【社会】 「阪神大震災は首長の判断が遅かったから、２０００人余計に亡くなった」　都知事選圧勝の石原氏、会見で発言★２

　石原慎太郎氏は８日夜の会見で防災策に触れ、「神戸の地震の時なんかは
（自衛隊の派遣を要請する）首長の判断が遅かったから、２０００人余計に亡くなったわけですよね」と発言した。
阪神大震災の被災地で反発が出ている。

　震災時の兵庫県知事、貝原俊民氏（７３）は「石原さんの誤解。たしかに危機管理面で反省はあるが、
要請が遅れたから死者が増えたのではない。犠牲者の８割以上が、発生直後に圧死していた」と反論する。

　震災後に同県の初代防災監を務めた斎藤富雄副知事（６２）は「全く根拠のない発言で、誠に遺憾。
将来の備えのためにも、過去の災害を適切に分析してほしい」。神戸市に次ぐ被害を受けた同県西宮市の
震災時の市長、馬場順三氏（８１）は「震災を実際に体験していないから言える発言ではないか」と語った。
http://www.asahi.com/national/update/0409/TKY200704080154.html

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176067035/

２なら

苦しい言い訳

韓国より遅れて対策本部作った村山
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9881/sinsai.htm

阪神大震災のときは欧米諸国がすぐさま災害救護団派遣して
日本で救出活動に当たらせようとしたら
なぜか村山が認めなかった。
あの瞬間社会主義者の低脳ぶりは救いようのないレベルだと悟ったよ。

ほんとのこと言ってるのは閣下だけ
だからひとり勝ちしちゃうんだよな

>990
>952 　aPaP9i6C0
>885
ウヨでもサヨでもなんでもいいけどな、被災者の方が自衛隊にお礼を言っているyoutubeがあるから見とけ。

http://www.youtube.com/watch?v=O5fpCvEZ01c

被災地で反発って、被災者じゃなくて当時の責任者かｗｗ

まあ、過ぎたことをとやかく言うよりは、それを教訓に危機管理体制を十分整えてくれ

トチジ最強
でもさらに最強と思われるのはトチジの奥様

捨民の阿部知子！ちゃんと石原閣下の発言聞いとけよｗｗｗ

リアルタイムで見た、生でこの発言をする石原はネ申だと思った。

編集できないもんねｗ

首長より総理大臣

震災後いち早く現地入りして、ビラを撒いていた香具師がいたとかなかったっけ？

950:名無しさん＠七周年 :2007/04/09(月) 09:01:41 ID:dI3NaQzi0
2000人という根拠はよう知らんが、
確かに知事の自衛隊派遣要請はびっくりするほど遅かった。



前スレに有った簡素な文だけど、泣いた。
早く来てくれれば、隣の友達一家が助かったかどうかはわからないけど…、
でも、後で村山の対応を聞いて、怒りがこみあげてきた。

今でも許せん。

2000人も救えるなんて思うのはガキの発想。
機材もなきゃ人手もない。
人一人救うのにどれだけの人手がかかるか分かってないな、お前ら。

　神戸新聞社はまともな新聞社ですか。

反発してるのって当時の知事以外にもいるの？
実際現地の人達は問題なかったと思ってるわけ？

数の大小はあるけど
言ってる事は正しいと大勢が理解すると思うので
朝日自爆

紛れもない事実
反発って本当に被災地の人たちなのか？？？

1000 名無しさん＠七周年 sage New! 2007/04/09(月) 09:09:23 ID:m9w6SYqO0
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　 /　　　　　　　　　ヽ　　　丶
　　　　　　　　　　　 　 　 　/　　　 ,′ il 　.　　　l i　| 　 ﾍ　 　 ﾍ
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /　　 　 { |l　|l | |　 　 ! |　! l|　 }　　　 '.　　事実だろ。
　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　､┼-|L|_| !　 l| ｣斗‐|7,′　 　 l
￣｀丶　　　　　　　　　 　 l　|　　　 V ｨｧtﾐl`|＿｣ ｨfｾﾇヽﾚ　　　ｲ
　　 　 ＼　　　　　　 　 　 ヽﾄ、　i　`〈 ﾄ::z}　　　　 ﾋz::} / 　／|/　　　アカヒ、アホか？
､　　　 　 ＼　　　　　　　　　　＼|｀ヽﾍ`¨´　 丶　　 　 イ/´　│
. ＼ 　 　 　 ヽ､　　　　　　　　　|　　 丶､　　（￣）　　／!'　　　|、
　　 ＼　　　　　＼　　　　　　　入　　ﾍ |_＞ .`_´,. イo｡l| 　 　 | ヽ　　で、1000ならアカヒ倒産ね。
　　　　ヽ　　　　　 ＼　　　　 ,ノ　'.　　 ヽ|8　　　　　　8.|l　 　 ト､|
　　　　／　　　　　　　Ｙー＜　　　ヽ　 　}8　‐-､　, -　8l　　　|　 ｀ヽ
　　_／　　　　　　　　　}　 　 ＼　　 l 　　Vo＼＿＿,ノo l.　　 |　　　 ＼
￣　　　　　　　　　　　 |　　　　　　 i l|　　|　 ∞ oo ∞ ,ﾍ 　　|ヽ　　　　＼
　 |　　　　　　　　　　　l､　　　　　 人,'!　│　　　　　　 　 l　　| 人　　　　　＼
─}　　　　　　　　　　　 '.　　　 r､'" / ll　 |　　　　　'.　 　 |　l/| l　 ＼　　　 　 ＼
／　､　　　　　　　　　　 ﾍ　　人_У　 |　 |　　 　 　 !　 　.| /　!.}　　　＼　　　 　 ＼
　　　}　　　　　　　　　　　 Y´　 ヽ ,/　l　 |　　　　　′　　l′ ﾉl|　 　 |　 ＼ 　 　 　 ＼


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このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

兵庫県知事に問題が無かったとは思わないが、
最大の戦犯は村山だろ。


# あぁ、ダイエーの中内さんへの感謝の気持を思い出した。
# 他の流通業各社の皆さんもありがとう。

>>16
ﾌﾞｻﾖ乙

誇大数値表現が好き。
中国人？

>>16
うんうん
でも問題の本質はそこじゃないんだよ

それが判らないのもお子ちゃま

貝原県知事はだめだな。馬脚をあらわした。
自分の立場がどうあれ、事実を認めたなら潔くないとな。
ましてや地元民のことなんだから。
８割即死だ何て決め付けや、だから遅くてもいいんだ
なんて受け取られる発言したら終わりだろ。

神戸市民も含めて危機感なんか皆無だったろうが。
自分が家屋に押しつぶされるまで、神戸で直下型地震が
起こるなんて誰も想像なんかしてなかっただろ。

朝日の読者なら朝日新聞に共感
自衛隊に派遣要請しアジアの方々の気分を害するくらいなら
２０００人程度の犠牲は安い

自衛隊が来ると、朝鮮人工作員の武器庫が発見されるから時間稼ぎしてたんでしょ。

>>1
>犠牲者の８割以上が、発生直後に圧死していた
これ、「余計に亡くなった」の反論になって無いじゃん。

確かに県知事及び当時首相の村山富一が反日で反自衛隊だったから、
自衛隊災害派遣要請を出さないで死亡者が増えたのは事実。

失われた10年テンプレ
28 ：名無しさん＠七周年 ：2007/04/09(月) 06:24:27 ID:QJQnRDrx0
内閣総理大臣 　村山富市
法務大臣 　　　前田勲男
外務大臣 　　　河野洋平
大蔵大臣 　　　武村正義
文部大臣 　　　与謝野　馨
厚生大臣 　　　井出正一
農林水産大臣 　大河原太一郎
通商産業大臣 　橋本龍太郎
運輸大臣 　　　亀井静香
郵政大臣 　　　大出　俊
労働大臣 　　　浜本万三
建設大臣 　　　野坂浩賢
自治大臣 　　　野中広務
内閣官房長官 　五十嵐広三
国家公安委員会委員長 野中広務
総務庁長官 　　　　　 山口鶴男
北海道開発庁長官 　　小里貞利
防衛庁長官 　　　　　玉沢徳一郎
経済企画庁長官　　　 高村正彦
科学技術庁長官　　　 田中真紀子

衆議院議長　　　　　　土井たか子

日本に災難が訪れまくったな　あの時は

>>20
当時知事の下で働いてたヤツとかじゃないの？

つーか、
>震災時の兵庫県知事、貝原俊民氏（７３）
>震災後に同県の初代防災監を務めた斎藤富雄副知事（６２）
>同県西宮市の震災時の市長、馬場順三氏（８１）

どいつもこいつも批判された側の人間。
こいつらをさして「被災者」なんぞと言ったら被災者の人たちもマジギレすると思われ。

そりゃ当時の責任者たちは否定したがる罠wwwww

罪悪感のある奴らが反発。

>>28
発言には気をつけないと、お里が知れるよ。

８割即死はあくまで復旧後の統計によるもの
被害状況が判らないのに「殆ど即死だから自衛隊は不要」と決断を下した知事は神

就寝中とは言え激震を体感しても震災の酷さを判断できなかった知事は神

知事公邸から県庁まで移動困難な状況に直面しても事態の深刻さを認識できない知事は神

>>30
ガキっぽく反論するにしても「2割は？」だよな

被災地にいた私は、国の救助活動は遅いと感じた。
石原が本当のことを言って、
アサヒは、何故ネガティブな報道をする？

当時の総理が自民党総裁だったら被害は免れた

俺、陸自基地がある立川の近くに住んでいるのだが、ある日の早朝にヘリの編隊がやかましいんだよ
何かと思っていたが、その日の未明だかに三宅島が噴火したらしい
あの時の石原の対応の速さはさすがだった

>>16
だから速やかな自衛隊の派遣が必要なんだヴァカ

この発言に反発してるのは、当時の自分たちの不手際を責められたくない立場の人間のみ。

当時「神戸空港なんか使う金」があるのなら被災者を助けろと
知事ボロクソだったが？

>>17
ごめん・・最悪です・・朝日よりはましかも・・
今一番神に近い新聞　 　： 東海新報
神々しいまでに　　　　　　：北國新聞
神のお膝元にある新聞　： 伊勢新聞
+++++++++++++【 神の壁 】+++++++++++++++
割と安定してる　　　　　　 ：産経新聞 （ *・ー・）
最近空気読んでる　　　　 ：読売新聞 ミ ■Å■彡y━~~
出来不出来が激しい　　　：静岡新聞、山陰中央新報
やれば出来る子　　　　 　：朝鮮日報<；@Д@>、大紀元時報
コンスタントにだめぽ　　　：神奈川新聞、中国新聞
　　　　　　　　　　　　　　　　新潟日報、盛岡タイムス
逝ってよし　　　　　　　　　 ： 日本海新聞
---------【 あなたの知りたくない世界 】--------
意外とまとも　　　　　　　　： 赤旗(医療・増税・サラ金関連)
（ﾟ∀ﾟ）　　　　　　　　　　　　： 東奥日報、岩手日報、時事通信
(´Д`)　 　 　　 　　　　　　 ： 神戸新聞
('A`)　　　　　　　　　　　　　： 琉球新報、京都新聞
ｍ９（´Д`）　　　　　　　　　： 河北新報
---------【 早く消えて欲しいあの世 】----------
誤惨家　　　　　　　　　　　：沖縄タイムス、信濃毎日、西日本新聞
諸悪の元凶　　　　　　　　：共同通信（；｀凶´）、朝日新聞（#@Д@）
何か　　　　　　　　　　　　 ：愛媛新聞
また大西か　　　　　　　　 ：ニューヨークタイムズ東京支局
--------------【 ネタ 】---------------------
チラシの裏　　　　　　　　　： 北海道新聞、日本経済新聞（；Θ-Θ）
不治の病　　　　　　　　　　：　東京新聞、中日新聞、高知新聞 New
-------------【 同人誌 】--------------------
毒電波　　　　　　　　　　　　： 赤旗(憲法・外交関連)
ペットのトイレ　　　　　　　　： 聖教新聞
-----【サイレント魔女☆リティ】------------
(*^ーﾟ)/~~ふーびっくりした☆　：毎日 （li´ｍ｀）●~*

>>7
救出活動に尽力した伊丹駐屯地に、プロ市民が集まり自衛隊批判していた折、そこへ自衛隊に
謝辞を述べに来た若い女性が、プロ市民連中を一喝し追い返したって話もあったよね。

なぜ神戸では地震が起きないと思っていたんだろうか。
記録には残ってたらしいのに。
中国九州方面じゃいつも起きてるのに。

アカヒは失言で揚げ足とろうといつも必死だが
いつも返り討ちにあうなｗ

>>46
「話」はな。
ソースいまだに出てこないけど。

2000人余計に助かったかは自分にはわかりませんが
もしかしてもっと自衛隊の派遣やアメリカの救助が早く
受け入れられていたら、もしかしたらってのはどうしても考えてしまう。

１>
でもね、石原閣下は言葉知らないよ。
ボケが始まってるんじゃないの？思ってても公の
場でする発言じゃないでしょ？

>犠牲者の８割以上が、発生直後に圧死していた

それは後になってわかったことだろ。
地震発生直後に｢みんな圧死しちゃったから間に合わないな。要請は後でいいや｣とか判断したのか？
いや、もしそうならそれはそれで酷いけど。

>>47
ていうか、あの当時日本全国が地震を軽視してたでしょ。
本気で警戒してたのって関東大震災のことをある程度意識してた関東の人くらいじゃないの？
あれ以降でしょ。耐震建築とか災害のために非常食、水とかを備蓄するように意識するようになったの。

初動を個人の思想信条のため「だけ」で遅らせたのは事実だろうに。
「2000人」と云う数字の大小だって、南京の「30万」や朝鮮人慰安婦の「20万」みたいな「理論的に不可能」な数字じゃない。

神戸はトップがアホで余計に死んだのは事実。
神戸はトップがアホで余計に死んだのは事実。
神戸はトップがアホで余計に死んだのは事実。
神戸はトップがアホで余計に死んだのは事実。
神戸はトップがアホで余計に死んだのは事実。
神戸はトップがアホで余計に死んだのは事実。
神戸はトップがアホで余計に死んだのは事実。
神戸はトップがアホで余計に死んだのは事実。

スパモニでも酷かったよ、石原に突っかかってた　＞テロ朝ｗ

よっぽど悔しかったんだろうな〜
総力挙げてのネガティブキャンペーンが全く通じなかったから。

>>16
朝、大阪方面からの交通流入を制限する。
一定時間の静謐を確保する。
行方不明者の名簿を即日作る。
首長の責任で破壊消防を認める。（首相の発言があればなあ・・・）

など、自衛隊意外にもいくらでもあるだろうが。

この記事って墓穴ほってるだけじゃないの？ｗ
もっと大問題になって欲しい

>>40
その当時自民から出るとすれば河野洋平なわけだが・・・

後ろめたい奴が反対してんだろ。屑みたいなやつらだな

なにこれ。
朝日の自爆か。

>>32
改めて見てみるとすさまじい面子だな・・・

当時のテレビ報道は、パニックを起こそうとしてたね。

だから、当時の実況放送は、二度と再放送されない。

言い訳だな。なら防災訓練に自衛隊を参加させなかったことはどう弁明する気だよ。氏ね

>>39
私もそう思った。

本日のゆとり教育脳
>>16
>>16
>>16
>>16

つまり貝塚って人は
「発生直後に圧死していたから
自衛隊の派遣が遅れても問題なかった」
って言いたい訳？

マスコミはそれくらいの言葉狩りをしても良い筈だよね

まあ「２０００人」と言い出すヤツはその根拠示すべきだな。
立証責任は言い出した側にあるからな。

平時から自衛隊とのパイプ持ってなかったってんだからお話にならない。

自衛隊への出動要請までの時間
北海道南西沖地震：発生から18分
阪神淡路大震災：発生から4時間13分

発生から2時間半後に自衛隊から催促されてたのにまだ迷ってたという・・・

>>32
この巣晴らしい実績のおかげで
民主が政権取れないんだろうな

>>54
ハッキリと死者が分かってるうちの何10％は〜とかって話だからね。白髪三千丈の
南京や慰安婦とは別だね。

なぜか国土庁長官の名がない。この人も相当の人だったという評があった。

＞犠牲者の８割以上が、発生直後に圧死していた

これは酷い
だから放置したのか

左巻きのアホ加減の酷さをいつまでも忘れないために必要な処置だな。

あれ？犠牲者の大半は火災で死んだと聞いたが

>>68
つっつくとこはそこじゃないと思うんだが
まぁ20万人とかだったら流石に笑いモンだけど

まあ地震で死んだら恥とか思ってた関西方面の人間なんて脳味噌ないからな。
津波に喜んで入っていくアホと一緒。地震の怖さを理解できないｗ

>>38
死者6434人の8割が圧死だから、余計に死んだのはたった約1286人に過ぎない。
714人も水増しするな。

という反論ですよね。要するに。

>>56
昨日の日テレの笛吹ババアに比べれば大分まし、あいつはロボットみたいに自分の言いたいこと言ってるだけで
会話が成立していなかった。

そういやTV映像の初出が何時だったかって議論を昔してなかったか？
どうなった？

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　｜　　　　　　　　　　　　, '´l,
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　| 　　　　　　　　, -─-'- 、i
　　/　　●゛　　● |　　 　　　| 　　　　 　_, '´　／ 　　　　ヽ、
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　 j 　　　　iニニ,　"●　∪ 　　　ヽ、
　彡､　　　|∪|　　 |　　 　　>>68　　　iニニ、_　　　　　　　　　 ',
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　 　　　　　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　　　　　　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
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　　＼ ／＿＿＿ ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r'´、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ

８割圧死報告だって怪しいもの。
もし、震災後存命で火災で死亡ってなったら、民事で国と県じゃねーのか？
それを恐れた談合的報告の可能性だってある。

>>32
まさに暗黒時代ですね・・・

Ｎ２３の馬鹿が温泉地の用ですとヘリからレポ−ト

震災で亡くなったのは、ほとんど直後で生存してても3日がほとんどだろ。
3日でなにができたというのだ？
なにができたとかじゃなくて、今度なにをしておくべきとか
そういう話すればいいのに。
こんなバカが都の首長？
ニホンオワタ

>>32
日本の国とは思えないような布陣ですね。

>>39
そりゃあそうさ。
朝日新聞の生まれ故郷の国が推薦した人が当時の首相だったから、
かの国に批判が及ぶことを恐れている。w

阪神大震災の当事者で貝をこき下ろしている書き込みあるけど、
それは自分達が選んだ人物だっていう反省はないの？

少なくとも選挙権ある奴は市長選の投票には行ったんだよね？

いけしゃあしゃあとこんなコメントを載せる朝日。
こんな記事で釣られるのはよっぽどの左翼かお花畑野郎。

良識ある民は糞新聞・糞メディアからだけの腐った情報ではなく
ウェブを含めた幅広いメディアから正しい情報を取捨選択して得ている。

またこの事実を理解していない、今回の糞コメントしたジジイのようなヤツらは
日本にはまだ多数いるだろう。
これからも間違いなく奴らは時代錯誤の言動をくり返し、実社会から淘汰されていくのであろう。

ああ今日もまた左翼勢力の断末魔の叫びが聞こえる。

石原は初動が早ければ２０００人くらい助かったかもしれないと
言ってるだけで数はどうあれそれに違いはないだろ
サヨは何でも批判する
こいつらは日本の癌ｗ

米第七艦隊の支援も断ったんだよな
後から毛布だけ貸してもらったらしいが
さらにマスコミのヘリが温泉街とか抜かしながら爆音撒き散らして

というか
> 犠牲者の８割以上が、発生直後に圧死していた
約6500人の8割以上＝1300人以上、
2000人余計になくなった、で構わないと思うが

朝日、精一杯でこれかｗ
必死すぎで泣けてくるｗ

>>79
日テレで何があったの？そこんとこkwsk

え？これの首長って村山のことだろ？
じゃぁ事実じゃないか

貝原俊民

在任中に阪神・淡路大震災に遭遇した事による。貝原は神戸市中央区の知事公舎で
被災したが、自衛隊への災害派遣要請が遅れた（実際は約4時間後に防災担当の
参事によって要請が出され、貝原へは事後承諾の形をとった）事から非難を受ける
事となった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%9D%E5%8E%9F%E4%BF%8A%E6%B0%91

石原都知事って何言い出すかわかないから大嫌い。
でもまた当選しちゃったね。まあ東京都民じゃないから
別にどうでもいいんだけどね。

建築基準は地震の犠牲のたびに見なおされてるな。
阪神当時の基準は、新潟地震だったかの時出来たらしい。
今の基準は阪神を教訓に出来た。
今度の能登地震でも、新しい家はなんともない。
画面に映らないだけ。

石原は正論を言う際に、自分の自慢「も」するから生理的嫌悪感を生む人がでちゃうんだよな。
補佐の人は心労が絶えないだろうな・・・・。

笛吹は酷いな

長田区のは火災だったろうに！

あんときゃまだ投票権無かったがなんで貝原再選するよ？と思ったよ。

>>53
東海地震のことは前から言われてた。
ただそのせいで｢地震は太平洋のプレートにひずみがたまって〜｣ってのが一般的だったから、
他の地域は関係ないって意識があったかも。

>>95
正論から目を逸らし続けるブサヨ乙

>阪神大震災の被災地で反発が出ている。

そりゃ危機管理する側の当事者に聞いたら、
最前尽くしたとか、判断は遅くなかったって言うに決まってるだろ。
被災者や犠牲者の遺族に聞けよ、糞マズゴミは。

>>32
野中広務
橋本龍太郎
亀井静香
田中真紀子

この4人が一緒の内閣だったとは

>>85
は？
こういう教訓のもと、都では米軍までまきこんだ災害派遣訓練をしているって話なんだが？

＞要請が遅れたから死者が増えたのではない。犠牲者の８割以上が、発生直後に圧死していた

要請が遅れたこと自体は認めてるんだなこの馬鹿は。この発言は死者に対する冒涜だろ。

あの当時は確かに今よりは地震を軽視していたけど、大地震は来ないだろうという希望的観測がベース。
現実に大地震が起きてしまったのに軽視したのが村山や貝原。

ＧＪ

>>39>>65
朝日の中の人は、自衛隊に救助されて感謝するくらいなら、死んだ方がマシだと思っているんだろ。
そして、日本の住人(含むコスモポリタン)は、その考えるに同意すると信じてんだろ。

>>79
そうなんだ、日テレでも酷かったんだ・・・・

当選直後のＮＨＫの生放送で、石原が一部マスゴミのネガキャンの大逆風って
公言してたからね、自分だ！　って思ったマスゴミが火病おこしたとｗ

この記事は朝日が浅野氏惨敗で苦し紛れに書いた記事ですが、なにか？

貝原と村山の対応が不味かったことは、よく言われてることじゃん。

>>75
下敷きになって動けない状態でね・・・
救助が早ければ火が廻る前に救助できた可能性が高い

もし自衛隊を出動させ総力戦で救助していれば助かった可能性が高い

つまり2割の1000人は救えたかもしれなかったと
なら早急に派遣するべかだったな

更に村山トンちゃんをはじめ、あのころの内閣の顔ぶれで
大震災なんて何かの陰謀だよな。

首長って県知事のことか
村山総理かと思った

>>100
ぶっちゃけ「活断層」なんて言葉がささやかれるようになったのあれ以降だもんな。
直下型地震で問答無用の縦揺れだもんなぁ……

事実を生中継(NHK)で述べただけで、何故反発するのかねぇ。
自衛隊より報道のヘリの方が圧倒的に速く（しかも救助に邪魔なだけ)、
多数の人間が間に合わなかった現実を見たくないのか。


ふざけるな！

前スレにﾏｽｺﾞﾐ関係者が美談らしい話をしたり顔で語ってたけど
当時うちに取材と称して無断で上がり込んだり、帰れと言っても聞かないわ、酷い連中ばかりだったがな
印象は最悪だった

地震後、ガス漏れてるから火使うなって言ってるのに、
糞ボケが、タバコ吸いやがって、震災でかろうじて残ってた家まで
地域一帯焼け野原になった＜長田
あの時、建物の下でまだ生きてた人もいただろうに。
大半は火事で死んだんだろう。

【セクハラ農協幹部】　冨田一義　【ＪＡ麻米】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1176077754/
当麻農協で、セクハラ、パワハラが繰り返されていた。元職員、現職員など複数の関係者の
“証言”で明らかになったもの。あろうことか、農協トップの冨田一義組合長（６０）、
組合長の右腕といわれる寺島宣広米穀課長（４３）が中心になって行われてきた。
セクハラは、強制ワイセツ罪に問われかねない悪質なものだ。

>>112
自衛隊どころか、在日米軍の救援も断ったからな。

　　　　お　　　ま　　　え　　　ら　　　仕　　　事　　　は　　　？

都道府県は公共ではない
自民党の利権

貝原知事、村山首相どちらかでもまともな判断が出来る人材であったらここまで
酷い災害にはならなかった。
人災だな。

>>87
「大震災が起きても、すぐには自衛隊の派遣要請はしません。」
って、公約だったら落としたよｗ

もう聞き飽きた、自衛隊マンセーの「ためにする」発言
これ以上震災をダシに使うな、神戸生まれの都知事さんよ
お前の発言が被災者の神経をどれだけ逆撫でしているかを…

瓦礫の中から声が聞こえんのにどうすることもできず、見捨てるしかなかった。
未だにその時の状況を思い出して鬱になる。
もし、自衛隊がすぐに来ていたら…とは思うな。

でも貝原はまあまあ頑張ったと思うよ。
初動は遅れたとは思うけど何も知らん奴に批判される筋合いは無いと思うな〜。

西宮に住んでいた友人達は自衛隊出動要請の遅さに怒っていましたよ。

1995.1 関西大震災
1995.3 オウムサリンテロ　in 東京

１ドル80円台をつけたのもこの頃である。

圧死八割は嘘だろ
火災で焼かれたし検死何て真面目にやっていたとは思えん

マスコミのヘリが下敷きの人の声を掻き消し救助の邪魔をしたのは事実みたいだが

>>97
典型的な保守派の頑固者だしなぁ・・・
蠅どもを散らすのには適してるけど
敵が強かったり歩調を合わされたりしたら屈しそう
今回は正論だと思うけどどれだけ影響が出るかな？

旧社会党員や民主党員が自衛隊基地に縁がなかったのは、

日本に自衛隊発祥のきっかけを作らせた朝鮮族の末裔だったからで、

警察予備隊（今の自衛隊）に追われる側の身だったからですね。

http://kokkai.ndl.go.jp/

[009/009] 132 - 衆 - 本会議 - 1号
平成07年01月20日

村山富市

今から振り返って考えてみますると、何分初めての経験でもございますし、
早朝の出来事でもございますから、幾多の混乱があったと思われまするけれども、
いずれにいたしましても、防災上の危機管理体制の充実は極めて重要な課題であると認識をしておりまして、
今回の経験にかんがみながら、今後見直すべき点は見直すこととして、
危機管理体制の強化に努力をしてまいりたいと考えているところでございます。




まあ、12年も経って村山を今更責める気にはならんが・・
1/20は、未だ震災を振り返るような日じゃないよな・・・・まだ神戸は災害の只中だったよ

しかし売国奴浅野に１６０万票も入れる売国奴支援者がいる事にショック

県、市町村の長が住民の安全に責任があるんだよ。
国はそのためにいろいろな準備をしているだけ。
大規模災害時に自衛隊を使え得ないような首長を
選んだらひどい目にあうとゆうことだけ。
当時、兵庫や神戸はそうゆう首長をえらんだとゆうことだよな。
システムではなく人だよ。システムの発動は首長が馬鹿なときだけ。
平和・平和と叫んでれば地震もない・戦争もない・と考える
人は突如の災害でも文句はいえないよな。
東京都民の選択はまっとうな選択で、石原節も本音でわかりやすい。
うそつきを首長にすべきではないよな。

しかもあれほど自衛隊に世話になったにもかかわらず、兵庫県沖の演習の事前通知の件で県庁はポカやらかしてるし。兵庫県庁ってどうしようもない屑だな

いいぞ。石原。
今の勢いで、東京から在日と韓国人と中国人を追い出してくれ。

神発言だな。最近はボケてきたとはいえ、やっぱ石原はすごい。

>>108の補足
「朝日の中の人は、自称コスモポリタン」

ttp://25oclock.blog.shinobi.jp/Entry/106/

>>102
普通が被災地と書いたら被災者と思うけど、実際は当時の責任者ばかり
本当に被災者の意見を載せろって思うよな。

>>131
はいはい悔しいよね
でもスレ汚しはやめようねｗ

新潟の地震でも、朝鮮人は変わってなかった。

http://izanagi.iza.ne.jp/blog/day/20070325/

これってあれだよ。朝日が昨日の結果を悔しく悔しくて仕方ないって言ってる記事だよｗ
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哀れすぎるｗｗｗアカヒ

>犠牲者の８割以上が、発生直後に圧死していた
いえいえ、震災のストレスが原因で寿命を縮めて、
現在も死に続けている被災者たちがいます。
その意味では、判断が遅かった点を自己弁護する権利は、貝原にはありません。
謝罪しる！

なんだよこれ！
被災者に対する侮辱だ！！

阪神淡路大虐殺事件の話題か。

旧ソビエトのKGBのレポートに「理想的な共産主義者」とまで言われた旧社会党。
震災時の救援のサボタージュは中朝韓ソでは非常に高い評価を得ている。
朝鮮労働党のある幹部は「彼らは我々がなしえなかった強烈な鉄槌を下した。英
雄的な行為である」と大絶賛。

倒壊した建物に閉じこめられて、生きながら焼かれて死んだ人も多かったんだよね。

死者はもう帰ってこないから、
せめて教訓は生かさなきゃならない。
東京でも軟弱地盤がたくさんあるけど、
都庁はそれを公開しないって本当だろうか。
知らせなければ、住民は対策を取らないよ。
せめて、阪神の犠牲者を無駄死ににしてはならない。

>>142
お前らの同類じゃん。
で、「新潟の地震」って何？

>>140
朝日の例の手口
日本の在日だけにインタビューして、
日本人の大半は従軍慰安婦はあったと言っています
などと平気で嘘を付く新聞。w

何という失言！
これが首長の言葉か！
これなら多少好き勝手やっても石原都知事のほうがまだマシ

ほとんど報道なかったが液化天然ガスタンクに液漏れが生じていた。決死の
作業で未然にふせいだ。世界に何例かあるが、小型原爆なみの破壊力とも。

>>145
×被災者
○被災自治体

平成７年（1995年）

1月17日 - 午前5時46分阪神・淡路大震災発生
2月28日 - 仮谷清志さん拉致監禁事件
3月20日 - 地下鉄サリン事件発生。
3月30日 - 警察庁長官狙撃事件
4月9日 - 青島幸男東京都知事と横山ノック大阪府知事が当選
4月19日 - 東京外国為替市場で1ドル＝79.75円の史上最高値
4月19日 - オクラホマ連邦ビル爆破テロ
4月23日 - オウム真理教の教団幹部村井秀夫刺殺される
5月8日 - 台湾出身の歌手テレサ・テン死去。
5月16日 - オウム真理教の教祖、麻原彰晃こと松本智津夫逮捕
6月21日 - 羽田発函館行きの全日空機（ANA-857便）がハイジャックされる（全日空857便ハイジャック事件）
6月29日 - 韓国ソウルの三豊デパートが崩壊し512人死亡
7月7日 - 大正7年生まれの人が77歳になるという7が5つ並ぶ特異な日となった
8月8日 - 村山改造内閣発足。
8月15日 - 村山首相、アジア諸国に植民地支配と侵略を謝罪
9月4日 - 沖縄県で米兵隊員の運転する車両にはねられ母子3人死亡。同日同県では在沖縄米兵少女暴行事件が発生。
9月5日 - フランス、南太平洋で核実験強行
11月30日 - 朝鮮民主主義人民共和国平壌でよど号ハイジャック犯人グループのリーダー田宮高麿死去

地震発生4分後には伊丹の自衛隊が300人の救助隊の編成を始めてたんか
村山富一はひどいな

>>127
まぁ本人の立場なりに頑張ったとは思うけどさ
批判されて然るべきとまでは言わんけど
批判自体が間違ってるとも思わんのよね

まぁ自分の自慢にもつかっちゃってるところが
石原さんに対してちょっとマイナスイメージ　いつものことだけど

>>127
> 初動は遅れたとは思うけど何も知らん奴に批判される筋合いは無いと思うな〜

初動が遅れる知事は無能なんだが・・・
何の為に税金から捻出した高い給料で雇っていると思うんだ？
何の為に丈夫な知事公邸に済ませていると思うんだ？
何の為にホットラインを準備していると思うんだ？
全ては有事の際の迅速な判断と行動を期待しているからだぞ

肝心な時に思考停止する無能じゃ知事の資格無しだ

ttp://kensaku.dri.ne.jp/kyoukun.nsf/b8a07f66b49f77c249256fde004f55d3/59f48f081cd01d4749256fe0002b7fdc?OpenDocument
【区分】
1．第１期・初動対応（地震発生後初期７２時間を中心として）
1-01．被害発生
【02】人的被害

【教訓情報】
02．死者のほとんどは圧迫死による即死状態だったが、一部には火災等、他の原因による死者も報告されている。

【教訓情報詳述】
01) 震災による死亡者の９割以上は死亡推定時刻が当日6時までとなっており、ほとんどが即死状態だったとされている。

【参考文献】
◇[参考] 監察医検案分に関する死亡推定時刻については、［西村明儒　他「死体検案より」『救急医学　Vol.19,No.12 』(1995/10),p.147］参照。
>
◇[参考] 即死が多いとの指摘は、［上野易弘「第２部　第２章　人的被害」『阪神・淡路大震災誌』朝日新聞社(1996/2),p.134］にある。
>
◇[参考] 監察医及び日本法医学会派遣医師によって検案された死体のの内、「93.6％が1月17日午前6時まで、17日中には99.6％が死亡したと推定される」としている。
臨床医が記載した死亡時刻が、死亡推定時刻ではなく、死亡確認時刻である場合が含まれているため、これを除いた検案分から集計したもの。
［『阪神・淡路大震災　神戸大学医学部記録誌』神戸大学医学部(1995/12),p.121］☆

>>142
何だこの基地外は

被災者が反論してんじゃなくて
責任者が言い訳してんのな

アカヒはちょっとでも、足引っ張ろうと必死ですね。

見苦しい・・

兵庫では震災後にゴッソリと社会党への票が減ったらしいな

>>144
ほんと、悲惨だったもんね。
俺も、当時は某水道局で働いてて、直後に給水の応援に行ったけど。
炊き出しもまともに機能してなかったし。
応援の俺たちも一日分の弁当を朝渡されて、ガチガチになった弁当を夜に食べた記憶があるよ。

×＞被災地で反発が出ている

○　当時の担当責任者

少なくとも村山より石原の方が、
100倍は日本国民や都民のこと守ってくれそうな気がするｗ

>>1
事実だろうが！！！
当時の売国馬鹿主張 村山富一が阪神大震災で死体の山を築いた。
村山はさっさと死ね。

>>127
なんで、石原が何にも知らないと断言できるんだ？

そして貝原は具体的にどう頑張ったんだ？

>>141
別に浅野よかマシだと思うが
閣下全肯定してる奴どんくらいいんだよ？

>犠牲者の８割以上が、発生直後に圧死していた

地震による死亡でないと義援金がもらえない
例え地震後の火事で死んでいても、圧死とされることが多かった。

事実じゃん
被害者だって同感だろう

社民党が騒いでるの？

>>136
大東京で火事場泥棒に励んだ手柄乞食★日立の茨城県よりかは
兵庫県のがまとまに見えるけど

＞阪神大震災の被災地で反発が出ている。

こういう風にどのニュースにも少しずつ捏造を散りばめているんですね

>127 じゃあなんで防災訓練に自衛隊を参加させてなかったの？初動以前の問題だよね

マスコミが、ヘリ消火は「圧死する」とか「窒息する」とか、デマ流して、
ヘリ消火の世論を消した。

>>142
どう見ても釣りブログだろ
てかまだ続いてたんだな・・・このブログ

>>153
橋の橋脚に使われてる分厚い角パイプが裂けてるのを水中カメラでやってたけど、
それ以来誰も言わない。

>>157
批判すべき場面で適切に批判するのなら分かるが、
別に今言うべきことじゃないと思うんだよな〜。

まあいつものことなんだが…

遅かったのは村山富一じゃねぇの？

>>159
火災で死んだ事に成ると生命保険が洒落にならんからな・・

年前旅行先での駐屯地祭で例によって変な団体が来て私はやーな気分。
その集団に向かって一人の女子高生とおぼしき少女が向かっていく。

少女「あんたら地元の人間か？」
団体「私達は全国から集まった市民団体で・・・云々」
少女「で、何しにきたんや？」
団体「憲法違反である自衛隊賛美につながる・・・云々」
少女「私は神戸の人間や。はるばる電車のって何しにここまで来たかわかるか？」
団体「・・・・？」
少女「地震で埋もれた家族を助けてくれたのはここの部隊の人や。
寒い中ご飯作ってくれて、風呂も沸かしてくれて夜は夜で槍持ってパトロールしてくれたのもここの部隊の人や。
私は、その人たちにお礼を言いに来たんや。
あんたらにわかるか？消防車が来ても通り過ぎるだけの絶望感が。
でもここの人らは歩いて来てくれはったんや・・・・」

最初、怒鳴り散らすように話し始めた少女は次第に涙声に変わっていった。
あまりにも印象的だったのではっきり覚えている。
団体は撤退。
彼女は門をくぐった時に守衛さんが彼女に社交辞令の軽い敬礼ではなく直立不動のまま敬礼していた。

石原ってケンカ売るの上手いなぁ
それとも佐々の手腕か？

遅れたことは認めてるんだよな。
よくもまぁ、開き直れたもんだ。

>>145
馬鹿ですか？

>>154
貝原に対して憤っているんです

石原さん、パチンコ税の導入きぼんぬ

>>181
ソースは？

おすたかやまでのあの悲惨な航空機事故でも、生存者は
いた。夜間に救助できていればもっと助けられたんだ。
馬鹿知事なんとゆうことをゆうんだ。おまえが自衛隊の
要請を拒み続けたんだろう。早ければどれほど助けられたか。

お前らなんで必死なの？世界には何百万人と餓死する国も
あれば、虐殺される国もあるのに。2千なんて、小さい小さい。

ttp://kensaku.dri.ne.jp/kyoukun.nsf/b8a07f66b49f77c249256fde004f55d3/bc5f6294eeeabed749256fe0002b7fdd?OpenDocument
【区分】
1．第１期・初動対応（地震発生後初期７２時間を中心として）
1-01．被害発生
【02】人的被害
【教訓情報】
02．死者のほとんどは圧迫死による即死状態だったが、一部には火災等、他の原因による死者も報告されている。
【教訓情報詳述】
02) 死因のほとんどは、家屋の倒壊や家具などの転倒による圧迫死だった。
【参考文献】
◇[参考] 警察庁による死者5,502人の死因別分類は、［『阪神・淡路大震災誌』（財）日本消防協会(1996/3),p.53］に示されている。
これによると、死者の87.8％は、家屋の倒壊や家具等の転倒による圧迫死とされている。
◇[参考] 厚生省の人口動態統計による死因別死亡者数では、窒息・圧死が77.0％と最も多く、次いで焼死・熱傷（9.2％）とされている。
［厚生省大臣官房統計情報部『人口動態統計からみた阪神・淡路大震災による死亡の状況』(1995),p.4］
◇[参考] 死体検案書による人的被害の発生要因一覧については、［『大震災に学ぶ　−阪神・淡路大震災調査研究委員会報告書−　
（第二巻・第７編）』（社）土木学会関西支部(1998/6),p.19］参照。
◆[引用] 圧死の殆どは、何らかの圧迫による窒息及び内臓損傷と考えられ、打撲・挫滅傷では、全身打撲との記載が多く、圧死と同様と考えられる。
また、焼死・全身火傷には一酸化炭素中毒も数例含まれているが、ほとんどが骨片になった高度の焼損死体であり、本来なら負傷・不明に含まれるものといえる。
臓器不全の中には腎不全が含まれており、いわゆる挫滅症候群の例であったと推定される。［『阪神・淡路大震災　神戸大学医学部記録誌』神戸大学医学部(1995/12),p.120］☆
◆[引用] 神戸大学工学部の大西一嘉助教授（防災マネジメント）は震災後、神戸市東灘区での調査などから、家具が主要因で亡くなった人は約一割と推計した。
正確な数字ではないが、「家具による死者がいる。その危険性を伝えたかった」と話す。
　屋内被害を調査した大阪市立大学の北浦かほる名誉教授（居住空間デザイン学）によると、「超高層の集合住宅では、高い階ほど転倒被害が大きかった」。
［神戸新聞記事「7．転倒」『震災10年　守れいのちを　第1部生と死の境』(2004/4/26),p.-］●

翌々日から重機は高速道路のかたずけに集中。証拠隠滅とひねくれて
みる人もおおかった。だって人命救助がさきでしょ。

これってあれだよ。朝日が昨日の結果を悔しく悔しくて仕方ないって言ってる記事だよｗ
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哀れすぎるｗｗｗアカヒ

８割以上が圧死は嘘。

地震の被害者の８割以上が「焼死」だよ。
火災の被害者。

マスコミは石原に意地の悪い質問して怒らせていたが
当選してしまえばご機嫌とりする必要はねえんだよ
アホサヨ氏ねｗｗｗ

文句あるなら直接TVで相対して公開討論やればいい！

注）生放送限定な

東京沈没

必死な社民＝小さい小さい元朝鮮人

>>150
あ、ごめん。石川の地震。

お前らの同類って何？

>>106
> あの当時は確かに今よりは地震を軽視していたけど、大地震は来ないだろうという希望的観測がベース。

ちがう。阪神に地震が来るなんて想定外だった。みんな目を点にした。
ああいう災害で歳がまるごと破壊されると云うこと全体が想定外だったんだよ。

> 現実に大地震が起きてしまったのに軽視したのが村山や貝原。

テレビをずっと見ていたが、最初は事態を認識できていない人ばっかりだったからな。
NHKのアナウンサーからして、「高速道路の高架が倒壊していると言う信じられない
ような情報も入ってきています」と言っていたりして。
たまたま現地にいたテレビ局の人が電話で「数え切れないほどのビルが倒壊して
いる!! 何十箇所からも煙が立ちのぼっている!!」と東京の人にわめいてもきょとんと
されて憤慨していたり。

首長の判断じゃなくて首相の判断だろ

朝日ってバカ?
この間民主のバカ女が、すぐ出動しないでなんのための自衛隊だ、って批判してたたかれたろ。
遅れたのはそれこそ首長のせいだろ!!!

朝日涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>184
主語を書けば良かった・・・
貝原の発言に対してなんです。

俺が左翼系を心底嫌うようになったきっかけが村山。
石原は好きではない。

実際どうなんだろうな。
当時の対応の不味さは本当なんだが、
石原が言う程に被害者は増えたんだろうか。
その場にいなければ分からんと言うのは最もなんだが、
あの混乱の中で冷静な見極めをできていたんだろうか。

>>16
救助担当が在日だろ。
在日韓国朝鮮人は救助に成りすましてレイプや火事場泥棒に忙しかったからな。

>>193
公文書のソースで死者の八割が圧死、窒息死となってるんだが。

うちの大学に左巻きの教授がいるんだが
「日本に自衛隊は不要。災害救助ではもっと訓練された組織がいるから、そこに任せ」
とぬかしてる。
日本に災害救助で、自衛隊より活動できる所てあるの？

石原さん、それよりも先に
阪神大震災の二ヶ月前から発生していた地元の群発地震の
異常性を指摘し大地震が起こる可能性を訴えていた学者の意見を排除し、
「阪神間に大地震は来ない」と断言したお偉い学者さん達を断罪してください。

あの発表がなければ、それこそ助かった命が沢山、あったでしょうね。

＞阪神大震災の被災地で反発が出ている。
市民派の朝日新聞さん、
その発言の感想は責任逃れしてるかもしれない当時の権力者じゃなくて
一被災者に聞けよw

市民団体の反戦ビラをもらってその場で破るのが今のトレンドだぜ

>>189
飢餓はその国の政府の責任
災害救助遅延もの国の政府の責任


同じ事だと思うが

>>178
いや、むしろ常に言うべきことだろう
あえて言うなら、昨日まで言ってなかったことは悪い

>>193
関東大震災のときは９割が焼死だしな
そして焼死以外の死亡者の６割が朝鮮人ｗｗｗありえねーｗｗｗ

>>180
> 火災で死んだ事に成ると生命保険が洒落にならんからな・・

消防行政の怠慢なんだけどな。
被災者は火災保険も下りず踏んだり蹴ったりだな。

>>193
地震で圧死は死因としてはかなり少ないはずだよな
古い家屋でしかありえない

地震でやばいのは圧倒的に火事なのは地震界の常識

>>135
＞当時、兵庫や神戸はそうゆう首長をえらんだとゆうことだよな。

当時の神戸市民・西宮、芦屋市民のために言っておくが
あの当時、あそこまで都市部の機能が壊滅的になる震災が
阪神地方で起こるとは、誰一人思ってなかった
震災で自衛隊がどれだけ有難い存在かってのも、阪神から判ったこと
そんな中で、緊急時の対応がどれだけ出来るかなんて
候補者見定めるのは有権者には不可能に近い

石原の言ってるのは正論は正論なんだが
近所で助け損ねた人がいる人間にしたら
石原自身の自慢のネタのために、阪神の犠牲者をネタにされたら不愉快極まりない
もう少し、言い方を考えてくれたらと思う
石原にとっては他人事だろうが、未だに引きずって生きてる人間だっているんだから

当時は、まだ自衛隊の災害派遣に反対する輩が多かったからな。

>>199
一般市民に知らされてなかっただけで野島断層は震災以前から
専門家からは活断層と認知されていたよ

政治的意図で封印されていただけだ

体育館に避難していたお年寄りを、村山はつっ立って上から見下ろして、
おざなりの握手を交わして慰問していた。
後に、しゃがんで同じ目線で、手を包み込んで話しかけておられた天皇
皇后両陛下に比べたらこいつは・・・

>>208
外部の支援無しに独自で行動できる人員、装備と命令体系を
持っている組織なんて世界でも基本的に軍隊しかないよ。

>>199
そう。神戸付近は地震が起こらない地域って思われてたもんね。

事実ではあるが、今述べる必要があったかはとてつもなく疑問。

朝日新聞、最も触れてはならん部分に触れてしまったな。
我が身を省みる事のできぬ権力者は消え行くのみ。

>>216
自分の常識疑ったら？

前スレより
極左・社民党機関紙だから、トンちゃんが不利になる記事を書かない。
ちなみに昨日の兵庫県議選結果
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000295758.shtml
自民の議席減を報道しているが、もっと味噌なのは、
『一議席を維持していた社民、新社会がともに議席をなくし』
である。
震災の被災者は恨みを忘れていない。

>>208
いち早く動く火事場泥棒に助けてもらえって事じゃね

米空母を仮住まいとして貸し出すという米軍の申し出を断った社民

最後なんだから治安回復のためパチンコ廃止してほしいな
石原なら出来る、変わりに高級カジノ

>>209
どこにどんだけの帰還雛すんだ？ｗ

>>173
>阪神大震災の被災地で反発が出ている。

確かにこの部分は、
意図的に「被災地で」って言葉を使ってるんだろうな。
巧みな世論誘導、いわば朝日の真骨頂ｗ

普通に読めば、
被災者や遺族も反発していると思ってしまうからな。
全文読んで、被災者の発言が一言もなくても、
読者には「被災地で反発が起きている」って
意識が刷り込まれてしまう、コワヒ、コワヒ。

当時のテレビ報道は、パニックを誘導していたね。
全国から面白半分のボランティアを呼び寄せたり、
いろいろやってた。

だから、当時の実況放送は、二度と再放送されない。
24時間で再放送して欲しいな。

>217
逆だろ、石原は災害時には迅速に自衛隊派遣しましょうって言ってるんだから。
統一選挙だからこその発言で、これに反発する知事がいるほうが恐ろしいし
また炙り出したともいえる。

>>225
アンタの常識の根拠では？

>>208
総合的に活動できるのは自衛隊以外にないと思う

俺も学生の頃にそういう教授にあたって
自衛隊肯定したら呼び出されたっけな

阪神大震災でパチンコ屋のカードリーダー盗まれて
それ以降パッキーカード偽造増えた
中国人の偽造カードによる不正利用が多発
自衛隊をさっさと入れていれば
治安守る効果があったのに

石原がこんなこと言えるのは、全国の自治体でいち早く、自衛隊・警察・消防が
連携した災害救助訓練を実施したから。

阪神大震災の被災地域なんか、震災後自衛隊が組織間の連携が重要だとレポートを
上げたんだがガン無視だったからな。

たぶん石原好きって言うよりサヨ嫌いが多いんだろうよ
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼ / ＼

県知事が自衛隊の出動を拒否したんじゃないでしょ？
県知事はじめ自治体、防衛庁自身からの出動要請を
総理大臣が許可しなかったんでしょ？

>>207
その公文書てのは当時の国が作った訳ですが。
火災があった地域のみ、ほかの倒壊があった地域よりも
「圧死」者数が多いみたいですが

石原氏ねよ。
石原マジでボケてるよ。こいつやばいよ。
だから俺は中松に投票したよ。

>>233
災害時には迅速に自衛隊派遣しましょうって言うだけでいいのに、なんで余計なことを言うのかって話で。
正論は正論だし、貝原のコメントはバカなのは間違ってない。

石原に反発する側の嘘は指摘されない不思議。
あ、朝日かｗ

>>199
当時滋賀に住んでて地震が発生して
すぐテレビ付けたら、「瓦が落ちて怪我をした
人がいる」くらいの感じで喋っててそのまま寝た。
それで昼くらいヘリコプターの映像が映し出されて
その被害の凄まじさを初めて知った。

この記事だけ読んで>>223みたいなこと言うやつ多いな。
この発言は当確後NHKのインタビューに答えたもので、
阪神大震災の教訓をもとに、石原都政では自衛隊・米軍派遣
をふまえた災害時訓練をしてきたという話をしたのであって、
批判のための批判をしていたわけではない。

>>199
想定外だったのは一般人だけで、地震科学者は想定していました
ただ、数十年のうちに起こるだろう程度の想定内だけど

で、同じレベルの想定を現在は関東方面についてしているわけでして、関東人はちゃんと地震対策しとけよ

東京都に阪神大震災クラスの地震がくれば阪神大震災とは比べ物にならない死者が出るのは間違いない。
その時に石原氏が都知事ならどんな言い訳するのだろうか？

どこの民放だったか、倒壊したアパートのガレキに
「生存者を探せるのではないでしょうか？」とかレポーターが言って、
内視鏡スコープを無理やり差込み、モロに遺体の頭皮と思われるものを生中継していたな・・・

宮崎みどりだっけ？
ゴージャスイヤリングとハイヒールで現地に行って非難を浴びて失脚した人って・・・

あの年は、オウム事件関連でサリンが日比谷線等に巻かれたり警視庁総監が銃撃に遭ったり
怖ろしい年だった。

第１３２回国会　本会議　第２２号
平成七年四月十九日（水曜日）
議員辞職の件
○議長（土井たか子君）　議員石原慎太郎さんから辞表が提出されております。これにつきお諮りいたしたいと思います。
　まず、その辞表を朗読させます。
　　　　〔参事朗読〕
　　　　　辞　職　願
　私儀、今般さきの永年勤続表彰への答辞の中で
　のべた所信にのっとって、衆議院議員を辞職い
　たしたく、御許可願います。
　　　平成七年四月十四日
　　　　　　　　　衆議院議員　石原慎太郎
　　衆議院議長　土井たか子殿
○議長（土井たか子君）　採決いたします。
　石原慎太郎さんの辞職を許可するに御異議ありませんか。
　　　　〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○議長（土井たか子君）　御異議なしと認めます。よって、辞職を許可することに決まりました。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/132/0001/13204190001022a.html

震災時、貝原の登庁時刻、隣接する兵庫県警の本部長さんよりどれだけ遅かっ
たか。これ知ったら、石原さんの発言が満更ではと思うよ。

長田の火災で亡くなった人は明らかに石原氏の言う通りですよ。
貝原氏、ここで抵抗すると真実がばれて墓穴を掘ります、
じっと黙っている方が身のためですよ。
阿倍知子議員の二の舞を踏んではいけません。折角マスコミが見方になって
この事情を隠してきたのですから。

前スレで「俺達が取材しなかったら」とほざいた奴へ

被災者が欲しい情報は、ショッキングや映像やお涙ちょうだいの話ではありません。
正確な被災状況や、今後の行動指針、救済物資の配給状況なんです。

>>239
県知事は　まず　県庁に　なかなか行かなかった。
道路が寸断されているのに、迎えの車が来るのを待っていたんだと。

そのうえで、自衛隊に災害派遣の出動要請をなかなかしかなった
と言われていた。

昨晩の話だが、俺が風呂に入ってると、
もうすぐ高校を卒業する妹が乱入してきた。
もちろん裸じゃない。
「なんだよ？」ってきくと
「ドンキで面白い入浴剤見つけたから、試しにきた」って言う。
で、なんか小袋を開けて、中の粉を風呂にいれて、掻き混ぜろっていいだす。
混ぜてたら、なんかヤバイ感触になる。
「なんだこれ？」
「キャハハハハハ、これローション風呂の素ｗｗｗｗｗ」
「馬鹿！」
とりあえず妹を追い出して、こっそり楽しんでたら
突然ドアがあき、全裸の妹が「１人だとあんま楽しくないでしょ？」って言いなが

>>217
首長の怠慢の結果助かった筈の人が死んだのは事実なのだし。
被災者に近しい人間なら、これを自慢と受け取るのは神経が歪んでいるとしか言いようが無い。

>>239
自治体に権限は無かったんじゃない。
水道を止めるのも、再開するのも東京が決めてたんだから。

ちなみに、水道を止めた直後、大火災が起こった。
消防車が途方に暮れた。
これは人災。

>>22


# 抜群の組織力で迅速に食料を調達してくれた、
山口組の皆さん有難う

>>1
>犠牲者の８割以上が、発生直後に圧死していた」と反論する。
まぁこれも根拠は無いからな。。ｗ

>>245
それは蒙であった。多謝。

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　　　　
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　　自衛隊は来るのが早いに越したことはないだろ
.　 |　　　　　　 　 }　　　　 常識で考えて
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
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>>239
県知事も自衛隊の出動は渋ってた。

この知事って自衛隊への出動要請を自衛隊から打診されてたにも関わらず
出さなかったんだよな。

米軍が病院船や空母を避難所として提供することを申し出たのを断ったり
と当時の政府関係者って異常だよな。
まぁこれは県知事じゃなくて総理だけどね。

>>239
出動要請は自治体の首長がするんじゃなかったかな

>>237
( @∀@)<銀座に戦車は不要！

無防備マンのせいで二千万無駄死にか

石原はＡＢ型なんだよ。
こいつは・・・

朝日と村山富一が虐殺したとはっきり言うべきだろ。
朝日の逆ギレには毅然と反論しろ。

実質的に判断するのは官僚なのだから、首長の責任と言うより、幹部職員の責任でしょう。
特に中央から出向しているキャリア官僚の・・・
下手に自衛隊に援助要請したら、警察や自治省の面目は丸つぶれになる。担当者は在職中
ずっと冷や飯。
まあ、最終的にハンコを押すのは首長なので、最終責任者という意味では首長が責任者なの
だろうが。
省庁間の縄張り意識・縦割り行政の方を問題視すべき。

それと、米軍に出動要請しなかったのは、当然の判断。日本は主権国家なのだから、第一義
的には我々自身がなんとかするのが筋。

>>233
別に「自衛隊派遣は迅速にする手段考えます」で良い
なにも阪神の震災を引き合いにだすいわれはない
自分が迅速にやるって宣言するのに、人を不愉快にさせる必要はない

もうちょっと初動が早ければとは今でも思ってるが
貝原が他県人にここまで言われるほど酷い知事だったかといえば、そういうわけでもない
未曾有の災害で想定外のことばっか起こってる中で、頑張ったほうだと思う

村山は今でも恨んでるけどな

>>248
まじで・・・？w

>>205
2000人はちょと言い過ぎかも知れないが石原都知事の発言はまともだよ
自衛隊出動を遅らせたのは村山富市だ。間違いない

北海道では横路ですら１８分で要請した。
だから民主が命脈を保っているわけだが

2000人かどうかは分からんが正論。
ちなみに漏れは被災者だが石原発言を支持する。

>>47
戦争反対、９条守れと唱えていれば幸せになれるとアサヒや毎日、社民や共産
がガンガン飛ばしてたからな。

｢戦後事件史｣　昭和５７年　警察文化協会刊

吹田騒乱事件(昭和２７年６月２４日)
朝鮮動乱二周年の｢前夜祭｣といわれた大阪府学連主催の
｢伊丹基地粉砕、反戦、独立の夕｣は午後８時から豊中市の
阪大北校グラウンドに北鮮共、学生、自由労組など
約１０００名が集って開かれ、集会は気勢をあげて終わったが
夜がふけるとともにデモ隊は吹田市を中心に各所に分散出没し、
出動した８００名の警官を悩ませた。

デモ隊は阪急石橋駅に押しかけて"人民列車"を運転させて乗りこみ、
吹田操車場になだれ込んで、警官から奪ったピストルを発射したり、
派出所を襲って破壊したり、火炎ビンや硫酸を投げつけるなど暴行を働き、
警官もピストルで応ずるなど双方に負傷者を出した。
大阪警視庁はデモ隊６０名を逮捕した。
負傷者は警官側が４２名（内重傷６名）デモ隊は１１名(内重傷６名)をだした。

運動場の救助ヘリ利用も断ってたんだっけ。

>>12
NHKで生放送だったからねｗ
自衛隊や米軍とも連携して、災害対策をってｗ
ＮＨＫからふったライブだから、中断するわけにいかなくｗ

>>230　アフォですね。
家具の転倒防止対策、避難経路の確認、火災の危険性認知etc
これらが出来ていれば、あの異常な混乱も少しは回避できたでしょうし
家屋が無事でも家具の下敷きなった死者、
家具の下敷きになった所為で火災に巻き込まれた死者は減らせたでしょ？
そう云うことです。生きながら焼かれる人間はもう見たくありません。

何とかポートだとか、ファッションだとか、ケーキだとか、格好ばかりつけて
生存・生活の基本を忘れているボンクラ神戸。

災害時に自体隊出動を要請できるのは知事だけ？
知事に不測の事態があった場合に備えて、首相も要請できるようになってない？

たとえ８割が圧死だとしても、即死って事はないだろ？
早く救助出来てれば助かった人もおるはず。

どっちにしろ早く自衛隊を救助に向かわせ無かった事は間違いだな

俺の中で朝日がソースというのは

ナイスポ・ゲンダイと同じ位の信憑性

>>248
そんな名前だっけ？日テレの勘違いアイドルアナとしか覚えてないわ

あの当時の内閣を知ってるか
まさに国自体が異常方向だったわけだがｗ

>>256
地震直後に止まってた電気を、ろくに考えもせず通電したから、
火花やら加熱やらで漏れてたガスや木材に引火したんだろ？

ああ、これね。
ブレーンの佐々さんも、ことあるごとに批判してたもんなあ。
何年か前の腹部救急外科学会の特別講演に佐々さんに来ていただいたときも、行政の救急対応の
遅さが事態を悪化させた例として凄く怒ってた。

>>282
ナイスポに謝れ＞＜

実際その通りだったんだから何も文句言うことでない。
石原さんの勝ち。

>>253
県知事の対応が遅かったのは知ってる

ソースは２ｃｈｗ

>>51
適切な発言だ、公の場で社民村山の無能を糾弾する事に意義がある。

>>280
首相が誰に要請するんだよ？

まあ都知事なんてやるには傲慢なほうがいいとは思うけどね。
あとウンスジとは、下着につくウンコの筋の事を指す。
一般的に女性に付きやすいと言われている。
女性にウンスジがつきやすい理由
Tバックやハイレグなど、男性に比べてピッチリとしたきつめの下着を履く為。
男性のような盛り上がった性器がない為、肛門と下着が密着しやすい。
生理やオリモノなどとの付き合いが長く下着の汚れに対してあまり抵抗が無い為、排便時の拭きが甘くなる。
さらに女性は尿道が短い為尿漏れもしょっちゅうしているみたいですね。
女は綺麗好きなのではなく、綺麗にしてないとすぐ汚臭を放つ汚物と化してしまうだけ。
男性よりはるかに肉体的に弱く能力的にも劣り、醜く愚かで臭く汚い、それが女性の正体なのです。

つーか女って基本的に男より醜い。それは体脂肪が男より多いから顔デブになる。化粧してごまかさないと外にも出れない。
スッピンじゃ絶対男のが綺麗。標準の女って、化粧取るとどいつもこいつも小太り男みたいな顔してる。
体脂肪多いから基本的に汗かきだし、性器からは頼んでもないのに常に異臭を放つオリモノを垂れ流し、
月に何日間か臭い血を垂れ流し、そもそも性器の構造的にマジムレやすいし。
尿道短いから漏らし易いし、肛門と性器近いから出たウンコ付き易いし、男の小便だすチンポ挿入されて擦られて青臭いザーメン出される為の穴だし。
背は小さいし力は弱いし頭悪いしそのくせうるさいしマジ女って最悪な生き物。人類の歴史を見るとどこにでも男尊女卑はあるけど、納得だよね。女は蔑まれて当然。
つか男女平等とかどの面下げてほざいてるワケ？ｗｗ恥ずかしくないのかな糞女共は。

本当のことを言ったまでだろ！

>>279　
土地の所有者や住人が替わって加速的に酷くなった。
昔はあんなに醜い街ではなかった。

>>217
阪神大震災前に「高速道路は倒壊する」と本に書いて
一部の専門家に笑われてた柘植って人と昔から仲が良いよ、石原は
危機感はあったはず

柘植は経歴自体は色々噂されるけど、
危機管理や地震に対しては様々な本を出している
今は石原と同じ地区に住んでいるらしく、石原にまかされて
その地域の防犯対策長やってるみたいだ

数はともかく、早く自衛隊呼んでれば死なずに済んだ人も沢山いただろう

マスゴミはあまり指摘しなかったのかな。もう覚えてないや。。。

とりあえず、ああいう悲劇を目の前で見せられた事が
東京都民の心に跳ね返って「次は俺たちだ。」と
いう思いが、昨日石原を当選させたんだろう。
その意味では至極妥当な発言だ。

村山富市が酷すぎたから、県庁のミスが目立たずに済んで、
これまで余り批判されずに来た。

石原は、自分自身が知事として、知事の過失を見過ごしてはいけない
と思ったのだろう。

>>258
根拠はないどころか ホントなんだけど

圧死が殆ど

被災してもないくせに ウゼー

>199
東京のスタジオが「また何かあったら報告してくださいね〜」って
いつもの想定内の事件のノリで振ったら
現地の人が「そう言う状態じゃないんです！！！」って血相変えてて。
あれでただ事じゃないって思ったな

まあ数はあれだが言ってることに間違いはないだろ
しかし、石原が何言っても下の都職員が動くかどうかが問題なんだがΣ(￣▽￣)！

>>231
そういう印象操作を糞ほどやりまくっても、結局は選挙で
惨敗したばかりだというのに、懲りない奴らだなあ。

ヨッシャー！(ry
のコピペ出なくなったね。
以前は阪神大震災スレには必ずコヒペされてたものだが。
ここもちょっとは、まともになったのかな。

ブーメラン発動の予感がする．

首長の判断て
当時の日本国首相　　中国北朝鮮日本支部の　旧社会党　現社民党　村山と
兵庫県知事、貝原俊民　この2大無能バカでしょう。

そりゃまぁ、被災地の上をヘリで悠々飛んで、爆音で、救護活動のジャマする朝日ですからｗ
瓦礫の下の人の声がかき消されるから飛ぶなっつーてるのに。。。

>>292
あっ、そうか。
首相の場合は、自衛隊に出動命令になるんだね。

>>219
封印されていたわけじゃない
危険を誰もが（市民も行政も）無視してただけ

>>263
今は直接要請できる
阪神までは総理大臣へ要請して、総理が出動命令を出すことになってた

>>285
それで引火してたとしても、
水道が止められるまで（消防車が生きてるまで）は、
大火災が起こらなかった。

石原都知事は大嫌いだが、この発言は同意せざるをえない
救助が一分でも早ければ、その分助かる命もあっただろう

石原氏の言うとおりだ。
震災直後の村山や貝原、各市長の的確な対応が無いため死んだ人は2000名ぐらいになるんじゃないか。
こいつら未だに責任を感じてないんだな。
確かにメディアがきちんと分析しないからだが。

>>250
自衛隊が命令でないから即動けなかった、縦割り行政の弊害が2000人以上殺したのは本当。
だいたいね、死なないにしても大けがした年寄りをすぐに治療出来る体制も無かった
村山は寝てたし、テレビ見てビビって、報告聞いてボケた事抜かして、海外からの人命救助
犬も拒否、ここぞとばかりに自衛隊に反対する帰化ﾁｮﾝが口はさんで、ヤクザが売名して
43号寸断、しっちゃかめっちゃかでしたw

治安対策や防災対策を石原は重視してるからなぁ
サヨ知事じゃどうなるか分からんよｗ

>>254

わっふるわっふる

>>303
そのために訓練してるんだろ？
定期的に行う事で機材の点検にもなる。

被災者が何を怒ってるのか理解できん。共産主義者か在日なのか？
8割が圧死してたとしても、2割を救うことができただろう。
出動が当時の首相や内閣のせいで故意に遅らせられたのは事実

この話は昔TVでも言われていたな。

TVタックルだったか。

>>239
村山サイドの言い訳は、
「自治体からの要請がなかったから、自衛隊派遣の必要がないと判断した」だろ。
自衛隊法83条がそうなっているので。

だから、今後は要請の有り無しに関わらず情報収集を迅速に行うという方針にしている。

村山の罪はでかすぎｗｗｗ

午前八時十分。第三特科連隊の担当者が兵庫県消防交通安全課にかけていた電話が、
初めてつながった。受けたのは、当時の課長補佐だった。
　自衛隊「被害の状況は」
　県「つかめていない」
貝原俊民知事（当時）の登庁は、この約十分後。自衛隊法八十三条で、知事の権限
とされる「災害派遣要請」はまだ出なかった。
電話を置いた担当者に、林連隊長の指示が飛んだ。「次の電話で『この連絡をもって
要請を受けたこととする』と言え」
しかし、電話はつながらず、午前十時ごろ、当時の清水祥人副連隊長（６０）と隊員
一人がヘリで県庁へ向かった。約二十分で屋上に到着し、施錠されたドアをこじ開け、
階段を駆け降りた。
自衛隊出動のゴーサインとなる県の「災害派遣要請」。あらゆる公式文書が「十七日
午前十時」とするが、実際には、確たる時刻はない。
林さんの記憶では、県庁に二度目の電話がつながったのは「午前十時十五分ごろ」。
担当者からその報告を受けた後、上級部隊に災害派遣要請の時刻をどう報告するか問われ、
「十時にする」と答えたという。
電話の内容も、県の積極的な要請ではない。
自衛隊「この連絡をもって、災害派遣要請としてよろしいか」
県「お願いします」
知事は事後了承だった。県と陸自との間で派遣要請の文書が交わされるのは、さらにこの
十一日後のことだ。




んで貝原知事は災害派遣要請出さないで何をしてたんだ？

2000人という数はおそらく石原と仲のいい危機管理の専門家の佐々
から聞いた話だろうから確実。
佐々なら村山内閣の時代の酷さを内側から知っている。

>>280
海上保安庁長官や
管区海上保安本部長と
空港事務所長
は災害派遣を要請できる。

>>302
俺は地震直後に仕事に出たから、そういう
被害の深刻さが判明していく過程を全然知らんかったなあ
で8時に出社してきた連中が「阪神高速が倒壊しとる」とか言ってて
目が点に

当時国土庁長官の小澤潔氏への批判も多かったと記憶している。

まあ、なんだ。
>>1みたいな発言を朝日が載せたら、いまとなっては朝日の思惑と逆に
「石原よく言った!」と、かえって石原の人気が上がるのが結末だろうよ。

2千人の根拠はともかく、知事としての心構えは評価されるべきだろ。

>>315
「初めてのことだった」らしいんで許してやれよｗ





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まぁ俺は絶対に許さんがな

つうかこの知事は２００１年まで知事をしてたんだが
兵庫っておかしな地域だよなｗ

>>279
東京でカリスマ美容とか、ファションとか、ケーキとか格好つけることに憬れて
上京したけれど隠していたお下品な素性がバレて、茨城の奥に逃げ帰った水戸とか、日立とか、
オウムの上祐のボンクラよりかは神戸人の方がマトモ

>>301
君は当時現場に居たのか？

ちなみに圧死というのは、政府発表がそうなっている「だけ」だぞ。
こういう時だけ政府の言う事を鵜呑みにするってのはどうかと思いますが。

俺は火災で死んだのがほとんどだと認識しているが。

第38普通化連隊が災害派遣要請を受けて、駐屯地を出たのは10時14分。

しかも自衛隊から県庁に電話してやっと「災害派遣要請」の文言を
取り付けてる。

>>29
〜武器庫が発見されるから時間稼ぎしてた〜

なんかものすごくありそうな気がしてきた、それかなり核心に
せまってるんじゃないかな

>>1
自分の責任で一人でも多く人が死ぬようなことになったら
俺だったら生涯悔恨を残し、落ち込んでしまうと思う

よくものうのうと「反論」できるよなあ…
まあ、そんなんだから政治家になれるんだろうけどさ…

自衛隊派遣の要請が迅速なら、死者が２，０００人にもなることはなかった、
という意味に聞こえたが。

まあ、早ければ少なくとも数百人が助かっていたことは予想される。
判断が遅かったことを棚に上げて「遺憾である」はないだろう。

なら８割が圧死で「即死」かよ
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

>>319
被災者じゃない、当時の首長友

村山と貝原の頭の悪さと首長としての責任意識のなさが致命的だった。
兵庫県から自衛隊への派遣要請が地震発生4時間後(しかも要請を出したのは貝原ではなく部下)。
震災直後に被災地の状況を政府に対して知らせた国会議員もいて
その情報は村山に届いていたが村山は信用しなかった。
被害状況が確認されていった後も村山はくだらんイデオロギーを優先して
首相とは思えないお粗末な対応だった。
当時も村山や貝原は世論から激しい批判を浴びたが
それも忘れて反論とは貝原もボケたか。

>>335
誰も見たことが無いけどね。

>>323
ちょうど愛人の家に籠もっていたところを被災したという噂は聞くよ。

なんだ、朝日はもう一度この件を蒸し返したいのか？ｗ

>332 反論になってませんよw

救助を懇願する声を掻き消した低空で飛ぶマスゴミのヘリの爆音についても
言及してほしい。

石原の「２０００人」は良い誇張
中共の「３０万人」は悪い誇張

ですね？
おまえら今後二度と南京大虐殺を数の面では批判できなくなるな。

当確後のインタビューでの石原知事のお言葉。
「神戸の反省から、私は　災害救助の訓練に　自衛隊に参加してもらっています。北海道の
特殊部隊にまで参加してもらった。
　また東京には、神奈川県から昼間たくさんの人々が働きに来ている。そういう昼間人口を
家に帰すために、米軍に対して、お前ら戦争がないときには暇だろ。同盟国の首都が大地震で
やられたときは、災害救助を手伝えといったら、訓練のとき米軍も軍艦送ってきた。でも小さい
船ではたくさんの人を運べないので、こんな小さな船ではダメだ、実際のときは空母を出せと
頼みました。」

　空母の助けを断った　村山内閣とは大違い。やっぱ　石原さんに投票してよかった。

前スレの>456に

ttp://shippai.jst.go.jp/fkd/Detail?fn=0&id=CD0000131
>阪神・淡路大震災（兵庫県南部地震）
>6400人以上の死者、41500人以上の負傷者が発生し、総被害額は9兆6千億円以上とされる。
>直接被害による死者約5500人のうち、77％（4224人）が窒息・圧死によるもので、9.2％（504人）が焼死・熱傷によるものである。
ってのがあったけど、死者が6400人以上でその内
震災直後に直接被害による窒息・圧死で無くなった人が4224人
その差2000人以上・・・
>>1反論になってないだろ、これ・・・

>（自衛隊の派遣を要請する）首長の判断が遅かったから、２０００人余計に亡くなったわけですよね」と発言した。
>阪神大震災の被災地で反発が出ている。
人数はともかく早急に手打っていれば被害者数はかなり少なくなったと思うけどなぁ・・・・・
等の被災地域の人間実際はどう思ってるんだ？
東京の都知事が言っているからムカつくって反発してるだけじゃねーの？

ところで首長って何
いわゆるドン？首が長いって意味じゃないよな

倒壊した建物に取り残されて、助けを信じて無くなった方もいるだろうな・・・

６０００人のうち２０００人って言うと三分の一でっせ
１０００人くらいは助かってたかもしれんなｗ

>>1
＞首長の判断が遅かったから　×

首相の判断が遅かったから　○

神戸市民として反論します。

>>331
>つうかこの知事は２００１年まで知事をしてたんだが

まじっすか(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>335
可能性としてはあるな。
とにかく、民主党だの社民党だの、自民でも反日派には
絶対に政権を取らせてはいけないという教訓を忘れないようにしよう。

何を今更そんな発言？
初当選じゃあるまいし。
わかってたなら何故今までやらなかったんだ！

オリンピックどころじゃねーだろ

(-"-;)

306 名前：名無しさん＠七周年 投稿日：2007/01/22(月) 03:44:10 ID:UiYgbM7J0
これ見て泣いた。


　２年前旅行先での駐屯地祭で例によって変な団体が来て私はやーな気分。
　その集団に向かって一人の女子高生とおぼしき少女が向かっていく。

少女「あんたら地元の人間か？」
団体「私達は全国から集まった市民団体で・・・云々」
少女「で、何しにきたんや？」
団体「憲法違反である自衛隊賛美につながる・・・云々」
少女「私は神戸の人間や。はるばる電車のって何しにここまで来たかわかるか？」
団体「・・・・？」
少女「地震で埋もれた家族を助けてくれたのはここの部隊の人や。
　　　寒い中ご飯作ってくれて、風呂も沸かしてくれて
　　　夜は夜で槍持ってパトロールしてくれたのもここの部隊の人や。
　　　私は、その人たちにお礼を言いに来たんや。
　　　あんたらにわかるか？
　　　消防車が来ても通り過ぎるだけの絶望感が。
　　　でもここの人らは歩いて来てくれはったんや・・・・」

最初、怒鳴り散らすように話し始めた少女は次第に涙声に変わっていった。
あまりにも印象的だったのではっきり覚えている。
団体は撤退。
彼女は門をくぐった時に守衛さんが彼女に社交辞令の軽い敬礼ではなく直立不動のまま敬礼していた

マスコミのムダな報道も死者を増やした。
報道用のヘリコプターのおかげで本来なら助かるはずの人の救助もできなかった。
救助を求めてるのに無視をした某新聞記者もいる事も忘れるな！

自衛隊に恩つくって力つけさせるほうがよっぽど危険
歴史は繰り返すもんだよ
そうならない為にも自衛隊なんて頼りにしないほうが吉

8割が直後に圧死していたとしても、6400人のうちの2割は1280人。
1000人くらいは助かったんじゃないか？
少なくとも焼死は助けられた。
石原さんのブレーンには佐々淳行がいるから、あながち根拠のない数字とも思えない。
だいたい、当時の責任者は自分の責任を認めたくはないだろうし。

どっちもどっち

>>358
忘れないよ

当時アホみたいに待たされた自衛隊員は、テレビの震災風景を見て堪らん気持ちだっただろうなぁ。

首長→首相？

当選したとたんにこれか

村山というか行政の問題
時の総理によって左右される組織では国民がたまらん

この記事だけ読んで>>223みたいなこと言うやつ多いな。
この発言は当確後NHKのインタビューに答えたもので、
阪神大震災の教訓をもとに、石原都政では自衛隊・米軍派遣
をふまえた災害時訓練をしてきたという話をしたのであって、
批判のための批判をしていたわけではない。

東京でも起きねえかな

数万人規模の被災者とか考えただけでも射精しそうだ

>>359
露骨すぎる釣り針だな、オイｗ

自衛隊も必要だし、早いに越した事はないが、
問題は、ヘリ消火したかどうかだ。

>>303
動かなかった都職員に対し処分してるじゃん。
>ttp://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/TEXT/2005/050729.htm
「災害対策住宅居」でぐぐれ。

>>1を読んで、阪神大震災の被災地で反発が出ている――の部分で、あれ？別に被災者はそう思ってない
人も結構いたのか？って思ったら、当時の責任者達が言い訳しているだけで、被災地の被災者達の反発じゃ
なかったから、なんかため息出てきた
朝日ってもう駄目だよなあ…………

密航朝鮮人らの過激な暴動に対して警察の力では治安維持ができなかった。
強力な武装を持つ警察予備隊（自衛隊の前身）創設の要因となるのである。

「戦後政治の証言」　宮澤喜一　1991年

（昭和２５年）６月２５日、（翌年のサンフランシスコ講和条約につながる）
講和交渉の前途を大きく左右した朝鮮戦争が起こる。
そして、戦争が始まってまもなくの７月８日、
マッカーサーは吉田首相宛ての書翰で警察予備隊（自衛隊の前身）の創設を指令した。
その目的は国内の治安維持であったが、日本の防衛問題に一歩を進めるものであったことは確かである。
それまで国内の治安は米軍と、丸腰に近い日本の警察があたってきたのだが、
第三国人の横暴などには警察も手が出せず、そのつど米軍をわずらわせていた。
このため、あるていどの装備を持った治安力がほしいと考えていた日本人は少なくなかったのである。

>>341
武器が大量に見つかったというのは見たことあるぞ？
どこだったか忘れたが。

右も左も、南京30万人や、慰安婦20万人のときとは論法が正反対だなw

NHKの空気読めなさ加減は異常

実際どれくらい遅れたん？

♪ヘリコプター
♪レポーターよりも俺を乗せてくれ〜

>>360
> 8割が直後に圧死していたとしても、6400人のうちの2割は1280人。
> 1000人くらいは助かったんじゃないか？

100人くらいだと思う。自衛隊が来ていたからと言って神風が吹くわけじゃない。

貝原、笹山、村山は一生許さんからな

>>357
ここは突っ込むべき所ではないと思うがどうしても気になるので

>夜は夜で槍持ってパトロールしてくれたのもここの部隊の人や。

槍？

>>379
それでも大分マシ。

>>360
火事で死んだ人も圧死したことになってそうだからな…
正確な数字はわからないだろ。８割の根拠も微妙だし。

まぁでも、もっと早く自衛隊や米軍出してれば数百人は確実に救えたろうな。

>>311
災害出動要請は昔から都道府県知事。
変わったのは、震度５以上であれば自衛隊独自に動けるようになった事と知事が
連絡不通の場合は知事以下の首長や警察もできるようになった事。

但し、知事要請はその都道府県担当部隊までで、全国規模での動員は総理大臣。

当時は知事も首相も無能であったと言う事！

じも

>>349
オレは伊丹市だが、自衛隊がもっと早く出張ってれば被害はもう少し少なくて済んだと思ってるよ。
倒壊したアパートの救助活動を少し手伝ったけど、装備も体力もないオレらじゃやれる事は限られてる。
伊丹には陸自の駐屯地があるのに早く助けてくれよ〜って思った。
でも命令が出ないんじゃどうしようもないわな。('A`)

>>374
中西輝政がなんか書いてたね。

>>358
ヘリで温泉中継していた、自称庶民と弱者の味方がいたな

貝原の反論なんて保身の一言に尽きる。
いくら圧死の方が多かろうと、自衛隊が待ちぼうけを食らわなければ助かった人はたくさんいる筈。

その同じ年に東京都民は青島さんを知事にしているわけだ。落選したのが
石原信雄さん。どうかしているのは東京都民もおなじだよ。

>>346
「人数の大小の問題ではない」ってのは、こういうときに使うんですよ、おバカさん。

俺はキモい童貞馬鹿ヒキニー（知的・顔面障害者）だけど



やっぱ右左翼双方バカばっかだなｗ

>>377
国の支援より大手企業のチェーン店の支援のほうが早いぐらい

>犠牲者の８割以上が、発生直後に圧死していた
死んでりゃ仕方ないとか、2割はどうでもいいって意味かこのバカ助が

県知事レベルの話なんか？トップの村山が自衛隊出動の
許可ださなかったから動けなかったんだろ？？？？

アメ糞みたいに州レベルで裁量任されてるわけじゃないんだから
違うんじゃないのか？閣下の発言は・・

>>390
お恥ずかしい話だ。あの当時は俺も青かった･･･

反戦争は反軍事じゃねーべ。

あと下に人埋まってる可能性が高いところはヘリ消火できん。

>>310
無視していたのには政治的な理由がある
為政家や行政担当が「危険だ」と判断すると相応の対応をしなければならなくなる

政府が危険と判断した東海、東南海地震みたいに大量の予算を飲み込む
予算繰りできないと判断されれば危険性を無視する事なんて平気でできるからね

>>386
38普連は6：35には伊丹駅周辺で救助活動を始めてる。
知事の要請でなくあくまで自主的にだけど。

>>379
１００人はともかく、そのケタ以上には行かないだろうな。
自衛隊員をスーパーマンと考えてるやつら多すぎ。

>>395
あの当時は県からの要請なしに自衛隊は出動できない時代。
そういう法律だった。

>>381
さすまたのことじゃね？

【新社会党　神戸市議会議員　あわはら富夫】 http://ime.nu/ime.nu/www.portnet.ne.jp/~awara/

阪神淡路大震災の時も、自衛隊が出動しました。翌一月十八日から四月二七日までの百一日間、
延べ百六三万六○○○人です。車両は約三四万七○○○両です。航空機は七○○○機です。
人命救助は一六五人で、遺体収容が一二二一体です。結局、人命救助には役に立たなかったのです。
人命救助は圧倒的に警察、消防、実際には地域の人たちの助け合いでというのがほとんどでした。
自衛隊は遺体収容の訓練はできても、人命救助の訓練はしていないですから弱さがあるというのが実感です。
よく自衛隊が頑張ったと言われますが、遺体を運び出すことには力を発揮したけれど、生存者の救出には
それほど力を発揮していないのです。

生存者の救出にはそれほど力を発揮していない

生存者の救出にはそれほど力を発揮していない

生存者の救出にはそれほど力を発揮していない

自衛隊は災害救助のための組織ではありません。戦争するための組織です。
阪神淡路大震災の時は、その日の夕方からやって来ました。
神戸大橋が損壊して通行止めなので、自衛隊が許可をもらって水を持ってきたわけです。
でっかい装甲車に小さい給水タンクをつけて来ました。一般住民に水を給水するような
組織ではないからです。あれを見ても自衛隊は災害の時に人を助ける組織ではないのです。
大きな車に小さなタンクをつけて給水に来るものだから、人は一杯いるのに少し渡したら
戻るわけです。財政難との関係からも自衛隊の合理化が議論されていますが、自衛隊の存続
をかけるとしたら災害出動しかないと思います。ところがその装備は全然ありません。
人殺しの装備しか備えていないのです。だから小さいタンクがでっかい装甲車の後ろについて
くるという、誰が見ても災害救助には不釣合いな装備しかないということです。

人殺しの装備しか備えていないのです。

人殺しの装備しか備えていないのです。

人殺しの装備しか備えていないのです。

ひょっとして石原は“首長”じゃなくて“首相”って言ったのをバカなマスコミがけしかけたんじゃないのか？

“首相”だったらまさにその通りじゃん。

>>377
>>実際どれくらい遅れたん？
時間があったら読んでみな。
http://www.aliceinwonderland.com/library/japanese_files/hanshin_earthquake1995.txt

その都民の命を守ってる山間部の田畑やダムや発電所（ようは田舎ｗ）に、
冷たいのはどうして？？　イシハラ君？

まぁ、実際はやってみないとわからんしな。
じゃあ１００人なら、反論しないのか？って話だよ。

>395 それ言うならなんで県の裁量で防災訓練に自衛隊を参加させてなかったの？って話になります

都知事の言うとおりだな。
首長の出来不出来は重要だって事だよ

兵庫県知事も当時の防災係長の独断がなかったら責任問題になってたと思うよ

石原慎太郎氏は８日夜の会見で防災策に触れ、「神戸の地震の時なんかは
（自衛隊の派遣を要請する）首長の判断が遅かったから、２０００人余計に亡くなったわけですよね」と発言した。
阪神大震災の被災地で反発が出ている。



チョン新聞必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


地元の京阪神じゃまゆげは死刑にしてくれってのがデフォｗ


自衛隊を動かさなかった
さっさとアメの駐留部隊に援助を求めなかった
兵庫のキチガイがアメから支援を申し込んできたのを突っぱねたとか
やりたい放題「ウリナラマンセー」してたのに処分しなかったよなｗｗｗ

あと、許せないのは貝原の反論は結果論であるところだ。
大規模な家屋倒壊は見つつも、圧死が多いかなんてその場では判断できなかったんだから、
直ちに救助を出さない理由がない。

>>379
阪神淡路大震災による人身被害の実態（人口動態統計による）
　厚生省大臣官房統計情報部人口動態統計課・発表
　　　　　　　（『国民衛生の動向』；厚生統計協会、１９９６年）
ttp://www.hyogo.med.or.jp/EQDOTA.htm

これによると1月17日の午前の死亡者は4461人
1月18日以降の約300人は助かる可能性はあっただろう。

筑紫は温泉街のようですとか言ってのんびり取材してたな

なんでたった100人なら死んでもいいなんて発言ができるのか
まったく理解に苦しむのだが

>>367
オイオイ、それ書いた本人がまだここにいるんだから、引用元アンカーぐらい
つけてくれよ。

ていうか正しい発言だし
スイスの救助犬を入れる時、犬の検疫だの、そんな援助隊は必要ないとかごたごたあって政府はすぐには受け入れなかった
で、時間がかかって結局スイスから救助犬は来た

村山が被災地に入ってのは、地球の裏側から来たそのスイスの救助犬より後だった

>>390
1990年代は、日本全体が狂っていたとしか言いようがない。
なにしろ、「愛国」「国を守る」ことは悪いこと、なんて空気が主流だったんだ。
完全に狂っていた。
2000年代になって、ようやく正常化が始まったが
いまから1990年代を見返すと寒気がする。

朝日が涙目でまた何か言ってるなｗ

>>401
総理大臣の権限を使えば超法規措置で出動させる事は可能だ

>犠牲者の８割以上が、発生直後に圧死していた。
こんなことは言うもんじゃないな。残り2割だって1000人。
しばらくは助けを求める声も聞こえたというし。
全員は無理でも、数百人は余裕で助かったろう。

>>383
> 火事で死んだ人も圧死したことになってそうだからな…

火災のあった地域だけ死者数が異常に多い。
倒壊してないのに火災にまき込まれた場合も、全壊に計算されてる。

倒壊だけで、火事が起こらなかった地域は、死者数が少ない。

>>5
あーそれは国民大多数が村山はバカだ、やっぱり社民党は使えねーと実感した瞬間だった

>>418
共産圏が崩壊した年代だから
赤も必死だったってことかな

８割は即死だったとしても後の２割は助けられる可能性は
あったというとこだな

石原が正しい
阪神大震災の被災者の声を聞くと地震直後瓦礫の下から声が聞こえたという
話は驚くほど多いんよね
それを助けに行って余震に襲われてなくなったという話も多いし
何より火災があそこまで広がったのは危機管理が甘い側面がでかい
漏れは、自衛隊を即時投入したら死者は1000人行かなかったのでは無いのかと思っている

>>333
瓦礫の下から声が聞こえて火が迫ってる映像が流れてたもんね…

それ撮ったマスコミは木屑一つ取らずに別の被災者のお涙撮りに移動して
鎮火した後ここに居た人は救助されたのでしょうか？
とか抜かしてたな

つーか首長の言い訳がみっともなさすぎてﾜﾛﾀｗ
でもまあ震災被害者の率直な意見も聞いてみたいところだがね。

東京の酋長さんはいいな
俺んちの酋長は、ぜってー鈍いよ

2000人は無理だと思うけど、初動が早ければもっと助かったのは事実
死者の77%はその日の午前中に無くなった。
午後に亡くなった方を合わせると96％に及ぶ。

URLは厚生省大臣官房統計情報部人口動態統計課・発表
（『国民衛生の動向』；厚生統計協会、１９９６年）

とはいえ、初動が早ければ、午後まで生き延びた700人については
ひょっとして・・・と、つい考えてしまう。
あの混乱の中では多くを期待できるはずも無いのだが。
それでも、どうせ生きていない・無理だと諦めてしまった人たちより、
助けてやるぞという気概を見せてくれる人を好ましく思う。少なくとも信じたい。

>>420
何その八方塞ｗｗｗ

最低だな朝鮮人って 火事場泥棒とか

>>394
たまらんよなぁ・・・
目の前で、瓦礫の下に家族がいるのに・・・
もしかしたら助かったかもと思ってる人は
かなり多いと思う。

>>395
自衛隊への災害派遣の要請は県知事で出来る。
全国の自衛隊を動かすのは、首相が行う。

捉え方が悪意に満ちてる。
首長がアホだとこういう影響が出るんだよ。
ちゃんと選べって事だよ。

>>399
住人を助けたいと願って独自で動いた部隊の上官は
後に左遷されている。

伊丹や神戸に出動した部隊には、家族が神戸に住んでいた
人達がいる。仲間や家族、自分の家族の住む町を思って
命令違反、規則違反を承知で救助に赴いた。その部下を
庇うために上官があえて罪を被った。

当時の自衛官が、飲んだ時泣きながら教えてくれたことだよ。

誰が聞いてもそうなるよ。
石原は正しいってな。

「隊長！なんで出撃したらいかんのですか！」
「命令がこないんだよ…」

というかさ、発生直後に圧死したのが8割ってデータってどこ？
遺体がかなり損傷している人も多いだろうし、あの当時の混乱じゃ、あんなに沢山の遺体を検分している
間もなかったろうし…ねぇ

8割が圧死って反論は反論になってなくね？
発生後12時間以内に死んだ人とかの数出すべきじゃ。

仮に即死でも、数時間後の余震とかでバランス崩れて落ちて来た瓦礫の下敷きになったのかもしれんし。

＞犠牲者の８割以上が、発生直後に圧死していた
だから救助はゆっくりで良かったと？
何言ってんだ？コイツは？

石原都知事は被災者の誰しもが知っている当たり前のことを言っただけだ
当事者の兵庫県知事貝原が自己擁護、自己保身に終始し、犠牲者に深い
反省の気持ちすら全くないのは許せないことだ
当時の陸上自衛隊西部方面総監（伊丹市）は地震発生直後に非常招集を
かけヘリの偵察飛行を実施して大災害発生を掌握し県庁に対し何度も
災害派遣要請するように強く申し入れたがこの馬鹿知事は全く無視している
業を煮やした総監は幹部を県庁へ派遣し派遣要請を強く迫った
それでもこの馬鹿知事は派遣要請を躊躇し要請は昼を過ぎたのである
これらの経緯は総監が後日詳細にマスコミに対し語っている
この間倒壊家屋が延焼し下敷きになった住民多数が悲惨な焼死を遂げている
首相だった村山富市と県知事だった貝原の責任は重大で厳罰に値する
しかしこの二人は何の責任も問われずノウノウと暮らしてきた恥知らずで
あり開き直って自己保身に終始するこの罪人２人には必ず天罰が下る

>>420
それでも貝原のミスが許されることはない。

村山はクズだったのは間違いない

>>24

中国なら2万人とか言うだろうな。

>>403
こんな馬鹿がまだ議会にいるんだな。('A`)

「言ってる内容が正当と推察される」というだけで「事実」を無視しちゃ、
おまいらの嫌いな連中をひっくり返しただけだろ。2000人というのは勇み足。

＞別に村山首相の判断は間違っていなかった
＞実際、自衛隊が派遣されてもそれほど人命救助には役立たなかった
＞役に立っていたのは現地の救助隊や近隣住民同士の助け合いだった
＞市議によれば迷彩服で乗り込んできた自衛官に不快感を抱く住民が多かった



駐屯地を出発する時に受領したもの，大量の官給品の「遺体袋」と「遺品袋」。
こんなもの見た事ある奴はいなかったし，改めて自分は殺し合いの組織にいるの
だと思うと同時にこれからの仕事にビビる。
神戸到着，これまた見た事がない外箱付缶詰セットに驚く，部下のY２曹が
「これとっておくと珍しいですよ」と外箱を渡される。○○科として行動に入るのに
消防が仕切りを入れた為数時間休む。
S区に入る，子供に石を投げられる，真偽は不明だがその子の母親は家の下敷きになる
も２日間は 生きていたらしい，知るか。オレが到着したのは１週間+だ。
遺体の捜索，母親が子供を抱いたまま平たく下敷きになった遺体を回収，M山首相は
寝てたんだよな 石を投げたあの子供が母親と呼びかけ合っていた間，ヤツは寝ていた
んだよな。畜生
到着して暫くして入浴セットが展開したらしく，被災者の移動する群れをみる。
俺がS区に到着してから風呂に入ったのは６日後だ。１５分だけ。

震災のときの失態はネットとか活字じゃ最近取り上げられることが
あるが会見でこれに言及したのってもしかして石原閣下が初めて？
生の映像で流れたのかな？　見そびれちゃったかもしれない。

2000人の根拠って、防災白書の数字じゃなかったっけ？＞阪神淡路大震災総括
何かで見た覚えが。。。

この発言に関しては石原が正しい

今北産業
至極当然のこと言ってるけど何が問題なのこれ？

笑えるよなー　浅野、吉田信者には


　本当にいるんだよな現実がみえていない奴が


　うれしいーよ　お前ら馬鹿がいてくれて


　ありがとう馬鹿でいてくれて


　退屈しないから

　ぎゃーはっはー

>>391
ならお前も南京大虐殺３０万人説に疑問投げかけるヤツに
「人数の大小の問題ではない」と言えよ。

おれはどっちも人数の大小にこだわるからな。

>>404
首長だろうが首相だろうが派遣が遅れて被害が拡大するのは
どっちも一緒だろ。
そもそも派遣要請義務は第一義的には首長の方にあるぞ。

これとか拉致問題で社民は没落して報いを受けたな
早く綺麗さっぱり消えて欲しいわ

>>438
「俺に銃を撃たせろ〜！！」

首長（しゅちょう）とは、一般には合議制に対立する独任制の長官のことをいう。

１．日本で、内閣の代表者としての内閣総理大臣の地位をさす（日本国憲法第66条第1項）。
大日本帝国憲法では、内閣総理大臣は首班とよばれ他の国務大臣と同格であったのに対し、
現在の憲法における首長としての内閣総理大臣は、他の国務大臣に対し指導的・統制的権限をもっている。

２．都道府県の知事、市町村や特別区の長など、地方公共団体の長を指すことが多い。
これは、都道府県知事、市町村長、特別区の区長が、公選された地方議会に対し、
それから独立して公選された独任制の長（首長）であるからである。

地方公共団体の長を示す時、しゅちょうと発音すると、首相や市長と紛らわしいので、くびちょうと呼ぶこともある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%96%E9%95%B7

首長は兵庫県などの責任者のことではなく
最近も子供を撥ね殺しそうになった
左巻きの変な年寄りのことだと思いますよ

阪神大震災まとめ

石原、被災住民「村山の判断が遅かったから２０００人亡くなった」
元知事、元市長、責任者「要請が遅れたから死者が増えたのではない。犠牲者は即死」
左翼団体「災害などより自衛隊派遣反対！」
村山富市「なにぶん不慣れなもので…」
大阪不動産屋「これは儲かる！」
株式市場「これは儲かる！」

しかし市民ではなく、元知事だの市長だのの言い訳しか乗せられないってことが
朝日の限界かもな…。

誰でも石原と同じ意見だよな
関西の友達が多いけど、報道されないことがたくさんある

>>377
俺の曖昧な当時の記憶だと２日か３日後にようやく第一陣が派遣された（到着ではなくて派遣開始）気がする
ボランティア団体とかは震災当日に駆けつけてたのに

2000人の論拠が分からんが、
初動の遅さ(故意)、支援の拒否、マスゴミの救援妨害が死人を増やしたのは明らか。

>>395
災害派遣の要請は知事が行なうと自衛隊法に明記されてるんだよ

首長がこういう人だと安心できるだろ。
つまりこういう発言をするということは
災害発生時の準備はおれは万全だということだろ。
良かったな東京人。

殺害「した」人数と
助かった「かも」しれない人数を

混同してる奴がいるね。

>>456
「大田、首相に銃をむけるな」

>>330
俺も許さんよ。
妻は出産日だったし、俺は出勤、信号機がバネの様に揺れてた
ばあちゃんは大型テレビの下敷き、家は半壊。
あとはもう必死だった
>>363
命令出るまでヘリで上空にいたらしいぞ
本来は搬送も消火も救助も出来ただろうにね

>>411
知事と眉毛はマジ死刑相当だろ、あらゆる支援拒否はホントだからな
何もしない、故意にしなかったに等しいのに、支援だけは「拒否」とはっきりしてる

>>434
なるほど
勉強になった

村山が許可しなかったからと
ずっと思いこんでたわ

それにしても阪神大震災の自衛隊出動のネタは
伸びるなｗｗ
どっかの社民の議員がおかしなこと言ってたときも
異常に伸びてたからな

じゃあイシハラは、派遣要請が一刻も遅れないように２４時間眠らないで、
都庁に張り付いているんだな？
ご立派なことだｗ

勝てば官軍

結局何が言いたいのかね？

判断の迅速さが問題だと思うわけだが、
迅速だったの？

確かに石原が正しい。部隊も器材もあったけどソフトが機能していなかった。

さて石原在任中に平成関東大震災に見舞われた場合、ビシッと決めてくれよ。

灘区、長田区はblackな人達が再開発させなかったせいで
狭い道路が瓦礫で寸断されたんだよね…
そして火災

所詮は東京、その程度の人間だよなｗｗ

>>404
そういう間違いを防ぐために「くびちょう」といってるだろうから首長であってるだろう。

でも石原自身は
社会党との連立に積極的だったんだよな

そうだ。今なにげにぷぶりすてら見たら、阿部知子が１１点まで回復中じゃねえか！！！

みんな、忘れるなよ！

　　　ここに貼っておきますので、阿部のポイント下げようぜ！！！

　　　　http://www.publistella.net/main/478.html

ぷぶりすてらだよ。

現役の消防団員で班長とラッパ隊を兼任している者。
石原知事の発言は一理あると思う。
いざという時に、現場の事を第一に考える。
それが首長というものである。

>>431
だから選挙ってのは大事なんだよ

選ぶ人を間違えると災難は我が身に返って来る

あぁ、思い出した！

筑紫が暖かそうなコートに手を突っ込んで給水を待つ人達の横を歩きながら

「戦後まもなくはこんな感じでしたねぇ」

などと脳天気に喋ってたこと！

また腹が立ってきたわ！

>>466
まぁ、南京大虐殺自体、妄想だからなｗ
日本軍が残酷だったら、殺された「かも」しれない人数ｗ

>>470
安心しろ、電話というものがある

>>426
とにかく、野次馬と報道ヘリの爆音が酷くて、上空飛ぶな、野次馬で来るなって言ってた記憶。
非常時に自衛隊には警察権限も出るので、そういう報道ヘリの上空規制や野次馬の排除
なんかも出来たはずなんだけどね。。。

>>346
本当に卑劣な言い回しが好きだな。
何度も何度も根拠が出てるのに、わざと読みもしないで
脳内批判かよ。
昨日はおまえみたいな奴が負けたんだよ。

>>470
>>470
>>470
>>470

>470 つまんねえ負け惜しみだな…

これは石原正論だな

「行政が充分な避難場所を設けない。」これは人災。
例えば新宿駅周辺のビル街は、災害時には避難場所には行けずに屋内待機するように指
定されています。
同じ西新宿のビルでも都庁の辺りにはちゃんと避難場所が用意されているけどね。
くだらない再開発には熱心ですが、石原さん、あたなたは在職8年の間にどんな震災対
策をやってきたんですか？
自衛隊のパレードをして喜んでいるだけのテメーが言える立場じゃないだろ？

岡崎トモ子と似た論調じゃんｗ

圧死と言うが即死のケースの方が圧倒的に少ないだろ。
発生１時間で動いていればはるかに多くの人命が助かったはずなのだ。
だから石原の言うことに何も間違いはない。

>>481
それを言うなら「温泉」です！（怒）

石原は治安と防災には力入れてるよ
当選するにはそれなりに理由があるってことさ
アホサヨみたいに無責任な批判してるだけじゃ誰も相手にしないｗ

判断の遅れより日頃の防災対策の無策のが問題だろ。
ああなっちゃうと、もう出来る事は限られてくる。

>>422
だいたい人間ってそう簡単には死なないもんなんだよな。
特に外傷によるものでは。
だから倒壊した建物の中で、家具やら天井やらに押しつぶされてても
しばらくは生きている事が多い。

だが空気に関しては、人間は非常に弱い。食料や水よりも、まず空気がないと
人間は数分で死ぬわけで。震災直後発生した火事の煙に巻かれて亡くなった人が
相当いると思うし、もし少しでもこういった人を救出することが出来れば…
あるいは火災を少しでも消火できていればだいぶ救えたと思う。

貝原の流れをそのまま汲む現職を選挙で選ぶくらいだから、
県民は貝原の行為をなんとも思っちゃいないさ。

死亡が確認されず行方不明になってんのもけっこういるんじゃないの？

神戸の震災といえば真っ先に思い出すのが行政の支援拒否と筑紫の
温泉街発言。許そうにも無理というものだ。

>>469
リアルタイムでTV見てた奴も多いからな
とにかく自衛隊が出動しない（できない）状況と言うのはもどかしいと言うかむかついたんよ

>>420
そうかもしれんが、ただ自衛隊を出せばいいってものじゃないってのは解ると思う。

当時必要だった「自治体からの要請内容」は、
その段階で必要な人数や具合的な派遣先、必要資材などの選定になるわけだが、
結局被災状況の把握が遅れた所為で、それらをスムーズに決められなかったというのが事実。

重要なのは情報収集。
あれ以来、他の被災地でもネットによる情報収集の有用性が注目されてるのもそれが原因。

>>470
マジで、小学生か？

東京大改造・ゼネコン利権
早速ラッパ。

阪神大震災や相手の無能を攻撃して
利権政治をやるのが石原の魂胆。

関東大震災の場合だと、蔭で火事ドロしてた日立とか、
茨城県には密入国朝鮮と、罪人朝鮮人の帰化が多いって
祖母から聞かされてました

前のスレにも偽装って書かれてたけど、日本人に偽装した朝鮮人は
茨城県の山奥の市町に今でも潜伏してるんだって


社民を隠れ蓑にして東京で工作活動する連中も、社会党の残党か
オウムの上祐のような偽装宗教かぶれの水戸だね。

震災時の兵庫県知事、貝原俊民氏（７３）は「石原さんの誤解。たしかに危機管理面で反省はあるが、
要請が遅れたから死者が増えたのではない。犠牲者の８割以上が、発生直後に圧死していた」

むしろこっちのが問題発言だろｗ

要は、「村山、眉毛剃れ」ということだな

>>463
震災の犠牲者数が6400人以上で、震災発生直後に圧死した人の数は4224人。
2000人って数字は多分その差だと思う。

>>466
助かった「かも」知れない人数を
全員助けられたかのごとく言う知事もいるよな。

阪神大震災で被災者を救援したのはNGOや山口組
自衛隊は突っ立てるだけで迷惑にしかならなかったよ

>>381
槍っていうか棒だろ？

俺もウチの嫁（当時は赤の他人）も神戸で被災した。
嫁が今も思い出してありがたがるのは、温泉地から
自衛隊がお湯を引っぱってきてくれたこと。

頭が洗えなかったんだって。歳寄りも含めて。それで
下呂温泉からでっかいタンクで熱いお湯を持ってきて
くれた。自衛隊がテント張って入浴所にしてくれて。
下呂温泉にも自衛隊にも感謝してるってさ。

震災時に「自衛隊から食べ物をもらうな！」ってビラ
配ってたのが辻元清美だよ。これも直接みて、皆で
殺してやりたいと思うくらい怒ったから間違いない。

阪神大震災でのマスゴミのやりたい放題っぷりは聞けば聞くほど腹立たしい

俺もいつか関東大震災を罹災するだろうし、
誰か救助してたり俺も怪我して呻いてたりした時にマスゴミが阪神と同じようなことをしてたら
逆上して殴る程度じゃ済まないかもしれん

>>486
要請と同時に即対応できるように出動してたらしいね。
RF-4EJもたぶん要請前だった希ガス。

確か震災前、どっかの大地震の時、指揮官が階級章投げ捨てて全責任は自分にあると独断出動したことがあったと思う。

石原の言ってる事の何が問題なんだ？

>>379
おまえにはパンプキンスザーズをお勧めする

自衛隊の出動遅らせたのは分かるんだが
アメリカ以外の国の支援要請まで断ったのは何故？

軍部がクーデタおこして首都制圧し権力掌握とかタイでも最近あっただろ
自衛隊が100％クーデターおこさないという保証はない
戦後三国人に手を焼いていた警察が８９３に頼った結果
闇市から力つけ日本国民を脅かす一大勢力となりマスコミまで掌握
今では在日と結託なわけで自衛隊に頼ることがいかに危険か全国民が知るべき

地震直後に圧死した、とされている遺体って、

実際は救助の遅れの可能性は大きいぞ。
人間の生ってのは結構しぶといから。

阪神大震災の記録
ttp://www.zen-joren.com/2004/10/tomiichi.html

05:50　陸自中部方面航空隊八尾基地、偵察ヘリ発進準備。
05:50　第三十六普通科連隊（伊丹）営舎内にいた隊員約三百人による救援部隊編成開始

06:00　村山起床。テレビで震災を知る。
06:20　テレビで急報を知ったダイエー中内功社長出社

07:00　スイス災害救助隊、在京スイス大使館へ、日本政府への援助申し入れを指示

07:14　陸自中部方面航空隊八尾基地、偵察ヘリ1番機発進。高架倒壊等の画像撮影。出動要請がないため訓練名目。

08:00　ダイエーが地震対策会議。中内社長、販売統括本部長にヘリコプターで神戸へ飛ぶよう指示。おにぎり、弁当など1,000食分と簡易衛星通信装置を搭載。

19:50　兵庫県知事、海上自衛隊に災害派遣要請←
21:00　兵庫県知事、航空自衛隊に災害派遣要請←

どう考えても遅過ぎるだろ。('A`)

震災当時、神戸市長か兵庫県知事かが居場所不明で連絡が長期間取れなかったらしいね？
職員も家族も知らない所に早朝未明に居ないなんて・・・・何処に行ってたんだろうか。
押して知るべしだな。
それで初期対応が余計にかなり遅れたらしいね。

当時の阪神大震災に携わった防災担当監督って、
本気で自分に責任ないと思ってるの？
自責の念にかられるとかないの？
ないんだろうね。無神経で自己中心的な関西人には。

>>454
>おれはどっちも人数の大小にこだわるからな。
何でも同じ天秤にかけて行動すればいいってもんじゃないんですよ、おバカさん。

そもそも石原は大小には拘っていないし、拘っているのは貝原。
そして南京の大小に拘っているのは、シナチク。

米国が神戸港に空母派遣して、シャワーと暖かい食事と艦内の医療設備と大量のベッドを提供するって言ったのを断ったのは、
当時の社会党村山内閣となりふり構わず連立していた自民党

>>502
たとえそうだとしても、その口実を与えた方が悪い。

>489 縦読みはお腹いっぱい。で何行目読めばいいの？

>>333
死人が一番多かったのは東灘区
大火災が起こったのは長田区
場所が違う

>>386
伊丹だったらそう思うわな
西宮だったけど、土嚢積んでくれたのも自衛隊
恩は忘れないよ

>>408
そういう時代じゃなかったのは確か
阪神での散々な経験が教訓になって今がある

>阪神大震災の被災地で反発が出ている。

朝日新聞が反発してる、の間違いだろｗ

被災者にとっても行政にとっても、この規模は初めての経験だったんだから、

十年以上たったあとから、必要以上に責任の所在を云々するのは、パフォーマンス以上のなにものでもなく

実際の被災者としては、その不道徳が、きわめて不愉快だ。

犠牲者の８割以上が、発生直後に圧死していた」と反論する

残りの2割のこと言ってるんだろ馬鹿か？

>>269
最初に半身大震災のネタ振りがあっての発言だよ。
なんで言っちゃいけないのかがわからん。
逆に兵庫県知事は、失敗をふまえ今後は〜みたいな
発言するべきなんじゃないの？

>>521
こだわってない石原が何で具体的な人数出すんですか、おバカさん。

50年くらい前の日本だったら村山みたいな奴はとっくに殺されてるね

無能ほど言い訳が得意だからな
叩いておｋ

>>513
> 石原の言ってる事の何が問題なんだ？

「南京大虐殺で日本軍は一般市民を300兆人虐殺した」
というのと同じ問題では?

>>511
どこの局か忘れたけど、親か兄弟かが家の下敷きになってる人にインタビューしてた
時があった気がしたんだけど、聞いたらいけない事や、言ってはいけない
事をおもいっきり言ってたよね？
>>512
＞指揮官が階級章投げ捨てて全責任は自分にあると独断出動

マジでかっこいいわ　この人

うちの県知事、東、神、埼三巴作戦参加知事で良かった。千葉なんか大津波来たら助かんないよ。
埼玉県民だけど石原さまさまだね

俺は、テレビで高速道路倒壊の絵をみた瞬間に「自衛隊全軍出動」と思ったわ。

あいつら、さんざ遅れて、しかも、わざわざ３０００人限定とかしやがった。能登半島
地震でもそれぐらいは出るぞ。

>>484
この間の自衛隊機捜索していた自衛隊へりとＮＨＫの報道ヘリがニアミスしたとき、
朝日のタイトルは「自衛隊機ニアミス（大きく）、ＮＨＫの報道ヘリと（小さく）」
だったらしい。救難活動する自衛隊機は、報道へりに譲るのがこの国のメディアの
常識らしい。

>>527
え？関東大震災とか近代でもでかい地震たくさんなかったっけ？

>>495
そこなのさ。
当時の政府は確実に「瓦礫の下で沢山の人が生きてる。」
と思ってたはずなんだよ。だからヘリ消火に二の足を踏んだ。
問題は「そう思っていたのに。」救助要請を断って何もしなかった
事なんだよ。これはとても大事なポイント。

ウヨでもサヨでもなんでもいいけど、被災者の方が自衛隊にお礼を言っているyoutubeがあります。

http://www.youtube.com/watch?v=O5fpCvEZ01c

>>516
つまり超法規的措置を使ってでも
在日朝鮮人を抹殺しないと日本は危ないって事だな。

阪神大震災は自業自得という面も多分にあるからなぁ

【社民党・阿部知子議員の頭はどうかしてる】

阪神大震災は12年目を迎えたが、国民を災害から守ることを任務とされている
はずの自衛隊が、国による命令を受けて救援に向ったのは、数日を経て後の
ことであった。日本の場合、自衛隊は軍隊ではないし、国土保安隊として出発し、
防災のたねにも働くことを任務としてきた特別な生い立ちがあるのに、である。
-----------------------------------------------------------------------

自衛隊に"命令を出す"立場なのは村山首相、つまりお前達のボスだった人だろうがっ！

http://obiekt.seesaa.net/article/31798228.html

>>403
この基地外議員はまさか今も議員やってるのか？
やってるならこいつを選んだ神戸市民の程度が知れるな。

救助活動は自衛隊や警察・消防・行政などが一体で行わなければならないの解ってるのかこいつは？
自衛隊・警察・消防それぞれにしか出来ない事があるの知らないのか。


でもどこの地域にも>>403みたいな考えの議員はいるのだろう…
こいつらを議員にさせないのが俺らの責任だろうね。

地震発生が1時間遅かったら、死者2万人の可能性もあったんだよな・・・。

>>512
RF-4EJも多分訓練目的って理由で強引に飛ばしたんじゃないかな。
そういうﾉが無かったら更に自衛隊の行動遅れて被害者増えてたと思うな。

落選ｗｗ

http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf111087.jpg

>指揮官が階級章投げ捨てて

指揮権放棄に見えるんだが

>>515
単なる『見得』
っというか、行政が杓子定規な対応して遅らせた
未だに覚えているのが某汽船会社が客船を一時避難場所に提供しようとした所
『被災者に不公平がおきる』っと断りやがった
とにかくあの頃の行政は異常だったよ、今は少しぐらいはまともになっていると思いたいがなｗ

>阪神大震災の被災地で反発が出ている。
文句言ってんの知事と市長だけじゃん

神戸市って負債莫大だけど・・・
震災前までは各、都道府県のお手本になるような高利益出してたって本当？
信じられん。

自衛隊にあったのはショベル、つるはし、ハンマー、ロープ。消防の標準装備には油圧ジャッキ、
エンジンカッター、チェーンソーが含まれていた。
ttp://www.kobe-np.co.jp/rensai/200409ma-3/03.html

自衛隊も災害派遣を今ほど重要な任務と思ってなかったんだよ。
被災後の生活支援に大きく貢献はしてるけどね

>>500
激甚災害の場合は情報に先行して最大限の人的資源の確保が必要なんだよ
情報網が破断された状況で情報が届くまで思考停止するのはただのバカだ

情報が届かない＝情報を伝達できないほどの異常事態と判断するのが
防災を司る者の責任だよ・・・
そして状況が判らない場合は最悪の状況を想定して行動するべきだ

後から「あそこまでやる事はなかったな（テヘッ）」と反省するくらいが丁度良い

>>510
マジで？なんで辻元清美は緊急事態でもこんなバカ事が言えるんだろ
やっぱり帰化しても頭の中はキチガイなんだな
その場にいたら張り倒して罵倒してやりたいくらいむかつく

>>418
ソ連が崩壊したんで、冷戦が終わったと日本の保守は油断してしまった
んだよな。
そうしたら社会党政権は誕生するわ、北朝鮮とつながるオウムがサリン
事件を起こすわで大混乱になった。

>>548
暴力団からの圧力もあったのかもしれないな
ドサクサにまぎれて山口組本部が襲撃される恐れもあったし

>550
株式会社神戸って言われてたような

２０００人という数はともかく、当時の首脳が自衛隊投入をためらったのは間違いだった。
石原なら強引にでもやっただろう。

同じような頭の悪いやつが延々と石原叩きしてるんだよね。
同一のごく少数の人物だと知ってて俺たちはからかってるんだよね。
彼はいい加減気付かないんだろうかねえ。

>>538
速攻消火した方が被害を最小に止められたと思うがな。

まぁ当時の無能どもにそんな決断できるわきゃないけどな。
現にできなかったわけだし。

>>551
その反省からなんか人命救助用キットを新設して配備するように成ったらしいね

アメリカが空母で救援しようかと言って来たのに
拒否したのはなぜ?

県知事だめだめじゃん
しかし2〜3年前の地震でエレベーターに閉じ込められちゃった人がいた時
都庁の災害対策の担当者は帰宅しちゃったんだっけか？

>>530
２０００人ってのは全然具体的な数字じゃないですよ。

「大まかな数字」というのです。もう少し日本語を勉強しましょうね、おバカさん。

>527 当時自衛隊との連携をないがしろにしてたのはなんでですか？
うちの地元でさえ、図上演習や訓練には警察消防自衛隊の連携があったんですが

>>550
本当
「神戸株式会社」って良い意味で使われてた
今は見るかげもないが

>>563
その論法に従えば３０万人も「大まかな数字」だわなあ。

>>561
マジで？！
AKIRAみたいだなｗ

>>533
全然。ブサヨが実は「阪神大震災は無かった。」
って言い出したら比べてもいいと思うけど。同等の
トンでも主張だから。

自発的に『訓練』を行ったエピソードを聞いて、
涙が出そうになった覚えがあるなぁ。

>>508
嘘ばっかりつくなよ。屑。時系列も知らんのか。なにが
NGOだよｗ　辻元清美を代表とするインチキ団体が後で
「NGO」を名乗っただけだ。

NPOは阪神淡路大震災をきっかけに設立されるようになった
非営利組織だ。NGOもNPOも「阪神淡路大震災以後」に活動
するようになった。

阪神淡路大震災で、ボランティアとしてきてくださった
方々に食事も給料も出せないことを嘆いた現場の人達の
努力で設立されるようになったもの。俺は初期の頃の設立者に
直接、お話伺った事もある。

嘘ばっかり吐くな、馬鹿サヨ。

>>546
当選する訳ねーだろｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=USEtkfQd3Xg
TBS取材車が池袋で駐停車禁止場所に堂々と駐車　注意で逆ギレ

>>558
浅野がボロ負けしたんで憂さばらししてんだろう。

>>518
スイスの件は朝一で拒否してるよ
仕事早いだろ？
な。

東京大空襲や原爆より質悪い話だ。
敵が国内にいるなんて。

>>566
おおよその推定からでる「大まかな数字」と、
捏造はまったく違う話だヴァカ。

>>561
そりゃあアメリカだからだよw
当時の日本のトップが受け入れるわけない

地域によっても違うんだろうが、
>>508
>>510
この二つの話を比べると、自衛隊がまったく役に立たなかったという方は
信憑性に乏しいな。

新しい映像きた
http://www.youtube.com/watch?v=-xny5lH4w-g#

「首長判断遅く２千人犠牲」は事実だ！遺族にとっては「犠牲者の８割以上が、発生直後
に圧死していた」と言ってもらわなければ救われないだろう！救助を待ちながら苦しみな
がら死んだとか、迫りくる炎の中で身動き出来ぬまま焼け死んだなんて思いたくもない！
小学生の女の子が母親を必死に助けようとしたが、母親が「早く逃げろ！」の声に逃げたが
・・・後日、母親の骨を黙々と鍋に拾う女の子の写真が読売新聞に載っていた。
当時の兵庫県知事「貝原俊民」お前が大声で言うな！

また縊死原のの舌禍発言か
綿密な調査を行ってもいないのに素人の主観だけで
他府県を誹謗するなよこのクソファシストが！

>>561
社会党（現斜民）は日米安保反対、自衛隊も違憲との立場
国民の命は二の次

>>570
そうそう。
俺は公務派遣だったから弁当あったけど、ボランティアの人は食事に困ってたよ。

>>506
地震直後に圧死と言っても即死ではないのだがな
要は、圧死であっても助かったはずの奴はいたわけで
数字の嘘と言うか、ムカつく話ではある

>>538
結局のところ、奴らが当時選択したオプションが「見殺し」なのが紛れも無い事実であり、

「その時点ではすでに死んでいたので見殺しではない」と言ってるだけの結果論なんだよな。

>>561
たしか港湾労働の組合が共産党で
入港を拒否していたから、
それに配慮したと思った。

>>518
間違ってたら悪いんだけど、確か兵庫県知事って、自衛隊の対応の遅さを批判してなかったか？ｗ

俺、能登半島民だけど、先日の地震のときにも自衛隊の
人達が来てたけど、やっぱり安堵感っていうか頼りになるのは
やっぱり自衛隊しかないってつくづく思ったよ。

>>403

売国の機能しかもたぬ社民党ですから

浅野は負けたんですよ
負けですよ負け
いくらファビョっても負け
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼ / ＼

>>583
ボランティアが　ギター弾いて救援物資食ってましたがねぇ。

>>566
あまり言ってる事をストレートにとるなよ。
こいつらの何時ものやり方じゃん。
他の事で論理的に追いつめられると、こういう話題を
出して来て混乱させて有利な立場に立とうとする。
これだけ観ても「とりあえず謝れ」なんて言ってる連中が
どういう魂胆なのか良く分るだろ？

アメリカに全面的に助けてもらってたなら凄い事になってただろうな
空母は巨大へリポートとかにも利用できただろうしサポートできる人数も半端じゃない
他の艦船で重機運んだり兵隊を動員させたりと色々できる
船が病院としても機能したかもしれないし
自衛隊と米軍が日本にいる意味がないよな
首長は本当にバカなことしたよ

>>1

さあ、着火するかな？
燃え上がってくれるといいねぇ
朝日さんよｗ

石原知事の3期目の一番最初の仕事は
朝日新聞の東京での営業停止にしてくれ。

>>374
ソースはあるの？　　

数字には敏感になろう。

ID:rOOxXJy40

辻元さん？

日本の主要な港の中で
神戸港だけはいまだに米艦船が立ち寄れない場所だからな。

気になって 阪神大震災"全記録"を全部見直しちまったじゃないか

これに関して、石原さんは間違っていない。

あまり知られてない話だが、神戸のあの大惨事の真っ只中プロ市民 どもが自衛隊派遣反対の運動を展開してた事を・・・。

>>536
＞あいつら、さんざ遅れて、しかも、わざわざ３０００人限定とかしやがった。
そんな事実はありません

>>529
むしろ、当時の事実認識が間違っている石原の方が問題だ。
事実を知らないで、今後に生かせないだろ。

国レベルでも建造物の耐震構造の調査、家屋の補強というのは取りくむべきだね。

そうかー、米空母の救援を受けてたら、トリアージで選択されずに死んで
しまった人も何人かは助かったかもしれんのだなぁ。

くそっ

確かに

>>592
「石原のいつものやり方」という感想は沸きませんですかそうですか。

>>591
そりゃ数週間後の事じゃない？
俺は3日目に派遣されたから悲惨な状況しかしらんのだが。

>>565
何でいまは没落してワースト1ぐらいに失墜したの？

>>561　
放射線は鉄板だろうがコンクリだろうが突き抜けてくるのが事実
空母乗員は知ってて乗ってるのかは不明だが放射能に蝕まれ続けてる
だから乗員は20歳前後と若いのしか乗せてない

>>593
空母はフジテレビぐらいあるからな。

阪神の震災は、左翼の人には、「無かった事にしたい人生最大の汚点」なんだね。
だから、責任回避に必死。

でも起こしちゃったことは起こしちゃったんだし、事実はみんな知ってるんだから、
「決して忘れる事無く反省し、最大の教訓として今後の対策に生かしたい」
とでも言ってれば、まだ、可愛げもあるのに。

>>566
ふうん。
じゃあ、聞くけどさｗ

シナチクの３０万人は「大まかな数字」として発表されているのかい？

あれって「具体的な根拠」に基づいた数字の「筈」だろ？
違うの？
ねえ？

いいか、必ず逃げずに答えろよｗ

>>596
北朝鮮の工作船・工作員はいるのバレバレなんだから、
ここを否定しても、じゃ他の場所にあるのかってことになるだけだぞｗ

たしかヘリもヘリポート以外は着陸許可は出来ん、とか
傑作な事を県庁は言ってたな。

おれさまの持論にようやく石原もきがついたか。

使いたい時に使わないなんて
思いやり予算をなんだと思ってんだよ

東灘区から生還した奴に話を聞いたことがあるが、
電気が落ちているのでずっと道も真っ暗。信号も消えている状態。
ああいう状況の中でボランティアがどこまで活動できるのか、疑問だな。
普通の国なら大規模災害で軍隊が出ていくのが当たり前。

イラク戦争に反対するのはいいが、大震災の活動まで反対するのは理解できない。

>>601
当時、実際に見たよ
あれにはまじ殺意がわきました

>>503
日比谷線でサリンばら撒いたオウム真理教のボンボン。
あの野郎、茨城県水戸出身だったらしいな？

北朝鮮宗教の分際で広報係長だとか、気取ってやがったの。

あの頃は、都政も国政も超不気味だった。

大場かマスゴミが倒壊した家の瓦礫の上に乗って現場中継してたのは、
2ちゃんねるでも批判されてたな。
その下に生存者がいるかもしれないのに。

>>607
地震の復興って気が遠くなるぐらい金が掛かるだろ？

検疫で止められた災害救助犬

>>555
山口組傘下の893が全国から集結して救助支援をしたらしいね

>>527
東京都では、阪神淡路大震災の10年近くも前に、“伊豆大島全島一万人避難”というのをやってますが？

>>527
ﾄﾞｿﾞｰ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E9%9C%87%E3%81%AE%E5%B9%B4%E8%A1%A8

郷ヒロミのゲリラライブでも軍隊がでてきそうな勢いだなｗ

>>599
まあ瀬戸内海という事情もある
基本的にアメリカの艦隊は内海には入らない

>>616
自衛隊が消防とかの
(通常の環境における)救助のスペシャリストに比べて
決定的に勝ってる点て　インフラがなくてもスペックを発揮できるとこだよね

やはり日本も空母一隻ぐらいは最低限度いるな。
中国が配備する前にODA費をケチって建造すべし。

>>584
直後に圧死したとされた人の中にも対応が迅速であれば助かった人も
いたとは思うが、記録の上で震災直後に亡くなったとされる人は
4500人くらいだったのに、なんだかんだで最終的には6500人近くの人が亡くなった。
だから石原は、2000人余計に亡くなったと言ったんじゃないかなって思った。

>>335
ケミカルシューズ工場群とは別の場所で、すっごい爆発、黒い爆煙
異常に高い温度の火事がおこったんだよ

あれは化学兵器か、火薬つんでた倉庫だったらしい

結局、震災から何も学んでいないのが
貝原、馬場、斎藤
の３バカということが言いたいんですね、この記事は。

>>601
で、そいつらが今は当時の自衛隊の対応の遅さを批判している、と・・

あほやがな

>>596
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe7000/fe_ki20070119_01.htm

ﾇﾙﾎﾟ

>>596
ほれ
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe7000/fe_ki20070119_01.htm

震災後にパチンコの再建は早い神戸

ふっ、静岡なんて「東海大地震」と何十年も叫び続けてるから
さぞ防災意識が高いのだろうと思えば
「もうこねーよ」みたいな空気が蔓延してて
台風で２・３時間停電しただけでお店から電池が消えた

石原発言　正しいだろ
貝原なんて当日県庁に着いたの何時だよｗ

自衛隊への出動要請が早ければ、
救えた命があったのはまぎれも無い事実

遅れた時間を取り戻すように
どれだけの人命が自衛隊により救われたことか

偏狭なイデオロギーが人命に優先してしまった

>>608
無知の恐ろしさか…

具体的数字を言ったのは失敗だな
突っ込みどころを作ってしまった

>>637
だなぁ　突発的になんか準備しなきゃと思っても
なぜかぽつねんといつの間にか忘れてしまう
いかんね

>>584
自分に都合のいい時だけ政府発表を鵜呑みにするのがいつもの左巻きのやり方ですねｗ

二千という数字はいい加減だが少なくとも自衛隊の出動が遅らされたのも事実だし、
出動が早ければ助かった命もいくつかあったはず
ふざけるな朝日

>>601
自衛隊は日本軍の後継者
日本軍といえば食料の強奪や市民の強姦の武装集団
市民が南京の再現を恐れ反対運動するのは仕方ないのでは？

神戸って今も新社会党という極左、親北朝鮮政党が議席守ってる所やろ。

>>640
ここ数日はブサヨ脳というがどういう仕組みに
なってるのか観察するのに非常に役に立ったよ。
そう思わねえ？

昔、非常事態法を自民が検討したけど、
大反対で潰したのもサヨ。
あれがあればまったく違っていた。
まあ社民党や共産党に票を入れてるのも、国民だからしょうがないけど。

しかし、ちらっと聞いた話だが
阪神大震災の当時、もう少しで外国人参政権が成立しそうになっていたって本当かね。
成立直前だったのだが、阪神大震災でそれどころではなくなり延期。
そうこうしている間に話が立ち消えになったと。

もしかしたら、阪神大震災は、八百万の神の日本に対する怒りで
同時に、結果的に日本を救ったのではないかと言っている人が居た。

被災地で反発　×
批判されてる当時の責任者が反発　○

>>645
国籍同一障害者くらいしかいわんよそんな戯言は。

>>633 >>635
中西輝政のデマを信じた関係者だろw

>>602
村山はしぶしぶ了承した自衛隊出動に、ちゃんとそういう上限をつけてるわ、少なくとも
当初は。

>>527
実際の被災者として、ね・・・
パフォーマンスだとは思うが水に流すことでもないな

>>608
原発の近くには行けないなｗ

>>403
工兵を知らないんだろうなｗ
無知だからｗ

>>459
マスゴミ「これは特ネタだ！」

ほんと、左翼は右翼よりも人命軽視だな。

貝原知事が自衛隊派遣要請したのは何時何分だよｗ
貝原はタイホされるべきだろ

>要請が遅れたから死者が増えたのではない。
>犠牲者の８割以上が、発生直後に圧死していた

いまだにまったく反省してないのかこのバカは

石原はどうせ口だけでしょ。
第１期のとき、横田基地返還を公約に掲げたが、まったく実現の目途はたっていない。
８年も知事をしたのに。それと同じで、口で言っているだけだろう

実際、石原は週一度程度しか都庁に行っていないという。
家で遊んでいる間に大地震がおき、都庁と連絡を取れない状態になったら
どうやって都職員らを指揮するというのか？

>>645
お前脳が大震災だな

【政治】社民党・阿部知子議員の「自衛隊」発言、２ちゃんねるなどネットで“祭り”そして釈明に追われる
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169872675/l50

【政治】 「村山首相批判あるが、首相は対策本部設置などしてた」 "阪神大震災で自衛隊批判"の社民党・阿部知子議員★９
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169815513/l50

>>651
ホラ、かの国では災害のどさくさに紛れて占領しちゃうって常套手段じゃない・・・。

>>649
今度は地球滅亡か

石原は、当時自分が総理だったら
2000人を救えたとでも思ってるのか？

>>646
昨日、落ちたぞｗ　地元じゃ誰にも相手にされてない。
金もないらしくて薄汚れた白のライトバンに手書きの
看板付けて街宣カーよろしく、がなってるよ。

>>633 >>635
想像を絶するうすらバカが複数いることに暗澹たる思いを隠せない私です。

>>1
被災地で反発って当時の責任者ばっかりじゃねえかｗ
そりゃ自分の責任なんて認めたくないわな

空気を読んで自衛隊が勝手に出るより５００％マシ

>>619
にちゃんは無かった

誰しもが巨大地震によって
あの大きな災害が起きる事などを想像すらしてなかった

>>644
＞二千という数字はいい加減だが少なくとも自衛隊の出動が遅らされたのも事実だし
事実じゃない

災害規模を把握できずに要請もできない。
その情報収集の手段がインフラがズタズタになることでできていなかった
んだよ。

>>323
情報源をｋｗｓｋ
たぶん回想録みたいな本だろうけど出典はどこから？

ということで、東京大震災M８．７の大地震が来て、石原のすばらしい指導力が証明される。

数については明言できないにせよ、救われる人間がでたことは確か。
見殺しにされた人間が居たのも確か。
危機管理対策がまったくなっていなかったのも確か。

そもそも石原は２０００人の根拠をしてしていない。
例えば南京の被害者の数を中国が根拠なく水増ししたように、
石原の２０００人も水増しではないのか？

>>654
(石原発言の)実際の被害者さん、だと思うよ。

>>645
平日の朝から釣れますか？

>>645
それ、マジメに書いてるの？

>>602
90:名無しさん＠七周年 :2007/01/25(木) 12:53:58 ID:IcSL5RdR0
当時新進党の二階氏の記述
ttp://www.nikai.jp/book/book05/new_page_20.htm
「二階は地震発生当初、村山首相をはじめ政府与党がもっと機敏に迅速に対応していれば、
一〇〇〇人から一五〇〇人の死者は救えたのではないかと思っている。
　しかし、村山首相は自衛隊そのものにこだわった。たしかに自衛隊法には、
「自衛隊は知事からの要請がないと出動できない」と記されている。が、自衛隊の最高指揮官は首相である。
必要を感じれば、災害対策基本法の百五条に基づく各種の強制的な規制など総理に権限を広く集め、
効力のある「緊急災害対策本部」を早急につくれる。そうすれば蔵相の了解なしに予備費の支出もできた。
とりあえず、食費などの資金的援助が迅速にできたではないか。」中略
「ところが、村山首相はあまり権限のおよばない、
法律の裏付けもない「非常災害対策本部」を設置しただけであった。」

村山内閣−平成６年６月30日成立

内閣総理大臣 村山富市
外務大臣 河野洋平
大蔵大臣 武村正義
通商産業大臣 橋本龍太郎
運輸大臣 亀井静香
郵政大臣 大出　俊
労働大臣 浜本万三
自治大臣 野中広務
科学技術庁長官 田中真紀子

>>662
何その関東大震災

身動きとれなくて、まだ息があるのに、徐々に火がまわってきて
亡くなった人はたくさんいるよ。

>>673
東京だとビルが壊れたとか火事より
パニックになった民衆による被害のほうがでかそうだな

>>619
2chが出た後に村山の話題が出るたびに語られるものな。
あれと筑紫温泉宿発言もその都度リフレインされる。

>>633
>>635
それだけ？

＞武器が発見されたという。

言うだけで事実とは書いていないね。

>>675
死亡者数−圧死者数がおよそ2000人

>>664
二千人どころか、もっと多く救えたと思っているだろう。
俺は、俺が首相だったら、自衛隊員１０万人を一気に投入して、ほとんど全員
救出してやったにと思う。朝鮮人が不法占拠している長田町は放置だけどな。

>>664
少なくとも村山よりはマシな結果になっただろうな
中越地震の死亡者の少なさを見れば村山がいかに馬鹿だったかがわかる

>>655
炉心を２メートルのコンクリで覆い、さらに多重にコンクリで遮蔽された原発のそばで
ガイガーカウンターで測定しても全然検知できないのにな。

2000という数字石原のことだからいい加減じゃないと思う。
危機管理関係の部署の計算じゃないか？

数万規模の自衛隊をすぐに派遣できたらかなり助かっていたはず
人数制限をするようなアホを選んだ国民は反省すべしｗ

>>645
その言い方だと、私達日本国民は大日本帝国の後継者だから
市民から警戒されそうだね

ところで、お国はどちらですか？

未曾有の災害にしては、政府の叩かれ方が異常に少ないよな。
しかも対応が相当に悪かった事まで明らかになってるのに。

おそらく東京で震災があったら、石原がこの十倍のスピードで動いてもブサヨは
ひたすらに叩きまくるんだろうな。瓦礫の下で救いを求めてる人なんて
忘れて、ひたすら政府攻撃だけをするんだろうな。と思ったね、この記事読んで。

>>675
>>629
根拠の無い数字でもない

いつもは批判ばっかりの朝日が、人殺しの兵庫県知事を擁護してる・・・。
こいつら知事が右派だったら損害賠償で訴えてただろ。

サヨクは人として、ほんとうに腐ってる。

>>664
助けられるはずの被災者を助けられるようにできる準備をしているって話だ。
日本最大の自治体の長として当然のことを言っただけだお。

>>566
南京に関してｼﾅﾁｸは
「実際に虐殺が起こった。『検証』の結果、30万人が死んだ」と言っているが、
阪神大震災云々に関して石原は
「実際には自衛隊の派遣は遅れた。しかし、もしも早く派遣されていれば、2000人は助かっただろう」
だろ？

「実際に『虐殺」が起こり、『検証』もした数字」と、
「実際には起こらなかったが、たぶんこれくらいという数字」を比べる、
それ自体がおかしいんじゃないか？

>>671
ばかか、その情報収集の手段も自衛隊がもってるんだよ。テレビで高速道が
倒壊してる絵をみた瞬間で、俺が知事とか首相なら一秒後には要請もしくは
命令(超法規的に)してるわ。

＞犠牲者の８割以上が、発生直後に圧死していた

これ事実なの？　事実じゃなかったら大変な発言になると思うけど。

>>687
地震の規模自体全然違いますが何か？

疑うならガイガーカウンター持って原子力空母見学に行けばいい
乗船しなくても近づくだけでわかるから

>>690
数万規模の自衛隊など派遣したら彼らの食料はどうなるのだ？
飢えた軍隊が市民から食料を強奪することになる

しかし石原の発言をなんでもかんでも問題にしようとする
マスコミって

>>679
なんというドリームチーム

>>641
「2000人」はまったく具体的じゃないです。
例えば2364人とか言うならまだしも、端数を言わないってのは触れ幅があるという事。
しかし6000人前後の死者という母数からすれば、
触れ幅が大きすぎて誤差とか言うレベルを通り越している事実を認識できるはず。

つまり常識に考えて「具体性にかける数字」というのは解るだろう。

これが60万人とか600万人中の2000人とかなら、まだ具体的数字といってもいいんだが。

今までどっちでもない人間だったが
最近ちょっと右にかたむいてきている自分に気づく

>>684
しかし、これだけ売国奴や朝鮮人がいるのに、
武器がないと「信じる」馬鹿もいないわけでｗ

まぁ、かたくなに武器はない！って喚く人がいないと盛り上がらないのも事実だがｗ
拉致はありません！→ありました

>>688
あれ？コンクリだけなの？鉛は使ってないの？

ソース：チャンネルサクラ

>>692
石原が首都機能移転に反対したから被害が拡大したとか

迅速に行動してたら圧死者以外みな助かったってのも無茶苦茶な理屈
「助かった命もたくさんあったのではないか？」ならわかるんだけどね

>>701
アホですか？

>>574
そーゆー事だけは、仕事が速いんだな

本当にクズだな　村山
もしかして、村山とか辻元って有名な2ｃｈのコピペ（震災をＴＶで見ててカウントって奴）そのまんまを思ってたんじゃないか？

>>695
普通に超高層マンション建設を禁止する政策のほうが現実的じゃん。

>527

同感。
震災の犠牲を人気取りに利用しないでくれ。
したり顔で論評するなよ。

石原は毎日都庁に行っていないならその分は給料カットは当然しているよね
タイムカードをチェックしてるよね

＞別に村山首相の判断は間違っていなかった
＞実際、自衛隊が派遣されてもそれほど人命救助には役立たなかった
＞役に立っていたのは現地の救助隊や近隣住民同士の助け合いだった
＞市議によれば迷彩服で乗り込んできた自衛官に不快感を抱く住民が多かった



駐屯地を出発する時に受領したもの，大量の官給品の「遺体袋」と「遺品袋」。
こんなもの見た事ある奴はいなかったし，改めて自分は殺し合いの組織にいるの
だと思うと同時にこれからの仕事にビビる。
神戸到着，これまた見た事がない外箱付缶詰セットに驚く，部下のY２曹が
「これとっておくと珍しいですよ」と外箱を渡される。○○科として行動に入るのに
消防が仕切りを入れた為数時間休む。
S区に入る，子供に石を投げられる，真偽は不明だがその子の母親は家の下敷きになる
も２日間は 生きていたらしい，知るか。オレが到着したのは１週間+だ。
遺体の捜索，母親が子供を抱いたまま平たく下敷きになった遺体を回収，M山首相は
寝てたんだよな 石を投げたあの子供が母親と呼びかけ合っていた間，ヤツは寝ていた
んだよな。畜生
到着して暫くして入浴セットが展開したらしく，被災者の移動する群れをみる。
俺がS区に到着してから風呂に入ったのは６日後だ。１５分だけ。


＞その子の母親は家の下敷きになるも２日間は 生きていたらしい

＞その子の母親は家の下敷きになるも２日間は 生きていたらしい

>>665
県議会では議席を失ったが
>>403は当選してるという・・・

信じらんね

村山じゃないの、これ

この阪神大震災の事を社民党は自衛隊のせいにしたんだよね

>>701
おまいには輸送という概念は無いのかw

>>705
「右」じゃなく「まとも」「正常」

>>701
大丈夫いろんな食い物メーカーがよろこんで差し出すから
むしろ国になんも言われなくても被災地にもってくから

>>696
上段と下段の「」、並びが逆だろう

検証した数字が南京？

>>671
事態がおおよそ掴めた後、24時間ぐらいの対応の酷さを
責められてるんだが？

日頃は反権力を標榜して、
いざとなると政府の保護が足りないのを非難する、
そんな連中に付き合う必要はないです。

>>696
「たぶんこれくらい」が全然でたらめだから批判しているわけですが何か？

>>706
君に「悪魔の証明」と言う言葉を進呈しよう。

>>692
能登半島地震で、地震後３分という完璧に近い対応した政府に対して、
サヨとかメディアは「死者が少なくてよかった」という発言を叩いてますた。
一人も死んでなければ、恐らくは家を失った人の心情を考えるべきとか叩く
でしょうね。そのくせ、こいつら、阪神大虐殺は全然問いません。

>>618
ああ言えば上祐って居たねー
ニューヨークヤンキースで実力のなさが知れた井川と同じ水戸…
関東の震災の頃といい、徳川光圀の件といい

日本人に偽装する社民や民主ってまるで在日だね。工作員って最低だね。

>>679
竹下内閣からこの村山内閣まで、7人の総理大臣に仕えた元内閣官房副長官・石原信雄
（現 官邸機能強化会議座長）は「前例のない未曾有の災害で、かつ法制度の未整備な
状態では、村山以外のだれが内閣総理大臣であっても迅速な対応は不可能であった。」
（『官かくあるべし―7人の首相に仕えて』）

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%AA%E7%A5%9E%E3%83%BB%E6%B7%A1%E8%B7%AF%E5%A4%A7%E9%9C%87%E7%81%BD

ウィキソースだが出展があるから信憑性は高いだろ

自衛隊をさんざん叩いている人が
災害に遭った時には「早く救助活動してくれ、権利がある」
とか言い出しそうだ

2000人余計になくなったは言い過ぎだろ？
すぐに自衛隊派遣要請したとしてもクルマでの移動はまずムリだし
ヘリで学校の運動場とかに行ってそこから救出だろうから
そんなにたくさんの人を助けるのは難しかったのでは？
圧死で大半の人が地震後すぐになくなったことになってるんだし

>>705
この状況で多少なりとも考え方がいわゆる右に行かないのはガチのブサヨくらいなもんじゃないかと思うんでそれで正常だろう

>阪神大震災の被災地で反発が出ている

これは「被害にあってない人が偉そうに言うな！」という反発であって、
「間違った事を言うな！」という反発じゃねーだろ。

>>686
大多数が地震直後の圧死だったのにどうやってそんなに救うんだ？
10万人を結集配備させるのにどれだけ時間がかかるんだ・・・

>685 火災で亡くなった人や避難所で亡くなった人もたくさんいた訳だが、
それを全て首長のせいだと、石原は主張しているのか？
もしそうなら、こんだお笑いぐさだ。救援活動要請の遅れによる分ももちろん
あるだろうが、医師不足や圧迫障害などに対する医学上の知識不足なども
影響も大きい。こんなの全部首長のせいにするのは、中国なんかと同じ

拉致なんて当時荒唐無稽だった（と思うようにメディアが北朝鮮の実態を隠していた）ように、
朝鮮人の武器庫も「まさか」と思うだろうが、事実の可能性が高い。
ここで「ない」とかいってるやつは朝鮮人でしょう。

>>694
知らないんだな。震災時の兵庫県知事、貝原俊民氏（７３）は
2001年に知事を辞めた。田中康夫などがゼネコンとの癒着や
贈収賄を疑って突き始めたから。

表向きの理由は「病気の妻の介護のため」だが実際には退職
直後から「朝日新聞」などと組んで講演会を連発している。
お題目は「憲法９条改正反対！」だよｗ　

>>726
その批判に南京事件を持ってくるなと言ってる

>>730
確かに竹下から村山までの7人じゃ無理だとは思うわ。

>>713
国立市長乙

迅速な出動要請ががあったとしても2000人が助かったのか？と言えば疑問だが、
元兵庫県知事の反論は「どうせ大半は即死だったから自衛隊が早く来ても大して変わらない」って言ってるようなもんだからな。
どっちが問題発言かといったら・・・

>>728
スピードと誤発動は連携するもの。
慎重さを欠いた自衛隊派遣は、弊害もありうるよ

>>700
ガイガーカウンターの特性を知っていれば恥ずかしくて言えないよな

空母は強力な電波発信源の塊だからガイガーカウンターが誤動作しやすいって事を

>>717
現実に自衛隊が被災者を救援してれば当選しない
彼の当選は市民が自衛隊派遣を迷惑にしか感じてなかった証拠

>>671
大災害なのは明らかだった
とりあえず最大限の支援を要請すべき
それで大したことなかったならそれはそれでよい
何もわかんなかったから要請も出来なかったじゃ言い訳にもならねーよ

阪神地区の人間は石原の発言に怒る前に、
当時の首長の対応に怒るべきだな
矛先完全に間違えてる

>>701
自衛隊は食料持参するに決まっているだろ。被災者の分も含めて。

本来常識なんだが、日本ではあまり教えられていないこと。
軍隊の大きな特徴は、「社会的にインフラがない場所で活動できるように組織されている」ことである。
つまり、警察や消防は、通常の犯罪や火事に対処はできても、
道路が寸断され、輸送が止まり、電気水道が止まったような状態では活動できなくなる。
こういう状況で活動できるのは軍隊だけである。
だから、大規模な災害では軍隊が出て行く。
軍隊の肝心な点は「兵器を持っていること」ではない。

>>713
少なくとも、今から着工するような超高層マンションは安全な建物なんだが

竹下から村山までの7人

>>713
>>664に対する意見を述べただけだが、それが高層マンションとどうつながる？

>>732
治療待ちで死んだのもたくさんいたらしいから
救護班を送るだけでもだいぶちがうんじゃないの

でも未だに村山元総理は本人の責任を絶対に認めず国民に謝罪の一つもしていない。
何故なの？

>>686
それは無いだろ。
まず最悪の天災が起きた事を受け入れるのには
とても強い精神力が必要だし自衛隊投入すれば
全て解決すると思うのも子供の発想。
事後処理や責任追及を考えるととても億劫になるのは分かる。
実際同じ立場にならないと分からないことだろうけど。
もちろん、当時のお偉方を擁護するつもりはないのであしからず。

>>700
君は近づいたの？

>>715
そんなこと言ったら、東国原英夫はどうなる

>>684
犯罪者が拳銃を持っているという証拠がなくとも、
所持しているという前提で行動するのが警官。

潜入している工作員が武器を隠し持っているかどうかに証拠は不要。
持っているという前提で対策を立てるのが政府の役割。
徒手で工作員狩りなんかやらずに通報するのが市民の義務。

なにこの強盗殺人犯の逆ギレ状態ｗ

そして兵庫から社民系議員は一人もいなくなった

マスゴミが上空を轟音を出しながらヘリコプターで飛びまくってたせいで
助けを求める人の声を掻き消して死なせた事実はスルーなんですかねマスゴミは？

>>664
すくえたとおもうよ。
あのおｯちゃんは、たしかに目立ちたがり屋で、いらんことも一杯言うし、
最近は都庁に週3日しか来ないような舐めた事しくさってたけど、
ああいう大事件が起これば、目立ちたがり屋の本性が、黙ってみてる事を許さんでしょう。
自衛隊･米軍どころか、台湾でも豪州でも援軍呼んできそうだし、日本の公務員の半分くらいは
神戸救済に回しそうだ。絶対すぐに自分で乗り込んでいくだろうし、法律も2、300個無視して
超法規で活動してあとで議会で叩かれて、それが元で辞職したりしたかも知れん。
あのおっちゃんのばあい、やりすぎて、２次被害3次被害を拡大させたり、やりすぎて莫大な費用を
無駄遣いして莫大な債務を残したりするかもしれん。そっちが心配やな。

それでも、当時救えなかった、（石原が2000人というならそうなのかも知れん）2000人は、助かったと思うよ。

>>701
アホか？すべて自己完結できる組織だからこその自衛隊だろが？

>>696
ヤツは答えませんよｗ

>>737
違うよ。「ある」と言ってるやつにソース出せといってるだけの話。

>>734
被災地の人達からしてみれば
「いくら本当の事でも石原さんよ、アンタに言われたかねーよ」
ってな雰囲気なのかな？

>>706
災害対策と同様、テロ対策として、
その可能性に対して警戒や準備をしておくのは
悪いことではないと思う。

半島情勢が悪化したときに朝鮮人テロが起きない保証なんか無いんだし。

全く根拠のない発言で、誠に遺憾。

派遣遅れの批判は真摯に受け止めるべきで、遺憾って・・・

>>710
圧死者も助かっていたと思うよ
圧死＝即死じゃないからな

震災の時に水や食料や毛布が不足してるの見て同じ日本だとは思えなかった
やっぱり日本は危機管理能力が完全に不足してんだよな

>>753
一回だけ謝罪したよ。阪神淡路大震災の10周期の特別番組内で。
「あの時は済まなかった」と。明確に述べた。

周辺から散々言われて、今ごろになって謝罪かと余計に原立った。

投入しないで失敗するよりは
最大限投入して失敗する方がまし
失敗したとて自衛隊内に次回への教訓が刻まれる

圧死＝即死って意味がわからんのだが
空気があって致命的な出血が無けりゃ人間1日や2日じゃ死なんだろ

>>728
彼らにとって、何をやった(やらなかった)かは問題ではないのです。
奴等にとって大切なのは、何処に属する誰がやったか、
それだけです。

>>753
きちがい社会党だから

貝原の開き直りは絶対許せない
あの男がすぐに自衛隊に甚大災害派遣要請をしていれば
多くの人命が救われたのは間違いない
それを自己保身のために、家屋倒壊で大半が即死していたとは
呆れ果てて許せない発言だ
社会党の村山富市は昼になってものんびり定例閣議を開いて
雑談をしていたのだ
こんな野郎どもが今は高額退職金や議員年金で気楽に暮らしているのだ

＞阪神大震災の被災地で反発が出ている

またあの国の連中か

>>735
少なくとも村山より遙かに速かっただろうな。
いいからﾌﾞｻﾖは死んどけ。

>>748
では聞くが日本軍はどうして資材を現地調達で市民から強奪したのか？
日本軍の後継者である自衛隊をアメリカや中国韓国などの市民の軍隊と
同じように考えられない

>>4
対策本部を作ったけど何もし無かったよ
自衛隊の出動命令もなにもやってない
ポーズだけ

>>765
反論コメントしてるのが当時の責任者だけというのは如何なものか。

>>753
捏造慰安婦には謝罪するのにねｗ

>>701
自衛隊と言う組織はその組織のみで衣食住まかなえる組織と言う現実を知らないですね。

>>701
木曽義仲か？ｗ
自衛隊なめすぎ
まかないは自分で出来ますよ

>>736
だから、全く根拠の無い数字じゃないってこと。
流れを読まず発信すると恥じかくよ。

>>765
そんな雰囲気など出るはずもない。
お偉いさんの無能のせいで被害を最小限に抑えられなかったのは
誰でも知ってる。

>>772
政治屋さんの頭の中では
地震→建物つぶれる→柱やコンクリの下敷き→ミンチ→即死
という素敵な構図があるんだよ

原発にある高い排気塔からは、放射能が出ていま す。
出ているんではなくて、出しているんですが、 二四時間放射能を出していますから、
その周辺に住 んでいる人たちは、一日中、放射能をあびて被曝し ているのです。
http://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai/page19.html

>>778
聞くなよ

大体、朝日新聞社ともあろうものが
国家の失策を糊塗するような記事を書いてどういうつもりなのかね？ｗ

>>764
たぶん、もう少しサヨが弱まれば出てくると思うｗ
ま、今すぐにでも朝鮮人の施設は強制的に全部調べた方がいいと思うがｗ

>>697
駐屯地の自衛隊の人数も限られてる。
どこにどの部隊を派遣するか分からないと要請のしようがない。

>>730これは公式見解、こうでも言っておかないと困るから。
私は長田の火災をずっと見ていた、火災による犠牲者が多数に上った。
余り頑張ると、実際に経験した人がまだ大勢いますので墓穴を掘りますよ。
南京大虐殺のように、体験者が殆どいなくなった、
６０年くらい後なら良いでしょうがね。
当時の兵庫県知事の責任は明らかなのです。責任追及していないだけ。

首長って部族かよ

>>778
お前のIDからしてうさんくせーよｗｗｗ
すっこんでろｗｗｗ

総連の建物には武器・弾薬が発見されたんだっけか

>>778
大阪や東京との距離と大戦時の前線との距離の差を言ってみろ

>>761
どこを縦読み？

この犠牲の責任者に言い訳させてる朝日って、報道機関としてどうよ。

批判派はすべからくタッチ&ゴーだなw
批判を書いて投下→トンズラという形。 単発IDばかりw

>>778
ダウト。支那の軍隊は共産党の私兵だ。

>>778
徴発は米軍もやってるから、統制の取れた徴発は合法だろ。
中国戦線では日本の補給部隊が共産軍の待ち伏せをうけて全滅したのが痛い

いちおう被災者だが、石原の意見は至極真っ当だと思う。

あの時、自衛隊でも外人さんでも犬でも、何でもいいから救助の手があれば
ｵﾚの兄ちゃんも今頃元気に生活してただろうな・・・(´・ω・`)

憂いあれば備え無し　by俊民

>>745
議員にはなれても首長にはなれんだろうね

nonaWNHk0

>>578

覚えるよ。
ボランティアとか企業や国が物資を持てるだけ持って行くのに
辻元はビラの入っているダンボールを持っていったやつだよね。

>>773
小泉・安倍になってからの、大災害時の政府の対応は
十分評価できるものだな。

>>777
ﾌﾞｻﾖって俺のことか？
俺の発言のどこに「ﾌﾞｻﾖ」に価する部分があるんだ？
俺はサヨク嫌いなんだがな。
石原のことを部分的にでも悪く言ったらﾌﾞｻﾖとは。（いや、悪く言ってすらいない。疑問点を呈示しただけだ。
別に感情的な話をしてるわけではなく純粋に論理的な疑問を言ってるだけだ）
だいたい、俺は「2000人も救えたのか？」と言ってるだけで、
「村山より多く救えたのか？」とは言っていない。村山よりは対応が早かったであろうことには同意だ。

こんな非論理的な輩に支持されては石原も迷惑だろう。
右翼でも保守でもなく、ただの「バカ」なんだもの。

>>778
アメリカや韓国は別として、中国軍が市民の軍隊？
人民解放軍は国軍ですらなく、ただの共産党の軍なのだが？
しかも、兵糧の現地調達は支那の軍隊の伝統。

>>718
村山だけじゃないよ。
村山側は「自治体の要請がなかったから当時自衛隊の派遣は必要が無いと判断した」という言い訳だから。
つまり要請しなかった貝原側が悪いという罪のなすりつけ合いをしている。

>>728
どんな弊害があるんだよ。自衛隊は、情報を得る手段も、組織を構成することも、
自己完結的に食料も用意してる。自衛隊が１００人しか入れない空間に１０００人
送り込むようなバカすると思うか。そもそも、その組織力、判断力こそが人手以上
に自衛隊の力なんだよ。そういう訓練を毎日してる。

>>701
震災時に現場いたもんだけど、
自衛隊が賄ってくれた夕飯の味は一生忘れん。
お前、調子に乗るなよ。
無知蒙昧な貴様のような人間が非常時に人殺すんだよ。
この人殺しが。

>>807
それでもマスコミは相変わらず被災地で暴れてるけどな

>>765
まさにそんな感じ

>>786
で、お前らの頭には
自衛隊到着→倒壊している家屋から素手で掘り起こして全員救助
という素敵な構図があるわけだな？

>>611
単に、語呂がいいから30万になってるんだろ。

石原は正しい。
当時、スイスの救助犬に難癖つけたときは、怒りがこみあげてきたぞ。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1169627251/

>>698
ttp://www.kobe-np.co.jp/sinsai/96assi/ren-as
　阪神大震災の死者は、病気などによる関連死を含めて六千三百八人。
昨年十二月、厚生省は震災で直接亡くなった五千四百八十八人のうちの
七七％が「窒息・圧死」と発表した。

その犠牲者ってのが、震災で直接亡くなった人のみを指してるなら
嘘ではないが、関連死なども含めた全体の数を指しているなら嘘になる。

どちらにしても、震災で直接亡くなった人以外の犠牲者を
無視した発言ではあるな。

>>731
それどころか石を投げられたそうだ。

＞隊員の中には「来るのが遅い」と言われ、石を投げられた者もいた。
ttp://www.kobe-np.co.jp/rensai/200409ma-3/01.html

神戸の被災者たちの（こう言っては悪いが）政府に対する態度のずうずうしい事。
食い物が足りない、水が足りない、毛布がない、メシが冷たい・・・・
それに比べて、新潟の地震のときの被災者の辛抱強かったこと。
亀井が思わず「いやー、神戸の人たちと随分違うなぁ」

つまり、村山も自治体も悪いでＦＡ

震度表示がまるくぽっかりと穴開いてる時点で「やべー」って思うだろうに…

>>745
市議会とか定数が幾つか知ってて言ってんのか？
有権者の何十分の一かの支持者がいりゃ当選しちまんだぞ。

>>778
なにこの基地外

とりあえず震災直後のパペポは最高の回だと思う。

関西人と在日が日本から少しでも多く減ったんだから喜ばしいこと

１）何日もほおっておかれて死亡
２）消火弾の使用を認めなかった。
３）ヘリによる消火を認めなかった
４）最後まで自衛隊に出動命令を出さなかった　
　　　　　（自衛隊は県職員との電話のやりとりを出動要請とみなし　勝手に出て行った）
５）外国の救助チームを会議で三日も足止めした

>>760

マスコミによる報道がなければ寄付金も
ボランティアも集まらないわけだがｗ

やっぱり変なのが湧いてて藁田

>>815
何で素手なんだよｗ

>>811
ただまぁ、常にレスキュー最優先の仕事をしているわけではないから
完全に災害救助に最適化されたチームというわけでもないのが
ケチのつけどころではあるかもしれんな

それを言い出すとサンダーバードでも作れって話になるか・・・

>>747
石原発言に怒ってるのは「当時の首長」なんだが。

>>821
被災者の桁が大きく違うから仕方ない部分もある。

>>778
いい加減不謹慎だから、そういう死者を冒涜するような釣りはやめてくれない？

なんだか突然唐突に茨城たたきをし出している奴がいるけどどうした？

茨城の子にふられたか？

やっぱチンポ短いと不利だったか？
長さより太さらしいけどな？

そこんとこどうよ？

被災者の俺からしたら、石原の言うとおりなんだが。
前年の同じ日に起こったアメリカ・ＬＡの大震災に
おいては、１５分後に政府が動き出してるわけだは。
地震国の日本において、４時間後に動き出したん
だから、拙速と批判されても当然だし、それが被害を
拡大させたのは間違いないだろと思うよ。

>>1
実際は火事で死んだ人の方が多いだろうな。

>>815
おいおい、何で素手なんだ？
何らかの道具は普通に持っていくだろ常識的に
まぁ素手でも人数いれば何らかの救助活動はできそうだが

大震災では道路に瓦礫が散乱して、普通の車両が通れない。

そこで石原は自衛隊の装甲車を銀座に走らせ、防災訓練をした。
この「ビッグレスキュー東京」をサヨクは戦争準備と批判した。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~mmr/glocal/2000/574/0903big.htm
http://www.bekkoame.ne.jp/i/ga3129/371ginnza.htm
http://www.jca.apc.org/keystone/K-ML200008/3009.html

＞ 　防災訓練であるはずの「ビッグレスキュー」における「相手」は、石原知事に
＞ とっては、実は災害ではない。「相手」は、在日韓国・朝鮮人を初めとする外国
＞ 人であり、彼らと「内通する」日本人であり、はたまた朝鮮民主主義人民共和国
＞ 中国なのだ。だからこそ、彼は戦車にこだわるのであるが、そのこだわりにお
＞ いては、戦車は間違いなく砲門を開く。

ちなみに訓練には「戦車」など使用されていない。

>>684
ttp://indora.iza.ne.jp/blog/entry/104587

ちなみに被災者だが、ドカーン！とでかい爆発が起こって
近隣まで地響きしたんだよ。その後、すげえ黒煙が垂れ込めて
あの煙で死んだ人も多かった

＞阪神大震災の被災地で反発が出ている。

住民が反発してんの？

>>778
平時と戦時
戦地と国内
戦争するためと、救助のため、
何より、あの時代とこの時代
あげくに、当時でさえ、強奪なんてのは殆どないよ

なんの区別もできないのがサヨかね、バカもここまでくると．．．

>>831
ああ、君たちの脳内では迅速にパワーシャベルが
かき集められるわけだね。こりゃ失敬。
じゃ、「ありもしないパワーシャベルかき集めて」に訂正する。

>>832
だから自衛隊を完全武装解除して災害救助隊に改変すべきなんだよ
カーキ色の軍服きた武装集団が助けに来ても市民は怯えるばかりだ

>>802
あの時、フランスの救助犬だっけか。
それ以来、結構、知られるようになったよね。
犬の嗅覚は素晴らしい。

倒壊した家の近くに寄ってきた某社一団。
俺の親父は下敷になったまままだ発見できてない。
奴らに手伝う気がないのは分かってたから無視を決めこんだ。
が奴らは、

カメラマン「登んねーと見えないな(と登り始める)」
俺「ちょっと何してんだよ、まだ下に親父いるんだ、降りろ！(引っ張ってとめようとする)」
記者っぽい人「ちょっと、やめなさい君、暴力はだめだろ」
俺「親父がいるんだよ、潰れたらどうすんだ、よそで撮れるでしょう！」
記者「お父さんまだ生きてるの？」
俺「…(震災二日目)」
記者「じゃあ…」
俺「やめろ！撮るな、帰れよ！」
記者「あのね、報道の自由ってあるんですよ…(以下略)」


その後、俺は内定もらってた新聞社を辞退した。
マスコミに憧れた俺は今、マスコミを心底憎んでいる。

>>815
そうだね自衛隊っつーかだれも助けに来ないから
煙にまかれて喉が焼けどなんて嫌な死に方する奴が減っただろうね

>>815
圧死だといつ判ったのだ？
後から調べてそういう判定になったんだろうが。
どういう状況かわからないからこそ出動要請するんだろうが

>>819
圧死８割違うやんな、窒息なら火災とかのガスに巻かれた人も含まれるぜ。
統計のマジックだな

首長というより首相といってほしかった。あれは旧社会党による阪神大虐殺

関西人が死んで、
その教訓を得て日本人への礎となる。
大変いい構図だ。

>>792
俺も被災者だが？

本当に被災者なら当時の事実を把握して何が問題だったかを考えるべきだろ。
貝原叩きや村山叩きに終わると事実を見誤る。

>>802 そうなんです、私も被災者。お兄さん本当にお気の毒でした。
なんと言ってお慰めして良いか分からないくらいです。
石原氏の言うとおり、ある部分は人災、首長の責任は明確。
当時も今も、マスコミが口を拭って言わないから、彼らは逃げ切れた。
ここで知事とその関係者らが責任はないと言えば事実をはっきりさせたくなりますね。

いやぁ訓練された集団がいてくれたら大分違ったけどな、当時。
一日目なんかどうして良いか分からんくて泣く年寄り抱えて困ったもんだ。

これは流石に石原を支持する
圧死しなかった人が何人かは助かったかも知れない

どーゆー理由があって、自衛隊災害派遣を遅らせたのか？

>>820
神戸って基地外サヨクの多いところだからなぁ
そのくせ文句はつけるｗ

>>844
いい加減にしろや。コラ。
手前は震災でダチ無くした人間の気持ちわかるのか？おい。

阪神大震災は首長の判断が遅かったから、大変多くの方が余計に亡くなったのではないだろうか
だったら微塵の問題もない発言だったんだろうね

戦後の自虐的な反日義務教育と、マスコミによる左翼思想的偏向報道に騙されてませんか?

「強制連行」という神話
１．そもそも「強制連行」という言葉も政策もなく、戦後に模造されたプロパガンダである
　　ことを知ってますか？
２．在日コリアンは強制的に連行されたのではなく、職業の募集にあるいは教育を受け
　　るなどの為に、自らの意志で日本に渡航又は密航したということを知っていますか？

３．日本内地では、戦前（昭和14年）〜終戦直前（昭和２０年）までに約１００万人の朝
　　鮮人が増加したとされ、その１００万人のうち７０万人は自らの意思で日本に職を求
　　めてきた者と、その間の出生によるもので、残りの３０万人はほとんどが工鉱業、土
　　木事業の募集に応じてきた者であるとされることを知ってますか？

４．日韓併合により日本は朝鮮半島への莫大な資金を投入し、朝鮮半島の農業の生産
　　性を上げ、教育制度を充実させ、工業施設を建設し、道路・鉄道・港湾・電力などイン
　　フラを整備し朝鮮半島の近代化の基礎を築いたことを知ってますか？

５．一部の左翼者が主張する「強制連行」とはいわゆる「徴用」のことであり、国民徴用
　　令という法律適用に基づいた当時の「日本国民の義務」であり、当時の朝鮮人は日
　　本の国民であったから当然の義務であることをしってますか？

６．また、「徴用」された数もごくごく少数であることを知ってますか？
　
７．仮に「徴用 」を「強制連行」とするならば、日本人徴用者も全て国に強制連行された
　　ことになり全く馬鹿げた論理であることを知ってますか？

８．終戦直後日本にいた200万人の朝鮮人のうち終戦後、昭和２０年８月から翌年３月
　　まで、希望者が政府の配給、個別引揚げで合計１４０万が帰還するなどして、終戦時
　　までに在日していたもののうち約７５％が帰還していることを知ってますか？

９．また後の昭和２５年（１９５０年）からの朝鮮戦争を逃れるため日本に流入した難民は
　　何十万人ともいわれることをしってますか？

>>829
ボランティアはﾏｽｺﾞﾐが宣伝する避難所（車で行きやすい最短の場所）ばかりに行って
奥地の食糧難状態のところは食糧難のまんまだったわけだが

>>832
自治体単位では激甚災害に対応できる員数を確保して訓練を積む事は
予算的に不可能だからなぁ・・・
消防の特殊部隊は数人程度の小規模災害向きの組織力しかない
数箇所同時に災害が起これば簡単にパンクする

それに近い事を常時やっていて員数も体力も機動力もある組織って言ったら
自衛隊しか無いからね・・・・

>>842
どう見てもアサピーがわざわざ当時の責任者に取材してます。

>>829
義捐金なんて自発的に出すものだし、
「押しかけボランティア」が問題になってるぐらいなのに。

>>845
＞カーキ色の軍服

はぁ？

阪神淡路大震災って電力会社が供給再開した後に大火災が発生したような気がする。
火災で何人死んだんだろうか？

>>821
民度は確かにちがう。　被害が地震の規模のわりに小さかったのもそのせいだろう。
その最悪の民度の神戸さえ、世界の賞賛だったがな。

>>858
分かるからこそ石原のいい加減な発言には頭にくるわけですよ。

11:32　
村山首相と土井たか子衆議院議長が伊丹空港に到着。村山土井、ヘリで現地視察。
灘区の王子公園陸上競技場に着陸（当時救助に当たっていた自衛隊ヘリには、王子グラウ
ンドヘリポート以外への着陸を禁止していた）。

クリントン在日米軍支援申し入れ。救助犬、発電機、航空機、横須賀母港の空母インディ
ペンデンスを救護拠点とした救援活動を申し入れるも、村山拒否。毛布37000枚のみ輸送機
で到着。

山口組幹部宅で物資分配


死ねよ、村山

>>857
その神戸では、この度の選挙で、共産が議席０となり
社民も議席を減らしたわけだが。

>>853
>本当に被災者なら当時の事実を把握して何が問題だったかを考えるべきだろ。
いやそりゃ被災者の仕事じゃないと思うが

>>1
判断の遅れがあり、それが更なる被害につながったことは確かだろうな。
ただ、村山でなかったら大丈夫だったか？ということを考えると、それは
微妙。

当時の責任者の対応の遅さの話なのに
右だの左だの自衛隊が軍だのなんだの言ってる奴なに

2000人という意味のない数字をだしたのが問題であって、
人が余分に死んだ可能性は誰にも否定できないです。
特に外国からの緊急支援を全て断ってしまったのは、決定的なミスです。

ただ当時の自治体や日本政府に、災害時の緊急対応マニュアルがあったわけではなく、
判断のミスがあったことの個人責任までは問えない。

でもミスであったことは今では明らかなので、そのミスをどうこれからの災害対策に生かすかを、
前向きに検討して欲しい。事実を受け止めなければ前にはすすめない。
ちなみに2000人という数字は事実から出てきた数字でないのでよけいな表現だった。

>>816
語呂がいい「３０万」ってのは、あくまでも具体的数字と根拠を覚えていない、
もしくは知らない人間がそら言うセリフだ。

「シナチクが言う数字」は検証の結果の具体的根拠に基づいた数字なので、意味が全然違う。

その検証されたと証する数字が信用できるかどうかはさておき。

兵庫はブサヨが多いからな、
天罰が下ったんだよ、
その癖未だに目を覚ましてないがなｗ

神戸の震災の被災者の人に話聞くとみんな遅かったって言ってる。
それと神戸空港反対って。
困ってる被災者の為に税金使って欲しいって。

阪神大震災で反発は、無能官僚と無能役人が反発
事なかれ主義で、面倒な事は知らない顔をする。
最低の官僚たちだ！
今回の都知事選で無能官僚（浅野）を排除しようと言う流れの反発

朝日の報道の仕方がおかしいのもなんとかしろ。
当時の責任者の只の弁解を「被災地で反発」と正当化してどうする。

>>837
まったく同意
１５分後に動いてくれてたら、どれだけの命が救われたか…。

>>815
全員救助なんて一部のガキだけだろ。
全員助からないのなら全員死ねと言いたいの？

>>846
その受け入れを拒否したんだよ。

この手のスレになると斜に構えて賢くなった気分になってる小僧が必ず出てくるな

どう考えても首長ではなく首相の責任だと思うんだが

>>778
当時法外な金をやって雇ったはずの現地人が補給もせずにトンズラこいてたのを知らんのか？
まぁ主に朝鮮人だが、その当時から人を騙す事なんかなんとも思っちゃいないんだよ、あいつらは。
それで後になって「略奪されたニダ！！」って・・・・・めでてぇなw

>>844
パワーシャベルはもともと入らないだろ
常識的に考えてｗ

しかし、左翼とマスコミって、本当にあらゆる点で最低の連中だね。

まさにその通り。地元民はみんな知っている。

>>853
考えた結果、貝原と村山が問題だったという結論に至ったんだろう

まぁ、ブサヨがこういう揚げ足取りみたいなことばっかりやってるから、
閣下が大差で勝っちゃうんですけどね＾＾；

これさ、
石原が「ああ、1000人だったか。でも、余計に亡くなってますよね」
とかいったら貝原さんどうするの？

しかし、神戸の奴は・・、とか、水戸の奴は・・・、とか関係ない対立を煽る工作員が湧いてるねｗｗｗｗ
反日左翼の工作員の皆さん、あなた達のおかげで反日グループは弱体化していますよｗｗｗ

166 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2005/10/03(月) 23:44:14 ID:drfmYeHp0
自分は在曰（帰化申請中です…）ですが、
みなさんの言うホロン部（笑）というようなものの活動は確かにあります。
その中で教官から渡されるものに色んなネットでの工作活動の
マニュアルがあるのですが、少しだけ御紹介すると
分断演習というマニュアルには日本人同士の様々な対立を煽るというもので
2chの一部における野球ファンとサッカーファンの露骨な対立関係も
我々が色々と装った成果ですし、イチローファンや松井ファンの
対立も我々が煽ってます。マニュアルには
「一つのIDでどちらかのファンを装い片方を徹底的に叩き
国籍や祖国に関する指摘・煽りは徹底無視」と言うような感じで
なるべくばれないようこのマニュアルに従い努力しております

石原の言ってることは正しいだろ。
すぐに動けば助かった人もいただろうに、
自分の主義主張のために、守るべき市民の命を軽視し、
被害拡大した首長共が何言い訳してんだか。
恥知らず共が。

二千という数字はさておき、もっと早く要請や当時の知事が救援を断ったりしなければ助かった命があったのは間違い無いんじゃないのかな？
政治問題で米軍を介入させるのに抵抗あるのは分かるんだけどね。
特亜が同じ救援に軍隊派遣しようとしたら、俺は侵略、略奪に来たんじゃないかと疑って断るだろうな。（日頃の行いと言動がなぁ〜）
ちなみに、当時の知事が特亜からの救援の申し出があったらどう返答してたろう？

>>701
誰かこの御方に自衛隊のことを教えてあげてください

>>844
それ以前に生き埋めになっている場所に重機を持ち込むなんて正気の沙汰じゃないし

生き埋め者の探索と救助は手作業が基本だからな

>>867
被害の規模が違ったのは、新潟は過疎地域で地震が
起こり、神戸は街中を地震が起こったからじゃないのか？
つーか、元々の地震の大きさが違うだろ。神戸はＭ７だぞ。
で、民度と被害の規模の相関関係を説明してくれ。

酒鬼薔薇を生み出したのも阪神大震災か

あいつ村山に対してぶち切れてたらしいね

公の場でこういう発言を出来ない公人では
大災害が発生したときに市民の命を守れない
東京都民は石原都知事に守られててうらやましい

>>853
で、この場合石原さんは
その「何が問題だったか」から考えた
対策の話をしてた流れで発言したみたい
だから責められるのはせいぜい
いつもの自慢節が癪に障る形で出た程度だと思うが

うーむ。
ID:nonaWNHk0って、文章の書き方に見覚えがあるんだが…。
○月城とか言う。
それとも、こう言う考えの人間は文章まで似てくるのかな。

>>884
首長にも権限があるんだよ、自衛隊出動させたり拒否する

まぁ俺は自衛隊嫌ってきた神戸市民の責任だと思うけどねｗ

>>1
なんだ？石原は何かお菓子な事言ってるのか？

無能官僚が、無能と言われて反発
つまらない、やつらだ。
自分の非を認めないし、改善しない。
もう一度人災が起きても同じ事をするやからだよ
こいつらは！

どこが被災者の反発なんだよｗ
名指しされた当時の「責任者」の反発じゃねえかよｗｗｗ

>>872
何のことはない自衛隊に反対していた手前、行動が鈍ったんでしょ？
想像が付くじゃないｗ

>>901
マニュアルでもあるんだろうさｗ

>>868
ふざけんな。
お前みたいな馬鹿がわかるか。
平成生まれの三国人の貴様にわかってたまるか。糞が。

>>845
あの緑はカーキ色のか・・・
自衛隊を見たことない方だというのはわかりました。

>>847
ひでー

>>757
チョンつながりの一部の奴はテポドンの発射事情を７月上旬よりも前に
知っていただろう。茨城朝鮮の奴らは調子に乗ってテポドン発射をネット上で洩らしていた。

アメリカ人も日本人もテポドンなどどうでも良かったが、チョン公は得意げだったぞ。

>>1
佐々さんが常々言ってることですな。

責任逃れ乙。
被災地のお上が腐ってるのがよくわかるな。

中越震災のときわが市の市長がだめぽだったのは確か
逆に県知事は良知事で助かった

ていうか、パワーシャベルじゃなくてパワーショベルな。

>>895
ほっといたほうがいいよ。
彼の目は一生ゆがんだものしか写さないだろうし、彼の脳はありもしないことだけを考え続ける一種の病人だから。

かかわるだけ時間と労力の無駄

マジレスカコワルイ

「被災地で反発が出ている」ってわりには
あれを経験した住民ではなく、当時の防災の
責任者たちの反発ばかりなわけで。

石原の煽りにのった当時のエライ人はアホ

でも一番の悪はマスコミ。
当時、淡々と事実のみを伝えればいいのに過剰に演出して不安を煽るような取り上げ方ばかりをしていた。
不安じゃなくて他に煽らなければならない的があったんじゃないか？

まあ、関西人が死んだことは無駄にはならんと思うよ。
日本人の地震への意識を変えたんだからな、
その点では評価はしてるよｗ

石原批判が「2000人」という数字にこだわっている反面、
首長批判が「対応の遅れ」になっている。

重要なことは被害者の具体的な数じゃない。
対応を誤ったことにより、被害者の数が増えたと言う事実だ。
そのド真ん中にいた奴が、数字のみに脊髄反射をすること自体、言語道断。
対応遅れの為に助けられなかった被害者がいたことは事実だ。
1人でもそれが原因で亡くなったというのならな。

今回の貝原俊民の反論は、許すことの出来ない暴言。

>>850
そういうこと。
貝原は「発生直後に圧死していた」といっている。
つまり「8割以上が即死だったから自衛隊が来ても2000人助ける事は不可能」と言っているだけ。
しかし「窒息・圧死」が全て「即死」ではないんだよね。捏造です。

ちなみに「8割以上」って言い方をすると、8割は確定事項で、それ以上が触れ幅になる。
これもまた捏造。

>>837
確かにな
だが、当時の「自衛隊なんて（ｒｙ」の風潮の中で、
貝原じゃなかったら迅速に出せたかってのは甚だしく疑問なんだよな・・・

マジでそういう風潮が無くなったのはいいことだと思う
今後は絶対にそういうことが無いようにしてもらいたい

>>896
だからこそ「パワーシャベル」と皮肉ったんですけどね。
家一軒の倒壊現場掘り起こすのにどれだけの人手かかるか
想像できない人が多くて困る。

自衛隊批判してる奴は、どこぞの知事が「自衛隊は人殺しの
演習してる」と言ったのと同レベルの池沼？

>>872
半分同意かな。
でも対応がかなり最悪な部類だと思うし
相対的に少しはマシだったかも。

　｢2000人より少なかったですよ｣


って、人数で遅かった事の言い訳になるのかｗｗｗ

６０年前のことを捏造して必死に責任追求する連中が、１２年前の行政の大失態で
たくさんの人が死んだことはスルーですよ。

それが日本のサヨクですよ。

>>730
阪神大震災で自衛隊の出動遅かった　
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1169645434/

国会議員公設秘書　性暴力裁判＆報告集会
http://www.itojuku.co.jp/20sch_umeda/oshirase/8710.html

北朝鮮拉致について　こんなにも長年放置してきた日本政府こそ「国民を守らない」国
日朝会談の通訳者に＜黄虎男＞　彼に交渉の成功を期待
（初出：『ともこ通信（「あべともこと共に歩む会」ニュース）』No.26 2002年10月発行）
http://www.abetomoko.jp/tsushin/200210.htm
黄虎男ってだれ？2005年1月13日　テレビ朝日報道ステーション　安倍晋三自民党幹事長代理生出演全文より抜粋
北朝鮮工作員と阿倍晋三に聞かされて狼狽する　加藤千洋解説員
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200501140308.htmll

★☆原潜事故にみる危機管理問題について☆★
当然、危機管理システムも成り立つはずがない。（阪神淡路大震災も全く同じであった）
http://www.abetomoko.jp/mailmagazine/index.html　より「カエルニュース」第３号で検索

ついでに発掘されたもの
新社会党　神戸市議会議員　あわはら富夫

人命救助は一六五人で、遺体収容が一二二一体です。
　結局、人命救助には役に立たなかったのです。
自衛隊は戦争の、人殺しのためにあるのに、人を助けるように錯覚させるというのが一番問題です
http://www.portnet.ne.jp/~awara/

阪神大震災の被災者はこれを読んで当時を思い出してください

http://www.tamanegiya.com/hannsinnawajidaigyakusatu.html

>>791
そのための防衛出動待機命令（名前は違うかも）ってのが有るよ。
自治体からの要請で動けるんじゃなかったっけ。

>>845
色盲か？

俺も元自衛官だが、この前の年に辞めた。
同じ部隊の後輩が行ってたけど、民度が低い地域だからヤジ飛ばされたりして辛かったそうだ。
淡路島への災害派遣とは地元からの扱われ方が全く違っていたらしい。

異様な流れになッてんな、このスレ。
普通に、石原の言うとおりだと思うんだが、明らかに異質な人が紛れ込んでる。

震災の問題だけは自分のイデオロギーによった考え方をするのは辞めてくれよ

噂話を流布してる連中にも腹が立つ。

だいたい、８９３だって武器持ってんだからｗ
朝鮮人の武器庫？　ソースは？　って、どんだけ隠蔽に必死なんだよｗ

>>876

普通にクズだな。

家族に被害者が出た思想に関係無い人が聞いたらどう思うだろうな。

>>867
かの地では普段から一人暮らしとか、老人世帯とかがきちんと把握、担当が分担され
地震直後からすべての世帯の安全確認、救助などが行われたよ。古きよき日本の
近所関係、協力関係がいきていたことも人的被害の最小化の一つの理由。
民度は大きく関係するぞ。

>>929
とりあえず色盲に謝(ry

とにかく、自衛隊によるヘリでの消火活動が拒否された長田区がひどい。
街が1日以上燃え続けた。

がれきの下で火が迫ってきて焼け死んだ人達は悲惨すぎる。

>>844
君が石原が嫌いでも左翼でも浅野支持でも
それは個人の自由だけど、こういう書き込みは遺憾だろう

災害の前にしたら、主義主張はおいておき、協力し合い、
全力で助け合うのが第一じゃないか
こんなところで揶揄するのは、どうかしてるよ

村山やこの知事は、主義主張を人命に優先して、判断を誤った。
のみならず、何年もたってて、まだ言い訳してる呆れたものだ

>>874
個人的責任ではなく、首長としての責任が問われているわけだが。

数字の根拠も無いのに２０００人ってどんぶり勘定もいいとこだな。
だが初動の遅さや、その後の対応に対する非難は正当なものだろ。
村山＆馬場は首括って死ね。氏ねではなく本当に死ね。

ID:EzD5WKlb0が10:38から現在まで涙目。
しょっぱなに破綻したロジックに拘泥すると
嘘の拡大になってしまうという好例。
2chはときどき勉強になる。

>>923
だから？
「大変だからやるだけ無駄。だから自衛隊が行く意味はなかったんだ」
とでもいいたいのか？ｗボクちゃんはｗ

対応が早すぎて弾薬のぎ装に失敗したミッドウエー海戦の教訓があるし
２ちゃんでも誤爆する。
一喜一憂しないで出す出さないの判断をしたほうがいいよ。　自衛隊は。

ttp://www.npo.co.jp/hanshin/2book/2-167.html

普通の火災では焼け落ちないようなコンクリとかが溶けてたんだよ・・・
あとあの黒煙。
被災者は、どっかの化学工場が爆発したんじゃないかと噂してたんだけど
そんな工場なんて長田に建ってないんだよ

これは一体どういう意味なんだろうな？ｗ

【選挙】 土井たか子のお膝元、兵庫県議会から社民党と新社会党の議席消滅
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176082258/

>>903
あまーい！　　　（死語）

>>868
ま、此処が2ちゃんとはいえ、
お前みたいなタチ悪いやつぁ、いい死に方しないよ

>>874のほとんどに同意

>>893
数を出したのが失敗。

>>872
正直、村山でなければ地震すら起きなかったような気もするんだ。
ああ、きっと地下鉄サリンも無かったさ。（マジ）

>>934
それも過疎地域だから出来たことだろ。
しかし、町の規模が全然違うことは無視か。
中越地震の被災地に神戸のような近代的な
ビルがたくさん建ってたのか？交通インフラが
整備されてたのか？

>>753
それでも、勲章もらってるし、自動車事故起こして・・・いやなんとも

>>923
＞家一軒の倒壊現場掘り起こすのにどれだけの人手かかるか

墓穴掘ってんじゃん・・・
その人手をどうして迅速に集めなかったの？
って話なんだけど

>>923
で、その引く手数多な状況下で
それなりの人数が行くことはいいことなんじゃないの

全員救助なんてトボけたこと言ってる人相手なら仕方ないけど

>>823
当時、京都にいたから覚えてるけど、
第一報が京都・大阪が震度５でほかの近畿圏や中四国が震度３〜４だった。
最初は山崎や高槻あたりが震源だと思ったよ。

>>923
それだけ救助に時間がかかるところに24時間国の救助が入らないことが
先進国にとってどれだけ致命的な失策か創造できないから困る

【政治】 「阪神大震災で、自衛隊は出動遅かった。軍隊じゃなく、防災も任務なのに、である」…社民党・阿部知子議員
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169545052/

★国民保護は地方自治から　2007/1/19　カエルニュース第253号

・安倍晋三政権になってから「国を愛する」・国防の強化などの言葉が氾濫し、あたかも外敵
　から国民を守るために国家の力＝軍隊が必要であるかのように宣伝されるが、実は「軍隊は
　国民を守らない」という事実は戦争を通して如実に示されてきた。軍隊はもちろんのこと
　警察も、戦闘のためあるいは犯罪に対しての対処を第一とするため、国民保護は二の次、
　三の次となる。

　阪神大震災は12年目を迎えたが、国民を災害から守ることを任務とされているはずの
　自衛隊が、国による命令を受けて救援に向ったのは、数日を経て後のことであった。
　日本の場合、自衛隊は軍隊ではないし、国土保安隊として出発し、防災のたねにも働く
　ことを任務としてきた特別な生い立ちがあるのに、である。

　こうした経緯もあってか最近は「自衛隊による国民保護」が強調されている。しかし、安倍首相の
　下で海外派遣を本来任務とするような防衛庁の省昇格が行われ、「軍事組織化」が進む中では、
　本当の意味での国民保護からますます縁遠くなるのではないか。

　※社民党の衆議院議員・阿部知子氏の公式サイトより、抜粋。
　　現在は「国土保安隊」の部分が「警察予備隊」に修正されています。
　　ttp://www.abetomoko.jp/

>>934
それは民度じゃなく都市部と田舎の差だと思うが？

>>923
なるほどそれほど人手がいるに村山は自衛隊を派遣させなかったんだな、ひどい奴だ
救助用に一番人手が多いのは自衛隊なのにな

>>937
何で俺の書き込みから「全力で助け合」うことの否定が読み取れるんだ？
単に石原の推定が間違ってるといいたいだけですが。

>>882
だな。
後の一部マスゴミの論調も「何故、受け入れを拒否したのか？」だったと思ったし、
俺もそう思ったよ。

フランスじゃなく、スイスだっけ？ｗ

>>791
そこぬけのバカ、要請する側が自衛隊の組織なんか把握できるわきゃねぇだ。
まる投げで頼むんだよ。おまいは、消防署に、一階から消火して、とか頼むから
電話一本それであとはわかってる情報だけ提供する、当然のことだろうが、

おまえの吸う空気ももったいない、死んだほうがいい。

>>936
blackが再開発拒否してたからな。
被災前でも消防車がギリギリ通れる程度の道幅しかないから、被災した時の状況は悲惨だったろーな。

とにかく神戸では醜い事を見せてもらった。
結構ショックだった。
もう少しなんとかなった気がする。

>>958
なみだ目で日より準備乙

長時間、圧迫された状態から救助されても、血圧が急激に変動して死亡する事もあるんだよね。
確か落石事故の時に救助されたのに女性がそれで助からなかった事例があったはず。

東京大震災の時は
多摩でのんびりて虐殺を見守ってます

>>947
「犠牲者の８割以上が、発生直後に圧死していた」って反論は失敗じゃないとでも？ｗ

2000人てどれぐらい根拠のある数字なのかな
南京大虐殺みたいなら困る

阪神大震災はわからんけど、中越震災のときは自衛隊ちょー助かりました。
感謝

何人余計に亡くなったかなんて知らん。
だが、救助がもっと早ければ大勢の命が助かったのは確か。

有事の際、メンツや周りを気にして思い切った行動が出来ない人なんてゴミ。
やるべき事を当たり前にやってくれる偉い人が首長になってくれることを切に願います。

>97
高速の倒壊映像が見られたのって
そんなすぐじゃなかったと思うけど・・。

>>949
> 中越地震の被災地に神戸のような近代的なビルがたくさん建ってたのか？

被害（死傷者）が集中した地域は負けず劣らずの老朽家屋の密集地帯でしょ

井川もバカだが、関東を隠れ蓑にして必死に工作中の茨城県など
東京から見れば底辺なんだがｗ

納豆絡みのインサイダー取引疑惑も、関西へ遠のけているようだがｗ

不正の正体は関東大震災とおなじで茨城・水戸だろｗ

>>958
自分の墓穴掘っちゃったからって
必死に無視しようとしなくても良くない？

何か亀井が神戸と違って新潟の被災者は我慢強いと
言ったようだが、お前、神戸の被災地来たのかと。
来てないだろ。来てもないのに、印象だけで言うなカス。

>>917
そりゃ昨日の夜の発言だもん。
そこからわざわざ神戸で一般市民に取材なんかしないでしょ。
当時の首長に電話して
「こんなん言われてますけど、どうですかぁ？」
てなもんでしょ。

>>948

地震はともかくサリンは無かったかもな。

1500でも2500でもなく2000人と具体的数字を出したのだから
根拠を示す義務がある

>>953
俺の妹もそう思ったらしいよ
その直前に丹後のほうで地震あったからな

石原がまたネ申発言をしたと聞いて飛んできました

>>970
学校行く前のニュースではすでに流れてた気がするが

>>966
「石原は正しい」ってのに反論してるのに何その論点ずらしw

>>53
軽視したんじゃなくて、情報が伝わってなかっただけ
その後の行政の対応の悪さに驚いただけ
人災部分が、多くあったことは、後にならなきゃわからないし

まぁ、いつもの石原の「釣り針」だけどな。
だが、マヌケは見つかったようだなッ！

>>943
ガソリンスタンドのタンクが裂けて気化したガソリンに引火したのでは？
気化爆弾と同じ原理で兵器クラスの爆発をしても不思議ではないでしょう

>>964
今それようの治療器あるし当時もあったはず