【ネット文明】“考えるより先に”すぐ検索→コピペは「五感」をどんどん衰退させる→「Wiki」引用禁止する大学も

国文学研究資料館長の伊井春樹（66）は驚いた。若い研究者の論文を読んでいたら、聞き
覚えのない歌集の名前が出てきたのだ。古典研究で第一人者の伊井でさえよく知らない
歌集を、どうやって発掘したのか。尋ねたらこんな答えが返ってきた。「検索しました」。

◆誤った記述引用
技術と縁遠いように見える国文学の世界にもネット文明の波は及んでいる。ネットやCD−
ROMでデータベースを検索すれば、昔の言葉がどう使われていたかすぐ分かる。　だが、
時代背景や文脈まできちんと理解できているのか。

「『あはれ』という言葉一つとっても、万葉集と源氏物語では意味が異なるが、検索結果で
は平等に扱われる。原文を読み込み、関連資料にあたらないと深い考察は得られない」。
源氏物語のデータベース化にいち早く取り組んだ伊井も、ネットの情報を安易に引用する
風潮には危惧を抱く。

パソコン画面で文章の一部分を複写し、別の場所に張り付けることをコピー・アンド・ペースト
（コピペ）と呼ぶ。ネット文明は離れた人と人を結びつけ、知の化学反応を起こしてきた。しかし
中には、検索で得た情報を頭の中に“張り付け”、自分で考えたつもりになる「コピペ思考」
に陥っている人もいる。

米バーモント州のミドルベリー大学。歴史学部は１月、試験やリポートでネット上の百科事典
「ウィキペディア」を引用することを禁じた。島原の乱に関するリポートで、６人の学生が揃って
「イエズス会が反乱軍を支援した」と誤ったためだ。全員がウィキペディアから引用していた。

誰でも自由に書き込めるウィキペディアはネットの開放性を象徴する存在だ。しかし時には
不正確な記述も紛れ込む。同大教授のニール・ウォーターズ（62）は「情報を見極める力が
重要」と指摘する。ネット上の情報が玉石混交というのは常識。しかし便利さに慣れた人間
は、考えるより先に検索するようになった。このままネット依存が進むとヒトの「脳力」はどう
なるのか。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（>>2-5に続く）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日経新聞07.04.20朝刊１面『ネットと文明』より

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=409192597&owner_id=161864

メンヘル男「元カノ、貸したモノ返せ」　vs　元カノの現彼「お前が置いていっただけだろうが三股男」

>>1の続き

埼玉県の公立小学校。５年生を受け持つ男性教諭（43）がテスト用紙を配り、「一番上に
名前を書いてください」と指示した。しかし何人かの子供はいっこうに手を動かす気配がない。
理由を尋ねると「先生、いまなんて言ったの」。

◆情報取得に影響
よそ見をしているわけではない。視線はしっかり教壇を向いている。それでも意図が伝わら
ない。「聞いているのに聞き取れない子供が増えている」。こう感じた教諭は指示を黒板に
書くなど、とにかく視覚に訴えるようにしている。伝わらない理由ははっきりしないが、脳科学
を研究する日立製作所フェローの小泉英明（60）はこう指摘する。「脳は五感から膨大な情報
を得ているが、ネットは視覚中心。仮想世界に慣れた子供は現実での情報取得に影響が
出やすい」。

７六歩、３四歩――。将棋盤に向かい一手一手、駒を動かす。ネット世代の旗手である竜王
の渡辺明（22）は「手で記憶する」。３日に一度は公式戦の棋譜をネットで調べるが、これぞ
という対局は将棋盤で再現する。「見ただけの記憶はいざという時に出てこない」ためだ。
電気通信大助教の伊藤毅志（42）は「駒を動かす動作により記憶が強固になる」と語る。

検索で欲しい情報を探し出し、すぐさまコピペして人に伝える。インプットもアウトプットも反射的
にできる時代になった。新たな知を生むネットが、モノをじっくり考える力を衰えさせる。
そんな主従逆転は起きるのか。精神科医の香山リカ（46）は「メールでいつも外部とつながっ
ているせいか、考えを自分の中で熟成させられない人が増えている」と警鐘を鳴らしている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（以上。敬称略）

だってすぐソース出せっていうんだもん。
ｸﾞｽ。

＞米バーモント州のミドルベリー大学　歴史学部
アメリカの大学はさすがにインテリジェンスがぶ厚いな・・・
日本の一地方の叛乱まで網羅するのか・・・

＞島原の乱に関するリポートで、６人の学生が揃って
＞「イエズス会が反乱軍を支援した」と誤ったためだ。

間違ってないじゃん。

＞「見ただけの記憶はいざという時に出てこない」

まさにその通り。

パソコンやネットに頼りすぎてるやつらが
どんどん漢字を忘れ、
計算能力を無くし、
はては知識すら曖昧にさせる。

忘れても、検索したらすぐ答えがでてくるのだから
頭の中に保存しておく必要がなくなるのだ

嘘を嘘とわかる人じゃないとｒｙ

ちゃねらはメールも着信もないから、考えが熟成されてるのか・・・

コピペ（コピー・アンド・ペースト）じゃないのか？

コピペ乙

最近は卒論の引用文献にウィキを挙げるアンポンタンもいるってニュース良く見るけどアメリカでもか

トップ将棋棋士がいうなら間違いない

Wikiって略すな

wikiとwikipediaはちがう。wikipediaはwikiを利用した辞典であってwiki＝辞典じゃねー
…と言い出すだろうな、誰かが

>>7
40年前からそれでいいんだって言ってた梅竿忠夫はある意味スゴイおっさんだと思うな

この手のネタは本当に繰り返し記事になるなぁ。

新聞屋が好きなネタの一つだな。

>>7
確かにそうなんだが、現状はさらに劣化してて、
パソコン使えない、検索もできない、ググるってなに？
っていうのが主流になりつつある．．．

ケータイ房のスレ、この間まで立ってたろ。

検索した後に、ちゃんと裏付け取る作業しないと意味無いよな(´・ω・｀)

他人をこき使うだけの教えて厨も大概だが。

>>18
劣化じゃないと思うが。
少なくともパソコンに頼ってるやつらより
パソコン使わないやつらのほうが圧倒的に漢字は書けるよ

とりあえず聴覚を鍛えたいなら
ラジオドラマやドラマＣＤを聞け、とｗ

かなり前に読んだ記事だと思ってたら、↓だったのか
http://www.asahi.com/international/update/0223/002.html

wikiがどんどん書き換えられていくのを見ると
1984のニュースピークのような危機感はある。

今の新聞記者がそうだ。
ネット丸写しして、ちょっと人に話を聞いただけで
取材したことになる。
昔にもカスや雑魚はいたし、そいつらは年とってもクズのままだが
今は昔よりそういうゴミが多い。

信長の野望を原典にwikiに書き込んでる奴もいるくらいだからなぁ

まぁでも、今更ネット検索が出来なくなる世の中とかあり得ないからな。
先進国でネット検索が出来なくなる事態になったとしたら、論文よりもまずは生きることを考えるだろ？
常識的に考えて……。

でも、wikipediaに書かれた文献をレポートに流用するアフォは危険だな。

>>21
統計でもあるのか？

でも、学術書とか買うのはカネがかかる。
学生なら図書館いけばいいけどさ、社会に出てからだと引用元とか割とどーでもいいわけで。
ネタとバーボンが紛れ込むのはご愛嬌。

でも従来は考える教育してきた？というとそうではないだろ？

Wikiは怪しいなぁ、とおもったのは自分の詳しい分野の記述を見てからだなぁ。

>>21
それおっさんの意見。
携帯坊は携帯で漢字を検索するから…
手書きIMEで読みを検索することすらできない。

一昔のauの
鏑木←読めネーよ
ってＣＭ覚えてる？

大学の電子書籍化を早いところ進めろってことやね。
無料の情報の価値は限度があるし。

覚えてなくてもすぐ探せる人のほうが重宝するわけで。

新聞紙面で科学系や人文系の記事でまさしくコピペなレベルの記事書いてる日経がね〜。
それどころかインサイダーな日経がね〜。

どっちかというと以前のような状況よりもメリットは大きいと思うけど、
嘘を嘘と見抜ける人じゃないとリスクも馬鹿にならないというわけだな。
高校や大学でメディアリテラシーについて真剣に時間を割いて教えた方がいいのでは。

ほんとうに覚えたい、知識なら
むしろ、ネット利用を本能的に
避けるはず。子供でもね。

新聞もテレビも作業としては“見る”だけなんだが

感性の衰退の問題と大学のwiki引用問題は根本的に問題が違うだろ。

>>3
昔からテストの氏名欄を白紙で出すやついただろ。
何度も注意されてても

PC以外の趣味は持つべきだと思う。
プラモで手を動かすのはいいよ〜

３ＤＣＧじゃあ、脳は退化する希ガス

こういう人たちは逆にネット利用するべきだと思うが
検索しなきゃ知られてないような人まで発掘したんだし
研究者として間違っていると思えば訂正

そもそも知らないことを理解せよというのは
人類が知識を積み重ねて発達してきたってこと無視してんだよな
原始人と我々は知能は変わらないはずだが
原始人に何の前知識もなく原子力理解しろったって無理だし

オレもネットばっかやってるせいか、昔読んだ哲学の本とか
読み返してもまともに読めなくなってきてる。

文の意味を汲み取って脳内で丹念にイメージ化する作業が
できなくなってきてると言うか。
歳のせいかな？

wikiは嘘を嘘と見抜ける人でないと使うのは難しい

>>7
外部記憶を活用せずに、わざわざ「覚えて」おくのは脳の無駄
必要なときだけ検索で引き出せば済む

積極的に「忘れる」技術こそがこれから必要なもの。
かわりに必要になってくるのが情報の取捨選択、真贋の見極めといった
「重み」判定能力だ。
狭い脳の中だけじゃこの技術は容易には磨かれない。

>>30
そこで怪しいと思ったら君自身がより正しい内容に編集して修正するのがwikiじゃ？

>>35 ところが、その知識を得られる場所はネットにしかない。
自分が探したいものは自分の県の図書館にはなかったし
ネットで調べて
ネットショッピングで欧米の古本取り寄せたりもしてんだよね

Wikiは知らんが



なんでも


　　ググれカス！！　　


で終了する便利な時代

>>34
なんでも学校に丸投げするなよ
どうせお前には子供も彼女もいないんだろうし

この認知でwiki上の項目（特に各国の思惑が関係する歴史）は要注意って広まればOKだな

この人達だとwikipedia使わなくても適当な本から引用して終わりだったんじゃないの
その本が間違った内容載せてたら同じ事だっただろうし
結局は一つの資料だけじゃなくていろんな所を調べろってだけの話だよな

>>44
俺は自分の時間を割いてそういうことをする奴の心理が今ひとつ理解できん。
2chの教えて厨に親切に対応してやる連中も同様。いやありがたい人たちには違いないんだが。

wikiを引用してレポートかくやつはアホ
wikiは興味をひくきっかけ、入り口
話半分に受け取るもの

俺は誤字脱字文法の添削しかしないなぁ

自分の知識をひけらかす前に日本語正しく使え
と思う

ネットは確かにトンデモな内容が書いてある事が多々あるが、
本は本で、トンデモな内容の本も結構多い。
でもネットのコピペはダメで、本の引用なら許される。

これは凄くおかしい事じゃないか？
単に教授がネットに拒否反応起こしてるだけだろ。

自分で考えて文章書けって結構難しい

>>46
wiki知らなきゃググれカスって言われるぞｗ

>>23
ん？ということは

wikiのＡＶ関連情報は正確だよね？
今度レポート提出するんだ

>>42
つうか、検索してwikiの結果しか見ないヤツっているのか？
（いるからこうなっているんだろうが．．．）

ネットの情報は怪しいのがいっぱいという基本を抑えていれば、
複数の結果の照らし合わせは当然のようにやっているが。

>>41
わかんねぇけど、人の価値観って生きてると変わってくるからなぁ。
あと、読解力ってのはやっぱり常に読みつけてないと衰えるぜ。
後は集中力の問題。これまでに何度も読み返してたりすると鮮度が落ちて脳が退屈するとか。
頭で理解していることを照合するために再イメージ化するってのは、思った以上に疲れるぜ？

wikiなんて誰でも捏造可能なインチキサイトなんか見るなよw

嘘が書いてあるの発見したら訂正するのがwikipediaだろ。
何もしない奴が間違いもある、信頼がおけないなどと批判するのはwikipediaにとっては迷惑だと思うのだが。

逆にネットの時代になってから、一般市民が作成する文章の量は増えたと思う。
文章を構築するというのは自分の考えを纏める方法なんだけどな。
大体、コピペで済む程度の考えなくて良い課題を出したのはおまえじゃないのか？と言いたい。

自分がどんどん退化してるのわかる。
漢字全然書けなくなった。

まあ、全部ではないけど、例えば、新聞の記事が正しいかどうか確認するのには、
よっぽどの事ではないと、ネットで調べるからなぁ。

>>40
大いに賛成したい意見。
あらゆるデータをデジタルデータにして
誰もが検索できるデータベースの中にぶちこんじゃえばいい。

「知ってる」「知ってない」という単純すぎる要素で
知識人の質が決まるなんてどう考えても愚かの一言。

誰もが平等に「知る」ことができる情報から、
どのように物事の本質に迫る知見を導きだせるか、ということが大切。

＞「先生、いまなんて言ったの」。

いくらなんでもこれはヤバイだろ・・・

わいわい！

>>64
先に耳鼻科に連れて行ったがいいんじゃね？

ぶっちゃけコピペでおわるような　作業しかしてないんだよ　現実社会が
マニュアル作る作業以外の知性は必要とされていないだから　コピペ９９％　創造１％なんだよ

それを学問の世界は創造性１００％であるべきとか　頭のおかしなこと考えるから　だめになる

>>1
まず「ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱをｳｨｷと略すな。」と言いたい。

ネットの検索＝無料
本で調べる＝有料（結構かかる）

そりゃ貧乏学生はネットに流れるわな。

Wikiは引用している本や外部リンクが結構有効だと思うの
俺様の論説展開しているようなのは例外として

wikiは話半分と思っとかないと恥を書く
その内ネラーが遊び場にするぞ

>>61
俺も漢字が全然出てこなくなって焦ることが結構あるけどな。
やっぱ手書きしないと、どんどん書けなくなるよ。
俺なんか筆記用具もって書くなんて作業が、年に何回あるんだか。
キーで打った方が書くより早いしな orz

どっかからのｺﾋﾟﾍﾟで議論した気になって、反論した、論破したと悦に浸る奴なんて、ここにいっぱいいるじゃない。
相手しても無意味なんで、最近は失笑してスルーするようにしている。

ところでwikipediaをwikiって略すのはどうかと思うんだがｗ

>>43
お前馬鹿か。
情報の取捨選択を、膨大な記憶の裏打ちのない人間に出来ると思ってるの？

>>66
だよな
ネットがどうこうの前に医者へ行けと思う

時間ないときとかどうしてもwikiそのまんまになっちゃうな

>>64
大人から見た小学生なんてそんなもの。
自分たちが子供の頃は子供の視点しか持ってないから気が付かないけど。

ここまで検索どうのに文句言うなら。
学術系の本は国家予算使って、過去総ての書籍遡って全部電子化するとか、
事業立ち上げた方がいいんじゃねえのかな。

最近の若い者は考えなくても検索できるそうだ
オレは瞬きとか呼吸するとかしか出来ないorz

>>3
＞埼玉県の公立小学校。５年生を受け持つ男性教諭（43）がテスト用紙を配り、「一番上に
＞名前を書いてください」と指示した。しかし何人かの子供はいっこうに手を動かす気配がない。
＞理由を尋ねると「先生、いまなんて言ったの」。


そもそも、これって、本当にネットの問題なの？
記事では、”はっきりしないが”と言いつつ、結局、ネットの責任かの様に決め付けてるけど。

>>73
論破することが大切じゃなくて、考える訓練が大切なんだけどね。

ネットの議論はカンニングし放題だけど（笑）、
それだってちゃんと考える作業は、それなりに大変。

匿名で議論するのって議論に負けたときも、自分も相手も
恥じかかないからってメリットがあるからなんだけど、
そういうのわかってない人が多いのかも。

>>64
俺は頻繁にそういうことあるぞ。人が話してるうちに他のこと考え出したりして。

井原春樹に見えた

>>81
嫌いな先生に対するいやがらせっていう問題に気が付いてないだけかもねｗ

まぁデジタル化されていない情報を調べる能力を身につけないとな
PDFでかかれているやつに比べてサイトのやつは信用度が低い

ありきたりの、既に結論出てる論文作りに知恵絞るより、
検索操作の技術なりを磨いた方が、後々応用が利くって面もあるんじゃないかな。

　　　検　　　索　　　し　　　ま　　　す　　　た　　

「コピペ思考」って要するに「受け売り」だろ

それは検索によってもたらされたものじゃなくて
検索によってより分かりやすく顕在化しただけだろ

五感を衰退させるんじゃなくて、固定観念を衰退させるの間違いじゃね？
何にしたって、自分で調べた事でないと記憶に結びつかないのは確か。
wikiがきっかけで本を読むのは別に悪い事でもないし、
wikiの書いてある事をそのまま引用して、論文なんてのは愚だな。 　　　

>>70
程度の低い例で、申し訳ないが、
とあるアニメの項目で、推測だの妄想のばっかを展開している奴いて萎えたことがある。
履歴を見てみると、最初はマトモだったのに、
〜だろうか？　〜と考える。　〜かもしれない。　〜からすると〜だろうか？
みたいなのを延々と書き加えている奴が居るの。

あー、これは有るな

一般生活でWikiの知識を使うのはいいが、
大学のレポートでWikiそのままはまずいだろ。
つか無意味だな。

学生が手抜きなのは良くないこととしても、
歴史本なんてそもそも怪しげな論がいっぱいあるのに、
ネットはダメで印刷した本なら良いっていうのもおかしな話だよな。

以前は孫引きが問題だったんだけどな。
ゼミで後輩が難解な本から引用してるから訊いてみた。
「この引用元の本読んでるの？」「読んでないですよ。入門書にそこ載ってたから写しました」
「孫引きは引用が正しいか保証ないよ？」「大学生協で売ってた本だから間違ってないでしょwww」
「いや…文脈だよ。その前後読んだら違う意味の場合もあるんだから」「？？？」

この注意は何度かしたんだが、最後まで理解できなかったようだった。
レポート見たら途中で文章が異様にこなれているから問い質したら剽窃だったり。

あれから何年かたつけどもっと酷くなってるんだろうな。

それよりなにより香山リカ(46)に驚いた

>>89
yes yes　日本の学者の大部分は　英語の本を日本語に変換して　コピペしてるだけなのが現実

>>86
茂木健一郎が言うに、英語さえできれば、ネットから
もっともよい情報を引き出せる、ネット上の情報が
論文なども含めて、どこよりも充実してるんだってさ。

日本語のコンテンツが貧弱なんだと。そっちの問題もありそうだ。

>>78
んーまあただ単に聞いてなかっただけという可能性もあるしな
小学生の集中力なんて高が知れてるし

>>5
>アメリカの大学はさすがにインテリジェンスがぶ厚いな・・・
日本人の宗教感覚、国際感覚は流石に薄っぺらいな・・・
キリスト教系の大学で、しかも大学の母体教団への宗教弾圧事例を研究してないわけがない


ていうか、ぐぐればキリスト教系ってことはすぐわかる事だぞ？
問題は、どういう検索をするか、検証に検索をどう役立てるか、という知性の問題で
昔からある論文調べとなんらかわらん

結局、技術を使いこなせない老害と技術に使われてるだけの馬鹿者の能力問題であって
五感がどうとか安易な引用がどうとかじゃない
使い方を間違っているだけの事で、正しい使い方を教えず、ただ禁止するのは馬鹿のすること

>手で記憶する
>「見ただけの記憶はいざという時に出てこない」
任天堂のDSを使えばいいんじゃないか ?

>>67
だからコピペでもいろいろ段階があってという話だと思うんだが？

>>41
それは単に歳せい
もしくは、昔読んだ時は、読めた気になっていただけで
実は本自体にロクに内容がないことに今無意識に気がついたとか

>>80
あまり若くないけどそれに近いかも…
些細な事でも深く考える前に手が動いて検索してる。
目の前に常にネットに繋がったPCが無いと落ち着かない。

昔読んだ本で
地球に水があるのは大昔地球のそばを
核の直径が１０ｋｍで水深何千キロという水の惑星が通って
その一部が地球の重力で引き寄せられて降ってきたためだと書かれていたのがあった。

真に受けていいんだな？

>>91
Wikipediaってそんなもんじゃない？

結構書き手の願望が書いてあるように思うけど。

>>55
コピペを叱る記事がコピペ・・・

>>95
そういうのはネットで問われるリテラシーの基本だから逆じゃないかな。
単位を取るための手段であってどうでもいいと思ってる奴とかに、
幾ら言っても理解できんだろうけど。

>>64
でも冗談じゃなくて本当にでそういうのいるんだよ。
学生の頃から10年近く塾講の仕事して小学生で教えてるけど、
集中力のない子供は明らかに増えてる。
別にネットの影響とは思わないけど、何なんだろうな。

真面目に受講する価値のある授業のレポートならコピペしない。
単位が欲しいだけの授業のレポートはコピペで楽する。

これが真実。
教授は今一度自分の授業内容を考え直してみた方が良い。

>>7
タブレットPCを使い、漢字を書いていれば大丈夫だよ。

>>7
でも検索も出来ない馬鹿よりはましだな。

ようは検索した結果をどんな風に使いこなせるかが問題であり
その手段は関係なし駄目な奴は駄目、出来る奴は出来るんだよ。

後輩にはまず検索するコツをつかませ、次にはその結果を整理する方法を
学ばせるようにしてる。
昔は、ブックマークやリンク集的なものを作らせていたが、今はＷｉｋｉを作ってやり
そこへ保管させ、その後に整理させている。

wikiといい、英辞朗といい、すぐブサヨがやって来て、下らない偏向記事を投入するからな。

じゃあ電卓も禁止な

まぁ確かにどんどん馬鹿になるわな。
でも便利なものはやめられないわけだわ、これが。

DTPデザ10年くらいやってるけど、
漢字が全然書けなくなった。
まじでやばい。

調べてレポートを書くのには面倒臭いことでもやれる忍耐力をつける意味もあるんだがなぁ

>>114
電卓も登場した頃はずいぶん叩かれたもんだ。計算力が落ちるとか。

>>114
バーコードは使っていいよな？

>>109
それは最近の親が子供を夜更かしさせるから。
小さい頃寝ないとそうなる。

「意味が理解できない点がでると直ぐwiki使うわ。だって便利じゃん。辞書引くのと一緒だぜ」

そして人は自分で探す事を諦める

マスゴミに出てくる「インターネット（掲示板）」はほとんど２ちゃんのことだと思う

カス共め

>>75
漢字をかけないが、どれが正しいかわかる事はできるって意味じゃね？
合うとか遭うとか会うとか

検索結果を鵜呑みにするから悪いのであって、複数のソースを最低限あたり、
かつ対立するソースが無いかどうかも併せて探さんとな。

てか、2次資料だけでなく一次資料も当たれよ、大学の研究レポートならｗ

wikiなんて誰でも編集出来る代物で、信用性なんて今一なんだから、確固たるソース元に
あたらんとなぁ。

その意味で元々カオスに満ち溢れている2chのソース（エビデンス）第一主義の方が頭を使っているかもｗ

転んでも泣かない、情報を鵜呑みにしない、ってのは一番の基本なのに・・・・・・・
別にこれはネットだけに限らない。マスゴミの偏向報道も併せて、義務教育の段階で教えるべきだ。
てか、その義務教育を行う職員が偏向しているんだけどｗ

全体的に間違った理論ではないが、例が極端すぎる。歌集にしても、小五にしても。
一部のアホを全体の象徴みたいに例示するな。まさかこれがありふれた傾向では無かろう。
一般的だというなら統計を提示しろ。それこそソースよこせの世界だ。コピペすんなよ。

それから意見を求めた精神科医に問題ありすぎ。自分の論調に人選を併せるな。

この記者ももっと細部に気を払って記事を書かないと結論ありきで書いていることなんて簡単に見破れる。
こんなんじゃ読者を欺くことはできんよ。

表向き
　ネット文明は知能を低下させる
本音
　おまいらがネットばかりしているから、日経新聞が売れないんだよ。ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｱｱｱｱｱｱｱｱﾝ

いやーパソコンがあってよかったわ。パソコン無かったら俺2回生の前期くらいに退学してたか、
6回生くらいまで大学に居座り続けただろうなｗ

大学の図書館使えよ
足で情報探すのも中々楽しいぞ

>>109
授業がマンネリ化してるんじゃねーの？

>>117
そんなものは他に色々学ぶ機会があるだろ。
スポーツの基礎練習とかまさにそれだし。

>>124
官営放送局作って、政府に都合いい情報ばかりながしたら、
情報の見極め方について教えるようになるんじゃないかｗ

まるで、本には事実しか書いてないような物言いだな。
本で調べた学生が揃いも揃って同じ誤りをしたら、本からの引用を禁じろよ？

ネットだろうが他の媒体だろうが、何でも鵜呑みにして感化されまくるバカは昔から居る。
もう大昔から言うだろ「書を読んでその悉くを信ずれば、書は無きに如かず」
今は「ネタをネタと嘘を嘘と・・・」って言うんだっけか。

なんでもネットのせい、パソコンのせいって思考停止する人達の方をどうにかした方がいい。
どうせ○○のせいってどこかで聞いたから言ってるだけの「鵜呑み」野郎なんだろうけど。

ま、一番の問題は自筆で文字を書く機会がめっきり減り、
どんどん漢字を忘れて書く事ができなくなっている事なのだがな。

電卓はやばい。こいつのせいで掛け算・割り算力が落ちる。
でも実験の結果から必要な値を求めるのは電卓マジ最強。暗算ダリイし、エクセル使えないし。

お前等の退屈な議論を読んでたらプリン食いたくなった
今からダイエーに行って来る

>>105
俺はムーで月の内部に満ちていた水が地球の引力に引かれて降り注いだって読んだぞ。
それが旧約聖書に見る大洪水だ。
つまり今、月の内部は空洞で、NASAの地震実験の結果からもそれは明らか。
僕の地球を守って

>>60
2行目以外同意だけど、ｨｷﾍﾟは信頼性度外視というスタンスじゃなかったのかいな。
従来の編纂メソッドを捨てて自由参加の自由編集という革新的な形に
したからには、当然そのあたりのデメリットは覚悟していると思うぞ。

>>128
最近は広大な面積の本屋なんかは、目的の本の売り場探しもＰＣだ。
検索技能は無いよりはあった方が良い。

今時wiki信じてる奴がいるのかよｗ

単にやる気の問題でしょ？
書籍から得る知識もnetから得る知識も大差ない。
しかし、論文の場合は引用書籍の表示など、その出典が重要になる。
netでタダで配っている知識は、何処の誰かも分からない人間の記述が殆ど。
言うなれば写本の見本市だ。本の内容をそのままｕｐしたら法に抵触するから
故意に書き手の考えが付加されアレンジしたものも多いし
逆に本来の意味を履き違えて記述しているものも多い。
それをそのまま使うのはただの馬鹿。それをキッカケにして書籍を探して
その内容を掘り下げればいいのに、そこまでのやる気が続かない。
大学の図書館見てればわかるよ。良い論文書く奴は、PCの横に
本積み上げてるけど、再提出言い渡される奴は本なんか使わん。

>>132
>書を読んでその悉くを信ずれば、書は無きに如かず

を鵜呑みにしておりますが

>>134
エクセルつかえないとかもったいないぞ
計算式ぶちこんどくと、数値を代入するだけで済むのに

>>95
結局、「課題をこなしている」と「学問をしている」の違い
前者はいかに課題を効率よく消化するかで動いているから、後者の立場で正論で諭しても理解するわけない
理解し合えるまで話しあっていたら「先輩ｗなにマジになってレポート書いてるんですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」ってのがヲチ
根本の目的が違う

要するに、「馬鹿」なんだよ
まあ馬鹿であるから悪というわけじゃないから、仕事じゃなきゃほっときゃいいんだけど

ネットで検索するのも図書館で本を探すのも本質は同じだろ
効率が違うだけで

wikipediaで学術項目かいてみると、
逆にwikipediaを引用しようという気にはならなくなるなw
調べが足りないもの、ダイジェストにされてるもの、その他もろもろ。

ただ、書籍買うよりネットですべてを済ますことが推奨される分野もある。
例）
　ウェブ技術（W3Cの定義書とかApachのマニュアルとかネットで読めるし
　最新のプログラミング技術（最新動向はネットで出て、それが書籍化される）

＞中には､検索で得た情報を頭の中に"張り付け"､自分で考えたつもりになる｢ｺﾋﾟﾍﾟ思考｣に陥っている人もいる｡

某巨大掲示板には腐るほどry

>>130
まぁ
身体の忍耐力＝脳の忍耐力　
であるとはかぎらんな

>>136
確かドリトル先生に似たようなお話があった気がする。

これぞまさしく、
大和言葉のサマヨメサマヤってやつだな。

>>109
集中力もなければやる気もゼロの糞ガキまで塾にくるようになっただけでは？

>>98
ある程度アドレスで信用のおける情報かどうか判断できるからネットは便利
学校機関の情報、政府機関の情報かどうかはアドレスであるていど判断できる

>>3

そもそも、この小学生は、本当にネットをやってるの？
日経新聞は、これをちゃんと確認してるのか？

もし、こんな基本的な事も確認せずに記事を書いているとしたら、
この記事を書いた記者自身にも、”お前はどうなんだ？”と言える。

みんな同じカンニングペーパーをつかってそいつが間違ってたらみんな間違う
ってしくみだろ

>>136
地球にはエルバッキーという名の異星人が
すでに侵略に来ているんだぞ。
本屋にならんでいる本に書いてあったんだから、間違いない。
（気になる方はエルバッキーでぐぐれ）

要するにインターネットはけしからんから新聞を読めってことでOK?
新聞なんて最近テレビ欄すらあまり見なくなってきたなぁ
毎日読んでるのは4コマ漫画とついでに占いくらい

>>125
＞てか、2次資料だけでなく一次資料も当たれよ、大学の研究レポートならｗ
　
結局そういう事なんだろうね。
ウィキペディアに限らずネットでまとめサイトだけ見て全て納得してるような状態が問題なわけで。

後、新聞記事だから言っておきたいけど最近の記者もどうも直接取材じゃなくてネット検索に頼ってる節が散見されるのはいかがなものかと。

>>140
ためになった。

>>144
まーたこういうことを言うのがいる…

子供の態度や情操の変化といった問題は、世界中の人々と比較しないと、
その現象がまるで一方向に悪化しているかのような印象を受けると思う。

日本一つにとって見ても、江戸時代はもっと人の気持ちが自堕落だったかもしれないし、
戦争中のほうが人々がより我慢強くなるのかもしれないし。
・・・何が言いたいのかまとまらない。。

まあ脳が退化しても補完するツールが常に身近に
あるから平気なんだけどね。

>>153
さらに、カンペを使わずに正解した奴を叩く。
何故か裏切り者扱い。屈折してるよ。

間違ってるから面白い情報になってるのに。つまんなくしてどうする。

>>1
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/16/Don%27t_abbreviate_as_Wiki.png

香山リカは余計だった

>>156
能率化ではなく楽をしたいという動機で使ってる奴等は、
どんな分野でもこれに陥るってだけだよな。

>>161
そんな奴はお前の周囲にしかいないという事実。

少なくともイエズス会云々の記事内容は、

朝日だったかからパクった「コピペ思考」そのもののように見えるんだが。＞日経記者

同じネタをわざわざ上げても記事の文字数埋めにしか見えない。

少なくとも本で調べたならコピペはできないな。
それでもググりもしないで聞くだけの奴よりはマシだな。

すまんが　>>1の話もどっかで聞いたことがある
なんかのコピペではないのか

何が問題かっつーと知識の限局化だと思うよ
検索でダイレクトに情報にたどり着いちゃうとマクロ的な物の見方ができなくなるんだよね
もちろんメリットも大きいからあえてデメリットを指摘するとそういうことだろ
コピペするとバカになるってのはあまりにも稚拙すぎるｗ

>>136　
/　　　　/　　/　　　/　　/　　　/　　　　　/
　　　　　　　 ＿_,____
　　　/.　　／// |ヽヽ＼ 　　　/　　/　　/
　　　　　　^^^^^.|^^^^^^
.　/　　/ 　 ∧__∧　　　　　　　月が割れたんだ　少し辛抱しような
　　　　　　( ´・ω・)∧∧
　/　　　　 /⌒ ,つ⌒ヽ) 　 //　　/　　/
　　　 　 　(___　 (　　__)
"''"" "'゛''` '゛ ゛゜'　'''　''　'''　゜`　゛　゜ ゛''`

ネットで特定のジャンルを掘り下げてみると、入門編みたいな記述ばかりで、深く掘り下げようと
すると途端に壁にぶち当たる。
すると専門書籍を購入するか、って感じでネットが結構知的好奇心の窓口みたくなっている。

全ての紙媒体が電子化され、そしてそれが簡単にネットで検索出来るまでにはまだまだ至っていない
から、今の所精々がイミダス全世界バージョン程度ぐらいの能力しかない。（それでもすごいことなんだが）

将来的にネットがより進歩し、情報が蓄積されていったら、非常に興味深い事になるとは思うんだけどな。
今は過渡期の段階だから、ネットのそのような弱点が目立つんだろうが。

単に年寄りが「若いやつらは検索とかしてずるい」って言ってるだけのような気も

ネットでの検索が出来る→事務処理能力があるって事だろ
若者の職業能力の無さを嘆いてた日経には逆に喜ばしい話なんじゃないの？w

>>155
要約すると、この程度のことの事実と真実の切り分けも出来ずに記事にするようなゴミ紙にカネ出す奴は頭がオカシイということで
新聞なんて、ナベ敷きと折り込みチラシの保護材としてしか役に立ってない

最近そのチラシもネットでみれるけどな

ﾈｯﾄは粗く調べたり、見落としをﾁｪｯｸしたりするには便利だけど、そこまでだろw

アンカーずれてた・・orz
>>12じゃなくて>>124です・・

経産省が作ろうとしている新しい検索システムで、
Google Book Searchの日本語版をやってくれないかと思う。
あれ、すごく便利だ。にたようなものでMicrosoft Live Searchがあるが。

小・中・高にＰＣ導入したからだろ。
大学もUnixに統一しろ。
話はそれからだ。

今何て言ったの？他のこと考えて先生のことぼんやり見てた・・・

こんなこという小学生、いないよな？

大体教科書の歴史の解説なんて知りたい事が何も書いてないじゃねーか
〜年に〜が〜乱を起こしたで終わり
こんな本要らんだろ

>>173
知識や経験の蓄積が、ネットに取って代わられ
年寄りの存在意義が薄れ始めた危機感か。

まあwikiはやばいってのは同意だ

>>180
オフコースのパロ？
年代が…

>>172
そんな需要の無い大量の専門情報、時間かけて蓄積しても
検索されないで陳腐化して埋もれていくに決まってる
そういうのは図書館でいいよ

>>173
俺の親父６０なんだが最近ネットの面白さを覚えて
自分の名前とかググって遊んでる
しかし仕事の書類とか書くのには図書館へ行くんだ
おまいの書き込みでなぜかわかった気がする

南京大虐殺もホロコーストも実際にあった
ソースは教科書と教師

Wikiは興味持った話題をｋｗｓｋ調べるためだけだな

>>154
やあ、俺エルバッキー
この世の嘘を暴きにやってきた子猫なんだー
嘘つきはどこにいるのかニャー

>>172
結局リテラシーの精査をするのは自分だったりするわけで、情報の取捨選択は自分の
教養がどれだけあるかってことにかかってたりするんだよな
俺は逆に書籍読む機会が増えたんだよね

誰でも改編できるwikiなんて、参考程度だろ。

wikiをソースにする奴が後を絶たないな

昔調べた辞書に書いてあった解説。

ジュチ＝ジョチ参照
ジョチ＝ジュチ参照

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）

漢字が書けないヤツが増えるな

電気ばかり食う世界になって世界中資源不足

中国人の三割がパソコン持ったら世界は終わる

「五感」がどんどん衰退か…

でも原因は「ネット」というより
「ケータイ」なんじゃないかな？

道歩いてても擦れ違うヤツや街の風景なんか
今どき見てるヤツなんか、ほとんどいねぇだろ？
みーんなケータイ見てるからな

感覚は「五感」じゃなく
「ケータイの向こう側」に集中してるってこと

だから普段はボーッとしてるんだよw

俺は多分ゆとり世代・・・。
五感って視覚、嗅覚、聴覚、味覚、触覚じゃないの？
視覚以外は何の問題も無いような？

>>189
それドルバッキー

ってか歌集の検索なんて考える余地ないだろ

ググった方が真に思考すべきことにリソースを割ける

この記事をみて「おまえらの事」って書いてるヤツが一番コピペ脳でＦＡ。

ツボは、「使い方」ってことでしょ？

PC・ネットという道具を、
その質（たち）を知った上で使いこなすのか、
逆に使われて、思考まで他人に乗っ取られちゃうのか、
に別れるんだなあと思うよ。

主人として使いこなしているつもりが、実は奴隷になっちゃってる
ことに気づかないﾔｼが多い、と。

>>174
ネットで検索して出て来るものが全て正しいとは限らないし、
ネットで検索して出て来るものだけが全てではない。
だから検索だけ出来てもだめってこと。

人類の歴史ってのは情報とか資料に関しては、なるべくすばやく検索できる方向で進んできた。
図書を学問として体系化し、それに基づいて図書館が運営されているのも、そのためだろう。
なんで今更検索に対して否定的になるのか分からん。
誰かの言ったことを鵜呑みにし、そのまま丸写しがダメなんてのは、本だって同じことだし。

あとwikiに限らず、みんなが利用するメディアによって誤った認識が広まり易いというのは、良くあること。
月刊「PANZER」が「ルクレールのモジューラ装甲は、フックで砲塔外部に装着される」なんて書くから、
月刊「Ground Power」で一戸がルクレールの詳細な紹介記事を書くまで、みんなPANZERのように思っていたし。
wikiも俺が手直しに着手するまで、この認識に基づいて記事が書かれていた。

ﾔﾌｰとかのﾆｭｰｽでｳｨｷﾍﾟのﾘﾝｸがあると舐めてんのかとおもふ

wikiから引用するって、どこのFランク大学だよｗ

WikipediaのMiddleburyのところに、このPolicy on Wikipediaが書いてあるところがおもしろいな

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Middlebury_College

>>192
アダムとイブがリンゴを食べてから後を絶たない

>>123
そゆこと。

1センテンスの情報をまるごとすべて脳に入れる必要はなく、
それの情報が置いてある外部記憶（この場合だとネット上）へのカギとなる
メタ情報だけを持っていればそれでいい。

こういう課題があった
以下のサイトが10件以内に入るような検索をしなさい
例えば、Ａ、−Ｂ、Ｃ、Ｄ　で10件以内に入る、と

>>189
漏れが見た写真のエルバッキーはラヴリーだった．．．。
あの愛らしい姿で人間を幻惑するのだ。
漏れもエルバッキーに幻惑されて使われていた時代がある。
寝ている間に人体実験もされたかもしれん。

wikipediaを使うときはノートをチェックするのも大事だ。あと履歴も

これで大分かわる気がする。

パソコンはエロの玉手箱ぐらいに使っておくのが一番良いのかもしれんな。

>>204
引用元として明記はしないが、切り貼りして使うことはよくあると思ふ。
特にどうでもいいレポートなら。

電脳化してもバカはバカってことよな。

漢字は読めるけど書けません。
そーゆーことだろ？

>>200
ショーペンハウアーなんか
「読書ばかりしてると馬鹿になる。自分で考えることをしなくなるから」
って言ってるくらいだしな。

>>204
一年前、卒論の引用をwikiからひっぱって落とされた馬鹿がいた。ちなみに旧帝文学部。
卒論発表で「引用wiki」と書いてあったのをみて、一同ドン引き。教授は以降、ゼミ参加を認めなかった。

埼玉県の公立小学校。５年生を受け持つ男性教諭（43）がテスト用紙を配り、「一番上に
名前を書いてください」と指示した。しかし何人かの子供はいっこうに手を動かす気配がない。
理由を尋ねると「先生、いまなんて言ったの」。

これ発音が悪いか、声が小さいだけじゃね？

じゃあおまえの学校の学生は、wikiをコピペる前はまともに考えてリポートしてたのかと

>>217
新手のイジメだろう

>>165
「楽をしたい」のは当たり前だし問題ない
そもそも能率化＝楽でもある
重要なのは、何に対して楽をしたいのか

そして、レポートをでっち上げるという非生産的な行為を楽にする為にも
学術研究の道具として検索労力や論文執筆労力を効率的に省く為にもネットは使用できる



>>169
数ヶ月前に、wiki引用禁止をする大学として島原の乱うんぬんとあわせてニュースネタになってる
この>>1の記事からして、古い記事に屋上屋を乗せる手抜きコピペ記事

>>200
＞逆に使われて、思考まで他人に乗っ取られちゃうのか

ネトウヨとかそんな感じだな
ところが当の本人達は全然そんな意識ないからタチが悪い

>>185
それこそ視野の狭い見方だ。　プログで大量に”生産”される個人の意味の無い日記も
あるが、それでも石だけでなく”玉”がまれに落ちていたりする。

需要の無い大量の専門情報というが、蓄積されることによって、更なる価値が生まれるって事
を考えないとな。　更にいうなら、検索技術とネットは一体となっているのだから、個人がそれら
専門書籍を書店で探すよりも、確実に見つけ出す可能性は高まる事も考慮に入れないと。

ネットは万能ではないが、図書館も更に万能ではない。その図書館に蔵書されていなければ
個人はその必要とされる情報にアクセス出来ないのだからな。

その意味でもネットの情報の蓄積は意味合いが違うよ。

>>202
でもwikiから引用して論文書くのは研究者としてどうかと思うぞ

近所の公園のホームレスの糞話を根拠に論文書くのと変わらん

>>217
字幕がデフォになりつつあるバラエティーばっか見てるからかな？
授業にも字幕付けるか？

調べることすらしない奴もいるけどな

>>214
アーノルド・シュワルツェネッガー（Arnold Schwarzenegger）を読めるけど書けません。
こんな奴は海外にもいるだろうな。

Rwikiやベイズwikiは職業柄よく利用させていただいてます

>>215
考えるのが面倒だから他人の結論を探すんだが
大体、世界で誰もやったことない、見た事も聞いた事も無い、考えられたことも無い
ことなんてほぼ無いはず

元からそんな賢い奴が多かったわけでもないしな

>>1
>国文学研究資料館長の伊井春樹（66）は驚いた。若い研究者の論文を読んでいたら、聞き
>覚えのない歌集の名前が出てきたのだ。古典研究で第一人者の伊井でさえよく知らない
>歌集を、どうやって発掘したのか。

自らの無知を呪え。

>>217
「最初に名前を書いてから始めてください」と言うべきだった。
ゆとりの成果なんだからしかたない。

論文の剽窃を見破るソフトウェアがあると思って「検索」したら
早速見つけた（ただし英語バージョンのみ）。

http://www.jiten.com/dicmi/docs/t/26493s.htm

こういうのを日本語でも作ればいいのに。

すぐ検索、が悪いとは思わない。
ようは検索結果だけに頼らなければ良い。
検索を頼っても良い事、検索をヒントに自らが調べるべき事。
その取捨選択をしながらモノを調べる事ができるなら何も問題は無い。
この取捨選択ができるまでは検索を過剰に頼ったりする事は当然ある。
そんだけの話だろうに。

>>173
それも仕方ない
だって、この文句言ってる側と文句言われてる側が、同じくらい馬鹿なんだもの
そら馬鹿同士低俗な議論や対応だらけになるって

wikiにまとめられてるような事柄をレポートさせるような教授も時代遅れの無能ってこった
少しは新たな問題の提起作成でもしたらどうだ

>>156
新聞記者の怠惰はネットがある前から大して変わっておらん。
テレビの劣化もネットがあろうがなかろうが進んでいただろう。
ただ、劣化した人間が平気でネットの嘘を嘘と見抜けずに使うのは言える。

苦労して手に入れた情報は知識になるが
簡単に手に入る情報は知識になりにくいわな

どこから丸写しするか、変わっただけだろ
どっからか丸写しする学生がいるのは今も昔も同じだ

>>223
それはどっかの部族にフィールドワークして、
部族の馬鹿から聞いた情報を元に研究してる馬鹿教授達に言ってやってくれ。

>精神科医の香山リカ（46）は「メールでいつも外部とつながっ
>ているせいか、考えを自分の中で熟成させられない人が増えている」

自己批判？

「2chで調べました。」

>>227
品川さんですか？

>>222
嘘情報はどれだけ蓄積されても嘘情報だろ。
これはそういう話なんですよ。

>>213
それもまさにその通り。

ただ、電脳馬鹿ってのは、一見だけだと見破りにくいのが特徴。
（>>1の例とかがまさにそれだ）
ただ、そういう電脳馬鹿を槍玉に挙げてネット批判するのは
単に「自分が電脳馬鹿を見破れない人間です」と告白してるだけの話でしかないわけで

>このままネット依存が進むとヒトの「脳力」はどうなるのか。
とか、もうね。ほんと馬鹿かと。
「脳力」が低いのはおまえだろうが、みたいな

>>239
人類学バカにすんなｗ

>>224
テレビの中の人は日本語（しかも標準語）を喋ってるのにもかかわらず、
スーパーを出す最近の番組はホントアホらしいし、あんなものの制作費に
数百万掛けてるなんて金をドブに捨てるよりもったいない

>「情報を見極める力が重要」と指摘する。ネット上の情報が玉石混交というのは常識。
>しかし便利さに慣れた人間は、考えるより先に検索するようになった。
>このままネット依存が進むとヒトの「脳力」はどうなるのか。


こんなもんネットだろうが文献だろうが同じ事だろ

検索するのは構わないがコピペはいかんな

まさに
「嘘を嘘と見抜けないと・・・」ってことか

>検索で得た情報を頭の中に“張り付け”、自分で考えたつもりになる「コピペ思考」
に陥っている人もいる。

ん？暗記教育と何の違いが？

まあwikipediaからの引用が駄目なのは
いつでも内容が変わる可能性のある物から引用しても困るだろ
って事だわな

>>201
ネット外で調べたものが必ず正しいという保障もない
つまり、検索がどうこうじゃなくて、使う側の意識と能力の問題

目の前の事物に問題を矮小化しすぎ

しかし　俺はコピペでも情報がすぐ手に入るっていうのはいいことだと思うけどな。
ま　そのコピペを良く見て検討する必要はあるが。

検索はいいけど、検索→コピペ→終わり。は無能。
２ちゃんに多いけど、理系には来んなよ。

>>245
でもあれはホームレス以下の奴の知識からの研究だぞｗ

>>143
大学在学中に追加レポートを出せば
明日出さないと単位あげないとかいう教授の専横さや
履修カリキュラムの枠を超えて単位認定されるんだったら

こなす姿勢を改める奴もいるだろうね

>>246
スーパーは、音量オフにすると存在価値がわかるぞ

紙媒体の文献には権威があるとか思って今まで疑わなかっただけじゃねーのかｗ

>>243
論点がずれているぞｗ　いきなり嘘情報ってなんだよ。　需要の無い専門情報ってのは
嘘情報だったのか？　プログの日記は全て個人の妄想か？
全然伝わってこないんだけど。

>｢見ただけの記憶はいざという時に出てこない｣
大学受験の英単語を覚える時にいやっちゅう程身にしみました

PCがなかった世代必死すぎｗ

>>242
いいえ
ただの研究者です
統計系の問題があったらやっぱり検索しちゃうよ

>>251
全ての歴史学者に対して謝れ。
いつ変化してもおかしくない知識だぞ、あれは。

>>255
「地元の人」と言えｗ職業は重要じゃない。
考え方から文化がわかるんだから、変に知識がある郷土歴史学者みたいのが一番やっかいなんだよｗ

えーと
「イエズス会は反乱軍を支援すると言っていたがそれは口約束で実際には行動を起こさず見捨てた」
でいいのかな？

>>246
> 数百万掛けてるなんて金をドブに捨てるよりもったいない

支出先をたくさん作ったほうがその分キックバックが入るのですよ。

>>235
学習の段階によってレポートの内容レベルも変わるでしょ
それにありふれた命題に新しい角度からアプローチさせることも学問の手段として大事よ

>>217
そもそも、この小学生がネットをやってるかどうかすら分からなから。

日経の記者はぐぐるもウィキも使用禁止な。

>>247
稗田亜礼マンセーしてるだけの厨房記者だよな

wikiとかやられちゃうとですね、僕の本が売れなくなっちゃうんで困るんですよ

ってよく読んだら香山リカって……

>>223
近所の公園のホームレスってことはないだろう。
朝日新聞の記事をもとにして、従軍慰安婦のレポを書く程度だとは思うが。

検索できて、取捨選択できる、当意即妙に生かせるなら良いさ

え、わからないことがあったら辞書を引けってのと、ネットで調べるのとなんか違うの？
明らかにネットのほうが便利だし情報量も多いやん。

>>172
> ネットで特定のジャンルを掘り下げてみると、入門編みたいな記述ばかりで、深く掘り下げようと
> すると途端に壁にぶち当たる。

この認識については、日本圏での話に限定して賛成する。

結局、本もそうだがネットもその情報を鵜呑みにするのでなく、自分の頭で考えろって
事なんだけどな。　行間を読め、って本でも言われるし、知識の構築は正にそれが主体。

その意味では本を考えなしに読むのと、ネットを機械的に引用するのとなんら大差ないんだよな。
散々既出だが。

>>1
Wikipediaをwikiって略す池沼は氏ね

>>246
そういうのナシじゃニュース番組なんて作れないだろ。

「私は強制連行を正当化するつもりだ。」

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/16/Don%27t_abbreviate_as_Wiki.png

>>222
史学、比較文化論では日記が研究対象になることはざらだしなw

>>239
ワロタ
マーガレット・ミードなんてその最たるものだわなw

>>275
嫉妬

たしかにネットには信憑性の低い情報が流れているけど、それは本とかでも
同じだと思うんだよなあ。複数の情報で比較しないといけないし。結局本人の情報の取捨選択の仕方だと思う。
まあ本（図書館）とかは思いもよらない情報にザッピングできたりすることもあるけど、
レポートにはそこまで必要ないしなあ。

全面的に同意。
ネットの検索結果はまず身に付かないよ

ﾈﾗｧのコピペ厨ってまじ退化してるよな人間もどきが

>>254
企業検索→カタログ請求時に
耐久データと一緒に実験の方法や数値のばらつきのデータ（本命）を
請求して、レポートにしたことがあります。
理系です

そもそも、HTMLの原型といわれるメメックスって
「論文書くのにいちいち図書館行くのうぜー」って思った教授の妄想機械だろ？

>>250
一緒

でも、ネットというものを加味すると、暇人と馬鹿の関心を引くことが出来て、
巧くするとこのネタで本書いて小遣いが稼げるらしい

丸写しがアホってだけの話ですよね？

生徒が書いた論文はいったいどこをコピペしたのか
それを探しだしてその生徒の評価をどん底まで落とすのが大学教授の楽しみのひとつです

大メディアで嘘ばかりばらまいている状況が何とかならないかと思う。
特にテレビ。

いくら情報を精査して、新たな知見を引き出す能力を高めようとしても、
メディアで心理汚染してたら、元の木阿弥。
腐った材料から旨い料理ができるはずもないんだからなぁー。

>>1
＞島原の乱に関するリポートで、６人の学生が揃って「イエズス会が反乱軍を支援した」と誤ったためだ

支援してたんじゃなかったっけ？

いや、今の状況なら最終的には本をちゃんと読まないと駄目なのはそうだけどね

そこらへんまだ遅れている

この記事をう呑みにしたらいけない、という教え
うーんメタだわー

>>172 ネットがなきゃ辿り着かない本ってのもあるし、
自分はローカルだから、アマゾンやらFNACやらが便りさ

おまいら、画像の出所が分からないからって、
直ぐに、
　しょうさい
って書くなよ。

知識を詰め込んで優位に立ってる奴のヒガミにしか思えないね

今世の中にある情報リソースの量って本と比べてどんぐらいなんだろな？

今後どんどん増えて９対１とかになったらどうするんだろ。

>>292
この記事が本当かどうかまず検証しようかｗ

漢字書けなくても読めれば充分じゃね？
読めれば調べるの楽だし

コピーアンドペイジだろ

>>274
検索できて、取捨選択できる、当意即妙にレポートでっちあげられれば
とりあえず就職口はあるな

>>282
ネットでも本でも「孫引き」が多いから、
とりあえず「原典が何か」を気にするクセだけは付ければ良いと思う。

>>299
つまり、下手ウマじゃだめってことだね！

ところでhydeの身長って何cmだっけ？

必要以上に何かを叩く文面の方はとても薄く見えるので注意されたし

記憶力は確かに猛烈な勢いで落ちてる気がするな

>>287
> 丸写しがアホってだけの話ですよね？

それに加えて、比較調査の対象とすべき対象が桁違いに増大したゆえの
調査不可能性の極大化という困った問題もある。

>>282
ネットは信頼性がひくいというが　自費出版の本を　印刷物というカテゴリーに含めるなら
信頼性の高さは　印刷物でもネットでも　同程度でしかない。

つまり　常識的な人間の発言は　信頼性が低いという事実を　ネットのせいにしているだけ。

>>283
ステキな知識がいっぱい身についてるのを感じさせる美しい文ですね。

ぐぐって他人の文章借りてきていっぱしの論客気取るコピペ厨は実際に討論では使い物にならんわｗ
弁に自信のある２ちゃんねら集団がたかじん委員会に出たとき、あまりにもお粗末な醜態さらして
途中からもう相手にされなくなったｗｗｗｗ

ネットで検索するなといわれても、ここでの検索禁止されたら死ねる
　　　　↓
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?DB=pubmed
http://scholar.google.com/

>>305
気がするだけだろ
いつの時代もそうさ

>>292　>>297

もうメタメタだな

>>263
すまん、ちょっと誤解する内容だった
書籍は一端、版とかで内容が凍結されるけど
wikipediaはコピペした次の瞬間から内容が変わっちゃう可能性があるって事が言いたかった

アンサイクロペディアの引用は良いんだな。

>>288
そんな楽しみばかり追いかけてるから
勉強身に付かないで、レポートのでっち上げ方だけ巧い学生ができるんですよｗ

>>303
体長ぢゃね？

プログラマーは賢いが
そのソフトを利用してるものはプログラマーほどの知能ではない
にも関わらず、同レベルに見られるのは困る

広辞苑だって百科事典だって古語辞典だって、要は検索文化なんだけど、
どうしてネットの検索だけ駄目なのかわからないな。

一理はある

とりあえず、自分の書いた本を受講時に買わせてるクソ教授は氏ね。

人によって解釈がどうにでもなるような問題なんてどうでもいい

>>3
これは小児難聴の疑いは無いのか

>>290
元々九州を治外法権化したりしようとしてたけど、あの頃の日本には影響力ない。
ちなみにwikipediaには書いてないけど、後にポルトガルから見捨てられて追放されたのは政治家の暗殺に一枚噛んだからだったと思う。
あんま綺麗な団体じゃないんだよね。

「ご無念お察しします、TBS様」
「うむ、まさかこうなるとは思わなかったが、こうなってはやむをえん。講和するしかあるまい」
「講和とおっしゃいますか」
「石原と視聴者に謝罪するのだ」
「どんな謝罪を？」
「文字スーパーの誤りを認める。サンデーモーニングHPに謝罪文を掲載する。これは悪くない条件だろう」
「……TBS様」
「そ、そうだ、番組で−−サンデーモーニングで、やつらに謝罪してやろう。
そうすれば、やつらにテレビで謝罪した事になる。
テレビでのミスをテレビで謝罪した事になるのだ。
HPだけで謝罪するよりそのほうがやつらにとってもよかろう」
「無益です。2ちゃんねらがそんな条件を容れるわけありません。
ネット普及前ならいざ知らず、現在では、捏造を認めない単なる謝罪では満足しません。
彼らは実力を持って捏造を実証し、誰一人それをはばむことはできないでしょう」
「我々はTBSだ。日本のメディア中、比類の無い名門メディアだ。
それを2ちゃんねらはつぶすというのか」
「ああ、まだお分かりになりませんか、TBS様。
まさにそれだからこそ、2ちゃんねらはあなた方を生かしておくはずがないということを……！」

「それに人道の敵として」
「なに……！」
「坂本弁護士一家の件です。まさか、お忘れではございますまい」

紀伊国屋のサイトから本を購入したこともあります

>>301
そういうのきりがない部分もあるけどね。
結局、当事者以外には何もわからない（ホントは、当事者もわからない）。

事実はひとつなんだけど真実は人の心の中に複数あって、
時々刻々と変遷して行くようなものなんじゃないのか。
人を変え、場所を変え、時を変えて。

そのスピードが歴史学は比較的速く、数学はきわめて遅いって
イメージでとらえてるなー。

>>314
そっちの方がユニークな論文になると思うｗ

>>313
おまえ　ウィキペディアの仕組みしらねーな

>>320
そういうのに限って高いのよな

>>318
> 広辞苑だって百科事典だって古語辞典だって、要は検索文化なんだけど、
> どうしてネットの検索だけ駄目なのかわからないな。

デタラメや操作された情報の方が桁違いに多かったりするから。

今までアナログな手法でやってきた世代の、デジタルな世代に対する嫉妬みたいな物が感じられる
自分達の苦労を若い世代にも味合わせたいがために全く根拠のないでたらめな理屈を振りかざすのは関心できんな

英語wikiはエンサイクロペディア・ブリタニカと同等の精度を誇る

>>318
まあ、ほぼ感情論だろうな。
可能性があるとすれば、「丸写し」の敷居を下げたことか

>>318
信憑性云々ではなく、
「執筆者の保証が無いから参考文献として挙げられない」
ってだけだろうな。

ネットで検索した「後」に、確認作業を入れれば問題ないと思う。

>>320
そいつの講義なんだから買わして読ますの当たり前だろバカ
自分が受けてる講義の教授の本も買えない読めないバカは大学いくな

義務教育課程の教科書にも嘘や誤りがあるだろう。
これを、覚えてテストに書けって言ってるわけだから
ネットで検索してコピペするのもあまり変わっていないような気がする。

>>318
まさにそういうことだな。
＞『あはれ』という言葉一つとっても、万葉集と源氏物語では意味が異なるが、
＞ 検索結果では平等に扱われる。原文を読み込み、関連資料にあたらないと深い考察は得られない
検索結果を辞書に読み替えても同じ。

年号は正確にな。

>>329
おまけに読むほどの内容も無いときたもんだ

>>333
執筆者が誰なのかがわかるかどうか、ってのは大きな違いだと思うが。

>>334
>「執筆者の保証が無いから参考文献として挙げられない」
それは朝日新聞の事を言っているのですか ?

ペディア嫌いのヤツ多いよな。
確かに鵜呑みにするのも問題だが
かなり便利なのは否定できないだろ。

>>318
英和辞書なんかしょっちゅう改訂するから信用するなと言われたことあるが。

>>335
あれは単に教授の小遣い稼ぎだろが！
使わないことも多いし。

>>326
いや、真実がどうとかそういう哲学系の話ではなくて、
ただ単に、共通認識というか説得力の問題。

「ソースは？」「インターネットで見た」
これだと困るわけだｗ

>>313
> すまん、ちょっと誤解する内容だった
> 書籍は一端、版とかで内容が凍結されるけど
> wikipediaはコピペした次の瞬間から内容が変わっちゃう可能性があるって事が言いたかった

問題は、Wikipediaが根拠として用いられたコンテクストの中に、Wikipedia自体も
組み込まれてしまうことだ。

Wikipediaが根拠として持ち出された事象の結果としてWikipediaが書き換えられて
しまうことだ。

>>318
編集の過程である分野の権威者によって史料批判がないものが多く含まれてるからだろう。
権威者が必ずしもただしとは限らないので、厳密に言えばきりが無いけど。

ネットのおかげで大学の価値は下がりました

>>342
でも、何を信じて何を信じないか、どうやって判断するの？

誰が書いたかわからないようなネットの文章を信用するのは微妙
どこかの偉い教授がネットで書いた文章なら文句は言われないだろう

そもそも俺たちがココに存在しているかどうかも怪しいぞ

wikipediaは履歴タブで　更新の過程が保存されているから
「ある時点で　そのような記述が本当にあったのか」は検証できるぞ　

脳ミソは容量が限られてる
ネットを外部拡張メモリだと思えばこんなに素晴らしいものはない

あとはハード次第だろ

>>350
偉い教授ならいいのか

>>317
> プログラマーは賢いが

プログラマはプログラマというだけでは特に賢くない。

まあ、自分の専門分野については、ネットで検索する方ではなく、ネットに情報を発信する側に回らないと。

>>330
桁はおんなじぐらいだと思うがな．．．
お前は本屋に売っている本に書いてあるからって、
エルバッキーの存在を信じるのか？？？

>>1と>>3の間にある>>2が気になるが、私はミクシーには入れない。
自分のネット（アドレス交換してる）知人にミクシーの住人が居ないんだよなぁ〜

>>342
wikipediaは嘘を嘘と見抜くために調べることで深い知識が身につく。
ヒントとしては最適。

俺もとある項目（せいぜい2kb）書くために書籍5本くらいあたった覚えがあるなあ

wikiは、英語バージョンと日本語バージョンの項目を比較しながら、
どのような項目が日本語では落ちているか、それはなぜか、と考えるとき、
役に立つよ。

フロイトの孫のE.バーネイズが日本では知られていないのはなぜか、
という裏読みをしようとしたとき、真っ先に見たのがwiki。

各国の国民性というか意識地図の外観を観察しようとして用いる使い方もあるし、
たぶん、そうやって使われているよ。解析されて。

>>309
そもそも弁のたつ奴はそんなものには出ない

本質ではない方が誤って略語として採用されて定着し、
本来の意味が抜け落ち別の意味になってしまう例

リニア + モーター + カー → リニア
携帯 + 電話 → 携帯
メタボリック + シンドローム → メタボリック(メタボ)
Wiki + pedia → Wiki

>>349
最終的には、本とかネットではなく
現実世界の「一次ソース」に当たれ、ってことになるな。

自分自身の体で確かめたことは
「自分の中で」現実として受け止められるから。

でもさ、夜中に図書館行くわけにもいかないわけだし、とりあえず
ググってあたりをつけとくのは問題ないだろ。

>>352
> wikipediaは履歴タブで　更新の過程が保存されているから
> 「ある時点で　そのような記述が本当にあったのか」は検証できるぞ　

インターフェイスが原始的過ぎて実用的ではない。
レスポンスが遅すぎて検証は現実的ではない。
更新履歴を評価する専用ブラウザ/システムの開発が求められていると思う。

>>345
学問関係なら確かに問題だが
噂話レベルだとそれでも構わないだろ

ただ、結局、昔から変な本を、そのまま信じてる人は沢山居るけどね。

情報の鵜呑みは何もネットに限ったことではないけどな
テレビや新聞の言うことを丸呑みして、捏造にコロッとだまされたり
こんだけ情報化社会なんだから、複数の視点からの情報を自分の中で検証する能力を身に付けないと

>>365
そりゃ　wikiの中の人に頼んで　スクロールバーぐりぐりするだけで
更新１００回分タイムスリップできるようなツールを作ってくれというか

お前が作れよｗ

考えないのは、重要度が低いから

>>364
みなさんそうおっしゃいます。
そして例外なく、みなさんそれで終わってしまい図書館なぞに行きませんのです。

ウィキなんかしょっちゅう編集合戦やってるしな
極めて政治的に使われる場合も多い

>>365
Wiki系サイトの専ブラ作ったら需要ある？

>>364
詳細の正誤なんて気にせず、取り敢えず大筋だけならネットだけでも十分だな。
まあ、>>1はそういう事じゃないと思うけど

>>354
その道の専門家なら信用できるし説得力もあるだろ

>>360
wikiって略すな

wikipediaのトリッキーな使い方としては「辞書代わり」があるな。
ドイツ語とかポーランド語は知らん単語はwikipediaの多言語リンクがある程度辞書の代わりになってくれる。

>>360は、フロイトの孫じゃなくて、甥だった。失礼。

>>362
wikiとwikipediaは同じコンテクストの中に同じ意味で現れるので、
リニアやケータイやメタボと同列には論じることはできない。

>>324
ゴールデンバーム王朝滅亡の時の台詞？

勉強ばかりするから犯罪に走るんだよ

これからはセックスの時代だろ！

>>340
ネットでもわかる。
もちろん分からないソースもあるが
それを引用するか否かは論文執筆者の資質の問題

>>373
私にはある！
あの履歴はほんとに醜い、じゃなくて見にくい

>>375
こういう奴が一番危ないと思ふ

【池内ひろ美】期間工発言・非弁活動・売春斡旋疑惑　★131
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1176427845/
テンプレサイト
http://www.geocities.com/snowinmarch/index.html
論談　
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0702/070201-17.html

>>364
グーグル、２ちゃんねる、Wikipedia ってのは
全部情報への「総合案内所」としては充分に活用できる。

ただ、百貨店の案内所にずっと居たところで買い物はできないからな。
他の人を案内することは出来るようになるけどｗ

膨大なネット情報の選別能力を鍛える機会に蓋してどうするよ
温室教育は中学までにしとけっての

野依良治も似たようなこと言っていたな。人間力が落ちるって

>>354
誰が書いたのかがわかる、というのは重要だと思うよ。

>>356
でもネット上で通説になってしまっていることを覆すような事を発信するとめちゃくちゃ叩かれるよね。

>>357
それをレポートに書いた場合、何を参考にしたかも書くことになるわけで、
参考にした書籍によっては、大学側から「そんなものは参考にならない」という判断が下る可能性もある、というだけじゃない？

>>363
でもそれって相当限界があるよね。
物凄く狭い範囲のことでしか、一次ソースにはあたれないと思うのだが。

>>366
噂話の場合、それで深く傷つく人がいるという別の問題が。

>>278
"Wikipedia" を"wiki"と略してる人が増えてきたから、
これまでの"wiki"を"pedia" にすればいいじゃね？

>>383
同意

>>322

そういうのもいるにはいるだろうが、これはそうじゃなくて、話を聞けない子が増えたってことだろ。

聞けないって言うか、言葉として『聞いてる』んじゃなくて、音として『聴いてる』になってんじゃないかな。
これは子供に限った話じゃなくて、ゆとり世代は多いよ、こういうのは。

>>375
というより、その人が信用できる人かどうか検証可能なのが大きい。
ウィキペディアは編集した人の信用度がまったく検証できない。

速報板てマスゴミバカにしてるけど板が成り立ってるのはマスゴミのソースのおかげなんだよね

課題をｺﾋﾟﾍﾟで済まそうというのは論外だけど、ﾈｯﾄの情報は書籍以上に玉石混合で、
精査しないと信用できないって原則を知ってるかどうかなんだと思う。複数の情報ｿｰｽに
当たって精度を確かめる習慣がある人はいいんだけど…

特に科学技術関連は、似非科学(ﾏｲﾅｽｲｵﾝとかｹﾞﾙﾏﾆｳﾑとか水の記憶とか)を宣伝し
てたり、宣伝内容を信じきって紹介してたりするからなぁ

wikiは、簡単な情報は信じちゃいけなくて、専門的で難しい情報は信じてもいいんだよ

>>392
ノーベル賞とった人間が料理のレシピ本をうってたら買うのか？ｗ

まあ玉石混合っつったら文献だろうが何だろうが玉石混合なんだけどな

「嘘を嘘と〜」
という昔のひろゆきの発言は今考えると結構深いな

正直な話捏造は簡単には見分けられない

>>396
さありょうりしょう？

>>393
ん？ この板がなくなっても別に誰も困らないよ。

椎名りく

>>396
ノーベル賞取った人の書いた、受賞分野に関する情報なら
（必要なら）買うだろうね。

もうとっくに結論が出てるのでしょうが、
要は、「裏づけ」というか「検証」を疎かにするのが駄目、ということですね。

情報収集はネット使おうが、図書館で調べようが、現場で取材しようが、
常に多角的な検証が必要なんであって、コピペが駄目とかwikipediaが駄目という
結論は筋違いなんじゃないか？とおもた。

>>381
わかるなら問題は減るでしょう。>>350のように。

>>396
おもしろいなあ、と思って買うかもしれない。

そこに書いてあることは「料理の専門家じゃなくて、別分野の専門家が書いたもの」と認識できる。

検索すらせずすぐ質問しちまう人間がいるインターネットがどこかにあるらしい。

>>373
> Wiki系サイトの専ブラ作ったら需要ある？

あるある。あるの12乗。小数点以下第9位まで「ある」。

>>369
>お前が作れよｗ

現在私は、6つのフリーソフトウェアのプロジェクトに手を突っ込んでいます。
もう手が出ません。
他の人頼みます。

おいおいちょっと待て。
コピペにもネタ元があってだな。
それを日々考えてるひま人は頭を振る回天させたりさ
せなかったりしてるんだぜ？

　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　|　　早く死ねよ！　　おら何か言えーや！　|
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　 ￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣V￣
　　　　　　　／⌒ヽ　　　　　.　　.　.　　　 ／⌒ヽ
　　　　　　 （ ﾌ^ω^）ﾌ 　　::∧＿∧:　⊂（^ω^　, ）
　　　　　　（　　　　）ﾉ　 　 :(　∩∩ ). 　　＼　　　 ）
　　　　　　/　/　/　　　 　::（´　ﾉ ノ::　 　　　（　（　 |
　　　　　 （＿)＿）　　　 　::（￣__）__）::　　 　　し（＿）


　　　　 ／⌒ヽ　　　 　　　∧＿∧
　　　　（　＾ω＾）　　　　　 (；　' A` )
　　三 （　 つ　つ　　 　　（つ 　 ,ﾉつ 　逃げてたんやけど
　　三 人　ヽﾉ　　　　　　／ ゝ　〉
　　　（__（_＿）　　　　　（＿（_＿）

　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　 　／⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　(；Д⊂彡　　三^ω^　 　）
追いかけてきたり　⊂　　　　ノ　　三G（　　　こつ
　　　　　　　　　　　　　 人　 Ｙ　　　　三（＿,＼　＼
　　　　　　　　　　　　　し （＿）　　　　　　　　三＿__）

俺は大学のときプレイボーイの飛ばし記事を参考にして
論文かいたけどな。もちろん図書館の本もつかってバレないようにしたけど。
まあ大学なんてそんなもんだよ。何にも役に立たない

いっぽうインターネットは役に立つよ

検索で補えるのは「考える力」ではなく「思い出す力」だと思うが…

考えるより直ぐ検索
ネットで検索すると、色んな意見や記事に出会うから
それらを含めて総合的に判断(考える)すれば無問題なんじゃないの？
少ない資料で、なんの疑いもなく事柄を鵜呑みにして
他の考え方に出合っても、理解力も推察力も応用力も無いって言うのは
ネットに関係なく、他に問題があると考えるぞ。

>>396
俺が編集者なら
『ノーベル賞学者の賢くなる料理レシピ』
として売り出すかもなぁ

だったらコピー機も使用禁止にすれば

>>388
＞でもそれって相当限界があるよね。
＞物凄く狭い範囲のことでしか、一次ソースにはあたれないと思うのだが。

本来、「現実」ってのはそんなもんだよ。

あとは「世界を拡張するために」
自分の体験などから信頼できる人を見つけて、
自分の知らない範囲のことはその人の言うことを出来る限り信じる、
って方法を必然的に取らざるを得ないわけだ。

言語とか学問とか、まず親があり、先生があり、著者があり、という風にね。

そして、数多くの「師」に当たることで、
その検証の精度を上げる・・・というだけの話だな。

最終的に判断するのは、結局は自分自身の体験の蓄積、を基準にするしかない。

>>353
そしてメモ帳がハードディスク。
時々何をメモして、このメモが何のメモか分からなくなるのが難点。

どういう風に脳に影響が出るのかが気になるところですな

>>391
この例に出された小学生が、実際にネットをやっているのかどうか、
分からないのに、例として出す日経新聞も、どうかと思うね。

>>413
どっかの特許王みたいだなｗ

だからさ〜、結局、

「ネット上の情報を評価するメカニズムが存在していない/貧弱」

だという点が問題だと思うんだが。

>>1
> 国文学研究資料館長の伊井春樹（66）は驚いた。

あきらかに驚いていないでネット上の情報を国文学研究資料館の正式の業務として
オーソライズする作業に着手すべき。
それが、資料館や研究所などの予算の半分以上を使う業務だとしても、正当だと
思うぞ。

>「イエズス会が反乱軍を支援した」と誤ったためだ。

NHKのその時歴史が動いた、でも見たんじゃないの？ｗ

疑えって話なら２ちゃねらほど疑りぶかい人達もいないと思うけど、
だからといって特にどうということもなく

>>383
ならお前はその情報が信用できるかどうやって判断するの？
有名な人が名前を出して書くってのは大きいと思うけど

>>415
>自分の体験などから信頼できる人を見つけて、
>自分の知らない範囲のことはその人の言うことを出来る限り信じる、
>って方法を必然的に取らざるを得ないわけだ。

だよね。

だから「誰が書いた情報か」は大事。

彼女が会社で表彰されてギリシャ旅行に（嫌々）連れてって貰ってたときに、
旅行の感想文を提出せにゃならん期限が来てしまい、先に提出した人たちのを
見せて貰ったら全部ネットの引用だったそうな。

>>394
複数でなく原典、大元のソースな。
外電のマスコミ報道のように複数が全部嘘なんてザラ。
共同通信とかのをどこも使ってるから参照元が間違えればそれらが全部間違いになる。

2ちゃんで相手を論破するために
法律条文等を引っ張り出してきて相手と討論しあうのは結構面白いよ。

この場合論文丸写しみたいじゃなくてある程度中身理解していないと
向こうにやり込められるからね。


こないだは"城尾容疑者は在日だ"と主張する奴がいて、
その根拠に｢彼は59歳で"彌"という字は戸籍登録出来ないから在日だ｣と主張したんで、
こちらは｢戸籍法施行は昭和22年12月からで、昭和22年5-12月生まれの59歳は存在するから
59歳生まれだからといって"彌"の戸籍登録は出来ないとは限らない。
そう主張するなら城尾が昭和23年生まれだという証拠を持ってこい｣と言って
向こうを叩きのめした。

中々熱いバトルだった。

なんか、>1の館長は辞書の使い方知らない奴が辞書を使ってる奴を妬んでる的な
匂いがしないでもない。

>>415
誰が言ってるかじゃなくて、何を言ってるかで判断しろよ。

あと専門分野でも、Ａの事柄に対する認識は公平な人でも、
同じ分野のＢの事柄に対する認識は酷く偏ってる人なんてざらにいるだろ。

検索ってのは一つの道具だからね。

検索だけですむような問題とかを出すのは問題だよw

学校で”まずは疑うこと”を教えろ。
メディアリテラシーの醸成が急務だろ、この時代。

>>404
同意。裏取りをしないってのが、決定的にまずいと思う。
複数の情報ソースに当たったら必ず相矛盾する記述や発言があるしね。

そもそも正しい情報が流れているわけじゃないじゃん。日本社会って。
ベンジャミン・フルフォードが言うように、日本で信頼できる
言説は「右翼の街宣車のアジテーション」「週刊誌の記事」「新聞記事」
の順番なんだってのもあながち何の根拠も無いことじゃないしさ。

図書館に行って本を検索で探すわけです(´･ω･｀)

>>397
しかし、査読のある科学論文なら、(建前上は)利害関係のない複数の専門家の
お墨付きがあるわけで、ﾈｯﾄの誰とも判らない人の言葉より信頼度が高いのは
確かだよ

特に追試実験のある論文なら再現できない方が問題あるくらい。

すぐ検索は悪くないだろ、昔でいえば図書館にこもって調べたかもしれないが、
膨大な時間の無駄だろ。

>>413
本当のその料理の成分が大脳を活性化させたり、調理法による味覚刺激が大脳に良かったり
なんて科学的に証明されない限り、JAROに訴えられるぞｗ
てかあるあると何も変わらんじゃんｗ

いいこと考えた、脳とネットを直結しようぜ。

クイズ番組じゃないんだから、答え出せば正解ってしてる教育者側が悪い

>>423
複数の情報を照らし合わせるとかじゃね？
>375なら>1の記事で書かれている事と大差ない

本を読む行為とネット上の文章を読む行為は変わらない。
「まず考える」より「まず確かめる」方が先。
考察するのは事実関係を把握したあとにするべき作業。

日経も大学のセンセイも、ネットの、ツールとしての使い方の認識を間違ってる。

あと紙媒体の原典を確かめるのも重要だが、それって絶版になってたり、実際書店には無かったりするんだ。
ネット上に、例えば国会図書館が作成した原文資料があれば、多くの人が原典に触れられるようになる。

>>429
そりゃもちろん。
分野ごとに専門領域があって、それぞれ別の人を信じればいい。

現実生活においても、
病気になったら医者のいうことを聞き、
野菜を買うなら八百屋のいうことを聞くだろ。

ボクは左利き

>>394
> 課題をｺﾋﾟﾍﾟで済まそうというのは論外だけど、ﾈｯﾄの情報は書籍以上に玉石混合で、
> 精査しないと信用できないって原則を知ってるかどうかなんだと思う。複数の情報ｿｰｽに
> 当たって精度を確かめる習慣がある人はいいんだけど…

「複数の情報ソースに当たって精度を確かめる」ことも今や不可能になりつつある。
「情報ソース」の数が増え過ぎ、それらのコンテクストや参照関係の調査もネットで
は困難。
そしてさらに、「情報ソース」がゴミの山に埋もれて隠されつつある現状がある。

>>396
料理でノーベル賞を取ったのなら

>>436
『ノーベル賞学者の賢くなるかもしれない料理レシピ』
というタイトルならどうだろうか？

大学の研究者や、許可された特別な人だけ編集権をもつ Wiki ... を作れ。
それをしないで、グダグダいうな。

各大学で作ったっていいし、特定の学術団体だけで作ってもいい。
価値があるのならば、利用頻度も増えて、リンクしてもらえる。

今時検索だけで済むような宿題とか出してんなら、
そんな教員はクビにしちゃった方が良いな。
ネットを使ってないかネットを使うのが特別のことのように感じてるんだろう。
生徒がネットで検索するのは当たり前じゃん。

>>423
俺なら、ある一定の立場から書かれた文章だけじゃなく、他の様々な立場の文章を読み、
最終的にその中でどれが信用できるかを自分で判断する。
勿論この事柄はＡが正しく、この事柄はＢが正しい、なんて判断になる事もざらにある。

「○○さんが言ってたから〜」←なのでこれは俺の中では最悪の行為。

ｸﾞｸﾞﾚｶｽ様がお怒りです

>>432
オマイ、ベンジャミン自体がｗ　トンデモな事しかかかねー与太ジャーナリストじゃんｗ
テレビに出て底が割れてたぞｗ

>>437
脳はスタンドアローンじゃないと自己と他の区別がつかなくなって発狂すると思う。
知識が接続してる脳全部で並列化されて差が無い状態は怖い。

コレは過渡期の反応だろう。
「辞書を引くのはよろしくない全部記憶するべきだ」というのは人間の持つ
有限リソースの有効な利用方法を探索することを無為に否定する行為であって
文系の精神論者らしいラッダイトな世迷言。利器は使ってこそ意味がある。

出展を示すアカデミックなルールは尊重すべきだが
Wikipediaは情報のエクスチェンジであって出典にはならないということを
教育すればいいだけ。
週刊実録の1990年○月号56pに「念じるだけで射精する」とあったとか
書いても仕方ないのと同じ。
とはいえ政治家のインタビュー記事であったり、しかるべき立場の学者の
署名記事なら出典として扱えるだろう。

そしてコピペの問題だが、wikipediaのコピペぐらい自分の専門領域なら当然誰もが気が付く。
コレをコピーして剽窃してはいけないというのは当然だが、気づかないと思う環境こそ
情報の非対称のある過渡期である証左。

ttp://www.toyama-cmt.ac.jp/~kanagawa/moji.html
プラトンも『パイドロス』（２７５Ａ、Ｂ）で文字を批判した。「記憶と知恵の
秘訣」を発見したと自慢する、文字の発明者テウトに対して王様の神タモスは
次のように言う。

たぐいなき技術の主テウトよ、技術上の事柄を生み出す力を持った人と、生み出された
技術がそれを使う人にどのような害をあたえ、どのような益をもたらすかを判断
する力をもった人とは別の者なのだ。いまもあなたは、文字の生みの親として、
愛情にほだされて、文字が実際にもっている効能と正反対のことを言われた。
なぜなら、人々がこの文字というものを学ぶと、記憶力の訓練がなおざりにされる
ため、その人達の魂の中には、忘れっぽい性質が植え付けられることだろうから。
それはほかでもない、彼らは、書いたものを信頼して、ものを思い出すのに、
自分以外のものに彫りつけられたしるしによって外から思い出すようになり、
自分で自分の力によって内から思い出すことをしないようになるからである。

そもそもレポートの引用でwiki使うなんて頭おかしいだろ。

最近、相手を論破する道具として、法律条文が一番役に立つ事を知った。

こいつは著作権フリーでコピペ自由。
ネット上あちこちに落ちていて好きに使える。
しかも法律というものはかなり相手に対して威圧感・説得力を与える。
多少解釈が違っててもそのまま鵜呑みにする奴多数。

しかも条文そのものは正しいわけだから
○○法　第△条と書くだけでソースとして成り立つ。

これ以上の道具はないね。

>>449
そこに大きなポイントがあると思う。

２ちゃん上である事柄について論じているとき、
そのソースとなるものがネット上に無いと、「嘘だ」ということになってしまう。

これってかなり問題だと思うんだけどね。

２ちゃん上での議論だけならまだしも
最近はリアルでもそういう事がけっこうあるので、さすがにどうかと思うよ。


「ネット上には全ての情報がある」と思っている人が多すぎるんじゃないかな。

WIKIPEDIAが気に入らないなら、辞書を無料でネット公開すればいいだけだろ。

>>446
システムは違うが、認知科学のネット辞典みたいなものか。
ttp://www.bcp.psych.ualberta.ca/~mike/Pearl_Street/Dictionary/dictionary.html

要は、大量の人間による共同執筆って感じだが。

あ。一応ソースを示すと、

日本マスコミ「臆病」の構造―なぜ真実が書けないのか (文庫)
ベンジャミン フルフォード (著), Benjamin Fulford (原著)

帰化したらのでカナダ系日本人になったベンジャミンの目から見ると
「右翼の街宣車のアジテーション」がもっとも信頼できる情報ソース
ってのは、日本社会に対する愛情と皮肉が混じった言葉として受け止めるにせよ、
自分としてはかなり打ちのめされた気持ちだし、参ったよ。

なんか根本からねじれちゃってる部分があるんだよ。たぶん。

そういえば海外視察の報告書をwikipediaのコピペで済ませた市議会議員だかなんだかもいましたねえ。

>>426
もう新聞社は通信社配信記事のコピペ禁止したらいいんじゃないかな

>>427
暑苦しいバトルだな
俺はご遠慮したいところだw

>>448
あらゆる情報についてそれをしてるなら尊敬する。というかキチガイかも。
実際にはそうじゃないよな。そういうこと。

アホか、解らん事があるから調べる。非常にいいことだろ。

一度調べた事を忘れてまた引くのは単純に記憶力が弱いか
細部を覚えきれないってだけだろ。

一応、博士号持ってるイエロー教授の論文を参考にしたら再提出を食らうと思う。
誰が書いたかも重要。

wikiはデータ部分だけなら役に立つんだが
少しでも主観が絡むととたんに役に立たなくなるからなあ
人物論や思想関係は本当にカス

広辞苑などの辞書も胡散臭い情報満載だ。
特に近代史など左翼の大好きな方面なんかが特亜に
媚まくりでひどい。

記憶しようとする力がなくなるので、最近発明された紙とペンを使うのはよくない。
とか、昔からよくある考え方だな。

>島原の乱に関するリポートで、６人の学生が揃って
>「イエズス会が反乱軍を支援した」と誤ったためだ。

つまり、ユダヤの陰謀が暴かれて困ってるわけですな(´ー｀)y─┛~~

問：ソースは？

答：インターネットで見た

>>443
情報ソースが不明なら「不明」としていればいいだけのこと。
載ってあるなら大学図書館や国会図書館に向かえばいい。
要は裏とりをすればいいだけなので、何の不都合も無い。

書籍だってソースが書いてなかったり、ソース自体が捻じ曲げられてたりする。
どの媒体でも取るべき行為は同じ。
「一次資料に当たるべし」。

まあ
ネットの学術面への利用の過渡期って感じだな。
でも得た情報を検証する手間が必要ってのは今も昔も同じなんだろうけど。

>>443
確かに大量の情報氾濫により、得ようとしている情報に逆にアクセスできない、ってのは
あるかもしれんな。　しかしそれこそ個人による、ネットの検索能力が求められる訳であり、
紙媒体でその個人が触れる機会が無く、限定的な思索しか出来なかった時代に比べるなら
随分と贅沢な悩みといえるものだ。

情報氾濫だろうとも、目的意識がしっかりしていれば、逆により多くの情報を引き出すことが出来る。
受身的な発想だと思うが。

単に検索サイトで上位に来たモノだけを生齧りするなら、その言もアリだとは思うけどね。

>>458
日本も負けてはおりませんよ
ttp://lsd.pharm.kyoto-u.ac.jp/ja/index.html

東大生標準辞書の感もあるココは、辞書項目の投稿（査読つき）もあるので非常によい
ttp://www.alc.co.jp/

>>1
> 中には、検索で得た情報を頭の中に“張り付け”、自分で考えたつもりになる「コピペ思考」
> に陥っている人もいる。

これは無問題だな。
このあとで自分の立場の発展があるから。

こう言うのを書く連中って２ちゃんが保守なのが気に入らないって動機が有るんじゃw
貼りつけてるんじゃなくて説得力があるんだよ。
説得されたあとは自分でさらに考える。

言ってる当人が人間は自分で考える能力がない
「正しい情報」を貼りつけることが大事って考えてるようにしか見えんな。

>>423
教授がその元とした資料なりソースの方が重要。

>>467
イグナチオ・ロヲラもザビエルもバスク人。

コぺピコぺピ

告白すると、
小学生のとき読書感想文を書くのがめんどくて、
本のあらすじをそのまま書いて提出しちゃいました。

ごめんちゃい(´・ω・`)

>>468
　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　ソースは？
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!

　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼ 　　　　　
　／ 　　 （●）　（●）　＼ 　　 インターネットで見た
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　　
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　　　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

>古典研究で第一人者の伊井でさえよく知らない歌集を、どうやって発掘したのか。
>尋ねたらこんな答えが返ってきた。「検索しました」。

まさにネットの正しい使い方だな。
昔は図書館なり古本屋なり足繁く通って時間をかけなければ
入手できなかった情報が、簡単に手に入る。

文系の研究者だと、「どれだけ知識があるか」が重要だったわけだが、
そもそも、知識の量は研究者の価値と何の関係もない。
そんなのクイズオタクにでも任せておけば良い。

>>456
これからはデジタル化されない情報というものにアクセスできるのも
重要なポイントになってくるだろうね

ﾊﾟﾝｷｮｰでメディアリテラシーを必須にすれば解決

>>443
とは言え、情報精度も確かめず鵜呑みにしても問題なわけで…

>>446
申し訳ないけど、それに割く時間があるなら、研究か教育という本分に
時間を使うし、そもそもﾛﾊでやるほどの酔狂は中々いないのでは？

>>456
新聞記事でもＴＶ番組でも、基本的には
スキャンやキャプチャーしないとネット上に載らないものが多いしな。

もちろんスキャンにしても合成している可能性があるから、
１００％信じるには値しないが・・・
何も無くてもいきなり１００％嘘だと決め付けるのは
かえって「妄信」と同じで馬鹿馬鹿しい話だｗ

>>459
えええーーっ！

あのホラ吹きベンジャミンが日本人になったのぉ？？！

アポロの月旅行はウソだとか、９１１は米政府のやらせだとか言ってるヤツ。

帰化って精神構造のチェックはしないのか。。。

>>456
実験のレポ書いてると実感として分かるようになったよ
欲しい情報が無くて、参考書をひたすら読んで消化しないと書けなくてさ・・・

>>456
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ
は、教えて君に向けて放つ言葉だと思うんですが。

あとソースも、ただのブログだったりしたら馬鹿にされて終わりですよね。

Mosaicの時代なら検索するだけで偉かったもんだが、
今でもそういう奴いるんだよな。
なんか得意げに検索の過程を語ったりする。

五感は衰えねーんと違うか。

思考力だろ、衰えるのは。

さて、やっと我が意を得たりなアナウンスが権威サイドから出たから、これからは検索しない縛りを少しずつ
解いていくとするか。

>>427
結局、誕生日いつだったん？
それだけだと黒が灰色になっただけで、叩きのめしてはないな。
白にするには君が証拠を持ってくる必要がある。

大学生でコピペは、真剣に指導している教授には失礼だけど、
結局は本人の判断だし、使い方にもよりけりだと思う。

ただ小学校くらいでもやってる子がいるからなあ。
手書きで何か写すだけでも、それなりに注意力が伸びるし、
集中力の訓練にもなるから、効率や見栄えばかりに捉われてると、
副産物みたいな能力が伸びなくなると思う。

>>440
>ネット上に、例えば国会図書館が作成した原文資料があれば、多くの人が原典に触れられるようになる。
国会会議録検索システム は、どう？
ttp://kokkai.ndl.go.jp/

戦後、韓国人、朝鮮人の密航者についての問題。

■「衆議院 - 法務委員会 - 23号 昭和30年06月18日」の国会答弁
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/022/0488/02206180488023a.html

○小泉政府委員( 小泉純一郎の父 )
日本から、密航した者を密航したという確証をあげて韓国に申し入れましても、
その送還を容易に受け付けない、日本は向うから出てきた者を受け入れっぱなし、
不法入国であろうが何であろうが、返すことができないで、
大村収容所にはますます人員がふえていく、それをみな国費で、
国民の血税で養っているわけです。

○小泉政府委員の発言の抜粋
いろいろと実態に触れて研究をして参りますと、人道的、
人情的には非常に忍びないものがございますけれども それがあまりにも数が多い。
最近においては、子供だけ三十人くらいの団体を連れて密航をして、
大人だけは完全に逃げてしまっている。
子供だけがつかまっておるというような事実もありまして、この取扱いには
非常に係の者も苦慮いたしておるようでございます。

○椎名（隆）委員　
朝鮮人は戦勝国といっていばりにいばり抜いておる。これは日本があまり待遇
をよくするから、朝鮮人の連中は、向うで食うに困ったならば日本に行った方
がいい、日本に行きさえすれば待遇がいい、日本に行きさえすれば生活ができ
るというようなところからどんどん入ってくるのじゃないかと思うのであります。

昔自作した煽り文が、今でもちょいちょいコピペされて広まっているのは何となく嬉しい

>>479
裁判所の判例なんかもそうだよ。
今までは大きな図書館にでも行く以外なかった検索で簡単にゲット。
行っても直ぐには入手できなかった。
今でもアップはやや時間がかかるが最高裁の判例なんかはかなり速いものも。
ネット検索は司法の民主化に大貢献だよ。

>>482
大学の専門分野の講義で使うクラスの教科書は1年2年仕事であるにもかかわらずほとんどボランティアみたいなもんだよ。
余生の間に2000部も出ればいいほうだから、1年かけて書いた本の印税が10万円とかそんなもん。
だったらwikiで分担して、自分の研究ペース崩さずに、最新情報盛り込んでったほうが有意義というもの。

んー、いいたいことは半分くらいわかるなあ。


俺はどっちかというと、自分の「漢字を読めるけど書けない病」が
きになってしょうがない。完全に退化してる。

まわりに何もない状態で、完全手書きだとマジでやばい。
ＰＣなくても携帯で漢字調べれる時代だし・・・

>>484
アポロの話は知らない。それ、副島隆彦じゃないの？
9.11は知ってる。まぁ、それほど熱心な読者じゃないもんで。

ジャーナリストだから、情報が正確無比ってことじゃないだろうが、
ヤクザリセッションという言葉を提示したのは、意義があるよ。

日本の裏社会へ経済の実態を踏まえてちゃんと構造的な視点で
踏み込んで書いた人って、ベンジャミン以外にはいないんじゃないのか。
猪野健治だってかなり美化してる、という指摘はあるみたいだしね。

>>489
こちらは向こうが決め付けた根拠に絶対性が無い事を示しただけ。
最初に在日だと決め付けたのは向こうだったので
向こうがその証拠を持ってくる義務がある。

誕生日は分からずじまい。

>>455
ちょっとでも法律に詳しい香具師が相手になると、途端に論破されるぞｗ
法解釈は人間様の作ったルール（法律）の捉え方に過ぎないんだから、
黒を白と言い張ることも充分可能だ。　人によって見解も代わる品。

弁護士の優秀なのとそうでないのとが法廷で対決すれば、判決もコロコロ変わってしまう。
日本は三審制度を採っているが、それも解釈がマチマチだから一度で判決を確定するのは
どうか？という考えから。そして判例が何よりも重視されるのは、確固たる定理なんて何もないから
に他ならない。

法律条文で相手に対抗、ってのは相手のレベルによると思うぞ。　逆にその法解釈で突っ込まれて
身動きが取れなくなる危険性もあるぞ。

まとめサイトが危険だな。
自分で考えもしないから。

考えてわかる答えなら検索する必要がないわけで。
検索して意味を知って知識になるんだからいいじゃないか。
検索結果を見てそこでまた色々思考を巡らすのに何が問題なんだ？
ただ何も考えずに結果だけを求める人が悪いだけで検索する事自体は何も悪くない。ｑｑ

これには結構同意する、最近なんか物忘れ酷くなってきてる…まぁ俺がバカなだけなんだろうけどさ

>>484
確かにベンジャミンはたまにおかしな事を言う。
しかしそれはどんな人間にもある事。

１・あの人の言う事だから全て信じる。
２・あの人の言う事だから全て信じない。

１も２も両方アホ。

古典文学研究に大した思考なんて最初から必要ないと思われるが。

>>495
読めないなら「退化」だけど、
補助装置ありで書けてるなら退化じゃなくて「最適化」というべき。

むろん弊害はあるけど、「害」ばかりを論じるのは違うだろ、と思う。

>>491
いいと思う。
解禁になった外交資料とか、色々、全部ネットに放出してくれたら助かるなあ。
国立国会図書館は遠すぎて中々行けないし。
あとあらゆる古典籍のデータベース化を国立国会図書館にやって欲しい。

>>494
これからはネット出版も増えるだろうね。
改定も簡単、印税とかは入らなくなるかも知れんが別に対したことじゃないだろ。
そう言えば俺も本屋にはなまり行かないな。
行っても本屋自体が全然知性的じゃなくなってるw

>>483
以前ある雑誌記事についてスレで話していたら
「もし本当ならキャプってうｐしろ！でなければ捏造だ！」って騒ぐ人がいた。

「今週号だからコンビニいって立ち読みしてよ」って言っても聞き入れられなかった。
で、俺のほうが叩かれまくった。

もしかして、２ちゃんには本当に家から1歩も出ない人が相当数いるのだろうか？と一瞬だが考えてしまった。

>>485
そうなんだよね、一度体験すればすぐにわかることなんだけどね・・・。

>>486
だから、相手を「おしえてくん」としてしまい、「検索すりゃわかるだろ！」でなんでも片付けてしまうのが問題だ、ということです。
本当の「おしえてくん」に向けて放つなら別ですが。

情報確からしさの確認を避けるためにソースを明示するのだから
特定できれば別にキチガイの発言でもいいんだけど。

まああまり許すと珠玉の“知性”システムがストールするから
アカデミックに基準があるんだろ。

>>494
そうかなぁ。自分ひとりでやってる分には好きに出来るけど、仕事分担すると
進行係が必要になるし、各々が自分のﾍﾟｰｽでやってたら一向に仕事終わらない
のは著作で経験済みだから、自分はあまりやりたくない。

>>446
それがWikipediaの前身じゃないか
http://ja.wikipedia.org/wiki/Nupedia

>>495
こないだ「特に」って書いたと思ってあとで見直したら「得に」になってた
あわてて履歴書書き直した('A`)

>>494
2000部だして10万円？
教授が一冊売れると300円入るって言ってたんだが
それどんだけ安い本なんだ

電子辞書が駄目で辞書はおｋとかわけわからん
計算機は駄目でそろばんはおｋとかわけわからん
シャーペンは駄目で鉛筆はおｋとかわけわからん

>>436
広告のキャチなんて
どの位購買意欲を掻き立てられるかどうかが問題だから
検証なんて二の次、売り上げがあってその時儲かれば後の事なんて考えない
あるあるなんて、日常茶飯事なのがこの世の中だ
全て正しくて、なんて幻想
そんな事になったら現代社会なんて存在出来な〜い。

たとえ記憶が幻の同義語であったとしても人は記憶によって生きるものだ。
コンピュータの普及が記憶の外部化を可能にした時
あなたたちはその意味をもっと真剣に考えるべきだった。

>>484
アポロと言ったら、真っ先にテレビ朝日の番組で
「月に行ったのは嘘だ」
（宇宙飛行士に対して直接）「月に行ったなんて嘘なんだろｗ」

とかやりまくっていたコレマジとかいう番組を真っ先に思い出すｗ
あれも製作したのがテレビ朝日だと分かっているからこそ、
すぐに嘘って検証できたんだよな。

>>497
「叩きのめした」が気になっただけ。
それだけの話なら別にそれでいいや。

日経で朝に見た見たｗ

すごい同感した。
ウチの大学も最近メールレポートを始めたが、使えるＨＰは大体決まってるから
それ引用して皆同じ感じのレポートになるｗ

ウチは理系だからまだ大丈夫だけど、文系はマズイだろｗｗ

個人の考える力は劣化してるかもしれんけど、知識や成果は格段に底上げされてるし、
集団のアウトプットも上がってるし、何か問題あんのって感じだが。
コピペでも人の力を借りてもいい、要は目の前の仕事をやり遂げるかどうかでしょ。

俺も8ビット時代からプログラミングとかしてっからわかるんだけど、
ぶっちゃけ苦労してきた人間のやっかみにすぎんのよね、こういう論調って。
今は良い書籍やサイトがたくさんあって、
中学生でもちょっと気合いいれて真似すりゃ3Dゲーが作れる。それでいいじゃん。

むしろ今は、ウダウダ孤独に考え込んでるやつがどんどんダメになっていくね。
目の前に巨人がいたらとりあえず飛び乗れよと。

あと漢字が書けなくなる話だが、漢字3000字くらい100時間もあればリハビリできるって。
書く能力以外は別に衰えてるわけじゃないしな。
10年間ほとんど字を書かなかった俺が実際にやったから保証する。

ケータイ普及する前は友達の電話番号いくつも覚えてたってやつと一緒か

>>498
大抵なんとかなるよ。
そもそも"明らかにそうだろ！"ってケースでしか使わんし。


>>507
そういう時は、雑誌の発売日時及びページを示せばいいだけ。

週刊プレイボーイ　No.XX(○月△日号)　p43右下

って感じ。

wikipediaを調べ物をするとき参考にはするが、引用はできないだろ。
データの信頼性がないよ。

パソコンばかり使ってきた俺ですが、
最近手書きでノートを取ることを多くしてみたよ。
たまに漢字の細部を忘れてる。

しかし俺の場合漢字忘れはパソコンのせいばかりともいえない。
漢検2級受験したんだが、
合格してその後燃え尽きたように漢字忘れすることが多くなった稀ガスwww

>>500
同意。
「検索だけ」で満足しているのが危険だ、って話。

ネット上で検索しても見つからないものは多いし、
その検索結果は一次ソースからは程遠い、と。

ま、学問ではなく生活での知識なら
その程度の活用でも構わないと思うのだがｗ

>>436
ノーベル賞学者「私が証拠です」

論文の最新動向（被引用）を検索するのにネットは欠かせんなあ。
海外のマイナー誌の論文でも引用されていることが分かるようになったし。

>>498
日本も半分までは判例主義だからねえ。
判例を知らずして法律を持ち出すことの愚かなことよ。

別の何かが進化するんだろう

>>513

勢いのある若手は芽のうちに摘まないとな。

>>499
利用してんの？
大して役に立たないから俺はほとんど見ないぞ。
２ちゃんに関しては原典主義w

>>523
なんというか、簡単な字ほど忘れてることが多い
難しい字は結構覚えてるんだけどな

>>507
検索してわかることならば、そういわれて当然だと思うけど。
ググっても何も出なければ
「ないじゃん」で終わることでしょ？？

責められるのはソースを持たないほうなのだから
ググっても出ない場合は相手が恥をかくだけだと思うんですけど？
ググって出てきても、それが馬鹿みたいなソースだったらば、それも同様でしょう。

論文にwiki使う奴は真性の馬鹿だろ
こんなもん中卒の俺でもわかるわ

思考の基礎になる知識を検索しているだけだろ
関わる道具手段を排除して解決できると思ってるのか>>1は
そっちほうが思考停止だ

>>530
俺この前ひらがなの「ほ」が書けなくなっててあせったよ

>>517
いや？向こうが"絶対に間違いない"という主張自体崩れてるし、
こちらの考え、"人の出自を根拠無く決め付けるな"が通れば言いだけの話。

"在日を根拠無く決め付ける"という姿勢自体を叩き潰せばいいだけで、
君みたいに、"誰が在日かどうか"なんて別に気にしないし。

>>412
俺もそう思う。レポートなんかで大事な部分は、考察だと思うんだよな
そもそもwikiの引用で考察まで同じになる物なのか？と思うんだけど…

うちの会社に最近多いな。

何か指示を出すと、自分であれこれ考えずに
ネットを検索して答えを出そうとするやつ。
なんでこうなってしまったんだ。
ネットで言ってる意見や理屈が正しいとも限らないだろ。

WIKIをソースにしてる奴いるの？ｑｑｑ
参考程度にはするが。ｑｑｑｑｑ

>>513
ﾏｼﾞﾚｽすると、ﾃｽﾄに電子辞書OKにすると、通信機能が付いたPCを持ち込む輩がいるから。

wikipediaをwikiと略すな！
携帯電話を携帯と略すような誤りだ！

意味が通じない！

>>515

人間というプロセッサは昔からずーっとBUSYなんだよ。
だからHDDにテラペタヨタバイト入ってもずーっとBUSY。
永遠のボトルネックなんだからいくら手を抜いても大丈夫。
何の問題も無い。

>>530
パソコンばかりつかってて時々手書きで文章書くと
よく見慣れた字がゲシュタルト崩壊を起こすんだが
これって病気かなぁ？

>>515
懐かしいな。「GHOST IN THE SHELL」か。

>>502
まあ確かにな。　しかしそれを学者に当てはめたら、学会でつまはじきだがｗ
逆に学会はその研究分野以外の品行も、結構重視した保守的な業界なのかもしれないが。

俺は本とか買ってもスキャナーで読ませてデジタル化して画面で読むのが好き。

検索とかが簡単だし、画面の方が読みやすい（全文を句読点で改行しちゃう）から。

この方法の欠点はスキャナー読みにかなりの時間がかかること。

何か言い方法はないですかね？

>>531
>ググっても出ない場合は相手が恥をかくだけだと思うんですけど？
>ググって出てきても、それが馬鹿みたいなソースだったらば、それも同様でしょう。

それがそうでもない事も多いよ。

特に2ちゃん上でいうなら、特定の流れが出来やすいもの、２ちゃん上では「常識」とされているものについて問うと

相手「ｸﾞｸﾞﾚｶｽ」　→　俺「何も出てきません」　→　相手「工作員乙」

という具合に叩かれまくって終わったり。

>>537
ネットの答えをそのまんまなのか？
そこから選別したり他情報と照合してみるとか
しないのか？だとしたら駄目社員だな。ｑｑｑｑ

なんかね、就活やってて、一応自分の受ける会社は、みんなの就職日記とか見たりしてる
いや、どうでもいい話は友達と喋ってんのと大して変わらないから鵜呑みにすることは結構あるけど……
てかさ、自分にとって重大なことに関しては、人の言葉じゃなくてやっぱ自分で調べなきゃ

いじわるな言い方だけど、鵜呑みにする人って、普通に人と接してればあるはずの知識すら持ってないことも多い
げっ、って思ったのが今月なっても、まだ四季報の存在すら知らない人で溢れてんの見て、なんか怖くなったわ

と、色々言ったけどWiki便利ってのは同意。便利っていうか楽しい？あくまで遊びの範囲で見るものだし

検索するときも考えてやれば、答えが出てくる可能性も大きくなる。
何が良い何がダメじゃなくて、それは使う側の問題だわな。

でもまあ格段に便利になったよ。

>>537
それがいやならネットのない環境に閉じ込めろ。
ネットがあるなら利用するのは当たり前。

>>512
大学の出版社から出す本だと、印税実質なしとかざら

検索した情報を見極めれば問題なくね？

北米院と南米院

南米院は芸がないなぁ

>>537
社会風潮だよ。
他人の権威に依存して自分で責任を取ることを避けるって感じの。
ネット検索で答えの出ることを効いちゃいかんてことだろうな。

>>512
印税を出版業界相場の一割としてみるなら、3000円だぜ？　そう安い本でもなかろうて。
最も、そんな少数出版の専門書に印税が一割あるか問題だがｗ

考える力は必要だが、それが検索によって失われたという意見には賛成しかねるね
本当に頭のいい奴はいちいち一事一事覚えてなんていない
頭のいい奴はどこを探せばどういう情報が出てくるかを知ってるからだ

つーか将棋好きのおっさんなら普通にやってるような>棋譜なぞるの

でもさ、ネット検索って本当に便利になったよ。

面接の時、事前にその業界やその会社の事を検索して見つかったネタを
適当に前日に暗記して面接で話せば「よく研究されていますね」とか
簡単にデジタルデバイド世代の役員騙せるしな。

まさかコンピュータでキーワード検索しただけで調べたとは
思うまい。

>>542
高機能自閉症児でそういう症状があるらしいよ。
まったく同じに見えないと違う文字と判断する。
それで授業に専用PC持ち込可にしてる学校があると
海外ニュースで見た。

検索しなきゃわからないことを考えても仕方あるまい？

>>547
ただ単に楽をしようと思ってるだけなんじゃね？
個人的な優劣というよりも２０代前半の社員にその傾向が強い。
考えようとする意識が低いというかね。

>>546
そりゃ相手（達？）が馬鹿なだけで、何かネットそれ自体に問題があるとは言わないと思うけど。
あなたが、ソースが無いぞということで、相手を責めればいいじゃん。
あなたが、討論が下手なだけなんじゃないのかな。

>>546

ネットのコミュニケーションルールはいつも同じじゃあない。
例えば、その雑誌に載ってた載ってないという話で相手がキチガイで
自作自演してたらどうよ？

一定のマイ誠実ルールで解決できなければ無視したらいい。

もし利害が絡むなら相手を潰せばいい。
それは極端に不自由な「議論」に限定せず暴力、経済力、政治力全てが行使可能だ。

検索もせずにすぐ聞いてくるやつは

>>554
ウンコ芸に変わる何かを身につけないと、
本家には勝てないよね。

>>482
> 申し訳ないけど、それに割く時間があるなら、研究か教育という本分に
> 時間を使うし、そもそもﾛﾊでやるほどの酔狂は中々いないのでは？

その認識はいまや間違いだと思う。ネット上に情報を提供したり権威づけを
したりする作業も、研究か教育と同様の研究者の責務として位置付けられる
べきだと思う。

> 時間を使うし、そもそもﾛﾊでやるほどの酔狂は中々いないのでは？

その作業を研究者/教育者の正当な業務と位置付けることは、まったく正当だと思う。

昔の人ってそんなに優れてた？

>>554
検索と同じ。
こう言う名前はレベルが低いことの証明。
俺の場合北米院ってのはあぼーん対象だな。

検索せんよりはﾏｼだべよ。
ｵﾚはネットのおかげで１冊本かけたよ。
それなりに売れて第二版もだせた。
大いに感謝してる。

>>551
ネットを利用するなとは言っていない。
最後には自分の頭で知恵を絞り出してみろって事だ。

ＴＶやインターネットの向こう側にも
「人」が居ることを忘れるな、と言えばいいのかな。

ＴＶの情報やインターネットの記述は、
決して抽象的な存在ではなく
必ず「誰かが書いたもの」なのだから。

それを「利用する」なら、背後の「人」についても
考えを巡らせないといけない。

むしろ検索はした方が良い。
意味を間違えて使ってる奴が多数派になると、間違ってるのにそれが当たり前みたいになって来る。

>>563
申し訳ないけどその考えは甘いよ。

ネット上で一度「これは叩くべきもの」という流れが形勢されると、もうどうにもならない。
いわゆる「祭り」ってやつだね。

それで傷つく人が多数出てきたり、間違った情報が一人歩きしたりするのは
現状でのネットの問題点の一つだと思うよ。

「ネットだけがもつ問題点」じゃないけどね。

印刷業者として言わせて頂きますが、
書籍や雑誌なんざ、金出せばなんでも出来ますよ。
トンデモ本でも、中身真っ白でも、コピペばっかりの本も。
増刷りしても変更点なんざ書かないのはザラだし、
同じ刷りでも、版元がオーケーって言えば中身が微妙に違うものも出来ます。

自分で物事を考えることは実に良いことですが、
印刷物＝信頼できる
なんてのは誇大妄想すぎます。

ネットは道具の一つ。うまく利用すれば役に立つ。
言葉の意味を真面目に調べるときは、やはり大学の図書館などにある辞典を使わないとだめ。
アホみたいに高くて何冊もあるような辞書には、出典などまで子細に書いてあったと記憶している。
あれで意味と出典を見て、それから原本を手にとって読み、
どういう場面で使われているかまで調べて理解するのが、言葉の意味を学ぶということのスタート地点。
他人が書いたことを見て記憶することと、自分なりに読み下して理解するということの間には、隔たりがある。

酷い論文が出てくるというのは、ネットが悪いのではなく、単に生徒や学生個人の学ぶことに対する意識が低いだけ。
そういう人間は、ネットがなければ先輩とかのを写したりして、結局は狡賢く楽をする道を選ぶのではないだろうか。

齋藤

>>566
やっぱチェリーを舌の上で転がしたり、ザリガニを食ってパワーアップしたり、
カブトムシ食ったりしないとだめだよな・・・

別に、ネットって図書館みたいなもんだし。図書館で調べて記憶にとどめておくのと
ネットで検索するのとなんの差もない。

ネットが本当に問題だと思うんだったら、まず図書館を問題視しろよ。そして知識を与える
ことを悪いことだと思うんだったら教育のすべてを否定しろよ。

そこまで否定して原始生活に帰ろうって裸になって野原をかけまわりはじめたら陳林！と
尊敬してやるが、尊敬してやるだけでそうなろうとは思わんけどな。

>>545
一行空けで書いてるのも、全文を句読点で改行しちゃう影響なのか？
かえって見づらいぞ。

PCの画面では情報量が紙より少ないから基本的には読みづらい。
検索性は絶対的にデジタル情報のほうが上だが、レイアウトした人が
よほどのへぼでない限り、読みやすさは紙情報のほうが上。

某業界の有名メーカーの企画営業手法を

｢自分で発案しますた｣
って会議に持ち込まれた時にはギャグかと思ったよ・・・


無知な奴ほど検索を過信してるし

>>573
それは負の効用だろ？
検索はみんなが使うってことを前提にその先を狙わなくちゃ。
出題者や上司の資質が問題なんだよw

大体ね
昔だって、コピペはやってたでしょうよ。
媒体が紙からパソコンに移っただけで、楽しようとする人間のやることは、同じだよ。
ちゃんと根っこから調べようとする人も、情報取得の「入り口」とするツールが
諸事典からネト検索に移っただけのこと。

wikipediaコピペする奴なんているん？

>>566
いや、小生は至って普通の人ですから。ｑｑｑｑｑｑ

>>571
はっはっは、お前だって別に大して頭持ってないだろ？
君がそのない知恵絞るより、多分彼らがネット上で拾ってきた物の方が
よっぽど役に立つんじゃないか？

何を偉そうに"自分で考えろ"か。

>>559
お世辞だということがわからないのかｗ

>>560
なぬ！？
俺の場合「を」「は」「ほ」で起こりやすいんだよなぁ
これらの文字は美しいと感じないんだわな
記号にしかみえないんだよな

wiki見ると結構ね間違いあるよ
意図して嘘書いてあるんじゃないかなと思うことも少なくない
少なくとも勉強や仕事で使うようなものじゃないでしょ

>>519
やっぱり書き取りをしたの？
>漢字のリハビリ

>>576
まさに同意。

サボるヤツはサボる。
その手段が、先輩や仲間内の引用から、ネット検索に変わっただけ。
大学時代でも、他人の実験ノートとか入手してたヤツは多かったな。

　 　　　 　　　　＿＿＿_ ..::／　　　　　＼ 　おはようございますｗ
　　　　　　　 ／　　　　　＼　　─　 　 ─＼　　　　　　＿＿＿
今沖田ｗ ／　　─　 　 ─＼　⌒　　⌒　　ヽ 　 　 ／ 　 　　　＼
　　　　 ／　　　　⌒　　⌒　　ヽﾉ(､_, )ヽ　 　 |　　／ ―　　　― 　＼ 　仕事？ありえませんねｗ
　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |-=ﾆ=-　 　／ ／　　　⌒　　⌒　　　ヽ
　　　　 ＼　　　　 -=ﾆ=-　 　／:.　　　　 　< 　|　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　　 　 |
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼⌒￣ ⌒⌒〜 ＼　　　 -=ﾆ=-　　 　／
　　　〜⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒〜　　　　　　　　　>　　　　　　　　<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　／⌒ ⌒￣⌒ ⌒￣ ⌒⌒〜



　　　 ――　　 　　 l　　　‐┼―　‐┼―　＿ｌ＿ヾ
　　　　　　　ー― 　ト―　　|　⌒　 rー､ 　　 |　|
　　　―‐― 　 　 　 l　　 　/　ー　　＿ノ　　/　Ｊ

　　　　　　　　　　|￣￣|　　ーヽ-〃　ヽ＿ﾉ　　　‐┼―
　　　　　　　　　　|二二|　　　＿ヽ　　γ､ﾉ`ヽ　　　|　⌒
　　　　　　　　　　|＿＿|　　(＿ ,　　　ｌノ ヽ_ノ　　 /　ー‐

いまやってると思うけど
ネットで世界中の本が読めるようにすればいいだろ

>>535
在日なんでどうでもいいｗ
灰色になっただけだから、俺なら「絶対に間違いないとは言えない」程度にしか言えないなー、と思っただけ。

>>576
確かに最近の出版物はそんな感じだねw
やはりPCのせいだろうな。

>>574
それはもう、自分が正しいと確信していれば、例えネットと意見が食い違っても気にする必要もない
だいたい、おっしゃる通り大多数が少人数叩くなんて、ネットに限ったもんでもないし

それに結構２ちゃんって極論が多い。こっちは微妙なラインの話を振ってるのに、
それまでの過程を全て無視して「○○は悪い」みたいな

小賢しいごたく並べて悦に浸っているアフォってなんなの？
専門的な知識ならまだしも、実生活での調べ物なんて
ウィキペディア等で事足りるようなことがほとんどだろ
たんに知識を売り物にしていた連中が難癖つけているだけ

どんな情報にせよ、何らかのバイアスがかかっている
ネットだろうが書籍、新聞、メディアだろうが同じ

ネットで一番の利点は、ある発言に対して異論があればそれが反映されること
そしてある事象に対して相対する意見のうち、最も説得力があり自分が信じようと思う意見を取り入れればいい。
それが一番大事。

一番間違っているのが、特定の意見や情報しか載せない、発表させないという場合。
その限定された中でしか判断できないから。それが意図された限定だった場合
その意図に応じた判断に陥りやすい。それが危険。

本当の真実なんてものは、仮にその当事者だとしても誤認や錯覚なんかで間違う可能性もある。

自由な意見が言える場所で最も説得力がある意見を信じるのが現実的に正しい。

>>542
単にキタネー字で日本語に見えないだけなんじゃまいか？

>>584
ノシ

大学のレポートでよくしますよ

>>499
> まとめサイトが危険だな。
> 自分で考えもしないから。

「まとめ」は論争に負けた奴が自分が勝ったことにするための手段として
真っ先に使う手段なので、昔から危険な存在と見做されていた。

見做され過ぎて、だれも「まとめ」を作らなくなってしまったくらいだ。

>>593
あのさ、こちらが言いたいのは、
"根拠なしで在日認定するな"ということであって、
"誰が在日か"なんてどうでもいいの。

分かる？何度も言わせるなよ。

てゆーか、みなさんは、どういう風に検索していますか？

オレの使用頻度は
1. エディタ(vim)上で、Google と Wikipedia の検索スクリプトを使う。
2. Firefox の検索フィールドを使う。
3. 検索サイトの HTML フォームなどを直接使う。

Google では、site: などのオプションをよく使うけど、
「信頼できる政府機関、地方自治体、大学や学術団体の作成した文書」
だけを対象にできるとありがたいんだけどな。
そういうオプションってないか。

無名人の個人ブログなんて、検索にひっかかっても、ソースに利用できないし。
それを検証したり、判定する時間が、ムダなんだよな。

>>567
とは言え、自分の給与がどこから出ているかを考えると、見も知らぬ他人よりは
学費払ってる学生優先になるわけで。一般大衆のために学生が犠牲になったら
本末転倒でしょ？

それにﾛﾊでやるのは、あくまで余暇だから責任まで持ちたくない。

>>572
正論だと思うが、その「人」の存在が社会でボトルネックになってる
部分も大いに否めなかったとも思う。

特定の「人」がいるから、進むべき思考も進まないとか。
そういうケースもある。アカデミックな分野でも、
血液型の権威の古畑先生が提唱したやりかたは、死後は誰も使っていないように。
別にガリレオ＝ガリレイだけが、中世の時代だけが言論が阻害されてるわけじゃない。

特定の「人」が情報がもたらす「認識」を保護するが、同時に認識の拡張を阻害する。
しかもそこに死活問題の利害関係が絡むから、ややこしくなってくる。

>>576

単に学ぶというのとアカデミックに参加するのとは意味が違うと思う。
職業訓練的（学部ならまずそうでしょ）にはアカデミックな手法を教養として
実習させてみるだけででしょ。

アカデミックなルールに則るのは過去の膨大な知性を積み上げた
ピラミッドがあって、そこに石を積む作業をするから。

現場ではその現場の決まりを守るという泥臭い話だと思うよ。

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　 ████▆　　　 ▇▀　▐ ▂　　　　▐ ▉▐　　 |　久々にユニラング
　　 ████▆▄▅ █▅▂▅▂█▃ 　　　▐◢◤▌　　 |　βακαにはコピペできない
　　　█████▀　 ▀▀▀▀　▀█▆▄▆▎▐　　＜　のが昔の俺なんだよな
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>>586
情けないぐらい依存体質ですね。

>>606

wikiの捏造で一番むかっ腹が立ったのは
ヒュンダイ自動車の
「1994年よりアジア・パシフィックラリーにエラントラで出場し総合優勝を果たしている。
翌95年からはアバンテ（エラントラの二代目モデル以降の韓国名）・ティブロンなどで参戦し幾つか優勝を経験」したが
2000年からは世界ラリー選手権にWRカー規定のアクセントで参戦するも苦戦を強いられた。
アリスター・マクレー、アルミン・シュワルツ、フレディ・ロイクスなどのドライバーがハンドルを握るも4位が最高位で
他のワークス勢には足元にも及ばない散々な結果であった。
原因としては、開発資金の不足によりデーターが蓄積されず信頼性の低さなどが原因と言われている。
最高位4位も結果的には棚ぼたで獲得したものである。時折見せる速さは資金不足の中で開発が進んでいた証拠でもあった。

優勝など一度もしていませんｗｗｗｗｗ
ファビョって逃走して違約金を納めていないのがヒュンダイ

>>598
かもなぁ
最近ではケータイのメールでも起きてんだよなぁ
ギャル文字とかではないぞ

>>583
紙は引用するにも「見て書く」、PCでのコピペは見もせず貼るだけだ
言うなれば本からページ破ってノートに貼るだけ

馬鹿にはこの違いが解らんの？

>>601
俺も在日なんてどうでもいいってい言ってるじゃん・・・
わざわざ白黒灰という言葉を使ってるのに。

君の表現・性格について気になったからレスしただけなの。
強気でケンカっぱやい人なんだね。

これはネットとかPC使えないじいさんどもの嫉妬心だろう。
逆にこうゆうじいさんもがんばってネット使いこなせと思う。
半年ロムってろって言葉があるが慣れれば見分けもつく。
見分けがつかないのだけ図書館なり取材なりできちんと確認すれば
ずいぶん効率的になる。

じいさんどもだって辞書をまめに引いていまの知識たくわえたんだろう。
知識と知恵は違うって意見もありそうだが
じいさんどもに知恵があるのは一握り。

>>602
最近俺も.go.jpか大手新聞社サイトの記事しか引用しない事が多い。
ゴミブログじゃ相手を論破するのに使えないし。

>596
だな。書籍の内容が正しいかまでを書籍で検証してたら、それだけで一生終わってしまう。

>>574
言っていることがよく解らないな。
集団ヒステリーとネットの検索の話とを混同するのはどうかと思う。

共産党関係のスレに行くと、論点の全く合わない話をしている奴がたくさん出てきたりするけど
それって何かネットの問題だと思うべきなの？
そこに書き込んでいる人間がおかしいだけであって、ネットそれ自体の瑕疵ではないと思うけど。

＞PCでのコピペは見もせず貼るだけだ

え、普通一回ぐらいは目通すでしょ？

>>578
花京院乙

>>611
見て書いても覚える気が無ければ同じ事。ｑｑｑ

>>568
電気・電子の理論は、昔の人スゲーって思う

>>611
字を書くのと、マウスを動かすのと、大きく違うよね〜〜〜　ヘラヘラヘラ

>>614
ブログなんて自己顕示欲の強いバカの駄文ばかりだからなぁ
特に一般人のは・・・
日記でもかいてればいいのにそれを公開するのがわけわかめ

>>616
ネット上に書いてあることを鵜呑みにする問題、でしょ。

ネット上に書いてあることをソースとして、ネット上で話を大きくして、祭り上げて、叩きまくる。
「それは違いますよ」と指摘しても「ソースをもってこい」で終了。

ネット上にすべての情報があると信じて疑わない人が一定数居ることの問題、でしょう。

>>578
ごめん、全然わからなかったわｑｑｑｑｑ

>>1
>「イエズス会が反乱軍を支援した」と誤ったためだ。



キリシタン弾圧を「南京大屠殺」と同じ材料にして反日宣伝をするか？
http://youloan-iza.iza.ne.jp/blog/entry/153416/

実は、彼らが弾圧された理由は簡単である。
犯罪行為を行ったのである。
南米で原住民に対して行ったような残虐な犯罪行為が、
戦国時代で強力な武力持った戦国大名のいた当時の日本では行えなかった。
しかし、一旦大名がキリシタンとなった地域では犯罪のやり放題であった。
宇佐八幡宮をはじめ多くの神社仏閣が破壊された。僧侶、神官、一般信徒が虐殺された。
なかんずく秀吉が一番問題としたのは、戦国大名同士の戦いで捕虜となった兵士を、宣教師からの要請により、
スペイン、ポルトガルの商人に奴隷として売り渡すキリシタン大名・武将がいたことである。

戦国時代を通じて総数約１０万人。
日本は１６世紀末世界最大の奴隷輸出国であり、東南アジア一帯に日本人奴隷があふれた。

>>611
見もせずに貼るってすげーな
範囲はどうやって認識してんだ？エスパーか？

前も似たような事でニュース板が賑わっていたな。
会社の上司は調べものしないで何でも聞こうとすると言い、
部下は自分で調べるより知ってる人に聞いたほうが早いだろ、と言う。

上司は目先の経済的合理性だけで指示をだしているのではなく、
その辺を部下が全く理解していないからそういう理屈が出てくるんだよな。

>>611
昔は手動でコピペしてたから、聖書なんて版を重ねるたびに内容が変質してきた。
面白いことに後の時代になるほど奇跡に関する記述が増えている。

ネットが普及する以前から、
テレビや新聞・本で見聞きした意見に洗脳されたり、
よく考えずに受け売りで使っている親や祖父母達を見て育てば、
ネットで同じ影響を受ける子供も出てくるだろうよ。

>>622
うるせえな　お前だって自己顕示欲を２ちゃんで撒き散らしてる癖に　よく言うよ！

>>604
学閥とか権力とか言い出すと、確かに難しい問題だわな・・・

タテマエとして「学問の自由」があるとしても
実際はどうかという問題になると、何というか困る。

>>611
高校生や学部生あたりのレポートだと、課題出すほうも、
「丸写しでもいいから手で書かせて覚えさせよう」という意識がオオアリ。
だからワープロ不可とかいいだす。
現在では、課題出すほうの工夫が求められてると思う。

>>622
トラックバックか知らんがソースの多重化起こしてる時もあるし
本当に使えん。

まああれだ



2ｃｈに影響されてネトウヨになった奴は相当バカとだけは言える。

告白する

何回かウィキペディアを適当に改ざんした
新たなジャンルも簡単だった

それを読んで、信じるバカが居ると思うとｗ

>>628
聖書も２ちゃんの面白コピペレベルか。ｑｑｑｑｑｑｑ
どんどん変質していくところが。ｑｑｑｑｑｑｑ

「ｲｴｽﾞｽ会が島原の乱を支援」とあったら、それを切欠に色々調べると意外に面白いんだが、
そのままｺﾋﾟﾍﾟでﾚﾎﾟｰﾄ提出じゃ駄目駄目だ罠。。まぁ、外国の事だから調べるの大変なんだろうけど。

軽〜く概要を知る為にはwikiは便利だし、「五感」を衰退させると言うのはﾁﾄ見当違いの希ガス。

('A`)なあに、昔だって
　　本で読んだ知識と、自分が考えた事との
　　区別が付かない奴がごろごろ居た。
　　というか、そんな奴しか居ないもんだ。
　　自分で考えるというのは、とても稀な事だ、才能だ。
　　ただ昔と違って、
　　今はその考えや議論が孫引きである事が
　　瞬時に検索で分かるから
　　状況はむしろ良くなっているんだよ。

何十人も受講してるような般教のレポートなんか教授だって一々読んでないよｗ

きっと　ここでwikipediaを論文に貼るなっていってる人間は
その程度のレベルの単語しか検索したことないんだろうね
wikipediaのことを　AV女優の出演ビデオ探す場所だと思ってるようなやつばっかりなんだよ

教育再生委員会の陰山さんの立命館小学校が、小学校1年から国語辞書を引かせるというので
子供にやらせてみた。付箋をはることでゲーム感覚ですすんでやるって。
たしかにそうなんだが、わからないことがあるとまず考えずに辞書を引き、
考えることをすっとばす気がして、やめたよー。
なんか考える力が？？？

自分がネット好き、検索好きなのでこのままだと子供もネットにはまるかもしれないし。

まーちょっとだけ辞書引きになれたから、これで中学でもはいったときに
英語辞書をひくのをためらわないでいてくれればラッキーと思う。

遅レスだけど

>>309
文字で書くのと実際に喋るのとは全然違う品
色々応答を考えてても、いざ実際の面接になると伝えたいことの半分も言えないなんてよくあること
>>616
ネットだと、例え自分が間違っていたことを言ったとしても、匿名であれば恥も信用も失わない
実生活であれば周りが不信感を募らせてソイツ自身の信頼が失われてくってがあるし

どっかの検索エンジンで、ブログだけ弾いてくれる機能付いたの出なかったっけ？
ああいうの便利だな
今後のネットでは、検索エンジンが情報を選別しやすくするためのタグみたいなのを
webの仕様自体に組み込んで欲しい

>聞いているのに聞き取れない子供が増えている
これって最近のテレビ番組でやたら発言のテロップ入れるのも原因の一つかと思うぞ

>>635
それをやって自己顕示をしている馬鹿がヒュンダイ自動車名わけでｗ

>>637
調べん奴はなにやっても調べんよ。なんも考えずに田畑を耕して夜は
セックスして一生を終えるような人間が、いまの時代パソコンに触ってる
だけだから。

そう思えば世界が理解できてくるだろ。

【ネット】何探してたっけ？―Webサーファーが陥る“wilf”[07/04/11]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1176296869/l50

大学生にもなって「ネットで調べました」とかペロっと言うバカが多すぎるんだよｗｗｗｗ

>>637
五感が衰退するってのは、ネット以前のＴＶ文化から変わらん。

単に「外に出る」「体を動かさす（特に、文字を書く）」などの時間が
極端に減っただけだ。

キーボードを叩くのは、文字を書くこと以上に自動化した作業だから
身体運動としては脳に何も寄与しないからな。

>>643
ブログレスググルってあんじゃん。

>>1の最初の資料館長が「聞き覚えのない歌集」はガセだったの？
館長が知らないほどの歌集も一般者が探せる時代になりました、ってこと？

これはネット批判じゃなくてコピペ批判でそ？

ネットの情報には嘘もかなり混じってるのに鵜呑みにするやつ多すぎ
みのもんたの次に有害だな

要はサボりやすく楽しやすくなったってことだわな
昔から他人のレポートを写してるやつはいたからな

>>630
まぁ匿名掲示板でコテつけてるやつは俺には理解できない
特に煽ってるやつとかな

>>633
だわな
無限ループみたいになってるとこもあるしな

>>635
ウィキペディアは民明書房よりも少し信用できるぐらいの信用度だわな

>>640
投射乙
てか自分のわからないことほど、信憑性が高い文献で調べるだろ普通

>>653
嘘を嘘と見抜けない(ry

>>638
だとしたら小生は天才だな。
考えに考え抜いて編み出した必殺技がある。
名づけてジャァ〜ン！ジャジャジャジャ〜ン！
”サンダーファイアーマックスボム！”
爆炎に巻き込まれたら1500万度の炎に焼かれて死ぬ。ｑｑｑ

>>653
マスゴミの情報も如何に偏向しているかが一般的になり、その鵜呑みも極めて有害だけどなｗ

>>515
「なに熱くなってるの？
　状況に応じて義体も脳殻も変えてきた
　――なら、記憶も変えるまでよ

この理論の構造には見覚えがあるね。
手を変え品を変えでてくるもんだな。

人前で住所とか文字を書くのがめちゃ怖い！
簡単な漢字も書けなくなってて。
部首を逆に書いたりと。。。。こわ

パソコン上で計算ばっかりやってると手計算ができなくなる。
難しい計算もテンプレートに入れちまうだけでできるからな。
久しぶりに手計算する場面があって自分でびっくりしたよ。
いま大学受験したら余裕で落ちるｗ忘れるものなんだな。
おまいらも気をつけろよ。

かんたんな線形代数や微積分ぐらいは手計算するようにしている今日この頃

読書感想文とかコピペで終わったしなｗ

>>623
いや
「何か権威のあるものの言うことを鵜呑みにするのが問題」
だと思うし
ネット上の情報だって、そのソースによって異なるよ。

数にも権威者にも惑わされず、自分で原典に当たることが大事なんでしょ？
新聞記事やら省庁のデータベースやらから取ってきたデータなら、一次資料に相当なりうるよね？
ただし、そこからの精査はまた必要になるけども。

「それは違いますよ」と云いたいなら、その根拠を持ってくれば良いだけのことじゃん。
あなたもソースを出さなきゃ。

>>662
それが良い悪いはおいといて、体で覚えたタイプですな。

>>656
ネット上で嘘を嘘と見抜くのは物凄く難しいと思う。
「自分はそれができる」と思っている人も多いんだろうけど。

>>639
みんな読んでますよ。流石に大変なので、一々赤入れたりしないことはあるけど。
学生はしてやったりと思ってても、教官はあきれてるだけだったりってのはよくある話。

>>657
バスターマシン90号のバスタースマッシュ攻撃はマイナス1兆2千万度の冷却ビーム。
それに比べりゃ大したこと無いな。

>>434
阪大とか東大とかの出した科学論文はそうでもなかったけどなｗｗ

フジのメザニューで高木アナが共和党のマケインを紹介する時
思いっきりwikiの文章をそのまましゃべってたがｗ

良いんだよ。どうせ人のうちの9割までは自立思考できないタイプの
人間なんだから。

そういう奴に知識を与えて生産性をあげることこそ教育の目的であり社会の
ためになるんだから。

同様の事例を扱った複数の媒体を比較もせず、さらには自身で考察さえもしない奴が多くなった。
いつも見ているTVや新聞でも解かるだろうにチェーンメールでさえも直ぐに信用してしまう奴が後を絶たない。

>>140
素晴らしい意見だな。　
論点のずれた奴ばっかかと思ってたけど
いや良い意見に巡り合えた。

ネットが普及したことで衒学的なやつが増えたよな
昔は知識をもっているやつは結構尊敬されたもんだが
今は程度の差こそあれ情報を誰でも得られるような状態にはなっているわな
衒学的なやつが増えたがその知識が浅いことも多々あるわな

('A`)でも頑張って調べたり考えたレポートって
　　×くらい易いんだよね。

>>668
残念ｑｑｑｑｑｑ
-273.15℃が限界なのよ。ｑｑｑｑ

娘の夏休みの日記を捏造するのに気象庁で過去の天気を調べたりするなよ…

そういえば　ファンウソツクとかいう　韓国人から尊敬される博士No1だった権威ある人間が

追試やったら同じ結果でないとかいわれて　全部捏造だったことみとめたっけなぁ・・・・遠い目

のろのろとてめーの腐った脳で考えるより
とっととぐぐる方が効率がいい

のろのろ自分で情報を見つけてもそれだって確かかどうかなんてわからない

>>440
>「まず考える」より「まず確かめる」方が先。
>考察するのは事実関係を把握したあとにするべき作業。
まったく、その通り。

みのもんた は、事実関係を把握せずして、考察し、
不二家を糾弾したから、グダグダになった。
「まず確かめる」方が先だ。

事実関係が不確実ならば、それを基に考えることは、
バカバカしい。

>>614
>最近俺も.go.jpか大手新聞社サイトの記事しか引用しない事が多い。
そういう細工は、自力で作るしかないか。

検索結果から絞ることになるよな、結局。
検索サイトの登録ユーザーは、「列挙したサイトだけから検索」
などのオプションが永続的に保存されていればいいんだけど。

>>669
言い訳に聞こえるかもしれないけど、生命科学分野は、まだ黎明期なので、
ああいう怪しい論文は多いんだよ。

でも結局は、嘘だって事は証明されたわけで、その辺の自浄作用が、
一方的に垂れ流したり編集合戦になりがちなﾈｯﾄ情報よりも信頼度が高い
証左にならないかなぁ。

>>676
文句なら、ガイナックスに言え。
そういう設定なんだよ。

>>611
内容の精査をすることが大事なんだよ、大馬鹿者。
単に書き写したって学問にゃなりゃしない。
漢字のお勉強なら、「ただ書き写す」のもアリだろうけどｗ

>>642
ウソを平気でばら撒いていた奴らなら
昔の方が多かったじゃん。
特に90年代。いまホットな従軍慰安婦問題とかね。

匿名の方が、その書き込まれる情報は鵜呑みにされにくいでしょうよ。
だって相手の顔が見えないんだもの。怪文書が回っているようなものでしょう。
だからソース主義になるのだしね。
「ただ文字を相手にするだけ」なんだから、それはテレビよりもずっと「無意識」の中に入りにくいしね。

ちなみに俺が信じる情報はこの程度(新聞&ネット)
東スポ＝２ちゃん>>（越えられない壁）>>朝日>>毎日>>(断崖絶壁)>>ＴＢＳ
こんな感じ。

確かにある程度禿同だな。ググって読んでコピペで全然頭使ってない
漢字なんかどんどん忘れていってる
人に聞く前にググれっての前にてめーで考えなきゃな

>>674
誰か　ペダンティｯク　止めて　ペダンティック　衒が学が　とまらない〜♪

調べて解るものを考える必要は無い

By　アインシュタイン

俺は子供が二人できたら、願わくば娘2人が良いんだが

1人をものすごく甘やかして育てて、1人をそれなりに厳しく育てたら
どう育つのか実験してみたい。

>>675
そうそう。いくらど真ん中な論文書いても
文章が稚拙だと特にな。ｑｑｑｑｑ

２ちゃんによく居たソース馬鹿程度の研究者つーか、科学となんの縁も無いただのジャンルオタんだろね。

>>663
学ぶ、は真似から来た言葉なんだし、最初はコピペでもいい。
脳にインプットするという意味ではね。　インプット（暗記）せずにノートなどに書き写すだけでは
話になんないんだけど。　結局、情報を入手し、それを自分で独自の知識体系に構築し直し、そして
それを再度フィードバックするという事が重要なのだから。

大量の情報に接することなく、自分の頭だけで考えてもたかが知れている。
文化も、日本を例に取るように外国から積極的にコピーし、そしてコピーのまま満足せず、改良・発展
させる事で新たな文化・価値体系を生み出すんだからさ。

結局、知的生産行動も同様なんだけどな。　大抵、書籍やネット情報などの受け売りから、自身の主張に
つなげていく事には変わりない訳で。　受け売りのままで終わっては、ダメポであることはいうまでもないが。

ネット中毒になってから検索中毒になった実感はある('A`)
気になった部分を後で探すときに検索できない紙媒体にイライラするようになってしまった。

五感で学問ってｗｗｗｗｗｗｗｗ

歴史を五感でクリエイトですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

漏れの場合漢字を忘れまくり…マジでヤバい

>>664
ネットがその「権威」の一つかのようになってきている面がある、ってことだよ。
「多くの人がそういうんだからそうなんだろう」のようにね。

>「それは違いますよ」と云いたいなら、その根拠を持ってくれば良いだけのことじゃん。

例えば「その話はソースがありませんよ」という指摘をすると
「ソースがないというソースをもってこい」のようなことを言われたりします。

新聞記事やら省庁のデータベースやら、ありとあらゆるところに何の情報も無い場合、
それは「情報が無い」というソースにはならないんでしょうかね。

また、ネット上にソースは無いが、個別に対象へ問い合わせれば回答が得られる、というようなものに関して
「○○へ直接問い合わせてくれ」といっても、ほとんど相手にされませんね。

自分で原典的なものにあたるのは大変大事なことだと思う。
が、それをせずにネット上にある誰が書いたかわからない情報で済ませてしまう人が多い、ということが問題なんでしょ。

・情報は疑え。
・ソース一つで満足するな。
・できることなら自分の目で直接確認しろ。

要はこういうことだろ？
紙媒体だって、一つの情報源を鵜呑みにするのは危険だ。

問題なのは「本を読むのは面倒だからウィキのコピペでいいや」って考えてる連中のはず。
奴らはなるべく楽をすることしか考えてないから、疑わなきゃならないことがわかっていても疑わない。

>>677
そういや小学校の夏休み研究で
夏休みの間の我が家の気温計の三時の気温を調べ
それを折れ線グラフにしてたな
六年のときは一年から六年までの折れ線グラフになったな
でも六年の時は新聞を引用ｗ

『ネットの情報を安易に引用する風潮に危惧を抱く』
というトピック自体ネットで知った件について