【軍事】次期主力戦闘機、米国に性能の詳細情報も明らかにしていないＦ22の情報求める　久間防衛相表明

★次期主力戦闘機、米にＦ22の情報求める・防衛相表明

　久間章生防衛相は20日、日本経済新聞のインタビューで、来年夏の次期主力戦闘機（ＦＸ）選定に
向けて米国に機種情報の提供を求める考えを明らかにした。米国は軍事的優位を保つため、
最新鋭ステルス戦闘機Ｆ22Ａラプターの輸出を禁じ、性能の詳細情報も明らかにしていない。
防衛相の発言はＦ22購入への環境整備とみられ、総額1兆円とも見込まれるＦＸ選定の行方に影響しそうだ。

　インタビューで防衛相はＦＸ選定について「（候補機の）まず中身を知るために
情報を開示してもらわなければならない。こちらの気持ちを米側に伝えたい」と述べた。
30日にワシントンで会うゲーツ米国防長官に要請する。 (07:00)

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070421AT3S2001D20042007.html

2

情報貰った翌日には中国に流出し、ｎｙのせいで私達は悪くありません。
みたいな国に機密情報は渡したくないかもね・・・

自衛隊のセキュリティーの甘さをどういいわけするつもりなのか…

日本もアメリカに疎遠になるくらい本気で作ればと思ってたけど、
Ｆ１見てて考え変わった。

たぶん、機体デザインとかもう20年くらいやらないと追いつかないんじゃないか？
素直に買ったほうがいいような気がしてきた。

そんなイージス菅の情報が漏れるような国に教えられるわけ無い
　それなりに法制整えてから出直せ
　

(^Д^)ラプター

ヨーロッパ製にすれば良いんじゃないのか？
いつもいつも雨ばかりじゃなくてもいいだろう。

雨牛ばかり言って調子に乗ってる奴らに少しは痛い目併せろよ。
安いの買って残りを自主防衛費に廻せ。

ねぇパパー、ラプターかってぇん　あは〜ん

>>5
何を今更w
アメリカが戦後60年幾ら人材と金つぎ込んでると思ってんだ。

とりあえず　　　


使えなくなった兵器は北朝鮮に捨ててくるか。

支那人妻から支那にスルーするんだろ

　「駄々漏れ国家に、誰が明らかにするｶﾖｗ」

中国にすぐ漏らすんだから教えてもらえるはずがないｗ


とりあえずスパイ防止法作れよ

らぷたぁかってぇ
らぷたじゃなきゃやだぁ！

>>3
バレるけど責任は絶対にとらなくていいnyて最強のスパイツールだよな

>>5
>たぶん、機体デザインとかもう20年くらいやらないと追いつかないんじゃないか？
そりゃそうだ。でも、今、技術が遅れてるから買った方がいいってのはどうかと思う。
中・長期的にみれば、自主開発という選択肢を入れるべきだと思う。

なんか古いネタだなｗ
５日くらいにも報道が有ってスレも立った内容だが。
あれから何の追加情報も無いのに同じFX論争を繰り返すのもな・・・

今はF22の輸出許可が出ないのは織り込み済みだが、
とりあえずF15Eだけは買うなよ。

無人ステルス機とミサイルだけ国産すりゃいい

まず久間本人の軽率さが問題だなｗ

一機200億だっけ？
1兆円で50機しか買えない。
高すぎだよ。

明日明後日に導入できる訳ねーだろ。
F-15だってアメリカでの運用が開始されてから日本で運用されるまでに5年かかってる。
F-22がアメリカで運用され始めたのが2005年だから日本で運用されるまでには最低でも5年
場合によっては10年かかってもおかしくないんじゃいの？

特に今年になってアメリカ軍でも自衛隊でも機密情報の漏洩が立て続けに明らかになった以上
まずは機密保持、情報管理の方を急がないとせっかく新鋭機入れても第三国に情報が流れるだけってことに
なりかねない。

せめてライセンス生産で生産能力と体制を維持しないと

自前で作った方がよい
戦闘機作れ

日本の航空産業の復興は着々と行なわれているよ。
あと３０年もすればそれなりの航空機がまた作れるようになると思う。

久間は米国にシカトされてるんだろ

久間は信用できないｗ

>>25
うん、後はネーミングセンスだけだなｗ
「心神」って名前付けた奴出て来い。

こんな高価な戦闘機買う必要なんてあるのか？
そもそも相手がいないだろ？
中国やロシア相手なら現状で十分だし
アメリカとでも戦争するのでない限りこれ以上の兵器はいらない

兵器が言い値であり、経済的・軍事的にも依存度が高まることを考えれば、
自主開発ラインは常に動かさなくてはならない。
しかし、法整備や行政のほうがなぁ。情けない話だが、アメに外圧かけてもらってスパイ防止法、
インテリジェンス強化の流れが現実的なのかな

>>29
中国様が現状を維持してくれればの話だがな。

＞こんな高価な戦闘機買う必要なんてあるのか？

たしかにな、戦闘機だけそろえてもな
制空戦闘機なんて所詮、戦術兵器

日本が今必要なのは、戦略兵器の核兵器

一兆円って無駄じゃないな。
一体保育所がいくつ出来るのかな？

機体の値段じゃなくて諸費用こみこみで退役するまでの費用で考えたほうがいい
でどうなの？

Ｆ２２Ｊ　【らぷﾀﾝ】
・ボッタクリ
・ライセンス生産なし
・完全ブラックボックス
・日本仕様にデグレード
・アメリカ偏重杉

↑マンホールに落ちても修理すらできませんｗｗｗ

ＥＦ２０００　【ユーロファイター】
・ライセンス生産ＯＫ！
・技術移転もＯＫ！
・魔改造もＯＫ！
・欧州との関係強化

性能　　Ｆ２２ ＞＞ ＥＦ２０００ ＞＞＞＞＞ 劣化版Ｆ２２Ｊ （日本仕様らぷﾀﾝ）

Ｆ４後継分に限るなら、今回はどう考えてもユーロファイターです。
Ｆ１５後継分に関しては数年後に再検討です。

>>29
20年、30年使うなら、出来るだけ高性能な機の方が最終的なランニングコストは安く付く。
冷戦期と違って5年そこらで新型機がポンポン出て来た時代とは違うんだぜ。

誰かそろそろ、例の召還の儀式を始めろ

アメリカとの外交と、中国のマジで最近の軍拡増強に対応するための決断か？
いや、みんなはどう考えてるか知らんが、中国はかなりガチやばい。

自衛隊がﾏｷｺ状態

>>32
それこそ夢物語だろ。
日本の核アレルギーは異常。
核兵器持てる位なら苦労しねーよｗ

今の所は現在の戦力でも十分かもしれないけど、中国はガンガン軍拡してるからなぁ。
将来性を考えればF-22の導入も検討しておいたほうがいい。

＞こんな高価な戦闘機買う必要なんてあるのか？

MDもそうだが、アメリカから買う意味はある

何しろ使えん米国債を買わされつづけている国だからな

国防費を減らし、「潜水艦なんて時代遅れ」とのたまったバカ女がF-4後継機をすんなり
認めた理由もわかるもんだろう

日本の航空産業の復興は着々と行なわれているよ。
あと�E０年もすればそれなりの航空機がまた作れるようになるよ。

>>35
F-15とF-22の性能比較は1：144なんだけど。
シミュレーターで150回近く戦って1回も勝てない。

因みに日本のFXの調達方針は導入時に最新鋭機が基本だぜ。
下手すりゃ導入したら二流機になりかねんユーロファイターは論外だろ。
F-4の後継はF-22導入時に二線級になるF-15J。

購入決定でも、どうせ大事な部分抜きでしか買えないだろ

でも反日の自民党にとってはアメリカに日本の税金を上納できる口実ができる

アメリカの手下はって奴は

FSXの話はどこ行ったのかkwsk

>>21
過去にF-15J,F-15DJを一機約100億円で213機導入しているんだが。

>>43
それだけ高性能なら２０機程度購入するだけで十分だな。

>>35
確かにもし輸出が決まったとしても性能の低いのを
あげるって言うだろうね

　ユーロファイターって自衛隊のF15よりも断然性能上なの？

＞日本の核アレルギーは異常。

証拠は？

「Winnyのせいにしちゃえばいいアル」
「さっすがー！」

久間は相手にされてないんだから、黙っとけばいいのに。
ガチで李鵬の言う通りになりそうだな。

熊はもう防衛相やめろや。　意識低すぎ。

ユーロファイター導入言ってるやつは自国開発に向けてノウハウを蓄積しろってことだろう
まあ納得できる

日本で独自に戦闘機作る事って出来ないの？

アメとの文通開始ですか。　

まぁ、スパイ防止法立ち上げ直前まで頑張れよＱ。

つーかおまいら本当にアメリカが輸出禁止すると思ってんの？
売る気満々、値段と性能アピールの単なる駆け引きに決まってんだろ
「こんな凄い戦闘機あんまり売りたくないんだけどなぁ」
「しょうがないから○○億出すなら売ってあげるよ」
ってとこ見せたいだけだよ

FXは零式戦闘機でええじゃん。
指摘されていた欠点は今の技術で克服すればよい。
ミサイルは華麗にスルー。
だけど残念ながら相手を撃墜する事は出来ないんだなｗ

>>40
日本の核アレルギーは一部の基地害が目立つだけだよ。

本当に核アレルギーがすごいならアメリカの核の傘だって拒絶するはずじゃん。
だけど、アメリカの核の傘は大半の人が受け入れてるし、必要だと思ってんでしょ。
原発だって、騒いでるのは一部の基地害で、大多数は必要だと思ってるでしょ。
ほとんどの国民は核アレルギーなんかないのが現実。

ユーロファイターは航続距離がなあ。。。
海洋国家の日本じゃあのショボイ航続距離じゃ話になりませんよ。
無理ですね。

>>50
証拠も何も日本で核兵器を導入できると本当に思っているのか。

持ってたって使わんだろ
税金の無駄だ
張りぼてで十分

>>54
それとアメリカ一辺倒からEUに少しだけシフトするのも戦略的には大正解だと思う。
もう一つの理由はｆ２２のデータはあくまで日本側の未検証のデータだから、
つまりセールス用のデータと考えておくべきです。

>>55
技術的に不可能じゃないけどアメ以上の性能は無理。
大人しくかっとく方が賢い

Ｆ4はもう体液してるの？

スパイ防止法制定しなきゃ駄目だろ

>>36
>20年、30年使うなら、出来るだけ高性能な機の方が最終的なランニングコストは安く付く。
アホか。戦闘機なんて稼働状態で所有してるだけでものすごいコストがかかるんだよ。
２０年後、３０年後のことを考えるならできるだけ資金を温存すべきなんだよ。
なぜなら現状では通常兵力では中国なんて日本の敵じゃないしロシアにだって勝てる
しかし近い将来に中国は日本と並ぶことになるだろ
その時のために資金を温存すべきなんだよ

たしかにアレルギー自体は無いな。だけど実現不可能なくらい、硬直化または諸外国の工作に封殺されてる

>>1
その前に自衛隊員のセキュリティポリシーどうにかしろ、久間。

そういやぁ、「沈黙の艦隊」が話題だった頃日米双方の政治家が日本は本当に原潜持っているんじゃないか？って疑心暗鬼になっていたなぁｗ

>>3
いきなり結論かよ。ｗ

＞証拠も何も日本で核兵器を導入できると本当に思っているのか。

占領憲法下でも核武装できるのは、常識です。
そもそも被爆した瞬間から、日本はつねに核武装は意識しています。

>>50
1+1=2の証拠を求めるバカがどこにいる

>>67
金持ってたってそのときになったら手遅れなんじゃないの？
そのときが何年後か知らないけど。

でもソ連（ロシア）の戦闘機も場合によってはアメと互角以上の性能だぜ

Ｆ２２を語るなら、日本仕様劣化版Ｆ２２Ｊを語らないと意味ないよ。

フルスペックで来ると思ったら大間違い。
劣化版ですらライセンス生産なんかできないよ。

＞もう一つの理由はｆ２２のデータはあくまで日本側の未検証のデータだから、
＞つまりセールス用のデータと考えておくべきです。

これから日米共同訓練によって、ラプターの性能が実証されますよ。

>>67
>なぜなら現状では通常兵力では中国なんて日本の敵じゃないしロシアにだって勝てる

でた〜ｗこういう奴必ず出てくるよな
中国がどれほど軍備を近代化させてるか知ってんのか？
石油で潤ったロシアが軍備に力入れ始めたの知ってんかよ？

>>76
そこで魔改造ですよ

性能の詳細なんて教えるわけないだろ。
性能もステルスなんだから。

ラプター買うので法整備します
スパイ防止法機密漏えい防止法
時期国会にて提出されます
安部首相はそれを手土産に靖国参拝後退陣あとよろです

>>75
なんせキッチンやトイレのある戦闘機があるもんな。

>>69
自衛隊を軍に昇格すべきだな。
そして情報漏洩したものは厳罰にする。
もちろん銃殺、あるいは自決に追い込む。
まず見せしめが必要だな。
今回のイージス艦の情報漏洩者を自決に追い込む必要がある。

F-22が駄目又はスペックダウンならユーロファイターだな。

俺はソ連≧アメ＞＞＞＞意外に中国＞その他
だと思う

>>67
>なぜなら現状では通常兵力では中国なんて日本の敵じゃないしロシアにだって勝てる

通常兵器だけで思考ゲームしても意味ないですよ
中国、ロシアは現実に核武装して日本に核を向けていますからねえ。
そんな連中に通常兵器マンセーなんて空しくて虚しくて。
ラプター導入もいいが、あくまで核武装とセットです。
核武装しないとミサイル迎撃も政治的な理由から不可能ですので。

>>74
戦力は相手より優勢な状態を常に維持するのが重要なんだ
現状では日本は圧倒的に優勢でこれ以上金かけるのは無駄遣いだし
金をかけてしまったらそれを維持するのに莫大な金がかかる
必要に応じて増強すれば良いの

ﾀｲﾌｳでいいと思ってたが、ロシアがインドと共同でF-35、F-22の競合機を開発するとか言ってるからなあ、
どうせ型落ちだろうが中国に売ったり技術移転したりするだろうからﾀｲﾌｳじゃ力不足もいいところだろ。

日本でライセンス生産させてくれないなら自分で造るよ？いい？
っていえばいいんじゃね？

Winnyの流出を逆に利用して、
実際の性能より大きく上回った仕様をワザと流したら、
中国もビビッて抑止力にならないですか？

>>86
何をどうもって現状で圧倒的なのか是非教えて頂きたいねｗ
宜しく頼むよ

>ID:5dWMxoMo0

おまえ無知すぎ
話にならん
自分で調べろ

もう日本には金がない。こんなん買うより、核兵器作った方が
安いし有効だろ。

前に、久間はF22なんていらんと言ってたよなぁ。
あと、数々の反米発言からさっするに、F22採用を潰そうとしているんじゃ
なかろうか。

>>86
日本は空母持っていないのだよ。
潜水艦も通常艦しかないのだよ。
どこが圧倒的なんだ？

現在の日本の法体系だとｆ２２どころかｆ４でも十分その機能を発揮できていない。
自動車で言うと５０キロ制限の市街地道路をF1並みの高速マシンで走るようなものです、
まず法整備がなされていないので敵機を発見しても先制攻撃できないから、いくらスペックが
優れていても宝の持ち腐れ。

>>86
短期間で買い替えなんて出来るわけないし
買うんだったらある程度長い目で見て導入するしかない
劣勢になりそうなときにでは新しいのを導入しましょうなんて無理
常にそのときの最新技術でそいつを使い倒すこと前提だと思うが

>>91
無知で結構
オマエも説明できねーじゃん
ばーか

>>93
さすがにそれは駆け引きだと思うよ・・・？あまり政治家の公言を額面どおりにうけとらないほうが

イラク戦争はじめアメリカ批判しておいて、Ｆ２２の情報ちょうだいってか。
調子良いというか、ノムヒョンみたいなメンタリティだな。クマは。

＞米国に機種情報の提供を求める考え
キュー魔自体がハニトラに引っかかってそうな奴だからなぁ、、

F22はとりあえず１機だけ買えばいいよ

>>94まあロシアを数時間で駆逐出来る程度には・・・
実は意外と強い

誰も見てないよね・・・・










∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

>>86
最新機の信頼性とメンテコスト削減で維持費は下がるとの試算もある。
更新機がユーロファイターだとしても同じように金がかかるのは変わらん。
いい加減F-4は更新せねばなるまい。

>>96
こういうものは買って終わりじゃないの
稼働状態で維持するのに金がかかるんだよ
戦力は自己満足じゃないんだから相手をみながら増強すべきもので
相対的に常に優勢な状態を維持することが重要なの

アメリカ議会が制限をかけているのに無理にこちらから頭を下げて買う必要ない。
足元を見られて高い買い物になる、どうせ時間が経てば向こう側から購入を迫ってくるはずなので
今は決定せずにおくのがコツ。
マジな話戦略的観点からEUと十分比較検討して決定しても遅くない。

EF2k支持だが、ラ国-国産アビオ-AAM4/5運用で90+15機生産で40億円/機以下が条件だねえ。
F22JはどうしてもAAM4運用能力に疑問がある。

>>102
ロシアの数時間で駆逐？
その数時間のうちの数分でむこうは核を放つよ。
馬鹿かおまえは。

F22は失敗作だったと米はいってますが?
スホーイのほうがよかったのでは?

ねえねえ、ちょっと聞きたいんだけど
C-130とC-1ってどっちが良いの？？
戦闘機とまでは言わないけど輸送機くらい国産にしてほしい。

>>108
通常兵器の話をしてるときに
核兵器の話を持ち出してくるなんて馬鹿？

>>105
F22が高いのは初期投資。維持費は変わらないか若干下がる。
もちろんF15と同じ条件でって話でアメリカ側のオプションで変わりはする。
ヘタにユーロファイターとかだと整備員の再教育コストもかかる。

>>98

そうかぁ？
久間の反米……というは馬鹿はガチだとおもうぞ。

日本の上空を通ってアメリカに向かうミサイルを日本が打ち落とすことは
憲法違反だから出来ない、とか、沖縄の基地の話でもアメリカは日本で
でかい顔するな、日本のことは日本が決める。とか、とても唯一の同盟国
について言ってると思えない発言してるし

>>111
で、どう圧倒的なのか説明しろよおっさん
逃げんな
ここは軍板じゃねえんだよ
軍オタってオマエみたいな奴ばっかなのか

＞通常兵器の話をしてるときに
＞核兵器の話を持ち出してくるなんて馬鹿？

分けて考える必要はない
つーか、分けて考えること自体、愚かなこと。
通常戦力だけで、ロシア中国を驚がくしているとかな。
通常戦力もなにも、トマホークですら保有できていないんでね。

>>113
> 日本の上空を通ってアメリカに向かうミサイル

いや、日本の上空を通ったら南米に行かなかったっけ
地球が丸いせいで……

同盟国云々は無視して
久間の馬鹿さはマジでガチだとおもうな

>>110
国産化決定済みというかもうデビューする。
http://ja.wikipedia.org/wiki/C-X_(%E8%BC%B8%E9%80%81%E6%A9%9F)

輸送能力や飛行能力を考えると
C-X > C-130 > C-1
だろうが、C-130は野戦用だからあまり日本には向かない

>>111
じゃ聞くが、日本はロシアを数時間内に駆逐するだけの弾薬をいつから持っているんだ？
ロシア全土に広範囲に広がって作戦を展開出来るだけの機動力をいつから持っているのだ？
具体的に言ってみろ。

日本も現存兵力を改修して対抗するべきだよな。








まずはF-16の擬人化か。

>>105
導入するのは数年後で今優位だからってそのとき優位とは限らない
保険をかけて最上位クラスを導入するのがいいんじゃないか？
安いの買って導入時に負けてましたなんて話にならないし
まあF22は導入後どれだけ改修できるかも不透明だから劣化度速いかもしれんし
技術の蓄積はできそうにないしなぁ

日本の自衛隊の大問題は発砲できないこと。
中国もロシアも、発砲しないと分かってるからやりたい放題。
自衛隊機を好き勝手に追い回しまくってる。

米軍があがってくると、米軍はちゃんと発砲するから逃げ出すわけ。

自衛隊がＦ２２なんか持っても、中国、ロシアに対Ｆ２２のいい演習機会を与えるだけ。
米軍だってそんなことくらい分かってる。
常識で考えてフルスペックのＦ２２なんか渡せるはずもない。

Ｆ２２持つならちゃんと発砲するか、または中国、ロシアに演習機会を与えても差し支えない
くらいの劣化版になるか、いずれかだろうね。

Ｆ４の後継は至急必要なものだから、今回はユーロファイターにした方がいい。
Ｆ１５の後継に関しては、法整備も含めて数年後に再検討にするのが賢明な選択だ。

>>110
絶賛計画中 C-X
http://ja.wikipedia.org/wiki/C-X_%28%E8%BC%B8%E9%80%81%E6%A9%9F%29

（｀ハ´）　ラプターの技術ゲットアル！

>>114
おまえの言ってることは
中国のリニアは新幹線の最高速度を超えてるから
中国の鉄道技術は日本以上だと言っているに等しい

で、そんなことはないよと言うと
「なら、納得のいくように説明しろ」とごねてるようなもの

そもそも普段は中国を馬鹿にしてるくせに
なんで軍事力になると誇張するのか意味不明
軍事力でも民政技術以上に日本の方が圧倒的だよ

そんなに殺伐としないで
さぁみんなで一緒に祈ろうぜ
∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

これは拒否されるかもね
その時点で久間がまた騒ぎ出して終了な予感
結局最後は安倍次第だろうな

今日の神は/HW/JsIC0に決定。
ID変えないでね。
今日一日みんなを楽しませてくれ。

＞そもそも普段は中国を馬鹿にしてるくせに
＞なんで軍事力になると誇張するのか意味不明

おいおいいくら後進国の中国でも、核戦力を無視できるなんて
キチガイか？

>>118
「自衛」だけを目的とすれば、ロシア相手でもそこそこやれると思うよ。核除いて。

もう自国で作っちゃえよ。頭良いんだろ？最近の奴らは。

>>128
だから最初から通常兵力ではとことわってるだろ
核兵器の話は別にしないと通常兵力に金かける意味が無くなる

Winnyで国民にも公表してください

>>124
もういいよオマエ
とりあえずお疲れ

＞中国のリニアは新幹線の最高速度を超えてるから

つーか、中国のリニアというとミスリードだよね
あれってドイツの技術なんで。
まあ、新幹線のはやて車両を輸入して、国産だ日中共同開発だほざいてるのと
同レベルですよ。

>>130
今時のワカゾー（大学生）はアメリカがどこにあるのかも知らないよ。

中国と日本を比較するにも条件があるよな。

中国が通常兵器のみで日本侵攻　×
中国が核兵器の込みで日本侵攻　○
日本が通常兵器のみで中国侵攻　×

ってのが一般的じゃね？
日本海がある以上双方守るのは容易。

久間に対する米側の不信感はすごいらしいけどなｗ

>>128
核兵器使った戦争ならアメリカでも中国には勝てないよ
中国は２億人死のうが３億人死のうが世論を抑え込めるが
アメリカは数百万人死ぬとなっただけで大騒ぎになるから
指導者もそんな選択はできない

日本は機密管理能力ゼロなの自覚してない？

>>138
はいはい、チョソの妄想乙

それより「もう情報漏らしません、ごめんなさい」しないといけないよね。

>>117>>122
ありがとうです。
でもエンジンは自主開発じゃないんだ・・・・
日本が弱いのはエンジン？
これくらいちゃっちゃと作って欲しい。

スパイ防止法作ってから言え、アホか

日本に、ヘタに情報開示なんかしたら秘密がダダ漏れになっちまう。
軍事オタクの石破と空自の担当が行って見せてもらえば良い。
キューマだかトンマだかいうアホ大臣なんぞには死んでも見せない方がええ。

>.138
洞窟に住んでいるような連中が生き残って、なにをするつもりだ？？Ｗ
それが勝利と言えるのか？Ｗ

夢は見るな、中国人はヘタレで有名だよ。
日中戦争のとき、日本海軍の艦隊を見て逃亡したことも忘れたか？Ｗ

歴史勉強しなさい

>>138
まあ、アメリカは中国全土を何回も焼き尽くして、なお余りあるほど核兵器持ってるからねｗ
核戦争なんかになったら、２〜３億がどうこうで済むはずもないから。
さすがの中国でも勝利はないよｗ

>>134
>つーか、中国のリニアというとミスリードだよね
>あれってドイツの技術なんで

なら中国のスホーイは中国の独自技術なのか

>>140
中国はアメリカが中国を通常兵器で攻撃したら
中国は核兵器を使って報復すると明言してるが
これは絶対に本当だと思うぞ
もしやらなければなめられるからな

>>138
ちょっと低烈度紛争、地域紛争と総力戦、全面戦争を勘違いしているぞ。
本土に核を落とされてアメリカ人が犠牲を厭うと思うのか？

ソ連との対決のときのアメリカのガチな姿勢を知らないのか？

>>138
核兵器を使ったらもう勝敗はつかないの。
そんな事も分からないのか。

それとアメリカは自国が攻撃されたら徹底抗戦となる国民性だからそれはない。

>>131
ぶっちゃけ中国が日本に侵攻すれば日本が勝って終わりだが、
日本が中国に侵攻したところで追い返されるのが関の山。

>>138
雨ちゃんは自分と互角以上の相手に戦いを挑まれればマジギレして報復するぞ。あいつら。
中国なら弾道弾サイトつぶして干上がらせる。それで終了。
無駄な戦争はどうかと思っているだけで、愛国心は強いし、人民解放軍より確実に強い。

高価だが高性能とは限らん。性能がわからんものを買えるかよ。

このおやじ、酔っ払ってるのか

スパイ天国日本にはラプターは無いでしょ…

俺が米の偉いさんなら渡さない

核はあくまでも抑止向けだろ。あんなん先に使った方は全世界を敵に回す。

>>146
＞まあ、アメリカは中国全土を何回も焼き尽くして、なお余りあるほど核兵器持ってるからねｗ
１万発程度の核じゃ、それは無理。
広島だって、たった７０ｍの比治山の陰だった段原地区は無傷だよｗｗ

>>142
今エンジンも必死こいて研究中。
小さいのならそれなりのがあるよ。

>>50

いや、さすがにそれは日本に住んでる奴なら証拠を挙げるまでもないだろwww

情報を貰っても中国に筒抜けになるから止めたらいいのに

>>142
　戦後は徹底的に航空産業がぶち潰されたんで無理です。
この狭い列島にそれなりの航空機メーカーが有ったのになぁ。

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！いあ！いあ！

もう一人馬鹿がいた＞tTfc1g4X0

>>155
そうかも知れないが、中国は砂漠の国だからね。
砂漠を攻撃しても意味ないし、意味があるとこなら十分じゃない？

>>147
シナ本土攻撃するときは核攻撃ですよアメリカは
黄色人種に容赦しませんよ
それに最初の攻撃で雨本土に届くミサイル基地完全無力化させられるでしょうね
シナの潜水艦も米艦隊が全力で駆逐するでしょうし

大都市部の香港と上海と北京に通常弾でも落とされたときは
人民大混乱で戦争どころじゃなくなるでしょう

徴兵制と国民皆兵だ！

戦いは数だよ兄貴！

もしラプター導入が決まったら
どっかの某党首が「イージス艦からラプターが〜」とか抜かすのかなぁ？

>>149
だから
アメリカは中国を攻撃することはないし
中国から好んでアメリカを核兵器で攻撃することもありえない
中国が核を使うとすればそれは報復以外にありえない

>>162
まあ、指揮中枢、報復核戦力の基地攻撃するにはお釣りが来ますわな

’見せんとミラージュが限りなく近づいてくる’　と言えばいいんじゃね？

>>155
今アメリカの持ってる核ってメガトン級が主流だろ
広島型なんか比較にならんだろ

T-4は国産だから全くないわけでもない

　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　，/
　 ／　　　　ヽノ　　　/´ 　　　ゲーツさん、F22の情報を知りたい久間

>>164
また竹槍かっ！！

>>168
(´ι _` 　) あっそ　で終わりそうだｗ

戦闘機なんて要らない
戦闘機なんて要らない
戦闘機なんて要らない
戦闘機なんて要らない
戦闘機なんて要らない
戦闘機なんて要らない
戦闘機なんて要らない
戦闘機なんて要らない
戦闘機なんて要らない
戦闘機なんて要らない
戦闘機なんて要らない
戦闘機なんて要らない
戦闘機なんて要らない
戦闘機なんて要らない
戦闘機なんて要らない
戦闘機なんて要らない
戦闘機なんて要らない
戦闘機なんて要らない
戦闘機なんて要らない
戦闘機なんて要らない
戦闘機なんて要らない
戦闘機なんて要らない
戦闘機なんて要らない
戦闘機なんて要らない
戦闘機なんて要らない
戦闘機なんて要らない
戦闘機なんて要らない

>>169
いや戦略核(ICBMとか)はソ連の脅威も無いし維持費掛かるから削減中。
ミサイル際と跡地は研究所だったり危機管理関係の施設だったり住宅ｗだったり。
今もっぱらの核は戦術クラスの奴。

>>142
同時開発のP-Xは国産エンジンでやっとる。高効率低出力。
低燃費だからP-Xの扱う長時間哨戒任務には向くが、出力が足らんので輸送機には向かない。
C-Xは2発でP-Xは4発にしたし。

というかジェットエンジンの空白は戦後のタイムラグがもっとも効いている分野なのよ。
機体設計なんかは戦前から飛行機量産してたから知ってるけど、
ジェットエンジンは試験的にしか扱ったことがないわけで。
追いつくために、まずは低出力エンジンを開発、燃費のよさで市場を確保。
徐々に上位市場を目指す。
ホンダが低出力のカブを武器にしてアメリカ市場を制圧したように、
低価格低出力高効率なもので自力をつけるしかない。

Winnyかshareを使えば僕でもラプターの詳細情報が見れるようになるんでつね

>>169
メガトン級でも、少し離れれば山は吹き飛ばないってｗｗ
全てを溶かす火球の範囲も、高々�qでないの？

あと、命中精度の高いアメリカの核は数１００キロトン級でしょ、
ロシアの対シャイアン山スペシャルのＳＳ−１８　２０ＭＴには萌えますがｗｗ

バカ自慰隊が漏らしちゃうからダメよ！

>>176
P-Xという事はP-3Cの後継ですね。
期待して待ってみます。
もちょっと頑張ろうよ、エンジン屋さん。

>>172

国民が一体となって戦えれば、竹槍も必殺の武器となり得る

チームプレーで勝利だ！

F22の性能



とにかく凄いんだよ！

スパイ防止法のない日本に詳細情報教えたら

中国に筒抜けｗ

そんなことよりも日本にも原潜を導入するんだ

今のタイミングで、F22の情報を求めるって・・・

ｱﾎだｱﾎだとは思っていたけど、俺の予測をはるかに超える値をたたき出してくれるなｗｗｗ

参院選明けにはCIA経由のｽｷｬﾝﾀﾞﾙが来るな。こりゃｗｗｗｗ

そのF22がね。
期待するほどの性能ではない可能性が出てきたから防衛省も疑心暗鬼なんだわ。
真相はまだ分からんのだけど。

ユーロファイターやラファールってわけにもいくまいなあ。
F15改ってのも、ないか。
機体の寿命が持たないな。

教えてほしくないな、少なくとも今の自衛隊にはｗ

>>174
そんなに爆撃機が欲しいのか

ラプター購入のためにはスパイを使う諜報機関とスパイ衛星を活用出来る情報機関、国民の防諜意識と国防意識の充実が必要だ！

　Ｆ２２の資料　→　久間　→　山拓　→　中国


１日で中共まで流れそうだなｗｗｗ

いや戦闘機じゃなく空母欲しいだろ空母。５艦ぐらい。
自衛目的なら陸上自衛隊いらん。陸戦兵器全部売って、空母買おうぜ。
戦闘時でなくても使えるぜ、例えば、サッカーの国際親善試合を
海上で行うとか、過疎化している町興しのお祭りを空母の上でする
とかetc･･･ワクワク。夢が大きいな〜空母は。

>>159
ホンダァが自主開発したジェットエンジンに期待してあげてください。
この一歩はなにげにでかい。

久間ってマジむかつくな
その口から出てくる一言一句に知性が感じられない


なんでこんなゴミが防衛大臣名わけ？

またホンダオタが湧いた
戦闘機用のジェットエンジンと小型ビジネスジェットをいっしょにするなっての。
そんな一歩なんて石川島播磨がとっくの昔に通過している。

敵のスパイは日本国民であっても素早い対処が必要！

まじでスパイは恐るべし！

これが出来るようになればラプター購入は近い

ここは朝鮮人の妬みスレとなりましたww

テメエらとは国の重要度が違うんだよww

火葬宇宙開発物語なら
悪辣な民間企業が法の目掻い潜って
エンジンの自主開発、ロケット開発
なんてやっていたが現実となるなぁ

>>191
空母いいよな空母
飛行甲板の上で運動会とか、カタパルトで鳥人間コンテストとか
夢が広がるよね

>>191 >198
おまいら今すぐカタパルトで人間大砲やってこい

>>196
国が重要だってあんたが重要な人間になるわけじゃないよ。
いくら韓国より日本が重要な国でも
ダメな日本人はやっぱりダメ。

>>198
ｶﾀﾊﾟﾙﾄで鳥人間ｺﾝﾃｽﾄやったら普通に死人が出ると思うが。

韓国はダメ以前に、中国の属国だろ
歴史的にも

>>200
買い物するときに買うものの情報を収集するのが
どこが間違ってるんだよ。
頭おかしいんじゃないの？

>>203
情報漏洩しちゃうのが問題

>>204
どうせ買えばおなじこと
アメもそんなことはわかってる

>>201
だよね( ´･ω･`)

おいおい、具体的な性能もわからないのに、なんで購入候補に挙げたんだ？ｗ
そんな訳の分からんものに予算を付けるわけには行かんぞ、だいいち議会が納得しないだろう

退役したF-4おもちゃにしようぜ。
∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

日本が手に入れられてもハニートラップで
イージス艦情報流出以上のことしでかしそうだな

久間がラプたんの情報提供要請したのはスパイ防止法を通すための下準備じゃないのか

>>188
B52が欲しいんじゃないだろうか、たぶん。

空母から発信できる最新の奴

>>207
候補に挙げる理由はF-15Jじゃ勝てないことはわかってるだけで十分だ。

>>202
半島は中国の権益だもんね（´・ω・`）

ブッシュもそれは分かってる。

F22とかって

真の有事の際は、米軍リモコンスイッチ入るんじゃないの？

>>214
　側とエンジンだけ売ってもらって中身は自分で開発しろと言われそう

海自イージス艦情報漏洩
　↓
ラプターを最有力候補としてアメリカに輸出解禁を打診　　★★★ Now ★★★
　↓
アメリカはラプター輸出を拒否
　↓
仕方なくF4EJ後継はタイフーンを段階的にライセンス国産
スパイ防止法成立、防諜態勢強化、工作員を大量摘発
タイフーン（マルチロール版）の共同開発参入を名目に、日本の武器輸出解禁
　↓
C2等の国産機を輸出して次世代国産機の研究開発費に上乗せ
ロシアでPAK-FAの配備が始まる
アメリカでラプターの輸出解禁
　↓
F15J(pre-MSIP)後継の一部にラプター輸入、段階的にライセンス国産
F2後継の純国産を目指し技術吸収、研究開発に拍車がかかる

石破さんならこんな軽はずみな事いわねーだろうな。

ライセンス生産できないシロモノは要らん

＞石破さんならこんな軽はずみな事いわねーだろうな。

太田の番組で、第二次大戦は侵略戦争ニダ
とか言ってたバカか

まぁ、有事の際制空権は日本側が抑えるとしても、
夜中に漁船や小型ボートで日本海側にワラワラ上陸されたらやばいと思う。

心神で抽出しても1件だけか。
やはり名前が悪いのか。

ｸﾏﾀｿじゃなー…

>>220
すでに50万人ほど上陸してるだろ。
だからこその陸自だけどな。

F-35が出るまで騙し騙し使っとけ

イスラエルｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070420AT2M2001920042007.html

>>221
いや、１５年たたないと現実的に無理なだけだと思うｗ

スパイ防止法成立が先だろ

F22ってどんな条件の演習かしらないけど
F15やF16との演習で144対0のスコアで勝った
戦闘機だよね是非導入してほしい。

>>225
ラビの件があったからまあ無理じゃね。

オーバープレゼンテーションで引っ込みがつかなくなったりして。

ともかく久間を罷免させたい。
胡散臭いところに必ずクビを突っ込む失言野郎。
農林水産相のナントカ還元水もそうだが。

>>227
久間自身がペラペラ喋り倒しそうだがな。

まずは防諜法を成立させろよ

これだけ情報流出があるんじゃ提供できないだろ。

>>228
その情報も米国の一方的な情報だよ。＞＜

Ｆ１５ＪとＦ２でシミュしてくれれば、信憑性は高いがね。

てか今、日本が独力で戦闘機作ってもファントムにすら勝てないだろうな。
T-4に対地ロケットと対戦車ミサイルくっつけて攻撃機もどき作ってオナニーするのが関の山。

技術は蓄積がないと意味がない。日本にステルス技術がまるでないのは護衛艦のセンスの無いマストみればわかる。

中国と共同開発すればいい

スパイ防止法案が無いと信用されないでしょ。導入しようとしたら朝日新聞や社民党がどんなアホなこと言ってくれるか楽しみ。

まあ、近代兵器っつーのも銭がかかるわなｗ
平気で旧式兵器運用出来る国のほうが、ある意味幸せだなｗ
まともな近代軍維持しようと思ったら、今の時代いくら金があっても
足りないよ....

現実的に考えればいかにラプターといえども数十機のフィッシュベッドに襲われたらダメだろうな。

>>238
まともに運用しようとしたら旧式兵器でも思いのほかかかる。
それでも済むのは数多い分まともな運用しなくてよいからｗ

まぁアメリカがF22高い高い言っているのは軍事予算が削減されているせいでもある。
ソ連があった頃はいくらでも出たが、今変わりに必死こいて説得こいてる対テロ戦争じゃねぇ…

ラプター100機に対してなら数千機のフィッシュベットか
維持整備にどれだけ金がかかることやら

>>240
削減されてるんじゃなくて戦費がかかってるんじゃ。

そういや空自と模擬戦闘訓練したはずだけど結果はどうだったんだろ

レーダーに全然映らないらしいので
武器が当たらないのかな?
マッハで動いているのでヤマカンでは
むりっぽいし。
まあ、凄く強いという噂だけでも
抑止力にはなるのでイイ。

＞まともな近代軍維持しようと思ったら、今の時代いくら金があっても
＞足りないよ....

核戦力維持して空母保有しているフランス軍だ英国軍は
自衛隊以下の予算でやってますが。

>>239

対空ミサイルを１００発くらい積めるんならOK　ｗｗ

>>244
レーダーに映らないんじゃなくて、映り難いだけ。
ぶっちゃれば、「敵がF-22を発見するのよりF-22が敵を発見するのが早いから優位」ってだけの事。

そういやＢ-2もメチャメチャ作られるハズだったけど
冷戦終わってから配備数がかなり削られたな。

一応同盟国ってことになってるんだろ
情報ぐらいもらえないのかよ

>>244
Ｆ２が低空飛行中なら迎撃できるかもよ？

>>242
冷戦時代に比べると（国家予算比で）削減されているよ。
だから未だにあの時代に初期投資した資産を改良しながら使っている。

俺はアメリカが最近割と戦争とか脅威をうんぬんするのも
ある程度の軍事予算を確保するのが一つの狙いだと思っている。

ラプターを大人買い。
1000機ほどよろ。
一括で、勿論現金さくさく払い。

そんな国に私はなりたい。
　　　　　　　　　　・・・宮沢賢治・・・

>>239
高々度を飛ぶＢ−２９に零戦が届かないのと同じで、
襲われるという状況があり得ないわけで。

まぁ　１００機のゼロ戦＞＞ラプタ１機だな　

ミサイル使い切って基地に戻り補給している間に
残りの敵機がやってきてアボ〜ンだわなｗｗ

自分でつくれ
理系を適当に扱って結局たよるのは技術かよwwwww

>>235
＞技術は蓄積がないと意味がない。日本にステルス技術がまるでないのは護衛艦のセンスの無いマストみればわかる。
大事なのは、ステルスより海痔患部の天下りだよｗｗ

>>254
100機を完璧に整備する能力があって、
100機を同時に飛ばすことのできる航空基地があって、
100機を同時に管制する事ができればな。


滑走路で衝突事故が多発しそうだが

ＹＦ−２３のライセンス買えないかな？

>>245
フランスは空母持ってるが、ちゃんと動かしてるのかあれ？

防衛費の中には、思いやり予算め含まれてるからな

会談の席で

日本「ラプたんを導入したい！」
アメ「・・・・イージスシステムの設計図を中国に渡す君達に売れと？」
日本「ＹＥＳ！！！！あれは、国家は関与していないアルヨ！」
アメ「・・・・April Foolは終わっているが？」
日本「ＮＯ！ＮＯ！！本当！！売ってくれてもイイJamaica！」

とかだったらマジヤヴァイ。というか、ありそうで怖い。


害務症チャイナスクール、必死で購入させてトットト中国に情報を渡すんだろうな。
2Fが欲しがる理由はソレだろ。アメリカが売るとは、とても思えない。次期政権は民主党だし。

国内からシナ豚スパイを徹底的に削除しない限り、そりゃアメリカ
だって機密を提供するわけないさｗ

ＪＣＩＡを創設してからだな。

>>259
ちゃんと動かしてるよ
空母以外の艦艇の可動率が死んでるが。


そして肝心の空母も原子炉要員の年間被曝量が許容値の五倍とかいってるがｗ

情報ダダ漏れという点に関しては

米国は人のことを言えない筈。
DDXのかなりの部分が中国系に漏れていった話があるし。

>>254
ラプターvsゼロ戦なら、機銃でもラプター圧勝だと思うよ。
巡航速度でも2倍の開きがあるから、基地に戻って補給して再出撃も可能かもね。

＞防衛費の中には、思いやり予算め含まれてるからな

意味不明

>>263
アメリカの情報がアメリカから漏れるのと他国から漏れるのじゃかなり違うだろ

２階が賛成って時点で何か怪しいんだよね。
外務省チャイナスクール組なんて全員スパイみたいなモンじゃん。

中国みたいに人命が安い国だと
質より数でいいんだろうけど
日本みたいに人命の価値が高く
パイロットの補充も難しい国は
高くてもいい戦闘機がいると思うな

>>254
第２次大戦機じゃ、基地防空用の最近の対空機関砲のいい餌食でないの？

ブラックボックス付でボッタ栗のF22はいらんのだろう。

いやこれマジボッタ栗価格フルーツ一皿\8万　ポッキー\3万の世界ですよお客さん

>>269
VADSで蜂の巣だな

正直に言って、日本にラプターや最新鋭航空機の情報は、渡さないでほしい。
配備したいが、売るのすら止めてほしい。

支那にその情報がいくのは、目に見えてる。

米国が、日本に情報を渡すなら、日本国内の工作員を撃滅しないとダメ。
支那に渡ったら、将来的に日本にとっても脅威になるし、米国にとっても脅威にしかならないよ。

スパイ防止法すら反対している議員の集まりなの、日本は。
絶対に、日本に情報は渡さないでほしい。

いっその事日本独自に戦闘機開発すりゃいいのに・・・

イスラエルに輸出を認める為の露払いとして、日本に認めるようユダヤロビー動いてくれないかな

>>273
スクランブル専用機とか、専守防衛に徹した変態戦闘機なら
可能でないかと

>>274
イスラエルロビーは既に　「俺に売れ」　と動き出してる

イスラエル、米に最先端戦闘機要求・現地紙報道 
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070420AT2M2001920042007.html 

イスラエル、米に最先端戦闘機要求・現地紙報道 
　【カイロ＝森安健】
イスラエル政府が米政府に対し最新鋭の米国製戦闘機Ｆ22ラプターの売却を近く求めることがわかった。 
米国がイスラエルの反対を押してサウジアラビアに高性能武器を売却することの「見返り」としたい考えだ。 
エルサレム・ポスト紙が19日報じた。 

　Ｆ22はレーダーに探知されにくいステルス性能に優れるが 
最新鋭ゆえに2005年の運用開始以来米以外の国に売却されていない。 
イスラエルが導入できれば、核開発計画を進めるイランへの強いけん制力となる。 

　世界最大の武器販売国家である米国は、サウジアラビアやペルシャ湾岸諸国へのミサイル売却を計画中。 
ただ、米ユダヤロビーの強い反対もあり、今月初めの売却を延期した。 
19日までイスラエルを訪問したゲーツ米国防長官はイスラエル政府幹部らに 
「引き続きイスラエルがアラブ諸国と軍事格差を維持できるよう支援する」と約束した

イスラエルはいいよな。
ユダヤロビーがあって。

>>277
日本には、トヨタロビーがいます

http://f20.aaa.livedoor.jp/~eternal/imgboardphp/src/1168178275172.jpg
F22ってこの画像の中のどれなの？

＞イスラエルロビーは既に　「俺に売れ」　と動き出してる

無理だな、Ｆ−１６の設計図まるごと中国に流した
買えるとしたら、２０年３０年後だね

情報開示を求めるのはいいとして、そういうこと記者会見で
発表すんなよ・・・・

こうして信用がどんどん低下していく(´･ω･｀)

>>279
わざと聞いてるでしょ？

ウィニーでソッコー流出に30,000ﾍﾟｿ

>>272
取り敢えずパイロットや整備の嫁に注意だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

パイロットは花形ですから、三国人を嫁にするほど、女には困らないよ
ヘリパイですら女からモテモテだからな。

絶賛計画中 国産新型戦闘機

http://www.mod.go.jp/trdi/topi1805.html

>>286
なんで、ＹＦ−２３をパクらないのかと・・・

>>272
なるほど確かに怖いですね、現状は
米軍基地に配備してもらうくらいで
諦めるほうがいいのかな

いい若いもんがニートや派遣ばっかじゃ、軍もそんな贅沢品買えねーだろ

Ｆ-14が最高

アメリカは日本に売る気はあるんだよね。
下手に軍事市場が整ってないぶん、機密を扱いやすい。
アメリカとて自国で腐らせるためだけにラプターを開発したわけではなかろう。

中国向けのトヨタロビ−じゃな

>>286
ウェポンベイもない技術実証機だがな

ポンコツでもいい。独自開発してほしい。

>>273
昔それしようとして、米に横槍入れられただろ

もうブラックタイガーでいいよ

日本はミノフスキークラフトを開発すべき

>>296
天ぷらが美味しいよね

>>265
思いやり予算「も」含まれてるからな…

正直スマンかった

まずは、スパイ防止法を作ってからだろ？情報が中共に筒抜けなのに、怖いって。

>>299
またまた意味不明

>>300
情報開示の条件としてスパイ防止法の制定を突きつけてもらう



のが狙いだったら面白いが

>>302
近々、秘密保護協定が結ばれるんでなかった？

>>303
2+2でGSOMIA（軍事情報保護一般協定）に同意するらしいね。

それに基づいた情報保護に関する法律が早いところ制定される事を望むが。
後は末端の人員の意識改革。

>>1
文章が紛らわしい。
記者失格

もうガンダムかバルキリー作れよ

窮間転じて猛禽を噛む、か

ｽﾚﾀｲだけで書くが

渡した次の日には中国に渡ったりnyに流れたりする国に機密情報渡すアホはいないだろｗ
別に詳細情報なんて渡してくれなくてもいいからﾗﾌﾟﾀﾝくれｗ

>>293
ウェポンベイなんぞいらんわ
開かなくなったらオシマイじゃ
それにF/Aになるかもしれんからな

>>309
ウェポンベイがなかったらステルスも糞も無いがな

>>305
丑は記者ではない。工作員。

アメリカから提出された詳細情報

速度：速い（軍事機密）
航続距離：長い（軍事機密）
旋回性能：凄い（軍事機密）
攻撃力：強い（軍事機密）
レーダー探知能力：よく見える（軍事機密）
ステルス性：見えない（軍事機密）

>>310
ステルス性が多少でもあがればそれでいいんじゃい
どうせ侵攻作戦なんぞせんからな

>>295
それ誤解だから、作れるならどうぞってやられて、エンジンが全く駄目、機体の基本構造も駄目で、F-16ベースで作ったのがF-2。
勿論支援戦闘機用に大幅に改良されている、三菱に一から作る技術は無いよ。

>>310
正直、ステルス性はあったら良いな程度だろ。日本的には。

>>313
「ステルス性が多少でもあがればそれでいい」んならユーロファイターやF-2でも変わらんな。
アレだって多少のRCS対策はされてるから。

ラプターと言えども武器を搭載すればステルス性はその程度

米のＦ22導入したかったら法整備が先行してないと無理だ
情報開示求めるなんて馬鹿も甚だしい

日本防衛、もしくは相手の近隣諸国のミサイル発射基地をたたくぐらいだから

アメリカが世界中を相手に戦う事を念頭に作った戦闘機の性能なら

諸性能知らなくても十分だろ

>>314
川崎Ｔ−４はエンジン含めて純国産じゃい
三菱だけが航空機メーカーとは限らんぞ

惚れた女に機密情報渡そうとするアホがまだまだ居そうな国になんか話したくないよな

>>314
FSXは川崎案と三菱（単独）案の二つがあったぞ。
しかも当時ダンフォース上院議員が中心となって日米貿易摩擦の一環として大騒ぎになったのも本当。

当時のエンジンの候補にはF404、PW1120、RB199などがあった。

>>315
防衛庁技術研究本部技術開発官（航空機担当）の林富士夫空将辺りは
　　「機体のステルス性向上が戦闘の鍵を握る要素になる」
とまで言ってるけどな。

まぁ防衛省の仕様要求がまだ明らかになってないからなんとも言えないが。

>>35
素人が吠えてらｗｗｗｗ

日本にはスパイがウジャウジャいるので、
情報が来たら、そのまま中国にダダ漏れ。

日本は情報のセキュリティーが甘いからアメリカも出し渋ってるんじゃないか？

(´･ω･`)　たぶんこうなる

米国がＦ２２Ａの極秘情報提供→

　（Ａ）選定に関わる防衛庁または自衛隊スタッフのＰＣからＷｉｎｎｙ流出
　　　　　→　中国ＧＥＴ　！！

　（Ｂ）選定に関わる防衛庁または自衛隊スタッフの中国人妻・愛人や朝鮮総連妻・愛人へ流出
　　　　　→　中国ＧＥＴ　！！

　（Ｃ）選定に関わる防衛庁または自衛隊スタッフが中国人スパイや朝鮮総連関係者へ売却
　　　　　→　中国ＧＥＴ　！！

　（Ｄ）自民党国会議員（二階、山崎拓、小泉など）またはその関係者の中国人妻・愛人や朝鮮総連妻・愛人へ流出
　　　　　→　中国ＧＥＴ　！！

　（Ｅ）自民党国会議員（二階、山崎拓、小泉など）またはその関係者が中国人スパイや朝鮮総連関係者へ売却
　　　　　→　中国ＧＥＴ　！！

どのルートが一番早いかなあ？

スパイ防止法の最高刑を死刑にしてから

>>325
お前が入隊して食い止めろｶｽ

まあ俺の予想では、多分無理だろう
ステルスでキルレシオの高い戦闘機ったら、この飛行機しか存在しないもん。

Ｆ１５の発展型で落ち着くんじゃね？

すでに中国公安機関によるハニートラップで
自衛隊＆防衛省の機密情報はぬるぽ

自主開発するなら無人機にすれば

>>330
ミサイルの発展型としての無人機はありえる。
期待される成果物の運用能力が第一義。
開発経験、エンジン出力の問題などが第二義。
ミサイルの一種だと主張すれば中期防の足かせから逃れられるのが第三義。

＞Ｆ１５の発展型で落ち着くんじゃね？

つーかまたボーイング？？
F-2を９０機余りで手打ちにした意味を理解できてないようですな

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　　　('A`)　　　　2人乗り超音速ビジネスジェットということにして極秘開発しよう！
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

>>332
僕も軍オタの手にかかると、赤子の手を捻られるようなものです
教えてください！！

アホ大臣ｗｗｗｗｗ

適任者が大臣やらないから、こういう間抜け発言が出てくるんだよｗｗｗｗ


自民党は、もうダメだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アメリカ　「まず、久間の首をよこせ。話はそれからだ。」

>>5
機体デザインで20年なら、エンジンは50年位か…
でも、作らなけりゃ追いつかないよな？

買うのじゃなくて、ノースロップグラマンあたりと共同開発ってのもおもしろいかも。

<<メビウス１、交戦>>

とりあえずアホ大臣をどかして
石破さんに防衛大臣をやって欲しい

>>334
94機に削られたのは


　財「今まで一機も事故で墜落してない？HAHAHAそれなら予備機はいらないね！」


が理由。
お前有事で損耗したらどうしてくれるんだと。


つかなー
F-Xで考えた場合F-2が一番安く済むんだよねぇ。

軍ヲタの俺としては早く流出させてﾎｽｲ(´･ω･`)

この大臣は小泉政権の杉浦法相と被る。
組織が置かれている現実的な立場と発言が乖離してる。

情報管理能力ないくせにアホですか

>>334
バカなチミにおせーてやるよ
イーグルはボーイングで２００機以上を導入
F-2はロッキードマーチンで、９０機余りで導入停止
F-15とF-2の間には、１００機以上の開きがある。
政治的にも、ボーイングばかり優遇というわけにもいかん。
そういう政治的バランスを考えて、やはりロッキードマーチンの機体になる。
当然ろっきーどまーちんの機体はラプターしか候補にあがってない以上、ラプター以外にありえない。
F-2を手打ちにした時点で、ラプター導入は決まっていたと言っていいだろう。

>>344
馬鹿は余計だけど、サンクス

>>339
元陸自の人で良いだろ

1.
　強制収容所での労働の休憩時間、３人の男が集まって、お互いの身の上話を始める。
　１番目の男「俺は　＊＊＊＊年、ポポフ（ある政治家の名）に反対して捕まったんだ、あんたは？」
　２番目の男「俺は　＊＊＊＊年、ポポフに賛成して捕まったよ、あんたは？」
　３番目の男「俺がポポフだ。」

2.
　ルイセンコ（ソ連の農業アカデミー総裁）がバッタを使った実験を行う。
　彼はバッタの前脚をもぎとり、「飛べ！」と命令する。バッタは驚いて跳ねる。
　次にバッタの中脚をもぎとり、「飛べ！」と命令する。バッタはやはり跳ねる。
　最後に、彼は後脚をもぎとり、「飛べ！」と命令する。
　しかし、脚を全て取られてしまったバッタは飛ぶことができない。
　彼は結論を下す。
　「以上の実験から、バッタの聴覚器官は後脚に存在することが確認された」

>>344
「F-22がダメな場合F-2改良型の増産も考えよう」


と言う話が出かけてる件について。
まぁ今後の推移次第ではやっぱ検討されずに立ち消える可能性もあるわけだが。

なんだ、まだ要請してなかったのか　仕事遅すぎだろ
もういいからタイフーン買ってこいよ
F-22の機密が中国に流れて、コピーされたらたまったもんじゃない

>>1
戦闘機なんて、そんないっぱい無いんだから
細かいこと言ってないで
最新型のお薦めを買っときゃいいんじゃね？

つこうた→流出

まあ実際は打ちっぱなしミサイルさえ配備できれば
早期警戒機の性能差でアジアじゃ敵なしになるんだがな。

久間って、確かイラク戦争批判して、日本政府の公式見解を独断で覆そうとした馬鹿だろ。
親中派の野中のスパイ。
この馬鹿のおかげで、売ってもらえそうなものも、売ってもらえそうにないな

この日米関係に最も重要な時期に、なんでこんな獅子身中の蛆虫が防衛大臣なんだよ、全く・・・

F-2はエンジンが一つしかないからな
やっぱ二つ欲しいよね

>>348
＞F-2改良型の増産

そんなんだったら、F-15でもいいんじゃないのか？

政治家が詳細なんて知らなくていいよ。
現行機をはるかに上回るってことだけしっとけば十分だろ。
売国勢力がその情報得たら何するか？
中国に横流しするだけだろ。

どうせFｰ22は輸出許可が降りてもラ国なんて認めないだろうし
ラプタンに未練を残しつつタイフーンでいいよ
Fｰ15Eなんて過去の遺物はイラネ
F/Aｰ18で艦載機の技術を学んだ方がなんぼかマシ

>>339
第二次大戦を侵略戦争と言い切ったあいつはもう終りじゃないの？
意外なのは、太田が自衛戦争とか行ってたことだな
ちょっと寝ながら見てたから、寝ぼけていたかもしれんが
たしかに自衛戦争と言っていたな、太田は。

F-4の更新はF-2空戦仕様でいいだろ？
AAM-4とAAM-5の運用能力付与すれば良し。
ぶっちゃけ、ミサイルキャリアーとしてなら、充分な能力ある訳だし。

>>321
ＦＳＸは「共同開発」といいながら、実質的には改造。
にもかかわらず、予算もスケジュールもオーバーしまくり。
マスコミはちょうど華やかだった貿易戦争に乗じて「国産にしていればこんなことには・・」と的外れな
ナショナリズムを煽る報道をして、それを真に受けたオタが「国産最強、でも圧力で涙をのんだ」
という都市伝説を作った。

だが、実際にはその報道のころ、防衛庁・通産省の国産派はドン引き。
「改造でこの状況なら、国産なら間違いなくＦＳＸ計画は失敗した。莫大な予算とスケジュールを
費やしても完成品すらでなかったかもしれない。国産じゃなくて良かった」と青ざめた。
最初のコンペのとき、メーカー側は仕事欲しさに、イメージ図だけをもってエントリーしており、予算と
スケジュールは真面目に検討すらせずに、「政府側の予算とスケジュールで納まります」と
いい加減な提案をしていた。
一度ゲットしてしまえば、政府は金を投入しつづけるしかなく、民間と違って「完成品が納品しないのなら、
支払いは拒否する」ということが無いからだ。
三菱などが出した提案は政府系のプロジェクトにありがちな、政官財癒着のずさんな計画の典型だった。
アメリカ側からアドバイザーとして参加していたメンバーは、戦闘機開発に苦しんだ経験からＦＳＸの
当初予算／期間では国産は無理とアドバイスしており、無駄金費やして日本の防衛力増強が
後退しては困るという判断から米国機導入を提案した。
その後は米国議会の貿易摩擦論争に巻き込まれたせいで「外圧」の典型になってしまったが、
ＦＳＸ選定に参加していたアメリカ側アドバイザーは最初から米国機売り込みをゴリオシしたワケじゃない。
日本側の政府・企業の見積もりがあまりにもずさんだから、代替案を提案したのがそもそもの経緯。

そして、なにより防衛庁・通産省・外務省・自衛隊のＦＳＸ研究会メンバーのうち、利用者である自衛隊自身が
「絵に描いただけの国産機に命は預けられない。パワーの低い欧州エンジンを使った国産機に乗りたくない」
ともっとも国産に否定的だったことも大きい。

以上が、通産省にいた叔父がマスコミのナショナリズム煽り報道を否定して語ったＦＳＸ計画の顛末だ。

まあ、F-2なんてあんなもん制空には使えんからな。
F-2なんてもうありえんだろ。
なんでF-16の親戚を今更導入するの、それも制空にたいして使えないような機体を。

>>355
F-15J（C系統）の生産ラインは日本にもアメリカにも無い。
増産するならば新しくライン作る必要があるが、その分の金とライセンス費用がかかる。

一方のF-15E系統の場合は、韓国やシンガポールの購入費用は一機辺り110〜120億円。
ほぼ完成品輸入でこれだから、ライセンス生産した場合はこれにライン作る費用とライセンス費用が上乗せされる。
さらに新機種導入と言う事で練習飛行隊を創設するために20機前後余計に購入する必要がある。


F-2の場合は、既にラインがあって、まだ稼働してるからそれを流用すればいいのでライン設置費用はかからない。
また国内生産だからライセンス費用もそうはかからない（米国が生産分担している分の金を払う必要はある）
さらに既に整備体制、運用体勢が整っているためにそのための金を新しくかける必要がない。
練習飛行隊は既にあるから20機分金が浮く

と言うわけで　「高価である」　と言う理由で生産数を削られたF-2が　「F-Xで一番安くあがる」　と言う逆転現象がおきてる

制空でF-2なんかいらない

>>358
石破は現状認識がしっかりしてる、優秀な大臣だよ
少なくとも久間の１０００倍はまし、ってかこの馬鹿を早く更迭しないと
日米関係は終わるかも

>>360
まー実際純国産で無理矢理押し通してたら今のF-2と同レベルの性能持った機体は出来なかったろう。
俺は共同開発で結果的に良かったとは思ってるけど。

>>361
制空に対して使えないという根拠は何だろう。
既に改善された初期不良の事かね。


確かに他の候補機と比べて圧倒していると言うレベルでは無いが、
格別劣っているというわけでも無いと思うんだが。

みごと。またおとなしくいいなりに生かされよう
いじめられたあいつは何をいじめるか

中国共産党様に筒抜けでございます＾＾

単発で制空とか笑わせる

あれだ、鳥人間コンテストに「カタパルト射出・動力付き・ステルス部門」をつくれば、日大理工あたりが変態戦闘機を開発してくれるんじゃ…

>>364
>石破は現状認識がしっかりしてる、優秀な大臣だよ 

面白いギャグだな。
方面隊廃止とかアホな事抜かしてたが。

あのまま続行してたらと考えたら薄ら寒いわ。

>>369
そ…それだ！

>>365
単発で制空はきついだろ。
米国でもF-16は制空というより、爆撃だイーグルの補佐が主な目的だろうに。
制空ともなれば、パワーと強力なエンジン性能が必要ですからねえ。
単発を今更制空に使うなんて、今時代のトレンドじゃないでしょ。
それもこんなヤバイ地域のほっとゾーンの制空なんて。

そんな呑気な地域じゃないんですよ、ここらは

うぃにーで、情報お漏らしするから、教えない。

>>370
isibaが優秀かつあたまがいい人間であることは確か

>>372
単発で制空はキツイの論拠が無いよなそれ。

出力で言うならば重要なのはエンジンの数じゃなくて推力重量比や加速能力だぞ。

石破さんと一緒に戦車プラモ作りたい・・・

>>369
鳥人間もへったくれもないなｗ

アメリカのいいなりでいいだろ
下手な交渉するな
日本「Ｆ２２を売ってください」
米「ダメだ」
日本「わかりました。じゃあ何を？」
米「○○を」
日本「それください」

>>375
バカにも分かりやすく言うとですね、ハト一匹吸い込んだだけで墜落するような
単発に制空なんて、元々無理なんですわ。

詳細情報わからないのに買うのかよ。
アホか。

アメリカって、ラプターの販売には消極的になり始めてるんじゃなかった？

>>374
まぁ石破が優秀かつあたまがいい人間であるとしよう。

なるほど石破は天才だから方面隊を潰しても、
20個30個の部隊の決断をリアルタイムで平行処理できるとする。

しかしそれをやったら、石破以降の人間はどうすればいい？
100年1000年に1人の天才にしか運用出来ないシステムを構築してどうしようってんだ？


>>379
ほう今時の戦闘機がハト1匹吸い込んだだけで墜落するとは凄いな。
グリペンでさえ鳥吸い込んだ程度じゃ大丈夫なのにF110エンジンてのは凄く脆いんですね。

初めて知りました。

すぐにお漏らしするジャップに重要な情報教えられるか。

>>370
小泉政権時代に、日米間の連絡網というか、意思疎通のパイプを太くしようと腐心した大臣だよ、
問題点をきちんと把握してる

久間はその流れに完全に逆行してる馬鹿。

>>379
よし！
じゃあ世界に冠たる日本のハイブリッド技術で、
　・ジェット飛行中に風車で発電
　・電気でプロペラを回す
というハイブリッド・プロペラ超音速戦闘機を作ればいい

>>382
ウソだと思うんだｔｔらこれ見ろ

ttp://video.google.com/videoplay?docid=7799646910622741871&q=%EF%BC%A616

単発で制空やってる先進国があるのか？と

もう、「キュー」ちゃんたら。相変わらずアフォなことばっかり・・・。

現閣僚の中でも頭ひとつぬきんでて馬鹿だな。

既存の旧型老朽機をステルス加工して使かえないのか？
ラプターってステルスだから強いってだけだろ？

>>382
ようつべ、でF-16で検索して動画探してみなさいよ
F-16が鳥吸い込んで、速攻で墜落している映像がありますから。
単発を主力にするような、そんな呑気な国は後進国か、狭い国だけでしょうね。

自衛隊のスパイを駆除してから言え

>>389
・F22はエンジンなど多方面の改良が施され、ステルスなしでもF15より強いと思われる（米軍好評資料が正しければ）
・既存機をステルスにするくらいなら新造したほうが安いと思う
・退役した機体をテスト用に使うのはありえる

>>392
なるほどね
テフロン加工のようには行かないのか

スパイ天国の日本が情報くれなんてのは無理

>>386
ギア ノット ダウン　ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
速度が問題なのだろうか？

>>394
じゃどうすればいいの？素人の考えを聞かせてよ

とりあえずラプターを少し買って徹底調査。
並行して、公共事業や特定財源を徹底的に削って
浮いた予算で次期国産機の研究開発費に充てていくのはダメかね。
10年位掛ければ日本ならば純国産戦闘機の開発も十分可能だと思うのだが。

石破がMD予算を従来の防衛予算内に組み入れたおかげで
哨戒機削減、護衛艦削減、削減削減でMD以外は目も当てられない状況に
ちなみに著書国防の中でMD込みで防衛費がGDP比1%切った！とか自慢してたけど

>>386
>>390
吸引して墜落した数と墜落しなかった数の比較ができなきゃ意味無いぞ。

墜落即撃墜の割合はどのくらいだ？

>>393
塗料塗ったからステルス戦闘機ってのは
それこそﾁｬﾝｺﾛ仕様でしょ

>>386
それそれ
ようつべより画質がいいな。
これからの動画サイトは高画質が主流になるのかな。

>>389
ステルスは機体表面の素材だけでなく、機体の形状も問題になってくる。
既存の機体をステルス仕様にしてもあまり意味がない。

>>399
問題はきゅーいんだけじゃないだろｗ

>>389
どうやって？
もしかして塗料だけでステルス加工できるとでも思っているのか？

Ｐ５１で良いんじゃない？

>>395
他に単発だと不利な理由ってあるか？

出力に関してなら推重比で出すべきだし。

>>399
ttp://www.encyclopedia.com/doc/1G1-113824924.html
米空軍でのFY2001〜2003年について下の方に表が出てる

エンジン故障
F-16：11件
F-15： 7件

エンジン故障による機体喪失
F-16：11件
F-15： 0件

参考になれば。
まあ、結局単発はゴミですわ
少しでも墜落しにくい双発に入れ替えていくべきでしょう。Ｆ−２なんて
Ｆ−１６の劣化遺伝子を引き継いだゴミ機体は不要です。
市街地に墜落する前に、スクラップにしたほうがいいんちゃいますの。

>>404
知らないから聞いてみたんだよ、できればもうちょっと詳しく解説してくれるとうれしい

>>403
はきゅーん？

単発だとベクターノズルの機構ややこしくならないか？
ロールに使えねえし

じゃあF35は現在進行形でゴミ機体を研究開発してる訳ですね。

らぷたんとか言う前に組織を正すのが先だな
このままだとらぷたんの秘密すら中国に流れるぞ

>>407
総損耗数に対して双発にする事のメリットが日本にありゃーな。
墜落するならF-15だって落ちるし。

つか配備機数から言えばF-16のが事故率少なくないかそれ。

>>404
知らないから聞いてみたんだよ、できればもうちょっと詳しく解説してくれるとうれしい

>>408
現代のステルス機はそのほとんどが機体形状によるRCS（レーダー断面積)軽減がメイン。
よーするに既存の機体をステルス化、なんて不可能に近い。
ステルス塗料なんて気休めと思う。
B2は機体形状によるステルス性＋極めて高価なステルス塗料という組み合わせだし。

>>406
生存率、故障、不調、被弾
後は自分で考えれ

エラーでてかきこめねー

>>409
u chink

＞じゃあF35は現在進行形でゴミ機体を研究開発してる訳ですね。

うん、あの機体は立派なゴミ

>>411
アレは即座にゴミ箱入れるべきだと思うｗ
いや単発双発は関係なしに。


>>410
X-31方式とか、Mig-29OVT方式とか。


>>416
被弾時の生存性は単発も双発も変わらん。
直撃食らえばいくら2基のエンジンをチタンで間仕切ってても落ちる。

故障は双発の方が多くなるだろう。
片方のエンジンが不調になれば双発機でも飛ばないからそこも変わらない。

>>417
スカイロケットだしな。
「安いステルス機」でウッハウハ、のはずが……w


み〜んなB型のせいw

ここで台風でもラプタでもなくｽﾊﾞﾎﾈが決定
→なんでそんな意味不明な選択を！
→じつは退役する米通常空母（カールヴィンソンだっけ）払い下げ＆改装して
空母導入への足掛かり


って展開なら素敵なんだが

まあ、日本じゃ墜落させると色々な団体が五月蠅いですから。
少しでも墜落の危険の少ない双発機を選ぶんだろうな。
>>411
F35は色々な要望を入れすぎて、全てが中途半端な機体になっちまった。

>408
エンジン自体の問題もある。
たとえばF15に電磁波吸収塗料塗っても赤外線で補足される。

>>418
えーと。
飛行中に双発エンジンの片っ方が故障した場合、片肺でも何とか帰還、あるいはがんばって不時着できるじゃないの。
単発が飛行中にエンジン故障したら滑空しかできないでしょ。

もうトムぬこのレストア品でいいよ。
情報ダダ漏れの日本空軍にはそれぐらいが身の丈に合ってる。

＞つか配備機数から言えばF-16のが事故率少なくないかそれ。

米軍にはＦ−１５は５００機ありますよね。
Ｆ−１６は何機ありますの？？

>>420
空母て、今の日本に必要か？先進国のネクタイ的なモノなんじゃ・・・
中国はいくらでも欲しいだろうが

>>421
むしろ419の指摘のほうがでかくね？
中途半端どころか中途半端にすらみたないゴミだろ。あれ。

>>426
絶賛不要。
空母をマジで戦力化(それも防衛用)しようとしたら最低三隻は必要。
一隻あたり小型空母でも2600人のクルーが必要になる。

んな金どこにあるんじゃー！

>>423
昔ならともかく、最近で飛行中に片方だけ故障する例が配備機数辺り何％ほどある？
そこまで神経質になるほど大発生してるのか？


エンジンの不調ならF-15Jが空中で爆発するようなのも同列に考えるべきだが、これにしたってそう数は無いだろ

とりあえずスパイ防止法の制定して防衛省内のチャイナスクールを壊滅してからだな
実効力のあるスパイ防止法が作れれば、ほとんどの官僚と幕僚が処罰対象になるだろうがナw

＞単発が飛行中にエンジン故障したら滑空しかできないでしょ。

ですね
あのバードストライク映像は、鳥吸い込んでエンジン止まって
リスタート試みるが、結局エンジン再起動しなくて脱出って感じですね。
単発は怖いねえ、鳥吸い込んだら終り。
日本じゃパイロットに与えるストレスが大きすぎ。

>>429
可能性があるなら避けるべきだろ。
だから単発を制空戦闘機として主力にするのを避ける傾向があるんだろ。
双発を配備できるだけの予算があるならそっちの方がいい、って言うのがお偉いさん、現場の意見なんでしょ。
だからこそ主力戦闘機は双発がメインになる。

そもそも低確率だけどあり得る危機に備えるのが軍備なわけで。
それなら不要なトラブルを避けるためにリスクが低い機体を選択するのは当然だろ。

中国人妻に注意

>>429
洋上

>>428
兵隊が足りないなら徴兵制と予備役の制度の導入すれば良い
9条改正して国防は交戦権ではないと言う条項の追加で平和憲法のまま軍備OKの玉虫色改正で普通の国家へと言うのが自民党の規定路線
小沢の考えもほぼ一緒

>>415
Ｆ−２２にしろＦ−３５にしろ、第５世代の戦闘機のステルス性能は、その機体形状により
ステルス性を獲得したけど、そのかわり第４．５世代機のもっていた

　　http://www.youtube.com/watch?v=W8KBOe9JeIQ
　　http://www.youtube.com/watch?v=1GdfnTLKcvM

というようなデザイン的な「美しさ」や「力強さ」を失ったのが残念だ・・・・　

カッコ良くてステルスな戦闘機の登場は邪神ストラマまで待たなければいけないのかなあ
(´･ω･`)

エンジンは勝手に故障するんじゃなくて　被弾して壊れるんだろ w

500目前までのびてるけど、>>3で結論でてるよな…

日本の場合せいぜい朝鮮半島が標的だから空母で遠くまで飛行機運ぶ必要ないよな

>>431
>>432
「可能性がある」

ってだけでいくらでも予算使えるならそりゃ双発ステルス戦闘機のF-22を300機導入して終了だよ。


エンジンに二倍の金をかける、新にラインを設置し、ライセンス費用を払う。
それだけの金をかけるほど事故回避の可能性を高められるのか

>>418
やっぱロールには使えないじゃん
（´・ω・）

>>430
そのスパイ網を支援してきた某野党とかから
大量の逮捕者が出るだろうけどなｗ


>>435
いま一番ネックになってるのが、
自衛隊は「違憲かどうか」
ってとこ。
ミンスなんて災害救助隊とか言い出してたしな。

兵隊よりも、いまは攻撃的兵器をもって
抑止力にできるかがポイント。

>>435
そこまでしてまで必要な装備でもないし。>空母
第一徴兵で集めた兵士が空母とかの運用に役立つかどうかもねぇ。

なんにせよ今の、将来的にも日本には要らない子だから。空母は。

>>440補足
性能的に言えばF-2よりもタイフーン辺りの方が将来的なものも含めて上なのは否定しない。

＞ってだけでいくらでも予算使えるならそりゃ双発ステルス戦闘機のF-22を300機導入して終了だよ。

論破されたからって、極論で逃亡するのはやめていただきたい
単発は糞って事実は、だいたい世界共通でしょ。

>>427
B型がなけりゃ、かなりマトモな機体が出来上がってただろうな。
イギリスが出張りすぎた。

>>445
まず単発が糞が世界共通のソース出してくれや。
お前の思い込みじゃないと言う根拠出して。


単発と双発で配備機数あたりの事故発生率がどんだけ変わるのかも出してくれよ。

>>440
なんかテンパってるみたいですけど。
元々日本はF-22を導入したがってるでしょ。
今の最大のネックは予算よりアメリカが輸出許可、あるいはライセンス生産の許可を出したがらないことだし。

F-4代替機として上がってる機体ってほとんど双発だろ。
それが答えじゃん。
先進国で主力戦闘機に単発使ってる国あるか？

こいつを撃墜したの買えばいいじゃんｗ

http://www.masdf.com/crm/crmdoweagle.html

もう相手にするのは時間の無駄だと思うぞ

>>445
F35とJAS39があるかなあと
両方とも海外受注あるし

っつか結局のところ雨以外に単発で満足しうる出力のエンジンが作れていないというだけの気もする

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
1.　何処の製品も そうなのだが。【ロールアウト】したばかりの【新製品】は問題が多く、
【設計】や【部品品質】の【初期不具合】が絶えない。

2.　F-22ラプたん は、【レーダーに映らない】という【最大の特徴と最大の致命的欠点】
を抱えて【民間航空機の航空管制の邪魔】になるため 未だに米国本国での【実戦配備】も
完了していない。

3.　また、初期生産分30機以上(統計の最低機数)を使っての【生産確認試験】
も済んでいないし、【市場不良】の【洗い出し】による【設計変更・工程変更　他】も出来ない。

4.　仲介商社は、【不良隠し体質】で有名な　あの・・・

P.S
北朝鮮への武力行使で実績を見せてもらわないことには、言い値で一機 200億円〜400億円も
する機体は導入できないだろ。
サービスで猫耳Modeのエアーブレーキをつけろゴラ〜ァ（｀´ﾒ）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

まー
FS-Xの頃ですら
用兵側から双発じゃなきゃﾔﾀﾞｯとか言ってたしよ

単発より双発のほうが性能が良いのは確かだけど、単発には単発の
経済性というメリットがある。
だからこそ、アメリカはＦ−１５／Ｆ−１６、Ｆ−２２／Ｆ−３５の
ハイローミックスを調達計画の基本にしているんでしょ。
「単発はダメだ」的な決め付けはおかしいと思う。

F15をラ国で心神に魔改造でいいだろ。心神はそのためのモックアップじないのか？形は15にしかみえない。

>>408
ステルス技術には色々あって
・対レーダー波
・静粛性
・視認性がある

Ｕ２は通常の機体の下面のみステルス塗料
(フェライト系でレーダー波を分散させる作用がある)
が撃墜されている

ブラックバードは機体設計で
レーダー波を別方向に反射＋塗料
(レーダー発射点にレーダー波が戻らなければ映らない)

Ｂ-１ＢはＡタイプを再設計してステルス性を高めたもので
エンジンのレーダー反射率低下＋塗料

ここまでは実験機の意味合いが強く
レーダーに映りにくいかな?レベル(実戦配備はされてたけど)
当時、仮想敵であるソ連の防空システムに対して有効かどうかも??

>>448
生存性が双発のが上だってのは始めから否定して無いが。
そりゃ新規に開発するなら双発のが良いだろ。


ただタイフーンの場合F-2より導入価格が跳ね上がる。
「双発」って一点だけで導入価格を跳ね上げるだけの理由になるのか？

双発にしただけで事故率が劇的に下がると言うデータがあるなら納得するが。

＞まず単発が糞が世界共通のソース出してくれや。

まあボクの認識ですからねえ、ソースだせニダ
と吠えられましても。

ま、単発はそれほど糞ってことですよ。

広大な領海を保有する日本では非力すぎますね。

バカじゃね
ライトニング２がゴミとか抜かしてる奴
だったら近代化改修したってイーグルなんざゴミ以下だよ
それにライトニングはレーダーやアビオの一部はﾗﾌﾟﾀｰより新しい
レーダーの探知距離ではﾗﾌﾟﾀｰにはかなわないが
大体ダウングレードされるﾗﾌﾟﾀｰとライトニングに値段差ほどの性能的な差はない
ライトニングはライトニングでいい選択
ただ時期があわないだけ

>>454
結局数に勝る力はないからね。
日本はその「数を揃える」事が許されないから。
必要最小限の数で最大の効果を出すには経済性より性能を追求するしかないからなぁ。
そう言うわけで余計なリスクを背負うことになる単発は敬遠されるんだろうね。

>>414
電波吸収塗料だけではなく、電波の反射を計算にいれた機体形状や
ミサイルなどの搭載方法、エンジンの放熱とかも考慮しないといけないから。
どちらかと言うとこっちの方が重要となるから既存の機体を改造して
使用するのは不可能に近い。

【祝! 導入決定!　Low Cost版 F-22LCJ \交、High Performance版 F-22Performer J ラプたんMark II】

※1. 　F-22ラプターの【※最大の特徴と※最大の致命的欠点】である【ステルス性能(ステルス鋼板)】を省く。
【外装鋼板】をこれまでの機種と同様。【信頼性】の高い従来の【ジュラルミン】に変更。
これにより【Cost Down】が図られると同時に【※近隣諸国への不安に配慮】と
【※民間航空機の安全な航空管制に配慮】が可能となる。

2.　外装鋼板内部には、【ボーイング787(ドリームライナー)】にも採用された
【東レ製 カーボンシート】を軍事業界初の正式採用。
【市販のF-22ラプター】よりも【機体全体のねじれ剛性が向上】し、Dog Fightの
いかなるDutch Rollにも耐えられます。

3.　【コブラ機動】の省略に伴い【信頼性】,【部品の共有化】,【Cost Down】を同時に達成。
実戦闘では、対空ロケットランチャーの標的になりかねない無意味な機動性能【コブラ機動】を省き
【信頼性】の高い従来の【三菱F-2のJet Engine】をそのまま2機クラスター化して搭載。

4.　【電子装備・電子部品】には、【信頼性と耐久性】の高い【Made in Japanの民生品】を90%近く採用。
【交換部品の価格】を低く抑え【ランニングコスト】を下げると共に　お近くの【家電量販店】でも
簡易に【交換部品】を入手し易くなっております。m(__)m

5.　もちろんOSは【Japanese OS】のTRON採用
万が一戦闘中にFreezeしても手元のKey Boardで書き換え可能。

【最新のDesign】,【信頼性】,【耐久性】,【Maintenance性能】,【Cost Down】を【極限まで追求】
【高額な導入価格】に躊躇されているお客様や【Made in Japan】に こだわるお客様にも安心価格の
【低価格帯 最新型戦闘機】。

>>457
これを無視しないでよ。
困った人だねチミは、チョンコキムチでも食いすぎたんですか？Ｗ

ttp://www.encyclopedia.com/doc/1G1-113824924.html
米空軍でのFY2001〜2003年について下の方に表が出てる

エンジン故障
F-16：11件
F-15： 7件

エンジン故障による機体喪失
F-16：11件
F-15： 0件

>>458
だから非力では無いから。


事故率がどんだけ変わるか次第だがそれはわからんのか？

ttp://www.city.chitose.hokkaido.jp/index.cfm/84,6535,130,296,html

時代が違うとは言え
F-104Jはﾎﾟｺﾎﾟｺ墜落してるしさ

ま、「単発は糞」とかいうのも極論だよな。

世の中、　予　算　という代物からは誰もが自由ではいられないんで。

>>460
可能ならF-22で問題ない。

それ以外の場合で今回F-Xで性能を追求した場合タイフーン辺りになるが、
それでライセンス生産した場合今後100機前後はコレやF-15Eになっちまうぞ。
60機程度で打ち止めならさらに価格は高くなるし。

今後20年考えて極東でタイフーンやF-15Eでも良いのか？


今回のF-Xでは経済性を優先して60機程度で打ち止めにして、
その間に国産機の開発や、F-35Aの導入に移った方が良くないか？

＞世の中、　予　算　という代物からは誰もが自由ではいられないんで。

必要なら増額するだけですね
2%予算なんてどうですか。

>>468
と言うかGDP1％をキッチリ出すだけでラプターの予算くらい捻出できるだろう。

日本の過密な空で、ステルス機の飛行を認めるわけには逝かない。　by 国土交通省　＋　プロ市民団体　＋　シナ政府

増槽は外から見えないんでしょ
じゃーいらない

>>58
ゼロ戦に最新鋭の空対空ミサイルを搭載して
最新鋭の日本のレーダーシステムの管制下で戦ったら
ロシアや中国の爆撃から日本を防衛することは出来るかな？

NHK受信料６５００億円で、毎年ラプターが３２機買えるじゃん。

>>467
国産機の開発て……
まともに戦力化できるの30年以上先になりそうだけどねぇ。
心神はまだ飛んですらないし、アレが飛んだとしてもそこから本物の戦闘機を開発するには山が多いし……
最大のネックはやっぱエンジンでしょ。
心神に搭載するヤツは最大で確か5トン程度の出力のハズだし。

ラプターがダメならつなぎでタイフーン、F-15FXでしのぐしかないのは仕方がないと思うぞ。

>>468
それなら事前準備は出来ている。
小泉元首相が、潜水艦を時代遅れの兵器と言い
日本の防衛費の決定権を握っていて減らしまくっていた
片山さ○きという馬鹿官僚を防衛費についての発言権が弱い
ただのペーペー議員にしたからね。

久間に情報を与えると、その日の内に中国と韓国の指導部が久間の聞いた内容を知ってるよ。

>>469

日本は最新技術を得てそれを磨き上げることがその存在理由でもあるのですから
まずは米国から技術を得ることが最重要（most priority）な課題であるのは事実であり課題でもあります

>>474
繋ぎにするにゃ高すぎるのが問題。

ユーロファイタートランシェ2のイギリス仕様が1.18億ドル
F-15Eは1.08億ドルはする。

ライセンス生産すると140億円は覚悟しなきゃなんねーし。 

>>472
最新鋭の空対空ミサイルがのらない

知らない奴に教えてやろう。上から、YF23>F22>F35>Su29>Su27>F15E>その他ヨーロッパ機種、F16、F18>越えられない壁>J10。異論は認めません。

>>459
F16, F/A18のリプレースとしては高すぎね？ってのが率直な感想。

>>463
F16は配備数が5倍だからねえ……

>>465
そいつはむしろ空力の問題だ

>>472
ミサイルつめないよ。エンジン出力も機体強度もなにもかも足りない。
というか高空で迎撃できない戦闘機など何に使うのかと

日本の軍備の第一義は、戦争することじゃなく、抑止力。だから、実際に強いことも
さることながら、最高にほしい性能は「最強伝説」。がんばればなんとか相手にできる
かも、なんて戦闘機じゃだめ。中国やら韓国やらが足下みて領空のまわりをうろつくだ
うろ。中途半端なものでは平和は守れない。中国の隣国で、中国と銃火を交えずすんだ
のは日本だけ。これは通常戦力（特に局地戦）で圧倒的な力をもつ自衛隊の存在の意味
が大きい。だから、選択肢としてはＦ２２しかない。予算なんて自衛隊の予算を
５０００億程度増やせば装備費は倍以上に増えるということになる。もともと１０００兆
円の借金、数兆円上積みしたところで体勢に影響はない。へたれて朝貢外交なんかするは
めになれば、それぐらいはすぐにでていく。

タイフーンでマジでいいかもね
F-15Eより性能劣るの前提でも政治的な部分、ライセンス生産と改造による技術蓄積
EUとの関係強化、傲慢なアメリカに釘を刺す意味でも選択肢の一つとして本気で検討に値すると思う

>>466
単発は糞。
双発じゃないと偏向ノズルも使えない上に、アフターバーナーがクソ長いせいで、目視、レーダーで存在がモロバレ。
夜間飛行しても「ここにいるよ〜」って主張している様なモノ。

Ｆ−１５Ｊ、Ｆ−２（ザク）
Ｆ−１５ＦＸ（グフ）ザクとは違うのだよ、ザクとは！
タイフーン（ドム）荒野を走る死神の列！
Ｆ−２２（ゲルググ）量産機なのに基本性能はガンダムと同等！

でも勝ったのはＦ/Ａ−１８（ＧＭ）みたいな話だったらどうしよう？

>>484
>双発じゃないと偏向ノズルも使えない上

何処で吹き込まれたんだそんなの。
単発機に偏向ノズル搭載する技術自体は既にあるぞ。

>>482
平和憲法を守るためにも必須だよな

>>478
他に選択肢がないからな。
F-22がダメなら時期が悪すぎたとしか言いようがない。
もう少し待てば……とかね。

F-35って単発、偏向ノズルしょ？

とっとと米国債を売って、国債利払い費を軽減適正化すれば
なにかと予算にも融通が利くのにな

>>415,422,456,461
機体形状でって、いろいろと凄いんだね。熱源までもか
そうすると可視光で見ずらくするのが無理なのは、太陽という別の電磁波源が有るからか
てことは乱反射を逆手にとって、軍事衛星からレーダー派を広く照射しておいて、対ステルス防空網てのもありだな
出力的に無理か、健康被害のほうが大きそうだ
まぁ妄言ついでだ

＞F16は配備数が5倍だからねえ……

３０００機も？
まあ、それくらい配備するなら、結局、単発の使い捨て戦闘機を大量生産するのは
理にかなっているんでしょうなあ。ま、日本じゃそんなもん維持できる基地だ土地はありませんね。
それに５倍で、同じ墜落率なら、１１対０なんて数字にはなりませんね。
同じ墜落率ならイーグルは２機ついらくしていないとけないが、げんじつは０だ。

あきらかに墜落率が低いね、双発は

ミサイル防衛の資料流出させといて何いってんの？ｗｗｗ

>>488
でその上で、F-22が無理だった場合の繋ぎとしてF-2（120億円）が出てきてると言う話をしたわけで


>>491
3000機中エンジントラブルでの墜落11機墜落って1%以下では。
金をかけまくる程有意な差は出てないわ。

無理。
何より機密情報漏洩対策と管理責任の処罰を徹底したから出直せ、９魔。

Ｆ−２２はやめてＦ−２３にしてくれ。
どう見てもあっちの方が格好いいです。

>>492
制服組も現場もF-2は単発だから、ッてことで主力戦闘機には使いたがらないんでしょ。
データもそうだけど、こういう場合心理的にも影響あるからじゃないの。
「単発だと不安」っていうね。
士気にも関わるからこういう面も見過ごせないのが現状だと思われ。

>>489
それはB型
F-35 (戦闘機)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/F35

MIG144とかSU-77がいいんじゃない？
ロシア様の飛行性能と日本様の電子技術で世界最強を目指そう

＞3000機中エンジントラブルでの墜落11機墜落って1%以下では。

高いな
１００機運用したら毎年一機落ちるわけだ。
日本じゃ運用無理ですね、こんなボコボコ落ちる単発は。
墜落する場所を選べる大陸運用なら、これでもいいんでしょうけど。

これで断られたら終わりだね。

F-14でいいよ

>>408
Ｆ−117
Ｕ2、ＳＲ-71(ここまではＣＩＡがスポンサー)
を担当したスカンクワークスが空軍向けに作った機体

ロシアの教授が書いた論文データー(難解らしい)を
コンピューター解析して
理論上、映らないぐらいまで鬼機体設計＋塗料

そのままでは飛べないので
フライバイワイヤーとＣＰＵ制御でなんとか飛べるようにした
アクティブレーダーは積んで無いのでＩＲでロックする
誘導爆弾２発分しか積めないのでＦナンバーだが空戦はできないし
アフターバーナー無しで音速以下

防空網に単独で夜間突入してレーダーサイトを破壊し
侵攻を容易にする専用機
巡航ミサイルや無人攻撃機に役目を渡したので
来年で運用を終える予定

>>499
年間11機ってわけじゃ無いだろ。
自分で出したデータ忘れたか。


と言うかF-2の場合は2000年に制式化されてからまだ1機も落ちてないがそこんとこどう考えるんだ。

ステルス機は空中の伏兵
中国などの侵略国家は一番困るだろう
Ｆ−２２かF―３５をきぼんぬ

nyやらトラップやらで情報流出させまくってる自衛隊に言う権利あんの？

Ｆ−２なんてあんまり飛んでないんじゃね？

またこんな鉄クズを

>>491
ttp://www.encyclopedia.com/doc/1G1-113824924.html
↑
USAFの数字だよな？ならF-15の母数は396、F-16の母数は2,507ちゃうん？
ソースはen.wikipedia

俺としてはつなぎのF-2はなきにしもてきなところはあるけどね。後から予備機にしてもいいし。
F-22をどういう形で輸出したがってるのか決めかねてるでしょ。あちさらんも。
ただ、増産分だけ検討して生産コストが50億/機くらいになればだけど。

＞と言うかF-2の場合は2000年に制式化されてからまだ1機も落ちてないがそこんとこどう考えるんだ。

まだ稼動している機体がすくなく、あたらしいからだろうな。
これから墜落するんでねえの、欠陥単発だから。
ああ怖い、早く双発に入れ替えなさい、パイロットにも地上の民間人にも
死んでもらいたくないんでね。

量産型ラプターでいいんじゃね？
その代わり安くしてもらえばいい

>>509
既に70機は納入されてたはずだが。
つかもはや願望だな。
そんなに墜落してほしいのか？


あと先日米軍のF-15が墜落していたの思い出した。右エンジンの故障で。

>>498
ロシア機の輸入・改造はありえないけど、遠い将来、国産機を開発するときの
基礎技術はロシアから買うのはあり得る。
Ｆ−３５Ｂの可変エンジンノズルは、Ｙａｋ−１４１の技術をロシアから買い取った
ものだからねえ。
アメリカの戦闘機にロシア由来の特許技術がパクリでなく正式ライセンスで
使われるとは、時代が変わったもんだ。

70年代に横浜の民家に落ちた米軍機は 双発だったな

在日米軍でいえば、やたらあの欠陥Ｆ−１６が墜落してんだよな。
配備されてから２０年、１０機は落ちてんでね？？

F-２が制空に使えるか使えないかの議論と
単発が制空に使えるか使えないかの議論と
単発の事故率の議論は

切り離して考えた方がいいと思う


F-２双発仕様
(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>514
パイロットがGロックかかったりとかで結構な数が落ちてる。

まぁF2は初期トラブルはかなりあったけどね。
整備する側にしてみればいい機体だよ。
俺の身長にピッタリ

使える、使えないは別にして
F16XLはカッコイイと思う

ロシア機も選定に入れれば米も本気でＦ−２２売り込んできたのにねぇ

Ｆ２２はいい機体なんだけどなぁ

Ｆ１カーをデモで見せて、シビックを売り込まれてもねぇ。

F15でエンジントラブルらしきもので落ちてるのは在日米軍ではこんなもんかね。
ttp://www.rimpeace.or.jp/jrp/okinawa/020821f15crash.html
ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/199608181700.html

>>512
へえ〜、あれ正式なライセンスだったのか
アメちゃんのパクリだと思ってたよ

もうＦ−２魔改造してそれに決めればいい

>>520
シビックならいいじゃないか。
それ以下だよ。

Ｄｉｏか

そんなに大げさな議論しなくても
　・主力戦闘機（要撃、制空）は双発
　・支援戦闘機（対艦、対地）は単発
ぐらいの割り切りでいいんじゃあるまいか？

片肺でもコントロール不能に陥ることがあるのかと改めて思った

'94の沖縄Ｆ１５イーグル墜落
　事故機が離陸直後に２基のエンジンのうち１基に原因不明の異常が発生し、
出力が急激に低下した。このため、機体は進路の左側に傾き、
パイロットが機を持ち直そうと出力を上げたが、機は失速し、
左右に大きく揺れながら操縦不能の状態に陥った。
パイロットはこの段階で脱出した。
　事故機のエンジンを調べた結果、１基の出力が８０％にしか達していないことが判明した。
パイロットが入力したはずのパワーをはるかに下回るエンジン回転だった。
このエンジンは事故が起きる１０日前に整備を終えたばかりで、事故機に搭載して最初の飛行だった。
　事故は９４年４月４日午前９時２２分に発生。Ｆ１５戦闘機４機編隊で約１０秒間隔で発進し、
沖縄近海の訓練空域で２対２の空中戦を行い、空中給油を受けて帰還する飛行計画だった。

ラファールは？韓国はF15Kよりラファールのが評価高かったみたいだけど
まあおフランスの戦闘機なんか個人的には虫唾はしるんだけど
輸出納入実績もまだないってのがね、やっぱネックだけど

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜国産新型対空みさいるAAM-4の射程は１００キロ♪
　　　　　　ラムジェットつんでもっと伸ばすらしい　


（　＾▽＾）＜フェニックス　射程210 km以上

　　　　　　アムラーム　　　射程32 km　←　だせえ


（　＾▽＾）＜AAM-4は、対艦ミサイル・対地巡航ミサイルの迎撃もやるから
　　　　　　　アムラームより長射程♪


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜トム猫買って積もう

>>502
ここからがステルス第２世代
Ｂ２はステルス設計をスパコンで三次元化して設計＋塗料
(Ｆ−117はアナログ二次元設計)
反射角を４方向に集約

Ｆ２２はＦ15、Ｆ117の役目も含まれる機体で
デメリットの多いステルス塗料は使って無いと思われ
(放熱が悪く、剥がれやすいので露天に駐機できない等)

ちなみにＦ１６やＦ2の機体設計もチョイステルスで
空自がフランスでテストしたモックアップは第２世代設計
中国が展示したのは第１世代設計

>>528
ミサイル、整備用の器具、ヘルメットからGスーツまで全部フランス製で揃える事になるぞ。


そういうムチャな要求したせいでラファールは現在他国へのセールス全敗中だが。

　　　　　　　　ｷﾔ
　　　　　　　　 l ﾔ 　　　∋oノハヽo∈
　　　　　　 　　_l ﾔ 　　　　,（　＾▽＾）＜あははｗ
　　　　　　　　I::l::::::ヽ_,.-''"~ー`‐''^ヽ､　
　　_＿＿＿＿ｨ＿＿＿,,;;;;_... 　__（　_;;>_＿＿＿＿_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　I:::::ヽI::::ヽI::::ヽ'............,,(. 　　.):::ヽI::::ヽI::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ﾟoﾟ =）　やめてよー
　　 >ﾆ二>二(⊃二(⊃..;;)――`‐‐‐'..___.;;)二(⊃　　　　....,,,.__　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　O┬O
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::;;;,,　,,,,,..;;: >ﾆ二>二(⊃ 　　 　　ε≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ

>>528
中国へ情報駄々漏れ。

どうみてもゴミ確定だろ、らぷたーｗ
結局、張子の虎でしかないんじゃないのか？
キルレートが凄いって言っても米軍発表だしｗｗｗ

大人しくタイフーンにしとけよ。

（　＾▽＾）＜P-X　次期固定翼国産哨戒機

　　　　　　・4発ターボファンエンジン
　　　　　　・対艦ミサイル８発

>>379
双発もハト二羽でアウト

ラプターげっと出来たら凄いよなぁ
あれの性能だったら後20年は最強だろ
中国が領空侵犯→同時にレーダー上なにも居ないのにロックオン→ガクブル


考えただけでワクテカ

（　＾▽＾）＜国産対艦ミサイル　ASM-2

　　　　　　ASM-1に比べて射程が大幅に延伸　　敵の防空網の外から攻撃♪
　　　　　　誘導方式を赤外線画像誘導方式に変更し　敵のECMが無効　
　　　　　　戦闘艦と補助艦というように目標の種類を見分けて、艦の任意の場所を狙うことが可能

　　　　　　それとステルス主翼とステルス塗装♪



　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ASM-1でも米国で行われた実用試験でも高度のECM下で小さな標的に全弾命中させている
　　　　　　あまりに正確に命中するので、標的が足りなくなったｗ


（　＾▽＾）＜あと、海自のP-3Cにマーべリックを搭載するかも
　　　　　　　海自の新型哨戒ヘリSH-60Kは、ヘルファイア搭載出来る

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜開発中の新国産対艦ミサイル　XASM-3

　　　　　　・ステルス形状
　　　　　　・ロシアのモスキートのような超高速ミサイル（ラムジェット+固体ロケット）　
　　　　　　・複合シーカーによる誘導（赤外線画像・アクティブレーダー・パッシブレーダー）
　　　　　　・高度なＥＣＭ対抗性
　　　　　　・貫徹式弾頭

（　＾▽＾）＜マッハ３　　ハームのやうな対レーダーミサイルにも使えるすぐれもの


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜お金無いからやめたんだっけか？

>>536 吸い込み口も倍になるんじゃね？

＞片肺でもコントロール不能に陥ることがあるのかと改めて思った

おいおい、戦闘機が双発だからって絶対落ちないなんて言ってないよ
しょうもない妄想を手めーの都合のよいように膨らませて、反論したつもりに
ならないように

そもそも、イーグルは片翼でも無事帰還した実績もある。
あれは双発でアフターバーナーをコントロールして出来た芸当
単発だったら無理だろうね。

>>528,>>531
ラファールは韓国やシンガポールの次期戦闘機調達入札でもタイフーンやＦ−１５より
評価が高かったらしいね
今回、自衛隊のＦＸの選定のための情報提供の打診をフランス側が断ったそうだけど、
ラファールの日本売り込みにフランス自身が消極的なのは何故だろう？

（　＾▽＾）＜じゃあハト殲滅する為に　カラスの繁殖


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜都知事に怒られる・・・

そーいう武勇伝なら他にも色々転がってますがな。
片翼で帰還したとか機体を放棄しろという命令無視して飛んでたとか

そういうのは熟練したパイロットだから出来た事であって飛行時間の少ない人間ならやっぱり放棄するしかなかったろうし。

逆に空中で爆発四散した例もある

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ =ﾟ-ﾟ）　
　　　　　　　　　　　....,,,.__　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　O┬O
　　　　　　　　　::;;;,,　,,,,,..;;: >ﾆ二>二(⊃ 　　 　　ε≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ

キューマには一切協力出来ない

　　　　　　　　ｷﾔ
　　　　　　　　 l ﾔ 　　　
　　　　　　 　　_l ﾔ 　　　　<丶｀∀´>　＜ウエーハハハハｗ
　　　　　　　　I::l::::::ヽ_,.-''"~ー`‐''^ヽ､　
　　_＿＿＿＿ｨ＿＿＿,,;;;;_... 　__（　_;;>_＿＿＿＿_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　I:::::ヽI::::ヽI::::ヽ'............,,(. 　　.):::ヽI::::ヽI::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(；>д<)　助けてラプタン！！
　　 >ﾆ二>二(⊃二(⊃..;;)――`‐‐‐'..___.;;)二(⊃　　　　....,,,.__　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　O┬O
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::;;;,,　,,,,,..;;: >ﾆ二>二(⊃ 　　 　　ε≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ

>>541
在日米軍でF-15がエンジントラブルらしき故障で墜落した例：2件(>521)
在日米軍でF-16がGロック含めて？墜落した例：10件(>514)
配備数@USAF F-15:F-16 = 1:6
在日米軍における配備数は知らんけど……あれ？

まぁ機密保持の面からラプター導入は無理だな

組み立てからメンテまでの全てを米国本土で行うってんなら
恵んで貰えるかもしれんがw


米国にとっては英豪韓と同盟を維持出来れば日本の軍事力なんて不必要だしな

>>548
なんだお前は

>>548
>>407のはエンジントラブルで墜落した例だよ
もっとも米軍は最近エンジントラブルで墜落してるし。

それと、エンジンが片方生きていれば帰還できると言うけれど、
片方のエンジンがダメでもう片方が生きていた。

これなら帰還できると無理して飛んでたら爆発四散したって話もある。

この場合は　「単発なら無理になった時点で機体を放棄して、少なくとも貴重なパイロットは助かっただろう」

って話になる。
これを希少な例だというなら、そもそも片方が停止して生還したと言う例も希少な例だ。

エンジントラブル関係は単発だからどう、双発だからどうと言えるもんじゃない。

（　＾▽＾）＜広大な行動範囲・強力なレーダー・長い射程・双発エンジン
　　　　　　　かっこよさ・艦載機

　　　　　　すべての欲求じゃなくて要求にこたえるのがトムキャット

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜５００機買おう

＞これなら帰還できると無理して飛んでたら爆発四散したって話もある。

稀な例で反論したつもりになられてもねえ。

九間って橋本派だろ？中国へ情報が流れるぞ

>>553
そもそも片肺で帰還したってのが稀な例だ。

>>542
売りたくて売りたくてしょうがないはずだと思うけど
日本には売りたくない、売るわけにはいかない理由なんてのも無いだろし
日本に関しては採用ありえないって踏んでるのかな、時間の無駄と

ステレスだとぬかし、絶対にレーダーに映らないと思われてたB-2爆撃機…
思いっきりロシア製のレーダーに映っちゃって何処かの某紛争地域で落とされたよね

結局は、飛行機なんぞ今後はレーダー＆ミサイルの発達で無用になるんじゃね？

エロ画像と機密情報いっしょくたに添付して、ハニートラップかかりまくりの下士官にだだ漏れにする軍にどこの軍隊が最新兵器の機密渡すんだよ。
キューマ、馬鹿だろ。

>>549
【日米豪】韓国除いて「アジア太平洋安保連帯」発足[04/12]
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1176349025/

>>557
落とされたのはF-117。

そもそもステルスはレーダーに絶対映らないってのが間違い。
あくまで映り難いだけだからレーダーの位置を気にせず能天気に近寄り過ぎれば普通に映る。

＞そもそも片肺で帰還したってのが稀な例だ。

ソースは？
妄想、願望じゃないよね？

猫が来た

　　　　　　　　　一兆円あれば空母が・・・・

　　　　　　　　　∋oノハヽo∈　　　　　　_∧∧＿____　　∧∧
　　　　　　　　OO))＾▽＾　）　 　＿＿ ／（ﾟ-ﾟ= ）　.／＼（ﾟ-ﾟ= ）､ ,,,,ノ
　　　　　　　　　⊂⊂　　〈　__／　　／|￣∪∪￣|＼／⊂と,,,,,,,,,,,,,,,つ
　　　　　　　　　　 ﾋｪｪｪｪｪァi　　　 　 :|ﾈｺちん♪|／∧∧　 ／
　　　　　　　　　　　;ｲE日ヨﾚ　 　 　 　￣￣￣￣:　（ﾟ-ﾟ= ）､ ,,,,ノ
　　　　　　　　∧∧　─┘ 　 　 　　　　　::::　　　 :::⊂と,,,,,,,,,,,,,,,つ
　　　　　　　 （ﾟ-ﾟ= ）__／　 　 　　 　　　　::::　　　∧∧ ／
　　　　　　／ ∪∪ 　　∧∧　　　　　　　 ::::　　（ﾟ-ﾟ= ）､ ,,,,ノ
　　　　　 ﾐ＼　　　　　（ﾟoﾟ= ）　　　　 ＿__::::＿ ⊂と,,,,,,,,,,,,,,,つ
　　　　　　｀ｰ`/ 　　　と　　つ　　 ／ｉ　　　　_ ,.ｒ ｦ
　　　　　　　 / 　 　　　 ○　 ）〜　　｀ ´_,_.r '"::
　　　　　　 /　 　　　　　　｀ Ｊ　　_,r'":
　　　　　 〈＿＿＿＿＿＿／_,.r '"
　　　　　　｀─────,.r '"
　　　　　　　　　＼ ,'_,/"

>>561
そもそも片肺で帰還したソースが出てないわけだが。

>>561
それはお前のことだろう

>>558
還元水飲めばすべておｋ

不沈空母日本で十分

ttp://www.encyclopedia.com/doc/1G1-161658022.html
ttp://www.encyclopedia.com/doc/1G1-145919386.html
Fatalな事故数って、F16のほうが配備数が多いわりに少なくね？とか思ったり。
っつかF-15のパイロットのほうが脱出を嫌がる傾向にあるのはなんとなくアレですな。

バカ自衛官が情報漏洩するからアメリカも怖くて情報渡せんだろ。
スパイ防止法作って死刑や終身刑をどんどん適用しないとダメだ。

宇宙人から貰った数千年先の技術なんか教えられるわけねえだろ

>>560

運がよければレーダーに映るのは事実ですが
映っても大型の鳥程度です

>>571
そりゃ通常の運用時の話。

「大型の鳥程度にしか映らないから、背景のノイズにまぎれる事ができる」

って事。
反射しても反応が弱すぎてレーダーの装置が解析できない。


あまり地上レーダーに接近しすぎると、ノイズにまぎれる事ができなくなって普通に映る

>>571
わかんねーべよ。一般的なレーダー波には写らないかもしれないが
最近の赤外線やら磁気を感知する最新鋭レーダーなら将来型の
レーダー以上に写るらしいぞ。　ま、真相は軍のお偉いさんしかしらぬがな。

>>570
ミステルヤオイ乙

久間が大臣の間は無理だろｗ
自衛隊の情報漏えいをなんとかしろ。それからスパイ防止法も制定しないとな。
話はそれからだ。

>>557
しかも落とされた理由は相手を嘗めきったアメリカが定期的な航路で飛行させてたので
待ち伏せの地上からの攻撃で撃墜されたと言われる。

ステルスつっても目では見えるから、低空低速時の地上からの弾幕の方が怖い。

ラファールはこの映像がたまらん
ttp://www.dailymotion.com/video/xu9sc_rafale-demo-dubai

＞そもそも片肺で帰還したソースが出てないわけだが。

なんで無理と思えるのか、いみがわからんね。
旅客機で考えてみろよ、２年くらい前にあっただろ日本で
エンジンから火が吹いて、空港に引き返した事故。

あれって、そのまま墜落したか？？

ここ１０年以上日本の大型旅客機の墜落は無いはずだが。

しかし間が悪いなあ

米国批判やって、来日したチェイニー副大統領に会談を拒否されるほど
アメリカに嫌われている久間が防衛相じゃ、うまくいく商談も壊れるぞ

>>563
ちょと聞きたいんだが、加護ちゃんのことは好きかね？

辻ちゃんが好きです

>>578
高バイパスターボファンの例はわかった。
低バイパスターボファンの戦闘機用エンジンでの例はある？

まさか妄想、願望じゃないよね。
過去に例があるから持ち出してるんだよな。

んでそれが希少な例じゃないって事も証明してくれよ。

>>582
なんか苦しくなってきたんですか？？Ｗ
旅客機はなんで双発なんだと思います？

なんで単発旅客機は存在しないんだと思います？？Ｗ

あんたは、単発旅客機と双発旅客機、乗るならどれに乗りたい？？

ま、逃亡だろうけど

>>583
いや、だからソース出してくれよ。
戦闘機の。

戦闘機用のエンジンと旅客機用のエンジンとじゃ構造も配置位置も全く違うぞ。


人にソース要求して自分は出さないって何だそれ。

マルチでエンジンを搭載している機はその一方のエンジンが停止しても
最低限の規格で高度を落とさずに引こうが出来るものになっています
着陸には何の問題もありません
旅客機などでも一基のエンジンで緩やかな離陸が可能です

動画特集：空駆ける戦闘機
　　http://go.biglobe.ne.jp/c/video-search/video-search01/http://broadband.biglobe.ne.jp/program/index_gripen.html%3Fac%3D3

　　グリペンの特集がいい

>>578
ttp://www.encyclopedia.com/doc/1G1-161658022.html
ttp://www.encyclopedia.com/doc/1G1-145919386.html
通算の全損事故(Class A mishaps)を比較すると、
F-16:321/約2000
F-15:127/約400
となってF-16のほうが安全に見えるのは気のせい？
飛行時間表記をどう読むのか分からないからどう考えるかはかなり余地が残ってるけどさ。

質問があります。
今月F4対F22の模擬演習があったそうだけど、どっち勝ったの？
航自のことだからもしかしたら、勝ったかもしれんね。

>>584
双発と単発じゃ、双発のほうがエンジン一個死んでも普通に飛べる
というバカでも分かる理屈は理解できるんだよね？？
なんか不安になってきたＷ

P2Pで機密情報流出してるのって日本だけ？
欧米はやってないのかね

F22とF2との模擬演習をやってほしいな
話はそれからだ

>>589
そもそも　「双発戦闘機なら片方が停止しても大丈夫だから」　と言う理由の根拠を出してくれと。

「片方が停止して結局墜落した例」　を希少と言うのなら、「片方が停止しても大丈夫だった例」　を出すのがスジじゃないのか？

今のところ片方がダメで結局ダメでしたって例しか出てないよな。

戦闘機と旅客機を同一視するならコレを覆すデータなり事例なり出せよ。

性能開示したら、自衛隊の中のチョンとかチュンに筒抜けじゃん。
何事にもスパイ死刑法ありきだよ。まったく情けない話だ。

>>592
片方大丈夫で生還できた例…多すぎて話題にならないだけ…

漏らすから、貰えないんだよ

>>587
じゃあきくけどさあ
在日米軍って、なんでＦ−１６が墜落しまくってんの？？
１０機は落ちてるでしょ？Ｆ−１６って
明確な反論を期待しますよ

>>594
多すぎるならいくらでも記録は残っているはずだからそのソース出してくれ。

中国がステルスを開発すると、
Ｆ１８以下(Ｆ２も含む）は全て旧式化する。
無駄な金は使いたくないが、情報をチョンやチュンに横流しされるのはもっと危険だ

>>597
>548読んでなかった？
F-15も配備数が少ない割りに落ちてるんだが……

＞そもそも　「双発戦闘機なら片方が停止しても大丈夫だから」　と言う理由の根拠を出してくれと。

この人、脳みそあるの？
飛行機の心臓部は、エンジンであることは理解してんでしょ？？
じゃあ、あなたのようなバカにも分かりやすく説明してやりますよ
人間の心臓は一個ですよね？それが止まったらどうなります？？

答えられるかな？
マジで不安になってきた、ウンコでも食ってないよね？

片肺でも飛べる様に最初から設計すると聞いたがな。
民間機でもそれくらいの事は考慮してる筈だが。
片肺なら墜落するとがんばってる人は何なの？

やっぱ…長崎選出だな……旧魔は…

タイフーンでいいよもう

次期戦闘機は、「双発の大型ステルス機」以外にありえない。

＞F-15も配備数が少ない割りに落ちてるんだが……

何機落ちてんの？
墜落要因は？

>>596
配備機数が段違いだから。
てか、最近の数値なら

米軍がF-15を約400機装備してエンジントラブルで墜落したのが2機
F-16を2500機装備してエンジントラブルで墜落したのが11機

エンジントラブルによる墜落率はF-15が0.5％でF-16が0.44％だぞ。
単純計算して。あくまでこのスレで出た資料だけだが

>>600
だから実例出してくれって言ってるだけだろ。早く出せほら。

それともソース出せないからって人格攻撃に走ってるのか。
数値出せば一発で論破できるぞ。

>>601
>片肺なら墜落するとがんばってる人

誰それ？
単に数値出してくれと言ってるだけだけど。

実際に片肺で生還した例がそんなにあるんなら、導入時に考慮に入れなきゃならん問題だ。
対して実例が無い、それに片肺でも結局墜落しちゃうのであれば導入する時に考慮に入れる必要は薄い。

2発で飛んでたのが、瞬時に１発死んだらバランス崩して墜落することもあるだろう。
だけど、徐々に片方の出力をしぼって、もう片方の出力を上げてけばふつーに
片肺で飛べるだろう。

F-22しかない。
議会が認めればそうなる。
１００％ではないが、おそらくそうなるでしょう。

前からアメリカ側は日本が具体的に動けば、こっちも動くって
言ってた。
予定通りなんでないの？

正直、漏れうる情報なんて米から直接漏れてるよ。

そもそも単発ＪＥＴ機と言う存在自体が「欠陥機」

>>606
雨の高等練習機タロンが双発なのは、安全面を考慮したから、
てのは有名な話。

＞片肺なら墜落するとがんばってる人は何なの？

双発は意味ないニダ、と無駄に頑張ってるバカ三国人でしょ

旅客機の例は分かりやすいでしょうにねえ。

>>610
最近米が開発した（ほとんどコア部分は米だエンジン含め）T/A-50は単発だな。
「単発でもかんけーねーや」
って考え変えたんじゃねぇのか？
まぁこれは冗談だが。

>>611
ソース出せないからって人格攻撃に走るなよ。

それに旅客機と戦闘機では使われるエンジンの運用思想も装備位置も全く違うぞ。

旅客機の例が戦闘機にそのまま当てはまると言うなら根拠出せと。

>>605
……521にレスつけてるじゃん、あんた……自分に都合の悪い資料は読んでないのか……
(1)2000/11/3に嘉手納でF-15Cが両エンジンのコアモジュールにダメージを受けて墜落したという米軍の報告
ttp://usaf.aib.law.af.mil/F-15C_Kadena_3Nov00.pdf
(2)1994/4に嘉手納弾で墜落したF15戦闘機は、エンジントラブルが主な原因だった……米情報公開法を使って入手した事故報告書
ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/199608181700.html

＞それに旅客機と戦闘機では使われるエンジンの運用思想も装備位置も全く違うぞ。

で、なんで旅客機に単発は存在しないの？？

>>614
最近旅客用の単発ジェット機開発したところが幾つかあるぞ。

イスラエルもその一つ

で、日本の主力戦闘機は、どこの飛行機と戦闘する前提なの？

どの程度の戦力があればいいんだろ？

まだ単発ｖｓ双発議論やってるの？
双発には双発のメリットとデメリット、単発には単発のメリットとデメリットがあるから
米軍はハイローミックス調達（F-15/F-16、F-22/F-35）を展開してるんでしょ。

それに数字うんぬんはともかく、双発のメリットとしてエンジントラブルのリスク分散
というのが明確に存在し、だから米空軍がF-16を採用したのに対し、米海軍は
海上でのエンジン異常が致命的というのを理由に空軍のコンペでF-16に敗れた
F/A-18を採用した（もちろん理由はそれだけではないが）という事実がある。

その辺で「双発のメリットとしてエンジントラブルに対するリスク分散」に妥協・納得して、
不毛な単発vs双発議論よりも、単発の経済性やメンテナンス性なども考慮にいれて
限定された予算と人員、要求される長い海上航続距離などの条件をベースに
「単発と双発どっちが強いか」ではなく「単発と双発どっちが日本に適しているか」
を話し合ったら？　(^＿^；)

無人機を大量に作った方が国土防衛って面ではいいような気がするんだけどな。
ファンネルみたいな使い方もできるだろうし、P2Pネットワークで情報統制してみるのも面白そうだし。
人間の身体能力に依存しない動きも可能になるだろうし。

>>613
なんだ、エンジントラブルで２機しか墜落してないのか。
そのてんＦ−１６は１０機は落ちてんだよねえ。

なんで日本はクルマでもバイクでも精密機器でも工業用ロボットでも
世界No.1なのに飛行機だけは買うんだ？

アメリカ製なんて少なくともクルマだけ見れば日本のが優秀なの
つくれるじゃんか

最近はホンダジェットなんかもあるけど

>>619
配備機数で割るとF-15のが墜落率高いんだが。
もちろん単純に言える話では無いが。


>>617
俺はそれを含めてF-2で繋いで他のステルス機の導入を考慮すべしと考えてんだけどな

双発機は片肺が停止したところでさして問題ない
片方が停止しても余りあるほどのエンジンパワーがあるから
それにプロペラ機のようにヨーイングが発生したりしないから必死で支える必要も無いしね

おらよ。
2006/1/17に墜落した嘉手納基地のF-15Cの報告書
右エンジンがオーバーヒートして、左が正常だったのにそのままコントロールを失って墜落
ttp://usaf.aib.law.af.mil/F-15C_17Jan06.pdf
これで94年以降で在日米軍所属でエンジントラブルで墜落したF-15の例3件目

さっさと情報流出者は死刑にしないとアメも嫌だろ

>>615
素朴な疑問なんだけど
何処にエンジン積んでるんだろう

機体と一体にすると騒音やら振動でそうだし
機外にすると推進軸バランス悪くなりそうだし・・

あと何人乗りだろう
数十人は無理くさい感じがするけど

＞最近旅客用の単発ジェット機開発したところが幾つかあるぞ。

稀な例で反論
そもそも旅客機ったって、小型機がせいぜいだろ、単発なんて。
大型機のような、大量の人間の命がかかっているものに今の時代単発なんて
普通にありえない。
大型機で単発あるの？もってきなよ、無理だろうけど。

>>621
ソースは？
ちゃんと事故要因を明示されたソースもってきてもわんことにはね。
ま、Ｆ−１６が２年３年に一度の割合でボコボコ落ちているソースは
すぐに見つかるけどね。

>>612
民間機では、片肺で飛行できない機体に飛行許可は下りない。
当然パイロットも片肺飛行の訓練も受けている。
軍用機が民間機に劣るわけがない。

ちょっと探しても、こんな実例が。

http://www.weblio.jp/content/F-15
1982年のレバノン侵攻作戦で、シリア軍のMiG-21bisの発射した
AA-8がエンジンに被弾したが、片肺（片エンジン）で帰還した。

>>584
ttp://cc.msnscache.com/cache.aspx?q=8086740545980&lang=ja-JP&mkt=ja-JP&FORM=CVRE2
2005.11.02の下の方に
・嘉手納F15連日の緊急着陸、右エンジン停止（琉球新報）

zipでくれといったとか

survivability重視。戦闘機は撃たれるのが前提だからなぁ。

というか、日本の一式陸攻ですら、片肺飛行できたという・・・。

>>626
俺は双発派だがお前ちょっとはレス読めよ

日本はウィニーで機密が漏れるから困るｗ

(*^ーﾟ)b これで日本・オーストラリア向けの輸出許可もさらに後押しされるね

　【イスラエル】米政府に対して最先端の戦闘機・F22 ラプターの売却を要求　現地紙が報じる[04/20]
　　イスラエル政府が米政府に対し、最新鋭の米国製戦闘機F22ラプターの売却を近く求めることがわかった。
　　米国がイスラエルの反対を押してサウジアラビアに高性能武器を売却することの 「見返り」としたい考えだ。
　　エルサレム・ポスト紙が19日報じた。
　　　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1177079364/l50

（　´,_ゝ｀）プッ　　　　　<丶｀Д´>　・・・・屈辱ニダ・・・

　【韓国/軍事】次期戦闘機事業の参加業社を再公募か…米ボーイング単独の可能性も［04/18］
　　防衛事業庁が空軍の次期戦闘機事業に参加する業社を再公募する可能性が高いことが分かった。
　　防衛事業庁関係者は18日「次期戦闘機事業に参加すると予想されたヨーロッパのEADS社が
　　昨日不参加の意思を打ち明けた」「米ボーイングが今日単独で提案書を提出する可能性が高い」
　　と明らかにした
　　　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1176853526/l50
　　
　【韓国】 米ロッキード・マーチン、韓国空軍の次期戦闘機導入事業に不参加 [04/16]
　　航空宇宙企業の米ロッキード・マーチンが、韓国空軍が２０１０〜２０１２年をめどに進めている
　　次期戦闘機２０機の導入事業に参加しない方針を内部的に固めた。同社関係者が明らかにした。
　　防衛事業庁の次期戦闘機事業参加提案書の受付期限は１８日までだが、ロッキード・マーチンは 　
　　現在のところ提案書を提出していない。
　　　 http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1176723197/l50

>>626
このスレで出てるだろ

>>623で3機に増えたが。

>>627
サンクス

>>29
高いからといってもそれに見合った働きをすれば問題はないんだよ。

【自民党】町村前外相、国家機密漏洩の厳罰化を図る秘密保護法制を検討する党の会議を来月上旬に立ち上げる方針を明らかに

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177132317/

>>628
やっぱ双発だなあ。
エンジントラブルに強い。
単発なら、そのたびに墜落だよ

米国批判発言も漏洩問題も承知の上で行くんだから、何か考えがあるんでしょ。
断らせるのが目的かもしれないし。
F22は欲しいけど、ライセンス生産するのはまだ無理だと思う。

単発大型旅客機まだあ？Ｗ


ま、そんな糞自殺旅客機があるわけねえかＷ

攻撃系や海上中心の戦闘機は、片肺でも逃げ帰ってこないとまずいから双発重視
防衛系や陸上中心の戦闘機は、いざとなればパラシュートで逃げれば良いから
メンテナンス性が高くて安い単発重視

ということかな。

>>639
大型では無い。
と言うか単発だと客室が小さくなると言う理由があるが。

>>637
エンジントラブルで墜落する割合は双発のが多いみたいだがな。

そもそも双発だとエンジンが2基あるからなぁ。
事故が起こったときの生存性は上だとしても事故の発生率そのものが上がるか。

>>626
米空軍のサイトで報告されてる、2000-2006嘉手納基地のF-15C損失

2000/11/3　両エンジンのコアモジュールにダメージを受けて墜落したという米軍の報告
ttp://usaf.aib.law.af.mil/F-15C_Kadena_3Nov00.pdf
2002/7/31　タクシー中にエンジンが火を噴いて1機損失
ttp://usaf.aib.law.af.mil/F-15C_Kadena_31Jul02.pdf
2006/1/17　右エンジンがオーバーヒートして、左が正常だったのにそのままコントロールを失って墜落
ttp://usaf.aib.law.af.mil/F-15C_17Jan06.pdf

2002/8/21　Gロックによって1機損失
ttp://usaf.aib.law.af.mil/F-15C_Kadena_21Aug02.pdf
2004/10/4　空中衝突で2機損失
http://usaf.aib.law.af.mil/F-15C_Kadena_4Oct04.pdf

合計6機　1年1機ペース
エンジン故障によるもの3機　2年1機ペース

YF-23をノースロップと日本で共同開発でいいよ

片エンジンが停止して緊急着陸なんて腐るほどあるだろ
http://www.rimpeace.or.jp/jrp/okinawa/seriesemiru42.html
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200604061300_03.html

つーか、現在の単発機ってちょっとしたトラブルでも、
7割の出力が確保出来る様に調整されてるんじゃなかったっけ？

単発旅客機で１番でかいのって
セスナ・グランドキャラバンあたりかなぁ

長期的視点で良いが、
国産の戦闘機をゆくゆくは作ることを考えたいな。
そうすれば、1兆円も国内で還流できるし、
うまく行けば、輸出もできる。

大型旅客機の開発は金がかかるのに、単発じゃ長距離には使えないから
そんな無駄な開発はしない＝存在しない。だけ。

戦闘機の単発双発の話とは関係ないと思う。

この馬鹿のせいでKC-767Jの引渡しが未だに受けられない。
米も米だよ。ここまで露骨な嫌がらせするか…　呆れる

>>645
サンクス。
参考になる。

つかここまでいくと事故の発生率そのものが高すぎだなオイ。

＞エンジン故障によるもの3機　2年1機ペース

ほう多いなこえは
自衛隊と比べると、維持管理に問題があるとしか言えないな。
自衛隊のデータもっていてよ、Ｆ−１５の墜落率。

そっちのほうが早いわな

>>640
そうだろうな、小型でエンジン一個でエンジン性能を最大限に引き出せて
数が多ければ多いほど有利な防衛系はコスト面考えて単発式

逆に攻撃型の戦闘機は長距離、大型で双発にしていざと言う時には逃げれるスピードがあり
故障しても帰還できるから値段高くても性能の良い双発式採用だな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F
ここのエンジン項目に同じような事が書かれてる

俺も単発の意義はコスト的な問題で、双発のほうが安全だとなんとなく信じてはいたが、
まさか精査してみると双発のF-15Cが在日米軍で1機/年、エンジントラブルで0.5機/年も落ちてるとは……
Ｆ−１６が２年３年に一度の割合でボコボコ落ちているどこじゃねーぞ。

これでまた軍需産業が活気付くよね。
日本の防衛大臣だっけ？金貰ってんじゃないの？
ファントムだってまだまだ使えると思うけどね。　実践戦闘だってしてないしｗ。

双発じゃなかったらF15の意味がない

重量より推力の方が強く
それに伴うペイロードの増加で
核も搭載可能なのがF15なんだからな

>>648
長期的視点で行くとどの国でも
戦闘機を単独開発と言うこと自体が不可能になりつつある、アメリカでもギリギリ

旅客機とかは複葉機とか三葉機があっても良いと思う。

３０年運用した、自衛隊のイーグルの損失数はなんぼよ？

>>652
自衛隊の場合

F-2墜落数が0機
F-15の墜落数が訓練中の誤射でサイドワインダーブチ込まれたものや空中衝突含めて10機程。
とりあえずエンジントラブルで空中爆発がこのうち1機に含まれるが…


ただ運用期間が違いすぎるから単純比較は不可能。
今後F-2の墜落事故が起こる可能性自体はある。

>>659
１０機

む。
このエンジントラブルは空自じゃない悪寒

＞とりあえずエンジントラブルで空中爆発がこのうち1機に含まれるが…

エンジントラブルでの墜落はたった一機か
さすが自衛隊の維持整備力だな。

旅客機で単発無い理由…それは…エンジン出力に対して機体の重さ＆スピードを維持
できないからでしょ。だから小型の飛行機は単発、ちょっとでかくなると双発、
さらにでかくなると三発？まエンジン三つ、さらに大きくなると４つ……

ま、でかくなればでかくなるほどエンジン多くなるんやな。

米軍データを見ていて思ったのだが、
双発のエンジントラブルによる損失って、
エンジン停止より片肺のオーバーヒートによる制御不能が多い気がする。

>>663
いや、これは自衛隊じゃないっぽい。
俺の勘違いかも

あと自衛隊機の墜落原因で他にエンジントラブルがあるかどうかはちと調べ直さないとわからん

>>665
無茶な練習しよるし（実践さながら）、それといつも重量の重たい爆弾くっつけて
練習してるから出力上がるんじゃない？　一方の自衛隊なんて爆弾くっつけて
飛行なんてほぼしないしな。

まじ言うと片肺エンジン停止は通常の業務なので墜落のように事故報告はないと思う。
航空自衛隊員も海上での戦闘機は単発機を嫌っているらしい。
旅客機も通常の片肺着陸は報道されない。

＞だから小型の飛行機は単発、

機体重量だけの問題ではないでしょ

>>654
在日米軍で比べてどうすんだ
F-16は三沢に一個航空団（八機）がいるだけ
訓練内容も違う
全く比較にならない

ま、型落ちのＦ−１５がいろいろ問題あるのも仕方ないね
これからは

ラプターで比較しないと

ラプターがエンジントラブルで墜落したことはあるの？？

実戦配備してから

おせーて

>>671
離陸直後に墜落したのなら一件

エンジンじゃなくてソフトの問題だったそうだが

＞F-16は三沢に一個航空団（八機）がいるだけ

おいおいマジかよ、東北で墜落しているのは、そのＦ−１６がほとんどだぞＷ

>>673
八機は違うｗ
間違ったｗ

単発だろうと双発だろうと、マンホールに落ちたらダメぽニダ　<丶｀Д´>

>>670
いわれて調べてみたが、確かに2000年からでの在日米空軍のF-16の損失は報告されてないわ。
っつかF-16の損失って訓練生(Student)のものとか暗視ゴーグル訓練中とかそういうのが多い。
高等訓練機というわけじゃないが、F-15のほうがエリートが乗るんだなあと思ったしだい。

どっちにしろラプたんは双発だな。
一方のF-35は単発だな。

>>676
エンジン二機積んでるF-15のほうがF-16よりエンジントラブルが多くなるのは当然のこと
それこそ部品数も桁違いなわけだし

ならF-16のほうが優秀じゃん　ってことにはならないんだよな

>>676

＞なお、米空軍および航空自衛隊では、機動性に優れたF-15を駆るパイロットたちを
＞俗に「イーグルドライバー」と呼称し、パイロットの頂点、ステイタスとして、F-15と共に
＞羨望を集める存在となっている。
　http://ja.wikipedia.org/wiki/F-15_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)

>>667
堕ちた理由の殆どが、機体トラブルじゃなく不注意ですけどね、在日米軍。

ごめんなさい！！！
F-16日本で普通に落ちてるわ。2000年以降の全記録

2000/10/13 F-16CJどうしの衝突で両者墜落、三沢
ttp://usaf.aib.law.af.mil/F-16CJ(2)_Japan_13Nov00.pdf
2001/4/3　F-16DJエンジントラブルで墜落、三沢
ttp://usaf.aib.law.af.mil/F-16DJ_Misawa-AB_3Apr01.pdf
2002/4/15　F-16CJエンジントラブルで墜落、三沢
ttp://usaf.aib.law.af.mil/F-16CJ_TanosawaJapan_15Apr02.pdf

あと2004/8/14に嘉手納で落ちてるというリンクがあるが、
リンク先が同じ日付でアイダホの事件になってるのでよくわからない

この手のスレでいつも出てくる「ユーロファイター魔改造」だけど、
今までに魔改造した例ってある？
ユーロファイター魔改造でF22J（劣化版）より強くできるならいいんだけど。

>>679
自衛隊はベストガイって言うんじゃなかったのか・・・

>>676
おめーはなんなんだ？

発生日時 旧暦10月18日 月齢16.8 中潮 航空会社 機種 発生場所 死者
2000年11月13日午前8時55分 米空軍 F16戦闘機 北海道奥尻島南40Km 名
事故状況　訓練中
米空軍三沢基地所属のF16戦闘機2機が訓練中に空中接触。北海道奥尻島南40Kmの海上に墜落。
パイロット一人は機外に脱出。一人不明。

発生日時 旧暦3月10日 月齢9.1 長潮 航空会社 機種 発生場所 死者
2001年4月3日午後4時20分 在日米軍 F16 青森県三沢市天ヶ森 0名
事故状況　訓練中
米軍三沢基地所属のF16戦闘機が空対地攻撃の訓練中、青森県三沢市天ヶ森の三沢対地射爆撃場沖に
墜落。パイロットはパラシュートで海上に脱出。海自ヘリが救助。

F-35にSM-36・・・
単発マニアにはうれしい時代が来るかもな
　http://www.stavatti.com/pdfs/SM-36%20PRIMARY%20COMPETITORS.pdf

ＦＢ−２２なんて爆撃特化のラプたんも開発されてんのね…

もう、日本は没になったＦ−２３の設計書もらって自国生産すればＯＫ？

空自はF-X導入する前にシェルター作れ
話はそれからだ

>>678
まあ、それは同意ですわ。
F-15が双発なのは、トラブル時の生存性もあるし、
なにより大出力で高い運動性や搭載能力を持つ、ということは間違いないと思う。
ただ、単発は使い捨てというほど事故率が高いわけではないというのが感想

>>684
すんません……>681を参考にしてください

>>639
マーズパスファインダーみたいなエアバッグがあればおｋ！

　

>>683
ベストガイはトップガンみたいな称号だったような‥。
パイロットは『イーグルドライバー』

バリヤー実用化ﾏﾀﾞｰ？

なんか、和製猿真似Ｆ−２２モドキなかったっけ？

米国に断らせて自主開発すべきだろ。　

　

>>690
F15パイロットははイーグルドライバー、
F4パイロットはダンプの運ちゃんｗ

内緒で、中身はイーグルのままで、形だけラプターでよい。
十分抑止力になるとおもうが‥

＞なんか、和製猿真似Ｆ−２２モドキなかったっけ？

猿真似で作れたら苦労しねえって
ステルスをなめてんのかね、低脳くん

前の方にF-2なんて単発で鳥云々で
制空になんて使えねーとか
書いてる馬鹿がいたけど、実際鳥を
吸い込む確立

　対艦攻撃>>>>>>>>制空戦闘

なことをどう説明するの？
だいたい制空戦闘をするような高度を
飛ぶ鳥って…

>>694
ちなみに日本に提案されてる
F-15FXは見た目はイーグル　中身はラプター　にできる

>>692
心神なら現在実寸代模型を使ってステルス性の検証中。
初飛行は2014年予定で、来年には間に合わない。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

>>696
おいおい、確率くらいちゃんと正しい漢字つかってから吠えよ低脳
それにな対艦攻撃って、低空飛ぶんですぜ？？Ｗ
ものしらねーな。

まあ、対艦に特化するなら、B-1Bでも導入して、対艦ミサイル２０発とか積めば
F-2より低コストで運用できるよなあ。

>>699
２ちゃん初心者必死でいいなｗ

>699
君、感じは読めるけど
日本語の読解力が少し寂しいみたいだねｗ

何人でつか？　もっともっと勉強ちようねｗ

>>665
単発より双発のほうがエンジントラブルへのリスクが少ないのは間違いないが、
双発なら片肺でも安全かと言えばそうではない。
双発の搭載方法にも影響する。

双発機でエンジンの間隔をあけると、一方に起こった火災やタービンブレードの
破損のような致命的な故障がもう一方に波及しにくい、あるいは機銃攻撃によって
１度に両方破損する確率が下がるというという利点があるものの、1発停止時には
機体軸線と生きているエンジンとの距離が大きくなるため操縦はより困難になる。
だからF-14の片肺飛行を制御するには、パイロットにかなりの技量を要求した。
F-15ではその幅が小さいため、制御の難易度は下がった。
またタイフーンのようにエンジンを密着させることで、双発→片肺時の操縦感の
差異をなくしているものもある（その分、双発同時障害のリスクはF-15より高くなる）。

イーグル・ドライバーの技量を上げ、片肺飛行訓練に十分な時間を割けば、
圧倒的に安全性はエンジントラブルに関する安全性はF-15＞F-16になる。
もちろん、そう簡単にはいかないし、単発には単発のメリットがあるから、
両方使われている。
それだけのことさ。

アフォだよなあ、
まあ対艦にしかつかえんＦ−２はイラネってことだよなあ。
在チョンコ並にいらねー物体だな。

F22いらねーよ。これ値段結構するんだろ？どうせカネがかかるなら、いま実験中の無人戦闘機購入しようぜ。

ビックバイパーの製造を急げお（ ＾ω＾）

おれも漢字くらい書けねーのかって
言われそうｗ

>>694
F4は「ファントムライダー」だよ。

>>699
MIG-21にでも撃墜されそうなB1なんか導入してどうすんのよｗｗｗ

この主張自体はそんなにおかしくないと思うが
久間がいうとなんか怪しく見えてしまう

＞機体軸線と生きているエンジンとの距離が大きくなるため操縦はより困難になる。

時代遅れの感覚じゃないの？
Ｆ−117だＢ−２だ、あのてのステルス機を飛ばすために、高度な飛行制御技術を
保有しているのに、エンジンが片一方なら操縦が困難？？

それは、型落ちＦ−１５の問題であって、もうラプターじゃ問題ないだろ。
そのての飛行制御技術も完璧なもんが揃ってるだろ、普通に。
結局、型落ちイーグルはもうつかえんってことですなあ。
当然型落ちのＦ−１６系とかも問題外。

>>702
B-2を飛ばすフライ・バイ・ワイヤ技術があるんだから、片肺なんてなんともないぜ！！

コンピューターによる飛行制御技術が無いと飛べないという、F-117だ
Ｂ−２を飛行させているくにが、エンジン片肺で飛べないだあ？？
知識が８０年代で止まってんじゃないの。

じゃぁやっぱ戦闘機買うのやめようぜｗ
一機２００億だろ…それに見合う事してくれるのか？

世の中には戦闘機もってない国だって大量にあるわけだし、そういった国が
攻撃受けてるって言ったら…アメリカやロシア絡みの相手が殆どだろ。
敵対国家は朝鮮・韓国・中国あたりだけど…実際に攻撃してくるか？と言われれば
国際的な報復攻撃とか他のメリット考えても日本攻撃する国なんぞ現状では
無いんじゃないか？

片肺、旅客機　問題無いの？
エンジン間隔、比べようもないぞ

ほんとアフォだよなあ、飛行安定的には不都合なステルス機体を
バンバン飛ばしてる国が、片肺で飛行できない、だとよＷ。
そんな幼稚な理屈が通用するなら、エンジントラブルのたびに旅客機が
墜落しとるわＷ

なんつーか、次元の違う兵器を作ろうぜ。
兵器って表現しちゃうと駄目なんだろうけど。
超絶対空ミサイルとか。

だからYF-23を日本で制式化して採用しろと。
米国の顔も立つし万々歳だろ。

第二次東京大空襲まだかな

>>716
超兵器ハリマオとかｗｗ

>>703
んなこたーない
マルチロール機だしw

>>716ガンダム作っちゃえｗ　工業用ロボットと言い張れば開発可能だｗ

災害救助でも役立つし、実際に工業用としても役立つ。一石二鳥だろ

>>716ガンダム作っちゃえｗ　工業用ロボットと言い張れば開発可能だｗ

災害救助でも役立つし、実際に工業用としても役立つ。一石二鳥だろ

ユーロファイター買おうぜ。
理由は慰安婦問題で反米感情が高まったためとか、ラプターはブラックボックスだからとか言って。
高性能なのは認めるが、劣化版に高い金出すのに、碌に見返りがないとはアホだ。
これだから腰抜け総理は・・・

>>712
飛べないのではなく、制御にパイロットの技量が要求されるってこと。
ただし、４．５世代機はコンピュータ制御がそれをカバーしているけど
扱いづらい面があるのはＦ−１５関係のトラブルが示しているように事実。
ただし、俺は双発賛成派であり、だから単発がいいと言っているわけじゃ
ないので感情的な攻撃はしないでくれ。

>>715
最初から片肺飛行を想定し、かつ超音速飛行しない旅客機と
戦闘機を比べても無意味。

アメリカ「(>��<)　いや〜だ〜」

対艦番丁F2は便利屋

対艦ミサイル４発は、アメさんをして ｢ファルコンを何故ここまで!?｣と言わせ


AAM-4を今後改修により対空兵装に加えれば、普通に制空戦闘にも参加できる性能ですが…なにかご不満？

＞飛べないのではなく、制御にパイロットの技量が要求されるってこと。
＞ただし、４．５世代機はコンピュータ制御がそれをカバーしているけど
＞扱いづらい面があるのはＦ−１５関係のトラブルが示しているように事実。

結局、イーグルはポンコツってことでしょ。
タイフーンあたりの制御技術はどうなってんでしょうねえ。

最近までセンチュリーシリーズすら現役で飛んでるのに
新しい機体以外使えないと否定するのはいかがなものかと
フィリピンなんか飛べる機体がないんだぞと小１時間(ry

＞最初から片肺飛行を想定し、かつ超音速飛行しない旅客機と
＞戦闘機を比べても無意味。

意味不明ですね

>>727
ポンコツはお前だよww
バージョンｳﾌﾟされてるの知らないんだ(ﾌﾞｷﾞｬｰ

>>726
今さら制空型に改修したってＦ−１６の基本性能を大きく超える訳でもなく、
Ｆ−１５より基本スペックが見劣りすることが不満なんでしょ。
第４．５〜５世代機の配備が周辺各国で進む中、今さらＦ−１６相当の
戦闘機なんかあっても将来性がない。

＞バージョンｳﾌﾟされてるの知らないんだ(ﾌﾞｷﾞｬｰ

チョンコでも買えるポンコツイーグルだろ？

>>729
馬力が同じでもトラックとレーシングカーでは、求められる物が違うと言うこと。

>>729
機体の設計思想や用途、想定される条件等が違うってこと。
Ｆ−１とバスを比較するようなもの。

>>731
だから
Ｆ２のベースのＦ１6の頃から
　マ　ル　チ　ロ　ー　ル　フ　ァ　イ　タ　−　な　の　。

そんな事も知らないのwww

半島でさえイーグルが飛ぶ時代だから、今の優位を保つには、いいかげん機種更新は必要だろう。
F-22で問題無いよ。一機200億？安い安いｗｗ

＞馬力が同じでもトラックとレーシングカーでは、求められる物が違うと言うこと。

糞でも食いすぎたか

ロシアでもステルス機の開発中。
当然、中国にも名前を変えて配備されるだろうな。

>>735
マルチロールかそうでないかではなく、今さらＦ−１６かよ！
ってことなの。

そんな事も理解できないのｗｗｗ

>>736
なら
お前が金出せよとw

チョンコ利権のパチンコから、税金とろうぜ。
パチンコを公営にして売り上げの３割４割を国庫に収めてもいいだろう

>>739
できませんw
Ｆ16ＡとＦ２は違う機体ですからね
同じだと思ってるお前は素人丸出しだな(ﾌﾟ

やっぱりF22の性能って客観的情報じゃなかったんだ？

F15に圧勝とか、米軍の言っていることを盲信してるバカは死んで
くれないかな。

F22なんて言われてるほど高性能じゃないんだよ　きっと。

「やべー滅茶苦茶カネ掛かったのにこんな駄作出来ちゃったよ！」

「このことは超機密事項としてF22も輸出禁止な。しばらく
張り子の虎でいて貰おうぜ！」

こういう存在なんだよ。

F35は複数国協力だから、この手が使えない。　だからまだ
世に出せないんだよ。　
かねだした国があまりの性能の低さに怒り狂うからな。

>>739
現在のベストセラー戦闘機と言うとF-16とSu−27ぐらいだし

>高性能じゃないんだよ　きっと。

妄想はノートの裏にでも書けばいいのにww

＞F15に圧勝とか、米軍の言っていることを盲信してるバカは死んで
＞くれないかな。

そのてのバカ言ってるやつも居るけど、ラプター使った空自との共同訓練やるんで
いやがうえでもラプターの実力を知ることになる。
これが最後の売り込みになるんでしょう。
あとは、米国大統領の決定次第ですね。上院云々はもう関係ありません、下院通っている以上
あとは大統領の決断ひとつです。

ウリナラの誇る最新鋭F22はF15が144回戦って全部勝利したニダ！

陸自「じゃ、うちの精鋭と模擬戦させてみてよ」

それは機密事項だから出来ないニダ

陸自「じゃ、性能が分からないじゃない？」

ウリの軍の模擬戦結果を信じられないニダか？

陸自「米軍は利害関係一致するから信用出来ないよ」←いまココ

日本が買おうが買うまいが今年の夏には航空祭シーズンが来るわけだ
売る気があるなら展示してくんねーかな？
横田基地友好祭あたりが希望だな、本当に来たらデジカメ新調して撮りに行くよ

>>740
F-15を5機相手にして勝っちゃうんだから、
100億×５＝５００億出してもお買い得ｗｗ

いや
詳細情報明らかでないから問い合わせたののどこが悪いのか

それよりも、スパイ防止法の整備が先だと思うがなぁ。

>>739
で、Ｆ16ＡもＦ2も制空戦闘も対地攻撃もできますが何か?

　　　改　修　っ　て　な　に　? 馬　鹿　乙　。

これ、米国国債で払ったらええんちゃう？

日本がF-23を再開発って事で・・・

情報ダダ漏れの国に
売ってくれるわけないじゃん

天理カルトだからなー。
頭も不戦平和主義で緩そうだから困る。
初代長官がこれじゃ。

＞初代長官がこれじゃ

何を言ってんだチミは

何年前の話してんだ、低脳

>>736様が200億用意してくれるから無問題w

売るさ。
つーか同盟国で買える財力あるの日本かイスラエルだけだしな。
F-15の売り出しのころと同じ。

>>749
まぁ、高性能ミサイルとステルス性のおかげなんだろうな。
F-22はF-16やF-15の後継ではなくて、F-177ステルス戦闘機の後継だし。
自衛隊大幅戦力アップだよ。

>>737
旅客機に片肺で超音速だしたり、身をよじって敵機をかわすような
設計も制御機構ももとめられてないでしょ？
だから片肺でも安定することに最大限ポイントが置かれているかわりに
片肺で旋回なんかすれば、機体の剛性の問題からヨレヨレになって
着陸後にかなり機体をメンテナンスしなきゃいけない
双発戦闘機の場合、安定性よりもより早く戦場を脱出するための
高速性に主眼を置いた片肺制御にコンピューターがチューニングされてる

>>746
その模擬戦がどれだけ更正に行われるかだな。

やれ、この高度からじゃないとダメだとか、こういうシチュじゃないと
ダメだとか色々条件つけてきそう。

低高度、高々度、有視界からの格闘戦とかAWACS支援ありなしとか
そういうの全部やってもらいたいね。

極々限定的なシチュだけでステルスが最大限発揮されるとかそんな
レベルでしかないと思う。
そんなに画期的な技術なら、米軍は他国の領土をF22で偵察しまくれる
じゃないか。

>>762
んだね。色々なパターンでの模擬戦闘しなけりゃ結局能力なんてわからんしな

絶対映らない訳じゃないから
Ｂ２ぐらいは映る

北朝鮮の核施設とか、軍事施設とか、もっと詳細なデータをF22偵察型でもつくって
調べまくれるじゃない？なんで出来ないの？

レーダーには鳥の大きさにしか映らないなら余裕でしょ？

米軍「それは出来ないニダ　軍事秘密ニダ」

>>760
同様の作戦能力があるだけで
Ｆ15の後継機という訳では無い
同様のレーダー潰しならファントムの改修型もある

＞絶対映らない訳じゃないから
＞Ｂ２ぐらいは映る

夢でも見たか

l 　＼,ヽ　／　　　＼／
　 　 　 　 　 l:　　 ,,| Y　　　　　/　 ~ '' ‐　,,_
　　　　　　　 l　／　',: i　　　　/　　　　　　　~''‐ ､,
　　　　　　　 l,/　　　', i　　／　　　　　　　,.・ '"´',~''‐ ,,,
　　　　　　　 .l′　　　',',／　　　　　　,・"　　　　 ',　　 ~ '' ‐-　　、　,,,,,,,,
　　　　　　　 .i~''‐､, 　 ﾞ　　　　　,.・"　　　　 　　　.',
　　　　　　　 l　 ).　ﾞ''-､,　　,・'"´　　,-ー――┐　 ',
　　　　　　　.l　/',　 <　 ~Y､　　　　 く　　　　 .／　　 .',
　　　　　　　lﾞ /　',　 ＼_,'　~/i＼　　　'　-　'~　　　　　',
　　　　　　.,' /　 　',　　　　 /:i:　 ＼　　　　　　　　　 ,　>,
　　　　 .／／　　　ヽ､＿__/ /　　 　＼＿,,,　-　''　"　,,,j ',
　　　.／／　　　　　　',.　 　/　　　　　　　　　　　　　　) 　',
　 .／ ''　　　　　　　　 ',　　(､　 　､　　　　　　　　　 ∠,,;;;　'.,
　<'　　　　　　　　　　　',　　　 ~＿＿＿__,　　　　　　　　---＼　　　　　 __
　　＼　 　 　 　 　　　　 '., 　　 ＼,,,,,,,・" 　　　　　　　,・　 .／>'''r''i""""
　　　 ~ '' - ,,　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　,・"　,・"／　　＼i
　　　　　　　　~　" ''　――-＼　　　　　　　,・"　　,・"　 く_,,_　　　)|,⌒ヽ-
.　　　　　　　　　　　　　　　,,,／ﾞ' ,__,,,,… '___,　・;;"- ﾞﾞ⌒i 　r-;)　　/ |[⌒'''--
　　　　　　　　,, -'''''⌒'''''''ﾞﾞ　 ,,,,,,,,,,,Y＼~|┌…''ﾞ-−フ ,,,,,,)　 |　　／／""''''
　　　　　　　　　 /／- '''""""　　　 |　 | | | /ﾞ, --''"　 ＼__／ ／／

　　　　　見せてもらおうか、アメ公の主力戦闘機の性能とやらを！

>>765
偵察衛星があるのに強行偵察する必要性がない

必要性があるならＳＲ-71が現役だし
朝鮮ならＵ２で十分

中国が航空自衛隊にハニートラップを仕掛けている

アメリカで模擬戦やるなよ。

アメリカの精鋭を日本に来させろ。　そして日本海とかで模擬戦しろ。

日本の兵器、レーダー網でどう捕捉できるのか出来ないのか。
絶対おかしいって。　あんな普通のスタイルでしかない戦闘機が
塗料とかでレーダーに見えない？　だったらその塗料を船やら他の
航空機やらに塗ればみんな見えなくなるって事だろ。

F22のデザインがステルスに特化してるとは言わせないぜ。
F117からみて、ステルスの概念を全て否定するようなデザインじゃないか。

>>765
目視されたら国際問題になるだろ

>>752
はあ？
それを言えば、ほとんどの戦闘機・攻撃機が対空も対地もできるでしょ。
じゃあ、なんでF-2が主力戦闘機ではないのか、よく考えてくれ。
F-15Jが対地攻撃能力を下げるかわりに制空能力をアップする
改修をしているのか、よく考えてみてくれ。
F-2/F-16がマルチロールだからというだけで、自衛隊の必要とする
次世代の制空戦闘機になれるのかどうか、まだわかりませんか？
現世代においてすら、制空・要撃が主任務ではないF-2が、次世代の
主力戦闘機になり得るというアピールポイントやメリットを教えてくれ。

>>771
F117とB2ですら同じステルスでぜんぜん形が違う

F-15とF-16ですら見た目大して変わらないのに
ステルス性能がぜんぜん違う

>>773
用配が廃止されて
主要になってるけど?

で、次世代機になれるなんて一言も言ってませんが何か?

>>751
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177132317/l50
【自民党】町村前外相、国家機密漏洩の厳罰化を図る秘密保護法制を検討する党の会議を来月上旬に立ち上げる方針を明らかに

>>769
偵察衛星は直上からの監視。　それに対しての張りぼての作成とか
対策が取られてる可能性がある。

もっと低高度で別アングルの高解像度の写真が必要なのは当たり前だろうが。

上からみたら戦闘機だったけど、横からみたら張りぼてでしたなんて
ありがちなんだよ。


>>772
目視されてもロシアも中国の領空侵犯は国際問題になっていませんが何か？

>>774
F15とF16なんて大きさ全然違うんだからステルス性違うの当たり前だろうが阿呆
F117とB2で同じステルスで形全然違うって、同じステルス性能があるって
何所で検証されたんだよ。

その目的と利用手段に適したステルス性能に特化したんだろ。

B2は高々度からの爆撃でのステルス性

F117は低空からの侵入時のステルス性とかな。

>>762
有視界からの格闘戦なんて、ありえないシチュエーションでやってもね。
96艦戦に格闘戦で勝てない零戦みたいなもんだろｗｗ

あんま高すぎると使うとき躊躇しそう

>>773
国産派の中でもF-2厨のヒトに論理は通用しないので
反論するだけ無駄だと思う

>>777
アメリカが堂々とやったら文句言われるに決まってるだろ

ていうかお前ぜんぜん技術のこと知らないのなｗｗｗｗ

B-2とF-117の形がカクカクしてるのは、設計するときの
コンピュータの性能の限界で曲面をもたせたRCS低減設計に
できなかったからだとディスカバリーチャンネルでいってた。

久間か、自衛官の情報漏洩を念頭にこんな事言ってんだろうな‥‥

なんかこのスレ日本語に不自由な奴が大量にいるなｗｗｗ

>>771
Ｂ1、Ｕ２は通常設計
ＳＲ-71は実験段階のステルス設計
Ｆ117は２次元設計
Ｂ−２以降は三次元設計

とりあえず、理解しろ
話はそれからだ

>>777
ちなみにその理屈で言うなら
F-22は戦闘機として特化したステルス性ということで解決するよな

あと強行偵察なら無人機で十分だろ
ソ連なんて旅客機ですら打ち落とすんだからな

>>778
領空侵犯機に警告の為に有視界まで接近するなんて何所でもやってますが？
そこで相手がいきなり攻撃してくる可能性だってあるわけだし。

>>781
おまえみたいな熱に浮かされて「ラプたん　かわいいよ　ラプたん　ハァハァ」とか
言ってるようなバカがろくに検証もされていない、導入運用実績もない
F22を盲目的に導入させようとしてるの見て納税者として怒りが湧いてくるんだよ。

何が「アメリカが堂々とやったら文句言われる」だ　
で、技術のことしらないのなとｷﾀ。

おまえは軍事機密のF22の技術の事、何知ってんだよｗｗｗｗｗｗ

>>786
F-22のことは知らないけどステルスのことは知ってる、少なくともお前より

高高度と低空のステルスとか笑わせてくれるよｗｗｗｗｗｗ
設計技術の進歩だよあれはｗｗｗｗ

仮にF-16とF-15を同サイズにしてもF-15のほうが
レーダーに圧倒的に写るんですよｗｗｗｗ

>F117とB2で同じステルスで形全然違うって、同じステルス性能があるって
>何所で検証されたんだよ。

スカンクワークス公認の本が出版されてますが何か?

Ｆ２２を買ってはいけないこれだけの理由。


１．ろくに客観的裏付けの無い性能評価

２．まだアメリカでも導入されたばかりで各種欠陥や改善点の洗い出しがされていない。

３．隣国の空軍力に比べてオーバースペックで高すぎる

４．ステルスの将来性が未知数。　レーダーの改良により陳腐化する恐れあり。

>>789
3に反論するけど、すでに中国は日本の防衛予算を上回った。
一度、選定してしまうと30年は使うことを考えないといけない。
今後、30年間の防衛を考えるなら、F22でもオーバースペックとは言えない。

ID:mfvQInY70は、F22じゃなくて何を買えといってるの？

>>789
また楽しませてくれるｗｗｗｗ

レーダーがどれだけ改良されても
ステルスは破れないぞｗｗｗｗ原理的にｗｗｗｗ

戦闘機の形はいじくれても電磁波の性質は変わらないからなｗｗｗｗ

ラプたんスレはいつも伸びるな

とりあえず…。
これだけ警戒されてるんだから、ラプターは絶対買うべきだな。

>>787
ああそう。　じゃ、Ｆ１６はステルス戦闘機だったんだね。

すごいね。　圧倒的にＦ１６は映らないんだ？　

Ｆ１５は機体より大きく映っちゃうのかな？
圧倒的ってそのくらい差があるんだよね？？

>>1

>総額1兆円とも見込まれるＦＸ選定

ＹＯＵ！！全部使ちゃおＹＯ！！

>>795
ステルス戦闘機じゃないけれど
F-15よりはRCS考慮されてるからずっとマシ

F-15が機体より大きく映るんじゃなくて
F-16とかF-22が機体より小さく写るんだよ

その点F-15はいつでも等身大

F-15のレーダーの映りっぷりは本当に圧倒的だぞ

>>795
>Ｆ１５は機体より大きく映っちゃうのかな？
>圧倒的ってそのくらい差があるんだよね？？

翼面積も翼面積比もF15の方がデカイんだから、そりゃあ大きく映るだろ。

>>786
なら
堤防で独りで叫んでればイイんじゃね?

技術レベルの話が希薄でウザイんだよ

ステルス理論自体がロシア人教授が学会で発表した論文で機密でもなんでもない
注、機体形状ステルスの話し↑

その形状の物を飛ばすのに
力学的なハードルが問題だと言うだけの話し

>>792
矛盾って話を１００辺音読してこい。

楚人に盾と矛とをひさぐ者あり。これをほめていはく、
「わが盾の堅きこと、よくとほすものなきなり。」と。また、
その矛をほめていはく、「わが矛の利なること、
物においてとほさざることなきなり。」と。あるひといわく、
「子の矛をもつて、子の盾をとほさばいかん。」と。その人こたふることあたはざりき。


ステルスが現在のレーダー技術を無効化するなら、それはアメリカの防空システムも
すべて無効化するって事だ　阿呆が

F-15をステルスにすりゃいいんｼﾞｬﾈ？

>>792
今あるステルスというのはレーダーに映りにくいと言うだけであって、
RCSがゼロのステルス機は未だ開発されていない。
レーダーの性能が上がれば、探知される可能性も上がるし、
ロシアの戦闘機にはRCSなんて無関係な赤外線による探知もあるわけですよ。

>>800
電磁波って何か分かってますかｗｗｗｗｗ

頭の中が中世で終わってるんですかｗｗｗｗｗ



そうですね、ロシアとかが
F-22レベルのステルスを開発したらアメリカもてこずるでしょうねｗｗｗｗ
今のところアメリカの独壇場だから良いんですけどｗｗｗｗｗ

>>786
>>領空侵犯機に警告の為に有視界まで接近するなんて何所でもやってますが？
>>そこで相手がいきなり攻撃してくる可能性だってあるわけだし。

領空侵犯機がいきなり攻撃してきたら、状況にもよるけど、格闘戦なんかしないで
とりあえず全力で離脱するでしょう。
平時なんだし、そういうリスクも承知して対応しているわけだし。

今の時代に格闘戦を求めるのは、時代錯誤かと。
F-15の実戦での高キルレシオだって、格闘戦で出した結果じゃないしね。

>おまえみたいな熱に浮かされて「ラプたん　かわいいよ　ラプたん　ハァハァ」とか
>言ってるようなバカがろくに検証もされていない、導入運用実績もない
>F22を盲目的に導入させようとしてるの見て納税者として怒りが湧いてくるんだよ。

検証は数え切れないほど試験を繰り返してるから問題ないだろ。
運用実績だが、米空軍で制式採用されてるから問題ない。

>>805
>運用実績だが、米空軍で制式採用されてるから問題ない。


もうね・・・　

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>791
殲撃10型ｗｗ

http://www.gamenews.ne.jp/archives/2006/12/j10.html

すげー
ttp://www.geocities.jp/kamikazes_site/gaikoku_kamikaze/kamikaze_philipine.html

>>806
つーかそれ以上の運用実績があったら教えて欲しいもんだが。

昔のロールスみたいに

「イナフ」ってだけ書いてあったらｶｺｲｲな

>>802
レーダーの性能が上がっても電磁波の性質は変わらない
レーダーが電磁波を利用し、ステルスが電磁波に対する対策である限り
ステルスをレーダーが破ることは困難

ただ赤外線とか他の方法での探知ならこれからのことは否定しない


>>806
低高度のステルスってところでどんなものなんですかｗｗｗｗｗ
高高度とどう違うんですかｗｗｗｗｗ

>>799
技術レベルの話が希薄でウザイんだよ

ここでそんな事言わなくても・・

>>795
ブレンデットウイングボディーはステルス技術の１つ
そのぐらい知っとけよ

お前が居るとレベル低くて
話が進まねーよ

>>811
レーダーの照射が対象物より上から行われるか、下、または水平から
行われるか？って理解出来ますか？

F4の後継が先なんだからタイフーンを導入して、
アグレッサー部隊としてF22を数機導入、
タイフーン vs ラプター
ﾊｧﾊｧ(;´Д`)

これは単に供与条件≒業者の利ざやを巡る争いの気が

久間じゃだめだよ、安倍さん。奴一人で日本の国防めちゃくちゃになるよ、このままじゃ。

朝鮮みたいな発展途上国にもF15があるんだから、いい加減F15は賞味期限切れだな。
そろそろF22に更新する時期だろ。

Ｆ２２が欲しいのは良くわかった！！！

問題は売ってくれるかどうかだ
そこんところよろしく

>>811
F22もそうだが、アメリカのステルス機は赤外線対策も行ってるでしょ。
確かノズルの形状から機体塗装まで対策してる筈。
まあヘリで赤外線対策してるぐらいだから、戦闘機でやらない訳ないわな。

自衛軍には、憲兵と軍法会議が必要です。

>>814
そんなの関係無いのなんてググれば分かりますけどねｗｗｗｗｗ

電波が回折したり広がったりで上の方に当たるのならともかく
上から照射されるのなんて爆撃機として撃墜を意味しますしｗｗｗｗ

>>820
対策してるから凄いんだ！とかどこまで盲目バカですか？

もしかして「NASAが開発した！」とかうたい文句で
ぁゃιぃ通販とか買っちゃう低脳ですか？

将来的にステルスがきかなくなるかもしれないから買わないってのは無意味だわな。ｗ
１に逆に言うと現時点では抑止力として有用なわけで、今買わない理由にはならない。
２に他のどの兵器だって同じだけど買われているわけで、今度のラプターだけ否定する理由にはならん。

むしろ、隣国があれだけ軍事に関して拡充をし、挑発を重ねているのに何もしないっていう理由が・・・

ユーロファイター導入しといて、F-15後継はいますぐ国産前提で
研究開始汁。　スパホ導入だけは勘弁して。

>>819
ロッキードは現状のままなら売りたいし、
米空軍もそれで単価下がれば追加発注できるし、メリットあるので売って良い。
共和党もどちらかと言えば売った方が良いなのだが、
民主党が反対しているので現在棚上げ状態になっている。

三秒に一人の割合で世界の何処かで飢え死にしている人が居るらしいのに
凡そ毎秒700万円が軍事関連に世界で使われているらしい
凡そ三秒で2100万円…飢え死にする人の一人を救えず
何人もの人を殺す計画をするのは
間違っているように思う。

>>823
対策の意味が分からない人よりマシですよｗｗｗｗ

>>823
なんかヤケに絡むけど、オマエなに？

「対策してるから凄いんだ」とか勝手な結論出すなよ。
まあ実際に対策してるのは凄いんだけどなｗ

つーかそこらの出所不明なあやしいパチモノと違って、F22はアメリカが太鼓判押してる訳だが。
なぜ一緒くたにするのか意味不明。

ミグ25亡命事件で低高度侵入がレーダーに対して有効であることが証明されたが、
ルックダウン能力の必要性を認識した日本は早期警戒機を導入、
対策を取っている。
エースコンバット厨あたりは「低く飛べ！　メビウス！」なんて言いそうだけどwww

F-22ライセンス生産でおk

>>800
で
他国で第一世代ですら
実用化されてない現在
無力化されてない訳だが

勘違いしてる人が多いが
それに機体設計がＲＣＳに特化した機体だけがステルス機じゃない
Ｂ-１Ｂ以降は熱対策もしてるしな
ステルスには視認性も含まれる

>>829
アメリカの新鋭兵器の評価にアメリカの太鼓判って・・・

マジでバカなの？　技術云々とか言っているのに弁証法とか
一ﾐﾘも考察されていない。

技術ﾊﾞｶとはまさにこのようなヤツのための言葉だな。

>>827
よう偽善者


そう思うなら行動しやがれ！漫画か何かに思いを込めて現実世界にぶつけてみろ

今日もお前のタイプの女子中学生や女子校生がナンパ即ハメされてんぞ

>>833
アメリカは嘘をついているという仮定の下に
仮定の技術で仮定の性能を打ち立てる仮説よりマシですよｗｗｗｗ

ステルス性（RCS)比較

　　　　　　　　　　　RCS(dBsm)　RCS(平方m)　RCS（平方ft）
↑レーダーにバレバレ
F-15 Eagle　　　 　　　　　+26　　　400 　　 4,305
F-4 Phantom II　　　　　　+20　　　100 　　1,076
B-52 Stratofortress　　　+20　　　100 　　1,076
Su-27 　　　　　　　　　 　　+12　　　15　 　　　161
B-1A 　　　　　　　　　 　　+10 　　　10 　　　　108
F-16 Fighting Falcon 　　+7 　　　　5 　　 　　　54
B-1B Lancer 　　　　　　　 0 　　　　 1 　　 　　　11
F-18E/F Super Hornet 　 0 　　　　1　　　　　 11
Rafale 　　　　　　　　　　　0 　 　　　1　　 　　　11
Typhoon 　　　　　　　　　 -3　　　　0.5　 　　　　5.5
AGM-86 ALCM 　　　　　 -6　　　0.25 　　　　2.5
BGM-109 Tomahawk 　 　-13 　　0.05 　 　　　0.5
SR-71 Blackbird 　　 　　-18　　　0.015 　 　　0.15
F-22 Raptor 　　　　　　　 -22　　　0.0065 　　0.07
F-117 Nighthawk 　　 　 -25　　　0.003 　　　0.03
B-2 Spirit 　　　　　　 　　-28　　　0.0015 　　0.02
AGM-129 ACM 　　　 　　-30　　　0.001 　　　0.01
Boeing Bird of Prey 　 　-70　　　0.0000001 0.000008
↓レーダーに見えにくい

なんだか、久間は海自の情報漏洩とかでラプターを「ダメ！」と言われそうな今のうちに
打診をすることで「断られた」既成事実を造って、わざと潰そうとしてるとしか思えない。

そういやＪＳＦ計画はどうなったの？
予算とおらないの？

>>833
わかったから
チラシの裏にでも書いとけよ

２チャンでお前が主張したって漏れがウザイだけw

>>833
アメリカの太鼓判ってどこの国よりも評価できるんだけどねえ。
実践やってる国だから、変なもの掴まされたらヤバイっていつも
思ってるわけだし。

>>827

> 居るらしい
> 使われているらしい
> ように思う

興味が無いなら無理してレスするなよ

>>833
各種試験を一通りこなして制式採用されたってのに、今さら技術を疑う必要も無いわな。

>>811
赤外線も電磁波なのだが…

>>827
どういう思考回路で、他国の食糧事情と日本の防衛問題がリンクするのかね？
日本の1億３０００万の命を守る装備よりも、独裁者の圧政のせいで苦しむ他国民を救えというのかね？

>>836
これって、ステルスなんて概念の無かった時の機体が＋２０とかだとして
ステルス機は−25もありますよ！とか言われてもな。

うわぁぁすごい　倍以上も違うのかよ！とか、まったく意味を成さないし。
ステルス機を謳ってないEF2000タイフーンですら−３かよ。

じゃ、F22との差、１９って絶対的な差なのか？　−３は見えちゃうけど
−２２は全く見えないのかよ？　
おかしいんじゃねこれ

>>843
波長が違うだけだったな

戦闘機の出す赤外線を探知するほうのことかと思ってたんだ
でもそっちもそういや対策当然してるしな

日本に情報を公開するということは、中国に情報を公開することに等しい。
イージスの情報も中国に流れた可能性が高い。

F-22の運用実績についてだが、採用が本格的に検討され始めたら
空自F-15との模擬戦くらいやるだろうし
F-22がマジウンコでバタバタ墜とされるようだったら、簡単には予算は下りないでしょ

模擬せんで一機でＦ１５を五機撃破だよ

なんかＵＦＯの反重力リアクターに似てるのが搭載されてるらしいな

>>840
だな。
雨が自分で装備する予定の兵器の性能が半端なわけがない。

>>827
ふーん
お前が世界漫遊の旅で救えばいいんじゃね?

サヨナラ。

>>845
知ってるか？
高速で動くと時間って歪むらしいぜ？

時間なんて普遍じゃん？
アメリカでも日本でも火星でも1秒は1秒じゃん？
ありえなくね？

おかしくね？

>>845
おまえは少しはデシベルという概念を勉強しろよｗ

もっとも>>836の元となったインドの大学の研究も
ちょっと微妙なんだけどな。

そういやステルス機肉眼で発見
撃墜されるってどっかの漫画でみたなｗ

まぁラプたんはそんな運用しないからな

>>842
航空機は何で世代が交代しにくいか分かりますか？

航空機は多数が運用、配備されてから、細かく不具合や欠陥を修正していくことで
信頼性の向上が行われるんです。

それは200万で買えるような自動車ですら行われています。

航空機の運用開始は、言い替えれば社会人一年生です。
それがまともな戦力になるまでにしばらくの教育が必要です。

F22はまだピカピカ社会人一年生です。　日本が中途採用するなら
もう少しアメリカに育てて貰ってからにしましょう。

もしかしたら、性格に著しい問題があったり、過去に犯罪歴があったとか
発覚するかもしれませんよ

前にアメリカ軍流出のラプター飛行映像みたけど

今までの戦闘機じゃ無理な旋回してたよ

ＵＦＯに少し近い。

>>847
中国に漏えいしてもどうせ作れないし

>>833
お前は一体何を主張してるんだ？
人の意見を貶すだけで、お前の意見が見えてこねえ。

>>855
F-22の初飛行は10年前なんですが
10年のバグ取りじゃ不服ですか

あと素人が数字や理屈を見て体感でおかしいとか言っても
ただの難癖ですから

>>855
じゃ、A-10が一番いいな。

>>855
>F22はまだピカピカ社会人一年生です。　日本が中途採用するなら
>もう少しアメリカに育てて貰ってからにしましょう。

つーか開発＞採用＞配備で、もう10年ぐらい経ってるだろ。

>>845
どちらがより見えにくいかの度合
たとえばマイナス２桁だと、戦闘機レベルのレーダーではほど捉えられないが、
マイナス１桁なら映る。
イージス艦や早期警戒機、地上レーダーぐらいのレーダー出力があれば
２桁でもとらえることは可能とか、使用するレーダーによっても、その結果は
相対的に変化する。

ちなみに「マイナス１桁だとステルス性があるがステルス機ではない」「マイナス
２桁だとステルス機」という基準が一般的みたい。

UFO技術とか、「雨が自分で装備する予定の兵器の性能が半端なわけがない」とか
もうデムパゆんゆんきだしたな。

http://www.ceres.dti.ne.jp/~mayo/computing/computing051.html

ここでも読んできな。　いい加減おこちゃま過ぎてキツいわ（ｗ

>>854
坂井三郎中尉の神の眼をもってすれば、ラプタンに先制攻撃もありえない話ではない。

>>855
日本車のマイナーチェンジの頻度はすごいよな

>>856
そろそろ人間にはつらくなってくるだろうな
本格的に無人機の時代がきそうだな

まぁラプたんはドッグファイトやるような状況にはならないだろうけど

ホンダジェットにミサイルや機関銃搭載して自衛隊に使わせた方がよっぽど強いし国益にもなると思う。

>>863
駄文サイトじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

子供の日記みたいなもんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>857
情報保全上、日本は信頼のできない国だ。

つーか波長がさらに短いレーダーを使ったらどうなるんだ？

またループか！笑

>>859
WindowsVistaは莫大な予算と人員とOS開発では異例の
5年の開発期間をかけました。

で、安定してるんですかこれって？　

何度も言わせんなよ低脳。

数機の試験運用とかのバグ出しと、数百機導入後、実戦配備での
運用時のバグ出し。　

>>863
つーか、なんでNASAな訳？

オマエはさっきからNASAばっかり拘ってるよなぁ。
NASA開発の枕とかでも買わされたのか？

中国にダダ漏れするの分かりきってるんだから教える訳ねーべ
情報求める前に中国人妻のいる自衛官と中国に渡航する馬鹿をクビにするのが先だろ

共産主義者の臭いがするなw

>>871
一企業の商売と
国防同列にするなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

タイフーンの方がF22を導入するよりも国益になると思う

>>864
FCSがロックしてくれないから味噌撃てない

>>35
そりゃほんと？
なんかもうユーロファイターでもいい気がしてきた
腕のいい４人か８人くらいだけにF22を支給

>>859
数ヶ月前、日本に来るために日付変更線を超えたら航法コンピューターが止まったって話じゃねぇか
どんなバグが残ってるかわからん

>>873
なら、どっかで立候補でもしてこいよww
２ちゃんで主張されても意味ねーし

>>863
コイツ頭堅すぎｗｗｗｗ

ＵＦＯ技術があったからＰＣやＤＶＤが短時間で作れたんだぜ

1960のロズウェル事件のあと、各一流企業に匿名で超性能チップが送られてきた

だから何十年の間に人類は驚異的に科学力が進歩したんだよ

これは残念ながら事実

>>854
肉眼で確認する前に落とされてるもんな。
いきなり対空ミサイルが飛んできてあぼーんw

>>868
何を今更ｗ

まぁ日本版ＮＳＡみたいなのはつくらないとな
諜報も大事だがこれからは防諜にもっと力入れて欲しい

>>881
フィラデルフィア実験も貢献してんだぜｗ

日本は、適材適所の観点から、今回はF-22を60機とF-15Eを40機買いなさいよ。

F-22を輸送機やC-X改（爆撃機）やタンカーやAWACSの護衛機として
採用しなくちゃ。F-22には隠密作戦も担当させる。

F-15Eは、自衛軍の次期主力戦闘機にふさわしい風格があるよ。

法整備整えてから情報請求しろよ

>>880
そうか、じゃあお前も沢山主張あるみたいだから
なら、どっかで立候補でもしてこいよww
２ちゃんで主張されても意味ねーし

>F-15Eを40機買いなさいよ。
改になるから買う必要がない

>>811
UFOからの技術って証明してみ

うふぉっ

>>881
フェラデルフィア・エクスペリメンツなつかしス　（；´ω｀）
あれもステルス実験だったよね

Ｆ-４の代替機なんだからＴ-４をベースにした新Ｆ-４を作るべき！

日本のブルーインパルス？の愛機でもある！

電子機器は最新のミサイルを積めるように前席にパソコンを積むのだ！

天才科学者がＵＦＯ技術を解明したから

今現在ネットも使えるのを覚えておこうな

まさか人類が無から生み出したとは思ってないだろうな？

人類はただ技術を模倣しただけなんだよ

>>891
ブルインのいるかたんの後継機って何に決まったの？

ちゃらら〜♪ちゃらちゃらら〜♪

>>886
主張はないよ
お前の希薄な知識を指摘してるだけw

ラプタンはレーダーに映りにくいだけじゃなく
赤外線も極力出さない設計

んでラプターが新しすぎて駄目なら何を買えばいいんでしょうか？

ラファールもタイフーンも似たようなものですが

>>896
００７が映画のラストでラプターの中でセックスしてても、
ばれないわけですね？

>>897
グリペンはかわいいと思う

>>893
すみません無知なもので分かりません
m(_ _)m

詳しいかたお願いします

ついでにＴ４をＦ４に出来るか否か教えて頂けると幸いです

一個人のかわいいだけで決まるとでも?

ステルスで凄いミサイル積もめる超Ｆ２改はまだー？

>>898
ラプターは単座機だからエアセックスしかできねーぞｗ

>Ｆ-４の代替機なんだからＴ-４をベースにした新Ｆ-４を作るべき！
はぁ?
厨房は氏ねよ

>>901
何そんなマジレスしてんのｗ
お前日常で、会話をよくぶった切るっていわれない？ｗ

>>903
エアセックスでもＧがかかって気持ちいいかもなｗ

>>895
＞お前の希薄な知識を指摘してるだけw

＞そうか、じゃあお前も沢山主張あるみたいだから
＞なら、どっかで立候補でもしてこいよww
＞２ちゃんで主張されても意味ねーし

このどこに指摘があるのか言ってみろよ知的障害ｗｗｗ

これに関しては自業自得としか言いようがない
ｽﾊﾟｲ防止法作って、情報漏洩した一族郎党皆殺しにしてから文句家

>>906
ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>893
Ｆ−２・・・
いつまでＴ−４なんだろう・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%91%E3%83%AB%E3%82%B9

>>881
ちょっとこの赤い部分を良く見てくれ




ピカッ!!

>>905
ブラックアウトでイくわけだｗ
しかも操縦桿さえ離せば自動水平維持機能あるから安心してやれるｗ

らぷたん導入より
えしゅろんに本格参加するほうが重要だろうに

超Ｆ２改しかないだろ。

シナや北相手にこんなバカ高い戦闘機なんぞ不要だ。
それよりもっと情報戦と輸送に金かけろ。
先の戦争で負けた主因だろう。

哀れID:0qH3iEsp0は完全に日本語も使えなくなりましたとさ

ヽ（｀Д´）ﾉ

イーグルファンのヒトはコミックチャージのレディイーグル
http://www.comiccharge.jp/pc/rensai.php?vl_sesid=354_629799#radyeagle
を読むべし

>>911
まぁ空中でやるわけだから一人だろうが二人だろうが
エアセックスといえるわなｗ

>>914
シナや北が相手じゃないよ。
露助やカンコックが相手だよ。OK?
情報戦に金かけるのは賛成だけどね。

>>915
はいはい
ワロスワロス。

>>916
あの雑誌、妙に豪華だよな
ギャグ漫画とかベテラン揃いで凄すぎて困る

F-22
http://2chshare.net/pic/files/2chshare-pic_1043.jpg.html

>>909
次の自衛隊練習機が何になるかにもよるんだろうけど、
Ｆ−２は調達・運用コスト高すぎてダメでしょ
しかし、適切な機種が見当たらないね

練習機ぐらいは国産でやってほしい
ホンダとか作ってくれないかなあ・・・

アメリカと戦うならまだしも
シナと戦うのにそんな高価なオモチャ要らないだろ

>>915
チョンって日本語理解できんの?

エアセックスっていうと
エアギターみたいなのを想像して
悲しくなるからやめてくれ

>>923
だからシナが相手ではないと何度言えば、、

でも量でまさるシナ相手にはそれを補うものがないといかんわな

>>922
国産じゃね？
今までも国産でやってきたし。

そういや練習機って最近は大して進歩して無いなぁ。

>>914
中国の戦闘機はバカに出来ないよ。
主にロシアの技術が入ってきてるから。

ニワカのために（そにょ１）


・アジア太平洋地域における主な兵力の状況（平成18年版これでわかる防衛白書より）

日本　陸上兵力14.8万人（10師団）　艦艇150隻42.8万トン　作戦機440機

韓国　陸上兵力56万人（22師団）　海兵隊2.8万人　艦艇180隻13.5万トン　作戦機660機

北朝鮮　陸上兵力100万人（27師団）　艦艇640隻10.5万トン　作戦機590機

中国　陸上兵力160万人（63師団）　海兵隊1万人　艦艇780隻107.5万トン　作戦機3,500機


雲弧注：韓国は日本並みの近代兵器を持っています。
雲弧注：北朝鮮は核保有国です。
雲弧注：将来の統一朝鮮は、中国と戦ってもいい勝負するよ。
雲弧注：日本にトマホークやボマーが必要なのは明白です。

>>923
中華スホーイ相手ですが?

>>922
当初はＦ−４の後継機としてブルーインパルスに１１機配備される予定だったのになぁ。
Ｆ−２のブルーインパルス、見たかった。

Ｔ４ってブルーインパルスも使うくらいの飛行機でしょ？電子機器を充実しても新Ｆ４にはなれないものなの？

Ｆ１６みたいな軽戦扱いも駄目？

>>922
> 練習機ぐらいは国産でやってほしい
今の練習機はT-4じゃなかったっけ？

>>922
ブルーには
そもそも配備されないからＦ2。

>>933
いくらなんでも機体規模が違いすぎる。

>>914の言う事も一理ある

日本のロジスティクスや情報戦に対する取り組みは過去の敗戦を反省しているとは思えない

前線の装備充実も大切だが後方を疎かにしては勝てるものも勝てない

>>930
シナは海兵隊一万ぐらいなのか・・・
これからもっと増えそうだな

ブルインのいるかはかわいいわ〜
戦闘機とは思えないくぁいさがある

919 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2007/04/21(土) 17:59:51 ID:0qH3iEsp0

>>915
はいはい
ワロスワロス。

924 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2007/04/21(土) 18:02:25 ID:0qH3iEsp0

>>915
チョンって日本語理解できんの?


何この知障('A`)

>>933
ヒント
亜音速機

こうなったらYF-23の方を導入しようと思う（・ω・｀）

>>929
機体自体の性能はそう馬鹿にしたもんじゃないのは同意。

ただ、中朝韓共通の現象で
「自前で修理が出来ない」んだよ。

整備場に部品のストックが出来ないのが最大の要因。

日本に機密知らせたら
シナに情報ダダ漏れするぞ。