【調査】 憲法「改正」賛成４６％、３年連続で減少。非改正派は３９％…読売調べ

★憲法「改正」賛成４６％、３年連続で減少…読売調査

・読売新聞社が３月１７、１８の両日に実施した憲法に関する全国世論調査（面接方式）に
　よると、憲法を「改正する方がよい」は４６％で、「改正しない方がよい」は３９％だった。
　１９９３年以来１５年連続で、改正派が非改正派を上回った。
　ただ、改正派は昨年調査に比べて９ポイント減り、３年連続で減少した。
　非改正派は昨年比７ポイント増えた。

　憲法改正については、安倍首相が強い意欲を示し、改正手続きを定めた国民投票
　法案が今国会で審議されている。憲法改正が現実味を帯びてきたことで、これまでの
　改正賛成派の中に改正の動きを慎重に見守りたいとする人が出てきていると見られる。

　改正に賛成の人にその理由を聞いたところ（複数回答）、「国際貢献など今の憲法では
　対応できない新たな問題が生じているから」が４８％でトップ。２位は「憲法の解釈や
　運用だけで対応すると混乱するから」（３２％）だった。

　改正反対派に理由を聞くと（同）、「世界に誇る平和憲法だから」が４７％で最多だった。
　憲法９条を今後どうするかについては、「解釈や運用で対応するのは限界なので、
　改正する」「これまで通り、解釈や運用で対応する」がともに３６％で並んだ。「９条を
　厳密に守り、解釈や運用では対応しない」は２０％だった。

　９条のうち、戦争放棄をうたった第１項については、改正の必要が「ない」が８０％に
　達した。「ある」は１４％だった。戦力不保持をうたった第２項は、改正の必要が「ない」が
　５４％、「ある」が３８％だった。

　「集団的自衛権」に関しては、「これまで通り、使えなくてよい」が５０％。「憲法を改正
　して、使えるようにする」「憲法の解釈を変更して、使えるようにする」は各２１％だった。

　施行６０年を迎える憲法のこれまでの役割を「評価している」は、「大いに」「多少は」を
　合わせて８５％に上り、「評価していない」は計１０％だった。

　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070405it11.htm?from=top

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■昨日/本日の引き籠もりニート右翼危恥害ばぐ太が立てたスレ数
時刻 00 01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23時
昨日 04 02 01 03 00 00 00 00 00 02 02 04 06 00 02 00 02 07 04 01 01 00 01 02スレ 計44スレ
本日 02 01 02 02 00 00 00 00 00 02 05 04 01 01 01 04 04 04 05 02 02 -- -- --スレ 計42スレ

■引き籠もりニート右翼危恥害ばぐ太の一日
就寝 4時頃だな…乙ｗ
起床 9時頃だな…おはｗ　12〜14時にスレ立てなかった分、その後で集中して立ててるなｗ
ν速＋板スレ立て命！1秒でも他記者より早くスレを立てることに専念。重複お構いなし。目標100スレ/日。

食事：スレ立ての貴重な時間が勿体ないから、左手でうまい棒を食べながら、右手にマウスを持つかキーボードは片手打ちｗ
風呂：スレ立ての貴重な時間が勿体ないから、週に1度。身体は垢だらけ、髪の毛はフケだらけｗ
歯磨き：スレ立ての貴重な時間が勿体ないから、週に1度。口が臭く、歯垢と歯石が溜まっているｗ
排便・排尿：スレ立ての貴重な時間が勿体ないから、1分以内で済ます。肛門が糞でこびり付いていて臭いｗ
運動：スレ立ての貴重な時間が勿体ないから、しない。玄関から外に出ず、贅肉だらけｗ
家事：掃除、洗濯、炊事、買い物等は親がやっているｗ
情報源はネットのみ。テレビは一切観ない。ラジオは一切聴かない。新聞・雑誌は一切読まない。
唯一の趣味：ν速＋板スレ立て（引き籠もりニート右翼危恥害ばぐ太が氏ぬか、2ch閉鎖まで年中無休で立て続ける）

（ ﾟﾍﾟ）ノ newsplus人名辞典(☆ばぐ太☆φ ★) …引き籠もりニート右翼危恥害ばぐ太に対する解説、私的意見
http://jiten.newsplus.jp/ziten.cgi?action=view&data=201
☆ばぐ太☆φ ★さん＠ニュース速報+の立てたスレ …ここで過去に立てた44000以上のスレの一覧が閲覧可
http://hauu.cc/newsplus/r9.shtml
オカルト超常現象板：【プログラム？】ばぐ太のオカルト【働き者？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1174650847/
マスコミ板：２ちゃんN速＋のコピペ機 ばぐ太 専用スレッド
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1161679700/
シベリア超速報板：ばくた（ばぐ太）←コイツ何者？
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1143420523/

４様

読売が書くなら本当だろうよ‥

>>5
ヒント：ナベツネは元共産党員

ネットウヨと嫌韓厨がキモイせいで改憲派が減っている。

そりゃ、イラク戦争がでっち上げの戦争だったってことや、
今の泥沼状態を見れば改憲反対って言いたくなる気持ちも分かるね(´・ω・｀)

イラク戦争前に憲法が改正されてたら、間違いなく、日本はアメリカの
尖兵として嘘の大義でイラク人を殺すとこだったし。
日本が主体的に戦争を仕掛けるなんてことはないことは分かってるけど、
アメリカの先制攻撃による戦争に巻き込まれる可能性が高すぎる。

ここまで日本人が馬鹿だとは思わなかった

>>7
自民党の改憲素案がひどすぎるから…なわけないか。

動いてるものは触らないの精神でしょ。

現行憲法でもミサイル防衛は当然できるし、
集団的自衛権も、核装備も、解釈で可能。

集団的自衛権はいるだろ
いつまでも日本がアメリカを守らないのにアメリカだけが日本を守ってくれるとでも思ってるのか

世界に誇る平和憲法ってのが笑える。
裸の王様って自分じゃ気づかないんだよね。

憲法改正法案については多少議論されてるが
憲法改正については左翼が、改悪反対！とか護憲！とか騒いでるだけだからなぁ・・・

ウヨク涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ホームページ制作王は、世界の権威であるCOMDEXが認めた
唯一無二のワールドスタンダードである。

ホームページ制作王の普及なくして、
我が国のWebが世界と肩を並べる日は決してやってこない。

これに対し、非標準ソフトを販売する他社は、生活を維持するために工作員を動員して、
2chなどの掲示板で、真実をねじ曲げて、ホームページ制作王を貶し、
非標準ソフトの販促を行っている。

標準ソフト・ホームページ制作王に対して根も葉もない風評をでっち上げ、
非標準ソフトのシェア維持活動を行っている者たちこそ、
悪質な宣伝行為として非難されるべき、これが道理である。

他社製非標準ソフトを野放図にはびこらせておきながら、
世界標準・ホームページ制作王に対して反動的な発言をする
他社工作員たちに正義の鉄槌を下さなければ、我が国のWebに未来はない。

いかなる者も、世界の権威であるCOMDEXの決定に背くことはできない。
世界の権威COMDEXの決定に従わない者に、21世紀のWebをクリエイトする
権利や資格は１つもないのだ。あろうことか、COMDEXの意志を否定することに至っては
許されない暴挙であり、制裁の対象である。非標準のアプリケーションを販売して生計を立てる
他社が送り込む工作員による煽動ともいえる行為、および無知な大衆による工作員を
支持あるいは賞賛する行為は我が国のWebを大きく退行させるものであり、万死に値する。

COMDEXが定めた21世紀の世界標準は、ホームページ制作王のみである。
21世紀も早や7年目。我々日本国民は、他社工作員の煽動行為に対して真実を見抜く眼を持ち、
ホームページ制作王の我が国における標準化を達成しなければならない。

COMDEXが定めた世界標準・ホームページ制作王の普及は、情報化時代において、
日本国が国際社会において名誉ある地位を獲得するためのスタートであり、かつゴールである。

>>15
コピペだと思うけど商品名変わってんじゃねーか

改憲なんざ９条だけやりゃいいのに、自民がやろうとしてるのは表現の自由規制とかも
入ってるしな。

メディア規制法案提出したばっかの奴らに憲法改正も糞もねーっつーの

ここでまた北の将軍様が空気読んでミサイルぶっ放してくれりゃぁ
９条守れと叫ぶ左翼工作員連中は存在自体抹殺されて改憲が進むだろうよ

>>17
９条こそどうでもいいよ

もう日本国民イカレコレ

戦争放棄ということは、道ばたで美女がパンツ脱いで
股拡げて、やってくださいと言ってるに等しいのに。。。。

中韓露米が、いかに残虐であったことを教育されてないから
仕方がないか。。。。自分もそうだったし。

ネット上で米軍のジープの前部に、日本兵の頭の皮や、生首を
並べてた写真を見た時は、それまでの米人のイメージが吹き飛んだな。
しかも、その生首はチンポくわえてるんだからな。思いつきもしなかったよ。

やっぱり、日本人は目の前で、自分の家族が強姦され、脳みそを吹き飛ばされる
ところを実際に経験しないとダメなのか。そうなったときは、もう遅いん
だがな。。。

憲法改正をもう少しやりやすくしろよ。
いま国会議員の２／３（だったっけ？）が発議に必要となっているのを、３／５（６０％）にしろよ。

どうせ次のアメリカの政権は民主党がとるんだから、とりあえず改憲しても平気だろ

>>17
それは民主党案じゃないか？

テロかなにか起きないと、数字は変わらんだろう。

平均給料
公務員　　９５０万円 ←　給料は７００万後半、待遇含めると９５０万
大企業　　６６０万円
中小企業　３２０万円
フリーター　１７０万円

平均退職金
公務員　　３９００万円 ←　文科系は給料低いんです
大企業　　１６６０万円
中小企業　　７２０万円
フリーター　　　　０円

平均ボーナス
公務員　　２１５万円 ←　公務員のボーナスのために借金
大企業　　１６０万円
中小企業　　４３万円
フリーター　　　０円

平均年金
公務員　　　毎月３２万円 ←　借金する前に、国民年金と一元化しろよ
厚生年金　　毎月１２万円
国民年金　　毎月６万円
フリーター　　　なし

こういう調査はどういう方法で実施し
また年代・性別ごとにデータ出してくれんと判断できんな

>>21
というか、憲法には「憲法を改正できる」と書いてあるんだが、具体的な手続きを
定めた法律がない。
それが今国会で成立させようとしてる「国民投票法案」。

ところが、ミンスは何を勘違いしたか「憲法だけでなくその他の重要法案も国民投票で
決められるようにしろ」とトンチンカンな対案を出してきている。

憲法では「法律は国会で決める」と定められているので、ミンスの対案自体が違憲。

>>24
北朝鮮が核実験をやった直後なのに減ったというのがポイント。

世界に誇る平和憲法だから

アホすぎ。
ばら撒く金があったからできただけ。

＞世界に誇る平和憲法

思考停止杉ﾜﾛﾀ
何十年も洗脳されてきたらマトモになるには同じだけ掛かるのかな

>>28
六カ国協議で合意したからだろ
にもかかわらず改憲優勢なのが現状

安倍自民の元では戦争に突き進む。
安倍は信用出来ない。

イラク戦争の影響だろうな

おいおい、

憲法第九条の他に、下の方に、

公務員の特権と保証を追加する法案

が、書き込まれてたぞ。


議員年金や公務員の給料を減給、規制できないよう、改正するつもりだろうが、そうはいかない。そっちが目的だからな。


憲法は自民党のためのものじゃないだろ！！改正すんな、ヴォケ！！

>>27　国民投票法案って法律じゃんよ

国民の意思がどうだろうが国際情勢がいやでも改正へと導くだろう
できればこんな糞みたいな憲法は日本国民自らの手で率先して破棄してほしいがな

新自由主義やグローバリゼーションをやり易くする改正はかんべんな。

憲法＝戦争の可否みたいな思考しかできない単純脳しかおらんのか世論て？

直接の被害者でない日本国公務員である警官が犯人を捕まえるのは集団的自衛権の行使だから違憲

朝日がアンケートとると
非改正派が多くなるｗ

フランス革命により専制君主を倒し国民が主権者となりましたが、
今度は議会や政府が国民の自由を奪うかもしれません。
そこで国家権力が国民に対して約束したことを憲法に規定し、
国民の自由を国家が奪えないようにしたんです。

つまり憲法は国民が国家を縛るために、国民が国家に
突きつけた法なのです。これが憲法なのです。
ところが縛られる側の国家が憲法改正を提唱しています。
まるで泥棒が窃盗罪の改正を要求しているようなものです。

>>41
思考停止すんな

国家と国民が別物だなんて考えるなよw

おいおい、

憲法第九条の他に、下の方に、

公務員の特権と保証を追加する法案

が、書き込まれてたぞ。

議員はこれから先、

公務員や議員のための特権、高給、待遇（議員年金６０万、公務員年金３２万）のために、

いくらでも自由に改正できる。


と書かれている。こんな国民をバカにしたような法案が、自民は通ると思ってるのか？

おれも今の政治家に憲法いじらせるのは危険すぎると考え直した。

改正！改正！
これで日本人の為の政治を見る日がまた近くなったわけだね。

>>35
そうでなくて、ミンス案の「重要法案を国民投票で決めるようにする」が違憲。

重要法案を国民投票で決められるようにするには、その前に憲法を改正する必要がある。
憲法を改正するにはその手続きを定めた法律を作る必要がある。以下ループ。

国民の手で政党を解体できるように憲法を改憲してくれるのならおｋ

×世界に誇る平和憲法
○世界に笑われる平和憲法

桝添の改正案なら改憲なんか興味ない。断固中曽根案！

現状維持で充分じゃないかな
今のところ憲法改正する必要性を感じないよ

「重要法案を国民投票で決めるようにする」が違憲じゃない。

国民のための政治をする民主主義にのっとってるから、全然、違憲じゃない。

今の国民の代表の議員が、私利私欲で動いてる嘘吐きの、金に小汚い奴らで、
貧乏人は立候補できないように委託金をか作って、立候補できないように法律改正してるし、

議員は国民の代表とはいえない。昔でいう議会側の立場の方で、

公務員や議員は殺されても誰も文句言わないくらいの、クズ。人間のクズ。
議会が存在してることが、もう違憲。

>>50
日本を取り巻く”現状”ってのが、不変でない以上、備えとして必要だろう。

PhPMx1FI0

すごい珍獣だなこいつは

>>46 理解した　sorry

えっ俺が珍獣？
なんか変なこと言ったかな…

>>51
違憲だよ。
憲法では「法律案は両院で可決したとき法律となる」と定めている（５９条）
民主主義云々じゃなくて、憲法で手続きが決められている。

ミンス案はこの５９条に違反している。

今の自民や共産は堅いんだよ。堅い。

国民のために政治をすることこそが、本当の政治だろうが。

民主党の言ってることが、正しいってわからんくらいだし、国民が政治を監視する、参加することが違憲ってバカじゃないのか？

今の自民や、公務員は私利私欲でしか動いていない。
これが違憲なら、なおさら憲法改正する必要はないね。公務員の特権が盛り込まれた改正など、必要なし。

どう考えても、今後20年は無理。

>>41

まあ自民党の公約の類に改憲入ってないんならともかく、
しっかり入ってる上にかなり認知もされててそういう党が与党だからな。
その上野党第一党も絶対反対という状況じゃないし、
党首も幹事長も改憲案を公表してるってのが現状だからな

>>55
串使って工作してるのか？w
マイノリティである護憲派、民主党支持者のつらいところだなw

憲法なんて変えなくていいよ。

日本最初の憲法である律令は1000年以上改正されなかった。
やっと明治になって明治憲法が出来て律令が廃止されるが
明治憲法も敗戦まで一度も改姓されてない。それが日本の伝統。

>>53
日本人の39％も珍獣がいるんだね。

マニュフェスト
だらだら並べることを、法律で禁止しろ。

あんな何十も、誰も読まないこと前提で書き出しておいて、
後だしするやり方って汚すぎるからな。

マニュフェストは３以下にしろ、３以下に。

こないだ立候補したバカが１００のマニュフェストとか言って、すげえ奇麗ごと並べてたんだけど、投票しようと思ったら、
明らかな私利私欲の土建屋と組んだような、でかい公共工事が３つ紛れてるんだよ。この３つしかやらないんじゃないか？ってくらいの勢いで。

>>61
じゃあ明治の大日本国帝国憲法に沿って戻そうぜ。

小沢一郎も
>もう一度、大日本帝国憲法に戻って、それから新しい憲法を制定すべきであった。
http://ozawa-ichiro.jp/policy/04.htm

なーんて言ってたみたいだしな。

珍獣と非珍獣の差は7％のようだ

＞世界に誇る平和憲法だから

笑うところか？

>>62
残念ながら少数派です

内容もよく知らないくせに何が平和憲法だよ
日本人の民度が知れるな

>>64
むしろ俺は、
財務省→大蔵省
文部科学省→文部省
防衛省→兵部省
と律令風な中央省庁の改正をしてもらいたい。

>>61
そういう伝統があることは事実
しかし伝統だからという理由だけで、それが正しいか正しくないかを判断するのは間違い

おいおい、

憲法第九条の他に、下の方に、

公務員の特権と保証を追加する法案

が、書き込まれてたぞ。


議員年金や公務員の給料を減給、規制できないよう、改正するつもりだろうが、そうはいかない。そっちが目的だからな。

騙されんなよ！！ヴォケ！！

自民のやり方はわかってるからよ。九条改正の投票なら、やる必要なんて、

これっぽおおおっちもないけど、

自分達の利権を紛れ込ませて、憲法すら議会のものにする、法案
「憲法を一度に（公務員の特権のために）改正する案」として提出して、内容なんて読まないように紛れ込ませて

イエス・ノーで国民投票すれば、ごまかせると思ってるんだろ？騙されないぜ。

>>64
今の小沢にその頃の気概は片鱗もない

>>57
民主主義を徹底すれば、より良い政治結果が得られるなんて根拠はない。
中学時代に土井たか子のマドンナ旋風を見て民主主義を疑うことが脳に焼きついてしまった
ｵｻーﾝとしては、とても支持できない。

この数年のネットウヨのネット街宣も世論に何の影響も与えてないようだな。惨めな奴らだ。ｗｗ

ま、それはそれとして、改憲によりアメリカの露払いに終始するって未来が見えてる以上、
改正反対が増えるのも当然かな？

>>72
全くな。しかしまだ自身のオフィシャルに堂々のっけてるって事は
これ公表するデメリットよりもメリットの方が大きいと考えてるのだろうか？

>>74
でも、改正して一時は露払いかもしれないがその先に進まないといつまでたっても
アメリカのポチにすぎない、軍事どころか　経済でもつねに奴隷　年次改革要望書
なんて、糞舐めた物毎年送られて　植民地状態じゃねーかｗ

どうせこれも捏造なんだろ？
お前らが信じる新聞は産経しか無いもんなｗ

>>76
いや、改正しても自衛隊は自衛隊。

それをどう運用するかにかかってるだけで、憲法上の制約は事実上ないよ。
軍事費の国民総生産に占める割合も標準的だしね。これだけ予算持ってて「自主防衛」が出来ないということもない。
戦前みたいに国家予算の半分弱を使うみてーな暴挙は出来ないけど。

使いもしねー参考書をねだるｶﾞｷﾝﾁｮみたいなもんだな。
これがあれば成績があがる！って。今あるものを使い倒してからにしてください。

日本の大日本帝国憲法（人権も自由もなし）を戦後、日本の政治家は改良したけど、
言論の自由も国民主権もない、議員のための憲法が、

まさかのまさかで、また作りだした。

それを見たマッカーサーは、あまりの日本の
公務員の私利私欲の憲法にあきれ、

全て国民主体、国民主権、国民投票の憲法に変えて、国民のための憲法を強引に作り出した。

それにより、国民主体の民主主義の国民投票という、レベルの高い行動は、日本人もできるようになったが、

一度もデモを起こして血を流して人権を勝ち取ったことのない、情けない日本人は、

いざ、公務員と議員が好き放題に無駄遣いして、遊んでるといっても、革命の一つも起こせない。
革命を起こすには、自分達で歴史を作るしかないってこと。アメリカがいくら作ってもらっても、自分達で動かないと、限界がある。

民主主義の国だから仕方がないね
１００年後に期待します

平均給料
公務員　　９５０万円
大企業　　６６０万円
中小企業　３２０万円
フリーター　１７０万円 ←　週６日の９時間、正社員なみに働いてやっと月１５万ｗ

平均退職金
公務員　　３９００万円
大企業　　１６６０万円
中小企業　　７２０万円
フリーター　　　　０円 ←　土方時給で毎日働けば月１６万も稼げるのに、贅沢な奴らだ。（ｂｙ公務員）

平均ボーナス
公務員　　２１５万円
大企業　　１６０万円
中小企業　　４３万円
フリーター　　　０円 ←　公務員のボーナスのために働いてるようなもの

平均年金
公務員　　　毎月３２万円
厚生年金　　毎月１２万円
国民年金　　毎月６万円 ←　３６歳以上は満額で払っても一円も出ないｗ
フリーター　　　なし

で、国民年金をほとんど使い込んだ、公務員さんの年金一元化は
１０年近くごまかしてるけど、まだごまかし続けるの？

↓アメリカの日本経済改革案の方がまだ、マシだよｗｗ
公務員の総数の３０％カット、給料３０％のカット、ボーナス全てカット
公務員の退職金は１００％すべてカット
公務員の年金は一律３０％カット

憲法前文は国家理念のようなもの。
前文を真に受けたような人が後を絶たない以上、改正すべきだと思う。

>>78
今、大国の自主防衛は核抜きには考えられないんじゃないの？
現憲法でも理屈上は可能かもしれないが、憲法改正でも解決する問題じゃないだろうが、
今の憲法は核付き自主防衛を困難にしているものの一つだと思うな。

憲法改正に反対が３９％か。
けっこう多いな。
９条でも２項の改正を支持するのは３８％で少数派か。
こりゃなかなか変えられんわな。

そりゃ安倍・小泉じゃ改憲派も減るだろ。

神棚理論。
母親は核武装論者なんだが、憲法改正には反対している。

今の自民党じゃアメリカの言いなりに使われるだけ

>>86
まあ、このところ改正派が減ってきてるのは、それが理由なんだろうね。

>>82
自主防衛自体が古い。
江戸時代末期未満かよ、みたいな。

護憲派が増えてきたな。
結構なことだ。

憲法改正なんてまずありえない。
どうせ改悪になるだけ。
それなら護憲の方がいい。

特に世界に誇れる憲法９条は絶対改悪反対。

改憲不要核だけ有れば良い

>>89
>特に世界に誇れる憲法９条は絶対改悪反対。

是非周辺諸国にも薦めてやってくれ。採用されて脅威の類が無くなれば
改正派の声も少なくなるだろうよ。

>>91
うむ。
与野党一体となって、平和外交の一環として勧めてほしいものだ。

結構非改憲派もいるんだな
まあそんなに必要にせまられてるわけでもないから当然と言えば当然か

まさに平和ボケだな

>>94
俺もそう思う。
とくに集団的自衛権を認めないが50%って終わってる。
自衛隊員自身の身の安全にだって関わってくるのに。

>>94
俺にとっては、改憲派ほど平和ボケとしか思えんが。
戦争がいかに悲惨かを知っていた前の世代は護憲派が多かったが、
戦争をガンダムの世界しかしらんガキが改憲派になってる。

>>95
集団的自衛権と自衛隊員の身の安全は関係ないよ。

>>96
俺はお前が撃たれようが何しようが守らないが、お前は俺のこと一緒になって守ってくれ


ってアホか

>>96
あるよ。
味方が攻撃された瞬間があっても
自衛隊員が「敵」に反撃できないってことなんだから。
ただ隙を自ら敵に与えるだけ。

実際的なことを何も考えたことのない人が多いってことだろうな。

まあなんだかんだ言ってサマワでは自衛隊員の死傷者が出てないし
極東における軍事プレゼンスもちゃんとしてるように見えるもんだから
問題意識がないのかもしれない。

>>97
普通に正当防衛権があるから問題ないんだが。
他人の生命を守るためにも正当防衛は認められるからな。

非核三原則は見直すべきだね

>>99

はい「猿でもわかる集団的自衛権」

http://2ch-news.net/up/up55401.wmv

自民工作員多すぎ

さっさと首吊って死ね

売国奴にも程がある

これほど国民をしっかり守る最高傑作な憲法は世界のどこにもないと思う。
一度手放したら二度と戻ってこないよ。

>>96　アメリカ様に守ってもらって　反米やってた人たちだね

>>92
北朝鮮に憲法9条を薦めなよ。あと基本的人権の保障と議会制民主主義も。

個人的な経験では、こう言うと必ず「自主権」とか「民族自決」とか持ち出すんだよな。

>>99
正当防衛では自衛隊員の安全のためには不十分なの。軍事だから。

>>98
普通に正当防衛権を行使すればいいだけ。

緊急時にパトカーは赤信号を進めるが、自衛隊のクルマは
有事法制がないと止まらないといけない、なんてのと同じ与太話さ。
三宅のはげがよく言ってたけど。

ウヨが涙目のスレがあると聞いて飛んで来ましたｗ

>>103
一度手放したら戻ってこないとする根拠は？
欽定憲法でも作らないかぎり、そんなことはないでしょう

>>104
アメリカが日本を「守ってきた」のは好意じゃなくて、
それが国益にかなうから。
外交はそんなもの。

>>106
軍事であろうがなかろうが、関係ないよ。
正当防衛とは相手を攻撃しても違法じゃない、処罰されない、
という法概念なんだから。

戦争ってのは、自分や家族や国民の、手足がもげて、脳ミソが飛び散るものだよ。
改憲に賛成にせよ、反対にせよ、まずは、この事実を受け止めなければならない。
近しい人が肉塊に変わった姿をイメージもせずに、戦争について語るべきではない。
自分や大切な人の死骸を堆く積み上げてでも、守るべきものがあるかどうかだ。

>>107
法を解釈で捻じ曲げるのを是認していると
「戦前と同じ過ち」を繰り返す破目になるぞ。

>>110
まあ、そりゃそうだわな。
国益にならんことはアメリカもしないだろうし。

国民拉致られても救出作戦すらできないもんな、この事件さえ起きなかったら、あまり改憲の必要性は感じなかったな

>>110　アメリカのことではなくて　平和ボケについてです　

こんなこと言ってたって日本人hミサイル一発でﾌｧﾋﾞｮﾙからな。
本土に一発でも食らおうものなら国民総右翼化するくらい単純。

>>110
集団的自衛権が認められないなら友軍の人間は自国の軍の人間と
同様の扱いをすることが出来ないだろうが。
それに極東で衝突が起こったときにも味方の艦隊が攻撃を受けても
こちらが応戦できないんじゃないのか？

それが出来るならそもそも集団的自衛権の是非の問題なんか出てこん罠。

>>112
法解釈はいいほうに「ねじまげる」なら別に構わんよ。
戦争しないこと＝いいこと、であることは間違いないんだから。

１円を万引きしても、５キロのスピード違反でも
無罪放免ってのも、ある意味法解釈を
捻じ曲げているといえる。

ミサイル時代の「正当防衛」となると完全に"予防的"な部分が入ってくるんだが
まあ先制攻撃権があるって解釈でいいんだろうな。

俺も憲法改正はやめてほしいな。

平和が一番だよ。

運用で、とか法解釈の変更で、とか言ってる奴ってのは
平和ボケに加えて歴史無知。
大日本帝国が国際的な枠組みから抜けてしまう要因を作ったのは
野党による、法解釈のネジ曲げだった。

アブネーから、さっさと条文をちゃんと現実に見合ったものに変えた方が良い。
戦前を忌避する人間であるなら尚更のこと。

>>114
このところ改憲派が減ってきてるのは、拉致問題でのインパクトも薄れてきた
からなのかもな。

>>120
憲法改正と平和であることとは関係ない訳だがw

>>1
憲法改正賛成。
さっさと九条を廃止してください。

売国奴自民工作員によると

自民党は政権さえとれれば何をやっても良い
それが民意らしい

　政界は国民から税金を吸い取れるところから吸い取ろうと
　毎年なんらかの形で税負担を国民に積み上げ

　また、献金をもらう為、企業のいいなりになり、
　低賃金重労働を可能にする労働環境の改悪を続け

　金が無いと国債をアホほど発行する癖に
　天下り資金には毎年5兆円もつぎ込む

　また都合の悪い政策（外国人参政権等）は表向き
　自民と公明の対立に見せかけ結局法案を通過させる

　戦争ビジネスに荷担するためにたいした脅威でもない
　シナ、北朝鮮を使って必要以上に危機感や、ナショナリズムを煽る

これを民意といいきる自民公明工作員
で、それに反対するのは左翼？売国奴？朝鮮人？

　あ　ほ　か　と

お前等がシナチョン以下の糞虫だろうが
今すぐ首吊って死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>118
おっさん、「護憲」の文字が泣いてるぜ。

>>117
＞集団的自衛権が認められないなら友軍の人間は自国の軍の人間と
同様の扱いをすることが出来ないだろうが。

できるに決まってるんじゃん。
人の命を助けるのに友軍も自軍もくそもない。
また極東でわが国の領土領海の防衛に必要ならそれを助けるのも当然許される。

集団的自衛権の問題の是非は要するに、かつての日独伊軍事同盟のように
世界をまたにかけた軍事同盟をできるようにするためだけの話。

でもそんな例を出すと、反発くらうから、与太話がいろいろ出てくる。

9条のみ改正でアンケートをとってみ、
最低6割は賛成だからｗ

>>123
確かにそうだな。疲れてんだよ俺。

>>128
この記事を見る限り、逆に最低６割は反対だろうｗ

>>128
>>1によると、９条の1項も２項も改正には反対する人が多いようだが。

日本国民の60％は無教養のﾊﾞｶ

>>127　護憲の人間は　自衛隊に銃を持たすことを渋ってる人だからね

まぁ、イラク戦争はイスラエルのための戦争。
イスラム勢力と戦争しているイスラエルがユダヤ人を使ってアメリカを動かした。
そして、中国はイスラムに武器を提供し、大もうけ。
在日米軍もイラクに投入され、容易に朝鮮戦争ができなくなり、その間隙を縫って、
北朝鮮はミサイル発射や核実験を行った。
中国も日本への圧力を強めつつある。

すべて、特亜の良い条件に流れているのが現実だ。

そして、イラク戦争が長引けば長引くほど、泥沼になればなるほど、
極東の軍事バランスが崩れ、アメリカは中朝に妥協せざるを得なくなり、
日本は窮地に追いつめられるだろう。

戦争ってかっこいいよね！
戦争が始まったら、俺が真っ先に戦地へ行って敵をいっぱいぶっ殺してやるんだ！
という子供が増えたら、どうなのか。とふと思いました。

>>135
だな。念願の独立国家になるチャンスだ
世界最強の国になって楯突く国を滅ぼすべき

９条を守るためになら占領、殺されたって構わないというより、好感は持てるな>>135

>>135
ヒント：兵隊さんススメ　ススメ

>>135
戦争ってかっこいいよね！とか思っちゃうタイプは、
前線の一兵卒ではなくて後方の指揮官を夢見るだろうｗ

>>135
子供はむじゃきだからな。別にいいんじゃね。
大人になってもその思考じゃまずいけど。

ちなみに、俺子供の頃戦争に憧れてたよ。

物心ついたときに、じいちゃんに、戦争の話を聞いてた。
じいちゃんはあんまり語りたくなかったようだが。

ナベツネの意向？

こんなに愛してる日本なのに日本人に思想を否定された・・・。
日本人の６割は無教養の馬鹿だ。
お前らは日本人として恥ずかしい。

こうなったら右翼らしい行動、一人一殺で邪魔者をヤッていく以外にない・・・。
（どこぞの右翼Ａ)

北と中国に核を突きつけられて、厭戦気分っつうのは余りにも良くないだろう。
恫喝が日本には通用すると全世界に宣伝しているようなもんだし、、

>>127
じゃあ、友軍の生命を救うために、敵軍の生命を犠牲にすることはできないよね？

もう日本の事、本気で考えてる政党ないな
自民も民主も共産も社民もみんな糞
世界中ｶﾞﾗｶﾞﾗﾎﾟﾝして一日からやり直してほしい

>>145
アメさまと中国さまに核ミサイルのボタンを押してもらえば
いいんじゃね。ｗ

私は心清らかに暮らしているから、悪い人は近づいて
来ないの♪武器を持たなければ襲われないわよ？
　　　　　　　　　　　　　　　　（マフィアの愛人３８才女）

負けるのが決まってる軍隊なんて無意味だから。中国とロシアに挟まれてんだよ日本は。

>>145
すみません＞＜　自分の利益追求ビジネスに忙しいのです
真の独立国家樹立までお待ち下さい

戦争なんてしたら、美しい兵器が壊れちまうじゃねーか。

国民投票法案を自民・公明が強行採決しようものなら、
３９％の護憲派を後ろ盾に、民主は一切の憲法改正論議を
拒否してくるぞ。

民主案を丸呑みしろ。
さもないと改憲なんぞ100年できねーぞ。

イラク派遣で騒がれてた頃の憲法改正ブームが沈静化してきただけでね？
具体案も立てずに改正の賛否なんて空虚なだけ。

集団的自衛権が無かったら　
自衛隊の目の前で日本人が殺されても　
自衛隊は何も出来ないわけでｗ　

つまり見殺し。

>>117
米軍と一緒に航行している場合などは
個別自衛権の行使としてできるだろ。

護憲派に問いたい！
敵が？攻めてきたとき、命がけで日本人を守って戦っている時に
俺ら9条があるから、友軍を助けれらないって言えるか？
恥ずかしくないのか？情けなくないか

かつてみたいに世界に尊敬される崇高な志と義理がなくなったな。

>>153
日本人が攻撃されたら、反撃できるだろ。
それは、個別的自衛権の範疇だ。

>>154　
不可能ですｗ

■国家とは■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　「利益追求者」の集合からなる「利益追求団体」の事である。
　「独占国家」とは少数の「利益追求者」が、政治、経済的に
　「独占」する状態にある国家のことである。

■利益追求者の政治的・経済的「独占」は■■■■■■■■■■■■■■■
「優越的地位」を利用した「不公正な社会契約」の強要を生む
（い）独占を背景にした、差別、猛烈な格差
（ろ）独占の拡大再生産を目的とした、法律整備と行政、司法
（は）殺しと破壊による利益追求の容認

■9条改正に「NO!」■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
9条は、日本政府が、独占を背景に、

殺しと破壊を手段として、利益追求を図る事を禁じる、大事な条項である。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>155
言える。
そもそも9条下において、本来友軍という概念はない。
ロシアが日本に攻めて来たら戦うが、
ロシア軍とアメリカ軍が戦う分には勝手にしてくれ、
と放置するのが9条の精神。
その場合はロシアにもアメリカにも味方しない。

>>156　
できませんが何か？　
仮にやるとしたら自衛官がみずから弾に当たって　
正当防衛を主張してからじゃないと攻撃はできません。　

それ以外で敵を殺したら自衛官は刑務所逝きかなｗ

>>155
そもそも、アメ公が、命をかけて俺らを守ってくれるとは思えん。
守ってくれるとしたら、アメリカに対して何らかの利益があるからだ。

外交は義理・人情じゃないんだよ。
表上は、義理・人情と言うけれど。

＜集団的自衛権行使＞有識者会議、月内に設置へ…首相方針 (毎日新聞 - 04月05日 13:01)
　安倍晋三首相は５日、集団的自衛権行使をめぐる研究を行うため、
柳井俊二前駐米大使を座長とする有識者会議を月内に設置する方針を固めた。
会議の結論を得て最終的に自ら判断する考え。
安倍政権として集団的自衛権行使の憲法解釈見直しに踏み出す狙いとみられ、公明党などの反発が予想される。

　首相は自民党総裁の任期２期６年以内に憲法改正を目指すとともに、
それ以前の課題として現在の政府の憲法解釈で行使が禁じられている集団的自衛権について
個別具体的な事例に即して研究する考えを示してきた。
会議では、ミサイル防衛（ＭＤ）システムを使って米国向け弾道ミサイルを迎撃することが
できるかどうかなどの検討に加え、国際平和協力活動に参加した自衛隊が他国軍の救出・援護をすることが
海外での武力行使にあたるかなども議論の対象になる可能性がある。

日本が戦場になった場合だが　
総理が自衛隊の出動を許可すれば　

限定された攻撃はできるんだけどねｗ

>>160
それはいわゆる軍法が適用される状態になるか
普通法が適用される状態かの話であって
集団的自衛権と何の関係もない話だな。

日本人を守るのは自衛隊の本来任務というか根本的存在意義だ。

>>160

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%86%E5%9B%A3%E7%9A%84%E8%87%AA%E8%A1%9B%E6%A8%A9

>また、「憲法9条の下において認められる自衛権の発動としての武力の行使については、次の三要件に該当する場合に限られる」とし、「これらの三要件に該当しているか否かの判断は、政府が行うことになる」としている。

>我が国に対する急迫不正の侵害があること
>これを排除するために他の適当な手段がないこと
>必要最小限度の実力行使にとどまるべきこと

>>153の件は該当するだろ。十分に

>>155
というより、普通に助けられるので、その議論はナンセンス。
いい加減与太話から離れろよ。

普通にわが国の領土を守るためなら、個別的自衛権でも当然守れるよ。
集団的自衛権との違いはわが国の領土の防衛に関係なくても、
戦争できるかどうかの問題。
キューバ危機やベトナム戦争に米軍と一緒に参加できるか否かの問題。

>>160
>仮にやるとしたら自衛官がみずから弾に当たって　
正当防衛を主張してからじゃないと攻撃はできません。

正当防衛が何もわかってないね。
与太話を信じる奴大杉。

読売、残念だったな

×平和憲法
○奴隷憲法

護憲派って、憲法を変えさせないためには、憲法違反の行為も許される
って考えらしい。

そんなに変えるのがいやなら、改憲の規定を定めた条項を削除する改憲を行えばいいのに。

「本憲法の改正は禁止する」
これで未来永劫日本国憲法は安泰

B層のオレとしては改正派の物言いはなんだか高圧的で怖いです

>>169
どっちかといえば護憲派の俺だがちょっといわせてもらっていいか。

なんでそんなヒステリーを起こしてんだ？
そんなことして守る憲法に意味はないんだよ。
思想、信条の自由が保障されてる憲法だから
守りたいんだよ。俺は。

国民の総意が憲法だろ。

>>169
言ってる意味がさっぱりわからん。

護憲派の言い分は「改正」とは名ばかりで
実際は「改悪」になる可能性が高いから、
それなら現状のままでよい、ってことだよ。

>>127
＞かつての日独伊軍事同盟のように
＞世界をまたにかけた軍事同盟をできるようにするためだけの話
？？？
今も出来ますけど。それこそ。

「人の命を助けること」じゃなくて
友軍を自国の軍と同じ扱いをするってことが重要なんだってば。
自衛隊員の身の安全のために。
あと嘘つくなよ。

太平洋戦争よりも愚かな自殺行為に繋がりそうな気がしてならない。低脳ばっかりだから今の日本の指導者って。
素直に教訓から生まれた現在の憲法に従ってればいいんだよ。

>>173
自民の議員や内閣の総理大臣は解釈でもそれは可能と言っているが

>>164
「日本人」じゃなくて「友軍」が焦点な訳だが。

>>173
＞今も出来ますけど。それこそ。

うそこけ。
今は自衛隊はあくまで日本の領土を守ることしかできない。
安保もタテマエは日本の領土を守るためだ。

だからヨーロッパのドイツを守るための日独伊同盟みたいなことはできんよ。

わが国の領土を守るための戦争のみか、キューバ危機やベトナム戦争、
フセインのクウエート侵攻に対して「防衛戦争」できるかどうかの是非だ。

>>173
＞友軍を自国の軍と同じ扱いをするってことが重要なんだってば。

重要どころか、これがいかんのだよ。
友軍を自軍と同じ扱いにする事の危険性がまったく分かってない。

安倍のアホの元では変えたくないな

>>176
何で自衛隊が友軍と自称する外国軍隊を助けないといけないんだ？

自衛隊の任務は専守防衛であり、
ただ友軍を守るため日本人の血が流されるのは許されない。
日本人はなるべく無傷で、友軍に最大限損害を被せるよう
持っていくのが正しい戦争のやり方。

>>177
国家戦略には国防と死活的権益の確保の二つがある
インドシナやアラビアなど半島への介入は後者に繋がる
日独伊のまずいところは弱者同盟であることろと
死活的権益の確保に関して直接の互恵関係を築けないこと
同盟とは主に死活的権益の確保にかんして利害が共有され合意が築かれたとき行われる
それはいけないことではない
日米同盟は日本にとって死活的
ちなみに俺は改憲反対だ

賛成。

日本も核武装しないと。

このスレ見て安心したのは
俺もそうだけど、護憲と言ってる連中でも
個別的自衛権まで認めないと言ってるやつはいないことだな。

某社民党の党首みたいな馬鹿がいるから、
護憲の俺は肩身がいつもせまい。

>>175
それは政府判断の話だろ。
違反行為ではないと保障されてるわけじゃない。

>>177
我が国土を守る為に軍事同盟をするんだよ。
他国を守る為じゃない。それは米国も同じだし、どの国だってやることでしょ。

つか９条二項がある限り
自衛戦争だって放棄してるんじゃなかったのか？

長年生きてるが新聞社のアンケートなんぞ一度も受けた記憶が無いな。
毎度のことだが胡散臭すぎる。

徳川幕府は明国の鄭成功の援軍要請を蹴って
明対清の戦争には中立を決め込んだ。
これぞ昔ながらの日本のやり方。
他人の戦争に首を突っ込んで得をする事なんて殆どない。

改憲して何がしたいのか
改憲しないと何が出来ないのか
改憲の必要性、そこがまるで不明

集団的自衛権ｏｋ、核ｏｋ、空母ｏｋ、という事が必要だとしても、現行憲法だって十分解釈でできる。
せいぜい法律レベルの対処で十分。今までだってそうやってきた。
単に国民がそういう選択をしてないというだけ。

どうも改憲派は、外交や防衛上の不都合を、みんな憲法のせいにして、改憲改憲と唱えてるだけの様な気がする。

>>180
日本が資源のほとんどを輸入に頼りそれがないと生きていけないことは知っているね
太平洋戦争の敗因は日中戦争時酷いときには石油の9割を頼った相手である
米国を敵に回してしかも資源を食いまくる中国戦線も継続したこと
日本は航路を守らなければ生きていけない
航路は日本からペルシャ湾に延び日本だけではもちろん、米国以外の如何なる国も守れない
日本は米国と協力するのが効率が良い
米国だけにやらせてれば日本は米国の言うことを本当になんでも聞かざるをえなくなる
それこそ改憲・護憲も
だからこそ海自は打撃力に特化した第七艦隊に対し護衛・補給を行うことに特化している

>>178
何が「いかん」の？
味方が攻撃を受けた際に即座に反撃できるようでなければ
自衛隊が危ない。
>>180
＞何で自衛隊が友軍と自称する外国軍隊を助けないといけないんだ？
味方だから。
「ただ友軍を守る為」ってのがワケワカラン。

>>184
もともと集団的自衛権の問題が出てきたのはクウエート侵攻からだ。
日本はわが国の領土を守るための個別的自衛権しか認めてないから、
どう考えてもはるかかなたのクウエート侵攻に対する戦争参加は無理だった。
で、一部の識者に言わせれば世界のモノ笑になった、というトラウマがある。

集団的自衛権なら米国、そして米国と同盟を結んでいるイスラエルあたりが
襲われても、戦争参加できるようになるのさ。

本当はここが論点だが、そんなこと言うと、まず国民の大半は反対しかねん。
だから友軍がどうだの、与太話でごまかし、それにだまされた奴が
賛成に回ってる。

>>185
それは社民党や共産党の憲法解釈だと思われ。

日本国政府の公定解釈は、
9条1項→侵略戦争は禁止されるが、自衛戦争は禁止されない。
9条2項→軍隊の保持は禁止されるが、自衛隊は国防専門の武装組織で
いわゆる一般的な軍隊じゃない（少し苦しいが）。
といったもののはず。

>>186
そうなんだよ、俺もそれが言いたい。
いつ、　どこで、　どのような方法で、　行われたのかが激しく疑問。

>>183 勘違いしてる人も多いけど左寄りの学説でも、大抵個別的自衛権は認めてるもんな。

>>184
最高裁が違憲判断を下すとでもｗ
自由を侵害するわけでもない国防上最低限必要なことに？
自由が安全を保たれて始めて謳歌できるものってのは
ある程度の自覚ある人物なら知っている
攻撃されてて自由に行動できるのかね

>>185
してない　自衛権は独立国家であれば当然に有する権利

>>191
権利があっても行使しないことは出来る
国民の判断の問題だ
濫用できない自由は自由ではない

>>194
さらに言えば、憲法の通説（端的に言えば芦辺）も自衛隊も
個別的自衛権も認めているから。

自衛隊を認めていないのは、一部の極サヨの学者だけ。

>>191
もともとなんかどうでもいいよ。
友軍が攻撃されて自衛隊が反撃できるかどうかの方が問題だ。

アメリカの下院は民主党が過半数占めたら、いきなり慰安婦問題で日本バッシングし出したからな。
日米同盟強化のための憲法改正が、返って復古主義だと日本叩きの材料にされたら堪らんな。

このスレまともになってるなぁ
この手のスレはネトウヨの罵詈雑言に終始なのが圧倒的デフォなんだが。
アンケートのパーセンテージの影響だな。
流れをおかしくはしたくないんでレスの意味認識しただけで流して。

>>192
共産党は自衛戦争は出来るといっている。
ただし常備軍の保持は違憲となるので、
人民の武装抵抗による自衛戦争という形になる。

従って自衛隊も違憲という解釈だが、即座に解散はせず、
国民との合意の下に運用するという理屈を展開している。

>>195
可能性があるということだろ。
なんで訴えられる可能性を抱いていなきゃならんの。味方を援護するのに。

>>189
日本の敗因は、国力を大きく超えた中国、太平洋の二正面作戦という
馬鹿げた戦争を行った事だ。ナポレオンですら二正面作戦は避けているのに。

>>190
集団的自衛権というのは、米軍への攻撃を日本国への攻撃とみなす、という概念だよ。
これが危険極まりない概念だというのは小学生でも分かるだろう。

>>186
調査が胡散くさいなんてどうでもいいだろ
読売からこういう記事がでているということに意味があるぞ

読売なら改憲肯定派の割合がもっとあってもいいはずだから

改正反対。何がいやかて安倍ちゃんが推奨してるからいやだ。
安倍ちゃんのもとで憲法改正なんて米軍押しつけの何百倍も屈辱だ。
安倍ちゃんの美しさは信用できない。

当たり前だ
アメリカに脅されて尊い第９条を廃棄し
人殺しを正当化する様な法律に捻じ曲げようと言うお国側の目論見に
誰が賛同の手をあげるか

>>195
＞権利があっても行使しないことは出来る
国民の判断の問題だ

今の政府の解釈そのものじゃん。
権利はあるが、行使できない。

というわけでいまのままでいいってことだな。

>>197
ループになるが、わが国の領土領海を防衛するためなら当然できる。
当たり前の話だ。

例えば九州に北朝鮮が攻めてきて、日本と在日米軍が防衛する場面で
当然友軍としてお互いに助けあうに決まっている。

>>202
危険でもなんでもない。行使するかどうかを自分で判断すれば良いだけだろ。
自己判断に制限を課しておくのを健全だとする方がおかしいわ。

>>183
つーかそういう極論で「護憲派」を代表させるやり方は、「改正派」を
すぐ軍国主義者とかいうのと変わらん。

>>197
友軍を助けるのは、個別的自衛権の範囲内ならできるし、
範囲外なら出来ない。それだけの事だよ。

>>188　>今までだってそうやってきた
やるなと言っていたのが　護憲の人たち　

>>202
同じこといっとるがな
まあ俺は二正面作戦より前に米国敵に回した時点で終わりだと思うが
ところで日本が攻撃を受けたときに米国が自国や自国権益への攻撃と思うのは
危険な概念の賜物？
俺はそうは思わない
自国や自国の利益を守ろうとするのは当然だし
それを共有し共に守ろうとする相手が攻撃されたら
それが自国や自国の利益に対する攻撃と同義なのは明らか
もちろん制限も自粛も必要だがね　それは自由でも何でも同じだ

>>206
だからそれは政府判断だろっつーの。厳密に言えば現場にいる自衛官が
罪を被る覚悟でやんなきゃなんないこと。
訴えられないと保障されてるわけじゃない。
それに台湾が侵攻されたらどーすんだよ。シーレーンも守れない。
領土領海だけ守ってりゃ安全を担保できるなんて思ってるなら大間違いだ。

>>206
さっきも言ったが領土領海だけでは不十分だ
米国は商業的なシーレーンと軍事的な海上交通線を守ることを海軍戦略の基盤としている
その航路が日本の生命線だ
それを守るに足る実力が日本にはどうしても必要
中国のように軍拡して自国からペルシャ湾まで守ろうとするか
米国と協力して領土領海以外は限定的な任務に留めるか
どっちが日本の犠牲や損失がでかいか火を見るより明らか

　なんか　サヨ一時的にでもがすり替わろうとしてるんだな
いままで反対していたのに　政府のやりかたまで手柄にしようとしてる

>>207
憲法9条は、ある意味、その時々の政治判断を信用していないんだよ。
適切に判断できる場合もあるが、こと戦争に限っては、
判断ミスをしたときのリスクが大きすぎる。
そこで専守防衛に徹して、後は一切積極的な武力行使はしないと枠をはめている。

適切に判断した場合のリターンを犠牲にしてでも
判断ミスをした場合のリスクを回避しようとしているんだよ。

>>212
＞だからそれは政府判断だろっつーの。厳密に言えば現場にいる自衛官が
罪を被る覚悟でやんなきゃなんないこと。

それも与太話だな。
そんなこと言ったら、凶悪犯と対峙している警察官だって同じじゃん。
同じ命をかけてるのに自衛隊員だけ都合が悪いってことにはならんよ。

＞それに台湾が侵攻されたらどーすんだよ。シーレーンも守れない。
領土領海だけ守ってりゃ安全を担保できるなんて思ってるなら大間違いだ。

台湾侵攻などの極東有事をわが国の領土領海に対する脅威と見るかどうかと
個別的自衛権と集団的自衛権の有無は別次元の話。

学者の多数がどんなにわめいたって、裁判所はこと憲法に関しては追認機関としかなりえないのだから
やっぱり改憲は国民様の主権、その内容も当然すき放題なのだ

ネット右翼は自分の人生がダメな責任を平和憲法になすりつけてるようにしか思えない。

憲法改正して軍拡しても、その費用は誰が払うんだ。ネット右翼が払ってくれるのか？

平和憲法は世界に誇る優秀な憲法であるだけでなく、最も経済的で安上がりな憲法だ。

日本にとってこれほど得な憲法はない。

そこんところの計算ができないヤツはいつまでたっても子供だ。

>>212
さらに言えば、その問題は集団的自衛権とは関係ない。
どのみち、その自衛官は政府ではなく、裁判所の判断に委ねないといけないからな。

だから、政府判断で許されるように、ってことで軍法会議を作れ、
って言う人もいる。
軍法会議なら政府の直轄になるからな。

>>215
つまり主権者に判断させない為の装置ってことだろ＞憲法九条
国際情勢なんかその時々で変化していくのに、条文は固定だから
厳密な運用をするとわが国は国際情勢に対応しきれない。
だからずっと運用や解釈で誤魔化してきたんだ。

でも歴史に鑑みるならその方が危険なんだぜ。法と言う箍が外れて悲惨な思いをしたのが
第二次大戦における日本の歴史だろう。

>>213
シーレーンを守る守らないという意味がわからんのだが。
シーレーンがどこかの手に落ちたら
その国や勢力と取引をして航路を確保すればいいだけ。
アメリカと心中する必要は全くない。

>>216
領土領海すら守れれば良いと考えてるのかｗ
自主国防を主張する右翼さまにも多いが
死活的権益の確保という同盟関係を考える上では
国防よりしばしば重視される視点を全く欠いている理由を聞きたい

>>216
軍事衝突がいつから国内法で裁ける犯罪行為になったの？

＞台湾侵攻などの極東有事をわが国の領土領海に対する脅威と見るかどうかと
＞個別的自衛権と集団的自衛権の有無は別次元の話。
同じだよ。逃げんな。
あのな、ペルシャ湾だって日本に取っちゃ生命線なんだぜ？
油は中東から来てるんだから、あそこをイランにでも封鎖されたら日本は終わりなの。
そういうことわかって言ってる？
領土領海だけ守ってりゃそれで安全だと思ってるなら視野狭窄でお花畑の馬鹿だ。

>>223
イランに封鎖されたらイランと同盟を結べばいいだろ。
どうしてアメリカと心中しなければならんのだ。

>>221
米国を追い出した上でペルシャ湾から極東まで
航路と交通線を守れる国が出現したら考えよう
100年経ってもなさそうだが
それにどちらにせよその国と協力するなら必要なものがあることをお忘れ無く
今でも期待されている護衛・補給などの役割分担は言うに及ばず
米国と違い長大な国境に大規模兵力を置いて守らなければならない中国は
日本に多大な負担を強いるだろう
先程も言ったが死活問題で完全に依存すれば憲法すらも相手の意のまま

何が「改正」なんだっての。

「正しい」憲法なんてどこにもねえんだよ。

改定（改訂）あるのみ。

>>222
>>223

その論法で、戦前「満州は…生命線」「中国は…」「仏印は…」と
どんどん手を広げて自滅したのが戦前の日本。

なんでもかんでも手を広げればよいというものではない。
別に台湾は絶対関係ないとは言わんがな。

だが、それは個別的自衛権の範囲に含まれるかどうかで
議論すればいいのであって、集団的自衛権まで跳躍するような
話ではない。
次元が違う。

はっ!(笑)
大体抑止力とか言ってる時点でナンセンスなんですよ
一方的な理由で戦争をおっぱじめれば各国から非難を浴びるでしょうし
戦争をするだけでも莫大な費用が掛るんですよ
爆弾一個いくらすると思ってるのさ、ゲームみたいにボタン押してけば何のリスクを背負う事もなく
無制限に増えていくんじゃないんだよ？
それにこんなちっこい国を屈服させて何の利点があるって言うのさ
その戦争を始めた事によって掛った経費を賄えるだけの莫大な物が
この借金数十兆を抱えた小日本にあるとでも言うのか？
どうせ戦争するなら石油等の地下資源が豊富な東南アジアかそこらが妥当でしょうよ

加えて兵器を保有してたって「カッコイイ」だけじゃ済まないんだよ
整備から何やらで年間どれだけ税金が搾り取られてると思ってるのさ
俺らが働いて投じた税金が、戦艦やミサイルの垢すりに使われていると思うと反吐が出るよ

>>219
はあ？解釈変更がどうだのと言ってたのはどこのどいつだよ。
＞どのみち、その自衛官は政府ではなく、裁判所の判断に委ねないといけないからな
だから俺は集団的自衛権を憲法改正によって認めろって言ってるんだって（ｗ

拉致の瞬間の映像
http://www6.ocn.ne.jp/~agsas/AGSAS_AdMovie.wmv

４割は愚民だってことが分かったわけだな。

太平洋戦争も自衛の戦争だったよね

そりゃ、安倍ちゃんみたいな
阿呆が推進する改正なんぞに
賛成はできんわなぁ〜

>>229
アホか、おまいはｗ

集団的自衛権があろうが、なかろうか、その処分は裁判所が決めるんだら関係ねえよ。
集団的自衛権があっても、裁判所は有罪判断することだってあるんだから。

その論点は軍の素人では適正な判断はできない、よって軍法会議を作れってことだ。

つか、おまい軍法会議って何かわかってないのか？

>>227
馬鹿が
航路の防衛や米国の関係よりも死活的でもなんでもない
満州を取った当時の馬鹿共と同じ評価を下すとは
何が死活的か見極めなければならないのに
下らんことに拘って満州を取った判断とその意見は何も変わらん
それとも何が死活的か見極めることすらしないとでもいうのか

>>224
嫌だね。イランなんぞと軍事同盟結ぶなら集団的自衛権を認めた方がデメリットは少ない。
あんな国際的に孤立しているところとなんかと軍事的に結びつきたくねーわ。
>>227
違うね。結ぶべき相手を違えさせられたのが運の尽き。
議会の方針を実行し、軍縮に調印したらば捻じ曲げ解釈で憲法違反だと喚かれて
外交がにっちもさっちも行かなくなった。
んで禁輸措置が取られて油の確保は死活問題になるわ、利権は絡んで軍は暴走するわ、最低の状況になって開戦してアボン。

>>235
お前が馬鹿。

例えばイスラエルが侵攻されたとする。
で、わが国の領土には関係なくても、シーレーンの関係で
わが国の重大な危機、だから防衛すべき、ってのは個別的自衛権の話の延長だ。

集団的自衛権の場合は、そんな議論も必要ない。
アメリカ日本イスラエルと集団の自衛権行使の一言で終わってしまう。
わが国にはなんにも脅威がなくてもな。

だから次元が違うのだ。
集団的自衛権ってのは一気に跳躍する論理。

だからな、先立つものはカネとヒトだ。憲法改正して軍拡するとして、その費用と労力は誰が負担するんだ。

今まで安い税金でやってこれたのは、軍事にカネとヒトを使わなかったからだ。

軍事費を消費税に上乗せしていったら今の赤字財政からすれば、

最低でも３０から４０パーセントは取らなきゃ、やっていけないだろう。

軍人ってのは国家公務員だろうから、その年金もいる。

俺は平和憲法擁護だが、憲法改正・軍拡派が、その費用を全部負担して、

なおかつ戦争になったらすぐ戦死してくれるっていうなら、

考え直してもいい。

>>234
集団的自衛権を認めていないの方が合法の範囲が狭くなるだろうがアホか。
なんで友軍を助けるのに一々犯罪になるかどうかを懸念しなけりゃならんのだ。

法律なんてーのは最低限度の違反行為だけ定めてりゃ良いんだよ。

>>225
シーレーンを誰から守るんだ？
海賊から守るなら米軍の手を借りるまでもないし、
どの道、戦争が起きたら、どこと同盟していようが
シーレーンなんて麻痺するんだが。

それにそもそもアメリカはイラクで無意味な戦争おっぱじめて
原油高騰を招くし、大した役割を果たしていないぞ。

>>237
通常はなんの自国にとってはなんの驚異もない国とは協定を結ばないだろ。
だがアメリカとの条約内容と圧力がネックだな。今まで通りアメリカに尻尾を振るような
対応しかできないのなら残念ながら集団的自衛権を持つ資格は無いと言えるな。

>>240
イラン情勢をしらん国際情勢無知はすっこんでろ。

>>237
どんどん始めに言ってた範囲から拡大していくな、おっさんｗ

自衛の為の戦争で問題ないんじゃない？アメリカの戦争に巻き込まれたくないし。

>>239
わからんやつだな。

そもそも個別の自衛官の行動が刑罰になるかと、
集団的自衛権は関係ないといっていい。

友軍を助けるのにそれが正当防衛と評価されれば無罪、
ダメだった有罪。
それだけの話だ。

警察官に一々懸念しなければならないのか、てんで
自由に銃を撃たせろ、みたいな無謀な理屈だ。

>>236
同盟や外交は好き嫌いでするものじゃない。
日本の国益に適うならイランでもどこでも歓迎。

>>239
個別的自衛権の範囲なら友軍を助けられるといっているだろうが。
それに一々個別的自衛権かどうか確認するのは当然だ。
アメリカの運命なんて本来日本にとっては知ったこっちゃないんだから
アメリカを凌駕する第三勢力が現れたら、アメリカを手を切りそこと結べばいいだけ。
集団的自衛権とか言って心中する方が馬鹿げている。

>>237
満州と航路を同じに評価したことへの説明が全くないことも謎だが
先程から集団的自衛権のみを特別視するその姿勢が大いに謎だ
憲法で自由だと書いてあるからと
「これが俺の自己表現だ」とばかりに人を猟奇的に殺すことが制限されない金
誰もがそれをやっていいやるべきだと思うかね
先程も言ったが権利は行使しないことも濫用を禁じることも出来る
しかし自衛権は当然独立国家が有するものであることは明らか
そしてそれを国民の判断で行使し制限しなければいけないこともまた明らかだ
国家に懐疑的な目を向けるのは自由主義の基本だ
自国の安全を守るため最低限の努力を国家にさせるのも自由主義の基本だ

せっかく書いたのに
誰か構ってよｗ

>>242
無知はお前だろ。
イランはホメイニ政権以降アメリカが一方的に敵視しているだけ。
日本がそれに付き合わなければならない理由はどこにもない。
お前にとっての国際情勢というのは、アメリカの意向と同義なのな。

過半数が支持していると、なぜいわない読売脳。

>>244
正当防衛じゃ不十分だっつってるだろ。
集団的自衛権に関するあんたの個人的解釈はどうでもいいの。

警官の相手は「国内法に違反してる奴」なの。全然ハナシが違うの。

■■■慰安婦：「動員には強制性あり」＝米政府機密文書 ■■■

数百人が拉致されてるのに、軍が気がつかないなんて事があり得るだろうか？

＞日本軍が不良業者を黙認　←ココ問題

米国政府の機密文書が4日確認された。
1945年4月当時、中国雲南省昆明で韓国人と日本人の捕虜の取り調べを行っていた
米陸軍の調査報告書によると、調査対象となった韓国人23人の中には
日本軍の慰安所で妊娠したパク・ヨンシムさんも含まれていたという。

　また、「1943年7月に韓国を後にした15人は、シンガポールにある日本の工場で
女性職員を募集しているという朝鮮新聞の広告を見て集まった」とされており、
「これら女性職員とともに南に向け移送された人々の中には、同じような手口でだまされ、
連れて来られた少女が少なくとも300人余含まれていた」という。
これは、巧妙な手口で強制的に連行していったということを物語っている証拠にほかならない。

＞日本軍現地部隊の暴走で現地で慰安婦狩り　←ココ問題

白馬事件　ビルマ慰安婦拒否暴行事件 （裁判記録有）

>>1
変化を嫌うという、ある意味で保守的な人々なのかもしれんね……

>>236
今やアメリカとイスラエルと日本が世界から孤立してる。

>>253　　日本は孤立していない。米が敵視している。
　　または、米韓同盟が敵視しているだけ。

>>246
個別的自衛権は、国家の生存に必要だが、
集団的自衛権は、外国と自国を同視するものであり、
戦争に巻き込まれるリスク＞防衛のメリット、だから。

>>245
国益にかなわないから「嫌だ」と言ってるわけだが。

>>248
はいはいイラン革命防衛隊万歳万歳。
んとになーんも知らんのな。まあ、あんまりテレビじゃ報じられてないもんなあ。
きちんとした事情は。

>>254
アメリカべったりで孤立だろ。。もうアメリカとの同盟なんて切るべきだね。

国家を国家たらしめるのは、実際にできるかどうかは別として理屈の上では戦をお始めることができるかどうかだ。
戦一つおっ始めることができん国なぞ国の名に値せんな。

「世界に誇る平和憲法」という人は、全体の18パーセント
だな。0.39*0.47=約0.18。この憲法の制定後、ずっと
平和な時代が続いてる。そういう意味で評価するという人が
大半。

国連に参加した時点で、集団的自衛権を容認したことになる
ことを理解してない人が半数もいるのには意外。平和を乱す国に
対しては集団的制裁を課すということだから。これを否定するという
ことは、侵略をうけても自国だけでなんとかするということに
等しい。

　　(　_, ,_) スルーですか、あぁそーですか
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　./
　　　　　　　　 ／＼
　　　 　 　 ..／　 .／|
　　　　　 ∴＼／.／
　　 　 _, ,_ﾟ∵ |／
　　 (ﾉﾟДﾟ)ﾉ 　　ぉぉぉ!!!
　　/　　/
￣￣￣￣￣￣

　　ヘ(　`Д)ﾉ　　　
≡　（　┐ノ
:。;　 ／

┌ ┌　| ﾐ
┌ ┌　|　ζ ＜ﾃﾗﾀｶｽ!!!
┌ ┌　|
┌ ┌　|
┌ ┌　|

>>255
外交のメリットor国益のメリットでまとめて考えられないのかよ。
終わってるな。

戦争なんざ外交の延長線上にある最終手段なのに、自らそこに蓋をして
結局自分の首を締めるんだな。

まー、9条はいいんじゃない？その為にアメリカ様に土地と金と、近頃では食の安全まで貢いでるんだから。

>>256
なぜ国益に適わんのかわからんが、
じゃあイランじゃなくてもどことでも結べばいい。

そもそもシーレーンを守るために集団的自衛権という
論理が全くわからんから言っているのだが。

>>261
個別的自衛権は別問題だって。
もう頭悪いなあ。

>>255
わかってないな
日本は国防よりも日本へ資源を運ぶ海の安全が大事なんだよ
国家の生存ってのはそれがあって始めて図ることが出来る
日本が米国にバシー海峡で輸送船を沈められ始めて以降
まともな防戦も出来なくなったのをお忘れで？
さらに言えば自由な商取引への信頼の中核をなす取引の安全だが
国内では国家権力が司法・警察の力で守るが
国際社会でも、国内における国家のような安心感を与えられるレベルで、
不測の事態にも備えられる力により保障されることが必要
そうでなくては怖くて投資できないからね
米国が圧倒的な力で守ることで日本は負担が軽くなり商取引は活発になるわけだ
それにただ乗りすれば今と比べものにならないくらい米国のいいなりになる恐れがある
そのリスクを考えずにリスクを語るのはナンセンス

>>263
あのな、ペルシャ湾のハナシをしてたの。
あすこをイラン革命防衛隊のアホウに封鎖されたら日本に石油が来なくなるの。
言ってることわかる？
んで、イランは今欧米と対立してるからね。よくおぼえててね。
暴走する危険性は北朝鮮の比じゃないから。

護憲？大いに結構。ご主人様のいうとおりにしてりゃご主人様が守ってくれるだろうね、いつも。

シーレーンを守るために日米同盟が必要
という論理も本当に正しいのか検証する必要があるな。

っツーか、9条を守り続けられるっていう根拠は何？マジな話。

>>268
してみな？
日本がやるってのは戦前の八八艦隊構想ではない話だし
米国以外の世界中の国がやろうとしても米国ほど効率よくできないだろうし
米国の妨害を想定した時点で破綻するよ
最も米国も絶対ではないから少ない確率に掛けてみるのも良いかもしれんが
リスクとか言ってた人間がそんなことするはずないよな

護憲とかいってる奴はアメリカに守ってもらうの前提だろ。
それは全てにおいてアメリカのご機嫌とりは必須って事は覚えて置けよ。

>>245
＞アメリカを凌駕する第三勢力が現れたら、アメリカを手を切りそこと結べばいいだけ。
そこと手を結ぶ時に、再び集団的自衛権行使の問題が出てくるぞ。
アメだけがそういう対象だと思ったら、大間違いだ。

>>266
だからその場合はイランと交渉するなり同盟を結べば言いといっているだろ。
欧米と対立しているから何？
イスラム教徒とキリスト教徒の対立は勝手にやっていればいい。日本人為は無関係。

>>270
日本がやるとは言ってないだろ。
そもそもシーレーン防衛って何？
本当にアメリカがそんなものを果たしているのか？

だからな、憲法改正・軍拡派は、台湾でも中東でもどこでも、

自分の費用で行って戦死しろってこった。

俺は止めない。俺はネット右翼と違って自由を重んじる紳士だからね。

ただ、他の人間を巻き込むんじゃないよ。

憲法改正して軍拡してしまえば、誰かがカネを払って誰かが戦地に行くだろ、

ネット右翼が言ってるのは、こんな程度の話だ。

ネット右翼は自分の人生がダメだから、憲法改正してストレス解消したいんだろう。

でもな、憲法改正に逃げるんじゃないよ。自分の人生は自分で切り開きな。

通謀利敵罪復活まだー？

日本帝国刑法
* 第83条［通謀利敵］敵国ヲ利スル為、要塞、陣営、艦船、兵器、弾薬、汽車、電車、鉄道、
　電線其他軍用ニ供スル場所又ハ物ヲ損壊シ若クハ使用スルコト能ハサルニ至ラシメタル
者ハ死刑又ハ無期懲役ニ処ス

* 第84条［同前］帝国ノ軍用ニ供セサル兵器、弾薬其他直接ニ戦闘ノ用ニ供ス可キ物ヲ敵国
　ニ交付シタル者ハ無期又ハ三年以上ノ懲役ニ処ス

* 第85条［同前］敵国ノ為メニ間諜ヲ為シ又ハ敵国ノ間諜ヲ幇助シタル者ハ死刑又ハ無期若
　ハ五年以上ノ懲役ニ処ス

* 第86条［同前］前五条ニ記載シタル以外ノ方法ヲ以テ敵国ニ軍事上ノ利益ヲ与ヘ又ハ帝国
　ノ軍事上ノ利益ヲ害シタル者ハニ年以上ノ有期懲役ニ処ス

* 第89条［戦時同盟国ニ対スル行為］本章ノ規定ハ戦時同盟国ニ対スル行為ニ亦之ヲ適用ス

>>264
それこそ俺のレスとなんの関係もない。
戦争に巻き込まれるリスクや防衛のメリットは
なべて外交や国益のメリットに含まれるものってことさ。

メリットデメリットを規定するなら、その「外交」や「国益」というレベルで
総合的に考えないといけない。方針を決定するなら尚更ね。

>>273
だからイランと軍事同盟を結ぶメリットがデメリットを上回らないって言ってんのさ。
国際情勢くらい加味しろよｗアッタマ悪いな。
総合的な判断能力のなさは、教条主義に由来してンのか？

>>264
じゃあ、ペルシャ湾のタンカーが護衛できるだけの艦船を自前で持たないとなｗ
でも、そういうのには真っ先に反対するんだろ？

>>273
＞だからその場合はイランと交渉するなり同盟を結べば言いといっているだろ。
集団的自衛権抜きの同盟って、何なのでしょうか？（ｗ

>>276
総合的に考えたところで、
集団的自衛権を認めるメリットなんてないだろ。
日本国の防衛に関しては個別的自衛権で済むんだから。

>>265
それでは日本はイランから石油輸入してるけどそのルートどころか
貿易相手国であるイランを叩くアメリカはまんま敵ではないか。

サラリーマンの敵の安倍が、国民のための改憲をするとは思えんからな。
憲法は権力者の暴走を止めるためにあるというが
その権力者は、自民、民主、公明、社民、共産すべてに当てはまる。

>>278
そうだった。イランと軍事同盟を結んでも「集団的自衛権がない」ならば
結局なーんも出来んじゃん。遠すぎて領海領土の接点がないから（ｗ

>>273
米国のインドシナ半島、朝鮮半島、アラビア半島への介入は
全て海を高速道路とみなし手前の大陸辺縁部で敵を食い止めるべきとする
伝統的なリムランド理論に乗っ取っている
そして海軍は航路とSLOC(特に後者の絶対の安全)を防衛することを任務としている
米国が航路を守っているのでなければ単なる戦争狂の散財家だよ
結果的に守れればイランでも良いという君がそこに文句を付けるとは思えないがね

イランの問題は核拡散の問題でもある
民主化したグルジアをロシアと挟む位置的な問題もある
宗教問題などと単純化しないように
それにイランと日本が協力しても航路は当然守れません
イランの海軍は貧弱だし日本も護衛補給は一級だが打撃力や外征能力に欠ける

>>276
改憲して集団的自衛権を容認して、日米同盟破棄なんていう選択肢があるのか？
１００％ありえない選択肢だろ。
それこそ社民党が与党になってもありえない。

>>279
集団自衛の最大のメリットは戦力だろ。
アメリカと欧米アメリカと日本のように
大勢力が束になってるのに正面から喧嘩売ろうとする国が現れると思うか？

>>277
国際情勢を加味したとして
日本がイランと結んで具体的に日本にどんな不利益があるわけ？
湾岸戦争も、日本は不参加だったけど、何も不利益はなかったが。

>>278
じゃあ軍事同盟でなくていいよ。
要は石油が来ればいいんだから。

>>279
＞総合的に考えたところで、
＞集団的自衛権を認めるメリットなんてないだろ。
ありまくり。シーレーンを守る根拠が出来る。友軍を助けられる根拠が出来る。

＞日本国の防衛に関しては個別的自衛権で済むんだから。
おいおい、なにこの「理由」は（ｗ
全然「総合的に考え」てねーじゃん（ｗ

>>286
すると、全部、自力でやんの？
それって、どこの酷使様？

俺もう寝るから最後に言っとく。

平和憲法、これほど理想的で、

かつ安上がりな憲法は無いよ。

>>ID:Hi8D+d4k0


防衛行為や不当に占拠されている日本人や領土を取り返す事、
同盟国とともに戦うことは戦争狂じゃないだろ？

その理屈だと、マトモな弁護士やマトモな警察官、マトモな軍人は重大犯罪者と言う事になるよね。

>>283
単一勢力が航路を守る必要は全くないだろ。
シルクロードの時代だって各勢力が分散して
交通路を守っていた。日本は日本の領域だけ守ればよい。

>>284
日米同盟破棄がないのは
日米同盟が日本の国益に合致しているからだが、それが何か？

>>286
イランのあおりをくって経済制裁を受ける可能性がある。
今イランは経済制裁を受けてる真っ最中だが、これからどんどこ拡大していくモヨリ。
イランが対外的に関係を持っている国に対しての圧力も広がりそうな気配。
言っておくがこれアメリカ一国の方針じゃないからね。

元々改憲（特に９条）賛成派だが、安倍アフォ内閣の下での改憲は賛成しかねぬ
創価学会や経団連みたいなケダモノ団体に、必要意外な余計なところをいじられそうだしな。

>>289
ハイ、コピペ厨の負け犬君の涙目敗走宣言お疲れ様でした。
もう一度みんなに聞くぞ。憲法9条を変えずに住む方法ってマジであるの？強国に尻尾振る意外に。

>>286
日本とイランがくんでどういう不利益があるか？
単純な無能力に全て帰すことが出来る
意図があっても能力がなければ有効ではない
航路を守る意図があってもその能力がなければ無意味
無能力故に無価値
米国以外との同盟はそれに尽きる
能力があるならそりゃ米国と天秤に掛けることもあるかもしれない
しかしそんな能力を持つ国や勢力は米国を外せば地上にない

>>289
俺も護憲派だが
平和主義も所詮は自由を守るためのものに過ぎないことをお忘れ無く
もちろん平和主義は素晴らしい考え方だ
しかし自由を守る意図と能力があわさって素晴らしいのであって
その二つや片方が掛ければ全体とは言わずとも一部について考え直す必要があると言うことだ

>>292
アメリカの為に派兵するメリットは無いなｗ

今改憲したらそれこそ統一創価カルトのための憲法になりそうだな。
危険性が高すぎる

でも依然として改正派の方が多いんだね
それにしても報ステやNEWS23などのサヨク報道番組では都合の悪い世論調査は完全スルー

中曽根ナベツネラインはまだ、政権をあげるも落とすも思いのままなんて
思い込みで生き続けるんだろうか

>>292
なべて日本のために外交は成すべし。
その上での同盟関係だろ。馬鹿か。
国際情勢もよく調べてない奴が、ハヘイハンターイだのとのたまう、その馬鹿さ加減に呆れるよ。
理念よりも事実や状況に立脚して考えろよな。

>>298
ただ、実際に改正手続きに入ったら十分に引っくり返りそうな差しか無いな。
どうせ、ＴＶや新聞は改正反対の大合唱になるだろうから。

要するにさアメリカは自衛隊を米軍の一角に組み込んで代理戦争させる
上に武器も売りつけたいわけでしょ？金だけじゃなく命も出せってことｗ
最近米国の若者が死にまくって戦争に対する反対も大きいからね。

>>291
やろうとしてみれば？もちろん脳内でね
米国の妨害を途中もしくは最初の段階でで考える必要に迫られるはずだ
それにそれでは効率が悪過ぎる
出来るならそれでも良いが米国にしか出来ないのだから仕方がない
中国を見てみればいい
爪をせっせとといでいるが今は仮想敵に航路を守ってもらって
全面的に依存しながらでなければ繁栄できないという屈辱を受けている
だからあれだけ必死に軍拡を続けているんだよ
日本もあのようにしたい？
成長率より高い割合で軍事費を増やすような国に

>>295
昔の偉い人が「おお、神よ我々に自由を。しからずんば死を」
「自由のない平和などありえない」
って言ってたような。言ってなかったような。

もしくはこれはかなり知ってる人が多いセリフ。「牢獄の庭を歩く自由より、嵐の海だがどこまでも泳げる自由を私は選ぶ」

へウィ倭は確かに大事だけど、もし、平和と自由の双方でバッティングしたなら自分だったら、ウ〜ン･･･

>>287
シーレーンを超えてきた猛者たちと取引をすればいいだけだろ。
集団的自衛権まで飛ぶのが分からん。

>>300は>>296へ。

日本て地政学を高校ででも教えるべきじゃねーか？
この状態はひどすぎる。

>>302
おまえ、自衛隊の遠征能力について知ってるのか？

>>293
激しく同意。
9条は、自衛戦力の保持や、自衛隊員の戦時戦争法上の権利保持を明文で認める形にすべき。
(今でも、解釈上可能だが、国民の９５％が誤解している状況は良くない)

しかし、自民党改憲素案には呆れた。
自由権の制限に「公の秩序」を持ってくる感覚が理解不能。

へウィ倭→平和

>>305
猛者でないと超えられなくなっちまう可能性が出てくるのが集団的自衛権のないシーレーンのデメリットれすよ。
よくわかってんじゃんｗ

>>296
そりゃメリットよりデメリットが大きくなることもあるわな
逆もまた然りだが

マー、変えないなら変えないで良いよ。何かあってから後悔すりゃ良いさ。

>>294
核武装すればいいじゃん。

なにも憲法を変える必要はない。
憲法は核武装を禁じていない。

もっとも、核武装には、憲法よりも、外交上。・国際関係上の制約が大きそうだが。

>>313
やはり強面で行くしかないか。

>>313
わかった、おまい海洋権益を狙ってる支那のまわしものだなｗ

>>305
＞シーレーンを超えてきた猛者たちと取引をすればいいだけだろ。
その取引の内容が、こちらの許容範囲で収まればいいけどなｗ

>>308
禿同。
自由権の制限ってのは、現状の「権利の濫用禁止」とか「公共の福祉」の部分で十分書かれているのにな。

>>307
イラクに派兵したじゃん。ﾏｻｶもう忘れた？？

どう見てもマスコミ効果です
連日改正反対派中心のニュースばかり流してるしな
格差だの従軍慰安婦だの新たな問題を「作って」憲法から目を逸らさせている

９条は守るべき、コストパフォーマンスは最高じゃないか
侵略されても全員虐殺されても、条文とともに歴史上には残るだろう
実際にやる国があるだろうから、最後っ屁の核武装はすべきだと思うけどね

いずれにしても、60年戦争をしてこなかったということは、誇っていいこと。

それが日本国憲法のおかげかどうかは置いておいたとしても。

>>293
確かに公明みたいなのがくっついてる状態じゃ
変なものを密かに書かれそうで嫌だな。

>>319
まー実際やられちゃってから後悔した方がいいかもね。

なんか焦点ぼやけた記事だ。

本来書くべきなのは核バランスの崩壊が憲法の変化を求める最大理由なのに、
触れないことだろ。

本当にアンケートでこれが主流なら、賛成反対含めどちらも道具としての憲法の役割自体が認識不足に感じる。

１５年前の１９９３年と言う数字が意味するものは、北朝鮮の核そのものではないか。

>>320
アメリカ様っていうご主人様のおかげでね。

【斎藤貴男「二極化・格差社会の真相」】

貧乏人が命がけで金持ちに奉仕する社会になる

“新たな段階”とは、日本列島を丸ごとアメリカの戦争の戦略拠点に提供すること以外の何物でもないのだ。
前回も指摘した徴兵制の構想は、早ければ数年のうちに浮上しよう。
あるいは格差社会がより拡大されて、戦争で手柄を立てるしか生きていくすべがない階層が量産されるのが先か。
貧乏人が命がけで金持ちに奉仕する米国式社会構造の完成こそ、実は構造改革のもうひとつの狙いなのだ。


権力は援助交際を必要とする

斎藤貴男
「フリーターにしろニートにしろ、ただ単に安くこき使うだけじゃ済まないんだよ、今。
彼らは収入が少ないから、ほんとは何も買ったり遊んだりできないはずじゃない？だけど、
それでは個人消費が伸びないので、彼らにも消費はさせたいわけ。
だから、サラ金がすごい。どんどん貸して、彼らはどんどん窮地に追いやられいく。
頑張って返す人もいるけど、返せない人もいて、もうほんとに殺されちゃったり、自殺しちゃったり。
　男の場合は、そうやって自殺してくれればいい、あるいはどっかタコ部屋で働いてくれればいい。
女だったら風俗に行ってちょうだいと。
あるいはプチ売春でもやって、どんどん消費してよ、携帯電話儲けさせてよと。
これで世の中成り立ってるので、売春が実質禁止にならないのと同じように、
援助交際も権力は絶対に本気でなくそうとはしない。」

>>303
効率が悪いと言うなら、集団的自衛権を認めない（使わない）のが
一番効率がいいだろ。

シーレーンの危機なんて、インド洋で戦争が始まった、とかしか思いつかんが
もしそんな事になったら、複雑に国際勢力が絡み合う中、
局外中立を決め込むのが一番特に決まっている。
勝ち馬に乗ろうと介入しリターンを狙うよりも
二番手で言いから戦後出来た秩序と交渉した方がリスクは小さい。

>>317
600人送るのが、限界だったよな。
しかも、戦車や自走砲といったような重装備は持って行っていない。
あと、インド洋にいる補給艦だが、あの1隻を送り出すのでも、補給艦のローテーションが大変らしいし。
もともと、国内防衛しか考えられていない人員・装備だから当然ではあるが。
そういう状況下で、他国と結ばずに安全保障は考えられないっていうのに、集団的自衛権を否定できる感性が理解できん。

>>326
思考停止乙。
そんなだったから東南アジアでの支那の影響力拡大を許しちまったんだぜ。
馬鹿馬鹿しい。
現に被ってるデメリットに対して目をつぶってりゃ、そりゃ「現状維持が望ましい」ってことになるんだろうよ。

なーんでこう、視野が狭いんだろうねえ。

俺も改正派から非改正派になったクチ。
安倍ちゃん見てたらそうなった。

改憲派の理由ってオドシまがいの仮定の話ばかりだから
国民もそろそろ冷静になってきたんじゃないスか。
実際、イラク戦のアホさ加減がバレちゃったし。
やっぱヤベーなって感じ。

>>320
60年間戦争しなかったのは、
日本、アイスランド、スイス、フィンランド、スウェーデン？
（国名はややうろ覚え…）などの５、６ヶ国しかないらしいな。

>>320 泥棒だらけになったな　知恵の無い話だ

>>330
備えあれば憂いなし

>>320
米国と相手が海に達する前に叩くことを基本とする米国の戦略のおかげだけどな
もちろん運もあるが
平和なら自由が守られる良い例かつ
自由とその前提である平和を守る力の必要性を示す良い例だ
平和は大事だ
しかし武装や軍事同盟とと矛盾しない

>>326
戦争によって出来た秩序に対しては交渉なんか出来るものではなく
勝者以外にとってはただただ服するものってのは理解できない？
それに恒常的な防衛とどんな敵に対しても海上交通線が守られることを日本は欲する
それを効率よく達成する手段があるのにそれを放棄して無能力になるか
完全にその手段に依存するかしか選択肢にないってのはいささか厳しすぎる状況だね

いまだ憲法改正論議になると「第９条」だけが論点となる（或いは９条だけが報道対象となる）
事態は当方が見る限りは、従来通りであろう。
軍事に対する異常な忌避感を背景にした憲法９条改正絶対反対という方針は、憲法改正論議自体
を禁忌する風潮を醸成する戦術で以って今日まで実現化されています。
しかしながら、その戦術には、憲法９条以外の憲法問題を放置してきたという「大罪」がありま
す。
大罪の中身は、９条以外の制度疲労している部分の改正がなされない状況をつくってしまったこ
とと同時に、基本的人権やシビリアンコントロール方針等堅持すべき理念の再確認の機会を国民
から奪ってきたということです。
憲法改正論議自体を禁忌する風潮を醸成する戦術がおかした大罪にいまこそ気付くべき時だと
考えてます。

>>330
だって護憲派の方こそ思考停止や宗教がかった奴が多いのが現状なんだもん。

>>327
結局は米国に対する不信。やってる事詐欺じゃん。国際政治
勉強すればするほど如何に世界は嘘で満ち溢れてるか分か
るよ。その為にどれだけの人が死んでいるのかも。

>>327
そもそもなんで日本人の血税を使って
インド洋に補給艦を送っているのかが理解できない。
日本に何のメリットがあるわけ？
アメリカが勝手に始めた戦争だから
アメリカの税金で賄って欲しいんだが。

＞局外中立を決め込むのが一番特に決まっている。
特じゃなくて、得だろ。
ま、それは置いておいて、イラン・イラク戦争ではタンカーが無差別攻撃された事件がありましたな。

>>320
島国だったからな。

>>330
そんなことを言って、いざ、北朝鮮が弾道ミサイル発射実験やら核実験をやった時に、大騒ぎした
のって、どこのどいつらだっけ？

経済と戦争結びつけてるアンポンタンがいるがアメリカがやってることをお前はしたいのか？
やりたいなら勝手に北チョンにでも渡ってひとりでやってろ。

>>337
だからこその戦争や軍事に対する議論は必要なわけだね。でも、護憲派の方々の中にはその議論すら許さない、って基地外が未だに多数いるのが問題なわけ。

>>336
たしかにあいつら痛い連中なんだけど、あれが居ないと米の言うこと
なんでもホイホイ聞きそうじゃん。それも怖いですよ。

いまの日米安保継続・強化路線なら、９条改正は危険すぎ。
忠犬ポチから今度は軍用犬にされちまう。自衛隊は前線送り。
何のための安保と地位協定だか訳がわからなくなる。

もし今後、手負いのアメが中東から撤退、
世界の多極化が決定し、日本が離米するのなら、
英濠ｱｾｱﾝのシーパワーで同盟するために９条改正が必要。
さらに云十年して、国連軍ができれば、隣国と一斉に９条再制定。

>>338
血税ってのは、兵役とか労役に服することが本来の意味なんだけどなｗ
ところで、補給艦を送った日本のメリット？
このお陰で、米国だけでなくNATO加盟諸国や豪州、シンガポールとのパイプが出来た。
素晴らしいメリットじゃないか。

>>342
いや、必要ない。少なくとも戦争や軍事に対する議論すら許さないなんて基地外はいないほうがいい。

メディア巧く使えればこんなのどちらにでもすぐ動く。

>>339
誤字でしたね…
戦争時の無差別攻撃なんて、アメリカと同盟しようが
集団的自衛しようが防げるものではないよ。

>>338
湾岸戦争の方がよほど日本にとって重要な問題だったのは確かだな
辺縁部への攻撃という明確な日本の死活的権益への脅威だったし
ただ米国海軍の補給というのは国防においても海自の主任務になるよ

>>343
残念なながら、
9条護持＝アメポチ
9条改正＝離米
これが現実か･･･

ここらで一発、北朝鮮あたりの暴発に期待大だな。

>>338
ずばり日本が自前の核をもたないからだろ。

それ以上でもそれ以下でもない。戦後民主軍事主義と言うぐらいに考え方かえんといけんかもよ。
個人的には軍事に廻すかねを民間にそのまま使える幸せな環境望んではいるが。

>>345
反対者が居ない政治状況はキタチョウセンと一緒ですよ。
ガヤガヤやることが民主主義だし、米へのカードですよ。

>>350
中国が間違いなく介入すると思うんだけど
個人的に北朝鮮の港を中国が軍事的に利用するのは困ると思うな
日本海に出られる港が北朝鮮にあるのをお忘れ無く

>>346
それはﾋﾞﾝｺﾞ。アメリカが電通にどれだけ金払って
日本人洗脳するかって事。ま郵政で成功したけど
今度は分からないな。

憲法改正しなきゃ、外国人参政権なんて未来永劫与えられませんよ？
サヨクのバカどもは、その辺ちゃんと認識してるのかね？

>>353
いやいや、ミサイルの一発でも撃ってくれたらそれで良し。

>>344
なんか抽象論が多いな。
そのパイプとやらがどれほどのメリットなのか。
具体的影響があるとは思えない。

>>348
湾岸戦争は派遣しなくても影響なかったし、
せいぜいデメリットと言えば、クウェートから感謝されなかった事位だろ。
感謝の言葉を貰うために外交するわけじゃないしな。

>>352
いいや、反対のための反対は必要ない。少なくとも議論の席にだけは着け。それが最低条件だ。

＞「世界に誇る平和憲法だから」が４７％で最多だった。

真似したいという国は世界に一つもないのにｗ

冷戦の頚木がなくなったとたん覇権主義丸出しの米国だもん。
ブッシュがバカなだけかもしれんけど、ゆるーく同盟を維持したまま
様子見でいいんじゃないか？

東南アジアでアメと中国に勝手に鍔迫り合いやってもらって、
日本は沿岸警備で連携とかさ。ロシアとは小泉以来仲悪いけど。

とにかく、こういう掲示板を閉鎖させたい奴らの正体が良くわかるわな。

てかさ、憲法改正派は世界平和にする気あるの？アメリカのやり方で
全然平和になって無いじゃん。それ所か混乱と紛争を巻き起こしてる。
そもそもアメリカのイラク攻撃の理由も基軸通貨戦争と同時にユダヤ教
っつう宗教的理由だろ。ここら辺が分からずにシーレーンとか言ってる
やつは阿呆だ。

>>349
今みたいにアメの目の黒いうちは、再軍備した日本は離米させてもらえまい。
アメはまもなく必ず弱体し、世界はＷＷ1の頃のような群雄割拠になるから、
そのときまで盾として９条温存するほうがいい。イラン戦争が楽しみ。

>>355
憲法10条の国籍事項を無視して、地方参政権なら問題無いﾆﾀﾞってほざく連中だからなあ・・・

>>357
抽象論が多いのは、お前さんだと思うが。
協力関係がきちんといくことを確認することは大事なこと。
訓練無しで、いきなりぶっつけ本番なんてことになったら、目も当てられない。

>>359
逆に考えるんだ。
反対派39％のうちの、さらに47％だから、全体で見れば2割もいない。
・・・ま、漏れはその2割近いっていう数字が多いと感じちゃうけど( ´･ω･`)

>>357
日本が参加しても影響しない、かｗ
じゃあ日本がやらなくても米国一国で出来るから
航路の防衛は全て任せて日本はそれを人質にされるか
航路って言う死活問題を人質にとられれば憲法問題も
国民が自主的に決定することすら覚束ないけどね
なんでリスクとかデメリットとか連呼して最大の統一的な力をもつ勢力を無視
又は完全に依存しても日本に不干渉でいてくれると過信するのか見当も付かないね
最も重視すべきは航路を一国で守ることが出来、他を排除できる国なのだが
イランとの同盟といいその勢力を無視しても話が進むと思うのが謎

>>358
反対のためのハンタイって、そうやって人をバカにするから国民の気持ちが
遠ざかって行ってると思うよ。

>>362
＞憲法改正派は世界平和にする気あるの？
当事者同士が、平和が一番だと気づかない限り、それは無理。
だから、日本さえ平和だったらどうでもいい。
というか、あなただったらどうすればいいと思うわけ？

日本は憲法の建前と、日米安保等に基づくアメリカの覇権主義に
追随している部分と両方あって、戦後その間で揺れ動いてきたが、
これ以上、アメリカ追従に舵を切る必要はあるのか？

国際秩序維持のための軍事的貢献は完全スルーして
金儲けだけをしたい、という屑野郎民族に成り下がった日本人。
世界経済は軍事的安全保障の上に成り立っているという
最低常識すら失念している大ボケ大たわけな日本人。

>>366
議論の席にも着かずにかえって議論を阻止しようとする者をバカにしてなにが悪い？

三島由紀夫の生まれ変わりの登場はまだ？

>>362
世界の平和を守る力を持つ勢力など米国含めても地上にない
自国と自国にとって死活的な利益で一杯一杯で
日本はそれら、特に後者、を自国で貫徹する力すらない
だから共有してる部分に関しては一番能力がある者と組む
それだけだ
自国の自由のために自国とその利益の安全を図りたい
当然の欲求だ
それが満たされなければ世界平和を語る暇すら与えられない
能力無き意図など国際社会において全くの無意味
2007年現在、例え米国が主張しようと世界平和など無意味なお題目に過ぎん

>>370
議論の席に着くだけのリユウを呈示できてないんでしょ。
それは立法者のする仕事ですから。

そりゃさー、戦争で負けて痛い目見たからもう戦争は嫌だ、って言うならその通りだけど、いつまでも創は言ってられないのが現実なんだよ。でも、一部護憲派はまるで腫れ物に触る様に議論をいやがってるのがいけないって言ってるんだよ。

>>367
結局は殆ど全ての戦争はアメリカが巻き起こしてるんだろ。
そこら辺の研究をもっとして欲しいな。中国のアメリカと仲良い
上海閥は反日だしな。アメリカとユダヤ人が力失えば世界は相当
平和になると思う。

>>364
訓練なんていつもやっているだろ。

>>365
＞完全に依存
集団的自衛権こそ完全なる依存だと思うが。
現実問題、力関係のあるアメリカとの集団的自衛体制になったら
アメリカの意向に日本は従わざるを得なくなる。
個別的自衛権しかなければ、これを盾に突っぱねる事ができる。

>>373
それでも席に着かなくちゃダメ。着かなきゃ発言する資格すらない。

そりゃ、改正されたらイラク、アフガン、ソマリア
そしてイランにでも派兵にされるのわかったら反対が増えるわな。

>>376
＞訓練なんていつもやっているだろ。
英仏伊西といった欧州諸国やら、豪州とかと？
それは、初耳ですなｗ

とにかく、議論の席に着かないものに戦争に反対する発言する資格すらないのは絶対。

実際に改正しようとしてもハードルが高すぎるし、
なんだかんだ言ってもいざ日本が攻撃されれば、憲法なんかそっちのけでやれるだろう。
問題は国際貢献や集団的自衛権になるが、国民の関心は低い。
今すぐに改正する必要性がわからない。

>>377
発言する資格はいつでも誰にでもありますよ。ゲンロンは自由ですし。

>>377 席に着くと与党案が通っちゃうじゃんｗ
席に着くのは安倍が消えるｗ予定の参院選後でもいいだろｗ
今やることではない。

イラク戦争の意義も全く不明だしな。
石油利権から民主主義の福音まで色々言われているが
結局、あまり大した理由はないようにも思う。

日本の戦前の支那事変も大した戦争目的もないまま始めた戦争だし
アメリカと言えど、合理的な戦争だけをしているわけじゃないだろう。
が、意味のない戦争は一人で勝手にやれと言いたい。

>>381
今すぐ改正する必要がないって、
いつまで自衛隊をグレーゾーン解釈で放置しとくのよ？

>>368
これ以上追従する？
米国は日本の自立を促しそれに応える流れなのだが
米国は対ソから航路の防衛に戦略の主眼を切り替える
その意図は極東の対ソ最前線日韓から
太平洋上の南シナ海・東シナ海に同じような時間で到達できる
グアムに拠点を移すことからも明らか
現在の流れを見てさらなる追従など世迷い言に過ぎん

>>376
君が思ってるだけだ
それにそう思うなら政府がそういった運用をしないよう主張すればいい
完全な依存へ反対すると言う点で改憲派にしろ護憲派にしろ
多くの人々は一致している
無闇に突っぱねるのと自国民の意思で突っぱねるのは違う
そうして依存し続けた結果圧力で改憲させられ従わされるのと
自国民の意思で協力するのは違う

>>381
＞憲法なんかそっちのけでやれるだろう。
いや。実のところ、それが一番の問題。
憲法上、想定されていない以上、法律も出来ていないような事項は超法規的措置で臨むことになるが・・・

>>382
発言はね。でも、議論する事すら嫌がる者は必要ない。
議論で言い負かされても自分の命まではとられないで済むわけだし。

>>385
自衛隊が違憲だと言ってるのは泡沫政党の社民党だけ。
もはやグレーゾーンではなく合憲の存在。

>>383
結局党利党略かよw

>>372
じゃぁイラク攻撃やらアフガン攻撃が本当にアメリカ国民の総意か？
メディアで煽って戦争仕掛けたけどその結果アメリカ国民を本当に
幸福にしたか？イラクでどれだけの若者が死んでるんだよ。ゴール
ドマンサックスはイラク戦争で今期最大の利益をあげたけどそれ
はアメリカ国民が望んだのかｗ？そもそも国益なんて言葉には大いに
嘘が含まれてると思う。極一部の人間の利益をさも全体の利益のように
誘導する嘘だ。

>>389
もはやってなんだよ。
強引な解釈で認めてるだけじゃないか。
自衛隊をなくすわけにはいかないから、法律をあわすしかない。

>>386
＞それにそう思うなら政府がそういった運用をしないよう主張すればいい

無理。
民主主義は一面、衆愚政治でもあり限界がある。
太平洋戦争時も悲惨な敗戦を見通せず世論は大喜びだった。
その民主主義の限界も視野に入れた上で、憲法9条の自己拘束を考えるべき。

>>388
じゃ、一度衆議院を解散すればいいんじゃないですか？
郵政選挙の結果を活用して国家の大事まで動かそうってのは
普通に考えて民意がハンエイされていませんから。

>>383
憲法改正の発議は、両院それぞれで議員総数の3分の2以上の賛成が必要なわけで、
国民投票法案とは別の問題だろ。

>>384
集団的自衛権行使を認めている独仏は、イラク戦争に参加していない。
もっとも、フランスは虎の子の空母をペルシャ湾まで米軍と同行させてたわけで、仏側
が提示する条件をアメが飲めば参戦してたんだろうけどさ。

>>394
何でそっちに話が行く？

>>376
外交において相手の要求を突っぱねるっつうのは、それ相応の見返りが必要になるんだよ。
日本人的な考え方で行くと、どうしても条文や同盟における決まり事というものを遵守し、相手も
遵守するという意識を持ちガチだけど、これはあまり外交の世界では通用しない。
同盟というのはあくまでも取引と力関係によって成立している訳でさ。その中でも一番効果がある
のは軍事関係なんだわ。何故ならば軍事に於ける協力というのは経済におけるものと違い。
協力とは言え、お互いに示威行動をしているに等しい訳ね。
例えば味方にするなら心強いが、敵にしたら非常に厄介であれば、同盟を結んだ時点で、相手に
対してそれなりの敬意を払わなければならなくなる。その事が国の発言権の向上にも繋がる。
貯金箱であれば、いつまでたってもせびられるだけで、しかも自分の手を汚さないヤシってんで、
まあ虐められるってのが国際社会の常識かと。

つーかさ
安全保障や集団的自衛権軍事同盟関係語るなら経済や地政考慮した比較がいるんじゃね？
韓国みたいにベトナムからイラクまで派兵するのもあれば
ドイツみたいにＮＳＴＯに入っていてもイラクは参加しなかったり。
個人的にはフランスみたいにやれたらいいなと思うけど
日本は資源も食料自給もままならんからな。
モナコみたいな国なら何も考えなくていいだろうがそういう訳ではないしな。

>>390　そうだよ？ｗ　
ホリエッ！ホリエッ！と狂ったように叫び、異常な選挙を経て、
与党3分の2取ったと言われてもなーｗ

それと国民投票の与党案の有効投票数の過半数ってもな、問題ありだよ。

投票率が40パーセントで有効投票数が30パーセント、その過半数ってことは、
総有権者数のたった15パーセント超えで、1割５分の賛成で憲法が改正されることにもなる。

まだまだ議論するには時間がかかるんだよ。

>>396
反対派を席に着かせるための方策の話だからでしょ。
改憲選挙をすれば反対派だってグウの音もでなくなるじゃん。
実際、そうするのが民主的ダンドリじゃないでしゅか？

>>391
国益も嘘なら公共の安全も嘘か？
盗みがダメってのは一部の利益を保持するための嘘に過ぎないのかね？
まあそれでも良いんだが
法律だって平和だって幸福の追求だって概念上のものに過ぎないからね
でもそれを守る力と守ることを選択する国民の意思が尊重されることは必要だ
少なくとも今の憲法はそういった理念の元に築かれている
フィクションでも嘘でも後に否定されようとも
逸脱を否定した上で自分で自由に選択し自分で自由を獲得することは最も尊い
それが正しいかどうかなんてのははっきり言って
米国のジャスティスと同じくらいどうでも良い

>>395
イラク戦争に関しては、日本は独仏以上にアメリカに弱かったってことだろ。
これで憲法9条を盾に駄々をこねずにどうするよ。
9条と世界平和が日本の国是と言われれば、
その建前にアメリカも正面きっては反対できないだろ。

>>391
総意ってのは、どうやって推し量るんだ？
イラク戦争はともかく、アフガン戦争は圧倒的多数が支持してたろ。

>>399
国民投票で蹴られるリスクも考えるべき。
一度、蹴られたら当分は再度の発議は難しくなるのでは？

>>399
まあ、棄権は棄権で一つの意思表示だろう。
有効票の過半数を超えれば問題ないと思うが。

>>400
反対派は無条件に席に着くべきだろ？
っつーか、何も刀や銃持って命の取りっこ使用って言ってるんじゃないんだぞ、ただ普通に話し合えって言ってるだけだぞ。
なぜそれが嫌なんだ？
言い負かされても死なないし、腕や足がなくなるわけでもないんだぞ。

>>395
まあ正直、フランス、イタリアは米国としては、それ程重要視していなかった
らしいよね。自国の見せかけだけのﾊﾘﾎﾞﾃっつう感じで見られているらしいから。
まあイタリアに関しては自分でもわかってやっているから微笑ましいが、
フランスは鼻持ちならんって感じらしいよ。
イラク戦争前にも、兵員１２０００人と空母出すから、こっちの要求いれてくれって
来たらしいが、けんもほろろに断ったそうだし、、、

目の前に中国が台湾と日本を併呑しようとしているのに、なんだここの書生論は?

>>402
＞イラク戦争に関しては、日本は独仏以上にアメリカに弱かったってことだろ。
独仏の周りには、中国や北朝鮮はいない。
ロシアとは、ウクライナやポーランドといった緩衝国がいる。

＞その建前にアメリカも正面きっては反対できないだろ。
敵地攻撃能力はアメに全面的に依存しているし、情報収集についても同じ。
そして、敵地攻撃能力の取得の足かせになるのは、他ならぬ9条だろ。

>>397
米軍基地がある時点で発言力なんてないだろ。
日本は基地を逆手にとって、使用権を停止するとかゴネながら
日本の要求を通す位の老獪さが欲しいもんだが
今の所思いやり予算とかアホなことやっているだけ。

>>405
席につくつかないは議員の自由ですよ。議員を縛るのは民意だけです。
したがって選挙するのが王道ですな。

>郵政選挙の結果を活用して国家の大事まで動かそうってのは

まあ民主党が「政権交代」を言い出さず
「マニュフェスト」を提示しなけりゃ頷ける部分もあるが
憲法改正については公約としてはっきり出されてたからなあ。
（まあ民主党も総論でなく各論反対なんだが）

選挙前に「これは郵政にだけ問うものであって、
我等野党は過半数維持しても連立政権は起こさない！」って言ってたんなら別だが。

社民は「小泉は勝ったら靖国に行くから絶対駄目！」とか言ってたなあ…

>>404　棄権は棄権なんだよ。憲法改正なんかにはそもそも興味がない！ということ。
そもそも「憲法を改正したい」そのためにあなたは賛成ですか？と国民に聞くんだろ。
能動的に「賛成」と入れた人の数が、総有権者数の過半数に達しないとダメに決まってんだろ。

変えてもいいですか？の問いなんだから、棄権はそんなの知らねーよ、ということだろ。
つまり「賛成」ではない。

議論もしない反対派を嫌う理由は日本が今までアメのポチであるから平和だった、って現実から目を逸らしまくってるから。
これからはそうもいかないかもしれない、って時にテープレコーダーみたいにいつもと同じこと言ってるから嫌なの。

>>391
恐らく総意だとｵﾓ。ﾒﾃﾞｨｱが煽ったのは逆側の主張も含めてだし、
特に日本のメディアは米国の民意を巧く伝えてはいない。
今、米国で撤退撤退騒いでいるのは、「あんな場所で大事な米国人の若者が
命を落とす必要はない」ということ。それと同時に「レジュームチェンジは出来た
んだから、もういいだろ」って事。別にフセイン政権を倒す事が間違っていたと
思っている人は実は少ないんだよ。

>>409
＞日本は基地を逆手にとって、使用権を停止するとかゴネながら
＞日本の要求を通す位の老獪さが欲しいもんだが
でも、今の段階で本当に出て行かれて困るのは、他ならぬ日本自身ではないか？

>>412
でも、「反対」でもないんだよね。

>>414
あいつらって、イラク戦争を湾岸戦争の延長戦としか考えて無かったんでは？

>>410
いいや、自由じゃない。議員なら尚更だ。その為に選挙で選ばれたんだから。

>>408
イラク戦争への参加が極東情勢にプラスになったとは思えないが。

南京大虐殺捏造も慰安婦問題も、中国が日米離間を狙っているもので、
なおかつ、この二つはもともとアメリカが作り出した捏造だから、
ヤツラは正義の幻想を維持するためなら、日本ひとつぐらい見捨てるぜ。

　アメリカ民主党主体の下院提議ってのはそういう要素を色濃く含んでいるのに、
アメの戦争にまきこまれるからやー、とか、核なんかまだ様子見でいいじゃん、とか。

　ガキ? 工作員? 幼児? ぼけなす?

中国は自らの重みで遠からず経済崩壊を起こす。それを防ぐ唯一の方法が『覇権』だぜ。
　覇権は通貨価値を裏付ける。

　アメリカドルがあれだけ刷っているのに、収拾のつかないインフレにならないのはまさにそれ。
　そして、中国が覇権を求めるにはどうすればいいか。
　北と南については、中国が譲歩して国境画定したのが一年前。
　西については現ラインの保持以上に関与は拡大しようとしていない。
　やつらが伸びようとしているのは、北東アジアと南東アジアだぜ。

>>411
あるイミ、小泉氏が争点を絞りきって大成功したもんだから
流用が利かないわけなんですよ。
しかも追い出した反対派を戻したんで、なおさら前回の民意と政権が断絶してしまった。
そうなると政権の正当性にすら疑問が出てくるわけです。

>>417
ヒント：イラクで獲れるものと言えば？

>>401
今の憲法でも他国から攻撃されたら戦争できるだろ。

>>409
ドイツや英国にも基地はあるが発言力はあるだろ。
変な形でごねると、お隣の国と同じになる。
例えばその辺のゴネ方っつうのは、周辺有事の危険性が減って、
同時に自国の軍事力を法の面においても、運用の面においても
しっかりとさせてからっつうのがセオリーかと。
７０年代に米軍の軍改革で日本の基地を大幅に縮小させるっつう
動きがあったんだけど、日本の再軍備がﾏﾀﾞﾏﾀﾞなんで、結局は、
日本政府側から提案して残ってもらったっつう経緯があるのね。
もしも岸政権の時に集団的自衛権もｸﾘｱして、再軍備に道筋を
付けられれば、ﾆｸｿﾝの時に随分基地は減っているよ。
現在の状況は明らかに日本が自国の安全保障を米国に頼りすぎた
ことからこういう状況になっている訳でさ。

どのみち賛成46%だと国民投票も厳しい。参院で3分の2もかなり先の話だろう。
民主党は旧社会党の分裂を避けるために必ず反対するから、無理。
形骸化した憲法をどうにかするよりも、法律で知恵を絞ったり、
強引な解釈で乗り切ることを考えた方がいいと思うんだが。

>>415
日本から追い出されたら、アメリカも困るだろ。

自由、人権、平等の三色旗。ハテ、平和は？

>>416
あ、キソ知識が不足してるみたい。
もっかいデモクラシの本よんで。

>>414
まあそれもある。湾岸以後から９１１ﾃﾛまでにかけて、
米国の意識調査では、米国の敵ナンバーワンだったからな、フセイン政権は。
もちろんフセインの挑発の賜物だろうが。今の金豚と一緒で。

>>421
それは俺へのレス？
もしそうなら、俺もそう思う、とだけ言っておくが

>>426
そうやって、議論から逃げ続けるわけか。
戦争反対派の大好きな話し合いなのに。
結局、自分の思い通りにならなければ話し合いも嫌か。

>>421
話を元に戻しやがったな・・・
で、全部を日本独力で対処すんの？
敵地攻撃も含めてさ。

>>424
困るレベルが、先方とこちらとでは段違いでしょ？

>>412
棄権は消極的賛成とみなされる。普通の選挙でもそう。
3割台の投票でも過半数をとればそれでok。棄権した6割以上の人は
投票する人にお任せしたことになる。3割台の投票率で過半数をしめても
当選になる。参政権をもつ人の1割台の支持をうけるだけで、
当選することを意味する。棄権は消極的賛成とみなされる。

>>420
石油関連の話なら、そもそもイラクの政情が安定してからの話だろ。
もしイラクの米傀儡政権が潰れたら全てが無駄に終わる。
第一、こんな戦争しなくても石油権益なんて十分獲得できたと思うが。

>>425
自由、平等、博愛(友愛)じゃないの？
でも平和は大事だよ
平和じゃないと自由なんか言ってられなくなるし
平和じゃない状態がもたらす状況は自由に行動することを束縛する
日本の武装にも米国との軍事同盟にも賛成だが
平和主義も自由を重視すれば当然至る考えだと思う

>>414
でもアメリカの場合少なくともトップは国民全体の利益は考えてないよねｗ？
政府が一番やりたかったのは決済通貨をユーロからドルに引き戻す事と
石油の値段を上げてドルの流通量を増やす事とついでにシオニストが大喜
びするナイルからユーフラテスに渡る旧約聖書の土地を手に入れること。
ホイホイ日本の税金使ってイラクに派兵した小泉はアホ。キッパ被って
そういや嘆きの壁に頬擦りしてたっけ。。
http://mrta1975.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/nn20060714b2a.jpg

>>429
そうじゃなくてさー。
じゃああとは？

>>424
それ程困らない。実際ニクソン政権期にはグアムまで
基地を撤退させるっつう案もあったくらい。
何故ならば、米国でも軍事費をもっと削りたいっつうのはあるから。
重厚長大な海軍の機動部隊は予算削減を考える際に常にその
対象になっている。ラムズフェルドの軍改革もニクソン期の物に
非常に酷似していたし。

>>424
アメリカは世界的な覇権を失って、大インフレに襲われるだろうね。

　でもそれだけ。
　中国の拡大ってのは、台湾・日本・東南アジアを侵略はできるが、
どうしてもそこで飽和するんだよ。
　アメリカとヨーロッパの態度はそれを見越している。

　だからこそ、日本は国防を充実させ、国民の洗脳解除を進め、
　自国の安全保障のために国内世論を一致させて、核武装の予備的な動きをせにゃならんのに。

　・・・・

>>412
憲法では、96条で「総議員の」と一般の法改正の用件とは区別がされているが、
国民投票の方は「総国民の」とは規定されていないのだから、
総有権者数の過半数にはならないと思う。

>>432
＞もしイラクの米傀儡政権が潰れたら全てが無駄に終わる。
逆に、それがどうにか持ったら、指をくわえて見ているしかないわけだ。

＞第一、こんな戦争しなくても石油権益なんて十分獲得できたと思うが。
国連の制裁が続いてたのに？

>>433
自由あっての平和だろ？

とはいえこのセリフはアメリカ独立戦争の頃のはなしだけど。

緊急に必要なのは内閣の国会解散権の削除
次に必要なのは最低限の武力の保持を認める条項

非改正派って日本人なの？

この前の女系天皇の時も、勝手に自分たちに都合のいい「有識者」を集めて、
天皇制もぶっ潰しかけてたよな。

憲法1条には、天皇の地位は主権の在する「日本国民の総意」に基づくとある。
国会が国民の総意になるのか、別立てで国民に聞くのかも定かではない。

俺は民主の言っている「国民の重大事」は国民投票で決するのが一番いいと思うけどな。
もちろん総有権者数の過半数の「賛成」を持ってなｗ

>>435
デモクラシ？
知ったこっちゃねーよ。

>>411
"あるイミ"ってのが不明だが、それはさておき
争点勝負ならそれこそマニフェストありきの話だと思うんだがな。
そもそも自民が「改憲の党」だというのを知らないというのは
公明が創価の組織だというのを知らないってぐらいの見識では。

>しかも追い出した反対派を戻したんで、なおさら前回の民意と政権が断絶してしまった。
それ言い出したら「野合」や「連立政権」から否定しなくちゃいけない訳で。
法律で禁止するかぁ？

>>436
でも別に日本も困らんし、追い出せばいいじゃん。
中国が日本を侵略しても、その逆をやっても
お互い損をするだけなのは明白だし戦争の可能性は低い。
そもそも元寇以来、日清戦争まで中国とは戦争もなかったし、
東洋の秩序は十分保たれる。

>>443
そうそう、森・小泉・安倍って森派が3人続いてるけどこいつら保守に
見せかけて売国奴だと思う。小泉なんて靖国問題になるまで参拝した
事無かったし。

>>435
選挙か･･･勝手にやれば？だね。

>>442
当たり前だろ。コンマ数%は違う人たちも混じっているかもしれないが、
３９％もいるんだから。
ちなみに日本にいる外国人の割合は1.5%程度。

失敬
>>445は>>419へ

>>444
それじゃあ国会中継みててもワケわかんないから
いちどお勉強することを勧めるヨ。じゃーね。

なんか2ちゃんって非改正派を中傷する人が多いね

>>451
あばよ、ヘタレ

>>439
指をくわえて見ていてもいいだろ。
なんでそんなにがめついんだ。その程度で日本は滅びないよ。
むしろ戦争に参加したことでイラク人から恨まれかねないし
突発的テロは最強の軍事力でも防御不能だし、そっちのリスクの方が怖いよ。

こんなものは、世論操作でどうにでもなる
最近、イラク戦争の失敗から左派が盛り返しているからな
九条にしても、長年に渡る平和教育とかいう敗北主義教育によって、思考停止状態になっているだけでね
少し考えさせてやればかなり変化するだろ

>>446
中国海軍の艦船がちょこちょこ沖縄近海で示威行動をしていることについて、一言お願いしますｗ

>>438　議員の場合は、総議員のか出席議員のとがあるから、
総議員のと書かなければならない。

国民は国民だよ？総国民って何？ｗ
いわゆる総国民と書かなかったのは、赤ちゃんは含めませんってこと。
つまり総国民と書かなかったのは「有権者」を意味してることになるだけ。

去年よりも、異常に反対が増えたのは、
太田光の影響でも受けてんのか？
馬鹿げているな。

今後、財政再建のためには、
ODAも減額し、『お金』での国際貢献は出来なくなってくる。
相対的な日本の地位低下を防ぐためには、
『お金』だけではなく『軍事的』な貢献もしていかなくてはならない。
その事を国民は分かっているのか？

のほほ〜ん、と、一国平和主義でいると、
中国に尖閣諸島を本当に取られてしまうぞ。

この国民の危機意識の欠如は何なのか？

私は、憲法改正反対を唱えている奴に
『目を覚ませ！現実を見ろ！！』と、
一人ずつ張り手をしてやりたい気分だ。

>>452
議論する人達は中傷しないよ。
議論から逃げたり、言葉遊びするだけだったり、議論を妨害したりそれらの行為を見苦しく正当化する屑には手厳しいだけだよ。

>>446
米軍排除して困らないようにするには、台湾の独立と日本の核武装が最低ラインじゃね？
それでも今度は米中両方から挟撃される可能性があるから、非常に立場上苦しくなるのは確かかと。
第二次大戦もそういう形だったし、、
もしも日本が米国から離れて、軍事的に中国が優位に立てたなら
まあ中国は日本から吸い取れるだけ吸い取るだろうな、、結局、米中の狩り場になるだろうから、、、

>>456
それを追い払うのに米軍は不用だろ。
やる気になれば自衛隊だけでできる。
それに米軍がいたって、領海侵犯の何の抑止力にもなってない。
中国は、米軍はこの程度で日本のために
血を流す事はしないと舐めきっているんだよ。

>>454
>>439に対する答えになってないぞ。

＞むしろ戦争に参加したことでイラク人から恨まれかねないし
それで？
現地では感謝されたのに？

どう考えても今の憲法は欠陥だらけ

>>443
民主案も決するではなく参考にすると言っている
民主もそこを「決する」と勘違いされると迷惑だろうｗ

>>440
言ってることは結局変わらんと思うが
あくまで自由の方が目的で平和主義はその手段だよ
平和を獲得することを自由に選択するのは大事だが
それでもその平和も自由のためだから

>>446
なんだただのキチガイかよ。

　チベットの人口は中国による侵略前で600万人。

　うち200万人は行方不明。

　日本に当てはめるなら、男と老人を中心に4000万人が永遠に行方不明になるわけだ。
（中国の崩壊要素ってのは男女比の不均等もあるわけで、たしか1;1.12〜1.18）

一人っ子政策のせいで15億の人口のうち、嫁不足が5000万人以上発生するんだよ。


　

　

>>458
郵政民営化と米国金融機関とのかんけいとかキチンと調べてみ。
マスコミは真実を全く伝えなかった。真実を語る政治家も全部潰した。
米国に対する深い不信感が日本国民の間に根付いたからもうムリだよ。

>>464
なるほど、平和と自由を天秤にかけなきゃならない状況になったら･･･って場合は同じ考えでしたか。失敬。

>>460
核武装は、現実には困難だろうが、してもいいんじゃない。

第二次大戦は、米国が中国に介入して目障りな日本を潰した。
戦後は、米国は自分が潰した日本と台湾を従え、目障りな中国と対立している。
アメリカの覇権主義は、あちこちで緊張状態を作り出している。

>>457
総有権者とも書かれていませんが？

>>461
中国と仮に結ぶとしても、集団的自衛権の問題は出てくるぞ。
というか、>>446と言ってることが微妙に矛盾してるぞｗ

>>466
集団的安全保障の相手が、将来も米国だけとは限らないけどね。

今の三流議員どもに、偉そうに憲法改正なんて重要な仕事が
出来るはずが無い・・・

対米追従言ってる奴はこの動画見て自分で調べて考えてくれ。
日本は現在進行形で経済的に米国に搾取されまり。
http://www.youtube.com/watch?v=0C_wMStU9fE
http://www.youtube.com/watch?v=jidBzIXgQEs

>>468
オマエ、日本にいないか、生きてる実感ないだろ。

　戦争で一方的に虐殺されるのは、日本人だぞ。

最後の決め手は創価学会の態度なんだろうな。
超優遇措置と引き換えに賛成に転じれば、圧倒的優位のまま国民投票にて憲法改正は成立するはず。

>>468
＞戦後は、米国は自分が潰した日本と台湾を従え、目障りな中国と対立している。
ソ連〜ロシアは何処に消えた？

>>445
前半部>それを一般国民に言ってもキーテネーヨって言われちゃうでしょ。
後半部>法律で禁止っていうのが？ですが、現在の議会の勢力図が
改憲動議を出すに足る国民の支持を反映してるかどうかが争点で。
やはり仕切り直しが必要だし、その上なら議論の場を作らざるを得ない。
それがもっとも民主的なダンドリですよ。
ネマス。

>>471
それがいやならばこその法改正。

>>462
国連の制裁もいつかは終わるだろ。
入って行くチャンスはあった。

>>465
悪いが、外国の民族の運命まで日本は背負いきれない。

>>469
集団的自衛じゃなくても不可侵条約でも平和条約でも色々あるだろ。

>>464　いや「決する」でいいんだよ。
自民のヤラセTMでもう俺は懲りた。国民の声を聞いたフリして、
「参考」程度にされちゃ、都合のいいようになんとでもなる。

俺はあえて「国民の重大事」では「決する」でいいと思う。

どうせムチャクチャ。議院内閣制なのに、大統領制を持ち込もうとする安倍。
「決する」でいいんだよ。

9条なんて変えて貰っても構わんがな。
自民の草案には賛成出来んが。

>>477
チベット人の運命になるのがイヤじゃないのか?という意味で出しただけだぜ。

現実的に考えて米と切れる可能性はあるの？

>>458
最前線で戦う気概をお持ちか？

>>475
いいや、国民はわかってました。

日米安保があるのに日本が第2のチベットになるわけないだろう

>>476
ではアメリカが何故憲法改正を進める。まさか米国は費用を
削減したいとか言うのではあるまいな。費用を削減したいな
らさっさと削減するだろ。アメリカ人は日本人みたいにお人好しじゃないｗ

>>477
過去レスでは、世界平和がどうこうって散々言ってたけど、その看板は降ろすと解釈するが、それでいいんだね？（ｗ

不可侵条約や平和条約ねえ・・・
「攻めません」と、「何かあったら、一緒に戦う」とでは距離が大きく違うんだけどなｗ

>>482
徴兵制がしかれたら？布かれたら布かれたで兵舎や最前線に逝ってしぼられてくるしかないでしょ。
それが嫌ならさっさと日本から逃げ出せばいいだろ？

>>484
バカがなにアメを過信してるんだ?

アメは中国に対抗できないと考えたら、日本から出てくぜ。
　グアムの基地整備はその一環。

　

>>480
そうならないように防衛力を高めればいい。
なぜそんなに自信がないのか。
日本は戦前は一国で防衛していたぞ。

>>486
世界平和なんて方便に決まっているだろ。
建前として利用しろと言っているだけ。
日本が平和で繁栄していればそれでいい。

>>485
＞ではアメリカが何故憲法改正を進める。
それが出来るくらいなら、1950年の段階で出来たっちゅーにｗ

＞アメリカ人は日本人みたいにお人好しじゃないｗ
中国人もねｗ

>>485
アメが改憲に一枚噛んでる？自分から首輪を外す無謀な飼い主がいるってか？

世論調査なんて金次第だからもういいよ

>>466

米国に不信感があるなら、
なおさら、憲法を改正し、
自主防衛を進めるべきではないのか？
これまでのような従属的な同盟関係から
より対等な同盟関係の構築を目指すべきだ。
そう考えるのが普通だろ？

この記事を見ると、
最後の質問は馬鹿げているな。
憲法があったから、日本は
この60年間平和だったんじゃないぞ。

日米安保と
事実上、世界一と言われるほどの
日本の凄まじい経済発展があったから、平和が保てたんだ。

憲法があったからこの60年平和だったんだ、と真剣に
国民が考えているのならば、
相当頭がイカレテイル。もう少し現実を見てくれよな。

>>488
オヤ、あなた、キラッと光ること言うね。

>>478
民主にしろ憲法学者にしろそんな案が出てきたら狼狽するよ
国民がわーわー議論するのは物理的に不可能だし民主主義の本質は議論にある多数決ではない
国民全員で重要法案の投票なんてやったら権力者への人気投票になる
平和主義も双だが民主主義も自由の手段だ
そういった民主制が衆愚政治だしアテネの哲学者や福沢諭吉など数々の人に嫌われてきたものだ

>>489
核の均衡によって、世界の安定が保たれている中、核を持たずに核保有国と喧嘩しろ、ってのか?

真夜中だからって寝ぼけるな。

＞世界平和なんて方便に決まっているだろ。
＞建前として利用しろと言っているだけ。
>>485で、「アメリカ人は日本人のようにお人よしじゃないｗ」って言ってるのにか？

>>488
日米安保が空文だって言うの？
それならさっさと違う国と安保条約を結ばなければならないね。

アメリカ見てると武力じゃ何も解決しないことがよくわかるから
憲法は改正せずに今のままでいい
というか、憲法を改正するにはまだ早いような気がするし
結局はアメリカの思うツボって感じがしていやだわ

>>498

本気で言ってるなら痴呆症の疑いが濃いので医者にいけ。

　

そもそも軍事的貢献に懐疑的。
防衛予算削られてる中で、
自衛隊のリソースをアメリカの戦略のために奪われ、
肝心の防衛力をすり減らすだけでは？
むしろアメリカが求めているんだから、
アメリカに高く売りつけるぐらいでないと意味がない。
自分からやったらそれこそ完全にポチ。

エラ通信ｲｲﾖｲｲﾖｰ

>>496
別に核も持てばいいと思うけど、
そもそも核の傘なんて存在しないよ。

中国かロシアが日本に核ミサイル落として
アメリカが反撃として中ロを核攻撃すると思うか？
絶対にありえない。日本のために核の傘を使う事なんてない。

>>503
その防衛策は？というと、やっぱり答えは一つなのか･･･

>>502
なんだ、寝たんじゃないのか。

>>493
安倍が進めるのは重武装してアメリカに従属でしょ。アメリカは
自衛隊を米軍に組み込みたいだけ。

>>497
ちょっと待て。
時々噛み合ってないと感じたが、
別人と混同しているぞ。ID見れ。

中国が侵略したがっているんだよ。

平和がどうの、じゃなくて、中国としては自国を経済崩壊させたくないなら、
社会問題で滅亡したくないなら、この二十年間、毎年20�lで拡大させてきた軍事力をふるって
アメリカの覇権に挑戦して、日本と台湾を抹殺して、併呑するしかないんだよ。

そういう危機的状況だからこそ、核武装を含む軍事力の拡充が必要だってのに。

>>505
　　　　　　　　　_,,..,,,,_ . ＿
　　　　　　　　./ ,' 3 ／ 　 ヽ--、
　　　　　　　　l　　 / 　　　　　 　ヽ、
　　　　　　 ／`'ｰ/＿＿＿＿＿／
　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣

>>489
日本が平和で繁栄すればそれで良い？
なら今まで通り米国と同盟するのが一番だ

>>501
議論されている問題の中核は国防において米国軍が攻撃されても
日本がその攻撃している対象を攻撃できないことなのだが
いつも米国への協力に資源を割くことに話が行く理由がわからん
イラク戦争でそれなら改憲無しでも出来るのが証明されただろ

>>506
もともと航路の防衛など日本にはとてもとてもできない
米国→打撃力、日本→護衛、補給と主任務を分担するのは効率が良いし
日本の国防に関する理念とも合致する

>>495　衆愚政治だとかなんだとか言うけど、それが民主主義なんだよ。
例えば都知事選の泡沫候補、外山恒一が一番多数の票を集めれば都知事になるんだよ。
これは民主主義の限界でもある。

なら国民投票で「決する」のもやむなしだろ。

あと、小泉が人気投票ではなかったとでも言うのだろうか。

とりあえず売られたケンカを買える状態じゃないと拉致被害者すら取り返せない。
ケンカを実際に買うかどうかはともかく
売られたら引き下がる以外の選択肢がない現状は問題あり

愚民がどれだけえ左翼テレビに影響受けるだけの存在であることを
痛感した。
日本民族ダメだわ。

結局さ、今の憲法でも自衛の戦争は出来る。それで何が問題なの？

>>506
重武装って、今の規模からどの程度増やした状態を言うの？
漠然としすぎていて、分からんわ。

>>507
やべ。思いっきり間違ってたわ。
申し訳ない。もう寝たほうがいいな( ´･ω･`)

>>514
必ず負ける戦争やってどーする?

>>513
復興やら高度経済成長やらで経済活動しか考えてなかったってのも大きいわな。

世界に誇る平和憲法か。

この腐った世界に日本人という民族は綺麗すぎたのかもな。

憲法改正しなくても解釈次第で集団的自衛権も認められんだろ？

今9条改正してもアメリカにこき使われるだけ

>>510
集団的自衛権持って日本に何のメリットがあるの？
持ってなくてもアメリカは建前上日本を守るのは変わらないし、
持ったとしてもアメリカが建前以上に日本を守る保障は全くない。

>>510
米国との同盟は結構だが集団的自衛の必要はない。

あと莫大な軍事費と戦争リスクを抱えて航路防衛する必要はないだろ。
航路で戦争が発生してそれに介入しても上手く行くとは限らないんだし、
航路を越えてくる者は必ずいる。日本はそんな勇者と付き合えばよい。

>>506
他の国は航路の防衛をどうしてるの？アメリカに守ってもらってるなら
それで良いじゃん。

太田光の発言に影響を受けて
変わった人も結構いるんじゃないかな？

憲法なんて何も考えたことない、
新聞なんてろくに読まない、みたいな人は
ゴールデンタイムで頻繁に放送される彼の発言は
結構大きいと思う。
まあ、俺は嫌いだがな・・・。

解釈でできる自衛とやらの度に
違憲だと裁判起こされたり
首相以下関係閣僚の首が飛んだり
政権交代するわけか。

解釈の余地なくできる状態じゃないとダメ。

>>522
いねぇよ。そんな勇者。

>>524
太田はどんな意見なの？

>>517
ゴミ団塊は無駄に多いからなあ。
あいつらゴミが政治的に足ひっぱってるな。

>>521
>>523
今まで通りだったら良いけどね。

なんかカンチガイしてるやつがいるが、憲法改正して、核武装を含む軍事力拡充をするのは
『戦争するためじゃないぞ』

　『中国が、侵略するのは割りにあわない』と思わせて、戦争を断念させるためだけに、
軍備と核武装が必要だ、っていってるんだぞ。

　自称平和主義or現状維持派は、『いままで平和だったから、今までどおりでいいジャン』
　この態度が『中国の持つ近代的な戦争遂行力の前では』戦争を招く、といってるんだ。

　わからないなら、まず、首くくってから出直せ。

>>521
＞持ったとしてもアメリカが建前以上に日本を守る保障は全くない。

その通りだなｗ
するどい。

>>499
いや、そもそも解決する必要があるのか？

しかし、アホな質問だよな
改正っていっても
改正の中身に寄るじゃんｗ
ほんとマスゴミって脳みそないんじゃね？

>>530
お前も何か勘違いしてるが憲法改正するのは、アメリカに言われたから

>>457
第10条　日本国民たる要件は、法律でこれを定める。
第25条　すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
第15条
３　公務員の選挙については、成年者による普通選挙を保障する。

憲法には「国民」の定義や、改正するときの国民投票の中身については何も書かれていない。
国民と書いてあっても、赤ちゃんの権利も含めて守られているのは理解できると思う。

数年後、中国に植民地されたくなかったら憲法改正するしかない。
これ以上先延ばしになれば中国の思う壺

>>493
対等なんて国内の状況見てから言ってくれｗ 頼むから。。
郵政民営化もWEも三角合併も全部アメリカの為じゃん。
それをまともに報道出来ないマスコミと口に出したら潰される
政治家。アメリカと対等な同盟関係だなんてどれだけ物を知らない
んだと思われるよ。年次改革要望書ぐらい調べてくれ。

>>534
なに他力本願してるんだ?

アメリカに言われたからじゃなくて、中国が暴発するタイムリミットが近づいているっていってるんだよ。

この手のアンケートってのは小泉靖国参拝反対キャンペーン中と参拝後の結果の違いを見た時から
まったく信用しなくなった。
読売は改正反対って訳じゃないけどね。

>>533
そりゃそうだw
ま、左と呼ばれる人たちは9条だけを守れればいいみたいだが。
とにかく、憲法にも謳われている改正の手続き法案だけはきっちりつくらないと
それこそ憲法の意思に反する。

>>535
国籍法10条に書いてあるのを国民と解するんじゃね

>>530
凄まじい数のレス
しかも、頑なだな

お前だけが国民じゃ無い
折衷点を探ろうという気がないのかな


国士を自称してるんだろうが、まんま全共闘闘士だなｗ

>>538
お前は建前を信じちゃってるだけ
日本が核武装する必要なんか無いだろ、アメリカが核を持ち込める様にすればいいだけ

>>522
何度も同じ話を蒸し返して良く飽きないものだ
米国に完全に依存するのは無理
最大限自国が自由に出来る幅を増やすのが目的だ
第一の目的が安全を確保する能力で、次がその安全の中での発言力
完全に依存すれば最終的には米国には逆らえなくなる
それが危険ってのは分かるでしょ？

>>523
中国は現状を覆そうと軍拡している　真似したくはないな
かなりの国が米国と協力しそうでない国が攻撃されたり窮乏している現状を見ればいい
最大の軍事力に守られているということが、それを保障する立場と同盟したり協力していることが
いかに経済活動を活発にさせ投資家を信頼させるかということを考えなければいけない
安全でない運転してる会社に投資しようとは思わないでしょ
日本が日英同盟で得た大きなものに対外的な信用がある
それと米英の支援で戦争が継続出来たといっても過言ではない（それでもやっとだったが)
さらに日本が多くの国より資源を航路に頼っていることを忘れてはいけない

「世界に誇れる平和憲法」とかおかしいだろ。勝手に誇ってるだけちゃうんかと。
そんな世界中で尊敬されて賛同されてる内容なら他所の国も取り入れるっつーの。

>>545
スイスやコスタリカを例にする方々もいらっしゃいます。

☆ヘルマン・ゲーリングの「大衆を戦争に駆り立てる法」

「もちろん国民は戦争を欲しない。田舎の薄のろ百姓連中が、戦争で
得られるものと言えばせいぜい一張羅で畑に戻ってこられることだと
いうに、戦争に生命を賭けたいなどと思うはずがない。普通の人間たち
が戦争を望まないのはあたりまえだ。ロシアでも、イギリスでも、その点
については我がドイツでも変わらない。それはよくわかる。しかし、結局
のところ、政策を決定するのは指導者なのであり、人々を引きずっていく
のはつねに簡単なことだ。民主主義であろうと、ファシスト独裁であろうと、
議会制であろうと、あるいはまた共産主義独裁であっても。声を上げるか
無言かに関わりなくつねに、国民を指導者の命令に服させることができる。
容易なことだ。国民には、攻撃を受けていると言ってやり、平和工作者たち
は愛国心が欠けていて国家を危険にさらしていると非難しさえすればいい。
いかなる国でも同様に、これでうまくいく」

*ヘルマン・ゲーリング（1893-1946）　アドルフ・ヒトラーに次ぐ、ナチスの
ナンバー・ツー。戦後ニュールンベルク法廷で、戦争犯罪人として裁かれ、
獄中で服毒自殺。

アメリカの核は、アメリカ本土が反撃にさらされれば黙るしかないんだよ。

当然だろ。

　俺がアメリカの立場だったら、東京や大阪しどうなってもいいが、
ニューヨークとワシントンは守らなきゃならん。

　MDはそのためのものだぜ。

　俺は国士を気取ってるんじゃなくて、ただ単に『自分と家族と友人の生きる環境を守りたい』ってだけ。

　きわめて利己的だぜ。　その利己の延長が、日本国の存続なんだよ。

だんだん憲法97条の文言の真の意味が理解できてきた。
この憲法は、

「人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であつて、
　これらの権利は、「過去幾多の試練に堪え」現在及び「将来の国民に対し」
　「侵すことのできない永久の権利」として「信託」されたものである。」

深いな。

>>544
だから航路を守るための集団的自衛は不要と言っているんだよ。
日本はそこまで長距離遠征はしない。

それにアメリカの戦績を見てみろ。

・朝鮮戦争→引き分け
・ベトナム戦争→実質敗北
・湾岸戦争→勝利
・イラク戦争→？ 予断を許さない

と世界中に軍事拠点を持つ最強国家アメリカでも
海外遠征の戦績なんてこんなものだ。それ程勝っていない。
日本が遠征なんかしたらアメリカ以下の戦績に終わるのがオチだ。

>>547

同じころかかれた共産党のスパイによる、武器としての宣伝、という本ほ読んだよ。

　核の均衡は、軍事衝突をしがたいものにする。一方で核の偏在は、持たないほうを持つほうが一方的に殴れる。

　おまいら、殴り殺されたいのか?　

>>530
その通り。シナに侵略したら損だと思わせるために軍隊と核は必要。
だが、アメリカの世界戦略に付合う事には賛成しない。
アメ公は侵略戦争をする国。
日米安保下では、アメ公の侵略戦争に撒き込まれる可能性がある。
日本軍は国土防衛に徹し、国際貢献は考えなくて良い。

>>548
＞＞アメリカの核は、アメリカ本土が反撃にさらされれば黙るしかないんだよ。

じゃあ中国は北京や上海に核をぶち込まれても平気だとでも？
平気な訳無い、それが抑止力
はっきり言ってお前のは全部妄想。現実が把握出来ずに極論を言ってるだけ

現状のミリタリーバランスを無闇に崩す必要は無いとは思ってるが

とりあえず9条の2項は削除しなきゃ駄目

>>552
核武装とエネルギー安保と食料安保と、国内売国奴（捏造を垂れ流すヤツラの排除）の弾劾ができれば、
必然的にアメリカの傲慢に付き合う必要はなくなるんだが。

　・・・・自称・現状維持派はそれすらわからない知的障害児なもんで、どうしても言葉が荒くなってしまう。

核が「必」要ねぇ…

持ったって使えない武器持っても無駄だと思うけどな

>>554
だから交戦権など解釈次第でどうにでもなるって

>>553
俺が中国共産党の立場だったら、アメリカが撃つ可能性のほとんどない核におびえるより、
日本と台湾を併呑して、男をほとんど皆殺しして、女を手にいれ、
目先の砂漠化から逃れられる土地を手に入れるほうが、はるかに有意義だなあ。

　そうすれば、世界の1/3を支配する中国の人民元はまさに世界通貨になるし。

>>558
資源の無い日本に地理的価値なんてねーよ

>>550
米国と一緒に又は日本単独で遠征するなんて誰が言ったんだ？
いい加減にこれまでのレスとか見たらどうなんだとか思うが
議論の中核は国防においても航路の防衛においても
あくまで自衛隊が参加できる範囲で参加した場所でのことを想定してるんだろ
誰も能力超えたことさせろなんて言ってない
互恵関係を築き自国の利益を図ると言っているだけだ
メリットデメリットを天秤に掛けるなといっていない
行使するかしないか別として権利はあるといっているだけだ
さらに言えば戦争に勝つなんてのは手段に過ぎない
海は壁でなく高速道路なんだからなるべく辺縁部で勝てっていうのがリムランド理論で
そもそも勝つことではなく航路と交通線の防衛が最終目的

>>554
軍拡をしないのなら2項を改正する必要もないだろう。

拡大解釈も良いが
守っているだけでは勝てないだろ
最初から相手の拠点を叩く術を持たないと

憲法改正するなら永住していいのは日本人だけの固有の権利
とか公用語は日本語のみとかそういうのいれてほしいな。

>>556
戦争なんかしたいわきゃないだろ。
　戦争当事者になればどうしたって、多大な出費と社会インフラへの負担がくるんだから。

　ただ、中国のおかれている立場、ってのは戦争でもしなきゃ打開できないほどのものってことだけ。
　核は使わないですめばそれにこしたことはない、あくまで抑止力なんだよ。

>>558
で、それを防ぐ為に何故日本の核武装と軍拡化が必要なんですか？ｗ

おそらく憲法改正って遅いか早いかだけの違いで
どのみち今の憲法が2,30年後も変わらず存在してるとは思えないな。
2030年とか憲法改悪反対とか叫んでる人とかいなくなってそうだし。

戦争はしない方がいい
けど戦争になったら負けてはいけない

>>561
＞陸海空の戦力はこれを保持しない

この一文だけは削除しないと駄目

>>559
おまえまじでアホか？

>>559
無知もきわまれり。

　世界地図をひっくり返して、中国側から日本を見てみな。

　まさに中国が太平洋に躍進することをさまたげる壁だぜ。

>>559
何のために米軍が沖縄に居座ってると思ってるんだ？
中国にとって不沈空母である日本は目の上のたんこぶ。
尖閣で揉めているのも、日本に価値があるから中国が欲しがってる。
メタンハイドレートなど、将来の資源もあるしな。

>>570
アメリカと喧嘩する気があると思ってるの？中国が

>>1
日本の周りには核をもってる国が４つもあるのに。
お花畑だな。相変わらず。

将来米中の代理戦争で
日本対統一朝鮮での日朝戦争とかが起きそうだな

>>568
もうちょっと勉強してから書き込めよ
その前に前項の目的を達するため、って書いてあるだろ

>>572
あのな。喧嘩する気がないのに、核武装している国が毎年二割の軍拡を20年間続けるか、っての。

>>568　だからｗそれは合憲だってｗせめて9条2項を言うのなら、
9条2項後段の「国の交戦権は、これを認めない」の方だろｗ

9条2項後段の改正は必要だろうけどなｗ

「何を言ったか」より「誰が言ったか」の方が重要。
安部じゃだめだ。逆効果だ。

>>575
だから前項の目的を達成するために戦力は持たないって
書いてあるじゃん

あのさこれが自衛戦力保持は認めてるとかって建前はさ
小学生が聞いたっておかしいって言うんだぜ
いい加減にしろって

第99条〔憲法尊重擁護義務〕

天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。

そもそもこれ誰も守ってないし＞＜；

>>576
なぁアメリカと戦争するって事は
アメリカとアメリカの同盟国全部敵に回すって事だぞ？わかってるか？

>>560
その範囲がどこまでをさすのか知らんが
個別的自衛権が及ぶ範囲が限度だよ。

賛成、当たり前だろ。
米英に次ぐ戦力があるのに。
戦争放棄に異論はないが、国土を守るって意味で、自衛権はあって当たり前で。

このままだと逆に、アジアの国に、二枚舌を使ってて、信頼されないよ。
自衛もしますが、侵略もしませんと、謳うのが当たり前。

反対する方がおかしい、って言うかアホかよ。

>>572
ソ連とも喧嘩した国が何を恐れるというのかねえ？
台湾が絡むと核兵器を使うと軍幹部が言っているし、
この間の衛星破壊実験もアメリカのGPSを潰すための手段。
アメリカ空母を潜水艦で追跡して射程内に入ることにも成功した。

少なくとも人民解放軍の方はマジでやってると思うが。

>>579
お前がどう思おうが関係無いと思うんだ

中国は文民もイカレテイルが
軍人がマジで狂っているからなあ。

「集団的自衛権」は、憲法改正には関係ないだろ。
過去の内閣が、勝手にそういう解釈しているだけだろ。

>>543
お前は建前を信じちゃってるだけ
アメリカは核を持ちこんでるだろ

>>581
長距離核ミサイルは、そういう批判を全部黙らせることができるぜ。

　だいたいチベット問題ですら、中国を非難している国はないだろ。

　中国が核を片手に、日米同盟の破棄を要求したら、アメリカは
　共和党で30�l　民主党で70�l飲むと思ってる。

改正しても死ぬのは自衛隊。ネット右翼は自分の命を守るために自衛隊の命を使う最低の人種

>>588
正直一本取られたわｗ

前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。

本気で
これが戦力保持認めてるなんて
おかしいと思ってねーの？

>>590
そのときはオマエを殺してから特攻志願するわ。

>>589
日本と台湾から米軍が手引くってこと？

>>593
所詮お前は妄想垂れ流すだけの池沼ネトウヨだなｗ

>>192
自民党の憲法改正草案でよく分からないのが9条の1項はそのままにして2項に自衛軍の規定を設けたこと。

1項で戦争を厳しく制限されているのに2項に軍隊の規定を設けるのでは今の解釈改憲と一緒だと思うのだが。

>>594
アメリカ太平洋軍司令官は、日高リポートでそういう態度をにじませてたな。

>>595
ネットホロン部に、レッテルを貼られるのは誉め言葉ととっていいんだろうな。

>>597
あのさ日本が核持つってことは
結局米軍が日本から手引くって事なんだけど

それでいいの？

集団的自衛権は、9条1項の「国権の発動たる戦争」には当たらなくても、
国際紛争を解決する手段としての「武力による威嚇又は武力の行使」に当たる。

>>599
その等式はわからん。

　イギリスとアメリカは同盟関係維持してるよな。

憲法改正したいのなら、
反日報道ばかり繰り返す日本のテレビ局を何とかするべき。

読売新聞の社説はごもっともだが、
グループの日本テレビを何とかしろ！！
ニュースが全体的に左傾化しているぞ！！

>>601
日米安保破棄であって日米同盟破棄じゃないから

>>601
なぜ安保破棄になる?

安保は条約だから、硬性憲法と違って手直しは効くぞ。

>>599
フランスもイギリスもイスラエルも核を持った上でアメリカとの同盟を維持している。
憲法は核兵器を禁じていない。
日本の核武装で問題になるのはNPTの脱退の手続きと国内世論。
正々堂々と持つのは難しいだろうな。

まじ九条２項は自衛権すら否定している。そうとしか読めない。
憲法学者ってウンコばっかじゃねーの。

>>604
普通に考えて
アメリカの言う事聞かずに核持つ国を守るわけないじゃん

日本とどっかの国が核撃ち合って疲弊した後に介入してくるよ
WW2の時みたく

>>605
だから同盟破棄じゃなくて安保の廃止
米軍が完全撤退するなんて事は無くても
東アジア最大規模の米軍基地は消える

国民の三大義務

砂糖・塩・酢・醤油・味噌

>>606

日本の製造インフラをすべて破壊し、農業のみに依存させ、四つの島に閉じ込めて滅ぼすためのものだから、
当然だろ。

　朝鮮戦争の恩恵ってのはまさにこの点。
　中露とアメリカの対立により、日本は辛うじて絶滅させられるところを免れた。

>>596　自民の案で9条1項を残し、さも変えてませんよ〜！という態度を卑しくも示し、
実は2項以下に「法律の定めるところにより」という姑息な文言を巧妙に入れている。
要するに憲法よりも下位の法律で、なんとでも上位の憲法は骨抜きに出来る。

また3項には、「国際社会の平和と安全を確保するために、国際的に協調して
行われる活動及び緊急事態における公の秩序を維持し」
これは集団的自衛権を認めるということだな。

さらに4項ではそれ以外の予期できぬことは、とにかく法律で定めるだってｗ

ムチャクチャｗ

そろそろ寝るわﾉｼ

>>611
第九条の二　我が国の平和と独立並びに国及び国民の安全を確保するため、
内閣総理大臣を最高指揮権者とする自衛軍を保持する。

　２　自衛軍は、前項の規定による任務を遂行するための活動を行うにつき、
法律の定めるところにより、国会の承認その他の統制に服する。
ttp://www.satohs.jp/html/kenpou/jiminsian_taisyo.html

「法律の定めるところにより」は、国会の承認など、
シビリアンコントロールの確保にかかるところで、特に問題があるとは思えないが。

別に自民の案でもいいんだけどさｗ
後に憲法96条違反として違憲判決１００パーセントだから、
ぶっちゃけて言えばどーでもいいｗ

だって憲法96条には、各議員の「総議員の3分の2以上」、国民の過半数の賛成が必要なのにｗ
法律ならば、「出席議員の過半数」の賛成のみで「憲法」が変わるんだからなｗ

こんな憲法違反な案を、堂々と出してくる自民の見識を疑うｗ

とりあえず9条1項と同じ条文を持った国は世界中にあるよ
フィリピンとかイタリアとか

４月６日付・読売社説
［憲法世論調査］「『改正』へ小休止は許されない」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20070405ig90.htm

日米安保ってのは平たく言っちゃえば
日本が攻撃された時は米軍が戦います条約なんだが
なんでこんな条約があるかって言ったら
日本が軍事的にはアメリカの領土だからで
で
北朝鮮のポンコツミサイルは置いといて
日本列島を全部焼き尽くすだけの核ミサイル持ってる中国と日本が戦争なんてできるわけが無い
核武装をするんなら
日本が核を撃たれた時はアメリカが
アメリカが核を撃たれた時は日本が敵に打ち返すという約束を交わしてからじゃないと
日本はいつ焼け野原にされてもおかしくなくなる
でも
日本が核を持つ事をアメリカは容認してない
これがなんでかと言えば、ぶっちゃけ日本を恐れてるからで
普通に考えてアメリカは核持ってる国をわざわざ守ってくれるような国じゃない

というわけでアメリカを説得する方法を考えたらどうでしょう

>>598
そうはやとちりすんなって
俺は>>565に答えて欲しいだけなんだよ

ってもう寝ちゃったのかよ

ネトウヨっていうのか知らんが
彼らは
日本が核武装しようが軍拡しようが
日本単独では中国にはどうあがいても勝てないという現実を受け入れられないらしい

>>615
侵略戦争を禁じた国は多いが、交戦権まで禁止している国は珍しい。
イタリアはNATOに加盟し、イラクにもアフガンにも派兵した。
コソボや湾岸戦争では戦闘にも参加してたと思うが…？

イラク駐留イタリア軍
イタリアはイラク戦争を支持した「有志連合」の一角。
1月末現在、南部ナシリヤに、米英、韓国に次ぐ規模の約3000人の部隊を駐留させている。
2003年11月にはナシリヤのイタリア警察軍司令部への爆弾攻撃で兵士と民間人計18人が犠牲になるなど、
イタリア人を狙った武装勢力の拉致、攻撃も相次いでいる。（共同）
ttp://www.toonippo.co.jp/news_hyakka/hyakka2005/0316_19.html

>>620
日本がワイシャツだとしたら、中国はカレーうどんだからなぁ。
どうやっても勝てﾈｰ

アメリカ上下院で敗北、完璧に失敗したとアメリカ国民も認めた、
ブッシュのイラク戦争。

あと北朝鮮頼みの・・・てか、北がテポドン打たなくなったからって、
今日無理やりに拉致報道してなかったか？
ただ父親のいる北朝鮮に子供が帰ったというだけでｗ

従軍慰安婦問題でも二枚舌、なんとか還元水。
もう安倍では法律すら変える事は無理だよｗ　まして憲法なんて夢のまた夢。
ありがとうございました。

9条無くしたら中東戦争に駆り出されるぞ
日本はもうユダヤ人の支配する国なんだ
イスラエルとユダヤ財閥の石油利権の為にイランと戦争させられるのは御免
現状の憲法のままでも国防なら出来る

ttp://woman.tabelog.com/restaurant/images/review/140/140920_93542.jpg

安倍ちゃんは日本を「戦争できる国」にしたいんだろ
「戦争する」じゃなくて「戦争できる」な
例えば
日本人が誘拐されたらその国に攻め込んで取り返してこれる様なさ
自分がその一兵卒になる気があるかは知らんが

>>620
ぶっちゃけ、今の時代に「単独でヤル」のは
馬鹿のすることだよね？

>>621
国際紛争解決の手段としての戦争を放棄するってのはパリ不戦条約からきてる
そして、日本と同じく不戦条約をお手本にした憲法を持つ国は実は世界中にある

>>627
だから今日本がやる事は
戦争になった時に勝ちそうな国を応援する事
あるいは応援してる国を勝たせる事

アメリカの核の傘を信じているヤツが2chにこんなにもいるとは。こりゃだめだorz

>>589
んなふざけたことをすれば、ジャイアンは飲む前に金融制裁に動くわい。
なんで利害が根本的に異なる国に海洋権益を手に入れされるよーな真似を
米国がすると思うのか謎。

日本が自分で核の傘を持つ意味が無いんだって

今の憲法はユダヤ人が作った
もちろん次の憲法もユダヤ人が作る
日本をシオニストの傭兵として中東で戦争させる為と
日本人をユダヤ外資企業で奴隷労働させる為の憲法にする

>>629
日本のやることは、日本国の要求が世界に出来るだけ通るようにすること、
日本国と利益を共有できる国との関係強化を図ること、
日本国にとって利益を共有する領域の多い国が、優位になるよう助力すること。

世の中すべてアメリカ様の利益集約に向かうということですな

>>632
おまえはサヨでどうしようもないクズだが、それだけは当たっている。
相互安保こそ極東安定の唯一の方法。

http://vista.undo.jp/img/vi7526905092.jpg

>>635
世の国すべては自国のために動くべし
しかし現実の中では妥協せざるを得ない。
何故なら理想は永遠に現実には勝てないから。

http://image.blog.livedoor.jp/ramenkoikesan/imgs/d/1/d15eec06.JPG

>>630
有事「核の傘」どう機能、防衛省が米に概要提示要請へ
読売新聞 - 2007年3月19日
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070320i106.htm
今更聞くぐらいだしね＾＾


http://nonki-nihonjin.cocolog-nifty.com/blog/2007/03/post_c9d0.html

>>636
俺って左だったのか……

憲法9条2項削除すべき
自衛隊は日本軍に名称変更すべき
資本主義万歳なんだが

>>640
それはシュミレーションに組み込む為に具体的な展開・作戦を聞いた案件だったはず。
核抑止論による核の傘のことなら効いていると見なすべし。

もし現時点で改正がなっていたら

→北朝鮮への強硬姿勢のみで宰相になったという
世にも珍しい人材である安倍が就任と同時にさっそく調子こいて
日本海にイージス艦派遣　「圧力の一環」「人質は取り返す」
とか言ってアホウヨへアピール

→北朝鮮核実験に成功　長距離ミサイルと組み合わせて究極コンボの可能性

→脳内ガンダムな連中＆ロジックなしに雰囲気に付和雷同する愚衆、
突然「死」「破滅」をリアルなものとして眼前に突きつけられ、足ガクブルへっぴり腰

→北朝鮮の態度はまったく変わらないのに、突然平和志向が国内で急激に高まり
6者協議ではアメリカの背中に隠れて１から10まで米ロ韓中のいいなり
重油100万トンにも最初から参加・当然拉致問題実質打ち切り立ち消え


実際改憲派が減ったのは北朝鮮の核実験のせいだと思うね
安全なところでしか吠えられない薄汚い連中だ

>>643
妄想は脳内に閉じこめておけよ

＞→北朝鮮核実験に成功

笑うところはここですか？

ttp://www.sailaway.jp/archives/CA310133.jpg

バカウヨ可哀相ｗｗｗｗｗ

アメリカの泥沼ぶりをよく見てるな。
いまイラクやアフガンに大規模に派兵させられちゃかなわん。

>>644
安倍政権の知能指数考えたら大体こんな感じだろ？
何とか還元水で通ると思ってるんだもの

>>648
今のイラクやアフガンの情勢を知っている日本人が何人居るのやら。

>>650
とりあえずイラクがどこにあるかわからん人が多いかとw

>>649
何とか還元水を許したのは安倍以前に法律だし
それが何の関係があんのかサッパリ分からないんですがｗ

>>650

見てもないのに見たようなことを書く。ｗ

しかし反対する理由がの最多が「世界に誇る平和憲法だから」はマズくないか。
日本人以外で九条の事を知ってる奴なんてどれくらい居るんだ？

>>654
太田総理の影響じゃね？
なんだかんだいってもTVの影響は大きい
安倍支持理由も人柄だしｗｗそんなもんだろ

>>653
レス番間違えてるよ。それは>>648に言うべきセリフ。

アンケートとかどうでもいいからさっさと憲法の是非を問う選挙すれよ

>>652
この件で言い訳が「法律通りだから問題ない」は
「己に問題解決能力がない」「思考が硬直している」と同義だろ
だから政権の知能指数が低い＝地頭が悪いってこと
あんたも「悪いのは安倍じゃなくて法律」で通ると思ってるならだいぶアレだね

>>658
＞この件で言い訳が「法律通りだから問題ない」は
「己に問題解決能力がない」「思考が硬直している」と同義だろ

その結論を導くには根拠が足りない。
松岡が安倍にとって必要だけどストレートに擁護したんじゃ安倍の責任に成り兼ねないから、法律を持って来ただけとも考えられるわなー
君は安倍を無能と見なしたいからそういう結論に行っちゃうんだろうけどさ

>>656
お前はイラクやアフガンに行ってきたのか？

>>660
おいおい、それだとますます>>648に言うセリフになってるぞ

>>659
だからそこで臆面もなく法律を持って来ることができる＝無能なんだよ
それで通ると思ってるわけだから

>>662
通ると思って言って、実際通ってる現状を見てどう思われますか？
実は安倍は周りをよく理解しているんじゃないかとは思えませんか？

>>663
通ってないだろ　妄想は脳内に閉じこめておけよ

【調査】 内閣支持率３９．９％、参院選で期待「民主党など野党」４７％・「自民など与党」３５％…産経・ＦＮＮ調べ

政権発足半年間の実績の有無については「挙げたと思わない」が６５．５％にのぼり、厳しい評価となった。

　今年夏の参院選で議席を伸ばしてほしい勢力については「民主党などの野党」
　（４７．２％）が「自民党などの与党」（３５．０％）を約１２ポイント上回った。

　不透明な事務所経費をめぐる松岡利勝農林水産相の対応については「納得して
　いない」が８９．１％と圧倒的多数で、「納得している」は３．０％にとどまった。

　http://www.sankei.co.jp/seiji/seikyoku/070402/skk070402001.htm

９条改正は別にいいけど、それ以外は絶対いじるな！

経団連、創価、統一教会のいいなりの安倍自民が、
なんであんなに憲法改正に必死なのかを考えると正直、恐い。

労働問題とか福祉とか国民の権利が一気に切り捨てられそうな悪寒・・・

>>635　GHQの思い通りのことしてくれるアカい人たちがいるかぎりは

>>664
通ってるだろうが阿呆か
反対意見多数＝通ってないじゃない
安倍の責任追求、松岡の罷免が行われて初めて通ってないって言えると訳だが、どうですか？
このまま立ち消えになるのがオチだろ

>>665
そんなもんに国民が賛成票投じるわけないっしょ

>>664
ついでに言うと、この問題を経ても支持率は40もある訳だ
という事は国民はこんな問題大して気にしてないとも言える訳だがどう思います？

>>668　日本語がわかる日本人なら二項はいらない

>>670
要らないと言うか、あってもなくてもってレベルだろうな

>>668
北朝鮮のミサイル飛んで来たり、
中国の軍事力を見せ付けられたりすればわからんだろ

>>670
自衛隊明記ぐらいならイケるだろ

>>667
　今年夏の参院選で議席を伸ばしてほしい勢力については「民主党などの野党」
　（４７．２％）が「自民党などの与党」（３５．０％）を約１２ポイント上回った。

　不透明な事務所経費をめぐる松岡利勝農林水産相の対応については「納得して
　いない」が８９．１％と圧倒的多数で、「納得している」は３．０％にとどまった。

こんなキャッチーなスキャンダルが立ち消えになるはずないだろ
領収書添付案→妨害・廃案とセットで参院選でさんざんやられるぞ
安倍個人、松岡個人が責任追及を逃れて何になる？
自民党総裁＝日本国首相の機能と権威をきちんと保てないから無能なんだろうが
安倍が自民党の自殺遺伝子だとするなら通ってるでいいよ

おいおい、

憲法第九条の他に、下の方に、

公務員の特権と保証を追加する法案

が、書き込まれてたぞ。

議員はこれから先、

公務員や議員のための特権、高給、待遇（議員年金６０万、公務員年金３２万）のために、

いくらでも自由に改正できる。


と書かれている。こんな国民をバカにしたような法案が、自民は通ると思ってるのか？

>>669
なんとも美しい国だな

>>674
お前はガキか？まぁその内消えるから黙って見とけって、それに大多数の国民はそんな事気にしてないってアンケート結果から導けるって言ってんだろ
参院選でも自民が過半数割れするなんざあと10年は無い
必死なのはお前と、どんな事でも鬼の首取った様に騒ぐブーメラン政党ぐらいなもんだ

>>676
まったくだな。
左翼チョンの排除が確実に進んでいるという証拠だ。

>>677
論駁できず、最後は100パーセントの願望で〆と…
妄想は脳内に閉じこめておけよ

　今年夏の参院選で議席を伸ばしてほしい勢力については「民主党などの野党」
　（４７．２％）が「自民党などの与党」（３５．０％）を約１２ポイント上回った。

　不透明な事務所経費をめぐる松岡利勝農林水産相の対応については「納得して
　いない」が８９．１％と圧倒的多数で、「納得している」は３．０％にとどまった。

>>679
マスコミがそうやって報道する内容と、実際の選挙結果はまるで違うのが常だからね。
まあ、今度の参院総選挙で民主党が勝ったら威張るがいいさ。

憲法改正に関しちゃ自民も民主も似たようなもんだから比べること自体おかしいけどね

平和憲法って言い方キモい。
平和が続いたのは安保のお陰。

>>678
国民の税金から得体の知れない名目で年間500万円ずつちょろまかしている
政治家を問題視するのは「左翼チョン」
自民シンパは相当に脳症をこじらせていらっしゃる
美しい国というより美しい花畑だな

>>683
お前本当いい加減にしろって
＞　不透明な事務所経費をめぐる松岡利勝農林水産相の対応については「納得して
　いない」が８９．１％と圧倒的多数で、「納得している」は３．０％にとどまった。

納得してない奴が89もいるのに支持率が40もあんだぞ、少しは考えろよ、この件の前と後の支持率の変化を見ろ
国民が大して気にしてないって証拠だろ
国民の許容範囲なのが明らかなのに、安倍の責任を追求なんざ不可能だし、無能を導く事も出来ない
自分がとっくに論破（笑）されてる事に気付け
安倍の無能を証明したいなら他の件でやれ

>>683
やあ、追い詰められている左翼チョンが必死だね。

自民党の改正案にも疑問はあるが、少なくとも今の憲法よりは良い内容であることは評価できる

憲法より少年法を早く改正しろ
早く

>>683
朝鮮総連から得体の知れない名目で銭を貰っていた党と議員はどうなったん？ｗ

>>600
日本を含む軍事同盟の軍事力を、他の同盟国が威嚇に使用することはやむをえない。
日本がそれを、国際紛争を解決する手段としての威嚇または武力の行使に用いなければ良い。

他国の自衛権行使を日本軍が支援できるかは…
憲法上の条約遵守義務との衝突ということで、条約を優先しただけとすればいいんじゃない？
まあ、条約と国際協調のために、やむを得ず、嫌々行使する武力は、
日本が主体的に「国際紛争を解決する手段としての武力の行使」じゃないだろう。

>>606
そう読みたい人にはそう読めるようにしてある。
主に、日本に対する復讐心の強かった中国、豪州、英米国民向け。

日本人までそれに付き合う必要は無い。

９条はこのままでも良いが、核は欲しいな

「平和憲法」なんて当たり前のように言われて崇め奉られてるけど、
日本国憲法のどこがどう平和なのか理解できない。

>>691
現行憲法は、国際法上明白にわが国の領土である竹島の、武力奪還を禁じている。
（北方領土もわが国の領土だが、国際法上は異なる解釈がありうるので）

>>691
平和憲法などと風潮してるのは在日傀儡の糞メディアだけ
実際は丸腰憲法が正しい

>>688
外資からの献金を合法化しようとしたのは、自民党だけどな

ちょっとネットで調べものしてたら偶然こんなの見つけた。

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1410985489

>現在、憲法改正に自民党、公明党、更には民主党までもが浮かれています。
>米国が狙っているのは、日本の政治家が欲しがっている集団的自衛権を与えると同時に、憲法を改正して徴兵制を国民の義務にすることです。
>もし、これが実現したらどうなるか。
>徴兵制によって強制的に軍隊に入れられた若者が、米国政府の世界支配の野望のために働かされることになります。
>恐ろしいことですね。
>ですが、もっと恐ろしいことに、マスコミが日本をこの方向へ動かそうとしているのです。

>我々日本国民が「憲法改正反対」と叫んでいかなければ、悲劇は繰り返します。
>歴史は繰り返すといいますが、止める手立てはあるはずです。
>何も徴兵制度に限りません。
>我々国民が、洗脳から覚め、国家の暴走を止めなければなりません。
>そうしなければ、この国は終わりです。

なかなか想像力豊かですな。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172756084/-100
F・ルーズベルトが「日本人を四つの島に閉じこめて滅ぼせ」【週刊新潮】 大臣が判子を捺さないので、戦後、在日重罪犯の国外追放はゼロ…治安上、死刑執行拒否より問題ではないのか [03/01]

9.11の影響が薄らいで来たんだろうな

>>695

なあ。
　ワイロふんだくっている悪徳警官が気に食わないからって、その警官に『危ないぞ!そこからどけ!!』と怒鳴られて
『ムカついて暴走トラックの進路に立ちはだかる小児性知的障害者』をどう思う?

あこがれる?

>>698は>>695を書いている本人じゃなくて、そういう意見を書いている人間と、
その意見に賛同する人間へのレスな。

全然。

憲法改正賛成派自体が減ったというより，
安倍さんのやることなすこと嫌だという馬鹿連中が増えたせいじゃないかな。
首相が代われば，賛成派は増えると思うよ。

>>699
ああ、そういうことね。コピペした俺を煽ってると勘違いしたから
俺はこの人皮肉が理解できない人なのかと思った。

国民が自分の考えと違ったら「国民は馬鹿」か・・・
お前らも言ってることはお花畑だな

>>702
>>俺はこの人皮肉が理解できない人なのかと思った。
その傾向はあるw

つーか、最期の一行の『なかなか想像力豊かですな。』が
『この先を読みたい人はクリックしてください』で隠されてたから
あとで確認してから『やべ、脊髄反射しちまった』と認識してからの補足なんだよ。

進駐軍犯罪史
ttp://www.geocities.jp/showahistory/history5/32c.html
大きな事件では、松本清張が「黒地の絵」で描いた、小倉の黒人兵大量脱走劇に伴う、
地域住民への大規模なレイプ、暴力事件がある。
1950年(昭和25年)7月11日、約160人の黒人兵による祇園祭の日の犯罪事件。
鎮圧のために7月15日まで市街戦が続いた。しかし事件は、米軍占領中、報道されなかった。
1945(昭和20)年8月15日から、1952(昭和27)年4月28日まで、アメリカ軍は日本を支配した。
都内での進駐軍犯罪被害の届出318件、全国では25500件、ところがこの数字「氷山の一角」
にすぎない。

突然、理由なくアメリカ兵に射殺されたり、道を歩いていて殴り殺されたり、
強姦されたりなどの犯罪被害は総計3万4千件と言われたが、うち2万件は泣き寝入りした
とされている。アメリカ兵による犯罪はどんな些細な事件でも新聞での報道は厳禁と
されたので、総じて日本人のアメリカ進駐軍への感情は悪くはなっていない。
日本が独立して、米軍の情報統制から解放されると、次に目立ったのは、
いまだに米軍の統治下にある沖縄の惨状であった。

「アメリカ軍の日本占領は良心的だった、米兵は紳士的だった」
とは、こういう米兵の犯罪を暴いてから言ってほしい。
日本の防衛は、米軍に依存しているから、今も米軍の蛮行を明らかにしにくい状態にある。

>>701
安倍さんて三年前から首相やってたの？

>>570
お前がアホだわ。。日本の価値は技術力と金
だからそれを分捕りにアメ公がガンガン日本の法律改正してるじゃん。
三角合併やら郵政民営化やらWEだって全部日本の富の収奪を狙ったもの。
日本はアメの植民地化してるよ。

戦力不保持をうたった第２項は、改正の必要が「ない」が５４％、「ある」が３８％だった。


５４％もいるとは予想外

>>705
アメリカ兵は、イギリスでもフランスでも問題起こしてるからね。

しかし、ドイツ軍やソ連軍や日本軍よりマシだったのは事実。

比較すれば紳士的なんじゃないの？

>>709

言論統制されて、強姦しまくりだった米軍隊と、ウォーギルティプログラムで
負けたがゆえに悪辣だった、と捏造された軍隊を、あなたが公平公正にみているとは思えない。

>>704
専ブラ使おう。
そしたらうまくいく。

>>293
同意しとく

>>692
奪還は普通に可能でしょ。
警察が朝鮮人を不法侵入で逮捕していけばいいだけ。
抵抗しようものなら正当防衛で殺してもいいし。

戦争は、しないに越したことはない
それは分かる

しかし、戦争というのは一国だけで行われるのではなく
必ず相手が存在するのだということを忘れないで欲しいものだ

いくら、憲法で日本が戦争を放棄したところで、相手がそれに付き合う義理も
必要もない
外交努力で対応するにしても、武力行使という選択肢がある国とない国では
どちらが有利か考えるまでもあるまい

なぜ、こんな簡単な理屈が理解されないのか不思議でならない

>>714
自衛の戦争は今でもできます。

理屈で言えば変える方が自然だとは思うけど投票になったら変えない方を選ぶ。
2chじゃ叩かれる意見かもしれないが最近の右傾化というか右傾化による全体化ってのはちょっと怖いなと思ってるから。

考えることは皆一緒だな
自分もついこの前までは改正したいと思ってたのに
最近はなんか萎えてきた

憲法変えるのが怖いぜ
いままでののほほんとした日本国憲法がかわるとどうなるんだか

社会常識とかも変わるんかな・・・
環境権でここは日当たり悪いからさっさと立ち退けとか

なんか自由はどうなるんだ？ちょっとは規制されるよなあ
公共の制限が加わるから
だから国民投票行っても反対に入れたいなあ

外国人労働者は低賃金かつ勤勉！
日本人など、コストが掛かるだけで邪魔なだけですよね。


【格差社会】 「"格差社会"批判は、改革の否定だ」「少子化で、外国人の力が必要に」…奥田・経団連名誉会長★10
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164302303/
【政治】外国人労働者、在留5年に延長を　諮問会議の民間議員提言へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144313604/
【自民党】外国人労働者受け入れ拡大を促す提言…自民特別委★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153357943/


着々と準備を進めております・・・・↓

アジア留学生に奨学金、日本で就職促す　２千人に月額２０−３０万円を２年間国が支給　
http://www.geocities.com/ponpo2222/ShogakukinChirashi.htm

中国、韓国などアジア諸外国の優秀な人材に、日本企業にもっと入ってもらおうと、
日本の大学で学ぶ留学生への無償奨学金制度を０７年度から経済産業・文部科学両省が始める。
受講生１人あたり、住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給を検討中だ。
両省は関連予算として０７年度予算の概算要求に約６０億円を盛り込む方針。
留学生支援策の拡充で、アジアの優秀な人材の定着を増やそうとしている。


中国人留学生を拡大　安倍氏、関係改善に意欲
http://www.sanyo.oni.co.jp/newspack/20060905/20060905010027961.html

「多くの中国人留学生を受け入れ、ありのままの日本を知ってもらう必要がある」と述べ、
首相に就任した場合は中国人留学生の受け入れを拡大する考えを示した。

別に改正せずに核は持てるだろ。

核攻撃に対する自衛には核は必要だろ。
核を持つことによって相手に核を打たせないのも自衛のうちに入るだろ。

邪推すんのもいやだけど
憲法は公務員が遵守しないといけないでしょ

んで憲法改正に反対している人々はなんつーか現実から遊離しちゃった
団体とか多いでしょ
まともな擁護する人もいないからいやになるのはわかるけどね。


でもやっぱ反対しよ