【社会】 制限速度50キロを90キロで走行、3人が死亡・・・札幌市
12日午前1時ごろ、札幌市中央区北14西15の道道(通称・石山通)交差点で、
右折しようとした札幌市西区発寒3の1、会社員、高橋秀司さん(36)の乗用車が、
対向車線から来た同区八軒8東2、自営業、河田英俊さん(27)の乗用車と衝突した。
高橋さんの車の同乗者3人が首などを強く打って死亡、高橋さんと河田さんも重傷を負った。
札幌中央署が事故原因を調べるとともに、業務上過失致死傷の疑いもあるとみて双方の運転手から事情を聴く方針。
調べでは、死亡したのは
▽同市中央区北10西20、野口英夫さん(47)▽同区北13西16、岩橋潤さん(38)▽同市西区二十四軒1の6、吉田利雄さん(47)の3人。
高橋さんを含む4人は同市東区の貨物取り扱い会社「星和」の社員で、
11日午後11時ごろまで石狩市内の倉庫で冷凍食品の仕分け作業にあたり、帰宅途中だった。
現場は片側2車線の緩やかな左カーブ。河田さんが交差点の50メートル以上手前で、タクシーを左車線から追い越した。
右折中の対向車に気づいてブレーキをかけたが間に合わず衝突。
高橋さんの車は衝撃で道路右側のガードレールを突き破り、マンションの壁にぶつかって停止した。
現場の制限速度は50キロだったが、河田さんは「90キロで走行していた」と話している。
石山通は札幌市中心部から北西部へ向かう幹線道路。
近所の女性(52)は「聞いたことがない衝撃音が響き、家が横に揺れた」と話していた。
「星和」の中村正義社長(56)は「まじめな人ばかり。事故の実感はまだない」と驚いた表情で語った。
【大谷津統一、金子淳、久野華代】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070412-00000048-mai-soci
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4 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 15:53:50 ID:U9cT7Tc70
支離滅裂な文章だな。
5 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 15:54:09 ID:zzMNlFvi0
ガードレールとマンションの壁か・・・良いコンビになるぞこれは。
6 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 15:54:44 ID:w/zP/vmC0
北海道ではよくあること
7 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 15:55:24 ID:XxO7W3GB0
また北海道か
ハブかな
>>5 加害者じゃなくて被害者側をやっちゃだめだろう
貨物取り扱い会社「星和」の社員で、
倉庫で冷凍食品の仕分け作業
12 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 15:58:54 ID:cATqLh6qO
競馬場の裏か。まぁ90くらい出すわな
札幌で右折する時は慎重にならんとね
タイヤがパンクした可能性があるから無罪でいいんじゃね?
14 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 16:01:53 ID:zKrdtB6b0
北海道では普通なんじゃないの?
前に釧路市内でタクシー乗った時普通に80キロ出していて驚いた。
15 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 16:03:44 ID:o51nL4Yd0
パンクの可能性を否定できないから無罪
16 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 16:06:10 ID:zZIw5jcyO
四輪ドリフトをねらったのかな
17 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 16:06:20 ID:rBgkjUQ90
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18 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 16:07:23 ID:g9UXgln20
河田英俊さん(27)の車のマフラーが社外品なら死刑
札幌競馬場のすぐ横あたりか?
20 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 16:08:56 ID:FzUQuvNX0
交差点の近くで左車線から追い抜きってあり得ないだろ…。
追い抜きはありだろう。
23 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 16:25:51 ID:lRzRsu7k0
へたくそが+40も出すから3人も殺しやがって
25 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 16:34:14 ID:A04T7Jm30
住んでたところの裏じゃないか…
道民は雪がなくなると異常に飛ばすヤツがいるからなぁ。
26 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 16:36:15 ID:kuB2KeL30
大学生の時北海道出身の友人が
「北海道は広いから米国と同じ90`(55マイル
:通称ダブルニッケルと言う)で良いんだ」
と言ったのでびっくりしたことがあるw
死亡した人たち即死みたいだね。
事故後すぐに近所の人が事故者に駆け寄って声かけたけど無反応だったって言ってた。
助手席と後ろにいた二人がなくなって、運転手と運転手のすぐ後ろにいた人が助かったらしい。
右折中の車に助手席側に突っ込んだんだろうけど、車大破してて壮絶すぎる。
道民てスピードだしすぎで怖いよ。
法廷速度でいると煽られることあるくらい怖いとこです。
北海道の人ってすごいスピード出すよね・・・
旅行行った時に田舎の方で農道みたいな所で軽トラック100キロ出して走ってたのには
さすがにびびったw
そりゃ道に他の車まったく走ってないけどそれはちょっと・・・
29 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 16:39:47 ID:f41slJws0
ここ90km/hなんてまだ甘い方。
実は120km/h出すヤツがザラ。
また20歳そこそこの若者の暴走かよ…と思ったが違うのか
31 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 16:43:50 ID:Oid9voDq0
毎年北海道をレンタカーで走るが、あそこでは一般道を時速80Kmで飛ばしている。
信号待ちの右折車は、大幅に右にはみ出て直進車を妨害している。警察は見てみぬふりだ。
32 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 16:44:23 ID:03JBVP0Y0
またパンクしてたのかなwwwwww
この事故の30分くらい前にタクシーで同じ場所通った
34 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 16:46:19 ID:f41slJws0
>>31 80km/hでなんか走ったら確実に煽られる。
35 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 16:46:48 ID:dkIqOXcg0
パンク無罪
野口英夫さんって黄熱病にかかってしんだのでは?
37 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 16:49:33 ID:lRzRsu7k0
大阪やら東京やらならキチガイレベルだけど
北海道じゃこのくらいで普通だからな
こえーよ。
>>27 死んで無くても気絶してれば無反応の可能性はあるだろう
この事故がどうだったかは知らないが無反応だから即死と言い切るのはちょっと
39 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 16:52:23 ID:bCWKlVs0O
>28
北海道の地方の観光地は、マイカーかレンタカーで客が来るのをあてにしてるが、
はっきり言って、北海道外から来た者には、危なくて運転できんのだよな。
まっすぐな高速出せそうな道路に見えて、牛やらエゾシカやら耕運機やらが、
何も考えず、ばんばん出て来るし、だからってゆっくり走ったら、
道民はカッ飛ばすから、すぐトラブルだ。
北海道で観光ビジネスやってる連中は、お客にどうやって来て貰う気なのか、
いっぺん本気で考えるべきだぞ。
道民の行動パターンと、日本人の行動パターンは、はっきり違うからな。
40 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 16:52:33 ID:PyZ2qeiD0
記者の質の低下が著しいな…
日本語教育をしっかりやれ
41 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 16:52:46 ID:3h3rugNW0
去年まで毎日通勤で通ってた道だ
毎年この時期は雪が融けて気が狂ったようにスピード出す奴がでてくる
>>28 冬は異常に安全運転だよ。常に凍結路面なんで。
43 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 16:55:24 ID:f41slJws0
>>41 いわゆる「春型事故」
冬のうっぷんをこの時期に晴らすから、
死亡事故が1年間でダントツ多いw
45 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 17:03:25 ID:bCWKlVs0O
まっすぐな道路だから、一見、バンバン飛ばせるように思え、
事実、道路はバンバン飛ばすのだが、周辺環境はそれを許さない、
やっぱり危ない道路なのだよ。北海道の道は。
一般道にも減速用マウンドを整備すべきだな。
46 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 17:03:52 ID:fxjNXX2O0
47 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 17:03:57 ID:rGWevPno0
深夜に片側2車線の広い道路で50`のところを90`ぐらいで走っている車なんて当たり前のようにいるだろ。
東京の首都高湾岸線と並行する国道とか、静岡の由比海岸を東名と並行している国道なんか高速よりも一般国道のほうが早い速度で走っている車ばっかだぞ。
北海道の春型の事故だな。
49 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 17:11:48 ID:4SFovVQ30
この先200km ジャ○コ
が蝦夷地クオリティ
50 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 17:14:36 ID:IJKrWwvZ0
>>49 80km/hと100km/hじゃ30分も違うしな。
51 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 17:15:09 ID:DzJjbVnm0
制限50`の道路なら70`で流れるのがふつうだな
90`は追い越しのために加速したところだったんだろ
たかだか1.6倍じゃねーか
そんなんで死ぬなよ雑魚がw
53 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 17:16:02 ID:NFmebXw50
なんだっけ。
100kmで走ってるわナンバーの車を150kmの札幌ナンバーが追い越し
さらにそれを200kmの釧路ナンバーが追い越していくって世界じゃなかったっけ?
北海道って。
54 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 17:16:49 ID:KulyWVrx0
>右折中の対向車
こっちの過失もあるんじゃないの?
55 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 17:18:22 ID:lZmbsdBk0
道民クオリティ
56 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 17:19:02 ID:bCWKlVs0O
>49
一昨年、北見に行った時、電柱に「ホテル・サロマ湖、この先の50km」と書いてあった。
57 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 17:20:09 ID:JQF57hZcO
>>41 それに加えて冬眠していたジジババが車でトロトロ走り出す時期でもある。
マジでこの時期ヒヤヒヤすること多いよ。
>>47 そこを貨物列車で曲線制限いっぱいの80`で走ってるのに
トラックにガンガン抜かれるのがカナスィ…
まぁ古い車しか抜いて行かないけどね。
>>56 道東は何もないからねぇ。隣家まで3 Kmとかあるし。
61 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 17:32:09 ID:UFmNL0Rr0
<がんばれ街の仲間たち>
【電柱】
DQN撲滅のエースで今まで輝かしい戦績を誇ってきた。設置数、強さ、実績とも文句なし。
NTT電柱単体でも十分な殺傷能力は有するが、送電線電柱(もしくはNTTとの共架電柱)は
耐用年数約50年というだけあってさらに太く強力である。
【街路樹】
電柱と比較し衝突強度は弱いが、地球温暖化防止にも一役買うお得なマルチ兵器。
【ガードレール】
強力装備である鉄の爪は除去は進んでしまったが、二輪車両には相変わらずの強みを見せる。
【中央分離帯・キャッツアイ】
車両バランスを崩し諸施設への激突を堅実にアシストする縁の下の力持ち。
【対向車】
持ち前の機動力で中央分離帯が漏らした車両や二輪車から放り出されたDQNに止めをさす。
常時警戒型ではないものの加速衝突が鮮やかに決まった際、その威力は脅威的。
【マンホール・横断歩道路面標識ライン】
地味だが雨の日には抜群のスリップ力を発揮する名アシスト役
【踏み切り】
罠の王様。迂闊に踏み込んだDQNに、皆の怒りを力に変えて裁きの鉄槌を下す
発動条件はかなり厳しいがDQNを飲み込む破壊力は仲間達に感動を、DQNには恐怖を与えてくれる
【パトカー】
忘れちゃいけない彼の存在。赤ランプの追い込みが他の仲間の活躍を生む
絶対的な司令塔でありながら、チャンスは逃さず自分で決めるユーティリティープレイヤー
62 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 17:36:11 ID:Ka985EpQO
星和の人って去年小樽の印刷所の火事でも死んだよね?
63 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 17:36:28 ID:UFmNL0Rr0
64 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 17:36:51 ID:enla7DC60
ええ話や・・・(´∀` )
北海道の制限速度・・・
あれはスケボーや自転車用ですから。
100kmの距離は1時間で移動。コレ基本。
深夜だと100で走っていても煽られるよ。
66 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 17:50:42 ID:0Kc8kO0M0
河田が90k出しての事故だろう、何でさん付けなんだ。
河田でいいだろう。
3人死んでるんだ、河田に危険運転致死罪適用しろ。
67 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 17:54:56 ID:89dB8gHB0
>>39 北海道をヒッチハイク旅行してた頃、女性三人の乗るわナンバーの車が止まってくれた。
「お兄さん、運転できますか?」
「?」
東京から旅行にきた彼女たち、車の流れが速すぎて、
がんばって運転しても煽られるわいきなり抜かれるわで
怖くて景色見る余裕も無いんだと。
寿司ご馳走になったからじゃないけど、
あちこち案内してあげて、レンタカー屋までおくってあげた。
68 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 18:03:43 ID:0Kc8kO0M0
そういえば俺の友達が北海道旅行したときのこと思い出した。
彼もレンタカーを飛ばしていたが前走ってたトラックの後ろについた。
そこに「この車追い越したら死刑」と書いてあったそうだ。
ふざけてると思って途中で追い越した途端、そのトラックがすごいスピードで追いかけてきたそうだ。
何度も追突されそうになり必死に逃げたそうだ。
「北海道って怖いところだぞー」と何度も言っていた。
69 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 18:06:01 ID:GcLFs//D0
直進車優先だからな。
70 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 18:06:24 ID:RPOc6XSm0
北海道警はネズミ捕りだけで結構な収入になるんじゃねーの?
本気で取り締まればウハウハだろ
71 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 18:10:42 ID:4BiQeAmCO
トラックに追突されて氏ねばよかったのに実に残念だ
72 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 18:13:06 ID:zvzA7O+J0
暴走テロ
73 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 18:15:40 ID:DYcZq3nVO
北海道の事でスレ建つと大抵交通事故関係だよな
>>66 典型的右直事故だから。
基本は右折の方が加害者だし。
>>70 特定区間でやってる。知らずにきた観光客をパクりまくり
76 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 18:32:18 ID:RPOc6XSm0
>>68 >そこに「この車追い越したら死刑」と書いてあったそうだ。
死刑死刑と騒ぐ輩の非人道的思考には呆れざるを得ない。
刑というもの自体が権力者によって民衆を支配する恐怖政治システムということをまずは知るべきだ。
賛成意見を述べる者のの殆どが、被害者遺族の感情を最優先しているという事実に愚かしさを感じる。
成立し得なかった死刑制度の廃止もまた悪意的な政治判断というほかない。
外国ではすでに死刑廃止が大幅に進んでいる現状を見据えなければならない。
道義的にも、人が人を殺す間違い−この場合は「国家」という巨大な暴力装置が「個人」を殺すということ−
は、繰り返してはならない大きな過ちである。「国家」「司法」こそ報復の代行者の仮面を被った虐殺者であると知れ。
殺された人間の無念ばかりを金科玉条のごとく唱えて死刑を肯定する者たちよ、国家こそなによりも凶悪な暴力装置なのだ。
せっかくの人権先進国であるべき日本が、このように前近代的法制度を墨守することは考え直さなければならない。
このコピペを貼ってやれww
77 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 18:33:57 ID:GcLFs//D0
運転免許証保持者の中で取得以降一度も速度違反したことが無い
という人物は存在するのだろうか?(ペーパードライバー除く)
78 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 18:35:18 ID:HD5bW9gyO
そのうち「スピードを出せる道を作った行政の責任」
とか言いだすバカが現れそうな勢いだな。
79 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 18:35:33 ID:oTZ0mGFq0
北海道のスピード狂は異常
あいつら東京とか来たら発狂するんじゃないか
80 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 18:37:08 ID:zTye4Q3b0
北海道では良くある事。
81 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 18:37:51 ID:xU6rL8uW0
自業自得ワロタ
82 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 18:41:01 ID:DdZJmsQvO
>>77 うちのおかん
自宅から半径2kmが行動範囲だがw
83 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 18:41:09 ID:ePvPZfUu0
今の車は性能も上がってるし道路もよくなってるからスピード出しても安全とか言うキチガイマダァ? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
早く人殺しの擁護してよ
84 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 18:41:47 ID:10vmnNz30
北海道ではよくあること
普段、車に乗らない人には、わからないかも知れんが
空いてる道、特に午前一時だろ?その位の時間90キロ位出すのは
そう珍しいことじゃないんだよ。
まあ、可哀想だが運が悪かったとしか言いようが無い事故だと思う。
86 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 18:43:12 ID:zTye4Q3b0
>>82 捕まってないだけで、一キロ二キロの速度違反は経験あるだろw
87 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 18:45:38 ID:+bP6JjYYO
>86
100きろほど
89 :
屯田兵:2007/04/12(木) 18:47:32 ID:kZPkzru70
トントントントントンデンヘイ
トンデンヘイノコトバハホッカイドウベン(ネツゾウ!)
ナマラジョッピンハンカクサイ
ザンギアズマシハッチャキコク
90 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 18:51:28 ID:DdZJmsQvO
>>86 標準体重は二十キロオーバーw
つかばーちゃん病院に連れて行く時(週二)しか運転しないから…
91 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 18:53:45 ID:4Vm5vfNN0
一般道=高速道路と同じ
92 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 18:56:01 ID:zTye4Q3b0
>>91 北海道の共通認識だな、それ。
大学時代に旅行に行ったら、一般道が八十オーバーで流れててびびった。
んで、地元民の同期は「え?こんなもんだよ?」とさらっと流しててさらにびびった。
93 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 18:59:18 ID:OxUGax9z0
>河田さんは「90キロで走行していた」と話している。
たぶん100km/h超だろ
北海道は確かにはええよ
95 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 19:01:35 ID:V2Nqz7i2O
うーん、なんだかんだ言ってもこれは可哀相だなー。
夜遅くまで仕事して帰る途中に同僚の運転で事故って死ぬ…
切ないな。家族も可哀相。速度落としてれば良かったのに。
96 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 19:03:34 ID:qYeH9TiY0
カーブとかは制限速度+30kmでなんとか曲がれるらしいぞ
教習所の先生が言ってた。
よって90kmは無謀
97 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 19:06:59 ID:bCWKlVs0O
どんな悲惨な事故が間近で起こっても、
道民はスピード下げないよな。
まるで自分にだけは関係ないと思ってるように。
北海道内だけ保険の掛金を値上げすべきじゃないか?
98 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 19:13:10 ID:qYeH9TiY0
99 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 19:14:09 ID:jsPrSdnH0
石山通の、あの桑園のあたりは本当によく死ぬな。
あのまま新川通に入るともっと飛ばすんだよな…。
北海道は全部高速道路だと思ってた
101 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 19:20:54 ID:vlpWO+Td0
こういう事故があると、あ〜春が来たな〜と思う道民であった。
102 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 19:24:26 ID:uZe26iYDO
漏れの車は先の見えないカーブ170キロで曲がれるお最初曲がった時吐き気がしたお
103 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 19:45:42 ID:vcL2aiUO0
104 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 20:02:54 ID:l4yDQ78p0
北海道に住んだことない人は知らないかもしれないけど、北海道は
免許取ったことない人も普通に運転してたりするから油断できないよ。
あと夏場に来る観光客は、スピード速いというけど、冬場は超安全運転
だから1年平均で見ればバランス取れてる。
105 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 20:07:16 ID:GJFukmXn0
バイクに乗ってると、よく直前で右折される
よってホーンを鳴らしまくるw
事故現場俺がいっつも野球の練習してるところの近くじゃねーか
こわいこわい
107 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 20:11:02 ID:g9K7jtm40
街の仲間たちすら打ち破り、マンションまで突するとは。
マンションの修繕費で死ぬんじゃね?こいつ。
108 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 20:14:04 ID:2zpFyRut0
北海道じゃないが家の近所にも長〜い直線道路があって、
いつの間にかスピード超過してるんだよね。人間の目ってのは曖昧なもんで。
109 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 20:17:16 ID:2toxokhB0
最寄のイオンまで120kmもあるのにチンタラ走ってられるかよ!
道路の設計速度からして80km/hくらいで作ってあるしな!
110 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 20:36:12 ID:/H8MXjoD0
事故の過失割合ってどうなるんだろう
111 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 20:39:37 ID:bDfIha/s0
>>82 話の流れをぶった切って申し訳ないのだが、原動機付自転車の
荷台最大積載量(30kg)はどうにかならないか?
原付に50kgの人が乗っていて、40kgの荷物を積むのは違反!
原付に120kgの人が乗っていても違反にならない。
不公平だヽ(`д´)/
112 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 21:03:47 ID:GcLFs//D0
正直道内の幹線道路(札幌市内中心部除く)なら70kくらいで走らないと
返って後ろの車が無理にでも追い越しを掛けてきて危険率が上がる。
但し、90Kは出しすぎ、そして現場は中心部だが、スピードが乗る場所ではある。
片側は北大で歩行者が少ない場所。
115 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 21:47:44 ID:cGLYMkcV0
背骨が折れる重症って、脊髄損傷で一生車椅子生活か
田舎は軽くアクセル踏んでるだけで75km程度は気づかずに出ちゃう
50〜60kmなんて意図的にスピード落とさない限り無理だよ
117 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 21:52:04 ID:8ZE9RkTSO
新千円札!
118 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 21:52:11 ID:EO9j9hth0
F1好き男の河田が半身不随になって苦しむことをの祈念する
119 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 22:01:51 ID:Sv/viiN70
制限速度を30キロ以上超過して走っている車両への注意義務は無いって判例があった気がする。
この事故の場合だと、右折車は90キロで近づいてくる車に気づく必要は無いってこと。
120 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 22:04:43 ID:L3NpQqlS0
北海道の長万部はスーパーストレートと呼ばれるような
一直線が永遠と続くような道からなっていて、
80キロ程度で走っていても、
ハミ禁だろうが関係なしに
大型トレーラーが90キロで抜いていきます。
121 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 22:05:43 ID:FnOpjLvXO
普通に考えて
直進車優先なんだから右折車両が悪い
直進車が法定速度以上のスピード出してたからと言っても
気をつけないといけないのは右折側
直進車両が通り過ぎて安全を確認した上で右折しなければならない
122 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 22:05:44 ID:f41slJws0
俺が昨日通った道で
弟が今日スピード違反で罰金
俺の方が速い車なので…危なかった…気の毒だが…
124 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 22:15:44 ID:f41slJws0
>>121 見通しの良いほぼ直線に近いゆるやかな右カーブで
タクシーと普通乗用2台が迫ってきているのに
わざわざ右折する車両の方が過失責任は重いよな。
止まると思ってたんだろうか、このバカ運転手は。
125 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 22:17:08 ID:MiPQehPZ0
126 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 22:18:11 ID:r2fFJlDsO
どうせ自分は大した価値の無い命だろうが、
他人様に迷惑はかけるな。
127 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 22:20:24 ID:f41slJws0
>>62 呪いかなんか?
解体中の印刷所が全焼、3人が死亡した北海道小樽市の現場
27日午後3時55分ごろ、北海道小樽市稲穂1の「三浦印刷所」(三浦
宏社長)から出火、木造モルタル3階建て、延べ約200平方メートルを全
焼、焼け跡の3階から2人、2階から1人の計3人の男性の焼死体が見つか
った。
また、74歳の女性が逃げる際、足などに軽いけがをした。
小樽署によると、印刷所は解体前の準備作業中で、札幌市東区の運送会社
「星和」のアルバイト武藤宏幸さん(37)(札幌市東区)と大弓達矢さん
(32)(同市西区)、小樽市銭函の「小松ファクト」作業員桜井陽平さん
(21)が行方不明になっている。同署は遺体はこの3人とみて、確認を急
いでいる。
出火当時、5社10人の作業員がおり、1階で電動切断機を使ってドラム缶
を開口する作業をしていた。作業員は「火花が飛んで床に染み込んだ廃油な
どに引火した」と話しているという。
(2006年6月27日22時26分 読売新聞)
128 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 22:21:38 ID:2j1xkGpS0
129 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 22:21:52 ID:9KQ6cPsL0
90Km/hなんて
余裕で
制御できるだろう??
下手くそ
130 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 22:22:03 ID:MiPQehPZ0
>>121 >>124 問題の車は既に右折を開始していた。(記事より)
タクシーを見て十分間に合うと思ったから右折したのであって、
この車が猛スピードで左車線から追い越ししようとしなければ
安全に曲がれていたというのはわかる。
確かに左車線から車が来る可能性も考えなくてはいけないが、
右折を開始していたなら、このスピードの場合まったくもって
間に合わない。
つまり過失が重いのは、今回においてはこの事故車
じゃないかと思うのだがどうか。
131 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 22:22:19 ID:Oox2ajZx0
道民の標準運転技術。
直線はひたすら早く、コーナーはひたすら遅く。
なにかあったら、もちろん止まれません。
なにもないことを前提に運転してます。
132 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 22:27:45 ID:KA0RLC9N0
都内だと渋滞時、親切で右折車に道を譲ってくれるがその向こうから
二輪が勢い良く飛ばしてくるので危険。
譲ってもらっても右折しちゃダメです。
可哀相だが右折車がチョットだけ悪いと思う。
133 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 22:30:11 ID:MiPQehPZ0
>>132 いわゆるサンキュー事故だね
自分も右折の時は相手待たせて悪いとは
思うが、歩行者・チャリ、対向から来る二輪を
確認してから右折作業に入ってる
134 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 22:46:55 ID:GJFukmXn0
昔、すり抜けしていて右折車に当たる直前でジャックナイフをしたことがある
まじでびびった
135 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 22:57:10 ID:FnOpjLvXO
>>130 右折側は直進車両がいないのを確認する義務があるからね
直進車両がスピード違反しとるとかしてないとかは関係ないよ
実際よくある
直進車両と右折車両の右直事故はほぼこれと同じ
この場合は明らかに右折側の確認不足になるよ
136 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 23:04:19 ID:MiPQehPZ0
>>135 いやそれはわかるんだけども。
時速90kmでしょ。
相手がいないのを確認し、右折開始したと思うよ。
ただ、この車は2秒で到達するわけだから避けられない。
時速90kmの場合追い越し開始してから交差点に到達
するまで2秒。
ブレーキ踏めたとしても衝突は避けられんわな。
137 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 23:11:37 ID:FnOpjLvXO
>>136 確認したけど実際は直進車両がいて事故を引き起こしたんだから
要するに確認不足って事だよ
右折車両は
いかなる車両がいても安全に曲がれるように注意し
確認しないといけないよ
138 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 23:14:41 ID:bDfIha/s0
すぐ近くに市立病院があり、石山→北8条→北大通を回れば北大病院があり、
石山通から電車通入れば札幌医大病院があるのに。
即死じゃ助からないんだよな(-∧-;)
余所から来て事故っていく馬鹿のお陰で事故率たけぇと学校で習いました
北大と桑園の間だろ?
ここを深夜に50km/hで走る車はいないだろうね。
歩行者の飛び出しも無いし見通しも悪くないし。
75km/hが通常の速度じゃないかな。
141 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 23:23:03 ID:rxe8NeuH0
地図で見たけど
街に結構近いとこだろ?
札幌って田舎?行ったことないから都会のイメージあるんだけど
142 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 23:27:46 ID:s/gtCa05O
石山通りとは言わないな
75キロ以上みんな出してるよ
taxiもな
>141
田舎だよ。特にこの事故現場は市の中心からほど近いって事を忘れさせるくらいに何もない
144 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 23:31:54 ID:f41slJws0
>>136 ここ、深夜だと普通に80km/hで流れてるんですけど。
>>141 街に近いとこっていうより、ほぼ札幌駅の裏だ。
北海道で免許取ったけど、路上教習で60km/h制限のところは80〜85kmで走った。
そうでもしなきゃ流れに乗れなくて危ない。滅多に信号に引っかからないし。
>>141 北大農場と札幌競馬場に挟まれた一角だ。
>>142 たしかにあそこ(北8から札工あたりまで)ってどう呼ぶか迷うな。
でもまぁ石山通りなんじゃね?
運転で人を殺してまで得られるものとは
149 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 23:38:57 ID:H3t/MDM+O
こういうのってマスコミは必ずスピードの出し過ぎに問題があるような誘導するけど
右折車の前方不注意の方が非難されるべきだと思う
日本の道路って適切な制限速度が設定されていないな。
151 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 23:42:45 ID:K6cW5Pz70
道民はスピード狂。マジキチガイ。
制限速度+20キロで走ってもめちゃくちゃ煽られて次々に抜かされてく。
北海道では全ての道が高速道路。
152 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 23:44:50 ID:bDfIha/s0
>>120 昔その道でJRの特急と競争したことあるよ。
154 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 23:46:48 ID:8haZW+kB0
>>140 たまに酔っ払いの寮生が轢かれそうになってるがな
155 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 23:47:04 ID:mLcybEyV0
犯人に「さん」付けはおかしいだろう
適切に車間距離をとれない後ろのお車に対しては、つい急ブレーキをかけてしまいます
すいません
157 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 23:50:21 ID:ST/qTKU7O
近所の女性(52)「家が横に揺れた」
近所の女性(52)「家が横に揺れた」
近所の女性(52)「家が横に揺れた」
近所の女性(52)「家が横に揺れた」
近所の女性(52)「家が横に揺れた」
近所の女性(52)「家が横に揺れた」
近所の女性(52)「家が横に揺れた」
近所の女性(52)「家が横に揺れた」
近所の女性(52)「家が横に揺れた」
近所の女性(52)「家が横に揺れた」
近所の女性(52)「家が横に揺れた」
きっと揺れてない
>>156 ときどきこういうこと言う奴いるけど、ビタ付けしてくる車なんかリアル基地外のこともあるから
止めといた方がいいよ。他人の運転なんか信用しちゃダメ。
159 :
名無しさん@七周年:2007/04/12(木) 23:58:22 ID:LoqRccNLO
まぁ100キロは超えてたろうな。
ブレーキもちゃんと踏めてないわな。
河童側に危険運転致死傷罪適用でいいんじゃね?
160 :
名無しさん@七周年:2007/04/13(金) 00:00:46 ID:34Hqg3W40
はーいしどうどう はい道道
161 :
名無しさん@七周年:2007/04/13(金) 00:01:00 ID:K6lTftIK0
>>159 チャリンコ通学の時もちゃんとヘルメット被るんだぞ。
163 :
名無しさん@七周年:2007/04/13(金) 00:14:03 ID:WetMMTAZO
>>159 直進車優先だから
右折車は曲がりきるまでの安全を確保した上で曲がらないと駄目
164 :
名無しさん@七周年:2007/04/13(金) 00:19:55 ID:LL29V71Y0
家の近所で毎日夜通るんだけど、
今帰りにすげーブレーキ痕あって怖かったわ
165 :
名無しさん@七周年:2007/04/13(金) 00:45:09 ID:bA1pxoqY0
>>142 石山通りは、下手稲とクロスする札工の交差点が起点となってるそうな。
前どさんこワイドでやってたよ。
166 :
名無しさん@七周年:2007/04/13(金) 00:54:44 ID:9JICtk/+O
右折する時は、相手との距離だけでなく速度も
意識しないとダメだろ
皆が皆、法定速度を守ってる訳じゃないからね
夜だと速度が分かり難いとは思うが
167 :
名無しさん@七周年:2007/04/13(金) 00:57:22 ID:Sf7Am1ot0
>>166 時速100kmの車をよけられないタイミングでの右折って無茶だと思うね。
時速70km程度で走っててもすげーギリギリのタイミングじゃないかな?
168 :
名無しさん@七周年:2007/04/13(金) 00:59:59 ID:eV/P8XMD0
どっちにより責任があるかと言えば右折車
どっちがより悪質かと言えば直進車
この現場の近くのエルムトンネル(北大の下)も
飛ばす車多いな。
170 :
名無しさん@七周年:2007/04/13(金) 01:03:14 ID:LoFpk89f0
699 名前: 厚揚げ ◆ATSUAGEmgE [sage] 投稿日: 2007/04/01(日) 21:55:17
今のところ、5月2日に札幌で飲む予定です
よさげなお店など、情報を「徐々に」おながいしまつ
709 名前: 北海道オサン ◆bpumTghv.. [sage] 投稿日: 2007/04/01(日) 21:58:38
>>699 了解です。
北海道のオサンら協力して下さい!
710 名前: 厚揚げ ◆ATSUAGEmgE [sage] 投稿日: 2007/04/01(日) 21:59:13
夜の寒さは北国ならではと思いますが、
今回は札幌限定でゆっくり過ごす予定です
ヒルマの観光も、多めに入れたいと思っていま
171 :
名無しさん@七周年:2007/04/13(金) 01:10:04 ID:UZ0XdnAX0
90km程度のスピードで走っていて見通しのいい交差点。
・・で、この事故を回避できないってのは
右折者が止まるだろうの予測で減速なしに突っ込んだかよそみしてたかのどっちかだな。
なんにせよ、世の中にはこういう阿呆が多いから十分気をつけて右折せんといかんのは確かだ。
北海道に制限速度なんてあるんだ
あの島自体がアウトバーンかと思ってたわ
173 :
名無しさん@七周年:2007/04/13(金) 01:34:29 ID:S/XZRTs40
ちょっと質問してもいいか?
雨の日の高速道路、制限速度50km/hになることがある
最高速度が電子表示だからな
そして法律上、高速道路には最低速度が定められていてそれは50km/hだ
この場合、50km/hを超えたら速度超過で違反
下回ったら速度不足で違反
これっておかしくね?
174 :
名無しさん@七周年:2007/04/13(金) 01:39:56 ID:V0wwe6lH0
俺も北海道に行くと飛ばすなぁ。
道が広くて見通しが良いからなぁ。
大型トラックを5台くらいごぼう抜きする事も何度かあった。
そのときは数分間、対向車線を走ってるんだ。
車来ないしねぇ。
175 :
名無しさん@七周年:2007/04/13(金) 01:51:05 ID:UZ0XdnAX0
176 :
名無しさん@七周年:2007/04/13(金) 01:54:52 ID:3EBW+Um/O
やっぱ北海道の人達ってスピード感覚違うんだ。おばちゃんの軽でも俺よりずっと速そう…
タクシーが死角になってお互い目視確認が遅れた
典型的な右直事故か…
罪なタクシーよのう
178 :
名無しさん@七周年:2007/04/13(金) 01:56:09 ID:WetMMTAZO
>>171 どちらと言うと
右折車両がアホかと
スピードオーバーしてても直進車両が優先なのは当たり前なんだから
いろんな危険を想定した上で
安全が確認出来て初めて右折しないと
全ての車が法定速度を守って走ってる訳じゃないしね
179 :
名無しさん@七周年:2007/04/13(金) 01:56:42 ID:UZ0XdnAX0
>>176 雪降る東北道で観光バスと新聞輸送ワゴンにちぎられたことがあります。
北海道じゃないけど。
180 :
名無しさん@七周年:2007/04/13(金) 01:58:53 ID:UZ0XdnAX0
>>171 ルールに沿ってるほうが正しいんだから気をつけないってのは
歩行者優先なんだからいいのよ、って道の真ん中を歩く俺の母ちゃんと似たような
発想。なんにしたって怪我したり死んだりしたら終わり。
どっちも気をつけないとね。
こんなにスピード出したいなら
F1ドライバーでもなればいいのに
3人も死んでるから死刑でいいじゃん
まあスピード出してた方は人生終わった罠
182 :
名無しさん@七周年:2007/04/13(金) 02:05:48 ID:6kYWvNmv0
…田舎ものが
183 :
名無しさん@七周年:2007/04/13(金) 02:08:27 ID:uAZXpmNj0
どうみても直進の方が悪いのになぜ、さん付け??
185 :
名無しさん@七周年:2007/04/13(金) 02:17:11 ID:EcvbaLQu0
90キロで走行してたってのは、120キロくらい出してるぞ。
ブレーキかけた後の速度から90キロってのは供述だから、
90キロって言ってる奴は、軽く100キロ以上出してるよ。
186 :
名無しさん@七周年:2007/04/13(金) 02:18:19 ID:UZ0XdnAX0
>>185 まあたしかに30kmってのはサバ読みの相場ではあるなw
187 :
名無しさん@七周年:2007/04/13(金) 02:22:06 ID:5Vn/Tkqh0
>制限速度は50キロだったが、河田さんは「90キロで走行していた」
近所(東京多摩地区)でも、
50キロの道が、70〜80キロぐらいで流れていたりする(朝の通勤時)。
制限速度の基準を10キロぐらい上げ、
その代わりに「5キロオーバーで違反」ぐらいにしてほしい。
>>168 運転するときの注意としてはその通りだけど、事故になると直進でも、
大幅な速度超過があればタイーホから気をつけなきゃ。
40km/h超過確定だったら間違いなし。
右折車の夫婦二人殺して逮捕とか、逆にガソリンスタンドから出た車に
速度超過の二輪が突き刺さったけど無過失とかの例がある。
189 :
名無しさん@七周年:2007/04/13(金) 02:25:16 ID:EcvbaLQu0
だいたいなあ、
飲酒やら麻薬やらスピード違反ってのは、当たればたくさん死ぬんだから、
居眠りやよそ見とは違うんだよ。
殺人だよ、殺人。
速度超過もアレだが、左車線から抜くのは危ない
191 :
名無しさん@七周年:2007/04/13(金) 02:27:27 ID:EcvbaLQu0
だいたいなあ、
飲酒やら麻薬やらスピード違反ってのは、当たればたくさん死ぬって、人間なら判断できるんだから、
やる前に判断できることを、やって殺人することは殺人罪だろ。
そんなの、小学生でもわかるだろ。
居眠りやよそ見とは違うんだよ。
殺人だよ、殺人。死んで償え。
192 :
名無しさん@七周年:2007/04/13(金) 02:30:43 ID:UZ0XdnAX0
193 :
名無しさん@七周年:2007/04/13(金) 02:31:30 ID:tz0EwU390
よっしゃ〜〜〜〜〜〜!!!!
JAPが3匹、死におった〜〜〜wwwwwww
194 :
名無しさん@七周年:2007/04/13(金) 02:32:15 ID:EcvbaLQu0
だいたいなあ、
飲酒やら麻薬やらスピード違反ってのは、当たればたくさん死ぬって、人間なら判断できるんだから、
やる前に判断できることを、やって殺人することは殺人罪だろ。
そんなの、小学生でもわかるだろ。
居眠りやよそ見など、うっかりミスとは違うんだよ。
殺人だよ、殺人。死んで償え。
195 :
まぁ:2007/04/13(金) 02:33:47 ID:gThPTLJtO
77さん 私毎日運転汁けど指導員目指してたこともあり速度違反はないよ
196 :
名無しさん@七周年:2007/04/13(金) 02:34:22 ID:LwluY/eUO
右折は気を付けて曲がれとあれ程言われてるのに・・・
あの世では安全運転しろよバカ右折車w
>>196 右折の時は普通、右車線を見てるから
行けると思って曲がりかけたら、右車線の車の陰から、左車線を馬鹿みたいに
ぶっ飛ばしてきたら気の付けようもない
198 :
名無しさん@七周年:2007/04/13(金) 02:38:19 ID:h4RLUOE50
俺の常宿オクタのある辺りやん('A`)
199 :
名無しさん@七周年:2007/04/13(金) 02:40:08 ID:6+rO3G9k0
どう考えてもカーブで対向車線にはみ出したほうがわるいんじゃねーのか。
200 :
名無しさん@七周年:2007/04/13(金) 02:40:09 ID:XjMAhn2r0
これは道民じゃなきゃ良く分からないな
感覚的に理解できない。
東京や大阪で50キロ制限を90キロで走ってたなら
文句なしにそいつが悪いが
北海道の常識がイマイチ分からん。
そんなに普段から当たり前のようにスピード出す奴が多いなら
それを取り締まらない警察がわるい
202 :
名無しさん@七周年:2007/04/13(金) 02:54:45 ID:H6hOUSBg0
右折70:直進30 が過失割合の基本で、そっから直進側のスピード
オーバーで修正(+20とか)されるじゃねーの。
基本は右折側が過失大だわな。
203 :
名無しさん@七周年:2007/04/13(金) 02:55:23 ID:EcvbaLQu0
>>197 普通は両車線見るからそこが問題じゃない。
左車線の猛スピードは、遠近感の関係で速度が把握できないのよ。
右車線はある程度わかるけど、左車線は、ほとんどわからない。
だから、通常、80キロくらいまでのスピードなら、十分右折できるところに車があって
それを目視して、右折したら、
猛スピードで左車線の車が突っ込んできて、よけようがない。
だから、軽く100キロ以上は出てたとわかってしまう。
204 :
名無しさん@七周年:2007/04/13(金) 02:59:44 ID:EcvbaLQu0
速度範囲内なら、かんたんに右折できたものを、
遠近感と相手の猛スピード違反のおかげで3人死亡。笑えねえよ。
かの有名な大量連続殺人犯の宮崎だって、死んだのは3人だからな。
殺された方にとっては、自分勝手なスピード野郎に殺されても、殺人犯に殺されても一緒。死刑だな。
ドライバー側の過失100。100・0、決定。
青信号で渡ってたら、無視した車が突っ込んできて、それに気づかなかった歩行者がよく見てなかったから悪いなんて、バカみたいな論理はやめろや。
赤信号
205 :
名無しさん@七周年:2007/04/13(金) 03:03:23 ID:i19cMvbSO
スレタイにするほど珍しいスピード超過かね?
206 :
名無しさん@七周年:2007/04/13(金) 03:05:05 ID:EcvbaLQu0
スレタイにするほど珍しい殺人数
100キロ以下なら、死亡者一人くらいで住んだかも。
>>203 そうなんだ・・・
近所にしょっちゅう事故が起きる交差点があって、
三車線の右と中が、その先の流れの都合でいつも渋滞気味、
左車線はスイスイなんだけど(ちょっと行くと強制左折させられるので)
そこはいつも、左車線をぶっ飛ばすバカと右折者が事故るんだ
右折車からは、右車線と中車線の車の陰に隠れてみえないんだよ
そのイメージしかなかったけど、なるほど遠近感が関係してたのか・・
208 :
名無しさん@七周年:2007/04/13(金) 03:06:14 ID:etyvNOrh0
免許取り立ての十代が事故を起こした時は厳しいくせに
おっさんが事故ったときはやさしいんだなおまいら
209 :
名無しさん@七周年:2007/04/13(金) 03:12:18 ID:ivDGBJMM0
210 :
名無しさん@七周年:2007/04/13(金) 03:22:33 ID:EcvbaLQu0
>>207 そうなんだよ。
右折で確認するときは、車がどの辺にあって、どのくらいのスピードで走行しているか、これが把握しないといけないことなんだけど、
どの辺にあってってのは、2車線3車線、ゆっくり落ち着いて確認すればできるんだけど、
どのくらいのスピードでってのは、遠近感がつかめないとできないのよ。
だから、近眼者、めがね、高齢者、老人は、この遠近感によるスピード把握ができない。
左車線の人が、右車線よりスピード遅いし、制限速度のスピードを守ってるって前提で曲がってくるから、猛スピードには全く対抗できないわけ。
211 :
名無しさん@七周年:2007/04/13(金) 03:29:57 ID:yfN/bnPG0
北大の裏通りのところかな?マクドナルドのある交差点。
あそこは、まあ、高速道路状態だわなぁ・・・
212 :
名無しさん@七周年:2007/04/13(金) 03:40:13 ID:faF3rSFE0
>>210 >左車線の人が、右車線よりスピード遅いし、制限速度のスピードを守ってるって前提で曲がってくるから
これは駄目だろ
猛スピードで突っ込んでくる車の可能性も考慮に入れてないと
深夜1時頃だったらなおさらだ
90キロくらいだったら普通にあり得るし
213 :
名無しさん@七周年:2007/04/13(金) 03:45:12 ID:EcvbaLQu0
>>212 普段から80キロまでは「確実に当たらない」って前提で曲がってくるから、
車を目視してくるから、100キロ以上は対応できないのよ。
逆にいえば、100キロ以上の安全車間距離ってのが、遠近感の関係でつかめないのよ。
80キロの30m、50mくらいまでは確実につかめるんだけどなあ。
遠近感をつかめない人のを、可能性として判断するってことは不可能なのよ。判断する材料がないわけだから。
スピード違反する側が意識しないといけないわけで。
214 :
名無しさん@七周年:2007/04/13(金) 03:48:40 ID:EcvbaLQu0
>100キロ以上の安全車間距離
説明不足なんで補足な。30mと50mの距離感の違いはわかっても、
100m、150mの違いがわからないってこと。車が動いてるものだから、近眼者にはどちらも同じ位置に見えるわけ。
ID:EcvbaLQu0が何を言いたいのかさっぱりだわ┐(´ー`)┌
216 :
名無しさん@七周年:2007/04/13(金) 04:04:04 ID:/czeNCa30
北海道で交通違反を取り締まったらポイント稼ぎ楽勝だな
217 :
名無しさん@七周年:2007/04/13(金) 04:06:35 ID:WNIgtuxQO
右折した車が悪い。それだけ
218 :
名無しさん@七周年:2007/04/13(金) 04:08:30 ID:IBG8+sdWO
>>211 下手稲通りと新川通りの交差点だよ。札幌工業あってエルムトンネルに抜ける環状線。
219 :
名無しさん@七周年:2007/04/13(金) 04:17:39 ID:oHCqvaisO
基本的に片側二車線以上の道路の信号は
直進左折矢印←↑と右折→に分けてだした方がいい。
どんなに対向車が途切れても→が出るまで動けないようにしとけばいい。
中央分離帯があるし向かって左カーブなんだから右折する方は注意しないとだろ
タクシーに気を取られて左車線爆走してる車を見落としたか
速度超過が悪いって言っても命あってのものだね
221 :
名無しさん@七周年:2007/04/13(金) 04:37:19 ID:EcvbaLQu0
いつも80キロ以上出してるクズが、事故ったときに言い訳できるように必死なのは、このスレですね
222 :
名無しさん@七周年:2007/04/13(金) 04:45:16 ID:tZ6ixPJZ0
暴走車を擁護する工作員が湧いているな。
223 :
名無しさん@七周年:2007/04/13(金) 05:13:31 ID:JET4cx7mO
右折が悪いよ、これ。
タクシーがいて、その向こうがどうなってるのか見えてないのに、安全確認無しでいきなり右折なんて、毎回水色免許(次も水色確定済)なワタクシでも怖ろしくてできません。
この右折野郎はここで事故らなかったとしても、どこかで確実に事故っただろうね。
スピードを出さないことだけが安全運転じゃないよ。
北海道の郊外を走る時は、常に後ろに注意して、速い車が来たら、右ウィンカー出す+路肩に寄る+アクセルから足離す(ブレーキは踏まなくてよい)=煽られずに抜いてもらえる。お礼のハザードも出してもらえる。ですよ。
これ、本州の人には馴染みがないっぽいけどね。
後ろにビッタリつけて煽るのも大変なのよー。ちんたら60km/hなんぞで走ってたら、追い越し禁止区間だって追い越しかけるぜー。
224 :
名無しさん@七周年:2007/04/13(金) 05:17:46 ID:EcvbaLQu0
街道で40キロ以上出してるバカ、
国道で60キロ以上出してるバカはいつか事故る。そして、必ず一生苦労する。
そのいつかが、たまたま今回一回きて当たった。死んで詫びろ。
225 :
名無しさん@七周年:2007/04/13(金) 05:22:02 ID:SPQxcbM50
制限速度守らない阿呆は
どうか一人で事故って死んでください
決して他者を巻き込まぬよう
226 :
名無しさん@七周年:2007/04/13(金) 05:31:28 ID:v7p3rhKc0
>>224,225
だよな。
高速道路を怖いから50キロの法定速度で走ってたら煽られたり
パッシングしたり、クラクション鳴らすやつは死ね!!
>>227 高速自動車国道における法定速度は対面通行区間を除き100km/h
229 :
名無しさん@七周年:2007/04/13(金) 07:04:04 ID:YOeyzP1C0
同区八軒8東2、自営業、河田英俊さん(27)
〜さんは無いだろ!
同区八軒8東2、自営業、河田英俊容疑者(27)
同区八軒8東2、自営業、河田英俊容疑者(27)
同区八軒8東2、自営業、河田英俊容疑者(27)
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河田英俊容疑者(27)河田英俊容疑者(27)河田英俊容疑者(27)河田英俊容疑者(27)
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河田英俊容疑者(27)河田英俊容疑者(27)河田英俊容疑者(27)河田英俊容疑者(27)
道民は「右折車はかならず止まる」だろう運転でかっとばしてるへたくそ集団だと理解した
232 :
名無しさん@七周年:2007/04/13(金) 10:42:50 ID:FXBbohs80
90kmは嘘。
233 :
名無しさん@七周年:2007/04/13(金) 10:58:28 ID:7gR8wtgf0
>>227 (幹線道路にも当てはまるが)特に高速道路上では高い速度
そのものが危険なのではなくて速度差があることの方が危険。
50km/hで流れている所を100km/hで走行するのはもちろん危険だが、
100km/hで流れている所を50km/hで走行すると周りの車はすべて
50km/hの車を追い越す為の車線変更の影響を受けるので危険度はこちらの方が高い。
怖いんだったら高速乗るなよ。
たしか北海道って交通死亡事故ワースト1じゃなかったっけ。
うーん、、、
右折も確かに悪いけど、左車線から追い越しってのが
そもそも危険。
右折車から見たら死角になる可能性あるし。
ここ数年の死亡事故ワースト1は愛知県な・・・。
>>229 過失割合は河田さんの方が低いからじゃないの?
>>223 >右ウィンカー出す+路肩に寄る
左ウィンカーじゃないのか?
>>229 基本7:3で右折車の方が加害者だから。
まあ速度超過とかで逆転するかもしれないがね。
240 :
名無しさん@七周年:2007/04/13(金) 14:55:04 ID:ulTSgDRL0
今親から聞いた
亡くなったの父親の友人だ
いい人だったのに、終わり方ってこんなもんなんだな…
241 :
名無しさん@七周年:2007/04/13(金) 15:58:53 ID:Wa2YrbwB0
>229
右折車の前方不注意の責任がまず重いはずのに、直進してた河田のスピード
オーバーだけが先に判明しているから、事態が複雑になっている。
重傷だっていうから、どっちにしても逮捕できないんだろうけど。
「双方から事情を聴く方針」って表現で公平性をなんとか保とうと
してる涙ぐましい記事
北海道ではこれぐらいのスピードオーバーはよくあること
といえなくもない
ただ交差点だからなスピード落とせは基本ダわな
243 :
欠陥道路:2007/04/13(金) 16:07:05 ID:NCCStl1I0
ここ、90`出す方も悪いが、大きいRのカーブ+分離帯がガードレールで
非常に対向車が見辛いんだよ。
あと、カーブの途中で分離帯が切れて対向車が右折出来ること自体が問題。
カーブのはみ出しを考えて分離帯があるはずなのに、住民の利便を考えて
途中で分離帯が空いてるT時路。
初めて通る人は対向車がこちら側に来るなんて絶対に思わない。
素人の私でさえ、どうみても欠陥道路です。本当にありがとうございました。
ちょっと強引に右折に行き過ぎたのも不幸の理由かな
よくて50:50だね、逆転する事は無いと思われる
245 :
名無しさん@七周年:2007/04/13(金) 16:13:29 ID:m28pENbZ0
けいてきの所か
スピード出しすぎも死ねばよかったのに
前の方に右折側が悪いてあるけど
スピード超過ももち罪問われるんでしょ?
左から追い抜きで交差点でスピード落とさないてばっかじゃねーの
247 :
名無しさん@七周年:2007/04/13(金) 16:14:12 ID:twU46UnV0
蝦夷の百姓に車なんか持たせんなよ。
荷車にラバで十分
248 :
名無しさん@七周年:2007/04/13(金) 16:18:41 ID:EcvbaLQu0
見通しの悪い交差点の、横断歩道で、
子供がよく左右見ないで、青信号で渡ってひかれようとも
子供は悪くない。
悪いのは守っていれば死なずにすんだ、違反した赤信号の車側。
人を殺したスピード違反側。
直進左折優先の原則。右折車が悪い。
しかし、直進車に速度違反の非があるのでその分を見て、
8:2か7:3で右折車が悪いだろうな。
250 :
名無しさん@七周年:2007/04/13(金) 16:22:26 ID:/gWUCYHG0
どう考えても90K以上でている。警察もバカではないと証明しろ。
251 :
名無しさん@七周年:2007/04/13(金) 16:23:37 ID:91HfBOkh0
>>243 > 素人の私でさえ、どうみても欠陥道路です。
激しくワラタw
北海道の道路本州の人からしたら危ないんだけど
独立して下さい(^-^)ノ~~バイバーイ
253 :
名無しさん@七周年:2007/04/13(金) 16:24:59 ID:73g+jrl+0
私も国道5号線の某所で右折しようとして直進車とぶつかった経験がある。
夜7時半、帰宅ラッシュの5号線を通行止めに近い状態にした・・・ごめん。
私の車はこっぱみじんになったが相手は頑丈なRV車で、特にけが人も
出なかったことからただの物損事故ってことになった。
なので私は今でもゴールド免許なのであ〜る。
ただ、その交差点はこの事故後「時差式信号機」になった。
たぶん私のせいだ。
ちなみに私はその大破した車を保険金で直して今でも乗り続けておる。
買ってまだ半年の新車だったんで、廃車にはしたくなかったのよ・・・。
254 :
名無しさん@七周年:2007/04/13(金) 16:25:36 ID:kc2Fs6wZ0
壁に血らしきものがついてたな
この時期、雪が解けるとスピード出す奴多いしなぁ
255 :
名無しさん@七周年:2007/04/13(金) 16:25:55 ID:ZytyjZZdO
交差点の手前で追い越しかけてなおかつ90kmオーバーであるとこみると単純に対抗右折車の
前方不注意で済まないよなぁ。現場が二車線なかったら逆転するかもな。
256 :
243:2007/04/13(金) 16:38:22 ID:NCCStl1I0
>>251 スマンが、どこが笑いどころか教えてけれ。
90km/h はあたりまえ、それが北海道クオリティ
とか言ってる丼勘定が財政に回ると夕張市になります。
258 :
名無しさん@七周年:2007/04/13(金) 17:01:30 ID:EcvbaLQu0
わたしは、森山の母です。
右折車が悪いです。一方的に悪いです。
殺人犯呼ばわりされる覚えはありません。宮崎だって3人も殺したじゃありませんか。
たった3人の命ですよ?
よくて、5:5ですね。
例えば、道路をF1レーサーが300キロで走ってたらどう思いますか?
今回は、120キロオーバーのサバ読み90ですけど、
普通はよけるでしょう?
F1レーサーだって直進です。500m手前で右折した右折車が全て悪いです。
>>256 横からだが文章構成の事だろw
「素人の私から見てでさえ、」が正しいんじゃね?
それとさ、
>非常に対向車が見辛いんだよ。
あの程度で対向車が見えないって…車運転するの控えた方がいいと思う
さらに、
>途中で分離帯が空いてるT時路。
もう、何をかいわんやって感じ。これが欠陥道路なら日本は欠陥道路だらけだよw
260 :
名無しさん@七周年:2007/04/13(金) 17:05:27 ID:91HfBOkh0
>>256 君は免許を返納した上で日本語を習うといいよ。
261 :
名無しさん@七周年:2007/04/13(金) 17:14:05 ID:NCCStl1I0
>>259 あれが欠陥道路じゃないと?
まあ、お前が欠陥じゃないって言い張っても、事故多発してんの事実なの。
夜はガードレールがヘッドライト隠すから余計見づらい。
って、お前あそこ右折したこと無いだろ。
警察もバカじゃないから、「この先交差点有り!」だとか「対向車接近!」の
デカイ標識立てるだろね。
欠陥じゃないって言い張る君が居ても。
いくら北海道が90キロ常識と擁護しても、40キロオーバーは一発免停じゃないか。
俺も北海道出身だが一般道で90も出すやつはキチガイ認定だったぞ。
道東に向かう周りに畑しかないだだっ広い田舎道なら別だが。
>>261 交差点周りの防音壁はそのうち改修されるかもな
>>262 >いくら北海道が90キロ常識と擁護しても、
いや、さすがに北海道でも市内で90kmは常識じゃない
それが当たり前と思ってるやつはバカなんで。
>>261 脳内理論による主張はいいんだけどさ、それほどの欠陥道路が現段階で何の対策も取られてないのは何故?で、「なるだろうね」ってw
ちなみにさ、同じ道道の南郷通なんかは三車線に加えて信号機付きの各交差点には右折レーンが必ず付いてるにも関わらず、分離帯にある街路樹が対向車が見えずらいって理由で全伐採になってんだよね。さほど事故も起きてないのにさ。
もちろん大きいRの途中にも分離帯の切れ目はあるし、しまいにゃ勾配がついてるとこもある。
ガードレール如きでガタガタ言ってるお前さんは街路樹ある頃の南郷なんか走れなかったろうねw
んで、右折した事ないだろうって?新川方向、街方向共に何度もありますが何か?ま、新川方向に走ってる場合はセンターにガードレールはなくなってるけどね
>>243 を擁護するわけじゃないけど、
生活道路への出入りのための分離帯の切れ目があるばっかりに事故になるケースは全国的にある。
何度も同じ所で事故が起きるので、分離帯の切れ目を塞いじゃって事故を無くした場所なんかもある。
ってこないだのJAFメイトに載ってた。
266 :
名無しさん@七周年:2007/04/13(金) 18:22:14 ID:ezszI7YL0
爆走テロ
>>263 当たり前かどうかは別として
深夜のこのくらいの時間なら客乗せタクシーですら80、90出しとるがな
268 :
名無しさん@七周年:2007/04/13(金) 18:38:59 ID:bYepu+Lq0
>>263 深夜の時間帯なら、あの道を平気で100以上で走るお馬鹿ちゃんは結構沸いて出る。
269 :
名無しさん@七周年:2007/04/13(金) 20:29:34 ID:szgLdBAuO
右折車が一時停止しなかったとかだと9:1位になるのかね
270 :
名無しさん@七周年:2007/04/13(金) 20:38:16 ID:YJheewGR0
北海道は人口密度低いくせに事故率だけは飛びぬけて高い
めったに車と遭遇しないから
道民は勝手気ままに運転してる
究極の「だろう」運転
あれじゃ事故おきて当たり前だといつも思うよ
今丁度STVのニュースでこれやってたんだが
中央にある高さ80cmの防音壁が視界を悪くして事故の一因になった。とか言うてた
さて、遺族は市に金をせびるかな?
272 :
名無しさん@七周年:2007/04/13(金) 21:17:15 ID:91HfBOkh0
>>270 > 究極の「だろう」運転
たとえば、「対向車がこちら側に来るなんて絶対に思わない。」とかですか?w
273 :
名無しさん@七周年:2007/04/13(金) 22:49:52 ID:bA1pxoqY0
右折車は石狩から市内に、直進車は市内から石狩に向けて走ってきてるんだよね?
で、右折車はあの防音壁のあるグリーンベルトの隙間抜けて、
競馬場のほうの細い路地に入ろうとしてて、歩道側走ってきてた車とぶつかって
はじかれて、マンション激突ということでOK?
274 :
名無しさん@七周年:2007/04/13(金) 23:31:55 ID:33vI2eus0
>>242 交差点は怖いらしいね。
速度が高いと「衝突断面積」が増えるし、エネルギーは速度の2乗で大きくなるもんな。
スピードがそのまま時間短縮になるけど交差点じゃ200キロ以下に落とすよ怖いもんって
GT-Rに乗ってる人が言ってた。
275 :
名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 00:32:42 ID:PPR0MGC70
だいたいなあ、
他人のいい加減な運転で自分が死ぬってことを想像してみろ。
今すぐ死んでみろ。死んで詫びろ。
死んでみろ。
嫌だって思うのが人間じゃないのか?それをおまえは、人を苦しめて殺したんだ。言い訳するな。
90キロはさすがに無いけど、
深夜のこの時間なら俺は交差点でもどこでも80キロはキープしてるな。
おかげでズボンが履けなくなったり大変だけど。
ビリーさんの所でも入隊してくるわ。
277 :
名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 01:55:16 ID:DTY+B/9v0
>>275 死にたくないのなら対向車が来てるかちゃんと確認して右折するべきです。
直進車の速度超過にも非があるが、確認を怠った右折車にも大きな非があります。
自分の命を守る最低限の努力をしていないのなら、それは自殺となんら変わらない。
「死んだ人間=かわいそうな被害者」じゃないんですよ。
仮に、死んだ人間が被害者、生き残った人間が加害者だったと仮定した場合、
遺族感情として「今すぐ死んでみろ。死んで詫びろ。」といいたい気持ちは当然です。
しかし冷静に考えると加害者が死刑になったところで死んだ被害者が生き返る訳でもないし、
加害者が死ねば遺族の気持ちが晴れるなんてことには絶対ならないのですから。
加害者も死ぬことより、事故の経験を背負って生き続けることの方がはるかに辛いことだと思いますよ。
それにしても、遺族でもない記事を読んだだけの無関係な人が
今の所加害者でもなんでもない人に「死んで詫びろ」なんて書くのはどうかと思いますがね。
278 :
名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 02:00:10 ID:awva6RgP0
さっき、ここ通ってきたけど、事故発生時刻くらいに検問やってた。
目撃者探しかな。
それとも新展開?
279 :
名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 02:04:44 ID:UGqjzyDB0
90キロと言ってるってことは120キロは出てたな。
誰でも30キロ鯖読むもんだ。
280 :
名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 02:06:18 ID:fGELCHwH0
北海道のあんな高速みたいなまっすぐ道でスピード出すなって方が無理。
いい加減速度制限を緩和すべき。
281 :
名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 02:14:09 ID:Ovvyz+vl0
今日午後10時半頃石山の旧道で羊みたいな動物にぶつかって立ち往生してるクルマを見たのだが・・・・
アレは羊だったのだろうか、鹿だったのだろうか・・・・・
282 :
名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 02:16:15 ID:3bJWVjcc0
北海道なら、自衛隊や警察も100kオーバー当たり前だからな。信号ほとんどないからな。
283 :
名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 02:22:04 ID:awva6RgP0
284 :
名無しさん@七周年:2007/04/14(土) 02:30:46 ID:jxrCWGbK0
>>277 でもさあやっぱ3人も死んでかわいそうじゃん
スピード出してた方は生きてるわけだし。
右折も確認怠ったんだろうけど、90出して左から抜いて行くて相当危ないし
これが法定速度の60?とかで走ってて
ぶつかったなら死ねとかは言われないでしょ
287 :
名無しさん@七周年:2007/04/15(日) 01:07:39 ID:wm78pOTS0
直進車も交差点進入の際には必要なら減速や停止しなきゃならんのだが。
青信号なら無条件に通過できるワケじゃないぞ。
289 :
名無しさん@七周年:2007/04/15(日) 16:16:26 ID:MxlcV9HN0
>>288 どっちがより悪いかの話であって
誰も直進車は悪くないとか言ってないんじゃね
30kmOverと重過失と既右折で頑張っても80:20かよ