【民主党】独自の救急制度改革法案　安易な出動要請を防ぐため搬送は「重症患者限定」　軽症者には病院紹介だけ

★民主が救急制度改革法案・搬送は重症患者限定

　民主党は20日、独自の救急制度改革法案を発表した。
安易な要請による出動数の増加を防ぐため、都道府県に新設する
救急本部で医師が緊急度を判断したうえで重症患者に限り搬送する
仕組みに改める内容だ。軽症者には病院を紹介するにとどめる。(21:00)

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070420AT3S2001Y20042007.html

▽過去ログ
【医療】救急医療：救急隊、重症の３５％過小評価　患者１万人調査　東京消防庁[05/12]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147371560/
救急車で病院に運ばれて医師が重症と診断した患者の３５％は、
救急隊が病状を中等症や軽症などと過小評価 していたことが、東京消防庁の調査で分かった。

【医療】重症患者：救命救急センターに半数以上収容されず　（毎日新聞）[03/20]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142791974/
救急病院は患者の重症度に応じて対応施設が初期、２次、３次（救命救急センター）に
区分され るが、多数の重症患者が適切な病院で治療を受けられていない実情が浮かんだ。

【奈良】「病院を探すのに時間がかかる」 救急隊員、家族の搬送要請を拒否…けがの男性重体に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163804468/
【裁判】３歳児こんにゃくゼリーで窒息死、救急搬送受入拒否…川崎市と両親が和解
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160711652/
【医療】小児救急医療４５％未整備　東北・九州で遅れ顕著
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101528367/
【大阪】救急出動「破綻しかねない」　到着10分以上1万件　他に比べ安易な出動も多く
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147765399/
【社会】 「便秘で」「のどに魚の骨が」…救急隊"ＳＯＳ"、出動回数増加の一途
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147778671/

詳細がわからんが、民主にしては珍しく
いい感じの法案か？

これはこれで医師が判断を誤って重篤患者が搬送されず
死んで遺族に訴えられそうな予感

消防署員暇すぎらしいよ。

おいおいｗ
効率的かどうかはともかく、法案としてこれじゃ有権者の賛同は得られないぞ。

>>5
おれもそう思う。

で、これ判断は誰にさせるの？
軽症に見えて重症化したときの責任は救急隊員に負わせるのか？

頭を強く打って、念のため救急車を呼んだ事例とかは？

糞法案だろ。
症状はみるみる悪化する場合が有るんだよ。
俺も玄関の外まで歩いただけで、救急隊員に「歩けるなら呼ぶな！」と怒られたが
病院に付いた頃には既に歩行不能、視力途絶と悪化していた。

>>3
普通にありそうだな

消防車を減らして救急車を増やせばいいじゃん。

自分でくるましたてて行けってことでしょ。

性犯罪者に注意：町内会で配布願います。
■
秋田県立大の強姦犯罪者：（顔写真あり）
http://www.akita-pu.ac.jp/houjin/houjin020101b.html
理事　森　宏一
教育本部長
＜主な経歴＞
昭和48年 北海道大学大学院博士課程修了 農学博士
昭和56年 4月 農林水産省北陸農業試験場 主任研究官
昭和58年 4月 北海道大学農学部 助教授
平成11年 4月 秋田県立大学生物資源科学部 教授
平成18年 4月 理事就任
■
問題は、秋田県立大の場合は、
�@事務局ぐるみでこの強姦＆殺人襲撃犯罪を日常化している事。
�A教授会の主要メンバーが少なからず参加している事。
�B森理事を筆頭に理事会が主導している事。
�C巧妙な殺人襲撃を管理売春と共に行っている事。
�Dヤマギシという共産主義系の農業団体と創価学会、更には朝鮮系暴力団体が
　この管理売春と殺人襲撃のバックにいる事。
の５点である。このような大学は他に例がない。関係者の大量逮捕が
必要だ。もちろん学長はじめ森、新岡らの理事会メンバーも逮捕されないと
教育機関として成立しない。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1153511952/680-684

森理事（北大農学部卒）、佐藤了（秋田県立大：農業経済学）、谷口吉光（環境社会学）、菊地勝弘（気象学）、
松本聰（土壌学）、及び事務局員・教員多数（多くは在日朝鮮人もしくは帰化人）
の逮捕がどうしても必要です。

軽傷重傷の判断は誰がすんだよ

>>14
＞救急本部で医師が緊急度を判断したうえで重症患者に限り搬送する

救急本部の医師に免責規定を作らないと
医師が逃散してしまうぞ

しかしながら、民主は弱者に厳しいな。

俺には
組事務所に呼ばれて
これは軽症ですね、って言う勇気はないな

このスレにいる連中は田丸真紀みたいなマン○ス野郎には寛大
なんだな

これは医療行為に当たるよ
だめだよ

と思ったら医師が消防の指令台に常駐？
どう運用するの？

病院搬送後、医師が「救急じゃなかった」と判断した場合実費徴収でいいんじゃないの
減ると思うよ

>>22
患者が強く出たら
「救急じゃなかった」って判断も覆るだろうけどね

うちの近くの消防署は暇人が多い。訓練ばっかりしてる

>>22
それは良いかもしれないな。
つーか全部有料で良いと思うんだが。

重傷者　→　救急車　　軽症者　→　自力で　　死亡者　→　霊柩車

拒否されたがマジにヤバくて後遺症残った場合慰謝料貰えるんだろうな？

重症だろと軽症だろと一律同額の救急車搬送料を取ればよろしい。
変に分類・診断しようとするのは間違いの元でしょうな。

本当の重症者は救急車が有料になっても文句は言わないもので、
重症なほど、診療費総額がかさんで救急車代なんかどうでも良くなる。

この際だから、有料、民営化で良いだろ。

>>22
ただ病院でごねる奴が増えるだけになりそう

>>28
賛成！

つか、現場でなく都道府県の本部で判断するってのは、
救急隊の判断を鵜呑みにするしがないわけで、真っ当な
医学的判断とは別の次元の話よね。これで経費節減できますか？
新たに雇った医者の手当てがかさんでも知らんぞ…。

>>16
当然そういう条文は入れるつもりでしょう。

でも、無線で症状を聞いてる医師の判断より現場で患者のバイタルを診てる救急隊員の
判断のほうが正確だと思う。

安易な要請のために救急車が不足してるのは事実だから対策は必要なんだが、有料化すれ
ばいいだけのことでしょう。何でもかんでも有料というのじゃなくて、
・救急搬送が必要な状態ならば現状どおり無料
・素人では判断が難しくてとりあえず要請しちゃった（実は不要だった）場合は結果論でも実費程度を取る
・どう考えても救急の必要がなく、タクシー代わりに呼んだ香具師からは懲罰的な料金を取る
ぐらいでどうよ。

２ちゃんのスレにしては珍しくまじめな話をしているな

>>24
オマエは素晴らしい地域に住んでいるな。
平和で、なお鍛錬に余念がない消防隊に恵まれている。

>22
応用版。
一律、運送料を徴収し、医者から重病と判断された時だけお金を返却。

でもな〜、実際どのくらいの無駄な出動があって、
どのくらいの改善が見込まれるのか聞いた事ないぞ。
他部門の桁違いの無駄遣いの前には、議論が吹っ飛ぶ予感。

この法案、自民が提出するなら2ｃｈは賛成、民主は反対なんだろうな。

ここで反対意見として書き込まれてることを民主党が言い出す。
反対のための反対をしているのは民主も2ｃｈも変わらん。

>>38
それは違うと思うな。

>>24
訓練も仕事のうちですぜ。
ていうか、出動がないのは良いことです。

ミンスって本当に低能なヤツしかいねーんだな
こんなの、普通に誰が考えてもダメダメじゃんｗ
救急搬送費取ればいいだけのことだろ
タクシーみたいにメーターつけろ
　
それと、消防側も無駄な指令大杉
ウチの地区だと、CPA案件には必ず救助工作車とドラッグ隊も一緒に指令がかかり、合計3台の救急出動になる。
前は1台ですべてをやっていたんだけどさぁ・・・

だれがそれを判断するんだ？
電話番のおばちゃん？

>>28
賛成

基本的に重症患者だけ限定なんて不可能だと思う。
医者だって結局のところは画像診断やら心電図やら見た上で判断できるわけで（もちろん、経験のある医者なら何となく大丈夫orやばそうっていうのは分かるけど、100％正しいとは言い切れないし）
医者に免責があるならいいけどね


現場に救急隊到着→医者（卒後10-20年以上）に連絡→軽症・重傷の振り分け
重傷→そのまま病院へ（無料）
軽症→後日外来　or　患者の判断で病院へ（有料）　。　なにかあっても医師は免責される（これがないととりあえず全部重傷にせざるをえなくなる）。

てな感じにしたらいいと思う。格差格差って騒がれるから絶対不可能だろうけど


ガイドライン作ったって一年後にマスコミにたたかれるのがオチだと思う
「軽症と判断されたのに死亡　〜新ガイドラインは信用できるのか〜」by クローズアップ現代
みたいな感じで。
感度・特異度が100％なガイドラインの作成なんて不可能なのに、人が死ねばとりあえず騒ぐのがマスコミ



結局一律に有料にするしかないんじゃないかと

>>38
はぁ････まじめな議論してんのに、台無し

こういう議論は超党派で検討するべきだろ

タクシー代わりに利用するやつがいるから悪いんだよね。
一回呼んだら一万くらいにして重症なら後日返金にすれば安易に使う奴いなくなるだろ。

>>25
全部有料にすると貧しい人が救急車を呼ぶのをためらって手遅れになるかも。

>>36
怪我の程度より、治療費が一定金額以上なら搬送料無料でいいんじゃないかな？
どうせ重傷・重病ならそれなりに治療費はかかるだろうし。

民主党には、参院選を戦う、大義名分がない。
その生活維新、それこそ、具体性に欠ける。

医師に重症度を判断させると、みんな「重症（救急車は仕方なかった）」になる
患者に怨まれたくないから

全部有料でいいよ。5000円くらいにすればいいさ。

自民党が発表したら、
民主党がたちまち審議拒否しそうな法案だなww

>>28
> 重症なほど、診療費総額がかさんで

そうでもないんですよ。
例えば溺水で心肺停止してる人が救急隊員のCPRで息を吹き返せばその後の
治療費は実に安い。

>>50
そうするとかえってタクシー代わりにする奴が増える

>>46
そういう場合は、あとから収入証明書を持って行って無料に…

>>46
それが資本主義というもの。貧乏人は麦を食えってこった。

何でも反対「自民党信者」

もし万が一自民党が提出していたら２ちゃんではＧＪの嵐だったろうなw

何でも反対自民党信者

救急本部に医師がって、目の前に患者がいないのに、重傷かどうかの判断なんかできるのか？

あとで怪我の程度によって請求する制度にしたら？

つーか、重傷なら治療費から5万円割引

軽傷なら窓口で5万円上乗せ徴収

>>50

一律５万円でいい。
医療費込み、最低金額５万円。
それ以上の医療費がかかれば救急車は実質無料。

救急車は総務省管轄､なんてやっているからややこしくなっているんだけどな。

（民主党案とは関係ない話になるが）

有料化はいいとして、出動1回につき一律いくらってのはどうだろうね。
本郷消防署から出動した救急車が文京区内で患者を乗せたとして、同区内の病院へ
片道5分で搬送するのと八王子の病院へ片道1時間かけて行くのと、同じ料金でよろし？

あ、割引はいらなかったｗ

>>1
タクシー代わりに救急車使いたい人はより大げさなウソつくようになるだけで、
本当に緊急で救助を求めてる人に対しては出動が遅れ手間も増えるって制度改悪
になるだけのような気がするが…。

>>46
現実に払える料金なら、意外にためらわないらしい
呼ぶ人は大概困っているから呼ぶわけだから
（猫の具合が悪くて救急車呼んだやつが有料でも呼ぶかは分からんが）

最低限の料金も払えないのが医者にかかれないのは、ある意味仕方ないんじゃないかな・・・（批判がくるだろうけど）
万人に医療が整備されるのは必要最低限って勘違いしている記事とか議員が多いけど、それはあくまで理想だし
某病院なんかはホームレスが救急に行くと、臭くて汚くて点滴も入れられないから（血管が見えなくて）、とりあえず風呂に入れて洗うらしい
こんなんじゃ銭湯代わりに使うホームレスが急増するんじゃないかと思った

>>49
間違いない
恨まれる程度で済めばいいが、最近はちんぴらまがいに”訴訟するぞ”って脅迫してくるやつもいる

>>1

> 都道府県に新設する救急本部で医師が緊急度を判断したうえで重症患者に限り搬送する

これって電話口で判断するってこと？一件あたり何分ぐらいかけるつもりなんだろう。
人の割り振りも含めて、すごいボトルネックになるんじゃないのかな。
健康相談替わりに気軽に電話するやつも増えそうな気がする。

42℃の熱だったのに家族の車で行ったが為に帰宅させられた後３日間点滴打たれっぱなしだった漏れが通りますよ




三国人はろくでもないことしか言い出しませんねf^_^;

まぁこうゆう妙な対応取らざるを得ないくらい
変な使い方しやがるバカが多いという事が一番の問題だろう

>>52

そんな年になんぼもない事を例に出されてもな〜

>>55
国民皆保険の制度が嫌いな人もいるわけで、その考えもわかる。
でも何か寂しいんだよね。
タクの代わりに呼んでしまう香具師がいるから救急車が不足してるだけのことで、
そういうのを止めさせれば救急は自治体の税金でやっていけるでしょ。

>>58
> 重傷かどうかの判断なんかできるのか？
ちゃんとした診断はできないけど大雑把な判断はできる。
ただし現場の隊員の判断のほうがマシだと思う。

そう遠くない将来に遠隔医療が可能になるんで、そうなれば話は変わってくるでしょう。

何でも反対自民党信者

診断間違えたら誰が責任とるのよ？

例えば急性アルコール中毒の度合いなんかは素人なんかはわからないし
子供が40℃以上の熱を出していて その母親が出産間近だった場合
子供を抱いてタクシーを待つのは大変だろうね…

>>66
> これって電話口で判断するってこと？

今のところはそうなるでしょう。
大阪の手術室からリアルタイムで映像を送って東京の専門医が指示を出すという
ような医療が現実のものになりつつある（さらに、東京の医師が立体映像を見な
がらバーチャル執刀すれば大阪の手術室にあるロボットがそのとおりに開腹する
という遠隔操作も可能になりつつある）んで、将来は救急車から救急本部へ患部
の映像やバイタルサインなどのデータをサクサク送って医師が診断することになる
でしょう。

どうせ、診断の時に国籍聞いて、弱者wの人は優先するような法案になってんだろ。

とりあえず年１回は無料でいいんじゃない？
２回以降は１万円くらい徴収って事で
（cpa状態なら回数に関わらず無料）

どちらにせよ日本が誇る国民皆保険とか救急制度に
官僚とＤＱＮが甘えて崩壊寸前するってのが空しいな。

>>70
>そう遠くない将来に遠隔医療が可能になるんで、そうなれば話は変わってくるでしょう。

世の中そんなに都合良くない
レントゲンならポータブルになるけど、CTは構造上不可能（患者の周りをぐるぐる回すから）
結局重傷かどうか確実に判断するには病院に来てもらう必要がある

救急車呼んだら、必ず医師の診断を受けさせるようにすればいいでしょ？
それを拒否すれば実費請求で。

>>77

まず法的にCTやMRIは移動式に出来ないらしい。
病院にしか設置許可が出ないから。
移動式のCTやらMRIやらはそのたびに現地での病院開設許可を取っているらしいよ。

救急車一台に一人医師を積むわけではないんだよな
救命士が現場で判断、もしくは医師が電話上で？
軽症と判断→実は重症だったという最悪のパターンが頻発しそう

ところで、民主党だから反対とか言ってる馬鹿が多いのはなぜなんだ
ピックルにでも頼んだのかね。逆効果だから辞めたほうがいいぞ
馬鹿さ加減に怒りさえ覚える

何をしたいんだ？

くだらないことで頻繁に呼ぶ馬鹿をからは、その都度徴収すれば良いだけ。
制度できたら119するのが後手になる人いるぞ

安易な要請による出動数の増加を防ぐためとはいえ安易な法案だな…。
実際に運用する現場のことちゃんと考えてるんだろうか？

２４時間しょっちゅうかかってくる要請電話全てに対して重症かどうか電話の
みの情報で瞬時に判断できる救急のベテラン医師をどれだけ救急本部に貼り付
ければ対応できると思ってるんだろう。
そんなベテラン医師を救急本部に貼り付けるくらいならその医者を現場の救急
病院に回したほうが良いと思うんだけど。

これと同じ法案を自民が出してきたら、絶対反対するんだろうなぁ…

> ２４時間しょっちゅうかかってくる要請電話

一斉にかかってくるわけじゃないんで順番に対応すりゃよろし。
毒ガステロや大震災の現場でパッパッと鳥鯵するより落ち着いてできる。

節減できる費用と新たに生じる医者の手当てとを天秤にかけよ。

軽症だと判断し運ばなかったら、実は重症でお亡くなりにってなことにあるんじゃないのか？


とりあえず運んで軽症と診断されたら、診療代＋深夜割増料＋救急車運搬費を払ってもらって
から帰っていただくとするのが安心なんじゃなかろうか？

深夜は計算できないとこ多いから多めに徴収し、後日差額を取りに来てもらう。
次の日に払いに来てくれと言っても絶対に払いこない奴いるから絶対に払ってもらう。
でも財布もってこない人いるだろうしなぁ。

う〜ん。
一応搬送は有料にしておいて、その後の医師の診断なり治療内容なりに応じて、
減額・支払い免除なり還付なんかにするほうがいいんじゃないかな。

>>87
在日とか部落は
減免確実だね

医師が足りないのにこんなん意味あるのか？
救急本部の設置って余計な手間と経費使うだけだろ？


呼びつけるたび１万〜５０００円くらい取ることにしたら
タクシー代わりにつかう奴も減るだろ･･･

ところでさ、タクシー代わりに呼ぶ奴って「自宅に連れて行け」って言うんだろ？
それは不可にしたらいいんじゃねぇの？
救急車呼んだら必ず病院に運んで、一定料金取ればいいと思うんだが。

救急車を会員制にして会員は何回かまで無料
非会員は高く取るというのはどうだ。
オーストラリアがそうらしいけど。

一見軽傷に見えても
内臓破裂で重体にってパターンがけっこうあるから
危険すぎる。

運用に問題があり過ぎだけど、ﾐﾝｽはﾏｼﾞで言ってる？

こういうことを審議するだけで、軽症で救急車要請する馬鹿が減って良い．

やっぱ民主党はアホじゃ。

民主の話は、常に突っ込みどころ満載w

有料化したって、どうせ生活保護受給者からは取る気ないんだろ？

タクシーは生活保護からも容赦なく取る。

それだけ言っときますから、あとは皆で考えて。

これは下手に訴訟リスクを上げるだけの愚策だな


素人が電話で伝えるような情報ではね

>>94
だな、問題提起にはなるよな
どうせ民主案なんて通らないんだし

普通にいくらかお金をとればいいだろ。
老人や生活保護者は減額か無料にしたりして。

うわあ
民主ほんまにアホやｗ

有料にするとただでさえ嫌いな奴の家や借金して金返さない奴の家に嫌がらせで消防車や救急車呼ぶ奴が居るのに増加してきますね
そういう奴

原則有料にして、実際に緊急だった場合だけ免除にすれば
いいだけの話だろ？

なんでそうややこしくするのかな？

でも、実際芸能人がテレビで堂々と救急車を週1タクシーとか言ってるくらいだからな

救急の為ならスピード違反していいなら可

>>97

そっかー！

病人のタクシーをただにすれば(ry

重症度の判断によっては訴訟連発だな。くそ法案

雨在住だけど、救急車は有料。
二万ちょっと。
勿論低所得者はその限りでは無いが。
意識があれば救急車を呼ぶか訊ねられる。

以前日本で夜中の救急病院に、家族の急病で車飛ばして行った時に、
待合の席で隣に座ってたババが「指が腫れたから救急車で来た」と言ってた時には
呆れて物も言えなかったから、その場から黙って離れたよ。

救急車搬送、原則有料化でいいと思う。

２ヶ月間で最初の一回だけ無料とかでいんでないの？
下手に有料にすると重症なのによばなくて死亡とかでそう。

>>110
あなただけじゃないが、救急車のこういう使用制限の意味するところは、もう全員を平等には
助けられませんよということなんだ。

だから、あなたの心配する呼ばなくて死んだというのは非常にリーズナブルなのよ。
だれにも迷惑がかからないからね。

>>62
同じに決まっているだろ、ばーーーーーーーーかーーーーーｗ

民主が与党だったら出さない法案だろうな。

搬送代を病院で治療費と一緒に徴収すれば
ごねて払わなかったり重症なのに呼ぶのためらったり
なんて人が減るような気がする

まあやむを得ない処置ではあるが、実現できるのか。
数多の「〜市民団体」からクレームつきそうだが？
自民賛成したら言い出しっぺの民主が審議拒否しそうだ。

民主党は駄目

やっぱ民主アホだな。１１９かけた時点で最寄の消防署で緊急出動体制が敷かれる。
時間かけて重症者が死んだらどうすんだろ？
現場と実情を知らなさ過ぎる。一分一秒争うってのに。

救急車を有料にし、
搬送後、医師による診断の結果、
正当な理由で搬送要請を行ったと認められる者に対して
後日、還付を行うこととするのはいかがでしょう？

原則有料で結果的に重症だった場合のみ請求しないということでいいんじゃね
重症限定にしたら>>43のような問題が生じるし


で、田丸さんあたりからは追徴金もｗ

救急車出動前に重傷かどうか判断するってこと？
どうやって？まさか現場にいる素人からの伝聞でか？

病院運んだ後、入院措置にならないなら
容赦なく費用請求すればいいじゃん。

でも、正当な理由でとか重傷の場合はとか人の判断が入ると、
ごねるバカヤローが必ずでてくるからね。オレは一律でいいと思うな。
まぁ、現実には難しいのかもしれんけど。

民主党議員のオツムの中が重症だな

民主党じゃなくて自民党だったら、政権交代レベルに批判されそうな法案だなｗ

身内が明らかに本気で重症って時に、逆に説明しきれず命の時間切れになる可能性もあるし、
そんな死に方、遺族がえらい悔やむだろうな。
で、自殺未遂→家族が見つけて１１９番するもののパニックで説明しきれず以下ループ。

無理だろ
重症の判断を何時するんだよ
基準は？
アフォ過ぎる

発作や風邪とかでも自力で動けなくなる人いるだろ
近くに助けてくれる人が居れば良いが、いない場合は結果的に軽い症状でも救急車が必要だろ。
むしろ放置する事で重症になるケースは誰が責任取るんだよ！
穴だらけだなこの法案
悦に浸ってこんな事やって政権交代を夢みる年頃なのか？w

>>125
確かに穴は多いと思う。ちとこの法律では無理がある。
だが救急車をタクシー代わりに使うDQNにも対策は必要だ。
難しいな。

名案を出してきたな
何でこれまで誰も気がつかなかったんだろう
しかし没だ
有料にして所得に応じて税控除または還付だろう普通

これからは道徳教育も必要だな。

昔の日本人はモラルが高かったから、
DQN行為は自然に自制し問題も少なかったんだが
最近の日本人にはモラル欠如な奴も多い。

>>126
もしもまかり間違って実際運用されることになれば、原則運ぶようにして、
明らかにタクシー代わりに使おうとしてるDQNについては「医師の判断」を盾に断る、ってことに出来るんじゃね？


そういう運用可能ならば、なかなか面白い発想だとは思う。まだ穴だらけだが。

>>128
金が全て、他人のことなんか放っておけ。
これが今の風潮だな。

>>130

お前もか？

>>124
パニックになってるようなら出動すればいいだろ。

重症軽症の判断は病院到着後も間違う場合があるから，電話対応から搬送までで判断するのは危険だと思う．

救急車を一律料金にするとして，一般人へのアンケートで
・救急車が有料の場合適切と思う額
・自分の症状が激しいときに，救急車が有料として，高すぎてたのむことをためらう額
・自分の症状が軽症で，救急車要請にかかる費用がいくらだったらかけないか．
などなどの質問項目で，一律3000円ぐらいなら重症の人は文句を言わない，重症の人が高額すぎてためらうほどではない，軽症の人は様子を見て要請が減る，みたいなという研究と言うか報告があったはず．

誤認があった場合の責任は、

　　民主党へ！　　これを書けよ。

これは健康保険制度とリンクさせて
基本的に搬送料金とって
対象となる症例に対しては健康保険から補填、
保険に対しては厚生予算から補填
すればいいんでないかな
症例のリストアップ作業が膨大になるが
救急制度の適正化には必要な手間だ

>>126>>129
そういう場合には、救急車をタクシー替わりに呼んだ際の罰則を設ければ事足りる。
それを医師の診断書と証言と救急隊員の証言を元に、裁判やって
裁判所に認定させて牢にぶち込んでやれば良い。

そうすれば隊員がコイツタクシー替わりに使いやがったと
思った時は、その旨を医師に伝えて診断結果みてお帰りはパトカーにしてもらう。
こういう事する奴は精神を病んでるんだろうから、明らかに病気を
装おってるだけの奴は、精神病棟に入れて社会から隔離しても良いしなw

>>125
法案というのは穴があるものだ。
その穴を、国会で議論し、専門家を呼んで意見を聞いて塞いでいく。
そして穴の無い法律を成立させる。それが国会の役割だよ。

”官僚に完璧な法案を作ってもらい、党内で非公開で議論をし、
国会では最低限の審議で成立。”
そんな事をやってるのは地球上で自民党しかないんだから、
その基準を野党に求めるのは酷だな。

この民主党案はダメだが、これで与党側がまじめに考えるきっかけにはなるかな。
まあそれだけでも、多少世の中の役に立った事にはなる。

>>56>>57
野党支持者的感覚だな。
ＷＥ、米牛輸入再開、人権擁護法案、反対してる人全部反自民だと思ってるらしい。

無理だろ。

俺が担当者なら、後で何か言われるのが怖いから
全部搬送ＯＫというぞ。

>>56>>57
野党支持者的感覚だな。
ＷＥ、米牛輸入再開、人権擁護法案、反対してる人は全員反自民だと思っているらしい。

>>139
民主党を批判するのは、自民信者か工作員と思い込んでいる人もいるよね。
現実でもこう思っているだろうから、いつまでたっても進歩しない。

これはいいな。これが野党の仕事だ。
民主党の評価が1上がった。

>>143
はぁ？

>>137
いやいや法案として発表する前の段階で、有識者や一般の支援者なんかから、意見もらって
それを党内の委員会や何かで議論しながら調整してそれから発表するものでそ？
そーしたものを国会で審議するものが普通でないの？それはやる気次第でミンスも出来るでそ

役人が法案作る場合なんかも必ずこんな法案作ってるっス。
皆さんどーですか？って一般からの意見調整する期間が入ってる。
ただ広く告知されないから皆が意見出す前に進んでるだけでw
有識者は法案作るメンバーに初めから加わってるパターンだろうしね。
役人の法案はそれで落とし処も作って置いて、大体思惑通りの物で進めてね？
ちょっと話しが脱線したけどw

なんで医者が救急本部で指示出さにゃならんのだ。
そんな事しないでも、救急車を一回5万円にすれば済む事じゃないか。

この種の問題を政争ネタにするな！
オレは民主嫌い（旧社会党がダメ）だけど議論のたたき台として
こういうのは評価する。

以前、具合が悪くなって病院へ行き
「どうされました？」と医者に聞かれたので
「多分、風邪だと思う」と言ったら、「風邪か
どうかは私が決める。どういう状態かを聞いている」
と言われたことがある。

搬送先を病院に限定して、その後強制的に診察を受けるって事で。

>>148
実に普通な出来事だな。

>>145
日本で、特に自民党ではそれが普通かもしれないけど、普通の国会制度では
違うことの方が多いな。

有識者の意見を聞いたりするのだって、自民は官邸で税金使ってやればいいけど、
民主は自腹でやるしかないでしょ。そういう点で国会を使わず自前でやれってのは
不公平な面があるし、国会の前に審議を終わらせてなきゃおかしいってのは、
もっともひどい国会軽視だとおもわれ。

そもそも日本はそうやって役人なんかの権力が強すぎる。
役人が税金を使って完璧に法案をまとめ、自民は法案によっては一字一句変えずに
成立させるという状況は、かなり異常なシステムだから、それを基準にすべきではないかと。

これで容体が急変して死亡とかになったら叩かれまくるんだろ？
救急隊も大変だな

これはあれだ
患者の格差って奴だ

有料化するったってね、たぶん骨抜きになるんじゃないかと思いますな。
いくら軽症だからって、生まれて初めて救急車を呼んだなんて人には、
救急隊も医者・看護婦も総じて親切丁寧に対応してますよ。
またね、救急車の大きなサイレンが近所迷惑だからと、必要以上に
我慢してしまう人も多い。想像以上に、一般の人は自制的なもの。

結局、軽症なのにタクシー代わりに呼ぶと指摘されているのは、
それが常態化している一部の人、はっきり言えば生活保護受給者、
精神障害者、ノイローゼの老人、すなわちいわゆる弱者が多く、
わが国で、当分の間彼らに自己負担を求める事にはならないから
結局、取りたいところからちっとも取れないという事態が
目に見えているように思いますがね。で、受診抑制も起こらない。

救急はある意味楽だよな
蘇生させる搬送するのが絶対善だから
その患者を受け入れる病院でどれだけの医療資源が疲弊していることか。。。
首吊りや身投げを救命してベジを維持するのは無駄だろ？
救急隊員も空気読めや

自治体レベルの問題をどうして民主党が話し合ってるのか



馬鹿か？

たまに救急車をタクシー替わりに使うやつとかいるよね

朝鮮人は重症の火病だから優遇しろってことか?

まずだ、「救急車をタクシーの代わりに使うやつがいる」ということと
「重症の患者しか使用させない」ことは別の話だろう。
前者は基本的に個別的に対応すればよい問題。
後者は金の払えないやつは医療を受けるな、という右派的な経済思想。
後者を正当化するために前者が利用されていることに気づけ。
今の政府が経済の面で右傾しているのは知っているだろう。
DQNを叩いて民を刺す、うまい策だ。

>>140　全部「割れもの注意」の宅急便みたいだな。

受け入れ拒否は行政指導。法整備。
満員による受け入れ不能は、リアルタイムでチェック出来る体制。

安易な要請をもバッタバッタと適切に処理しちまう方向に体制を整備しておくれ。
病人減らしも必要だが、それは救急のジャンルじゃない。

自民もだめなら、民主もだめってことだな。

「救急本部で医師が緊急度を判断したうえ」
「救急本部で医師が緊急度を判断したうえ」
「救急本部で医師が緊急度を判断したうえ」

救急本部に勤める医師なんているか?
電話で緊急度が判断できるなんて幻想幻想。

本気で言ってるなら頭悪すぎだな民主。
１次救急のつもりが３次だったりするのが常なのにアンダートリアージ推奨かけるとは。
実際にはオーバートリアージかけるぐらいが適切。
救急車の濫用は確かに問題だが、解決法がこれでは死人続出で本末転倒。

こんなのが野党だから結局自民勝ちになるんだよ。あほくせ。

携帯電話にセンサ(心泊、呼吸、血圧、体温)装備を義務化、自動緊急通報だな。
GPSも義務化して事件や事故の発生も検知できるかもー
持病持ちは追加センサーで把握。運用上はいろいろ細かな問題も出るだろうが
乱用は減るんじゃね？

誰が重症と判断するんだよバカじゃん

鮫島氏「練馬は新しい考えをはねつける風土」

午後9時20分頃、鮫島氏=民主、社民推薦=の選挙事務所に「志村氏当確」の一方が届くと、駆けつけた支援者らは「どうして…」と落胆の声を漏らした。

鮫島氏は平成17年の衆院選で、豊島区と、練馬区の一部を含む東京10区から出馬したが落選。
今回は、国政から転身を目指した区長選への挑戦で区内全域への浸透を図ったが力及ばず。
「練馬には新しい人や考え方をはねつける風土がある」と悔しさをにじませた。

>「練馬には新しい人や考え方をはねつける風土がある」と悔しさをにじませた。
>「練馬には新しい人や考え方をはねつける風土がある」と悔しさをにじませた。
>「練馬には新しい人や考え方をはねつける風土がある」と悔しさをにじませた。

堀井雄二は昔バイクでこけたあと普通にエンジンかけなおして家に帰ったが、なんとなく体調悪いので病院にいった。
そして病院でレントゲン撮影中に崩れ落ち、そのまま数日間生死をさまよったらしい
つまり軽症だと思ったら大変なことにって言うのは割とよくあることなんで、それで何か起きたらどうすんだと

なんだこの小学生並の単細胞的ミンス案は。
電話での症状把握に限界があって実際に行ってみなきゃわからんが
行ってみたら軽症だったり緊急性がなかったりってのが問題なんだろうが。

緊急性のない場合は呼ばせないようにするための対策を立てるべきであって
電話されて判断じゃ医師でも無理だっつーの。

ほんとお話にならんなミンス党は。

こういう法案を協議するとき、民主党って専門家の意見とか聞かないの？
「どうせ廃案になるんだから」って適当に作ってるの？

小沢が救急車利用を断られてｱﾎﾞｰﾝ、と言うブーメラン希望ｗ

有料化すればすべて解決