【政治】「むちゃくちゃだ」「民主主義踏みにじった」　国民投票法案採決に抗議の声相次ぐ★６

・施行６０年。憲法記念日を前に、改憲手続きを定める国民投票法案が１２日、
　衆院憲法調査特別委員会で可決された。傍聴席や国会周辺では、慎重審議を
　求める声があがった。「こんなやり方があるか」「むちゃくちゃだ」。採決の瞬間、
　傍聴席から怒りの声が相次いだ。

　００年に衆参両院に作られた憲法調査会当時から傍聴を続けてきた平和遺族会
　全国連絡会代表の西川重則さん（７９）は「最初から、狙いは戦力を持たないと
　決めた憲法９条２項を変えることだった。強行採決は、その本音がついに出たと
　いうこと」と語った。
　同日夕、日比谷野外音楽堂で開かれた抗議集会では、共産党の志位委員長は
　「拙速を避けて徹底審議を求める国民の多数の声を与党は踏みにじった」と批判。
　社民党の福島党首も「民主主義を踏みにじり、憲法を変えるための国民投票法の
　成立を許してはいけない」と訴えた。

　弁護士らでつくる「国民のための国民投票法を考える会」は同日、全国３０カ所の
　街頭で実施した意識調査の結果を公表。約１８００人の回答のうち「審議が尽く
　されていない」との答えは６３％で、「審議が尽くされた」は４％だった。
　改憲に必要な賛成数については、６０％が「総有権者の過半数」とし、与党案の
　「有効投票総数の過半数」より厳しい成立要件を求めた。

　故湯川秀樹博士らが結成した「世界平和アピール七人委員会」は１２日、
　「投票率に関係なく有効投票数の過半数という決め方は適切でない」とする声明を
　発表した。
　民放労連も「政府や政党の思惑によって法案を拙速に成立させてしまうことは
　必ず将来に大きな禍根を残す」との抗議声明を出した。
　http://www.asahi.com/politics/update/0413/TKY200704130017.html

※関連スレ
・【政治】 社民・辻本清美氏「首相、憲法を私物化してる」、共産・志位氏「改憲許さぬ国民の声を」…国民投票法案可決で一斉批判
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176403113/

※前スレ（★1：04/13(金) 10:33）：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176466763/

売国奴どもﾌｧﾋﾞｮってやがるｗ

こいつらはやる事、考える事、言う事すべてに進歩がないなあ。いつも同じでワンパターン。

もし文句が有るなら
全ては選挙民にあり！

何か問題があるんですか？

>>前997
イスラエルは直接の交戦国じゃない。

本格的な連射が来たら、MDなんて何の圧力にもならんよ。
軍事オプションとしての政治的効果すらないのは常識だろうに、
何をMDなんぞにこだわってるんだ？電波も甚だしい。

これからはアンチ左翼の我々が、投票しなくては不味いな

国民に決めてもらうのに何文句言ってんだ

なんで国民投票ができるのに民主主義を踏みにじったことになるのか

誰か俺に解説してくれｗ

またむちゃくちゃな社説書いてるんだなw
どういう論理なんだか。

>>9
毎日の言うところのサイレントマジョリティーってやつじゃない？ｗ

もちろん改正に一票入れる。
もう九条とか反戦平和とかMDとかのご神体国家はゴメンだ。

　　　　　　∩―−、
　　　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ 　←　どう見ても気違い
　　　　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　　　　|　／(入__ノ 　 ミ
　　　　､　(＿／　　　 ノ　　 　憲法9条は死守するお！ 戦争に行かなくていいんだお！
　　　　　＼＿＿＿　ノﾞ
　　　　　　／　　 　　＼ 　　　戦争反対！侵略者に女房子供犯されても、無抵抗主義だお！
　　　　⊂＿ノ） 　 ﾉ＼_つ
　　　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　　　　　　（（　ﾉノ ｀J 　））

スレタイが本質を突いているスレは伸びるね

これって売国ブサヨの連中には余程都合が悪いのか？

「民主主義踏みにじった」じゃない「民主主義になる」んだろうが。
バカサヨは手におえんな。

民主党には代替案なんてミジンコも無いくせにｗ

>>992

>結局「日米同盟」と「核の傘」なんだよ、今も日本を守ってるのは

そのアメリカ様が一緒にやろうって言って来たらことわれねーじゃねぇか…orz

>>15
日本の再軍備がなったら、
シナチョンが日本をポチにする夢が破綻するからな。

そして最低投票率がないから、プロ市民とマスゴミの策略で
投票拒否させて無効、ってことが不可能なんだよね。

>>18
だったら自主防衛と核武装しかないじゃねーかよ・・・！
あまりオレを困らせるな・・・

それに離米して、言論の自由もない中国やロシアとの同盟を組むとする。
どーすんだよ、今度はアメリカが敵だぜ。ありえねーよ

自分らが少数で
多数決になると負けること分かってるから
こんなこと叫んでるんだろうな・・・・・・

「街頭で実施した意識調査」ってｗｗ
そんなの意味ねーだろ
胡散臭いのが街角でアンケート取ってても、まともな人はスルーするよ
結果、アンケートに答えるのは同じ穴の狢ばかりｗｗ

>>11
投票に理由も無しに行かない奴､ふざけてわざと無効票を入れる奴､ヒトモドキetcのサイレントマジョリティなんかいらね｡

外国驚異論なんてのは、自国の内政のまずさを逸らす為の罠。
開戦までに軍備予算で税負担UP、庶民死亡だよ。

そんなに嫌なら大好きなかの国に逝けばいいのに。

まー漏れの離米妄想とすれば・・・

まず憲法改正した後は、アメリカとの同盟を保ちながら、
インドか中国を、民主主義の市場経済国家として完全近代化して、
西洋に比する独自文化、技術圏を東洋に作り上げ、
日本との強固な同盟を組む。
そんで後は、東洋で西洋に対抗となれば、自然にアメリカはいらなくなる。

まー完全に妄想だけどな。少なくとも現状の発展途上な中国と組めるはずがない。

>>23
中国の軍事費は、すでに実質は日本の数倍と言われていますよ。
安定した民主主義国である日本の内政なんかよりも、
言論の自由さえない国が反日を煽っているコトを危険視したほうがいい。
北朝鮮なんて真性のキチガイだし

”私の周り”
”街頭調査”
”庶民”"大衆"
”アンケート”

たくさんいるのに選挙になると全く勝てない不思議・・・・・

まさに民主主義じゃないか

憲法改正、必要に応じて国会で採決してくれればいいけどね。
国民に直接問わなくていいよ。

って思うのは俺だけ？

>>23
そうは言っても、国境問題を抱える中国の軍事費は、現実に2桁増なわけで…

ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ宣言ってギャグ？

そもそも中国が文化発展を止めてしまって清王朝の時点で
西洋に完敗したから日本が必死にならないといけなくなったんだよ・・・
もう、大国意識と中華思想を捨ててくれ中国は。
お前がしっかりしてないから日本が苦労してるんだ。

>>28
アメリカも含めて大半の民主主義国はそうだからな。
日本は異様なほど条件が厳しいけど。

徴兵制度を復活してほしい、満18歳以上は2年間の兵役訓練を行うよう
憲法改正し富国強兵をめざしたい

>20
所詮“市民”じゃ“国民”に勝てないからね

泥棒前科者の社民党ばばあ議員がテレビにでていることこそむちゃくちゃだ！

ぶっちゃけていえば、もはや核武装しかないっ！

と思うなぁマジで

これは確実に民主主義踏みにじっただろｗ
ただし　頭に　「朝鮮」つけるけどな

「朝鮮」「民主主義」

国民投票こそ民主主義だろ。
いつまでも反対するプロ市民勢力の抗議の声に付き合ってられるか。

またアサヒか

「民放労連も抗議声明」ってまさか・・・TBSは入っていないよね。

改正されちゃ困る某国の工作員達が必死になってるんだろーな

TBSを批判してないところの街頭調査なんか信用に値しない

すでにほとんど自民党案と変わらないのに
100%民主党案に合わせるまで賛成しないって・・。

完全にどこか１つの党の思い通りにするなんて
それこそ議会制民主主義に反してるよ。
対話したり妥協したりする気が無いなら日本で政治家なんて
ならなきゃいいのに。

今は投票率が低いから、マイナー団体の組織票でコントロールできる状況
非常にあぶない
ファシズム前夜みたい


9条を変えないと日本を守れないとゆうのはウソです

小泉インチキ政権では日米同盟延命のためにアメリカに尻尾振っていたが、
（そのため靖国参拝などで中国と会談の機会をなくしていた）
米軍の再編によりあと１０年程で日米・韓米同盟はなくなろうとしている。
日米同盟消失後、日本を守るには憲法改正しか道はないんだよ。
でないと、日本が攻め込まれることになる。

今年になってからの日本の慌てぶりはわかるだろ。
防衛庁から省への格上げや中国首席を呼んだり国民投票法案を採決したりと。

もうアメリカには頼れないんですよ。
日本はアメリカの傘の下から、アジアの一員として周辺諸国と
仲良く共存しなければならない時代に変わってるんですよ。
その一方で軍事もアメリカ一辺倒から日本独自のものを持たなければならないんです。
そこがわかってない人が多いのが困る。

>>43
9条がなければ日本を守れないとゆうのもまたウソじゃん

民主主義とは多数派による独裁政治

多数決で決められるのがいやなら
寡頭制か独裁制を目指せ
まずは権力を手に入れろ

でも、実際には武力が維持してる平和なんだよな。
昔と変わらないよ。

>>45
仮定の話は無意味です。

これから

退職団塊世代の学生運動が始まりますよ。

隣の家の女の子が家に侵入してきた男に強姦されそうなのを
助けにも行かず通報もせず強姦されているのをみてチンチンを出してしごいてるのが今の日本

また朝日か

>>45
むしろ、九条があるからこそ攻め入られる可能性が高いよな。
なんせ日本は強盗しやすいとか、日本の刑務所はラクだとか言って
犯罪目的に日本へ潜入してやがるくらいだから。

軍事行動に制限があればあるほど、攻め入るチャンスとしか見てないよな。

選挙に負けた電波連中の何十年たっても変化しないとわかりきっている寝言に従う事が民主主義か?
しかも憲法に定められている手続き法を作らない事は憲法を無視しているだろうに
都合のいい時だけ護憲を叫び都合が悪ければ憲法を無視しろと叫ぶ
単なるキチガイだな

>>43
改正されなかったらその勢いで｢自衛隊を解体せよー！｣「そうだそうだー！」
と始める気まんまんの癖に猿芝居はよせ

これ争点にして衆議院解散すれば、郵政解散と同じで自民大勝かな。

でも国会通っちゃうから解散の大義名分が立たないか。
参議院で野党が審議止めてくれないかな。
そうすりゃ無理矢理解散してしまうんだが。

祝！徴兵復活
これでニート撲滅

9条を維持したまま防衛活動できると解釈すべき
アメリカ様もそういってたでしょ

九条改正に反対なら、国民投票で反対すればいいのに・・・
いまだ半分以上の国民は左まきだろ。
ネット右翼は投票に行かないような引きこもりなんだからさぁ。
ようは、公明党に働きかければいいだけだろ。

それとも、公明党＝創価学会に日本を支配されるから反対してるのか？

憲法では「国民の過半数」の賛成で改憲出来るよう規定されてるんでしょ。
投票率5割で過半数の支持を得たとしても、違憲と判断されて無効になるんじゃないの？

これまでの戦後日本は女友達がレイプされているのを　
助けたくても助けられないのでそれをみてオナニー

これからの日本は女友達がレイプされているのを助けることができるし
男友人と一緒に誰かを輪姦することができるようになるかもしれない

有識者を説得するよりバカな国民を説得の方がまだ可能性があるだろうにｗ
よほど少数派ってことを認識してるんだろうなｗ

バカの嘆きが心地いいな

九条の「解釈」なんぞで自由自在にやってる現状の法がシベリアンコントロール
の点から言って由々ししきき問題。
戦前戦中の失敗を繰り返そうとしてんのはどっちだ。

この法案反対なんていってるやつら、いくらでも論破できそう。
公の場で議論してみたい。

>>63
>シベリアンコントロール

ロシアがどうかしましたか？

だから多数決による民主主義が嫌なら寡頭政治か独裁政治にかえるように国民投票にかけろや

世界中でやってることさえ｢日本人だから」ってだけで反対されるんなら
これはもう差別だよな

重要な判断は国民にして貰いましょうという、民主主義の理念を最も体現する
法案だと思うのに、何血迷った事言ってるの？

手続法をこんなふうに通しちゃうと、憲法改正が余計にやり辛くなる。
まず議員の3分の2の賛成が必要なんだからさ、
与党だけではどうやっても届かないよ。
結局、民主党の賛成が必要なのにこれじゃあな…。
もっと時間をかければ超党派でうまくまとまりそうな気配もあったのに。
これで必要な憲法の改正から遠ざかった印象だよ。

>>68
国民投票したら負けるって判ってるんでしょう。
民主主義の否定だよな。

法案自体には賛成なんだけど、公明党の存在が気になる
この法案を成立させるには、政教分離の徹底が大前提だろ
有効投票数の過半数なんて、もろ公明党有利じゃん

ますます狂信者集団の創価が力を付けていきます
もう公明党無しでは与党が成り立ちません

賛成派の憲法学者の意見も取り上げろよ
両方の意見を取り上げてるのがマスコミの役目だろ

>>68
草加。

間抜けに嘆き悲しむだけのサヨク(在日)

>71

そうはいうが、国民投票なんてやったこと無いんだから、
投票率が未知数だからな。

普通の国政選挙でも6割いかんだろ？

仮に6割とすると総有権者の5割以上というのは実質、
83％以上ということになるんであり得ない。

国民投票を成立させる「最低限有効投票率」の議論は意味あると思うが。
ミンスがそれをするべきなんだよな。

さすが朝日言うことが無茶苦茶だぜ

総有権者の五割じゃなく有権者の五割だから
総有権者の五割ならハナから最低投票率云々なんて議論は出ていない
あくまで投票数の五割

JA当麻 農協幹部セクハラ疑惑 (1)
http://www.youtube.com/watch?v=hwdc2NGG1B8
JA当麻 農協幹部セクハラ疑惑 (2)
http://www.youtube.com/watch?v=mdqG6wXnFzU


JA当麻 農協幹部セクハラ疑惑 (1)
http://www.youtube.com/watch?v=hwdc2NGG1B8
JA当麻 農協幹部セクハラ疑惑 (2)
http://www.youtube.com/watch?v=mdqG6wXnFzU


JA当麻 農協幹部セクハラ疑惑 (1)
http://www.youtube.com/watch?v=hwdc2NGG1B8
JA当麻 農協幹部セクハラ疑惑 (2)
http://www.youtube.com/watch?v=mdqG6wXnFzU


JA当麻 農協幹部セクハラ疑惑 (1)
http://www.youtube.com/watch?v=hwdc2NGG1B8
JA当麻 農協幹部セクハラ疑惑 (2)
http://www.youtube.com/watch?v=mdqG6wXnFzU

民主主義の矛盾と欺瞞が大爆発してるって聞いてやてきますた。
民主主義と言う名の愚民主主義ｗ

朝日新聞「民主主義を踏みにじった国民投票法」
筑紫哲也「自衛隊を出動すると、防災対策おろそかに」
毎日新聞「都知事選・石原氏圧勝・・・問題は有権者の側にある」
河北新報「石原離れ、くっきり」

「民主主義を踏みにじる国民投票法の成立を許してはいけない」

？？？
庶民にはわからん論法だな

投票数の過半数は酷いな

外国人用に開放した施設を、朝鮮人以外にも使用許可したら、
「差別だ」と怒った在日がいたね。

それくらい意味が分からない。

社民、共産の言ってることは意味不明だけど
改憲に必要な賛成数は、総有権者の過半数にしたほうが確かにいいと思う。
投票を義務化しないと、国民投票法自体意味がなくなるかもしれないけど。

ようは選挙に必ず行けばよいだけの話だろ？

選挙にいかず賛成も反対もないもんだ

代議制も無意味ということだから、国会解散、
すべて法案は国民投票できめたらどうだ。衆愚政治だなｗ

それが民主主義クオリチーｗ

投票で反対すりゃいいじゃん
ま、最低投票率は決めるべきだったと思うが

権利を放棄してる人間の意見を聞く必要も無いと思うが

やがて一部の扇動的な政治家の議論に大衆が流され衆愚政治化していき
民主制の国家は君主制・寡頭制の国家に敗れて崩壊する事になった

で 一回の国民投票にいくらぐらいの予算くまれるの？

最低投票率なんてものは不要だよ
仮に最低投票率を50%にしたとする
投票率が70%で45%が改憲賛成、25%が反対の情勢の場合25%の反対派がボイコットすると無効になり45%の賛成派ではなく25%の反対派の意見が通用するというワケのわからない話になってしまう

>>90
だよなあ？

民主主義が壊れちゃうから多数決らめぇ

って、矛盾してるにもほどがあるだろw

　憲法改正には賛成だが自民と民主の憲法改正案の出来具合によっては
反対する。今の憲法をいかして現在の状態に合ったいい憲法を作ってく
れるのなら喜んで賛成するが自民党や民主党にそれができるとは思わないが。
株でも最近エディオンとビックの経営統合の記事で両社の株を買って大損こ
いた投資家がいたけどそれと同じだな。中身を見れば両者は負け組みで統合
しても効果があるかは疑問なのに簡単に飛びつく。よく考えないで判断すると
こうなる。憲法改正賛成を言ってる有権者もそういうレベルじゃないの。

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',
　　　　　　 　 　 　 YﾚV!ﾋｴ「! |l.「_ト!Ll」| ｌ ｌ　 l
　　　　　　　　　　　! lﾊｲJ |　　´|_jヽ. ﾘ,! ! l. ｌ |　　　君が代をうたうの
　　　　　　 　 　 　 |l |l.} ー , 　　Ｌ _,ﾊl.ｌトｌ ｌ. | l　　　そして靖国で会いましょうって
　　　　　　 　 　 　 |l ｉｌﾄ､ 　 ｎ　　'' 　,1ｌ|ｨ| |l l |
　　　　　　 　 　 _　二,ニ^tュ--ｪ_t１」l.|l !リ|_lﾉ
　　　　　　　ｒ７´　　 ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､￣´
　　　　　　　Y 　 　 　 ー个‐'t　 ﾊ-､_'ゝ、
　　　　　　　 ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 　ヽ l
　　　　　　　 / (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ 　 　　'`|

無理やり自民党と朝鮮総連党を同列に語らんでいいよ

　少数派の意見をごりおしして認めさせる？？？
なんだこいつ等の理想は、独裁者政権か
中共、北鮮の回し者集団だということか。

一票の重みが増しただけでしょ？
怪しいヤツ等の組織票に不安もあるが
投票に行けば良いだけの話だ

民意を騙る政党のバケの皮が剥がれるなあ
つうか、その政党を支持していた人達はこの反対騒ぎにビックリじゃないか

審議が尽くされていない＝自分たち好みの意見ではない

なんだろ？いつまで国民を馬鹿にしてるんだ？こいつらはw

日本国民を信じましょう。

ネットウヨは
自分だけは戦争に行って死ななくて済むと思ってるバカばっかり
ゲームじゃねえんだよボケ

>>104
事が正しければ､いざ鎌倉で駆け付ける次第だが､何か？

いやうち農民の家系だけど｡

投票率５０％で、有効投票率じゃなくて、総投票数ぐらいにするべきでは？

憲法改正以外の国民投票を与党に潰されたのも知らずに
野党を叩いて喜んでるヤツもどうかと思うが。

>>105
素人が駆けつけたところで。

野党が選挙に勝てばいいだけなのだ

>>107
憲法改正以外に、国民投票する必要あるの？
議会制民主主義を否定するの？

>>110
国民投票で議会制民主主義の否定にはならんよ。
市町村合併では住民投票に意味があっただろ。

ついさっきまで独裁国家の急先鋒の温ちゃんを痛いくらいヨイショしてたのにね。
民主主義の誇りなんて持つ資格ないよ、このメガネを朝日新聞と歓迎した国会議員は。
民主主義発祥の地であるフランスにコキントウが来たときはボイコットするわ暴動が起こるわ、
凄かったらしいからね。歓迎なんてもってのほかだよ。「民主主義の誇り」があるならね。

>>105
事が正しくない場合は誰が駆け付けるのだ？
多くの主導者はだいたい道を誤る。
おまいら行ってこいなんてすぐに言われるようになってしまうぞ。
そんな時に、はいわかりました、と覚悟を決めて言えるやつらが国内にどれだけいるか。
少なくとも今の与党は「ウチらは国内でオペレーションするから。」という姿勢だから。

なんで国民投票法案作るだけでこんなに騒ぐんだよ
お前らが聞いてる改憲許さぬ国民の声とやらを信じてやれよ

サヨがファビョるまでも無く意外と九条は維持派が多いと思うヨ。
戦争なんか面倒だからしたくないし。
その代わり絶対無敵の防衛装置を作って欲しいネ。
フリーダムみたいなのや、ソーラー霊とかコロニーレーザーみたいなやつ。

住民投票と混同するなよ。
意図的なのか知らんが。
住民投票には拘束力ねぇよ。

ことさら抗議の声だけを拾い集めてるくせにｗｗｗｗｗ

プロ市民団体はキタ・シナチョンに繋がる。
その機関誌が朝日。

朝日はこう考えている。

所詮国民はバカばかりだ。こんな奴等に投票権なんか
必要ない。
朝日のいうことをハイハイと聞いていれば十分だ。

朝鮮民主主義人民共和国、の民主主義などいらん

思想、信仰の他に性的趣向の自由というのも加えたり
ロリコン権を加えたりしたい

>>1

故湯川秀樹博士らが結成した「世界平和アピール七人委員会」は１２日、
「投票率に関係なく有効投票数の過半数という決め方は適切でない」とする声明を
発表した。


同意

>>122
それに変わる代案って出せるの？この連中
出てないなら何を言ってもただの子供のワガママにしか聞こえないよ
抗議するだけならそれこそ猿にもできる

>>122

民主主義を否定するなよ
無投票は“委任します”という有権者の意志だ
過半数必要というのは“委任する権利”を無視した人権侵害だ

国民投票でしょ>>1
民意が反映されるじゃない。
そりゃ反対に入れる人たちの民意は反映されないけど
それに対して怒ってるの？

>>123
＞それに変わる代案って出せるの？
ﾊﾞｶｳﾖジャネーノｗ

代案もなにも、不要な、というか「国民に害を及ぼす」
法案をムリヤリ通しただけ。

お前らﾊﾞｶｳﾖは日本のゴミ、国民の敵なわけ。

審議はもっとやってもよかったと思うが、民主主義を踏みにじったわけじゃない。
朝日は「馬鹿な国民に国民投票を任せれば、我々の利権が小さくなる」と考えてるから
こんな記事を書いたとしか思えない。

国民投票の場合、普通の選挙の投票とは違ったより厳密なものがいいと思うが。
60%以上の投票率の場合は〜とか、そこらへんはもうちょっと議論した方がよかったな

最近知らないうちに法律変わってたりするじゃない。
説明不足のまま国民投票ってのが一番恐いな。

民主主義で採決したんじゃないの？　
もう何言ってるのかさっぱり。

今までは憲法改正に関する文言があったのにそれを見て見ぬフリをしてきたんでしょ？
それを今度はその憲法を有効にしようってわけだから、あきらかにこっちが護憲派なんじゃね？

>>126
こいつは驚いた
国民が投票するのに「国民に害を及ぼす」法案とはね
そんなに人々の声を聞くのが嫌なのかい？朝日新聞の記者さんよ
いや朝鮮人かな？とっとと寒い国にでも帰れよ。
ここは日本だ。お前らのような奴こそ国益を損なう国民の敵だよ

ようするに健全な日本人の意思が怖い奴等が喚きたててんだね。
好き勝手できなくなるから。

朝日新聞社説：　改憲を国民に問う『国民投票法案』、廃案にして出直せ
http://www.asahi.com/paper/editorial20070414.html

他の各新聞社説と比較してみよう
↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓
読売新聞社説：　国民投票法案　党利党略が過ぎる小沢民主党
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20070413ig90.htm

日経社説：　国民投票法案の衆院可決は当然だ(4/13)
「法案の性格上、民主党も賛成して可決することが望ましかったが、そうならなかったのはむしろ
民主党の党内事情のせいであり、与党の採決は当然である。」
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20070412MS3M1200212042007.html

産経社説：　国民投票法案　民主は共同作業に復帰を
「責任の多くは民主党にある。」「与党が審議を打ち切って採決したのは妥当だろう。」
http://www.sankei.co.jp/ronsetsu/shucho/070414/shc070414001.htm

毎日新聞社説：　国民投票法案　手続き法でこの有り様では
「双方、もう少し頭を冷やしたらどうか。」
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20070413ddm005070106000c.html

「憲法」「九条」で飯を食っている連中に、うさんくささを感じる日本人が多くなった。
安倍の施策は、そこを突いている。
朝日新聞しかり、ここで法案を批判している輩もしかり。

こいつらにとって、これから日本は暮らしにくい国になって行く。
まあ、自業自得だねw
ちゃんと働いて生きていくことだな、これからは。

反対している人へ。

１．投票行って意思示せ。
２．民主主義は最終的には多数決
３．貴方は自分以外の日本人を見下していないか？愚民で好戦的だって。

国民投票の結果。馬鹿朝日は要りません。

朝日火病中

>>133
こうやって見ると、各紙が各紙らしい論説だなｗ

>>126
不要って
憲法に「必要」とされている手続き法なんですが

不要というならその部分を改憲すれば？
もちろん改憲には手続き法が必要ですがｗｗ

まず朝日（テレ朝）と毎日（TBS）の存在が必要か国民投票しようぜ

最低投票率50％にしたら、国政選挙の投票率が50〜60％だから
10％の少数派がボイコットすれば、なにも変えなれない

サヨは理上の楽園で理想を追求すべき

おいおい、「国民投票法＝民主主義の踏みにじり」って言ってるのはﾐｽﾞﾎﾟだろ。
ｱｶﾋﾟを責めちゃいかんぜよ。




・・・な〜んてね。

朝日は廃案言うより４月20日で廃刊しろ。

結局、戦争したいだけだろ、ﾊﾞｶｳﾖ安倍ちゃんは。

まず、こういう世襲の低学歴バカが総理大臣やってること自体

日本も終わりなワケで。

MDってなに？

>>145

安倍なんて思いっきり左翼じゃん

で、いつ投票できるんだ？
速攻で賛成票を投じるよ！

賛成票は改憲案を出す人への白紙委任。
ハードルは厳しく設定するべき。

１４５は安倍を応援しているとしか思えないな。
新手のほめ殺しかねwww

>>146
ミサイル防衛（ディフェンス）。

飛んでくるミサイルをミサイルで打ち落とす作戦。難しい。不可能ではない。けど難しい。

>>145
鳩山総理のセンは無くなったな。

つーか、最初から無いけど。

Ｍミンス
Ｄ駄目駄目

>>146
簡単にいうと俺の仕事

>>146
どう考えても1500

>>16
笑ったｗ

その通り！！！！！！！！！！！！！！！

国民の意思を反映させる法律がいらないとは、朝日の民主主義はすごい民主主義ですね

はっきり言えばいいじゃん。

国民の大多数は愚民で、直接民主主義は愚かな行為。
我々優良なエリート指導部が国民を指導するのが正しい国の形って。

民主主義は民主主義でも、『民主（党）主義』だからな。

国民投票こそ民主主義
自分達の都合が悪くなるから騒いでるだけだろ。馬鹿じゃねーの

与党は多数決＝民主主義といい
野党は少数派まで耳を傾けるのが民主主義という。

投票率１００％を目指す議論をして欲しい。
与党は投票率が低い方がいいっていう裏があるから
どこまでいっても接点が得られない。

>>161
国民投票に限って正当な理由の無い棄権に罰則

野党は悔しかったら選挙で勝て！！

民意を反映できない政党は( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

多数決で決まったことに文句を言うな！！

民主主義の悪用がファシズムで、ファシズムも民主主義
だったということも知らないﾊﾞｶｳﾖ。

戦前のドイツは不景気から極右ナチスを生んだことに、反省を
したが、まるっきり反省ないのが戦犯の低脳子孫安倍ちゃん
とﾊﾞｶｳﾖども。

「国家社会主義ドイツ労働者党」

これがナチスの正式名称。
これを右翼というのは理屈が通らない。
むしろ朝日新聞や社民党の体質に近いといったほうが正しい。

こういう訳のわからない批判をしているから、本来批判すべきことまでもいつのまにかウヤムヤになっちゃうんでしょうね。
一番民主主義踏みにじっているのはこれだと思います。

>>164
もう全共闘の時代は終わったんだよおじいちゃん
定年でヒマになったからって若者の足を引っ張っちゃいかんなｗ

民主的な手続きでファシズムが台頭したのは確かにそうだが
逆にファシズムは民主主義かと言えばそれは違うだろうｗ

>>167
え、全共闘って？ｗｗｗ
ジジイのクセに若者ぶるなよ、ゴミオヤジのくせにｗｗｗ

ちなみに、ファシズムという言葉も、今や死語。
１９８０年代に山口定あたりが盛んに使ったのが最後。
何がファシズムであるのか定義できなくなって、９０年代になると捨て去られた。
ソ連崩壊が理解できない左巻きの連中は未だに使ってるようだが。

まあよく勉強してみることだな。

陰謀論を拠り所にした記事なんてよく恥ずかしげもなく載せられるなあ

>>141
国民投票なら圧倒的に投票率は高くなると思うぞ

>>168
「立憲」民主主義が国民のための民主主義。
安倍がやろうとしていることは、日本国憲法の三大柱の戦争放棄
を変えようとしているわけで、もはや立憲主義じゃない。

せいぜい70％台中盤だろ。

逆にあぶなくね？声がでかい奴に拡声器持たせるようなもんじゃん。
どうせおまいらニートは投票にもいかないひっきーなんだろ？

>>173
世界情勢が変化している以上。
何時までも古い概念に固執するのは、
座して滅びを待つというのもだ。

「立憲」というのは、もともとは国王の絶対権力を法律で規制するために作られた概念。
権力を縛るためのものであっても、国民を縛るためのものではないのだよ。
憲法は、国民の合意があってこそ意味を持つ。
憲法を作る、あるいは憲法を変えるための国民投票がいけないというのであれば、それはすでに憲法の意味を失っている。
立憲主義の精神に悖る考え方であると言わざるを得ない。

>>169
【海外】まま娘４人と性行為、男性に石打ちの死刑判決・・・ドバイ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176510846/49
49:名無しさん＠七周年2007/04/14(土) 09:43:53 ID:MOta3v2C0

ママ&娘→ママ娘。つまり、娘がママのかわりにパパの相手
をしたってことでＯｋ？

安倍はどんなシナリオで「美しい国」にしようとしてるんだろうか
投票率100％だったら９条撤廃なんて絶対成立しないし。
国民投票を官報くらいで告示して投票率10％くらいで
成立させようとしてるんだろうか。

>>173
落ち着けｗ
立憲主義でないということは、絶対君主制にでもするのか？
憲法の３大理念は国民主権・基本的人権の尊重・平和主義で
この平和主義が絶対平和主義だという意見は本当に主流なのか？

毎度のことだが、何がどうだったからむちゃくちゃだ、とか、具体的な指摘は何もないのな。
審議の進行がどうで、自民党は採決前にこういう手続きを踏むべきだった、とか、
審議内容についての記述は何もなし。
その割に特定の団体の主張を恣意的に取り上げて拙速だ拙速だと騒ぎ立てる。
報道の体をなしていない。

法律、条令まで全て国民投票にすれば民意が100%通る世の中になると思わないか？
けどそれは確かダメなんだよな。

ミンスは党利党略で反対しただけだろ。
これまでの与党との修正協議は何だったのかをきっちり説明してみろや。

>>182
もしどっかのバカ議員が税金廃止法案とか非武装中立法案とか出して
通っちゃったら目も当てられない状況になるからな。

>>180
つうか、中国・北朝鮮は核兵器をもっているわけで、
直接の武力対決はｱﾒﾘｶでさえ避けようとしている。
そして、ｱﾒﾘｶはもう日本より中国を大切にしようと
戦略変換している。

そんななか、核兵器をもつことは国際関係上永遠に不可能な
状況で、「戦争したいです」って、粋がるバカのパフォーマンス
にしか思えんわけ。

「余計なこと」をする、というか余計なことしかできないのが、
世襲のバカ政治家の特徴。

「民主主義を踏みにじり」
あえて曲解すれば、マスゴミによる世論操作が助長される危険性は
あるように思える。チャネラーのリアル世界での奮起に期待しる。

国民投票法案・是非の判断

×　有権者の過半数
○　有効投票者の過半数


ヨーロッパみたいに義務にすればいいんだよ。

>>172
最低得票率を定義したなら、反対派はボイコットする可能性が高い。

「絶対権力」がいけないから「絶対憲法」にしようというのは暴論。

しかし今日の朝日はひどいな。

もう自民の政策は暴走以外の何者でもない。
野党ばっかり批判してアホか？
復党問題も説明しないし、大臣更迭の追及もしないし、なんとか還元水も証明しないし！
野党ばかり批判して説明責任を果たさない。
安部、国民のほとんどは自民に投票したのであって『野党』に投票したのは少数だろ？
ちゃんと説明しろよ！
美しい言葉ばかり並べてやってる事は醜いぞ！

>>190
ダイジョウブみんな見ているよ

民主主義に不満を持つ全体主義者が採決以降喚いていますね。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176466763/l50

日本の捏造マスコミなんて信用できるのか？
国民はそんなにバカではないように思いたいが・・・。

日本の政治はダメ、マスコミは捏造。
国民１人１人がしっかりしないといけないという
お寒い日本の現実に未来は暗い。

感覚や感情を論証なしに正当化／絶対化する頭の弱い者へ

●超越論（0→1）
http://www.google.com/search?q=%22%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%EF%BC%880%E2%86%921%EF%BC%89%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●超越論にまつわる3つの難問
http://www.google.com/search?q=%22%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E3%81%AB%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%82%8F%E3%82%8B3%E3%81%A4%E3%81%AE%E9%9B%A3%E5%95%8F%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●非超越論（1→0）
http://www.google.com/search?q=%22%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%EF%BC%881%E2%86%920%EF%BC%89%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●非超越論にまつわる3つの難問
http://www.google.com/search?q=%22%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E3%81%AB%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%82%8F%E3%82%8B3%E3%81%A4%E3%81%AE%E9%9B%A3%E5%95%8F%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
■啓蒙の実践
http://www.google.com/search?q=%22%E5%95%93%E8%92%99%E3%81%AE%E5%AE%9F%E8%B7%B5%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8

●何が攻撃に該当するか
http://www.google.com/search?q=%22%E4%BA%8B%E5%AE%9F%E8%AA%8D%E8%AD%98%E3%81%A8%E4%BE%A1%E5%80%A4%E5%88%A4%E6%96%AD%E3%80%81%E3%81%8A%E3%82%88%E3%81%B3%E6%94%BB%E6%92%83%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●攻撃という概念の予備的考察
http://www.google.com/search?hl=ja&rls=com.microsoft%3Aen-US&q=%22%E6%94%BB%E6%92%83%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E6%A6%82%E5%BF%B5%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6%E3%81%AE%E4%BA%88%E5%82%99%E7%9A%84%E8%80%83%E5%AF%9F%22&lr=lang_ja
●行為の切断
http://www.google.com/search?q=%E8%B6%85%E8%B6%8A%E7%9A%84%E8%A8%98%E9%8C%B2+%E8%A1%8C%E7%82%BA%E3%81%AE%E5%88%87%E6%96%AD&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
■矛盾・自己中心性・社会性
http://www.google.com/search?q=%22%E7%9F%9B%E7%9B%BE%E3%83%BB%E8%87%AA%E5%B7%B1%E4%B8%AD%E5%BF%83%E6%80%A7%E3%83%BB%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E6%80%A7%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8

>>188
なーる
そういう戦術をつぶすためか

なんつうか、こいつらの言ってることむちゃくちゃだな。

この問題に関して共産、社民とは話すだけ無駄
民主は真剣に考えてる奴もいるが、小沢が党利党略しか考えてないからやはり話す価値無し
結局こういう形しか取れないんだよ。さっさと小沢をクビにしろ

これで文句いってんのは半島系だけでしょ？
何も問題はない。

>最低得票率を定義したなら、反対派はボイコットする可能性が高い。

投票を義務化して、棄権したら罰金や選挙権停止で良いんじゃない？

♪ええじゃないか〜

最終判断は国民の手で決められるんだからおかしくないじゃん

こういうの見てると自民がまともな党に見えてくるから困る

サイレントマジョリティよりノイジーマイノリティーを重視している政治家は
知的障害者のごとく怒り狂ってるね。
ええこっちゃ。

郵政民営化賛成！　それとも反対かっ！









注）賛成の場合、自動的に憲法改正も賛成になります

社民党がまともな政党なら言う事に一理あるが
社会党時代の拉致問題に対する姿勢や辻元？のゲロが出そうな
いつもの目立ちたがり屋のパフォーマンスを見ると賛成でも反対したくなる

>>199
そこまでやらないと投票しない、無関心なヤツの1票に価値があるか？
むしろ、面白半分適当な投票行動とって害しかないと思うが

>>206
投票に行かないと罰金刑のオーストラリアで
特に困った事例があったとは
寡聞にして聞いていないが。

そういえば郵政解散で辻元が復活したとき、小泉がえらく喜んでたな。
辻元の気違いパフォーマンスのおかげで自民党はずいぶん助かっているんだろうなw

国民投票を否定するなんて、議員が民主主義を否定してどうするんだ？
これに反対するやつは議員バッジを返上しろよ……

憲法改正の国民投票ですら投票に行かないようなバカの意見なんかどうでもいいんだよ
子供はバカだから投票権が無いし子供の意見は投票に反映されないってのと同じ
そんなヤツは子供より頭悪いだろ

無駄な議員を減らす国民投票があれば絶対投票するんだけど、
そういうのは無いんですかね？どうせ自民の賛成多数で決まるんなら野党はいらなくね？
参議員もいらねーし。全部国民投票で。

>>206
全くもって同意。
大体、選挙に逝かないようなﾔｼは
『私はお上のやる事に総てお任せします』
と言ってるのと同じ。

石原が当選したら選挙で選ばれたのに民主主義を侮蔑
国民投票法案可決されたら民主主義踏みにじったと批判

自民党の得ている票ってのは金をばら撒いて票を獲得している組織票だから
民主主義ではないと言ってるのではないか

確認だけど、「日本国民」のみが投票できるんだよな？

ぶっちゃけ多数決＝民主主義だろ。

>>215
当たり前だろ、日本は日本が多民族国家とは認めていない

反日の奴らも日本人に入るの。

＞改憲に必要な賛成数については、６０％が「総有権者の過半数」とし、与党案の
＞「有効投票総数の過半数」より厳しい成立要件を求めた。

ほんとに有権者の過半数にすべきと思ってる奴が６０％もいるのか。
ほんとにそうなら日本＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

正直、もう少し議論しても良いと思った。

>>207
そりゃ民主主義では常に投票結果に合わせて国政が進むんだから、
公式には困ることなんざないさ。
憲法に定められた改正手続が60年にわたって不可能だったことだって、
国民の代表者が正当な手続きで放置してきた事例であるから公式には
何ら問題ないことになってるのと同じ。

ここまでやっても大規模デモとか起きないんだなこの国は

>>222
ここまでって、具体的にどこまで？採決のどこがどう大規模デモに値するんだ？

>>23
シナの領海侵犯や、日本に向けられている核ミサイル数十基は気にするなと？
チベット・東トルキスタンの二の舞三の舞は御免だよ。

民主党、騒げば騒ぐほどブーメラン

こういう足を引っ張るだけの態度にうんざりされてるって気が付かんのか
こいつら

しかし社民党って言うのはなんだってこんなにテレビに映るんだ？
弱小政党のくせにやたらテレビに映る、どういうこと？

豪みたいに強制にしていいと思うけど
日本のプロウィルス・公明党がゆるさんだろう
公明の票は全体の１０％
投票率は低ければ低いほど良いにきまってる
２５％取った時の投票率は４４％だったかな
カルトが与党って現実に麻痺してる奴等多すぎ

>>223
改憲

>>227
改憲なんかしてないだろ。
60年間改憲できない状態に置かれていたことに対するデモって話？

前スレでも書いたけど憲法で憲法改正の条文があるのに
その改正のための手続きもされないで放っておいたのは
まさに日本の国会議員の怠慢であったというほかない。

まぁ、色々な遺恨は別にして
今のように中国が日本のみ成らず亜細亜の足を引っ張る役目になるのではなく
協力し
中国と日本が互いに補完補佐しあえば最強。
亜細亜黄色人種最強になる。

それをなんとしても阻止したいんだろうな
白人ばんざーい！

>>230
>中国と日本が互いに補完補佐しあえば最強。

不可能だ。
あれらは自国の拡張しか考えていない。

護憲の旧社会党系の労組をあてにしてる小沢には与党と合意する考えは
まるでなかった　採決はやむおえない

>>230
大アジア主義はロマンがあって結構だが、実際には先方の都合もあって
日本人が思うような形には絶対ならない

>>230
白人優越主義とか抜きにしても、少なくともアメリカやロシアにとって
日中結託は安全保障上の最大の脅威になるだろう。
補完補佐しあって最強化する前に日中ともに締め上げられて潰されるんじゃないか？

>>230
戦前か

国民投票法案が良いか悪いか国民投票で決めれば良くね？

安倍にも負けず　右翼（ｳﾖ）にも負けず
捏造にも自作自演にも恥じぬ　丈夫な面の皮を持ち
謝罪はなく　決して検証せず　いつもお前が言うなと言われている
一日に社説２つと　素粒子と天声人語を書き
あらゆることを感情の赴くままに　焚き付け　煽り　叩き　そして火病る
特アのための工作機関　日本の左傾化を任務として
東にエビちゃん風のＯＬあれば、行って若者の右傾化が心配だと嘆き
西に男系を主張するヒゲの殿下あれば、行って黙れと命じ
南に傷ついた珊瑚あれば、行ってＫ・Ｙって誰だと騒ぎ立て
北にミサイル発射する将軍様あれば、一発だけなら誤射かもしれないと言う
身内の不祥事には目をつぶり　チベット問題は見て見ぬふり
みんなにバイコクドーと呼ばれ　信用されず　購読もされず
そういうサヨに　私はなりたい
　 　 　 　　∧＿∧
　　　　 　（　@∀@）/￣/￣/
　　　　∧（ 二二二つ /　と）
　　 ／中 | 　　　/　 / 　/
　　（｀ハ´ | 　 　 ￣|

>>229
つけたし

それともＧＨＱの押し付け憲法が改正が全く
必要もないほど優れた不変的なものと国会議員
たちは考えていたのか？

有権者の過半数って
ほんと馬鹿がおおいな
碌に投票行かないくせに

非現実的な無意味な案より
現実的な案の方がよい

【ロシア】「政党の最低条件を満たしていない」…ロシア最高裁、社民党を解党する決定
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176526701/

>>199
義務化といえば聞こえはいいがやっぱ難しいんじゃないかな
罰金は格差や未納、また健康状態その他もろもろで大変そう
投票権停止は突き詰めちゃうと今ＴＶとかで声高に言ってる
２割で可決してしまうとなんら状況は変わらないと思うのだが
これは逝きすぎた考えか？

もはや日本以外全部転覆しかなぁい！！

>>238
国内の言論と教育が外国勢力の影響力を背景として
絶対護憲非武装平和主義に染め上げられていたのを見て
改憲手続の整備を主張すれば議席を失うことになると
国会議員たちは考えていたのだろう。

>>243
なるほど時代背景か。

そういうあらゆる圧力によって
日本は腰抜け外交を行い国益を
大いに損失させることになって
しまった現実がある。

そういう風潮に乗って利権を
謳歌したのが同和であり、在日で
あったのだろう。（バックには
野党だけでなく自民党もいたみたい
だからすごい後押しだ。）

日本のマスコミはそういう風潮を
常に煽り続けてきた確信犯でもある。

連合国軍最高司令官総司令部
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%A3%E5%90%88%E5%9B%BD%E8%BB%8D%E6%9C%80%E9%AB%98%E5%8F%B8%E4%BB%A4%E5%AE%98%E7%B7%8F%E5%8F%B8%E4%BB%A4%E9%83%A8

投票前にわざと北朝鮮を突っついてミサイル乱射させたり改憲させたい人々が
いろいろ画策して改憲実現させる様がまざまざと頭に浮かんでしまうのだがｗ

まとめブログ経由で2chを監視してるつもりの朝日親衛隊「はてなサヨク」

ttp://b.hatena.ne.jp/entry/http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/956709.html
I11 朝日批判者のidをメモ。国民のたった一割の参加だけでも成立し国民の5％の賛成だけでも可決し得る投票制度のいったいどこが【国民投票】なのか。「むちゃくちゃだ、民主主義踏みにじった」全くその通りじゃないか。

朝日の悪口言ってる連中のIDをメモってんだとw

朝日新聞の新CM『ジャーナリズム宣言』
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1138268088/

もう勝負はついた。

安倍の勝ち。
政権基盤は小泉よりもはるかに強力だし、参議院選挙も勝つし、やっぱり戦後最強の政権だったな。

>>203
和製英語駆使乙　　ばーか

今日は土曜日か

>>249
いや、参院選は普通に自民が負ける。
安倍は今回でちゃんと役割ははたしたしもう消えていい。

国民投票が民主主義に反するならどんなやり方が民主主義なんだ？
政治に無知な俺に解説してください

>>253
朝鮮と中国にとってメリットのある国政になることが、
彼らの言う民主主義だ。

分母が総有権者数てのは酷いが、有効投票数てのはもっと酷くないか？

グラッチェ！
野党の皆さんがいつもおっしゃっていた
民意がやっと反映される時代になりましたね！

ほんとさっさと投票して、否決されればいいんだよｗ

おいマイク投げてた奴よ｡弁償したか？

>>216

ごもっとも。

なんかもう朝日を物理的に踏みにじりたい。

>>250
お前英語習ったこと無いだろ（笑）

そして、明らかに朝日に喧嘩を売っている今日の読売の社説。
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20070413ig90.htm

携帯から北。
つかこのスレの>>1読んで全く意味がわからないんだけど誰か教えてくれ。
何で国民が憲法決められるようになることが民主主義に背く行為なんだ？
福島いかれたのか俺がいかれたのかどっちだ。

サヨにとっては俺ら一般人は政府に愚弄される愚民にしかみえないんだな。
理想に燃えるのもいいが、もはや人間として礼儀に欠けすぎ。
誰からも支持を得られなくなるんじゃないか。

全く同じ文章なのに反対の意味になる不思議なAA

　 （　´∀｀）＜ 人の嫌がる事を進んでやります
　<丶｀∀´>＜ 人の嫌がる事を進んでやります

　 （　´∀｀）＜ 犬が大好きです
　<丶｀∀´>＜ 犬が大好きです

>>263
目的のための政治的行動だから別に構わないと思うけどね。

ていうかこのスレで民主主義語ってる奴は最低限法学部卒レベルの勉強はしてんだろうな？？

とにかく、さっさと投票すればいいよ。どうせ否決されんだから。

国民投票の初回が楽しみだわぁ

明日に戦争だとしても、俺は使い物にならんW

引き籠もりに明日は無いW
日本終わり終わりいいでしゅW
ちゅうか終わり終わりいいでしゅW
仙台終わり終わりいいでしゅW
まめりか終わり終わりいいでしゅW

珍しく日本中の左翼が団結するかもな。
でも団結したらしたで「現政権を倒したらどうするか」という
取らぬ狸の皮算用で内ゲバが起こり、分裂するのが
左翼クオリティ。

>>266
法学部じゃないと政治、民主主義語れないってたなら大多数が語れないな。
それ以外は同意。可否決されるかどうかなんてその時の世論次第でいくらでも
変わり得る。結果なんかどっちでもいいけど国民が決める権利は持ってもいいと
思うね。

朝日が「相次ぐ」って言うと、あぁまた世論作って
国民を混乱させるのかと思ってしまう

政治家は>>266みたいな人間ばかりなんだろうな。
「素人は黙ってろ」的な思考が蔓延してるとしか思えん

制度自体は良いことだと思うけど、今の日本人マスゴミに踊らされやすいから
結果には不安が伴うなぁ
>>266
憲法や法律は法的立場から作るものでは無くてソレを求める人間によって概要を作られるもの
だから、作る側にはそういう知識が必要だとは思わない
その後の調整したり執行するときにのみそういう知識は求められる

>>270
いや、本質とは外れた法的議論が好きな奴が多いからさ。素人なのに。
それより、どういう改正が必要か、改正するしないの選択によってどのような結果になるのか、ていう議論こそ重要だろ

「愚民は俺たち有識者が導いてやるから黙って従え」

　戦前戦後を通じて、朝日新聞は大陸勢力により日本人社会を謀略し続けたのです。
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
　戦前において、朝日新聞は日本人が大陸へと進出することを鼓舞し続けました。

　その事とは朝日新聞中枢に多くの大陸系帰化人、即ち明朝崩壊時渡来系が
鎖国時代を通じて日本社会に生き続け、その後明治維新後渡来系と共に、
日本社会を如何に大陸世界と関連付けるかを画策し続けた故なのです。

　維新後の年代を何故《明治》と言うのだ。
　何故明治日本は大陸辛亥革命に積極関与したのだ。
　明治・大正・昭和を通じて大陸世界との関連性を増進させたのはどこのどいつだ。
　清朝崩壊後泥沼化する大陸世界に我が日本を引きずり込んだのはいったい誰なのだ。

　結果として、無垢の日本市民の頭上に絨毯爆撃を、原子爆弾を落としめた根本原因
　を洞察すれば、大陸世界に我が日本を引きずり込んだ朝日新聞系の社会謀略こそが
　このおぞましき歴史を作ったと結論できるのだ。

　戦後において、朝日新聞は日本人の中に出来てしまった厭戦感と反米意識を
土台にしてこれまた大陸世界との関連性を鼓舞し続けたのです。

　戦前戦後を通じて日本社会の社会権力層の多くは（ひょっとすると江戸期も）
大陸勢力により占められており、社会謀略に長けた大陸勢力は本来的農耕漁労民である
我々純粋日本人（古墳時代以前から永住する性善説的日本人）を支配し続けているのです。

　上記の歴史認識を基に、気候変動をふまえて、この日本列島において生き残るべきは
我々純粋日本人・性善説的日本人なのであって、断じて朝日新聞系・大陸系の者達、
即ち性悪説的謀略日本人ではないことを私は強硬に主張するのです。

この「民主主義を踏みにじった」というのも
解釈によっては間違ってないと十分言えるんだよね。

たとえば、立憲民主主義は、代表者による議論を尽くした上での多数決を要求するが、それがなされてないとなれば民主主義に反するともいえる。

たとえば、アンケート調査で、憲法改正反対が多いとなれば、民主主義に反するともいえる。

でもそんなことは本質ではないだろ。

多数決なわけだし、投票できめようぜー？
相次ぐっつーからには過半数は改憲反対だってんだろ？

朝日新聞社説：　改憲を国民に問う『国民投票法案』、廃案にして出直せ
http://www.asahi.com/paper/editorial20070414.html

他の各新聞社説と比較してみよう
↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓
読売新聞社説：　国民投票法案　党利党略が過ぎる小沢民主党
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20070413ig90.htm

日経社説：　国民投票法案の衆院可決は当然だ(4/13)
「法案の性格上、民主党も賛成して可決することが望ましかったが、そうならなかったのはむしろ
民主党の党内事情のせいであり、与党の採決は当然である。」
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20070412MS3M1200212042007.html

産経社説：　国民投票法案　民主は共同作業に復帰を
「責任の多くは民主党にある。」「与党が審議を打ち切って採決したのは妥当だろう。」
http://www.sankei.co.jp/ronsetsu/shucho/070414/shc070414001.htm

毎日新聞社説：　国民投票法案　手続き法でこの有り様では
「双方、もう少し頭を冷やしたらどうか。」
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20070413ddm005070106000c.html

>>277
これ最後のレスになりそうだ。
なるほどな。でも思うんだけどみんながみんな真剣に市の、県の、国の代表選んでないよ。
利権とからんで入れる奴もいるし、党だけを見て入れる奴もいるし、宗教と絡んでいれる
奴もいるし。真剣に入れる奴もいるがむしろそっちの方が少数派だと思う。そんな状態で
代表に選ばれた奴に法や条例を決められるのはなんか嫌だ。いくら国民に選ばれたって言っても。
だったら一つ一つ興味の多少によって票数が増え、しっかり考えてくれる政策にいれた方
俺的には気分がいい。マスに騙される奴もいるだろうが自分で投票した結果の経過によっ
てみんな徐々に真剣に入れるようになると思う。意味不明な感じになってたらすまん。添削してないからさ。

「日本国民」だけが入れられる制度ならいいよ

電車の中で朝日を読んでいる奴がいたら、指をさして笑ってやりましょう。

どうせ、
　　１，基地外サヨク
　　２．トンデモプロ市民
　　３．団塊バカ
　　４．日教組に脳まで染められたボクチャン高校生
　　５．行き遅れのキャリアウーマン勘違い女
　のどれかだから。

　　　┬──┬──┬──┬───
　　　 []＿＿ []＿＿ []＿＿ []＿＿.....||
　　　 ○ 　　 ○ 　 　○ 　　 ○ 　 　 .||　　ｶﾞﾀﾝｺﾞﾄﾝ〜
　　　| |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿||
　　　|「　ﾋｿﾋｿﾋｿ　　　　　　　　　　　　||　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧＿∧∧__∧　 ∧＿∧　∧＿∧|| ＜　うわぁ〜朝日読んでる！　ｷﾓｲﾈ！！
　　（　´∀（ ∀｀　Σ（@∀@‐）（´∀｀　.||　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（ つ　　　 ⊂ )Ｏ￣|￣⊂）（ 　..　　||＝
　　（ （　,-（ （　 ﾉ.-|＿|＿|,--（ （　┏. ||
　　 し'し　 し'し'　　　し' し　　 し'し'||...||

自民党に代わって朝日新聞が政権を執ったら、さぞかし暮らしやすい国になるんだろうな。
俺が反対すれば国策中止、裁判起こせばすぐ和解してくれるんだろうな

朝日の社説でもなんでもない記事なんだがｗｗｗｗｗｗｗ

つーか左翼さっさと死んでくれ

財政危機とか言うのに、投票率は低い。
投票しなければ罰則つければ良いのに、何故努力もしない？
国民投票法案も議論が終わってないのに急ぎすぎだ。
強行採決ばかりで反省もしない。
事務所費も解決しないで光熱水費誤魔化して、野党ごときに献金指摘されて返還？
公開しないで正論ばかり並べる始末。
責任の意味知ってるのか？
批判して責任逃ればかりで呆れる。
いままで投票した票返せ！

>>284

>>279
＞朝日新聞社説：　改憲を国民に問う『国民投票法案』、廃案にして出直せ
＞http://www.asahi.com/paper/editorial20070414.html

国民が直接、法案に投票するんだろ？

一番の民主主義じゃねーか。

格差社会継続させて低所得者層増やし続ければ、徴兵制でなくともちょっとした条件で軍隊志願の若者急増の可能性がある。まさかここに帰結させるために、格差広げたんじゃないだろうな。

きな臭いわ。

自民党は単独過半数を使って、なんでもやらかすつもりだ。
それも米国の意向でだ。
そもそも改憲に急ぐのは、米国の軍備再編がある。
冷戦が終結した現代、米国は日本も戦力に加わってほしいのだ。
その意向を受けて、安倍がやりたい放題やってるのだ。

>>289

国民の信を得てな

国が公務員、教員、マスコミに対して
規制してるってどういうこと？報道の自由は？

アベシヌゾーか、、さらりと嘘つきそうな顔してるこいつは嫌いゃ

多数決は民主主義に反するﾆﾀﾞ

〉291
奥さんが電通出身とかどっかのスレに書いてあった。いろいろやってても不思議じゃないんじゃない？調べてみれ。

民主主義にしたら（日本の民意を問うたら）怖いということ？
共産党や社民党は日本人か？？？？
これに反対するのは日本人ではないな。

改憲を国民に問う『国民投票法案』を廃案にするかどうか国民投票で決めようぜ。

>>291
改正の投票の際、憲法に関する見解を述べることは懲役刑。
アンケートで賛成・反対をとり公表しても警察が違うと言えば懲役刑。
分母が有権者の総数じゃないから層化が怖い

http://www.jca.apc.org/stopUSwar/

なぁ？？？？・・・
朝日新聞を満足させるのにはどうしたらいいのか
教えてくれないか？？？？

渋谷で車椅子に乗ったババアが

「あたしはここで憲法九条改正反対を叫びたいの！」
「手足が不自由な分、口だけは達者なの！」
「こんな酷いお巡りさんははじめて！」
「誰にも迷惑はかけてない！」
「いち市民として憲法改正は反対なの！」
「なんであたしが名前を教えなきゃいけないの！」

などと叫んでましたｗ

基地外プロ市民ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>293
朝日の主張はそれなんだと思う。

かえって夏の参院選惨敗のネタを一つ増やしたんじゃないのかｗ

志位「拙速を避けて徹底審議を求める国民の多数の声を与党は踏みにじった」と批判。
福島「民主主義を踏みにじり、憲法を変えるための国民投票法の成立を許してはいけない」

ワロタ。おまいらの言う民主主義ってなに？

憲法が出来て60年も96条に明示的に規定されてる法律を
作らなかった立法府の不作為のほうがめちゃくちゃだろｗ

>>300
>「こんな酷いお巡りさんははじめて！」
頻繁に警察のお世話になってるんだねｗ

>「なんであたしが名前を教えなきゃいけないの！」
意味わかんねｗ出来れば経緯を説明シル！

中華人民共和国日本自治区になれば、朝日や毎日新聞は満足するだろ。

朝日だろうなと思って来て見たら
やっぱり朝日だったｗ

政治板にザパニーズがたくさんいる
ウザイから駆除きぼんぬ
政治
http://money6.2ch.net/seiji/

ネット右翼かっこわるいよー。
こういうのがかっこいい、強いと思ってるのかな。
残念すぎ。

もう６かあ。。。

抗議の声はｳﾘには聞こえないのだがｗ

朝日の幻聴かすらｗ。

>>303
自分らの政党の支持率をまず言って、そして意見を述べるようにしてもらいたいよな

>>305

スマソ、状況を説明してなかたね。

警察官と言い合いしてたんですよ。

警察官が「私は●●といいます、あなたは？」

ってな、やり取りが少し聞き取れました。

>>303
シイは格別まちがったことは言ってない
せいぜい徹底審議を求める国民が多数いることを示していないくらいだが
それくらいの誇張は政治家なら誰でもつかうだろう

>>313
拙速っていっても足掛け７年ぐらい審議してるんじゃないの？

踏みにじられたのは『民主主義』じゃなくて
『民主党の我侭』だと思うんだけど・・・・

皆はどう思う？ｗ

憲法改悪の第一歩だという団体は、何を持って悪いのかを示して欲しいよね。
今のままじゃ、ただ政権が取れないから駄々をこねているようにしか見えないよ。

>>313
志井は出だしからして間違ってるじゃねえか。
なに、たしかな野党って。
そこからしておかしいじゃん。

支持率が低い政党の政策は国民投票では１００％支持されないもんなーＷ
特定政党は必死になるわ

まあもっとじっくり審議すべきだったとは思う。
問題は売国野党がまったく審議する気がないという点だが。

>>314
議論の期間の話ではなく
国民が納得できるまで議論すべきだって事だと思う
どうなったら国民の多数が納得できたとわかるのかなんて知らないが
改憲反対の立場としてまともな事を言ってると思うよ
みずぽの意味不明な民主主義に比べたらだけど

>>319
自民党は話し合おうとしていたと思うけどね
途中から野党側が足引っ張るだけを目的にして
まとめようとしなかったからこういう採決に至った

しかし民主党に入れたら日本人にメリットあるのかな
沖縄に3000万人中国からの移民を入れるとか
党首が数億の不動産を買ってるとか
日本の政党の行動としては意味がわからない

>>320
国民が納得って７年審議だぞ
じゃぁ聞くが国民側が審議内容を知ろうとしたのか？
マスコミが詳しく流したか？
べつに政治家は秘密に事をすすめたわけではないだろ
人任せで、知らない知らないってばっか言ってんじゃねえよ

>>318
そんな事ないんじゃないか？
むしろ少数政党の意見が反映されるチャンスでもあると思うが。
議員の多数が賛成でも、国民の多数とは限らないからね。

実際、９条改正は無理だと思ってる。
女性の大多数が反対するだろうから。

特定政党とは社民党ですか？

民主主義否定してるのはお前らだろ？

>>322
予め発表してないと意味ない。

>>317
人権擁護法案に反対している唯一の政党です。(^_^)
ピアノが弾ける委員長て素敵ね。

共産党の街宣車がうるさい。
馬鹿の上に気違いと来てる奴らにつける薬はないが、昼寝の邪魔をされると腹が立つ。

街宣なんかしたって何の意味もないのに。

>>326

審議している事は発表されてたが？

>>320
>議論の期間の話ではなく
オマイとしぃは１００万年後でも
拙速だもっと徹底審議すべきだと言ってるだろう。

>拙速を避けて徹底審議を求める国民の多数の声

具体的に何人がそんな声を上げた？


>６０％が「総有権者の過半数」とし

投票行かない奴に国政に関わる権利なんか無いよ。

>>322
シイさんがそういってるんじゃねーの？ってだけだよ
改憲反対だとしたら民主主義を踏みにじったとか言うよりまともな発言だろって
だからそんなに怒るなよ

「拙速」や「徹底審議すべき」は多数決で負けた少数派の常套句

３回選挙に行かなかった奴からは
選挙権剥奪したほうが良いよ。

国民投票ていうぐらいだから俺らが憲法改正かどうか決めれるんだろ？
もし国民が改正が嫌と思うならならば改正なしに入れるんだし
反対派はむしろ喜んでいいんじゃないか？

>>320
で、“何も知らない国民”とやらが拙速だと文句を言っているのか？

どこで？

サヨクが何故国民投票法案に反対してるか理解できない俺が来ました

誰か解説してくれ

>>332
そう思ったけどなんか文句風に言ってみたかったんだもん　暇だったから

>>320

>どうなれば国民の多数が納得したなんて分からないけど

じゃあ、国民の多数が納得してないとも言えないわけだ
国民が納得してないのではないのだから採決は問題なかったよな？

学界的には憲法改正の手続なんてとうに煮詰まった陳腐な論題でしょ。
改正の限界とか実体の話ならともかく。

>>337
自分達が負けるから。

廃案にして見せろ。「言葉の力」とやらで。

さすが、アカヒ

しかし、さんざんゴネたから、自民党が民主案と取り入れて、合意に近づいたのに
小沢が就任して対立路線だ！とか言い出して、さらにゴネて決裂させて延々と引き延ばしを狙うだけの
反対だったくせに強引だと非難するとは、頭わるいのかね？
そんな経緯をわかってないとでも思ってるのか？国民舐めてるのか？

うーん、でも、こういう、無責任な詐欺演技に引っかかる奴もおおいか・・・

>>330
俺はシイと同意見だなんていってないぞ
シイとみずぽを同列に馬鹿にしてるやつに
シイの方がいくらかまともだと言っただけだ

>>336
シイに聞け

>>339
俺は問題ないと思うがシイは問題だと思っている
それ以外に答えようがない

>>337
サヨクの支持母体は投票権のない連中で構成されているから。

改憲手続きが法制化されるのはよい。
問題は法制化された後に改憲へ向けた世論工作がどのように行われるかだ。

六月から大増税が始まるよ。
この前の住民税どころじゃないよ。

創価学会が賛成してるんですね？

現実問題両院3分の2ってハードルはキツ過ぎるので
憲法改正法案通せないと予想しているが
つーかマスコミが憲法改正＝戦争へ、って言うマインドコントロールはいかがなものかと
9条にしっかりと戦争放棄は残るんだがなあ

>>347
何税が？どういう風に？

>>344
あのね、そもそも共産党が納得するわけないの。
国民投票ではなく革命を起こしたいんだもーん。

どんな案を出したってCは賛成しません。

>>339
参院選で問えば良かったんじゃね？

>>349
マインドコントロールじゃなくて現実だ。
集団的自衛権が認められたら、イラクでもイランでも行かされる。

憲法を変えるかどうか、国民投票で決めれば一番民主的、だよな
反対してる政治屋としては、愚民どもは黙って俺達に従ってろ、って言いたいんだな

>>349
政府は戦争をやる事に大賛成であり、政府のプロパガンダに踊らされて民衆が戦争を肯定する
こんな筋書きを脳内で描いていないと出てこない結論だからなぁ。
本気で言っているのであればナメすぎだとしか…

戦争の放棄っていうか、報道の自由が委縮される
らしいよ！

>>353
あなた現役の自衛隊員ですか？

>>346
むしろ改正反対の世論工作がメディア中心で行われる可能性が高い
ま、既に朝日毎日がやってるが

２ちゃんねるでよくネタにされる会社で実際レベル低そうな会社は？
ttp://www.37vote.net/2ch/1176529292/

>>337
国民の改憲する権利を弾圧したいからじゃね？

憲法の第9章に明記された国民の権利なのにね。

>>351
その「反対する以外に無い立場」からの発言としては
比較的まともな発言をしているでしょ？って言ってるだけじゃん
なんでそんなムキになってんの？

頼んでもいないのに自ら馬脚を露わす極左連合ｗ

>>353
海外派遣と国防をイコールで語りますか？
意味不明だな
やりたくなければやらないって選択肢は日本にあるわけだが？

なるほど。
国民の議論が尽くされて無いというのなら、第1回の国民投票は
「国民投票法案を廃案にするか」にすればいいんじゃね？

如何に日本人でも、自ら権利を放棄するわけないと信じてるから。

>>1を見ても何が無茶苦茶なのかわからないんだが、、、
それどころか、何が問題で何を論点としてるのか、これだけ見てもさっぱりわからん

この記事書いた奴は無能ということだけはハッキリわかるが

浅野大敗に続く左翼どもの断末魔の声ｗ

どうすれば民主主義を踏みにじることなく国民に国民投票させてもらえるのか教えて下さい

>>364
議会とか議員ていらなくなるなｗ

>>364
国民投票って、憲法限定じゃないの？

★各国の憲法改正状況

アメリカ→→→→１８回
フランス→→→→１６回
イタリア→→→→１４回
オーストラリア→→３回
中華人民共和国→３回
大韓民国→→→→９回
日本→→→→→→０回←←←←←←ココ、注目

国連に加盟した時点で、国連憲章との整合性をとる為に憲法改正が必要だった。
国際法＞＞＞憲法＞＞＞法律＞＞＞条令＞＞＞就業規則

審議拒否をして「審議が尽くされていない」の一言で法案採決を否定できるのが当然のようになったら、
かつての軍部大臣現役武官制と同じような効果をお手軽に行使できるのが怖いです。

はて？マスコミはなんでお得意の世論調査をやらないのでしょうw
多くの国民が反対してると言うなら、やりゃいいのに。

>>344
オマイがしぃと意見が同じだろうが違っていようが
実体の無い’国民の納得’なんて言い出して
議論を永久に引き伸ばそうとしてることには変わりない。

　　そもそも議論を打ち切ったのは


　　　　　　　　　　民　主　党　党　首　の　　小　沢　一　郎　

　　
　　でした。

　　本当にありがとうございました。

>>323
＞女性の大多数が反対するだろうから。
それにはどういう根拠がある？　最低でも３割の賛成があると思うが。

>>369
そうだった。指摘どうもｗ
オレ的には、そこが気に入らないんだけどね。
もっと議員を束縛する事にも使いたいｗ

これに関しての北國新聞の反応はどうなんだ？
ネット上ではみれなんだが。

>>350
共産党の宣伝を聞くか共産党のホームページで検索してください。
住民税の増税の件は昨年の選挙の法定ビラに書いてありました。
増税は共産党を除く賛成で決まったそうです。

>>361
まともじゃ無いやン
反対と言わずに、ある筈の無い’国民の納得’を言い出すのは誤魔かしだ。

>>378
やだよめんどくせえ　そんな不親切なら言い出すんじゃねえよばか

>>376
民主党の案は憲法以外にも重要案件は国民投票に諮るってなっていたような気がするが、その定義が曖昧だったかと。
議員を束縛するなら、今のところ選挙しかないね。

でもとりあえず２大政党にしないと
やばくない？

民意を問う法律が民主主義を踏みにじってるってあんた

■【シンガポール】シェンロン首相、日本憲法９条の改憲に一定の理解を示す
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173931392/
シンガポールのリー・シェンロン首相は１４日、１８日からの訪日を前に官邸で日本人記者団と会見し、
安倍晋三首相が憲法９条の改正を唱えていることについて「日本は普通の国になりたいと思っている」と述べ、一定の理解を示した。

■【国際】 「日本の憲法９条改正、賢明」「"軍国主義復活"は見当違い」…英紙
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162444578/l50
２日付の英紙フィナンシャル・タイムズは社説で、安倍晋三首相が同紙とのインタビューで表明した
憲法９条などの改正について「懸念する理由は何もない」として支持する考えを示した。

同紙は、アジアや欧米諸国による日本の軍国主義の復活への懸念は「見当違い」だと強調し、
日本国憲法は「占領軍に強制され、公布から６０年が経過した」などと主張。
憲法改正は「賢明であり、遅すぎた」とした上で、戦力不保持を定めた９条と自衛隊の存在の矛盾も指摘した。

この法案は改憲反対側の人間にとってもチャンスなんじゃないの？
もし国民投票によって改憲しませんってことになったら
しばらくは九条改憲を論ずることすらなくなるじゃん。

改憲護憲両サイドにとって公平な条件だってのに何をグダグダと…。

>>373
そういう無駄な議論や説明を避けるために
自分で「どうやるか知らないが」って付け加えてるんだが
無駄に議論を引き伸ばそうとしてるのはお前じゃないのか？
シイがそういう意味で言ってるんじゃないのか？っていうだけだよ

>>379
しかるべき調査をすれば国民がどう考えているかのおおよそは掴める
国民の大多数が納得しているという事実があるのに国民が納得していないといえばキチガイだが
政治家は国民を代弁するかのように話すことだってあるだろ

なんでそうムキになってつっかかるのかだけ教えてくれないかね

>>385
> しばらくは九条改憲を論ずることすらなくなるじゃん。

おまんまの食い上げじゃん

　国民投票法案で文句言う野党といい自民とや民主党の憲法改正案で文句を
言ってたのに憲法改正賛成という有権者といいどっちもどっちだな。
　サヨクも今の憲法を生かして現状にあったすばらしい憲法を作ればいいだけ
のことだと思うが。05年の選挙でも小泉前首相のパフォーマンスに引っ掛かって
自民党を支持して増税に文句を言う有権者に憲法改正という難しい問題を問うの
には問題があると思ってるから反対してるんじゃないの。
　ちなみに戦後ＧＨＱが日本の政党に憲法改正案を作らせたら失敗作ばかりで
あきれて作ったのが今の憲法なんだけど。ちなみにいちばん出来がよかったのは
今憲法改正反対を言ってる政党の案だったというんだから面白い。

憲法改正は通過点
イラクに行かされるのは米軍が形式上日本を守ってくれてることへのお礼という要素が強いから
日本軍を強化してアメリカの言いなりから卒業しようや

>>389
軍事力が弱いから言いなりになってるわけじゃないだろ

■世界が見る安倍政権　――　インド―― （アルジャン・アスラニ元駐日インド大使、読売新聞 9/30）
―― 安倍氏に「タカ派色」があると言われていることに懸念はないか。

「全くない。インド政府は、靖国問題は日本の国内問題という立場で、一切、論評していない。
安倍首相にとっては靖国問題以上に憲法改正が重要だと思う。戦後日本の平和主義は現実的ではなかった。
日本には世界の現実に適合する普通の国になってほしい。だから憲法９条の改正が必要だ」

――日印豪は民主主義の価値を共有しているが中国はそうではない。

「その通りだ。中国が経済成長に専心している限りは周辺国との敵対関係を欲しないだろうが、
中国はどんな行動に出るか予測できない。我々は注意と準備を怠れない。
中国周辺の国々はすべて同じ問題に直面している。中国が行動を慎むなら問題ないが、牙を見せるような事があれば、
民主主義国家間の同盟こそが答えだということになるかもしれない」
「日印間では、日本の憲法改正と合わせ、現在はタブーの防衛関係技術の分野での協力も可能になると思う。
米国も対印ハイテク技術供与で規制をかなり緩めている。
日本がインドを信頼できる相手と認めるなら、インドは協力を拒む理由はないはずだ」

>>386
>「どうやるか知らないが」
どうしたら審議を尽くしたと言えるか誰にもわからない
つまりこの宇宙の終わりの日まで審議を続けろって事だw

>>392
シイは改憲が難しくなるような方向に行くまで言い続けるだろうね
俺は今の国民投票法案でいいんじゃないの？って思ってるからそんなことは言わない

わかっていただけます？なんでそこまでしつこいのか教えていただけます？

>>390
もちろん防衛力だけの問題ではないけど重要な要因の一つでしょ

　　　　　　∩―−、
　　　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ 　←　どう見ても気違い
　　　　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　　　　|　／(入__ノ 　 ミ
　　　　､　(＿／　　　 ノ　　 　憲法9条は死守するお！ 戦争に行かなくていいんだお！
　　　　　＼＿＿＿　ノﾞ
　　　　　　／　　 　　＼ 　　　戦争反対！侵略者に女房子供犯されても、無抵抗主義だお！
　　　　⊂＿ノ） 　 ﾉ＼_つ
　　　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　　　　　　（（　ﾉノ ｀J 　））

この法案って、違憲じゃないの？

憲法を超越する法律ってOKなんだっけ？

>>394
そうかぁ？いまでも結構やるだろ自衛隊。それ以外の経済の問題じゃないのかぁ？

野党って、本当にだめだな。

税金のむだづかいとしか思えない。

だれが、こんな党に投票するのだろうか。

>>390
日本は中東の石油に依存しまくってるからなー　なんとかせんとな。

>>395
非武装中立の社民党がそんな考え

左巻きはある種ファシストだな

>>396

・・・('A`)

教えて欲しいのだが、
ヤマトに例えると、
「ターゲットスコープ、オープン。」
ぐらいと思ってよい？

>>393
>俺は今の国民投票法案でいいんじゃないの？
今まで一度もそんなこと書いて無いだろーが
俺にオマイの心の中を読む超能力でも持てって言うのか？w

突っ込まれてから突然そういい始めても判るわけねーだろ。

>>396
社民が同じこと言いそうだ

>>396
憲法の第9章を嫁。

>>385

自信がないから。
負けると思っているから。

自分たちが少数派であることを自覚しているんでしょう。

>>396 『憲法、憲法』って、本当に崇拝するような『もの』
なのだろうか。

日本の牙を抜くためにGHQに押し付けられた『憲法』が
正当なものとは思えない。

アメリカはバーグ条約違反ね。日ソ不可侵条約を破って侵攻してきたソ連と同じように
やり得だけどね。

>>404
たのしい？
何か嫌な事でもあったの？

>>397
結構の個人差があるだろうけど、少なくとも俺は米軍が日本から去ったら今の自衛隊だけでは防衛力不足だろうと思う
自衛隊の防衛力の評価は議論あるだろうけど、
｢米軍が日本を守ってくれてる手前｣という要素は大きい
もちろんそれが一つの要素ということだけどね

国民が投票するなんてムチャクチャだ、民主主義を踏みにじってる！




死ねよ

２ちゃんねるでよくネタにされる会社で実際レベル低そうな会社は？
ttp://www.37vote.net/2ch/1176529292/

中国政府にレイプや拷問された多くの女性
ttp://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm

>>396
憲法改正は憲法に明記されてる。

どうしてもだめなら天皇に憲法の裁可を取り消して戴いて
現行憲法を停止すればよいw

>>370 アメリカやフランスが１０数回憲法を改正しているのは、
改正するためのハードルが日本より低いんじゃないのか？

>>414
八月革命説

>>414
裁可の取り消し　ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!

>>410
日本て現在そんな微妙な位置なの？
米軍がいなくなったらすぐ攻め込まれるぐらい？
周りは虎とかハイエナとかばっかなの？
まじで？ホントに？

もう政治はダメだな。日本に混乱をもたらし、もう一度焼け野原にして
俺が新世紀創造主として君臨するしか日本は救えん。
待ってろよ！愚民ども！！がはははははははははははははは！！

>>396

この法案は現憲法に書かれてある憲法改正についての具体的な法案で現憲法を尊重するもの
護憲派なんかは賛成以外できないはずなんだがな

>>409
ああ、本心では反対のくせに
’審議を尽くしてない’なんて嘘ついて
永久に引き伸ばそうとするクソ野郎の
書き込みを見たんでナ。

最後に、実はそんなに反対していないなんていい始めて
こんな嫌な事は無い。

>>415
というより、日本国憲法の改正のハードルが異常に高すぎ。

だから、政府による憲法解釈の変更と、最高裁判所による憲法判断が
実質的には改憲に近いものになっている。

>>421
国語がアヒルぐらいの人は半年ＲＯＭらないと書き込めないんだよ　知ってた？

>>370
各国の憲法改正状況は、すべてちょっとした改修、追加ばかり。

どこの国も基本理念を変えるような改正はまったくやってません。

>>418
残念だけど本当

尖閣諸島やら竹島、ちょっと状況は違うけど北方4島を見てくれればわかるだろう
そして自衛隊ははっきり言って期待できない、現代戦は一発で終わるのに
専守防衛を貫く自衛隊は殺されてから反撃しろと言っているようなもの
まさに平和ボケ憲法

>>416
それを取ると革命の主体って誰よって話になって
日本の主権者はブッシュ大統領になってしまいますw

>>418
誰が攻め込まれるくらいヤバいと言った？
今の自衛隊だけでは防衛力不足だとしか言ってない
君、テンションあがりすぎやでw

>>424
基本理念を変えるような改憲か。
国民の大多数がそれを望んでるなら別にやってもいいんでね？

消費税程度のことで、与党惨敗したんだぞ
憲法改正なんて絶対無理。
とくに女は反対する

>>418
虎とかハイエナは例えが良すぎる。
日本の周りはダニ・ウジが多い。

>>404
>>344>>373のやりとりは無かったことになってるのか？
俺は最初から国民投票案の是非ではなく
改憲反対の立場からの発言としてシイの発言は比較的まともであるとしか言っていないよ

>>418

単純な軍事力だけで言えば支那と南北朝鮮が攻めてきても日本上陸は無理
それぐらい日本の海軍は強い
ただし日本国内にいる在日が暴徒化したり、支那のスパイであるマスコミが扇動したり、政府間の交渉が下手だったり武力以外の戦争にはきわめて弱い
アメリカのプレゼンスってのは相当大きいよ

>>423
’審議を尽くしてない’後で何とでも言い逃れられる魔法の言葉w

>>418
とりあえずハイエナについての誤解を解いてからしゃべれよ。

>>427
でも防衛力が不足になるのは攻め込まれた時じゃん
攻め込まれないなら防衛力の不足は問題にならないじゃん
あとそんなにテンションあがってないし

>>416
主体は日本国民でしょ。
大体、「革命」って、市民が政府を倒すもんでしょ。

中国が弾圧・虐殺したウルグイ族こそが
明日の日本人の姿
そうしようとしているのが自称リベラルの人権派と言う逆説なのだが

>>431
>比較的まとも
実体の無い審議をこの世の終わりまで引き延ばすことが
目的の’国民の納得’を比較的まともだってかW

憲法改正したくない香具師らって頭どうなってんだ？
正式に軍備の保持を宣言することでアジアの安定化になるんだろ？
軍事力があるのに、軍備はしませんって言ってる方がよっぽど
周辺国に不安を与える。

>>435
いきなり食いついてきたから
ま、攻め込まれた時にしか防衛力の問題は起こらない、という認識は間違ってるとだけ言っておくわ

>>418
日本は海洋国家なので，資源や貿易は海を介してやりとりしている。
いわゆるシーレーン。そして、シーレーンの防衛は日本だけの力ではまず無理。
領海だけを守ればいいってもんではないので。なにより地理的に中国に介入される。

中国政府にレイプや拷問された多くの女性
ttp://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm

これからこの国もどんどん良くなるな、楽しみだ・・・

>>438
謎の民主主義を持ち出すみずぽなんかと比較してという意味の「比較的」なんだけど
実体の無い審議って何のことだか説明していただけますでしょうか
国民投票法案についての審議は実は実体が無かったと？

やりましたね、小澤さん。

気づいてください、菅さん。

鳩山さん、これで絶好の機会を得たのです。

東京都知事選の結果を見て、次の参院選、どう戦えばよいか
判らなくなってはいませんか。

これで憲法を変えるかどうかが主要議題になります。

この法案が通っていなかったら、憲法問題では有権者の関心は
まったく得られなかったでしょう。

この法案が強行採決されたからこそ、参院を戦う主要議題が得られました。
そう考えることもできます。

地方と中央の格差問題、増税、福祉は
何度も繰り返され過ぎているので
新鮮味がまったくないどころか
同じことばかりを繰り返していて
進歩がなく
かえってマイナスイメージのつまらない言葉に
なっている要素もあります。

VISIONを提示し、明るいイメージを想像できる言葉を
用意しておく必要もあります。

希望、期待を受け止められるキーワード、イメージを
今から夏の為に準備し、用意しておくべきです。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼ 　　　国民投票やるお！
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　国民投票は国民が国の行方を決める直接民主主義だお
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／



　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼　　　　　
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　　むちゃくちゃだｗｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　　民主主義の否定だっておｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/ 　
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>1
実際、日本人はどんどん異常になってるよ。

高々数十匹のフェレット殺害には同情して散々犯人を非難するのに、
60万人も殺された南京の市民には全く同情する気配すら感じられない。
1000万人も強制連行された在日韓国・朝鮮人に至っては、逆に法の名の下で
国自身が虐待し続けてるんだから…

今の日本人は、民族浄化を平然と行ったナチやコソボのセルビア人達と
全く何ら代わりがないメンタリティーと言い切るに、何ら抵抗もないね。

こんな、セルフコントロールすら満足に出来ない国民性なのに、あろう事か、
強大な軍事力を増強し核兵器にまで手をだし、あまつさえ他国侵略さえ
正当化する法案の採択まで目論むとは…

そりゃあ、近隣諸国だけでなく全世界で警戒・非難されたって当然だと思うよ。

本当に、日本はこれからどうなっていってしまうんだろう。
全世界から鬼子として忌み嫌い、疎まれ続けていくんだろうなぁ…

もしも「２ちゃんねるを廃止するか否か」を国民投票にされたら、どうなるんだ・・・

>>443

・スパイ防止法の制定、日本版CIAの設立、自営隊内諜報機関の設立
・マスコミの恣意的な虚偽や悪意の流布の制限、ＮＨＫの国営化
など課題は山積み

>>448
国民投票ではあり得ない想定だが、案外廃止派は少ないかもねｗ

民主主義をネジ曲げて踏みにじってきたのは
●アカ志向のマスコミ
●在日組織
●在日組織系政党
●中国共産党系日教組
●生活保護資金を喰い尽くした在日ヤクザ
●パチンコ産業で賄賂を吸い尽くす警察組織
●交通法規罰則金と設備納入会社で潤う警察組織
だと多くの日本人は理解していますけど？

　そもそもが、民主党がしっかりしていないのがいけない。

何が外国人への選挙権だ！！何が、在日社会云々だ！！
特定アジアに尻尾振る前に、日本国内に対して尻尾振れ！！

憲法改正は時間の問題だな。既定路線
あとは日本人がどれだけ覚悟を持って新生日本軍を強化していくか、
アメリカに頼らず生きていく覚悟をするかだなー

　ちなみに・・・憲法関係のこと少し学んだ人間なら知っていることだが・・・
他国は、改憲しているところ多い。

>>1
改憲に必要な賛成数については、総有権者の６０％以上…
これに追加、選挙権(投票)を満十八歳以上に改正が必要
改憲による悲喜を一番身をもって経験するだろうから

審議拒否して話し合いにさえ出てこないのは、民主主義を踏みにじってないの？
一部のプロ市民の声が異様に拡大されて取り扱われるのは変だな

いい方にとらえよう。憲法を改正するということは、天皇制廃止や政教分離といった
右翼的な政策も変えられるということだ。
九条を守りつつ、こういった条文を変える機会ととらえればいい。

バカとかアカとかチョン、チュンとか、こんなレスがずらりと並んでいると
だれでもおもわず引くよな。


だから一生懸命ノルマ一人１００レス、と書き込んでもだれも見てくれないんじ
ゃないの。それでどんどん改憲派が減るわけだ。

>>457
政教分離は別に右翼的じゃないぞw

>>447
さすがに釣り針大きすぎだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこか縦になってる？


>>453
今の世界でアメリカから完全に脱却はできないよ
日、米、印、豪の同盟のウェイトを高くして相対的にアメリカを同盟国の最も重要な国の一つと位置付けるぐらいが精一杯

>>460
名詞を変えたら別の国になる、的なジョークだと思ってたが違うのか

>>428
国民投票法案が可決して、9条改正されたら、やっぱり天皇が軍隊の統帥権もつんかね?

まともに機能するの？これ

>>460
確かに
その国々は大切だと思う

>>460
「自由と繁栄の弧」だわね。

韓国は台湾とともに対中国の防波堤になってほしいんだけど、どうも
中国側に取り込まれちゃってるなぁ。

あのー、解散はするんですよね？郵政選挙の結果で憲法まで変えちゃうの？ネトウヨさんはどう考えてるの？

>>462

国民がそれを望めばな
常識的には象徴天皇は変えないわな
９条改正して集団的自衛権を明記するんだろうな

>>466
だから参院選で憲法改正を争点にするんだろ

再軍備宣言ﾏﾀﾞｰ？

>>466 解散はするよ〜。
任期イッパイまで引っ張るけどね〜。
それまでに破防法とかスパイ防止法とかいろいろ通しますけどね〜。

>>466
なんで憲法改正と国民投票法制定の区別ができないの？？？

次期国会で、『国民投票法』を改正して、
「今年の８月から施行する」と定めよ。

何このブサヨの異常反応ｗｗｗ

憲法改正案の国会での議決に
２/３の議員の賛成が必要なのに
国民投票に最低投票率が無いのは不自然だよ

>>467
個人的には「象徴天皇」ってのが未だに良くわからん立ち位置だよな。
どうせやるなら、天皇制の廃止まで含めてやらなきゃ面白くねえな。
天皇制の廃止なんつっても、俺はｻﾖでも、当然ｳﾖでもないが。

個人的には、日本の軍備が進むことは、北朝鮮あたりに格好の理由を
もたせることになるってことで反対ではある。

>>465

台湾は日米側だろうけど韓国は中国側だろうね
歴史的にも地勢学的にも文化的にも中国の属国だから仕方がないけどね

武器の無い防御は袋小路だ

>>474
自然だが

>>466
スパイ防止法も通すでしょうね

国民投票がそんなに困るのは何故？ｗ

>>462
さすがに統帥権はないだろ
明治憲法下で天皇に統帥権があったから軍部が好き勝手できたという話も出てくるくらいだし
象徴のままか名実ともに元首にするかが争点

>>466
総選挙のマニフェストにも国民投票法について書かれてたよ、たしか。
お前さんが読んでないだけでは。

だいたい、自民党は党是からして改憲、自主憲法制定なんだからw
自民党に投票しておいて「いや、改憲は許さん」とか言い出したら
その方が狂ってるぞ。

仮に共産党が政権を取ったとして、共産党に投票した人が
「共産主義に基づいて政権運営をするとはけしからん」
と怒るようなもんだなw

>>468うーん、正攻法で3分の2って厳しくないかい？またなんか考えないとね。

>>474
じゃあ議員も、出席人数いや、有効投票数の２／３としよう。

税金で給料貰ってるのに審議拒否なんて許せないからな。

>>466
法律の違い知らないのかな？
日本の学校を卒業したかい？

>>468
参院選じゃなく、衆院選でおながいしまつ。

>>479
スパイ防止法ができれば、こんなことでマスコミ各社が大騒ぎしなくなって良いね

>>482国民投票については概ね異論無いよ。すぐ短絡的になるなあ。

>>484
「総」議員の3分の2が必要
憲法の明文

>>475

象徴天皇が中途半端？
日本版の立憲君主制
別に共和制にする必要を感じない
まぁ国民が望むならそれもいいが、まず望まない

軍備については現行憲法でも軍拡できるし、実際にしているから北朝鮮は関係ない
改憲して変わるのは集団的自衛権と専守防衛からの転換
これは大きいし、是非改正すべき

>>480
なんとか韓元帥の指令にまで
従わされても文句が
言えなくなるのが
いいという人がいるのかな♪

>>474

>２/３の議員の賛成
この時点で国民の過半数の支持を得ていると考えられる
後は、国民に再確認するようなもの
要するに元々国民投票は必要ないんだが、国民投票を敢えてする
ことで最後の確認するだけ

大体､集団的自衛権は外交政策であって
どんな国家も保有している
憲法第9条とは何の関係も無いんだよ

要は日本政府の無策に踊らされているだけｗ

在日特権はく奪と
帰国事業もよろしく

国民投票って「承認」なんだから、国民による積極的な否定が無い限りは改正OKでいいと思うんだよね。

>>481
じゃあ誰が統帥権持つんだ?
安倍?　それだけは勘弁願いたい。つか、安倍でなくても、誰でもｲﾔだけどなｗ

>>486
それは色んな意見あるだろうな
確かに郵政要素は強かったし
でも俺は次の参院選で争点にしてくれたら国民の意見も分かるだろうからそれでいいんではないかと

相変わらず釣り師と踊り子が乱舞
実に平和じゃのう

小泉のときはまぁ全体的にそこそこ同調していたけど、今回のはちょっと行き過ぎだな。
内閣支持率下がるんじゃない？

ぶっちゃけ、9条より非核三原則なくして核武装するだけでいいよ
9条変えただけだと、アメリカに利用されるだけで、日本独自の防衛力強化にはつながらないよ
9条あろうが無かろうが、戦争になったら戦うしかないんだから、変えたからって意味ないよ

>>486
同意。

>>496

今、実際に安倍が持っているんだが？

審議にも出てこないで民主主義を否定したおいて
ずいぶん勝手な言い分だな

>>496
小学校からやりなおせ

>>492
再確認は慎重にしないとね
当選してから心変わりする連中が多いから

それとボイコットを恐れるなら
50.00001％の支持を得るべき改正案を考えるのが筋だろう

>>496
安倍ってか総理大臣じゃねのかね？
フツーに考えて
しかし誰が統帥権持っても嫌ってスゴいな！

>>475
象徴＝君臨すれど統治せず、ってことじゃないの。
戦後どころか戦前からそういう状態に近かった。逆にそれが軍部が政府の指揮下を離れ
暴走する要因にもなったけど。（統帥権干犯問題）

じっさい昭和天皇は戦前からほとんど政局や政権運営にはタッチしていなかった。
数少ない例外が田中義一首相の実質的不信任、2.26事件での態度表明、そして
終戦のご聖断。

>>490
立憲君主制ってのは、大日本帝国憲法のことだろ。
現行憲法が日本版立憲君主制なんての初めて聞いたぞ。

軍備については現行憲法でも軍拡できるし、実際にしているから北朝鮮は関係ない
↑
そういうことじゃなくて、北の連中に体の良い攻撃理由を持たれるとかなわんってこと。

>>502
そりゃ自衛隊だろ?
そうじゃなくて、改正後の軍隊の統帥権ね。
俺は軍隊と自衛隊ってどうしても違うと思ってるが。

>>507
昭和帝が自ら決断したことが二個くらいあったよな？
終戦と何だっけか？

それよりも

議員年金廃止と公務員制廃止
それとDQN排除法と少年法の廃止

>>505

>>495
が言ってるように、積極的な意思表示がない限り改正した方がいい
>50.00001％の支持を得るべき改正案
そんなの永遠に出てこない

ネトウヨさんと言われて返答している人等は律儀だなあ
実際ウヨクでもサヨクでもないのに

>>439
中国人になりたい人たち

>>500
集団的自衛権が無いと日印同盟や日台同盟組んだ時に
機能できない、中国と言う軍事大国の攻撃をどうやって守るのって話

>>511
埼玉は氏ねよ馬鹿
動物実験の猿が

>>509
じゃあ池田大作センセイにｗ

>>509
軍隊の統帥権に関しては確かに決めないといけないなあ
太平洋戦争の時はそれが無くて結局止め時を失ったから
ドロ沼に嵌った
陸軍と海軍があれほどケンカしてたらそりゃ勝てんわ

>>489
それも替えてしまったらどうかって事。

>>508

攻撃理由なんて何でもできるじゃん
北が攻撃してこない最大の理由は日本の軍事力

>>466
激しく同意!!


両院を解散→ 衆参ダブル選挙ぐらいは最低すべきだ。

>>512
国民の半数＋１人も支持できないなら
改正は不可能だよｗ

国民投票法がなんなのかを理解出来ないのか、それともしたくないのか

>>509

改正後の統帥権は当然、時の首相が持つことになるわな
天皇制廃止してたら大統領という事になるが

>>508
大日本帝国憲法は立憲君主制ではなく絶対君主制では。すくなくとも形式上は。
まぁ実際は巨大な権限を行使することはほとんどなく、運営上は立憲君主制
だったんだけど。

そして、その矛盾をついたのが、いわゆる統帥権干犯問題。形式でしかなかった
天皇の統帥権を持ち出して政府の指揮下から独立してしまった。

あと、ついでに言えば政府見解では「日本国憲法は実質的に立憲君主制」なはず。

心配しなくても
国民はそれほどバカじゃない

小学校の時から選挙に参加しないことは選挙の結果には一切文句を
言わないってことだと言われてきたのだがおかしな話だ。

この際、「棄権は賛成として扱う」とでも明記しておいたら有権者すべての
意見が反映されることになって野党の要望を満たすことになるんじゃね？

↑↑↑上にいくほどハイレベル国家

●超民主主義
政権の移り変わりが２期以内、二党政治により野党を入れ替え、常に国民が政治を監視　←　アメリカ

●民主主義
政権の移り変わりによって、国民が政府の腐敗を防ぎ、監視するシステム　←　ほとんどの先進国、フランス

●社会主義的民主主義
政治の管理は国民の投票に委ねるが、政権が変わったのは一時期だけで、長年の腐敗一党政治により、与党が負けない仕組み
イラク（フセイン）、イランなど


●社会主義独裁主義的民主主義

長年の一党独裁により、公務員が絶対負けないシステムを作り上げ、二党目もグルにしてわざと選挙前に不祥事を起こし、完全一党独裁の国家。
さらに、一度も政権を交代したことない、公務員のための無能国家。　　←　日本のレベルはここｗ

●社会主義

公務員と議員だけが贅沢し、投票操作すら取り上げ、革命によって血を流して政権を変えるしかない国家。中国も何十万人も死んだ。　←　共産主義

●独裁主義

公務員と議員だけが贅沢し、国民は草でも食って時給８００円の低賃金奴隷で働け！！死ね！！文句ある奴は山だ！！自殺しろ！！って国家　←　旧日本大日本帝国、北朝鮮

↓↓↓下にいくほど低レベル無能国家

民主党　「お前等中国人になりたいかー？！」
社民党　「お前等朝鮮人になりたいかー？！」

このくらいハッキリと主張した方が案外票獲れるんじゃないかと思う今日この頃

>>519
間接民主主義にそんな金かかることをわざわざせんでも、直接参加型の国民投票があるじゃん
国民がわざわざ二度でまくらうことない
憲法改正失敗したらどうせ衆院解散か内閣総辞職せざるをえんだろ

反中反日、大いに結構です。私たち日中は、それでも現在手を結ばなければならない地勢の運命にあります。
アメリカは東アジアから程なく撤退するでしょう。その後に東アジアの平和を保障するのは自衛隊と中国しかないんです。そのためには憲法改正は当然です。
重要な点は、日本だけでも中国だけでも平和が成立しないということです。

後気になるのは、軍隊を認めるとなると、現行法では認められていない武官議員を制度化するって
いうような話もでてきそうな気がするんだが。

>>526
旧大日本帝国の認識がそれかよｗ
的外れだな

>>526
じゃあアメリカ行けばいいんでは？
ま、個人的にはアメリカが民主主義の理想系かと訊かれれば
疑問だらけなのだが、今回の下院の非難決議とかあからさまにチャイナマネーがやらせてるし

おいおい、

憲法第九条の他に、下の方に、

公務員の特権と保証の内容（年金は月３２万、退職金は３０００万以上）をいくらでも憲法に追加できる法案

が、書き込まれてたぞ。


議員年金や公務員の給料を減給、規制できないよう、改正するつもりだろうが、そうはいかない。そっちが目的だからな。

騙されんなよ！！ヴォケ！！


この国は民主主義じゃない。政権交代できないように、こそこそ
自民・公明党が法律作ってきたからな。

日本の法の基盤は、権力は、いくらでも戦争や金を使いこめる権力は、
自治体、内閣、憲法、

自治体、内閣、国会の法律を、全て自民が占領してる。もう社会主義国化してる。

憲法まで取られたら、


中国人・ブラジル人労働者で染めて売奴してる自民と、北朝鮮発祥の、北朝鮮と密接につるんでる公明党が、５９％以下の投票率で国を乗っ取ってとどめ。（植民地化＝占領、戦争より手っ取り早いなｗｗｗ）

>>520
別に国民の過半数の支持がなくてもできる
有効投票者数の過半数があればよい


>>524
シティハンターでも出てきそうなIDだなｗｗ

>>520

憲法改正に関しては、グレーな意見が散在するのが現実的。
それをどう読み取るかは、政治家に託されている。だから、総議員の
3分の2が賛成した時点で国民の過半数の支持を得ていると考えていい
んじゃないか？
国民はその案に不満があれば、実際投票に行ったらいいわけ。
↑
合理的

★朝日新聞、論説委員の清水建宇は朝鮮系だって、週刊文春に暴露されてたね。
★朝日新聞、論説主幹は若宮啓文…こいつもすごい「竹島を韓国に譲歩して 友情の島にしよう」と提案だとさ。
★朝日新聞、編集局長は木村伊量（きむら ただかず）（北朝鮮系？）
木村伊量でググるとすげえ。 こいつ、朝鮮擁護の記事ばっか。

朝日新聞なんかが典型ですけど、基本的に天皇陛下に敬語をまったく使っていないメディアについては、
絶対に信用しないほうがいいです。
在日朝鮮人が書いている朝日の社説や天声人語なんか読むと、ほんと胡散臭さがよくわかります。

>>529
中国捨てても東アジアに隣接してインドがあるから大丈夫

>>526
それでハイレベル国家とされているアメリカは憲法を改正しているが？

>>522
案外、統帥権は米大統領が持つってなったりしてｗ

日本はまた軍隊で戦争しアジアを侵略しようとしています。
憲法の改正が行われることに反対が起きないのは恥ずかしいことです。
右翼的な若者は日本の陰部です。

>>526

戦前の日本の認識が全く違ってる
中学生ですか？

ちなみに戦後の日本は一つの党の中に対立基軸をおいてその時々に首相を変える民主的なシステムで運営してきた

■在日朝鮮人の言語状況『ウィキペディア（Wikipedia）』

在日コリアンによって話されている言語は、主に日本語である。
移民一世・一世と関わりのあるもの・朝鮮学校で朝鮮語を学んだものの中には、在日朝鮮人同士のコミュニケーションに
朝鮮語を使うものもあるが、その朝鮮語は語彙・文法などで日本語の影響を強く受けていることが多い。
また、日本語を話す場合も、主に語彙の面で朝鮮語の痕跡を残していることがある。

日本人との会話においては特に在日朝鮮人固有の特徴はないが、在日朝鮮人同士で日本語を話す場合、
親族名称などに朝鮮語由来のものを使う場合がある。また、朝鮮学校関連の朝鮮語語彙も使われる。
この時の朝鮮語語彙は主に朝鮮民主主義人民共和国のもので、下段で述べる在日朝鮮人による朝鮮語と同じ音韻的特徴を持つ。

例:うちのアボジはウリハッキョでウリクルを勉強しています（うちの父は朝鮮学校でハングルを勉強しています）

>>510

>>507にもちょっと書いたけど、2.26での賊軍認定と、田中義一首相の実質的不信任だね。

とくに田中義一首相の不信任はカッとなって怒鳴りつけたらビビって辞めた、というのが
真相らしく、後にそのことを聞かれると「私もあの頃は若かったので…」と苦笑いされた
らしい。君主の一存だけで首相の首を飛ばすなんてのは立憲君主制の枠からはみ出ちゃってる
からね。

内閣と軍事部で政治を乗っ取ってる、武力で支配してる形は独裁主義と共産主義の中間だべ。

腐れシナとその属国なんて頼まれても侵略しないよ
国交断絶で勘弁してやります

ところでいつも気になっているのだが
改憲するとなぜ 戦争可能→侵略→徴兵 という意見？ が多いのだろう。
日本以外はちゃんとした軍隊を持っているのに日本だけそうなると
考える根拠がよくわからない…。

まあでもここで書き込んでる連中は、当然9条改正されて兵役義務できたら行くんだろ?
俺は行きたくないんだけど。

国民投票法案が無理矢理否決された場合に、普通は「民主主義踏みにじった」って言うもんじゃないのか？

>>547
行け

なんかマスコミが批判すればするほど、
自民党への支持が増えている気がするよ。

>>547
行くよ？
自衛能力つくし

自民・公明党なんて政治なんて、してないからな。ｗ

コイツら自分らの利権で動いてるだけ。
国民がバカだから、今まではやりたい放題に、

公務員だけボーナス２００万以上とか、年金が月に３０万とか、退職金４０００万とか、
大企業は公務員の給与基準になるから社員減らして給料あげさせるとか、
土建屋やゼネコンに仕事まわしまくるとか、

上げたらキリがないけど、国民がバカだから、やってこれたんだよな。

それが最近、投票率が４５％まで上がって、うちの地域は

自民支持率４４％（ほとんど公務員、土建屋）＋公明党＝５４％
民主党４６％

で、民主党に負けてやんのｗｗｗ


投票率低いうちに、自分達の都合のいい法案だけ通そうって、民主主義的考えが全くない党だなｗ

>>543
なるほど！サンキュー

>>546
マスコミと野党は（与党もだけど）基本的に
中国が日本を乗っ取りやすいようにするのと
米国が今のように日本を利用しやすいようにするのが仕事ですから・・
最近じゃ、給与泥棒と言われる議員ですらまだマシと言う情けない状況

>>546
ヒント・左翼の妄想

>>552
最悪の地域だな

民主はほんとどうしようもねーなｗ

>>556

公明党に負けたようなもんだからな。

自民はうちの地域の借金１０００億以上増やしてるんだよ。でも、国民読まないんだよな。選挙の記事なんて。
「公明党＝悪」だよ。このキチガイ公明党を、なんとかしろよ。

>>547

憲法改正されると徴兵制の間が遠すぎる
それだけの論理の飛躍がゆるされるなら現行憲法の解釈変更での徴兵制での議論も許されていいだろう

で、現行憲法で徴兵制になったらお前行くのか？
俺は嫌だけど
誰だって戦争なんか行きたくない
それと憲法改正を即、結び付けるのは思考停止だ
それを結び付けるなら現行憲法下での徴兵制とでも結び付ける柔軟性をもて

>>550
そりゃ、自民党の広報を支援している電通に
テレビ局が逆らえるわけないじゃん

★朝日新聞、論説委員の清水建宇は朝鮮系だって、週刊文春に暴露されてたね。
★朝日新聞、論説主幹は若宮啓文…こいつもすごい「竹島を韓国に譲歩して 友情の島にしよう」と提案だとさ。
★朝日新聞、編集局長は木村伊量（きむら ただかず）（北朝鮮系？）
木村伊量でググるとすげえ。 こいつ、朝鮮擁護の記事ばっか。

朝日新聞なんかが典型ですけど、基本的に天皇陛下に敬語をまったく使っていないメディアについては、
絶対に信用しないほうがいいです。
在日朝鮮人が書いている朝日の社説や天声人語なんか読むと、ほんと胡散臭さがよくわかります。

>>552
支持母体である自治労にすら見限られる民主党っていったい何？

>>546
それは考えの前提に２種類あるからだと思うが。
１つは近代的な人間は自律的に平和を志向するという発想。
１つは人間はほおっておけば戦争でも何でもやらかすという発想。
ちなみに、この２つの考えは、どちらも間違ってはいない発想。
だからどちらを自身の思想の前提とするかで意見は別れる。

日本人で戦争可能→侵略→徴兵という発想をする人が多いというなら、
それはそもそも人間に対する何らかの不信が根強くあるから、後者の
発想を選んでいるということだろうね。

国民投票なのに、なんで「民主主義踏みにじった」なんだ？？？

もうメチャクチャだな

民主主義以外のナニモノでもないじゃん
朝日新聞ってもう新聞出す権利剥奪した方がいいんじゃないの

>>555

妄想ではなく意図的なんだろうがな　
そういう事にしておいて票を集めるという
ネットの普及以降きわめて機能しなくなったが

>>562


っhttp://www.matsui21.com/media/03/08_10voice.htm

>>547
徴兵制なんてのは、先進国では廃止される方向だよ。まして人死にに敏感な日本で
復活なんて。日本で徴兵制の復活を願っているのは左翼くらいではw

現代兵器ってのは複雑だから、1年や2年の訓練くらいじゃ使える兵隊には育たない。
だから志願兵制度でじっくり育てるのが基本となる。

問題は公明党だろ。

コイツラ雨でも台風でも投票所に行くし、投票率２００％だし、ノルマ１０とかいって
電話勧誘攻撃で投票率必死に稼いでるし、

イケダタイサクが死ねって言ったら死ぬし、イケダタイサクが神様だから、絶対自民・公明党なんだよ。
政策なんてそっちのけ、神様に入れるだけのキチガイ集団だからな。

おまけに、身元不明の連中の投票用紙買っては５人分投票してるし、身分証すら確認しない、腐ったシステムを自民は作ってるし、


組織がらみで不正やってるのに、いく人か捕まっても個人がらみとかごまかすし、最低の連中だよ。

■在日朝鮮人の言語状況『ウィキペディア（Wikipedia）』

在日コリアンによって話されている言語は、主に日本語である。
移民一世・一世と関わりのあるもの・朝鮮学校で朝鮮語を学んだものの中には、在日朝鮮人同士のコミュニケーションに
朝鮮語を使うものもあるが、その朝鮮語は語彙・文法などで日本語の影響を強く受けていることが多い。
また、日本語を話す場合も、主に語彙の面で朝鮮語の痕跡を残していることがある。

日本人との会話においては特に在日朝鮮人固有の特徴はないが、在日朝鮮人同士で日本語を話す場合、
親族名称などに朝鮮語由来のものを使う場合がある。また、朝鮮学校関連の朝鮮語語彙も使われる。
この時の朝鮮語語彙は主に朝鮮民主主義人民共和国のもので、下段で述べる在日朝鮮人による朝鮮語と同じ音韻的特徴を持つ。

例:うちのアボジはウリハッキョでウリクルを勉強しています（うちの父は朝鮮学校でハングルを勉強しています）

もう一定以下の理由で投票に行かない奴らには罰金でいいじゃん

>>570
公明が許さない

>>569
誤爆か？

>>559
で、現行憲法で徴兵制になったらお前行くのか？
↑
なってもならなくても行きたいわけねえだろｗ

それと憲法改正を即、結び付けるのは思考停止だ
↑
憲法改正で兵役義務化が容易になると考えるのはごく自然だろ。

それだけの論理の飛躍がゆるされるなら現行憲法の解釈変更での徴兵制での議論も許されていいだろう
↑
どうやって現行憲法で解釈変更するんだ？　議論は許されるだろうが、する必要がそもそもないんじゃないか？

>>567
日本で徴兵制の復活を願っているのは左翼くらいではw
↑
なんでｻﾖｸが徴兵制復活…。どゆこと？
一般的なイメージだと、ｳﾖｸが願ってそうと思うが。

反創価反公明というのは意見が一致するとこみたいだな

>>573
>憲法改正で兵役義務化が容易になると考えるのはごく自然だろ。
どうしてそうなるのかがわからない。

安倍は着々と仕事をこなしているな
特亞絡みと相殺しても今しばらく支持する価値はありそうだ

>>534
だから、それが間違いｗ
最低投票率を入れるべきなんだよ
国民の半数＋一人の支持も無い改正は不合理

>>573

憲法改正で兵役義務化が容易になると考えるのが自然？
現行憲法ではそもそも解釈変更する必要がない？

(´･ω･`)‥‥

あのな、徴兵制は“必要ならやる”
仮に北朝鮮と戦争になっても徴兵は不必要だからやらない
それは現行憲法でも改憲しても同じ

>>573
>>憲法改正で兵役義務化が容易になると考えるのはごく自然だろ。

あの野蛮な国「アメリカ合衆国」ですら四半世紀徴兵などしていないのだが。

>>573
とりあえず憲法改正と兵役義務化がどう繋がるか説明をお願いする。
風が吹けば桶屋が儲かる的な理論の飛躍抜きで

民主主義の最終手段は多数決。
何ら間違ってないと思うが？

投票期間を1ヶ月にするなりして投票率をあげる
努力をしてほしい。仮に30%前後の有効票で半数って
それでも国民の信任を得たといえるのか。
なぜ諸外国は最低投票率をもうけているのに
日本は適用しない？

軍靴の足音が聞こえてくる
ｸﾞﾝｶｯ　　ｸﾞﾝｶｯ　

選挙行かない奴は、結果がどうあれ信任してるもんだと思うが。

国民投票法案を出す事自体は良いとしても、憲法改正案成立の
最低有効投票率くらいは設けないとだめだろ、常識的に考えて。

まじで兵力が足りなくなったら、格差を広げて貧乏人は普通の学校行かず兵隊になれば
学費免除の軍の学校にいくような社会にするでしょ。正直職業軍人以外は今の日本の
軍隊には戦力になり辛い。

>>535
現実がこうだから
上手い具合に誤魔化すというのでは
民主主義の基本もわきまえない政治屋の議論だよ
そんな国家は腐敗するだけだ

国民に是非を問う国民投票が民主主義を踏みにじるとはこれ如何に？


つまり、民主主義とは一部の権力者が大多数の愚民共を支配する政治形態であると自ら認めたわけですね？

１人しか投票しなくても成立するんだろ
クーデターやったら軍事政権は楽勝で信任されそうだよなｗ

60年も国会で立法の不作為があったことのほうが無茶苦茶だろ

>>573
どうやら憲法改正を勘違いしてるのでは？
兵役が政治課題に上がって喜ぶのはサヨク陣営だしね

>>586
>最低有効投票率
それ確かに必要だな。で反政府側がボイコットを呼びかけつるんだよ。

このあいだ、韓国行ったんです。韓国。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで通れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、日本は反省しる！、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、歴史教科書如きでデモに来てんじゃねーよ、ボケが。
教科書だよ、教科書。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で反日デモか。おめでてーな。
よーしパパチョッパリに謝罪させるﾆﾀﾞ、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、キムチやるからその道空けろと。
韓国ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
焼肉屋のテーブルの向かいに座った奴にいつ日本人と見破られるかおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと通れたかと思ったら、別の奴が、従軍慰安婦に謝罪と賠償を、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、慰安婦なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、謝罪と賠償を、だ。
お前は本当に謝罪させたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、金が欲しいだけちゃうんかと。
韓国通のわたしから言わせてもらえば今、韓国通の間での最新流行はやっぱり、在日を装って焼肉を食う、これだね。
プルコギチョンシクブタッカムニダ　これが通の頼み方。
直訳すると「焼肉定食お願いします」。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にチョッパリではないかとマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前ら、素人は、日本で焼肉定食でも食ってなさいってこった」

>>579
「必要」の程度が改正で変わると考えるのが普通じゃないか？　

つーか徴兵制がどうたら言ってるけど
現代戦で徴兵制やったところで日本のような密集都市の地理では
意味が無いわけだが？
単純に東京や大阪に核攻撃したらそれで終わり
憲法改正＝徴兵制ってプロパガンダは無理がありすぎる

>>578

“間違い”とする根拠を教えてくれ
俺はさっきから“不投票は選挙結果を委任している”と解釈していると言っている
それが間違っているというならどう解釈すべきなんだよ？

>>593
反対なら反対と投票すりゃいい話で、ボイコットした奴に決まった結果に文句言う権利なんてないだろ。

多分結果に文句言う奴らは、選挙権がないあの民族

>>596
そうかなぁ…。俺は何があってもおかしくはないような気がして、
どうにも不安だけどねぇ。

>>574
いまどき徴兵制なんて言ってるのは、軍事に無知な左翼ばかりだから。

右翼ってのは軍事・国防を学んでいるヤシが多いから、自然と徴兵制には
否定的になるもの。左翼は"徴兵復活を唱える右翼"という存在しない敵と
戦っている。そりゃ中には電波な右翼がいることは否定しないが、極少数でしょ。

軍事関係のブログではそういう状況がよくネタにされているよ。


朝日新書「反戦軍事学」を読む〜徴兵制復活？編〜
http://obiekt.seesaa.net/article/35029653.html

憲法だと国民の半数って定義されてたよね
それから逸脱する案は違憲じゃない？

>>602
彼等は当然、勘定に入ってないよ

>>583
>>投票期間を1ヶ月にするなりして投票率をあげる

たとえば、今回の東京都知事選挙の場合
期日前投票が3/23〜4/7
投票日4/8

１７日間も有ったんですが、それ以上必要でしょうか。
いくら長くても、仮に投票期間を３年にしても行かない人は
行きませんよ。

>>なぜ諸外国は最低投票率をもうけているのに
>>日本は適用しない？

無い国だって有りますよ。

>>595

仮に北朝鮮と戦争になったとする
現行憲法なら徴兵は必要ない
新憲法なら徴兵が必要になると？

日本と北朝鮮の軍事力、経済力が同じだとしてもか？？

>>601
言われてみるとそうだとも思うな。

政府の不拡大方針を、国民世論を煽って潰した戦前の朝日ｗ

「(盧溝橋事件について)今回の事件は支那側の挑戦的
不法射撃によって発生せるものなること１点の疑ひもなく、
戦友中に死傷者さへ出した。我が将兵一同の痛憤もさこそと思はれる」
(１９３７年７月９日付『東京朝日新聞』夕刊)

「信義を無視する支那軍は幾度か約束を破って
我が方に挑戦してくる。しかもその兵力は刻々増大して
何時いかなる重大事が勃発するかも知れぬ情勢にあるのだ。」
(１９３７年７月１３日付『東京朝日新聞』)

「(停戦交渉における支那側の態度について)
その調子のあまりに挑戦的であつて、必要以上に興奮状態に
陥っているといはねばならぬ。
かくては平和破壊の責任は当然支那が負うべきであらう」
(１９３７年７月２１日付『東京朝日新聞』社説「支那の挑戦的回答」)

>>597
解釈は自由だが
委任状を出しているわけではないんだよｗ

志願制で今の時代誰が軍隊に入るの？マイノリティのネトウヨ全員ぶちこんだっててたかが知れてる。

>>605
自己レス

あ〜！軍事力、経済力が同じってのはどっちの憲法下でもって意味ね
日本と北朝鮮が同じな訳ない

>>609
アメリカは徴兵なんてしてませんよ。

自衛隊もしかり。

>>602
「投票の過半数の賛成」と書いてあるよ。

そもそも全国民なんて言い出したら、有権者じゃないヤシまで含まれちゃうからねw
乳幼児にまで投票させるつもり？


第96条　この憲法の改正は、各議院の総議員の３分の２以上の賛成で、国会が、これを発議し、
国民に提案してその承認を経なければならない。この承認には、特別の国民投票又は国会の
定める選挙の際行はれる投票において、その過半数の賛成を必要とする。

つーか成立するに決まってるもので
何をゴチャゴチャ言ってるんだ？

>>608

解釈は自由だから“委任状はないが選挙結果に委ねる”って事だね？
じゃあ、全く問題ないじゃん

とにかくボイコットを恐れるような改正は情けないシロモノだよ
堂々と主張して全国民の過半数が支持する改正案を出すべきだろうｗ

■【シンガポール】シェンロン首相、日本憲法９条の改憲に一定の理解を示す
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173931392/
シンガポールのリー・シェンロン首相は１４日、１８日からの訪日を前に官邸で日本人記者団と会見し、
安倍晋三首相が憲法９条の改正を唱えていることについて「日本は普通の国になりたいと思っている」と述べ、一定の理解を示した。

■【国際】 「日本の憲法９条改正、賢明」「"軍国主義復活"は見当違い」…英紙
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162444578/l50
２日付の英紙フィナンシャル・タイムズは社説で、安倍晋三首相が同紙とのインタビューで表明した
憲法９条などの改正について「懸念する理由は何もない」として支持する考えを示した。

同紙は、アジアや欧米諸国による日本の軍国主義の復活への懸念は「見当違い」だと強調し、
日本国憲法は「占領軍に強制され、公布から６０年が経過した」などと主張。
憲法改正は「賢明であり、遅すぎた」とした上で、戦力不保持を定めた９条と自衛隊の存在の矛盾も指摘した。

>>611
アメリカの予備兵って半強制なんじゃないの？
奨学金がもらえなくなるとか。

最高裁の良心に期待する。憲法改悪に繋がるこの法律は明らかに違憲。
憲法の前文からも明らかなように、九条は基本的人権であり日本国憲法の
根幹であって、改正されることを前提としていない。

>>585
選挙行かない奴は民主主義を不信任してる

てか一日ひきこもってるネトウヨさんたちはなんで自衛隊はいらないの？年中募集してるし。まさか武器はもちたくないとか？おれはもちたくないけど。

>>612
全有権者に決まっているだろ
変な言い訳を考えないで
全有権者の過半数が歓迎する改正案を出せよ
それが無理そうだから最低投票率も入れられないんだろ
情けない話だなｗｗｗ

■国民投票法案の衆院本会議採決、民主７人欠席１人途中退席
１３日の国民投票法案の衆院本会議採決で、民主党は７人が欠席、１人が途中退席した。いずれも選挙応援などを理由としている。
鳩山幹事長は同日の記者会見で「国会対策委員会が認めている。とがめることはない」と述べた。
前原誠司・前代表が「政府招待で豪州訪問中」として欠席したほか、鉢呂吉雄選対委員長、長浜博行、原口一博、吉良州司、松木謙公、柚木道義の各氏が参院補選や統一地方選の応援を理由に欠席した。河村たかし氏も選挙応援のため退席した。
（2007年4月13日22時48分 読売新聞）

>>609

今の自衛隊はみんな志願しているんだが？
徴兵されてるとでも思ってた？

志願でも徴兵でもどっちでもいいけどさ、
どうせ戦争になったら戦わなきゃ殺されるだけなんだから、やるしかねーじゃん。
戦場に送られて殺されるか、自宅で震えながら殺されるかの違いだけ。

>>618
国民がそれを望まないのであれば九条はこれ以降も「改悪」される事がないだろうよ。

どのような荒唐無稽なシナリオであれば九条が「改悪」されると思っているんだい？

>>620
感情論理だなｗ
そういうの直結馬鹿っていうんだよ

>>621
ちょっと君、句読点を付けてくれ。

今まで一個もついていないぞ。

>>617
意味不明。

職業軍人が金をもらって何が悪いの？
軍隊に入りたくなければ、進学を諦めて別の仕事を捜せばよいこと。

強制では無く全くの自由意思で入隊している。

息の臭そうな政治屋や商人のために自分や子供を戦場に立たせたいヤツっているのか？

徴兵制が現実に見合わないことだという意見はわかった。
それでも不安は拭えないけれどな。

けれどお前らさ、9条の精神それ自体はどうかして守るべきとは思わないか？
俺は、現実に見合わなくなっていることは首肯するけど、だからといってこいつを
改正してしまうのはどうだかなぁと思わずにいられんよ。

>>629
いつの時代のｾﾘﾌだよｗ

>>618
少しは法学を勉強したほうがいいよ。
日本の付随的意見審査制は、基本的に司法消極主義だから違憲判決は出さない。
しかも第9条の内容は第1項こそ改正限界といわれているけれど、第2項の戦力
不保持に関しては改正限界を超えないというのが通説だもの。

まぁ、漏れ自身も、現在の拙速な改憲動向には反対なんだけれども。
「法律の支配」とか答弁しちゃう阿呆な首相（しかも売国）のイニシアティヴで、
改正されたらたまったもんじゃないよ。

>>629
そういうイメージ操作するなって。
自分の国のためなら、家族のためなら、考える奴だっているんじゃねぇーか？

現代の戦争だとハイテク兵器を使うから徴兵制はないといっているが、かつてのように
例えば中国大陸を全面占領を目的とするような戦争になった場合、やはり大量の
歩兵が必要となり、徴兵制は避けられない。

>>615

だから不投票は信任と解釈するって正正堂堂と言っているじゃん
どうしても国民の過半数が必要というなら有権者の半数以上の議席を得て正正堂堂と選挙法を改正しろ

>>630
自民案も民主案も9条の「精神」は守ってるんじゃないの？

>>634
>>中国大陸を全面占領を目的とするような戦争

正気ですか？

>630
戦争放棄は変えない
軍隊(自衛隊)は現実として法改正して認める

これでいいだろ。

現実問題として外敵が居る以上、守る戦力は必要なんだし。

>>617
貧しい人が大学に入りたいなら、予備兵に登録するしかない現状を”半”強制と言っている。
けっして意味不明ではないと思うがｗ

別に批判してるわけではなくて、もちろん就職を選ぶのも自由なんだけど
意図的に国が軍隊入りを推奨してる状況をどう判断するのか聞いてみたかった。

意固地な反応が返ってくるとはガッカリしたよ。

最初は左翼のインチキぶりばかりが目についたけど有効投票数の半数で憲法が変えられるって
確かに政府の思うままだわ　危ない
特に国民が興味持ちにくい投票率の低い懸案について組織票で可決されちゃうかもしれない

投票率の規定がないのは、ちょっとおかしいんじゃないのかな？
極少数の意見で憲法がいじくられるのは、やっぱりおかしい。
韓国でも投票率５０％という規定がある。

良い方向に日本は向かってるよな、
日本オワタ・・・・・・・・・・・・・・・

http://pt.afl.rakuten.co.jp/c/03903a6b.aa5ea216/?url=http%3a%2f%2fwww.rakuten.co.jp%2foutletplaza%2f436245%2f454750%2f1050415%2f1012436%2f%231004658

>>639
半強制ってことばの語彙を意味不明って言ったんじゃないの？
自分の解釈がスタンダードだと思って話している人が陥りやすいエゴだろ。

勝手にがっかりしているところも、一人よがりすぎるよ。
落ち着いたら？おねぇさんｗ

憲法によって憲法改正のための国民投票は規定されてるわけだし
これを決めないのは違憲状態じゃん

左翼には憲法は第九条しかないように見えてるのかねぇ

■【東京新聞】漫画家の弘兼憲史さん　自衛隊を軍隊と認めようよ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173073821/
「いつか来た道論」ってありますよね。「九条を改正すると日本は軍隊を持つ。軍隊を持つと侵略したくなる。
すると、また昔のもと来た道で軍国主義になるのではないか」という。どう考えたらそうなるのか、聞いてみたいですよ。
軍部が独走するわけですかね。僕は軍が暴走するはずないと思っています。シビリアンコントロールができていますから。
防衛省の職制の中に役人と軍人が交互に入っているわけです。軍人だけが暴走しないように情報も全部通じるようになっています。
戦争を起こさないようにさせるのが一番大切なんですよね。そのために抑止力としての軍事力は残念ながら必要です。
単独で国防を考えると、どうしても相手の軍事力に対抗するために軍拡競争になる。それは避けたいですよね。

これからの世の中は、同盟国で手を携えて大きな力に対抗するという集団安全保障という概念が絶対必要なんですよ。
そのために集団的自衛権を持ってなきゃいけない。アメリカの侵略戦争のお手伝いをするというとらえ方を
しちゃだめだと思うんですよね。
スパイ防止法も必要だと思います。現実に「日本はスパイ天国」という危機があるわけで、世界に類を見ない無防備で緩い国と
外国から思われています。過去に対して杞憂（きゆう）を抱きすぎていますね。
羮（あつもの）に懲りて膾（なます）を吹いているのが日本という感じがします。

>>639は>>628へのレス間違いｗ

>>615
>>ボイコットを恐れる

恐れるのでは無く憲法違反だから。
「反対する人は投票に行くな｝＝＞投票に行く人は賛成

投票の秘密を守れないでしょ。


日本国憲法第15条　４　すべて選挙における投票の秘密は、
これを侵してはならない。選挙人は、その選択に関し公的にも
私的にも責任を問はれない。

>>640

有効投票率を設ければより少ない組織的な数で法案を成立させないことができるんだけど？
民主主義の危機だとは思わないの？

>>630
そういうことは日本に言わないで中国に言ってくれ
中国さえ狂気の軍拡・尖閣諸島侵犯しなければ議論にのらなかっただろう

関連スレッド

2ちゃんねらーはいつも見えない敵と戦っている
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1176541894/

>>640
逆にすればいい
政府(or 自民党)提出の憲法改正案について、有効投票数の過半数が反対なら廃案

国民投票で決めようってのに何を恐れてるんだ

>>644
第9条云々よりも、立憲主義の意味を理解していない政治家が
「憲法改正」を叫んでいるからじゃない？

>>651
天才あらわる

>>630
九条の精神ってか専主防衛の精神は守るべきだと思うし軍部の暴走を阻止する必要もあるとおもう。
今の九条みたいに理想的すぎて、なし崩し的に守られなり具体的な規制力もない条文なんて逆に意味ない。
有事の際に暴走する危険も大きくなると思う。

だから憲法を改正して、これはできるこれはできないとはっきり規制するべきだと思うから、
改正に賛成している。

ﾌﾞｻﾖがﾌｧﾋﾞｮるのは結構なことだ。
奴らが平穏でいたら、かえって深刻だよ、効力がないって意味だからｗ

>>655
そうだな、ブサヨの九条がらみのクダラナイアイデンティティーもぶち壊せるしな。

>>639
？　国家が国軍への入隊を推奨しなかったら、その方がまずいんじゃないの。

隊員募集をするときに
「国としては軍への入隊は推奨しないが、どうしてもと言うならしょうがないから入ってもいいよ」
とでも言うのかなw

>>648
なんで？？？
ていうか、そこまで合意を得られないような憲法改正案を無理矢理通す意味は？

>>643
えぇ！普通に半強制って使わないか？
がっかりって言ったのは、予備兵について疑問をもっているから
知識のある人から納得できる意見を聞いてみたかったんだ。

>>630
お前の言う9条の精神とは何だ？

中国と半島の連合軍が、揚陸艇で本土上陸して
アサルトライフルで日本国民を射殺しまくり
市庁舎を占拠し、占領の橋頭堡とする
というような事態が仮に起こったとしても
自衛隊は9条の精神を守り
領海侵犯をされたときと同様に
一切何もせずにされるがまま
殺戮されるにまかせて
座視していろ、とでも？

侵略行為を否定するのは結構だが
侵略者に対して応戦することすらも否定しているから
9条を擁護する人間の言葉は信用できないんだよ。

今回の改憲に関してはこの程度の要件で十分だが、問題は戦中等の非常事態の下での国民投票の時だよなあ
１人でも投票すれば成立する国民投票なんて有り得んよｗ
こーゆーのをホントの平和ボケと言うんだよ
５０年先か１００年先になるか知らないが、いつか必ずこの法は日本を混乱に陥れる

民主主義踏みにじったって　　・・・

お前ら馬鹿だろ。

>>660
ほう、自分で調べるのも手だよｗ

>>654

だよな
反対派は>>651とかどう思うんだろ？
例えば有権者の過半数が改憲に反対票を投じなければ改憲すべき
正正堂堂と有権者の過半数の改憲反対を得るべきとも思うがセコイからできないのか？

>>639
>>貧しい人が大学に入りたいなら、予備兵に登録するしかない現状

軍隊以外の仕事で金を貯めて大学へ行けば良い。
”予備兵に登録する「しかない」現状”
他の手段が全くないとでも？

>>意図的に国が軍隊入りを推奨してる状況をどう判断するのか聞いてみたかった。

人材を確保したければ「アメ」で誘うのはよくあること。
徴兵で無理矢理集めるより、いろんな面で都合が良いからね。
何せ戦場では本当に人が死ぬんだから。

>>意固地な反応

物の道理というものです。

すげえ、朝日新聞が民主主義を踏みにじってやがるw

時代にあわせて憲法を改正する国は少なくないのに
左翼でもないのに改正というと拒絶反応を示す人って何なの？
今回の立法でもハードルはかなり高いじゃん

世界でも無類の硬性憲法だよ

あべちゃん、その他の日本の政治家より、温ちゃんのほうが魅力的だな。
世界を見てるか見てないかの違いが如実に表れてる。残念ながら。

>>631
いつの時代でも戦争の構造はそんなに変わらないと思う
>>633
美しい考え方だと思うけど、戦争は突然起きるわけではなくて、回避するのは政治の仕事。
特に自衛以外の戦争は９条を盾にして逃げ切るべき非効率なものだと思う。

>>669
冷酷に政治犯の処刑の指示とかする人でも？

801 名前：クロちゃん似(コネチカット州)：2007/03/25(日) 12:26:37 ID:Dvqx9eVL
あの。。。報道の方々も配給の飯、食べてますが。。。。
どこの報道社かわからないけど記者らしき人が「なんだ、たいした被害じゃねぇな」と大声で笑いながら談笑してた。
初めて人を殺したいという気持ちになったよ、理性で押さえたけど。
なんで飯食べてるんだろ。。みんな泣いてるのに

899 名前：クロちゃん似(コネチカット州)：2007/03/25(日) 12:37:01 ID:Dvqx9eVL
自衛隊の人が報道の奴の配給飯とりあげてた。飯食べてるじいさんを写真でパシャパシャ撮ってたりもしてたから。
若い隊員さんが一喝したら拍手がおきた。

927 名前：クロちゃん似(コネチカット州)：2007/03/25(日) 12:39:24 ID:Dvqx9eVL
腕章見た。朝日新聞って書いてあった。。。。

おや、ここにも中国人に騙されている人間がひとりwww

＞街頭で実施した意識調査
あきらかに異様な集団なのに
まともな人間が近づけるかよ

>>659

最低投票率を設けたら改憲したくない人は投票にいかないだろ？
俺には改憲すると改憲しないは国民の判断だと思ってる
有効投票率の過半数なら有効ってのは当たり前
もし改憲に国民の過半数が必要と言うなら改憲しないのも国民の過半数が必要
それじゃ実際成り立たないだろう

例えばアメリカなんかはブルーカラーの人も投票しやすいようにという名目で
選挙を日曜から火曜に移してホワイトカラーの投票率を下げて組織票が入りやすいようにした
日本でも同じことが行われるよ

>>670
あちらさんがこちらの都合を考えて戦争するかいな。

>>671
>冷酷に政治犯の処刑の指示とかする人でも？

うん、日本の政治家よりはずっとまし。つーか、他の国の指導者なら
誰でもいい。残念ながら。

>>678
それじゃブッシュでｗ

>>670
九条盾にして逃げれるわけないじゃん

国際的な合意ですら有事では守られてないのに
赤十字

>>679
>それじゃブッシュでｗ

いや、ブッシュだけは、、

★朝日新聞、論説委員の清水建宇は朝鮮系だって、週刊文春に暴露されてたね。
★朝日新聞、論説主幹は若宮啓文…こいつもすごい「竹島を韓国に譲歩して 友情の島にしよう」と提案だとさ。
★朝日新聞、編集局長は木村伊量（きむら ただかず）（北朝鮮系？）
木村伊量でググるとすげえ。 こいつ、朝鮮擁護の記事ばっか。

朝日新聞なんかが典型ですけど、基本的に天皇陛下に敬語をまったく使っていないメディアについては、
絶対に信用しないほうがいいです。
在日朝鮮人が書いている朝日の社説や天声人語なんか読むと、ほんと胡散臭さがよくわかります。

自衛のためのみの戦力など、国を守るのにはまるで役に立たないナンセンス
であることをはからずも中国、朝鮮が証明してくれた。
もしも中国、朝鮮が大人しく日本に危害を加えなければ、
憲法改正などする必要はなかったのに。
馬鹿なやつらだ。
日本に再び戦力を持つことを強制した張本人が中国と朝鮮なんだよ。

一番初めの国民投票で国民投票法の是非を問えばいいじゃない。

>>681
じゃあ、土井たか子で

たとえば投票率３０％くらいで憲法いじくるのは、ちょっと民度低すぎると思う。

>>681
ﾜﾗﾀｗ
それじゃプーチンで

>>686
ならば残り70％は一体何をしていた？と言う問題だね。

ちなみに、憲法って役人に対して述べたものであって、
一般国民に向けたものではないって知ってた？

税金を払っている有権者は奴隷で、
税金で贅沢三昧して偉そうにするだけの政治家は
どうして奴隷よりずっと偉いの?

>>686

70％は委任しているから問題ない
そもそも投票率と民度は関係ない

国民投票法案はそもそも憲法96条(改正規定)を99条(憲法の擁護)に従って作ったものだろ。

これに反対する護憲派なんてまさかいないよな。
ってか護憲派なんて名乗れないよな。

>>678
君の望むように、温チャンが日本の首相になったら、
在日含めて外国人しょっぴいて殺しまくり、メディア規制でそれを隠し、日本の軍事費膨大に。
一気に軍事大国に成り上がりそうだが、そんなことを望んでんのか？

>>689

現行憲法は憲法改正に対しては国民に対してのものでもある

憲法を変えることを反対する団体ですら「憲法改『正』反対」と叫んでるからな。
今の憲法が悪いことは自覚してるのだろう。

北朝鮮にも複数の政党があって、選挙で選ばれてる。
投票率はほぼ100％

ああ、民度が高いなｗ

>>689
役人？

>>686
過半数を論じる場合の分母を有権者数にすると、積極的反対・消極的反対だけでなく無知無関心まで反対にカウントしてしまう

ケイタイから投票できるようにすれば、一気に投票率上がるのにな。

と書いてて思ったんだけど、遊び半分の奴が投票するのは良いことなのか？
自発的に投票所に足を運ぶ人のみの意見が採用されてる、現状の方が健全な気がしてきたｗ

>>697
公務員とかそういう人っていう意味

政府の不拡大方針を、国民世論を煽って潰した戦前の朝日ｗ

「(盧溝橋事件について)今回の事件は支那側の挑戦的
不法射撃によって発生せるものなること１点の疑ひもなく、
戦友中に死傷者さへ出した。我が将兵一同の痛憤もさこそと思はれる」
(１９３７年７月９日付『東京朝日新聞』夕刊)

「信義を無視する支那軍は幾度か約束を破って
我が方に挑戦してくる。しかもその兵力は刻々増大して
何時いかなる重大事が勃発するかも知れぬ情勢にあるのだ。」
(１９３７年７月１３日付『東京朝日新聞』)

「(停戦交渉における支那側の態度について)
その調子のあまりに挑戦的であつて、必要以上に興奮状態に
陥っているといはねばならぬ。
かくては平和破壊の責任は当然支那が負うべきであらう」
(１９３７年７月２１日付『東京朝日新聞』社説「支那の挑戦的回答」)

２ちゃんねるでよくネタにされる会社で実際レベル低そうな会社は？
ttp://www.37vote.net/2ch/1176529292/

>>689
あれだろ？知ってるか？と聞かれてキレたあれだろ？

>>675

それは考えすぎっていうか、計算違いだと思うぞ。
例えば、改正案承認の為の最低投票率を全有権者の50％としよう。
その上で有効投票数の半数以上で憲法改正案が承認されるとしても、
有権者の25％以上の賛成があれば改正が可能なわけだろう？
これでもかなり低いというのに、そんなときに投票にいか
ないという悠長なことを言ってるヤツはほぼ皆無だと思うけどな。

エジプトなんて最低投票率を決めないで、憲法改正案の国民投票を
やったから、さんざんな結果になったじゃない。

> もし改憲に国民の過半数が必要と言うなら改憲しないのも国民の過半数が必要
> それじゃ実際成り立たないだろう

常識的に考えて、国民投票成立の最低得票率＆全有効投票の過半数というところだろ。

多数決で決議されたなら立派な民主主義じゃん。
子供に学級内での多数決は民主主義の否定とかって
教えるのかよ？
大体野党みっともなさすぎるぞ！
自民党が歩み寄った途端「自分たちの意見全部通らない
と嫌だ」って。バカなクソガキのレベルだ。
これじゃあ幼稚すぎるよ＞民主党

護憲派の皆さんにとっても国民投票で96条を変えられる可能性
が出てきたわけだから必ずしも悪いことではないだろ。

>>696

民度の定義は難しいが
この世の地獄とか言われる南アフリカとかは投票率たかいもんな
後進国は投票率が高かったりする
それらの国は強姦、殺人、窃盗なんかも極めて多いから民度は低いと言えよう

投票率が低いってのは“現政府に満足してる”“みんなに任せる”って事
政府の信任が高い事の裏返しでもある

「民主主義踏みにじった」って、前触れもなく出された村山談話とか
河野談話のことか？

>>705
安倍政権がどうやって成立したかを考えれば、そう易々と民主主義なんて言えないと思うが…。

どうみても民主主義のプロセスに従ってるように見えるんだけど…
気に入らないことに適当なレッテル貼りしても、まともな思考能力があるひとからは見抜かれて呆れられるだけだから…
そもそもそんなに民主主義民主主義言うなら国民投票法案賛成すべきでは？ｗ

踏みにじったとか冒涜だとかよく聞くんだけど
どう踏みにじったのかはあまり聞かないな。しらんけど

多数決で少数派がみんなビビる

>>704

ごめん
憲法改正“する”と“しない”を平等に考えてくれない？
全体の25％で改憲できるなら、全体の25％しかなくても改憲させないができるって事だろ？

改憲する側だけに高いハードルを設けないで
（国会議員の３分の２はのぞく）

>>704
どこかわすれたが、市民だか県民の投票で何かを決めるのがあったけど、
可決したくないほうの人たちが、投票に行かないよう呼びかけていたよ。
こうなれば、投票にいかないことも戦略になるってことだ。

それはよくないと俺はおもうね。
投票に行かないやつは白紙委任であって、文句を言う資格はないだろう。

自民をあんまり勝たせすぎないように
適度に批判票があるのも大切

衆議院議員選挙のようになって「勝たせすぎた」って
反応があったけど

いっそ政党も国会も廃止して、すべてをネット投票で決める究極の民主主義に
してしまえばいいんじゃね。
当然一人一票で、ネットを使えない老人は役所の端末から投票する。すぐにで
もできるだろ。

>>715
自民を勝たせ過ぎないように、って考えて民主と拮抗したときだれが一番得をするか？

キャスティングボートを握る創価だよ。

>>715

それはありだな
自民が強すぎと思えば共産に入れとけ

投票率上げたければ、投票所でお金を配ればいいんだよｗ

年末控除の申請に、投票所のハンコが必要って事にすれば、みんな行くだろ？

>>719
愚問だが、財源は？

>>713
＞改憲する側だけに高いハードルを設けないで

硬性憲法ってわかるかい？
日本国憲法が採っている近代立憲主義という考え方は、そもそも「民主主義を
信用していない制度」だから、改正派と反対派とでは、特別多数決があったと
しても何ら問題ではないわけだけれど。

>704
投票に行かないやつはこの問題について意見を表明する自分の権利を放棄しただけでしょ
そんな人間を、有権者だって理由だけで全数に含めて、有権者の25％以上の賛成で通るって言うのは筋が通らないよ
なんで投票に行かないやつを暗黙のうちに改正反対側に含めるかな…

>>720
最後まで読んでねｗ

＞＞723
おお、そうか
俺は絶対行くぞｗ

> 「最初から、狙いは戦力を持たないと決めた憲法９条２項を変えることだった。
> 強行採決は、その本音がついに出たということ」

いや、それは問題ないだろ

問題は「有効投票総数の過半数」にしたことにより
創価多数で外国人主権などが通ってしまうこと

日本は民主主義が未成熟だから、民主主義を守るためには民主的な手続を取ってはならない。
このままではデマゴーグのためにせっかく発達した日本の民主主義の象徴である
九条が改正されてしまう。
私はノンポリだが、いわゆるプロレタリアート独裁みたいな状況が日本には必要だ。

>>721

なくっても問題ないんだろ？
信用してようがしていまいが現憲法は民主主義を歌っている
そして現行法では有効投票の過半数をもって法案は成立している
どうしても改憲に有権者の過半数が必要なら正正堂堂と有効投票率の過半数を得て現行法を変えるか、過半数の議席を得て憲法を破棄するかしないと

現行憲法が国民投票を経ていないほうが問題だろう

>>721
ただし、硬性すぎて実態に即して無さすぎにはなってしまっているね。
政府見解の変更という実質的な改憲無しにはやっていけない状態は不健全すぎ。

>>728

一度、破棄する必要があるな！

>>728
本当はそうなんだけどね
現行憲法は無効であるって主張もある
ま、みんな慣れてるから新たに作るって話にはならないけど
本来ならばまったく新しくして国民投票で決定が筋だわな

>>9
特亜の民意が踏みにじられたんだろ

>>730
ま、実際あまりに憲法改正が困難となると、改憲をめざす人たちは民主的な手法ではなく
革命なりクーデターなりの手段を選ぶしかなくなるからね。

国民ってのは究極的には政府を倒す権利を持っているわけだが（革命権）、ふつうは
そこまで行かなくとも選挙や改憲で政府をよい方向へ変えていく手段が用意されている。

でも、その改憲の権利が法で保障されていない、あるいは著しく制限されているとなったら、
一足飛びに革命へ行くしかなくなってしまう。

>>726
デマゴーグ、ノンポリ、プロレタリアート
左翼が常用してそうな言葉の乱列ｗ

>>731

ＧＨＱ自体がすぐに憲法を変えると思ってたらしいけどな
やはり破棄が正しいかも知れない

>>727
憲法改正の正当性を強めるという意味では、設けるべきだと思うけどね。
まぁ民主主義が実体を伴わないシステムになって、形骸化するというお話。
なんか勘違いされると困るので言っておくけど、漏れは「護憲」じゃないよ。

>>729
日本国憲法の改正規定は、硬性憲法を持つ諸外国に較べても
改正の困難性が著しく高いということはないよ。較べてごらん。
不健全なのは憲法規定じゃなくて、戦後の政治状況でしょう。
（もっとも日本国憲法の成立過程自体もそれほど健全ではない。）

憲法改正されたら、今度イラクみたいなことがあった時、自衛隊は
戦闘に参加するんかな？参加するんだろうな。日本の強さが試されるな。
サッカーみたいに弱くなければいいが・・・

ふと思ったんだが、最低投票率の議論は条件付確率の概念を理解してると分かりやすいかもしれない
あんまり詳しくないんだが、
選挙に行くという事象を条件とした上で議論してるのが反対派、
選挙に行く行かないを無視して議論してるのが賛成派ってかんじかな？
数学得意な人フォロー頼む

>>735
＞ＧＨＱ自体がすぐに憲法を変えると思ってたらしいけどな

言っておくけれど、それは「ネガティヴな意味」でね。

>>736

護憲かどうかはあまり問題としていない
『不投票＝白紙委任』
『最低投票率を設定すると一部の人の少数意見が無理矢理通ってしまう』
と理解している俺にとっては最低投票率の設定は正当性どころか害でしかない

アメリカ人が作った憲法を、
アメリカ人の要請に応えやすくする為、改憲する。

コイツら手続き法でこれだけファビョるんだからいよいよ憲法を改正されたらテロでも起こしそうだな
しっかり監視下においておく必要がある

>>681
IDが一日一善
ちゃんとしろよ！

>>742

スパイ防止法は最低必要
あとはマスコミの規制
政府を監視する目は必要だが、捏造して特定の政党や国に利益を誘導する姿勢は裁かれるべき
公正報道に関する法律は必要

国民投票の結果が民主主義に反するとは
選挙も民主主義に反するということだから、
そう思う奴は
さっさと議員やめろやああああああああああああああああああああああああああああ

だいたい国民投票のやり方が曖昧だからはっきりさせる
ようにしたんだろ。ばかあさひ

簡単な話、自民が選挙で過半数取ったから法案も通ったんでしょ？
少数意見大事にしろって言ったって、その少数意見が電波なんだし．．．

>>736
いや、改正の困難性が著しく高いよ。諸外国の改憲状況と比べてごらん。
だいたい、政治状況が憲法と無縁と考える方がどうかしている。
戦後の政治状況も戦後憲法の憲法の影響下にあるでしょ。特に第二院の強い
二院制は政治状況にずいぶん影響を与えてきた。

そもそも、GHQの草案では「一院制で議会の2/3の賛成で発議され…」なんだよね。
一院制なら2/3もわからなくはないが、二院制で両院の2/3なんて硬すぎだろw
そのへんは日本側が自分で掘った墓穴だわな。当時の議論を見てると、ようするに
左翼政権になっても天皇制が変えられないように…なんて思惑があったらしいけど、
あきらかに自滅行為だった。

素直にGHQ案の一院制にしていれば、戦後の政治状況もずいぶん変わっていた
だろうに。少なくとも政権交代はよりスムーズにできていたはず。非自民
連立政権も参院がアキレス腱だったからなぁ。

職場でこれに反対する署名活動していた人がいた
これって署名した人もそっち系統になってしまうのかな

主権者を確定する為の手続法なんでしょ？
何で野党は反対なのかな？
国民主権に反対なの？？ｗ

>>740
実質的な民主主義が達成できないのなら、国民投票をする意味自体ないんじゃないかね？
まぁ、このへんは考え方の違いだと思うけれども。

>>747

今回はほぼ最初の民主案を丸呑みに近いからな
少数意見どころか国民の総意に近いよ

>>752

民主党が反対したのは公務員の国民投票での政治活動に規制がかかってるから。

>>753
民主党はどうしてそこに反対したんだ？

事有る毎に議会サボる野党が
「議論が尽くされていない」って
…何かのギャグ？

>>752
もともと超党派で自民、民主共同で進めてきた法案なのに、
ミンストップ3馬鹿が参議院選挙にらんで反対になっておかしなことになったんだし。

>>751

いや、だから俺は　
『不投票＝委任』
という意思表示であり、不投票という形で実質的に民主主義に参加していると思ってる

改憲に賛成も反対も平等
賛成か反対か表明する事も表明しない事（不投票）も平等
不投票も賛成や反対と同じ民主主義の意思表示と思ってる

多数決が嫌なら、憲法改正して多数決に従わないと決めればいいじゃないか

あほか

そもそもさ、


第96条　
この憲法の改正は、各議院の総議員の３分の２以上の賛成で、国会が、これを発議し、国民に提案してその承認を経なければならない。
この承認には、特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行はれる投票において、その過半数の賛成を必要とする。

２　憲法改正について前項の承認を経たときは、天皇は、国民の名で、この憲法と一体を成すものとして、直ちにこれを公布する。

これの「その過半数の賛成を必要とする」って文面を有権者の総数と考える根拠はどこにあるわけ？
法律の専門家じゃないが、普通に文章読むだけでは
「特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行はれる投票において」って
過半数の賛成を必要とする領域を制限してるように思えるんだけど…
誰か納得のいく説明をしてくれないか？

>>754

民主党の支持母体＝選挙部隊だから。国民投票で活動が規制されると日教組とか
自治労は反対運動できないから。その人たちの意向を民主党は汲んだんだよ。さすがに
これに正面切って反対すると格好の攻撃材料にされるので他の理由を当ててるだけ

>>753
あぁ、なるほど。。
公務員主権なんだ、野党は。

全員の意見を聞くのが、真の民主主義だと思うが。
代議員制は純粋な民意ではないわ！

　世界の軍事費の４０％を使っているアメリカと
軍事で歩調を合わせたら、日本なんて簡単につぶれるぞ。

　当事者のアメリカを貿易収支はいくら赤字でも
米国債を植民地の日本に幾らでも引受けさせるから平気だけど。

　

民主主義だからこそ国民の相違で決めるんだろｗｗｗｗｗ
小学校6年生の教科書にも書いてあんぞｗｗｗ

>>736
＞諸外国の改憲状況と比べてごらん。

あのー、改正規定の話をしてるんですが。
改正が困難なのは、政治状況のせいだといってるじゃん。
それと日本の場合は、憲法の基本原理に関する部分が憲法改正の争点と
なっているから、そう簡単には合意が得られないわけ。
外国の憲法改正の実態（どのような条文が改正されたのか）を見ないと意味無いよ。

二院制は確かに日本側の提案だけれども、「これには一時の多数派によって
安易な決定が進められてしまわないため」という考えに立つものなので、
それを考えれば、弊害とばかりは言えないでしょう。
大体、人口が1000万人以上で安定した議会制民主主義が採られている国では、
多くが二院制を採っているわけですけれども。

＞素直にGHQ案の一院制にしていれば、

GHQは日本側が一院制に反対することを想定して条文案を入れていたことは知らない？
そもそもGHQの中に一院制が良いと思っていたメンバーは多くなかったはずだぞ。

>>759
初学者たる俺的には有効投票数か総投票数かで学説が別れるところと認識している。

どうみても民主主義です

正直やっとかって感じだが

>>762

思想的にはそう言えるかもな
実現性と有効性は知らないが

　日本の自衛隊の強さを試せるなんていってる大戦略オタがいるぞ。

「軍事板」行って現実の戦争を勉強してコイヤ！

>>757
はぁ、なるほどね。じゃあ、民主主義観の違いだ。

安倍にはとことんやって欲しい。

>>757
では、不投票が、意図的な不投票なのか、システム的な欠陥なのか、
投票で決めねば。

>>773

その際の不投票は“積極的な意思表示としての委任”としてくれよ

民主党案は民主党が反対しますから

本当は国民の４０％の公務員と公明党の投票率で、政治なんて決めてはいけないんだろうな。


投票率が低いことは、政治教育をしていない、政治的な反映を国民にしていない、国民が政治に参加していない、この上ない証拠なわけだが。

むちゃくちゃなのはプロ市民

>>776

いや、だから‥‥
投票率が低いってのは“積極的な委任が多いという民意”を表してるから何も問題ない

諸君！この国は最悪だ！

＞投票率が低いってのは“積極的な委任が多いという民意”を表してるから何も問題ない

それはいいすぎだろ

投票率が低い国政の中で、憲法改正案を通すことじたいが愚弄だ。


民主党は次回選挙で、国民投票安廃案を挙げればいい。政治するなら、筋は通せ。

護憲派って憲法を聖書だと思ってんの？

正直何がしたいのかわからないってのは怖いな

>>778

投票行動に参加するしないは有権者の判断次第。アメリカみたいに有権者登録は８割程度でその中の
６０パーセント超えれば過去最高の投票率と言うなんてこともある。

プロ市民って選挙権ない奴多いんだろ。
だから声を大きくしてやること派手にしないと
ダメなんだろうな。

>>630　ID:/xktXLuc0


ID:/xktXLuc0の書き込み読んでると、どうも誘導しようとしている感があるな

>>765
その改正が困難な戦後の政治状況は憲法と無縁ではないでしょ、と指摘したんですが。

一院制は取り引き材料として変更の余地あり、とGHQ側には内々の合意があったそうだね。
その思惑にまんまとつられた日本側ﾌﾟｷﾞｬｰと思ってるw

あと、一院制の批判でよく言われる「一時の多数派によって…」ってのは、たとえば
議員を半数ずつ改選するようにすれば簡単に防げることでは。

つーか、二院制な上に参院が半数ずつ改選になっている日本国憲法は、くどすぎ。
一時の多数派の意志反映を妨げようとするあまりに、政権交代の妨げになってるでしょ。
よく「日本の自民党一党独裁が…」なんて批判されるけど、その原因の半ば以上は
今の憲法にあると思うよ。

投票をするかしないかで、分けることが愚弄なんだよ。


投票で何を選ぶかどうかの情報提供の義務が、なされていない。奇麗事のスローガン一つで選べってことが問題ある。自民なんて、奇麗事５０個くらい並べまくって、やったのは、その中の３つだけだからな。天下り施設を１０００億円建てるって奴。


今の政治家なんて、投票で何するかなんてわからんよ。

>>780

いや
“深夜にしか投票を受け付けない”とか“選挙に行くと生命の危機にさらされる”とかでない限りは“投票率が低い＝委任が多い”って事

>>782
真性の米ポチなんだよ。

http://blog.livedoor.jp/saihan_kikaku/
面白い人物発見ｗｗｗｗ

誰か論破してきてよｗｗｗｗｗ

「唯一神教においては神に主権があり、立法は神の専権事項である。
　一方、民主主義とは、全権の神からの立法権を簒奪し、それを人民に
　与えているものにほかならない」（ザワヒリ）

〜〜〜

卑劣なテロを繰り返しているザワヒリと、国民投票法案に反対した、
共産党や、社民党は似ている。

法案の可決を受けて、辻元清美議員は、「総理は憲法を私物化している！」
と非難していましたが、「憲法」を「私物化」しようとしてきたのは、
安倍総理と辻元議員のどちらなのか？

国民投票法案とは憲法をGODの手（独裁者、支配者の手）から、国民の手に
開放するものです。それに反対する共産党や、社民党や、左巻きたちは
一体何を考えているのか？その答えは、深く考えなくても戦後日本を
生きてきた人たちならば、容易に理解することが出来るでしょう。

一方的な主張を繰り返してきた、共産党や、社民党は自らを「弱者の味方」、
「平和政党」などと主張しています。しかしその正体は、彼らのこれまでの
行いを見れば、全ての行い前に「自らの都合の良いエゴ」という枕詞が付いて
いるものでしかありません。

国民投票法案なき日本は、アメリカや、左巻きという「GOD」の「私物」でしか
なかった。国民投票法案の成立は、日本が日本人の国になる為の第一歩です。

国民投票法案を成立させ、日本を日本人の国にしようとしている安倍内閣を
支持するのか、「全女性を代表して！」、「平和を愛する全国民を代表して！」
と自惚れ、国民や、日本国を私物化してきた共産党や、社民党を支持するのかは、
「国民」たちが決めることです。

諾否を問う投票で有効投票率を設ける意味が解らん。頭おかしいんとちゃう？

国民投票法案の成立は絶対市民が団結して阻止すべきだと思う。
こんな悪法が成立したら、平和憲法がボロボロにされてしまう。
日本人の唯一の宝である平和憲法を奪おうとする安倍を許してはいけないよ。
アジアの人々がこの件だけでも、どれだけ脅えているかわからないの？

こんな国はもう見捨てるしかないんだ、こんな国はもう滅ぼせ！

具体的な数字を出さない、法案を出さないマニュフェストはマニュフェストと認めないこと。

自民

×美しい国ニッポン

公明党

×全ての国民が安心、安全できる社会を創る。

民主党

○労働者の最低賃金を１０００円以上にする。


労働者やフリーターのために格差社会を是正し、安定した雇用を確保するため、多くの労働者が安心して働ける環境を作る

→こういう具体性のないマニュフェスト建てるタイゾウとか、自民は何もしない。

労働者の最低賃金を１０００円以上にする。

→具体的な約束は明確にして、破れないからこそ、本当の約束となる。

何だか良く分からないが「無茶苦茶・・・」を使うなら花菱アチャコに謝れ。

>>794

それで拉致は防げたのか？ミサイル飛んでくるのが阻止できるの？

＞アジアの人々がこの件だけでも、どれだけ脅えているかわからないの？

脅えてるだろうね、拉致被害者を自衛隊を使い取り返しに来るのを北の
指導者連中は

おごれる政府・与党・経済界･安部首相も久しからず、ただ春の夜の夢
のごとし。猛（たけ）き政府・与党・経済界・安部首相もつひには滅びぬ、
ひとへに風の前の塵に同じ。

>>793
頭おかしいんだよ。
知らなかった？

ジャーナリスト宣言

支那や南北チョウセンで言ってもらいたい。

翌日朝日の媚中記者の死体（切断された首、腹を裂かれ腸を取り出し

剥がされた皮）が大都市の道路に棄てられているな。

>>794

別に宝ではない
悪くはないが国民が変えたいと思えば変えればよい

こんなくだらない国は最早滅ぼす以外にない！

労働者やフリーターのために格差社会を是正し、安定した雇用を確保するため、多くの労働者が安心して働ける環境を作る

→こういう具体性のないマニュフェスト建てるタイゾウとか、自民は何もしない。

労働者の最低賃金を１０００円以上にする。

→具体的な約束は明確にして、破れないからこそ、本当の約束となる。


マニュフェストを実行しなかったり守らなかった糞は、法律で罰しろや。具体的なことを書くのがマニュフェストなんだろ？

>>803
じゃあ、中国も韓国も北朝鮮も日本からの支援は今年度限りで良いって事ですね？

今日のホイホイスレはここですか。
皆さん、お疲れ様ですｗｗｗ

>>769
国民投票する案件は基本的に重要案件だろ。
投票もただではないのだから、逐一されたら財政破綻する。
重要案件を前提として、投票数内の賛成率などではなく、権利者絶対数で計れば間違いはないだろ。

平和憲法を変えようと考えることもしてはいけない。
そのような動きがアジアの人々に対しての大きなストレスになっている。
日本人に虐殺されているアジアの人々への謝罪もまだ行っていない日本が平和憲法を変えようと考えることは罪だ。
日本に住むコリアンジャパニーズの人たちに聞いてみろよ。
そうすればこの法案の危険性がわかるはずだ。

おいおい、

憲法第九条の他に、下の方に、

公務員の特権と保証の内容（年金は月３２万、退職金は３０００万以上）をいくらでも憲法に追加できる法案

が、書き込まれてたぞ。


議員年金や公務員の給料を減給、規制できないよう、改正するつもりだろうが、そうはいかない。そっちが目的だからな。

騙されんなよ！！ヴォケ！！


自民のやり方はわかってるからよ。九条改正だけの投票なら、やる必要なんてないけど、

自分達の利権を紛れ込ませて、憲法すら議会、自民のものにする、法案
「憲法を一度に（公務員の特権のために）改正する案」として提出して、内容なんて読まないように紛れ込ませて 、

イエス・ノーで国民投票すれば、選挙のようにごまかして改悪できると思ってるんだろ？


国民、バカにしてるぜ。俺のような、公務員の悪事に染まってない公平な情報者がいなければ、日本終わってるぜ。

>>798
イスラエルなら、まず間違いなく奪還作戦を実行するだろうな

>>796
自民と公明のそれはスローガンじゃん。マニフェストは別にあるだろう。

それと比較するなら、民主党は「日本を、あきらめない」だろw

>>1-1000
ポスターに連絡先が書いてあるから。

えっ？民主主義を実現させる為の「国民投票法案」じゃないの？？？？

>>810

こないだもそれでレバノンと戦争してましたな。あと死人が出れば確実に報復する。
だからパレスチナの過激派も最近は鳴りを潜めてる。

>>803
国名に「民」だの「人民」だの「民主主義」だのを冠しながら、その実、日本よりもはるかに民主主義的ではない野蛮な政権の国の人ですかｗｗｗ

〜韓国のバラエティー番組の一コマ〜
チャ・スンウォン
「悪いことをするときは日本人というんだよな、必ずね」
「足を踏んだら、すいません(日本語で)」
観客爆笑
「小さな愛国心ですよ(笑)」
http://youtube.com/watch?v=YD4yKYP7Tvs&mode=related&search=

国民１人ずつの意見を聞くのが、なぜ民主主義の危機なの？
「国民の声が、政治に反映される」状態ではないの？
投票率が上がったら、社民党や共産党の意見は、小さく霞んでしまうから？

全く同じ文章なのに反対の意味になる不思議なAA

　 （　´∀｀）＜ 人の嫌がる事を進んでやります
　<丶｀∀´>＜ 人の嫌がる事を進んでやります

　 （　´∀｀）＜ 犬が大好きです
　<丶｀∀´>＜ 犬が大好きです

>>815
元東京都知事候補ですよ。

>>814
適性国が原子炉を建設すれば、国境が接していなくとも、空爆に行くような国だからねえ

>>794
国民投票法という法律を反対するのではなく、平和憲法の改正を
反対すればいいだけだろ。ところでこの法律と平和憲法とはどの部分がリンクしてるの？
説明を求む。

どっちが具体的なこと書いてあるか、判断もつかないのかｗ

国民が政策すら読んでない、何よりの証拠だな。
自民・公明党は自分達の利権にかかわることだけは、隅っこにこっそり書いてるｗｗｗ


自民党
http://www2.asahi.com/senkyo2005/manifesto/jimin.html
民主党
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/manifesto/

俺は護憲派だが…
９条を守る為に、核武装するというのはどうだろう。

>>807

だから、不投票は賛成や反対を表明するのと同じ民主主義の一票の使い方なんだって
絶対数ではかるなら賛成でも反対でもない“委任”として扱うべきだろう

国民投票は、「信任投票」だと考えたら分かりやすいよな

>>823
核兵器はどう考えても自衛のための兵器じゃないだろw

というわけで、核武装には改憲が必要というのが一般的な見解だと思う。
被爆国だから解釈改憲で乗り切るのも難しいだろう。

おいおい、

憲法第九条の他に、下の方に、

公務員の特権と保証の内容（年金は月３２万、退職金は３０００万以上）をいくらでも憲法に追加できる法案

が、書き込まれてたぞ。


議員年金や公務員の給料を減給、規制できないよう、改正するつもりだろうが、そうはいかない。そっちが目的だからな。

騙されんなよ！！ヴォケ！！


自民のやり方はわかってるからよ。九条改正だけの投票なら、やる必要なんてないけど、

自分達の利権を紛れ込ませて、憲法すら議会、自民のものにする、法案
「憲法を一度に（公務員の特権のために）改正する案」として提出して、内容なんて読まないように紛れ込ませて 、

イエス・ノーで国民投票すれば、選挙のようにごまかして改悪できると思ってるんだろ？

国民、バカにしてるぜ。


九条改正したいなら、「憲法九条のＯＯを改正するかどうか」の投票だけしろよ。

何で都合のいい改悪案をセットにして、内容をうやむやにして、改正するしないだけを投票させんだよ？
また自民は、無投票狙いか。

憲法を守るために、国民がいる訳ではありません。
国民を守るために、憲法の内容を決めるのです。

その手続きが決まっていないこと自体がおかしいのに、それを阻止しようとしている人は
民主主義の敵だよ。

>>820

実際、それでフセインが核兵器を作ろうとしたのが湾岸戦争後発覚してイスラエルの
行動の正しさが証明された。日本もそこまでやれとは言わないがレバノンの左翼みたいに
拉致された自国民を返せと北に迫って取り返したような風にはなってほしい

>>808
悪いけど、これは日本国民だけの問題なので、別のスレッドへどうぞ。

抗議の声相次ぐというから、誰が言ってるのかと思ったら、
腐れ外道の反日国賊売国議員どもかｗ

９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。

Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
　　なぜなら、日本には９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
　　つまり日本に戦争を仕掛けても、本国の、命令をだした幹部の命は９条により絶対に安全なのです。
　　にも関わらず、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。

Ｑ．それは日米安保によるものでは？　そして、その日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．なぜ中国の良心を信じないのですか？　そして、日米安保は絶対です。
　　知り合いの韓国人の評論家も「絶対だ」と言っていますし、私も同じ考えです。
　　そして日米安保が絶対なら、日本を攻める国はなく、改憲の必要はありません。
　　更に、米国は日本を守る為に戦いますが、（９条で）日本は米国を守る為に戦う必要がないのです。

Ｑ．９条が本当に「平和」憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか？
Ａ．これは、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
　　「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
　　（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
　　更に日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安心して命を預けられる国ばかりです。

【憲法改正】野党反発「暴走内閣、暴走国会」
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176415787/l50
【改憲】国会は慎重審議をと、明大や龍谷大の法学者ら１１１人が要請…赤旗
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176384333/l50

>>826

核よりミサイル防衛のほうが現実的。技術力が向上して実用段階に近づいてる。
今は当たるか当たらないかが問題ではなく、当たっても弾頭破壊できるのかという
ところにアメリカでも議論が移行してる。

九条をどうしてもどうしても改正したいなら、
「憲法のＯＯのＯＯのみを改正するかどうか」の国民投票だけしろよ。

何で公務員と議員の特権を追加してある、都合のいい改悪案をセットにして、内容をうやむやにして、
セットで改正するしないだけを投票させんだよ？

また自民は、無投票狙いか。

>>827
公務員の給料や福祉なんて、わざわざ改憲しなくても法案可決させれば簡単にできる。
両院の過半数、あるいは法案の形式によっては衆院の過半数だけで通るかな。
（予算案は衆院の優越）


なんでわざわざ両院で2/3の賛成が必要な改憲をしなければならんのやらw

「有権者」の過半数と現行憲法の条文を勝手に補っていいなら、たとえば投票も（賛成が過半数に達するまで）複数回に行うとか勝手なことが言えちゃう気がします。
憲法改正は重大事なんですから、どれだけ欠陥があるとは言え現行憲法の文言通りしていただきたいです。

>>834

どうしても部分的にしか変えたくないなら過半数の有効投票を得て、国民投票法をお前のいうように変えたらどうだい？
野党は不投票ねらいかい？




すまん、有効投票の過半数の信任を得られてないなｗｗｗｗ

>>822
いや、まったく同感。　民主党の方は堂々と書いてあって好感がもてる。
民主党が約束する「沖縄の一国二制度（※）」とかは爽やかなほどに堂々としてるな。

※…一国二制度
　簡単に言えば、（制度的に）沖縄を日本と中国の共有物にする。
　そこに３千万人の中国人を呼び込む。
　正直それならばまだ、沖縄を中国に完全に盗られる方がダメージが少ない。
　（いや、それも充分致命的だが。）
　何故なら「外国である」沖縄との境界線ができる為だ。
　（在日中国人がいきなり３千万人誕生するよりは、という話だが。）

調子に乗って日の丸燃やしたり大使館に石投げたりして、帝国復活しちゃうと困るんだよね？

問題は、秋田県立大の場合は、
�@事務局ぐるみでこの強姦＆殺人襲撃犯罪を日常化している事。
�A教授会の主要メンバーが少なからず参加している事。
�B理事会が主導している事。
�C巧妙な殺人襲撃を管理売春と共に行っている事。
�Dヤマギシという共産主義系の農業団体と創価学会、更には朝鮮系暴力団体が
　この管理売春と殺人襲撃のバックにいる事。
の５点である。このような大学は他に例がない。関係者の大量逮捕が
必要だ。もちろん学長はじめ森、新岡らの理事会メンバーも逮捕されないと
教育機関として成立しない。

■

権力を傘にきて、本当に集団強姦を繰り返し、その映像記録をネタに契約書をゆすった上で
更に女性陣に殺人圧力をかけ、集団洗脳し、集団違法行為に引きずりこんだ
佐藤了（秋田県立大：農業経済学）らに
警察当局の捜査が及び始めているようだ。この男がやった事は滅茶苦茶である。
ヤマギシ犯罪者陣の早急な逮捕が必要である。　

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1153511952/680-684

佐藤了（秋田県立大：農業経済学）、谷口吉光（環境社会学）、菊地勝弘（気象学）、
松本聰（土壌学）、及び事務局員・教員多数（多くは在日朝鮮人もしくは帰化人）
の逮捕がどうしても必要です。

>>832
正直、ﾜﾛﾀｗ

早く「スパイ防止法」もやれよ！！！！！！！！！！

少しはミンスも黙るだろｗ

>>836
憲法には「特別の国民投票」としか書いていないので、それは国会に任されている。

「投票において、その過半数の賛成」としか憲法に書いていない。

自民の民主中国化論ははったり。外交策の違いをごまかしてるだけの、自民の切り札。


売奴のナンバー１はブラジル人と中国人労働者に金で労働を売った自民に決定。（アメリカは労働禁止）

ん？
憲法改正は国民の権利だろ
いままでこの法律が無かったのがおかしい

公明党（北朝鮮）が勝っちゃうこの世の中で、憲法改正って（笑）

パチンコやサラ金業者が数兆円北朝鮮に送金してるけど、とうとう法律まで手を出したかｗ

1907年ハーグ陸戦法規第43条に違反する占領憲法の制定を擁護するために、
「基本的人権と文明社会に発達した法秩序観念そのものを否定した憲法」
という非難を明治憲法に浴びせ、連合軍に占領された日本国はハーグ陸戦法
規第43条の適用外にあると放言した芦部信喜は、東大法学部教授として
戦後日本の憲法学会に君臨し、芦部憲法学が法曹界の定説となった。

数多の法学徒の中で芦部の邪悪な正体を知る者は殆ど居まい。
芦部の護憲論は、野蛮国には戦時国際法は適用されないという国際法上の
華夷秩序思想そのものであり、原爆投下を正当化したトルーマンの思想と
同じ最悪の反日思想である。

芦部と同じく、『日本は戦時国際法が適用されない野蛮国』だと思う人は
改憲を肯定するのも良いだろう。だが、そうでないならば、日本国憲法は
断じて無効としなければならないのである。

もう意味が分からないな

九条改憲に賛成のバカは

戦争が起きたとき

真っ先に歩兵として戦場に行ってくれ


必ず逝けよバカども！！！！！！！！！！！！！

>>838
…
民主党気持ち悪過ぎ…

国民が投票で選んだ政治家が正規のルールにのっとって
手続きをして、国民が直接意思表示をする為の法律を作ると「民主主義を踏みにじる」ことになるのか。
まぁたぶん連中の言う「民主主義」ってのは
朝鮮「民主主義」人民共和国の「民主主義」なんだろうね。

=＝､,-､　　､ヽ､　＼>　　　,,'''＼　＿
メﾞヽ､＼￣"""￣--‐　　 ､ ＼　　／ゝ､＼
＝─‐＼＼‐　 ／─'''''ニ二＼''' |レﾚゝゝ､＼ 　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
￣く<<く >, ﾞ､／＜三三二＼￣＼ゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ､　　　　　　　　／ >>民主党
＜<<<〈__入 ﾞ､く彡三三三二ヽくゝ＼メメメゝ､＿ゝ､＼　　　　　| さあ願いを言え
くく<<<<<< ﾞ､ ﾞ､ミ三三二ニ─ゝゝゝゝゝ,,,,,,,､ '（ ﾞ''ヽヽ､　　　 ＜ どんな願いも
くくくくくく彡‐ヽ ﾞ､ﾐ三三二ニ'''くくゝゝ＿ゝゝ､＼＼＿,>」ﾉ,　　　 | 聞き流してやろう…
く く く く く 彡ﾞ､ﾞ､三三二ニ‐くゝ､／ ,,,,,,,,メメゝヽ''''"ゝゝﾞ丶＼　　　＿＿＿＿＿
二─二二彡彡､ﾞ､三三二==くメゝ／　　 ﾞ'ヽ､メゝゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ-､,,,,,,＿
‐'''"￣ ＼彡彡ﾐ､ﾞ､三二=''"く<メ/::　　　　　　＼''-､メメゝゝゝ＿ゝ ､ ,,､ヽヽ
､　　,,,,-　ﾞ彡／/ヽﾞ､三二＝ くゝ/:::....　　　　　　＼>∠ﾚ-,-‐ニ二メヽ''ヽ ﾉ
　ﾞヽ､,,,-‐//_//／,,､ﾞ､三二=　　ﾞ､　""'''　　　　　　ヽ＞／／ﾚﾚヽ,,＿__　 /
-,,,,,,-‐'''"""/////,,ヽ ﾞ､三二─　ﾞヽ.　　　　　　　　 ／／-ﾍﾍ,､ ﾚレレﾚノ
''"　　　　　　,ｌ|"////ﾉ,､＼彡'''''‐-ニ,､::::::::::,,,,,,,,／／ﾞヽﾌ/|/| ﾚ'
　　　　　　／ゝ､/ヽ|ヽﾚ,,ﾞヽ､ﾞ''ヽ､,,,,,,＿ヽ''ニ＝'',,-'"､─-,,,,,＿　ﾉ
　　　　　/メ / ﾚ／,''"へへへﾞ''─----￣-メヽ"ゝゝﾞゝヽ､　＞---''"
　　　　/ﾍﾍ､|／／ヘヘヘﾍﾍﾍﾍﾍ,,-イ￣　|￣"'''-ニニニ二-''"
　　　/ﾍﾍ∧/./ﾌヘﾍﾍﾍﾍﾍﾍ,／ｲ　 /　　/　　　/　　　　ﾞﾉ＼､＼
　　 /ゝゝ| / /メﾍﾍﾍﾍヘﾍ／'" |　 /　 ／　　／　　　　／　　＼＼
　 /ゝ /|‐/ /ﾌヘへﾍﾍﾍ/∧　 /-'"-'''"__,,-''"　　　　／　　　　 /､＼
　//|_|　/./へへへﾍﾍ､//　|／　　　　　　＼＿,,,,-‐'"　　　　／　 ﾞ､.ﾞ､

自民の民主中国化論ははったり。外交策の違いをごまかしてるだけの、自民の切り札。


売奴のナンバー１はブラジル人と中国人労働者に金で労働を売った自民に決定。（アメリカは労働禁止）

おいおい、

憲法第九条の他に、下の方に、

公務員の特権と保証の内容（年金は月３２万、退職金は３０００万以上）をいくらでも憲法に追加できる法案

が、書き込まれてたぞ。


議員年金や公務員の給料を減給、規制できないよう、改正するつもりだろうが、そうはいかない。そっちが目的だからな。

騙されんなよ！！ヴォケ！！

↑
与党なのに、年金問題も雇用問題も、公務員削減も一人もしないで、
憲法改正だけｗｗｗ

投票率低いうちに案を通しておこうってか？
憲法改正の特権を得れば、「公明党と公務員以外の投票は、投票と認めない」とか、改正できるようになるもんな。自民の決議だけで。ｗｗｗ

>>849
で、おまいは相手のケツ舐めて女房・娘を喜んで差し出すわけか
いやー立派過ぎてとても真似できんわ

>>850
…
俺はそんなおまえが気持ち悪いぞ…

>>849
専守防衛を続ける限り、日本国内が戦場になるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
嫌なら外国に逃げなさい。

>>849
九条があれば戦争に巻き込まれないとでも思ってるのか？
鍵を掛けなければドロボウは入らないとでも？

９７条

これさえ変えてくれれば後は何でも良いよ

９条なんて枝葉の議論さ。
違うかい？

>>850
すみません、「自民党、気持ち悪すぎ」かと思いました。

笑って許してくれ…

（　＾▽＾）＜Future Weapons

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=O22uRsuPUS8
　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=MOATHDhMiHM
　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=_TQVBc4sgB8
　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=hPOzDQVBnE8
　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=OCwtSAQFJ10

>>851
独裁者と独裁党がてめえ勝手に定義する民主主義に、国民が強制的に従う形が、あそこの「民主主義」なんだよ。

なにからなにまで捏造国家らしい話じゃありませんかｗｗｗ

>>862
そだね、民主主義って何だかもわかってないみたいだ。

>>858
日本国内で、自衛のための銃の所持を許せば
凶悪犯罪が増えると思ってるよ。

まぁ、戦争起きてから考えよう。

今の日本、自衛隊という軍事力もあり
原発といういずれ核兵器も作れる材料もある。
核兵器を積込める軍艦なども日本にやってくる。

第９条ってのは、
理想を載せただけだ。

平和原理主義者の断末魔が響き渡るスレはこちらですか？

>>864
ぼくは日本国内で、警官の銃の所持を禁止すれば
凶悪犯罪が増えると思っています。

>>854 アッ！

>>867

警官の武装は強化すべきと思うよ。日本海岸なんか北朝鮮の工作員に
襲撃されたら拳銃だけではとても応戦できんだろう。それに都市部の外国人犯罪を
考慮すれば武装強化は急務だろう。

>>864
警察に銃所持申請に行ったら
「あまり世の中に銃を増やしたくない」と
やんわり説得させられた。

石原慎太郎　平成１５年度都議会 所信表明２−２「外国人犯罪の徹底取締り」
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/HATSUGEN/SHOUSAI/30d9j100.htm

東京の治安にとって最大の課題は、外国人犯罪であります。
不法入国、不法滞在外国人が犯罪組織を作り上げ、凶悪事件を繰り返すなど、今や社会的な脅威となっております。
不法滞在外国人は公式記録によっても全国で２０数万にのぼりますが、その過半は東京に居住し、一部が地下社会を形成しております。
こうした犯罪の温床を取り除くためには、まず、密入国を阻止する必要があります。



石原慎太郎　平成１８年度　都議会 所信表明３−３
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/HATSUGEN/SHOUSAI/30gc1100.htm

脅威やバイオテロなどに対応、２４時間体制で情報の収集・分析等を行う 「危機管理センター」　創設について

自国の基本法が、現実的に改正困難な事が一番問題だろ

もし、あべしが改悪したら？
または、今度改正したものが再び時代に合わなくなったら？

どうすんだ！？


改正反対派は９条に逃げるな！
賛成派も、まずはこの点（９７条）から改正するべきなんじゃないか？

民主主義を踏みにじりとか言ってる連中の民主主義って多数決でなく
私ら少数意見のほうが重要で最後の１人まで賛成しないと決まらないとゆうやつで　
まあ共産主義とか社会主義なら反対者は殺されるんだから全員一致にはなるわな

>>872
再び改正。

国民投票が民主主義に反するのか！

国民投票が民主主義に反するのか？

九条改憲に賛成のバカは

戦争が起きたとき

真っ先に歩兵として戦場に行ってくれ


必ず逝けよバカども！！！！！！！！！！！！！

国民投票が民主主義に反するのかｗ

国民投票が民主主義に反するのか OTZ

>>872

改憲要件を下げて改憲すれば良い。諸外国は頻繁に改正してる

>>874
それをしやすくする事が、今求められていると思う。

両院で３分の２以上なんて、野党が党利党略で反対しかせん現状ではハードル高すぎ。
つか実質無理じゃん。

言っていることが、外山候補と変らない件について。

>>881

他法案同様、議会で過半数で可決で本来いいくらいだな。

＞野党が党利党略で反対しかせん現状ではハードル高すぎ。

参院選挙後の民主党の状態を見越して今回成立させたのだよ与党は。
改憲となるとこれから２年くらいは最低かかるだろうからな。だからさっさと
手続法だけ成立させた。

>>877
おい！言ったそばから、９条に逃げるなよ

>>880
だから、自分は最初の改憲は９７条改正だけ賛成するつもり。
ここが担保されないと怖くて他のに賛成など出来ない。

"改憲は９７条から運動"
なんてのは、ちと慎重すぎるかな？

審議どころか国民投票そのものを否定している社民党の方がよっぽど民主主義と国民の権利を踏みにじっている。

あれ！？
2007年04月13日08時03分のホームページでは

”「むちゃくちゃ」　講義の声相次ぐ”

だったんだけどな。

「むちゃくちゃ」　抗議の声相次ぐ　ので誤字を直したのかな？
それにしてはお詫びの言葉は見なかったが。

>>877
やだ

＞　改憲に必要な賛成数については、６０％が「総有権者の過半数」とし、与党案の
＞　「有効投票総数の過半数」より厳しい成立要件を求めた。

これ、マスコミが意図的に国民投票の事を報道しなかった事で
投票率が50パーセントを下回った場合、自らの意思で足を運んで投票した側が
『確実に負ける』って事になるんだよね

>>884
現憲法の最も悪いところはその硬直性なのかもな。
だから解釈改憲などとわけのわからんことになっている。

>>888
当たり前だろが。

半端な愛国者気取りのウヨ厨が憲法９条改正！自衛せよ！とか最近言ってるのは愚の骨頂。
国際政治の場で狡猾に戦うすべを知らぬ外交音痴。国賊もいいところだ。

戦後５０年掛けて国際的に認知されまくりの平和憲法は、
他国がいくら金かけても得られない最強の軍備である。
こんな便利なカードなんで自ら捨てるのよ？アホじゃねーの？
これさえあれば、戦争になっても国際的に正義側に必ずなるし、
わけのわからん同盟国の勝手な戦争へも「すまん！かかわれね！」とあっさりかわせる。
都度都度で便利に使えすぎなすげえ装備。
攻撃側にとってはミサイル防衛システムよりよっぽどやっかいな代物だ。

で、自衛権を日本は放棄していない。
麻生などが明確に日本を攻撃しようとするロケット発射基地を
先制破壊できるといって物議をかもしたがこんなもん当然です。
自衛権というのはそういうこと。
過去、日教組が幅利かせて言論統制しだす前の日本政府の見解もそうだし
国際的な防衛権の範疇に照らしても全く正論。
中東戦争時のイスラエルの先制攻撃が自衛権と認められる世界なわけで、
明確に証拠あげて叩くなら反論の余地は無い。
ノドン基地なんざ、北朝鮮政府の過去の攻撃の脅し発言の数々と、
日本上空飛んで太平洋に打ち込んだ時点で既に叩いてよろしい。

そして、そういった自衛権を現行憲法は全く否定していない。
そこんとこ、日教組系の印象操作でみんな誤解してるだけ。
解釈で無理やり曲解してる！と国賊層は言うが、違う。
曲解してるのは国賊ウヨクどもだ。

今の憲法のまま、自衛のために戦える用意は進めるのが一番正しい。
高い税金徴収しているのは国民を守るため。政府はちゃんとしないといかん。

憲法改正は必要なし、自衛権の解釈を曲解から取り戻せ。

>>808
なんで寄生虫の意見に耳を傾けなきゃならんのだ。

>>891
長すぎ。
三行でまとめろ。
何言っとるかわからん。

国会議員←選挙で国民により選出された代表の多数決で
国民投票←国民による直接多数決を行う
法案を成立させるのに民主主義が踏みにじられたのですね｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

憲法改正するなら９条より
両院の３分の２以上の発議を２分の１に改正せよ

ここでｷﾞｬｰｷﾞｬｰ喚いているあほな香具師は


家の扉は鍵を掛けずに、何時も開っ放しにして
手荒い外国人強盗団が入ってきても、決して抵抗はしないで
刃物拳銃相手で脅されても、両手を挙げながら事態を受け止め
国家権力である警察の介入はさせずに
大好きな「平和」を訴えながら


頑張って下さいwww

>>891
>戦後５０年掛けて国際的に認知されまくりの平和憲法は、
>他国がいくら金かけても得られない最強の軍備である。

輸出実績皆無で竹島も北方領土も取り返せない商品の売り文句としちゃ誇大広告もいいとこだろ
ＪＡＲＯに訴えるぞｗ

>麻生などが明確に日本を攻撃しようとするロケット発射基地を
>先制破壊できるといって物議をかもしたがこんなもん当然です。
>日本上空飛んで太平洋に打ち込んだ時点で既に叩いてよろしい。

現行憲法下では先制攻撃はおろか、自衛隊の戦闘機は対地攻撃できません。
ミサイルもありません。それが憲法の縛りで、日本の置かれた現実です。
そのおかげでミサイル防衛などという高コスト低リターンのシステムを導入しようとしているわけで。
先制攻撃ＯＫという891は改憲に賛成しましょうね。

憲法９条があれば平和です、とか言ってる共産党だって
しっかり地下チェルターこしらえてるよ

マスゴミのキャンペーン　＞＞＞＞　国民の自由意志


これが正常だと思ってるバカいるのかｗ

>>898
つーかそれ以前に
>平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、
諸国民の一つアメリカ国民の公正と信義を信頼してないw

>>900
当然ながら
諸国民の一つ中国国民の公正と信義も信頼してないがな

戦後５０年掛けて国際的に認知されまくりの平和憲法は、
他国がいくら金かけても得られない最強の軍備である

まあその通りだな

>>901
護憲なんて言ってる連中ですら本当はその理想を信じてはいないw

>>902
>最強の軍備である
世界最強の軍隊アメリカ軍が後ろについてるからなw

>>896
ところで、自衛隊を外に出すのを賛成してる人って、
間接的に人に人殺しさせるってこと理解してるのかなぁ？

やっぱり社民党にとっての民主主義国家ってのは偉大なる将軍様ｗによる独裁政権のことなんだな

彼らのいう"民主主義"とやらは、どっちの方向を向いているのだろう、斜め上？

改憲派の言うように、本気で日本の自立を目指して改憲しようというのなら
当然改憲派は日米安保の見直しも含めて考えているんだろうね。
自主憲法は作ったが、前より忠犬度は上がりましたじゃ本末転倒だよ？
現在はアメリカにこびる代わりにアメリカがケツを持ってくれるという
見返りがあるんだから。

>904
んでオマイは安全なところで批評家気取って自分たちは人殺しの片棒は担ぎませんってか。
自分の手が汚れなければ良いってその発想、キモスギ

自分の手が汚れなければって言うのは、人に人を殺させることを良しとしている、
>>908みなたいな人のことを言うんだが・・・。

>909
派遣しなければ人殺しは起きないと思ってるオマイ自身もなｗ

>>909
意味不明。
わざわざ意思を持ってさせることもないだろうと思ってるだけだが。

【ロシア】反プーチンデモで250人が拘束される、毎日記者も怪我　★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176564977/l50

むちゃくちゃってこういうのを言うんだよ、日本でよかったなｗｗ

日本を侵略する野蛮な国の人間の命

日本に住む善良な国民の大切な命

日本国民を守る自衛隊員達の尊い命


命自体に重さの変わりはないけれど

日本を攻撃し日本国民の命を奪い

他国から侵略されるという

日本に侵略の危機が訪れたとき

どの命を優先して守るべきかは

「日本国民」なら答えは簡単ですよね。

アメリカが戦争やるときにくっついてって、戦争やらなきゃならないってことだよな。
アメリカはしょっちゅう戦争やってるから、付き合うとなると、とんでもない事になるよ。

国民投票法案に反対なのが、民主主義じゃないなんてどう考えても屁理屈にしかならんだろ。
選択肢を国民に与える法案に反対するような世論が盛り上がるわけないだろう。
なんでこんなバカしかいなくなってしまったのかね。日本の平和運動家とやらは。

この国は一体どう言う方向に行きたいのかが分からんね･･･

これからは国の為に血を流せって事なのか？

読んで思うが皆そんな戦争がしたいのか？

反対じゃないが戦争や紛争に巻き込まれても問題解決はしないだろ･･･

歴史やアメリカ見れば分かるだろうに･･･

民主主義とは多数派による独裁政治
多数決による民主主義が嫌なら
寡頭政治か独裁政治を目指して政治活動をすればいい

国民が投票するシステムが無茶苦茶って面白いこと言うよなｗ

これがサヨどもの現実ってことだなｗ　目指すは北朝鮮みたいな独裁国家かｗ

>>904
自国の防衛という意味では直接的には不要なんだろうけど、練兵にはなるのだろうかな？くらいには思う。
もちろん、だから自衛隊員が、遠く異国の任地で、他国間の紛争の巻き添えになって良い、と思う訳ではないが。
そういう意味では、戦地ではあるけども、自衛隊員が無事、帰還してきている現状は、非常に上手な派遣だと、
評価して良い、と思っている。

改憲派＝戦争したくてたまらない連中ってイメージ操作が見事に成功してるな

まずこの法案が必要かどうか国民投票するべきでは？

>919
あまいね。904とかの発想は人殺しをするアメに協力→人殺しの片棒を担ぐの発想だよ。

>>909　書き損ねたが、「人に人を殺させる」というが、そういうお前は何様なんだ？
自衛隊員が、他人に人を殺させられてる、と考えてるなら、自衛隊に国防はお任せできないだろう、と思わない？

>>923
残念だが、そのくらいの覚悟をもってみんな決めてるのかということが
疑問だったからね。聞いてみたわけ。

そういうお前は何様なんだ？
こう行う言い方が平気でできるのって、ちょっと質的に問題ありかも。

国民投票が可能になる年齢を義務教育終了の１５歳にしてくれ
で、成人の年齢もそれに合わせてくれ
そうすれば俺は無党派から自民支持に動くよ

>>925
冗談だろ？
選挙権は納税者のみに与えるべきだと思う。

>>925
そんなことすれば学校で教師が洗脳、印象操作しまくりだな。

>926
突っ込むと未成年でも消費税は払ってるわけだがｗ

ま、所得税をまっとうに払ってる納税者限定はアリだと思うが

朝日だなぁ〜

>突っ込むと未成年でも消費税は払ってるわけだがｗ

その未成年に購入資金を提供しているのは誰よ？
未成年が納税していることにはならんよ。

>>924
個人の受け取りようかもしれないけど、「”人に人殺しをさせる”ということを”理解してるのかなぁ？”」という言い様は、
”人殺し”という行為が軽いものでは無い以上、非常に上からものを見た物言いだと感じたよ。

自衛隊員（全員じゃないみたいだけどねｗ）が、我々一般国民の代わりに国防を担ってくれている事が理解できてれば、
そんな物言いはできない、と思ったから。　ま、噛み付いて、スマンかったよ。

>>923
もう一つ言い忘れたけど、今の自衛隊の戦力では、とても国防は無理だろう。
まぁ、ある程度の抑止力にはなるけどね。
頑張ってほしいとは思う。
だからこそ、あんまり外にでて欲しくないんだよ。
行きたいと言うなら、それなりの武装を持たせるべきだし、
外に出るのを賛成するなら、自分が人殺しを賛成してるんだって事を、
認識すべきだし。
なんか、安易な考えでやってるんじゃないかと思えるところが見え隠れするので・・・。

（　＾▽＾）＜むちゃくちゃ民主的じゃんｗ　国民投票法案♪

国防 ＝ 人殺し ← このロジックにどうしてもついていけない

警官はどうよ？ 実際に人を殺しているよ？
警察の治安維持活動を支持するってとこは、
「人殺し」に賛成しているって事になるのかね？

>>934
そういうことになるね。
事実だし。

国民投票が民主主義を踏みにじるって言い分が全く理解できない

>>>934
>そういうことになるね。
>事実だし。

アホらし
子供のへりくつみたい

なんか、自分が悪役になるのはいやだけど、
人にさせるのがOKみたいな人がいるのはどうかと
思ってるわけだわ。
自分がそれをOKしてるのは、それなりの認識を持つべきだろうと
思ってるだけだけどね。

（　＾▽＾）＜普段から国民の声を聞け！　と注文ツケまっくってるんだから

　　　　　　　国民投票で聞いてみよう♪

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜わっはっはｗ

>>935
人殺しはどんな立派な理由があろうと所詮人殺しということか
おまいが警官で拳銃所持してたとして、ラリッたキチガイが刃物振り回して
目の前で子供襲っても笑って見てそうだな

>>934
>>937
残念ながら、>>934の言い方がよほど子供の屁理屈に思えるけどね。

>>936
つ共産主義だとそういう理屈になるんだよ。

相手が人を殺そうとしてるなら、人を殺す手段持たないとダメだろ。
そのための自衛隊。

>>941
なんで、こういう言い方しか出来ないのかねぇ。
事実は事実として認識すべきだし、それなりの理由があるなら、
総合的に、判断すべきだし。
認識がなさ過ぎると思ってるだけなんだけどね。

>>1j7sqoLy0
君のリクツは正しいと思うけど、中学２年生が語る屁リクツだよ。

議論しても何の果実も無いだろうから続ける気にならんわな。
なので捨て台詞残して退散します。んじゃ。