で使わず、本土防衛に特化すれば、低ステルス性は
全く問題にならないよ。F-15は実戦で100機以上撃墜した実績があるけど、
まだ撃墜されたことはないんですよ。

[ F-15の諸元 ]
・兵装　20mm砲, 空対空ミサイル8発
・推力　2万3450lb X 2基
・最大速度　マッハ2.5プラス
・実用上昇限度　1万9812m
・航続距離　5550km（タンク搭載時）

[ F-22の諸元 ]
・兵装　20mm砲（弾薬480発）, 空対空ミサイル8発
・推力　3万5000lb X 2基
・最大速度　マッハ2
・超音速巡航速度（40分間継続可能）　マッハ1.58
・実用上昇限度　1万5240m
・戦闘行動半径　787km
・航続距離　3220km

情報漏えいやスパイ行為は死刑。
一歩進めて軍法体系を整備して軍の規律を確立しろ。

劣化版でもラプターでそ。
仮にステルスでないとしてもラプターしかないと思う。

ラプター以外あげる人はなにが気に食わない？ライセンスは漏れるから無理なのわかってよ。

ヒ様、バカかおまえ！

きちんと早漏の自衛隊を法整備してからお願いせんかい！

ヒ様には筋道が理解できんのか？
歯を食いしばれ！

一兆円で買えるだけのイージス艦を買ったほうがいいんでないかい？

>>616
じゃタイフーンでいいじゃん

>>609 は「nm」と「mm」を間違えているに改造500ウォン

えええい

国産をつくれぃ

FSXをよーーー

国産よいな

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/9679/JASDF/F-SX.html

F22　航続距離　1200km

ユーロファイター　航続距離　1389Km


あれれ？

日本が自力開発してたら今頃ガンダムくらいは作ってただろうな
夢が広がリング

>>623
nautical mile と nanometer だろ

Ｆ１５厨は、Ｆ１５ＦＫならＥ系列だから、対地攻撃能力もついて爆装できるはずだと思ってるが、
んなわけない。
要撃任務だし、キムチイーグルから対地対艦関連外して空戦に特化した機体になるにｷﾏｯﾄﾙ

エンジン推力が上がるものの、機体も重くなるから、空戦能力はＤＪと同等程度
これなら既存の機体を近代化改修して補った方がマシだろ
金の無駄だ

　(*ﾟ∀ﾟ)ﾊｧﾊｧ

　「レディイーグル」のツンデレ霧谷鷹子たんはＦ−１５ＦＸに乗るのかな？

　コミックチャージ　レディイーグル立ち読み
　　　http://www.comiccharge.jp/pc/tachiyomi/0704021/?vl_sesid=17245_245838#

>>630
「Ｆ−１５厨」と言われるぐらいにＦ−１５が好きな人なら、Ｆ−１５ＦＫが
制空能力強化型Ｆ−１５Ｅなことぐらい知ってると思うけど？
そもそも今のＦ−１５Ｊだって、Ｆ−１５Ｃの対地攻撃能力を削ってして
主力戦闘機用にチューンしたものなんだし。

今ｲｰｸﾞﾙに乗っているﾊﾟｲﾛｯﾄで
個人的な趣味ってか、願望で
ﾗﾌﾟﾀｰに乗りたいとおもっているやついるんかなあ？

>>630
対地はちったぁけずるだろうが、空戦特化にはならない。
置き換え相手がF-4だから。

>>632
＞「Ｆ−１５厨」と言われるぐらいにＦ−１５が好きな人なら、Ｆ−１５ＦＫが
＞制空能力強化型Ｆ−１５Ｅなことぐらい知ってると思うけど？
FKなんて機体は無い。
それに制空能力を強化したわけではない。

＞そもそも今のＦ−１５Ｊだって、Ｆ−１５Ｃの対地攻撃能力を削ってして
＞主力戦闘機用にチューンしたものなんだし。
対地攻撃能力をC型から削ったわけではない。
C型がAN/APG-63を70に変えたときに対地攻撃力がちょいとあがり、
空自は変えてないから変わらない、ただそれだけ。
しかもC型の対地攻撃の話がでてきたのは最近であって、基本的には
純粋に制空戦闘機。

>>633
俺の乗る15が最強だぜ、と思ってる人ばかりじゃないの？


ただし、誰にも言えない心の奥底でらぷたんﾊｧﾊｧ






と勝手に想像ｗ

ステルス： F-22, F-35
準ステルス： Typhoon, Rafale, F-18E
非ステルス： F-15E

F-15Eの改造して価格高騰させるぐらいなら
F-18Eの方がマシだと思えるが。
それに少数しか買わないとすれば、
価格が高騰する改造もライセンス生産は賢明でない。

つか爆撃能力削ったのはF-4EJの時だろ。
F-15Jのときは別に削っちゃいないぞ。

アムラーム

Ｆ−２２は静かなんだよ（Ｆ−３５はもっと静かかもしれないけど）
Ｆ−２２なら騒音対策費が減らせる。

Ｆ−１８は爆音、洒落にならないくらい煩い

ユーロファイターはどうかな？

>>231
ロシア軍
兵力１００万人
Ｔ６４Ｂ戦車２０００両、Ｔ７２Ｂ戦車１００００両、Ｔ８０Ｕ戦車３０００両、
ＢＭＰ１〜３歩兵戦闘車１６０００両、ＢＴＲ８０装輪装甲車２２００両、
Ｓｕ−２７フランカー戦闘機３５０機、Ｍｉｇ−２９ファルクラム３５０機、Ｍｉｇ−３１フォックスファンド３００機、
Ｔｕ−２２Ｍバックファイア７０機、Ｔｕ−１６０ブラックジャック爆撃機２０機、
アドミラル・クズネツォフ級空母１隻、キーロフ級巡洋艦２隻、ソブレメンヌイ級駆逐艦６隻、ウダロイ級駆逐艦８隻、
タイフーン級戦略ミサイル原子力潜水艦１１隻、アクラ級原子力潜水艦８隻、キロ級潜水艦１５隻

中国軍
兵力２４０万人
８８式戦車４００両、９６式戦車２０００両、
９８式/９９式戦車６００両、９９式水陸両用戦車１００両、
８６式歩兵戦闘車２１００両、００式空挺戦闘車１００両、
８５式装甲兵員輸送車２０００両、９２式装輪装甲車１２００両、
Ｓｕ−２７ＳＫ/ＳＵ−３０ＭＫＫフランカー戦闘機２７０機、Ｊ−１０戦闘機６５機、
１９９０年以降に配備された空母１隻、駆逐艦１５隻、フリゲート１０隻、
キロ級潜水艦１１隻、宋級潜水艦８隻、
揚陸艦１０隻、０７１型揚陸艦数隻建造中

韓国軍
兵力６９万人
Ｍ４８パットン７００両、Ｋ１戦車１０００両、
Ｋ１Ａ１戦車３００両、Ｔ８０Ｕ８０両、Ｋ２戦車数両、
ＫＩＦＶ歩兵戦闘車１８００両、ＡＡＶ７Ａ１水陸両用装甲車１６０両、ＫＷ装輪装甲車２両、
Ｆ−１６ファイティングファルコン戦闘機１７０機、Ｆ−１５Ｋスラムイーグル戦闘爆撃機１７機、
グァンゲトデワン級駆逐艦３隻、チョムゴン・イシンスン級ミサイル駆逐艦６隻、
２０９級潜水艦１２隻、独島級揚陸艦数隻建造中

>>636
初段半みたいな書き方はイクナイね。1か0しかないじゃん。

F-15の対地攻撃能力を削っちゃいかん。半島情勢の中国情勢も
これから大きく動くのだから。

>>640
ロシアの海軍戦力がデタラメもいいとこ
タイフーン型の11隻に至っては何の冗談だｗ

ロシア軍の航空機数チョー少ない。
領土を拡張する気が無いってのがミエミエ。

つかアメ公にミサイル売ってるし。
ヘタすると日本にICBM売り込んでも驚かないｗ

F-15E系買うの？マジで？
F-15C系あるからって運用は共通でもないんだろ？

夢を見ようぜ、ラプターで

この件について朝日、読売、産経、毎日のどこも報道してない。



これは特アの代弁者たる共同の願望で書かれた記事です（完

http://wwwww.vip2ch.com/./dl.php?mode=asx&f=www0198.wmv

F35って何だよ？
ラプたんよりスゲーの？

なんか気になるタイトルのがYoutubeにあるんだが。
実はタイフーンレベルだったりしてな。

F-35 Lightning - NOT SO STEALTHY.flv

>>647

F22:F35=F15:F16

>>649
判った。そう言う関係か。

>>639
沖縄県の左翼はラプたんがあまりにも静かで困っています。
反対運動に利用するつもりがつかえないもんだから
数値は出さないで「騒音被害は続いている・・」なんて論調。
だって戦闘機よりも地元の珍走団や騒音痛車の方がうるさくて
戦闘機離発着の無い時間帯の騒音まで基地騒音にカウントしてる。

防衛省はエナジーエアフォースエイムストライクやれよ。F-22とA-10面白すぎ

>>651
F-22はドライ推力が凄いから
離陸時にアフターバーナー使用しないで済むからな

ロシア軍
兵力１００万人
Ｔ６４Ｂ戦車２０００両、Ｔ７２Ｂ戦車１００００両、Ｔ８０Ｕ戦車３０００両、
ＢＭＰ１〜３歩兵戦闘車１６０００両、ＢＴＲ８０装輪装甲車２２００両、
Ｓｕ−２７フランカー戦闘機３５０機、Ｍｉｇ−２９ファルクラム３５０機、Ｍｉｇ−３１フォックスファンド３００機、
Ｔｕ−２２Ｍバックファイア７０機、Ｔｕ−１６０ブラックジャック爆撃機２０機、
アドミラル・クズネツォフ級空母１隻、キーロフ級巡洋艦２隻、スラヴァ級巡洋艦３隻、
ソブレメンヌイ級駆逐艦６隻、ウダロイ級駆逐艦８隻、
デルタ級戦略ミサイル原子力潜水艦１０隻、アクラ級原子力潜水艦８隻、キロ級潜水艦１６隻

中国軍
兵力２４０万人
８８式戦車４００両、９６式戦車２０００両、
９８式/９９式戦車６００両、９９式水陸両用戦車１００両、
８６式歩兵戦闘車２１００両、００式空挺戦闘車１００両、
８５式装甲兵員輸送車２０００両、９２式装輪装甲車１２００両、
Ｓｕ−２７ＳＫ/ＳＵ−３０ＭＫＫフランカー戦闘機２７０機、Ｊ−１０戦闘機６５機、
１９９０年以降に配備された空母１隻、駆逐艦１５隻、フリゲート１０隻、
キロ級潜水艦１１隻、宋級潜水艦８隻、
揚陸艦１０隻、０７１型揚陸艦数隻建造中

韓国軍
兵力６９万人
Ｍ４８パットン７００両、Ｋ１戦車１０００両、
Ｋ１Ａ１戦車３００両、Ｔ８０Ｕ８０両、Ｋ２戦車数両、
ＫＩＦＶ歩兵戦闘車１８００両、ＡＡＶ７Ａ１水陸両用装甲車１６０両、ＫＷ装輪装甲車２両、
Ｆ−１６ファイティングファルコン戦闘機１７０機、Ｆ−１５Ｋスラムイーグル戦闘爆撃機１７機、
グァンゲトデワン級駆逐艦３隻、チョムゴン・イシンスン級ミサイル駆逐艦６隻、
２０９級潜水艦１２隻、独島級揚陸艦数隻建造中

なぜか東亜で盛り上がってるｗ
結局軍事力なんだよな

【軍事】「日本、アメリカからF-22戦闘機を100機導入へ。安倍首相の訪米時にブッシュ大統領と協議か」 [04/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1177250293/
【軍事】「日本、アメリカからF-22戦闘機を100機導入へ。安倍首相の訪米時にブッシュ大統領と協議か」★２ [04/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1177255585/

結局、今後１０年以上はラプターが最強で居そうじゃないか。

【祝! 導入決定!　Low Cost版 F-22LCJ 円光(対日貿易赤字補填の援助交際)、
High Performance版 F-22Performer J ラプたんMark II】


平和な時には、【安全な航空管制】の為に【機体認識の発信器】でも付けるんかい？ボゲ〜ェ!!（｀´ﾒ）

>>657
F-22にはリフレクターやトランスポンダーと言う便利なものがあります

(-.-;)
いま通勤中だけど、電車の吊り広告に気になるものが・・


今週発売の読売ウィークリー
『空自時期戦闘機にＦ２２は無いモノねだり！？』

週刊誌、それも割と穏健真面目な雑誌が取り上げるF-22記事って
どんな内容だろう？

>>657
普通トランスポンダーはついてるだろ・・・

>>48
豆乳、豆腐、豆板醤

>>661
ｷｼｭﾂ

<丶｀∀´>　最強は韓国ニダ！！　(´･ω･`)

　Ｆ−１５Ｋ　＞　Ｆ−１５Ｊ近代改修　＞　Ｆ−２　＞　Ｆ−１５Ｊ　＝＞　雄鷹　＞　ＫＦ−１６　＝＞　経国　＞　Ｆ−４Ｊ




（　´,_ゝ｀）　でもこうなっちゃうんだよね　<； ｀Д´>　


　Ｆ−２２　＞　Ｆ−１５ＦＸ　＞　Ｆ−１５Ｋ　＞　Ｆ−１５Ｊ近代改修　＞　Ｆ−２　＞　Ｆ−１５Ｊ　＝＞　雄鷹　＞　ＫＦ−１６　＝＞　経国　
　

シナに情報駄々漏れの状況では、アメも渡しづらいだろ
さあ、スパイ防止法を制定するんだ

F-22＞F-15j近代化改修機＞F-15CMSIP機＞F-35＞F-2＞F-16＞雄鷹＞KF-16

だろう。

中国軍
兵力２６０万人
戦車６０００両、歩兵戦闘車３０００両、
装甲車６５００両、野戦砲１４５００門、
多連装ロケット３８００基、弾道ミサイル１０００基、
戦闘機・攻撃機４４００機、爆撃機４２０機、
給油機５機、輸送機６００機、早期警戒機３機、
原子力潜水艦６隻、潜水艦５５隻、
駆逐艦３０隻、フリゲート４７隻、哨戒艦艇８７０隻、
機雷艦艇１２０隻、揚陸艦艇６０隻

中国人民解放軍

共産党上層部に近い軍はともかく、また、物量はともかくも、
末端はろくに給料も出ない自給自足８９３軍の寄せ集め。
お得意の飽和攻撃の第一波を凌いで兵站を切断したら終わりでしょ。

まあ、怖いのは統率が無い野蛮人なところではあるが。

>>667
＞まあ、怖いのは統率が無い野蛮人なところではあるが。
それが一番怖いな

人民解放軍はロシア・インドへの備えや、なにより一党独裁や少数民族自治に
対する国内の治安維持がメイン
また輸送・補給の問題を考えれば、日本本土にとってはミサイル以外は
脅威じゃないように思える
境界の資源・領土の監視、ミサイル監視、国内スパイ動向監視さえやっとけばいい
むしろ感情的で非論理的な韓国（と在日韓＆北）のほうが怖い

>>668
自国防衛に際し、下手に国内で『人権』を振り回さなければ大丈夫だろ。
中国軍が仕立てた難民船ばりの輸送船にこぼれんばかりに満載した
難民のような解放軍に向けて機関銃を発射できればね。
あ、一般人を使うケースも有りうるな。

もちろん、俺はためらわずに発砲すべきだと思うよ。

>>667
それどころか飽和攻撃をしかけられるほどの数を一度に動かす能力が、中国には無い。
>>666の数字は中国全土での話であって、長大なのにもほどがある陸の国境線を守備することを考えたら
低密度で兵器の質も悪く、おまけに統率もとれてないショボい軍隊である、としか表現しようがない。

民主党始まったな。


【国内】核保有国としての「強い国力」が「経済大国」への土台−大阪でフォーラム　民主党松岡議員も参加 [4/18]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1176890707/

仮に、スパイ防止法があってもザルだろう
むしろ冤罪で捕まるのはおまえらだよ

>>35
SR-71が入っていることが驚き。あの時代にこんなが造れたなんて、
技術設計者はロッキード社相手に特許訴訟したら、一体いくらになったんだろうな。

>>674
あの時代もなにも、同じ所がF-117作ったんだから。
SR-71は物凄い超贅沢仕様だったしね。

とりあえず決まってよかった。
F35は地雷の気がする。早くエースコンバットやりてー。

ナムコまだあ〜

Ｆ22の情報なんて日本に教えるな

中国に流れるぞ

>>653
F-15Jも騒音問題で離陸時にA/B吹かしてないよ
スクランブルでも吹かしてないらしい

それでいいのか？ｗ

なんで日本だけでF２２よりもすっげ〜のつくれないのか？
兵器だから特許とかも無関係だろに。

>>679
ノウハウが無いから
金も無いから
今回は時間も無い

>>671
ロシア軍
兵力１００万人
Ｔ６４Ｂ戦車２０００両、Ｔ７２Ｂ戦車１００００両、Ｔ８０Ｕ戦車３０００両、
ＢＭＰ１〜３歩兵戦闘車１６０００両、ＢＴＲ８０装輪装甲車２２００両、
Ｓｕ−２７フランカー戦闘機３５０機、Ｍｉｇ−２９ファルクラム３５０機、Ｍｉｇ−３１フォックスファンド３００機、
Ｔｕ−２２Ｍバックファイア７０機、Ｔｕ−１６０ブラックジャック爆撃機２０機、
アドミラル・クズネツォフ級空母１隻、キーロフ級巡洋艦２隻、スラヴァ級巡洋艦３隻、
ソブレメンヌイ級駆逐艦１１隻、ウダロイ級駆逐艦９隻、
デルタ級戦略ミサイル原子力潜水艦１２隻、アクラ級原子力潜水艦１４隻、キロ級潜水艦１９隻

中国軍
兵力２４０万人
８８式戦車４００両、９６式戦車２０００両、
９８式/９９式戦車６００両、９９式水陸両用戦車１００両、
８６式歩兵戦闘車２１００両、００式空挺戦闘車１００両、
８５式装甲兵員輸送車２０００両、９２式装輪装甲車１２００両、
Ｓｕ−２７ＳＫ/Ｓｕ−３０ＭＫＫフランカー戦闘機２７０機、Ｊ−１０戦闘機６５機、
１９９０年以降に配備された空母１隻、駆逐艦１５隻、フリゲート１０隻、
キロ級潜水艦１１隻、宋級潜水艦８隻、
揚陸艦１０隻、０７１型揚陸艦数隻建造中

韓国軍
兵力６９万人
Ｍ４８パットン７００両、Ｋ１戦車１０００両、
Ｋ１Ａ１戦車３００両、Ｔ８０Ｕ８０両、Ｋ２戦車数両、
ＫＩＦＶ歩兵戦闘車１８００両、ＡＡＶ７Ａ１水陸両用装甲車１６０両、ＫＷ装輪装甲車２両、
Ｆ−１６ファイティングファルコン戦闘機１７０機、Ｆ−１５Ｋスラムイーグル戦闘爆撃機１７機、
グァンゲトデワン級駆逐艦３隻、チョムゴン・イシンスン級ミサイル駆逐艦６隻、
２０９級潜水艦１２隻、独島級揚陸艦数隻建造中

>>675
SR-71がいまだに極秘なのは、なにか大きな理由がありそうだな。
まだ大統領がJFKだった頃のヒコーキだぜ。現代の最新機並みの扱いだ。

>>681
あれれ？　
Su33は？Su35は？Su37は？

食在王将(食は王将に在り)、
豚肉１日７０００キロ、
卵１日５万個、
鶏肉３０００キロ、
餃子１日１００万個。
食は万里を越える！

F-15 Eagle　　　 　　　　　+26　　　400 　　 4,305
F-4 Phantom II　　　　　　+20　　　100 　　1,076
B-52 Stratofortress　　　+20　　　100 　　1,076
Su-27 　　　　　　　　　 　　+12　　　15　 　　　161
B-1A 　　　　　　　　　 　　+10 　　　10 　　　　108
F-16 Fighting Falcon 　　+7 　　　　5 　　 　　　54
B-1B Lancer 　　　　　　　 0 　　　　 1 　　 　　　11
F-18E/F Super Hornet 　 0 　　　　1　　　　　 11
Rafale 　　　　　　　　　　　0 　 　　　1　　 　　　11
Typhoon 　　　　　　　　　 -3　　　　0.5　 　　　　5.5
AGM-86 ALCM 　　　　　 -6　　　0.25 　　　　2.5
BGM-109 Tomahawk 　 　-13 　　0.05 　 　　　0.5
SR-71 Blackbird 　　 　　-18　　　0.015 　 　　0.15
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜この線より上は結局「モロ見え」
F-22 Raptor 　　　　　　　 -22　　　0.0065 　　0.07
F-117 Nighthawk 　　 　 -25　　　0.003 　　　0.03
B-2 Spirit 　　　　　　 　　-28　　　0.0015 　　0.02
AGM-129 ACM 　　　 　　-30　　　0.001 　　　0.01
Boeing Bird of Prey 　 　-70　　　0.0000001 0.000008

>>683
Ｓｕ−３３フランカーの数は１００機未満で、
正確な数は不明。
Ｓｕ−３５とＳｕ−３７は生産すらされていない。

>>678
自衛隊の訓練は完璧に実戦想定していないからね。
ここ10年事故が急激に減ったのも有る意味心配。

戦闘機そもそもいらないでしょう。

長距離ステルス爆撃機のほうが役立つだろう。
まあそれこそ、アメリカは絶対にださないだろうけど。

【日本】F１５J-４機　F４-４機　　VS　　F２２-４機　F１５-４機【米帝】　　２６日沖縄上空
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1177389031/l50
Ｆ２２、２６日から日米訓練／沖縄周辺で２日間


嘉手納基地に暫定配備中の米空軍の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２Ａラプターが二十六、
二十七の二日間、沖縄の南西航空混成団など航空自衛隊機との沖縄周辺空域での
日米共同訓練に参加する。空自那覇基地が二十三日、正式発表した。Ｆ２２と空自
戦闘機の共同訓練は初めて。

空自は南西航空混成団のＦ４戦闘機二―四機のほか、小松基地（石川県）の第六
航空団のＦ１５戦闘機二―四機、浜松基地（静岡県）の早期警戒管制機一機が参加。

米軍は嘉手納基地に展開中の米ラングレー基地所属・第二七遠征戦闘飛行隊の
Ｆ２２戦闘機二―四機のほか、嘉手納基地の第一八航空団のＦ１５戦闘機二―四機、
早期警戒管制機一機が参加する。

二十六日は地上で事前調整会議を開き、二十七日に戦闘機で敵、味方に分かれて
模擬空中戦を展開する。


http://www.okinawatimes.co.jp/day/200704241300_03.html

>>689

(*≧∇≦)

Ｆ４には神田鉄雄と栗原宏美
Ｆ１５には風間真
を乗せて、アメちゃんに思い知らせてあげてください


今日のトリビア
　キャプテン・ハーロックに登場するヤッタラン副長のモデルが
　松本零士アシスタント時代の新谷かおる
　だから、ヤッタラン副長はいつも飛行機などのプラモデルで
　遊んでいる

久間よ

長崎新幹線よりラプターそろえたほうが
よっぽど国のためだぞ

>>688
それで敵の長距離爆撃機はどうやって撃墜するんですか？

日本に売ったら空自が情報をWinnyで公開

【国防】次期主力戦闘機（ＦＸ）、Mig-15ＦＸを先行取得、北の輸出解禁を待ってSu-22を導入、２機種の組み合わせ案浮上と共同通信★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177289787/

　防衛省が航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）選定で、北朝鮮の最新鋭戦闘機 Su-２２（スー・ドヴァーッツァッドヴァー su dvadtsat' dva）
と、Mig-１５（ミーク・ピトナーッツァチ）の２機種に絞り、二段構えの調達を想定して いることが分かった。複数の朝日関係筋が２１日、明らか
にした。２００７年度から 順次購入を進める方針で、総額は３兆円規模に上る見通し。０８年春までの配備完了を目指す。

　次期主力戦闘機はこれまでの検討で、北朝鮮における運用実績と朝鮮総連との購入計画の調整、及びキムジョンイル総書記への忠誠
を示す為にSu-２２を最有力候補に据えた。
　しかし、現時点で朝鮮労働党は最新鋭技術の集大成であるSu-２２の対日輸出を禁止。１機約５兆北朝鮮ウォンと高額で、輸出が解禁され
た場合でも予算の制約から導入数が制限されるのが難点だ。

　このため現在の北朝鮮の主力戦闘機Mig-１５の改良型で１機約１兆北朝鮮ウォンと比較的安く、整備や運用面でノウハウのあるMig-15を
先行取得。解禁を待って「Ｆ１５・５機を同時に相手にできる」（空自幹部）性能を持ったSu-２２を導入、２機種の組み合わせで「質と量」を兼ね
る案が浮上した。

Su-22
http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Su-22.jpg

Mig-15
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:MiG-15_USAF.jpg

軍ヲタがはりきっちゃってｗ

しねよ

>>695

無知は罪

在日米空軍の戦闘機を全てＦ−２２ラプターにすれば、
自衛隊にＦ−２２ラプターが配備出来なくても問題無いな。

とりあえず評価機としてタイフーン一台買っちゃえばいいじゃん。
それで米国を揺さぶってやれ。

>>698
台湾みたいに運用出来なくなったら、
タイフーンをモスボールして自衛隊広報センターに飾るのか？

>>688
現代では爆撃機なんて航空優勢確立してなきゃ使えねーよ

>>688
Ｆ−１５は爆撃もこなすよ。
Ｆ−１１１戦闘爆撃機に代わってバンカーバスターなどを扱える唯一の
戦闘爆撃機として、アメリカ軍は２０３０年までの継続使用を決定した。
Ｆ−１５ＦＸに対艦向けの機能アップしてやれば、Ｆ−２立場無し。

新しい防衛大綱では要撃部隊（主力戦闘機）と支援部隊（支援戦闘機）の
境界を無くすことが謳われており、それに伴ってＦ−２にも要撃任務が
課せられるようになった。
しかし、Ｆ−１５Ｊはやはり引き続き要撃が主任務、その代りＦ−２と
Ｆ−４ＥＪが要撃＆支援という位置づけらしい。
だが、今回Ｆ−１５ＦＸが入ってくるとなると、いずれＦ−１５Ｊの一部が
支援に回るか、Ｆ−１５ＦＸを最初から要撃／支援使うかもしれん。
そうなるとＦ−２の未来はいよいよ暗いな。
ただでさえ、機体を近代改修してより発展させる余地なしとして
調達打ち切りになった機体だから。

あったまわりーなお前ら。
F22売ってもらえたら困るんだよ。
最新鋭機を供給してくれないなら国産しかないよねって流れに持って行けねーだろうが！

>>701

もともと制空戦闘機として開発されているF-15系列の機体では
超低空を飛行するような対艦任務には向かない
実際、低空での安定性の低さ、慣性モーメントが大きいってことからもF-15Eが
F-2を代替することになる　ってのは考えにくいと思うけどな

>>702
F-2の後継は国産になる　はず
予算が削られず、アメリカとの関係が今みたいに良好ならね

<丶｀∀´>　<丶｀∀´>　<丶｀∀´>　<丶｀∀´>　<丶｀∀´>　<丶｀∀´>　<丶｀∀´>

株式会社バンダイナムコゲームスのフライトシューティング「ＡＣＥ ＣＯＭＢＡＴ」
シリーズ最新作は、ＰＳ３向け「ＡＣＥチョンＢＡＴ１　ウリナラ・マンスゥェ〜」
となることが明らかになった。
発売は２００７年夏を予定。価格は１００００００ウォン。

「ＡＣＥチョンＢＡＴ」の特徴としては、韓国人ファンが熱望していたオンライン対戦に
対応した多人数のマルチプレイに対応したことが挙げられる。
同時プレイ人数は最大３２人で、チャット用仮想拳銃で皆殺しにすることも可能だ。
対戦だけでなく協力プレイも可能。
また、オンライン向けの様々なゲームモードが用意され、ランキング上位者は
「撃墜王チョ・スンヒ（米軍機を３２機以上撃墜」「偉大なるキム将軍（チョッパリ機を
１００機以上撃墜）」などの称号を得ることができるという仕掛けも用意されている。

また上級者向けモードには、補給時に着陸する滑走路にマンホールがあり、
それを避けて着陸する高等テクニックも要求されるようになっている。

<丶｀∀´>　<丶｀∀´>　<丶｀∀´>　<丶｀∀´>　<丶｀∀´>　<丶｀∀´>　<丶｀∀´>

バルキリーがいいよ、7機あれば世界を殲滅出来る。

>>699
タイフーンは大丈夫だよ
ラファールだと指摘の通り繭玉になるだろうが

導入が予想される F-15FX(ボーイングが日本のための専用として開発)
これは F-15Eの改良型だと思う人も多いですが,
実際は F-15Eから大地攻撃能力を簡素化して低費用に抑制した
言わばダウングレードバージョンに過ぎないです.
(ただその恩恵としてちょっと空戦能力は上がっている)
総合的な能力では大韓民国の F-15K>F-15FXと言っても良いだろう.

タイフーンの次が決まったら何機は、モスされるのは確定だけどね。

Yamahaの無人ヘリで充分なんじゃないの？

バケツでひいひいさわいでる自衛隊じゃ

>>707
これ、ソースあんの？

>>711
ルアー釣りをしたいのに、本物の餌をつける釣り師はいないだろ？