【社会】 向井亜紀・高田延彦夫妻、「代理出産の出生届不受理」について１１日に会見

★向井さん夫妻が１１日に会見−代理出産の出生届不受理で

・代理出産による出生届をめぐる問題で、タレント、向井亜紀さん（４２）と元プロレスラー、
　高田延彦さん（４４）夫妻の代理人弁護士は９日、法的な実の親子関係を認めず、不受理が
　妥当とした最高裁決定について、夫妻が１１日に東京都港区のホテルで記者会見すると発表した。

　向井さんはこれまで、自身のブログで「結果はネガティブなものでした」とする一方、正式な
　コメントは「もう少し勉強をしてから」と記していた。

　向井さん夫妻は、代理出産でもうけた双子の男児（３）の出生届を受理するよう東京都品川区に
　求めていたが、最高裁は３月２３日、受理を命じた東京高裁決定を破棄、夫妻の敗訴が確定した。
　http://www.sanspo.com/sokuho/0409sokuho079.html

※元ニューススレ
・【向井亜紀さん敗訴】 「夫妻は混乱」 高田さん事務所…代理出産コーディネーターは「誰が親になるのか！？」と判断に怒り★３
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174690121/

2なら今日は３Ｐだな

かわいそうに

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どうでもいい。

＞向井さんはこれまで、自身のブログで「結果はネガティブなものでした」とする一方

ちっともネガティブじゃないな、究極的なエゴを自己肯定すんな

ＮＨＫのアンケート

タレントの向井亜紀さんが、代理出産によってアメリカの女性から生まれた子どもたちについて、
みずからを法律上の母親と認めるよう求めていたのに対し、最高裁判所は申し立てを退け、
法律でどう扱うか立法による対応を求めました。これについて、代理出産で生まれた子どもを、
受精卵を提供した夫婦の法律上の子どもとして認めるべきだと思うか質問したところ、
▽「認めるべきだ」が５６％、▽「認めるべきではない」が１２％、▽「どちらともいえない」が２４％でした。

この結果も捏造っぽいが、その前に向井女子のもろ産む機械として利用したことと、柳澤大臣の例えとして利用したことのどちらが問題かについて、
何故アンケートしないのかしら？

代理出産はヒト・クローンの前段階、否定されて当然。

やっときたー！！
絶対絶対、「負けた」とか「敗訴」という言葉を使わない！！
認めない！！
表面上は平静を装い、悔し紛れの負け惜しみ言葉を連発！！
間違いない！？

さて、特別養子縁組をするのか？このままに双子をほったらかしにして、
角度を変えてまた戦うのか？

いいから子育てしなよ
今現在子供に必要なのは書類より母ちゃんと父ちゃんだろ

札束でほっぺた叩いて他人に子供を生ませる行為が
なぜ批判されないんだろう

名声と金があれば何やっても許されると勘違いしてました

最高裁の決定なんだから、これ以上悪あがきするなよ。
この向井亜紀って、判決前松下由樹使ってお涙ドラマ作って
（本来判決前こういう偏る公共の電波まで使って主張してはいけない）
のに、こいつ、自分の思う通りするためには、手段を選ばないって事が
よく分かった

子供達が未だにおむつしてるってマジ？

>>11
子供がいないのは世界で一番不幸なことだから
だから何をしてもいいの
どんな手段を使っても欲しいものは欲ちいのぉ〜〜

まだやっとんのか？

不妊なら全く問題ないと思うけどな

独立宣言でもするのか

落ち目タレントの売名行為

腹を貸してお金取るのはよくて、腎臓あげるのはタダしか駄目って、どこかおかしくないかい？

この人、口で言ってることで行動が矛盾してるよね。
彼女らの行動を見れば見るほど「紙上の親子関係」を
作り出したいという欲求を感じるんだが。

遺伝子は私たちのものだから、私たちの子供じゃないか！って
主張してるけど、じゃあ、それならそれで良いだろ。別に「養子」扱いでも。戸籍上。
自分たちは「本当の子供」って思ってるんだからさ。遺伝子的には二人の子なんだし。

それなのに必死に「紙上の親子関係」を求めてるって事は、どこかに戸籍が違う場合
普通の親子とは違うと自分たちそのものが思ってる証拠じゃないか。

いいじゃないの。
おまえら一生親にも夫にもなれねーんだから。

つーか
テレビ局が無視すれば済む話だけどまた放送するんだろうな

「紙上の親子関係」の部分で劣等感を感じるんだろ
所詮、子供可愛さよりわが身可愛さからの行動
本当に子供の事を思うならこんなトラブルになるような出産方法選ばないだろ
産みの親より育ての親、養子貰ってもよかったじゃないか

代理母出産の費用は即金で２０００万円以上から。

病気の末の不妊という自然の摂理を踏みにじり、高所得者が金に飽かせて
他人の母胎を金で買うという人身売買は、倫理的にどうなのであろうか。
ヨーロッパ先進国では禁止されている。

金持ちが海外に行って他人の人体を買う様は、近年たいへん批判されてきた
人身売買と同じではないかなぁ。

どうしてこのような人間たちが、最高裁判所を非難してあたかも正しいかのように報道されてるのか。

法律にないんだから、争っても負けるに決まってるだろｗ。
ただの馬鹿親。

そういえば、双子の戸籍はどうなってんだ？
場合によっては「まだ争うぞ」ということになるのかね？

>>21
子供つれて帰国した時？には戸籍上のこととかそういうのにはこだわらないって言ってたような気がするんだが
裁判までしたんだから勘違いだったンかな

死にそうだから、臓器売買しか生きる方法がなくやったやつが
叩かれて、子供が欲しいからカネで子供産ませて買い取った
やつが大きな顔しているのはおかしな話だよ。
しかも、日本では禁止されているから海外でか、脱法行為そのもの。
そんな脱法行為を認めろだなんてむちゃくちゃだ。
カネがあるからといって何をやってもよいということではない。
第一、そんなのが親だと子供がかわいそう過ぎるだろう。

松井って、江川の子供だって、ほんま！？

向井は結局いくら払ったの？　当人から発表は？　マスゴミは質問しないの？　

脳死子宮移植すればいいんじゃね？

記者会見すんな。有名人じゃあるまいし

女が合意で対価を払って女の肉体を利用するってのはいいことだよ。
女の身体の無意味な持ち上げが薄れる。男だって利用してるし
しかも常に競争市場での対価を払ってるとは限らん。

>>21
まったくその通り。
結局、自分たちの価値観が受け入れられないことにキレてるだけ。

＞法的な実の親子関係を認めず
ウソの出生届が受理されなかっただけ。
養子縁組すれば法的な親子関係になれたのでは。

>>1
ルール無用のデスマッチを挑んで、ルール通りに採決された人乙

>>34
合意ならって、キー船も合意の上だが、

水に流してやろうじゃないか。もういいだろ？
子どもが欲しいのは純粋な気持ちなんだし、
のんびり見守ってやろうじゃないか。
たくさんの批判意見は、向井さんの人気の証しだと思う。
たしかに法制上どうであろうと、あの赤ちゃんは彼らの子。
りっぱだと思うよ。あえて世に問題を問うために犠牲になって。

>>39
いやーん、祟りこわーいw

出来るだけ引き延ばして、ネタにして儲けたいだけ

宇宙の神秘

法律、戸籍は関係ない誰がどう言おうが俺たちは親子だ！＝普通の親。
いい加減勘違いと被害妄想止めろ。

自己中、自己満の極みですね。

養子縁組を否定するような行動だからなぁ。
身近に養子縁組してる家族いるけど、行動は似てて親子そのものだよ。

生まれてきた子供がこの二人の飯の種として
一生利用されるのかと思うと不憫でならない。

ほんと、双子が可哀想！！

自分と夫の遺伝子の子供であることが大事、とかテレビで堂々と言ってるの見たときから
この夫婦大嫌いだが
こういう自己主張の強い人に裁判起こしてもらわないと
法律が古い時代のまま変わらなそうな気もするので、応援はしている。

自称人権団体や女性の利権政党 捨民党は、これについてのコメントはないのかね？
これって、そのまんま、「女性は産む機械」なわけなんだが。

マスコミが全くこの人達を批判しないのが気持ち悪い

プライドの心配はしなくていいのか

まあ、高田は内心いやいやなんだろう、と好意的に見てるオレ。
だって、いまさら「いいだろ戸籍なんて!!」とか言って向井を叩いたら
その周りの魑魅魍魎になにされるかわからんし。

もういいわ。この夫婦の話題は。
正直もう見たくないし、知りたくもないというのが本音だ。
吐き気がする。
こいつらもなんでまた会見とかするんだ？
なんかひっそり生きるとかできないのか？こいつら。

ひっそり生きるなんてできないだろうね。
自分＝ルールと思ってるから。
それに反する者は全て「敵」扱い。
恩知らず。

会見には高田も同席するのかしらん？
また死んだみたいな顔でダンマリ（内心は向井にはやめて欲しいと思いながら）
）。時折、コクコクとうなずき、向井のアイコンタクトで（貴方もしゃべりなさいよ、私のために！）
何かしゃべらされる。

この夫婦には虫ずが走る

>>7
NHKニュース７でそれやってて呆れた。
糞NHKが一タレントの代理出産ごときでアンケート
取るなっつーの。ま、タレント以外にも代理出産をさせた
人間が他にもいるからかもしれんが。
しかも代理出産を認めるが多数派などと報じている。
代理出産には非常に高額な費用がかかり一般国民には
まず無縁なものだということをNHKは報道しようともしない。

代理出産して死んだ人は居ないの？

記者会見よりも夫婦で真剣にしっかり話し合ったほうがいいと思うけど。
お子さんたちはまだわかんないからＴＶに映るパパママを笑顔で見てるのかも
（どーせシッターさんとお留守番、だよね？）

本当にお金にお困りなのかな？って思う。
なんとしても「向井亜紀」を忘れないでって必死に感じる。
子どもを利用しているとしか思えない。

子どもの入園はちゃんと準備して迎えられたのかな？
お母さんの身の回りのことはしてあげてるのかな？
いろいろ思うけど、それより自分なんでしょうね。
家事や子育てに頑張ってても忘れられてない芸能人はいっぱいいる。
向井さんが必死になればなるほど、どーでもいいって思われると思う。

>>57
それなりに居るよ

向井夫妻が納得できないのも分かるよ。
だって自分の精子と卵子で出来た子供なのに、実の子供と認めてもらえないんだからさ。
どうして認めないのかな？
ＮＨＫの調査でも認める人が多数派だったのに・・・
代理出産の何が悪いの？
お腹が違うだけであって、ただそれだけなのに、産まれてきた子供が実子になれないのはおかしいよ・・・

>>58
金に困ってる訳茄子。
白金の知る人ぞ知る高額お受験塾に預けて育児丸投げだったのにw

>>60
女性を産む機械にする制度は反対です

>>60
だから、それならばクローンと大差ないの

現代版側室制度は反対です

気の毒だが、これは無理だろ｡

>>60
それを容認するとして、どういう条件が必要かの議論が必須。
無条件に認めると、金払って、他の女の腹で子供こさえる金持ちが
続出する。

で、>>60はどんな条件が必要と思う?

>>66
母体の膣部分を代理者に委嘱移植した場合に限る｡
という条件はどうだ？

わたくし、高田延彦の、代理母の腹の中の、
赤子、出てこいや〜！

>>60
じゃあ同じような人たちの代わりにおなか貸してあげたら？
女性じゃないと思うけどさ

子宮が無い女性が子供を産むことができないのは当たり前で
代理出産てのは不妊治療でもなんでもない
他人の身体を金で借りる行為は好ましくはないから歯止めは必要かな
だからといって出生届を受理しないのは子供の為には良くないんだよね

浅ましいと言うかおこがましいと言うか人の欲望には際限がないな
金でも科学でも解決できない決定的な不幸に見舞われてしまえ

うちの老母が、NHKの世論誘導インチキアンケート報道見ながら「少子化なんだからいいじゃないかねえ」とのたまうので、
でも、借り腹って人身売買なんだよ。金持日本人が金で奴隷買うみたいに解決してんだよ。
といったら母、黙ってしまった。

ごめんね。本当のことを言ってしまって。

日本は小梨が総理大臣だから。

養子でいいじゃん。ダメなの？

子供を人質に
最高裁の決定を拒否テロｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

この夫婦の子供は純血日本人であるにも関わらず日本国籍がもらえないわけだ。
日本人に国籍与えるのを拒んでおいて「少子化」「産めよ増やせよ」とは矛盾してるな。

なんで「法的根拠」まで欲しがるんだよ
どこまであつかましいんだよこいつらは

なんか　勘違いしてる奴多いがDNAは遺伝学上はキメラだぞこの双子・・・・・・
DNA鑑定してもアレルが親近者と遠く離れたDNAの塩基配列のはずで、法的にも　医学的に親子じゃねーよ

例えば未婚女性が出産した場合、子の父親がＤＮＡ鑑定で証明されれば
認知→実子の扱いでしょ？

この場合、結婚してる夫婦と子供の繋がりが遺伝子レベルで証明出来るケースなのに、
実子の扱いはダメってのはよー解らん。

>>78
ん？なに？どういうことだ？
こいつは自分の卵巣から成熟卵子をとって、父親の精子を使って受精させたんだろ？
核移植とかで「ミトコン分キメラ状態」ということもないだろ。

片方の卵巣が壊死してたことと、残った卵巣にもろくに卵子がなかったこと
やっと取れた卵子が受精しなかったことまでは公表してるんだよな

>>81
テレビで密着取材やってて、卵子とって何度かやってようやっと妊娠したって所も
やってなかったっけ？
二回目の代理母で。

ぶっちゃけ、宗教観なんかに根ざした「これは許せん！！」なんかどうでも良いんだけどな。
他人にとってはクソクラエ。

ただ、最高裁は立法措置にゆだねた訳で、これ自体は順当じゃないかと思う。
裁判所は立法機関じゃないから、なんでもかんでも「子の福祉」とか「可愛そう」で認める
べきじゃないしな。ただ、遺伝学上の親子関係が認められれば認められるように改正する
べきだとは思うな。

３００日規定もおなじで、確認できりゃ良いじゃんと思うがな。
自分の子じゃない人間に財産分与・その他義務が発生する男にとっても悪い事
じゃないと思うが。

はいはいDNADNA
はいはいクローンクローン

　人工受精・体外受精は　金で造られた人造人間

　全面禁止にしろ。

特別養子縁組でＦＡじゃん

妊娠による苦労と危険を回避できるのなら
今後も代理母を使う人がでそうだな
で、DNA鑑定ﾏﾀﾞｰ？

知名度を利用した既成事実で、後出しジャンケン夫婦はやり方汚いと思う
ホントに子供が欲しいなら、実子だろうが養子だろうが子供が手元に居る
だけで良いと思うのだが、こいつら夫婦のやってる事はパフォーマンスに
しか見えない

子供を自分で産みたくない人は向井派だろーね

受精卵は夫婦のだから他人から産まれようと自分達の子供だしね

これで戸籍も実子なら最高じゃん

俺は向井夫妻の子供の遺伝子には向井夫妻と借り腹女の遺伝子情報が入ると思うんだ。
故に人工受精や試験管ヘビーに抵抗がない人でも「借り腹は嫌」という人が多いんだと思う。
俺は中卒だから間違ってても馬鹿にしたら駄目だ。俺が可哀相だからね。

人工受精・体外受精　経験者に向井を叩く資格は無い。

同じ穴の狢。

それらは人の腹を借りた訳じゃないから同じ穴ではないと思う

出産直前に夫妻が死亡したり、夜逃げして消息不明などというケースもありえるのだから

こんなの認めない方がいいよ。

人間も地球に存在する生命体の１種でしかないことを忘れてしまうと、終いには滅びますよ。

私も病気で子供産めないから気持ちは分かるな。
私の場合一般庶民だからそんな事は考えもしなかったけど、
お金持ちで誰かが勧めてきたらやると思う。
やっぱ自分と好きな旦那の子供は見たいよ。
でも戸籍までは贅沢言わないで欲しかった。

法整備の無いままこんな事を認めてみろ、とんでもない仲介業者が現れるぞ
命を売買するブローカーが、国の許認可も何も必要とせず事故に対する責任を法的に負うわけでもない
代理母が妊娠中に死んで仲介業者がバックレ、損害賠償だけが夫婦に残るとか平気で起きるぞ
ある意味、人身売買より酷い
先ずは海外での代理出産を禁じる法規制を即刻やるべき、被害者が出る前に

あとこの夫婦は借り腹との契約書見せてほしいよな

>>91
金で命を買う行為に　程度の差など無い　甘ったれるな
養子を貰えって批判してんだから　自分がそうしろ

はっきり言って、戸籍がどうのこうの以前の問題。
不道徳の極みだよこれ。人間にあるまじき行為だ。

>>12
今の世の中は芸能人をそういう目でみるの、時代も変わったね

同時に二件借り腹する人のｽﾚとかできそうだな
さっさと禁止しろ

国内じゃ、人工受精・体外受精でアカの他人の精子・卵子使って出産しといて
自分の実子として戸籍に載せてんのが現実なんだから
それらに比べれば　向井夫婦の方がナンボかマシだ

どっちも人造生命・人身売買なんだから　全面禁止がベスト

あれ、こいつら、前は戸籍がどうであれ関係ありません
見たいな事いってなかったっけ？？

いつの間にこんなことになってるのよｗ

名より実を取る事が出来ない奴が
現実の子育てを上手い事出来るとはとても思えん。
子供に罪は無いのだから、これ以上親が率先して悪目立ちすることも
なかろうに。向井はちょっとした精神的疾患にかかってないか？

２人は極悪脱法商売の広告塔として利用されていることに早く気付けよｗ
オレは百歩譲って２人はたまたま被害の出なかった被害者という見方をしているが、それでも無知は罪だぞｗ

>>97
やっぱり「違う穴だがそれらは近い位置にあると思う」の一文は消さなきゃ良かった

>>102 向井が日テレのワイドショーの司会するようになった頃から変わったんだな。
なぜかは知らないけどね。

とりあえず、禁止行為をやるだけやって、
後から国に認めろって筋違いも良いとこだろ。

昨日のニュースかなんかの調査で日本人の６割ぐらいが受理認めるべきと思っていることに
びっくらこいた。こんなの認めちゃいかんよ。日本人。

生物にとって一番重要なことの一つは自分の遺伝子を後世に
伝えてゆくことだと思う。
人間も生物の一員である限りにおいてこの優先度は最上位に
位置しているだろう。
親子関係については、自分で生んだか否かにかかわらず、
遺伝的繋がりが最重視されるべきだと思う。
今の時代、簡単な検査で遺伝的な親子関係が断定できるので、
そいういった意味での混乱はほとんど無い。
ただ、倫理的に問題としている人は多いと思われる。
しかし、人の考え方は時代と共に移り変わってゆくものである。
倫理観にしても同じなのだ。
遺伝子自体をいじって優性や劣性を制御したりしていれば
問題だろうが、そうではないのだから、
法律を合理的な方向へ修正するべきだと思う。

こんなもん当然だｗ
見苦しいからいい加減にあきらめなさい

子供が将来経理部員になったら、仮バラい金っていじめられる予感。

向井亜紀さん・高田延彦さんの双子の男児が幼稚園の入園式
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20070409/20070409-00000548-fnn-soci.html
慣れない手つきで孫と歩くお祖母ちゃんのような向井さん

実は代理母の本当の子供だったらどうなるかな？
カッコウかもよ

会見やんなくていいから
みたくねーよ
アホ夫婦

>>109
はずれ。生物にとって一番重要なのは種の保存です。
生物のグループにはしばしば自分の子ではない個体を育てる
乳母（オスも含む）が見られますが
これは種の保存という大局的観点から現れる個体の生き様です。

そもそもねー
本能だから代理母しゃあないとか言うけど、託卵は人間の本能にはないですよ。
遺伝子だー本能だーとか理系ぶって言う奴に限って
都合の悪いことは平然と無視するんだから困る。
それにさ、その理屈でいくと「不妊や子孫を残せない弱い遺伝子を無理矢理残してどうすんの？」

金さえ積めば、なんでもできる。金の力で、他人に自分達の子供を産ます事が美談なのか？

もうね高田延彦が不憫でならない・・・
根が優しいもんだから、不良品女に振り回されてる

「息抜きも必要」っていうで
子供の面倒見るの週に3、4日だけだからな。
母親になれてないよねこの人。
やっぱり出産経験してないと、どこか他人の子に感じるのかな。

出てきた子供が欠陥商品だった場合、この夫婦なら多分引き取らないだろうな、いろいろ難癖付けて。

>79
男と女じゃ違います。
男が出産に関わるのは精子オンリーだからDNA鑑定→親子認定だけど
女は９ヶ月間の妊娠・命のリスクもある出産と言う行為を行って母となる。
DNAがつながってるから、そっちの方を母と認めるということは
９ヶ月間、胎児に血と肉を与えて育てた、命がけで産んだ代理母の人権を
完全に無視する行為ではありませんか？まさに「産む機械」扱いです。
世界の判断としては一瞬ですむ卵子提供＜長期間胎内で育てた実績のある産んだ母
ですよ。

なんでこの夫婦は逮捕されないの？
日本で実母がアメリカ人女性と決定したなら
高田夫妻はそのアメリカ人女性の子供を２００万円で買った事になって
人身売買罪になるんじゃないの？

ったくﾄﾞｷｭが簡単に
子供沢山作って捨てたり頃したりするから
世間に妊娠出産が甘く見られてる

先天的に生殖器官が機能していないとか、
若い頃から検査も受け不妊治療も行ってはいるが子供が出来ないとか、
そういう例であれば、まだ考える余地はあるけどさ。

若い頃すき放題にして、体も酷使し要検査告知されつつも無視し、
年をとってから結婚したけど「夫婦だけの生活を楽しみたい」とかで子供をつくらず、
30代後半になって妊娠したとおもったらガン発覚で中絶したから、
金もあるし代理母にお願いして子供が欲しいっていう、
某三流タレントのような奴の行為には考える余地も同情もあり得ない。

>子供を望むことだけを考えてる側の立場からだけでなく、「産む道具」として使われる女性と
>そお家族側の立場から見て、またそのような自然ではありえない誕生の過程を負わされて
>生まれてくる子どもの立場からも考えて「代理懐胎出産」という技術は万人に幸せをもたらす
>ものなのか、よくよく議論してください。 以下、引用文になります。

ttp://megalodon.jp/?url=http://www.election.ne.jp/10014/3477.shtml&date=20070405064210

世間的に妊娠だの出産だのは腫れ物を触る扱いだよなぁ
もっと突っ込んだ扱いしてもいいんじゃねぇの？

虐待だの放置死だの最近親になる資格が無いヤツが多いが
こいつだって相当なものだ。相手にするなよマスゴミ

記者のみなさん、これだけは是非記者会見で聞いてください。

・代理母出産に総額いくらかかったのか？
　購入してからすでに3年経っているわけだから、総額はわかるはず。
　世間で5000万って言われてるけど本当なのかと。

向井が答えにくい、答えたくないポイントだからここは是非お願いします。

>>79
子供は親を選んで生まれてくる
最初の代理母サンドラの時は着床しなかった。
しかし２番目の代理母シンディには着床した。
つまり双子達はシンディを選んで生まれてきたんだよ。

子供が母親を選ぶとかキモくね？

それはそれとして、DNA鑑定やってくんねぇかな。
いつぞやの大阪の年寄り夫婦みたいな結果ｷﾎﾞﾝｗ

まぁなんだ。

代理出産は、生命のリスクを貧乏人に負わせて、出来た商品＝子供を、金持ちが金で買う行為だ。

愛が有るとか無いとか、そういう問題じゃなく、生命の選別、人身売買の温床となるのでヤバイ。

アイランドって映画でクローン作って妊娠させて子供産んだら殺すみたいのやってたね
もうすぐそうなるのかな？

出生の届け出の期限があと一週間で役所から催促されてたよな。期限もうすぎちゃっただろ。アメリカ国籍のみってことか？

一連の騒動で、高田まで辛気臭いイメージになってしまった。

>>131
出生の届け出じゃなくて「外国人の日本在留期間延長届け」の期限だな。
3年前から期日はわかってたが、裁判終わってもこの親が何にもしないから
お役所が親切心で「そろそろ期限切れますよ」と言ってくれたんだよ。
なのに向井夫婦は「こっちは週末も居酒屋で飲み会もあるし仕事もあるし忙しいのよ！」と逆ギレ逆恨みだ。
お役所だって仕事だよなあ

いまだに「お腹を借りただけなのに、何故いけないの？」なんて言うヤツがいるのか。
自分は貸さないくせに、何を言ってんだか・・・。

>>133
ん？
法務局が言ってるのは在留延長じゃないでしょ。
それは入管の管轄だから。
法務局は「期限切れる前に戸籍上の手続きをして下さい」ってこと。

代理出産が合法化されたとして、
自分や身内がお金のために人の子を産むのに賛成するかと
いわれると、絶対嫌だな。
それと健常児じゃなかった場合（産んですぐわかるような障害があった場合）
お金を払ったほうが「なら、いらない」と言ったらどうするつもりなんだ？

向井はもし双子が代理母のお腹のなかで
「子供はダウン症です」とかいわれたらどうしただろうね。
おろせとかいいそう。

役所の親切心も向井には「催促」で、
「ゆっくり考えたいから居酒屋で酒でも飲まねば！」に変換されるから、
いい性格してるよ。この女は。


あ、記者のみなさん、記者会見で聞いて欲しいこと追加。

・代理母が妊娠中に酒を飲んでファンからたしなめられたら逆切れされたそうですが、
　本当ですか？ 妊娠中はどんなに辛いことがあっても、眠れない夜が続いても、
　妊婦であればお酒なんて飲めないと思いますが。

・代理母出産前から、生まれてくる子供が自我に目覚め、生まれてきたくなかったって言えば、
　山の栄養にしてしまうって公言されていたそうですが、
それは子供の人格否定、将来的に子供への虐待に繋がりませんか？

>>134
むしろ、他人事だから深く考えずに言っているんじゃないかと。
もし身内が、と考えたらまた違うんじゃないかねぇ。

マスコミの報道の仕方にも大問題があるよ。
「品川区役所が出生届不受理」だけ聞けば、
普通の感覚を持っている人なら「出生届ぐらい受理してやれよ」と思うはず。
本当は、
「アメリカ人に産ませた子供をアメリカの出生届を持ち出して、
向井を実母とした出生届を持って来たので受理しなかった」が正解。

>>135
あ、そうだった？ごめん

ま、なんにせよ催促してもらってもブログで「忙しいんだから無理」と開き直る
あの感覚は常人には理解できん。
週末仕事忙しい、とか言ってたがそれ以外は暇みたいだし。
更に「督促されてイライラしたからストレス発散に飲まなきゃやってられない」みたいなこと言ってたが
毎週末、子供を家に置いて飲みに行ってるんじゃなかったか、この人。

もう少し勉強をしてから代理出産しろとｗ

全て高田が悪い。嫁の無知な我侭をなすがままにしてる奴が悪い。

>>138
そうなんだろうねぇ。まったく世も末だよ。

>>128
日本は実母認定にDNAは関係ないよ。あくまでも産んだかどうかが問題。
関西のケースでDNA鑑定が必要だったのは、一般的には排卵が無いとされる５０代の
主婦本人が本当に産んだのかどうかを確認する為じゃないかな？
なぜ出産の事実確認に直接、主婦の身体を産婦人科で調べるわけにはいかなかったのか
その理由は不明だけど例によってイミワケメな人権絡みかもしれないね。

逆にアメリカで卵子を購入し自分で産んだ６０歳女性のケースでは
出生届とか戸籍については一切触れられていないってことは問題になってないんだろうね。
ttp://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2001/0807_1.html

>>135
養子縁組の手続きをしなかったら日本国籍は取れない
つまり自動的に在留期限も切れちゃうよ。って暗に
教えてくれてるんじゃないのかな？
とにかく向井は法務省が一個人に対してどれほど破格な扱いで
懇切丁寧にしてもらっているか自覚するべきだ。
普通こんなに特別扱いはしてくれないよ。

向井は随分老けたよね。腎臓1個取ったらしいし。
もう長くなさそうだから、生きているうちに双子をしっかり
育てようよ。
ネガティブなのは裁判の結果じゃなく、あんたの生き方だよ。

>>117独り言はhttp://t3.i2ch.net/z/--/21/n←こちらです。

＞もう少し勉強をしてから

いままで何やってたんだよ。いくらでも勉強する時間あったじゃないか。

>>147
向井の口癖ぽい＞勉強
言葉の端々に理系とか学歴とかお勉強コンプが表れているからね。

さっさと養子縁組してやれよ
子供たちがかわいそうじゃん
こいつ自分の欲望満たしたいだけで子供たちへの思いやりないだろ

>>144
>養子縁組の手続きをしなかったら日本国籍は取れない
これ勘違いしてる人多いんだけど、
現状で単に養子縁組しても日本国籍は取れない。
しかも外国籍のみのままで養子縁組するにはアメリカでの養子縁組の承認（裁判）が必要。

代理母を母とする出生届を再提出するにしても代理母の承認が必要。
それが出来なければ他になんらかの手段を講じないと日本国籍は取れない。

在留期限が切れても延長されないことはないケースだしね。
どうするのかは明日明らかになるとは思うけど。

>>60
お腹が違うだけなら、自分の腹で産めばいいだろｗｗｗ

>>150
そうなんだ。教えてくれて�dくす
でも向井の場合は小泉政権時代の法務大臣（名前失念）が
既に日本国籍を認める。と言っているからその心配はないはず。
向井が養子縁組の手続きさえすれば双子は日本国籍も取れるんだよ。

これだけ厚遇されているのに最高裁まで行くなんてどこまで我が儘なんだか

>>60
>お腹が違うだけであって、ただそれだけなのに、産まれてきた子供が実子になれないのはおかしいよ・・・
↑
こういう怖い発想を平気でする奴が「代理母賛成、実子認定」とか言ってて気持ち悪い。

何で代理出産前に問題について検討してないんだろう？
兎に角、子供が不憫すぎる。

おはようクジラにでてたころは、
ほんわかさとアンニュイさが絶妙なかげんで混じり合ってたのに、
最近は尖った攻撃性が見え隠れする・・・。
なんとも残念な事だね。
何が人をそこまでかえるのか・・・。

　まぁ。基本的に、不妊の上の最後の手段だったので、認めてあげたい気もするけど。
認めちゃえば、セレブ夫婦が、こぞって同じ方法で、子どもバンバンつくりそうだしなー。
中国人や、ベトナム人とかの、産むプロとか出そう。

一人800万超えの稼ぎが出せる共働き夫婦だったら、そういう選択肢もでてしまう事実。
そして、子育て期間を短縮する為に、4人兄弟だけど同学年とかできそうだよな。
まぁ。コレを認めて少子化を防ぐという方法もあるか....。

養子縁組だと、１人までしか、法定相続人の控除対象にならないんだっけ?。
それだけは、認めてやってもいいかもなー。　赤ちゃんから扶養してるんだし。

この人は、何を手に入れても、きっと満たされないと思う。
現実を直視できない人だから。

>>154
なし崩しを狙うからこんなことになるんだ

子作りまで売名行為ってすごいよな

>>60
＞お腹が違うだけで
お腹が違うだけ
お腹が違うだけ
お腹が違うだけ･･･

なんという恐ろしい発想ww
所詮、向井や容認派はこんなもんだな。

まさに「産む機械」

>>156
×不妊
○生殖機能不全

向井は一度だって不妊治療なんか受けた事はないよ。

>>156
代理母を買わせろ、合法化しろと騒いでる自民党の野田聖子だが
野田が代理母を買いたい理由は
「あたしは政治の仕事が忙しいから産むひまがないの」なんだよな。

しかしだな、人身売買を不妊の最後の手段扱いすんなよ。
代理母は治療でもなんでもない。人身売買は人身売買だ。

>>161
不妊は、生殖機能不全も含まないの？
妊娠できない総称かと思ってたけど。
勉強になりますた。

文句があるやつ、出てこいやっ！
こんのやろぉ〜！！

向井亜紀著　『会いたかった』　p268-270辺り

｢私たちには何の問題もない。そう思うけど、ノブさんはどう？｣
高田に向き直って、問いかけてみた。
｢え？大丈夫か？ムカイ｣と。拍子抜けしたような顔である。

｢うん。…･･･これは、私には想定内のことだよ。十月の学会でも話したところだったの。
日本のお役所が、私の提出するアメリカの出生証明書をどう処理するか、これは『見もの』ですよって。
三十面の記事には、『向井亜紀も不安がっていた』みたいに書かれてるけど、不安じゃなくて、
『見もの』なんだけどな。だって、戸籍なんてどうでもいいじゃない？」
｢ふう。俺はまだ把握し切れてないかもしれないけど、……とにかく、まず安心したよ｣

「私たちがじっくり傾向と対策を考えておけば、書類上、なんて書かれようとケセラセラでしょ。
　日本国籍がもらえなくても、アメリカ国籍でいいんだし、
私を母親と認めたくないのなら、養子縁組をすればいい。
　シンディに、『母親の欄に名前を書かせてもらってもいい？』って
聞かなくちゃならなくなるかもしれないけど、　きっとＯＫしてくれると思うし」

「そうだよな。ま、アメリカの出した正式文書をひっくり返すんだから、
日本のお役所も気合が入るんじゃないか。
　『ここに書いてある、この母親の欄、これは違いますね。わが国では認められません』って、
国から国に抗議するようなものだろ？｣

「その抗議の仕方、ちゃんと見せてもらおうね。区役所にも、法務省にも、ビデオカメラを持っていこうよ。
　誰が、どんな見解を持って、なんと言い渡すか。
海外で生まれたほかの赤ちゃんに対しても、同じ確認作業をしていく準備があるのかどうか。
　法律はフェアじゃなくっちゃならないんだもの。でも、人権侵害にひっかからずにできるって言えると思う？
　……うわぁ、いろいろ質問したいことがあるね。いい勉強になるね｣

「ムカイ、燃えてきたな」

血のつながりを絶対視している人は、
養子や再婚相手の連れ子を愛せないってことかね？

おなかが違っても、精子と卵子のDNAだけで子供の人間性が決まるのか？
なら胎教とか言ってるものはガゼだなｗｗｗ
まぁそれが証明されていない段階で代理親なんて認めちゃぁいけないね。
大体、「代理親」なんて言葉もおかしい。　
妊娠したのが「親」で向井夫婦は「卵子の提供者」と「精子の提供者」じゃね？

>>163
不妊は一般的には治療可能な状態の事。
向井のは治療もへったくれも子宮がないんだから不妊とは言わないよ。

>>163
「代理母やＡＩＤを使っての生殖は、

そのカップルの不妊の治療にはならないではないか。

なぜなら、彼ら二人の不妊性はそのまま残るかである。」

（ヤンソン［1989:108］）

http://www.mukaiaki.com/cgi-bin/bbs/details.cgi?id=901

向井は一度妊娠してます。「不妊」ではありません。
その一度の妊娠も自分の不摂生のせいで子供を中絶しています。

若い頃に「子宮内膜症の恐れあり、要再検査」の診断書を貰っていたのに、
「恥ずかしいから」との理由で10年近く放置しました。
検査を受けていれば子宮ガンになる前に食い止められたかもしれません。

これに関しては「わが子の中絶」という犠牲を払っているので、
攻めるつもりはないのですが、
その後の基地外ぶりには目を覆いたくなる。

これが認められるなら天皇にお世継ぎ牧場を作ってやれるな

女子はらんだらガンガン中絶して

>>165
これは、向井著書に書いてあった内容なの？
だとしたら、考えていることも、それを著書に記す点もおかしいね。
もう、すっかり真性なんだろうな。

【実母は】狙われる子宮たち：代理出産４【分娩者】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1174859965/

>>60
お前さんが女性なら希望する夫婦に
腹貸してやんなよ。たいしたことじゃないんだろ？
気軽に貸せるんだろ？そうなんだろ？

向井が思ってるほど高田の遺伝子は重要じゃない罠。

　まぁ。ただ、倫理規定とか、応分の対価をはらってなら、
個人的には、代理母を認めても良いのかな...と思ってる派なんで。
この叩かれ様は、ちょっと可愛そうかな....とも思う。

人は、自分の子の事になると、冷静に判断ができないからね。

感情論で語れるほど簡単な問題じゃないんだけどな
そもそも代理出産自体が技術的に可能になったとはいえ、
本来は自然の摂理に反する行為なわけで
最初から論理的に色々詰めていかないと解決しない問題だろ

これは最高裁決定が正しい。

うわっ、自分のIDが・・・orz

まあ最高裁は現行法に則して判断するし、公務員はそれに従うのが当然なんだから。
必要が有るならうだうだ言ってないで、さっさと法律改正でもなんでもさせるような動きをしろやって事だろ？

逆に認められて大々的に世間が代理母を認知した世界を想像してみよう。
代理母が20代と40代では倍から違うフィー、
借金苦で無理矢理代理母、
スタイルが崩れるから、と気軽に代理母依頼、
金持ちはリスクなしに子供が持てて、貧乏不妊夫婦は以前のまま、
障害児が生まれた時の返品等々。

まあ「産む機械」発言に女性が怒るうちは認知は無理と思うが。

>>166

そもそも血のつながりを絶対視している人は養子や子連れとは再婚しないだろうさ。

つ優秀な子を排出するカリスマ代理母の登場

養子で十分だし向井は養子扱いで十分でしょ
同じ立場ならかわいい女の子引き取るけど

>>176
自分の母親や姉妹や娘がどうしても代理母をやらなきゃいけなくなったら、
どういう条件ならいいと思いますか？

>>176
＞応分の対価をはらってなら、
そもそも新しい命を作り出すことに対して相応しい応分の対価ってもの自体が存在するのかね？

■代理母インタビューの真実　

「夫が自己破産したことがあるかどうか調べてみた。
まさか名前が出てくることはないだろうと思っていたが、まさに夫の名前が出てきたのだ。

妻が「私のお腹貸します」という宣伝をインターネットに載せたときも夫が横にいたくらいだ。

ファロンという町には少しのカジノはあるが、ほとんど経済活動がない。
ここでの100ドルは都会の500ドルくらいの価値があるだろう。
家も10エーカーで600万円くらいほどだから、普通なら現金でさっと買えるほどだ。

　夫の自己破産の内容を調べると、資産が5520ドル。負債が22276ドル。
シンディが今回の代理出産でもらった謝礼が、18000ドルプラス双子の場合は2,3000ドル余分にもらえる。

シンディにしてみれば、妊娠前に３ヶ月間、毎日ホルモン注射をしなければならない。副作用もある。
この注射は夫がやったというが、元はと言えば夫の責任だから、夫がやって当たり前だろう。
要するにほぼ１年間体を犠牲にしてもらうお金がたったの230万円ほど。年収230万円ということだ。

普通の感覚なら、これで割りに合うはずがないが、経済活動がほとんどないこの過疎地では大金だ。
取材が終わって、2，3日間シンディと電子メールでやりとりしたが、これには別の意味がある。
英語を書かせるためだった。書かせるとその人の教養が出るからだ。
単語の使い方の間違い、綴りの間違い、ネイティブとは思えないほど、間違いだらけの英語。
これではまともに勤められないだろう。日本で言うと禄に漢字が書けないということになる。
向井亜紀は、シンディの夫が自己破産をしていたことを知っているのだろうか。」
http://www.globe-walkers.com/ohno/school/column010.htm

>>181
障害児が生まれた時の返品等々。

これは現実的に有り得るな。
親権のなすりあいが起こる可能性は高い。

今さらの疑問で恥ずかしいんだけど
こないだの最高裁では向井が実母かどうかしかやってなかったけど
実父は高田なの？
もし高田が実父ならそれで満足できないのかな？向井は・・・・
もともと高田の遺伝子が目的だったんでしょ？
向井は自分でも愛人に産ませて引き取るとか
離婚して高田には再婚して子供を作らせたいとか言ってたんだし
戸籍上、向井が養母になっても本望じゃないの？
高田が実父で高田の遺伝子ならそれで良いはずじゃないの？

「お金もらえるんだったら代理母やってもいいなー♪　うきっ！」
なんて、超ドキュソな女が増えるかもね。
最初は200万で請け負って、出産後、やれ腰が痛い、頭が痛い、めまいがすると、
死ぬまで金持ち依頼人にたかり続けて、
金払えないと言われたら、いきなり「私が分娩したのに！」と実母申請するかも。
裁判するのは自由だからね〜。

代理母依頼するぐらいだから、一生たかられることは覚悟の上かもしれないけど♪
うきっ！

↑
こんな世の中になったら向井は死んでも償えないよ。

>>181
妊娠出産は、ｽﾀｲﾙ云々以前に、それなりにﾘｽｸもあるし、お金持ちであればあるほど
頼みそうだねぇ。あと代理母の年収とか学歴で料金が変わりそう。

どっちみちこれだけ派手に騒がれてちゃ
今更、戸籍に実子として記載される日が来たって
当の子どもたちが出生の経緯を知れば意味ないのじゃ？
大切なのは、我が子として育てる事実じゃねえの？
この女、結局はエゴ丸出しで表面的な体裁を整えたいだけに見える

>>185
どうしてもw

>>188
そこらへんのことも先月だした向井の本に書いてあるらしいよ。
でも、この要約読むと、結局向井は自分と双子の続柄が「母・子」と記載されない限り
高田の続柄関係なく納得できないんじゃないかって気がするけどね。

486 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/04/04(水) 13:01:11 ID:QrPo87yH0
きょうは3章（正確には第一章の3かな）を立ち読み。
「子どもの福祉」という言葉が多く役所側から語られる割に
実際に、その温かさを感じられなかったのが
子どもの福祉のために立ち上がるきっかけだったとか書いてあった。

子どもの福祉を大切にするならなぜ私が双子の親として受け入れてもらえないのか?

実母はシンディで、高田が父、自分と子どもの関係の欄は空欄になるらしい。
普通の養子縁組をすると高田も養父になってしまう。
特別養子縁組をすれば、そのような事態にはならないが、
認められるかどうかは担当した裁判官の判断によって決められるので、認められるか保証はできない。

自分たちはどれを信じたらよいか途方にくれた。

>>188
向井は普段からよく矛盾したことを言うし言うことも日々変わるので、信用しないほうがいい。
それに、何をするにも他人のせいにしたがる。
子供を作らなかったのは高田の仕事の所為、病気になったのは高田が八百長していた所為、
検査を受けなかったのは医者が失礼だった所為、子供ごと子宮を摘出したのは高田がそうしろと言った所為、
代理母を買ったのは高田の遺伝子を残さなきゃいけないから、
万事この調子。

ﾆｭｰｽ動画があったの忘れてた。

向井亜紀さん・高田延彦さんの双子の男児が幼稚園の入園式
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20070409/20070409-00000548-fnn-soci.html
タレントの向井亜紀さん(42)と、格闘家の高田延彦さん(44)夫妻が、双子の男の子の幼稚園入園式に臨んだ。

>>191
向井の中にはコッソリアメリカで代理出産して
何食わぬ顔して実子として戸籍に入れてる人達はズルイ！
私は芸能人で子宮喪失が世間に知れてしまったから
コッソリしたくてもできなかったのに！と言う敵愾心みたいなのがあると思う。
だから自分が実母として戸籍に載る事ができれば
コッソリした人達を見下して優越感に浸れたんじゃないかな？

会見waros

めぐまれない子供を引き取って幸せにしてやろうとは考えもしないんだな＞むかーい

>>191
向井は、息子たちが「出自を知って戸惑わないようにするため」に
裁判をやったわけじゃないような気がする。

＞表面的な体裁を整えたいだけ
同意。
多分、「実母」という肩書き欲しさと「負けるのが嫌だ」という
くだらないプライドのためなんじゃない？

>>193
�d
なんだ高田はちゃんと実父なんだ。
じゃあ別に向井が実母じゃなくても子供の福祉が損なわれる事無いんじゃあ？
今だって母子手帳はある健康保険はある、幼稚園にも入れる。
日本国籍だって前の法務大臣が認めてくれるっていっているんだし・・・
向井がやってるのは自分の福祉としか思えないね。

出生届けが受理されたとしても他人の腹から生まれた事は変わらないのに
なんでこんなに拘るのかわかんね、売名に利用とか良からぬ思想の団体が
背後にいるとか何かあるのかね。

売名行為も踏まえて花火打ち上げたら
引っ込みがつかなくなったという状況だろ？

>>201ちょっと長いですｽﾏｿ
現行法律の改正を目指さない向井さんが出席してるもの。　その１

　「生命倫理と生殖技術について考える超党派勉強会」
ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/person/interview/061127_noda2/index1.html

会長　　　清水嘉与子（自民）ttp://k-shimizu.blog.ocn.ne.jp/diary/2006/10/post_30cb.html
事務局長　野田聖子(自民）
山際大志郎（自民）ttp://www.yamagiwa-daishiro.jp/top.html
小宮山洋子（民主）ttp://www.komiyama-yoko.gr.jp/komiyama.htm
　　　　　　　　　ttp://www.t3.rim.or.jp/~komiyama/cgi1/sunbbs2.cgi
田村謙治（民主）ttp://www.election.ne.jp/10014/archives/0004322.html
江田五月（民主）ttp://www.eda-jp.com/katudo/2006/10/26.html

生命倫理と生殖技術について考える超党派勉強会第５回を開催。
　今回はタレントの向井亜紀さんを講師に迎え、「代理母」問題　につき意見交換。
ttp://www2.ezvoice.org/cgi-bin/maglog/maglog.cgi?date=2006.11.02
ttp://k-shimizu.blog.ocn.ne.jp/diary/2006/10/post_30cb.html（向井同席写真あり）
ttp://www.eda-jp.com/katudo/2006/10/26.html（向井同席写真あり）

現行法律の改正を目指さない向井さんが出席してるもの。　その２

第７回FROM（妊娠・出産をめぐる自己決定権を支える会）　総会
「テーマ　生殖医療の現状と将来」

「代理母という選択」　講演者：向井亜紀　タレント

代理母出産に挑戦し、２人の子供に恵まれて充実した毎日を送っているが、
これまでの道と同様、これからの道も険しいものとなるだろうと思わざる得ない。
国の法律（判例）について、その意義や、それに従わねばならない理由を
法務省の人間が明快に説明できないことに驚く。
不妊に悩む夫婦や、実際に生殖補助医療を受けた経験者の声を聞くことなしに
法整備が行われつつあるということに恐怖を感じる。また、険しい道とはいえ、
自ら選んだ道にこそ登る喜びがあると思う。医師は代理母出産という選択肢の存在を、
患者に知らせるべきではないか。

他　講演者
遠藤直哉　弁護士　桐蔭横浜大学教授
根津八紘　諏訪マタニティークリニック院長
野田聖子　衆議院議員（ビデオ出演）
川田ゆかり　インターナショナル・ファーティリティー・センター代表
http://www.janamef.or.jp/dpdf2/3.pdf#search='%E5%90%91%E4%BA%95%E4%BA%9C%E7%B4%80%20%E6%B3%95%E5%8B%99%E7%9C%81%20%E8%AA%AC%E6%98%8E'

>>193
家族の形にはこだわらないっていってたのにな最初
どこで変質したんだ？
しかし遺伝子だけで親子関係認めたら
金持ちが妊娠出産すると体形がくずれるから代理母に産んでもらいまひょ
遺伝子上は実親なんだから
痛くて大変な思いなんてしたくない
かわりに金払うから誰かにやってもらえばいいわ
障害もってたら自分が産んだんじゃないからひきとらなきゃいいし
てのが大量にわきそう

>>185
　どうしても、やらなくては、いけないとは?(笑)
　本人の意志で、やりたいと思えば、本人が納得する金額で良いんじゃないの?。

仲介ブローカーが後ろについてるのは事実でしょ。
今までこっそり内緒で海外で代理母やってた人や、
これから代理母を検討している人に対して、
「向井さんのように、大々的に公表しても実母認定されるんです！
これからはこそこそしなくても胸を張って代理母出産して、
実母申請していただけますよ〜♪　うきっ！」
ってことを敗訴でなければ平然と言えるようになるところだった。

これは向井個人の問題ではない。
ほんとに敗訴でよかったと心から思える。
代理母利権とかブローカーとか絵空事と思っている人ほど、
「向井さん可哀想〜〜お腹が違うだけなのに〜〜」とか平気で言う。

実家が医者の癖して倫理観も無い事やってるんじゃね〜ぞ！

>>201
あと状況証拠で韓国が卵子提供禁止によって
事実上代理出産禁止になるとか
日本で合法化されれば隣国の人達が
日本女性を便利に使えるとか・・・いろいろあるみたいです。

>>206
たとえば、親戚や知人、職場の上司に「子供一人くれ」と言われた場合とか
地域の有力者に「知り合いに不妊がいるんだけど、一人産んでやってくれよ」と言われた場合とか。
じゃああなたならおいくらならやりますか。
現在の相場は200万円だそうですが。但し代理母の手に渡る金額ですね。
代理出産コーディネーターはもっと取ってるようですが。

>>186
　それで、本人が、納得していれば、良いんじゃないの?。
　230万円が大金の場所であれば....。

　ただ、個人的には、もう少しはずんでやれば良いのにとか思うけどね。

>>206考えられる一例です。
227 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2007/04/08(日) 10:31:35 ID:WrJaoe/5
金銭授受がない他人だって、代理母出産引き受けざるをえない人って出てくると思うよ。
取引先やら、上司に言われたら断われないどころか、その為に進んでやろうとする人は出てくるんじゃない？
政治家の周りには、そういう人種多いんじゃないの？
子供一人に付き、道路一本なんて、場合によっては現金よりデかいんじゃない？
政略結婚よりは、拘束期間短いし。
やっぱり絶対認めちゃいけないと思う。


228 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2007/04/08(日) 11:27:48 ID:8BMRQzEQ
>>227
政略結婚の代わりかあ･･･。そこまで考えなかった！
でも賄賂だの政略結婚だのってのがまかり通ってるんだから、
ゴマすりのために妻や娘を差し出す事だって考えられるよね。

こえー。

高田の遺伝子を残したい
高田遺伝子を遺伝子を…って
俺が高田なら何か萎えるなぁ…
俺って遺伝子存続の道具かよ？とか思ってしまう
そりゃそうなんだけど、何か嫌だ

「本人が納得してればいいんじゃないの」って言ってるのは
もしかしてまたミソジニーの人？

>>210
　そんなのが、どうしてもやらなくてはいけない理由なんですか？

　親戚（極端な話し、姉妹とか親子）で産んでやりたいと思えば、ただでやる場合もあるだろうし。
　それぞれ、納得する金額ってのは、違うんじゃないですかね?。

　個人的に、ビジネスベースにするなら、1000万〜2000万ぐらいで良いんじゃないかと思うけど。
　それ払えない様な、人はあきらめるのが吉。

なんか、笑っちゃうほど進歩的な考えの人がいるなw

結婚したのは随分前なんだから
さっさと子供作れば良かったんだよ

　個人的には、売春婦もアリかと思ってる派なんで。

ドラマ化したりして何がしたいのかよくわからん
この夫婦はしつこすぎ。
どうせお涙頂戴会見

>>205
あくまで個人的な見解だが
はじめは「綺麗ごと」と言ってただけで変質はしてないんじゃないかなぁ。

>>165のくだりは
卵子提供のうえ代理出産で生まれた子を実子として届け出た出生届不受理の
最高裁判決のニュースを受けて〜なんだが、
向井は
＞私たちには何の問題もない。
って認識しかしてない。要は自分たちは夫婦間の卵子精子しか使っていないだから
（卵子提供での代理出産の出生届不受理は）関係ない、
世間の同情票も集めてるし、遺伝的に実子なんだから
自分たちの出生届は受理されるはず、って甘い見込みを持ってたんじゃないか？

で、それがもろくも崩れたあたりからﾌｧﾋﾞｮりだした、と。

法理はともかく、子供の将来まで考えて判決してもらいたかったな。

一番不利益をこうむるの子供でしょう

向井亜紀の子殺し発言
http://blue.ap.teacup.com/blueskyblue/

「向井亜紀、子供と心中発言を2冊の本に書いていた」　　向井亜紀さんのこと
「会いたかった｣「プロポーズ｣その2冊の本に「産まれてきたくなかったと子供に言われたら、
どこか遠い外国の山に行って、穴を掘って睡眠薬を飲んで子供と山の栄養になる｣と、
心中＝子殺しの発言をしています。
私の手許にも「会いたかった｣「プロポーズ｣がありますが、心底からの激しい怒りを感じました。

>>221
子どもの不利益っていうなら

なんだかんだ言って子どもを晒している事のほうが
一番の不利益なんじゃない

>>221
特別養子縁組で特に不利益はなさそうだが。
それに現状でも品川区の特別の計らいにより
児童福祉サービスは全て受けているそうだし。

>>215
なに、金があれば他人の肉体的自由も搾取することが許されるって奴隷制度容認みたいな
前時代的な考え方。

インドで代理出産がブームに　不妊の外国人カップルらが依頼

米国で代理出産を行うと、費用は全部で２万ドルから２万５０００ドルかかる。
これをインドで行うと、飛行機代を含めても３分の１の７２００ドル程度で済む。　
ttp://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200604251411122

>>221
特別養子縁組をすればいいだけの話なんだが
そうすれば不利益もない

世論調査　代理母出産　向井亜紀出生届認められず
http://www.yoronchousa.net/bbs/4372

13. （未会員） 2007年03月26日 06時33分 ID:VBV4rRXjrg
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呆れたのは、産まれる前の子供たちを殺す計画を著作に二度も書いてあることだ。
「プロポーズ｣の170ページにしっかり「どこか遠い外国の山に逝こう｣とある。
「会いたかった｣では「心中する山も下見してある｣と追記。
会いたかった　の277ページ、いよいよシンディが産む直前だった。
生まれてきたくなかった、死にたいと言われたら山奥の土を深く掘り
睡眠薬飲もう。高田には内緒、候補地も見つけている。
あとは土にかえりやすい衣装を見つけるだけ。
誰にも見つからず熊冬眠サイズの穴掘れれば死体完成。
あらゆる生き物の糧となれば私達が存在した価値がある。
どうせなら前向きに死のう、一人で、あるいは二人だけで死なないで。
あなたたちをいじめる人は間違っている、責められるべきは私。

自分に従わなくなった子供を、産まれてもいないうちから殺すことを考えて子供を他人に
産ませる神経に、そしてそれを本に書き公言する神経には反吐が出る。
向井亜紀に育てられてしまうこの子らを救うことはできないのだろうか。
いつか意に添わなくなれば、世間を悪者にして子殺しを公言するような異常な人間になど、
子育てどころか生きている資格さえも疑問に思うほどだ。

向井旧ＨＰより　
ダイアリーその�Aであります！ Thu. 03.04.2004
結論から言えば、今日、いきなり母子手帳が発行されたんです!!
それはさておき、母子手帳です。すっかり諦めていたのに、いきなり、です。
発行になった経過について、文書を作ってきてもらいましたので、
ここに載せておきますね（区役所の人にも許可を得ています）。

高田　亜紀　様
　平成16年２月４日、品川第一地域センターにおいて申請いただきました、
母子健康手帳の交付について、区内部の調整に時間を要し、ご連絡が遅れて申し訳ありません。
区としての考えをお知らせします。

　母子健康手帳は、乳幼児の健康記録であるとともに、育児の指導に役立てていただくという目的からみて、
正式発行のうえ活用いただくのが望ましいと考えております。
　しかし、母子健康手帳の交付にあたって、高田様においては、
出生届の手続きが当区戸籍住民課において保留中であり、現時点では親子関係が確認できない状態であるため、
申請書に記載されている親子関係を前提としての正式交付を保留せざるをえないと判断しておりましたが、
高田様が、お2人のお子様の保護者であることは事実と思われますので、その旨を確認させていただき、交付させていただきます。

「乳児健康診査」および「予防接種」については、住民票に基づき、
対象の方に通知しておりますので、高田様への通知はございません。
　しかし、お子様の健康上、必要な健康診査および予防接種は受診いただけるよう考えております。
ご希望の際はご連絡ください。品川区で実施している
「乳児健康診査」および「予防接種」等各種母子保健サービスは、別添のとおりとなっております。

　ご連絡が遅くなりましたことを、重ねてお詫び申し上げます。なお、疑問の点がございましたら、お問い合わせください。
　
　平成16年３月４日　　 品川区 保健高齢事業部健康課長 品川区保健センターサービス課長

という文書でした（健康診査の具体的な日程と、保健高齢事業部健康課長、
品川区保健センターサービス課長のお名前のみカットしてありますが、あとは原文のままです）。
ttp://web.archive.org/web/20040406002318/www.mukai-aki.com/diary/index.html

>>221
養子だと不利益こうむるのか。
それならばその不利益是正はすべての養子縁組者に対しても
等しく恩恵があるように行われるべきだ。

なんでいちいち会見？
ナニサマ？

nhk世論調査とやらで、代理出産を認める、が半数近く、
認めないは20％弱、あとは「わからない」だったが
本当かね？どんな層に聞いたんだろう。
もう最近は、テレビの言う事は当てにならないからなあw

>>225
　違うよ。
　どっちにしろ無くならないなら、ちゃんとガイドラインをつくって、
　倫理と対象者の権利を守ろうという考え方ッスよ。
　本人が納得してというのが重要。
　（個人の考え方　今回の判決==順当な判決　代理母に関して==法律で認めちゃえ派）

　売春についても同様〜。


#気付いていないかもしれないけど、我々も肉体的自由を搾取されてその対価をうけてます。

>>230
向井亜紀さまじゃｗ

はいはい産む機械産む機械

子供を産むのは相当苦痛らしいから、代理妻が蔓延してしまったら子供への愛情とか
家族の愛情とか無くなってしまいそうで怖いな。

>>231
どんな層に聞いたかより
どんな質問の仕方をしたかによるんじゃないかな？
アンケート調査なんて
結論ありきで誘導する様な設問すれば
簡単に導き出せるしね。

昨日もお昼のニュースで入園式に向かう双子を取材させて
双子の通う幼稚園まで特定されてしまうことになっていた

本当に子どもの不利益考えているんだったら
なんでこんなに晒し続けるんだよ

我が身の利益の為なら子供の不利益省みず

強欲傲慢恥知らず女

>>198
まぁここんちに引き取られたら、施設にいるより悲惨かも知れんし・・・

この夫婦、昔は、子供たちには産んでくれた母がいるってキチンと子供たちに教えるとか、
自分達も一生感謝するとか言ってなかったか？
何でここまで嫌悪感を示すんだ？

日本じゃ、出生届には、出産した女性の名前を書くんだろ？
それに従い、戸籍に記載するから、産んだ母は自分以外の名前になる。
自分は、しっかり育てればそれでいいじゃないか。

>>232
人身売買や殺人や窃盗がなくならないならガイドラインを作りましょうと？
世の中には無くならないけど禁じなきゃならないことはいくでもあるよ。
単純に対象者と言うが
代理母の条件は経産婦。もちろん若い経産婦。
子育て真っ最中ってこと。
その子供は母親が代理出産する事でどんな影響を被ると思う？
物心が付いていればママのお腹が大きくなれば弟や妹ができると思うだろう。
でもある日ママがしばらくいなくなり不安な日々が続き
そして帰ってきた時ママのお腹はぺちゃんこになっている。
どんなに小さい子でもママに異変があった事くらいは察知する。
大きくなればあの時ママが何をやったのかを理解する。
その時、その子供の生命倫理観がどうなるか
また産みの親とDNA親が別人という状況で生まれた子供のアイデンティティの保護は？
子宮が違うだけなんて短絡的な思考力の人には理解できないだろうけど
多くの人達の命や人生を左右するのが代理出産なんだよ。

>>232
売春婦を合法にするのはまぁいいだろう。
我々が肉体的自由を搾取されて、その対価を受け取っているのもまた事実だ。
しかし、代理母容認派には

「生まれてくる子供の視点」

が欠落してるのだよ。
願わくばその点に気付いて欲しいものだ。

子供の成長を我が目で見守れる身内に頼まれたのなら引き受けるかもしれないけど
赤の他人の代理出産なんて死んでもできない。
産んで温かい体に触ってしまったら「大切に育ててね（ﾊｧﾄ」って素直に渡せない。
向井さんと代理母の関係はうまくいったんだろうけど認めてしまったら
日本中で子供を返せ！とかのモメ事が起きると思う。

>>232
＞　どっちにしろ無くならないなら、ちゃんとガイドラインをつくって
既成事実を作ったもん勝ちを認めて
そいつらの言い分にあわせて法を変えていってたら法治国家は保てないよ。

その言い分が通用するなら

・麻薬取引は〜
・強姦は〜
・保険金殺人は〜
・イジメは〜
＞どっちにしろ無くならないなら、ちゃんとガイドラインをつくって

となんにでも応用できちまうｗ

>>235
出産の苦痛と子供への愛情とか家族の愛情は直接的因果関係はないだろ。
養子養親でも愛情を絆として家族を形成している家庭もたくさんあるし、
長年の不妊治療のすえ産んだ我が子を虐待して死なせてしまう親もいる。

ただ、分娩時の苦痛うんぬんより
１０ヶ月の妊娠期間、子を体内で育んだ期間をただの「借りただけ」と
評してしまうのは、天にツバするようなものじゃないかな。

こんな傲慢女とフニャフニャ軟弱男の子供って
どんな人間になるんだろか？
しつけとか親の教育とかは全く望めない。
傍若無人の限りを尽くす悪魔のような人間が誕生するか？
それとも自力で更正して、自分の親を反面教師にして立派な人間になるか？
極端な感じになるのではないか？

>>244
＞子供の成長を我が目で見守れる身内に頼まれたのなら引き受けるかもしれないけど

国内初の姉妹間代理出産は、依頼した方が代理母に子供を取られるのでは？とか
子供が産みの母を求めたら・・・と言う不安に苛まれて
結局どこか遠くへ引っ越したらしい。
生む側は見守るつもりでも、子供を引き取った方は生んでない負い目があるから
普通の親戚付き合いはできないらしいよ。

もう静かに生活した方がいいのではないかね。
初めは同情してみていたけど、最近はなんだかな〜。
私も不妊でもう子供はあきらめたけど、子供のいない生活も
そう悪くないよ。

>>246
きっとそのうちガキが幼稚園で暴れ回り、問題児になると思う。
どっかの子を怪我させたとしても、こいつらは親が腐ってるから
絶対に自分の非を認めないだろう。

同じ幼稚園の保護者よ、向井の子に怪我をさせられたら、訴えてやれ！

さっさと会見しろ！
ついでに芸能界引退会見もしろー！

>>248
向井の最終目標は日本での代理出産合法化で
仲間を増やす事。だから静かになる事は無いと思う。

自分だけで世の中生きてるＤＱＮ親子

>>242
　別に、代理母じゃなくても、普通に実子を養子に出しちゃったって、同じじゃない?。
　上に兄弟がいる場合、お腹がふくらんで産まれてきた子を、すぐ養子に出すことも禁止するの？

　あまり、感情的に考えすぎれば、向井亜紀とある意味同レベルになってしまうよ。

　そのアイデンティティの意味で、向井母は、必死になってる様に見えるけどね。
　俺は、ちゃんと育てた人が、その人の母（この場合は、遺伝子的にも）なので、
　大丈夫だと思うけどね。

　ましてや、血のつながりの無い養子だって、大丈夫なんだから。

まぁダンナがヤ○ザと付き合いがあって、代理母ビジネスで一儲け狙ってんじゃね？
って話も出るくらいだから、このまま大人しく引き下がるわけないだろうな。
してみると、双子ちゃんはそのビジネスの為の道具なのかねぇ。
不憫だ・・・

この人の言動には虫酸が走る。

この一言に尽きるよ。

みんなこっそり代理母やって実子にしているのに、
正直に公表した私だけダメなのよー！！ムキー！！
ってことだろーw

しつこいよ〜〜〜〜〜。
もうこいつら観たくないんだけど！

まあ寂聴やっとけ

「人身売買しないと私たち夫婦の心の傷は癒されない」
という人に必要なのは代理母でも子供でもなく、精神科医による治療だろうな。

ちょっと、話しかけないでくれる

>>253
＞感情的に考えすぎれば、向井亜紀とある意味同レベルになってしまうよ。

ここ突っ込むところ？ｗ

>>236
んあー…そっか。例えば、
「不妊に悩む気の毒なご夫婦が居ます。
代理出産を認めても良いと思いますか？」と
「１人の女性が持つ生殖能力を金で購い、
その女性を産む機械として扱う代理出産を認めますか？」
では、ｶﾅｰﾘ違うなw

理路整然と書いているつもりで支離滅裂な奴、みっけ。

>>262
第一問で
あなたは代理母をやりたいですか？
または奥さんや娘さんにさせますか？

と咬ませば、大体は反対に流れると思う
容認する人達は
自分は絶対に代理母をやるわけじゃないと思っているから
賛成するんだしね。

　まぁ。人身売買と、代理母の違いは、
本人の意志が無いか/あるかの違いだと思うがね。
そこが、一緒になっちゃうのが、どうもね....。

別に、代理母のかたを持つつもりもなかったんだけど、
あまりのバッシングにアンチのアンチ的なスタンスに
なっちまった...。

>>255
まったくその通り。
マスコミはこいつらを無視していいと思う。
勝手にやらせとけ。
こんな不快な夫婦をわざわざ電波やネットに流す必要ないよ。

>>265
自分のことを言われているという意識はあるみたいだね。
人身売買を出すのが憚れるんだったら、売春も出さない方がいいぞ。
話をややこしくするだけだから。

この夫婦が騒げば騒ぐほど、反対者が増えると思うけどな。
戸籍の記載一つ乗り越えられない親子が、
この先のもっと大きな問題を乗り越えられるとは到底思えないからな。

自分達で産んだ子供だって、どうしてだろうと思ったり、何でこうなったんだろうと悩むことがある。
元から他人の子供だと納得して、覚悟して育てているなら、乗り越えられるかもしれないが、
この調子なら、この両親は、産んでくれた母の責任を探すんじゃなかろうかと考えてしまう。
自分で産んでいたら、こんな子供にはならなかったかも知れないと。

自分の選択には責任を持って、
自分で産んでいないのだから、戸籍の記載が違うのは当たり前、
そんなことは問題じゃない、自分達の子供ですと堂々と言って欲しかったなあ。

現行法を理解した上で海外でやったんだろうが。
後からごねんなボケェ。

>>268
同意
こいつらは、自分に賛同しない奴らはすべて敵に仕立てて騒ぐが
googleでもyahooでも、検索上位に出てくるのは向井亜紀らに反対の意見ばかり。
これがネット上の世論なんだよ。
騒ぐだけ反対意見が増えて、敵も増えるばかりだと向井亜紀は死ぬまで
気付かないだろうけど。

>>265
子供の人身売買として代理出産を禁止する国もありますが？

育ての親と産みの親って言葉はあるけど、向井んちはDNAの親なの？

明日か
どんな馬鹿発言が飛び出すのかｗｋｔｋ

この記者会見

何時から何処の局で放送されるの？

人間の醜さってのを電波に乗せて発信してしまうマスコミもどうかと思う。
こいつらの言い分が通るなら俺も同じ様に代理出産で子供を作る。
そして実子として育てる。無論、障害があったら返品だ。

なんてな。俺みたいな男でちょっと馬鹿でもこいつらはおかしいって気付くよ。

会見を開く程、向井に価値なんてないのに、なにを勘違いしてるんだよ。
くだらない事してないで、ちゃんと子育てしろよ。

>>220
ふーむ、じゃあ向井の目的はあくまで遺伝子上の親が
戸籍上の母として認められないのはおかしいってわけだ
しかし、これ認めたらめちゃくちゃにならね？
あくまで卵子も出産も同一人物が行う、これが母親としての条件てか
法的に認識される条件じゃないのか？
まあ、卵子、精子提供あったとしてもあくまで産んだ人が母というのが線引だったからな
それ以外の場合をフォローするために養子制度があるんだろ
代理母は危険だよ
だって取引対象が子供だもんな

>>276
フジテレビには価値があるみたいですよ。

こいつらの話は詳しく知ると、いかにワガママか世間が気付いてしまうな
会見は極力喋らないで泣いとくのが一番いいんだろうな

正式な子じゃないと、なにか不都合があるんだろうか？
代理出産したのは事実だし、それを踏まえて親子ともども本当の親子として
暮らせばいいんじゃないの？

他人の子供育ててなにがうれしいんだ

新ジャンル開拓したな

訴訟と記者会見が貴重な芸能界の仕事なのでしょう。
記者会見のフラッシュは、もうたまんない病み付きになるのでしょう。

とみせかけて、向井のﾊｯｽﾙ参戦の発表

>>235
ｱﾒﾘｶは無痛分娩が主流ですから、一概にそういう結論には達しないのではないかと。

どうも「妊娠・出産」というと出産だけが苦痛のように思っている人が多いが
妊娠自体大変なことなんだがな。
いまだに妊娠を「ちょっと体重増えるだけだろう」程度にしか思ってない人もいるようだ。
特に代理母を買う人たちは無理にでもそう思いこみたいらしい。
女性の体はただの胎児の容器であり産む機械なんだと思い込もうとする。
しかし、子供が生まれた瞬間から「代理母が子供に愛情を持つと困るから」と顔も見せず引き離す。
機械として扱いながら、その機械を恐れているなんておかしな話だよな。

そういえば向井って、どっかの記者相手にも裁判してなかったっけ？
あれも敗訴だったような記憶が・・・。
詳しいこと知っている方いますか？

>>285
向井の代理母シンディは帝王切開で後が辛かったと言っている。

どうせまた手記書いて金稼ごうって魂胆だろ
マスゴミもこんなクズどもに付き合うなよ

>>287
TBSのことですね。
経緯はこれ
ttp://nipponsaisei.air-nifty.com/sakura/2004/08/tbs.html
ttp://www.zakzak.co.jp/gei/2004_07/g2004073001.html
ttp://ameblo.jp/poisontv/entry-10007475484.html

>>290
ありがとう、それそれ。
こんなんで裁判してるだから、ほんとバカ。

野田聖子ってのもどっか抜けてんだな。

203さんがはっつけてくれたリンク先に
>生殖補助医療は原則自由、患者主体で行えるとする特例法です。
>生まれた子供は、法的に実子とできる。
>「本人が納得して責任を取るなら、国はそれを止めません」
>という原則に基づいて、今、素案をつくっている段階です。
>社会が（実態を）許容しないのは法がないから。法があれば社会は許容します。

生殖補助医療とやらにおける患者って誰さ。
不妊治療の果てにたどり着くと言うと患者と見間違うが代理出産だけ見たら
どっちかというと患者より消費者でしょこれ。

あと本人が納得して責任を取るなら…ってのは本来自分の身体生命についてでしょ。
親とは別個の生命体で人格を持つ子供の存在が左右されるに責任ってなにを想定？
ほんとに、産みたいけど産めない母親の欲求を満足させることしか考えてないんだな。

しかも政治家が「法作っちゃえばあとはなし崩し」を明言。お手上げ。

>>292
その患者主体の原則自由な生殖補助医療ってのには
まるっきり健康な全然無関係な女性達の子宮も含まれるんでしょうかね？
健康な女性の子宮を生殖補助医療の道具にするなんて
非人道的な法律ができたら日本の恥ですよ。

ところで代理母の希望を無視して
双子を生ませたとかいう話は事実だったのか？

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>>293
そうだよね、いざやるとなったら貸す側も医療措置受けるんだもんね。
少なくとも治療ではないその医療行為とやらを社会的にどう位置づけるんだか…。

>>294
双子を無事生む自信がないと言う代理母に対して主に
・自分は過去に一人失っているのでもう一人も失いたくない
・医学的にも減胎により残る一人の環境も悪くなる可能性がある
の2点で説得して生ませたんだったっけ。
2点目はまだしも1点目は知ったこっちゃないわな命張ってる代理母にとっては。
（例えば3児以上だったらどう、2児以下だったらどうとか
　契約に減胎に関する規定が書かれていたらそれに従えばいいだろうけど)

>>294
「双子であることについては、私の体が臨月まで耐えられるかどうか
自分の子供の世話や生活もあり、すごくそのときは不安を感じてしまって
悩んだ末に減胎を申し出たんです。
つまり、双子のうちのひとりを堕胎したいといったのです。
しかし、アキの強い意志と希望を聞き、また医師の安全であるという
説明をうけて、双子を生むことを決心したんです」
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm
珍しくシンディは良い人だったみたいだけど、アメリカの代理母の中には
契約外のチップやプレゼントを要求する為に、ごねる人もいるらしい。

なんにせよ、途中で「大変そうだから、無理そうだからヤメた」
って訳には行かないのが、妊娠と、普通の仕事を比べられない理由のひとつだ。
労働を与えて賃金をもらうのと、奴隷労働の違いだ。
奴隷は、体ごと、その性ごと買われるわけだから
イヤも怖いもヘチマもない。しくじったら自分が死ぬだけ。

これ出生届が認められないと日本国内としては、養子届けを出せばいいとなるんだが、
これアメリカの国内法が入ると、
向井亜紀らが子供を誘拐したってことになるんだが？
だからこそ、日本の法律で親子関係が認められないと向井亜紀は犯罪者になってしまう。
その辺のことを勘案して意見を言った方がいいぞ。

>>300
本気で言ってるとしたら無知もいいとこ。

>>300
高田を実父と認めるのには問題がないんでしょう？
特別養子縁組でも誘拐になるの？

>だからこそ、日本の法律で親子関係が認められないと向井亜紀は犯罪者になってしまう。
向井らはそれを知っててやったんじゃないの？

>アメリカの国内法が入ると
って、どう“入る”の？よかったら教えてください。

>>302
高田が認知届すら出してない。

今まで日本でも届け出れば認められてきたのに、向井の例が初めて受理拒否された例

州警察が誘拐であると判断した場合。
これ自体はフランスで受理されなかった際に市民団体に告発され、
誘拐容疑で産ませた方の親が国際指名手配になった例がある。

んじゃ逮捕でいいよ

>>302
高田と婚姻関係があったり肉体関係があったらそうだろな
しかし、代理母が望まない妊娠だったとか言い出して中絶したらどうなるんだ？

捕まるならそれでもいいよ。
だいたい、日本国内で代理母は認められておらず、
それを向井自身了解した上でアメリカに渡って子供と腹を買ってきたんでしょ。
日本の警察に逮捕してもらってもいいぐらいだ。

それから、アメリカの国内法が日本法に「入る」なんてあり得ません。
日本は独立した法治国家ですよ。
アメリカなんて州でも法律が違うのに、どうやって入るんだ？
アメリカから引渡し要求があるとかww 国際犯罪人？www バカ丸出しだよ。

>>303
向井の本にもあったけど、代理出産依頼した母が子供の出生時に50歳を越えてたせいで
分娩の事実を疑われて出生届け保留にされたケースがあったけどあれは結局実母記載のまま受理？

あと、
>その辺のことを勘案して意見を言った方がいいぞ。
ってのはむしろ向井たちに対して言った方がいいよね。
まさか誘拐になっちゃってかわいそうだから実母と認めてあげろとか言わないよね？

外野としてはそれこそ>>304さんの言うことに尽きるわ。
本当にそうなら逮捕でいいよ。

＞出生届がすぐ受理されなかったことにも、「すべてを（役所の）対応にまかせます。２人がすくすく育ってくれれば、
＞（国籍や戸籍上の関係が）どうなろうと、家族が同じ地球の上に一緒にいることには変わりない」と笑顔をみせた。
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2004_01/g2004012215.html
　/ 　　　　　ＮＹ　　　 |　　 ━━┓┃┃
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|ｙ　　／ｰ== r‐〈'',,二,∨-､ ）　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .┛
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{　i|　; ∵; ,|. :　: 人;∵ﾉ 　 } ﾟ　｡
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　 .|ヽ 　〈 ､ゝ'ﾟ　　　 　　　　　≦　三　ﾟ｡
　.|　　　ﾟ。≧　　　　　 　　　　　三　＝=-

>>297
ようするに、この点で向井が

高田の子を抱く夢　>>>>越えられない壁>>>　シンディの命

という考え方の持ち主だということがわかるでおＫ？

バカ丸出し

>>309
代理母を求める時点で普通はそうじゃねぇか？
別に双子じゃなくても、妊娠ってだけでリスクはあるんだから。

>>309
もっと言えば

自分の贖罪≒遺伝子のリレー>>>高田の子を自分が抱く夢>>>越えられない壁>>>シンディの命

かもね。
自分の不注意で子供を失ったことを無駄にしないために＆母という座を手に入れたいがために
いろんな理屈を引っ張り出してるのが痛々しすぎる。
結局自分自身が自分を許せてないだけのことなのに人を巻き込みすぎだ。

もちろん、遺伝子のリレーってのが無理やり引っ張り出してきた理屈ね。

結局この夫婦が養子を差別してる考えを持っているってことだよな

私も逮捕を強く望む。
捕まって拘置所に入って
反省してきなさいってかんじ。

これが出産用の人口子宮をつくる技術開発の為にみんなで努力とでもいっていれば、この板的には文句なさげだな。

それはそれで生命倫理的にどうかとも思うが、代理母よりかはマシな気がする。

>>314
それに尽きるね。

遺伝子が繋がっていても愛情があっても法律上の養子扱いが気に食わないんだね。
遺伝子の繋がってない養子と一緒にされたかありませんってか。
いや、遺伝子が繋がってて愛情もあるんだから養子扱いが気に食わないと言うんだろうが
実際に不自然な形で生まれたんだからなにもなかったことにはできないだろうに。

それに、そのことと生まれてきて現に育ってる子供の福祉を考えることとは
本来別個のことだしなー。

いくらゴネても結婚後欲しいと思ってから280日前後で自分の腹を痛めて子供を生んだ女性に向井は勝てない負け犬女

悔しくてしょうがないんだろうね

生命の誕生の神秘、命の尊厳というのは、人間の手で汚すものじゃない。
自分は人口受精も体外受精も卵子精子提供もどうかと思うが、
これは分娩する女性が身を持って代償を払い責任を負うことになるけれど、
代理母、人口子宮なんて、誰が一体責任を負うことになるんだと。

私たち人間の命の誕生や尊厳を自ら汚すような行為って、
もう動物以下・・・っていうと、動物に失礼だね。

タレントだからって調子の乗るな。

あんなにゴネずにただ子供を愛して家族仲良く暮らしてりゃ
わざわざ負け犬だなんて言う人もいないんだろうにねえ。

向井たちも芸能人という目立つ存在なんだから積極的に養子を取って
養子に対する偏見を取り除くような活動をすれば世間の目も違ったのにな。


しかし養子に対するイメージを決定的に悪くしたのは













沖正也と日景忠雄だな

>>322
それいつの時代の人たち？

>>303
＞今まで日本でも届け出れば認められてきたのに、向井の例が初めて受理拒否された例
>>307
＞あれは結局実母記載のまま受理？

ぐぐれ。

■米で代理出産、出生届…「不受理」最高裁確定　（2005年11月25日 読売新聞）

　米国での代理出産で生まれた双子の出生届が、日本で受理されなかったのは
不当だとして、関西地方在住の日本人夫婦が不受理処分の取り消しを求めた家事審判で、
最高裁第１小法廷（才口千晴裁判長）は２４日、夫婦側の請求を退けた
大阪高裁決定を支持し、特別抗告を棄却する決定をした。

この夫（５５）と妻（５７）は、国内で不妊治療を試みたが妊娠しなかったため、
夫の精子を凍結保存し、２００２年４月、アジア系米国人女性から提供された卵子を使って
体外受精した。受精卵は「代理母」となる別の米国人女性の子宮に移され、同年１０月に双子が生まれた。

　米国では、夫婦を双子の父母とする出生証明書が発行された。夫婦は０３年２月に帰国し、
出生届を提出したが、居住する自治体が０４年２月、不受理としたため、夫婦が家裁に取り消しを求めた。
家裁は同年８月にこれを却下し、大阪高裁も今年５月、抗告を棄却した。
双子は米国籍として外国人登録されている。
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kyousei_news/20051125ik04.htm
ttp://transnews.exblog.jp/2254399

>>317
残念ながら日本ではまだまだ、養子には差別があるから分からんでもないのはたしかなんだがな。
漏れの従兄弟、母親の再婚で養子になったんだが、そのことで教師にいじめられたから。
道徳に合わない存在だから道徳の評価を１にされて、内申悪くされた。
叔母さんが激怒して学校に怒鳴りこんだが、自覚が足りないと言い放たれて訴訟になった。
学校側が慌てて和解を求めてその教師は転勤になったが。

>>290
>代理出産をめぐる講演会の発言内容を
>曲解して報道され名誉を傷つけられたとして、
>タレントの向井亜紀さんが、東京放送（ＴＢＳ）などに
>謝罪報道と１００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、
>東京地裁は２７日、請求を棄却した。
↑
今のバッシングの嵐はこの時の比じゃないね。
年々嫌われていく向井亜紀・・・。

曲解されるような発言をした自分が悪いとは思わないのか？
「一部だけを抜粋された」なんてほざいていたけど、
心の中で「分娩しただけで母親ですか」って普段から思ってるから、
ぽろっと出ちゃったってことでしょ。

>>324
丁寧にありが�d
正直、ID:vTtECvpl0に自分でググってほしかったんだけどね…

>>325
その従兄弟さんのケースとかは理不尽だと思う。
でもそういう社会だって分かってて脱法行為しといて
事実があるから認めろってのはやっぱりナンセンスだと思うんだけどね…

>>303
＞州警察が誘拐であると判断した場合。
＞これ自体はフランスで受理されなかった際に市民団体に告発され、
＞誘拐容疑で産ませた方の親が国際指名手配になった例がある。

フランスは法で代理懐胎出産は人身売買であり、
依頼者も施術者も代理母も刑を科すとされているから
→国際指名手配。

ネバダ州は無償ボランティアにより代理出産を認めているし、
州裁判所でヴァンリード夫妻の親権放棄手続き・向井高田を親とする審査を通して
裁判所命令で向井を母とする出生証明書作成、登記官へのその証明書の受理・保存が
されているわけだからネバダ州警察が誘拐であると判断することはない。

日本は・・・その点があいまいというか甘いというか、
誘拐として向井高田を処罰しても双子を施設に行かすしかなくなるし、
それは子どもの福祉からみたら子どものためにならないから
代理出産の問題のそこには触れずにおきましょう、って事なかれ主義なのかな。
そこにつけ込んで「やったもん勝ち」で声を大きく自己の権利ばかり叫ぶﾔﾂがいる。

>>324
当時、夫は５５歳、妻５７･･･
子供が欲しかったのはわかるけど、「お孫さん？」って言われる率のほうが高いだろうね。

もっと自分たちの年齢とかを考慮できないものかね。
１０年後、自分たちいったいいくつなのよ。
どうやって食わしていくのさ。
成人する頃には、自分たちいったいいくつになってるのよ。

>>322

知らないからググッた。

言わずもがな、キモい話だった。
養子縁組だが事実上のゲイ結婚とはなぁ。
今よりリベラルな世の中じゃなかったろうし、騒ぎはすごかっただろうね。

やっちゃった以上は穏便に、ましてや子供が関わってるんだから…っていう心性は
やっぱり日本には根強くあるよね。かと言って
>そこにつけ込んで「やったもん勝ち」で声を大きく自己の権利ばかり叫ぶﾔﾂ
を見逃していいかというと違うと思うんだけど。

やる前にどんだけ勉強して覚悟決めたのかも大事だし
やっちゃってから理解協力を得られるような態度かどうかももちろん大事だし。

>>329
それ、なんて波平とわかめ？

ID:vTtECvpl0のブーメランぶり、ワロタ。

>、代理出産で生まれた子どもを、
受精卵を提供した夫婦の法律上の子どもとして認めるべきだと思うか質問したところ、
▽「認めるべきだ」が５６％、▽「認めるべきではない」が１２％、▽「どちらともいえない」が２４％でした。
↑
質問の仕方が偏向過ぎ。
法律上「養子」は子どもとして認めてないとでも思っているのか。
向井の子どもとしてはここのいる代理母反対の人も認めてるのに・・・。

論点もまったくわかってないのに世論調査。
この数字だけで「ほら、世間は代理母出産を認めているのよー♪うきっ！」
って、もし明日の会見で向井が言ったらぶちのめしてやりたくなる。

>>329
夫はともかく妻はどう若作りしたって、孫にしか見えないとオモ。
卵子提供してもらって借り腹で誕生って、妻からしたら遺伝子も繋がって
ないし、産んでもいないし、なんで代理出産依頼したのか訳わからん。

ブログ更新きた！！

ブログ更新来た。

>『戸籍六法』や『実務手引き』などなどを眺めつつ、「どう説明すればいいのかな」と考え始めたのですが、
>胃がキリキリするので、・・・ハイ、このブログを書くことにしたのでした。
今頃考えはじめないでください亜紀さん。

>最高裁の決定に対し、当事者としての疑問や戸惑いをお話するつもりですが、
>それが、最高裁への批判にならないよう、一市民としては、ま、ない頭を悩ませるわけです。
さんざん気に食わない人を非難してきたくせに今頃なにを…

>でもまあ、あんまり気を遣うのもおかしいのかもしれないですね。
もっと的確に気を遣ってください。

さらに
>さて、六法を読んでいても、幸福追求権や親権についての文章に目が行き、
>なかなか考えがまとまらないので、帰って、ハンバーグでもこねてみます。
はいはい、子供じゃなくあんた自身の幸福追求権ね。
って、ほんとにいまごろそんなレベルから勉強(という名の取り繕い)してんの？？？

>冷蔵庫の中に、大好きなカチョカバロ・チーズが入っているので、
>ハンバーグに乗せてハフハフ食べるつもりの四十路主婦でございました。
誰の大好きなチーズですか。誰がハフハフ食べるんですか。
別に自分の好きなもの作って食べてもいいけど
普通は子供の好物考えて作ってみんなで楽しく食べようとか言うところだろ…。

>>332
末子であるワカメ出生時で
波平・・・４５
フネ・・・４０ん歳　だな。
公式　ttp://www.fujitv.co.jp/b_hp/sazaesan/sazaesan_cast.html

サザエから１３年もあいて第２子であるカツオ、続いてワカメともうけているのは不思議だ。

>>327　そりゃ悪かった。

>>339さん
いんや、私のやり方がまずかったのだと思います。
フォロー感謝してます。

>>335
向井んとこの代理出産を世話したコーディネーターは
こういう過去の実績もあるよ。

米国で卵子提供を受け“超高齢出産”が実現／60歳での出産に広がる波紋

「夫のために、子供を欲しいと思った」と女性は話している。
五十代半ばで結婚。子供を望み、国内の産婦人科医を訪ね歩いたが、高齢を理由に、すべて断られた。
「あなたのような人を治療したら日本中からばかにされる」。こんな言葉を医師から浴びせられたこともあった。
残された道が、国内では認められていない他人からの卵子提供だった。

　女性は、年齢を聞いて医師が驚くほど健康そのもの。「彼女の情熱、強い意志を感じた」と
米国での医療を世話した代理母出産情報センター（東京都千代田区）の鷲見侑紀代表。
「この人なら産める」と直感したという。
ttp://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2001/0807_1.html

「子ども」が幼稚園に入る頃には「母親」は６３歳、小学校入学時は６７歳。
産めればいい、誰かに産んでもらえればいい、ってもんじゃないという気はしてくるわな。

>>341
すんげえグロテスクな図だな。
介護奴隷を無理矢理こさえ出したって感じだ。

子宮のない借り腹キチガイ女も、この気味悪い爺も婆も、人身売買ブローカーも
全員まとめて苦しみぬいて死ね。
貴様等には地獄こそ相応しい！！

また白々しいお涙チョーダイ会見やるのか。

>>328
>ネバダ州は無償ボランティアにより代理出産を認めている

予め行っておきますが、これは重要な事なので
決して揚げ足ではありません。

無償ボランティア？無償ですか？
無償ボランティアと有償ボランティアでは扱いが異なりますよ。
無償に限定してOKなら、ヴァンリード夫妻と向井夫妻は明らかに
ネバダ州ですら人身売買罪に抵触しますよ。

>>341
>「彼女の情熱、強い意志を感じた」
もはや医療でも福祉でもなく宗教だね。
そして問題は産めるかだけじゃなくて育てきれるかﾀﾞﾛｳｶﾞ…

>「私はまっすぐ生きてきた。恥ずかしいとは思っていない」と女性は話している。
デジャブ？

2007年4月10日
今日は、久し振りに図書館へ来て勉強をしております。
昨日の入園式で、幼稚園にご迷惑をおかけしてしまったので、
いきなりですが、明日、記者会見を開くことにしたんです・・・。

『戸籍六法』や『実務手引き』などなどを眺めつつ、「どう説明すればいいのかな」と考え始めたのですが、
胃がキリキリするので、・・・ハイ、このブログを打つことにしたのでした。
最高裁の決定に対し、当事者としての疑問や戸惑いをお話するつもりですが、
それが、最高裁への批判にならないよう、一市民としては、ま、ない頭を悩ませるわけです。
でもまあ、あんまり気を遣うのもおかしいのかもしれないですね。

さて、六法を読んでいても、幸福追求権や親権についての文章に目が行き、
なかなか考えがまとまらないので、帰って、ハンバーグでもこねてみます。

P.S.　本日貼り付けた写真は、先日、家裁へ
「最高裁決定文の後に書き加えられていた、裁判官の提言（のようなもの）について、
具体的に説明してほしい」と、質問しに出かけた帰りに撮った、お役所街のど真ん中に咲く石楠花です。
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?id=1176193745

なにげに追伸がすげーな。
まだここまできても、個別に時間を割いて自分たちに具体的に説明せよ、かよ。

>>341
その６０歳で出産した女性のインタビューを女性週刊誌で読んだ事がある。
旦那はずっと年下の外国人で、出産を決意したのは
「主人に子供をプレゼントしたかったから」
「自分は仕事もあるし育てられないから」と生まれた子供を実際に育てているのは
外国に住んでいる旦那の親戚だったと思う。
まさに「産んだだけの母」。

>>341
子供が一人で生きられるようになるまで生きてられるかも怪しいのに
子供とペットを混同してないか

向井亜紀、子供と心中＝子殺し宣言を2冊の本に書いていた
http://blue.ap.teacup.com/blueskyblue/

> 呆れたのは、産まれる前の子供たちを殺す計画を著作に二度も書いてあることだ。
> 「プロポーズ｣の170ページにしっかり「どこか遠い外国の山に逝こう｣とある。
> 「会いたかった｣では「心中する山も下見してある｣と追記。
> 会いたかった　の277ページ、いよいよシンディが産む直前だった。
> 生まれてきたくなかった、死にたいと言われたら山奥の土を深く掘り
> 睡眠薬飲もう。高田には内緒、候補地も見つけている。
> あとは土にかえりやすい衣装を見つけるだけ。
> 誰にも見つからず熊冬眠サイズの穴掘れれば死体完成。
> あらゆる生き物の糧となれば私達が存在した価値がある。
> どうせなら前向きに死のう、一人で、あるいは二人だけで死なないで。
> あなたたちをいじめる人は間違っている、責められるべきは私。
>
> 自分に従わなくなった子供を、産まれてもいないうちから殺すことを考えて子供を他人に産ませる神経に、そしてそれを本に書き公言する神経には反吐が出る。
> 向井亜紀に育てられてしまうこの子らを救うことはできないのだろうか。
> いつか意に添わなくなれば、世間を悪者にして子殺しを公言するような異常な人間になど、子育てどころか生きている資格さえも疑問に思うほどだ。

> 世間を敵視し、他人に産ませた子供を人質にとり「気にいらないことをすれば山に連れてって死ぬ｣と、世間を、子供を脅しているようなものじゃないでしょうか。
> こんな人間を許していていいのでしょうか？
> 人身売買の罪に問われないのは何故でしょうか？厳しく罰せられるべきだと思います。
> それから、今後双子が向井亜紀氏に虐待され、山に連れ去られないように、児童相談所や行政が厳しく監視すべきだと思います。
>
> 本来ならば、とても審査と厳しい「親の資格｣を問われる特別養子縁組制度を提案されていますが、こんな人間を子供の保護者として許すべきではないと思います。

>>341
なんかもう子供を手にいれることがゴールなんだよね、この人たち。
「育てる」ことなんてあんまり考えてない気がする。

腎臓一つ摘出してるんだよな？
なのにコーヒーにハンバーグって、自殺でもしたいのか。旦那、止めろよ。
子供がかわいそうだろ。
こいつといい、>>341の60歳の女といい、出産がゴールで
生まれた子供の成長なんてどうでもいいように見えるな。

具体的に説明しろってオイ。裁判の判決文読んでないんだろうか。
しかも「久しぶりに図書館」ってなんなんだ。
なんで代理母買う前に勉強しとかないんだよ。

この人、自分が馬鹿をさらしているのに気づいてないのか？

>>344
必要経費を全て依頼者が持つということと
純粋な謝礼としてお金が発生することとは別なんじゃないの？
例えば2時間のボランティア頼んでバイト代にあたるものは出さないが
交通費は実費支給とかいうのはギリギリ無償ボランティアに当たる気がするけど。

ま、実際どんな名目でどれだけお金が渡ってるかなんて分からんわけだが。
休業補償的なものも入るだろうし。

向井亜紀、子供と心中＝子殺し宣言を2冊の本に書いていた
http://blue.ap.teacup.com/blueskyblue/

> 呆れたのは、産まれる前の子供たちを殺す計画を著作に二度も書いてあることだ。
> 「プロポーズ｣の170ページにしっかり「どこか遠い外国の山に逝こう｣とある。
> 「会いたかった｣では「心中する山も下見してある｣と追記。
> 会いたかった　の277ページ、いよいよシンディが産む直前だった。
> 生まれてきたくなかった、死にたいと言われたら山奥の土を深く掘り
> 睡眠薬飲もう。高田には内緒、候補地も見つけている。
> あとは土にかえりやすい衣装を見つけるだけ。
> 誰にも見つからず熊冬眠サイズの穴掘れれば死体完成。
> あらゆる生き物の糧となれば私達が存在した価値がある。
> どうせなら前向きに死のう、一人で、あるいは二人だけで死なないで。
> あなたたちをいじめる人は間違っている、責められるべきは私。
>
> 自分に従わなくなった子供を、産まれてもいないうちから殺すことを考えて子供を他人に産ませる神経に、そしてそれを本に書き公言する神経には反吐が出る。
> 向井亜紀に育てられてしまうこの子らを救うことはできないのだろうか。
> いつか意に添わなくなれば、世間を悪者にして子殺しを公言するような異常な人間になど、子育てどころか生きている資格さえも疑問に思うほどだ。

> 世間を敵視し、他人に産ませた子供を人質にとり「気にいらないことをすれば山に連れてって死ぬ｣と、世間を、子供を脅しているようなものじゃないでしょうか。
> こんな人間を許していていいのでしょうか？
> 人身売買の罪に問われないのは何故でしょうか？厳しく罰せられるべきだと思います。
> それから、今後双子が向井亜紀氏に虐待され、山に連れ去られないように、児童相談所や行政が厳しく監視すべきだと思います。
>
> 本来ならば、とても審査と厳しい「親の資格｣を問われる特別養子縁組制度を提案されていますが、こんな人間を子供の保護者として許すべきではないと思います。

自分で健康茶でも水筒につめて持ってけ。
っつかこれだけのことしといて3年前から勉強し続けていて
まだ関連資料を自宅に持ち合わせていないわけじゃあるまいな？

裁判所説明しろｺﾞﾙｧは、法整備が必要だとの物言いが
自分たちの味方をするものか否かを確認したかったんだろうね。
医者にしろ役所にしろ公共性の高い機関にどんだけ自分たちのことで
時間余計に遣わせたら気が済むんだろう。なーにが一市民だ。

ざまぁみろ
誰か会見中に生卵ぶつけてやれ

今日のブログも突っ込みどころ満載ですなぁ〜

ブログからして、やはり明日の会見でも絶対「負け」は認めないだろうね〜
その代わり、最高裁の判断に対する不満と、自己正当化をダラダラと述べる。

往生際が悪いな〜
お前が、子供の福祉と、自身の幸せを曇らせているんだよ！
国や役所など各機関・反対を唱える人間には何の落ち度もない。

>>344
ネバダ州法が手元にあるわけじゃないから他力ソースだが、
自分が今まで興味もっていろいろ見てきたなか書かれてるのは
すべて「ネバダ州は無償ボランティアによる代理出産のみ容認」
東京高裁判決文内でも一応「無償ボランティアだった」ことになっている。
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070323165157.pdf
この事実認識はどうかと思ったが。

ただ、イギリスも同じく「無償ボランティアのみ容認」だが
休業補償やマタニティドレス代などの「実費」を支払うことは認められているらしい。

受精卵移植前の数ヶ月におけるホルモン注射の期間＋妊娠期間の約１年に対する対価として
２００万円の支払いを公的にどうみなすか、の問題なのかねぇ・・・。
でも、あくまで「実費」なら双子ならさらに上乗せありっておかしかないかね？

ブサヨ張りの政府批判ｷﾎﾞﾝｗ

>>357
>でも、あくまで「実費」なら双子ならさらに上乗せありっておかしかないかね？
だね･･･リスクや負担(心身双方)を勘案しての上乗せかね。
もしそうだとなると、もはや腹積もり一つだね。謝礼となんら変わらない。

>>357
＞双子ならさらに上乗せありっておかしかないかね？

同意
以前から激しく疑問でした。
子供一人なら基本料金
双子なら割増料金
人身売買罪にならないのが不思議です。
ネバダ州では合法でも日本では代理出産と言う行為自体が認められていないんですから
代理出産と言うフィルターを外せば、向井さんがやったことはお金を払って
アメリカ人女性から子供を買ってきた人身売買罪じゃないでしょうかね？
変な喩えだけど銃やドラッグが合法の国で買ったり所持しても問題ないけど
日本に持ち帰れば違法だから逮捕でしょう？
向井さんが人身売買罪に問われないのが不思議です。
代理出産と言う名のフィルターで裁判所も警察も誤魔化されてるんじゃないでしょうか？

子袋もないくせに子供の面倒も見ない、ガキは飯のタネ。
こいつはゴミ以下、生きてるだけで害毒撒き散らすダイオキシンだよ。
この産業廃棄物、糞作り出すためだけの糞袋女、早く雌根よ。

養子縁組で戸籍のことはクリアできるのに、何を拘ってるのか全然わからん。
子供が大きくなって、物事がわかるようになってから
きちんと説明すればいいことだろ？

勝手に騒いで勝手に被害者意識剥き出しにして醜い母性だな

今回は、いつも必死に借り腹女を擁護するキチガイ約数名が来ないなｗ
どうでもいいけどとっとと消えろよ、ゴミ屑女よ。

>>362
もう既に、子供の為ではないような気がする。
ヘンテコな自尊心を満たしたいが為に騒いでいるとしか思えないもの。
「くやしー！！私の気が晴れるように何とかしなさいよ！」てな具合に。

で、会見は、何時からなのさ。
録画予約できないじゃん。

向井亜紀さんに応援メールを送ろう！

[email protected]
息が止まるほど喜んでくれますよｗ

裁判をしたのは、どうしても実子として育てたいからではないんです。
血がつながっているのはたしかだし、何より、”家族”としての生活があるから、書類上のことなどどうでもいい。
ただ…。子供たちには代理出産の事実をすでに伝えています。
”ママはおなかがよくないからあなたたちを産んで上げられなかったの。
そのかわりにシンディが産んでくれたのよ”と。まだ理解できないけれど、
いつか彼らがすべてを理解したとき。”なんで？””どうして？”と聞いてくるはず。
そのとき、きっちり説明できるよう、今から準備しておきたいんです。
裁判もその一環。出生届を受け取ってもらえなかったのはなぜか、こういう質問をしたけれど、
こんな回答が返ってきて、さらにこの部分に納得できなかったので、再度訴状を送って…。
そういうことを子供たちにきちんと説明できるようになれたらいいな、と
saita5月号より抜粋

>367
可哀想と言われるのが大嫌いだそうですので、
メールする際は　間　違　っ　て　も　可哀想という言葉を使わないで下さいw

まだこれやってんだｗ
前に一休さんの本当の親は子供が痛がったら手を離す
ってのカキコしてたヤシいた。シンディが取り上げようとしてるわけではないが
一休さんが思い浮かんでしまうんだよな。
子供のことを１番に考えるのが親だろ。

>>370
更新されたブログによると
昨日の入園式の時はTVカメラがあったので子供の記念写真が撮れず
今日は自分がノーメイクだったので結局写真を撮らず

子供のことより自分が大事らしい

>>368
あなたたちは脱法行為の末に生まれてきたのよ、とは言えないから
必死こいて悲劇のヒロイン一家になろうとしているのか？

ま、話題保ち続けないと困るんだろ？

>>371
普通は子供達だけでも写真撮るよな。
じゃあ双子には入園記念写真がないのか？
不細工な夜叉顔の借り腹ババアなんかどうでもいいから、無理矢理
作り出した子供等をせめて可愛がってやりゃいいものを。

>>368
＞子供たちには代理出産の事実をすでに伝えています。
＞”ママはおなかがよくないからあなたたちを産んで上げられなかったの。
＞そのかわりにシンディが産んでくれたのよ”と。

　　↓

＞いつか彼らがすべてを理解したとき。”なんで？””どうして？”と聞いてくるはず。

そのために上３行のことを今から伝えてるんじゃないのかね？
それがどうして

＞裁判もその一環。

となるのかが分からない。

自分は卵子があっても子宮がないからおなかのなかで育ててやれなかった。
だから、シンディのおなかのなかで育ててもらって産んでもらった。
日本ではおなかのなかで育てた人が戸籍上は「お母さん」だから
戸籍上はシンディが「お母さん」になってるのよ。

この説明で充分じゃないのかね。

>>370
子どもの将来のことも考えず、実名まで晒しまくってるもんね。
子どもがぎゅーっと腕をつかんで離さないのは向井だよね。
向井夫妻の実名が国会で挙げられた時激怒したくせに、
何の躊躇もなく双子の実名を会見やブログ、著書に至るまで晒す神経は
「これで親といえるのでしょうか？」って胸ぐらふん捕まえて問いただしたくなる。
代理出産でお金稼いでる夫婦と違って双子は純粋な一般人だよ。


結局は自分のこと　　だ　け　　大事なんでしょ？

結局自己満足のために
金で貧乏人の腹を買っただけだろ


吐き気がする

>>371
注目の的とはいえ
私人である双子の行事まで映しにきて勝手に映像流されたんなら
それこそ子供の福祉のため、子供のプライバシー侵害だと訴えるべきだと思うよ。

ＴＢＳ訴えるより、よっぽど理にかなってる。

>>376
向井のこれまでの手記によると、自分で発表するのは良いけど
自分より先にマスメディアが記事にしたり
自分の許可無しに法務大臣などが公表するのは許せないこと
らしい。

芸能人の自覚がないとしか思えないね（ﾆｶﾞﾜﾗ

『どんな裁定でも受け入れる』って言ってたのにね。
よほど（ベビーシッター任せの）我が子で金儲けできるんだね。

>>378
そうだ、向井亜紀はフジテレビを訴えるべきだ。

ババアみたいなしわしわ顔に、よろよろへっぴり腰歩きを映されて
かわいそうにｗ
おまけに入園記念写真も撮れなかったんだから、フジテレビを提訴すりゃいいｗ

>>339
サザエとカツオの間があいてるのは波平が戦争に取られてたからだお

>>351
>こいつといい、>>341の60歳の女といい、出産がゴールで
>生まれた子供の成長なんてどうでもいいように見えるな。
人としては、それが健全。
そういう考えを推奨しないから、少子化で亡国となる。

今の日本で生まれた子どもの将来を真面目に考えてたら、子作りできねーだろ？

>>382
Σ(ﾟДﾟ)ｿ､ｿｳﾀﾞｯﾀﾉｶｰ!!
すげーためになった。まじｻﾝｸｽ、ｱﾘｶﾞﾄﾝ。
いやーこのスレで１番ためになった情報だ。

お礼にこれおいておく。

　　　　いいか、
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)


　　　　向井はやたら人の為と口にするが
　　　　　　人　　 ( ﾟдﾟ)　　為
　　　　　　　＼／|　y |＼／


　　　　二つ合わされば偽りとなる
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　偽り
　　　　　　　　(＼／＼／

　　　　つまり、そういうことだ。

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

>>383
そういう問題じゃなくて、どう考えてもガキは介護要員奴隷として
無理矢理作り出されてるだろうし、ジジイとババアはガキが成人する
頃にはもうくたばってるかもしれんのに。
子供を守ってやろうともせず、逆に子供に老人の自分達の面倒見させようってのが
ミエミエなんだよ。

>>369
正確に言うと「 双 子 がかわいそう」と言われるのが大嫌いみたいです。
親として不適格と言われている気がするからでしょうか。
自分がかわいそうと言われるのは大好きみたいですよｗ

法律を守って家族と仲良く暮らせば良いだけの事。
訴訟も会見もいらないよ。

一緒に暮らしちゃいかんとも、向井が育てちゃいかんとも言ってない。
養子で十分なはず。何故ダメなのかというと、
ぶっちゃけ、子供にややこしい説明するのがイヤだから。
もう話してあるって？ああ、嘘だねw
ホントだったとしても、子供には理解不可能なのを見越しての事だ。
誰よりも向井自身が、代理母は、女性と，子供の2重の人身売買と知っている。
…いや、双子だったから3重かww　それを子供らに知られたくない。
だからゴネてるんだ。自分が悪者になりたくないが故の足掻き。
何もかも自分だけの為。

子供達は自分の名前を答えられるようになったのかな

(　´ﾛ｀)ﾉ ぶどう

高田はあれだが、向井もそっち系なの？

まあね、発達は早い方ではないみたいだから。
手抜きで遅れてる部分は向井を叩いてもいいかもしれないけどね。

双子の一方は一歳半でも立てず、一方は歩けなかったらしい。
お受験教室は正直つらかったのではと思う。早熟な感じの子が多いからね。
ただ、外遊びをほとんどしていなさそうな二人が他のこどもたちと接点が持てる機会になったのはよかったかも。
幼稚園は自由保育みたいな雰囲気だから、元気に成長してほしい。

双子はテレビやビデオばかり見せられている様子がブログから伝わってくるのがちょっとね。
ﾄｲﾚﾄﾚとかも。根気足りなさそう。
その辺は大いに非難されるべき。
シンディに産んでもらってこれですか？って。

>>72

医学や法律の知識が全く無い上に想像力ゼロの連中に是非を問うても
全く意味がないってことをどうしてマスコミは言わんのだろうな

今はアメリカの一部の州でしかやってないけど、技術的にはそんなに
難しいものじゃないから（診療所レベルで十分できる）中国やフィリ
ピンがやり始めるのは時間の問題

そしたら初めは子宮を摘出した人だけが対象だったのが、そのうち
仕事を辞めたくなくて自分じゃ産みたくない奴、体型が崩れるのが
嫌で妊娠したくない奴なんかが行くようになるのは目に見えてる

フィリピンじゃ普通の妊婦でも500人に１人は死んでるからハイリスクの
代理母なら死亡が続出、一挙に国際問題に

ああ恐ろしい

特例認めて
出産母と卵子母二つ欄を作ってやればいいような気もするけど
「自分が産んだように記載して」が主だから納得しないだろうね

一件些細なことかもしれないけど今日のブログのハンバーグにはマジで引いたわ。
いっつもいっつも自分のことだけ考えてる人じゃなきゃあんな表現出ないよね。

>>392
それをシンディさんのせいにしないことを祈るよ。
お腹の中にいるときにこうしていてくれれば！ってね。

>>392
１歳半でも立てず、歩けずってマジで？
そりゃ双子で早産だとしたら、そうでもおかしくないかもしれんけど
二ヶ月検診では比較的発育よかったとあったような。
体はでかくなっても運動が遅れがちってことか。

明日は世間の同情を買う為に、涙と鼻水にまみれての会見かな。
裁判はもうこれ以上起こせないから
とりあえず感情に訴えかけて、世論を動かそうなんて企んでたり。

実は再発してて余命数年とかな。でもそんなの大嘘ｗ
余命宣告されちゃって…とかなんとか言って、まだまだしぶとく生きてる。
「完治しちゃいました、わーい！うきっ！」
と馬鹿丸出しでしぶとく生き続けるだろｗ

ガンの疑いあった腎臓も、摘出したらなんにもなかったし。
どうやって自分に同情させることができるか、司法への恨みをはらせるか
そればっかり考えてるよ。
あとは「家族未満｣とかいう売れない糞本の大宣伝だなｗ
なんたって最高裁敗訴の記念本だからなｗｗｗ

>>392
＞双子の一方は一歳半でも立てず、一方は歩けなかったらしい。

初耳だ。
ソースくれるとありがたい。

いったい高田は何やってんだか．．．。

ヨメはもうつける薬無し。

>>356
＞往生際が悪いな〜

倫理観も、法も、自然も、人権も、何もかも全て捻じ曲げ代理出産を望んだお人に何を今更

くたばり損ないが、いつまでも意地汚く生きてんじゃねーよ。
さっさとくたばれや、糞製造機！！

こいつら、2時前に記者会見やるんだとよ。
腐った魚でもぶつけてやれ。過呼吸起こして氏ぬか？ｗｗｗ

代理出産っていうのが殆どわからないんだけど
代理の人の遺伝子も受け継いでしまう事とかってあるの

羊水や胎盤は代理母の物だから、何かしらの影響はやはり受けるんじゃないかと思う
まあ、遺伝子を受け継ぐことはないと思うが、その辺はまだなんにも判っていない、はず
これだけ医学が発達していても、妊娠出産のメカニズムはまだまだ未知の分野らしいよ

もうそんなに実子にこだわるなら双子手放せよ
自分達は双子を実の子供じゃないと嫌だと存在否定しているじゃん
よっぽどそっちの方が問題。
血が繋がってようが繋がってなかろうが、養子だろうが実子だろうが
自分達の子供だ。って思えるならそれで良いじゃん
それともなんですか？養子になった子供を軽視してるんですか？
喧嘩なら買うぞゴラァ、リング上がれリング

13:55（日テレ）ザ・ワイド 会見速報向井亜紀…双子の今後
14:00（TBS）２時っチャオ！ 速報向井亜紀会見
16:53（日テレ）53ＮＮＮ　Ｎｅｗｓ　リアルタイム ”代理母”最高裁決定に向井亜紀さん何語る
21:30（東京MX）TOKYO MX ＮＥＷＳ代理出産裁判向井さんは
22:54（日テレ）ＮＥＷＳ　ＺＥＲＯ 代理出産向井夫妻が緊急会見
※番組欄で見出しに載せている分だけですが、他のTV局もニュース枠で
ちょっとはやると思われ

ローカルでは
16:55 スーパーニュース ▽代理出産制度は今…向井亜紀さんが夫と会見
とある

名前すら書かれない高田･･･

>>406
免疫、栄養状態、性別がはっきりする頃の胎内でのホルモンシャワー等々は
完全に懐胎中の母体の影響を受けるね。

子宮・胎盤と卵子の遺伝子の不一致による影響が母体と胎児に
どういうった影響がでるのかはまったくの未知数だし。

■「卵子提供受けた高齢出産　大量出血など事例続出」
海外で他人から提供された卵子と夫の精子を使った体外受精によって妊娠した４０〜５０代の女性で、
帰国後の出産時に大量出血や子宮摘出など重大なトラブルが起きていることが分かった。
学会や専門誌で報告された。卵子提供は卵子が若く妊娠しやすいとされるが、
高齢の母体で子宮などが対応できていないことも考えられ、医師らは注意を呼びかけている。

慶応大の久慈直昭講師（産婦人科）らは、
米国での卵子提供で双子を妊娠した４１歳の女性で、帝王切開後の異常出血が止まらず、
７リットルを超える大量輸血が必要になったと報告した。
慶応大病院では過去４人の妊婦から米国で卵子提供を受けたと申告があった。
３人が出産に至ったが、やはり双子を妊娠した５０歳の女性も帝王切開手術の後で子宮からの出血が止まらず、
子宮を摘出せざるを得なくなった。出血が著しかった２人に妊娠高血圧症などの合併症はなく、
普通の妊娠・出産では考えられない出血だったという。

一方、日赤医療センター（東京都渋谷区）は、
閉経後に米国で卵子提供を受けた５７歳の帝王切開で８リットルを超える出血を経験。
女性は集中治療室で１週間の治療を受けたのち退院したと報告した。

米生殖医学会は指針で卵子提供者は２１〜３４歳が望ましいとしており、
日本のあっせん業者もインターネットなどで「提供者は２０代」と紹介する例が多い。
久慈さんは「子宮と卵子の年齢差が予想外の合併症を起こしているのかも知れない。
他人の卵子と精子による受精卵への免疫反応が原因との説もある。
卵子提供は、医師に隠さず伝えてほしい」と言う。
ttp://www.asahi.com/health/news/TKY200611040301.html　

向井亜紀のせいで最高裁審理を後回しにされた犠牲者

ttp://blue.ap.teacup.com/blueskyblue/

ここからは私事ですが、私の親族内で最高裁まで持っていっている訴訟事案があります。
一人の人命が喪われています。
高裁の判決に納得がいかないので、最高裁に判断を任せたのですが、向井氏の案件でこの審理は後回しされることになりました。

敗訴するかもということがうすうすわかっているのなら、駄目でもともと……な気持ちで裁判に臨んだものと思われます。
が、家裁、高裁、そして最高裁で、向井亜紀氏の訴訟事案のために後回しされてしまった、市井の罪なき人々の声は聞こえてはきません。

私は、向井亜紀氏のどうにもならない肥大した自我と、どこまでも自分の意志さえ押し通せばいいという姿勢を許すことはできません。

>>405
女性の方が卵子がない場合は代理母の卵子を使って産んでもらうことがあるため、
代理出産といっても、性行為を経ないだけの実質的に母親といえる状況になることも結構あるそうな。

マスコミ記者の人に聞いて欲しい事

※向井氏は以前、自分の代理出産チャレンジに関して
正直者として一切をつまびらかにすると明言したはずなので
【代理出産費用】
・シンディインタビューではなく改めて向井本人から
代理出産費用の具体的な金額を詳細に説明して欲しい。
【山の栄養発言】
・手記２冊、テレビで一度公言しているが
・今も子供が異議を唱えたら心中する決意は変わらないのか？
【子育てについて】
・週に何回、何時間ベビーシッターを頼んでいるのか？
・昼間のオムツがまだ取れていないのは本当なのか？
・それは代理出産と言う特殊な出生に関係があるのか？
【法的な問題について】
・実母に認めてくれる海外に移住するつもりはないのか。
【代理母妊娠中について】
・シンディ（代理母）の妊娠中に酒を飲んだのは本当か？
・自分が妊娠したつもりで節制する気はなかったのか？
・何故ベビーベッドなどの用意が産まれる間際までできなかったのか？
・依頼人として特別な精神的葛藤が関係しているのか？

公式ＨＰのプロフィールで
宝物の中に子供が無かったな・・・やっぱり母じゃないよ

なんかの調査で代理母出産で認めてあげてもいいってのが
５０％超えてて驚いた
これが、ＯＫになったら代理母ビジネスが横行するようになるだろう？
体の線がくずれたくないから〜って金持ちが代理母に出産頼んだり
生まれてきた子に障害があったら、私が産んだんじゃないと虐待に走ったり。代理母につき返す
なんてのもあると思うのだが、代理母賛成の人ってどこまで深く考えてるんだろうか

>>414
見てみたら、本当になかったよ。
> モラルとしてこれだけは許せないと思うこと　タバコやごみのポイ捨て（その瞬間にボーイフレンドと別れたことあり）

代理出産という名の人身売買を実行してるこいつは、タバコやゴミ以下だよｗ

>>415
それ、NHKの夜7時のニュースだね。
でも、うろ覚えだから間違っていたら申し訳ないんだけど、
質問内容は「代理出産の是非」ではなく、
「代理出産で設けた双子を向井の実子として認めるべきか」だと思ったよ。
そもそも「代理出産の是非」を問わずして「実子と認めるか」と聞くのはおかしいけれどね。

>>417
そだったか、サンクス

まぁ、向井の実子と認めちゃったら、後はずるずるだろうな

記者会見に際して理系向井必死の準備中ｗ

つつじの魚拓
ttp://megalodon.jp/?url=http://www.mukaiaki.com/akiblog/%3fid%3d1175866476&date=20070408225628

改ざん後
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?id=1175866476

>>417
実子じゃなくて「子どもとして認めるか」ってことだったような・・・。
私でさえ「向井が母親」として認めてるもの。
もちろん人身売買により子どもを得て、
分娩した女性は親権を放棄している（契約）ので、
向井以外親になる人はいないからね。仕方ない。

こういう偏った質問の仕方だから50％超える。それだけのことだと思う。

向井亜紀、自称理系連発しながら、どう見ても間違えようのない
れんげを「つつじ｣と間違え続けた馬鹿っぷりは笑えますｗ

ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?id=1175866476
「春　その�A」
2007年4月6日

菜の花畑の脇で、れんげ発見！　
昔は、荒川の土手に咲いていた一面のれんげを摘みまくって、王冠や首飾りを作って遊んだものでしたが、・・・考えてみれば、れんげの花を見たのはかなり久し振りかも。
おまけに、オオイヌノフグリも写しこんでおきました。わーい！

しかし魚拓では
ttp://megalodon.jp/?url=http://www.mukaiaki.com/akiblog/%3fid%3d1175866476&date=20070408225628
「春　その�A」
2007年4月6日

菜の花畑の脇で、つつじ発見！　
昔は、荒川の土手に咲いていた一面のつつじを摘みまくって、王冠や首飾りを作って遊んだものでしたが、・・・考えてみれば、つつじの花を見たのはかなり久し振りかも。
おまけに、オオイヌノフグリも写しこんでおきました。わーい！

ｗｗｗｗｗﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗ魚拓取った人GJｗｗｗｗｗ

>>420
高田が親権者で充分でしょ。
向井はベビーシッターに丸投げでトイトレもでき無い人だし
仕事もしないのに昇進させろみたいに言うのはどうだかね？

多分子供が進学する度に起訴起こすんじゃない？

この人のブログすごいな。
子供の入園式ですら自分が中心、自分が主役なんだな。子供は自分の飾り扱いだ。驚いた。
あのブログ読んだら「裁判も自分のためだったんだろ」としか思えん。
本人は自分の自己中さに気づいてるのか？

>>422
高田が親権者で十分だと思うよ。
高田の実父は争われてないし。
質問の仕方が「向井の子どもとして認めるか」なら、
高田の妻であり、卵子提供者なんだから認めざるおえない。

「分娩者が実母か、卵子提供者が実母か、あなたはどちらだと思いますか」なら、
答えはかなり変わってくるよ。

初期に精子提供を受けて人工授精で生まれた連中が
当時、この研究を仕切っていたのが慶応の産科の教授で
精子を提供したのが慶応医学部の学生連中だって噂を聞きつけるや
『父親を知る権利』とか言い出して訴訟を起こした事もあったな
生まれてから双方が唯の一度も会ったことのない関係なのに
子供面して相続を受けようとする意図がバレバレであっさり敗訴したけど

>>415
お金を出して買うのだから完璧な子供が納品されて当然、
不具合があれば返品交換できる、くらいに思っているのだろう。

>>426
＞子供面して相続を受けようとする意図がバレバレであっさり敗訴

それも変な話だね。
普通に産まれて父親とは生き別れて、ずっと音信不通でも相続権はあるよね？
でも「生殖医療」という【フィルター】が挟まれると別個の次元になると言う論理が判らない。
向井の例にしても「代理出産」という【フィルター】が入るだけで
人身売買罪に問われずに済んでいる。
もし悪人がアメリカで代理出産したかのような書類を偽造して子供を買ったり誘拐して
養子にしたとしたら？
そう言う可能性だってあるんじゃないのかな？
まして日本には代理出産に関する法律はないんだからフィルターを付ける必要はないはず
なのに人身売買罪で捜査をしないのは何故なんだろうか？
やはり財界とか医学界とか大きな権力が絡んでいるから？と疑ってしまうね。

>>420
IDが変わっているかもしれないですが、>>417です。
訂正、�dクス。
「実子」ではなく「子ども」だったね。

実況スレ立てましたので、こちらでどうぞ♪　うきっ！
↓
向井亜紀敗訴会見実況スレ
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livesaturn/1176267233/

>>428
＞普通に産まれて父親とは生き別れて、ずっと音信不通でも相続権はあるよね？

父親が認知してなければ相続権はないよ、法的には親子関係がないって事だから
有名な例だと前首相の小泉氏は３男がまだ母親の胎内にいる時に離婚して
誕生後も認知していないから、親子関係がなく３男に相続権はない
反対に故田中角栄は外で生ませた子供がいたけれど、ちゃんと認知はしていたから
非摘出子扱いこそされ、親子関係はある

やっちゃったもん勝ちにしようとしたけど失敗

すべての不妊で悩む夫婦が
代理母制度を利用できるわけではないのに
金持ちだけが享受できる現状
こいつらに同情はしない

もし有名人じゃなく普通の一般人だったら
あまり同情してくれないと思う

向井さんどんどん顔がギスギスしてキツイ感じに
なってきてない？どうしたのかな？

ああTBSに講演の模様を歪曲編集されて印象操作報道された
可哀想な被害者夫婦ですよね
心から頑張って下さい

ほんとにＴＶは偏向報道だよな。なにが「向井さんは法律に振り回された」だよｗｗｗ
法律を無視して子供を振り回してんのはどっちだｗｗｗ

向井ケル ジャクソン化してない？
気のせいか？

会見ていつなの？

一番の被害者は子供だな。子供は親を選べないからな。

久々に見たらマイケルジャクソンかと思った

聞きたいことは「生まれた後でこんな騒ぎを起こす事まで計算ずくで代理出産を企図したのか」

芸能リポタもそこんとこﾖﾛｼｺ

育児しろよ！！

>>439
1時30分くらいにしたみたい。テレビでやってた。

後々こういう結果になることぐらい
代理出産に踏み切る前に予測して検討して
それでも代理出産を強行したんだろ？
じゃあいまさらグダグダ言うなよな

子供が持てないのは不憫だと思うけど
そういう夫婦は世の中にいっぱいいるし
それはそれでまた違う夫婦の形だろうよ

双子ちゃん幼稚園行き始めたんでしょ
今時の年長の子供っていろんな事知ってだから
「万里と結太ってママのおなかからうまれたんじゃないんでしょ」
とかって自分の親に聞いたり、本人達に悪気なく言っちゃったり
するんだろうね

この夫婦欲張りすぎ

なんで代理出産決める前に生まれた後のこと考えないんだ？
特別養子制度調べてないとかありえない！

法廷闘争や社会運動よりも、育児して良い家庭を気づくことに時間をさけばいいのに・・

養子にすれば解決するよ！誰か教えてあげて。

物凄くどうでもいいんだが

>>446
これから長きにわたってプレッシャー受け続けるだろうね。
そういうのを少しでも回避する為に「実子」っていうお墨付きが欲しかったんだと思う。
その結果大騒ぎしすぎてなおかつ惨敗。ドツボですな。

思うんだけど小、中学校位ならシンディさんの存在を理解しても
「私がママよ〜！」って人をママだと思う・・・と思う。
ベビーシッターはちょいと置いといて、
少なくとも直接会った事も無い産みの親より、身近なママだと思う・・・と思う。

でも、男の子が大人になるにつれ複雑な気持ちになるよね。
とくに自分が親になる時とか。
奥さんの妊娠中の体調や大変そうなの見た時。
出産時も立ち会う事になったらもっと分かるんだよね。
その時シンディさんの事がとても大きくなるんじゃないかな。
そこでこれだけ「つらい事」、「神聖な事」どっちを強く感じるかは分からないけど
すごく現実味おびて来ないかな。

何で自分なんかを産んだんだろう？養子もらえば良かったじゃん。　エゴ
見ず知らずの赤の他人をお金で買ったんでしょ？　エゴ　って
私だったら思う。
それでもベビーシッターまかせでなく必死で育てられた記憶があれば
乗り越えられると思うが、今の向井氏は・・・。

最悪のケースを想定すると
日本の法律で認めることは出来ないだろうな

高田夫妻は何をしたかかったんだ？！
「子供が欲しい」「高田の遺伝子を残したい」それだけだったのじゃないのか？！
望みは叶ったはず　法律なんてものは最初からわかったいたはず。
高田夫妻は代理出産のを認めろと始めた行動だったのか？！　違うだろ！笑わせるな！

両親がアメリカ国籍をとれば

こいつらまだなんか言ってんのかw

昔から、代理出産は認められないから止めとけって言われてたのに、無理に作るからだよ。。
自分達なら認められると思ってたのか？勘違いも甚だしい。

>>453
子供にそう言われるのが怖くて実の親の名が欲しかったんだろうね。

日本に住む外国人扱いな訳ですね
年寄りになったらどうするんだろう

マジで日本から出て行ってほしいよ馬鹿夫婦が

裏にへっぽこなブレインがいたんだろう。
需要と供給が折り合ったとはいえ、たぶん高田夫妻は傀儡。

先天的にどうたらこうたらって言ってたけど
普通は養子をもらうと思うよ
福祉はアメリカで受けてもらえば良いのに

代理母ビジネスで
あの国が日本市場をねらってるらしいな。
煽るマスコミに要注意だ。

母性や父性ってのはよ
妊娠して夫もそれを間近で見て接して
だんだんと芽生えていくものと聞いたことがある
（まぁ今の世の中、腹痛めて産んだ実子でさえ
簡単に育児放棄するバカも多いが）

↑が事実だとしたらやっぱり代理出産でも実子
だなんて認められるわけがない

>>460
ｳﾘたちがいるニダ

i can do nothing

向井の会見見てると鳥肌立つよ
毎回毎回話し方や表情、リズム。。　全てが効果を計算したような芝居じみた会見でさ
その演技派会見のせいで言葉や望みが軽く見える

講演や本で頑張って稼いでください＾＾

産まれる前から日本はこういう制度だって知ってて子供作ったんでしょ？

子供ができないのは同情するけど。

こんなにゴチャゴチャ言わなければいいのにね。
『子供ができただけで幸せです。戸籍は養子ですが、関係ありません。』とか言えばキレイに終わったと思う。

みんなでアメリカで暮らせばいいのに

あまりの怒りに、殺意が芽生えた。

親のエゴで晒される子供が一番ｶﾜｲｿｽ

言ってる事が無茶苦茶だった。
作る前に少しは考えろよ。
どう聞いても行き当たりばったりで進めてきたようにしか聞こえなかった。
子供がかわいそう。

>>469
それをネタに稼がなくちゃいけないから黙ってるのはムリだったんだろーな。

金で産む機械を買った夫妻

今やってるザ・ワイド含め朝のワイドショーとかで
このスレで出てるようなコメント言ってたまともなコメンテーターっていた？

代理出産には賛成だけど今回の高田夫妻の決断には？
何よりも子どもの事を優先するべきじゃないの？
日本国内で生活するのに日本国籍がないなんて、これからどれだけ要らん苦労を子どもに負わせる気？
子どもの事を第一に考えるなら何を置いても子どもの利益を優先すべき
自分達の決断、自分達らしい家族像なんてきれい事言ってるけど子どもの事は置き去り
結局「実子」という文言にこだわってムキになっているだけ
特別養子制度を使えば戸籍上は「実子」と同じ扱いになるのに

特別養子制度があるじゃん。あきらかに養子に対して偏見を持ってる夫婦だよな…

わざわざホテルで記者会見してワイドショーに貢献、
これでしばらくは安泰ですね、さすがに商売人は違うな。

要約すると

向井が実母になれないなら
高田も実父にしない。
双子も日本国籍にしない。

ってことだよね？

×「特別養子縁組は難しい」
○「特別養子縁組は面倒臭い」

子供が不憫でならぬわ

子供を持つことが叶ったというのにまだゴチャゴチャ言ってるのか…
な〜んか同情できない。もうちょっと謙虚さがあればねぇ。
本当は子供が産めないはずなのに代理母のお陰で双子を授かったわけで。
やっぱり人間欲が出てくるのかな。

行き当たりばったりじゃなくひっくり返す算段も少しはあったんだろ
同じ境遇の客を集めてひっくり返した暁には顧客も殺到
仲介やら何やらにも手を染めるってかｗ

子供の事は何も考えてないんだろうな
自分達の打算のみで特殊な境遇の子供を作ってしまった

子供を真に思うなら日本から出て行けばいい

代理出産禁止の法律作ろう

高田は頭悪いと思った
向井は相変わらずだった
似たもの夫婦なんだな

民法って誰の為にあるの？

民のためぢゃないの？

日本人になれたはず、
向井、高田の実子と同等になれたはずの子供が
親でもない人間に育てられるアメリカ人ｗｗｗ
向井亜紀は狂ってる

本当は持てなかったはずの自分の子供を他人の腹かりてまで作って、
二人も元気な子が産まれてきたんだろ。もうそれで充分じゃん。
あとはうんと可愛がって育てて、家族仲良く暮らしていけばいいじゃん。

>>477-478
禿同。
この問題の報道に関して特にワイドショーは完全に情に流されっぱなしで危険杉＞＜
>>479
子供をネタ、いやダシにしてにして「ビジネス」遣ってるとしか思えない罠。
一部の週刊誌しか突っ込めなさそうな悪寒・・・・orz

高田が喋ったの、あの英語だけ？

高田と代理母の子として出生届だし直せば日本国籍もとれるのに
それをしない理由ってなんなのさ。

子どもが日本で暮らしていくためにあったほうがいい国籍と秤にかけても
向井は代理母の存在を公的書類上残さないほうを選んだってことだろ。

誰がいちばん「子どもの福祉」をないがしろにしてるんだよ！！
向井、おまえだよ、おまえ！！！！！

高田はいいかげんうんざりしてるだろうな

>>492
いずれ議員バッジ煌々と光らせて国会に乗り込む向井の姿が目に浮かぶ様だ・・・・・（欝

高田と向井は法的に自分と子供達を養子としてではなく正式な親子と認めて欲しい
しかし現行の法律上それは出来ない。だから法改正を希望する。これなら分かる
でも夫妻はそれを現行の法律で認めろと駄々こねてるわけだ。それはおかしい

>>491
最高裁判決は自分には理解できなかった。
大人の自分でも理解できないんだから
子供に説明するのは無理だろう
子供が大人になって理解するかどうか・・
みたいな事は言っていた。

子供を授かるのが目的じゃなく
代理出産のシンボルになる事や代理出産を認めさせる為の手段にしか過ぎないんだろう
代理出産が認められた場合どれだけの影響力があるんだろうな

>>489
だって、適度に話題にしとかないと、本の売れ行きや講演会の入りにひびいてくるからね。
あと、自己顕示欲の強い人だから、悲劇のヒロイン演じるために会見は彼女の舞台のようなもの。

まともな人がやることじゃない。

今回の会見云々
あのﾔﾎｰﾆｭｰｽでさえも完全にｽﾙｰｗ
もういいよって感じなのかなｗ

>>493
高田は会見中びみょうな表情だったしなｗいかにも「言わされてる」感が
漂ってた。

正直向井自身、他人の腹から出てきたから自分の子だって思えず、認めてくれないせいだと国に責任転嫁してるとしか思えない。

時が経てば経つほど欲が出てきて遂にドラマにまでして一儲け、
この先講演等で坊主丸儲け、小賢しい女だな。

この２人わがまま杉！！

there are nothing i can do
i wanna be a rock star

>>501
そんな感情的に思えるか？あんな演技会見ばかりしてるのに
俺には腹黒さや金の臭いしかしない

感情を感じない
まるで蛇のようだ

既存の制度で済むんだから、それでいいじゃん・・・

代理出産て、それこそ女性を「産む機械」として利用することじゃん
なんでマスゴミは指摘しないのか

会見見てないけど特別養子縁組しないのか？

ノープランでこんなアウトローな事した後に法律に救い求めるなんてアホだよな。
これに比べたらできちゃった婚なんて、かわいいかわいい。

いくら不妊治療をしても子供が出来なくて辛い思いをしている私からすれば
いっそのこと、役に立たない子宮なんかないほうが、向井みたいに金をだせば
代理母にお願いできて子供が抱けるのだから羨ましいな・・・・　

>>501
責任転嫁の歴史追加？

双子が日本国籍じゃないのは日本が私を実母と認めなかったから

>>508
まーーーーーーーだ勉強中だから、とりあえず今はしないらしいわｗ

>>508
特別養子縁組は申請してもどうなるかわからなくて
難しいとかなんとか・・・・・

実母認定の裁判はダメ元で起こすけど
子供の養子縁組は最初からやる気がないとしか思えないね。

TVで会見見たがめちゃくちゃイキイキしてるなｗ
子供の事とかどうでもいいんだろう
最後に嬉しそうに講演の宣伝までして吹いたｗｗｗｗ

JA○麻　寺○、冨○の決定的瞬間を捉えた映像
あまりにもエロすぎる実態　　
この二人はもう当麻には住めないだろう。
　　　　　　　　↓
http://www.youtube.com/watch?v=hwdc2NGG1B8

アメリカ人になればぁ

>>492
高田夫妻に教えたげて〜

こんな方法はどうなの？
�@高田夫妻が離婚する
�A日本で高田が代理母と結婚するその後離婚し高田が親権を取る
�B向井と再婚する
法的に問題あるのかな・・・

>>496
ありがとう。高田喋ってたんだね。
判決理解出来ないって…

日本国籍がない状態でも、
予防接種を受けたり、乳幼児の医療費助成は受けられるのかな。
幼稚園や小学校にもちゃんと行けるの？

結局この人は、自身がもっている代理出産にまつわる違和感を
消そうとしているあがいているうちに、自分が求めているものを
見失ってしまったんだとおもってるんだ。

その結果今彼らが求めているのは、いい方は悪いが
たかだか紙切れの特定の場所に人間だけがその意味を認識できうる
形を持つ模様がどちらの模様であるべきかというだけのこと。

この事案は、それが問題なのではなくそこに至るまでの仮定に
倫理観や道徳そして宗教観といった部分に触れる行為があるところなんだけどね。

まあ、それもこの際おいとくとしてだ。

仮に彼らが望むように紙に記されたとしてだ。それですべてが変わるのかい。
白だったものが望む色に変わるとでもいうのだろうか。

今でも必死に違和感と戦っているご自身が一番よく知っているように何も
現実はかわらない。これからの生活において、子供とささいのすれちがいが
発生するだろう。その時その行き違いの理由をその違和感に求めるような
事がないことを切に願っているんだ。

>>510
少なくとも子供の事を考えてる辺りは
たとえ養子を貰ったとしても
向井さんより良い母親になれると思うよ

ここまでゴネルんだから
きっと代理母出産が認められれば更に向井に金が落ちる何かがあるのだろう

まだ“勉強中”らしいね。
でいて、生殖補助医療を変えたいらしい。
いい加減にしろ。

＞講演の宣伝までして吹いたｗｗｗｗ

ﾌﾟﾗｲﾄﾞもｼﾞﾝｷﾞｽｶﾝもあんなんだしねぇｗ
でも、ﾄﾞﾗﾏにｴｯｾｰ、講演、どの位稼いだんだろ？
まさか無償じゃないだろうし。

>>512-513
�d、現実的な選択なのになぜそうしないのかよくわからんな

>>513
>>特別養子縁組は申請してもどうなるかわからなくて難しい

法律捻じ曲げて実子認定しろと裁判所に訴える方がよほど難しいと思うが。
こんな無謀な裁判は高裁まで争うくせに、特別養子縁組という法律で認められて
いる制度を申請することについては難しいとかなんとか御託を並べるてるところに
矛盾を感じるね。

ガキを踏み台に金儲けか。
腹を痛めていない子供だからこそ出来る芸当だな。

高田と向井がアメリカ人になれば、何も問題ないんじゃ無い？
スケートのためにアメリカ人になったフィギュアの人がいたじゃん。
子供のためなら国籍変えるぐらいなんでもないだろう。（北朝鮮籍ならためらうだろうが）
日本の法律を自分のエゴで批判はするのはおかど違いってもんだ。

>>510
がんばれ！！
ウチも７年続けた。あきらめるな！

実況スレありますのでこちらもどうぞ♪　うきっ！
↓
向井亜紀敗訴会見実況スレ
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livesaturn/1176267233/

>>519
子供は品川区の厚意で特別に児童福祉サービスは受けてるんだよな。
が、向井は「当然でしょ」とばかりに品川の担当役人をさらし上げて笑いものにした。

あと相続とか年金とか…
アメリカ人の子供を預かってる形なんでそ？
最終的にアメリカにカエレて事？
養子でもいいやん

>>526
そう、そこがよくわからん
特別養子縁組はベストではなくてもベターな選択だろうに

>>517
ちょｗ子供を産んだアメリカ人まで巻き込むのかｗ

>>526
父親が同じ場合は特別養子縁組は無理でしょ？
第一代理母は自分が実母とは認めてないんだろ？さらに無理じゃん。

まだやるの？

>>528
レナちゃんはアメリカ人の有田と結婚したから

預かってる状態って…論法だとしても
毎日子育てしてる母親が言える言葉じゃないよね…

>>535
無理じゃないよ。
代理母は親権放棄してるだけ。

【特別養子縁組】
・養親の記載
　養子縁組した親の記載には何も載らない
・養子の記載
　1.【父】【母】欄に縁組した養親の名前が載る
　2.【続柄】は長男・長女などとなる （嫡出子と同様）
　3.事項欄に特別養子縁組したという記載が載る（別の書き方で載る）
　（これは転籍などの際にも次の戸籍にも記載される）
・追記
　1.特別養子縁組が認められるのは養親は夫婦のみ養子は５歳以下の場合のみ
　（ただし、６歳に達する前から引き続いて養親となるものに監護されている場合は、
　　審判申し立てのときに８歳未満であれば差し支えなし）
　　　※今回の例では７歳までは申し立てが認められる。
　2.実父母との親族関係は消滅する
　（但し配偶者の子を特別養子縁組する場合、配偶者と子の間の親族関係については消滅しない）
　3.特別な事情がない限り特別養子縁組は解消できない（養親による虐待など＋実父母が養育可能な場合のみ）
　4.事項欄に記載は残るので特別養子縁組が行われたことは戸籍を見れば確認できる
　5.出生時の届出を実父又は実母が行っていても、【届出人】の記載はそのまま父・母となる
　（実父母の氏名に置き換えは行われない）

>>531
そうなんだ・・・自治体の裁量でサービスできるもんなんだね。
とりあえず、「良かった」と言えるかな。
向井夫妻の意地のために、子供が不利益を被るのは可哀想だもんね。

し
　　つ
　　　　こ
　　　　　　い
　　　　　　　　や
　　　　　　　　　　つ　
　　　　　　　　　　　　ら
　　　　　　　　　　　　　　だ

正直なところ高田は｢もういいよ」って感じがした

向井に振り回されてるっぽい

倫理観の問題もあるので難しいと思いますが･･･クソ司法だなぁ。

一種のﾈｶﾞﾃｨﾌﾞｷｬﾝﾍﾟｰﾝにしか見えないけど、これも広告代理店にすればCM換算で
数十億の価値があるのかねぇ…

>>540
「当然でしょ」って態度の向井に不快感を覚えない？

>>534
やっぱり代理母が可愛そうね;;

賛否両論あってもよさそうと思うけど　無いのねｗ

普通に出生届出しても高田は実父じゃないの？

>>519
日本に在住している外国人の子供でも福祉が受けられます。
不法入国の外国人の子供でも日本の公立で義務教育を受けています。
双子達ももちろん健康保険はある。母子手帳もある。乳児検診も受けられる。
予防接種も受けられます。
これは国籍を問わず”子供の人権”の問題なので当然の措置です。

金があれば産めて
金がなければ産めない
これは一般の経済事情とはまた別物

追いついてない司法もアレだけど、現状で親子の関係になれる道を破棄してる時点で…。
これ、代理母のほうが「え、なんでモメてるの？」って感じじゃないでしょうか。

高田も向井に高速タップすればいいのに

>>549
結構まともな感じなんですね〜
そんだけ保障されてれば十分な気もするけどなぁ〜

向井亜紀、おまえのせいで最高裁審理を後回しにされた被害者がいることを自覚しろ！！
ttp://blue.ap.teacup.com/blueskyblue/

ここからは私事ですが、私の親族内で最高裁まで持っていっている訴訟事案があります。
一人の人命が喪われています。
高裁の判決に納得がいかないので、最高裁に判断を任せたのですが、向井氏の案件でこの審理は後回しされることになりました。

敗訴するかもということがうすうすわかっているのなら、駄目でもともと……な気持ちで裁判に臨んだものと思われます。
が、家裁、高裁、そして最高裁で、向井亜紀氏の訴訟事案のために後回しされてしまった、市井の罪なき人々の声は聞こえてはきません。

私は、向井亜紀氏のどうにもならない肥大した自我と、どこまでも自分の意志さえ押し通せばいいという姿勢を許すことはできません。

これって

１　自分以外（向井以外）の卵子を向井の子宮内で体内受精させた

２　向井の卵子を、他人の女の子宮におくり、体内受精させた

どっち？

１だと向井にとって赤の他人なわけだが

借金のカタに子供＆子供の元＆腹を売る親が増えるから最高裁はGJだよ
現行で対処出来るんだから

向居亜紀さんを悪く言うのは止めてください
おっπも大きいし自分は大変お世話になりました
確かにこの頃基地害じみた言動が多いですが
心置きなく中田氏ができる立派な方です
みんなで応援しましょう

調べたけど自分の卵子を使ったみたいだね

こんなことでいいのか？
高額な金がある無いで子供を授かれる授かれないなんて

>>1
裏でも連動中のようです。

【政治】北側公明党幹事長、300日以内出産規定の法改正に言及
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176264282/l50

根津医師は、お金を介在しない身内の代理母だっけ？

>>555
代理出産についてよく知らない人は先ずこれを読んでね。
週刊女性セブン　1991年7月18日号
あなたの子供、私が生んであげます。
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm
週刊女性セブン　2004年2月5日号
独占告白　注目の出産の一部始終を語った！
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm
週刊朝日　2006年11月3日号
「美談」ではすまない代理出産ビジネスの実態
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo0610.html
第６回　取材の裏側�A　複数対象取材の難しさ−「代理母」リポートの場合（前編）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column006.htm
第７回　取材の裏側�A　複数対象取材の難しさ−「代理母」リポートの場合（後編）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column007.htm
第10回　取材の裏側�C　　代理母インタビューの真実
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column010.htm
提供卵子・代理出産の依頼人の話
ttp://www.ifcbaby.net/n_voice/voice_etc/voice_proxy_4.html

はじめは「子供さえいれば戸籍なんて関係ない」って言ってたのに。
テレビなどで自らを商品化してからこの人はおかしくなったな。

>>557
でもこいつヤリマンだろ

子供を産む機械が実母になるだなんて納得いかないわ、って事か。
自分の子供だと思ってないから子育てしてないのか。

そーそー、最初は高田の遺伝子を残したかったで
始まったのにねえ、いつのまにか・・・・

>>545
もちろんものすごく不快ですよ。
もともと好きなタレントじゃないし。

>>520
そうだね。
その違和感がこういったことでますます強調されて、
子供への愛情に無意識にしろ影響することのないように願います。

仮に他人の卵子で
自分の腹で育って産まれたなら
自分の子(実子)になる不思議

統計にないけど、世の中カッコウも結構いることだし
出自より育ちに重きを置いた法律が出来ればいいけどね

とりあえずお疲れ

これ代理母禁止して、不妊治療の体外とか顕微受精を保険適用にしたらいいんでないか
病気で子宮を失うような場合、やっぱあきらめも必要かと
法的な線引は必要だよ
フランスみたいに代理母禁止するけど不妊治療は国も補助するってほうが
赤ちゃんほしい人にはいいことでは？

>>555
向井発表では１になってる。

　向井は渡米前の会見で、健康なら左右両方ある卵巣のうち、
右の卵巣が壊死（えし）していることを明かしていた。
左の卵巣にも通常なら２０個程度ある卵子も３、４個しか確認できておらず、
向井に残されたチャンスは極めて限定されていたものだっただけに、
今後、代理母出産挑戦を続けるかどうか、厳しい決断を迫られそうだ。
ZAKZAK 2002/08/15
ttp://www.zakzak.co.jp/geino/n-2002_08/g2002081505.html

向井ＨＰ日記より　Fri. 08.16.2002
たったひとつ採れた成熟卵に、大事をとって、医師は顕微授精をしてくれました。
が、一晩経って観察してみたところ、卵の中身は混沌としたまま。
・・・受精卵にはなっていませんでした。
私の卵巣は、多分、化学療法のダメージからほとんど正常な卵子を
作り出すことができなくなっているのだろうということです。

2002年9月１２日
卵子提供について勉強を始めた
ttp://web.archive.org/web/20030201083726/www.mukai-aki.com/diary/index.html

今月中旬に米国でチャレンジした代理母出産計画が不調に終わったタレント、
向井亜紀（３７）が２９日、都内で会見し、１０月に渡米し、代理母出産に再挑戦することを明かした。
１０月１９日か２６日に渡米予定。
代理母出産はラストチャンスといい、失敗した場合は、養子提供か卵子提供を受けるという。
ZAKZAK 2002/08/30
ttp://www.zakzak.co.jp/geino/n-2002_08/g2002083006.html（この時は受精卵にならず）

>>558
命だって貧乏人は保険外治療を受けられないから死ぬしかない事もある

>>568
そちらはまだ可愛げがある

向井の代理出産は資金でおｋ　アウツ
に分かれ
資産家だけが恩恵を受けれる

>>555
　どっちでもない。

　向井の卵子を高田の精子と体外受精して他人の子宮に入れた。

｢氷点｣みたいにならないといいね
実子じゃないて分かったらイジメが始まったみたいな

>>568
それは貴方が出産した事がないから
妊娠出産は電子レンジでチンするような
簡単な事じゃない。

>>510
遅レスだが、がんがってください

自分たち「家族」がおかれている状況に酔いしれている

優越感すら感じているような会見だった

こんな会見開かなくてもＦＡＸ一枚で済む報告なのに

>>575
日本国籍を与えない事がそれでは？

高田さんは別にいなくてもよかったよね＞会見
何言ってるか、さっぱり分かんなかったよ

向井亜紀よ

貴様は全国で不妊に悩んでいる女性について
何か対策をＰＲするとかいう気はないのか？

高田さんて頭悪いよね。喋らなきゃいいのに、、、

高田も本音は離婚して
もっと若く子の産める女と再婚したいんだろうな

>>576
それは失礼した
十か月も共に同一体で過ごす身体の負担は想像を超えそうだね
無事で産まれただけ幸せと思わないと罰が当たるね
でもその後も大事なんだよね、育つ環境とか

「向井亜紀、子供と心中発言を2冊の本に書いていた」　　向井亜紀さんのこと
ttp://blue.ap.teacup.com/blueskyblue/39.html
「会いたかった｣「プロポーズ｣その2冊の本に「産まれてきたくなかったと子供に言われたら、どこか遠い外国の山に行って、穴を掘って睡眠薬を飲んで子供と山の栄養になる｣と、心中＝子殺しの発言をしています。
私の手許にも「会いたかった｣「プロポーズ｣がありますが、心底からの激しい怒りを感じました。
他にもこの向井亜紀氏の、あまりに身勝手で傲慢、非人間的、非常識な発言に怒りをあらわにしている人たちもいます。

世論調査　代理母出産　向井亜紀出生届認められずhttp://www.yoronchousa.net/bbs/4372

13. （未会員） 2007年03月26日 06時33分 ID:VBV4rRXjrg
現在の評価値 [ +15 / 0 ] /
呆れたのは、産まれる前の子供たちを殺す計画を著作に二度も書いてあることだ。
「プロポーズ｣の170ページにしっかり「どこか遠い外国の山に逝こう｣とある。
「会いたかった｣では「心中する山も下見してある｣と追記。
会いたかった　の277ページ、いよいよシンディが産む直前だった。
生まれてきたくなかった、死にたいと言われたら山奥の土を深く掘り
睡眠薬飲もう。高田には内緒、候補地も見つけている。
あとは土にかえりやすい衣装を見つけるだけ。
誰にも見つからず熊冬眠サイズの穴掘れれば死体完成。
あらゆる生き物の糧となれば私達が存在した価値がある。
どうせなら前向きに死のう、一人で、あるいは二人だけで死なないで。
あなたたちをいじめる人は間違っている、責められるべきは私。

>>581
向井さんにとっては不妊治療の最終ステージが代理出産だから。
最高の不妊治療ＰＲしてるつもりなんじゃまいか？

高田さんは在日系ですよ。
悪い人じゃないと思ってましたが。

この女と結婚して
政治活動にかかりきりになって

高田って今幸せなのか？

夫の遺伝子を残したいだけなら、既に目的は十分に達成出来たのだし
向井が育ての母として、子ども達を大切に育て上げれば良いだけの話じゃないのか？
出生の経緯がどうであれ、乳飲み子の頃から育てた事実は変わらない
何でここまで大騒ぎして実母記載に拘るのかわからん
結局は金と屁理屈にモノ言わせて、自尊心を満足させたいだけじゃないか？

>>586
んなこと一般人のなけなしの金では受けられないだろ

DNAにこだわりすぎだよな

向井亜紀が言いたいのは、
「ではだったら何故、卵子バンクでは産んだ人が母親と認定されるのか」
そこを整理して欲しいとかじゃないかなぁ
同条件だろーって>>25

ここに会見の要旨が書いてある

http://aki-log.seesaa.net/article/38447308.html

もうムチャクチャだな。やりたいことがまったく見えない。

子供の福祉、福祉と連呼しておきながら
いちばん子供の福祉から遠い選択をするなんて。

>>589
ザワイの高田の記者会見
何を言いたいのかサーーパリわからんかった
こんなバカの遺伝子残してどーすんだよ

>>586
そうだな。代理母の出産がゴールのつもりだったんだろうな。
いつまでたっても実子にならない子供が煩わしくてたまらんのかもしれん。
会見でもﾌﾞﾛｸﾞでも自分が、自分が、で子供は二の次だし。

代理出産はリスクが多い様で、代理母が大量出血とか子宮摘出まであるらしい
リスクを金で買う感覚が既に無理があるな

>>594
ドキュメントでは「内臓がとても綺麗で美しいイメージだから」と言ってたよ。
頭がいいからとは言ってなかった。

参院選
民主党当たりから立候補しそうだなｗ

>>597
いちいち言うことがメンヘラっぽいね、、、

>>584
子供のその後ももちろんだけど
代理母も子供を産んだ後は母乳が止まらない
出血も止まらない。
本来は赤子が母乳を吸う事で子宮収縮し
身体が回復する。
出産後も本当は授乳期間は妊娠中同様
母子一体と見なすべきなんだよ。

高田の言いたいことって、たぶん向井とは違うことなんでしょうね。
だから何が言いたいのかわからなかったと

>>586
向井サンは一度も不妊治療をした事がない。

ここまでﾄﾞｷｭｿだと擁護する人も大変だなw

>>597
内臓がとても綺麗って
初めて聞く褒め言葉だな

なーんかギスギスしてて嫌な家族だ
つかギスギスした母親気取りが鬱陶しい

ほとんどの人が、戸籍上では実子じゃないかもしれないけど、
別に気にしないで普通に暮らしていきゃいいじゃないかと思ってるのに、
本人達が気にしすぎ。
別にこの2人の子が戸籍上どうだろうとまわりの仲間は態度変えないだろうに。

かわいそうだけど、子どもたちはいじめにあうよね。
子どもは言うことがストレートだから結構キツイよ。
親でも凹むこともあるから。
向井だって幼稚園でどんな顔して行けるのか。
他の保護者から冷たい視線で見られ、向井が近づけばサーッと捌けていくだろうな。
自分だったらこんな人と父母会役員とか絶対イヤだね。
同じクラスもイヤ。

>>400
立ち読みした家族未満に載ってたんだよ。
後ろの方だった。

>>572
保険外治療は高いばっかでオカルトまがいも多いけどね。
少なくともこれで死ぬ事は無いな。治験で死ぬことはあったとしてもｗ

金でよそのお子さんを買ったようなもんだろうに
やっとのことで授かった子なら戸籍は養子扱いでもちゃんと愛せるはずなんだが

>>600
母乳は薬で止められるよ。産後すぐに飲むんだけど。
産院で隣の人が複乳(乳が、4つ以上ある)で、止める薬を飲んでたもん。

>>600
なるほどね
そう考えると卵子提供でも｢自分の腹から産まれた子供が自分の子供｣も分からないでもないな

自分の子供が出来たんだから何が文句ある？
同じような悩みをかかえていて生きるだけで精一杯というくらい
お金がない夫婦のことを考えたことがあるのか？

>>593
＞ １「特別養子縁組」→育児記録やアルバムなど書類を提出して更に審査…と
＞手続きが大変で認められるかも分からないから選択しない。

出生届受理も認められるか判らないけど裁判やったのに
子供の将来や日本国籍取得に関わる手続きは
ダメ元でもやる気がない？

それでどの面さげて「子供の福祉」を言うか？

双子の３歳児なんつったらこれでもかっていうくらい愛くるしいエピソードで毎日が埋め尽くされるぞ。
そういう親バカっぷりが全く見えない。ちゃんと子供を愛し子供に求められてるのかな。
余計なお世話かもしらんけどさ。

旦那さんがゲイでセックスしたがらなくてこうなったんでしょ？

>>561
週刊朝日読んだ
向井は代理出産業者にいくら払ったのか明らかにすべき

>>606
そーなんだよね、あそこまで戸籍に拘る理由がわかんない
相続の事とか？

ほとんどの人が、高田・向井の子だって知っているでしょう
あんなに、卵子だ精子だ受精卵だって言っていたんだからさあ

要するに、これからもメディアを利用してごねまくる。
そして、世間の声を味方につけ、無理矢理自分たちの考えを認めさせる。
表向きは同じ立場の人のために戦うとしているが、自分たちさえよければいいということか？

まぁ世間の声を味方にできるというところがダウトなんだけどなｗｗｗ

空気を嫁ない民主党あたりが選挙に担ぎ出そうとするかもしれないな。

>>602
排卵剤の注射を自分で打つあたりは不妊治療と同じだと思うけどね

うちは両親とも高卒で頭もそんなに良くない。
オレは東大理１に現役合格。自分で言うのもおかしいが
身長185でいけめん。
どうして、この両親からオレ見たいのができたんだろうと
思ったら養子だった。
親には感謝してるし大好きで大事にしていこうと思ってる。

子どもの福祉のために向井がちょっと我慢すればいいだけじゃん。
子どもより自分が大事なんだよな。結局。
説明がつかないわけのわからない状態にするわけでしょ？
実子として認めてもらうより、特別養子縁組の方が可能性高いのにチャレンジしないんだね。
やっぱり、ネグレクトがばれて認めてもらえない「また負け！」ってなるのを嫌ったのかな？

>>614
審査されたら色々マズイのは自覚してるんでしょう。
体悪いのに暴飲暴食・不摂生やめず腎臓摘出、
子供は放っておいて遊びまわってるのバレるから。
子供使って同情買って稼いでるんだから、生活実態がバレたら困るんでしょう。
この人たちは絶対に特別養子縁組は申請できないんですよ。稼ぎのために。

欲しくて欲しくてしょうがなかった赤ちゃんが腕に抱けて子育てできるだけでも
幸せなのに、向井は浅ましいくらいに欲が深いんだね・・・

>>593
呆れました('A`)

>>620
排卵剤の注射を打てば不妊症が治るなら
治療だろうけどね。
向井はそれで治療できたのかな？

まさか特別養子縁組の申請すらせずに、
アメリカ人の双子の男の子を育てる選択をするとは思わなかった。
笑えるぐらいイッてる夫婦。

高田は数年前の言動を云々・・・って言ってたらしいけど、
一度言葉を口に出して文字にして世間に公表したことに関しては、
取り消せないってことは知ってるのかな？ww
「山の栄養」発言だって向井が本に書いて出版し、テレビでも公言しているのだとしたら、
「あの発言は間違いでした」と訂正しない限り、叩かれるのって当たり前でしょ？

高田の脳みそってきっと筋肉で出来てるんだよww 可哀想〜〜ww

なんだか、中国や韓国では日本人の代理出産で一攫千金を目論んでる業者が居るらしいね。

>>621
あなたみたいに思ってもらえるように育てるのが戸籍どうのより大事だと思う。

ってか、「女は産む機械」を地でいってるこの夫婦を何故に女の代表である辻元やﾐｽﾞﾎﾟが批判しないんだ？
気付いてないのか？ｗ

>>627
もはや代理出産コーディネーターに脳まで浸食されてるから
養子制度など忌むべきものなんだろうな。

不妊治療を受けてる人に勇気を与えたいといって
ドキュメントをやっておきながら、失敗して音信不通

突然の成功の話題でひょっこり顔を出して、その件の経緯など
説明も無く、不妊治療を受けてる人に勇気を与えてんのかよ

とりあえず誰の卵子かはっきりさせろや

>>617
一回で1000万は下らないけど、向井は三回め。
コーディネーターのサイトを検索すれば、価格は書いてある。

「不妊治療」って言うのは、
妊娠できない人を治療して妊娠できる体にすること。
排卵誘発剤を自分で打っているからといって不妊治療ということではない。

だいたい向井は不妊ではない。ちゃんと妊娠してる。

>>631
ああ
他の代理出産家族は実母・実子になっているのに
「正直者」の自分たちが養子縁組したら
それは「負け」になるんだね。

内山亜紀ってマンガ書いてた人？

ねえ戸籍謄本って何歳のとき見た？
オレはパスポートとった22歳だけど
20前は見ないよね？

もう3歳なの？
予防接種とか必要な行政サービス受けられてないんじゃない？
大丈夫なのか？

>>633
会見まで開いて世間に訴えるぐらいなんだから費用のことも
向井の口から聞きたいし、記者も遠慮しないで訊けと思った

金があれば子供も買える時代か。
やな時代だね。

孤児院から養子を迎えたら？
アメリカ人はけっこうするみたいだよ。
向こうでは尊敬されるらしい。

>>627
犯罪者が賠償もせず、被害者が尋ねていったら
「昔のことはもう忘れた、自分はもう更正してるんだから来るな、嫌がらせする気か」と逆ギレする、
みたいな話だな。

高田、何か言われたらひとつずつ訂正すりゃいいのに。ていうか、しろ。訂正しろ。
子供殺して心中宣言はひどすぎる。しかもそれが本になって残ってるんだから。
「昔のことは忘れろ」と言える問題じゃないだろ。今すぐ取り消せ。
向井も会見のたびに言うこと変わってるが、それならそれで「気が変わった」と毎回訂正しろ。
戸籍なんて紙切れ気にしない、と言った直後に何も訂正せず裁判おっぱじめるなんて
記憶障害か何かとしか思えん。

だけど癌で子宮摘出　腎臓も摘出　なんであんなに元気なの？

不妊治療は西村知美のが偉いと思ったよ

向井は妊娠して検査から病気に気付いたんだろ？
しかもｳｲﾙｽ性らしいし可哀想かもしれんが自分の不摂生だろ

擁護していた人でさえ、目が点になる会見、それが向井クオリティw

>>621
ご両親もあなたに出会えたことを心の底から感謝していると思います。

>>459
うん。　きっと私では分からないいろんな感情があるんだろうと思う。

ただ、今の向井氏はやる事やってない負い目を自分で作って、その自身の無さから
周りを敵扱いしたり訴えるべき相手にしてるように見えた。（ベビーシッター任せの事）
多い意見だけど、メディアに出ず子育てを一所懸命すれば個人的に叩く人は減ると思う。
双子ちゃんにとっても向井氏にとって（親として子が可愛いなら）もそっちの方が良いと思う。

・・・・・・・私、代理出産は否定だけど。
子供に制限を強いる事は可愛そうだとは思ってる。

本を出版して、そこでいろいろ話したりしてね

只では教えませんよ〜みたいな感じでｗ

金持ち部族のお戯れ騒動ですわな

今回のポイント
・最高裁判決を無視
・委員会は「提供側の女性器の売買にあたる」「DNA鑑定の信頼性」「法律論的問題」等倫理上の問題ありと答申。
・現行でも養子は可能なのに、どうしても戸籍上の実子としたいと言っている
・高田は朝鮮系
・中国や韓国では日本人の代理出産で一攫千金を目論んでる

この夫婦が公共の電波出てくるとムカムカする

ここらで聞きたいんだけど、
「高田の実子」を認知するみたいな形で日本国籍や親子組はできるはずなんだよね
これに関しては見事にテレビ・新聞じゃ一切言わずに、
「最高裁が認めるか、『特別養子縁組という、ある意味【実子】ではない道』”しか”残されてないニダ！」
という報道しかしてないからおまいらの怒りがあるんだよね？
　
ただ今回の分娩主義といい３００日以内は夫の子のことといい、
なんか【母親】に関しては置いてけぼりなとこあるよな・・
いやフェミすぎるのは絶対いやだけどさ。置いてけぼりな面もあるから、違和感も感じる。

早い話、子供や高田のアイデンティティよりも、向井のアイデンティティが最優先・最重要なことだったって事だろ。
双子がｶﾜｲｿｽ

結局、彼女たちがしなければならないのは代理妻を認めさせる努力をすべきなんだな。
法律がないなら、作るように。
その中で色々な議論が出てくるから。

今回、子供が正常だからいいけど、問題があったり、
気にいらなかったらどうするか　なんかね。

署名活動からはじめて世論を動かさないと。

代理母がアメリカ人だから、あまり矛盾を矛盾を感じないかもしれないけど、
生んでもらう側と生む側、同じ日本人だったらどうよ？
格差社会の極みだろ。
アフリカの最貧国に代理母をさせたとしても、相当違和感あるよな。
そんなこと金の力でさせていいんかいな

>>643コピペだけど
会いたかったに書いてあったけど、25歳で人間ドック入った時の婦人科検診で
子宮内膜症の疑いありで精密検査受けろと言われたんだって。
でも婦人科検診が恥ずかしくて嫌だったから、別なとこで超音波検査で
お茶濁して、異常なかったから精密検査の紙は破り捨てたそうだから。

この時、既に異常があると言われてたのに内診しなくて十年以上放置したから
あれほどひどくなってたらしい、十年くらい経ってるだろうと医師から
言われたそうだよ。

※会いたかったと言うのは向井の手記のこと

>>623
普通に考えたら養子縁組しかねーだろーが

この会見で高田総裁のカッコウで出てきたら一発でファンになるんだが・・・

>>640
誰だったか忘れたが、むちゃくちゃたくさんの養子育ててる芸能人がいたよね

マドンナも問題起こしてるが3名

「アメリカ人の双子を育てる日本人夫婦」

↑この場合の子供の位置づけは、
「アメリカ国籍を持ち、日本人に普通養子として育てられる子」ということ？
これは、日本国籍を持つ子と比べて、何か不利な点が多かったりするの？

そろそろ子育てに専念したらどうだ

高田が在日ってのは本当なんですか？
煽るつもりはまったくないのですが、
それが本当ならあの異常なまでに実母に拘る向井の基地外ぶりの理由が、
なんとなく見えてくるような気がして・・・。

＞裁判官四人全員一致の意見で、うち三人は「（家裁の審判で成立する）
＞特別養子縁組の余地が十分ある」との補足意見を述べた。
ttp://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/entertainment/news/CK2007032402003021.html

これは言わば、「特別養子縁組を申立ててはいかがですか」みたいな
提案みたいなものじゃないの？　最高裁で「余地が十分ある」とまで
言ってもらって、なんで>>593みたいな結論になるのか

なんだ。特養はしないのか。
まぁ難しいのはわかってたことだが。

だがさすがにあれだけ日本人チックな子供らが自我が芽生えた時に、
「自分は何故日本人じゃないの？」とは思うだろな。

人間にはやっていいことと悪いことがある。
代理出産はやってはいけないことだと思うよ。
どうしても子供が欲しければ、養子を迎えれ。
いろんなところから感謝される。
ドーソン君みたいに韓国からでもいいじゃないか

>>640
その人かどうか分からないけど

タケカワユキヒデは実子と養子がいて子供５人
当人も養子って知っているみたい

>>649
高田は純粋な日本人。　嘘はよくない。

>>658
キリスト圏では、色々な意味で、養子は多いよ。

日本国内でDNA鑑定したら何かがかわるよ
向井さん嫌だろうけど

向井は自分を悲劇の中心に据える為にボコスカ墓穴掘ってるわなｗ
言えば言うほどに内容が？？になってきてるしｗ
高田のヘタレ具合は強調されるわ、子ども達は見せ物状態だわ…最悪

>>638
向井旧ＨＰより　　 Thu. 03.04.2004
結論から言えば、今日、いきなり母子手帳が発行されたんです!!
それはさておき、母子手帳です。すっかり諦めていたのに、いきなり、です。
発行になった経過について、文書を作ってきてもらいましたので、
ここに載せておきますね（区役所の人にも許可を得ています）。

高田　亜紀　様
　平成16年２月４日、品川第一地域センターにおいて申請いただきました、
母子健康手帳の交付について、区内部の調整に時間を要し、ご連絡が遅れて申し訳ありません。
区としての考えをお知らせします。

　母子健康手帳は、乳幼児の健康記録であるとともに、育児の指導に役立てていただくという目的からみて、
正式発行のうえ活用いただくのが望ましいと考えております。
　しかし、母子健康手帳の交付にあたって、高田様においては、出生届の手続きが当区戸籍住民課において保留中であり、
現時点では親子関係が確認できない状態であるため、申請書に記載されている親子関係を前提としての正式交付を保留せざるをえないと
判断しておりましたが、高田様が、お2人のお子様の保護者であることは事実と思われますので、
その旨を確認させていただき、交付させていただきます。

「乳児健康診査」および「予防接種」については、住民票に基づき、対象の方に通知しておりますので、高田様への通知はございません。
　しかし、お子様の健康上、必要な健康診査および予防接種は受診いただけるよう考えております。
ご希望の際はご連絡ください。品川区で実施している「乳児健康診査」および「予防接種」等各種母子保健サービスは、別添のとおりとなっております。

　ご連絡が遅くなりましたことを、重ねてお詫び申し上げます。なお、疑問の点がございましたら、お問い合わせください。
　
　平成16年３月４日　　 品川区 保健高齢事業部健康課長 品川区保健センターサービス課長

という文書でした（健康診査の具体的な日程と、保健高齢事業部健康課長、
品川区保健センターサービス課長のお名前のみカットしてありますが、あとは原文のままです）。
ttp://web.archive.org/web/20040406002318/www.mukai-aki.com/diary/index.html

高田のヘタレ具合には目を覆いたくなるな。

>>655
やっぱりそうだよな、自分でリスクを増やしてるよな

病気は仕方ないがある意味、自業自得なんかな
暴飲暴食で自分の身体すら気をつけられないなら
この先も不安だな

>>640
アメリカ人の子供を養子にする話があったけど
国際養子縁組は難しいと言って断ったらしい。

あれ？なんか今回の特別養子とパターンが同じ？

>>658
タケカワユキヒデ？

>>662
その何年も前に家裁でも養子縁組をすすめられてるよ・・・

2005年11月、家裁は出生届不受理不服申立を却下。
またこの時も、裁判所は双子の国籍は認め、養子に入れるよう促す。
（ソース：http://www.puni.net/~aniki/school/law/12.htm ）
夫妻はこれを不服として即時抗告。

こんな吉害夫婦に特別養子なんて認めちゃいけませんね。

>>666
在日ではなくて在日系な。
日本国籍を持つ、半島繋がりのある日本人。
彼らは帰化しても、民族性を失わない。強力な親子親戚民族関係がある。

子供が欲しいなら養子で十分だろと思ってたら、高田のＤＮＡを持つ子を残したいというので、
愛する夫のＤＮＡをと言う気持ちは理解できるんで少し応援してたが、結局自分が名実共に
母親にならんと納得できんということかよｗだったら最初からそう言えっつーのｗ

>>675
子供の為。特別養子制度はあくまでも子供の為。
親になる人の為ではないよ。
向井も、どうもここんところを勘違いしている節があるね。

>>659
養子にはならんのじゃないか？元の親が存在しない事になってるんだろうから。
養子としてではなく・・・んー・・・・超長期ホームスティみたいな感じ？？？
でも双子は保険も利いて学校にも行けて福祉の恩恵はしっかり受けてるみたいだから
不利な点と言えば両親がアレって事くらいなんじゃないかな。

あのアホ夫婦の会見を見て
自分を叱ったり注意してくれる存在は大事にしないとなぁと思った
耳に心地良い言葉しか聞こえない環境は人をダメにする

高田は帰化した挑戦人ってことでFAですね？
実父高田（朝鮮系日本人）、実母シンディ（アメリカ人）、養母向井（日本人？)
だから、私が実母に拘るのかもしれん。

でもまあ、「美しい高田の遺伝子」を残せただけで十分じゃないの？

日本は私の子を受け入れてくれない
心のせまーーい国って言いたかったんだ＞会見

ほんと、ＦＡＸ一枚ですむ話じゃん

今回のポイント
・最高裁判決を無視
・委員会は「提供側の女性器の売買にあたる」「DNA鑑定の信頼性」「法律論的問題」等倫理上の問題ありと答申。
・現行でも養子は可能なのに、どうしても戸籍上の実子としたいと言っている
・高田は半島系の日本人。日本国籍。
・中国や韓国では日本人の代理出産で一攫千金を目論んでる
・韓国は養子輸出大国である。

母親は向井と絶縁状態らしいね。
「こんな娘に育てたつもりはない」と嘆いているそうだ。

母親に同情します。

>>682
あれだけ温情溢れる裁判官の言葉をどう受け取ると・・・・

>>682
さて。
今日は、久し振りに図書館へ来て勉強をしております。
昨日の入園式で、幼稚園にご迷惑をおかけしてしまったので、いきなりですが、明日、記者会見を開くことにしたんです・・・。
ふぅぅ、すっごく緊張してます。
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/
フジテレビが入園式の取材に来たせいで、記者会見を開くことにしたらしい。

>>593
なるほどな
向井としては同情を買うために自分らが無理解な司法・行政の被害者であり続けたいわけだ
そのために子どもの身分が宙に浮いている状態にして、あたかもそれが行政の仕打ちだと
印象付けてる
最悪だよ

会見なんかしなくていいよ。興味ないし
それよりとっとと養子手続きでも取りなよ。子供がかわいそうじゃないか

>>682
要するにゴネてるだけでしょ？キチガイクレーマーと一緒。
しかもそれを全国ネットで流して、本と講演会の宣伝活動に使うと。

>>676　>>681

前田とまちがえてない？

高田　在日でぐぐってみ？

>>682
アメリカで暮らせばいいのにな
アメリカ国籍だが日本人顔で日本語しか話せないし

>>679
実子にしてもらえないなら、「長期ホームステイの他人」でいいよってこと？
すごい逆ギレだね・・・
でも、子どもたちは福祉を受けられるようなので、その点は良かった。

最初は養子でもいい
国の判断に任せるような事言っておきながら
自分の意見が通らないとなると前言撤回してゴネだす

>>692
ほんとそんな感じだよね。本当の子じゃないわよ！はいはい、アメリカ人を
預かってるだけ！それでいいんでしょ！
みたいな。

>>692
養子だろうと実子、外国籍でも子供の福祉は平等に受けられる

既に育児放棄気味なのは知ってるけど、
これで愛想が尽きて、完全に放棄なんてなんないよね。
それだけが心配。

>>694
それだけじゃないぞ。
過去の言動を取り上げて批判してる奴ら、覚えとけよｗみたいなことも言ってたぞｗ

>>686なんか見ると
尚更アメリカ行けて思うよ
迷惑だから会見開くとか笑えるよ
迷惑なら名前が知らないアメリカの方が子供の為になりそうなのにな
注目されたい願望が見えてなぁ

あ、放置は虐待にあたるから駄目だな

宿題できないから自殺する、みたいなウルトラCだ

>>696
そもそも３歳の子を放棄なんてできるもんなのかな。
まだまだママママで煩いくらいの時期じゃない？
早くから預けてるとあっさりしたもんなんだろうか。

>>697
そりゃすげえな
自分が言ったことに責任持たないってなにものだよ

日本の最高裁判長が、立法による早急な対策が必要だと、
判断したんだ

人権を無視した無理解な世界と戦い続ける夫婦
傷だらけになりながらも決して諦めません！この子たちの為、そして全ての不妊で苦しむ人たちの為に！


この立場は美味しいんですよね
手記の出版、ドラマ化第2弾、講演会、望めば国会議員の椅子も用意してくださいますし＾＾

そういえば図書館で勉強て
子供はどうしたんだ？

> ママママで
煩いからﾔﾝﾅｯﾁｬｯﾀﾝﾀﾞきっと

>>623

「特別養子で実子になってよかったね」
それで終わっては困るんですよ。

あと20年は「国に虐げられた不幸な家族」という物語で稼がせてもらいたいんです。

アメリカ国籍を持っているなら、
インターナショナルスクールに入れるのが簡単だからじゃないかなー？
最近、宇多田マネって日本人が入りたがるって聞いたことある。
日本国籍取れないならアメリカ国籍のままのほうが都合がいいってこと？

>>693
マジかよ…。ワガママだなぁ。
つか、子供っぽくね?(´･ω･｀)

今回のポイント
・最高裁判決で却下。法的根拠無し。
・政府委員会答申は「提供側の女性器の売買にあたる」「DNA鑑定の信頼性」「法律論的問題」等倫理上の問題あり
・現行でも養子縁組みは可能なのに、どうしても戸籍上の実子としたいと言っている
・高田延彦は、在日帰化系日本人前田日明と親交が深い
・TBSが特番を組んで全面支援
・中国や韓国では日本人の代理出産で一攫千金を目論んでる
・韓国は養子輸出大国である。 年間数万人の私生児（レイプ児等）を国外輸出し、外貨を獲得。

広告塔的役割か？

>>708
壊れちゃったんだよ
つか本性がでたのかもしれんけど

養子じゃ納得できないよ。
だって自分たちの精子と卵子で出来た子供なんだからさ。これが実子にならないのは納得できないもん。
養子ってのは、元々が赤の他人でしょ？
違う人の精子と卵子なんだから。
そんなのと一緒の扱いじゃ子供たちが可哀想だよ。

結局、向井は実子でなければ要らないんだろ
誰から産まれようと、どこから産まれようと
書類上で『実子』でなければ、自尊心が許さないわけだｗ

>>711
法的にグレーならまだしも黒いものを白にしろっていったって無理だろ
それに公的なお墨付きが必要なのか？
戸籍も特別養子なら変わらないってのに

「家族未満」って本のタイトルに引いたけど次は「自称家族」かもしれないねぇ。
この人、本当に嫌味っつーか悪い言葉上手いねー・・・子供が可哀相だわ。

>>711
可哀相かどうかは本人が選んで思うことであって
周りが可哀相だと思うからって本人がそう思ってるとは限らないよ
それに世間では養子扱いだろうが
本人達が家族と思ってる以上
なんと他人にいわれようが家族なんだと思う

高田延彦はひとりでテレビ出てるときはイキイキしてるのに
向井亜紀と一緒に出てるときはウツロな目をしてるのはなぜ？

お　前　た　ち　夫　婦　の　相　手　は　も　う　ウ　ン　ザ　リ　だ　！

向井が騒ぐほど世間が騒がなくてﾜﾗﾀ

>>711
じゃあ産んだ人、分娩した女性は何になるの？

女性の皆様方、子供が出産出来ない体だで、それでも子供が欲しい場合は、
どうしましょう？
私は費用がないので諦めてますが、向井さん夫婦の思いは痛いほどわかります。

産み人知らず

>>716
高田さんも内心は会見なんしたくないんじゃないの？
まだ、高田さんは特別養子でもよさそうに思ってんじゃないの
正直、これ以上めんどくせーみたいな

＞出生届がすぐ受理されなかったことにも、「すべてを（役所の）対応にまかせます。２人がすくすく育ってくれれば、
＞（国籍や戸籍上の関係が）どうなろうと、家族が同じ地球の上に一緒にいることには変わりない」と笑顔をみせた。
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2004_01/g2004012215.html
　/ 　　　　　ＮＹ　　　 |　　 ━━┓┃┃
../ヽ　＿　＿＿_　　 _ l 　　　　　┃　　　━━━━━━━━
/　　　　人＿＿＿＿＿）ヽ､ .　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
|ｙ　　／ｰ== r‐〈'',,二,∨-､ ）　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .┛
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　 .|ヽ 　〈 ､ゝ'ﾟ　　　 　　　　　≦　三　ﾟ｡
　.|　　　ﾟ。≧　　　　　 　　　　　三　＝=-

>>720
養子貰えカス

向井！
怒っているのお前じゃない！
お前は日本人いや人間のクズだ！

>>720
養子を貰えば？

生みの母より育ての母

これ以外は「幻想」の類だからな。

初めからわかってた事だろ
勝手に見切り発車しといて国が法を曲げないのは遺憾なんて…
アホですか？バカですか？言ってる事もやってる事もどっかの民族と一緒だな

代理出産っていくらかかるんだろー

外人の子供は婆さん（＆ｼｯﾀｰ）に丸投げして
今日も手記の原稿と講演の準備に追われるアキちゃんなのでした。

そーだよね
最初から絶対無理、国の考えは変わらないって言われていたんだからさあ

向井さんって創価学会って噂があるよね。

高田の遺伝子を残せれば、養子としてだの最初は抜かしていたくせに、
どんどんどんどん要求がエスカレートしてきたな

子供がかわいそう

子供さんがもう少し大きくなって、
「お母さん、もういいよ…。」って言ったらどうするんかな？

産みの親
育ての親

>>718
「子供たちの幸せ」のためじゃなく「自分たちのエゴと面子」のために頑張ってることが
薄々感づかれちゃったからね。

代理出産て､他人の子宮を｢産む機械｣にするんじゃないの？

好きな男性の遺伝子を残したい…と思うのは向井さんだけじゃない。
日本中には同じように病気で出産出来ないけど好きな男性の遺伝子は残したい…と思う人も居るはず。
でもその人達すべてが海外での代理出産を頼めるだけの経済的な余裕、
余裕じゃなくても支払えるお金がある訳じゃない。
授かっただけでも幸せだと何故思えないのか。
将来的にちゃんと子供達に説明すればいい事。
最初から日本では認められないと判っていて
既成事実を作ったらなんとかなるだろうと思ってたのかもしれないけど。
私だったら子供が持てた事だけで満足。
あとは時間をかけて子供達に説明する。

血の繋がった母なら認めるべき
でもそれを最高裁に求めても無理

>>711
養子（普通・特別問わず）にすれば、その親の嫡出子の地位を得るよ。
普通養子だと、実親と養親が並存する形になるけど、
特別養子だと、実親との法的親子関係が切断され、養親が唯一の法的親になる。
さらに、戸籍上も他の子どもたちと変わらない。
なお、日常生活で使う住民票・社会関係では長男・長女・養子・養女とは表記しません。
現在はどんな子どもでも単に「子」と記載されるようになってます。

>>702

早く法律で禁止しないと大変なことになるぞ
ってことだろ

年取って結婚、夫婦二人の生活を楽しんで
要検査と判断されていた婦人科検診も放置したまま受けず、
妊娠してからガン発覚して子宮摘出した人と、

先天的に産めない女性や、
若い頃から不妊治療をしている女性とは区別するべきでしょ。

普通は出来ない方法で、自分のDNAを持つ子どもが二人も持てたのに
そんなに「実子」認定が欲しいのかね。いいじゃん、あんたたちの
子に代わりないんだし。何で養子の手続きに躊躇するのか全くわからん。
初心に帰ってみればいいのにね。

>>735
埋められる

>>722
ヘタレだから。

ニュースで見たが、子供はアメリカ国籍のままにするんだってな。
また向井のエゴか。
特別養子縁組して日本国籍とってやれよ。子供が可愛そうだ。

記者会見ﾏﾀﾞｰ？

在留資格を得たい大勢の云々言い出したときに
ああこれはマイナスだよ向井とｵﾓﾀｗ

しゃぶれ

>>747
二重国籍にして二十歳になったら、子どもに選択させることもできるはずだよね

でもこれって、法律のこと詳しくないけど、
「特別養子縁組」っていうのは6歳までなんだよね？
このまま基地外か「日本人夫婦がアメリカ人双子を育ててます〜うきっ！｣
ってことを続けると、もう最終的には「養子縁組」という手続きしか残らないのでは？

高田も子どもも向井の自己満足の道具にされてます

>>720
養子をもらうなり他の幸せ探すしかないじゃないか。
無理な事は無理、ダメなもんはダメ、これを親がわかってなくてどう子育てするんだ。

子どもが可哀相だ…
親のエゴで子どもがこれから大変
帰化出来るのか？

こんなの認めてたら、国籍ロンダリングに利用されるだけ
どうせ狙いもそこなんだろう
子供を利用するな

叩いてるのは子供を生む機械としてしか能のないﾁｭﾌﾟだな

お金が無くて養子縁組みしてる人もいるのに。
実子じゃなきゃﾀﾞﾒって騒ぎすぎ。

>>624
それで充分だよね

アメリカ人の子供として育てるって子供にとってどんなに酷い事をマスコミに語ってるんだろうか
親じゃないね

法律にしてやられたからアメリカ国籍のままにしてやるという向井の態度にエゴを感じた。
やっぱ苦労して腹で育てて痛い思いして産んで自分で育てないと母親じゃないよね。

子供は不憫だが、なんだこの会見。
争点は、「外国人の子供だから」じゃないだろ。
日本の法律で、「出産した親を母親とする」という記述があることだろ。
在日朝鮮人やプロ市民に利用される、不適切なミスリードは辞めていただきたい。

品川区役所に文句言っても仕方ないのに、気の毒だね

>>753
同意。記者会見で隣に座らされてる旦那が哀れ杉
よく離婚しないよ

吐き気がするわ向井亜紀。「外国なら認められる」んだったら
とっとと日本から出て行け。まずフランスへ行け。
借り腹女は人身売買で逮捕され子供は施設に取り上げられる国だ。
代理母に関して進んだ法律を持ってるフランスなら
向井は立派な人身売買の犯罪者だ。

厚生省は正真正銘「女を産む器械」にすると代理母を
とっとと罰則付き禁止法案作れ！！聞いてるか柳沢！！

>>722
子どもを作るのを高田が拒んでいた間に向井が子宮ガンになってしまったという
負い目があるから向井には逆らえないんだと思う

「家族未満」って字の通りの内容なの？ふたごを家族と認めていないってこと？
将来漢字が読めるようになったらショックでかすぎ。

将来子供になんで特別養子縁組にしてくれなかったんだ
と言われたらと思うと考えましたが…って
子供の事考えたらなんでアメリカ国籍のままなんだろ
まだなんかやるつもりでいるのか
結局は親のエゴだよね

この夫婦きもくなっていた
向井なんか電波飛ばしてる暇があるなら、大事な子どもの面倒みろよ
人まかせなんだろ

>>709
> ・韓国は養子輸出大国である。 年間数万人の私生児（レイプ児等）を国外輸出し、外貨を獲得。
これまじ？日本人同士で売買すればいいじゃ無いか

>>760

いや養子でちゃんと育ててる人もいっぱいいますよ。

とにかくこの女が突出して言動や行動が異常すぎる。

なんで代理出産がここまで叩かれるのか分からない。
誰か１０文字以内で簡単に説明して。

>>410

一応指摘しておくが、胎盤は胎児の一部だよ
だから通常の妊娠でも子宮にとって胎盤は
半分は自分とは言っても免疫学的にはほぼ他人








このバカップルを支持する連中に聞きたいんだが
もし誰かが「20年後に返してくれ」という約束で
全くの他人に腎臓を片方移植してその代償として
高額の報酬を受け取ってたとしても「美談」として
受け取るのか？

代理母ってのはそれと同じで期限付きとはいえ
単なる臓器売買（賃貸かも）だぞ

まあ代理母が親族の場合はちょっと難しいが・・

胸糞悪い会見だった…どこまでワガママなのこの女？
日本では認められないって知っててやったことなのに何を今更、
「子供たちが日本に居るのがつらいと言ったら海外に行きます」だ。

子供たちが可哀相…出生の過程が特殊で親はそれを負い目に思ってるんだとしても、
いやだからこそ、後は普通に、愛情いっぱいで育ててあげるのが親のすべきフォローだと思うのに…
出産のスタイルは代理出産だったけど、その後の人生はごく普通。…どうしてそうしてあげないのか…
人の親のはしくれとして許容できない、この女の我の強さ。子供に愛なんか無いでしょ、自分の我を全肯定してほしいだけ…

親のエゴつーか金のエゴな気がしてきた

壮大な広告塔のスポンサーは何処だろな

>>743
何の区別？
不妊治療は自分の胎内で生めるようにすることだけど
代理出産は治療ではありません

ここまで同性にも異性にも嫌われている人って珍しい。
自分が旦那だったら、離婚も考えるレベル
なのに、テレビでは向井派が多数。
2ちゃんを見て、自分が少数派でないことにホッ

>>770
女は産む機械

とにかく、子供を宙ぶらりんのままにしておくのはどうなのかと･･･

普通に子供のことを考えられるなら、「法律で認められませんでした、国籍も取れません→
じゃあ特別養子縁組」だと思うんだけど。
見切り発車したのは自分達なんだから。

日本人じゃない＆実子扱いもされてないので高田夫妻の戸籍にゃそもそも載ってない
アメリカ・ネバダ州では高田・向井夫妻の実子として受理＆戸籍登録された
日本在住資格も持ってるし、品川区にゃこれからも特例作らせ続けりゃ不自由しないし…

ここで子供ネタ完結させちゃったら仕事終わるしな。もうちっとだけ続くんじゃｗｗｗみたいな

>>770
代理より向井の問題。

句読点入れて10文字。

>>774
違う。私は代理母には反対だ。
この女が「不妊治療」女性の代表のような顔をするので、
お前とは違うんだってことがいいたかっただけ。

>>773
なんか、背後にフェミナチや、日本国籍を得たい韓国人団体のニオイを感じるね。

この人敗訴になったけど
敗訴したらいくら位払わなきゃならないのか？

この夫婦の借金いくらなの？

>>770
人身売買罪だから

（認めている国（州）もあるが、
報酬を一定以下に制限してボランティア扱いにする等の措置が取られている。
貧困層の命がけのアルバイト。）
個人的にこの是非はともかくとして、
生まれてしまった子供の人生は代理出産という過去で縛るべきでないと思う。

能書きたれる前に、母親として子供に注ぐべき愛情があるだろ！
苦労して、世論まで巻き込んで授かった子供をベビーシッターに預けますか…
　
子供は母親のファションじゃねえぞ！
ホント腹立つわ…

特別養子縁組についてこれから勉強する？
はい？

「家族未満」ってひどいタイトルだなおい
“普通の親子関係”からどんどん遠ざかって子供を苦しめているのは自分たちだろうが

子供連れているお母さんに、代理母のこと
インタビューするのはちょっとね

聞かれたら、いいんじゃないですかとしか言えないじゃん
否定的なこと言ったら
冷たい人だな、自分は産めるからと思われるんだよ

こうして数年後には日本語しか喋れない外人が完成するんだな

なんか変な事言ってるなこの夫婦
「親子ではありませんが、家族ですし」とか
どう考えても親子だろうが、言ってる事おかしいだろこの夫婦

>>770
金持ちの道楽だから

命がけで産んで貰って
もし障害があったら
向井氏はどうしただろな
死ぬ気で子育てするだろか

つか養子にすればいいだけじゃん
法律上も親子だし、血も繋がってるし何の問題があるのよ

>>791

もちろん不良品は生産者に戻すだろ

現にアメリカではしょっちゅう問題になってるし

>>791
死ぬ気で逃げる

>>787
インタビューの仕方が変だよね
代理出産をどう思いますか？じゃなくて
代理出産を頼まれたらどうしますか？にしてほしい

本当に子供のこと思っていたら、特別養子制度にしてもらって
後は一切表に出ず、静かに暮らす。
向井は自分のことしか考えてないってだけ。

>>791
健康な子でもシッター任せにしてる状態
障害のある子が生まれてたら受け取り拒否するでしょ
いや・・・もしかしたらTV等メディアがあるから拒否しなかったとしても
施設に預けてお終いってとこかな

>>752
特別養子縁組の期限切れ待ってるんだろ。
それでまた難癖つけてごねると。

今週のER観たから、代理出産に賛成するきになれん。
久しぶりにERで泣いた。

子供が、こんな形で生んで欲しくなかったといったらどうするんだろう。

>>799
くわしく

情に訴えて法律を覆そうというやつら

こんなことが許されていいのか

日本国民ならおとなしく判例に従え

>>792
向井のエゴが満足しない。
人間の欲望には際限がないっていい見本だ。

>>793>>794
だよな…
やっぱり代理母出産は駄目だな
それより養子のが良いだろ
子育てはゴッコで出来るもんでもないだろし
駄目ならペットでも飼え

これから先、向井が不妊症で苦しむ方々の代表者として
祭り上げられないように祈るわ。

>>799
アメリカでも問題山積ということがよくわかった

会見見てないけど、大体見当が付くな。
向井は悲劇のヒロインよろしく被害者面、
つい先日は柳沢発言をスッ叩いていたコメンテーターどもは
ぬけぬけと向井擁護の司法批判だろ？

ゴネまくれば何とかなると思っていやがる

>>800
つ>>745

このおばはん
まだｴｺﾞを主張してんの？

ｱﾎかと

こいつらの電波っぷりにはマジで虫唾が走った

アンチ皇室スレや向井スレで必死に雅子・向井を叩いてる鬼女って、
結局自然妊娠で健常児を産んだ自分達を称えたいだけのように見える。
もっと言うと、自然妊娠で健常児を産んだことぐらいしか成果のない
自分の人生を、どうにかして持ち上げようとしているとしか……。

俺は向井も雅子も嫌いだが、あの鬼女のノリにだけはついていけん。

>>791
無理。現在でもやってないんだし
きっと代理母を訴えるよ「注文と違う」って

向井っていくら自分ができないからと言って、
妊娠や分娩を軽視しすぎ
命がけなんだよ、大変なんだよ
しかも子供にとって大事な時期なのに面倒みて
ないし、ペットかよ

何故誰も向井さんに産む機械発言について
どう思うか聞かないのかな？
この人に聞くのが一番参考になる答え返ってきそうなのに。

自分に従わなくなった子供を、産まれてもいないうちから殺すことを考えて子供を他人に産ませる神経に、そしてそれを本に書き公言する神経には反吐が出る。
向井亜紀に育てられてしまうこの子らを救うことはできないのだろうか。
いつか意に添わなくなれば、世間を悪者にして子殺しを公言するような異常な人間になど、子育てどころか生きている資格さえも疑問に思うほどだ。

こんな人間が、他人に金で子供を産ませ、日本の司法、行政を敵視し被害者ぶり、訴訟を繰り返していました。
子供を産ませる前から殺す計画をたて、しかもそれを本に2冊も書き残すとは。向井亜紀という人は、ありえないほど非道だと思います。
これは向井氏本人が本に書いた、まぎれもない事実です。
是非、図書館でもいいので「プロポーズ｣の170ページ、「会いたかった｣の277ページ、これを読んでみてください。
読後、怒りにかられず、向井氏の人間性に疑いを持たない人の方が稀だと思います。

子供なんて、親の思う通りになんかなる訳がありません。
ただ、産まれる前から外国で子供を金で産ませることを公言し、ここまで双子の存在を公にする必然性などあったでしょうか？
フジテレビに同行させてドキュメンタリーや、タイアップした美談ドラマを
作らせ、松下由樹さんまで向井亜紀氏が指名しています。
ここまでやって、今や向井亜紀といえば代理出産させたタレントということで有名になっていますが、子供はどうなるのでしょう？

世間を敵視し、他人に産ませた子供を人質にとり「気にいらないことをすれば山に連れてって死ぬ｣と、世間を、子供を脅しているようなものじゃないでしょうか。
こんな人間を許していていいのでしょうか？
人身売買の罪に問われないのは何故でしょうか？厳しく罰せられるべきだと思います。
それから、今後双子が向井亜紀氏に虐待され、山に連れ去られないように、児童相談所や行政が厳しく監視すべきだと思います。

本来ならば、とても厳しい審査で「親の資格｣を問われる特別養子縁組制度を最高裁から提案されていますが、こんな人間を子供の保護者として許すべきではないと思います。

>>801
逆子で帝王切開が必要だったが代理母が手術を拒否。
子供は無事産まれたが、障害がある可能性あって依頼主が受け取り拒否。

既成事実を作ってから、行政にとやかく言うのはいかがなものか。

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法律なんてどうでもいいじゃんねー
いっしょに生活すれば家族だろ
家の族とかいて家族
つまり同じ家に住めば誰でも家族なんだよ
それでいいじゃん

>>813
ペットも育てられるか分からんよ
乳幼児期に何をしてたって裁判だろ

人身売買団体の広告塔

金持ちがなんか会見したんだって？
金で何でも出来るとかいったのか？

高裁の人も、この一言を言って欲しかったよね。
”子を産む機械を容認する代理母は認められない”
って。

>>822
高田って仕事あるの？？

養子は所詮養子　
従って相続的な関係であって身体的精神的繋がりは要求されない
法律に明記された親子関係でＦＡ
裁判所は養子縁組制度の再認識にも言及したことになる
法律に従うのが正しい姿

>>621
ネタかも知れないけど、出来るだけ親孝行してやってくれ

向井さんもタレントとしての価値下げたね
もう顔つきが般若だよ

子供買うのに使った金は手記乱発・講演・ドラマ化コミック化で充分回収できただろう
ここからさらに子供ﾈﾀで引き出せるだけ引き出してアメリカ送還

普通の神経なら、特別養子縁組を組ませてもらうだろ。
法的に親子という事を認めさせたければ、その後活動を続けりゃいい。
支援者もいるだろうし、活動続けりゃ数年後、十数年後に何か変わるかも知れんし。
（個人的には変わらんと思うけど）
それを「今すぐ認めろ！」とかゴネても無理なのは当然じゃん。

とにかく、子供にとって親のぬくもりが必要な大事な時期に
海外にほっぽらかしたままでどうする。

自分が子供なら向井の子なんて嫌だな

要するに
親である事を拒否したんだな

本気で馬鹿だな

>>827
個人的には好みではなかったけど、別に嫌な顔だとは思わなかったのにな。
最近は、何か嫌な顔してる。

この馬鹿夫婦が最初にコーディネイターと称する人身売買の組織に
支払った金額は300万円だよ。その後、着床しなかったとして
代理母を交換。次の代理母を探す時にまた手数料を支払う。

最初の代理母には金の支払いを拒否。次の代理母に無事着床すると
なんと双子。母体への影響、負担が大きいので減産を代理母側が
申し出るとそれも拒否。金を余分に包むからと強引に押し切った。

アメリカでは代理母出産を許可していますが、それはボランティアとか
やむを得ない事情のある夫婦に限られてる。代理母出産で生ませた子供
を虐待して死なせたり、産まれた子供がダウン症だったりAIDSに感染
していることがわかって引き取りを拒否するなどのトラブルも相次いでいる。

外国人が異人種間で「金で子供を産ませる行為」を認めている国など世界中
探してもない。完全な違法行為。アメリカでも許可などされていない。金儲け
企む連中が煽ってて、こいつらはそれに乗っかってる馬鹿夫婦だ。

>>805
向井の狙いは、それか！
ＮＰＯを立ち上げて利権ざんまい。

>>816
ありがとう
実際にそういうケースはたくさんあるんだろうなあ

親子じゃないって自分で言ってれば世話無いわな
まるでペット扱い
女の場合、やっぱり自分で生まないと実感って無いもんなんだろうか

向井の望んだ高田のＤＮＡは残ったじゃんｗしかも自分の卵子だから自分の実子でもある状態でｗ
たかが紙切れ上の母親なんて望んでんなよ、ｶｺﾜﾘｨｗ

貧困層の命を札束で買う馬鹿夫婦

これで小学校より上は、日教組の教師連中に子供がいじめられるわけか。
日教組では養子は不道徳な存在と規定しているから。
もっとも、公立なんて行かないか？

>>834
不妊症の人たちの反感をかなり買ってると思うけどな・・・

法の改正なんて、国会にかけられてあーだこーだと話し合って
今日明日にどうこうなるものでもない。
仮に国会に改正案が提出されても、受理されるとは限らない。
その間に２年３年と時間は過ぎる
無謀でしょ

向井ってこんな糞だったんだ・・・高田も大概だから似たもの夫婦かｗ

>>836
自分は仕事で他人の子供の面倒みてるがかわいいよ
必要とあれば命はるつもり
地震があったらどうやって全員助けようかとか考えてる
ひとりが欠けても絶対嫌、みんな大事

楽しい事や大変な事、日々面倒みて積み重ねてきた時間
がそう思わせてるんだと思う
逆にそれがなかったら分からないね

向井は??ああ、ベビーシッターさん任せでしたね

あまり知らんけど何故アメリカでなの？アジア人のほうが見た目もそんなに
変わらんし代理母代も安いんじゃないの？
結局ハーフっぽいペットがほしかっただけじゃないの？
大きくなって手のつけられない子になったら放り出すんじゃない

>>836
男でも女でもすぐ実感は湧かないんじゃないの？
自分で産んでも、事前にいくら勉強してても
出産も子育ても想像や理想とは現実がぴったり同じではない。
やはり子育てしていく中で人は「親」になっていくものではないか。
向井はまだ親にはなりきれてないようだね。
自己中心的な発言の数々から推し量るに、親になる気もなさそうだが。

>>787
子育て経験者に
『困っている人のために貴女は代理母をやる気がありますか？』
夫婦や家族連れのダンナさんに妻子の前で
『困っている人に頼まれたら奥さんに代理母をさせますか？』
とインタビューして欲しいと思ってる。

今の時代は諸々の事情で戸籍なしがいるくらいだし
特別養子縁組でもいいんじゃないの
法律が何事も解決できる万能の道具だと思い込んでるのが
そもそもの間違いなんだよな
今後もいろんな問題で戸籍無し義務教育を受けない子供も増えるだろうし
一線を画したいならその方が良い

この女が世の女性に嫌われる一番の原因は、
やっぱり子供を第一に考えないことだろ。
一番大事なのは子供だったはず。なのに、子供はシッターや母親に任せて
自分は飲みに逝くは、カフェでランチだの、あげくの果ては裁判だの講演会だのでしょ？
子供が一番大事なんだったら、余計なことに時間をさくよりも、何より自分が子供と一緒に寝起きして、
子供の成長を見守りたいと思うのが普通の女性の心理だと思うんだが。。

スゴい持ちネタ手に入れてホクホクだな
元Ｂ級グラドルからｺﾒﾝﾃｰﾀｰへ大逆転かよｗｗ

※お知らせ

続報スレを立てました。
↓
【社会】 「がっかり、怒り覚えた」 向井亜紀・高田延彦夫妻、“代理出産の出生届不受理”で会見
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176280854/

特別養子縁組は本当に親として監護養育していく能力、適格があるかを見るため、
長期の時間がかかると以前専門家が話していたのを思い出した。
でも認められれば相続扶養戸籍関係など実子と変わらない。
向井だけの為に急に法改正がされたり感情で先例つくるわけでもないからね。
運動は続けるつもりだろうけど。

>>849
コメンテーターは無理だと思うが。
以前朝のワイドショーやってた時も、
「なんでどうでもいいゲストの話聞いて笑ってなきゃいけないの」と愚痴ったり
プロデューサーに「新聞くらい読め」と怒られるくらい
自分以外に興味がない人だから。

なんで「女は産む機械」で騒いでた馬鹿政治家共はこいつらを叩かないんだ？

法律なんて子供の利益とかより
トラブルを未然に防ぐとかその程度でしかないんだ
解決できると思い込んでるもんな
少子化対策とかだってこれから法律的な対策をしてから政策として目に見えてくる
性急な事しても無理
早くても１０年以上先だよ

糞女だな。昔から嫌いだこの女。

雅子によって、劣化した、皇太子
向井亜紀のチョンによって劣化した高田

あ〜高田は元々？

>>848は鬼女

>>848
自分の遺伝子だけど、自分がお腹を痛めて産んだわけじゃないからなぁ

>>845
男だと実感が湧くのが２、3年かかるようだが
女の場合、やっぱり体が変化するわけでモロ実感があるようだよ

自分の事しか考えてない馬鹿夫婦 悪魔だな

>>843
なるほど、つまるところ人間性ってことか
どうもこの夫婦の主張は矛盾にしか見えない
子供が欲しかったんじゃないの？って感じだが
いざ生まれたらまるでペット扱いで、権利、戸籍と大騒ぎ
なんだかなあ

この人は子供がほしかったんでしょ？
愛する高田の遺伝子残せただけでバンバンザイじゃん！！
今頃戸籍のことでごねたって　今の日本じゃそういう法律なんだからしょうがないし。

うちの母は代理出産賛成みたいなんだが、
「じゃあ、代理母を引き受けてあげる？」と聞くと、
「出産は大変だから無理！しんどい！」と本音言うよ。

賛成派は皆、依頼者側の視点なんだな。

>>805
あの柳沢発言問題の時、辻元が勝手に女性代表を名乗って
世の女どもの禿げしい反感を買い、結果的に
柳沢への風当たりが弱まったみたいにかーw

会見見たけど、もう子供の権利がどうとかというよりも「実子」として
出生届が出せるか出せないかの一点のみだね。
それ以外の妥協案も解決策も一切関係なし。
「実子」出生届け原理主義の信者になっちゃってるから何言っても無駄。

高田延彦は自分と向井が死んだときに財産を受ける権利が
自動で付いてこないから、遺言書をしっかり書かないととか言ってるけど、
それこそ特別養子縁組すりゃいいんじゃねえのって感じ。

>>863
それよ。幼児の心臓移植問題もそうだが、
心臓を提供される側の視点でしか語られない。
取られる側の事など思いもせずに
「死にかけてる子が居るのよ，可哀相でしょ！」
批判意見を言うとひとでなし認定されそうで、言えない。
「可哀相」を盾に取った、暗黙の言論弾圧。
それと全く同じ事が、この代理出産問題にも言える。

アメリカ人の子供を預かってると思うようにする、だっけ？

向井って最低限の情も持ち合わせてない人な訳？（;´Д｀）
もし、自分の親がコレを口にしたらって考えたら死にたくなった

こいつがゴネたせいで、特別養子縁組への道の敷居が高くなってしまって、
それを望んでいる他の人が苦労しないかと心配。

>>867
なんか出来の悪い子産んじゃったけど
犬にかまれたと思ってあきらめる、みたいな発言だおね　（;´Д｀）

壷では犯罪者扱いだなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ブランド志向の馬鹿女とは思うがこれほど馬鹿な自分勝手な女だとは
子供が可哀相だとは考えないのか？生涯借り腹の子て言われるぞ。

NHKくるみたい
↓
向井亜紀敗訴会見実況スレ
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livesaturn/1176267233/

>>867
えっ　そんなこと言ったの〜？
戸籍が実子になったら自分の子で　戸籍がこのままならアメリカ人の子供を預かってると思うようにするって
なんかおかしいこの女の考え！！　　
逆に「戸籍がそうでも私達の子ですっ！！」っていうならわかるけどさ〜
子供がかわいそうだわ

>>869
うわっお前>>867読んだだけでも鬱なのに追い討ちかけんなｗ
オマイは鬼かｗｗｗｗｗ

法律がそうなんだから納得したんだろ

これでこの二人ともか一人だけかが出来悪かったら、子供酷い目に遭いそうで可哀想。

こいつは子供を道具としか思わない
最低の人間だな。

子供が可哀想すぎる。

>>875
おいおい、納得してるのなら、あんなに嫌みたらたら言わないだろｗみっともないったらなかったぜｗ

ここまで騒いどいて後々離婚とかしね〜だろ〜な！！

>>777
最初から特別養子縁組を望んでて、
それが認めてもらえなそうっていうなら気の毒に・・・って思うんだけどなぁ。

今ふっと思ったのだが…
向井亜紀・高田延彦夫妻と表現されてるあたりが
既に高田のヘタレ具合をよ〜く表しとるｗｗ
向井が主なんだよな

向井
＞長い時間と労力と高いお金を支払った社会科だったとか何とか
誰もやって下さいなんて言ってないのにね

>>881
男は元々、誰かに子供を産ませる立場だから
相手がシンディだろうが向井だろうが関係ないからね。

しかし向井は違う。
本来、自分で産むべき女が、他の女に子供を産ませたんだからね。
この裁判は石女の逆襲と言うか逆ギレなんだよ。

>>882
>>長い時間と労力と高いお金を支払った社会科見学

あー、今ＮＨＫで流れてたね。もうほんとにアホとしかいいようがない。
法律がなけりゃ裁判所が勝手に向井に都合のいい法律を作ってくれると
思ってたのか？三権分立も分かってないバカは社会科見学してて丁度
いいだろ。もっともそんなアホに付き合わされた裁判所がいい迷惑だが。

やっぱり自分の腹を痛めて産んでないのがよくないんじゃないかなあ。
DNAだけ繋がっていても、自分の子供であるという気がしないんだろう。
だから子育てには消極的で、一方で法的に実子であるという御墨付きを
無闇に欲しがっているんだと思う。
特別養子縁組をさせたところで、子供が反抗期になったら「あんたたち
ほんとは養子なんだからね！あたしはDNA以外関係ない！」とかひどいこと
言い出すような気がする。

いや、確かにこいつらの言うように現状に見合ってない現行法は変えなければいかんだろ。
ﾌﾗﾝｽのようにｂ罰則付けるべきだ。でないと、こんな馬鹿が後を絶たない。

養子でなにが不満なんだろう？
将来子供に事実をありのまま説明して
「こういう事情であなたを養子にしたけど、私達は本当の親子だからね」って言えばいいだけじゃん。

わけわからん。

なんか養子を侮辱してる感じが嫌だな。

養子の家庭の子供が反発するよ。

NHK　7時のニュースより

向井：最高裁の決定が下った時に、この文章を読んで、何回も読んで、正直、がっかりもしましたし、怒りも覚えました。

向井：法律が無いから司法に行ったのに、司法が出した結論が「立法が待たれる」「早く法律を作りなさい」という事だったので
　　　 んー、とても時間と労力とお金をかけた、スケールの大きな社会科見学だったなあと思っています。
　　　 そういったこと（代理出産）が、あちら（海外）で合法的に行われた場合、「そこで生まれた子供というのはどういうふうに
　　　 受け入れますか」という事に関しては、出来るだけ早く、あのー、答えが出て欲しいなと思います。
　　　 私のこの経験が、生殖医療に関する立法に対して、何かプラスの材料になるのであれば、これからもいろんな所で
　　　 経験者の気持ち・戸惑い・疑問という意味で、何でもお答えして行こうと思いますので（ココマデ）

>>867
これって自分で産んでないから、あたしの子じゃねーよ
っていってるのと同じかほり

>>890
いや、
血統書ついてない犬なら飼う気はない、レンタルペットでじゅーぶん
って言ってるのと同じかほり

>>887
養子は差別が酷いから。
実社会は誰も気にしちゃいないんだが、教育現場で養子を差別する教師が多くて。
酷い例だと養子縁組を認めずに養子になる前の苗字でしか呼ばないとか、
苗字が不明の場合は名無しと呼んだりする。

>>892
教師は実子か養子かわかるのか？？

>>889
法律が無いから司法に行ったのに
法律が無いから司法に行ったのに
法律が無いから司法に行ったのに

これマジで言ったの？
裁判所で立法できると思っていたなら、向井は真性のバカだ。

>>892
東京でそんな話は聞いたことがないけど
田舎だけじゃないの？某関西地方とか？

tes

>法律が無いから司法に行ったのに

(自分に都合の良い)法律がないから・・・　の間違いだろう
そんなんで裁判いちいち起こされてたら堪らんわ

>>889
むしろマイナスになっちゃいそうな気がするなぁ・・・。
代理出産はやっぱり認めるには色々無理がある気がする。

>>897
まあ立法措置ってのは「代理出産は禁止」って明確にするのもありだからね。
むしろそっちの方向で整備して欲しいよ。

代理母認めたら「産む機械化」が加速するだろね。

え〜〜〜私の子にならないの〜〜〜！
それなら、この子たち要りません！
とか思っていそうだな

負け犬の遠吠えって、胸がすっとするよね。

>>889
＞法律が無いから

あんたが仲良くしてる野田聖子を恨めばいいｗ

野田　厚生労働省が3年前、審議会（厚生科学審議会生殖補助医療部会）の答申に基づいて、
　　　　生殖補助医療に関する法案をつくろうと企てたんです。私はこれに、体を張って反対しました。

2006年12月1日
ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/person/interview/061127_noda2/

せっかく双子が産まれる以前に、国が代理出産禁止を盛り込んだ法案を立案してたのにね。

>>898
そうそう。
せいぜい身内の代理くらいにとどめなとかないと
将来的に問題おこって面倒くさいことになりそう。
身内でもなることあるだろうけど。

一生司法試験を受け続ける惨めクンのｦﾅﾆｰブログはやっぱり言ってることがちがうね。
こいつ眼が寄ってるんじゃね？

完全向井擁護のブログ（バカなくせに上から目線）
ttp://sokonisonnzaisuru.blog23.fc2.com/

向井亜紀に言いたいことがあれば是非！
（本人が読んでいるそうです）

[email protected]

>>903
通称・当事者さんの話を知らない人が多いんだな・・・

>>903
◆国内で公表されている代理出産の例は５例。
（すべて親族間で４例が実の姉妹、１例が義理の姉妹、１例が実母による代理出産）
いずれも分娩者の実子として出生届をだしたうえで、養子縁組）で代理出産を実施しているが、
姉妹間ではメンタル的な問題点が発生し、
また閉経後の実母による代理出産では出産後、
分娩者である実母はホルモンバランスを急激に崩し体調悪化のため
治療に１年のホルモン治療を必要としてことを公表している。

代理出産を試みた５ケースすべてが姉妹間によるもので、
出産までこぎつけた今回のケースを除くと、体外受精した受精卵が着床しなかったり、流産したりしたという。
今回のケースは、妊娠中の事故で子宮を失った姉夫婦のために３０代の妹が代理母になっていた。
事前に１時間ほどの説明をしたという。根津院長のもとで移植して妊娠後、別の医療機関で出産したという。
根津院長は、代理母になった妹夫婦や姉夫婦と根津院長はその後、疎遠になっており、
家族関係もぎくしゃくしていることを明らかにしていた。
産んだ妹から１度、手紙を受け取った後、患者側の状態を把握できない状態が続いていたといい、
事実上、事後ケアができていなかった。
http://oak.zero.ad.jp/~zab22968/amove/ferti.html

「祖母が孫を産む」形の代理出産
がんで子宮を摘出した３０代の女性の卵子と夫の精子による受精卵を、女性の実母
（５０代後半）の子宮に入れて妊娠・出産させる代理出産を、2005年春に行ったことを、
長野県下諏訪町の諏訪マタニティークリニック・根津八紘（やひろ）院長が2006年１０月１５日、
都内で開いた記者会見で明らかにした。実母からみると、孫を代理出産したことになる。
ttp://www.asahi.com/life/update/1015/005.html

2006年10月21日付け朝日新聞「私の視点」　根津医師寄稿より抜粋　
法規制のない現状では、母娘間の代理出産が最適と考える。
私が手掛けた５例のうち４例は、姉妹や義理の姉妹だった。
最終的には喜んでくれていると思うが、
代理母側の生活が妊娠で制限されることなどによる「マイナートラブル」は、どの例でもあった。
母なら娘のために１００％投入できる。

>>906
あの切ないコピペをまた読むのは嫌だが
知らない人は読んだ方がいいよな

ザブングルの不細工と言ってる事は変わらんのだな。

＞母なら娘のために１００％投入できる。
この言いぐさ物凄く傲慢じゃね
投入ってなんだべ…

世界中で代理母が認められたら発注する国と受注する国がはっきり分かれることだろう。
子供も「made in China」ですか？

>>866
うんうん。
臓器提供する方にも命やその死を悲しむ家族が
いるのにそれは考えない。
どうせ死ぬからいいじゃない。
火葬するんだからよこしなさい。
提供待つ方はあきらめないけど、提供する方は
さっさとあきらめろって感じがする。

ヤフの当事者さんのコピペはどこかな？
ｷｼﾞｮ板にもなかったのだが。

ヤフトピの件みたいに身内の圧力問題もあるし、身内で
心底同情してボランティア精神で姉妹母娘間で
借り腹行っても、「子供」に対しては
双方が「自分が母親」というライバル関係になるんだよ？

産んだ方は自分が血肉を分けて産んだ子が気にならない訳がないだろう。
干渉せずにはいられないはず。そして引き取った方は
子供を取られるという疑心暗鬼と出産した事への嫉妬が生まれる。

身内だからこそ女同士の泥沼の関係破綻に陥って、
借り腹以前の関係には戻れなくなると思う。

ヤフアンケート米（１／３）
詳しくは言えませんが代理出産の当事者知ってます。身内の圧力って本当に恐ろしい・・・
旦那の方に頼まれたら未だ断れるけど
自分の身内だと「○○が可哀相だと思わないの」って親から始まり親族総出で圧力掛け捲り。
○○の旦那側の身内に迄泣き落としされてそれでも断ったら 「縁を切る」
06/10/18(水) 午後 3:18 [ 当事者 ]

それでも断ると今度は医療関係者からの説得。とうとう知り合いは・・・
「離縁されたら自分の子供から祖父母を取り上げてしまうから」と言っていたけど
私は「それでも良いじゃん。断りなよ」としか言えなかった。
孫から祖父母を取り上げる自分は我侭で、○○の頼みを聞けない出産出来る体を持つ自分は自己中でと、
悩み過ぎて鬱になり判断能力も失いとうとう引き受けた。
知り合いの旦那さんも悩み過ぎて円形脱毛症と摂食障害になった。
06/10/18(水) 午後 3:22 [ 当事者 ]

そして数回目の体外受精で妊娠成立。
移植前後に受ける黄体ホルモンの投与で家事も育児も出来ない程体の調子を可笑しくして、
当然順調だった排卵と生理も無理矢理止めるから余計にホルモンバランス崩れもうボロボロ。
妊娠したらしたらで親戚総出で妊娠生活について口を挟む。
「あれダメこれダメ。変な子出て来たらお前の責任」と言われ、強制寝たきり。
自分の子はほっときっぱなし。旦那さんが仕事をバイトに変えて家事育児を担った。
06/10/18(水) 午後 3:27 [ 当事者 ]

子供達は「ママのお腹の子は他所の子」と混乱し児童精神科医に掛かる状態。
それでも日に日に大きくなっていくお腹の赤ちゃんに愛情が生まれ
「元気に生まれておいで「ママ」は待ってるからね」と毎日話し掛ける日々。
毎日家に○○や母親達が押し掛けて来ていたけれど。
そんな中で出産。赤ちゃんは１度も知り合いに抱かれる事なく ○○の元へ。
飲んでくれない母乳を助産婦さんに絞って貰い３人目の出産だった為子宮収縮の痛みも酷く
母乳を強制に止める薬を飲み子宮収縮の薬を飲みそれでも最低５日は入院しないとならず。
06/10/18(水) 午後 3:37 [ 当事者 ]

>>912
臓器提供する側も、
臓器提供待つ側も、どっちもドナーになりえる状況なんだよな。
早かったか遅かったかで運命が決まるだけ。

ヤフアンケート米（２／３）
他のお母さんが我が子を抱いている姿をどうしても目にしてしまい
他所の赤ちゃんの泣き声もどうしても耳に入って来て・・・・
妊娠中鬱の薬を飲めなかったのも有ったらしく鬱が酷くなり自殺未遂。
幸い病院内だったから発見も処置も早く助かったけれど。そして知り合いの心は今も壊れたまま。
自分の身内とも結局疎遠になり唯一の救いは自分の旦那の身内。
大反対し一時疎遠になったけれど今彼女の傍で壊れた心のフォローをしています。
06/10/18(水) 午後 3:41 [ 当事者 ]

彼女は「してもしなくても結局自分の身内と疎遠になったのなら赤ちゃん渡さなければ良かった。
あの子は私の子。今も私の子。受精卵は自分と夫のではないけれど卵から人間に孵して自分の血肉を注ぎ込み大きくしたのは私。
あの子は私の声を聞き私の感情を感じ私の愛情を受けていた。
あの子の記憶の中の何処かに私の存在が絶対に有るはず」と言っている。
彼女の心が早く元に戻ってくれる様今はただただ願うばかりです。
06/10/18(水) 午後 3:47 [ 当事者 ]

ちょっと興味深いのが悪阻でした。本当に酷かった。
重度の妊娠悪阻でケトン体が＋４。２ヵ月入院しました。信じられない事に９キロの体重減。
助産師さんが
「仮定の話として。悪阻は一説では母体が胎児を異物と見做し発生すると言われている。
今回は自分の卵子で無かった事から考えて母体側が強く胎児を拒否したのかもしれない。
ただ悪阻のメカニズムでさえ研究者で説が分かれている程原因はまだ分かっていない物だからね」と。
06/10/18(水) 午後 4:02 [ 当事者 ]

助産師さんの話続き。
「悪阻でさえ未知の部分なのに他人の卵子を他人の子宮に入れる事はもっと未知の世界。
胎児が成長して行く時臍帯と羊水は欠かせない物だけれどこれは子宮の持ち主が提供する物。
卵子と子宮の不適合は発生しないのだろうか？
そして母体から幾つもの抗体が胎児に行く。受精卵だけで育つわけではない。
これで本当に実子と言えるのか。受精卵上は他人でも細胞レベルの話になれば母は子宮の持ち主になる。
代理出産は妊娠と出産のメカニズムが完全に解明されていない以上本当にして良い事なのだろうか」
06/10/18(水) 午後 4:11 [ 当事者 ]