【政治】「むちゃくちゃだ」「民主主義踏みにじった」　国民投票法案採決に抗議の声相次ぐと朝日新聞★５

>>947
２ちゃんの掲示板でいちいち確かなソースなんて突っ込んでたら
話がすすまねえじゃないか。ちっとは空気よめよ、おっさん。

>>948
仮に有効投票率は40%だったとしよう
ギリギリでも過半数を超えれば改憲されるがそれは全有権者数の何%だ？
その改憲によって影響を受ける全国民の何%だ？
日本国の有権者は20歳以上だが実際に戦争が起こったとき兵隊になるのは何歳からだ？
法律をいじることすら慎重に行うべきであるのに
その前提である憲法をこうも簡単にいじれるようにしてしまっていいのか？

それから憲法改正した際にも、九条第一項に関しては残る。

あれはケロッグ＝ブリアン条約っていう、侵略戦争禁止の国際法の
コピペみたいなもんで、既にドイツやイタリアを初めとする
多くの国が採用してるし、国連でもその態度が基本になってる。

だから日本が改正したとしても、ヨーロッパ諸国や国連基準並みになるだけ。

問題はとにかく第二項。「そのために武装しない」って言うのが異常なんだよ。

>>949
そういう概念論は意味が無いんだよ。論理の問題じゃない。

石破は「自衛隊はあれだけ強いんだから、北朝鮮を攻撃できると
　　　　　思ってるでしょ・・・できませんから。」
って言ったことがある。

どういうことかと言うと、自衛隊の装備は憲法九条に従って、
「他国を侵略できないように」スペックダウンされて使われてるの。
精密な空爆も不可能だし、そもそも北朝鮮まで往復することも出来ない。

そんな状態での先制攻撃というのが、相当に苦しい綱渡りであるのは事実で、
それを否定する軍事的意見はないんだよ。
憲法九条があってプラスである部分も、平和的である部分もない。

>>953
何寝言いってるんだ？
誰も国民に兵役を義務づけるなんて言ってないぞ？
国民へタレが多いからまず兵役を義務なんか可決されんｗ
安心して寝れ

ID:4JDcNCR00
ID:91/3cLT30
>>ttp://www.rirc.or.jp/data/output.cgi?id=98101304
>>ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A
>>ttp://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r3-1.htm

憲法改正賛成

朝日は中韓の工作新聞かよ

>>953
無投票者は投票者の判断に委ねるという判断をしたとみなせるじゃん。

まぁ　いろいろ考えはあるが
憲法を変える法律が成立することになり
サイは投げられた

次は変な法律にならないように、
監視を密にするこったな。

武器を持ち日本軍となって、自国を守る力を持つ。

それが良い方向に向かえるようにな。

大田総理での大田は、「戦争で自国を守るくらいなら死にましょう」
と思考停止に陥っているが

自国の国民を守るために戦わねばならないことがあるのは
避けて通れぬ選択として必ずある。
それに目を瞑って現実逃避せずに、良い方法を選ぶ賢さを
俺たちは持ちたいねぇ。

>>945
なるほど
『国防』をざっと読んだけど、改憲問題についてはあんまり触れてなかったような
読み落としてるかな

>>952
開き直ったよこいつ

>>956
わざわざありがとう

つーか、これがダメなら選挙皆ダメじゃん。
多数決とは名ばかり。
少数の利権組織票で成り立ってんだし。

>>950
普通に日本を完全非武装にしようとしてたからな、あれが出来た当時は。

もともと戦時中から、日本・ドイツの「枢軸国」の完全無力化・武装解除は
連合国が決めていた事だった。

その後、情勢が変わって、一気に再軍備。
警察予備隊の延長線上として自衛隊が誕生したわけだから
その時点で破綻してるんだよな。

そしてだ、まあ石破のような関係者は、本当に九条の足かせの中、
頑張ってると思うよ。そのことは強く認める。

でも、アメリカでも見捨てたミサイル防衛に頼らないといけないとか、
もうね。無理だって。
本来なら、北朝鮮がミサイルのエネルギー溜めた時点で
バーっと出撃して破壊すればいいだけなのに。

今、核ノドンを複数準備され、撃って来られたら、日本は100%それを防げないからな。

>>959
本来、改正が出来ない、もしくは非常に難しいってのは、
法律として無効なんだよ。そんな異常な憲法をずっと抱いてきたわけだ。

憲法九条なんか誰でも変えるだろうから、、改正手続きの簡略化を望むよ。

>>961
スクラップ&スクラップ

>>953
無投票者は、投票した人間と比較すると
理由はともかく明らかに権利放棄しただけの存在なんで、
そもそも文句垂れる資格すらないだろ・・・


選挙の時とかでも白紙投票呼びかけてる奴を見かけるが、
被選挙者からしてみれば死に票増やされるだけで、
結局は何の意味もない。

>>955
戦争云々はただの例えなんだけど絶対にありえない話ではないわけだ
そして「『9条をどう改正するか』に有効投票数の過半数が必要」なのではなく
「改憲するのに有効投票率の過半数だけで十分」だということを脅威に思わないわけ？

>>958
「みなす」のと「そうである」のには断然たる違いがあるし
投票をする権利を放棄しているという話とは別の問題なわけだ
危機感を持つ持たないは個人の問題だが
改憲の進め方が大半の国民に危機感を持たせないまま
こっそり進めるというやり方であるのは非常に問題だよ

>>954
そのスペックダウンは社会党時代の負の遺産だろ？

これからスペックアップしてゆけばいい。
まずは、空中輸送機。それはもうすぐ配備されるだろ？

北朝鮮のミサイルの問題があるから
「防衛上必要な武器」として、北朝鮮に行って帰る
航続距離の飛行機を開発できるだろうし
何なら空母も持てるはず。

侵略は駄目だが防衛はいい。
それはつまり、防衛として何をしてもいいという意味にもとれる

つまり、制約など最初っからないともいえる。

石破は駄目だろ。現代のマジノ線たるMD導入の責任者だぞ。
米軍のように戦力が有り余っているならともかく、
必用最小限度の戦力を削減してまで導入とか正気の沙汰ではない。

>>967
敵基地攻撃能力が無く、またその法的根拠も持たない現状では
ミサイルから国土を守る上でベターな選択なんじゃないか
軍事とかあんまりわからんがｗ

>>965
何が別の問題なの？
無投票者がそれを選択したんだから、投票者のみで決めて良いじゃん。

>>967
MDがなければ、ほかにどうやって守るのだと。

まずイージス　＆　MD　次に　空中給油機　その次に　往復できる戦闘機　＆　対地ミサイル

という感じで優先順位順にやらなきゃ。
ないものねだりしてもシャーなかろ？

一番危惧する点はマスメディアが政権批判能力を失っていることだね。
国民投票の争点がぼかされる危険性が大いにある。

>>965
有効投票率の過半数だけでいいだろう。
投票に応じない人間てのは、
要は普段大して政治その他社会問題に関心ないんだろうし、
そんな奴等が逆に大挙して投票に応じたところで
ろくな結果にゃならんわ。


『改憲の進め方が大半の国民に危機感を持たせないまま
こっそり進めるというやり方』とか言ってるが、
政府は普通にアナウンスしてる一方でマスコミが報じない方が問題だわな。

マスコミのアジェンダに問題が大有り。
実際都知事選よりこっちの方もっと報道しろって思う。

>>970
ＭＤなんか張子のトラでとくに多弾頭ミサイルには効力なんてないよ。

>>965
今回に限っては構わないと思うな。
ともかく、これほど剛体の憲法、一度でも変えないことには話が進まないし、
改正を重ねて、日本人の憲法として完成度を高める事も出来ない。

だいいち自由民主主義の諸外国では、憲法改正に国民投票それ自体がないよ。

>>966
それは残念ながら違うんだよ。

「侵略に使える可能性がある」ってだけで、空中輸送機が禁止されてたぐらい、
「交戦」が可能な装備ってだけで、ややこしい言い訳が必要になるんだな。

長距離飛行機の開発って言うけど、日本の主力はF15とか、
アメリカの戦闘機。それを買って、わざわざスペックダウンして、
特定の機能を排除している状態なんだよ。

当然、それは「交戦に使わない」という前提が付きまとう。
だから北朝鮮のミサイル基地を攻撃するような防衛行動も
「交戦」とみなされたら違憲になる。

だから、自国周辺の「専守防衛」が基本になってしまう。
そして第二項がある限り、「防衛力」だけで戦力をもてない事になる。
こういう状態だからな、今の日本は。

>>973
ロシアならともかく、北朝鮮や中国にまだそこまでの高度な武器は開発できんだろ。
こういうのはいたちごっこだし
さきに「迎撃できるぞ」と力を見せ付けておくことが肝心。


そして。迎撃ミサイルという盾を見せながら、対地ミサイルなどの矛
の準備の時間が稼げればなおよし

>>971
政権批判能力なんて特に必要無い。
出来るかぎり、あらゆる分野での
事実や現状の正確な情報伝達が成されればいいと思う。


しかし大メディアにそれを求めるのは不可能。

>>972
投票に応じるような方策全く採らずにいってもねえ。
欧州のように選挙いかなかったらペナルティとか、簡便なネット投票とか
工夫しないと。

そんなに問題なら、心配しなくても多くの国民がこぞって反対票を投じに行くだろ
逆に、もし低い投票率だったとしても、それで可決されるようなことがあれば、
無投票者はそれを是としたってことだろ。積極的に賛成とは言わないまでも。
最低投票率なんて決めたら、意図的に投票に行かないという連中が間違いなく出てくるだろうし
そっちのほうが問題。

>>972
だが抱き合わせ投票だけはマズイわな
これだけは納得できんよ

もう棄権票は賛成反対の得票に応じて按分でいいよｗ

>>968
でもMDに防衛能力なんてないぞ。

>>970
だからミサイル基地の先制攻撃が一番確実な防衛行動なんだってば。
MDなんてアメリカでも見捨てたオシッコだぞ。

何度も言うが、MDなんて複数のミサイルを撃たれた時点で無意味。
しかも衛星情報とか言ってるけど、中国は衛星破壊の実験に成功してるし、
そうでなくても、空中で核爆発をさせればMDシステムは完全に無効になる。

あんなもんに本気なのは、九条がある日本だけだ。

憲法改正を成し遂げる崇高な目的のために
総連のエージェントに
テロを起こさせる
国内の国粋勢力が
暗躍し始めるフラグが
立ちました

>>976
国家権力を監視できるのはメディアだけで権力は腐敗するもんだから
メディアは国家権力に対して批判的であるべきだと思う。

事実や現状の正確な情報伝達が成されたら結果的には権力批判につながるだろうね。
やりっこないけど。

>>975
おい、あまり冗談言わないでくれよ・・・
MDなんて、北朝鮮のノドン連発にすら対応できないクソなの。
中国の現有平気であんなもん簡単に無効化できる。

まして中国は、MDが情報を得る衛星の破壊に成功してる。

>>981
ミサイル飽和攻撃されて一発原発にでもあたったらそれまでだからな。
インフラ集中しまくり、原発林立の日本は戦争なんか絶対無理。

サイレントマジョリティか！？

>>983
そんで、そのメディアを監視する目っていうのが
国民であるべきなんだよな。わかってるかメディア。

>>985
考えるだけで欝になるよな、ソレは。
大都市を一斉攻撃されたら、その時点で終わるからな・・・

>>981
その先制攻撃能力がない現状では　MDの選択をすることが急務だったわけジャン。

MDを導入してたからこそ、空中給油機を導入する間の時間を稼げたわけだろ。
空中給油機はなんか事故かなんかで配備が遅れとるようだから
なおさらいるってなもんだ。

MDなんてちょっと連射されたら終了だしな・・・
それに、つい最近までソ連、中国Etcの核には
米軍の核の傘とか言っていたのになwww

国家基盤を書き換える投票と
定期的に代表を選びかえる選挙と同列に扱う人がこんなに多いのか
「最終的に誰かが選ばれる」選挙と違って
改憲の国民投票は「変えるか変えないか」だぞ
「投票に応じない国民が多数いる」ということは
「改憲がどういうことか理解を得られていない」ということに他ならないのに

まあ実際、現代的な人権を盛り込むことすらできない状態なんだから、
憲法はもう少し柔軟に改正できるようにしないと意味がない。

簡単に変えられる憲法は怖いという声もあるが、俺は社会や国民の良識を
信じたいな。

>>988
>その先制攻撃能力がない現状では　MDの選択をすることが急務だったわけジャン。

おい、言ってる事わかってるか？
MDに防衛力なんてない。あんなもんアメリカの在庫処分だ。
手段がないからって、ゴミを買って喜んでどうする。

結局「日米同盟」と「核の傘」なんだよ、今も日本を守ってるのは。
ともかくMDがいかに使えないか、もう説明しただろ？
あんなもんに中国は脅威を抱いてない。

>>987
現実はメディアに躍らせれる人間ばかり
メディアリテラシーの欠片も教育されないから仕方ないけど。

>>984
>MDなんて、北朝鮮のノドン連発にすら対応できないクソなの。


おまいまちがっちょるよ。
先制攻撃能力をたとえ持ったとしても。

向こうは飽和攻撃を目指すに決まってるジャン。

つまり、向こうが飽和攻撃をすることを前提に守らなきゃいかん。
ということは一発でもミサイルを撃墜する能力は必須。

少しでも減らすのは当たり前だ。

２初着弾するより　１初のほうがましなのは当然じゃろ？

>>989
あんなもんで防衛とか言うより、
憲法改正して、装備を本来のスペックに戻す以外ないだろうにな。
ともかくMDなんて、敵国の現有兵器にさえ対抗できんもんな。

あと3年も持つかねぇ、現行憲法で。

１０００なら在日サヨ特亜プロ市民涙目プギャー！！

>>995
実際イスラエルに飛んできたミサイルを打ち落としてたわけだから
十分効果はあるよ。

北朝鮮はイラクに武器を輸出してたわけだから
イスラエルが守れたということは、効果も対北朝鮮で当然ある

>>994
お前、ぜんっぜん軍事知らないな。

北朝鮮程度の相手だったら、それこそ衛星でミサイルに
エネルギー溜めてるのは分かるから、
その時点で出撃して破壊すれば充分間に合う。
少なくともMDなんぞに頼るより確実。
憲法改正後ならそれが可能。

北朝鮮程度なら充分それで対応できるの。

仮に弾道ミサイルが防衛できたとしても、
巡行ミサイルは防げない。

1000なら憲法改正

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