【医療】 代理出産ボランティア 根津院長「２０人から応募あった」「彼女たちの思いを受け止め、実施できればうれしい」と

　不妊夫婦の受精卵で妻に代わって出産する「代理出産」を引き受けるボランティアを公募した
諏訪マタニティークリニック（長野県下諏訪町）の根津八紘院長は１７日、約２０人から応募が
あったことを明らかにした。
根津院長は「来月中に応募者に家族の理解などを問うアンケートを送付し、書類選考を経て
面談をしたい」と話している。

　根津院長によると、応募したのは２０代後半から５０代前半で全員が出産経験者。
「子供を授かる喜びを分かち合いたい」「望んでいる人がいるなら役に立ちたい」などと話しており
、家族と相談の上で応募した女性もいるという。近日中に代理出産に伴うリスクを補償する
「代理母保険」などのシステム構築を目指し、大手保険会社に協力を要請する。

　根津院長は「約２０人も応募があったのは予想外のことだ。多くの人が代理出産を理解して
くれた結果と思っている。彼女たちの思いを受け止め、実施できればうれしい」と話した。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070418k0000m040150000c.html

元ニューススレ
【医療】 根津院長が暴走？「代理出産」のボランティア女性公募　女性の体の「道具化」につながる恐れも…学会の厳重注意にも反発★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176563138/　(dat落ち)

2うんこ

3

根津院長には４、５人の実の娘がいるらしいが？はて？

20人て多いん？

普通の医療保険やらなんやらでも不払いが多いのに、
＞「代理母保険」などのシステム構築を目指し、大手保険会社に協力を要請する。
こんなのできるんですか？

諏訪っていったらくまえり

産む機械

おい50台前半って…

この中にの一人に私も入ってるよｗ
勿論冷やかしだよ、やる訳ねーだろ根津基地外ｗｗｗ

出産時に死亡したら日本なら大騒ぎになるだろうな
今は代理母に賛成してるやつらも一緒になって

　根津院長のオナニーですがな。

ボランティアっていうからには報酬も謝礼も受け取らないんだよな？　な？！

>>11
｢代理出産による死亡｣なんて公式発表するわけ
ないじゃないか。

本気で募集する方も､本気で応募する奴も阿呆

先走りすぎなんじゃないの

>>14
何処の世の中でも「親戚」がリークするもの

いろんな意味で「変ってる」奴ばかりだろうな。
死刑囚と獄中結婚する人みたいな感じだろ。

20代後半の女は日本語が理解できないのか？

>>17
そりゃね。
でも医師自らは発表しない気がするし、ボランティアとは言え
同意書にサインはさせるだろうなぁ。
｢事故などがおきても、一切責任は負いません｣的なやつ。
それでまたしらばっくれて｢ボランティア募集！！！｣する気がする。

>>6
アメリカでの代理出産に対する保険の現状。

「代理出産プログラム」一時休止のお知らせ<2006.7>

過去１０年間に渡り、ＩＦＣでは、カリフォルニア州における日本人ご夫妻の
代理出産プログラムご参加のお手伝いをして参り、多くのお子様のご誕生という結果を出して参りました。
米国内での代理出産関連の医療保険の状況が悪化する中、何とか極限までお手伝いできるようにと、
あらゆる面から調査を行い可能性を模索して参りましたが、
今般代理出産プログラムに必須である代理母及び出生するお子様の医療保険加入の状況が好ましくない方向に向かったため、
現状下では代理出産プログラムの続行ができないと判断せざるを得ませんでした。

法的にも生殖医療技術的もこちらカリフォルニア州では代理出産プログラムは続行できる状況は変わりありません。
しかし医療保険加入の現状は、たとえ米国在住のご夫妻のご依頼であったとしても、
近年代理母が新しく加入できる医療保険がなくなってきていること、
更には、米国国外在住のご夫妻の場合、出生するお子様の医療保険が存在しないことなどから、
出生されるお子様や協力してくれる代理母の安全を保つことが危ぶまれる状況となってしまいました。

部分的に代理母及び出生するお子様の医療費を賄う保険に類似したプログラムは存在するものの、
補償される金額の限度額が低いため、また米国の医療費が高額なために、
早産による新生児の集中治療室への長期入院等
最悪の場合には一億円相当単位の余りにも膨大な医療費の支払いリスクが発生する可能性がご参加されるご夫妻に出てきており、
さらに医療保険に加入できないために代理母、そしてお子様に対する診療不可能になるリスクが発生する可能性が出てきておりますのが
厳しい状況でございます。

以上の理由から弊社と致しましては将来的に、安心してプログラムを進めることができるような医療保険が出るまでは、
誠に遺憾ながら代理出産プログラムを一時休止させていただくという辛い決断をせざるを得ない状況となってしまいました。

ttp://www.ifcbaby.net/n_news/news_article/news_2006_stop2.html

根津と依頼者は今から応募者を並べてオーディションを行うわけですね。

「こっちのは骨盤がちょっと狭いからだめだ」
「あっちのは出産時に時間がかかりすぎてるからだめだ」
「そっちのは産んだ子供の知能が低いからだめだ」

などと、子供が産めるかどうかで女を選別していくわけですね。

依頼者夫婦は何故結婚前に選別をしなかったのでしょうか。
選別されてたら結婚できなかった人もいるはずですが。
この人たちは、自分たちがされたらいやことを赤の他人に平気でやってのけるわけです。
「こいつならいい子を産めそうだ！」と。しかもそいつと結婚するわけでもない。

今までの国内のケースって身内だから表沙汰にならなかったんだよ。

今度は他人でしかも高齢者を含んでる。
医師、依頼人、応募者のオール基地害劇場で
問題発生確実、即刻泥沼の争いになってお互いに責任を
なすり合う醜い争いが展開されるのは火を見るより明らか。
せいぜい見物させてもらおう。

人体実験大好きマッド医師はとっとと医師免許剥奪しろ。

インフォームドコンセントの徹底が必要になるな。
まず、代理出産は完全な善意のもとに行われ、それに
対する対価を求めてはならないし、依頼者と接触、面
会する事も不可とする。
万が一、母体側に異常が現れ障害を負ったり、死亡す
るような事があっても自己責任であり、手術費もしく
は治療費のみ依頼者側が負担する事とする。
また、仮に生まれた新生児に障害や遺伝的病魔、Ｃ型
肝炎、エイズウイルス等の母子感染が認められた場合
であっても、依頼者側がこれを理由に拒否する権利は
なく、扶養義務を負う事とする。
さらに、現行の法律では代理出産自体が認められてい
ないため、健康保険の適用外となり、費用はすべて依
頼者側の自己負担となり、代理出産における全ての不
慮の事態に対し金銭的支払い義務を負わねばならない。
こんな感じ？

２０代は募集してないだろ
数に入れるなよｗ

>>23
◆国内で公表されている代理出産の例は５例。
（すべて親族間で４例が実の姉妹、１例が義理の姉妹、１例が実母による代理出産）
いずれも分娩者の実子として出生届をだしたうえで、養子縁組）で代理出産を実施しているが、
姉妹間ではメンタル的な問題点が発生し、
また閉経後の実母による代理出産では出産後、
分娩者である実母はホルモンバランスを急激に崩し体調悪化のため
治療に１年のホルモン治療を必要としてことを公表している。

代理出産を試みた５ケースすべてが姉妹間によるもので、
出産までこぎつけた今回のケースを除くと、体外受精した受精卵が着床しなかったり、流産したりしたという。
今回のケースは、妊娠中の事故で子宮を失った姉夫婦のために３０代の妹が代理母になっていた。
事前に１時間ほどの説明をしたという。根津院長のもとで移植して妊娠後、別の医療機関で出産したという。
根津院長は、代理母になった妹夫婦や姉夫婦と根津院長はその後、疎遠になっており、
家族関係もぎくしゃくしていることを明らかにしていた。
産んだ妹から１度、手紙を受け取った後、患者側の状態を把握できない状態が続いていたといい、
事実上、事後ケアができていなかった。
http://oak.zero.ad.jp/~zab22968/amove/ferti.html

「祖母が孫を産む」形の代理出産
がんで子宮を摘出した３０代の女性の卵子と夫の精子による受精卵を、女性の実母
（５０代後半）の子宮に入れて妊娠・出産させる代理出産を、2005年春に行ったことを、
長野県下諏訪町の諏訪マタニティークリニック・根津八紘（やひろ）院長が2006年１０月１５日、
都内で開いた記者会見で明らかにした。実母からみると、孫を代理出産したことになる。
ttp://www.asahi.com/life/update/1015/005.html

2006年10月21日付け朝日新聞「私の視点」　根津医師寄稿より抜粋　
法規制のない現状では、母娘間の代理出産が最適と考える。
私が手掛けた５例のうち４例は、姉妹や義理の姉妹だった。
最終的には喜んでくれていると思うが、
代理母側の生活が妊娠で制限されることなどによる「マイナートラブル」は、どの例でもあった。
母なら娘のために１００％投入できる。

記者会見で「夫の子供をほしがるのはいけませんか？」と奥さんが泣いていた。
どうして結婚前に「私は子宮がないから子供は無理」と言えなかったんだろう？
自分の子供がほしいのはよくわかるけど、今更何を言っているのか？
ボランティアとはいえ、妊娠中からいろんなリスクにさらされ、出産で命を落とすことだってありえる。
ボランティアの女性って何を考えているのか知りたい。
実費程度は病院側が負担するそうだが、常に「この子がちゃんと育っているかな」とか気にするのは身ごもっている母親だよ。
法整備もなく、既成事実ばっかりできたら、なし崩しになってしまう。
アメリカの例だけ出しているが他の国はどうなんだ？

この女性達とヤルんですかね

ヤフアンケート米（１／３）
詳しくは言えませんが代理出産の当事者知ってます。身内の圧力って本当に恐ろしい・・・
旦那の方に頼まれたら未だ断れるけど
自分の身内だと「○○が可哀相だと思わないの」って親から始まり親族総出で圧力掛け捲り。
○○の旦那側の身内に迄泣き落としされてそれでも断ったら 「縁を切る」
06/10/18(水) 午後 3:18 [ 当事者 ]

それでも断ると今度は医療関係者からの説得。とうとう知り合いは・・・
「離縁されたら自分の子供から祖父母を取り上げてしまうから」と言っていたけど
私は「それでも良いじゃん。断りなよ」としか言えなかった。
孫から祖父母を取り上げる自分は我侭で、○○の頼みを聞けない出産出来る体を持つ自分は自己中でと、
悩み過ぎて鬱になり判断能力も失いとうとう引き受けた。
知り合いの旦那さんも悩み過ぎて円形脱毛症と摂食障害になった。
06/10/18(水) 午後 3:22 [ 当事者 ]

そして数回目の体外受精で妊娠成立。
移植前後に受ける黄体ホルモンの投与で家事も育児も出来ない程体の調子を可笑しくして、
当然順調だった排卵と生理も無理矢理止めるから余計にホルモンバランス崩れもうボロボロ。
妊娠したらしたらで親戚総出で妊娠生活について口を挟む。
「あれダメこれダメ。変な子出て来たらお前の責任」と言われ、強制寝たきり。
自分の子はほっときっぱなし。旦那さんが仕事をバイトに変えて家事育児を担った。
06/10/18(水) 午後 3:27 [ 当事者 ]

子供達は「ママのお腹の子は他所の子」と混乱し児童精神科医に掛かる状態。
それでも日に日に大きくなっていくお腹の赤ちゃんに愛情が生まれ
「元気に生まれておいで「ママ」は待ってるからね」と毎日話し掛ける日々。
毎日家に○○や母親達が押し掛けて来ていたけれど。
そんな中で出産。赤ちゃんは１度も知り合いに抱かれる事なく ○○の元へ。
飲んでくれない母乳を助産婦さんに絞って貰い３人目の出産だった為子宮収縮の痛みも酷く
母乳を強制に止める薬を飲み子宮収縮の薬を飲みそれでも最低５日は入院しないとならず。
06/10/18(水) 午後 3:37 [ 当事者 ]

>>29 　つづき　ヤフアンケート米（２／３）
他のお母さんが我が子を抱いている姿をどうしても目にしてしまい
他所の赤ちゃんの泣き声もどうしても耳に入って来て・・・・
妊娠中鬱の薬を飲めなかったのも有ったらしく鬱が酷くなり自殺未遂。
幸い病院内だったから発見も処置も早く助かったけれど。そして知り合いの心は今も壊れたまま。
自分の身内とも結局疎遠になり唯一の救いは自分の旦那の身内。
大反対し一時疎遠になったけれど今彼女の傍で壊れた心のフォローをしています。
06/10/18(水) 午後 3:41 [ 当事者 ]

彼女は「してもしなくても結局自分の身内と疎遠になったのなら赤ちゃん渡さなければ良かった。
あの子は私の子。今も私の子。受精卵は自分と夫のではないけれど卵から人間に孵して自分の血肉を注ぎ込み大きくしたのは私。
あの子は私の声を聞き私の感情を感じ私の愛情を受けていた。
あの子の記憶の中の何処かに私の存在が絶対に有るはず」と言っている。
彼女の心が早く元に戻ってくれる様今はただただ願うばかりです。
06/10/18(水) 午後 3:47 [ 当事者 ]

ちょっと興味深いのが悪阻でした。本当に酷かった。
重度の妊娠悪阻でケトン体が＋４。２ヵ月入院しました。信じられない事に９キロの体重減。
助産師さんが
「仮定の話として。悪阻は一説では母体が胎児を異物と見做し発生すると言われている。
今回は自分の卵子で無かった事から考えて母体側が強く胎児を拒否したのかもしれない。
ただ悪阻のメカニズムでさえ研究者で説が分かれている程原因はまだ分かっていない物だからね」と。
06/10/18(水) 午後 4:02 [ 当事者 ]

助産師さんの話続き。
「悪阻でさえ未知の部分なのに他人の卵子を他人の子宮に入れる事はもっと未知の世界。
胎児が成長して行く時臍帯と羊水は欠かせない物だけれどこれは子宮の持ち主が提供する物。
卵子と子宮の不適合は発生しないのだろうか？
そして母体から幾つもの抗体が胎児に行く。受精卵だけで育つわけではない。
これで本当に実子と言えるのか。受精卵上は他人でも細胞レベルの話になれば母は子宮の持ち主になる。
代理出産は妊娠と出産のメカニズムが完全に解明されていない以上本当にして良い事なのだろうか」
06/10/18(水) 午後 4:11 [ 当事者 ]

う〜〜〜ん・・・純粋に疑問なんだけど、もし妊娠中毒（？）だかで
子供と母体とかがﾔﾊﾞｽになったらどうするんだろう。
勿論代理母になったひとの命優先させるんだよね？？

でも、ある程度大きくなった子供おろすとかって事態に、この代理母
を募集した女性は耐えられるんだろうか。

>>30　つづき
ヤフアンケート米（３／３）

彼女は「生める体に生まれてしまった自分が１番悪い」という思いから未だ抜け出せずに居ます。
「生める体だったから上の子達に恵まれて、そして何時か３人目の子に会える日が来るよ」としか私は言えないで居ます。
彼女が何時もの元気な彼女になる様祈る事だけしか出来ないでいます。
彼女のお子さん達も未だに「ママのお腹に居た赤ちゃん何処行っちゃったの」と混乱状態は続いてます。
06/10/18(水) 午後 4:21 [ 当事者 ]

当事者の話が真実だと言う証拠は？反対してる人が作るってことはないの？
あまりにも作りすぎてる感じがしたけど。可哀そうなんて思えない。
06/10/18(水) 午後 4:40 [ naoko ]

naokoさん＞報道されているのと実際は違います。
本人特定をされない為に若干弄くりましたが肝心な事はきちんと書きました。
どう思われても良いですが「代理母」とそれ迄接点の無かった彼女がいきなり当事者にさせられてしまっただけの話です。
もし良かったらnaokoさん代理母して下さいますか？○○さんは２人目を望まれてて代理母を探しているそうですよ。
06/10/18(水) 午後 4:55 [ 当事者 ]

568 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/10/18(水) 23:32:07 ID:kTxnkDPQ
「当事者」の話、４、５年前の学会誌だったか論文紹介雑誌だかに出てたよ…
それをパクっただけなのか、あるいは本当に関係者なのかはわからんが。
そのレポートと前後して、実兄の精子を実妹に人工受精しての代理出産、という
のけぞるようなキモい話も出てた。
リポーターの名前は宮淑子。信頼できる仕事してるみたいだから
あながちいい加減なことをでっち上げたりするとも思えない。

＞「夫の子供をほしがるのはいけませんか？」と奥さんが泣いていた。
自分語りになるけど、現在妊娠禁止令が出てる。投薬治療してるんで。
運が良ければ数ヶ月、悪ければ年単位で投薬なんで、
もしかしたら妊娠可能な時期は逃すかもしれない。
｢40歳でも生んだ人がいるよ｣とはよく言われるが、自分がその年齢で
子供を生んで、母子共々無事で、なおかつ育児も、もっと若い年代で
生んだ人と同等にできる保証はない。
なので、投薬治療が始まるってなった時は、凹んだし泣きたくなったし、
実際陰でｺｿｰﾘ泣く事もあるさ。
投薬したまま妊娠出産育児も不可能ではないけど、100％安全ではないから
強行しようとも思わないし。

だからって、他人様のお腹を借りて生んで頂こうと思った事はないし、
旦那と話し合ったりした結果、｢どうしても子供、ってなら、養子でも里子でも
方法はある。他人の命を危険に晒してまで、遺伝子に拘りたくはない｣と言う
結論になったさ。
こういう事を書くと、｢あんたはまだ可能性があるから｣って言われるかもだけど、
そんなの今日は大丈夫でも、明日はどうなるか分からないし、いざ作ってみたら
子供ができにくい体かもしれない。
だから、万が一駄目なら駄目で、｢自分たちに可能な範囲で｣できる事を探す事に
決めたよ。
そりゃ、自分たちの子供を生んで育てられるのが一番だけど。

この基地害石の免許、さくっと剥奪したれや

産む機械20台も集まったのか

出産直前に依頼バカ夫婦が死んだらそどうすんの？

自分が代理出産で生まれた子供だと想像してみた。
産んだのは他人だけれど私こそが実の母親である、と主張する母は
本当に血が繋がっている分、何だかとっても鬱陶しいような気がする。
反抗期だったら｢産んでないじゃん!｣くらいは言っちゃうかも知らん。

障害児が生まれた場合の親権は？

>>37
「オレは、産んでくれって頼んだ覚えはない」

も言えないな　ｗ

>>36
20ヶ月以上なら、親族が育てると考えるのが妥当だろう。
それより、根津は、２０人は意外と言ったというのが、意外。
まだ少なめだとと思うね。何よりも、何故もっと早く公募しなかったのか
の方が遥かにずっと不思議だった。
３００だか５００万出しても、今の日本じゃ、引き受ける女性はいない
だろうなんて、もうろくした事を、最近まで言ってたからな。

↑　先生、見てますか？（40）

人身売買のはじまり♪はじまり♪

ヤホーのクイックリサーチ。
代理出産への整備を急ぐべき？「代理出産を外国に依存しているのがおかしい」という意見があります。
日本でも代理出産ができるよう、急ぐべきだと思いますか？（実施期間：2007年4月18日〜2007年4月24日）
ttp://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=592&qp=1&typeFlag=1

>>38
依頼者が責任もって育てないといけないと思うんだがなー。
生まれた子供に障害があるかも、なんてのは妊娠出産には当たり前のリスク。
そんなリスクも含めて｢出来ることなら自分が経験したかった｣って言ってるんだよな。
まさか違うとは言うまいな。

>>39
｢お母さんだってあんたみたいな子は欲しくなかった！」って返されるんだよ。
フツーの家庭でも言っちゃいかんだろーが、代理出産家庭では禁句中の禁句だｗ

>>43
代理出産反対の人は回答の選択肢がない・・・

過去スレとか読んで考えてみたけど、遺伝子が繋がった子じゃないと
駄目な理由がどうしてもわかんねー・・・。
この人はたまたま自分に子宮がないから代理母って選択をしたけど
もし、夫が不妊だったら夫婦の遺伝子継いだ子供が産めないからって
夫を捨てるのか？

ダウン症の子だったら妊娠しなかった事になるんだよ。

>>47
妊娠期間に判明する障害ばかりではあるまい。
分娩中のアクシデントだってあるわけだし。

>>46　可能性があるから、しようとするんだよ。
金さえ払えば自分とダンナの子が出来るって思うから我慢できないんだろ

失敗作や、失敗談話、その他トラブルは
やはり闇から闇、ということになるんだろうな
ｶﾞｸﾌﾞﾙもんだよ　ﾋｴｰ

ヤフアンケートの人、ありがとう。

やっぱりアメリカでもこんな状況なんじゃん。
どう考えても、メンタル面から
「はい、産みました。あとはかわいがってねー」
って訳にいかないのはわかりきったこと。
普通に妊娠出産しても、産後はおかしくなる。赤ちゃんが自分の意の沿わない人に抱っこされたり
するだけでも悲しくなったり、怒ったり泣いたり…野性の母性状態になっているというか。
そこで赤ちゃんを取り上げるんだから。
ネズは医師なんだから、学会資料等でこういうことはわかりきっているんだろう。

それでもやる、のは…やっぱり日本でやっているのは自分だけ、という私欲の他はないだろうね。
本当の医師なら、
「やれば出来るけど、し　て　は　い　け　な　い　こと」
を理解しているだろうから。

>>47
妊娠しなかった、ではないな
正確には、代理堕胎でおろす

>>9
子宮を貸すだけだから使えるよ
現に娘の子を代理出産した人もいるから。

>>51
堕胎の罪悪感も代理母に負わせるのか。
依頼者側に心の痛みがないとまでは言わんが、
実際に堕胎の処置をされるのは代理の女性だからな。

>>49
回答ありがとう。
なるほどなぁ・・・金さえ積めば子供が・・・って思うのか。
妊娠の異常が多いとかって、ｱｰｱｰ、ｷｺｴﾅｰｲ。で耳を塞ぎ・・・
なんか、そんな人生も可哀想っちゃ可哀想だよな。
この医者に食い物にされているようにしか見えない。

小さい頃よく母親から「おまえはお母さんがお腹を痛めて産んだ子なんだよ」と言われたっけなぁ

>>46
夫が種無しならそもそも代理出産自体できないぞｗ
まず第一に金銭の授受で代理出産が成り立ってること。現状ではボランティアなんて言ってるけれど
相応の金銭の授受があるわけで需要が供給を大きく上回った場合、その額がどうなるか？子供を売り
買いするビジネスが成立する可能性が高いわけだがそれでいいの？まさに人身売買。
第二に上にも書かれているように何らかの理由によって健康な子供が生まれてこなかったらどうなるか？
自分で生んだ子供なら諦めがつくだろうが、他人ならば別だよな。

>>55
「お前はお母さんが懐痛めて産んだ子供なんだよ」
とは言われたくないよな・・・・・orz

>>51
その堕胎によって代理母は二度と子供が埋めない体になりましたとさ…では洒落にならんね。

日本は批准しているはずだから無償でもダメぽ

「児童の権利に関する条約」
全文より
第35条
締約国は、あらゆる目的のための又はあらゆる形態の児童の誘拐、売買又は取引を防止するためのすべての適当な国内、二国間及び多数国間の措置をとる。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jido/zenbun.html
代理懐胎に関する見解とこれに対する考え方
1）生まれてくる子の福祉を最優先するべきである
［解説］
児童の権利に関する条約（1989年国連総会採択，注1）は，児童はあらゆる目的のための又はあらゆる形態の売買又は取引の対象とされてはならないと定めている（第35条）．
代理懐胎においては，依頼されて妊娠し子を産んだ代理母が，出産後に子を依頼者に引き渡すことになる．
このこと自体，妊娠と出産により育まれる母と子の絆を無視するものであり子の福祉に反する．
とくに，出産した女性が子の引渡しを拒否したり，また，子が依頼者の期待と異なっていた場合には依頼者が引き取らないなど，当事者が約束を守らないおそれも出てくる．
そうなれば子の生活環境が著しく不安定になるだけでなく，子の精神発達過程において自己受容やアイデンティティーの確立が困難となり，本人に深い苦悩をもたらすであろう．
http://www.jsog.or.jp/kaiin/html/H15_4.html

代理母保険？そんなのに協力する保険会社あるかな？それにボランティアは代理出産を理解してるんじゃなくてムシロその逆だと思うけど・・・。

>>56
夫うんぬんの話は代理母じゃ無理って、いくらおいらが
頭悪くってもわかってるお（´ー｀；言い方悪かったかな、スマン。
しかし、難しいね、命の問題ってさ。

そうそう前レスでちょこちょこ「今時借金で拉致みたいなことは
ありえないから、借金のカタに代理出産をさせられるなんて
ありえない」という感じの発言があったけど、そんなに昔じゃない
ニュースで借金のカタに半分監禁みたいな形で旅館で働かされていた
馬鹿女どものニュースもあったから、あながち空想じゃないと思う。

>>59
＞あらゆる目的のための又はあらゆる形態の児童の誘拐、売買又は取引

不妊夫婦の為→あらゆる目的
無償ボランティア→あらゆる形態

特定の夫婦に養子に出す前提で妊娠し
出産したら引き渡す→児童の取引

>>50
あれ、「身内」と言ってるからアメリカの話じゃない（想定だ）よ。
ネヅが手がけた５例なのか・・・。

アメリカでは代理母やった人間が
代理出産反対運動の先鋒にたって禁止を求める活動をしてたりする。

>>50
ヤフアケ当事者さんの話は日本での実話。
専門誌か学会誌に載っていた話らしい。

>>62

大変わかりやすいですね

代理出産システムの各国の状況
ttp://agnos.blog16.fc2.com/blog-entry-13.html

【代理出産を基本的に禁止している国】
フランス、イタリア、ドイツ、オーストリー等

【その内、AIdも禁止している国】
フィンランド、ノルウェー、スエーデン等
スェーデンでは過去に匿名の精子提供者を子供が知る権利認めている。

【営利目的の代理出産と仲介を禁止しペナルティがある国】
イギリス
【一部の地域で代理出産を禁止している国】
アメリカ等
ネバダ、フロリダなど１０州で代理出産が認めら、うち４州では有償契約を禁止。
全面禁止にしているのは９州
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kyousei_news/20070324ik01.htm

【代理母を禁止していない国】
インド、
インドでは代理出産の費用が英米に比べ３分の１程度で済むため海外から代理出産に訪れる人も多い。　
代理母への謝礼は2800ドルから5600ドル程度だが、一人当たりの年間の国民所得が500ドルのインドでは数年分の年収に当る。
またインドでは毎年、10万人の妊産婦が死亡している。←コレが一番ショックだった。
ttp://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200604251411122

以前は韓国では代理出産は禁止されておらず
代理出産ビジネスが行われていたが禁止法案成立がすでに決まっている

知らぬが仏だな、わざわざ社会問題化するものでもない気がするな。
トラブルは別個、当事者同士で対応してくれ。
戸籍も現行法上産んだ人が母親になってるんだからそれに従え。
イレギュラーなことするんだから我慢しろ、
遺伝的に血は繋がってる、自己満足でいいじゃないか。

むしろ表に出さずにやればこの医者が書類偽造して本人が産んだことにできたんじゃないか？
いらん騒ぎを大きくしただけに感じる。
ま、面白いからスレチャックするけどさ。

楽して金儲け

>>801
ああ、くまぇり★という名のキャップならもらってやってもいいよ♪と言ってやったよｗｗｗ
もちろんそんな気はサラサラないわけだがｗｗｗあんな連中は恥ずかしすぎる。

極端に言えば、
子供が欲しい夫婦は赤ちゃんポストの子供を育てるでいいではないか。
子がない夫婦、子が育てられない夫婦の間の養子縁組は
昔からの知恵ではないか。
子は社会が育てる。

そこまで自分の遺伝子にこだわる理由が分からない。

>>70
極端ではないよ。
しかし養子を望む夫婦に対して赤ポスのように親権のない子どもの数は
圧倒的に足りないのが現状。
日本も欧米並みに虐待に厳しく対応してガンガン親権剥奪せねば
とてもじゃないが養子を望む夫婦すべてには回らないんだよ。

今は、
核家族化して、ただでさえ子育ての負担が高まっているのに
ギブアップを許さない風潮。
逆に無理をして虐待に走る気がする。

あとは、中絶率の高さだわな。

この夫は２０人を次々と試してみてこれがいいとか言うのかｗｗｗ

>>1
＞「子供を授かる喜びを分かち合いたい」

生んで子どもを引き渡した後で、手記でもブログでも
感想を綴ってもらいたいな。後悔があっても包み隠さずに

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

> 「子供を授かる喜びを分かち合いたい」

残念ながら依頼者はそうは思ってないだろうな。
むしろ、代理母は機械に徹しろと思っているはずだ。
子供が産まれた瞬間に、代理母には触らせないようにして取り上げるんだから。
生まれたのが障害児なら、慌てて放りだして根津にパスするんだろうけども。

>>63-64
あ、アメリカの話じゃないのか、勘違いすまん。
でもアメリカでも代理母が先鋒に立って反対運動じゃ、いくらメンタルケアしても
埋まらない気持ちがあると推測出来る。
少なくとも日本よりメンタルケアの面では進んでいるもんな。

日本では禁止、海外に行ってするのも禁止、にしないと後々問題が山積みになりそう。

>>76
ネズミのとこは受精卵を宿主に植え付けるだけ。
出産は別の病院でやらせるから赤ポス逝き。

>>77
日本で禁止は可能だけど、海外に行っても禁止。は
具体的にどうすれば良いんだろうね？
向井と違って一般の借り腹夫婦は現地の日本大使館や領事館に
書類提出して実親子として帰国するでしょ？
強いてできそうなのは、出国と帰国の日付から短期の赤ん坊連れを
チェックする。くらいかな？

根津もマスコミも一切説明していないみたいだけど。
現行法下においては代理出産で生まれた子供は、一旦、分娩者の戸籍に入った後に養子縁組で
依頼者の子供になるって事を告知していないのはＯＫなの？
代理出産者の戸籍は無傷じゃないはずなんだけど。
特別養子縁組にしても、養子となる子供を試験的に6ヶ月以上、親として監督＆保護して家庭裁判所に報告。
その結果を審査して、問題がなければ認可の上、戸籍上は実子として記載。
但し、実親から養子縁組拒否の申し立てがあれば、オジャン。だったと思う。
その辺って、代理母に立候補や賛同してる人たちって分かってないんじゃないか？

>>80
代理母夫は嫡出子否認すれば良いし
依頼人夫はその後、認知すれば実父になれる。
でも母親は分娩を以て実母とする。だから
依頼人妻は養母になるしかない。

代理母の条件は経産婦。つまり子供がいるんだよね。
自分の子供に戸籍上とは言え、異父兄弟ができることになる。
これって子供にとってどうなんだろう？
戸籍上とは言え異父兄弟がいるなんて、外聞悪いよね。

たまきぞうしって漫画があったな

>>81
特別養子縁組なら養母記載にはならないよ
実母との縁も切れるし

>>83
簡単に言うけど特別養子縁組の条件知ってる？
数年間同居してやっと申請の条件が整う
それでも特別養子縁組が認められないケースも多い。
上手くいくかどうか・・・・

特別養子縁組もできない社会失格者が
女を産む機械扱いするんだな。
よくわかったよｗ

>>83
それと特別養子縁組が成立したところで
代理母夫婦の所に実子として記載された事実は抹消できる？
できないよね？
子供にしたら、実の母がダブル不倫したと言う戸籍を背負うことになるんだよ。

ちなみにリアルタイムでゴネ得街道を突っ走る向井亜紀の場合、主に

・きちんと育てていないので育児日記の類を提出できない

・方便であっても自分以外の人が母として記載されるなんてイヤッ
　っていうか私が産んだことにしてくれなきゃ認めないっ
　ネバダで既にやっちゃった手続きも、代理母との契約も撤回しないもんっ

の二つにより特別養子縁組が「できない」状態になっています。

>>83

wikipediaの特別養子縁組のとこには
　> 戸籍を遡ることにより実父母が
　> 誰であったか知ることができるようになっており、
　> 養子の出自を知る権利や近親婚の防止に配慮してある。
...とあるから，一つ前の戸籍を取ってみれば分かるようになってるんでない？

ﾈﾂﾞは，代理出産のガイドラインを独自に作っている。
　http://www.smc.or.jp/smc/smc004_02.html

これによると，代理母になる人は，金銭の要求はもちろん
生まれた子に関していかなる権利も主張もしてはならないらしい。
子は一旦代理母の戸籍に入れた後に，養子縁組をすることとなってる。

一方の依頼人なんだけど，子が4〜5歳になった頃に
代理出産での事実を告げよってだけしか書かれてないね。
子や代理母に万一のことがあった場合の責任についてとか
どうなってるんだろうと本当に怖いガイドラインだよ。

>>86
確かに現在されている議論は代理出産以来側の事情に偏っていて
代理母の健康なり戸籍上の問題なりについてはあまりにおろそかな気がする。

戸籍自体が意味ないという人はいいだろうが
自分の妻や母親がボランティア精神で人の子産んで戸籍にも出生の記録が残ったら
イヤだろうな〜。

>>80

もし依頼人が産んだ形にして出生証明書を出せば
厚生労働省や警察が動けるのに

　□　特別養子縁組　□
・養子になる者は要保護要件が必要
　　　　　　（実父母による監護が難しい状態や、特別な理由があるときなど）
・申し立て時点で６才未満であること。
　　　　　　（但し、６才未満から養親に引き取られ養育された８才未満の子どもについては可能）
・養親は夫婦（婚姻関係）でなければならない
　　　　　　（片方が25歳、もう片方が20歳以上　最高年齢の規定はない）
・実父母の承諾が必要。但し、虐待やネグレストがあったり、親が意思表示できない状態の時はその限りではない
・戸籍上、実子と変わりなく記載される　
　　　　　　（但し，身分事項覧には「民法８１７条の２による裁判確定により入籍」と書かれる）
・実親との戸籍上の縁は切れる　よって実親の扶養義務、相続権はなくなる
・基本的には離縁することが認められておらず、特に養親から離縁を申し出ることはできない。
　ただし、養親の虐待などがあれば、養子、実父母、検察官の請求により離縁することができる
・6ヶ月の試験養育期間が必要　
　
一番違うと思うのは，養子縁組ですと実親，養親，両方とつながりがあり，
両方の扶養義務，相続権を持ちますが特別養子縁組ですと実親との縁は完全に切れ，
実親の扶養義務，相続権はなくなります。以上の事から，養子縁組を希望している方は，
特別養子縁組を望む方が多いようです。

ただ、特別養子縁組したからといって子供に養子だという事はバレない、とは思わない方が良いです。
特別養子縁組制度は、こどもの為につくられました。
戸籍に、但し，身分事項覧には「民法８１７条の２による裁判確定により入籍」と書かれます
法的には親子でも、自分のルーツを知る手がかりはちらりと残されているのです。

http://satooyaseikatu.moo.jp/seido/yousi_syurui.htm

特別養子縁組 の検索結果のうち 日本語のページ 約 231,000 件中 1 - 100 件目
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%93%C1%95%CA%97%7B%8Eq%89%8F%91g&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

女性は産む機械、装置。その機械の数は
決まっているのだから、一人頭産む数を増やしてもらいたい。
女性に頑張ってもらうしかない。
ってことですネ

>>91
財産相続などの権利を与える為や
虐待等の実親から完全に縁を切る為と言った
法的措置であって、ルーツを知ると言うのは
また別問題だもんね。

この２０名の面接では根津がリスク説明するのか？
他の病院の医師や法の専門家に説明させるべきだと思う。
卵子提供での高齢出産は通常ではありえない大量出血を出産時に起こすケースが
多いことや産後もホルモンバランスが崩れひどい更年期障害を起こす可能性が高いこととか
通常妊娠ですら２５０人に１人が出産で死に掛けることや
高齢だと妊娠中毒症にかかりやすいこと、多胎になる可能性が高いから死ぬリスクも
上がることとか根津がちゃんと説明できると思えない。
あといったんは自分が分娩者として出生届けを出すんだってこと、
特別養子縁組が認められなかったら（代理出産依頼側の素行の問題等で）
自分が扶養の義務を負いかねないこともね。

応募してる人はな〜〜〜んにも知らないと思う。
そもそも家族に相談してる人がほとんどいないって時点で笑える。
ほとんどは冷やかしの類か「あたしって心の優しい女！」というのに酔ってるか
フリーライターの潜入取材だとしか思えん。

http://www.japanfrom.org/from/syomei..html
こういう署名活動してる団体がいるよ。
不妊治療は保険適用外で儲かるからね。

つか、米国での費用って１千万くらいなんだ、
思ったより安いな。
コレくらい払えないでボランティア募集なんてずうずうしいなぁ〜
依頼者は出産後の後遺症の費用なんて払えないだろう。

自分の親族が代理母になるって言い出したらとめるわな常識的に

うちの母親は産後が酷くて死ぬ手間だったし、知人で出産でなくなった人もいる。
ボランティアでやるっつー神経が分からん。リスク高すぎだろ。しかも他人に渡すんだし。

早く法で禁止汁

お金が貰えるんなら喜んでやるけどただならやらない

医者板

根津八　　　　　　　　　　　　　　　　紘
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1176853774/l50

代理母保険ｗ

そんな保険に頼らないで依頼者に一生保証させたらいい話。

その２０人は一体どこから湧いてきたんだ。まともじゃねえぞ。

赤ちゃんポストは反対していたけど
安倍は代理母には何も言わないのかな？

２０人の内訳

冷やかし：７人
金目当て：１０人
メンヘラ：３人

代理出産などを考えてる連中の精神構造がわからんな。
それにそれを依頼する側も同様だ。
種なしはそこまでして子孫を残す資格は無い。
子がないならば普通に自分の代で消え去ればいいのだ。

本末転倒した事に執着するとろくなことにはならん。

橋元弁護士の妻ならポコポコ産みそう

潜入取材の女性ジャーナリストが潜り込んで
実体を暴いたら神だな。もしくは応募した人に
密着取材してほしい。

なんだかんだいって
なにがなんでも
子供を持ちたい思いの強い人は
代理出産に行き着くと思う。
子供は持たないと分からないと思うし。
と言う自分はそこまで思わないから小梨なんだけどね。

向井亜紀　子供にじんましん出てるのに、マスコミと法務省への逆ギレを垂れ流す
http://www.mukaiaki.com/akiblog/?id=1176393318

１２日は高田の誕生日なのに、「おめでとう｣の「お｣の字もない。高田哀れ。
遺伝子さえ残ればもう高田は用無しらしい。

>>95
まさかと思うけど、｢代理出産募金｣なんて活動は
出てこないよねぇ…

分娩って、けっこう高い確率で母親が死亡するんだけどな。
悪い府県で、１万件に１件くらい。

えーーっつ

20人の女性を根津が選別するんだよね
生む機会として優秀かどうか、根津が審査するんだよね
書類審査と産婦人科診察だよね

なぜそんなことが根津個人に許されるわけ？

不妊に悩む親より
生まれてきた子供が気の方が毒だな。
試験管ベビーの子供やその子供に
どんな遺伝子的影響があるか検証されてないだろ。
生殖能力とか。
自然にさからうと狂牛病みたいな事がおこるからな。
遺伝子組み替えの小麦は食わないだろ？
代理母出産認めて、そうゆう子供が増えたら、
結婚する頃にきっと差別にあうよな。
天然物か人工かでさ。
人工どうしでなければ結婚できないとか。
被差別人種を増やすなんて反対だよな。

>>114

はっきり数字で出ている点が一つある。
いわゆる試験管ベイビーの出産時の体重は自然出産の子どもより有意で軽い。

結局コーディネータとやら経由で報酬が行くんだろ

こいつら全員基地外だろ

他人に只で卵を産みつけようと言うメンヘラ泣き虫女
それを支援する基地外医者
エイリアンの宿主になるたがるバカ女

オウムやライフスペースと同じくらい異常だ。

>>116

つーかコーディネーターという名の女衒が手数料という名でむしり取る。

体外受精で生まれた子は、今最年長で30前。

もしかしたら、老化が早く進んで、寿命が50かもしれないし、不妊かもしれないし、病気になりやすいかもしれない。

動物実験ではどうなんだろう。



馬は人工受精さえ禁止なのに。

>104
> 金目当て：１０人
日本だと、１円でも金銭の授受があると人身売買に引っかかるからＮＧ
故に、妊娠前検査〜出産まで必要経費一切合切、代理出産者持ちにしないとダメ。
戸籍は傷物になるし、金は一円も貰えないどころか持ち出し。
（まあ、影で金銭授受は行われるんだろうケドナ）
発注者は、受精卵の準備までは費用が掛かるけど、その後は待っているだけ。
こんな状況でも、代理出産をやろうなんて奇特なやつって居るのか？

さくらかいな？ｗ

大豆やとうもろこしですら「遺伝子組み換え」は気持ち悪いのに
人間で、別の卵とﾀﾈを腹で育てるなんて途方もなく気持ち悪い。

>>121
それを言うなら、「ホラ」、だろう？
おっさん意地になってるよな。

早くこの医者の免許取り上げろよ。なんで医師会はなまっちょろいこといってんの？

やっぱり鯛も鮭も天然物が美味いしな。
コリコリして。
養殖物は身がグチャグチャしとる。
我が子の配偶者は天然物に限る。
これからは興信所は、そこまで調べなければならんのか。
金がかかってしょうがねーじゃねーか（怒）

> 代理母保険
普通保険っていざというとき払う金を毎月とか積み立てるようなもんじゃないの？
例えば4000万の保障として1人適用させるとしたら諸経費とか除いても
この20人が全員入ったところで200万/人の保険料が必要なんだろ。
保険会社が完全ボランティアでやったとしてもこれなのにそんなすぐ運用できんの？

ま、いざとなったら募金ビジネスのノウハウがあるんだろうがｗ
こりゃ裏がスパゲティになってるなｗｗ

代理母保険なんてどこをどう好意的かつ楽観的に解釈しても
保険原理に適っていない。適うわけがない。

20人も居るのか。
…とはいえ、これは止めようがないなあ。
オウムに入信する奴だって止めようが無いし。
馬鹿は止められないよ。
早急に法律で禁止できればいいのだが、
何か起こるのを待つしかないかも。

これから何人残るかだよね。
「で、実際のとこいくらもらえるの？」なんて人もいるだろうし
そもそも家族親族全員の了承をとってる人がほとんどいないみたいだし。
卵子提供での高齢出産の危険性や法律上養育の義務を負いかねない危険性などを
理解してる人はそういないだろうし、
ホルモン剤を長期打ち続けることの肉体的負担とかもろもろを説明されれば
逃げちゃう人が大半じゃなかろうか。
ヤフー掲示板に出没してた人なんて代理出産後授乳させてもらえると思ってるぐらいだし。

TOKYO HEADLINE 世論調査：代理母について（22日まで）
◆「代理母」についてお聞きします。代理母は…
１．認めるべき
２．認めるべきではない
３．分からない
ttps://secsvr.net/tokyoheadline.com/enq/
記事はこっち
ttp://www.tokyoheadline.com/vol302/news04.html

>>126
アメリカでは代理出産の保険が中止になってたよ。
カリフォルニアだったかな。
早産だった場合やトラブルがあったときの医療費が
一億を超えることもあって、やりくりできなくなったらしい。

>>131
トラブルが多すぎるって事ですね

人身売買

>>129
サラ金に「追い込み」かけられているやつらじゃないのか？
「風呂へ行くか、代理母するか」の時代になるのか。
自己破産すればいいのにな・・。

おいおい、ネズが頑張るから
万波っつーおかしなやつまで、強気になってきたじゃないか！
どーなってんだよ。

もう、こいつらの免許剥奪しるっ！

これが保険会社適用になるくらいなら
普通の妊娠の医療費が保険効くようになるのが先だよなあ

>>136
まったくだね。頓珍漢もいいところだね。

>>132
不妊治療に力を入れている産婦人科の近隣の
大きめの病院(都立･国立･大学病院など)は、
ハイリスク妊婦で溢れてます。
不妊専門病院だと、分娩は面倒見ない事が多いのと、
やたらとトラブルが多いんで、個人の産婦人科での分娩は
ごく僅か。
個人の産婦人科でも、不妊治療で卵子を操作したって分かると、
大きい病院に紹介状を出す事がほとんど。

私、２５才だけど１千万くれるんなら代わりに産んでもいいよ！

>>139
そんなお金があるんなら最初からアメリカでこっそり代理母探してきています。

理念は崇高なのかもしれんが
やってることはテロだよな

こんなの1人死ねばさーっと波が引くように誰もやらなくなる。

>>139
１億のまちがいだよな？
産めば自分の戸籍には実子で載るんだぞ？
養子に出ても、実親の財産は相続できるんだぞ？
特別養子にしても、それが成立する前にあなたが亡くなったら
あなたの配偶者、実子の取り分が減るよ？
億はもらわないとな？

>>142
そもそも、その危険性が高いのにやろうとしている医師が諸悪の根源だよな。
その犠牲を出してからじゃ遅いんだって。
どう責任が取れるかちゃんと考えられる医師は、そんなことに手を出さない。

結局人の命がどうなっても構わなくて、大切なのは自分の評価だけなんだろ。

商談成立しなかったら子供を引き取る
じゃなく
全ての責任とらないと。

ブラックジャックじゃねーんだぞ。
医師免許剥奪っ！

フランケンシュタイン、
ローズマリーの赤ちゃん、
エイリアン、

…あと何がある？「代理母」と聞いて連想する物語は。

法的・肉体的リスクを説明されてもなお残る応募者がもしいたら
もう宗教に染まってるとしか思えない。
「悩める不妊夫婦を救うことであなたの魂が浄化される。
　今のままだたお死んだら畜生にしか生まれ変われないが
　代理母となったならたとえ死んでもあなたの魂は来世に生まれ変わるだろう」
なんて教祖に言われたらコロリかもね。

人に感謝されることでしか自分を救うことのできないメンへラーでも
親族に一人ぐらいまともな人いて止めるだろうけど
宗教となると一族郎党入信してたりする場合も多いから皆もろ手を挙げて賛成しちゃうかも。
となると宗教に染まってないであろう可能性の高い代理母の子どもが一番の被害者？

セコイようだけど、代理母が出産後に何らかの後遺症が残っても、保健適用外にして欲しい。
健康な身体を自ら体調崩すような事して、病院通いになりました。＞保健適用
なんておかしいでしょ？
出産直後には何でもなくたって、ホルモン注射などで女性特有の周期を操作するんだから、更年期になってから何かしらの不具合は出そう。

代理出産賛成してる人たちに、依頼できる人間の基準をどう設定するつもり
か聞いてみたいなあ。
「子宮ない人限定」？「病気で妊娠出産できない人全般」？
「若い時は好き勝手生きて高齢になって子供欲しくなったけど実は不妊だった人」も？
どこで線引きするか知らないけど、「子供を持てないつらさ」という
意味では皆一緒なんだよね〜。
ネズのＨＰ見ると、最後のパターンは否定的みたいなんだけどｗ

「かわいそう」の拡大解釈していけば、最終的には健康な人まで
利用できちゃいそうな代理出産って生殖医療とはいわない気がするよ。
対象者、治療できてないし。

代理母保険なんて、どこの生保も請け負わないと思うよ。

流死産経験者はもちろん、帝王切開経験者でさえ無補償期間が設定されているし
保険加入を望む女性は必ず「現在、妊娠中かどうか」を申告しなければいけない。
生保会社はそれだけ妊娠・出産に対してリスクを感じているってこと。
正常妊娠であってもそうなのに、高齢代理母なんて補償してくれるわけない。

>>150
依頼者側に、どんな気の毒な事情があろうと、
代理母の身体に掛かる負担・危険は変わらない。
人身売買的要素も変わらないのだから
禁止すべきという意見に対して，何の説得力も持たない。

で、ネズミはなんでああ偉そうなの。
この人はいいけどあの人はダメ、って、傲慢にも程がある。
依頼者側の視点しか語って無いだろ、あいつ。

出産行為の準備行為の性交行為における男性側性交行為ボランティア
したいんだけど募集してるかなあ

すでに子供が３人もいるので家族は増やしたくないけど
性交自体は普通にできるんで

>>147
ファイブスターストーリーズ

女性型人工生命体の子宮に、強化人間の受精卵を着床。
胎盤を通じて、代理母となった人工生命体は強化人間の能力を得た。
そして、受精卵のほうも同じく人工生命体の素質を受け継いで不老不死になった。

これはあくまで漫画設定だけど
もし、現実に代理母から何らかの遺伝があるとしたら
その受精卵はもう「提供者二人の子供」ではなく、
「代理母も含めて三人の子供」になるよね。
代理母になれる条件として、遺伝病の有無があるのは
やっぱりその可能性も否定できないからなのかもね。

ややこしくなるから、代理母をしてもいいのは夫の愛人のみにしてくれ。

>>154
あのマンガは人工生命体の悲哀がメインテーマの一つだもんなあ
成長を止められ、永久に美しさを損なわない代わりに子を成せない人工生命体
彼らは人間とは明確に区別/差別され、自らの身に危害が及ぼうと
けして人間には逆らえないよう洗脳されている――
なんて書き出してみるとスゲーマンガだな

障害児が生まれたらどうするの？

>>157
根津がひきとっても・・・みたいな事言うってのは、頼んだほうに
障害児見る気はさらさらないってことなんだろう。

と、いうわけで最近できた便利なポストが。

のちのち代理母たちが子供取り返しに来るに
1000万ﾍﾟｿ

>>155
余計にややこしくなるぅwww

>>158
成長してから分かるケースもあるよ
知人の子は反応が鈍くて言葉が遅いからおかしいなと思ったら聴覚障害だった
胎内検査（？）では分からなかったらしい　3歳過ぎて発覚
手術したって完治は無理とのこと　
その子はこれから一生補聴器をつけて生活しなければならない
これがもし代理出産だったらかなりもめると思う

ＮＨＫ「ダーウィンが来た」(日曜夜）を毎回御覧になればと思いますが、
生き物は、自分の遺伝子を何とかして残そうとするのがその本質です。
合法的ならば、海外に向う人達が出てきて当然です。日本で出来るように
した方がよくありませんか？

>>161
普通に産んだって、障害がわかったとたん、
「どっちの家系だ」と両家の言い争いになったり、
「あんたが妊娠中に××したから・・・」と母親が責められたり、
母親自身が、じぶんのせいだと自分を責めて精神的におかしくなったりする。
珍しいことじゃない、障害児の親ってみんなそんなもん。

これが代理出産になったらさらに悲惨なことになるのは目に見えてる。
代理母が表に裏に猛然と責められるのはもちろんのこと、
そんな出産を選択したということで依頼側もすさまじい後悔。
あとからわかる知的障害のようなケースだと、そんなことがあるから、
障害をなかなか受け入れられずケアが遅れて子供も悲惨なことに・・・なんて。

「障害児でも受け入れます」なんて事前にどんなに誓約したって、
実際生まれてしまったらそんなにかんたんに受け入れて育てられるもんじゃないんだよ。

ま、実際にお腹の中で育てた人のせいにするだろうね。
お金で買ったモノは返品したくなると思う。

逆に妊婦が死んだりしたらどうするんだろう。
妊娠中に依頼主の方が不測の事態で死んだりしたどうするんだろう。

ペットと同じ。

>>163
あー、それリアルにうちの家。
弟が自閉症児だったもんで、母親が責められ、両家の言い争いになり
あげく離婚した。
父親側の家は、もう弟のことなんて「存在しなかったこと」になってる。

そういうの目の前で見てるから
もっとややこしくなりそうな代理出産はやっぱり認めるべきじゃないと思う。

>>162
人間以外のどんな生物が自分の受精卵を他の固体に寄生させるんだ？
自分の遺伝子が絶対ならクローン人間作るのか？

今度はそういう言い方できたか、毎日ご苦労なこった162さん。

↑熱出た？

>>167
ナントカって蜂(名前忘れたw)が、蝶の幼虫に卵を産みつける。
孵化した蜂の幼虫は、蝶の幼虫の身体を貪り食って成長する。

代理出産をやりたがる人間は、頼む方も，産む方も
虫けら認定したのが>>162って事だね。

>167
卵を母親の体外で育てる
という意味なら、多くの生き物が適用されますね

>>162
人身売買が合法な国へ逝って下さい。
日本では違法なので戻って来ないで下さい。

>>170
そうだね、「私は理性や知性のかけら一つない、虫けらor獣です」と言うのと同じだね。
本能だけで生きているなんて。
人間社会では、本能だけで生きていちゃいけないのに。

>>171
宿主に卵産み付けて寄生するのはある種の蜂くらいなもんでしょ。
代理出産推進派は脳みそまで昆虫並なの？

>>162
思いません。

>>162
でな、自分の遺伝子を何とか残そうとしても、
ダメな個体はダメなんだよ、生き物ってのはそういうもん。
メスを獲得できない弱いオス、産む能力の弱いメスは
どうジタバタしたって子供を作れない。
生き物の本質を引き合いに出すなら、
不妊なら諦めろって結論にならなきゃおかしい。
都合のいいとこだけ切り貼りｽﾝﾅ!(・∀・)

紀子さまだって、学会が禁止している体外受精・生みわけで悠ちゃんを出産してる
結果オーライでみんなが幸福になれればいいでしょ
紀子さまの出産を反倫理的とか文句言う人なんて誰もいないですよ

医療にはグレーゾンはあるの
紀子さまの産み分けも、根津医師の産み分けも、法的に禁止されてないよ
だから、紀子さまも生み分けで悠ちゃんを出産したんだお

なんで、紀子さまの体外受精・産み分けは祝福されて
根津医師の体外受精・代理出産は非難されなくちゃならないの
子供をさずかりたくて一生懸命のおかあさんがいるのに、理不尽だよ。

>根津医師の産み分け

ダウト。産み分けと代理出産は別物。
体外受精は自分で生むんだ。他人に寄生する寄生出産ではない。

確かに代理出産は危険は伴うよ
しかし、どんな医療にも危険はつきもの

紀子さまが悠ちゃんの出産で受けられた
体外受精・産み分けの不妊治療も危険はあったお
体外受精をしたから、前置胎盤になって出血多量の危険があった
でも、紀子さまは国民や皇室のことを考えて、敢えて悠ちゃんをお生みになられたのですよ
そして、現在は元気に公務をされておられます

どんな医療にも危険はあるお。でも、危険を承知して、自己犠牲の精神で挑戦するのは尊い行為だお
ほめられることはあっても、非難されることではないお

もひとつ。
病気や障害って理不尽なものだよ。

自業自得的なものもあるけど、ほとんどは
突然に無差別に降りかかってくる理不尽なもの。
何も、妊娠出産に限った事じゃない。

実の子供をあきらめるというのはそんなに悪いことなのかな。
あの涙、綺麗には見えなかった
他人に命をかけて自分の子供を産んでくれというよりは
養子とって育てる方がいいんのでは?と思ったよ

>>178
まちがえた。根津先生のは、体外受精と代理出産の組み合わせだったー
でも産み分けも代理出産も同じような治療だお
受精した卵子を、卵子を取り出したお母さんの子宮に戻すか
別のお母さんの子宮にもどすか　ダケ　の違いでしょ

代理出産を志願するお母さんは、出産できないお母さんのために
自らの危険を承知で助けてあげる、立派なお母さんだお
あなたは、自己犠牲の大切さや人間愛を理解できない可哀想な人だよ

人のために命を捨てても惜しくない、人のために自分はどうなっても何かをしてあげたい
こう思うことができる人は立派だお。みんなあなたみたいに上げ足とりの屁理屈言いになってしまったら
世もまつだよー

>>182
「ダケ」と来たかよ。恐ろしいなお前は。

>>179
だから何でアカの他人の健康を損ねてまでやらなきゃいけないの？

>>182
失礼ですが、お幾つですか？
世も末⇒これは、よもすえと読むんですよ。

>>181
血を分けた子を持ちたいと思うのは、本能だからどうしようもないよー
我慢できる人もいるけど、我慢できない人もいる
ひとそれぞれだと思うなー

自分の価値観を人に押し付けるのは間違ってるお
代理出産は法律で禁止された行為じゃないわけだしー

紀子さまだって天皇陛下の血を分けた男子の赤ちゃんを国民が希望するから
体外受精と生み分けで悠ちゃんをご出産されたのですよ
法律で禁止されてないなら、あとは個人の自由だと思うなー
自分の価値観を押し付けるのは、思い上がってるとおもう

また皇室持ち出す人来た。毎度ご苦労さん。
体外受精も産み分けも自分で産むんだから、どさくさに紛れて
一緒に議論しようとすんなｗ

正論でも異論でも反論でも、皇室に話を絡めた段階で基地外決定。

こいつ向井スレでも皇室持ち出してキチガイだ死ねだ言われてた奴か。
それか向井亜紀BBSとコメント欄の書き込み停止で狂った
狂信者のどれかだなｗ

>>183
ダケだと思うもん。だって、正常な卵子ができないお母さんに
別のお母さんの卵子を使って出産させる不妊治療もあるお
これと、代理出産とどう違うの？医療的には同じだお

>>184
関係者が合意しているならかわないとおもうなー
代理母になる人は、子を生めないお母さんのために
自己犠牲の精神で出産されるんですよ

健康を損なうことがない安全な社会より
自分の危険はあっても、自己犠牲が認められる親切な社会の方がマシだと思う
誰かのために命の危険もいとわない社会の方に、わたしは住みたいお

>>185
えー、そうなの？しらなかった。勉強になったお
ありがとうございますー

>>182
＞受精した卵子を、卵子を取り出したお母さんの子宮に戻すか
＞別のお母さんの子宮にもどすか　ダケ　の違いでしょ

「ダケ」の部分を問題にしてる人が結構いるんだけどねえｗこりゃ非道い。
あなたの価値観をみんなに押しつけないでねー。

前スレの時も「お腹が違うだけ」という人がいたけど、同じ人？

早く法で禁止しよう(´･ω･｀)

>>188
天皇陛下や皇室ご一家は、日本国民の見本となるべき血筋の方々ですよ
現在の方々も尊敬できる立派な人たちだし

雅子さまが国民のためにわが身を犠牲にしてまで、不妊に悩まれたり
苦しい不妊治療をうけられたりしたことは、国民すべてが無条件に感謝すべきことだと思いますよ
体外受精・産み分けの不妊治療で、前置胎盤の危険を冒してまでも国民のために男子の
お世継ぎをさずけてくださった紀子さまには、何度感謝してもたりるものではありませんよ

皇室は、国民の全生活にわたって日本の模範なのですよ

>>190
別のお母さんに産ませてるわけじゃねーだろ・・・
マジ馬鹿なのか、優秀な釣り師なのか、どっちだ？

>>194
何回も言うけど、頭悪そうだからわからないかもしれないけど、
代理母出産問題と皇室を絡めた段階で基地外決定。

>>195

別の人の卵子を使って出産する人は、それについて合意したわけだお
代理母の人も別の人の卵子を使って出産することを合意して、出産するわけでしょ
どちらも、おなじだお

だお、とか空気読まず言ってる時点でただの釣りでしょ？

と、携帯から言ってみた。

ID:/oKZi06R0　の口調の変化についていけないのと、
「だお」とか「でつ」使う奴って大概腐女子。

ようやく韓国でも規制の方向にむかっているようだな。
日本もヨーロッパを見習って禁止の法律作れ

代理出産を希望するお母さんや、代理出産を志願するお母さんを非難する無責任な人がいる
わたしは、ほんとうにかなしいお

代理出産を望むお母さんは、いままで自分の子供が欲しくて悩み苦労して
最終的に代理出産を希望したのですよ
ここで無関係の人が、アレコレ言ってることなんて知ってるんですよ
それも承知で代理出産しかないと思ってるんですー

悪口いうしか脳のない人の言うことが本当なら、なんで代理出産は法律で禁止されてないの？
法律で禁止されてないってことは、それほど悪いことじゃないからでしょー
そもそも、似たようなとゆーか医療的にはまったく同じ
別の人の卵子を使って自分で出産するのは許されて、なんで代理出産はダメなの？

代理出産を悪者あつかいにする人は、おかしーよ
代理出産に挑戦するお母さんに協力しろは言わないけど、せめておーめにみてよ

>>201
規定されていない

＝想定外

>>197
卵子提供の不妊治療は出産する人と子供欲しい人が同じだけど
代理出産は出産する人と子供欲しい人が違うよ。

人生って不公平なことだらけだよ、誰かは生まれつき凄く頭はいいけど
親に恵まれてなくて愛情に飢えて殴られて育ち、誰かは親には恵まれたけど
体が弱くて健常に暮らせない、誰かは親も頭も体もそこそこ良かったけど
器量が凄く悪くて人に好かれ難い。
こんなことザラにあるで、でも皆背負って生きていくわけさ。

子がができないけど欲しいって人生のハンデだけ、特別扱いしてもらって
あたりまえみたいな態度が傲慢でムカつくのって俺だけかね。

>>201
なんか代理母反対派の意地悪なヤツが、賛成派の印象を悪くする為に
わざと定期的に出没してるのかな？って思えてきたｗ

>>203
医学的みて、治療の危険度は同じわけでしょー
やってることは同じなんだから

つまり、同意が問題なわけでしょ
でも、どちらのケースも、別の人の卵子を使って出産することについて同意があるわけだから
本質的に同じ問題だと思うけどなー

代理出産は生物学的な一種の養子でしょ
子供を欲しいと思う親が、別のお母さんに子供を生んでもらう
卵子の移植を伴いケースなら普通にあったでしょ
子を生めない姉が妹に頼んで、もう一人生んでもらって養子にするとか

テレビってすげえな。
俺もテレビ出て結婚したいって言ったら、
数百人の女性から応募がくる気がする。

さっさと法規制すべき、こんなものの行き着く果ては
東南アジアの貧乏なうちの娘っ子を安く買って人身売買で妊娠させて
もしトラブルがあったら涙金でポイ捨てする悪徳業者を発生させるだけ。

世界的に問題になって顧客はほとんど日本人と言われた時の国辱ったら
ないぞ。重罪にすべきだな。

>>206

/oKZi06R0 は代理母問題を語るより前に、
不自由な日本語を勉強しなおしたほうがいい。

というかほんとに>>194と同じ人なの？　二重人格？？

>>305
人生は挑戦だお。あきらめたらおしまい
限界に絶えず挑戦して、新たな領域を切り開いていくのも人生だお

あなたはマイナス思考すぎるんだお
それに対して、代理出産を通して、いままで無理な自分の赤ちゃんをさずからることに
挑戦してるお母さんはプラス思考だお

あなたは、少しはプラス思考の代理出産のお母さんをみならうべきだお
マイナス思考は根暗だお。新しいことに挑戦して、もっと楽しく生きるべきだお

>>201
おまえきもちわるいお。しねお。

早急に，日本でも代理母禁止にしないとな。
今までは、日本的曖昧さで
外国でやって来る分には大目に見て、事実上の抜け穴を作っていたようだが
もうダメだろ。
韓国でも代理母禁止になったら、当然、日本にやりに来る奴も居るだろう。
きっちり禁止にしとかないと、泣きを見る女性や子供が多発する。
俺が1番心配なのは、身体に問題の無い知的障害者の女性たちだ。
知的障害者が騙されて書類にサインさせられた、とかは普通にある。
あとは「合意」の強要、脅迫。犯罪の温床。

>>209
あなたはマイナス思考のかたりまだお
人の悪口しかいえないなんて悲しすぎる
批判するにしても、自分の意見をきちんと主張すべきだお
わたしみたいに、理性的になってほしいお

>>210

は >>204　のあてだった
>>204　に限らず後ろ向き、人間不信の人おおすぎ
生きててたのしーのかな？

代理出産してポジティブに生きてる人の方が幸せだお
人はしあわせになるために生きてるんだって、えらい人が言ってた
人の悪口や揚げ足取りばかりしていても、幸せになんてなれないと思うけどなー

>>212
同意、怪しい新興宗教や、暴力団が経営する悪業者の温床になる。

>>204
なんかヘンなのが出没してるけど･･･

いやいや私も同じ考え。
人生色々で子供持てないだけが辛いわけじゃない。
特別扱いしてもらうのが当然みたいな態度で甘えんのも
いい加減にしろと言いたくなる。

>>213
あのさ、ここ「ニュース速報」板なの。
あなたが普段いる鬼女板でも腐女子板じゃないから、
とりあえず、その「だお」はやめろ。

気持ち悪いよ。

>>213
> わたしみたいに、理性的になってほしいお

これで，釣り決定だww 　お疲れさま。

>>215
そうなんだよ、特別扱いしてもらってあたりまえ態度どころか、
特別扱いしてくれないことに対して、被害者ヅラまでしはじめる＞例　向井
もう甘ったれジャンルの中でも最低の人種としか思えない。

>>201
日本においては
代理懐胎契約は，有償であれば母体の商品化，児童の売買又は取引を認めることに通じ，
無償であっても代理母を心理的に，又は身体的に隷属状態に置くなどの理由により，
公序良俗（民法90条）に反するという見解が有力

世界的に見ると
児童の権利に関する条約（1989年国連総会採択）は，
児童はあらゆる目的のための又はあらゆる形態の売買又は取引の対象とされてはならないと定めている（第35条）

代理懐胎は，妊娠・出産にともなう身体的・精神的負担を第三者たる女性に引き受けさせるものであって，
人間の尊厳を危うくするものである
よって大目に見るなんて言うことはできない。

>>201
多重債務者がやらされたり、親族間で圧力あったりの懸念があるからだろ。
障害者が産まれて依頼者と押し付け合いになったらどうするの？
自己犠牲は結構だけど、自分の家族のことは顧みないのはどうなん？

>>216
前にも湧いてたね、話ぶりや出没時間が同じだよ
粘着したい理由は何かな？

うめないならもらってくればいいじゃない

熊本で待機していれば、新生児が回ってくる可能性だってあるお

>>216じゃなくて>>213だね
アンカーミスごめん

>>229
向井さんは立派だお。限界に挑戦してポジティブに生きてるもん
少なくとも、人様のすることにウダウダ言ってあしひずってるだけのあなたに比べたら
いち万倍尊敬できる、立派なお母さんですよ！

向井さんは代理出産したくてもできない日本のお母さんや
代理出産で地位が不安定なあかちゃんの代表になって、がんばっているのですよ
紀子さまが体外受精・産み分けしてまで、国民のために悠ちゃんを生んでくれたのとおなじだお

>>220
実際、エイズ感染した乳児が産まれたり、障害児が産まれて、
子供の押し付け合いとなって宙に浮くトラブルが、アメリカで幾つも
発生して、代理母ビジネスって下火になったり禁止になったんだよな。
野放しだったカリフォルニアにニューヨークも審議会ができて、これからは
禁止方向に行く模様だってよ。

>>221
ついつい相手したくなっちゃうんだけど、相手してもらうと
喜んで居座っちゃうみたいだから、スルーした方がいいね！
その内いなくなるでしょ。
「だお」とか言ってるヤツの口から「きちんと主張」とか「理性的」
なんて言葉が出てくるとはビックリだ。

/oKZi06R0ってこないだから夜中と午後3時過ぎに出没してくる例の人でしょ。
口調が同じだもん、そこまで粘着する理由はズバリ「愛している夫の子を望むのは
いけないことなのでしょうか！」って会見してた本人じゃね？

>>219

代理出産が契約として禁止されていたとしても、
他人の卵子を使って出産したお母さんが、出産後に養子を出すのは自由だお
法律で禁止されてない。現実に不妊治療の一貫として別の女性の卵子を使って出産するは認められているお

日本の代理出産は、別の人の卵子で子供を生むお母さんが、自分の意思で卵子提供者のお母さんに子供を養子に出すだけでしょー
これのどこがおかしいの？

つか、キチガイにはあぼーん推奨ｗ

>>224
紀子様は立派だと思うので、
向井ごときと比べないで下さい。

代理母と皇室を絡めて話すあなたは屑の中の屑です。

基地外消えろ。

>>222
代理母を頼むより安全確実だし安いと思うよ

結局、人を育てる重さを考えて行動しないと
最後に刺されるだけだよ
代理母にリスク背負わせて産んだ子が
犯罪者にでもなったら誰が責任取るんだろ

あの韓国だって禁止に向かっているくらいなのだから，こうなってきたら
いっそのこと思い切って，代理母制度を日本でも認めて
実際に基地外たちに代理出産契約を運用させてみて，
代理出産ってのは問題と訴訟が絶えないもので，犯罪の温床でも
あるってことをヤツらの身に直接教えたほうが
早いんじゃないかという気がしてきた。

>>220

どんなことでも制度が悪用されることはあるお
そんなこと言い出したらきりがないよー

例えば、多重債務者がマグロ船に乗せられることもありうるから
遠洋マグロ漁船員になる労働契約は、すべて禁止すべきなの？
あなたの言うことは詭弁だお

「だお」キモイ・・・日本人ならまず正しい日本語をお使いになったら？
日本語もろくに知らないくせに、よく皇室を語るよな・・・ｗｗ

>>233
それだけ主張するんだから、頼まれたらリスクを承知で産むよな？ｗ

>>234

天皇陛下、天皇陛下ご一家は、すべての国民に対して平等に接してくださるのですよ
あなたにもわたしにも。
言葉の使い方が不自由で馬鹿なわたしに対しても、口の悪いマイナス思考のあなたにも

皇室は、日本の太陽なのですよ。誰にもわけへだてなんてしませんから心配しなくても結構ですよ

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根津八　　　　　　　　　　　　　　　　紘 [病院・医者]

>>232
確かに利用者はキチガイばっかりだから、利用者はいいんだよ
トラブルに巻き込まれて思い知れば？としか自分も思わないけどさ。

でもなあ、産まされる方に障害者・多重債務者・親族の圧力で
泣く泣く産まされる人（で、下手すりゃ死亡）が、代理母ビジネスの被害者
として発生してしまうわけで。
それが見えてるからには、放置しとくわけにはいかないと思うね。
望まれず宙に浮く子供も出てくる、いくらなんでもほっておくわけにもいかん。

国内で解禁しない、トラブル事例を広く世間にも流布するのが急がれる。
なんでマスコミってトラブル事例や、アメリカでも禁止方向って話をスルーなのかね。
向井ってホリプロだけど、そんなにあそこ力あったっけ？

完全ボランティアなら、頑張ってやってくれ。

金銭が少しでも動くならば

臓器売買と同じ、臓器レンタル業者早く死ね。ふざけんな！！

私は地元民で、根津先生の病院で生まれたのだけど、
根津先生は非常に優秀で腕のいい産婦人科医として地元では
昔から超有名だった。
だから、決して売名でこんな事をしてる訳じゃないのはわかる。
先生自身、不妊に悩む人達を長い間見てきて、出した結論だろう。

>>228

第三者の卵子提供は×

不妊の子供がこれまた不妊だったら、子供ができないって
わかった途端に「あんたが代理母まで頼んだせいで！」って言われそうだよね。

当然、代理母でなんとかなるケースなら躊躇せずに「あんたも代理母を
頼めばいいじゃない」って言うんだろうけど。

>>233
どっちが詭弁だよww
本当に推進論者は産まれてくる赤ん坊のことや寄生される側のことは考えないんだな。

>>240 不妊に悩めば臓器レンタルしていいって結論になるのは良いって事？

>>240
だから何？
いい人だから、素晴らしい人間だから、認めてあげて？

じゃあ、いい人だったら何やっても許されるのかなあ。

アメリカじゃあ貧乏学生がビジネスでやってるらしいね

>>238

あなたは極端すぎ。どんなことにも危険やトラブルはあるお
派遣やパートでも、働いてみてびっくりするはあるよー
あなたはマイナス思考が強すぎ

悪徳派遣業者があるからって、派遣労働はすべき禁止すべきなの？
そんな極端なこと言うのは頭のおかしな人だけだよー

>>236
貴方のポジティブ思想は｢他人を傷つけても血を流しても
自分は痛くない、自分だけ良ければOK｣だよ？ｗ

天皇家を崇拝するのは自由だけど
分け隔てなくから程遠く、思想がDQN並か以下なのわかるかな？
ｷﾁｶﾞｲ信者は迷惑なだけだよ？

>>228
事前に一切そういう要望がないのにわざわざ養子に出す為に産む人はいないでしょ

自分の都合の良いように解釈し過ぎ。
もっとちゃんと文章を読んでから言ってね。
文章読解力がないのが露呈してますよ

応募するのがいたことに驚き

完全ボランティア以外の代理出産は、「臓器レンタル業」です。

臓器売買と大差なし！！

１．ズワイガニを買う
２．ズワイガニを顔に乗せて1週間程度寝る
３．腹を食い破って子供が生まれてきます
４．子供の成長は早いが凶暴です

リスクなどの詳しい説明を聞いたら辞退する人がでてきそうだね。
何人残るかな。

>>241

体外受精・産み分けとかと同じく、法律で禁止されているわけじゃないでしょー
学会が推奨してないだけじゃない。やってる人はいるでしょ
紀子さまだって、密かに体外受精・生み分けで悠ちゃんを生んでるわけだし

>>249

法的に整理すればそうなるでしょー
法的に禁じられてない第三者の卵子を使った出産
それと養子縁組を組み合わせたのが、日本の代理出産でしょーが
第三者の卵子を使った出産と、卵子提供者の非公開、卵子提供者への養子縁組
以上の三点を日本は法的に禁止してないんだから、それしても自由でしょー
なにか法律的に問題でもあるの？

>>10
勇者乙！ﾚﾎﾟﾖﾛ！

>>247
派遣やパートてｗｗｗ
旦那に稼ぎがない低賃金労働者だから拝金主義なんだｗｗｗ
油売ってる暇があるなら働けよｗ

>>246
そう、結局金なわけよ。

向井のとこも、チップと称する現金が大量に代理母に渡ってて、代理母の
旦那は失業者だったり、家が代理母出産で建て替えられたりで
人身売買だったとまるわかり。
決して喜んでやったことじゃないのは、自然分娩した実子と区別をつけるため
に帝王切開を希望したことや、あらゆる義務権利を放棄する為に、出生届けに自分の
名前を記載させない契約したことでもわかる。で、特別養子縁組をあそこの夫婦は
できなかったんだよ。

あれで妊娠中毒症だのなんだのとトラブルでも起きてたら、大揉めした筈だな。
目もあてられんね。

>紀子さまが悠ちゃんの出産で受けられた
体外受精・産み分けの不妊治療も

ソースくれ

>>258

明確なソースはないけどきっとそうだお
だって、愛子さまの皇位継承が法律案で国会に提出されそうになったら
タイミングよく10年以上妊娠してなかった紀子さまが妊娠、しかも男子を出産
体外受精に顕著な前置胎盤で帝王切開で出産

どーみても体外受精・産み分けしか考えられないよー
そこまでして紀子さまは、国民のためにお世継ぎの悠ちゃんをくださったのですよ
わたした国民は感謝しなくちゃならないのですよ

ID:/oKZi06R0　ごときが「悠ちゃん」呼ばわりすんなよ！　ぺっ！
不敬罪。さすが半島の人は違うねｗ

>>252
訳が分からないが、
「凶暴です」の所で、クスっと笑った。

>>261 エイリアンを知らんのか藻前はｗ

>>259
脳内ソースｗｗｗ

ボランティアと言いながら、しっかり家庭環境やら何やら選別するんだろなｗ
金持ち夫婦の大切な赤ん坊を低所得、低学歴のヤリマンにはらませたくないだろｗ

法整備のなされていない段階で、
代理母出産を強行する場合、
本当に個人間で責任を持って行って欲しい。


その結果、トラブルが起きても、
国や公的機関に泣きつかないで欲しい。

>>263
>>259みたいな人は、一卵性だろうと二卵性だろうと、
自然に授かった子供でも｢双子だから不妊治療｣と決め付け、
男･男･女とか、女･男、とか割と親の希望する性別が
すんなり生まれても｢産み分け産み分け｣と決め付ける人なんでしょう。

>>259
自分の卵子授精で体内に戻したなら、まだ許されるかも知れない

だが仮に、天皇家の世継ぎが
一般市民の卵子だったら
手放しで喜べる？

もしくは
一般市民の腹を借りて産まれた子を天皇家に入れられる？

倫理的に反対すると思うな〜

>>267 そんな馬鹿とやり取りしても無駄だぞ？てか、同じレベルに落ちるぞ？ｗ

ついでに言うと
結婚制度も要らず
精子提供さえあれば
生殖活動すら要らない

女の世界アマゾネスだよ

また基地外がいる・・・・（'A`）

>>267
>一般市民の腹を借りて産まれた子を天皇家に入れられる？

そんなことないとおもうなー
高崎経済大学の偉い先生（自殺教唆の先生じゃないお）が、
天皇陛下になるために重要なのは、天皇陛下の血に流れるＹ遺伝子だって言ってた

そもそも、雅子さまだって紀子さまだって庶民だお
庶民と皇室ご一家がご結婚されても、子供は天皇陛下のＹ遺伝子を受け継ぐから問題ないお

天皇ご一家が代理出産しても問題ないとおもうなー
だってＹ遺伝子がひきつがれるもの

>>268
同じﾚﾍﾞﾙでも良いよ
多分もうすぐ晩ご飯の支度だろうし
ﾘｱﾙで友達居なさそうだし
仕事も駄目そうだし
旦那からも相手にされてなさそうだし
可哀想じゃん

自分は禁止以外は認めないから別に良いよ

>271 :/oKZi06R0
じゃあ、卵子が紀子様でも、精子が違う男性のものだったらどうすんの？
「体外受精」している時、うっかり間違って違う人のものが・・・だったら？

それから「さま」じゃなくて「様」って書いてね。幼稚園児じゃないんだからさｗｗ

そこまでして子供を欲しがる気持ちが分からない。不妊なら不妊で、ある程度努力したなら諦めて、夫婦で楽しく生きていけばいいじゃん。こういうのはどっかに無理がかかるんだよ。

>>273
まさに代理母はそうだね
誰の授精卵かは医師しか知らない状態じゃね？

まさにエイリアンだな

>>271
保育園のお迎え大変だろうよ
ﾀｲﾑｽｹｼﾞｭｰﾙが幼児抱えたﾁｭﾌﾟそのまんまなんでﾂﾏﾝﾈ

>>273

あなたはマイナス思考のかたまりだお
あなたこそ、信頼できる友達いるの？
きっと、あなたのご家族は心配してると思うよー

別に体外受精じゃなくても、不倫で旦那以外の子供はらんじゃうことだってあるよ
でも普通はそんなことしないよー。夫婦間の信頼関係の問題もの

不倫とか体外受精で自分の子か心配ならＤＮＡ検査すればいいしー

代理母を増やしたい理由は何？

>ID:/oKZi06R0
あんた話のすり替え酷いね。
答えられない質問はスルーしてぐだぐだぐだぐだ言う前にさ、
ちゃんと質問に答えてよ。

あんたの好きな皇室の話してたのに、なんでいきなり「不倫」なのさｗｗ
バカなの？　日本語読めないの？

>じゃあ、卵子が紀子様でも、精子が違う男性のものだったらどうすんの？
>「体外受精」している時、うっかり間違って違う人のものが・・・だったら？
↑
先にこれ答えろよ。基地外。

やっぱりね・・・
触れてはいけない部分ってあると思うのよ、学問であろうが科学であろうが。
クローンだってそうだし、遺伝子組み換えだってそうだし、
人の腹借りてまで子供を生むってどうよ・・・
どうして孤児を貰わないの？その方が何倍も人間的だと思うけど・・・・

この先生はいい先生なのかもしれないけど、
倫理的には間違ってるよね。
弱いものの味方をするのがいい人ではないですよ。

>>277
自分の主張する事は
自分の身近に起こってる事に近いんだよ
これが人間の心理

子供を持てない人を同情する事で
自分の優越感を満たしてるに過ぎない事を
自覚した方が幸せになれるよ

下手な同情は返って傷を付ける
だから無理な事は諦める事も世の中には必要

代理出産賛同者へ、以下の懸念に関して聞きたい。

・上の方に書いて歩けど、発注者と受注者間での金銭の授受は人身売買行為になる為、禁止。
・発注者が負担するのは受精卵が出来るまで。
・受精卵を着床させてからの妊娠出産に関しては１００％受注者持ち。
・戸籍に関して。普通・特別に関わらず、一旦は分娩者の戸籍に入ってからの養子縁組になる為
　受注者の戸籍には一生残る傷がつく。
・条件として、経産婦を設定されているという事は、分娩者には家族がある為
　個人的行為といいながら、家族vs家族の契約になる。
・一般に妊娠中は妊婦の精神状態も重要とされているが、代理産という特殊な状況から
　妊婦の精神状態、ひいては胎児の状態にも影響が出る可能性は否めない。
・出産は１００％の安全を保障されているものではないので、分娩者になんらかの後遺症が出る
　最悪、死亡する可能性もある。
・子供が、遺伝子か何らかの影響で生涯を持って生まれてくる可能性も０％では無いので、
　その際の引き取り拒否の問題も有る。

これらの経済的、精神的、肉体的負担を一切合切、ボランティアの名目の下に
他人に負担させてでも、「遺伝子」がつながった子供が欲しいのか。
そこに罪悪感は一切、無いのか？

向井が裁判で負けたのを見計らったようなタイミングで募集始めるあたりがかなりうざい

追加
代理出産は、ある種の医療行為だけれど、不妊治療ではないので
保険は利かないから１００％自己負担ね。

>>255
もうちょっと体制が整ったら連絡するってｗ
いやーﾜﾛﾀ。また進展あったらここか向井屑のスレに書きますわｗ

ボランティアて事は
授精卵を体内に入れるのは頼む方が払うけど
通院時や検査の料金は自己負担て事にならんか？
金銭の授与は駄目なんだから

>>286
そういう事。勿論，これで代理母やるという人が居るはずが無い。
故に、裏で黒い金が動く温床になるのは目に見えてる。
表でビジネスとして終結する方が，まだマシ。しかしそれは人身売買。

禁止以外に道は無い。

>>285
ﾚｽさんくすこ！
自分もそちらにいるのでｗｋｔｋして待ってます。
契約内容とかかなり注目しています。
ﾎﾝﾄは向井の契約書も見てみたいんだけどね。
ﾔﾊﾞｲことが書いてあるのか「契約上代理母の名を出生届に書けない」なんて言う割に契約書ひた隠しｗ。
スレ違いなんでこれくらいにしておくけどさ。

１「子を持ちたいと思うのは本能だから、代理出産も仕方がない」とか
２「人それぞれだからいいじゃないか」と言うやつは、
人間社会にいる必要がない。

１の理屈を有りとするのなら、
「人を殺したいと思うのは本能だから、殺人も仕方がない」という理屈が通る。
２の理屈を有りとするのなら、
「人を殺すのには、人それぞれに理由があるのだから、殺人も仕方がない」
という理屈も通る。

他人に危険を及ぼす可能性がある事について、
人間社会では厳しい制限がされ、罰則があるのは当たり前。
それを、人それぞれ・本能で片付けてたら、社会は成り立たない。
人間社会のルールを理解できない猿は、猿山へ帰れ。

猿にあやまれ。

いや獣に謝れ。

銭さえあれば命が買える（移植）、銭さえあれば自分の遺伝子を持つ子供が買える（代理母）、
それも、他人を犠牲にして。
こんな腐れ外道があたかも美談かのごとく報道されるのは悪魔の世界だけ。

>>284
この医師は給付にこだわってないと思う。
卵の採取、ホルモン処置、移植、代理母の定期検診、帝王切開、
これらが現金で行われたら凄い額になる。まさに金持ちを相手に商売する方策にしか思えない。

>293
代理母志願者側が全額負担する。って意味ね。

>>266
ノ
よく言われます。
男・男と二人続いた後、年が離れた双子の女児ができました。
産み分けのための体外受精？不妊治療？
と良く言われます。。
本当に偶然。。しかも、予定外の妊娠。

義妹が子供が出来なくて、トメから男女一人ずつ養子にするように
しつこく言われて困ってる。
こんなもの認めたら、絶対にやれと言われるよ…。orz

肯定派は、精子だけ多量に冷凍保存しておいて、あとは女だけで生殖して生きろ。
男ができたら間引け！！

>>240
自分のクリニックで産む患者に対しては人格者かもしれんが
この件の前にやった姉妹間の代理出産は受精卵仕込んだだけであとは知らんぷり
出産すら自分で手がけず、依頼者と代理母が決別して
親族崩壊に陥ったことも知らなかったような人だからな

こういうのって候補者を何人かピップアップしておいて、
もし代理母の人と子供が死亡したらじゃあ次の人、ってなるんだろうか・・・

>>298
さすがに代理母が死んじゃったら次の人〜
っていうのは、怖くて出来ないんじゃない？
初めて命の重さを実感として感じてｶﾞｸﾌﾞﾙするでしょ。

>>298


プライバシーに隠された代理母使い捨て！

死産という言葉の裏の真実！



とかいうタイトルで週刊誌に出そう。

｢本当は反対だったんです｣なんて代理母の遺族が涙のコメント寄せたりして。

>>228
>自分の意思で卵子提供者のお母さんに子供を養子に出す

養子に出す前提で卵子提供を受ける事は公序良俗に違反
もちろん児童の権利条約の『あらゆる目的のあらゆる形態の取引』にも抵触

痛い思いをして『ボランティア』か。
女の人も大変だね。

一日も早く法律で禁止することを願う！！

これ何てプレイ？ｗ
出産マニアがいるんだねｗｗｗ

関係各省庁に、向井亜紀と根津医師らによる代理出産を厳罰つきで禁止すべきと意見を送りました。
意見の送付先は以下です。
日本学術会議 代理出産についての審議が行われている[email protected]
厚生労働省　同上　[email protected]
向井亜紀の大嫌いな法務省　[email protected]

産む機械が20台集まって良かったなｗ

向井さんは今週末も仕事で子供達は留守番か

あの女性蔑視大国・韓国でさえ禁止方向の「代理母」
日本で可になったら恥ずかし杉だろ！
頼むよホントに…

>>307
なんか、その20台の中には
偵察衛星が少なくとも1台入ってるようですよ。w

>>301
その場合には、お前らはその遺族叩きに夢中になるんだろW

高齢者のお人好しボランティアが死んだ場合
必ずニュースでやるだろ。
代理母が死んだ場合提供者はどう責任を取るおつもりか？

　自分も子どもいるから、子ども欲しい！！って気持ちは分かるけど
お産って本当に大変だよ。最初の二人は安産だったけど、三人目は大
量出血で死にそうになった。
　33歳で3人目だから高齢って程でなかったのに、こういう事って普
通に起きる。
　うちの母は外でパニックを起こしてた・・・

　ボランティアの人たち、経産婦なんでしょ。
他人のために死んでしまうようなことになったり、障害が残って、自
分の子どものために何もしてやれないような状況になってもいいのか
なぁ・・・
　
　

代理母を求める夫婦には、
「あなたは、代理母の苦しみや死に対する責任を負えますか？」
ときちんと聞いて欲しい。
そこで、軽々しく「はい。」などと答える夫婦には親になる資格はないし、
負えないのならやめるべき。
どっちにしろ、歪んだ制度なんだよ。

この代理母を勧める団体は
まるで、アメリカライフル協会のようだ。

政府と癒着して黒い金が流れているのかな？

子供がいない人生を
受け入れられる社会にすることは重要だけどねｗ
代理出産には反対するけど、
子梨は批判するっていう社会は歪んでる

50代とか池沼が生まれそう(汗)

ぶっちゃけ人工子宮ができれば
解決するんじゃないの。

>>316
いえてる。

>>316
諸般の事情での子供がいない夫婦に
｢なんで作らないの？｣
｢できないの？｣
｢子供なんて生んだらどうにかなるんだから｣
｢自分達の事ばかり考えてないで、早く子供を(ry｣
｢夫婦だけで子供がいなくて、老後どうするつもり？｣
｢病院で検査してもらったら？｣
なんて事言う人は、身内他人問わずに多い。
あと、結婚しているって聞くと、｢お子さんは？｣とセットで
質問してくるのもどうにかした方がいいと思う。

>>67　自分の手は汚したくないんだよ＜書類偽造

学会の賞賛を浴びる筈が逆に干されたので
自分を疎外した人間を見返す事に執心し、
その為に自分を頼る患者をそそのかして
精神状態を悪化させ更に自分に依存させ、願望達成の手段とする。
歪んだ自己愛しか私には見えてこない。

自分の欲望の為に手段を選ばない発想を依頼者と共有しているんだろうな。
マスコミのミスリードが怖いよ。

依頼者と代理母の間がどんなケースでも円満で契約終了するとは思えないね
依頼者、特に妻の側は自分の遺伝子を持っている子供でも
一度「あの憎たらしい女の腹で育てられた」と認識してしまうと
その生理的嫌悪感は絶対ぬぐえない。
憎しみといとしさの間で揺れ動くことになる。

履歴書に堂々と記載できない履歴、それが代理母

子供を産めば母親なのか！とか言ったのは向井だったっけ。
確かに子供を産むだけで母親になりきれない者も多いけどさ、
じゃあ｢血さえ繋がってりゃ母親なのかよ！｣と返したいなー。
血の繋がらない子供を育ててる｢母親｣達にもなにげに失礼だと思うんだよ、奴は。

>>323
彼女は生んでもいなければ、ごく普通の子育てすら
してない気がするんですが。

代理母認めなくても、赤ちゃんポストあるからそこから貰えよ。
血がつながって無いとやだとかいうやつは
本当に子供が欲しいんじゃないだろ。
夫の金目当てに血のつながってるのを一人欲しいだけだろ。

>>324
そうなんだよ。
だけど本人は母親をやってる気満々なんだろ。
なぜなら子供達とは血が繋がっている、自分は実の母だから。
色んな覚悟やなんかが足りなすぎる気がする。

出産ってかなり痛いしきついけど、
それでも生まれて来るわが子に会えるからと思えるから我慢も出来たし、
産後の痛さも我が子を抱くことによって出産の痛みや苦しみを忘れたけど、
代理母の場合、産むだけ産んだら赤ちゃんを抱くこともできないんでしょ？
痛みや苦しみをどうやって忘れていくんだろう。
出産マニアとか言ってる人達ってその辺のことを忘れてるんじゃないか？
痛みや苦しみだけじゃなく、むなしさが大きく残り続けそう。

>>316
代理出産賛成する人の方が根本に「小梨は不幸」っていうのがあると
思う。
賛成派がまだまだ結構多いのは日本の社会がまだまだ「小梨は不幸」
って考えてるヤツが多いからなんじゃない？
あとは「自分は関係ないからシラネ」か。

>>328
その通りだと思う。
「子どもがいて当然」って考え方が充満しているから、
いない人は変、いないから不幸ってことになって、
お金がある人は何がなんでも子どもを手に入れないと、
自分は普通にはなれないって脅迫観念みたいなのがあると思う。

代理母と少子化問題は絶対別に考えないと。
少子化は「産まない」人の選択の問題であって「産めない」人には関係ない。
代理母は「産めない」人の一部の金持ちが自分のエゴのみで行動するわけで、
代理母を世間で認めようなんて風潮は絶対にしてはならない。

>>327
余計なお世話。　
人助けに喜びを感じる者の自由。他人の自由を妨害するな。

>>322　＞その生理的嫌悪感は絶対ぬぐえない。
実の子供が欲しいという自然本能を認めない癖に、低次元な生理的嫌悪を
重大視するのは、矛盾しませんか？

>>314　＞「あなたは、代理母の苦しみや死に対する責任を負えますか？」
H18年の交通事故の死傷者数１１６万２４９４人。
君は、レジャーの為に車に乗って出かけるだろ？
そして、平気で対人保障もかけているだろ？
他人を死傷させる恐れ、というレスもあったが、
自分達もまたいい加減な存在だと、一度は自省した方がいい。

ここに居る人達、日中のレスが多い。勤労・納税の義務は、みな
果たしているのだろうか？端からレスするには、時間が足りない。

子供が居ないと不幸と思い込むのは個人のご勝手だが、
では、自分の幸せの為に他人を犠牲にして良いのか、って話だ。
普通なら答えはNOなんだが、出産自体が軽視されてるんだろうな。
１人無事に産んだのなら、もう2.3人は大丈夫だろうとか。
まさに産む機械。

>>330
端からレスを期待しているわけでもないからレスしなくてもいんじゃないの？

実の子を欲しがる本能、かー。
他人から生まれた子供を実子として受け入れるのかな、その本能は。

子を持てない私かわいそう！で始まった話ではあるけど、
推進派も反対派も頭を冷やして、あまり感情的にならずに話し合わないと
いつまでも平行線のままのような。
えーと、頭のいい人後頼みます。

あ、借り腹は気持ち悪いなーってのも本能かね

実の親を欲しがるのも本能だね。
借り腹の子なんてイヤだよな〜

P.S.
こっちは、全然感情的になってないよ。反対派が燃えたいみたいだから、
協力してちょっと語調を合わせてるだけ。

・・・・・・(´Д｀;
いや・・・・こんぐらい、大してヒートアップしている感じでもないだろ？
かなり切羽つまってみえんぞ。

>>336
以前も関連スレにいた人かな？ご苦労サンです。
あなたみたいな人がいる方がスレにとっては良いと思うです。

>>330
その結果ベビーＭ事件なんていうのが起こって
一番悲しい思いをしているのは生まれてきた子供

人助けは結構だけど、子供はペットでもないし、物でもない。
生まれてくる子供のことを蔑ろにして考えるのをやめろ

むかいもこの依頼主も
飴玉とチンコを欲しがる餓鬼とカワンネ。

ピン妻を買う駄目男！
差別されてもしょうがねー

日本のマスコミは代理出産マンセーだが、
今はネットを通して海外マスコミにアクセスできる時代だから
あまり効果がない。まぁ、それでも過半数の国民は
喜んで騙されるんだろうけどｗ

>実の子供が欲しいという自然本能を認めない癖に、低次元な生理的嫌悪を
重大視するのは、矛盾しませんか？

実の子が欲しいという本能は否定してないさ。
自分じゃ出来ないからって他人の身体にリスク負わせるのがエゴなだけ。

応募してくるのって、自虐することでしか自分の存在価値を見出だせない女なんだろうな。
震災ボランティアにもこのタイプが多かったらしい。
まあ、一概に全部がそうとも言えないし、悪いとも言えないがな

>>333-334
多分代理でも欲しがるってのは本能から派生して意思になってるんだろ。

自らの遺伝子を残したいという本能が、「自分自身の遺伝子を継いだ子が欲しい」という左脳で考えた意思に転化している。

そりゃ人間は考える動物だからそのくらいの意思は持つだろ。お前人間バカにしすぎ。

根津やその同類の自己満にも困ったものだ

このボランティアさん達

不妊治療の注射の痛みを知ってるのかな？
学生時代の友達が治療してたんだけど

おしりが真っ赤に腫れ上がって歩くのも足を引きずり
仰向けで寝られないくらいだったのに(＞＜)

金が貰えるからだろｗ
金持ちがクソ医者を操って好き勝手。
将来的には臓器提供ボランティアも出てくるんだろうなｗ

>>343
ボランティアで行ったのに
飯をねだる様になるんでないの

代理母に応募している人は「善意」や「親切」なんて綺麗事を考えているんだろうけど、
結局依頼者は「子どもを産んでくれる母体」が必要なわけで、代理母には興味がない。
母性の乏しい、途中から「子どもは私の子！」なんていい出さない割り切った女性、
そういう人を望んでいる。

代理母は子どもを出産した後も依頼者と依頼者の子ども（自分が分娩した子）と、
繋がりを持とうと思っているのだろうか。自分が産んだ子の成長は気になっても、
依頼者にとっては迷惑な話で、
いつ子どもの親権を主張されるかわからない代理母と密接な関係なんて持ちたくない。

「善意」や「親切心」は、依頼人が感謝の意を示さなかったり、
ちょっと態度が悪くなると「不信感」に変わり、「横柄で傲慢」とか平気で言い出す。
「善意のボランティア」が子どもを産んであげるなんて絶対に無理。
後々遺恨を残して、「私が子どもを産んであげたのに依頼者は感謝もしない」とか、
「やっぱり代理母なんてやらなければよかった」と言い出すことになるのは、
最初から分かりきっている。

早く禁止にして欲しい。

国は、被害者（子ども）を増やしてでも少子化対策したいのかな？

貧乏人の子どもが増えるより、金持ちの子どもが増える方が良い、ってのが本音なのかな？

いくらお金があったって倫理観の無い家庭で育つ子どもの事を考えると、、、

日本にとってプラスになるとは思えないな。

>>346
このボランティアには「不妊治療の注射」は不要なのでは？

不妊の人って子供ができないのは不妊症や子宮欠損のような
生殖機能障害者だけだと思っているけど
他にも心疾患とか遺伝病とか運動機能障害とかで
子供を望めない人はいるのにね。
そう言う人達のことは完全スルーで自分だけが不幸なのオーラを
放って他人を使役しようとするんだから質が悪いわ。

はいはい産む機械産む機械

>>333
実の子って、他人に産ませてもそう思えるのかね。
自分で手を掛けず、苦しみもせず、声も掛けず。
それだったら養子でいいような。

代理母やった人、産んだ途端に手放せるもんなのかね。
赤ちゃんの鳴き声聴いただけで母乳が出る状態なのに
体も精神もおかしくするよな。

>>354
代理母を以前やった女性達は、代理出産反対コミュニティを作ってる。

これはどうなんだろう
関係者が逮捕されるなんてことも有り得るのかな

>金銭授受はないから
>無償のボランティアだと思っているようだけど
>妊娠・出産に掛かる産婦人科の経費を依頼人に
>支払わせるつもりなら、他人から出産費用の援助を受けた
>ということで贈与税の対象になるだろうし、その援助の見返りに
>子供を渡したとなれば人身売買罪に抵触するんじゃないかな？
>向井はアメリカでやっているから警察は及び腰のようだけど
>国内でやれば捜査対象になっても不思議じゃないよ。

>>351

代理母を妊娠させる前に，月経サイクルを依頼者の排卵サイクルと
合わせるためにホルモン注射で調整をするんじゃなかったっけ？
向井の代理母してた人もそれが辛かったって書いてたような。
（ソース失念）

>>344
えー？ばかにしてるかー？自分がばかなのは知ってるけどー。
｢自分の遺伝子を残したい｣本能に忠実な人なのに、
実際に妊娠出産した女性の心と体のことや
ここで反対だって言ってる人が代理出産に感じているであろう嫌悪感や
もしかしたら｢我が子｣を抱いたときに依頼者が感じるかもしれない違和感を
軽く見てるような、目を逸らしているような、そんな気がするなーと思ったんだよ。

>>228

「AV出演は売春ではない」程度には論理的だけど

>>356

の懸念は払拭できてないな

代理母にも感情とか体の変化による母性の出現とかあるんだよ、
ということは無視しちゃいけないね。
将来は脳死の女性の子宮を延命治療のように無理矢理動かして
子供を産ませることもあるかもね。
脳死なら、後でぐちゃぐちゃ言わないだろうから。

生理的嫌悪を、低次元だとバカにしないほうがいい。
体液が関わることって本当に気持ちの変化に影響を与えやすい。
特に女性にはね。

歌野晶午の「ブードゥーチャイルド」読んだ人いる？

>>351

子宮内膜の状態を依頼人の採卵に合わせる為にホルモン剤を使います。

>>361
一度、原因不明で2ヶ月ほど生理が飛んで、生理が来るための
ホルモン剤を打ってもらった事があったけど、吐き気は凄いし、
妙に頭は痛くなるし、ニキビとか吹き出物なんて言いたくもない
ブツブツがあちこちにできて(これが大きくて深い)、酷い目にあった。

>>352
不妊の人がみんなそう思ってるわけではありませんよ。私も不妊ですが持病などで出産を諦める人がいることを知ってますし代理出産も反対です。

政府はこの問題にちゃんと対応すべきだと思うんだけど…
なにが代理母だよ！政治家は女は産む機械だとか平気で言うし、女性の人権無視ですか？！女は妊娠中、精神的にも肉体的にも大変な思いするの理解してないのかな？？

>>355
やっぱりそうなるか。
辛いだろうな。

パチンコ屋の三店方式みたいな理論だな
合法売春もこれでオーケーみたいな

「不妊の人って」ってひとくくりに言うのは止めて欲しいよね。
そういうちょっとした言葉遣いの端々に、
子どもがいる人の不妊者に対する潜在的な差別意識があるんだと思う。
鬼女板でも「子宮のないの女性の気持ちまで理解なんか出来ない」って
平気で言い切る鬼女いたし。
他人の痛みがわからない、考えたこともないから何言っても平気なんだろうけど。

>>362
なんともない人もいるし
体質によるだろうね

>>364
好き好んで大変な思いをしようって人まで
政府が「大変ですよ。やめなさいよ」と面倒みろってこと？

この話題が出るたびに思うんだけど、
産ませる人の気持ちとか、産む人のリスクとかいうのは散々あれこれ言うけど、
じゃぁ、生まれてくる子供についてはどうなんだ、って。

将来自分の出自を知った場合のメンタルな部分はもちろんだが、
遺伝的に違う母胎で育つ40週、そのことが、
胎児に与える影響がどんなものなのか、影響するとしたら何が、いつ、どんな形で出るのか。
それって誰にもわからんだろう。
その責任は誰が負うのか。そんな危険を内包して生まれさせられてしまう子供の人生は？
作るほうはできてしまえば満足だろうが、作られる側はそれを自分の人生としなければならないんだから。
自分の人生なのに、選ぶ権利のない部分なんだから。

障害のある子供についての問題とはわけが違う。
人為的に危険を与えてしまうことだから。

>>346 不妊治療の注射なんて出産に比べたら死のリスク少ないでしょ。あなた馬鹿？

>>369
その通りですが何か？

>>349
ahoo!の代理出産トピに、代理母希望の40代女性がいるが
彼女曰く、自分が出産したら赤ちゃんには母乳をあげるつもりだ、
自分の子宮を元に戻すためにも赤ちゃんにはお乳をあげる、
その他にも自分が要求したいことがあったら、医師や依頼者夫婦に意見を言うつもりだ、
自分は医師や依頼者夫婦と対等になれるはずだ、と主張している。
代理母は感情を持たない「産む機械」に徹しなくてはいけない事を理解できないみたいだ。

子供が生まれたら、一瞬顔を見せてはもらえるかもしれないけれど、
抱かせてもらえるかすら怪しいし、以降一切の縁を切られる可能性も高い。
依頼者夫婦にとっては、子供が生まれれば用無しだから。自分の赤ちゃんと主張されても困るし。

依頼者達と対等だと思っている辺りが、「感謝されて当然」という驕りがあるように思える。

>>373
まあ、そういう人は選考課程で普通にハネられるだろうから
驕ろうが何だろうが無問題でね？w
向こうさんが欲しているのは、ただの台牝なんだから
人並みな事言っちゃいかんよなww

>>358
> 本能に忠実な人なのに

後の文章と全くつながってないよ。ていうか本能は限定的な人が持つものじゃなくてみんなが持ってるもの。

> ここで反対だって言ってる人が代理出産に感じているであろう嫌悪感

俺は代理出産どうでもいい派だが、代理出産したい人個人にとってはどうでもいい話だろ。
それは例えば「サラ金で働く人間はサラ金に感じているであろう嫌悪感を考えて職を放棄しないのか？」
とか言ってるのと変わらないよ。
他人の空言になるだけだから。

> もしかしたら｢我が子｣を抱いたときに依頼者が感じるかもしれない違和感

そんなことまで言い出したら何もできないだろ。

君は悪い人間じゃないのはわかるけど、そういうもんだろ。人間さ。

代理出産なんておぞましい。
子供欲しいなら養子でも取れよ。

代理出産推進派の野田聖子
ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/person/interview/061127_noda2/index.html

代理母志願の人って、金銭授受は人身売買で違法だから謝礼は貰えないし、
代理出産に掛かる経費一切が自腹だよ。
って言うと、無反応になっちゃうんだよね。
困っている人の為に、この身を捧げられるワタシって素敵（はあと）とでも思ってるのかね。

>>373
代理母応募した人は結構そういうタイプ多そうな気がする。
もしかしたら、最初の一ヶ月くらいは自分の手元で育てていい、って
勝手に考えてる人とかいそう。
実際詳しいこと聞いたら、「そういうつもりじゃなかった！これじゃ
産む機械じゃないか！！」って怒る人とかいそうだなあｗ

結局、いやらしい話だけど、金銭授受があればある程度踏ん切りがつくけど、
無償ボランティアなんて、所詮きれい事で、ぐだぐだになる可能性がとても
高いと思う。
金払って他人に子供産ますってのもなんだかなーと思うけど。

>>378
いや、実際金銭の授受があるべきだと思う。

あくまで、数ヶ月の妊娠という事業の代替労働の対価ということで、
出産経費は労働に掛かる設備の必要経費ということで支払うと。

その上で契約書を交わし、というドライな間柄に切らないと
互いのために良くないだろうと思うんだがな。

下手に「善意」を振りかざす人ほど、後々面倒なことになるよ。
ほんとに代理母になってもいいなら、アメリカの代理母の実情を勉強しないと。

一ヶ月は自分が育てて、後は依頼人に・・・とか、
母乳は与えるし、言いたいことは医者にも依頼者にも言う・・・とか、
なんか根本的ならところがきっとわかってないよね。
産んだ瞬間に他人の子になるってことを理解できてないんだろうけど。

>>371
確かに出産は命がけでしょうね。ただ参考までにホルモン剤も脳梗塞や心筋梗塞の危険があります。

川で溺れてる人を見たら自分の危険を顧みず助けたいと思うよね
地震で倒壊した家の下敷きになってる人を見ても助けるよね。
出産ボランティアもそれと同じなんだよ。

>>371
不妊治療している人を潜在的に差別している人ってあなたみたいな人のことです。

代理出産なんて引き受けようなんて人、結局、目的はお金でしょ？
セレブな生活送ってる人が引き受けるわけないよね。

>>382
他人に子供を産ませないと、
代理出産依頼者の命は危ないのか？へー。

金持ちによる自分以外の人間にとって高のリスク人身売買

>>382
代理母は危険という事をお認めになるわけですねw

>>385
382の内容は昨日ラジオ（J-wave）で根津院長が言ってたことなんだ。
インタビュアーも苦笑してたが、俺はそれを聞いて
こいつに医者をやらせてちゃ危ないと思った。
ていうか、人としてどうよ、と。

>>384
それでいいんじゃね？

セレブな生活って単語自体になんとなく君の痛さが投影されているように感じるけれど。

>>382
全然違いますよ

>>388
そうだったんだ(´Д｀;)
さすが鼠、って感じですね。

例えが例えになってないと言うか・・・。
全く別物だと思うのですがね

>>375
あれー？レスありがとう。でもなんで自分の書き込みが気に触るのか分からない。
本能に忠実って表現はそんなにダメかな？
子供の出来ない人がみんな代理出産したがるとは思えないし。
代理出産してまで子供を欲しがる人は、自分の欲求の為に問題に目ェ瞑ってね？ってのに
対する答えが
>そういうもんだろ。人間さ
なら、そうかもしれんなーとしか言えんが。
それがいいことだとは思えないんだよなー。
的外れなこと言ってたらごめんよ。

これさ、これだけ大きなニュースになって日本で始めての公募代理母
っつうことで、もし代理母に選ばれたら注目度大、
目立ちまくりの注目されまくりの特別視されまくりだろ、良くも悪くも。
そういうの望んでるような、ちょっとメンヘル入ってる人が来てる可能性大。

これが、本当に制度化されてもし「代理母ボランティア」やっても
その他大勢の一人、という状態になったら
「つまらないし何の得にもならないからや〜らない！」と豹変するんじゃね？

その証拠に、今回の「日本で初めて」の選考には漏れたが、
さてその次の希望者に今回のボランティアあてがおうとしたら
「日本初、じゃないからもういいです」とかいうことになりそうｗ

>>393
「崖っぷち犬じゃなきゃいらない」みたいなもんかwww

>>393
手記書いたり講演活動でウハウハだよな…

無国籍児童でよろしく
これからは、日本国籍も受け付けませんと

近頃患者を利用して売名に走る医師が多くて困るな。

向井亜紀、子供の福祉どころか子供を放置し続ける馬鹿っぷり

09日（月）　入園式
10日（火）　初登園（高田と２人でｗ送迎）　←週刊女性の記事はこの日の様子？向井車のなか。
11日（水）　午後、記者会見
12日（木）　高田、幼稚園へ送迎後タリーズで茶
13日（金）　向井大阪　居酒屋研究会と称して一個だけの腎臓で飲み歩き
14日（土）　向井旅サラダ　ろくにフリップも読めず　騒ぐだけの馬鹿
15日（日）　向井都内トークイベント　　高田大阪入り
16日（月）　高田大阪（長崎に移動？）
17日（火）　高田長崎 高田帰京
18日（水）　高田向井　品川で外食（双子放置？）
19日（木）　向井神戸　前日から神戸宿泊のため外出
20日（金）　向井朝から神戸講演会（？スケジュールに記載なし）　大阪イザケン飲み会
21日（土）　向井旅サラダ

子供が年少で入園したばかりの家庭とはとても思えない、双子の放置っぷりだ・・・。

>>383 不妊治療もいろいろあるからね。妊娠適齢期を考慮しない生活をしてきた人とかには同情できないよ

>>399
いろいろな事情の人がいるから、「同情できない」の一言でバッサリ斬れないなぁ。

>>400
自然の掟は厳しいってこと。

>>401
そだね。

あなたの言う
自然の掟って
何ですか？

一部の人間のエゴで代理出産を勝手にされると国民はタマッタもんじゃない。
体外受精には高率の異常が発生することは研究によって明らかになっているし、
もし、障害児が生まれてくると、その治療費は国民の税金を使い続けて養っていくことになる。

一部の人間のエゴによって生まれた障害児を、国民が尻拭いする羽目になる。

キモ・・・気は確かなのか？

大体、根津が会見で号泣する時点で、異常な心理状態。
演技で号泣しているのなら、まだ救いようがあるが、
もし根津が本気で号泣してないていたのならば、救い難いアホ。

こんな重要な問題を号泣して感情的に決めようとせず、
色々な角度から検討して冷静に客観的に決めれや。

産めないならオレの女房を貸すよ。
その代わり女房が妊娠中のセックスの相手に
お前の奥さんを貸してくれよな。
それでおあいこだ。

>>405
どうせ２ちゃんねるでバトルでもして、ムキになってしまってるのだろうけど、
いったん、冷静になって考えておくれ。

例えば、人工透析が必要な障害児が生まれてきたとしよう。
その人間が、10年間、人工透析を必要とするとなると、
5000万円以上、国民の国民健康保険基金から出金される。
20年間では１億円。たった一人の人工透析が必要な障害児でコレですよ。
（ちなみにこの障害児の親は、20年で240万円だけ人工透析費用を払えばよい。）

代理出産は科学技術が発展し、技術として確立するまでは実行すべきでないし、
今のように高い異常率があるにもかかわらず、無理矢理実行すれば、その代償は国民が支払うことになる。

>>408　それって俺宛て？
募集する奴と応募したやつがキモって言ったの。
障害児とかはどーでもいいや。

なんだそうだったのかｽﾏｿ

ハゲかかって医療費全額公費負担レベルの病気持ちの上にアニオタで３０歳代童貞の俺ですが
自分の子どもはほしいので
俺のティンコを入れて代理出産してくれる代理母ほしいです

産む機械発言に抗議していた方々はこのように女性を現実に産む機械とするような
人権侵害について早く行動を起こしてください。

職員みたいです。
ttp://www.lcv.ne.jp/~ariciel/
ttp://www.lcv.ne.jp/~ariciel/zibaku-diary-top.html
ttp://www.lcv.ne.jp/~ariciel/situmon-100.html

ID:ZPerfz3+0の言ってることってかなり重要だと思う。
1人の人間を生まれさせるってそこまで見越さなきゃいけない営為だよね。
が、「好きな人の遺伝子を受け継いだ子が欲しいの」
「そんなあなたを助けてあげたいの」の前にはなかなか言いにくいような。

要はいわゆる当事者だけでは到底責任なんか取りきれないようなことを
個人の欲求に任せて自由にやらせてくれと言ってるわけで
一日も早く社会がそれを止めなきゃいけないと思うんだけど…

最近読んだマンガでさあ
鬼の遺伝子を持った子の出産が物凄く難産だったっていう話があったんよ
こういうのってマンガ的には良くあるネタでお約束なんだけど
あながち無根拠ではないのかもしれんな、と提供卵子で出血過多のニュース見てｵﾓﾀ

根津が「報道2001」に出演中。
代理契約は契約として有効性がないから、双方に問題がおきる可能性がある。
とくに、代理母には生命の危険があるが、本当に責任はとれますか？
と問われても、とるという名言は結局ない。
この医師の言い分は、どうしても欲しいという人がいるからヤル必要があるというだけ。
何かあった時のことは、無知すぎて考えられないで暴走しているのが現実。
ボランティアを募集したが、全体に実行するわけではないとは、ほんとうに自己中心的。
こんな無責任な医師に、医師免許を与えていることじたい信じがたい。
この医師にかかわる人は、責任をとるとは一言もいわなかったことをきちんと
受け止めてからかかわらないと大変だよ。

もう終わっちゃったんだね。
見たかった。

障害児が生まれたら、卵子提供者と精子提供者と母体提供者の
醜い争いが見られそうですね。

仮に自殺の自由を認めてるなら
代理母になる自由を認めないのはおかしいな。

根津は随分弱気だったね。
ボランティア募集はしたが、絶対やるとはいっていないだって。
代理母になる決断をすることがどれだけ大変なのかは、全く無視した言動。
やはり、この医師と依頼者は自分達中心で、その他の人のことは
考えが及ばないのでしょうね。
多分、番組出演前に、ボランティア募集や代理出産がどれだけ非常識な行為なのか
スタッフらから説明を受けたんだと思う。
ボランティア案は、撤回するだろうね。
自分に多大な責任が及ぶ可能性があることがわかると、すぐ前言撤回する医師。
社会性がなさすぎだし、無責任すぎるよ、この人。

「代理母は馬鹿」
そう決め付けなければ成り立たない代理出産批判。

まだまだ未知のことだらけで、「絶対安全」がない分野だからねえ

まあ、マスゴミも悪いよ。向井をあれだけヨイショすれば
空気は代理母推進だと思うだろ。
そこで代理母ボラ募集かければﾎﾞｸﾁﾝ一躍ヒーロー！と
馬鹿が思うのも無理は無いかも知れぬてw　ちょっと気の毒。

ただ代理母が馬鹿なのは間違いないと思う

向井も本当にバカだよねぇ。
子宮頸癌で病気と引き換えに子供の命を失いました、癌検診は大切です、で
終わっていれば美談になったのに。
その後の暴走振りは、同じ女性として目も当てられない。キモイ。
周りにちゃんと止められる人はいなかったのか、と。

>>422
そうだねぇ
今現在の生殖医療の技術では、代理出産は自然妊娠よりも異常が発生する可能性が高いことは分かりつつある

>>425
馬鹿ではない。

確信犯ですから。

それにしても向井は、イメージの悪い病気になってしまったもんだな。
子宮頸癌って病気は、男性の経験人数に比例して増える病気だからな〜

もちろん、たった高田一人とｽﾞｺｽﾞｺしても子宮頸癌になる可能性はある。
しかし、子宮頸癌は尻軽女の病気として有名だからな

>>416　420
見てなかったから判断出来ないけれど、募集して集まったから絶対やるとは
限らないというのは、厳密な発言としてある意味当然なんじゃ。
応募して説明受けて、家族と相談して、やっぱり止めますは、何人か出る
可能性あると思う。そういうものだよ世の中。応募して来た人が、代理出産
の大役に相応しいか、という判断も色々な角度から検討が必要。応募して来た
人は誰でもＯＫという訳には当然いかない。そういう意味で、厳密には未定な
部分があるのは当然。

>>412
他人の為に産んで上げたいという「自由意志」を力で妨害する方が、人権侵害。

>>419　代理母依頼者と代理母ボランティアは自分の欲望を
満たしたいだけだからどうなっても自業自得と思う。

しかし生まれてくる子どもがあまりにかわいそうなだけ。
代理母反対の理由はそれだけだ。

>>431

>>404と>>408も読むよいいよ。

>>431　
可愛そうな理由はどれも納得できない。まわりが騒がなければいいだけのこと。
それしか生む方法が現時点では無いのだから。その顛末を聞いて、何を不思議
がるだろう？　可愛そうと、そこまで言うなら、もっと色々に可愛そうな状況
で生まれている子供はいっぱいいるんじゃないですか？

>>404　＜体外受精には高率の異常が発生することは研究によって明らか

体外受精による不妊治療は、今や通常の医療。
体外受精が駄目というなら、正統な産婦人科学会や不妊治療に通う若者に言うべき。

代理出産の先も考えると面白い。
代理出産は子宮が無いが、卵巣はある人が行う。
もし、事故で卵巣も失った女性が「自分の遺伝子を持った子供を欲しい」と言えばどうなるか。
方法はある。体細胞から子供を作る方法だ。つまり、人間のクローン。
「卵細胞から子供を作るのは認めて、体細胞から子供を作るのを認めないのは変だ」という論調になり、
代理出産を認めると、流れ的に人間のクローンも近い将来に高確率で作られるでしょうねぇ。

向井のことは興味ないが、いつも隣に座ってる高田がマヌケに見える。
種馬か？
高田こそ、道具じゃないのか？

>>419
自殺する人に手を貸すことは違法だよ。自殺幇助罪。
代理出産を「自殺をする自由」で正当化しようとするなら
代理出産依頼　=　「手を貸す」　となるんだけどねぇ。
代理出産する人は違法とは言えなくても、させる側はあなたの論理だと違法ということになるねｗ。
御苦労さんｗｗ。

>>434
だからといって、代理出産が正当化される理由にはならない。

まぁ体外受精に高率の異常が発生することがわかってきたのは、最近だけどね。
データがやっと集まってきて色々な危険性が判明してきてるので、これから代理出産を含め体外受精そのものに幾分慎重になるとは思うよ。

>>429
全体で100人以上応募があって、実際に条件を絞ればその一割ぐらいしか
ふさわしい人は残らないだろうといっていた。
ふさわしい人がいてもやるつもりはないというのが当たり前？
絶対におこなうわけではないという発言は、あなたは責任をどうとるのですかと
問われた時に出た言葉です。
自分の責任回避のためと判断するのが妥当だと思いました、番組を見ていて。

>>435
地球は回っている　⇒　検討の余地なく、普通の奴じゃない
クローンへの言及　⇒　　　同上

そういう素地で、議論することは無謀で無意味ですから、止めます。

>>440
一昔前は、体外受精そのものが
検討の余地なく、普通の奴じゃない
だったですとよ。

一応、漏れは大学は生物学専攻で生物倫理も講義で勉強したので↑は正しいです
2流大学ですが

確かに自然妊娠より体外受精の方が異常がやや多いというデータは最近出たけれども、
体外受精との因果関係はまだ明らかになってないよ。
そもそも体外受精までいかねばならなかった人というのは自然妊娠できる夫婦に比べ
高齢であったり、子宮筋腫やら内膜症やら卵管異常やら夫の精子が極端に少ないやら
ただでさえ妊娠出産に不利な条件が揃っている場合が多い。
体外受精という行為が異常を多く誘発するのか、
それとも単純にもともと異常を起こしやすい人が体外に進んでいるのか、は
まだ解明されてない。
いまや６５人に１人が体外受精で生まれている時代、
少なくとも代理出産よりは肉体的問題は少ないかと。

代理出産については何度かコピペが貼られている
「卵子提供を受けた高齢妊婦には通常では考えられない大量出血が多い」っていう
記事は代理出産の肉体的危険性をもっと調べるべきだと思わせるものはあるけどね。

>>439
100人以上の応募者がいた、と言ったのですか？数日前には、20人でしたが。

体外受精の危険性について、確たる断定されてないことを言い訳にして、
危険性が高いであろうと推測されているのに、強引に推進するということですか

>>442
まぁ代理出産を危惧する情報が出されている現状だと、
対策を練らなければならないのが、国策だとは思う。
国策は何よりも安全・安心を重視する。

アスベストだったり耐震強度問題でも
事件が判明するだいぶ前に、危険性を知らせるシグナルは出ていたのにも関わらず、
商業の発展に押されて、国が適切な対応をとらなかったからこそ、
大きなシワ寄せが発生してしまった。

安全安心を優勢するのが国策の大原則なので、
代理出産の危険性を教えるシグナルが出てきている現状、
代理出産禁止も含め、慎重に進むのが妥当な線だとは思う。

>>444
話が拡大しすぎ。
体外受精にまで反対というのでは、根津の行動がどうのという話では
なくなってしまう。

オレは、母親だが、例えば、娘から代理母を頼まれても断る。
母になることが全てではない。
子供がなくても、豊かな人生は得られるはずだ。
肩身が狭いとか、描いていた家庭じゃないとか、言うかもしれないが、
子供がいるがために、諦めることも多い。
夫婦で、子供を持つ以上に幸せな生活を築けばよい。

>>446
なぜ？

時間や色んな余裕があれば、賛成派ももっとレスすると思うけどね。
それどころじゃない人が多いんだと思うよ。

>>449
今日、最大の電波を観測しました

>>430
えええっ？そんなのが人権侵害になるのぅ？

ヤフーの代理出産についての意識調査に「ミルク性器」とかいう人がいるんだけど、
あれはなんなんだ？普通の奴じゃないとは到底思えない･･･

>>452
ｦｲｦｲ

そりゃそうだよ。
２万人に１人の割で死ぬ、というだけで
自由意志による善意の行動を阻まれるんだから。

>>454
437 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/04/22(日) 11:01:26 ID:CR9cXGup0
>>419
自殺する人に手を貸すことは違法だよ。自殺幇助罪。
代理出産を「自殺をする自由」で正当化しようとするなら
代理出産依頼　=　「手を貸す」　となるんだけどねぇ。
代理出産する人は違法とは言えなくても、させる側はあなたの論理だと違法ということになるねｗ。
御苦労さんｗｗ。

>>542
日本語がおかしかった
「普通の奴とは到底思えない」
だった。

>>419 は
個人の価値観として自殺を認めてるなら

という風に解釈するのが普通だと思うけどねえ。

>>454
2万人に1人の死亡率をそんなに軽く扱えるとはｗ
多い少ないの問題じゃないのよ

>>457
そう解釈したとしても同じだろ？

数が問題ではないって
南京大虐殺の中国側の言い分みたいだな

>>459
どこが？

>>460
一緒にしないで

>>447　＞オレは、母親だが、例えば、娘から代理母を頼まれても断る。
　ちょっと理解しにくいのですが。

　＜夫婦で、子供を持つ以上に幸せな生活を築けばよい。

価値観の押し付け。貴方は、そうすればいい。自分の価値観を絶対として、
他人にまで、同じ考え方・生き方を強制するのは、最もまずい。

>>443
今日は100人といっていました。それ以上はわかりません。
メールの応募は20人以上あったということじゃありませんか。
応募があるから支持されているといった意識をお持ちのように感じました。

あなたの意見と全く異なりますが、
20人以上の応募があっても一人もふさわしい人がいないかもしれないような人材を
ボランティアで募集すること自体いかがなものかと思っています。
最初から、そのような募集が不適切なのは、貴方のご意見からも明らかということです。

いくら貰えるの？

>>461
そっか、おまえは代理母になる人間の立場のことのみを正当化しようと思っただけなんだな。
ちと勘違いしてた。

応募が何人いようと、最終的に何人残るかねー。
応募なんて気軽にできるし、そんなのが１００人いようが１０００人いようが意味がない。

>>463
この世界では、他人がやっていることが気に食わなければ、価値観を押し付けても良い。
例えば、人間のクローンをまるで子供を作るように作りたくても、世界中から価値観を押し付けられて今は禁止されてます。

>>466
意味不明。

>>458
車の運転して、対人保障もつけてない？
気軽に、他人の車に乗せてもらってない？

>>464
えーーっ。100人も？！
何も知らない・何も考えない自己陶酔系のお花畑ちゃん♪ばっかなんだね。
何人残るか見物だね。
ヤフー掲示板のあの人もミクシィのあの人も（家族の了承を得て）
応募したのかなー。

>>469
決して代理出産を依頼する行為は正当化されないってこと。

>>478
何が言いたいのか全くわからんｗ

>>442
ニュースには年齢や妊娠経験の違いを考慮したうえで 比較したとされていた
ちゃんとニュース聞こう（読もう）よ

>>478は意味不明なことをレスするように↓

>>468　
＞この世界では、他人がやっていることが気に食わなければ、価値観を押し付けても良い。

しかし、今迄も時代は変わってきた。
人の足を引っ張ることより、人類の最大多数が、どうすれば幸せになれるのか、もっと広い
視野を持つべきだ。　君達の考え方は、過去の誰かの考え方を踏襲している結果に見える。

あっ間違えた
>>478じゃなく

>>470

スマン。

その応募っていうのもどこまでの人をカウントしているのか疑わしい
単に問い合わせをしただけの人を応募者としてカウントしていないのかな

>>476
綺麗事はポエムの中だけにして頂けると私は有難く思う。

現実、価値観を押し付け、少数派を潰して
世の中の流れが進んでいくのは日常茶飯事だし、
それに代理出産問題は、言うまでもないけど、当事者以外にも多大な影響があるわけで。

だから、価値観の押し付けと、代理出産問題とは、本来実は関係ないんだよね。

>>479
価値観の押し付けのレスが、非常に多く見受けられますが。

それがどうした

>>450　あんたの為にやってるんじゃない。あんたは、半分、敵だ。

>>404 >>408
これは酷い…

朝のニュース見たけど、
この人、引き取りの際のトラブルに対する独自の考えもなく
ただ「患者さんが可哀想」って繰り返すだけだった

可哀想なのはおまえの患者だけかよ('A`)y━・~~

iI7gOB+L0が携帯使った

書き込み減ってきたので、お気に入りのエロ動画でオナニーしてくる

誤解のないよう一度言うけど。
自分はここ２〜３日pc使ったカキコしてない（・∀・）
残念!

出産関係で体調を崩した人をわりと知っているので反対してる。
中には死にかけた人もいる。

誰もo/c8AcjkOと名指ししてないのに自爆

ボランティアでも金払ってあげなよ
危険もあるし無償ってことはないだろう

カキコみりゃわかるってwwwww（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
自説に都合の悪いカキコは工作員認定ですかそうですかw

張り付きですか?
必死だなwwwww


そろそろ出掛けるかね選挙も行かないとね。

また湧いた。まるで蛆虫のように。

>>491　ウジというからには、アンカーをつけろよ

このオッサン、こんな稚拙な思考で、よく産婦人科医なんて出来るな。

>>491　iI7gOB+L0が携帯使ったって何で分かる？

これって人身売買だよね

たまたま持てる人が、たまたま持てない人の為になたっていいだろう？

正論ですね。

胎児の細胞が、母親の脳にいく。

は？　輸血もそうだよ

「根津八紘」板は、全然伸びてないね。
これだけ反対派が沢山いるのに案外なものだな世の中は。

生死のかかった輸血と、
他人を傷つけるだけの代理出産が同じ扱いをされる日がこようとは。
世も末だな。

代理出産と偽って子供売買
子供を赤ちゃんポストへ

ロビン・クックの小説だったら裏にあやしい陰謀がありそう。