【社会】 「子持ちの慰安婦を生体解剖した」「不正を社会に示さなあかん」…７３１部隊元隊員が証言★９

・戦時中に中国大陸で、捕虜などに人体実験を重ねた旧日本陸軍７３１部隊の
　衛生兵だった三重県尾鷲市の大川福松さん（８８）が８日、大阪市で開かれた
　国際シンポジウム「戦争と医の倫理」に出席、「毎日２〜３体、生きた人を解剖した」
　と証言した。当時の体験を人前で明かしたのは初めてで、「不正なことは、社会に、
　はっきり示さなあかんと思うようになったから」と語った。

　大川さんは早稲田大で細菌学を学び、１９４１年に召集。４４年８月から旧満州
　（現中国東北部）にあった関東軍防疫給水部本部（通称７３１部隊）の「ロ号棟」で、
　衛生伍長をしていたという。所属した班は、ペストやコレラ、梅毒などの病原体を
　人体に注射して感染の状態を調べたり、人為的に凍傷を作ったりしていた。最初は
　「大変な所に来た」と思ったが、次第に感覚がまひし、「そのうち、毎日２〜３体
　解剖しないと仕事が終わらん気になっていった。多い時は１日５体を解剖した」と
　証言した。

　子持ちの慰安婦を解剖したこともあった。「子どもが泣いている前で、母親が
　死んでいった。子どもは凍傷の実験台になった」と語った。
　http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/070409_5.htm

※前スレ：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176279080/

これちゃんと裏とってるんか？

2get
pu

>993 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/04/12(木) 09:26:13 ID:5JdhhiDg0
>>>987
>おまいの分かりやすいレベルに落とそうとするなよ。
>全然違うだろｗ



根拠が何一つ無いが証言(目撃者)は沢山あるって点ではかなり類似してると思うが

じじぃ死期が近いぞ

5レンジャー

この人は俺の早稲田大学医学部の先輩だよ

７３１はあったとオモ
戦争だし

731部隊関連書籍

○「731」 青木 冨貴子 (単行本 - 2005/8/4)
○「検証・人体実験―731部隊・ナチ医学」小俣 和一郎 (単行本 - 2003/8)
○「論争 731部隊」 松村 高夫 (単行本（ソフトカバー） - 1997/5)
○「生物戦部隊731―アメリカが免罪した日本軍の戦争犯罪」 西里 扶甬子 (単行本 - 2002/5)
○「731免責の系譜―細菌戦部隊と秘蔵のファイル」 太田 昌克 (- - 1999/7)
○「医の倫理を問う―第731部隊での体験から」 秋元 寿恵夫 (単行本 - 2005/1)
○「流転 その罪だれが償うか　元731部隊員の戦中と戦後」 高知新聞社 (単行本 - 1998/4)
○「殺戮工廠・731部隊―発見された細菌部隊兵士の告白調書」 滝谷 二郎 (- - 1989/4)
○「日の丸は紅い泪に―第731部隊員告白記」 (1983年) 越 定男 (- - 1983/9)
○「満州第731部隊」 (1983年) (- - 1983/11)
○「悪魔と人の間―「731部隊」取材紀行」 (1985年) 下里 正樹 (- - 1985/4)
○「細菌戦部隊」 七三一研究会 (- - 1996/8)

○「Unit 731Testimony」by Hal Gold (Paperback - April 2004)
○「Unit 731: Japan's Secret Biological Warfare in World War II」by Peter Williams and David Wallace (Hardcover - Mar 1989)
○「Horror in the East: Japan and the Atrocities of World War II」by Laurence Rees and Akira Iriye (Hardcover - Jan 1, 2001)
○「Factories of Death: Japanese Biological Warfare, 1932-45 and the American Cover-Up」 by Sheldon Harris (Paperback - Mar 22, 2002)
○「A Plague upon Humanity: The Hidden History of Japan's Biological Warfare Program」by Daniel Barenblatt
○「Plague Wars: The Terrifying Reality of Biological Warfare」by Tom Mangold and Jeff Goldberg (Paperback - April 17, 2001)

早稲田に医学部なんぞあったっけ？ｗ

この時期に、こういう発言を掲載する読売って何？

>>8
そりゃあ大陸は不衛生な場所ですので水の浄化や防疫のために
結成された731部隊は実在しましたよ。
防疫部隊ですからたくさんの菌を保有して実験してましたし。
たいていの国家でも同じようなもんだわな。

みずぽと何発やったんだ！？

気分が暗くなるよ
http://www3.coara.or.jp/~makoty/library/memory731.htm

よくわからんが、あったと認めさせてなにしたいの？こいつらは。
もうそういうのに対する謝罪とか全部終わったことじゃないのか？

このじいさんも償え！
こいつらが、勝手なことばかりしたせいで我々今の人間が困ってるんじゃないのか？
戦時中はどこの国でも拷問や虐殺はあると思うが、謝るべきは謝らなきゃ前にはすすまないだろ
もっと早く証言しとけば今のような、隣の国とギクシャクすることもなかったろうに！

>>12
ごめんまだ学生で全くといっていいほど７３１の事を知らないんだ
良く言われる生体実験とかの疑惑はあったの？
それともそれはいわゆる慰安婦問題と同じで後から作られたものなの？

なんなんだこの爺。この記事って殺された奴となんか関係ある？

・・・まだ続くのか？

>不正なことを正さんとあかん
まず、この爺が靖国の前で割腹自殺をするのが正しいな。

私は八路軍の指示で、日本軍の残兵を生物化学兵器の実験で殺した。

>>15
あの戦争を美化しようとしてるおまえらに、
どんだけ悲惨で残酷なことが平気で行われたか
を伝えたいってことだろ。

このじいさん、もし本当だったと認定されたら当時同じような罪状で有罪になった兵隊さんと
同じように罰を受ける気があるんだろうか。時効になってから殺人を告白するような卑怯さを感じるんだが・・・。
こういう批判も覚悟の上なのな。

大川さんは、この期に及んで洗脳が溶けたんだろう。

自ら生き証人としてすべてを話す気になったんだろう。

勇気ある行動じゃないか。

731石井部隊のタブーを後世に伝える決断をしたんだから。

俺も１００万円もらったら７３１部隊になっていくらでもでっち上げ話してやるよ。

731部隊はそんな酷い事をしてたのか、許せんな！
よし、戦後731の資料を持っていったアメリカに全部公開しろと訴えろ！
あそこなら人権国家だからおまいらの人道的要求を聞き入れてくれると思うぞ！

>>17
南京（小）虐殺は朝生で当事者が認めたんだし
規模は小さいながらも（当時のアホ日本軍なら）あってもおかしくはない
と思える、戦時中に命の重みとか考えられる奴は居ないでしょ

つーかー
あった方が面白いじゃん

ウチのジッサマは(昭和３年生)の話では、理系大学出身の場合、軍には技官として入るわけだから尉官から始まりって言って居た。
衛生班の伍長というと便所掃除レベルだから、研究に加わる事は出来ないって。

多分、この人は自分の位に対して劣等感が大きかったために、こんな事を言っているのであろう。
今なら、知ってる人は死んでしまって残ってないからね。
もし、当時の関係者の方が生きてらしたら、ひどく叱責された事だろう。

今なら、そんな事はもう無いし。


「えーでも、大学出てても、二等兵の人居るよ」
というと、「私大の文学部でアカ連中は二等兵」とか言ってた。

731
慰安婦

なんでもコラポすりゃいいってもんじゃねーだろw

悲しいけどこれ戦争なのよね

ってヤツかなるほど

>>22
それがおかしい。
爺の勘違い。

>どんだけ悲惨で残酷なことが平気で行われたか
残虐なことをしたのは、この爺だけであって、他の多くの兵隊たちは立派な行動をしていた。

犯罪者が年を取って、自分たちが若いこと、どれだけ非道な行いをして来たかを若者達に説教しているようなもの。
殆どの若者は真面目に仕事をしていた中で、当時の若者はみんな残虐だったと無理に思わせようとしているだけ。

>17
戦地に軍政下で軍の指導のもとに慰安所を設置したのは事実。
南京大逆時の大レイプへの国際的批判への対応なども念頭にあった。
後から作られたものではない。救済策が何もなかったので遅れただけ。

７３１は米が成果を独占するために意図的に戦争犯罪から外しただけ。
香港やシンガポールなどでの令状無しの拘束・処刑（どちらも万単位）など、
日本軍による人権侵害は周知の事実だよ。
国内にも人権がないのに、軍の中では人格さえなくするような教育がされているのに、
占領地でまともな軍政ができるわけがない。

普段韓国人をちょんちょん書いてる連中が
しおらしくなってるのが笑えますねwwwwww

>>24
頭がぼけはじめてから悔い改める気になったんですか（苦笑）

早稲田で細菌学かよｗ

ここの工作員もこんな幼稚な馬鹿話フォローするのほとほと嫌になるだろ。
同情するよｗ

疑問まとめ

早稲田大学には現在もそして昔も医学部、薬学部、農学部がない　どこで細菌学を学んだのか
根拠が提示されていない

大卒で軍隊に行ったようだが、階級が伍長というのは実にひかえめ（笑）

７３１部隊にいたと証言しても　それを裏付ける事実の提示がない
（同僚の証言、または紙の記録）

経口感染、接触感染する細菌を注射したと証言、感染する可能性は否定しないも、実験としては不備だと思われる

解剖という仕事を舐めている　単に虐殺していたと言いたいのだろうか？仮に解剖に立ち会っていたとしてもどうみても補助の下仕事しかしていないだろう、解剖の全貌を知る立場にあったとは思えない

>>1

じゃ、このおちﾞーちゃんは、戦犯として処刑しましょう。勿論、救済法からは、対象外になるので、恩給や、上乗せされた年金は、全て返還してもらいますね^^

>>32
南京大逆時にﾜﾛﾀ

>>27
中国人捕虜を処刑するのも、人体実験の材料にするのも、殺すのは同じことだからな。
どうせなら兵器開発の材料になってもらって、日本軍の勝利の礎になってもらうほうが有益だしね。
７３１部隊の人体実験とは、要するにそういう思想から行われた結果でしょ。

現在の価値観からすると人道に反するから否定したくなるが、当時ではそれなりの理由があった。
現在の価値観で当時の日本軍の人体実験を非難するのは間違いだということ。

日本人として恥ずかしいな

何で、今頃、このタイミングで？

またハニートラップか！

戦争中だからね、当然こういう事実はあったんだよ。
慰安婦の問題だって、今賠償請求している多くの慰安婦は金をもらった売春婦だって話もあるけど
実際にレイプまがいのことだってしてるはずなんだよ。戦争だからね。
こういう人の証言は真摯に受け止めるべき。
一口に戦争といったって、地域、時代、部署、によって歴然とした差があるのも事実。

>>41
首相が来たじゃんｗ

>>17
2重構造を考えなきゃならんので難しい。
純粋に歴史学として興味はあるけどね。個人的には。
ただこの問題は政治的な駆け引きに使われている題材なので注意が必要。

学問的に見ればよくわかっていないことが多いと主張すのが
誠実な姿勢じゃなかろうか。
しかし政治外交上では日本の地位を貶めるために使用されている。

中身としては現代人の感情論ではあくどいことをやっていた可能性はある。
犯罪者などをつかって人体実験をしていた疑惑が報告されている。
ただそれが日本だけのことかといえばそれは違うと。米ソ欧州でも行われていた。
しかし政治的意図を持って日本だけがやっていたように騒ぐ勢力がいるわけで。

韓国だと婆さんが日本軍に強制連行されて従軍慰安婦にされたと言ってスポット浴びているけど、
日本では爺さんが日本軍に強制されて酷いことしたと言ってスポット浴びるのね。

>>40
　　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､
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　　　　　　　　　 R: : : ⌒:ｐq: :i} 　　　　　　　　　　　　　　,,
　　　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ 釣っちゃうんだもん　／ ⌒ヽ
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敗戦国の日本とドイツだけ集中して非難される。
人殺しや捕虜虐待の数ならアメリカやソ連にかなわないよｗ

人体実験してたのは日本だけじゃないんだし
全部吐けよッて思うけどな。

にしても硫黄島に送られたヤツとか神風になったやつに比べて
満州いってたやつはクソだな
しかも帰ってきて普通に暮らしてるし

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176341186/

【慰安婦問題】 「日本軍による『強制徴用』はなかった」「日本、原爆投下の賠償請求の可能性も」…米議会調査局が報告書

いわゆる慰安婦問題の主要争点とされる「日本軍による女性の強制徴用」について同報告書は 「日本軍はおそらくほとんどの徴募を直接に実行はしなかっただろう。とくに朝鮮半島ではそうだった」と述べ、
いま下院に提出されている慰安婦問題での日本糾弾の決議案が「日本軍に よる２０万人女性の性の奴隷化」という表現で非難する日本軍による組織的、政策的な強制徴用はなかったという趣旨の見解を示した。

日本以外の国は、誰も殺さず、何の被害の無いキレイな戦争をしてるんですね。

都合が悪くなるとすぐに>>1のような事例をあげる某アジアクオリティには吹きますたwwww

当時の日本軍の現実は、下の文章の中に込められていると思う。
熱烈な天皇主義者杉本五郎中佐の著書『大義』（1938(昭13)年5月、平凡社）より。
彼は南京攻略戦以前に中国戦線で戦死している。


「大義明白なる戦争発起も、之に従ふ上下、大義不分明ならば、
各々自己を執ってその保存に懸命の努力を終始せん。

上は其の功を競ひて他の損傷を顧みず、下は自己保存の極限を発揮して上を怨嗟す。
一度敵地を占領すれば、敵国民族なる所以を以て殺傷して飽くなし、略奪して止まる所を知らず。

悲しむべし、万端悉（ことごと）く、皇軍の面目更になし。皇道は空華、施布は国裏の禅
（どちらも絵空事の意味）、現皇軍が皇化第一線の使徒たること遠しも遠し、正に白雲万里なり。

茲に万生化育の聖業は進む。皇軍の真面目躍如たり。
然（しか）るに見よ、一会戦終わる毎に、上下の秩序は愈々（ますます）乱れ、
下は増上漫となり、自己所属の将にあらずんば、全く無差別下克上となり、
上之（こ）れを指導するの明識を欠き、功名に酔ひて一時を糊塗して、皇軍崩壊の遠因素縁をなし、
皇国の安危慮外に在るものの如し。

皇軍緒戦に於て既に然り。世界興亡の足跡を仔細に検討せよ。
その滅亡の最大原因は常に飽くなき利己心、停止を知らざる自己保存ならずや。
かくして今次の戦争は帝国主義戦闘にして、亡国の緒戦と人謂わんに、誰人が何んと抗弁し得るものぞ。 」

結局人体実験については証言しかないんだよな。
資料全部アメリカが没収しているにもかかわらず、そこから人体実験に関する資料が一つも出てこない。

口があれば嘘はだれでもつけるって事だ。

>>31
731部隊なんだから軍だよ。
「国の為に必要な研究だ」って言われて従事させられ、
ありえないほど残虐な方法で人を殺すことを強制される。
アウシュビッツと同じ。ユダヤ人でも同じく人体実験が行われてた。
犯罪人だっていうけど、犯罪者ならペストやコレラにしたり
生きながら解剖したりしてもいいのか。人権はないのか。
その犯罪者って政治犯だったりするんじゃないのか。

そして多くの日本兵は戦後口を閉ざした。
戦争中に目の前で繰り広げられた残虐な光景を墓場まで持っていくことを決意した。
そして彼らは日本再建のためにがむしゃらに働いた。
働くことがアイデンティティーであり、過去を忘れる手段でもあった。

ちなみに戦争初期の中国大陸においては中国人民と日本兵の関係はきわめて友好。
むしろ強姦、略奪、死体損壊などを行っていたのは同胞の中国兵士であり
日本軍はそんな不良兵士から人民を守る任務についていた。

＞そのうち、毎日２〜３体 解剖しないと仕事が終わらん気になっていった。
＞多い時は１日５体を解剖した。

レインボーマンの「死ね死ね団」も真っ青の妄想。

>>1
この爺さんは明確に戦争犯罪者です。
旧軍がなくなっているので、軍事法廷は開けませんが、
現在支給されているであろうと思われる年金等は停止しなければなりません。

本当か嘘か？

うそだとしたら、「昨晩、ＵＦＯにさらわれて、人体実験されて、変なものを、額に埋め込まれ、
それ以来、テレパシーが使えるようになって、明晩、また、ＵＦＯが迎えに来る。」

レベルの嘘ですな。。

>>56
軍人恩給も停止だな。

たっぷりもらっているんだろうからなｗ

このじいさんは反省してるなら切腹すればいいとおもうよ。

う〜ん７３１部隊での人道に極めて反する人体実験を行ったことが事実ならば
何故現在米国で慰安婦決議云々をやってるんでしょうねえ？
７３１に比べれば慰安婦問題なんか小さい問題だろうにねえ
不思議だなあｗ

このじーさん自分が言いたいことだけ言って
成仏しようなんて魂胆だろ？
俺は是非いろいろ聞きたいね。
知れば知るほど、この731部隊の単独の暴走だったって結果になるはずだから。
軍のせいとか戦争のせいとか、ましてや俺ら日本人のせいとか
そういう話になるわけだからな。
このまま適当なこと言わせてアボンなんて、絶対に許さん。

>>48
その通りだ。
その上で、アメリカ、ソ連による蛮行と同時に、日本の蛮行も糾弾
しなければならん。

中国政府にレイプや拷問された多くの女性
ttp://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm

また、洗脳受けた中国捕虜かよ…

>>43
>実際にレイプまがいのことだってしてるはずなんだよ。戦争だからね。

ごくまれな反例を持ち出すどころか例すら出さずに反論とは恐れ入った
詭弁ってレベルじゃねーぞ！


>>55
いちいち突っ込む気にもなれんが放っておくと調子に乗りそうだから言っとくが
そんな人体実験の証拠なんて無かったってさ

ttp://chronicle.com/free/v53/i20/20a00901.htm

Mr. Drea admits to some disappointment that smoking guns on Japanese war crimes did not turn up,
especially when compared with documents on Nazi crimes that have led to new conclusions on
what American officials knew about the Holocaust.

"To be honest, I'd hoped we'd find something," Mr. Drea says.
"That's the historian's dream: fresh information that illuminates a dark problem. It just wasn't there."

「正直、何か見つかると思ってた。歴史家の夢、闇を照らす新情報、そんなものは無かった。」

>「毎日２〜３体、生きた人を解剖した」

ここ詳しく聞きたいな。麻酔かけて何をやったのか。
いくらペストやコレラの研究といってもさ、何の目的もなくとりあえず解剖しましたって事はないだろう。
ここを具体的につつけばボロが出てくるんじゃないかな。

>>1
ほとんど冤罪ともいえる多数のBC級戦犯とは異なり、この爺さんは
戦争犯罪者です。旧軍は解体されているので軍事法廷は開けませんが、
年金などを支給されているとすれば軍歴などは残っていると思われます。
部隊名などを明確にした上で支給停止などの措置をとるべきです。

んでまあ
なんで日本ばかり騒がれて、米国やソ連や中国で行われていた
同様な実験が騒がれないのかというと
彼らが戦勝国であるということと、
日本に対するイメージダウン工作を行っている国があるので
ということでしょうな。

麻酔なしでしょ

長年謎だった731部隊の実験場所がわかりますねw
どこでやったか言ってもらいましょうかww
ちゃんとそこで調査して実際にあったのか確かめないとねｗｗｗ

641 ：マンセー名無しさん ：2007/04/11(水) 15:24:50 ID:cAA30rt9
今、早稲田の総務課に電話で問い合わせしました。
総務課から広報に変わってもらいましたが、現在問い合わせが来てるみたいで
戦災等で資料が無く確認ができない為、校友会に問い合わせ中との事です。

>>50
ﾈﾀかと思ったらﾏｼﾞなんだなｗ

ｺﾘｬ半島がまた騒ぐなｗ

>>55
７３１部隊が携わった細菌兵器の研究開発だって、別に残虐非道な行為自体が目的じゃなく、
日本の勝利を目的に行われたってことを忘れてる奴が多いよな。
この爺さんだって愛国心の元に、皇国の勝利を願って人体実験をやってたんだろうに。

だけどね、石井部隊のタブーがこのまま歴史の闇に葬り去られるかどうかの瀬戸際なんだよ今は。

下っ端とはいえ、生き証人が残っている以上、その証言は真摯に受け止めるべき。

この人だって戦後築き上げた財産や家族があるはず、

死ぬ前にこの証言をすると決意するにいたっては相当の覚悟があったはず。

石井部隊の噂はこんなもんじゃすまないくらい数多くあるわけだから。

子持ちの慰安婦ってどんな設定だろうね？
オプション付け過ぎなんじゃねーの？
普通、子供に自分が慰安婦って判らせたくないから
別の家に預けてるとかじゃねーのか？
時代背景とか状況は知らんが

記憶違いでした。
毎日２０〜３０体解剖してました。
多い時は１日５０体解剖した。

と、ヒートアップしていくだんだろうな。

そんなに涙目で必死にならんでもな
いい加減ﾈﾄｳﾖは現実を見つめろよ

>>76
一度お前みたいなヤツに聞きたかったんだけど

仮に、あくまで仮にだぞ？
こういう類の話が本当だった、という仮定で話を聞くけどさ

闇に葬り去られたところで一体誰が不幸になるの？
広く知らしめる事で一体誰が幸せになれるの？

この死に損ないは、こんなところでガタガタ言わずに、中国の街角に
「戦時中に私は中国人の生態解剖しますた」って
看板立てて、座っとけよ

>>76
噂だけで物証はゼロだけどなw

>>77
職務遂行中にはらんでるに決まってんじゃねーか。
妊娠中の慰安婦が日本兵の横で写ってる写真があるだろ。
妊婦は足手まといで使い物にならなかったんだよ。

戦後中共に抑留された軍人には洗脳された人間が多かった。
遠藤などという元将官は積極的に中共の宣伝をやって、多くの国民を
呆れさせた。
この人もその中の一人だろう。
子持ちの慰安婦を解剖したなどは全くの噴飯ものだ。

>>76
学問的に調べるのは個人的に興味があるが
この手の話題はすぐに外交手段に使われるから厄介なのよ。

あんたがどっちの立場なのか知らないけど。

>>1
子持ちの慰安婦て何、
それそれ不足している慰安婦を、しかも妊娠、出産させてから殺すか。

>>83
子供が泣いてる横でですが？

早稲田に細菌学なんてあったのかね？
解剖に必要なのは、細菌学じゃなくて解剖学だと思うが。

それにしても座学でやっただけの奴にメス持たせるか？
ありえないだろ。

ハードル多いなぁｗ

>>83
妊婦じゃなくて子持ちなんだが

>>77
キャバレーみたいに託児部屋とかあったんだろ。　帝国陸軍は庶民の味方だね。

戦犯のがれて金まで貰ってた池沼731部隊

七三一部隊の関係者に対し、連合国軍総司令部（ＧＨＱ）が終戦二年後の一九四七年、
実験データをはじめとする情報提供の見返りに
現金を渡すなどの秘密資金工作を展開していたことが十四日、米公文書から明らかになった。
総額は、国家公務員（大卒）の初任給ベースで比較すると、現在の価値で二千万円以上に達する。

戦犯訴追の免責を約束したことが分かっているが、米国が積極的に働き掛ける形で資金工作を実施していた
事実が判明した

具体的な名前は挙げていないものの「第一級の病理学者ら」が資金工作の対象だったと記載。
一連の情報は金銭報酬をはじめ食事やエンターテインメントなどの報酬で得たと明記している。
文書は四七年七月十七日付のＧＨＱ参謀第二部（Ｇ２、諜報（ちょうほう）部門）の
ウィロビー部長＝肩書は当時、以下同＝のメモ「細菌戦に関する報告」と、
同月二十二日付の同部長からチェンバリン陸軍省情報部長あて書簡（ともに極秘）。
http://www.nishinippon.co.jp/news/wordbox/display/3086/

こんな証言はお腹いっぱいですから、さっさと強化外骨格や戦術鬼の資料を出してもらいたいものですね。

当事者が正義をふりかざすとはね、日本人も変わったな。
自分の責任を棚上げして、正直爺さんになるつもりでいやがる。

>>80
歴史は歪曲されてはならない。　ただこのことのみ。

俺は左翼思想でも、慰安婦擁護派でもなんでもない。
むしろ今騒いでる慰安婦の多くはまやかしの詐欺ババァだと思ってるけどね。
ただ、日本に不利なことも客観的に見て行く必要があると言うことが言いたいだけだ。

>>90
少子化対策かｗ

実際やるなら

母親の前で泣いてる子供を生体解剖してから
母親も解剖だろ？

中国の洗脳は甘いな

こっちの方が信憑性が高いと思うが・・・
http://www3.coara.or.jp/~makoty/library/memory731.htm

>>57
わからない。
そこまで歴史を修正して日本軍は全く悪いことはしていなかった
っていってどうしたいの？
だからあの時の戦争は間違ってなかったっていいたいの？

どんなにモラルが崩壊してようと
あの時の日本より今の日本のほうがずっとましだ。
少なくともあれ以来日本が戦争に主体的に参加したことはない。
民主主義が確立されて、基本的人権が認められるようになった。
国の代表は選挙で選ぶことができる。
言論の自由があるからどんな意見をいっても拷問されることも
つかまることも殺されることもない。
今どこかから攻めてこられたら、少なくとも
できるだけ犠牲を少なくして戦争を終わらせようという発想ができる。
死にたくないっていって死ぬことができる。
731部隊のような実験は基本的人権を無視してるから国は強制できない。

あの時の日本は今に比べてずっと生きにくかった。
南方諸島で餓死していった人達は犬死だよ。
わかってて送り出したのは
できるだけ犠牲を少なくしようという意識の欠如だ。
神風だってそう。そんな無駄なことは、すべきじゃなかった。
効率的じゃない。そう言う事ができなかったことがおかしい。
美化するのは間違ってる。

民主主義とか人権とかそういう歯止めがなければ国なんていくらでも
個人から収奪する。そのいい例が北朝鮮や中国だ。

この写真どうおもう？黄鶴楼とはやてのツーショットなんだが
tp://news.xinhuanet.com/photo/2007-04/08/xinsimple_25204040806508752842633.htm

「戦犯なのに、どうやって処刑から逃れたのか？」

>>73

軍歴はすぐには分からないけれども、早稲田を卒業しているとすれば、学部、
年次くらいは分かるはず。
中退で、軍に伍長で入ったのかも分からんが。

>>94
なるほど、その姿勢は立派だな


で、何でこんな荒唐無稽な証言を信じれるの？
とてもじゃないが俺には信じられない
どう見てもお前は客観的に見れていない

731部隊はあったと思う、戦争なんだからそれくらいはあってもおかしくない。
そして復活させるべきだと思う。一般人を解剖するのではなく犯罪者を解剖すれば良い。
その研究によって難解な病気に効く薬を生み出せば素晴らしい事じゃないか。
更生なんて幻想を信じるのはやめよう。

>>92

それなんてマブラヴ？

不正を社会にしめさなあかんよね
中国がやった、今もやってる虐殺とか

>>103
逆に考えるんだ
戦時、戦後当時の日本はそれほど
薬や医学が発達して居なかった
むしろ、ドイツの医学力は世界一ぃぃぃぃいと言っている
ドイツの行いを見れば！！

>>84
７３１部隊出身者は組織的に満州から撤退したので、中国軍の捕虜になった人間はいない。
だから本当に７３１部隊出身者なら、中共に洗脳される可能性はありえない。

こんな見え透いたホラ話をフォローしなきゃいけないなんて、
工作員のみなさんも大変ですねｗ

こういうホラ吹きじじいに、“もうちょっと増しな話してください”って言うことはできないのですか？ｗ

まじで酷すぎ！！
そんなひどい事をした奴は一族郎党皆殺しにすればいいんだよ！！

>>108
ってかサヨ勢がプロデュースしてるというかバックについてるだろうになあ…
こんな無名の爺さんがシンポジウムになんか出れるわけがないし

例えこの爺さんが本当に７３１部隊で人体実験を行っていたとしても、
それは愛国心を持って皇国の勝利のためと信じての行為だろ。

それを非難する資格はお前らにはないだろ。

>>1
自分のやった犯罪を何後の世代に押し付けてるのこいつ？
お前の犯罪行為だろｗ

吉田 清治こと吉田雄兎曰く「本に真実を書いても何の利益もない。事実を隠し自分の主張を混ぜて書くなんていうのは、新聞だってやるじゃないか」
大川福松氏にも吉田清治と同じ匂いがするなあｗ

戦争をしていれば精神が病むと思うのは軽率だ

アメリカが行う戦争は鬼畜米軍と言えども兵士は精神が病んでしまう
それが正しい戦争では無いからだと兵士も知っているからだ
ちゃんとした信念の元で戦争を行ったなら、例え心が病んだ物が居たとしても極少数だろう
それに病んだからと行って虐殺的な奇行に走るとは限らない
そもそもそんな連中ばっかりだったらカミカゼでどうせ死ぬくらいなら
クーデターでも起して生き残ろうとするだろうに

いや、現地とは状況はまた違いますけどね
確かに中国なんて言うキチガイ大陸に長く居たらそれだけで病んじまうよ

>>98
国内で日本人同士のお話ならそういう姿勢は通じるんだけどねえ。
そういう誠実さがまんまと外交上の駆け引きに使われて
日本だけが悪者にされているわけで。

開戦前に蒋介石の婦人がアメリカでやっていたこと知ってるかなあ。
中国は被害者で弱くて日本はひどい国です助けて！って宣伝してまわってたの。
正義感で731部隊の罪を追及するってやるのはいいけどそれが海外に広めると。
「日本は悪だ」＝「日本を攻撃しても正義の戦いだ」＝日本が再び戦争に
という流れもあるわけ。

綺麗さっぱり水に流した方がいいな。
戦争時なんてどの国もトランス状態だろ。
どの国が過去追及してもブーメランになる。オマエが言うなとな。
さっさと未来志向でいけよ。次の戦争には勝ちにまわれ。

ちなみに731部隊関連書籍

○「731」 青木 冨貴子 (単行本 - 2005/8/4)
○「検証・人体実験―731部隊・ナチ医学」小俣 和一郎 (単行本 - 2003/8)
○「論争 731部隊」 松村 高夫 (単行本（ソフトカバー） - 1997/5)
○「生物戦部隊731―アメリカが免罪した日本軍の戦争犯罪」 西里 扶甬子 (単行本 - 2002/5)
○「731免責の系譜―細菌戦部隊と秘蔵のファイル」 太田 昌克 (- - 1999/7)
○「医の倫理を問う―第731部隊での体験から」 秋元 寿恵夫 (単行本 - 2005/1)
○「流転 その罪だれが償うか　元731部隊員の戦中と戦後」 高知新聞社 (単行本 - 1998/4)
○「殺戮工廠・731部隊―発見された細菌部隊兵士の告白調書」 滝谷 二郎 (- - 1989/4)
○「日の丸は紅い泪に―第731部隊員告白記」 (1983年) 越 定男 (- - 1983/9)
○「満州第731部隊」 (1983年) (- - 1983/11)
○「悪魔と人の間―「731部隊」取材紀行」 (1985年) 下里 正樹 (- - 1985/4)
○「細菌戦部隊」 七三一研究会 (- - 1996/8)

○「Unit 731Testimony」by Hal Gold (Paperback - April 2004)
○「Unit 731: Japan's Secret Biological Warfare in World War II」by Peter Williams and David Wallace (Hardcover - Mar 1989)
○「Horror in the East: Japan and the Atrocities of World War II」by Laurence Rees and Akira Iriye (Hardcover - Jan 1, 2001)
○「Factories of Death: Japanese Biological Warfare, 1932-45 and the American Cover-Up」 by Sheldon Harris (Paperback - Mar 22, 2002)
○「A Plague upon Humanity: The Hidden History of Japan's Biological Warfare Program」by Daniel Barenblatt
○「Plague Wars: The Terrifying Reality of Biological Warfare」by Tom Mangold and Jeff Goldberg (Paperback - April 17, 2001)

>>110
もちろんそう。この集会が共産党系団体の主催だもん。
でも、同じ組織でも２ちゃんの工作員を少しでもやってれば、
どういう突っ込みが来るかわかりそうなもんじゃないか。

幼稚な話のフォローばかり押し付けられて、
“もうちょっと増しな話してください”って言えないのは可哀想ｗ

>>102
すべてすんなりと信じているわけではない。
ただ２ちゃんに上に漂うすぐに「妄想」的発想は不愉快

>>110
人体実験をしたっていう負い目はどれほど重かっただろうと思う。

死ぬ前に実名で証言しときたかったんだろ>>109のような批判がでることも
承知の上で。

>>119
>大川さんは、この期に及んで洗脳が溶けたんだろう。

すんなり信じてるじゃない
っていうかこの期に及んでの使い方がおかしいぞ

早稲田に細菌学なんてあったのかね？
解剖に必要なのは、細菌学じゃなくて解剖学だと思うが。

それにしても座学でやっただけの奴にメス持たせるか？
ありえないだろ。

ハードル多いなぁｗ

ちゃんと反応が分る様に
解剖する相手に数ヶ月に渡って日本語を覚えさせて
それを見る子供にも教育を受けさせてるよ
ただ中国語で何言ってるのか喚いてるのを解剖しても
意味も無いし面白くもないじゃん

>>119-120
生きている戦友仲間からは疎外されて敵視されるだろうしな。
一度証言してしまえば、日本のために勇敢に戦った皇軍兵士としての名誉も誇りも失われるしな。
それでも言いたかったことなんだから、確かに重みはあるとは思う。

この爺さんの話、経歴から考えるとうさんくさいが、
早稲田（戸山）にあった陸軍軍医学校の話を、記者がとりちがえて「早稲田大」と書いた可能性はある。なさけない話だが。
応召兵というのも疑問だが。これだけ経歴につじつまがあっていないのは、記者の方が問題かもしれん。

７３１部隊は日本政府も認めてるよ
↓


「知ってるつもり？！」というテレビ番組で人体実験７３１部隊の特集
ttp://www.ntv.co.jp/shitteru/next_oa/000305.html


１９９９年９月２２日、東京地方裁判所で、一つの判決が下った。
「満州国に７３１部隊のための研究所が建設され、細菌兵器の大量生産、実戦での使用を目的とし、そのためマルタと称する捕虜に対する人体実験も行われた。７３１部隊の存在と人体実験等は、疑う余地がない……。」
　
戦後、長きに渡り国がその存在を認めていなかった７３１部隊を、日本の裁判所が公式に認めた瞬間であった。

中国軍がチベットの巡礼者を無差別に撃ち殺す映像
日本語字幕付き
http://www.youtube.com/watch?v=tNnA3K_kCEc

三権分立を理解してない人もいるんだなｗ

>>126
それで本当に知ってるつもり？！

>>125
読売が早大に確認の問い合わせをしたとかいうレスがどこかにあっただろ。

>>125
読売曰く、早稲田に確認取ってるらしいし、記者の間違いではないんじゃね？

当の早稲田は何故か今必死に過去の資料漁ってるらしいけどさ。

>>125
この爺さんの何時間かの講演を数行の記事に圧縮する中で、
その語った話を記者がどうまとめたか、こっちには分からんもんな。

そんで記事自体をソースに、爺さんの話を捏造扱いするのはどうかと思うね。
この記事自体は一次ソース（爺さんの話）でも何でもないんだし。

苦しい擁護が続いてますなｗ

>>25
当時の医学知識ないとバれるからうまくやってね

「ゆきゆきて神軍」見たことあるかい？

主人公奥崎はキチガイだけど、追い詰められていく元上官の葛藤が息苦しいほど良く描かれている。

>>133
ただ爺さんが「早稲田大で細菌学を学んだ」んじゃなく、「早稲田で細菌学を学んだ」と
語ったんだとすれば、確かに全て辻褄が合うんだよね。

陸軍軍医学校の防疫研究室は早稲田の戸山にあったし、そこを出ると伍長で任官される。
もちろん細菌学も専門に学べる。

しかも防疫研究室は７３１部隊の母体となった機関だし、全てが完全に整合する。

早稲田に細菌学なんてあったのかね？
解剖に必要なのは、細菌学じゃなくて解剖学だと思うが。

それにしても座学でやっただけの奴にメス持たせるか？
ありえないだろ。

ハードル多いなぁｗ

人は死ぬ間際に自らの不利益になるような嘘はつかない。

俺はそう信じるね。

信憑性は高いと思うよ。

早稲田に細菌学なんてあったのかね？
そもそも解剖に必要なのは、細菌学じゃなくて解剖学だと思うが。

それにしても座学でやっただけの奴にメス持たせるか？
ありえないだろ。

ハードル多いなぁｗ

>>137
７３１部隊は色々な専門家ごとに班別に分かれて研究していたんだよ。
一つの班の人間が全員解剖学の専門家である必要はない。それどころか解剖学・細菌学など
それぞれの研究者が集まっていなきゃ仕事にならんだろ。

>>1を読んでもこの爺さんが自ら執刀を担当したなんてどこにも書いてないぞ。よく読め。

>>138
> 人は死ぬ間際に自らの不利益になるような嘘はつかない。
この爺は自分が犯したと言ってる罪には処罰してくれとか言ってませんが。
それどころかこの発言で飯を食ってると思われますが。

>>cmmxNr6B0

大変だな、おいｗ

元隊員wwwwwww

>>136
ほうほう、自分の経歴が話の信憑性に大きくかかわるのに
わざわざ、大学と混同されそうな地名を語り、記者も裏を取らなかったとｗ

>>140
君は日本軍が残虐な生体解剖していないと困る人かな？

お金が絡んでるの？ｗ

>>126
まーた、裁判官の傍論を判決と捏造してますねｗ

靖国裁判でも同じことしてますよね。

靖国裁判は全部原告が敗訴してるんだけどねえ。

>>136
それなら戸山というでしょ。

早稲田より有名だもんｗ

>>146
反日カルト教のｷﾁ害ﾄﾞﾓがする事っていつも同じなんだよねｗ

早稲田に細菌学なんてあったのかね？
そもそも解剖に必要なのは、細菌学じゃなくて解剖学だと思うが。

それにしても座学でやっただけの奴にメス持たせるか？
ありえないだろ。

ハードル多いなぁｗ

百歩譲ってこの爺さんの言ってることが本当だとして
順序としては　まず自分で反省して首くくるのが先だろ。

>>141
88歳の飯代なんてたかが知れてるよ。
墓場に金は持って行けまい。

そう言う変な勘ぐりをする前に何故この証言を貴重な証言だと思えないか？
そっちのほうがよほど不思議なんだけどね。

>>144
オッカムの剃刀の理論だよ。
記者が早稲田と早稲田大学を取り違えただけの可能性と、
この爺さんの話が一から十まで嘘っぱちの可能性、
どちらがより蓋然性が高く、全てが整合するか。

少なくとも俺は、全て捏造と決めつけるよりは、記者が取り違えた可能性のほうが高いと思うね。

証言だけで軍の命令書とかの証拠はないの？

>>150
このジジイの証言を頭から真実と決めてかかっているのは何で？

フィリッピンの牧田明の証言なんかどう思う？ｗ

>150
そういうあなた。
なぜ、ここまで眉唾な条件がコンボで揃ってるこの【証言】を
信用できるのか、
そっちの方がよほど不思議なんだけどね。

早稲田に細菌学なんてあったのかね？
そもそも解剖に必要なのは、細菌学じゃなくて解剖学だと思うが。

それにしても座学でやっただけの奴にメス持たせるか？
ありえないだろ。

ハードル多いなぁｗ

>>152
詳しくは731部隊関連書籍を読め。

○「731」 青木 冨貴子 (単行本 - 2005/8/4)
○「検証・人体実験―731部隊・ナチ医学」小俣 和一郎 (単行本 - 2003/8)
○「論争 731部隊」 松村 高夫 (単行本（ソフトカバー） - 1997/5)
○「生物戦部隊731―アメリカが免罪した日本軍の戦争犯罪」 西里 扶甬子 (単行本 - 2002/5)
○「731免責の系譜―細菌戦部隊と秘蔵のファイル」 太田 昌克 (- - 1999/7)
○「医の倫理を問う―第731部隊での体験から」 秋元 寿恵夫 (単行本 - 2005/1)
○「流転 その罪だれが償うか　元731部隊員の戦中と戦後」 高知新聞社 (単行本 - 1998/4)
○「殺戮工廠・731部隊―発見された細菌部隊兵士の告白調書」 滝谷 二郎 (- - 1989/4)
○「日の丸は紅い泪に―第731部隊員告白記」 (1983年) 越 定男 (- - 1983/9)
○「満州第731部隊」 (1983年) (- - 1983/11)
○「悪魔と人の間―「731部隊」取材紀行」 (1985年) 下里 正樹 (- - 1985/4)
○「細菌戦部隊」 七三一研究会 (- - 1996/8)

○「Unit 731Testimony」by Hal Gold (Paperback - April 2004)
○「Unit 731: Japan's Secret Biological Warfare in World War II」by Peter Williams and David Wallace (Hardcover - Mar 1989)
○「Horror in the East: Japan and the Atrocities of World War II」by Laurence Rees and Akira Iriye (Hardcover - Jan 1, 2001)
○「Factories of Death: Japanese Biological Warfare, 1932-45 and the American Cover-Up」 by Sheldon Harris (Paperback - Mar 22, 2002)
○「A Plague upon Humanity: The Hidden History of Japan's Biological Warfare Program」by Daniel Barenblatt
○「Plague Wars: The Terrifying Reality of Biological Warfare」by Tom Mangold and Jeff Goldberg (Paperback - April 17, 2001)

>>150
だってほら話じゃんよ。

>>151
本当にこのジジイが本当に戸山で学んだのだとしたら、
早稲田だとは言わないよ。

戸山の・・・と言うだろね。

>>151
つまり、君の主観だｗ

>>156
結局はないの？

この爺さんは償わないのか？

次世代、次次世代に丸投げ無責任すぎるだろ。

このジジイに細菌学の試験を受けさせてみようぜｗ

>>156
悪魔の飽食以前の文献はないのかい？

>>151
証言に一から十まで整合性がないんだが。

まぁ、軍の命令書とかあったら鬼の首をとったかの如くに大喜びで宣伝するはずだから
ないのだろうなぁ・・・

子持ちの慰安婦は無いよなぁ。　これは言わないほうがマシ。
これだけで話が一気に胡散臭くなってしまう。

>>160
そもそも早稲田には医学部もなければ細菌学を専攻できる学科も無い。

嘘はついていないとしても、年が年だから正確性はどうかなあ。

それよりこっち見てみろよ、よっぽどリアルだぞ。

http://www3.coara.or.jp/~makoty/library/memory731.htm

残虐な描写があまり無く、淡々と語っているところがリアル。

>>164
そう。「早稲田」だけの問題ではない。矛盾点は他にもある。

それでこのジイサンの苗字は大川さんなの小川さんなの。

記者が間違える可能性より
ジジイが「誰か」に話を吹き込まれる段階でイイカゲンに覚えた可能性のほうがでかいよな

「…という施設が戸山にありまして」
「ああ、早稲田のあたりね」

>>171
ああなるほど。

つか、本当に早稲田出身なのかは早稲田に問い合わせれば判るんじゃね？

＜参考＞
http://www5.diary.ne.jp/user/522880/
＊毎日読んでるブログより

まあ、早稲田の文学部の真裏が軍の細菌研究施設だったわけだ。

今もそうだがな。

だから、誰かがこの爺さんに取材のアポとって
細菌学や解剖のことでちょっと専門的な質問すればいんだよ。
経験者じゃなくちゃ答えられないことって絶対あるから。

罰せられるのはこのジジイ。

中国を黙らせるには60年前の話しなど相手にせず
現在中国が行なってる蛮行を逆に追求してやることだ
そうすれば大人しくなる

美化美化言ってるゴミがウザいなぁ
北の楽園にでも行ってくれれば良いのに

結論から言えば，このオヤジは戦犯として処罰されるべき

久しぶりにこのスレ見てみたけど
結局どういうオチだったの？

>>171
今戸山には施設はあるけれども，戦前にも戸山に細菌学をやっていた施設はあったんですか？
軍の跡地にできたんでしょ。研究所は。

>>177
爺さん個人を責めてもしょうがない。
誰だって命令されればやらざるおえないのだから。
それとも、お前は銃殺覚悟で軍の命令に逆らえるのか？
立派だなｗｗｗ

>>183
それでも多くのBC級戦犯は処刑されたよ。

ウソでも　いいじゃん
本人が人民の前で　謝罪すれば
あの国も　少しは　なっとくするぜ

個人の事だから国のメンツも立つし　
擁護の必要なし

とにかく真偽のほどはともかく、経歴に怪しいところがあるという事実があるのだから、
まずそこから俎上に上がるのは仕方がない。
小説なら作者略歴は気にしないけど、学術書を読むならどういう経歴の持ち主か確認するでしょ？

>誰だって命令されればやらざるおえないのだから
その命令者すら爺は明らかにしない（できない？）わけだが。

>>183
本当にこのジジイがやったのかどうかが問題なの。

分かった？

早稲田に細菌学なんてあったのかね？
そもそも解剖に必要なのは、細菌学じゃなくて解剖学だと思うが。

それにしても座学でやっただけの奴にメス持たせるか？
ありえないだろ。

ハードル多いなぁｗ

>>184
東京裁判が正当だったとでもいうのかな？
あんなもの、ただの見せしめだろ。

今日もキムチ臭いﾔﾂが湧いてるな

>>191
耳鼻科に行け

>>183
軍の命令書が出てくればいいね

ちょっと前なら、日本人はなんて悪いことをしてたんだと
みんな信じて落ち込んでたけど、もう騙されない。

>>190
倫理的に正当とかじゃなくて、あの理論は未だにまかり通ってる。
ということはこれ言い出した時点で裁かれる可能性があるということ。

>>181
早稲田で細菌学を扱う学部はないとのこと

>>1
事実だとして解剖している部屋に子供を入れるんかね。
何のために？

このじじいをいまから絞首刑にするのはいっこうに構わん
だが賠償名目で税金が使われるのは許さん

>>188
違う。
本当は何が行われたかが問題。

http://www3.coara.or.jp/~makoty/library/memory731.htm

複数の証言を比較して、共通点があれば真実と判断できる。
一人のあいまいな記憶による証言の揚げ足取りで喜んでるやつは、馬鹿まるだし。

前大戦の亡霊が今更しゃしゃり出てくるなっつうの。

なんか不自然すぎるな。わざわざ今の時期に？都合よすぎないかこれ
金や外圧が掛かっていそうだな
誰か調べてくれよ

>>197
解剖を担当している人々のストレス耐性実験…だったら面白いがまさかなｗ
重労働だしそれでいて細かい作業も要求されるし（なんせ生体解剖までしてるんだから
解剖中についうっかり手元が狂って息の根止めたら怒られるだろうな）、しかもそれを
一日最低２〜３体。もちろん写真やデータも残さなきゃいけない。
手早く的確に正確にやらなきゃいかん。
そこでガキが泣きわめくなんて新しい趣向の嫌がらせとしか思えないな。

>>199
その複数人の証言が否定されたのが>>50じゃないのかい？

>>199
証言だけで喜んでるのもどうかと思う
軍の命令がないと、ただの一平卒の暴走だし

>>199
複数の証言を比較するのは
その証言の内容を吟味してある程度信憑性があると判断できてからの話。
この爺さんはその段階をクリアできてない。そんだけの話。

この爺さんがいい加減な証言をするに至った経緯を調べてみたりすると
そんだけの話に留まらないかもしれないけどね。

早稲田に細菌学なんてあったのかね？
そもそも解剖に必要なのは、細菌学じゃなくて解剖学だと思うが。

それにしても座学でやっただけの奴にメス持たせるか？
ありえないだろ。

ハードル多いなぁｗ

>>199
逆に大元の元ネタがあって、それに添う発言をしているという可能性も否定できない。
中帰連なんかその典型だし。
悪魔の飽食とか黒い太陽とかを見たり読んだりしなくても、漠然とした７３１部隊はこう
いうことをしたらしい…というイメージは多くの日本人が持っている。
その手の二次的な知識が一切なく、誰かにそういう話を吹き込まれた形跡もない人々
がバラバラに似た発言をしているならともかく、現状ではそうではない。
全員が同一の先行イメージにひきずられているだけでも証言に共通点は出るよ。

ひでぇことしたこのじじいは
死刑だろ！

戦争は大和やゼロ戦や特攻隊じゃないんだよ。多くの兵隊が中国や東南アジア
に上陸してるが、敵地での兵隊として日常何をしなければならないかは容易に
想像できるはずだ。７３１部隊だけではなくね。

日本の左翼ってどうしてこうナイーブなんだろね。
プーチンも江沢民も面の皮厚そうなのに。

大川さんがいったことで、
ちょっと興味深かったことを紹介。中国・７３１部隊罪証陳列館の地下には、
まだ発掘されていない部分があるみたいだ。大川さんいわく、
「７３１部隊の地下は、どの程度破壊されているのか。破壊されないで残っていないだろうか」と。
「化学薬品やホルマリン漬けの標本はビンに入っているのだから、爆破されていなければ残っているのでは」
という趣旨のことも話していた。

　７３１部隊罪証陳列館館長の王鵬さんも、地下はふさがっているようなことをいっていた。
大川さんに「ぜひその扉を開ける人になってほしい」と呼びかけていた。

http://anemonefish.cocolog-nifty.com/osakana/2007/04/post_c29d.html

>>210
ナイーブだけど面の皮厚いよ

この糞ジジィに細菌を注入してシナ及びチョン国に謝罪の行脚をさせるべし
行く先々で１人１人に固い握手をさせ、許しを請うて来させよ

中帰連中帰連と馬鹿の一つ覚えみたいに言ってる奴がいるが
中国が捕まえた捕虜にした洗脳ってのは
「僕らはとても悪いことをした。それなのに中国はよく扱ってくれた。本当にいい国だ。」
ってやつだ。時代が違うけどこないだイランに捕まったイギリス兵と似た感じ
別にやってもない事をやったと言わせるのはいくらなんでも無理。それは催眠術。しかも60年後に発動する催眠術

そもそもこの爺さんが中帰連かも怪しい。今まで名前出てないし

大川さんは早稲田大で細菌学を学び、１９４１年に召集。４４年８月から旧満州（現中国東北部）にあった関東軍防疫給水部本部（通称７３１部隊）の「ロ号棟」で、衛生伍長をしていたという。所属した班は、ペストやコレラ、
梅毒などの病原体を人体に注射して感染の状態を調べたり、人為的に凍傷を作ったりしていた。最初は「大変な所に来た」と思ったが、次第に感覚がまひし、「そのうち、毎日２〜３体解剖しないと仕事が終わらん気になっていった。
多い時は１日５体を解剖した。実験の対象は名前ではなく、番号で呼ばれていた」と証言した。

　子持ちの慰安婦を解剖したこともあった。「子どもが泣いている前で母親が死んでいった。子どもはどうするのかと思っていると、凍傷（の実験台になった）。それをざんごうに放り込んで埋める。本当に悲惨なことがたくさんあった」

　戦後は「国から口止めされていたから」と沈黙を続けていた。シンポの開催を新聞で知り、「当時の仲間に会えるかも」という思いもあって出席したという。

（2007年4月9日 読売新聞）

なお、「Yomiuri Online」には、上記「実験の対象は名前ではなく、番号で呼ばれていた」以下の部分は掲載されておらず、紙面にのみ出ています。
http://d.hatena.ne.jp/kojitaken/20070409/1176115827
↑読売とってる奴これホント？

石井四郎はオウムの刺されて死んだサリン作ってた人みたいな感じか
国全体がカルト宗教化してたんだろ

731部隊は国からも資金をかなり貰ってたみたいだし
倫理観のない試験テクがうまいだけの偏差値高い奴が国を仕切ると
その国は滅ぶ

早稲田に細菌学なんてあったのかね？
そもそも解剖に必要なのは、細菌学じゃなくて解剖学だと思うが。

それにしても座学でやっただけの奴にメス持たせるか？
ありえないだろ。

ハードル多いなぁｗ

この731部隊の話や従軍慰安婦の話において
証言が〜証言が〜って喚いてる連中に言っておく
肯定派が何故こうまで証言という手段を使うのか？ということについてだ

普通の事件なら何かしらの決定的な証拠というものがある
そういった裏付けがあってこその証言が生きてくるわけだ
こうなるともう肯定派はサンドバッグを殴るかのように好き勝手できる

では何故証言のみに拘るのか？
答えは「決定的な証拠など全く無いから」だ
証拠が無いからこそ感情に訴えるしかない
「こんなひどいことを見過ごせるのか？」とか「やっぱり日本軍は〜」みたいな感じでな

「恥を忍んで訴えているからきっと本当だろう」
と思い込ませる痴漢のでっちあげと同じ手法
勿論全てがでっちあげと言うつもりはないがね

賠償金目的の慰安婦問題の証言と、明らかに自分に不利な旧軍人の証言を同一視してるやつがいるな。
金をつまれたって、時効が成立してたって、自分の犯した殺人の罪をわざわざ証言するやつがいるか？
家族だっているだろうに。
不自然な点があるとして、頭から嘘だと決めてかかるのは馬鹿っぽい。
ネトウヨと言われるのはまあ良いとして、馬鹿と思われたくないだろ？

>>219
つじつまが合わない話は嘘だといわれても仕方ないな
馬鹿か？ｗｗｗ

>>218
軍だから命令書で動くよ

>>215
ホントに載ってたよ


>シンポの開催を新聞で知り、「当時の仲間に会えるかも」という思いもあって出席したという。
とりあえずこれは嘘だと断言できるね

>>219
不自然な点がある話を信じる奴はおりこうさんっぽいか？

>>221
うん、だから命令書が無い＝決定的な証拠が無いってことが言いたかった
だから肯定派は証言しか出てこない、というか証言しか出せない、だから感情論に訴えてくる
って事さ

>>219
だから経歴を明らかにすべきだ、といっているじゃないか。>>186でさ。
医学書を手にとって、その略歴に早稲田医学部卒ってあったらどう思う？
俺なら本棚に戻すわ。

もう落ち。

>181
「早稲田大で細菌学？」の部分に関しては
「このじいさんが学生の頃、早稲田大学には細菌学を学べる学部が存在していない」説が大勢をしめ、
読売新聞への電凸報告にて記事になっていない情報の中からじいさんが「講座を受けた」という情報もあった。
その講座の存在は情報としての確認は出来ていない。

・・・・こんなとこかな？

痴呆症の７３１部隊員を探せ！！

>>219
その得する事があるんだよ。

売国奴…

理工の中に細菌やってる研究室なんていくらでもあるじゃん
東大で採用されなかった研究者の掃き溜めみたいになってるけどw

>>219
じゃあさ、お前が刑事だとする。ある日殺人事件が起きた。

すると数日後、自分が犯人だと自首してきた奴がいた。
罰を受けるのは怖いが、やはり良心の呵責に耐えられないと。
そいつはこれこれこのような交通手段で犯行現場に行き、このような凶器を使い、
こうして殺して、こういう交通手段でどこへ逃げて凶器をどのように始末したか
詳細に語った。

だが、明らかにその交通手段では現場へ行けなかったり、凶器が違ったり、被害者
の死因が違ったり、証言された場所を探しても捨てられているはずの凶器が見あた
らなかったとしよう。

この場合、普通は犯人は誰かをかばっているか、真犯人に買収されているか何か
ではないか？と考えないか？

>>230
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
★「早稲田大で細菌学？」の疑問に対するカキコ(スレッドNo7)
903 名前： 名無しさん＠七周年 [sage] 投稿日： 2007/04/11(水) 16:53:30 ID:qhlCh3Xk0
>>895

現役？の人が学校の資料から調べた結果。

＞まず、理工学部については戦前から戦後のほんの数年前まで、生物系の学科が有りません。
＞唯一、戦前の一時期に「応用菌学」という単位が取れるようになっていましたが。
＞昭和２年時点の話で、それだけが生物科目が取れる選択科目で、なおかつ昭和７年のカリキュラムでは消えていました。
＞それ以外は化学と物理だけを重点的にやってるのが、早稲田の理工学部です。

＞件の新聞記事であたるとしたら、前述の応用菌学は大学二年生で２単位貰える学問だから、
＞当時学んでいたとしたら、最若年でも大正元年産まれでないと無理（昭和６年時点で１９歳）。
＞で、この爺さまは今８８歳、ということは、1919年産まれ＝大正８年。　もう時期的にこれではダウト。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>230
つ「このじいさんが学生だった頃」

現在88歳。

真面目な話この人が早稲田大学かはおいといて
７３１部隊だったってのは絶対嘘ではないだろ。その程度の記録は残ってるだろうし
まだ生きてる関係者に聞けばすぐわかる。そこを嘘つくのはありえない
早稲田がどうのこうのと言ってる奴はその辺説明してみろよ

>>226
細菌学というのは一般教養ではあり得ないから、
医学部か理学部でそういう履修科目が選択科目か選択必修で
当時の早稲田にあったはずなんだがね。

調べれば分かりそうなもんだが。

仮にそういう履修科目がなかったとしたら、
この爺さんの証言の信憑性は大幅ダウン。

>>232
なるほど。瞬時にソース出せるおまいさんすげーな。

早稲田に細菌学なんてあったのかね？
そもそも解剖に必要なのは、細菌学じゃなくて解剖学だと思うが。

それにしても座学でやっただけの奴にメス持たせるか？
ありえないだろ。

ハードル多いなぁｗ

>234
731豚胃だった可能性は認める。これでいいのか？w

>>234

残念
戦争中　自分は７３１部隊にいて　虐殺の現場を見たという証言は山盛りあって
所属不明だった人の証言も多い
ウソ証言が跋扈している状況

当事者がほぼ死んでいることで検証が不能である

>>234
物的証拠のない証言において、
その内容に矛盾点が生じれば、信憑性は限りなく低いものになる。

早稲田大学では、「細菌学」は学べませんでした。
もうこの時点で、信憑性は０に近いね。

何故、こんな嘘をつく必要あるのか。
俺としてはそっちを知りたいが。

>236
８スレ目でまとめがでたからなw

>>199
複数の証言が、ある機関によって整合性のあるものとして作られたらどうよ？

そんな証言でも鵜呑みにするか？ｗ

支那の撫順組で　ぜんぜん関係ない部隊にいたにも関わらず　７３１部隊で虐殺しましたと証言している人間も多数いる

中帰連の言っていることは全部、何もかも、すべてウソらしいよ。
中国共産党が行った洗脳の成功例だって。
ボケ老人が妄想をしゃべっているのと同じ。
現代史で洗脳（ブレインウォッシュ）という言葉が
世界で始めて誕生したのが中共の中帰連だから。

「中帰連は洗脳体験まがいみたいなことをされたんだな。」
ではなく、本物の洗脳だから。
洗脳（ブレインウォッシュ）という言葉の起源が中帰連だから。

ま、アメが裏取引したがるほどのデータの蓄積があったんだから
よっぽどえげつないことことはやったんだろうな。

いくら年取っても母校は間違えんだろ

事実なら、まずはこいつを死刑にしなくちゃな。

ループループ。

戦争犯罪
↓
慰安婦
↓
731部隊 ←いまここ！
↓
先頭に戻る

事実だが。当時は当たり前のことだ。
謝罪、賠償一切不要だ。

判決！時効成立！

>>199

よくできた話と真実は全然違う。

>>245
GHQの情報部が躍起になって731部隊の資料をかき集めたらしいからね
単なる防疫のデータにそこまでして最高司令部が動くはずがない
防疫給水以外の何かがあったんだ

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=tX93cEOB0

論点の摩り替えが痛々しすぎるカルトｻﾖｸ

>>1ふ〜ん、じゃあこのジジイは死刑だな

>248
このスレもループしてる。
スレッドの4番目あたりから７番目でいま２順目w
このスレは５’スレあたりの話題wwww

731部隊の研究資料や研究員を、米軍が保護下におき
全ての資料を持ち去った。　アメリカの欲しい情報が、そこにあった。
731部隊の責任者は無罪となり、戦後も医療分野で要職に就く。
そういう時代だったとしか言えない。　いまその行為を断罪しても
意味は無い。　歴史を学ぶと言う事は、今の価値観で反省する学問ではない。

また「証言」ですか
「証拠」はいつになったら出てくるのですか？

>>252
まとめ、御苦労さんｗｗ

オレオレ、さっき車に追突しちゃってさ、
運転手の妊婦に怪我させちゃったから現金・・・
嘘と捏造で金品を騙し取るのに、妊婦を利用する
のは特定アジア伝家の宝刀なんだね

　　　　　　　　　　　　氏名　大川福松
　　　　　　　　　　　　年齢　８８歳
　　　　　　　　　　　　生年　１９１８〜１９年生まれ
　　　　　　　　　　　　早稲田大で細菌学を学び１９４１年に召集

　４４年８月から旧満州の７３１部隊の「ロ号棟」で衛生伍長として勤務
　所属した班はペストやコレラ、梅毒などの病原体を
　人体に注射して感染の状態を調べたり、人為的に凍傷を作ったりし
　毎日２〜３体解剖し多い時は１日５体を解剖した。
　子持ちの慰安婦を解剖したこともあり子供の前生きた慰安婦を解剖して殺し子供は凍傷の実験台にし
　遺体はざんごうに放り込んで埋めた。
　中国・７３１部隊罪証陳列館の地下にはまだ発掘されていない部分があり
　「化学薬品やホルマリン漬けの標本はビンに入っているのだから、爆破されていなければ残っているのでは」
　　という趣旨のことを話したとされる。
　戦後は「国から口止めされていたから」と沈黙を続けていた。
　以上が大川氏“証言”でした。

　所属班名　　　　　　不明　　　　　　　　国からの口止め　　国とは？どの機関の誰？　これも不明
　大川氏の上官・同僚　不明　　　　　　　　自らの証言を裏付ける証拠は無し肝心な部分は全て不明
　解剖場所　　　　　　不明（ロ号棟？）　　御立派な“証言”ですこと
　遺体を埋めた場所　　不明　（塹壕？）

>>257
キチガイが出たぞー

　
戦争は。

極普通の人間でも。

狂気にさせてしまうもの。

だからと言って。

それが過去の人間がしたことだからと言って。

責任逃れをしてはならないと思う。

ただ反省あるのみ。

今話題の「慰安婦」を織り交ぜた証言はどうかな？

前線の慰安婦がわざわざ731部隊まで送られる分けが・・・。

子供の前で解剖して実験とか検証とか出来るのかと小一時間...

ネットウヨの発想は「何時どこ何時何分何秒」って逆切れする
ガキと大して変らん。まあ現実を直面する勇気があればそもそも
ネットウヨなんかにならなくて済んだからな。

鱒澤資料』と「戦時月報」
極寒の内モンゴルで行われた人体実験―駐蒙軍冬季衛生研究の闇
http://shanxi.nekoyamada.com/archives/000364.html
《表１》別紙第一　駐蒙軍冬季衛生研究班計画

Ｂ　生体ヲ以テスル試験
　　(Ａ)野外ニ於ケル生体ヲ以テスル試験
　　　　１．止血帯ト気温並時間的関係ノ研究
　　　　　　止血帯装着法
　　　　　　止血帯装着時ノ凍傷予防
　　　　２．創ノ開放治療ノ能否及程度
　　　　　　止血ヲ如何ニスベキヤ
　　　　　　機械類ノ使用法使用可能ノ範囲
　　　　３．凍傷発生ノ時間的関係
　　　　　　諸種要約ノ下ニ実験ス
　　(Ｂ)天幕内ニ於ケル生体ヲ以テスル試験
　　　　　　天幕内傷者収容
　　　　　　手　術　創ノ観察
　　　　　　開腹術　経過観察
　　　　　　輸血、生理食塩水、輸血方法等ノ実施研究
「戦時月報」は、戦史部が目玉コレクションとする陸軍省大日記シリーズの
　ひとつ「陸支密大日記」に綴じ込まれている史料で、東京目黒にある
防衛研究所に所蔵されているが、国立公文書館のデジタルアーカイブ
「アジア歴史資料センター」(http://www.jacar.go.jp/)のデータベースに
も登録されているので、インターネットで誰でも閲覧が可能だ。
以下、本稿で提示する資料のうち、アジア歴史資料センターで閲覧が可能なものは、
すべて注釈に文書番号と該当画像頁を付したので、興味がある人は閲覧して欲しい。
※アジア歴史資料センター(JACAR) Ref.C04122085400(第22-34画像目)。

７３１部隊の責任を日本が取ろうにも、調査に手が出せないのが実情なんでないの？

ともかく、731部隊で人体実験があったことは事実だろ。
大川氏の発言は確かに不適切な部分もあるが、他にも元幹部や将校らが昭和期に731部隊での人体実験や細菌戦の実態を自白している。
その中には非常に説得力のある自白もあったし、大川氏のような下士官ではなく、
佐官級、将官級の幹部らが認めた事実だってあるんだ。
それでも疑うというのか？ 731部隊の元幹部らの人格までも疑うのか？

>>266
うん。疑うよ。

佐官だろうが将官だろうが、
その証言や自白に合理的疑いがあるならね。

あたりまえだろ。

>>263
現実すら見えないカルトが何言ってんだよ

>262
これは証言のみだからねぇ・・・証言を部分的に取る方法でも
真偽はわからん。

ただし、どれだけ本物らしい証言だったとしてもほんの一部分の嘘が
証明されてしまうと、証言の信憑性は限りなくゼロになる。

もし、おれがこの記事を信用させたいと思う記事なら
「早稲田大で細菌学」の部分は記事にしなかっただろうね。
たとえ隠蔽といわれようと。朝日新聞あたりなら、そういう書き方しただろうね。
記者のミスだわ。こりゃ。おじいさん、ご本人が本当のこと言ってたとしたら
この記事書いた記者の責任だよ。

・・・・もうこのじいさんの名前見ただけで今後信用せんけどね俺はwww

>>263
サヨの発想は「60年前アジアで旧日本軍が何億万人虐殺」って逆切れする
ガキと大して変らん。まあ現実を検証する勇気があればそもそも
サヨなんかにならなくて済んだからな。


つーか731部隊が「子持ちの慰安婦を解剖」ってのが本当なら
他の部隊が連れてきたんだから731部隊の記録以外にも無いとおかしい。
731が慰安婦の性病検査でもしてたなら話は別だが。

>>266

怪しい証言は誰がしても疑う

解剖するなら執刀者というのが責任者になるが　この伍長の下っ端が責任者だったことはあるのかね？

責任者でもないくせに自分の主導で解剖をやり殺したみたいこと言っているのが信用できん
責任者は当然もっと上のランクの人間

１００歩ゆずってこのおっさんが解剖していたとしても　下仕事してただけってのは容易に想像できる

>>270
子持ちの慰安婦が二人目できたんだが難産で、帝王切開の必要があって専門
知識のある７３１に連れてこられ、それをやってるところを目撃した伍長が勘違い、
なんて話だったら目もあてられんな。

>>260
多数派を気取った馬鹿丸出しネトウヨはうんざりだな。
寄ってくな。

洗脳されたいつものおっさんか

解剖室にガキを入れるわけないだろ・・・。

>>267
証言の客観的真実性や歴史家たちの検証を踏まえた証言は十分合理的だと思うが。
大川氏の証言が不合理であれ、過去の経過を見ても人体実験の真実性は確かなものだ。

731部隊の代表者の石井は研究データを米国に渡す事で戦犯をまぬがれているし、731の関係者は戦後に悪名高いミドリ十字を結成している。
731自体の存在はあったといわざるをえない。

早稲田に細菌学なんてあったのかね？
そもそも解剖に必要なのは、細菌学じゃなくて解剖学だと思うが。

それにしても座学でやっただけの奴にメス持たせるか？
ありえないだろ。

ハードル多いなぁｗ

中帰連の言っていることは全部、何もかも、すべてウソらしいよ。
中国共産党が行った洗脳の成功例だって。
ボケ老人が妄想をしゃべっているのと同じ。
現代史で洗脳（ブレインウォッシュ）という言葉が
世界で始めて誕生したのが中共の中帰連だから。

「中帰連は洗脳体験まがいみたいなことをされたんだな。」
ではなく、本物の洗脳だから。
洗脳（ブレインウォッシュ）という言葉の起源が中帰連だから。

中帰連は肉体的に極限状態に置かれたり、麻薬を飲まされ、
脳に直接電極を刺されて通電で脳細胞を一部焼かれたりしている。
中帰連は脳を物理的に壊されているから、
戸籍上の人物とは別人格だ。
洗脳前の人物は医学的、外科手術的に殺されている。
脳の中にいる人物はまったく違う人物だ。

>>266
大川氏の証言を疑うことがどうして731部隊の否定に繋がるの？
事実を検証するためには虚偽の証言は邪魔にしかならないんだよ。

>>273
多数って何が?
本当にカルトやなｻﾖｸて

>>１
シナ人やチョンは、
日本ではなく、この戦争犯罪人である爺に裁判を起こして金を毟り取ってください。

>>278
それでも持たせたわけ。
解剖学学んだからと言って解剖の方法を学ぶわけではない。

子持ちこんぶ〜

>>276
>証言の客観的真実性や歴史家たちの検証を踏まえた証言は十分合理的だと思うが。

ダレが検証したのかも問題だなｗ
富田メモがいい例。

それからスレタイぐらい読めないのか？
731部隊そのものを論じたいのなら別板に行けよ。

さて、蛇足？はその辺で。すでに報道もされているが、元７３１部隊員の大川福松氏が
シンポジウム会場を訪れ、証言した。ちょっとTBしていただいた方のエントリを拝借します・・・。
kojitakenさん、すみません・・・。
http://d.hatena.ne.jp/kojitaken/20070409/1176115827

で。大川さんがいったことで、ちょっと興味深かったことを紹介。
中国・７３１部隊罪証陳列館の地下には、まだ発掘されていない部分があるみたいだ。
大川さんいわく、「７３１部隊の地下は、どの程度破壊されているのか。
破壊されないで残っていないだろうか」と。「化学薬品やホルマリン漬けの標本は
ビンに入っているのだから、爆破されていなければ残っているのでは」という趣旨のことも話していた。
http://anemonefish.cocolog-nifty.com/osakana/2007/04/post_c29d.html

以上、元７３１部隊大川氏の発言補足
http://anemonefish.cocolog-nifty.com/osakana/2007/04/post_c29d.html

この爺さんの証言に辻褄の合わない部分を見つけて、大はしゃぎだな。
この調子で、その他多くの証言も否定するのかね？

http://www3.coara.or.jp/~makoty/library/memory731.htm

もうバカかと、アホかと、

>276
すまん、その
「客観的真実性や歴史家たちの検証」と「証言」のセットで
わかりやすいところひとつでいいからリンク貼ってもらえんだろうか？
歴史家の名前と証言者の名前、代表的なところをさ。

いそがしいところすまんが。できたらでいいよ、できたらで。
勉強するから。同意は保証せんけど。

で、この爺は戦後どうやって飯を食ってきたの？
エリート部隊である731部隊出身だから、医療関係の仕事（研究職）には困らなかっただろうね。

延安レポートでググッてみて｡

>>280
>>266 のように、事実なんてどうでもいいとう態度で、
無茶苦茶な屁理屈でゴリ押ししようというのが、特亜とサヨク。

>>283
いや学ぶだろ

>>280
大川氏の発言を指摘しているんじゃない。
彼が自白するその何十年も前から、研究者たちを納得させるに十分な自白が幹部ら中心に行なわれてきたんだ。
その中で人体実験や生体解剖も語られてきたし、大川氏の話に誇張があれど、根本的には非人道的犯罪が行なわれてきた事実は一致しているんだよ。

>287
おれは否定して無いぞ、少なくとも。このじいさんの証言の信憑性は否定するけど。

・・・何度も貼られてリンク先のアクセスすげーだろうな。おれ覚えちまったよw

この爺さんが中国へ行って死刑になればいいだけじゃん。爺ちゃ〜ん、早く中国へ！

>>287
個人のブログのインタビューじゃんｗｗ

これが事実かどうか誰か検証したのか？ｗ

>>293
だから何論点のすり替え、やってんだよ。この爺さんの話は
矛盾点は多々あれ、本当であるという証拠は何一つない。
俺たちが、このスレで議論しているのは、この爺さんの話の真偽。

昔、731跡地で多数の人骨が出土したという報道があった気がしたから、ググッたら、やはりあったよ。
731 跡地 人骨でググれ。

安部さんが　東京裁判には時効は存在しないって宣言してくれないかな

まず　東史郎　吉田清二　それからこのおっさん
もう一回裁判にかけたれ　死刑にしろ

中帰連の言っていることは全部、何もかも、すべてウソらしいよ。
中国共産党が行った洗脳の成功例だって。
ボケ老人が妄想をしゃべっているのと同じ。
現代史で洗脳（ブレインウォッシュ）という言葉が
世界で始めて誕生したのが中共の中帰連だから。

「中帰連は洗脳体験まがいみたいなことをされたんだな。」
ではなく、本物の洗脳だから。
洗脳（ブレインウォッシュ）という言葉の起源が中帰連だから。

中帰連は肉体的に極限状態に置かれたり、麻薬を飲まされ、
脳に直接電極を刺されて通電で脳細胞を一部焼かれたりしている。
中帰連は脳を物理的に壊されているから、戸籍上の人物とは別人だ。
洗脳前の人物は医学的、外科手術的に殺されている。

解剖学者の養老孟司先生風に言えばこうなる。
「洗脳前の人物は殺され、もうこの世にはいない。」

>296
このスレだけで９スレ消化するような検証労力は
俺はもうしばらくしたくないねぇwww気が向いたら
またやるわw

>>293
>>285
ID:qapqpemW0

日本語が読めますかーｗｗ

それから非人道的行為がどうした？
非人道的行為をしてない国、民族がいたら教えてくれよ。

とくに中国人は残虐だろ？

罪を被りたくないから今まで黙ってたのか？
この糞ジジイを中国へ漢方薬の原料として送れ
現代の我々日本人には関係ないこと

たまには、自分が死んだ後の日本人のことも考えてくれ…

>>294
まあ、右にならえのネトウヨばかりじゃなく、あんたみたいな良識派が多いことを祈るよ。

>>298
それ、陸軍軍医学校の跡地だし

慰安婦かどうかは知らんが、妊婦を対象とした実験があったって話は聞いた事がある。

解剖学者の養老孟司先生風に言えばこうなる。
「洗脳前の人物は殺され、もうこの世にはいない。」

ID:qapqpemW0

で、お前何がしたいの？

旧日本軍の残虐行為　だ　け　を糾弾したいの？

人類に対する罪というなら、
きちんと中国人が立会いの下で軍医が検死もし、
検死書類や写真もきちんと残っている通州事件についても
中共を糾弾しろよ。

こっちの方が正確だぜｗ

中国政府にレイプや拷問された多くの女性
ttp://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm

　　　　　　　　　　　　七三一部隊元隊員証言記録

　　質問　　　　　　山本　真（大分協和病院　医師）
　　回答　　　　　　森下清人（元七三一部隊少年隊２期生）
しばらくはもう定職にもつかんで悪いことばかりしとったね。大分の森下ゆうたら有名やったね。
南大分のＫ（県議）いうのがおりますわね。あれも極道やったんです。あれと我々の派が対立しとったね。
私も日本刀ズボンの中いれてね、びっこひいて歩いとった。ヒロポンばっかうっとったし。
もう全然寝んで大丈夫なんですよ。まあ、うたんとグターとなって。まあ、あれうっても食事でけるのは大丈夫いうね。
私、食事できたから。別府にヒロポン買いに行きよったですね。それから蒲鉾屋に勤めてね。それからそこの大将が死んで、
鶴崎の方に働いて、まあいろいろしてきましたね。案外勤めると私、きちんと勤まるんですよ。
http://www3.coara.or.jp/~makoty/library/memory731.htm

　　　↑成る程ヒロポン（覚醒剤）常用者だった人間の証言かこりゃあ信頼できるなｗ。

>>297
それで真偽は判明したってのか？
ここで行なわれている論議はそれこそ何の証拠も得ていない。
解剖に関する不自然な状況の検証なんかしたところで、検証のしようもないし、
唯一事実確認が可能な早稲田大での在籍歴や細菌学の件にしても大学側から何の調査結果も
正式な回答も出ていないだろう。

>>302
そういう頭の悪い発言はな、あんたの人間性が疑われるから止しておけよ。

>>306
人体実験の有無を論じているんだろ？

不正とはいうが、今それを言って誰が反省すべきなんだ？このじいさんだけじゃないのか？
何で回りから叩かれる原因作って関係ない現代人を巻き込むのん？

>>305
一個人の証言の信憑性を疑うことと731部隊全体をごっちゃにしようとする
>>293みたいな奴は批判しないの？

鱒澤資料』と「戦時月報」
極寒の内モンゴルで行われた人体実験―駐蒙軍冬季衛生研究の闇
http://shanxi.nekoyamada.com/archives/000364.html

極寒の内モンゴルで行われた人体実験―駐蒙軍冬季衛生研究の闇
　http://shanxi.nekoyamada.com/archives/000364.html

>>305
君が言う良識派ってバカって言う事か？
川口ヒロシ探検隊でも見ていなさいｗ

>>312
頭の悪いのはお前だろうｗ

ここで真偽など判明するわけがない。
ただこのジジイの証言には合理的疑問があるとうだけだ。

その不確かな証言に疑義をていする事が悪い事なのかね？

何故？

☆連合国軍総司令部（ＧＨＱ）が終戦２年後の１９４７年、実験データをはじめとする
情報提供の見返りに現金を渡すなどの秘密資金工作を展開していたことが０５年８月１４日、
米公文書から明らかになった。

総額は、国家公務員（大卒）の初任給ベースで比較すると、現在の価値で２，０００万円
以上に達する。米国が積極的に働き掛ける形で資金工作を実施していた事実が判明したのは
初めてのこの文書は、米国が７３１部隊の重大な戦争犯罪を認識していたにもかかわらず、
細菌兵器の開発を最優先した実態を記している。

文書は４７年７月１７日付のＧＨＱ参謀第２部（Ｇ２、諜報部門）＝肩書は当時、以下同＝の
ウィロビー部長のメモ「細菌戦に関する報告」と、同月２３日付の同部長から
チェンバリン陸軍省情報部長あて書簡（ともに極秘）。
神奈川大の常石敬一教授（生物・化学兵器）が米国立公文書館で発見した。

両文書によると、ウィロビー部長は、７３１部隊の人体実験を調べた米陸軍省の細菌兵器専門家、
フェル博士による部隊関係者への尋問で「この上ない貴重なデータ」が得られたと指摘。
「獲得した情報は、将来の米国の細菌兵器計画にとって最大限の価値を持つだろう」と、
Ｇ２主導の調査結果を誇示している。

具体的な名前は挙げていないものの「第一級の病理学者ら」が資金工作の対象だったと記載。
一連の情報は金銭報酬をはじめ食事やエンターテインメントなどの報酬で得たと明記している。

陸軍情報部の秘密資金から総額１５万〜２０万円が支払われたとし「安いものだ」
「２０年分の実験、研究成果が得られた」と工作を評価している。
当時の２０万円を国家公務員（大卒）の初任給ベースで現在の価値に置き換えると
２，０００〜４，０００万円に相当する。

なお、ＧＨＱ中心の調査は、フェル博士が４７年６月に中間報告をまとめた後も別の専門家が継続。
４７年末の別の米軍資料は総額２５万円が支払われたとしており、資金工作がその後も続いた
可能性を示している（０５年０８月１４日配信『共同通信』）。
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/731butai.htm

>312
>226
はいいんだよね？ほぼ総括なんだけど。

>>313
人体実験しなくても人骨は出るんだぜ

>>313
医学校なら遺骨出るだろ普通…。
今みたいな献体システムないし、解剖実習用遺体をどっかで貰ってきたら使用後の
遺体は自分とこで一括処理じゃないかね。

ところでこの人は本物？
ホントに所属していた証拠とかはあるの？

南京虐殺とは違うぞ。731部隊は物証もソースもそれなりにある。
ウヨサヨいっている奴は、カルト宗教の信者と一緒。議論の邪魔。

>>318
ここの連中は大半が大川氏の証言に「合理的疑問」とやらを感じてるだろうが。
疑問視することが議論の目的であるらば、この問題はとっくに自己解決してしまったということだな？

ID:qapqpemW0

もう一度問うが、

731部隊の生体実験が事実だったとして

お前は何がしたいの？
日本政府から金をたかりたいの？

従軍慰安婦利権の高木弁護士や東京大空襲と重慶爆撃利権の前田のように。

>人間性が疑われるから止しておけよ

こういう連中に言えよ。

まさに悪魔の所業！
これが７３１部隊の真実です。

>>313
陸軍軍医学校の跡地から人骨が発見された＝人体実験の証拠ではないだろ？

人体実験の有無について言えば、個人的にはあった可能性が高いと思ってる。
というか、この時代、そういうことは他の国でもあったはず。

問題はこの爺さんの証言自体が本当かどうかということと、
時期がわざとらしくて、政治的意図を感じるということ。

>>36
君は医学部？
九州大学生体解剖事件を知らないの？

>>325
俺もこんな話題に、9スレも費す必要は無いと思うよ。
結局、疑問は多々あり今のところ「証言」は信用できず、だ。
さて、そろそろ止めようぜ。

>>321
　１９９１年８月３１日から翌年３月３１日の半年間、新宿区の英断により「人骨」の鑑定が実現しました。
鑑定人は佐倉朔札幌学院大学教授（形質人類学）、一般に公表されたのは９２年４月２２日でした。

�@ 土中経過年数は数十年から１００年以下
�A 個体数は100体以上（前頭骨だけで６２体）
�B 性別は男性：女性＝３：１、大部分が成人であるが、少なくとも一体の未成年者を含む
�C モンゴロイド系の複数の人種が混在（一体だけモンゴロイドではないと思われるもの在り）
�D 複数の頭骨にドリルによる穿孔、鋸断、破切などの人為的加工の痕跡（そのうちには脳外科手術の開頭術中耳炎の根治手術などに類似するものも）
�E 切創、刺創、銃創の痕跡。また四肢骨の鋸断したものあり
�F 一部にフォルマリン等で固定されたもの、晒し骨の乾燥標本と思われるものもあった

この結果を皆さんはどう読むでしょうか。佐倉氏は公表後の記者会見で「戦争に関係のある骨だ」とはっきり言っています。
（詳細は佐倉鑑定http://www.geocities.jp/technopolis_9073/zinkotuhp/sakura.htmを参照）　

>>32
戦地売春婦がいたのは事実。
その経営は朝鮮人がしていたのは、韓国政府も認めている。
あまりに幼い少女やだまされて連れてこられた女が、多かった為
日本軍が面接を行うようになった。
また性病検査も軍が行った。

日本軍の関与はこれくらいだ。
当然従軍慰安婦などというのは、戦後の造語。

>>325
読売が報道機関としてきちんと後付の報道をしない限り、
この爺さんの証言に信憑性なしでＦＡだろう。

フィリッピンで生体解剖したと報じた毎日も、
元兵士の証言を検証することなく報じた。

それでおしまい。
その証言がどんなにうそ臭くても、まかりとおってしまうんだよ。

>>115
今だって中国がチベットで虐殺をしたことは世界中に知れわたってる。
だが、その虐殺を責めるなら自らが戦時下で同じように残虐な行為を
行った罪は重いのだと自覚しなければならない。
そうでなければ、証拠はないのだから虐殺はなかったとする中国と同じ穴の狢だ。

ドイツがユダヤ人を迫害したことも世界中に知れわたってる。
ドイツがユダヤ人迫害なんてなかった、と言い出したら、笑い種だ。
そういう極右の人々もいるけどね、それは君らと同じ修正主義って呼ばれる。

日本軍が行った人権侵害については認めるべきだし、
日本にそういう不幸な事実があったことは、世界中が知ってる。
認めても、今の日本の何が失われるわけじゃない。
それを是正して、今の日本があることに誇りを持つべきだ。

それを修正してそんな事実はなかったといってのけるのは卑怯だし。
そういう不誠実な態度は国家の品格を損ねる。

xVhZ7j1+0が自国民の過ちを無かったことにしたい半島人気質なのは充分にわかった

極寒の内モンゴルで行われた人体実験―駐蒙軍冬季衛生研究の闇


　　　　http://shanxi.nekoyamada.com/archives/000364.html

大変な所にきた

>>321-322
確かにそうだな。
続けて731 跡地 人骨 検死でググッたら、トップに7年前の2ちゃんの過去ログがでてきた。
俺の見識が甘かったみたいだ。

>325
だな。2chでいくらがんばっても「確証」は得られない。「疑問視」ぐらいまではできる。
こんなとこ。んで「疑問視」するかしないかは自己責任。俺はかなり強く「この証言は疑問視」派。

あとはこの証言そっちのけの「731部隊の非道はあった」派と「無かった」派のコピペ合戦が

　　　　こ　の　ス　レ　の　８　割　だ　と　思　う

こういう問題は国交正常化で解決してるんじゃないのかい？

このジジイ何がしたいの？
自分がやった事なら償いたいなら自分が償え
人のせいや戦争に関係ない国民を貶めるようなことまで言うな

裏づけをとらずに書くっていうのは
関東大震災の時、朝鮮人が井戸を投げ込んでいると書くのと同じくらい
報道機関としての基本を欠く行為だが

それこそ、きっこのブログと代わらん
いつから新聞は裏も取らずに記事にするようになったんだ？

>>334
あらーｗｗ

アメリカ政府は2度にわたる原爆投下し
40万以上の日本人に対して人体実験を行い、
30万人を生きたまま焼き殺しました。

反省してるか？
そしてアメリカは堂々とチベット問題で中国を非難してますねｗ

これが正しい国のあり方です。
正義じゃありません、国益にかなうかどうかがものさしです。

ID:NI+a82Y/0　←バカすぎて笑ったｗｗ

>>335

　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=（ ・∀・）＜　xVhZ7j1+0が自国民の過ちを無かったことにしたい半島人気質なのは充分にわかった
　（ 　　　 ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿



　　|　...::::　||　|　　　　　　　　ｼｸｼｸ・・･
　i　|..:::.. .／|　　|　　　 /　　_ ∧ _∧　-　　　… /i...　　演技とはいえ、同胞を侮辱してしまったニダ・・・
　 　|　／　.| 　　| 　　/　　（_<　 ;｀Д´>ヽ ）:. 　/.;|.
　 ! ／　　　⌒⌒　　/ 　　　/ ⌒､ 　ｿ'.'）::　　 / /|　　　　　これも日本を解体するため、仕方ないニダ・・・
　 ノ　　　　　　　　 /　　　 /　ヽ　 .,/ :/:::::　 /./i _|::::...
.ノ　　　　　　　　　/　　　ノ　　　,＼_.ノ::::　 ./ /::::
　　　　　　　　　 /　　 ;＿ _ -─ー _::::　　 / /::: 　　　　　アイゴーッ　ｳォォｰｰﾝ　ｽﾞﾙｽﾞﾙ　ｸﾞｽッｸﾞｽｯ・・・・・・

まあ「俺はUFOにさらわれて、生還した」という証言と同じレベルの証言だな

で、UFOってどんなやつら？

戦時中の話だろ？
それよりも、寿命が近付くまで、黙ってて今さら身の安全が保証されてる場所で告白して、自らは何のリスクも負うつもりのない人間とは、どういう顔してるのか見てみたいな。

>>331
�@戦後の内戦の遺体であってもおかしくはない
�Dカッコの中が物語る通り。またロボトミーなど、当時ではまともな治療として扱われた
手術が行われている可能性も高い。これだけでは断言できない。
�Eつまり戦争で傷を負った兵士が担ぎ込まれてきて死亡、というパターンもあり得るし、
戦死者の遺体を回収してきてそれを解剖実習に使用した可能性も。
�Fそれが人体実験の証拠になるなら夏目漱石は人体実験を受けたことになる。

つまり、この爺さんの発言は事実に基づいたフィクションって認識でいいの？
まぁその事実ってのもイマイチ判然としない感じだけど。

自分の非人道的行為を日本人の原罪とでも言いたげな糞ジジイ

さ　っ　さ　と　死　ね　

黒い太陽は実話だったの？

生きた子供を解剖して心臓取り出しり手を凍らせて皮剥ぎ取っり…吐き気がする映画だったな

>>335
よう、なりすましｗ

ID:c7NHm+7i0　←日本軍が悪の軍隊で無ければ困る朝鮮人ｗ

金がたかれないからなｗ

>>350
実話だよ。

妊婦の慰安婦か・・・
妊婦フェチって昔からいるんだな

>>329

バカ発見

９大の事件は戦後とっくに裁かれている
首謀者は死刑を含む刑罰がとっくにされた

そんなもん蒸し返してどうする

氏ね　クソサヨ

2,3ヶ月前にアメが資料公開してなかったか？
それにはこの爺さんが言ってるようなことは載ってなかったと思ったが

>>1
もうね、この程度では思考停止には陥らんとですよ。。

ちなみに

「私は神だ」

と証言する人は、日本に最低100人はいるね＾＾

>>357
私は宇宙人に攫われて何かを埋め込まれた、とかな。

確かに日本軍は非道なこともしたであろう。
勿論反省しなければならない。

しかし同じようなことをしている国々からは言われたかないね･･･
特に、中共、韓国、北朝鮮、アメリカ、お前らには言われたかねえよｗｗｗ

>>355
>>319

極寒の内モンゴルで行われた人体実験―駐蒙軍冬季衛生研究の闇


　　　　http://shanxi.nekoyamada.com/archives/000364.html

>>355
散々既出だ。

ID:enBnACrN0
http://chronicle.com/free/v53/i20/20a00901.htm

Mr. Drea admits to some disappointment that smoking guns on Japanese war crimes did not turn up,
especially when compared with documents on Nazi crimes that have led to new conclusions on
what American officials knew about the Holocaust.

"To be honest, I'd hoped we'd find something," Mr. Drea says.
"That's the historian's dream: fresh information that illuminates a dark problem. It just wasn't there."

「正直、何か見つかると思ってた。歴史家の夢、闇を照らす新情報、そんなものは無かった。」

10万ページよんでも何も無い

だそうだよ。
このﾚｽが投下されるたびに本当にまずい資料は米軍で非公開にされている、
生体実験はあったんだとﾚｽがつくのさｗ

>>343
原爆投下は虐殺だ。
だが、アメリカには大義名分があった。
日本の起こした侵略戦争をとめるのだ、という大義名分が。

そしてアメリカの原爆投下を責めるなら、なおさら
日本が軍国主義のもとで
外交的に失敗した負け戦を起こし、
他国民を虐殺し、
それにもましてどれほど多くの自国民を死にいたらしめたか
という事実を認識すべきだ。

>>350
あの映画が実験の細部を再現したドキュメンタリーかといえば答えはNO
731部隊をネタにした、グロを楽しむためのグロ映画

あの勘違いしたらいかんよ？
７３１部隊の問題は生物兵器（細菌兵器）開発や人体実験自体の有無じゃないからね
あくまでも人道に極めて反した人体実験が行われたのか否かだから。
生物兵器は当時の主要国は全て開発していたし人体実験自体は現在の日本でも行っている
問題は人体実験の中身だから
本当に罪無き人間を生きたまま人体実験を行って殺害したのかどうかだ。
ほら立証してみ

>>350
http://shanxi.nekoyamada.com/archives/000364.html
実話だよ。

>>319
そんなすごい研究成果を出せていたのだなら、それはたぶん女を子供の前で
生きたまま解剖してみるとか、人を長い間冷たい水に漬けると凍傷になったり死ん
だりすることを確認とか、生きたまま顔の皮を半分剥がして血管や神経の配置を
スケッチとか、「それで何がわかるのかさっぱりわからないというかやらんでもわか
る、でもとにかくやたら残酷」系の人体実験ではなかったんだろうなあ。
人道的にアレなこともしただろうが言われてるのは全然研究成果に繋がりそうもない
実験ばっかだからな。
小学生が虫の解剖とか言って一本ずつ足もいだりすんのと違うんだから、もうちょっ
と意味がありそうなアホにもわかりやすく残酷なことしかしてないってことはあるまい。

>>362
>>319

>>363
大義名分があるなら無差別大量虐殺も許されるとなｗ

こりゃお笑いだｗ

それなら日本が大東亜戦争を起こして欧米と戦った結果、
アジアの諸国は欧米の植民地支配から脱したともいえるだろ？
大東亜戦争がアジアの独立を助けた。結果から見れば日本は正しかった。

これは大義名分じゃないのか？

それからな、アメリカのバカが敵を見誤ったために
その後の共産主義の台頭と広がりがある。

その結果冷戦があり、数々の虐殺があり、代理戦争といわれた悲惨な戦争があった。

間違えたのは日本ではなくアメリカだ。バカがｗ

早稲田に細菌学なんてあったのかね？
そもそも解剖に必要なのは、細菌学じゃなくて解剖学だと思うが。

それにしても座学でやっただけの奴にメス持たせるか？
ありえないだろ。

ハードル多いなぁｗ

>370
コピペはもういいです・・・・orz

>>371
だって誰も答えないんだもんｗ

早稲田に細菌学なんてあったのかね？
そもそも解剖に必要なのは、細菌学じゃなくて解剖学だと思うが。

それにしても座学でやっただけの奴にメス持たせるか？
ありえないだろ。

ハードル多いなぁｗ

>>363
もし日本がアメと大陸の利権を分けていたら・・・

大陸の赤化はなく、チベット侵略もなく、東トルキスタン侵略も無く、
中越戦争もなく、共産主義のアジアへの浸透もなく、ポルポトもおらず、
ベトナムは平和で日本もゆたかたっだ。

いい事尽くめじゃん。

＞間違えたのは日本ではなくアメリカだ。

イギリスもドイツではなくロシアと戦うべきだったと後から気がついた。
アメリカの政治家も中露が本当の敵だと、戦時中から気がついていた人はいたらしい。

>372
つ>226
たぶん、2chではこの結論が限界。

＞xVhZ7j1+0
君が悪いことをしても誤魔化すことを正義だと思ってるのは>>343で理解した
そして、それはプライドや国益のためでなく、たんなる金の問題だというのは>>351で理解した

xVhZ7j1+0 が引きこもりで良かった。こんなのが社会へ出ると国を誤らせる原因になる

>>369
ちがうね。
大義名分はあっても無差別大量虐殺は許されない。
だが、大義名分を与えたのは日本だ。日本が間違えたんだ。

君が大東亜戦争と呼ぶ戦いは後発国である日本とドイツとイタリアが
植民地を求めて起こした侵略戦争だ。

それが結果的にアジアの独立を助けたからといってその侵略戦争という
汚い目的が消えるわけではない。日本がもし勝っていたら、アジアの
国々は日本の植民地となったはずだ。

別にロシアや中国が侵略をしたわけではなかったからアメリカは間違えてはいない。
実質的に国の戦いが経済を舞台にして行われるようになった第二次世界大戦後のことなら
結局ロシアは瓦解し、中国は資本主義化し、アメリカは勝ち残った。
外交的にはなにも間違えてない。

日本が危ないと思っているやつは
とにかくこれをあらゆるところへ貼って回れ！

http://nokan2000.nobody.jp/i/switz/

>>375
なるほど。まぁ、そうだろうな。
万が一“細菌学”を聴講したとしても、それだけで解剖なんて絶対できない。
魚も下ろせないだろｗ　そんなことは誰でもわかる。
ということは、このコピペは反日サヨクにとって都合が悪いコピペであり続けるだろう。

早稲田に細菌学なんてあったのかね？
そもそも解剖に必要なのは、細菌学じゃなくて解剖学だと思うが。

それにしても座学でやっただけの奴にメス持たせるか？
ありえないだろ。

ハードル多いなぁｗ

>>376
>君が悪いことをしても誤魔化すことを正義だと思ってる

ID:c7NHm+7i0　←朝鮮人は日本語ができないから仕方ないな。

もう一度分かりやすく言ってやる。

国家間において正義なんてない、それが国益にかなうかどうかだ

と言ったの。

わかった？

人体実験があった部分はガチ
慰安婦と子供の部分は記憶が混ざっただけだろｗｗ

>379
目的がちがったのねwww　じゃ、sageなきゃいいのに。

うちの父親にこういうやつが沸いてるんだってと言ったら、
早稲田に医学部なんてあったっけ？
医学部でて伍長？と言っていた。一般人でもそのくらいは
疑問に思うんだから、こういう奴の話聞きに集まるやつって
非常識すぎるし、こういう奴の経歴をちゃんと作ってやらないで、
いきなりしゃべらせる黒幕もどうかしている。

>大義名分はあっても無差別大量虐殺は許されない。
>だが、大義名分を与えたのは日本だ。日本が間違えたんだ。


>原爆投下は虐殺だ。
>だが、アメリカには大義名分があった。
>日本の起こした侵略戦争をとめるのだ、という大義名分が。


この2つの文章が同じIDから出た事が信じられない
精神分裂症？

>>377
>君が大東亜戦争と呼ぶ戦いは後発国である日本とドイツとイタリアが
>植民地を求めて起こした侵略戦争だ。

この時点でもうなんか色々と間違ってるんだが

クソウヨはどうしても事実を曲げたいようだな

>>381
話をすりかえてるね。

少なくとも残虐な人体実験を行った日本軍の行為は責められるべきことだし
国益にあえば許されるという問題でもない。

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=a8FaHbM%2B0

やばくない？

早稲田大学医学部　　　





　　はい　ダウト！

>>386
早稲田に医学部があって細菌学を学べたということの方が豪快に事実を曲げてないか。

>>377
どんな大義名分があれば無差別大量虐殺が正当化されるの？

>侵略戦争ｗｗ

あの当時侵略でない戦争をした国があったかしら？
あったのなら教えてｗ
それから侵略戦争の定義もねｗ
それと、侵略戦争っていけないことなの？
誰がいけないって決めたのかも教えねｗｗ

>別にロシアや中国が侵略をしたわけではなかったからアメリカは間違えてはいない。

どこの国だって国力があれば他国を侵略して領土を広げた。
そういう時代だったんだよ。
ロシアや中国に力が無かったからそうしなかっただけ。
それが証拠に日本が弱ったとたんにソ連は攻め込んできたじゃないかｗ

条約を破り、協定を踏みにじり、それこを何十万と言う女子供を強姦しなぶり殺しにし、
兵士を強制連行して殺した。

極寒の内モンゴルで行われた人体実験―駐蒙軍冬季衛生研究の闇


　　　　http://shanxi.nekoyamada.com/archives/000364.html

>388
うん、まぁ活動したいならすればいいと思うけど、このじいさんの証言に信憑性が
なくなったと判断した時点で、このコピペに対する議論はa8FaHbM%2B0さんの主目的である
「相手」には無視されるので戦術的にマイナスだと思うんだが・・・

>>377
で、ソ連は何十万という日本兵の強制連行を、国際社会から責められているか？
日本女性を強姦してなぶり殺しにしたことを責められているか？

アメリカ兵が占領下に起きた何万件にも及ぶ強姦事件で裁かれたか？
中共はチベット侵略で、中越戦争で、他国から批判され謝罪したか？


国家間の正義なんでそんなもんだよ。
あるのは国益が全て。

甘ちょろい事言っているじゃないよ。

ID:NI+a82Y/0
お前が好き勝手いえるのも日本という国に力があるからだよ。

わかったか。

>>391
侵略戦争はいけないことだ。
たくさんの人間が人権を踏みにじられて死んでいくから。

そして、もちろん戦争はしかけたほうが悪い。
あの時しかけたのは日本だ。

そういう時代が間違ってたから終わった。

ロシアが何十万という女子供を強姦しなぶり殺しにし、
兵士を強制連行して殺したということを責めるなら、
日本が同じ罪を犯したことを認めて反省すべきだ。

>>382
なぜ下げるかって、そりゃ反日サヨクは“見出し”運動が好きだからね。
スレタイが上にあるだけで喜んじゃうからさｗ

早稲田に細菌学なんてあったのかね？
そもそも解剖に必要なのは、細菌学じゃなくて解剖学だと思うが。

それにしても座学でやっただけの奴にメス持たせるか？
ありえないだろ。

ハードル多いなぁｗ

>>395

信頼性なし　勉強が必要です　あなた

アウシュビッツと731の行った行為
が同じと言う輩が現れた！

　たたかう
　まほう
　どうぐ
　にげる
　あぼーん

>>395
>侵略戦争はいけないことだ。
たくさんの人間が人権を踏みにじられて死んでいくから。

ﾌﾟｹﾞﾗｗ　今の価値観で過去を裁くのはばかげているって理解してる？

>日本が同じ罪を犯したことを認めて反省すべきだ

だから何をしたのか具体的にいってみな。

昔も医学部なかったっていうソースほしいんだけど

誰かもってない?

>>394
占領下で強姦事件があったなら、それはもちろん責められるべき。
中国がチベットに侵略したならそれももちろん責められるべき。

同じように日本の罪は罪。

好き勝手に言えるのは戦後日本が民主主義になって、
言論の自由が保障されたから。

>>401
だーかーら、

日本の罪とはどんな罪かいってごらん？

>好き勝手に言えるのは戦後日本が民主主義になって、
言論の自由が保障されたから。

戦前も日本では好き勝手言ってましたけど？
知らないの？ｗ

７３１部隊は日本政府も認めてる事実だよ
↓


「知ってるつもり？！」というテレビ番組で人体実験７３１部隊の特集
ttp://www.ntv.co.jp/shitteru/next_oa/000305.html


１９９９年９月２２日、東京地方裁判所で、一つの判決が下った。
「満州国に７３１部隊のための研究所が建設され、細菌兵器の大量生産、実戦での使用を目的とし、そのためマルタと称する捕虜に対する人体実験も行われた。７３１部隊の存在と人体実験等は、疑う余地がない……。」
　
戦後、長きに渡り国がその存在を認めていなかった７３１部隊を、日本の裁判所が公式に認めた瞬間であった。

>395
日本がロシアと同じ事をしたw

正気でつか?

早く、当時、早稲田で細菌学を学べたのかどうか知りたいなぁ。

>>401
フォークランド紛争の時、
イマジンとう歌を公共の電波に乗せる事が禁止された。イギリスで。

戦争中ならいつの世でもこんなもんなんだよ。
イギリスは民主主義の国じゃないのかな？

>>400
早稲田のサイトは？

早稲田に細菌学なんてあったのかね？
そもそも解剖に必要なのは、細菌学じゃなくて解剖学だと思うが。

それにしても座学でやっただけの奴にメス持たせるか？
講義聴いただけじゃ魚も下ろせないぞｗ
ありえないだろ。

ハードル多いなぁｗ

７３１部隊所属の人体実験を行った医師があのミドリ十字を創設
日本で薬害エイズ患者を大量につくったのはあまりに有名な事実

民主主義と言論の自由はあんまり関係無い

おーいソースないのー?


ググって引っ掛かるかな

>そして、もちろん戦争はしかけたほうが悪い。

子供のケンカじゃありませんよ
戦争は負けた方が悪いのです

ＧＨＱが終戦２年後の１９４７年、実験データをはじめとする
情報提供の見返りに現金を渡していた。
　
渡された現金の総額は現在の価値で２，０００万円 以上に達する。

文書は４７年７月１７日付のＧＨＱ参謀第２部の
ウィロビー部長のメモ「細菌戦に関する報告」と、
同月２３日付の同部長からチェンバリン陸軍省情報部長あて書簡である。

両文書によると、ウィロビー部長は
米陸軍省の細菌兵器専門家、フェル博士による部隊関係者への尋問で

「この上ない貴重なデータ」が得られたと指摘。

「獲得した情報は、将来の米国の細菌兵器計画にとって最大限の価値を持つだろう」と、
Ｇ２主導の調査結果を誇示。

「第一級の病理学者ら」が資金工作の対象だったと記載。
一連の情報は金銭報酬をはじめ食事やエンターテインメントなどの報酬で得たと明記

陸軍情報部の秘密資金から総額１５万〜２０万円が支払われたとし「安いものだ」
「２０年分の実験、研究成果が得られた」と工作を評価。

現在の価値に置き換えると ２，０００〜４，０００万円に相当する。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
以上を総合すると米国は日本側に（人道に反する人体実験をやったという）弱みがあるにもかかわらず
わざわざお金を支払って日本側から細菌兵器に関する情報を買ったことになる。
不思議だな〜。
当時はＧＨＱ関係者が戦犯として起訴するぞと脅せば誰もが屈したはずなんだが・・・。

>>360
>>362
それは失礼した
やっぱり証言＞証拠な人たちなんだねえ

ソース
　http://shanxi.nekoyamada.com/archives/000364.html

７３１部隊の人体実験と細菌兵器のデータをそっくりアメリカに渡すことで、戦犯を免責されたのである。
闇の知恵はアメリカに渡され、７３１部隊員は医の倫理も、戦争責任も問われることなく、
戦後の医学界の重鎮に上り詰めていくことになる。
７３１部隊での研究成果を使い、生み出された非加熱製剤がエイズに汚染され、
それが血友病患者にエイズを蔓延させたあの薬害エイズ事件である。
あの事件の中心にいた企業は、７３１部隊の中枢にいた内藤良一が作り上げたもの。
人をモノとしか見ない７３１部隊の考え方が一度も反省されることなく、戦後に継承されたために起こった悲劇だったのだろうか？

大学行ってて衛生兵?
軍医じゃないのか?

早稲田に細菌学なんてあったのかね？
そもそも解剖に必要なのは、細菌学じゃなくて解剖学だと思うが。

それにしても座学でやっただけの奴にメス持たせるか？
講義聴いただけじゃ魚も下ろせないぞｗ
ありえないだろ。

ハードル多いなぁｗ

>396
そっか、おれはどうせコピペするならこのじいさんの今後の発言が世間に誤った情報
のまま伝わることのほうが恐ろしいと思うので、せめて2ch内でもあなたのコピペが
たくさんの人目に触れるほうがいいと思ったのだが・・・・まぁ、がんばってくれ。

まあ元７３１部隊員の証言ってのは色々出版されてるみたいだし、
これを期に色々証言の中身について粗捜ししてみるのもいいんじゃない？

○「医の倫理を問う―第731部隊での体験から」 秋元 寿恵夫 (単行本 - 2005/1)
○「流転 その罪だれが償うか　元731部隊員の戦中と戦後」 高知新聞社 (単行本 - 1998/4)
○「殺戮工廠・731部隊―発見された細菌部隊兵士の告白調書」 滝谷 二郎 (- - 1989/4)
○「日の丸は紅い泪に―第731部隊員告白記」 (1983年) 越 定男 (- - 1983/9)

こういう証言が以前からあるけど、
全員が全員嘘八百を並べてるとも思えんので
やっぱり似たようなことはあったんだろうな。

>>416
>７３１部隊の人体実験と細菌兵器のデータをそっくりアメリカに渡すことで、戦犯を免責されたのである。
これが事実なら当然米国の中央政府の指示だよな？
米軍やＧＨＱが米国政府を無視して勝手に日本側と取引したとは到底考えられんからな。
じゃあ
>７３１部隊の人体実験と細菌兵器のデータをそっくりアメリカに渡すことで、戦犯を免責されたのである。
これを具体的に示す米国政府からの命令書（公文書）はどこ？
米国の公文書館で公開された文書の中にも存在してないけど？
どこにあんの？

ID:NI+a82Y/0

君の年がいくつかは知らないが・・・

イラク戦争そのものの是非はともかく、
アメリカでイラク戦争に行っている兵士を非難する事は許されない。
兵士を非難した人間は徹底的に叩かれる。

何故だか分かるか？
ダレだって死にたくないし危険で怖い目にもあいたくない。
人殺しだってしたくない。

それでも国のために戦わなきゃいけない時があると
アメリカ人は知っているからだよ。

よーーーーく考えろ。
かつての日本軍も悪魔の軍隊じゃない。
君のおじいさん、曾おじいさんたちの軍隊だ。
その人らが孫子のために自分を犠牲にしてくれたからこそ
今があるんだろ。

こんなに豊かな国に何不自由なく暮らしていて、
過去の日本を良く知りもしないくせに極悪人よばわりできるよな。

呆れるよ。

>>416
それ。証拠は日帝が燃やしたから残ってないニダ
ってのと論法が同じ。

米国の公文書を調べても一部の実験内容の報告しかみつからなかったよ。

>>422
＞米国の公文書館で公開された文書の中にも存在してないけど？

発見されてるよ

実は731部隊は吸血鬼製造計画を進めていて、終戦時に南米に脱出し今でも研究を続けている
とかこの爺さんに言われても不思議じゃないなｗ

731部隊に関する書籍や、過去の証言者たちについてだが、
731部隊で当時幹部らの取材を行なっていた吉永春子氏という
「七三一―追撃・そのとき幹部達は…」の著者がいる。
その中に吉永氏本人が取材した幹部らの告白が掲載されているが、
吉永氏が制作した当時の731部隊の取材映像を見せてもらったことがある。
もう30年近くも前に制作されたものだが、その中で731部隊の将校らは赤裸々に語っていた。
誰に強要されるでも、命令されるでもなく、自主的に淡々とした口調で。
その中で常に指摘されるのが人体実験の有無だが、はっきりと認める者、
そうでない者、しかしどの証言者にも共通するのは、

「〜だから仕方なかった」

という後悔と諦めだった。
もちろん証言自体には何の証拠も無いし、それを検証する術もない、
今日までマスコミに取り上げられた証言者の中には虚言を吐いている者もいるだろう。
しかし、彼らの自白には確かに悔悟の念が見てとれたし、時間も場所も違うインタビューの中で
同じ意見を述べる元731部隊員らの証言には確かな説得力があった。
記事や書籍、誰かから聞いた話では到底伝わることのないリアリティがな。

この中で元隊員と話したことがある奴はいるのか？
喋っている姿を見たことがある奴はいるのか？
情報越しでは伝わらないものだって確実にたくさんあることを忘れないでくれ。

いや早稲田に医学部無いだろｗ

>>423
アメリカでは兵士に家族は「生きて帰ってきて」って言う。
あの時日本では
「生き恥をさらして帰ってくるな」って言った。
国のために戦うが、死なせたら政府の支持率はがた落ちだ。
つまり、自国民を死なせるような政治を非難する。

アメリカの軍人が低所得者が多いのを知らないわけじゃないよね。
軍人は愛国ではなく多くの場合金のために戦地に行く。
国のために死んだ人を悪くいうべきではない。
けれど、もちろんイラク戦争は間違いだったとアメリカ人は政府を批判する。

過去の日本は間違ってた。
日本の軍国主義に逆らえず犬死させられた人々は被害者だ。
でも間違いなく軍国主義は間違ってた。
神風もラバウルも犬死だった。

戦争を美化して、彼らの犠牲を無駄にしようとする君は国賊だ。

>>425
>７３１部隊の人体実験と細菌兵器のデータをそっくりアメリカに渡すことで、戦犯を免責されたのである。
これを具体的に示した米国政府からの命令書（公文書）が？
どこに？ソースは？

このジジイを人殺し！鬼畜！と罵るOFFキボンヌ

>>425
人体実験に関する記述は発見されてないよ。
アメリカが731は防疫部隊だって言ってるじゃん。

>>429
日本は滅びればよかったと言うか?

アメリカでも公文書が存在することは世界的に知られていて
世界でも７３１部隊の行いは知られている

だがこれを当の日本が教科書で教えてないためもあり
歴史認識問題・教科書問題は世界中から注目されているわけだね


>>430>>432
文書は47年７月17日付のGHQ参謀第２部（G２、諜報部門）『肩書は当時、以下同』のウィロビー部長のメモ「細菌戦に関する報告」と、
同月22日付の同部長からチェンバリン陸軍省情報部長あて書簡（ともに極秘）。
神奈川大の常石敬一教授（生物・化学兵器）が米国立公文書館で発見した。


共同通信
http://www.usfl.com/Daily/News/05/08/0814_006.asp?id=43889

>>427
ID:qapqpemW0

まだいたのかｗ
お前はまだ私の問いに答えてないぞ。

目的は何？
日本政府から金をたかる事ですか？
共産党は日本で革命を起こす事はあきらめたみたいですが
君はどうしたいの？ｗ

それと森村誠一をどう思う？
大川の爺さんのバックにも共産党がいるみたいですね。

中核派など過激派と言われる連中や日本共産党は、

かつてソ連や中共から資金援助を受けていたそうですが

未だにロシアだの中共とかかわりがあるんですか？

>>395えっ！いつ日本から仕掛けたんですか？！kwsk

だから、早稲田に医学部無かったってアホみたいにコピペしてるやつ、
この爺さんの発言を疑っても、その他多くの証言を否定したことにならんのだよ？
わかっててやってるんだろうがな。

アメリカの公文書が存在することすら知らなかった人がいるんだからなぁ・・・
もう少し勉強するべきだな
まあ「信じたいことしか信じない」人間は目も耳も塞ぐようで・・・

>>429
>「生き恥をさらして帰ってくるな」って言った。

はあ？
誰だって生きて返ってきてほしいに決まっているだろ！

人として当たり前の感情すら日本人にはなかったと言いたいのか？

お前はβακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*) ですか？

そしてお前に出鱈目を吹き込んだのはダレだ？
日教組の教師ですか？

捕虜の人体解剖・実験による記述
http://shanxi.nekoyamada.com/archives/000364.html

とりあえず賠償は済んでいるのにいまさら騒いでどうするの？

そんなに金が欲しければ、当時の無能な韓国政府を訴えればよろしいでは
ありませんか。

あ、当時ちょうせん半島に韓国という国なんてありませんでしたかそうですか



わろす

ID:NI+a82Y/0


あまりにも定型すぎる・・・


巧妙な釣りだな。

俺の爺ちゃん、大正８年生まれ
ちょっと聞いて見るか・・・

アメリカ

何をわめこうが
今の日本に謝罪と賠償をする義務はないし、
核が必要だということにかわりはない。

>>734
は？共同通信 のこれ↓は
http://www.usfl.com/Daily/News/05/08/0814_006.asp?id=43889
米国は日本側から細菌兵器に関する情報を買った
と書いてあるだけだが？
>７３１部隊の人体実験と細菌兵器のデータをそっくりアメリカに渡すことで、戦犯を免責されたのである。
何処に石井以下を実験データと引き換えに戦犯を免責しろとの指示や命令の記載があるわけ？

何処にもないんだけど何言ってんの？

>>439
心の中では「生きて帰ってこい」と願いつつ、
口では「お国のために立派に死んでこい」と言ったんだよ。
お前の方が、何も知らんな？

>>435
一体、何の話をしているんだ？
まるで俺が共産党関係者みたいな言い方をしやがって。
俺の意見を述べることの何が悪い。
議論は互いの意見を述べるから議論なんだよ。
それとも何か？　731部隊を批判する奴は出て行けというのか？　この場から？
なめんじゃないよ。

>>437
嘘ついてたら証言の価値は無くなるよ。

>>438
これ共同だし、まだｿｰｽ確認できてないんですがｗ
文書が見たい。
引っ張れるならリンク張って欲しい。
てか、これが本当なら大問題になってるはずだと思うけど。

戦後の自虐的な反日義務教育と、マスコミによる左翼思想的偏向報道に騙されてませんか?

「強制連行」という神話
１．そもそも「強制連行」という言葉も政策もなく、戦後に模造されたプロパガンダである
　　ことを知ってますか？
２．在日コリアンは強制的に連行されたのではなく、職業の募集にあるいは教育を受け
　　るなどの為に、自らの意志で日本に渡航又は密航したということを知っていますか？

３．日本内地では、戦前（昭和14年）〜終戦直前（昭和２０年）までに約１００万人の朝
　　鮮人が増加したとされ、その１００万人のうち７０万人は自らの意思で日本に職を求
　　めてきた者と、その間の出生によるもので、残りの３０万人はほとんどが工鉱業、土
　　木事業の募集に応じてきた者であるとされることを知ってますか？

４．日韓併合により日本は朝鮮半島への莫大な資金を投入し、朝鮮半島の農業の生産
　　性を上げ、教育制度を充実させ、工業施設を建設し、道路・鉄道・港湾・電力などイン
　　フラを整備し朝鮮半島の近代化の基礎を築いたことを知ってますか？

５．一部の左翼者が主張する「強制連行」とはいわゆる「徴用」のことであり、国民徴用
　　令という法律適用に基づいた当時の「日本国民の義務」であり、当時の朝鮮人は日
　　本の国民であったから当然の義務であることをしってますか？

６．また、「徴用」された数もごくごく少数であることを知ってますか？
　
７．仮に「徴用 」を「強制連行」とするならば、日本人徴用者も全て国に強制連行された
　　ことになり全く馬鹿げた論理であることを知ってますか？

８．終戦直後日本にいた200万人の朝鮮人のうち終戦後、昭和２０年８月から翌年３月
　　まで、希望者が政府の配給、個別引揚げで合計１４０万が帰還するなどして、終戦時
　　までに在日していたもののうち約７５％が帰還していることを知ってますか？

９．また後の昭和２５年（１９５０年）からの朝鮮戦争を逃れるため日本に流入した難民は
　　何十万人ともいわれることをしってますか？

在外資産による償却で懐を暖めた朝鮮人がどれだけいることか。
文句があるならそのとき懐を暖めた香具師にいうんだね。
この泥棒朝鮮人。

JCJ有事法廃案実行委プロジェクト
http://www.jcj.gr.jp/〜yuji/ob1.html
>●吉永春子（元ＴＢＳ）

>教育基本法改悪に反対　文化人129氏声明
http://www.cpi-media.co.jp/cgi-server/kihonhou/shiryou/1106374151_16219_1.html
>吉永春子（ジャーナリスト）

>盗聴法に反対
http://www.jcj.gr.jp/wiretrap.html
>吉永春子（元ＴＢＳ報道局専門職局長）

>>437
お前は経歴を詐称する奴の証言をそのまま信じられるみたいだな

大多数の人間はこういう胡散臭い人物の証言など歯牙にもかけないのだけどな

見たいものだけ見て聴きたくないことは聴かない
目を閉じ耳を塞ぐ
人生でもそういう生き方をしていくのだろう

爺ちゃん曰く

まあ、繰り返さなければ　おｋ！

ちょうせんじんちょうせんじんちょうせんじん

が沢山沸くスレですか？

>>734 改め>>434

それからもう一度言うが
米国は日本側に（人道に反する人体実験をやったという）弱みがあるにもかかわらず
わざわざお金を支払って日本側から細菌兵器に関する情報を買ったことになる。
当時はＧＨＱ関係者が戦犯として起訴するぞと脅せば誰もが屈したはずだ。
わざわざ日本側に金を支払う必要などない。
このこと一つをとってもおかしいと思わんのか？

>>437
両者をごっちゃにしてるのは
「証言の信憑性なんてどうでもいい」
って言ってる奴の方だと思うんだけど。

ヌルの来日に合わせた時点で誰も信じねーよｗｗｗｗ

てか早く死ねよ。
家族はみんな待ってるぞ。

早稲田で細菌学学んだってのが本当なら、少し信じるかなー。
早稲田の回答ききてーなー。

まだループってんのか？

証拠も無いのに、どうやって裁判をするんですかね？

このじいさんもさばかれると知ったら手のひら返すんだろ?

>>457
なんらおかしくない。
人体実験のデータを入手したことが公になれば、アメリカも非難されるのは
間違いないからな。口止めのために、脅しと金の両方を使ったんだろう。

>>459
靖国に一足先に旅立った仲間達も待ってるぞ。

>>447
>>439と言いたい事は同じ。

>>448
・・・・・・・・落ち着けよｗ

図星かい。

対朝鮮戦争向けに日本ブラッドバンクが作られたのもＧＨＱの指示があってこそだろうな。

>>463
だったらそれを示す公文書があるはずだろ？
何で無いんだ？
>７３１部隊の人体実験と細菌兵器のデータをそっくりアメリカに渡すことで、戦犯を免責されたのである。
↑これを示す具体的な公文書が存在しないことを問題にしてんだよ。

>>454
一つ質問良いかね。さっきの件でちと疑問があるのだが。
敗戦時には日本は完全にGHQに掌握されており、
必要なデータがあれば別に金払わなくても得られたと思うのですよ。
その状態で何千万も金払って、
尚且つ、データが頭に入っている医学者を生かしておく意味はあるの？
データだけ徴収して学者連中を戦犯にするのが普通だと思うのだが。

まぁとりあえず

中国人出資の茶番劇はひとまず和田教を利用した時点で終わったわけだ。

爺さんがあったと言うならあったんだろ

ただしやったのは他ならぬこの爺さんたちで今の日本人は何の関係も無いけどな

『鱒澤資料』と「戦時月報」
極寒の内モンゴルで行われた人体実験―駐蒙軍冬季衛生研究の闇
http://shanxi.nekoyamada.com/archives/000364.html

これに関しては皆スルーですかそうですか。

早稲田大学を卒業しているかどうかは本人以外には調べようが無い。
（表向きにはだと思う）
証明するためには校友会のHPから卒業証明書の請求用紙をダウンロードして本人に書かせて事務室へ申請。
卒業してれば証明書が出るし、してなければ当然でないと。

校友会の担当に電凸した結果これ以外調べる方法は無いとのこと。

731部隊はかっこいいなあ

>>468
戦犯にするなら、一応裁判しなきゃならないし、裁判で人体実験の事実を証言されたらどうする？
完全に口止めするには殺すしかないだろうが、そこまでリスクを冒す気は無かったんだろう。

いくら金貰って、詭弁言わされてるんだろうな。

>>319
＞神奈川大の常石敬一教授

http://members.at.infoseek.co.jp/gregarina/H1E.html
サリン事件に登場した「毒ガスの専門家」常石敬一教授を嗤う。

1994年6月の松本サリン事件でマスコミに登場した神奈川大学経済経営学部常石敬一教授は，
最初に有機リン系の農薬が原因で神経ガスが発生したといった。

しかし，常石教授がそういえたのは，彼に高校生レベルの化学知識すらなかったからである。
ところが，不幸な偶然として「神経ガス」だけは正しく，
これによってサリンが農薬から簡単に合成できるとの常石教授の妄想があたかも真実のごとく流布され，
河野義行氏が長期間容疑者にされる一因となってしまった。
常石教授の一連の発言が初動捜査を混乱させなければ，地下鉄サリン事件は防げ，
多くの無辜の市民が犠牲にならなくても済んだと考えている。
しかし，>>319はいまだにこの「農薬からサリンを合成したという小説を読んだ」だけの
「ただのえーかっこしー」を毒ガスの専門家と考えているようだ。

>>474
裁判しても良いんじゃない。
まともな裁判じゃなかったんだからどうにでもなったでしょ。

人体実験の事を証言されてもアメリカは痛くも痒くもない訳だが。
何のリスクがあるの？

1941-1944に陸軍病院に勤務ってのはソースどこだっけ？キャッシュしか見つかんねえ
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2005-46,
GGLG:ja&q=%E5%A4%A7%E5%B7%9D%E7%A6%8F%E6%9D%BE%E3%80%80%E9%99%B8%E8%BB%8D%E7%97%85%E9%99%A2
これ以外見あたらないが、これ書き込んだ人はシンポジウム出席者かな？

>>471
それ７３１部隊のやつ？

人間死期が迫ると、妄想や嘘を並べても
この世に自分の存在をアピールしたくなるものだ

目を閉じ耳を塞ぐ人間に何をいっても無駄
何かしら、無理がある理由をつけてね
その論理が破綻してることを心の中で気づきながら。
そうやって目を閉じ耳を塞ぐ

どっちみちそういう人間はそういう生き方しかしてこなかった人だからな
今までもこれからも、目を閉じ耳を塞ぐ生き方しかできない
そうやって生きてきた自分が人生においてどういう境遇にいるのか、それも考えることはないのでしょう

>>471
「子持ちの慰安婦を生体解剖した早稲田医学部で細菌学を学んだ爺さんの証言」が
おかしいって言ってるんであって、信憑性のある資料があればそっちの内容は信じて
構わないだろう。
今の視線で見れば非人道的な実験をした＝どんな無意味で無茶苦茶な実験でも残酷
っぽいことなら、つじつまがどんなに合わない証言でもすべて事実と考えて良い、という
ことにはならんということが理解できんかね？

しかしこの実験データがアメリカにとって大金出して買い取りたいほどのもんなのかどう
かもよくわからんけどな。

裁判てなんのだよ。
何を問うんだよ。

だれが？

>>474
人体実験を証言されてもぜんぜん構わないじゃん
そんな残虐なことをした奴は死罪、資料は没収
アメリカはこの結果でも何の問題はない

>>481
何をそこまでびびってんのか解らんわ。
大川氏の証言が疑われるのがそんなに都合悪いのか？

>>472
じいさんは「早稲田大」じゃなく「早稲田」って言ったんじゃなかろうか？
戦中は早稲田に陸軍の医学系の研究部署があったらしいからそこの事では？

731部隊を見ると日本人にも有能な軍人が居たのですね

>>486
だったら戸山って言うだろ

>>483
極東軍事裁判でしょ。


>>481
>神奈川大の常石敬一教授（生物・化学兵器）が米国立公文書館で発見した。
なんとかこの資料が見れないものか。
俺はこれ張ってくれたら信じるよ。
まあさっきの質問には答えて欲しいけどｗ

常石敬一
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%B8%E7%9F%B3%E6%95%AC%E4%B8%80

キチガイジジイとっとと死ねよ

>>486
後付けの辻褄合わせ、必死だな
ご苦労さん

>>489
＞神奈川大の常石敬一教授（生物・化学兵器）

神奈川大学経済経営学部常石敬一教授
なんだけどなw

中国人がサイコパスなら
朝鮮人は触法精神障害者やね。

>>477
たとえば犯罪者を脅して盗品を巻き上げても、何も非難されないと思ってるのか？
この程度の常識も通じないとは、話にならんな。

ネタスレにマジレスすんなボケども

証拠はない＝法的に無罪
ではあるが、
証拠はない＝やってない
ではない。
勿論、
証拠はない＝やった
ではない事は言うまでもない。

民間人に対する非道な行い。
少なくともアメリカ人が日本人民間人に対して行った原爆投下は
明らかに「証拠はある」とだけ言ってこの場を去ろう。

チベット大虐殺の指導者コキントウの手下が何しに来たんですか？

チベット大虐殺の指導者コキントウの手下が何しに来たんですか？

チベット大虐殺の指導者コキントウの手下が何しに来たんですか？

チベット大虐殺の指導者コキントウの手下が何しに来たんですか？

チベット大虐殺の指導者コキントウの手下が何しに来たんですか？

チベット大虐殺の指導者コキントウの手下が何しに来たんですか？

チベット大虐殺の指導者コキントウの手下が何しに来たんですか？

チベット大虐殺の指導者コキントウの手下が何しに来たんですか？

チベット大虐殺の指導者コキントウの手下が何しに来たんですか？

>>492
常石なんて、そもそも化学の専門でもないし、
厳密に言えば化学史や兵器技術史の専門家でもない。
なんでアレが専門家面してテレビに出てるんだか。

X-FILESの「７３１」は欠番になりますた。

>>494
>たとえば犯罪者を脅して盗品を巻き上げても
言ってる事の意味が全くわかりません。
東京裁判は戦勝国側が敗戦国側を一方的に裁いた裁判であり、
結果なんて戦勝国側でどうにでもなった裁判だよ？
脅す必要なんか無いんですけど。
一方的に犯罪者にする事も可能。

>>494
されないだろ…。
上司の命令に従っただけの奴とかちょっと大げさな武勇伝が新聞に載っただけの奴とか
普通に死刑にされててそれっきりだぞ？

早稲田に細菌学なんてあったのかね？
そもそも解剖に必要なのは、細菌学じゃなくて解剖学だと思うが。

それにしても座学でやっただけの奴にメス持たせるか？
講義聴いただけじゃ魚も下ろせないぞｗ
ありえないだろ。

ハードル多いなぁｗ

またか

チベット大虐殺の指導者コキントウの手下が何しに来たんですか？

チベット大虐殺の指導者コキントウの手下が何しに来たんですか？

チベット大虐殺の指導者コキントウの手下が何しに来たんですか？

チベット大虐殺の指導者コキントウの手下が何しに来たんですか？

チベット大虐殺の指導者コキントウの手下が何しに来たんですか？

チベット大虐殺の指導者コキントウの手下が何しに来たんですか？

チベット大虐殺の指導者コキントウの手下が何しに来たんですか？

チベット大虐殺の指導者コキントウの手下が何しに来たんですか？

チベット大虐殺の指導者コキントウの手下が何しに来たんですか？

731731731731731731731731
731731731731731731731731
731731731731731731731731
731731731731731731731731
731731731731731731731731
731731731731731731731731

>>498
金子勝も経済が専門の癖にしたり顔で政治を語ったりしてるからな
しかもｼﾅﾁｮﾝの代弁オンリー
まあ時代遅れのマル経教授じゃ本業に意味なんぞ無いがw

この爺さんが戦争犯罪人って事で済む話じゃん。
即刻死刑。

>>380
君は２ちゃんと脳内で勝利宣言してくれれば良いよ
君の脳内は僕にはどうすることも出来ないし、２ちゃんでも読んだ人は君とは違った結論を出すだろうしね

猫や近所の子供を虐めたりするなよw

>>507
言ってる事が本当ならC級戦犯ですね。

チベット＝現在進行形

南京、７３１＝６０年前

プロパガンダ合戦になれば日本が圧倒的に有利です
事実は後からついてくる
シナ人のデフォは嘘も１０００回つけば真実になる、そう思ってる

とにかく今後、日本人は事あるごとにチベット大虐殺を叫べば単純にそれだけで良い
シナ人を黙らせるのは実に簡単なんだよ
真実の探求は我々の仕事ではない

>>499
シーズン３の10か・・・

政府が、うざい証言者どもを聞き取り調査し、所属部隊など全て公表する部局を作るべし

チベット大虐殺の指導者コキントウの手下が何しに来たんですか？

チベット大虐殺の指導者コキントウの手下が何しに来たんですか？

チベット大虐殺の指導者コキントウの手下が何しに来たんですか？

チベット大虐殺の指導者コキントウの手下が何しに来たんですか？

チベット大虐殺の指導者コキントウの手下が何しに来たんですか？

チベット大虐殺の指導者コキントウの手下が何しに来たんですか？

チベット大虐殺の指導者コキントウの手下が何しに来たんですか？

チベット大虐殺の指導者コキントウの手下が何しに来たんですか？

チベット大虐殺の指導者コキントウの手下が何しに来たんですか？

命令でやっただけだろ？
お前らの曾爺さんが第二次大戦の戦闘で殺した理由と同じだぞ

ああ、>>457で全く同じ事書いてる人が・・・
ﾃﾗﾊｽﾞｶｼｽ。

>>502
でも、手術じゃねぇし、解剖実習のデータ取りなんてそんなもんじゃね？座学から、いきなり学生にラットや羊もりもり捌かせるぜ？
この爺さんが、それなりに使えそうな細菌の知識ある奴だったとしたら、連れてきて、少しやらせりゃ、病理組織観察するくれぇすぐやれるだろ。
早稲田の細菌は怪しいけど、別に解剖学云々じゃねぇとってのはどうかなぁ。

>>500
>>501
せっかくたとえ話でわかりやすく言ってるのに、理解力の無いやつが多いな。
いいか？
もし国際法上問題のある方法で集めたデータをアメリカが入手し、アメリカが
軍事目的でそれを使用するつもりなのが公になったら、アメリカ自身が国際法を犯したと同じく
世界から非難されるんだよ（ソ連が喜んで批判しただろう）？
国際法を犯した者を裁く軍事裁判で、アメリカも同じ穴の狢、と証言されるんだよ。
それは避けようとするに決まってるだろ。

マイケル・ダナム著・山際素男訳『中国はいかにチベットを侵略したか』

訳者あとがき
「毛沢東が、チベットを支配するにはまず“仏教”と仏教指導者層を徹底的に滅ぼせといったのは脅かしではなかった。

・・・６千以上あった寺院をことごとく破壊し、焼き払い、文化的遺産――・・・を抹殺し、仏教僧を血祭りにあげていった。

・・・そういう状態の日本を想像してみるといい。法隆寺などを初めとする日本の神社仏閣がすべて焼き払われるか、

粉々に破壊され、正倉院などの宝物一切は略奪、破壊される。仏僧たちは公衆の面前で裸にされて虐殺、

少しでも反抗する信者達は子供の面前で惨殺されてゆく・・・。誇張でもなんでもない。

現代チベットにおいて繰り広げられた事実が、大虐殺と文化の抹殺なのだ。チベットの不幸は、

闇から闇へ葬ってゆける歴史的状況を中共に利用されたことにある。

誰も知らない間のドサクサ紛れに抹殺されてしまったのだ。

このような下手人たちが今も健在であることを絶対に忘れてはなるまい」

独居老人が孤独を紛らわすため詐話行為を働いてるだけだな。
相手してくれる人が多いんでうれしいんだろ。

>>516
731部隊って当時のｴﾘｰﾄ集団ですよ。
そんな素人連れてく意味なくない？

嘘とか言うお前ら戦時中生きてたんか？
歴史なんか都合良く塗り替えられるもんだ

コキントーは18年前、天安門事件のころチベットの独立運動を
武力弾圧した↓
ttp://www.kinaboykot.dk/video.htm
天安門事件の被害者↓
ttp://www.boxun.com/hero/64/52_1.shtml

昨年、10月にも非武装チベット人がインドのダライラマ参拝に向
かう途中、中国兵に射殺された。 弾圧が今も続く確固たる証拠。
ttp://www.youtube.com/watch?v=o1-y6-Rxyvc&NR

>>516
しかしとりあえずは生体解剖というのは生きた状態のまま捌くことに意味があるんだろ？
臓器の活動状況とか見なきゃいかんのだろうし。
ズブの素人にいきなりやらせたらいきなり死なれて意味ねーだろ！ってなる気がするが。
そりゃスペアはいくらでもあるのかもしれん、だが時間が無駄になるし周囲でデータ取っ
てる人もイラッとくるだろう。
死体ならまた話は別だろうが生体解剖をやったんだと言い張るからにはなあ…。

横でデータ取ってただけなのに「俺が解剖をやった」と言ってるだけということもあり得なくは
ないけどさ。だがどっちにしろ専門知識を持った人ぐらい他にもいたろうにわざわざ畑違い
の細菌学をやってた伍長にそれをやらす意味もわからない。

>>521
早稲田大で細菌学って都合良く出ないよ

>>517
ごめん。どこが例え話になってるのか見返して見てもさっぱり解らないよｗ

>軍事目的でそれを使用するつもりなのが公になったら、アメリカ自身が国際法を犯したと同じく 
>世界から非難されるんだよ（ソ連が喜んで批判しただろう）？ 
だったらなぜそのようなデータが隠滅されずに残っていて、
一般人に閲覧できているのかね？
常識で考えてくれよ。

やっと書き込めたわ・・・。

随分前のレスで、「原爆で広島・長崎の２つをふっ飛ばして、のうのうとしてる
アメリカは一体何なんだ？」というのあったけれど、まさにその通り。

このじいさんも、死期が近づいてきて、自分のした罪の重さに堪えかねたのかね？
その時は、解剖が面白くても、してしまったことは、あまりにもむごすぎる・・・。
このじいさんと同様に、７３１部隊で、生体解剖ばかりしていた人が、自分の死期が
近づいてきたときに、「自分が戦争中にしてきたことを、地獄には持っていけない」
とか、ほざき、満州のスパイをクロロホルムをかませて気絶状態で解剖し、動脈を切って
水道管が破裂したような、大出血をさせたり、気絶したはずの中国人女性が、「自分は死んでも
構わない。でも、子供の命は助けて欲しい」といい残して、解剖されたり、（もちろん子供も解剖
された）そのじじぃは、死ぬ間際になり、解剖した人たちの恐怖を思い知ったのだと。

こんな連中が、「今の若いもんは・・・」とか言って欲しくない。
自分がしてしまったことを罪深く思っていても、国のためにやったのであれば、否定するな。
誇りを持てとはいわないけれど、死ぬ間際で「いい人」を演じて欲しくない。
見苦しいだけ。

>>子持ちの慰安婦を解剖したこともあった。

漏れなんか子持ちのししゃもを頭からバリバリ喰ったことあるぞ。

>>521
殺人事件で容疑者としてつかまった人を物的証拠が無い上に証言者の話に整合性が無いのに
裁判で有罪にしたらどう思う？　考えてみろ。

中国政府にレイプや拷問された多くの女性
ttp://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm

>>523
普通こんなもん一人でやんねーだろ。
解剖まともにできる奴と一緒にやったんじゃねぇの？それなりに細菌の知識あったとしたら重宝しそうだけどなぁ。

>>527
ﾃﾗﾋﾄﾞｽ…

海鮮親子どんぶりとか親子どんぶり

どうして親子どんぶりと言うのかなとずっと不思議だったのだが、

しゃけといくら、卵と鶏肉、親と子を材料に使うから親子どんぶりと言うんだよと
友人が教えてくれた・・・。

あまりの残酷さにそれ以来親子どんぶりは食べてない。

なんかGHQにこだわってる人がいるけど、ちょっとドイツのことも
知ったほうがいい。ナチの対ソ連専門情報員だったゲーレン中将は
戦後、CIAに招かれ同じく対ソ連工作機関「ゲーレン機関」を作らされた。
その他、米国はV-1,V−2の研究者であるフォン・ブラウンをアポロ計画に
参加、米国は移民法で元ナチ関係者は米国市民権はもらえなかったんだけどｗ
でも731関係者は米国には招かれてないだろ？ただダメリカは情報を買っただけ
人体実験は防疫機関なんだから、あったかもだが、それがシナの吹聴する
残虐なものであったかは、憶測の域を出ない。

>>530
むしろ汗拭いたり「メス」って言われて渡したりとかそういう系でそこにいただけとかかね？

>>516
学生の実習と一緒にすんなよ…

とりあえずこの爺さんには、毛沢東あたりをどう思ってるのか聞いてみたい。

>>527
この極悪非道！

部隊長の石井はアメリカに拘禁されるでもなく昭和４５年に日本で天寿を全うしている。
ソ連からの接触もあったようだが、アメリカがなんら手を打った形跡も無い。
はっきり言って、細菌戦に関する重要なデータや方法論を握っていたとは考えにくいんじゃあないかな。

731部隊は漢だな

京都に住んでおりますと、地方選挙の折には、「私も応援しています」と、
共産党のビラに大作家・森村誠一先生の名前が拝見できます

>>526
ああ、クロロホルムで気絶はしないよ
気分が悪くなって吐き気を催すぐらいだな
クロロホルムかませたら一瞬で落ちる、ってのは映画や小説や漫画の中だけの出来事
あんなもん使うぐらいなら睡眠薬飲ませた方がよっぽど効果的

つまりその爺さんは731部隊どころか
医学に関わってたかどうかすら怪しいってこった

早稲田に細菌学なんてあったのかね？
そもそも解剖に必要なのは、細菌学じゃなくて解剖学だと思うが。

それにしても座学でやっただけの奴にメス持たせるか？
講義聴いただけじゃ魚も下ろせないぞｗ
ありえないだろ。

ハードル多いなぁｗ

(∩@Д@)あｰあｰあｰあｰあｰきｰこｰえｰなｰいｰ―――― ←お前らw

>>540
森村氏も語るに落ちた、ってやつだな。
「悪魔の飽食」は「と学会」に認定されてんじゃないか？
大体、調べもしないで中共の話のままに書いたと本人も言ってたと記憶しているが。

>>534
さぁ？そんなこと知らん。
ただ、下の毛剃って、アルコールで拭いて、切開して肝臓やら腎臓やら臓器出して、切片作るのはきちんと指導する奴がいれば、素人でもすぐにマスターできる。
細菌の知識があれば役にたちそうかなってこと。
怪しい爺さんで全部嘘かもしれんが、本当かも知れない。
そこだけで短絡的におかしいと決め付けるのはどうかなと思っただけ。

>>545
でもそれ生かしたままやらにゃならんのだろ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　７３１の謎

�@終戦後のアメリカ軍との取引により関係者の多くが研究成果を引き渡す事を条件に免訴された・・・
筈がそのこと具体的に示した公文書は皆無であり、唯一つ確認されたのが米国が日本の研究成果を金で買った事だけ。

�A731部隊は捕らえた多くの中国人、モンゴル人捕虜等をマルタ（丸太）と呼称し、人体実験・生体実験に供したと言われていたが・・・
この実験データを米国が押収したと言われてきたが現在に至るも米国側から実験データの詳細は公表されていない。（何故だ？）

�B犠牲者数は3000人以上とも推定されていたが・・・
その遺体が何処に埋まっているかも未だに不明。
そもそも何処で・何の為に不合理とも言える人体実験・生体実験をしたのかも不明（一日最大五体・子供の前で母親解剖）


　　　　　　　　　　　　　　　　う〜〜ん謎は深まるばかりですな〜〜。

>>545
>そこだけで短絡的におかしいと決め付けるのはどうかなと思っただけ。

そこだけで短絡的におかしいと決め付けてるかどうか
一度>>1からスレを読んでいるのをお薦めする

解剖の可能性はあったとしても当時は逮捕された馬賊がいくらでもいるだろ。
死刑囚を使えばいいだけで何でわざわざ民間人を使うんだろうか？
何より、中国人が毎年満州に流れ込んでいてそんなうわさが立っていたらすぐにわかりそうなもんだがなぁ

慰安婦問題は当初の軍の強制から
軍の関与にスライドする事で議題として残った

南京大虐殺も当初の民間人の虐殺から
俘虜の虐待ではないか？
にスライドする事で議題として残った


７３１だけがスライドできずに風前の灯火

チベット大虐殺の指導者コキントウの手下が何しに来たんですか？

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☆連合国軍総司令部（ＧＨＱ）が終戦２年後の１９４７年、（７３１部隊の）実験データを
はじめとする情報提供の見返りに現金を渡すなどの秘密資金工作を展開していたことが
０５年８月１４日、米公文書から明らかになった。

総額は、国家公務員（大卒）の初任給ベースで比較すると、現在の価値で２，０００万円
以上に達する。米国が積極的に働き掛ける形で資金工作を実施していた事実が判明したのは
初めてのこの文書は、米国が７３１部隊の重大な戦争犯罪を認識していたにもかかわらず、
細菌兵器の開発を最優先した実態を記している。

文書は４７年７月１７日付のＧＨＱ参謀第２部（Ｇ２、諜報部門）＝肩書は当時、以下同＝の
ウィロビー部長のメモ「細菌戦に関する報告」と、同月２３日付の同部長から
チェンバリン陸軍省情報部長あて書簡（ともに極秘）。
神奈川大の常石敬一教授（生物・化学兵器）が米国立公文書館で発見した。

両文書によると、ウィロビー部長は、７３１部隊の人体実験を調べた米陸軍省の細菌兵器専門家、
フェル博士による部隊関係者への尋問で「この上ない貴重なデータ」が得られたと指摘。
「獲得した情報は、将来の米国の細菌兵器計画にとって最大限の価値を持つだろう」と、
Ｇ２主導の調査結果を誇示している。

具体的な名前は挙げていないものの「第一級の病理学者ら」が資金工作の対象だったと記載。
一連の情報は金銭報酬をはじめ食事やエンターテインメントなどの報酬で得たと明記している。

陸軍情報部の秘密資金から総額１５万〜２０万円が支払われたとし「安いものだ」
「２０年分の実験、研究成果が得られた」と工作を評価している。
当時の２０万円を国家公務員（大卒）の初任給ベースで現在の価値に置き換えると
２，０００〜４，０００万円に相当する。

なお、ＧＨＱ中心の調査は、フェル博士が４７年６月に中間報告をまとめた後も別の専門家が継続。
４７年末の別の米軍資料は総額２５万円が支払われたとしており、資金工作がその後も続いた
可能性を示している（０５年０８月１４日配信『共同通信』）。
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/731butai.htm

早稲田に細菌学なんてあったのかね？
そもそも解剖に必要なのは、細菌学じゃなくて解剖学だと思うが。

それにしても座学でやっただけの奴にメス持たせるか？
講義聴いただけじゃ魚も下ろせないぞｗ
ありえないだろ。

ハードル多いなぁｗ

>>552
＞神奈川大の常石敬一教授

http://members.at.infoseek.co.jp/gregarina/H1E.html
サリン事件に登場した「毒ガスの専門家」常石敬一教授を嗤う。

1994年6月の松本サリン事件でマスコミに登場した神奈川大学「経済経営学部」常石敬一教授は，
最初に有機リン系の農薬が原因で神経ガスが発生したといった。

しかし，常石教授がそういえたのは，彼に高校生レベルの化学知識すらなかったからである。
ところが，不幸な偶然として「神経ガス」だけは正しく，
これによってサリンが農薬から簡単に合成できるとの常石教授の妄想があたかも真実のごとく流布され，
河野義行氏が長期間容疑者にされる一因となってしまった。
常石教授の一連の発言が初動捜査を混乱させなければ，地下鉄サリン事件は防げ，
多くの無辜の市民が犠牲にならなくても済んだと考えている。
しかし，>>552はいまだにこの「農薬からサリンを合成したという小説を読んだ」だけの
「ただのえーかっこしー」を毒ガスの専門家と考えているようだ。

731に関してはスタートからして異常すぎだったからなぁ。
虐殺写真出して、「非道な人体実験を行なう731部隊」とか。
何の実験だよ！！って思ったｗ

■731部隊関連書籍

○「731」 青木 冨貴子 (単行本 - 2005/8/4)
○「検証・人体実験―731部隊・ナチ医学」小俣 和一郎 (単行本 - 2003/8)
○「論争 731部隊」 松村 高夫 (単行本（ソフトカバー） - 1997/5)
○「生物戦部隊731―アメリカが免罪した日本軍の戦争犯罪」 西里 扶甬子 (単行本 - 2002/5)
○「731免責の系譜―細菌戦部隊と秘蔵のファイル」 太田 昌克 (- - 1999/7)
○「医の倫理を問う―第731部隊での体験から」 秋元 寿恵夫 (単行本 - 2005/1)
○「流転 その罪だれが償うか　元731部隊員の戦中と戦後」 高知新聞社 (単行本 - 1998/4)
○「殺戮工廠・731部隊―発見された細菌部隊兵士の告白調書」 滝谷 二郎 (- - 1989/4)
○「日の丸は紅い泪に―第731部隊員告白記」 (1983年) 越 定男 (- - 1983/9)
○「満州第731部隊」 (1983年) (- - 1983/11)
○「悪魔と人の間―「731部隊」取材紀行」 (1985年) 下里 正樹 (- - 1985/4)
○「細菌戦部隊」 七三一研究会 (- - 1996/8)

○「Unit 731Testimony」by Hal Gold (Paperback - April 2004)
○「Unit 731: Japan's Secret Biological Warfare in World War II」by Peter Williams and David Wallace (Hardcover - Mar 1989)
○「Horror in the East: Japan and the Atrocities of World War II」by Laurence Rees and Akira Iriye (Hardcover - Jan 1, 2001)
○「Factories of Death: Japanese Biological Warfare, 1932-45 and the American Cover-Up」 by Sheldon Harris (Paperback - Mar 22, 2002)
○「A Plague upon Humanity: The Hidden History of Japan's Biological Warfare Program」by Daniel Barenblatt
○「Plague Wars: The Terrifying Reality of Biological Warfare」by Tom Mangold and Jeff Goldberg (Paperback - April 17, 2001)

早稲田に細菌学なんてあったのかね？
そもそも解剖に必要なのは、細菌学じゃなくて解剖学だと思うが。

それにしても座学でやっただけの奴にメス持たせるか？
講義聴いただけじゃ魚も下ろせないぞｗ
ありえないだろ。

ハードル多いなぁｗ

尾鷲の鬼衛生兵”大川福松を韓国へ強制送還！！

200人以上の標本って、どうやって集めたんだろうか？
細菌戦の研究というからには、ほとんどが死亡しただろうに。


http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070118/usa070118004.htm

　石井中将は自らと部下の保身と引き換えに、細菌戦研究の成果を米側に引き渡したとされてきたが、
４７年６月２０日付の米軍最高機密文書は、こうした説に沿う内容を含んでいる。

　同じ文書には、「日本南部の山中」に隠されていた「細菌に侵された２００人以上から採取された病理
学上の標本スライド約８０００枚」が、４７年８月末までに米側に提供されることも付記されていた

>>552
>神奈川大の常石敬一教授（生物・化学兵器）が米国立公文書館で発見した。 
これ出してくれよ。
それで全て解決するから。
そんな重要機密文書を日本の一般人が見つけたんでしょ？

本当ならアメリカも裁かれちゃうねｗ

>>559
標本なら普通の医科大でもあるだろ・・・

>>542
>>543
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>556
はなんで吉見教授・常石教授の著書をはずしてるの？

早稲田に細菌学なんてあったのかね？
そもそも解剖に必要なのは、細菌学じゃなくて解剖学だと思うが。

それにしても座学でやっただけの奴にメス持たせるか？
講義聴いただけじゃ魚も下ろせないぞｗ
ありえないだろ。

ハードル多いなぁ、反日サヨク君たちにはｗ

★★★　チベット大虐殺　シナ人を黙らせる方法　★★★

南京、７３１、遺棄化学兵器など中共はプロパガンダとしてやってる
事実かどうかなんてのはどうでも良い
政治カードとして利用できればそれで良い
プロパガンダに歴史的事実で対抗しようとする日本人は甘いです

プロパガンダにはプロパガンダで対抗するしかない

シナ人を黙らせるのは簡単です

チベット大虐殺＝現在進行形

南京、７３１＝６０年前

日本人は事あるごとに「チベット大虐殺」を叫べばよい、単純にそれだけで良いんです
シナ人に南京、７３１を持ち出すことは政治カードとして不利だと理解させればそれで良い

虐殺問題は中共の政治カードではなく、日本側の政治カードにできるんです

事実かどうかはどうでも良い「チベット大虐殺、チベット大虐殺」そう叫べばいいんです
実に簡単です

★★★　チベット大虐殺　シナ人を黙らせる方法　★★★

>>547
何のためにって、細菌戦の研究のために決まってるだろ。

>>552
おまいさんは「ペーパークリップ計画」とか知らないようだな
敗戦国の情報やデータ、人物そのものをダメリカは自国へ
招聘したんだよ、冷戦に備えてね。「ゲーレン機関」とか
アポロ計画のブラウン博士のことを知ってる者から言わせれば

　「　で　　？　」

で終ってしまうんだがｗ

>>562
>>559の原文はこれだけどな・・・
http://chronicle.com/free/v53/i20/20a00901.htm

Mr. Drea admits to some disappointment that smoking guns on Japanese war crimes did not turn up,
especially when compared with documents on Nazi crimes that have led to new conclusions on
what American officials knew about the Holocaust.

"To be honest, I'd hoped we'd find something," Mr. Drea says.
"That's the historian's dream: fresh information that illuminates a dark problem. It just wasn't there."

「正直、何か見つかると思ってた。歴史家の夢、闇を照らす新情報、そんなものは無かった。」

10万ページよんでも戦争犯罪は無いそうだが

>>548
携帯だしやだよ。どこ見たらいいか教えてよ。
それに生きたままでも、別にきちんとしたオペじゃなけりゃできるだろ。
丁寧にやりゃあ死なないもんだし。どうせ、観察したら死なしてんだろ。

>>561
ペストの標本なんて、普通の医科大にあるか？
しかも200人分。

>>552
だから〜その記事は
「☆連合国軍総司令部（ＧＨＱ）が終戦２年後の１９４７年、（７３１部隊の）実験データを
はじめとする情報提供の見返りに現金を渡すなどの秘密資金工作を展開していたことが
０５年８月１４日、米公文書から明らかになった。」
だけだろうがｗ
日本側の研究成果を米国が金で買ったことを証明したに過ぎん。
�@アメリカ軍との取引により関係者の多くが研究成果を引き渡す事を条件に免訴した
�A731部隊は捕らえた多くの中国人、モンゴル人捕虜等をマルタ（丸太）と呼称し、（極めて人道に反した）人体実験・生体実験に供した
�B犠牲者数は3000人以上
↑この７３１部隊の三つの核心部分にはかすりもしないｗ
この三つを証明する文書を探してくれや

>>569
生きたままオペとか素人だと血だらけになってで作業できなくないか？

>>569
なんだ読まずに言ってたのか
とっとと家に帰ってPCで見てろ

★★★　チベット大虐殺　シナ人を黙らせる方法　★★★

南京、７３１、遺棄化学兵器など中共はプロパガンダとしてやってる
事実かどうかなんてのはどうでも良い
政治カードとして利用できればそれで良い
プロパガンダに歴史的事実で対抗しようとする日本人は甘いです

プロパガンダにはプロパガンダで対抗するしかない

シナ人を黙らせるのは簡単です

チベット大虐殺＝現在進行形

南京、７３１＝６０年前

日本人は事あるごとに「チベット大虐殺」を叫べばよい、単純にそれだけで良いんです
シナ人に南京、７３１を持ち出すことは政治カードとして不利だと理解させればそれで良い

虐殺問題は中共の政治カードではなく、日本側の政治カードにできるんです

事実かどうかはどうでも良い「チベット大虐殺、チベット大虐殺」そう叫べばいいんです
実に簡単です

★★★　チベット大虐殺　シナ人を黙らせる方法　★★★

>>572
しかもその解剖されてる奴はかなりの確率でなんらかの病原菌に感染させられてんだよな…

>>570
＞細菌に侵された２００人以上
とは書いて有るが・・・ペストとは限定されてないんじゃないか？

>>549
そうそう
前線でマンコ使うのに忙しい人を殺す必要はないんだよ。そもそも

>>575
自分が見た人体実験写真は、
マスクもしてなけりゃメスも持って無かったよ。
軍服着てたｗ
いくらなんでもそりゃねーだろ、とｗ

中京からこのじいさんいくらもらったんだ？
年金たりなくて、嘘ついちゃたみたいだね。

それとも子供か孫に悪さをすると中京に脅されての発言かな？

早稲田に細菌学なんてあったのかね？
そもそも解剖に必要なのは、細菌学じゃなくて解剖学だと思うが。

それにしても座学でやっただけの奴にメス持たせるか？
講義聴いただけじゃ魚も下ろせないぞｗ
ありえないだろ。

ハードル多いなぁｗ

>>578
日本軍最強コピペにまた新たな一行が…

>>572
生きたまま切って、何を見んのか知らねぇけど、まともな奴がついてりゃなんねぇと思うけどなぁ。マウスや羊のオペとかいきなりやらしても、そんな学生あんまり見たことないぞ。
>>573
ごめんよ。

★★★　チベット大虐殺　シナ人を黙らせる方法　★★★

南京、７３１、遺棄化学兵器など中共はプロパガンダとしてやってる
事実かどうかなんてのはどうでも良い
政治カードとして利用できればそれで良い
プロパガンダに歴史的事実で対抗しようとする日本人は甘いです

プロパガンダにはプロパガンダで対抗するしかない

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日本人は事あるごとに「チベット大虐殺」を叫べばよい、単純にそれだけで良いんです
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虐殺問題は中共の政治カードではなく、日本側の政治カードにできるんです

事実かどうかはどうでも良い「チベット大虐殺、チベット大虐殺」そう叫べばいいんです
実に簡単です

★★★　チベット大虐殺　シナ人を黙らせる方法　★★★

こりゃあ韓国朝鮮が日本人を憎むのも納得いくわ

ごめんなさい

早稲田に細菌学なんてあったのかね？
そもそも解剖に必要なのは、細菌学じゃなくて解剖学だと思うが。

それにしても座学でやっただけの奴にメス持たせるか？
講義聴いただけじゃ魚も下ろせないぞｗ
ありえないだろ。

ハードル多いなぁ、反日サヨク君たちにはｗ

>>584
ごめん。韓国朝鮮関係ないんだけどｗ

>>570
病理学上の標本スライドってのは、病変部位をすりつぶしてスライドに挟んで
顕微鏡で見られるようにしてるやつだから、それほど場所はとらないよ。
８０００枚も決して多い数字じゃない。

あと解剖自体は経験積めば誰でもできると思う。
解剖学ってのは人体の骨格や組成を学ぶもので、解剖のやり方だけを学ぶものではない。

>>576
ペストとは、例えばの話だよ。
細菌戦に使うんだから、他にも炭疽菌 （ たんそきん ）だとか
死に到るヤバイ細菌感染の標本であることは間違いない？
インフルエンザとか思ってないだろうな？
それに、標本として残っているのが２００人分であれば、実際に実験した
人数はそれ以上（数十倍）だと思って間違いないだろう。
普通、実験って使えないデータが大量に発生するものだからね。
データとして残っているのは、そのごく一部。

★★★　チベット大虐殺　シナ人を黙らせる方法　★★★

南京、７３１、遺棄化学兵器など中共はプロパガンダとしてやってる
事実かどうかなんてのはどうでも良い
政治カードとして利用できればそれで良い
プロパガンダに歴史的事実で対抗しようとする日本人は甘いです

プロパガンダにはプロパガンダで対抗するしかない

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チベット大虐殺＝現在進行形

南京、７３１＝６０年前

日本人は事あるごとに「チベット大虐殺」を叫べばよい、単純にそれだけで良いんです
シナ人に南京、７３１を持ち出すことは政治カードとして不利だと理解させればそれで良い

虐殺問題は中共の政治カードではなく、日本側の政治カードにできるんです

事実かどうかはどうでも良い「チベット大虐殺、チベット大虐殺」そう叫べばいいんです
実に簡単です

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>>579
精神疾患に罹った患者が
症状が治まってるにも係わらず

病状を詐病することがあるそうだ
患者さん曰く「先生が真剣に聞くもんだから」

爺さん叩いても度し難いとは言え
与太を検証しないで記事化した記者は阿呆だな

まずはこのジジイが率先して詰腹しないとな。
でなきゃ何を言っても説得力ないわ。

>>587
>病変部位をすりつぶしてスライドに挟んで顕微鏡で見られるようにしてるやつ

肝臓のテリーヌ出来上がり〜
馬鹿かｗｗｗ

早稲田に細菌学なんてあったのかね？
そもそも解剖に必要なのは、細菌学じゃなくて解剖学だと思うが。

それにしても座学でやっただけの奴にメス持たせるか？
講義聴いただけじゃ魚も下ろせないぞｗ
ありえないだろ。

ハードル多いなぁ、反日サヨク君たちにはｗ

>>588
じゃあなんでそのデータが出てこないの？
アメの立場が悪くなるような機密文書ですら出てきたのにｗ （ｿｰｽは共同だが）

衛生兵なのか軍医なのか、早稲田大なのか早稲田（戸山軍医学校）なのか、
記者がよく把握していないような気がする。
早稲田じゃ細菌学なんて学べないし、まして731部隊は医学のエリート集団。
凶悪な病原体に冒された人体の解剖なんて助手も含めて軍医以上じゃないと
無理だろ。

>>595
早稲田大で間違い無いみたいよ。
前々ｽﾚあたりで電凸した人がいるっぽ。

>>595
http://www3.coara.or.jp/~makoty/library/memory731.htm

新聞記者って馬鹿ばっかだな。
しかも、なぜかみんな左翼。

爺さんはワセダと言っただけで勝手に早稲田大学にされちゃったんじゃねえのか
普通の人はワセダダイガクって言わないしな
ソウダイって言ったなら解釈しやすいけどワセダって言っただだと今の常識で脳内変換だと早大しかでてこねえからな
当時私立なんかより帝大とか士官学校とかがメジャーなんだろ？

あなたは大学はどちらで？
あ、その、．．．東京．．．
ほう！東大です

って具合

※これはイメージです

共産主義者のかたたち、まわりくどい宣伝工作をやめて、共産主義の素晴らしさを直接説いてよ
共産主義者のかたたち、まわりくどい宣伝工作をやめて、共産主義の素晴らしさを直接説いてよ
共産主義者のかたたち、まわりくどい宣伝工作をやめて、共産主義の素晴らしさを直接説いてよ
共産主義者のかたたち、まわりくどい宣伝工作をやめて、共産主義の素晴らしさを直接説いてよ
共産主義者のかたたち、まわりくどい宣伝工作をやめて、共産主義の素晴らしさを直接説いてよ
共産主義者のかたたち、まわりくどい宣伝工作をやめて、共産主義の素晴らしさを直接説いてよ
共産主義者のかたたち、まわりくどい宣伝工作をやめて、共産主義の素晴らしさを直接説いてよ
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共産主義者のかたたち、まわりくどい宣伝工作をやめて、共産主義の素晴らしさを直接説いてよ
共産主義者のかたたち、まわりくどい宣伝工作をやめて、共産主義の素晴らしさを直接説いてよ
共産主義者のかたたち、まわりくどい宣伝工作をやめて、共産主義の素晴らしさを直接説いてよ

大川福松さんの帰化前の名前をきぼんんんん

>>582
まともな奴がついてるならそのまともな奴が自分でやるだろ
ド素人にわざわざやらせる必要など全く無い

>>594
細菌戦研究データがアメに渡されたことは、情報公開されている。

http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070118/usa070118004.htm

★★★　チベット大虐殺　シナ人を黙らせる方法　★★★

南京、７３１、遺棄化学兵器など中共はプロパガンダとしてやってる
事実かどうかなんてのはどうでも良い
政治カードとして利用できればそれで良い
プロパガンダに歴史的事実で対抗しようとする日本人は甘いです

プロパガンダにはプロパガンダで対抗するしかない

シナ人を黙らせるのは簡単です

チベット大虐殺＝現在進行形

南京、７３１＝６０年前

日本人は事あるごとに「チベット大虐殺」を叫べばよい、単純にそれだけで良いんです
シナ人に南京、７３１を持ち出すことは政治カードとして不利だと理解させればそれで良い

虐殺問題は中共の政治カードではなく、日本側の政治カードにできるんです

事実かどうかはどうでも良い「チベット大虐殺、チベット大虐殺」そう叫べばいいんです
実に簡単です

★★★　チベット大虐殺　シナ人を黙らせる方法　★★★

早稲田に細菌学なんてあったのかね？
そもそも解剖に必要なのは、細菌学じゃなくて解剖学だと思うが。

それにしても座学でやっただけの奴にメス持たせるか？
講義聴いただけじゃ魚も下ろせないぞｗ
ありえないだろ。

ハードル多いなぁ、反日サヨク君たちにはｗ

>>597
こんどは16歳の皇軍兵士ですか・・・

誰か嘘でもいいから証拠無しに
嘘発言でもしてみれば？感情に
訴えかけるように。ｑｑｑｑｑｑｑ
マスゴミが注目してくれるかもよ。ｑｑｑｑｑｑ

この７３１部隊の奴も過去の罪をはき出せば楽になれるとおもったんかな

>>602
そんなもんすぐにできるようになるし、まともな奴リーダーにして普通複数人でやるだろ。
細菌の専門知識がある奴いたほうがよっぽどよくね？

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南京、７３１、遺棄化学兵器など中共はプロパガンダとしてやってる
事実かどうかなんてのはどうでも良い
政治カードとして利用できればそれで良い
プロパガンダに歴史的事実で対抗しようとする日本人は甘いです

プロパガンダにはプロパガンダで対抗するしかない

シナ人を黙らせるのは簡単です

チベット大虐殺＝現在進行形

南京、７３１＝６０年前

日本人は事あるごとに「チベット大虐殺」を叫べばよい、単純にそれだけで良いんです
シナ人に南京、７３１を持ち出すことは政治カードとして不利だと理解させればそれで良い

虐殺問題は中共の政治カードではなく、日本側の政治カードにできるんです

事実かどうかはどうでも良い「チベット大虐殺、チベット大虐殺」そう叫べばいいんです
実に簡単です

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>>606
俺の知り合いの爺さんは、14歳で海軍に志願したよ。
少年兵という言葉を知らんの？

つか、このスレに住んでる
基地がいウヨを皆、半島に
送り返したら日本も少しまともになるかも

>>592
テリーヌって何？

まあ他のことはしらんけど、標本の保存についてはあんたが間違ってたんで
一応訂正しておく。

★★★　チベット大虐殺　シナ人を黙らせる方法　★★★

南京、７３１、遺棄化学兵器など中共はプロパガンダとしてやってる
事実かどうかなんてのはどうでも良い
政治カードとして利用できればそれで良い
プロパガンダに歴史的事実で対抗しようとする日本人は甘いです

プロパガンダにはプロパガンダで対抗するしかない

シナ人を黙らせるのは簡単です

チベット大虐殺＝現在進行形

南京、７３１＝６０年前

日本人は事あるごとに「チベット大虐殺」を叫べばよい、単純にそれだけで良いんです
シナ人に南京、７３１を持ち出すことは政治カードとして不利だと理解させればそれで良い

虐殺問題は中共の政治カードではなく、日本側の政治カードにできるんです

事実かどうかはどうでも良い「チベット大虐殺、チベット大虐殺」そう叫べばいいんです
実に簡単です

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>>611
そりゃ海軍の学校の話だろ・・・

>>615
学校じゃないよ。軍艦に乗って実戦を経験してるよ。

んーていうか

＞凶悪な病原体に冒された人体の解剖なんて助手も含めて軍医以上じゃないと
＞無理だろ。

一般人の認識はこんなもんなのか。
高校生でサリンの化学式を知ったとき「あ、これなら作れるかも」と思ったりした俺は
やや変わり者かもしれんが、知識をうまく使えばもうちょっと色々できるつうのを
知ったほうがいいかもね。じゃ

そもそも731部隊が実在していたことは確かだろ
そこに所属していたのはエリート医学者であったわけだ
なぜ満州のハルピンに設置されたんだろうね
とりわけ前線であったわけでもなし極寒のイメージしかないんだが
みんなこぞって凍傷研究ってわけでもないだろうけどさ
医療研究者なんてモラルを逸脱すればなんでもやりたいっていうもんじゃないのか？ましてや統治中の国に於いてはさ

>>616
予科練じゃないのか？
あるいは海軍通信学校、

イキナリ実戦投入？

>>612
おまえが帰れば済む話じゃないか

★★★　チベット大虐殺　シナ人を黙らせる方法　★★★

南京、７３１、遺棄化学兵器など中共はプロパガンダとしてやってる
事実かどうかなんてのはどうでも良い
政治カードとして利用できればそれで良い
プロパガンダに歴史的事実で対抗しようとする日本人は甘いです

プロパガンダにはプロパガンダで対抗するしかない

シナ人を黙らせるのは簡単です

チベット大虐殺＝現在進行形

南京、７３１＝６０年前

日本人は事あるごとに「チベット大虐殺」を叫べばよい、単純にそれだけで良いんです
シナ人に南京、７３１を持ち出すことは政治カードとして不利だと理解させればそれで良い

虐殺問題は中共の政治カードではなく、日本側の政治カードにできるんです

事実かどうかはどうでも良い「チベット大虐殺、チベット大虐殺」そう叫べばいいんです
実に簡単です

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>>618
防疫給水部隊なんすけど・・・

なにをする部隊かは、読んで字の如くだと思うよ

>>619
所属までは知らん。
とにかく、規定では１５歳以上らしいが、終戦間際（昭和２０年ころ？）の人手不足で採用されたとか。
昭和２０年なら、教育を受ける時間も無かったろう。

まったくの事実無根です。

＞不正なことは、社会にはっきり示さなあかんと思うようになったから

「まるで他人事みたいに話すんだな」と違和感を感じたのはオレだけ？

子持ちの慰安婦って…なにその「義理チョコの本命」みたいな矛盾した存在

>>623
終戦末期は練習生といいつつ、
もっぱら土方仕事になったそうだがね・・・

★★★　チベット大虐殺　シナ人を黙らせる方法　★★★

南京、７３１、遺棄化学兵器など中共はプロパガンダとしてやってる
事実かどうかなんてのはどうでも良い
政治カードとして利用できればそれで良い
プロパガンダに歴史的事実で対抗しようとする日本人は甘いです

プロパガンダにはプロパガンダで対抗するしかない

シナ人を黙らせるのは簡単です

チベット大虐殺＝現在進行形

南京、７３１＝６０年前

日本人は事あるごとに「チベット大虐殺」を叫べばよい、単純にそれだけで良いんです
シナ人に南京、７３１を持ち出すことは政治カードとして不利だと理解させればそれで良い

虐殺問題は中共の政治カードではなく、日本側の政治カードにできるんです

事実かどうかはどうでも良い「チベット大虐殺、チベット大虐殺」そう叫べばいいんです
実に簡単です

★★★　チベット大虐殺　シナ人を黙らせる方法　★★★

要は誰かこいつにインタビューすれば良いのでないの？

　例えば大学の学内新聞ですとかって言ってサヨクオーラ全開で行けばボロ出すはずだよ。

　んでその後はアップすれば神になれるハズ。

早稲田に期待してもなあ

日本では、国立感染症研究所の「病原体等安全管理規定」により、以下のように分類される。

レベル3 - 個体に対する高い危険度、地域社会に対する低危険度
人に感染すると重篤な疾患を起こすが、他の個体への伝播の可能性は低いもの。
高病原性鳥インフルエンザ、ヒト免疫不全ウイルス、炭疽菌、ペスト菌など
レベル4 - 個体および地域社会に対する高い危険度
エボラウイルス、マールブルグウイルス、天然痘ウイルス、黄熱ウイルスなど

日本細菌学会により、取り扱い指針が次のように示されている。

レベル3の病原体
・廊下の立ち入り制限、二重ドア又はエアロックにより外部と隔離された実験室を用いる。
・壁、床、天井、作業台等の表面は洗浄及び消毒可能なようにする。
・排気系を調節することにより、常に外部から実験室内に空気の流入が行われるようにする。
・実験室からの排気は高性能フイルターで除菌してから大気中に放出する。
・実験は生物学用安全キャビネットの中で行う。動物実験は生物学用安全キャビネット又は陰圧アイソレーターの中で行う。
・作業職員名簿に記載された者以外の立ち入りは禁止する。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%8F%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%83%89
大川氏証言「ペストやコレラ、梅毒などの病原体を人体に注射して感染の状態を調べた」
「ロ号棟」には上記の設備や管理（レベル３以上）は完備していたのかね？
していなかったらバイオハザードを招くところだな。

細菌学を学んだのなら、細菌の管理とか摘出した組織の分析とかやるんじゃね？
解剖なんてほかの人がやるだろ？
それこそ普通の医者でいいんだからな

早稲田に細菌学なんてあったのかね？
そもそも解剖に必要なのは、細菌学じゃなくて解剖学だと思うが。

それにしても座学でやっただけの奴にメス持たせるか？
講義聴いただけじゃ魚も下ろせないぞｗ
ありえないだろ。

ハードル多いなぁ、反日サヨク君たちにはｗ

>>613
臓器をすりつぶしてスライドにして何を観察するんだね？

すりつぶした臓器をテリーヌというのｗｗ

細胞見るためには臓器を破壊しちゃいかんざき。
臓器を固定して薄く薄く切り出して切片を作りスライドにするの。
大変な作業だよ。一枚作るのに何日もかかる。

すりつぶした臓器で細菌感染の様子を観察････ｗｗｗｗｗｗｗ

敗戦のドサクサに様々な証拠書類を燃やして処分した
ようだが、その行動の成果が６０年経た今でも残っているな
皇軍ＧＪ

モサドみたいな組織を創って、旧陸軍軍人狩りをやるようなガッツもない、
中国朝鮮人ができることといえば、こういうヌケた史実の捏造ぐらいだ。

大川福松が鬼畜にも劣る悪い事をしたんだな。

★★★　チベット大虐殺　シナ人を黙らせる方法　★★★

南京、７３１、遺棄化学兵器など中共はプロパガンダとしてやってる
事実かどうかなんてのはどうでも良い
政治カードとして利用できればそれで良い
プロパガンダに歴史的事実で対抗しようとする日本人は甘いです

プロパガンダにはプロパガンダで対抗するしかない

シナ人を黙らせるのは簡単です

チベット大虐殺＝現在進行形

南京、７３１＝６０年前

日本人は事あるごとに「チベット大虐殺」を叫べばよい、単純にそれだけで良いんです
シナ人に南京、７３１を持ち出すことは政治カードとして不利だと理解させればそれで良い

虐殺問題は中共の政治カードではなく、日本側の政治カードにできるんです

事実かどうかはどうでも良い「チベット大虐殺、チベット大虐殺」そう叫べばいいんです
実に簡単です

★★★　チベット大虐殺　シナ人を黙らせる方法　★★★

>>626
義理チョコの本命www
ま、とにかくこの爺さんの「証言」は、突っこみどころ満載で
楽しめることは認めよう。

肯定する人も否定する人も
｢尾ひれがつく｣ことには十分注意しないといけない。

てゆーか、自分は老いさらばえて死あるのみかも知らんが、
残された者としては、自分で責任も取らんで公表だけして後は任せたと言われても困る。

墓まで持っていくなら黙って市ね。
そうでなければ、自分が責任取れる時に公表しろ。

>>622
防疫給水は表向きの看板。
防諜のために表面上は防疫給水部隊の体裁を整え、裏では細菌戦の準備を積み重ねていた。
それに細菌兵器を運用するのならば管理上の防疫は必須事項だし、
化学兵器の研究・開発にしても、防疫給水部隊ならば様々な面で都合良かっただけのことだよ。
当時ノモンハンなどで敵対していたソ連軍も一防疫部隊が細菌戦部隊であることなど夢にも思わなかったろう。
それこそが周到な石井四郎の狙いであり、軍事面でも最も効率の良い運営方法だったんだ。
防疫給水など、要は「毒」を用いる時に欠かせない「解毒剤」のようなもの。

>>642
あんたの書いてる事は全て憶測で証拠無いじゃん。

>>643
ID:qapqpemW0

こいつ共産党のプロパガンダ要員だよ。

>>642
>>618が「なんでそんなトコに居たんだ」
つーから、答えたまでだが・・・

防疫部隊が細菌戦で「攻撃を受ける」ことを
想定することは有ると思うがな

>>642
細菌戦に備えての研究をやっていたことは充分考えられる。
当時、ソ連軍が既に細菌戦を実施していたからね。

証拠出せ。

>>646
ちなみに自衛隊の化学防護部隊は、オウムのサリン事件が起こる以前に
実験室レベルで、サリンの生成と分解を実験したことがあるそうだ、
試験管にホンの僅かだが

「自衛隊が毒ガス造った！」って言い出しかねん
奴等ばかりなのはちょっとね

★★★　チベット大虐殺　シナ人を黙らせる方法　★★★

南京、７３１、遺棄化学兵器など中共はプロパガンダとしてやってる
事実かどうかなんてのはどうでも良い
政治カードとして利用できればそれで良い
プロパガンダに歴史的事実で対抗しようとする日本人は甘いです

プロパガンダにはプロパガンダで対抗するしかない

シナ人を黙らせるのは簡単です

チベット大虐殺＝現在進行形

南京、７３１＝６０年前

日本人は事あるごとに「チベット大虐殺」を叫べばよい、単純にそれだけで良いんです
シナ人に南京、７３１を持ち出すことは政治カードとして不利だと理解させればそれで良い

虐殺問題は中共の政治カードではなく、日本側の政治カードにできるんです

事実かどうかはどうでも良い「チベット大虐殺、チベット大虐殺」そう叫べばいいんです
実に簡単です

★★★　チベット大虐殺　シナ人を黙らせる方法　★★★

旧軍が細菌戦の研究をやっていたのは、もう史実だから。
証拠出せとか、もうバカかとアホかと。何も知らんなら口出すな。

>>650
史実なら証拠があるでしょ？

これが中国首相への日本のお土産ですか…？

真実か捏造かはともかく、他の国ではこんな外交問題になるような記事表に出さないだろう…

中国にも韓国にもアメリカにも何処の国にもタブーはあるはず。

それをわざわざ、中国に今度はこのネタで「日本を叩いて下さい！」

って言ってるようなものだろ。この行為。

>>650
＞「自衛隊が毒ガス造った！」って言い出しかねん
ってのは君の事だよ

因みに、万が一の想定で行われた
サリンの生成分解実験は、

皮肉にも、「実戦」に役に立ってしまった・・・

ところで何で子持ちの慰安婦をわざわざ解剖するの？目的は？

>>645
>>646
確かに当時ソ連は細菌戦の開発を進めており、
それを逸早く察知した731部隊が対細菌戦に備えた防疫研究を行っていたとも考えられるが、
部隊の規模とその背後関係を考えても不可解な点が多い。
何よりも敗戦間際まで本当に発生するかどうかも分からない某国との細菌戦に備え、
巨額の軍事費、研究費、本部の維持費等が支給され続けていた事実も割に合わない。
幾ら石井四郎が宣伝上手で将官の位についていたとしても、
敗戦まで軍部からの全面的な支援を持続させた理由が「対細菌戦」を盛り込んだ防疫給水部隊、では
あまりにも説得力に欠けると思わないか？　

731部隊の貴重な映像を韓国のMBCが放送

http://www.geocities.jp/savejapan2000/korea/k343.html

IDを追っていくと、ID:tX93cEOB0の見苦しさがエスカレートしていく様子が面白い

防疫なら攻撃のためだけでなく治療方法も研究するわな
そのために集められたんだろ？エリート達を
そう考えれば人体実験もやるだろうね
自分たちで実験台にゃならねえならどうしたもんか？？？
切羽詰ってデータほしいならモルモットでなく人間で証明した方が効率的だよな

こういうとまた無能なやつが左翼とか共産主義とか言うんだろうね
自分の主義主張で他人をその短絡思考で決め付けるっていうのは危険だよ
むしろそういうタイプって革新系で極左に多いよね

ちなみに上の段落はおれのイメージだからｗ

アメリカマスコミの　ドイツ日本に対する印象操作

　NHK放送文化研究所は、1968年以後のアメリカ3大ネットワークのイヴニングニューズに含まれていた
907本の第2次世界大戦に関する報道の「内容」と「印象」、つまりは視聴者に与える効果を分析した。
http://www.jca.apc.org/~altmedka/glo-1.html

>>656
本当だ！！・・・・・・・・・・・・・・・・

>>655
＞本当に発生するかどうかも分からない某国との細菌戦に備え、
サリンの生成分解実験もそうだったんだけどな


実戦を経験したよね、東京で

>>658
彼らはあなたよりずっと純真ｗ

だから間違えない。安心しなさい。

※イメージですｗ

アメリカはなんで証拠を公開しないの？
ナチの人体実験は明るみにだし、そのおかげで医学はかなり進歩したが。

ナチや日帝が悪ければ悪いほど、連合側には都合がよかったのに。

★★★　チベット大虐殺　シナ人を黙らせる方法　★★★

南京、７３１、遺棄化学兵器など中共はプロパガンダとしてやってる
事実かどうかなんてのはどうでも良い
政治カードとして利用できればそれで良い
プロパガンダに歴史的事実で対抗しようとする日本人は甘いです

プロパガンダにはプロパガンダで対抗するしかない

シナ人を黙らせるのは簡単です

チベット大虐殺＝現在進行形

南京、７３１＝６０年前

日本人は事あるごとに「チベット大虐殺」を叫べばよい、単純にそれだけで良いんです
シナ人に南京、７３１を持ち出すことは政治カードとして不利だと理解させればそれで良い

虐殺問題は中共の政治カードではなく、日本側の政治カードにできるんです

事実かどうかはどうでも良い「チベット大虐殺、チベット大虐殺」そう叫べばいいんです
実に簡単です

★★★　チベット大虐殺　シナ人を黙らせる方法　★★★

>>663
してるだろ？

http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070118/usa070118004.htm

>>663
でてる・・・
　　↓
>>568

>>663
無いものは公開できんのだろ
あれだけ左翼があるある言ってたのにねえ
あるある詐欺だなｗ

今日読売に電凸した人いる？
昼すぎにかけたけど繋がらなかったorz

>>667
してるだろ？

http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070118/usa070118004.htm

>>665-666
「まだ全部公開してない。やばいところはまだ隠してる」って言ってるんじゃないの？
サヨ朝鮮人中国人連合は。

>>669
戦争犯罪に関する文書は
見つからなかったって書いて有るが？

スライドが見つかったっても、それは犯罪じゃないし

織原城二（平成殉難者）の靖国合祀に反対しましょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みんなで織原城二（平成殉難者）の靖国合祀に反対する会

こ
た
え

な
ん
て

で
っ
こ
な
い

どんなサドでも研究者というのは、ある意味で真面目なんだよ。

報復とか拷問とか以外には無駄な解剖など行わないよ。

まして、不足している慰安婦を妊娠させて、出産させて、子供の前で解剖

話が飛躍しすぎている。

★★★　チベット大虐殺　シナ人を黙らせる方法　★★★

南京、７３１、遺棄化学兵器など中共はプロパガンダとしてやってる
事実かどうかなんてのはどうでも良い
政治カードとして利用できればそれで良い
プロパガンダに歴史的事実で対抗しようとする日本人は甘いです

プロパガンダにはプロパガンダで対抗するしかない

シナ人を黙らせるのは簡単です

チベット大虐殺＝現在進行形

南京、７３１＝６０年前

日本人は事あるごとに「チベット大虐殺」を叫べばよい、単純にそれだけで良いんです
シナ人に南京、７３１を持ち出すことは政治カードとして不利だと理解させればそれで良い

虐殺問題は中共の政治カードではなく、日本側の政治カードにできるんです

事実かどうかはどうでも良い「チベット大虐殺、チベット大虐殺」そう叫べばいいんです
実に簡単です

★★★　チベット大虐殺　シナ人を黙らせる方法　★★★

>>674
Mr. Drea admits to some disappointment that smoking guns on Japanese war crimes did not turn up,
especially when compared with documents on Nazi crimes that have led to new conclusions on
what American officials knew about the Holocaust.

ドレアさんは、特に、アメリカ政府がホロコーストに関して、
ナチスの犯罪性を証明した事例と比較すると
日本軍の戦争犯罪の、明白な証拠はなかった事を認めました
http://chronicle.com/free/v53/i20/20a00901.htm

アメの研究者も真面目だよなあ・・・与太はほっといても良いのに

こ
た
え

な
ん
て

で
っ
こ
な
い

こ
た
え

な
ん
て

で
っ
こ
な
い

学歴と軍歴くらい裏をとって話を進める・記事にしないと。

じいさんの言う通りなら「命令」であろうとなかろうとこの爺さんは

犯罪者だよ。

>>674
＞慰安婦を妊娠させて、出産させて、子供の前で解剖
そんなことは一言も書かれていないわけだが

死後解剖だろ？
今もやってるよ。

おやおや、ブヨ（基地害ウヨ）だらけで板がイカ臭いですな。
天膿まんせ〜とかほざくようなクズもいるようで、キムチ臭もする。

【慰安婦問題】 「日本軍による『強制徴用』はなかった」「日本、原爆投下の賠償請求の可能性も」…米議会調査局が報告書★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176360880/


「組織的強制徴用なし」　慰安婦問題　米議会調査局が報告書
http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070412/usa070412000.htm

米国議会調査局は日本の慰安婦問題に関する決議案に関連して議員向けの調査報告書をこのほど作成した。同報告書は安倍
晋三首相の一連の言明を「矛盾」と批判しながらも、焦点の「軍による女性の強制徴用」については軍や政府が全体としてそうした
政策をとってはいなかったことを認める見解を明らかにした。同報告書はさらに決議案の日本側へのこれ以上の謝罪要求に懐疑
を示し、賠償を求めれば、日本側から原爆の被害者への賠償請求が起きかねないという懸念をも表明した。

議会調査局の専門家により３日付で作成された「日本軍の『慰安婦』システム」と題する同報告書は議員の審議用資料で２３ページ
から成る。

いわゆる慰安婦問題の主要争点とされる「日本軍による女性の強制徴用」について同報告書は「日本軍はおそらくほとんどの徴募を
直接に実行はしなかっただろう。とくに朝鮮半島ではそうだった」と述べ、いま下院に提出されている慰安婦問題での日本糾弾の決議
案が「日本軍による２０万人女性の性の奴隷化」という表現で非難する日本軍による組織的、政策的な強制徴用はなかったという趣旨
の見解を示した。（以下略）

>>679

では、子持ちの女性を慰安婦にして、その子供の前で、となりますが

「医学」研究においての整合性がありません。

拷問なら、逆でしょうが。

歴史検証0のコラボレーションやで〜
超ﾜﾛｽｗｗホラもここまで来ると清々しいｗｗｗｗｗ

これどこの国売新聞？

>>683
だから何処にそんなことが書いてあるんだ？日本軍は残虐に違いないという妄想かｗ

http://blog.m.livedoor.jp/ugokai/index.cgi

>>665その記事で重要な点は↓これだけ
「細菌兵器計画の主要人物である石井中将は、問題全体にかかわる協約を現在執筆中だ。文書には細菌兵器の戦略、
戦術的な使用に関する彼の着想が含まれる。石井中将の約２０年にわたる細菌兵器研究の骨格が示される見通しであり、
７月１５日には完成する」
「日本南部の山中」に隠されていた「細菌に侵された２００人以上から採取された病理学上の標本スライド約８０００枚」が、
４７年８月末までに米側に提供されることも付記されていた。

�@終戦後のアメリカ軍との取引により関係者の多くが研究成果を引き渡す事を条件に免訴された
（重大な人道に反する犯罪を免訴するのに米国政府の許可や命令無く不可能）
米国政府の石井以下の免訴許可や命令を示す公文書は一切無し。
�A731部隊は捕らえた多くの中国人、モンゴル人捕虜等をマルタ（丸太）と呼称し、（極めて人道に反した）人体実験・生体実験に供した
ことを具体的且つ明確に示す証拠
�B犠牲者数は3000人以上
である証拠
７３１部隊の核心といえるこの三つの証明は何一つなされてないんだが？
どうなってるわけ？米国が公文書を公開したら全て明らかになるんじゃなかったの？
ちっとも明らかになっていませんが？

下腹部切り開いて子宮丸見えにした状態で正常位で中出ししたい＞＜

>>686
最低限、>>1
は読んでくださいよ。

学歴、軍歴、細菌兵器という特殊性からみて支離滅裂だと言っているのです。

>>688
「無いはずは無い！」
石井埋蔵菌伝説の発掘調査で、米公文書館に大穴を開けたが・・・

１０万ページも付き合わされたドレアさんは可哀相だとおもった

>>690
だから
＞慰安婦を妊娠させて、出産させて、子供の前で解剖
は１の何処に書いてあるんだ？と聞いてるんだ。妄想で話膨らまして楽しいか

>>689
このようなバカでもある種の目的をもって行為を行う。

おまえ、出ていけ

　講談社「INPOCKET」2003年9月号より

保阪正康：こんなこともありました。口ではいろんなことを言うけれども心の中で、ものすごく傷ついている人
　　　　　がいるんです。口では「日本軍国主義、何もそんなひどいことしてない」とか言うんですよ。だけど、
　　　　　「あなたはそう言うけれども、やっぱり日本もとんでもないことしたんじゃないですか」みたいに話
　　　　　してたら、そのうち「君にだけ話したい」といって、日をあらためて来いという元軍人もいました。
京極夏彦：それはどんな方ですか。
保阪：戦後はある会社の社長さんです。行ったら、ポケットから数珠を出すわけね。そして、いつも電車の中で
　　　四、五歳の子どもを見たらこれで手を合わせているというんです。なぜかといったら、やっぱり中国で三
　　　光作戦をやって、四、五歳の子どもを殺した体験をもっていたんですよ。家に火をつけると子どもが逃げ
　　　てくるでしょう。上官に「どうしますか」ときくと、「始末しろ」と言われたっていうんです。心の中は
　　　ガタガタになっているんです。だから、逆に強く出るんです。
京極：うーん
保阪：自分は孫が抱けない、数珠を手放せない。社長さんですよ。「キミ、日本は悪くないんだ」なんて言って
　　　るんだけれども、ちょっと裏返しになると本当にシューンとしちゃうんですね。彼は口ではまさに軍国主
　　　義的なことを言いますよ。だけど、そんな人間のうしろに贖罪意識が隠されている。やっぱりそういうこ
　　　とをきちっと、僕は次の世代として聞いておかなければと感じるんですね。
京極：個人個人では、ものすごく贖罪の意識があるんですね。自分も傷ついてるわけですしね。でも、それが全
　　　体として、国家として贖罪をしたかっていうことになると、これはどうもはっきりしないうちに済んだこ
　　　とにされている。結局、後始末が個人に押し付けられているんですね。

>>694
＞三光作戦

（殺光）全て殺す、（焼光）全て焼く、（槍光）銃の光。
これを「三光」と呼びます


まあ中国語な訳です、日本軍が作戦名に中国語なんか使わないよ

保阪：そうなんですよ。それでね、僕は医学システムの評論やレポートなんかも書くから医者からよく相談され
　　　るんですけど、八十代で死にそうなおじいさんがいるというんですよ。
京極：ほう
保阪：四十代の医者が僕のところへ来て、もう動けないはずの患者が、突如立ち上がって廊下を走り出すという
　　　んですよ。そして、訳わかんないこと言って、土下座してしきりに謝ると言うんです。そういう人たちに
　　　は共通のものがある。僕はこう言うんです。「どの部隊がどこにいって戦ったかというのを、だいたいは
　　　僕はわかるから、患者の家族に所属部隊をきいてごらん」。みんな中国へ行ってますよ。医者はびっくりします。
京極：ひどいことをしたのをひた隠しにして生きてこられたんですね。
保阪：それを日本はまだ解決していない。
京極：戦後、個人におっかぶさったものってすごく大きいと思うんです。
保阪：そういう意味で、日本の社会はある種の二重構造をもっているという気がする。それに気づくと、昭和史
　　　を調べていてもしんどいですよ。僕はべつに恥部を暴くという意味でやるわけじゃないんですけど、そう
　　　いう話を聞くことが多いんです。

>>692

だから、記事そのものに整合性がないといっているんだ。

少なくとも、学歴、軍歴くらいはきちっとおさえないと。

このジジイ、そんな悪い事をしたのに、今までよくのうのうと生きてきたな！
普通の日本人なら、割腹自殺するか、
中国様に「私を奴隷として扱ってください」と謝りに行くぞ！

まともなサヨなら、嘘証言するジジイなんぞつれて来るなと怒ると思うんだが。
支持しているのって単純なアホしかいねえじゃねえか。ウヨの思う壺じゃん。

虐殺もレイプも捕虜虐待もどこの国も似たようなことしてる。
ドイツと日本だけ集中して非難されるのは規模や犠牲者数や残虐性の問題ではなく、
ひとえに敗戦国だからだ。
「負けた奴に弁解する資格はない」と言われたらそれまでだが、その理屈に正当性が
あるとは戦勝国側も思っていないから誰も口にしないが。

ジジィの言う事が嘘でも本当でもどうでもいいという結論でよろしいですか。

今更言うなよって感じだな
こんな言い方はダメだけど自分は先が短いから後の事はシラネっていう
ちんけな正義感もいいけど墓まで持ってく強さもあればよかったのにねー

このジジイの話は捏造の可能性大有り
韓国のテレビMBC?が、731部隊の映画の画像を本物としてテレビで流して問題になった捏造あり

ただし731部隊、どう考えてクズ

それでもＧＨＱは米本国と調整し、人体実験に携わった部隊関係者を囲い込んだ。
四七年に入り、実験データを根こそぎ獲得しようとするが、早い段階で戦犯免責を
与えていた経緯が部隊関係者にとって有利な状況を生み、ＧＨＱは資金工作まで
展開して情報取得に努めなくてはならない立場に追い込まれたとみられる。
http://www.nishinippon.co.jp/news/wordbox/display/3086/

帝銀事件
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/teigin.htm

「あれはもうＡ級戦犯として当然裁かれるべきことだったと思いますね。
あれが裁かれていれば・・・」（元７３１部隊員　篠塚良雄氏）
　元７３１部隊員、篠塚良雄氏は改めて歯噛みをする。
捕虜の命を奪う人体実験に関わた。今でも細菌兵器の後遺症に苦しむ旧満州の人々がいる。
その罪を悔い、償いの日々を送る。それにしても・・・と思う。
「もしあの男が裁かれていれば」と。

>>703
妄想はチラシの裏にでもどうぞ。

七三一部隊元隊員証言記録


　　　質問　　　　　　山本　真（大分協和病院　医師）
　　　回答　　　　　　森下清人（元七三一部隊少年隊２期生）

>解剖したということが歴然としていたんですか？

>わかった。動かなかったからね。死んでるのはわかった。

>だけど解剖したかどうかという証拠は？

>そりゃわからんかった。布かぶせてありましたから。


　　解剖したかどうかはわかってねーじゃん。　ばか？

10万ページ読んで、何も出なかったんだろ。だったらそれが全てだろ。
当時の日本は工業国としては2流・3流でしょ。アメリカが100年隠さねばならない
実験なんて当時の日本には不可能でしょう。

150 ：さらにソビエト共産党軍は対日戦で生物兵器使用：2006/05/21(日) 02:38:39 ID:w7Icn7hZ0
　ソビエト共産党軍の非道は引き上げ日本人に対して強姦・虐殺・リンチ・略奪を
繰り返しただけではなく対日戦で生物兵器使用までしていた。

「正論」11月号　http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/seiron.html
『悪魔の飽食』は旧ソ連のプロパガンダだった 筑波大学教授　中川　八洋

によると、ソ連軍はスターリングラードやクリミア半島、ノモンハンでの戦闘で生物兵器を
使用していたそうだ。文献を紹介している。
日本軍は、ノモンハンでソ連軍の生物兵器使用を非難したそうだ。
そして、７３１部隊は、ソ連軍に対抗して研究を進めていた。中国軍はソ連製の生物兵器
を日中戦争で実戦使用していた事実はソ連文書によって判明している。
なお、日本軍とドイツ軍は完全に出遅れ、実戦使用可能な生物兵器を開発できなかった。
ソ連軍は満州侵攻で使用するつもりだったらしい(日本敗戦直前のことではなく、通常の
対関東軍戦の作戦計画で）。もし日本軍が北進していたら、確実に敗北していただろう。
ソ連軍は恐ろしい軍隊だ。
それから、シベリア抑留者は１００万人を超え、死者は５０万人から７０万人というロシア
側の文献を紹介している。日本でも敗戦直後には抑留者１００万人と言われていたそうだ。

>>696
逆に日本人が支那人にひどいことされたとは微塵も想像できないんだな

今回の調査はCNNテレビの要請でわざわざ行ったのだ。
金華市は第2次大戦の細菌戦被害程度の高い地区。
第2次大戦中、旧日本軍の731部隊は大量の炭疽菌を培養し、
生身の人を実験台にその効果を試していた。731部隊の第3遠征隊は1942年、
浙江・江西戦役に参戦。旧日本軍の1644部隊とともに、
飛行機を使って炭疽菌など130キロの病原菌を特定の地区に運び、
水源地や湖沼、住宅地に散布し、多くの人々が疫病に感染し亡くなった。

米当局の情報によると、米で問題となっている炭疽菌はAmesと呼ばれる種類で
旧日本軍731部隊の細菌専門家が研究開発を担当した。第2次大戦後、
彼らは米メリーランド州Fort Detrickの生物兵器実験室で20年（1948〜68年）
余りにわたり研究を続けていた。Amesは当時の研究を基に新たに開発された新種で、
危険性は極めて大きい。

旧日本軍731部隊の細菌専門家が研究開発を担当した。
旧日本軍731部隊の細菌専門家が研究開発を担当した。
米メリーランド州Fort Detrickの生物兵器実験室で20年（1948〜68年）
余りにわたり研究を続けていた。
米メリーランド州Fort Detrickの生物兵器実験室で20年（1948〜68年）
余りにわたり研究を続けていた。

七三一部隊元隊員証言記録

>そこにシャツとパンツで入って、いや、ふんどしかな？

>いや、ステテコです。冬場は一晩中ペチカ焚いてますから。夏は暑ければ窓開けますからね。網戸にして。蚊はあんましおりませんでしたね。ただ蚊はおおきかったですね。かとり線香は焚いておきますけどね。

　ええっ！？　　細菌作ってるところで蚊にくわれたくネーなぁ　
　　もう、アホかと・・・。

子供の頃、母親に連れられて靖国神社に併設された博物館に見に行ったけど、
一緒になった元海軍のおじいちゃんが、大和の模型の前で最後の特攻で大和は、
敵機2000を撃ち落とした、と言っていたのを思い出したよ。
いま聴いたら吹き出してしまいそうだけど、おじいちゃんからしたら子供が目を輝かせながら
聴いているのが嬉しかったんだろうね。

731部隊とか○○特務機関という名前に惹かれるのはわかるけどね。　

>>707
そう。

日本共産党が絡んでいるんだよな。
こいつら最低。

浙〓（せっかん）作戦に細菌戦を実施するためとみられる打ち合わせで、
「機密保持ニ注意　飛行機ハ新散布器ヲツケタル九九双発機ヲ使用ス　
友軍ノ感染防御」などの注意が与えられ、同月30日、大本営陸軍部指示が下された。
後に米軍の捕虜となった日本兵が米軍に対して証言した内容をまとめた米軍資料
がすでに明らかになっているが、それによると、浙〓作戦で、
日本兵が誤って汚染地域に入ってしまったため、1万人以上が赤痢やコレラ、
ペストにかかって、うち1700人以上が死んだ、という。

731部隊の創設者、石井四郎中将の元運転手（75）は、
ペスト菌の感染実験中に縄をほどいて逃げ出した捕虜40人を、
「口封じのためにトラックで次々にひき殺した」と告白した。
「解剖台に載せる時、子供だけは助けてくれ、
と叫んだ中国人女性の声が、耳から離れない」。
死ぬ4カ月前、初めて生体実験とのかかわりを告白した元隊員（当時80）もいた。

小倉北区の市立商工貿易会館で開催されている「731部隊展」で17日、
元少年兵だった鶴田兼敏さん（73）＝佐賀県唐津市＝が、
配属されていた当時の活動について証言した。
鶴田さんによると、1938年11月から1年間、
旧満州で関東軍防疫給水部（731部隊）で働いた。
ttp://homepage.mac.com/ehara_gen1/jealous_gay/unit731.html

なんか大川福松がほんとうに在籍していたのか早稲田大が調べている
みたいなレスがあったけど、当時の学籍簿なんて、みんな戦災で
焼けちゃったんじゃないか。もしそうなら、この爺さんが本当に
早稲田大で学んだのかどうか、もはや確かめる術はない。

>>471
たとえ７３１部隊での人体実感が嘘でも、これは確定だね。
防衛庁の戦史資料に人体実験が記載されてるわけだからね。

九大がやった米兵捕虜に対して行った生体解剖は、健康体からどれくらい臓器を切除したら死ぬのかという実験的なもの
悪魔の所業だが医学的意義は大きいし、平和時だったら絶対できないこと
でも７３１で解剖したというなら、なぜしたのか意味がわからない
病死体を解剖してなんになる？　意味、だれかわかる？

続き
加えて、経口感染の伝染病死体だったら解剖するほうも命懸けじゃないか
そこまでリスク冒して、何を知りたかった？

>>715
ゲリラはジュネーブ条約の適用外じゃなかったけ？
倫理的かどうかは別にして。地元住民でも慰安婦でもないよね。

>>718
弔辞で死刑を宣告させたってしているから、
条約適用外だろうね。
死刑or人体実験と選ばせていたなら問題はない？
慰安婦は生体解剖で殺したんではなくて、
遺体検分だったんじゃない？
子供の凍傷実験については
実際に吉村博士が行っているので気になる所。

アホくさ

>>716
戦時中の生体解剖は旧満州（中国東北地方）の731部隊や九州大病院の
ケースが知られているが、フィリピンで行ったという証言はこれまでなかったという。
61年余り家族にも言えず、夢に見るなど苦しみ続け、
「なぜ今更」と証言に反対する戦友もいたが「このまま埋もれさせては
亡くなった人が浮かばれない」と決意。戦争体験の語り部として、
悲惨な歴史を伝えていくつもりだ。
牧野さんは海軍の第33警備隊の医務隊に所属。1944年8月、
ミンダナオ島サンボアンガ航空基地に
配属された。生体解剖が始まったのは同年12月。22歳だった。
「捕虜を連れてこい」。上官の30代の軍医に命じられ
、米軍のスパイとして捕まった住民男性2人を
連れて行くと「これから解剖する」と告げられた。
場所は病院にしていた学校。おびえきった2人に服を脱ぐよう命じ、
手足を手術台に縛りつけた。顔に布をかけエーテルをかがせると
、数分で意識を失った。
「おれが死んだらおまえが治療をしなくてはならないから」と軍医に言われ、
震える手で腹にメスを入れた。「これが肝臓だ」。軍医に示されたが、頭に入らなかった。
「命令とはいえ、罪のない者に何とむごいことをしているのか」。心の中でわびた。
手足の切断、血管縫合、開腹手術−。生体解剖は翌45年2月まで続き、ｰ
女性や子どもを含む約30人が犠牲になった。軍医の「おい、やるぞ」という一言で始まり、
息を吹き返すことがないよう最後にロープで首を絞めた。遺体は部下が運び出して埋め、
解剖は医務隊だけの秘密にされた。


旧関東軍細菌部隊の人体実験米で批判再燃　TV、フィルム放映
http://homepage.mac.com/ehara_gen1/jealous_gay/unit731.html

>>721
エーテル・・・・

でもさぁ、解剖してても、してなくてもどっちでもいいけどさ、
なんでこういうのって証言でしか出てこないんだろうね？

>>721
戦地でも貴重な麻酔剤を、そんなことに使うのか？

やっぱり日本軍は酷い！
他でも酷いことしたはずよ。731だけ特殊なんて、考えにくい。
一人一人は純朴で真面目な人だったんだろうけど。
有事なら別。これは構造の問題よ。
こんな軍隊に居たら良い人でも、731みたいなことをしてしまうんだわ！

>>716
細菌を感染させ病死させた場合、どの臓器が特に冒されているのか、
とか、死因となった病変はどこかとか、解剖によって得られる情報はあるんじゃないかな。

>>721
大嘘つきｗｗ

細菌兵器って、細菌と細菌を組み合わせてより致死性を高めたり、発病に間隔を開けて
対応不能に陥らせたりする技術だよね。そんな技術当時日本にあったの？
ちょっと前に『細菌戦争の世紀』という本を読んだけど、相当な規模の設備が必要だよね。
知識はどうかわからないけど、資金も設備も整ったオウムすら細菌兵器の製造は失敗し
ているし。

>>717
細菌兵器の実用化・効率化

>>725
一番酷いのは戦勝国の特権で人体実験等の研究をそっくりそのまま持てって行っちゃったアメリカでは？

　　　　　　　　　　連合軍もやってたじゃん。

よう解らんが不正を社会に示す前に自分の責任は？　なぜ今まで黙ってたの？

>>728
１９４１年１１月４日３６キロのペストノミを常徳上空高度１０００ｍ以下から
投下した。１９４２年７月に１２０名の７３１部隊が汽車でハルピンを出発した。
８月、中支での浙かん作戦で貯水池、河川、井戸、建物をチフス菌、パラチフス菌
で汚染することが目的であった。
国民党軍と住民はすばやく逃げたが、そこに進駐してきたのが日本軍である。
免疫力のない日本軍の兵士１万人が罹病し、死者も多く出た。大失敗である。
もともと第十三軍司令官沢田茂中将は７３１部隊の細菌作戦には反対していた。
それを頭越しに大本営で決まったのである。現地の支那派遣軍は大いに怒り、
石井は南京の山東省第一軍軍医部長に異動になった。

>>721

>顔に布をかけエーテルをかがせると
>、数分で意識を失った。

爺さんの話はこの時点で嘘と決定

織原城二・池田大作（婦女子強制売淫）の靖国合祀に反対しましょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みんなで織原城二・池田大作（婦女子強制売淫）の靖国合祀に反対する会

>>728
防御（治療）と攻撃は表裏一体だからね。
治療技術が低い時代であれば、その当時に治療が難しい細菌を作成すればいい訳でしょ。

例えば既知の抗生物質を使いながら、生き残った菌で経代培養を繰り返せば、
抗生物質に耐性がある菌を作ることぐらいは出来たんじゃないかな。

後は、実際にヒトに感染させて、致死性が高い菌を経代培養していく
なんていうのも考えられるだろうね。まさに人体実験が必要になるわけだけれど。

下っ端の裏付け無き証言ばかりでどうにもならんな。
いい加減に死体は何処に埋まってるかを明らかにしてくれんかね。
いくら徹底的に証拠隠滅を図っても骨まで消えたりはせんだろ
元隊員とか石井の元運転手とかどうでもいいからさ。
人道に反する人体実験の証拠を提出してもらえんかね？

>>737
そんなことをいっていたら
適当にその年代の白骨を見つけてきて埋めて
証拠を作り上げたりして（ｗ

>>738
ありえるなｗ
中国は国内で虐殺しまくりだから
中国じゅうの至る所に人骨が埋まってそうだしなｗ
さて、どうやったらこの論争は決着がつくのか？
米国の公文書で明らかにならないならどうすればいいのかね？

星野監督が「日本人は堕落してる、けしからん」だって。

あ、ニュースZEROでの発言ね

戦時中の生体解剖や生体実験がなかったと言うことはないやろ。
そんなのアメリカが接収した資料を出してくれば確定する。
日本だけが特別な事はないだろうし。
アメリカだって、「原爆実験」で、生きた日本人を30万人も殺してるし。

日本はこんなことやってたのか。
これは責任とらないと駄目でしょ。
中国に賠償をしないといけないな。

>>743
まあやってたのは日本だけじゃないよ
そう過敏になるな

この記事は、何の検証もせずに記事にしたらしいぞ。

どうして日本には、こういう重大なことを、
検証もせずに記事にする奴が居るのか。

まったく

だが日本の国旗は白衣に血のようで
諸外国にも無意識の不安感を与えているようだ
国旗変える気はないかねえ

特にハチマキに日の丸なんて不気味すぎ

ttp://specialnotes.blog77.fc2.com/

★★★　チベット大虐殺　シナ人を黙らせる方法　★★★

南京、７３１、遺棄化学兵器など中共はプロパガンダとしてやってる
事実かどうかなんてのはどうでも良い
政治カードとして利用できればそれで良い
プロパガンダに歴史的事実で対抗しようとする日本人は甘いです

プロパガンダにはプロパガンダで対抗するしかない

シナ人を黙らせるのは簡単です

チベット大虐殺＝現在進行形

南京、７３１＝６０年前

日本人は事あるごとに「チベット大虐殺」を叫べばよい、単純にそれだけで良いんです
シナ人に南京、７３１を持ち出すことは政治カードとして不利だと理解させればそれで良い

虐殺問題は中共の政治カードではなく、日本側の政治カードにできるんです

事実かどうかはどうでも良い「チベット大虐殺、チベット大虐殺」そう叫べばいいんです
実に簡単です

★★★　チベット大虐殺　シナ人を黙らせる方法　★★★

まず暴くべきは、この恥知らずの人生全てだと思うが。

大川福松、コイツは死刑にすべき。

>>746

国籍変えたらどうか。

>>749
731部隊の隊員も「日本兵」だけど、そんなこといっていいの？

731部隊の資料は、亜米利加がすべて持っていったんだぞ！
そのお陰で、日本は分断されなかったといっても過言ではないくらいの資料だ。
それの今の医療があるのは、あのときの人体実験の上にある。
さーどう判断する？

戦場でガチンコやってるのに後方でチマチマやったってどうってことないだろーに

>>747
夜学で一年か・・・。偽証確定かな。

爺の詳細！爺の詳細！

この記事について読売に電突した人がいるよ

博士の独り言
読売「731部隊記事」電話記
http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-547.html#more

まだやってたのかよｗ

>>756
読売も朝日と変わらないな

戦時中だろう？
普通あるだろう？
みんなキチガイ連中なんだからさ
国に騙された結果がそれさ
脳が無いね

こ　れ　は　酷　い

>>758
自分の足で調べたり、自分の頭で考えたり、第三者に検証を依頼したりする事をしていないからじゃないかな？こうなるのって。
聞いた通り書くのだったら中学生でも出来る簡単な作業だから楽。

真実を追究する職業意識が無くなっているように思えるんだ。マスコミって。

これだけは言える
これは確実に嘘
良く恥ずかしげも無くこんな嘘証言言えるな

日本終わったｗ

通常の神経の持主なら

「じゃあ、創価学会と靖国神社ってどう違うの、どちらも朝鮮人の女衒を奉ってますよね？」

という疑問が真っ先に浮かんでくるでしょうね。お答えしましょう、簡潔に

　　　　　　　　　　創価学会＝靖国神社、です。

ttp://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-545.html
ここにまとまってたね
ネラーより調べてるんじゃね？ｗ

おんちゃんが来るときにわざわざ、こんなことするのね
日中が仲良くなって困るの誰、やっぱりあの国ですか。

>>746
そこで菊の御紋ですよ。

　　”従軍慰安婦”（捏造。存在せず）　≠　慰安婦　＝　売春婦
　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
性奴隷、強制連行など嘘をつき放題。　　　　民間委託で売春婦を募集。
統一協会（韓国のカルト教団）は宣伝　　　　”慰安所”を軍が管理。
に利用。朝鮮人はやりたい放題である。　　　衛生、収入、安全などを配慮。
全部デタラメ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本人女性が約７０％だったとも。
これに火をつけ、煽りまくっているのが　　　　条件が良かったので内地から半島や大陸に出稼ぎに来ていたほど。
日本の左翼と売国新聞。

【慰安婦問題】 「日本軍による『強制徴用』はなかった」「日本、原爆投下の賠償請求の可能性も」…米議会調査局が報告書★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176381764/

「組織的強制徴用なし」　慰安婦問題　米議会調査局が報告書
http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070412/usa070412000.htm

＞戸塚（神奈川県）の早稲田という所に、石井部隊の関連施設があったという噂がある。それを記者が聞き間違えたのではないか。
と読売の記者が答えてるわけだから
もはや早稲田大に細菌学で学べるかってのは新証言でも出てこない限り無駄な論議だな
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

織原城二（訴因：婦女子強制売淫）の靖国合祀に反対しましょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みんなで織原城二（訴因：婦女子強制売淫）の靖国合祀に反対する会

ではせめて20〜30万でもいいから中国に遅れ

つってもこのジジィなんだかんだ言って断りそうだな。
反省の気持ちがあるならそれくらいできるだろうと迫ってみたいｗ

>>756
http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-547.html#more
「731部隊記事」電話記の内容についてだが、この中で読売の記者の返答が、

【読売】　石井731部隊に大川さんが所属していたという件、
731部隊にそのような組織があったのかということについては、
ご本人が部隊組織の名簿を持参して見せたから記者は信用して書いた、と言っている。

と書いてあるが、名簿まで持参したというのなら、ちゃんとした資料を物証として持参していたということだろ。
大川はシンポジウム参加時、証拠と併用して証言を行なったんだ。
731部隊にいたという物証があるのなら、証言も途端に信憑性が出てくる。
その名簿が本物であれば証言内容がすべてデタラメ、などという批判はまかり通らなくなってくるな。違うか？
博士の独り言だか小言だか何だか知らんが、自分で墓穴掘るつもりか。馬鹿らしい。

慰安婦、731、関西弁、捏造ｹｯﾃｰ

別に生体解剖なんて問題ないだろ。
誰が日本を責めれる？

大量虐殺の本場中国か？
それともアジア・アフリカを植民地化した欧米か？

いい加減、半世紀以上も前のことを蒸し返すのはうんざりだ。
もう歴史なんて勉強すんな。バカ。

>>772
上のリンクを読むと、
大川は満州で中国軍に抑留された「はず」だから、名簿も取り上げられた「はず」なので、
その名簿は捏造品だ！とかいう論理で名簿の信憑性を否定しようとしているね。

７３１部隊がその研究内容の重要性・機密性から、優先的に満州から撤退し、
その隊員は研究内容も含めて、全員無事日本に帰国したことを知らないらしい。

もう寝れば？

>>７７５

http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-547.html#more
【読売】　石井731部隊に大川さんが所属していたという件、731部隊にそのような組織があったのかということについては、
ご本人が部隊組織の名簿を持参して見せたから記者は信用して書いた、と言っている。

【博士】　その名簿は本物か？　大川氏がいつ満州から帰国したのか、その時期についても確認したのか？
【読売】　いや、大川氏が名簿を見せたので、言われたことをそのまま信用して書いたそうだ。

【博士】　指摘する。先ず第1に、荷物も捨てて多くの人々が帰国した引き上げの状況下で、大川氏が帰国したとしよう。
その状況の中で、部隊の名簿を持ち帰る余裕があったのか？第2に、ロシアが南下し武装解除があった時点で、
二等兵以外はシベリアに連れて行かれた。「衛生伍長をしていた」（読売記事）という大川氏が無事に帰国できたのが不思議だが。
また、仮に、シベリア抑留を経て帰国したとあれば、なおさら名簿は持ち帰れなかったはずだ。
【読売】　なるほど。



・・・中国軍とか書いて無いよ

ヒント：撫順帰り

またチョンか。

この時期に元隊員ﾈﾀか。

>>777
多分シベリアとかいて中国と読むんじゃね？

>>777
失礼、中国軍じゃなくソ連軍だね。

訂正するよ。
上のリンクを読むと、
大川は満州でソ連軍に捕らえられシベリアに抑留された「はず」だから、
名簿も取り上げられた「はず」なので、その名簿は捏造品だ！とかいう論理で
名簿の信憑性を否定しようとしているね。

７３１部隊がその研究内容の重要性・機密性から、優先的に満州から撤退し、
その隊員は研究内容も含めて、全員無事日本に帰国したことを知らないらしい。

>>775
同意見だ。ソ連国境付近に駐在していた極一部の拘留された隊員を除き、
ほぼ全員が無事に日本に帰国している。
ブログでは大川がソ連に連行されたことを前提のように書かれているが、
それこそ最も低い可能性の一つに過ぎない。
また、本部撤退の中で大川が部隊の名簿を持ち帰る余裕があったのか、という点についても言及しているが、
「名簿」と言っても様々な種類があり、軍事機密の部類に入るものから、班単位で配布されるものもあった。
本当に私物を内地に持ち帰る余裕すら無い状況であったのならば、今日に至るまで国内で公開されてきた731部隊関連の資料、
（写真や書類）の大部分の説明がつかなくなる。それは撤退当時、隊員らが個人的に二次資料を持ち帰ることができたからに他ならない。
大川がそうした名簿を持ち帰ったとしても何ら不思議ではない。むしろ貴重な資料を持ち帰った行為は称賛に値する。

コキントーは18年前、天安門事件のころチベットの独立運動を
武力弾圧した↓ この「功績」で現在の地位にある。
ttp://www.kinaboykot.dk/video.htm

天安門事件の被害者↓
ttp://www.boxun.com/hero/64/52_1.shtml

昨年、10月にも非武装チベット人がインドのダライラマ参拝に向
かう途中、中国兵に射殺された。 弾圧が今も続く確固たる証拠。
ttp://www.youtube.com/watch?v=o1-y6-Rxyvc&NR

1971年　尖閣諸島の領有権を突如主張
1992年　尖閣諸島の領有を全人代で明記
1997年　尖閣諸島の領有を主張

2000年　中国軍艦が日本列島を一周。
2000年　中国が尖閣諸島付近で日本の領海内の海底油田調査

2004年　沖ノ鳥島は岩であり日本の領海とは認めないと主張
2004年　中国の潜水艦が石垣島の日本の領海を侵犯

2005年　反分裂国家法制定、台湾に対して武力行使を明言
2005年　台湾問題に介入するなら核攻撃を行うとアメリカを恫喝

2005年　沖縄の日本帰属に疑問を示し沖縄は歴史的に中国のものと主張
2005年　中国海軍が春暁ガス田付近に軍艦派遣で示威行動
2005年　中国各地で反日暴動、大使館・日本料理店等を破壊
2005年　東シナ海でガス田盗掘開始
2005年　日本領事館員の自殺は中国公安による脅迫と発覚

いいかげんに新聞社は真意が定かではない与太証言で記事を書くのを
禁止しろ。ジャーナリズムの倫理の問題だろうが。
まがりなりにも物書きならば、自身の文章に責任が持てる範囲で記事をつくる。
当たり前の事ができなければ、ペンを折る事をお勧めするよ。

中国政府にレイプや拷問された多くの女性
ttp://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm

ない，って言ったって，戦後の米軍との取引で現在も米国国防省がデータを
もってる（一部は公開されてる）んだからー。そしてその信憑性はベトナム
戦争などで実証されてきた。

◆「慰安婦」追及のホンダ議員　中国系の献金突出

米国議会で「慰安婦」問題での日本糾弾決議案を推進するマイク・ホンダ
下院議員がこれまでの選挙で中国系からの政治献金への依存度が異様
に高い事実が１４日までに判明した。中略 ホンダ議員への中国系の献金は
約４０％が州外からで、全米各地の中国系住民からの寄付の比率が例外
的に高い。 産経2007/03/15 02:02ウェブ版

とりあえず、戦争はまともな感覚で語れるような話じゃないな。
どの国の部隊でも非難されるような話は腐るほどありそうだ。
殺し合いやってるんだから、感覚が違うわな。怖すぎ。