【国際】竜が狙う「米軍接近阻止」 中国空・海軍増強、日米同盟も機能不全に　専門家が指摘　

　中国空・海軍の急激な増強を前に、台湾海峡の有事に際し、「米軍が介入不能に陥る」という懸念
が米専門家の間で強まり始めている。空母戦闘群の接近を巡航ミサイルや潜水艦で阻む攻撃能力
を中国軍が獲得しつつあることに加え、核を含む強大な軍事力を背景に、「在日米軍基地の使用封じ
込め」を中国側が日本政府に迫り、日米同盟が機能不全に陥る危険も専門家は指摘している。

　米有力シンクタンク、ランド研究所のロジャー・クリフ研究員（中国軍事専門）らの研究グループは
中国を皇帝のシンボルである「竜」に例え、「竜（中国）の巣に入る」との報告で、台湾周辺への米軍
の接近を阻止する中国の戦略を分析した。

　クリフ氏は「米中間で軍事衝突の可能性が最も高いのが台湾問題だ」と指摘、「当面は米側が
軍事的に圧倒的優位を保持しているものの、米軍が適時にこの地域に接近するのを阻止する戦略
により（中国は）台湾に降伏を迫る目的を達し得る」と強く警告している。

　報告は中国が台湾への武力行使に着手する条件として、米国が世界の２つの地域で軍事紛争に
介入し、身動きが取れない状況を想定している。

　米軍に対する中国の攻撃として、（１）サイバー攻撃や電子的な妨害、衛星の破壊による情報・
通信システムの破壊（２）米軍が利用する輸送・補給システムへの攻撃（３）西太平洋地域を中心と
した港湾や航空拠点の破壊−を初期段階で想定している。

　報告は、これに先立って、中国が政治解決を図るのが西太平洋での最大の拠点である在日米軍
基地の封じ込めだとしている。中国国防大学の研究文書などを引用しつつ、日本に米軍の台湾有事
介入を支持しないよう迫ることが可能だとの中国側の判断を指摘し、「もし米軍の基地使用を認める
なら、対日攻撃も辞さない」とする中国軍幹部の発言も紹介している。
>>2につづく

SANKEI EXPRESS
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/46194/

>>1のつづき
　戦端が開かれた段階では、中国は接近する米空母を空と海から巡航ミサイルや潜水艦で攻撃する
と想定し、配備数が増え続けている弾道ミサイルも、米軍への攻撃に使ってくる可能性を挙げた。

　報告は、米中の全面戦争を想定した内容ではない。むしろ接近阻止能力を誇示することで、
西太平洋地域に米軍が展開するコストを過重負担のレベルにまで高め、最終的に台湾統一の実現
を図るという、中国の戦略に着目しているのが特徴だ。

　こうした中国の戦略をくじく対抗策として、報告は、弾道ミサイルを想定したミサイル防衛（ＭＤ）の
ほか、高性能の巡航ミサイルに対する防衛力や対潜能力の増強を米軍に対し勧告している。
また、在日米軍基地の封じ込めによる日米同盟の機能不全を避けるため、同盟強化の取り組みが
日米間で不可欠であることも示唆した形である。

　台湾有事をめぐる情勢分析に関しては、米議会で３月末に開かれた米中経済安保調査委員会
でも、米側専門家による公聴会証言が行われた。

　米海軍大学のバーナード・コール教授は、まな板の上に載せられているはずの台湾の内部で、
（１）中国が武力統一を本気で考えていない（２）有事には米軍の介入で台湾は保護される−との
考えが広がるなど、台湾側が「軍事能力と政治的意思の深刻な休眠状態」にあると指摘、警鐘を
鳴らした。（ワシントン　山本秀也）

2

>>1
朝日と毎日はきちんと報道しろというんだよ。
自衛隊のことばかり批判しないで、中国の批判をしろ！！

ドラゴンと米軍が戦ったらどっちがつおい？

ラピュタは本当にあったんだ！

日本は後50年だけ今の領土を死守しろ。
その間にメタンを使える技術を開発し憲法改正し米軍を追い出せ。
そうすれば100年の猶予が出来るからその間に宇宙への開発を進めるべき。

中国はまだドクター中松を知らないようだな。

台湾に米軍基地つくれ

>>1-2
でもさぁ、アメリカって国は潰すと決めた国はあらゆる手段を駆使するからなぁ
つか、中国との対立は軍事面で無いでしょ？
どっちかと言うと、経済面でややこしい難題を吹っ掛けたりして地味に締め付けるんじゃないの？
それが日本にとっていいことなのか悪いことなのかはどうとも言えないけどさ。

長期的に経済干されてソ連の二の舞、後の地域紛争にアメリカが介入みえみえ

　ジョン・タイター (John Titor) は、2036年からやってきたタイムトラベラーを自称する男性である。
　自身は1998年生まれだという。
　タイムマシンに関する委細で筋が通った説明や、近未来に起きると予告した出来事の的中などから、現在もその正体については議論が交わされている。
　これからの予言
　2015年、ロシアが反乱部隊の援助という名目で、アメリカに核爆弾を投下する。
　これにより都市内部が完全に崩壊、内戦が多少緩和される。
　しかし、アメリカの外交権麻痺に乗じて、中国は覇権主義を強め、台湾、日本、韓国を強引に併合する。
◆ジョン・タイター　wikipediaより
◆2036年の未来からタイムマシンでやってきたジョン・タイターは本物か？（ググろう）

極東で戦争なんかおきやしないよバカ

竜
↓
中日ドラゴンズ
↓
中日新聞
↓
中国


なるほど…

アメリカはプラズマ兵器があるッ！

米国はハワイまで撤退するだろうな。
核を持った気違い相手に戦う程根性座ってないだろ。

地勢学の法則
強大な陸軍と海軍を兼ねることは出来ない

中国は第２のソ連になろうとしている

支那は強い、支那は手ごわいと朝日は・・・

どうやら俺の生きてるうちに日本民族の生存をかけた戦争が起こりそうだな。

支那と一緒に靖国いけよ
温家宝誘え
行かないなら会わないといえ

竜って西欧では悪の化身

一番の敵は国内にいる

オリンピックの法則

独裁国家がオリンピックを開催すると１０年以内に滅びる
ナチスドイツ
ソ連
中国

竜なのか獅子なのかそれとも豚なのかハッキリさせてください

こりゃあ、＄が余ってしょーがねーやｗ

対日攻撃したら日米豪台と戦うことになるぞ

アメリカってゲリラ戦に勝ったこと無いんじゃねーの？ (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

台湾を手にしたら次は日本を攻める準備を始めるよ

北の暴走や中国の軍拡が、いい援護射撃になってるな…
ありがとう特亜…
氏んでくれ、赤日…

田中芳樹の糞小説を連想したじゃないかｗ

悪いがすでに今の米軍にイスラム極東アジアで二極正面やれる体力無い
Ｆ−２２撤収がすべてを物語っている

冷戦中ならともかくアメリカは中ロが絡む面倒臭い極東アジアでは、
商売以外何もしたくないのが本音

>>17
アメリカは兼ね備えてるじゃん。

パーティー会場の
垂れ幕を上げると

靖国神社分社の看板って
趣向はいかが？

つーか、介入しませんよーって言った方が面白くねー　

アメを甘くみてるな。アﾒは一やられると十やり返す国。
武力行使すると中国なくなるぞ

>>32
アメリカは例外らしいよｗｗ

> 「在日米軍基地の使用封じ
> 込め」を中国側が日本政府に迫り

つまり米軍駐留反対派ってのはシナの息がかかった工作員ってことか。

日米同盟を堅持したいならアメリカも努力しろってんだ。

朝鮮戦争の歴史を忘れるな
条約が無かった韓国にアメリカは手を差し伸べた
歴史は繰り返す

>>2
> 　米海軍大学のバーナード・コール教授は、まな板の上に載せられているはずの台湾の内部で、
> （１）中国が武力統一を本気で考えていない（２）有事には米軍の介入で台湾は保護される−との
> 考えが広がるなど、台湾側が「軍事能力と政治的意思の深刻な休眠状態」にあると指摘、警鐘を
> 鳴らした。（ワシントン　山本秀也）


これは台湾だけじゃなくて平和ボケしている日本にもそっくり当てはまることだろ。

>>32
どう見ても海軍国だろ、アメリカは

アメリカはグｱムまで引き揚げるねこりゃ
沖縄では中国に近過ぎる

まともな海軍を作るには１００年かかる
（アーレイ・バーク）

>>16 核なんて使った日にゃ米中は１００年戦争に突入するぞ。
最初に使った方が負けだろうな。
空母６隻打撃群、海自の護衛艦も含め、P3CとF-2の海上攻撃に耐える艦隊って
中国持つのにゃ５０年くらいかかるな

そろそろ日本は自身の安全は自身で守るという当たり前のことに気づくべき何だが

台湾に核持たせればOK

モーションかけるのが米軍ではなく
中国ってストーリーに男らしさを感じるねｗ

中国は軍閥同士で戦争させろ
武器業界大儲け

>>37

米国が言ってるんだから米国の工作員だろｗ

実際問題、中国人は海の上ではほとんど勝ったためしがないからなぁ。
中国は戦争をせずに、こういった報道をして中国軍は強いと印象付けて
戦わず勝つという手を使うのではないかなぁ。
そして朝日や共同通信、民主党を動員して平和、平和と繰り返させるのだろうな。

「報告は中国が台湾への武力行使に着手する条件として、米国が世界の２つの地域で軍事紛争に介入し、身動きが取れない状況を想定している。」

つまり、大雑把に言って、米の総合的な戦闘力は中の２倍から３倍の間ということだな。
ぼちぼちイラク、イラン、アフガンが片付くと、苦しいのは中だな。
そろそろ中にも経済リセッションがくるので、ますます苦しくなる。
せっかく揃えた兵器のメンテもままならなくなる前に、台湾をけりつけるしかないか？
上海万博の後あたり？

>>48
殺し合いをさせると良い兵器の実験場になるんだよな
例えば
日本とアメの戦車本当はどっちが強いの？
って言う実験だって出来そう

非公式だが、沖縄に原子力潜水艦が停泊してるから大丈夫だよ
核ミサイルも装備しているし

糞支那

高速道路、鉄道、ビル、空港ガンガン造って軍備も桁外れに増強。
経済発展以上に金使いすぎ。どっから金が来るんだよ
やっぱりニセ金か、、、駐在員の人ならわかるだろ

残念ながらアメリカも中国に勝てる自信がありません
朝鮮戦争で敗けた負い目もありますし （'A`）

これって共和党系のレポートか
民主党なら間違いなく日本、台湾は切り捨てるだろうよ

>>36
ネイビーに決まってるだろ？

>>31
＞ Ｆ−２２撤収がすべてを物語っている

(´Д`)-y~~~ 配備当時から撤退時期まで決まっていたのを知らなかったとか？ｗ

それにしてもお前の言うようにアメリカに頼っていてはダメだな。
日本もさらに装備を整備して、中国が手を出してこないような自衛力を付けないとな。ｗ

バルス！

日本人なら、米が本気になったときの実力を忘れてはいけない。

週刊空母　！！！！！

現代だと、週刊イージスとか、日刊ラプターとかになるのかな。
中にそんなマネができるのか？

アジアのリーダーである中国のイメージが悪くなれば
同じアジア圏である日本のイメージも平行して悪くなる。
日本はもっと中国との違いをアピールしなければダメだ

>>1
だったら台湾にイージスや原潜売れよｗ

ぶっちゃっけ俺は、親中派なんだが
なんでおまえら、そんなに中国嫌うの？
世界の経済大国だし、中国人は良い奴多いよ。

>>57
日本が産油国になるのを懸念しての記事じゃないか？　ｗ

日本人はちょっと工作員使えば勝手に自滅してくれるから楽だな

日本とアメリカは近代では最強の海軍なんだからシナなんぞに負けるわけがない。
ただどっちもゲリラ戦は苦手なんだけどね。台湾から退けるだけなら1000%勝つ。

中国西部で独立運動工作を行えば中国は内部から崩壊するよ

中国も勢力を拡大するなら、ユーラシア大陸の西と北に求めろよ。
海のほうに出てくるなと言いたい。

>>64
２ちゃんねらは基本的にウヨしかいないから

中国が武装蜂起しちゃったら日本なんかは暫定日本国軍なんて作っちゃいそう

>>67
最強もなにも日本に軍隊はないだろ
日本の海上自衛隊なんておまけみたいなもんだよ

朝鮮問題にしても米中が緊迫してない状況でアホかよｗ

>>64

中国人が日本の事を嫌っているからだよ！

とりあえず社民みずぽにルルーシュのDVD送ろうぜ

支那人は絶滅させろ

近代兵器は、日々改良していかないと、すぐ陳腐化する。

中は、これまではいわばゼロからの調達だったので、売り手を競合させて買い叩いたり、技術供与させることができた。
今後は、既存の兵器の改良・改修が重要となるため、逆に業者に足元を見られることになる。

露とか仏が揉み手する姿が目に浮かぶ。

>>76
無理ですね、世界中に居ますからｗ

かつて、蒋介石は「中国の砂は、どんなに固く握ってもバラバラになってしまう」
と言って嘆いていたそうな

公に奉じるという概念がないからな
統率の取れない軍隊など、何の役にも立たんよ

イラン戦始まった辺りで中国が台湾侵攻しそうだよな
アメリカはイラン・イラク・アフガニスタンで兵士出しっぱなしだし
台湾有事にも兵士とかだせるのかね

そのうち米中安全保障条約結ぶんじゃないの？ｗｗ
中国がいくら米国債持っていると思っているのよｗｗｗｗ

そうねぇ〜
日本なんか存在しなくても世界で誰も困らないからなあ

>>72
この知ったかぶりはすごい。日本の海軍は現状なら中国の海軍など
即効で蹴散らせますよ。国防費予算額知ってたらそんなこと言える筈が無い

もちろん日本一ですよ!









あれ？

次の大統領が民主党から出たら、台湾は中国に無血併合されるだろ。杞憂というものだ

中国はやる気になってるってことでＦＡ？

>>81
それじゃあ、再び大東亜なんたらですかｗ

支那は自滅しかけているってのにｗ

>>83
海軍じゃなくて海上自衛隊ね。ミスったわ

>>70
捏造や統制が効かない、自由な場所ではサヨの発言はまったく通用しないからな

>>75
　 　　　　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　
　　　　　　　　 _,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　
　　　　　　　 r'/　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨　ﾉＹi､
　　　　 　 　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ 日本人の皆さん、お願いがあります。
　　　　　　　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　死んでいただけないでしょうか？　
　　　　　　　　 `Kゝ{ ●　　　 ●　　 ! ゝ-イ'　 ・・・えーと、自殺して欲しかったんですけど、ダメですか？　　
　　　 　 　 　 　 || ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ‖|　じゃあ中国軍の方々、皆殺しにして下さい。虐殺です♪　 　
　　　 　 　 /⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i‖l 　
　　　 　 　 ＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　
　 　 　 　 　 (~ 　 ||/／（＠） ＼_/Y /フ i |
　　　　　　　　｀ﾊ |ｌ _＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ | l |
　　　　　　　　/ ,l|ﾐl 　　 Ｙ　　　　｀l, {' ||ﾐ| ＼

> 　中国空・海軍の急激な増強を前に、台湾海峡の有事に際し、「米軍が介入不能に陥る」という懸念
> が米専門家の間で強まり始めている。

介入不能って言うか、介入するつもりはないだろ、最初から。
ただし、本当の有事にはな。フェイクなら空母とか繰り出すだろうけどｗ
最初から常任理事国仲間でつるんでるくせに何を今更ｗｗ
日本を十分引き付けて、他の国とのラインをあらかた切ったからな。
後は、米国自体も日本と手を切れば、再攻略が可能になる。

やるかやるかと思っていたら、ちゃんと準備は進んでたんだね。

>>64
たしかに中国人の一部は
全部の韓国人よりはるかに信用出来るな。

>>61
>週刊空母

毎号を買い揃えると空母が完成するのか？

>94
毎週毎週、空母が就航するんだよ

日本も空母持てばいいんだよ

アメリカはおろか、日本が空海自衛官を義勇軍資格で、
台湾に装備込みで送りこんだりしてみちゃったりなんか
しちゃったりして。

>>94
デアゴスティーニｗ

確かカサブランカ級？

>>93
乱射した韓国農民は信用できる良い香具師だ！

>>96
乗る人員も物も無いのに船だけ作ってどうする

これって日本にｆ２２買わせる軍事産業側のリークではないの？

ミンスク仮面再び

ついに第３次世界大戦の幕開けか？

>100
人員の育成と運用ノウハウの研究のために、一隻くらい作っておいても
いいんじゃないの？

将来のことも見越してさ

>>100
無人艦隊に無人艦載機でOK

巡航ミサイルや潜水艦以前の問題として、日本が中国から核の恫喝を受けた時点で日米安保は機能不全に陥る。
集団的自衛権を行使するどころか自分が人質にされ、アメリカの足を引っ張る。
日本が核保有国でない時点で、核保有国である中国を相手にして台湾を守ることなど到底不可能。

艦隊戦やるような戦争ってなくなったよな

　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
　 `〜ｪ-ｪｰ'

長距離ミサイル保有すべき

中国はテメエの庭で、少数民族相手に武器や兵の錬度を高めているからな
侮っていい存在ではないよ
半島とはまったく違う。恐ろしい国だよ。中国で駐在していた人間の実感です

有事になればロシアはどうするの？

>>106
核なんか使ったら中国の立場が悪くなるだけだろ
使えもしない武器を日本がもってどうするんだよ

日本国内、米国内に潜り込んでるスパイも問題だよね？


しらね

やはりドクター中松しかいない

核は使う為じゃなくて使わせないために持つもんだと何度言わせる

こんな恐ろしい軍事大国に日本はODA援助してんだな…(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

やられる前にやれ！

>>23
モスクワオリンピック（1980）→ソ連崩壊（1991）

>>112
立場が悪くなった時点で、日本は消滅してますね。
国連安保理で非難決議→中国拒否権行使→おわり

ってか空母建造以降の露骨な日米離間キャンペーンと
日中融和演出見れば明らかだろうに…

まぁ、南京や慰安婦キャンペーンとの関連まで見抜けないあたりがアメリカの限界

>>112
＞使えもしない武器を日本がもってどうするんだよ

核は政治の兵器。

支那が台湾侵攻で北朝鮮が南進、ロシアが北との国境から侵攻だろ。
米国なんて支那にキンタマ握られてるんだから、あてにならん。
台湾の総統選挙やら憲法の国民投票の結果如何ではミサイル恫喝もあるぞ。
十何億もの人間を食わせる為には膨張しかないんだから。

日本が空母を持てば、中国はアメリカ空母と日本空母に対応して2隻
体制にしなければならないよね。東アジアの空母が4隻になれば
中国も・・・。
一国で2つの経済大国の軍拡に対応するのは不可能だから軍拡をやめる
しかなくなるよね。

メリケンもあいかわらず、芝居がういまい。

因みに日本の立場だけを言えばこの日米離間は乗っても害は無い

アメリカの覇権主義が崩壊するだけで
資源生産の無い日本は直接的支配下に置く必要性は少なく

軍事的依存関係を作る現在の日米同盟のような関係に落ち着くと思われる

＞「もし米軍の基地使用を認める
＞なら、対日攻撃も辞さない」とする中国軍幹部の発言も紹介している。

一見脅しのようだが、中共が一番恐れているのは「日本の介入」
純軍事的に日本が台湾を支援することになると、中国100年の計が「またも」破綻することになる。

日米の2プラス2会議で「台湾も日米安保の範囲内」と宣言されて
中共側が大恐慌を起こしたのも記憶に新しいところ。

あくまでも台湾侵攻は「日本が動かない」という前提のもと進められている点に注意。

>126
なるほど、工作員が９条死守にこだわるワケだｗ

日本の核武装と日米安保を両立させないと未来は無いな。

国民は貧乏なのに国は色々やってるな
中国人じゃなくて良かった。

>>111
虫の息の中国に侵攻して
火事場泥棒

歴史は繰り返す

正直、日本の航空機の性能を考えるとアウトレンジ不可能だから空母は意味がない

航空機改良しても空軍基地から日本海の空母の距離は誤差みたいなもの
逆に沈没する分航空戦力が脆弱化する
アメリカとドンパチやるなら兎も角

昭和世代って４６時中頭の中が台湾とか中国とか朝鮮ばっかりなんだろうなｗ

それにしても日本を脅すとは中国は日本以上に身の程知らずだな
当時の大日本帝国をみているようだ

>68
そしてタガの外れた軍閥が、核兵器片手に日本をゆすりたかり。
内陸の排日感情は、暴動の影に小日本とか新聞に載る時もあるから、沿岸分とは比較にならん罠。

>>127
弱者弱者言ってる護憲ヤクザが九条しか言わない理由がよくわかるｗ

過重な軍拡負担、国内の階層対立、外資による底上げ国内資本、辺地へのインフラ
投資増大、年金、健康保険制度整備への負担。
これが五輪後に同時にくる。国家財政破綻のストーリーは考慮無し？

>>127
日本が使えなかったら一番近いのはハワイかグアム？
フィリピンは撤退しちゃったし、工業力も低過ぎる。
韓国は撤退方向にあるし、政治的に信頼できない。
シンガポールは華人の国だし、そもそも設備があるのか？
マレーシア、インドネシア、ベトナムは軍事基地をおいて
いないし遠すぎる。
まさかロシアのウラジオストクを借りるわけにも行かないし。

>>132
明治世代だとアタマの中が清とか露西亜ばっかりだった。
大正世代だとアタマの中がアメリカ、ロシア、中国ばっかりだった。

平成世代だとアタマの中はカラッポ。

>>136
日本のマスコミがソ連の失敗から学んでる以上

破綻するのは寄りかかられる日本のほうが早い

>>136
内政の失敗を外に向けさせたり、
党内の派閥争いを外に転嫁して主導権争いをするのは中共の恒例行事。

まず、「党（団）」があるのが中国。

９条の憲法改正すると日本が幸せになれる。

歴史群像を読んでいたら『朝鮮戦役の時には現地の鎮撫に勤め、
いろはの教育や税制に関する交渉などを行っていたが、ヤンバン
に煽られた農民の反抗などが相次ぎ…』

何て書いてあったぞ。やっぱり歴史の研究は必要だな。日韓併合
を進めた奴はその辺りを知らなかったと見える

>>132
団塊世代とか見てるとそのようだなｗ

>>126
核を使わないと言う前提ですか。

短中距離ミサイル腐るほど持ってるんだから核なくても大丈夫だろ

日本は実力もない癖に、台湾を中共から守れだの、自由と民主を守れだの
理想が高すぎる。

俺はどんな理由があろうと、台湾有事の日本参戦や日本協力に反対する。
日本に核が降る恐れもあるのに、正気の沙汰じゃないね。

台湾を見殺しにしていいのか？
そういう崇高な理想は、他国攻撃能力を許された国が背負ってくれ。
日本は無理。

石原慎太郎を総理にするしか日本に残された道はないんだよ

>>146
台湾が落ちたら、次の標的は日本になるだけだろう？
それとも、本土決戦でもやらかすつもりか？

それ以前に”啄木鳥の計”で出てくる気もするんです。もう、じきだよ。

竜とは、中国の事！！！つまり、ドラゴンクエストは中国征伐をイメージしたゲームだったんだ！！！

アジア通貨危機も日本のバブル崩壊も、アメリカの罠だったというのが
今や定説なのに、アメリカの同盟国で何か良い事あったのかね？
もはや日本も韓国も、破綻寸前ではないか。

アメリカは。アジアの同盟国なんて、共存共栄なんて考えは微塵もなく、
隙あらば罠にはめて、銭かっぱらおうと虎視眈々と狙ってる。

日本以外のアジアの国は、もはやアメリカには何の憧憬もないよ。
未だにヘイコラ尻尾振ってるのは日本人だけ。

よく核を除く通常兵器では日本が有利って議論あるけど、
こういう比較ってどうなんだ。
実際中国に核はあるわけだし、
それを除いて比較しても意味ないような。

>>148

＞台湾が落ちたら、次の標的は日本になるだけだろう？

実際に起こってないことを仮定して戦争するのか？
まるでロシアや中国の南下にパニック起こして、誰も頼んでないのに
勝手に人の国に乗り込んで戦争やった旧日本軍そのままだな。

>>153中国は日本に核ミサイル向けてるじゃん。潜水艦は日本一周してるじゃん。それが現実

中国はなまじ広域+多人口な分、諜報工作には潜在的に弱い
日本が、諜報+防諜機関を強化して中国国内で活動出来れば
中国の脅威は大分減るはずだ
軍事力で真っ向勝負なんてどの道出来ないし、
無駄に費用がかかり過ぎるからな。

ここは忍者の国としての真価を発揮すべきだってばよ。

>>153
潜水艦とかが領海侵犯してる国を信用する方が馬鹿

>>153
日露戦争は悲惨でしたね。
ちょうどシベリア鉄道が完成して極東へのアクセスがよくなったから、
朝鮮あたりに不凍港が欲しくて南下したロシア帝国に日本が過剰反応した為に戦争まで起きてしまいました。

>>152
いやいやそんなことは無いと思うよ。
核があれば勝てるんなら台湾はとっくに中共の手に落ちているし
アメリカはベトナムで負けることはなかったし
ソ連はアフガンから撤退することもなかった。

恫喝は受けるだろうけど。

>>153
ハァ?お前みたいなヤツって日本と戦争になっても俺は嫌だよとか言ってそうだなクズ

フィリピンから米軍が撤退した時、すかさず中国がなんとか諸島を
かっぱらったが、フィリピンは中国と戦争も国交断絶もやってねーよ。
当たり前だろ勝てる訳ねーんだから。

何で日本人は、他国に爆弾一発も落とせないのに、こうバカみたいに強気なんだ？
つうかバカだろマジで。

>>160
日米安保条約って知ってますか？

>>153
お前日本語おかしいよ。国語勉強したら？

>>160
まったく尤も。
負けないだけの力をまず持たないとね。
法律に不備があるならばコレも変えないと。

>>144
核を使えばどんな正当化もできなくなる。

中共はあくまでも台湾侵攻をしてうまくいけば全部を確保し、
最悪でも何かしらの影響力を持とうとする。

中共が外交を武力に転嫁する場合に核は必要ない。

むしろ、その「核を使われるんじゃないか」というとこをつけこまれているのが日本。

自分の生きてる間に戦争体験することになるとは思わなかった
と言う日がきそうだな。

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　　　　　　|　　 .:.:|ヽ　　　　　　　　　　　　|.:.:　 ｌ　 ! 　　 l:::::::::::::／::::／:（ 　　２１世紀は中国の時代ですもの
　　　　　　ｌ　　 .:.:|.:.:.＼　 　｀　_フ　 　 ／ｌ.:.:　 |　 | 　　_',:::::::／:::,..'.___|::::|　　日本は米国に尻尾を振っても
　　　　　　 〉　 .:.:.|.:.:.:.:.:.ヽ　　　　　, イ.:.:.:.|.:.:　 |　 |　　 ｀',／:::／:::（＿| ::l ）.. 旨みはありませんわ　くすくす…
　　　　　　∧　 .:.:|.:.:.:.:.:.:._个ｰ　 '´　ト､.:.:.:!.:.:　 !　.i　　,- '　／::::...､:'､/:://　　
　　　　　 /　',　 .:.|.:.:.:.:.:/　｀'''---ｰ'　 {.:.:.:|.:.:　 ｌ　 i　　⌒｀ｌ,,.-'''"）x', :::.',
　　　 　 /　　ｌ　.:.:|.:.:.:./　　　/⌒',　 　 ヽ;.|.:.:. /　/　　　／　 ／oｘ､''''"~´）
.　　　　/　 　 ! ｌ :.| ／ヽ　　 |　 []|　 　　 /,'.:./　/　　　{　　ノ',xxx,,｀- ''''"´〕

日本の軍事力で可能なのは自衛戦争だけ。
「自由と民主の輪」だか何だか知らないが、崇高な目標掲げて世界の治安を維持するなら
アメリカは日本に核ミサイルを与えよ。最低でも他国攻撃能力を認めよ。

それを認めずに、世界の治安がどうの、身の程を弁えろ。

>>152
核兵器使用は全世界を敵に回す覚悟が必要
現代に核を使うような国を他の核保有国が黙って見過ごすなんてことも無いだろ
相手が非核国家ならなおさら

中国軍ですら核を持たない相手には核攻撃はしないと明言してた気がするが

その前提でなら日本が負けることは無い、勝つことも無いが

>>160
日本も核を持つべきだな

やはりｻﾖｸは死ぬべきだ

>>167
いざとなれば、「自衛」という言葉をいくらでも拡大解釈するので大丈夫ですｗ

>>165
地球を見ると今日もどこかで戦争をやっている。
資源も無く碌な軍備を持たず永世中立を謳った所で侵略なんてされる時はされる。ｗｗ1のベルギーあたりのように。

日米中同盟で解決じゃん

中国が１番畏れているのは、アメリカではなくロシア。アメリカの
問題は交渉ですむ。日本は全然畏れていないし、恨みがあるという
のが本音だろうな。

核なんて見せびらかす以外に使い道ないだろ
全然使えない兵器なんだから

そんなものより忍者ですよ今の日本にこそ忍者が必要

失うものが多いことがわかってて介入するとは思えない。

これはもうダメかもしらんね。


韓国は米国との同盟を破棄して中国側へ寝返りそうだなｗ。そして日本へ。

日本は核軍備するべきである。さらに最新鋭の核配備と即応性で

有事には中国を先制で焦土にするべきである。

これは実際に使用されたら世界は終わりだが、
恫喝に屈しないためには、絶対にやらなければならない。

まあ核はこっそりと百発くらい持っておけ

地下核実験し、振動を感知されたら地震だったと言え

>>176
勝利フラグたったじゃん

この戦争、勝てるぞ！

>>175
米国の話？介入しないと失うものの方が大きいから介入するよ。
なんせ米国は形を変えた帝国主義国家だからねｗ

そもそも台湾有事事態が起こらないだろ。

起きるとすればアメリカが台湾を煽るか中国が無理矢理軍事統一するかだけど、
お互いメリットがないしそんなことするとは思えない。
最近のアメリカと中国は融和ムードだし。

>>174
藤田西湖を最後に忍者は滅びたんじゃなかったのか？ｗ

>>170
拡大解釈だけじゃ相手の国に攻撃できんよ
その能力自体殆どないのに・・・

>>158
それもよく言われることだけど、
アメリカは別にベトナムから侵略を受けたわけじゃないよ。
ソ連だってアフガンから侵略を受けたわけじゃない。
負けたと言っても手を引いただけだよ。
被害は圧倒的に勝ったと言われる国の方。
中国を撃退したし、核も使わなかったけど、
被害は一方的に日本だけってのは嬉しくないな。

チャンコロに

負けるなヤマト

ここにあり


　　　　　　　　　By 一茶

そもそも最近アメリカと同盟結んで良いことなんてあったのかよ。
アジア通貨危機もバブル崩壊もアメリカの計算通りというのは最早定説。
虎視眈々と罠を張り巡らして、アジアを地獄に突き落とす一方で
金融でぼろ儲けしてるのが今のアメリカ。

おまえら80年代は、アメリカにとって脅威の国に、ソ連を抜いて
日本が一位だったのを知ってるのか？
アメリカにとって、日本は未だそういう国だ。
隷属すると搾取し、追い抜こうとすると叩き潰す。

自由だか民主だか何だか知らないが、所詮アメリカが与えた政治の一手段。
宗教でもなんでもない。
そんなものを守る為に核をもった隣国と冷戦状態になるつもりは
さらさら無いね。

>>181
>中国が無理矢理軍事統一するかだけど

シナはやる気満々ですが

>>183
自衛隊は米軍の一部として一体運用することにより、その能力を最大限に発揮するのだよ。
そして、それを阻む法的な障壁は「拡大解釈」で解消される

>>184
根本が違うだろ
日本が中国を撃退したとしたら被害は中国だろ。

大国VS発展途上じゃないんだから

>>186
一部の日本人は戦後ずっと戦争に巻き込まなかったのを、
そんなのはただ当たり前のこととか憲法九条のお陰と信仰しているから分かりにくいだろうね。

戦争ってのは難しいよな

戦略目標を達成できなきゃ、どんなに戦果を挙げても
負けになるんだから…

>>175
介入しなきゃ日本含めて太平洋のこっち側
もってかれちゃうからな

他人の家で戦争をやる

ってアメの基本的な戦略を貫き通したけりゃ
非介入なんてやばすぎ

>>188
アメがキッチリ動くならな

>>186

特亜各国の脅威では、相変わらず日本が１位なんですが。
そんな特亜とどう融和しようというんだ？

現実、慰安婦だの南京だの、嘘の史実を振り回し、核を日本に向けてる国が特亜。

Research And No Development(研究ばかりで何も開発しない)だからRANDなんだってよ・・・

>>193
動くよ、彼らは利権にはうるさいし、自分たちより強い存在が我慢できないお山の大将だからね。
中国が東アジア利権をかすめとって自分たちに並ぼうとするのは許さないよ

日本は原爆を持っても、
中国、朝鮮半島には落とせない。

なぜならば！！！！！！！

　　　偏西風があるからさ。


　偏西風のばかやろー(〃*`Д´)どうしたらいいんだよぉ!

視野が狭いな。
日本と軍事的に利害が一致している国は、米国はもちろんのこと
印度やオーストラリアも居ると言うのに。

>>44
>核なんて使った日にゃ米中は１００年戦争に突入するぞ。
>最初に使った方が負けだろうな。
>空母６隻打撃群、海自の護衛艦も含め、P3CとF-2の海上攻撃に耐える艦隊って
>中国持つのにゃ５０年くらいかかるな
　　　　　　_,,..:--─‐-=,,._
　　　 .／;;,ｨ''"´￣｀ﾞﾞヾ;ミミﾐ;;､
　　 ./ﾐﾐ/ﾞ　　　　　　 ﾞ:::ﾞiミミミ:l
　　 ｉミﾐ′: 　　 　: 　..::::_;ミﾐ;ﾐ;ﾘ
　 　 ヽ,! ﾞ .,;;;..''　 ''ﾞﾞ;;_ ﾞ:::ヾ;;;;;;/
.　　　 ｝ :'ﾞ::":ﾞ:.　l::'ﾞ.":ﾞ;.::'':;;ﾞirく
.　　　 |　ヽ .,r　..:::、 　 ..::::;;;ﾄl;| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|.. 　:' ''ｰ;^''::ヽ. :':::::;;;i::ｿ 　 ／
.　　　　l、　←‐'‐→､! ..::::;;;lﾞ´ ＜　中国人民は半分死ねばいい。
　　　　 ヽ..　`ﾞﾞﾞ.,ﾞ´　'":::';;;ﾊ､ 　　＼
　　　　_,,/`i､ -:: -:::'::ﾞ:::;;ﾂ'::::`;､_ 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_,...-‐''" |　ﾞ;、 i":;;:::::;,／':::::::::;!::::｀::-､.._　核戦争になっても平気だ
　　　　 .lﾞ　　ﾞヽ:;,ン'":::::::::::::/::::::::: : -ｰ ｀
　　　　　l　　 .,/;l　　　　 ,r"
　　　　　.ヽ　/r;:ﾍ、　,,／;''　　　毛沢東
　　　　　　ﾞ ''::'`'´ ヽｨ::'
ソ連は大陸間弾道ミサイルと人工衛星の打ち上げで、
それまで軍事的優位に立っていた米国を抜いて初めてトップに立った。
ここでソ連のフルシチョフ書記長は、核の力を増大していけば人類は核戦争に
突入すると危惧し、軍事よりも経済で米国に勝利したいと考えるようになった。
毛沢東国家主席はこれに猛烈に反対し、ソ連の核兵器で米国を挑発することを主張した。
そのとき、毛沢東は
「中国は人口6億人を有する。仮に原水爆で半数が死んでも、3億人が生き残り、
　何年かたてばまた6億人になり、もっと多くなる。」と述べたという。
フルシチョフは呆れはて、やがて中ソが亀裂を深め対立していった。
その後、中共はソ連と戦争までし、ソ連に勝つため核武装した。
http://combat.serveftp.com/cc/movie/video/nw/china.avi

>>194
イギリス相手に独立戦争を戦い。
衰退したとはいえスペイン無敵艦隊の末裔と戦い。
二度の大戦でドイツと戦い。
朝鮮戦争でソ連の支援を受けた北朝鮮、中国軍と戦い。
泥沼のベトナム戦争でソ連の支援を受けたベトナムゲリラと15年間も戦った国が、
かつて戦った日本のことをそこまで高く評価してくれるのは有難い話だよなｗ

BDAの件も米中経済摩擦の件も忘れてる人が多いね、このスレ。
ま、いいけど。

今はもう中国と真っ向勝負なんてどの道出来ない
てか、する方が馬鹿
右翼は脳内で市ぬほど妄想してんだろうけどなww

まあ、実際、力じゃまるで勝てないのだから
頭使って生き残るしかない
ああ、あくまで軍事力にこだわる右翼脳の最後の希望が核なのかww

日本が財政赤字で衰退し、軍備も削減する。
その頃、中国が海軍を充実させ米国と商売で結びつく。
米国が東アジアの海上警備を日本から中国へ任せる。
中国が日米離間工作で日米安保を米国の手で解消させる。
米中が海上封鎖をすると日本を脅す。
日本が段階的に譲歩し、日本が日本自身で国家を解体する。
日本が中国領倭人自治区となる。
倭人自治区へ漢族が大量入植し、倭人男は強制労働、倭人女は避妊手術を受ける。
倭人は絶滅し、漢族の住む島になる。

　　　|￣￣|　　　　　　　♪
　＿ |＿＿|＿♪　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿o_＿
♪ 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　＼＿＿／
　　　|　 ∀ ）＜　一緒に金儲けをしよう♪　＞（｀ハ´ 　）8
　♪/∪　 | つ |　世界平和に貢献しよう♪ |　（~__((__~ ） §
　 （　　　　|　.|| |　日本台湾を抜きにして　　|　｜ ｜　|　　8
　　 ）　） 　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 （___（＿）　§
♪（＿__）　＼_ つ,,　ﾒﾘｹｰﾅ　　　　　　　　　　　　　ｼﾅｰ
米国ユダヤ資本が中国金融経済（中共軍事予算）を支配したら
日米安保の歴史的役割が終わる。気が付いたら日本が米中の食い物
にされる。構造改革しても給料の４割が年金・税金・保険で奪われる。
だから、米中の反対、国連敵国条項と経済窮乏で核武装できない。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　　　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　　　　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　　　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

>194
現状、確かにその通りなのだが
それは中韓政府による偏った教育や広報活動に負うところが
多かろうと思う

将来、両国の政府が体制を刷新し、真に友邦たろうと努力する
可能性もゼロではない

…とは言うものの、あと千年くらいかかりそうだな

竜？
豚だろ。

>>203
バーカ、米も中国も誰かと
覇権を分け合おう何て素敵な考え方ができるようなら
両国の歴史はもうちっと平和な期間がおおかったよ

　 ６ﾍﾍﾍﾍﾍ　 ６ﾍﾍﾍﾍﾍ　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||ニ台ﾆ||　　||ニ回ﾆ||　　　　 | 　中国領台湾で海上封鎖したあるアルよ！！
　　（　ﾟハ。）　　（　｀ハ´）　　　＜　言う事を聞かない日本は思い知るがいい！！
　　ﾉﾒ⌒||⌒`　　ﾉﾒ⌒||⌒`　ﾍﾟッ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ﾉヽ_ﾉ ヽ_ﾉ　　ﾉヽ_ﾉ ヽ_ﾉ　　ヽ。
　　ﾉ.,.,.ノﾌﾌ,.)　　ﾉ.,.,.ノﾌﾌ,.)　ｼﾅｰ
「将来の台湾は中国へ平和的なかたちで併呑される。」
ノーベル平和賞受賞、米国国防総省・軍事政策現役委員キッシンジャー

　　　　　　　∧日∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（丶´�B｀）＜　農耕機械と食品輸送トラックを動かす石油がない・・・
　　　　　　∠ミ 彡Ｌ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　.≫￣≫　　　　　　　　　　　　∧日∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　)m 　)m　　　　　　　　　　　（丶´�B｀）＜　化学肥料・農薬がない・・・
　 ∧日∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣　　∠ミ 彡Ｌ　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　（丶´�B｀）＜ 穀物自給率は28％・・　≫￣≫
　∠ミ 彡Ｌ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　　)m 　)m
　.≫￣≫ 　　　 　　　　　∧日∧.　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　)m 　)m 　　　 　　　　（丶´�B｀）＜　家畜飼料栽培分の農業用水（仮想水）が足りない・・・
　　　　　　　　　　　　 　∠ミ 彡Ｌ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 　.≫￣≫　　こうなる前に、台湾とシーレーンを守るため
　　　　　　　　　　　　　　　)m 　)m　　国連安保理の拒否権を手に入れ核武装しよう。

　　　|￣￣|　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＿ |＿＿|＿♪ ／　日本の天皇は国民を飢えさせて
♪ 　|　´｀（　　／　核開発で国力を浪費ばかりしている。
　　　|　 ∀ ）＜　天皇は中国、中東、EU、ロシア、WTO、国連安保理と
　♪/∪　 | つ |　それぞれ対話し、かたくなな態度を改め
　 （　　　　|　.|| |　国際社会の意見を素直に受け入れるべきだ。
　　 ）　） 　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
♪（＿__）　＼_ つ,,　ﾒﾘｹｰﾅ　♪

>>202
やるなら経済戦争でしょう。
戦争はあくまで外交の最終手段。

しかし、支那はオリンピックを控えてるっつーのに
内から外から大変だなあｗ
挙句（多分手抜き）工事で信じられんような事故が起こるし。

>>189
根本が違うっていう意味が分かんないけど、
ベトナムやアフガンが、アメリカやソ連の本土まで攻撃されて
それでアメリカやソ連が負けるような事態になったら、
それでも核を使わないかで負けを認めるか疑問だってことさ。
中国本土が被害を受ける形で負けるようなことになったら核を使うんじゃないか。
その不安が核抑止力を求めるんじゃないのかな。

中国に金儲けさせるとろくな事ならんな
中国で物作ってる日本企業はそろそろ撤収すべきだろ。

>>202
中国をアメリカに置き換えて、中国の立場で考えてみると面白いかもよ

>>194
中国は、付かず離れず適度な距離を保つべし
どの道お互い戦争なんか出来ない。

核保有しろって言っても日本はNPT締結してるんだからできないよ
脱退なんてしたらそれこそ無駄に国際社会の非難を受けるだけだし

しかし８かそこらしかない核保有国のうち３か国が隣国っていうのも恐ろしい話だな

>>210
中国の金儲けシステム（？）は元の不当な評価にあるから
日本企業はあんまり関係なさげなんだけどね。
しかもそのせいでバブルの加速が止めらんなくなってるし。
まあでも身の安全を考えればさっさと撤収するか印度に移転させるのが吉だ罠。

経済戦争でも無策の日本は中国にボロ負けするかもナ
経済無防備宣言しているようなモンだもの

>日本の国力からすれば、ステーキを食いながらでも、核武装可能だよ。
>アメリカの了解さえとっていれば、経済制裁も受けず、今までどおりの生活をしながら核保有国となれる。

アメリカの了解が取れるなんて、楽観的な前提だ。
アメリカの了解が取れるかもしれないし、取れないかもしれない。
核の傘ビジネスモデルをアメリカが放棄するとは思えない。
核の傘で守ってやっているのだから、
日本企業を譲渡しろ食わせろ（三角合併）、
郵貯を譲渡しろ食わせろ（郵政民営化）と
無理難題を実現させた。アメリカにとって
核の傘ビジネスモデルで利潤が得られなくなれば、
日本列島を中露へ売って利益を得る選択肢もある。

外交評論家の重鎮、岡崎久彦に
「日本が（日米安保を機能不全に陥らせて）自主防衛したらどうなるか？」
と質問したら彼はこう答えるだろう。
「まずはじめに、あなたの年収（購買力）が半分以下になる。
　つぎに、最大の外交変数が変化するのでどうなるか分からない。
　収入減の次は予測がつかない。」と。
「収入が半分になる」と私が脳内電波を受信して言っているのではなく、
外交評論家の重鎮、岡崎久彦がそう言っているのだ。

核武装することによって自分の収入、資産の価値が半分以下になる。
日本社会を維持するコストが自分の収入、資産の価値が半分以下になることだ。
すると、ほかの国民が死ぬ危機になっても、核武装に納得しない国民が出てくる。

日本がジリ貧、国家解体1年前になってから、さらに、国民の資産を1/2にして
核開発するのはつらい。それよりも、日本に余裕のあるうちに、法整備、制度改革して、
もろもろの準備をして、余裕のあるうちに核開発したほうが痛みが少ないと思う。

>>213
<　#｀Д´>　ウリも核保有国ﾆﾀﾞ！

中国に勝てるわけありまへんわ

>>202
右翼脳ってつまり中国の人のこと？

中国はロシア・日本・韓国・ベトナム・フィリピン・台湾・マレーシア・ブルネイ・インドと領土問題を抱え、
強力なテロネットワークを誇るイスラム過激派にも攻撃されている。
ここに米国の利権も絡んでいるので封じ込めは可能だろう。

まあ、アメリカも永遠じゃないからねぇ。
次の手は打っておくべきだろうな。

>>211　　　 　　∧∧
　　　　〃〃∩／支＼
　　　　　⊂⌒（　`ハ´）　＜ヤダヤダ！フィリピン、台湾、沖縄を朕の領土にして
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ 　　 東海（東シナ海）の制海権が欲しいアルネ。
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

>>215
日本は内需の国
支那は外需の国

支那にある海外からの工場は、最先端技術なんて使わないで
数段遅れた技術で以って、中国国内で金儲けする為に再利用している工場ばっか。
んでもって外資が撤収しだしたら中国経済はどうなるか予測汁。
日本のダメージと比較したらええよ。

中国は日米という確固たる敵を見つけ結束力がある
それに比べて日米は・・・・

そろそろシビリアンコントロールきかなくなって米中戦争日本は米中の分割と

>>225
都合のいい脳内構造してるようですね。

>>217
　　　　属国の分際で生意気ｱﾙﾈ　　　　　　ｳｾﾞｰﾖ劣等民族
　　　　　　　　　　　　　　　　アイゴー！　　　　 ∧＿∧
　―＝≡三 ∧＿∧ 　　　　　＼从从//／　 （´∀｀　）　三≡＝―
―＝≡三と（　`ハ´）つ''"´"　∧_ﾉ；*;''"´"''::;:,（　　　 つ　三≡＝―
　―＝≡三　ヽ　　　　￣￣⌒)＞д(;;;((⌒￣￣￣＿　 ）　三≡＝―
　―＝≡三　/　 /￣￣´"'''⊂;;；#':*,'´''::;;;;::'''"´￣ヽ　＼　三≡＝―
　―＝≡三　＼__）;　／／／（_ ,､ ｀^)^) ＼＼＼　　（_＿）　三≡＝―

>>32
アメリカの陸軍はいつもグダグダだよ。
いつも海軍力で屈服させてる。
ベトナムでもイラクでも勝利できてないでしょ。
陸に引き釣り込んで出血を強要すると、
いつも負けてる。

>>202
核の撃ち合いになったらそれこそ日本の方が絶望的に不利なんだがな。
日本の面積の五倍を焼き尽くしたって中国は平気。

いっぽう日本は高空爆発の電磁パルスだけで文明崩壊。
コンピューターや電化製品が全滅するからな。
ミサイル防衛の迎撃射程に入る必要すらない。

MAD成立しない相手に核戦争仕掛けるのはアホだよ。
通常兵力で戦っておいた方がいいって絶対。

>>225
米中はそれ狙ってると思うね。

だって連中からしたら日本邪魔だし。

台湾侵攻中に
満州をロシアに取られる

沖縄を中国に返還しなければ日本は火の海になるだろう
アジアの盟主中国の傘下に入るのが日本にとっても最大の利益となる

>>230
うくくｗ
まさに「目の上のタンコブ」ですなｗ

>>224
もしアメリカが日本を見捨てたら太平洋が血に染まるよ
>>229
空気の読める中国は、そこまで無茶をしない。
それに核兵器以上の武器である難民爆弾を持っている。

まあ台湾もアメ次第だな
アメが動けば日本も動くが
アメが動かなければどうしようもない。
どうにもこうにもアメ頼り

>>202
その頭を使った具体的な策は？
あと核も所詮はツールのひとつですよ。

>>229
>MAD成立しない相手に核戦争仕掛けるのはアホだよ。
>通常兵力で戦っておいた方がいいって絶対。

日本が通常兵器で防戦しても、
中共人民解放軍は手を抜いて日本へ核を撃つ可能性がある。

日本は米中の障壁となって、
双方に小突きまわされながら２国の緩衝材としていいように使われる可能性が高いと思うよ

右でも左でもなく、
「日本独自の確固たる理念」をはやいとこ確立させて気合い入れないと、
食い物にされ続けるだけだよ

これで日本の歴代総理が親中派であればあるほど
中国の軍備拡大に有効だったことが明快になった

海峡有事の際は台湾が敵空軍・日本が敵海軍・韓国が敵陸軍をそれぞれ駆逐します。
その他の防衛網で各々国内・沿岸の防衛となります。
えっ？米国様ですか？米国様はえぇ〜と・・・敵国の核ﾐｻｲﾙを含むあらゆる発射系に有る
火薬・核物質をある方法で無効化や誘爆させます。
なぜ日本が核兵器を持たないかはその時に解ると思います。
その時こそ見えない攻撃力の存在を見る事になるでしょう。生きていればの話ですが。

>>186
恩知らずって貴様のためにある言葉だな。恥を知れ。

>>229
日本分割案は常に米中の頭にあるけど、
"その後"を見通すとうまい落としどころが見つからない。

日本列島に中国を上陸させると、移民爆弾であっという間に全土を制圧できるからな。
アメリカとしては中国を信用する理由が無いので、分割する理由がない。

ただ、ヒラリーあたり、日本放棄っていう選択を取る可能性もなくもないが。

インドの存在は無視ですか

２０１３年、米中戦争勃発す！
[原書名：AMERICA'S COMING WAR WITH CHINA〈Carpenter, Ted Galen〉 ]
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9981589918

台湾の強固な独立志向、中国の経済進出とナショナリズムの台頭、中台関係に関するアメリカの
曖昧な二股政策を背景に、台湾と日本を挟んで、アメリカと中国を破滅的な戦争に追い込む危機
が、刻々と迫っている。
ワシントンで最も賢明で洞察力のある東アジア外交専門家による冷静で不安に満ちた問題作。
世界の平和に関心のあるすべての人々に必読の書。

序章　米中衝突の危機
第１章　シミュレーション―二〇一三年
第２章　台湾問題の起源　一八九五‐一九七九
第３章　台湾問題の新展開
第４章　台湾における不穏な動き
第５章　中国の不吉な動き
第６章　アメリカの混乱した政策
第７章　ミリタリー・バランス
第８章　災禍を避けるために

そこでロシアですよ。
北方領土を返還すれば、経済的にも技術的にも交流が加速する。

なんかさ、日清戦争以前も
「眠れる虎」とか言って無駄に怯えていたよなw
んで、日本にボロクソにされた途端に
「眠れる豚」なんて言っていたw

あの国の民族性で強い軍隊など作れません
よほど素晴らしい指導者が現れない限りはね
しかし、そんな指導者が現れるような機構とは程遠い社会構造なのが中国

中国の野望―印パ戦争勃発
[原書名：DRAGON FIRE〈Hawksley, Humphrey〉 ]
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9976109938

２００７年５月、大型輸送機アントノフでヒマラヤ上空を越え、チベットの首都ラサに潜入したインド
特殊前線部隊は囚われの仏教僧を救出した。
激怒した中国首脳はインドとの国境地帯に大機動部隊を展開させた。
また、長年インドとのあいだでカシミールをめぐる武力紛争を繰り返すパキスタンでは、中国に後
押しされた軍部が政権を掌握し、印パ戦争が本格化する。
いまや名実ともに世界の超大国となった中国の次の狙いは？世界は一挙に核戦争の恐怖に直面した。

>>245
当時の日本は飢えた狼でした。

現在は、たっぷり平和ボケした太った子豚です。
豚同士の戦いでは勝ち目がない。

金門島侵攻中に内モンゴルがロシアに取られる

米中が激突する日―北東アジアはいまや世界の火薬庫
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4569648983.html

２００６年２月、台湾の陳水扁総統が、「中国統一」の方法を研究する政府の諮問機関、国家統一委員会と、
そこで可決された「国家統一綱領」を廃止した。
中国は当然反発。
対立はますます深まっている。
はたして中国の真の狙いは何か。
中国は軍備の近代化を図るとともに、軍事費を年々増やし、周辺海域へ勢力を拡大しようと虎視眈々と狙っている。
台湾併呑をめざす中国の軍事面、経済面での巨大化は止まらない。
軍事的衝突があれば、当然、日米も巻き込まれる。
中国の覇権主義はいずれアメリカとの衝突を引き起こすのではないか。

第１章　戦争に活路を求める「中国の軍国主義」
第２章　歴史的宿命としての台湾・中国の対立
第３章　台湾と中国の最終戦争は避けられるか
第４章　「中国の属国化」という日本の危機
第５章　中国ファシズムは日本に戦争を挑発する
第６章　日米台が突きつけられる「三国同盟」の選択
第７章　米中戦争という最終目標に突き進む中国

>>247
昔っから
海で戦えば日本の勝ち
陸で戦えば中国の勝ちです。

もし日中間で戦争が起こったら海洋封鎖すれば日本は、勝てます。

>>247

他をどう形容するかは知らないが実際は二匹の豚だけじゃないからｗ

>>247
痩せこけてまともに戦うことすら出来ない豚と体力のある豚
戦えば体力のある豚が勝つ

まぁそもそも、今の日本は豚ではないがな
金の力でアメリカを束縛しているのだから

共産圏の国は平気で情報戦や諜報戦を仕掛けてくるから注意が必要だな
外務省も役人を接待するんじゃなくて諜報関係者を金で寝返らせたほうがいいね
共産圏の軍人の給料なんか悲惨なものだ
少し情勢の読めるやつは金さえ出せばすぐに転ぶさ

竜の咆哮
[原書名：CEREMONY OF INNOCENCE〈Hawksley, Humphrey〉 ]
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9972063860

２００７年、南北朝鮮は統一韓国となり、米国では初のユダヤ系の大統領が誕生していた。
中国政府によって妻子とひき離されて失意の日々を送っていたスコットランド出身の香港警察
捜査官は、米国人実業家の殺人事件を担当することになる。
捜査を進めるうちに、彼は中国、米国、日本、韓国を巻き込む恐るべき陰謀が中国北部の辺境
の地へシュイを舞台に展開されていることを知る。
この中国の野望が実現すれば、世界は新たな冷戦の危機に瀕することになる…。

一つ皆が忘れてる件がある。
内陸部が砂漠に沈みつつある中国が、残された生存圏たる沿岸部を戦火で居住不能にするリスクを背負い込めるか、だ。

核の恫喝はそれ相応に対価も要求する。

日米台「三国同盟」の時代―米中冷戦下のアジア集団安保体制 (単行本（ソフトカバー）)
和泉 太郎 (著)

わが国の周囲には信頼してばかりはいられない国々が存在している。その中でアジア随一の親日国家・
台湾の存在こそわが国シーレーン防衛の要。忍び寄る"中華帝国"の脅威に新「三国同盟」確立を説く。

>日本は中国・ロシア・朝鮮と手を組んで
>アメリカに戦いを挑むしかないな

>アメリカが没落したら中国に擦り寄ればいいだけ

>日中韓がいがみ合って得するのってアメだよね
>仲良くしたくはないけど

>そもそも最近アメリカと同盟結んで良いことなんてあったのかよ。
>アジア通貨危機もバブル崩壊もアメリカの計算通りというのは最早定説。
>虎視眈々と罠を張り巡らして、アジアを地獄に突き落とす一方で
>金融でぼろ儲けしてるのが今のアメリカ。

大陸国家の中国は日本のような海洋国家の世話をできない。
わかりやすい具体例で、たとえば、
マラッカ海峡の石油タンカートラブルを中国は米国のように仲裁できない。
何か日本の石油タンカーでトラブルがあったとき、
海賊に襲われただの、独裁国家に拿捕されただの、通商破壊されただの、
それらのトラブル時に助けてくれる、仲裁してくれるのが米国第七艦隊だ。

http://homepage2.nifty.com/go_tokyo/308f_lif.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AB%E6%B5%B7%E5%B3%A1
http://www.nippon-foundation.or.jp/org/moyo/2006777/20067771.html

歴史の教訓で海洋国家が大陸国家に深入りすると、
はじめの4年間は調子がいいのだが、
5年後、10年度にさまざまな理由で海洋国家側が亡国する運命だ。
予定調和だ。

中国にODAを与えインフラを整備し、技術を提供し、資本投下した
敵の軍事力育てた一方、防衛費1％という狂気の政策で自国の国防を蔑ろにした。
これは全面的に日本の責任。今さら取り返しはつかない。
左翼売国奴の皆さんオメデトウ。あなた達の勝利です。

>>250
昔と違って、船の数が違いすぎます。
日本には海洋封鎖するだけの軍艦がありません。
よしんば船を急いで作ったところで、乗員が足りません(船乗りは粗製濫造できません)

>>252
痩せこけた豚って、日本をそんなに卑下しなくてもｗ

>>245
「竜の巣」ってのも
ラピュタで出てきたのは

「入ったらすぐに解けた、乱流の渦の封印」・・・ｗ

>>255
湾岸部も河川の汚染によって危機に陥っていたりする
領土を拡大できない時代に入っているというのに、
重大視せずに自らを毒でどんどん弱めていた
日本にもかつてそういう時代があったが、早期に気付いて立て直した
しかし、中国はもう立て直せる段階を当の昔に通り過ぎているので
あとは座して死を待つほかない

>>259
中国の海軍は空母すらないような弱小だぞ？w
とりあえず、おまいさんはその発言で釣り氏決定

しかし自衛隊悲惨だな
もし今の状況で開戦すれば超劣悪な環境で戦うことになるわな
主導権をとれずにいたづらに死傷者を出すだけ

>>259
泥縄敵に整備を進めているのは、中国ですが？自衛隊の実力でも十分封鎖できるよ
大体日本を軍事拠点として使っているアメリカが黙っては、いない。

>>259
船の数？？？？？

>>261
２０１０年には４万８千トン級の空母を就役させるとの報道も。

６万５千トンの旧ソ連製通常型空母、アドミラル・クズネツォフの２番艦「ワリャーグ」を中国は
購入して大連で研究中だ。

なので、２０１０年に登場する中国の空母は原子力で７万トン以上の規模を持っているのかも
しれない。その場合、スキージャンプ台は廃止され、アングルドデッキとカタパルトを装備した
ものかも知れない。

中国は既にSu-33　５０機を購入している。
これらは艦載機型なので、中国の空母に搭載されるだろう。
搭載機数が５０機であればワリャーグにピッタリ合う。

>>259
竹中センセイに頼めばいっぱい派遣してくれるんじゃあるまいか?



パソナから（w

>>261
脳内でどんな戦争をしてるのか知らんがｗ

日本の倍の距離の海岸線数千キロに大小合わせて10万隻の船がうようようごめく中国沿岸を、
たった30隻くらいの日本の軍艦でどうやって封鎖するつもりなのかね。

>>264
日本は精々１６隻しかディーゼル潜水艦を持ってない。これで全て。
予備は無し。

一方中国は６０隻以上のディーゼル潜水艦を保有し、原子力潜水艦を続々と就役させている。

>>255
環境問題ってのは、今の中国にとって一番のアキレス腱だよ。
環境問題が民族問題にもつながっている。
環境破壊が酷い地域って漢民族以外の他民族なんだよね。
中国との戦争はとても楽観できないよ。
中国は戦争できない状態にするのが一番いい。
この環境改善を日本にやらせようとしているようだけど。

中国の空母が完成すれば、自衛艦隊は中国機動部隊に手も足もでなくなる。
逃げ回って撃沈されまいとするのが精一杯で、攻撃は一切出来なくなる。
まさに、「専守防衛」。

>>229 >日本の面積の五倍を焼き尽くしたって中国は平気・・・毛沢東と
同じ事を21世紀担っても言うとは情けない。
中国の富裕地区は沿岸地域の一部だけだろう。そこを失うのはつらいぞ。

>>264
イラクに海上経済封鎖が可能だったのは、単に出口が幅10kmのホルムズ海峡しかないからで。
そこを航空母艦で警戒できるから効率的な封鎖が可能だった。

大型艦しか常駐できない波浪の高い東シナ海で自衛隊が海上封鎖なんて、馬鹿馬鹿しすぎて図上演習の課題にもならない。

中国内の温度差で分裂してしまうんじゃないか。
もともと単独でやってける裕福な都市もいっぱいあるし。

>>268
いや、その数に何の関係があるの？と。
数うちゃ当たるって発想？

中国海軍
駆逐艦21隻、
フリゲート41隻、
弾道ミサイル搭載原子力潜水艦1隻、
攻撃型原子力潜水艦の漢級を5隻
通常型潜水艦61隻
自衛隊
イージス護衛艦5隻、
ヘリ3機搭載護衛艦4隻、
防空ミサイル護衛艦4隻
汎用護衛艦約20隻
潜水艦16隻
哨戒機80機
哨戒ヘリ90機
日本は、ここに対艦番長のF-2が加わる。

>>267
>日本の倍の距離の海岸線数千キロに大小合わせて10万隻の船がうようようごめく中国沿岸を、
>たった30隻くらいの日本の軍艦でどうやって封鎖するつもりなのかね。

中国の石油タンカーの船尾の動力だけ小さな機関砲で撃てばいい。
そんなにコストはかからない。

>>267
お前さんの脳内では東シナ海に10万隻の船を浮べる馬鹿軍隊が居るのか
そりゃ勝てねーわwwww

中国機動部隊と自衛艦隊の戦いを想定してみよう。

日本国内の航空基地から５００ｋｍ離れているとしよう。
常時自衛艦隊を護衛できる空自機は数機程度だろう。

しかも、そこから更に中国機動部隊を打撃に進出することは極めて危険である。

一方、中国機動部隊は５０機のSu-33を保有し、攻撃しようと接近する日本のF-2
やP3Cが射程距離（最大で１７０ｋｍ）に捉える前に撃墜、または逃走させ、中国
機動部隊への接近を許さない。

そして約５００ｋｍの距離からSu-33　５０機を発進させ、各機射程１００ｋｍの対艦
ミサイルを４発ずつ、合計２００発を搭載する。
直掩機の無い自衛艦隊に２００発のロシア製対艦ミサイルが襲いかかる。
勿論、海面ギリギリまで降下し、探知を避けて接近していく。
直前でホップアップするコースを選択した対艦ミサイルは比較的撃破されやすいが、
その他の直撃コースの対艦ミサイルの撃破に失敗する。
距離２０�qから３０ｋｍで探知して必死の防御をしても、次々に護衛艦はロシア製
対艦ミサイルに串刺しにされ、爆発していく。

ただの１機もSu-33を撃墜することなく、ただ１発の艦対艦ミサイルを中国機動部隊に
命中させる事もなく、自衛艦隊は全滅していく。

>>268
潜水艦の稼働率と、航続距離はどんなもんかね。

>>270
護衛艦隊があってこその空母なんじゃないの？空母持つだけでは駄目でしょ。

>>274
潜水艦戦で数が足りないってのは致命的なんだが・・・

ついでに言えば自衛隊は平時でも定員不足。
損耗した乗員を補充することが出来ない。
中国の軍拡に合わせて潜水艦を補充しても、載せる乗組員がいない。

>>274
60隻の通常型潜水艦の内40隻近くは、44年に作られた旧式のロメオ級潜水艦です。

大体、なんで日本単独って発想な流れになってんのかワケワカランｗ
米国は居るし、こないだ豪とも安保共同宣言出したばっかだぞ。

ブルドック似のチャーチルが必要ですな。

はじめからみんなで仲良く暮らしてりゃあいいじゃねえかよ

まあ、ぐしゃぐしゃになるだろーたあ、想像しておったが…

中国の周りの国を抱きこんで中国を包囲したらどうよ
ついでにヨーロッパとアフリカも抱き込もう

>>280
何がどう致命的なの？ｗ

>>281
ほーほー。サンクス。

>>275
ワリャーグ級以上の原子力空母を核とする中国機動部隊には自衛艦隊は無力。
一方的にアウトレンジで打撃されて全滅する運命。

エア・カバーもなく、絶望的な特攻作戦を選び、あたご級イージス艦やこんごう級
イージス艦はただの一度もその真価を発揮することもなく沈没する。

ただの一発も艦対艦ミサイルを発射することもなく、ただ１機のSu-33を撃墜する
事もなく、ひたすら襲いかかってくる対艦ミサイルの飽和攻撃に対して、スタンダード
ミサイルを浪費し尽くして力尽き海に沈む。

実に　　「　専　守　防　衛　」　　の精神に則った、自衛隊らしい末路である。

>>282
単独では一定の国防力がない国は、大国vs大国の対立構造の中で取引に使われて消滅することがあります。
独仏に挟まれたベルギーや、独ソに挟まれたポーランドなど。

>>282
最悪の場合を想定して日本単独として考えている。
>>286
> 中国の周りの国を抱きこんで中国を包囲したらどうよ
少なくともインド、ベトナム、チベット、フィリピン、台湾は、中国に良い感情を持っていない。
露助は、毎度のごとく隙あらば火事場泥棒を狙っているし。

＞日本に米軍の台湾有事介入を支持しないよう迫ることが可能だとの中国側の判断を指摘し、
＞「もし米軍の基地使用を認めるなら、対日攻撃も辞さない」とする中国軍幹部の発言も紹介している


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜それでグアム要塞化するらしいけど、３０年くらいかけて・・・・

>>278
想定がまずおかしいな
日本は侵略する価値のない中国になんて上陸する必要がないのだから
じっくりと馬鹿が燃料切らして攻めてくるのを待つだけ
あの国は全ての戦力をフル稼働して維持できる軍資金など持ち合わせていないし
本国防衛も考えて一気に持ちうる全戦力を傾ける事など出来ない
後ろにロシアとインドと信用ならない韓国が居るしなw

あと、2010年に空母就航予定？就航してからものを語ってくれw

１：核弾道ミサイル（中国は射程内だが、ダメリカには届かない）
２：原潜
３：巡航ミサイル（糞ノムでさえ、配備）

は、日本が生き残るためには、絶対必要だと思う。

>　　　　アジアのリーダ常任理事国中国
>
>中国政府、日本なんて５年以内に地球上から消える国なんだ！
>と、中国首相と外相は海外訪問先々で毎回強くアピールしている。
>この世界最低民度の野蛮人国を地球上から早く消しさることが
>なによりも世界のためになる事なんだと力説。


>中国の満州にある戦略核ミサイル基地、４０発以上の核弾道
>ミサイルが日本に照準を合わせた配備をしていることを米国
>軍事調査機関が明らかにした。核を持たない相手に４０発以
>上もの戦略核弾道標準を合わせていること事態が異常な状態
>としている。

>▼【資料】中国戦略核「東風３型」
>中国が日本に向けている核弾道ミサイル。この戦略核弾頭は一
>国、人種を完全抹殺するメガトン級核の２メガトン(広島型の
>１５０倍)核弾頭を向けている。この２メガトン核弾頭の攻撃目
>標は、東京首都圏全域・名古屋・大阪・静岡・新潟・広島・
>福岡・長崎・仙台・札幌・沖縄等その他中都市及び各自衛隊基
>地と在日米軍基地等に弾頭目標が設定されている。ボタン一つ
>で常時発射出来るように２４時間発射可能態勢下におかれている。

>>288
アウトレンジからどうやって中国は攻撃するの？

ラプターщ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ

> ワリャーグ級以上の原子力空母
ああF-2や潜水艦の餌ね

>>291
あは、ネコたんｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!

こんばんは。

>>287
マンガじゃないんですから、一隻のハイパー高性能超潜水艦が敵を何十隻もガンガン撃破、なんてことにはならないんですよ潜水艦戦ってのは。

相手が旧型でも、３隻のチームに１艦で対抗するのは事実上不可能です。
自衛隊でもそんな状況だったら逃げますよ当たり前ですが。

どれほど兵器が進歩しようと、戦闘は人間がやるものだからな。
実際に日中が激突したら、どっちが勝つなんてわからんよ。

アメリカがハイチやらアフガンみたいな貧しいアワレな小国相手に戦争ふっかけるのとはワケが違う。

>>298

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）')　ｺﾝﾊﾞﾝﾜ

日米同盟の最大の成果って、米国債押し売りと郵貯献上だろｗｗｗ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜船団護衛（シーレーンの確保）の基本は昔から　空母♪

　　　　　　イギリス軍は、Ｕボートと同時に長距離爆撃機の襲撃に苦しめられた
　　　　　　日本軍はＢ-２５に・・・


（　＾▽＾）＜そこでイギリスは、商船改造の護衛空母をいっぱい作った




　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜対潜装備の技術といえばイギリス

　　　　　　センチ波レーダー・磁気探知装置を載せた対潜哨戒機
　　　　　　前にいるＵボートしを探知・捕捉しながら攻撃出来るヘッジホッグ　など



（　＾▽＾）＜ヘッジホッグは、どれか１発が命中すれば全部の爆雷が爆発するが
　　　　　　　逆に命中しないと従来の爆雷のように爆発せず
　　　　　　　敵潜水艦をロストすることが無い♪

>>299
潜水艦ｖｓ哨戒機、ヘリなんて想定はないの？潜水艦の一番の敵は潜水艦なんかじゃないでしょう。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜海空から制圧され　行き場を失ったＵボートを

　　　　　　　さらに待ち伏せのイギリス潜水艦が襲う・・・・


（　＾▽＾）＜で、ノルマンディ上陸作戦の成功


　　　　　　大戦を通じてのＵボートの沈没数は　779隻にのぼる・・・・合掌・・・

歴史上大陸に展開していた王朝が対外的に強かった例が無いんだが
強いと「言われていた」時は五万とあったがね

>>294　政府の緊急判断で自衛隊艦隊だけ洋上に逃がしておいて
核攻撃で祖国が滅びた後一矢報いるために単独で攻撃を仕掛ける自衛隊
燃えるじゃん
守るべき国も国民もなくただ敵を滅ぼすために戦いを挑む軍隊

>>304
話の流れが中国海上封鎖から来てるので。

アウェイで自衛艦隊が戦うケースを想定です。
日本の潜水艦隊は日本近海での作戦行動が前提ですからね。
中国海上封鎖に参加しろなんていわれても「そんなことは無理」としか言いようがないですよ。

>>306


　　ヽ　　　∧∧
　　 （ﾟ ⌒（ﾟ-ﾟ =）　清もアジア一のどでかい戦艦そろえた大艦隊もってたけど
　　　し⌒ しｰＪ　　　日本の巡洋艦にボロ負けしたしね・・・・

中国海軍通常動力型潜水艦

ロメオ級潜水艦 - 20隻前後 (2010年全艦退役予定）
可潜艦というべきものであり、通常は水上を騒音の大きいﾃﾞｨｰｾﾞﾙｴﾝｼﾞﾝで航走し、会敵の際に潜航して待ち伏せ攻撃を行なう。

明型潜水艦 - 17隻
90年代後半に建造された035G型は、無反響タイルが貼られて浅海での隠密性が向上しており（海自はるしお型潜水艦には貼ら
れていない）、加えて新型の情報処理システムとフランス製の低周波パッシブソナー、Sintra DUUX 5を搭載している。

宋型潜水艦 - 8隻
YJ-8系ミサイルを水中発射でき、フランクアレーソナーと進んだ戦闘指揮システムを持つ。無反響タイルが貼られており、静粛性
も大幅に改善されているという（海自潜水艦もフランクアレーと無反響タイルはおやしお型潜水艦からで、はるしお型潜水艦は未装備）
数隻がAIP潜水艦化され試験中であるという情報もある。2006年11月太平洋上にて米キティホーク空母戦闘群を追跡し、5マイルという
対艦兵器使用可能範囲内で浮上したが、米軍は同艦が浮上するまで探知できなかったとされている。

キロ級潜水艦 - 2隻+改キロ(636型)2隻+改キロ(636M型)8隻
静粛性が非常に高いのが特長。スーパーキャビテーション魚雷シクヴァルの運用が可能なディーゼル潜水艦である。
（シクヴァルは水中を２００ノット（時速３７０ｋｍ）以上という超高速で航走する魚雷である。）

元型潜水艦 - 2隻
涙滴型の船体と一対の前翼を伴う大きな艦橋を持つ。艦全体が無反響タイルに覆われており、ある程度の隠密性を有すると思われる。
未確認情報によれば中国人民解放軍海軍はすでに実験的に宋型、明型潜水艦をAIP化したとされており、よって元型潜水艦もAIP化さ
れていると推測されているが、詳細は判明していない。

>>289
だから二国間の狭間という視点だけで「国際外交」を見てる気分になっていたら駄目なんだ罠。
安倍・麻生の外交の展開はその点で「正しい」。

台湾有事引き起こして海上封鎖されたら中国は石油備蓄日数が
すくないから日本よりも早く機能不全に陥るんだけどね

>>308
ご近所の傍若無人な潜水艦のように、
海自でも中国ほか近隣諸国に潜水艦を派遣させて、
潮流だの海底地形だの、戦闘に必要なデータ収集とかしてんのかな？

中国はこんなことはどうでもいいから黄砂を何とかしろよ

>>308
海上封鎖は無理だね。
固定ソナーがあるし日本近海で制空権で優位に立てる範囲であれば問題ないと思うけれど。

>>305
となると、空母とヘリ搭載巡洋艦、ヘリ搭載イージス艦を中国が保有した場合・・

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜海空から制圧され　行き場を失った海自潜水艦を

　　　　　　　さらに待ち伏せの中国潜水艦隊が襲う・・・・


（　＾▽＾）＜で、対馬その他の上陸作戦の成功


　　　　　　紛争を通じての海自潜水艦の沈没数は　１６隻全艦にのぼる・・・・合掌・・・

>>312
中国は直にインド洋に抜けるルートをほとんど構築し終えているよ
軍事政権のミャンマーにバンバン金バラまいて、パイプラインを作ってたはず。
ミャンマーのインド洋に面した港を貸与させて、そこに解放軍を置いてるし。

>>309



　　ヽ　　　∧∧
　　 （ﾟ ⌒（ﾟ-ﾟ =）　日本も世界一のどでかい戦艦そろえた大艦隊もってたけど
　　　し⌒ しｰＪ　　　アメリカの空母、潜水艦にボロ負けしたしね・・・・

>318
大きさより機動力だろ

YJ-82 (ミサイル)
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

YJ-82 Ying-Ji-82（中国名：鷹撃-82、「ワシの打撃」の意。輸出名：C-802、NATOコードネーム：CSS-N-8 Saccade）は、
中国海鷹電気機械技術研究院（別名：第三研究院）が開発し1989年に公開された中国製対艦ミサイルである。 YJ-82は
小規模なレーダー反射能力を持ち、海面から約5-7mの高度で目標に向かって飛翔し、また強力な対ジャミング能力を持
つため、標的となった艦船がこれを捕捉し迎撃するのは非常に困難である。

　　その命中率は　　　9　8　パ　ー　セ　ン　ト　に　達　す　る　　　と見られる。

YJ-82は航空機、艦船、潜水艦や陸上車両から発射することができ、米国のハープーンミサイルと共に同世代で最も優れ
た対艦ミサイルであると考えられる。

仕様
全長: 6.392 m
直径: 0.36 m
翼幅: 1.22 m
発射重量: 815 kg
弾頭重量: 165 kg 遅延信管付 半徹鋼弾
動力: ターボジェットエンジン、固体ロケットブースター
最大速度: Mach 0.9
最大射程: 120 km
飛行高度:巡航 20~30 m 攻撃; 5~7 m
誘導: 慣性+ARH
SHP 75%

アメリカが軍事的に優位？
アメリカ国債を世界で一番もっているのは、中国だろ？
　＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿

　旦　亜　
　取　心　


（よめる？）

>>310
工作員は予めこういうデータを用意してるのかな。

>>316
対馬出すあたりあんた韓国人か？やるなら沖縄だろうがｗ
大体、イージスはアメリカのシステムだし。

>>317
それが機能するかはまた別問題だけどね。

単純に自動車とかに置き換えて考えるとすぐわかるな

>>315
日本の国防をシミュレーションしてみると分かるのは、とにかく絶望的なまでに数が足らないということ。
そりゃ単艦の性能ならなかなかのもんだが・・・

こんな海だらけの国にたった16隻の潜水艦と40弱のミサイル艦で一体どうしろっつーのかと。
それが事実上、常時3分割されて運用されてるわけで。
アメリカが二正面に海軍を分派したら極東では何も出来ないっていう>>1の論文はまったく正しい。

>>320

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜C-802　はこないだヒズボラがイスラエルの最新ステルスコルベットを
　　　　　　大破させてたね・・・

　　　　　　

中国海軍が保有する潜水艦にはロシア製のキロ級がある。
このキロ級は、超高速魚雷「シクヴァル」を発射可能である。
現在、ロシアが中国にシクヴァルを供与したかどうかは不明であるが、もし供与されていれば
海中を時速２００ノット（３７０ｋｍ）以上の超高速で航走する魚雷を中国のキロ級が発射可能
という事になる。

隠密性に優れたキロ級が日本のイージス艦に接近し、シクヴァルを発射し撃沈してしまうことも
充分有り得る事態である。こんごう級はヘリを搭載しておらず、個艦では哨戒出来ない。
また、哨戒ヘリも哨戒できる海域には限界があるので、哨戒ヘリを飛ばしていても潜水艦の接近
を阻止することは出来ない。

その上、中国海軍は国産の水中発射型の対艦ミサイルを保有している。
>>320
に有るとおり、ハープーン並の性能を有しているため、護衛艦が防衛するのは困難であろう。

>>321
何処の捏造情報だ
アメリカ国債は日本が飛びぬけて買っている(中国の3倍強)

>>325
日本と、分けられた米国の兵力をあわせて
海と空から機動力で勝る戦力でもって攻撃するんだろ？

>>299
旧式て昔のUボートがベースなのでが

>>325
中国があの無駄に広い国境を防御するための兵を割かずに来るのならばねw
日本は海に囲まれた国だが、攻めてくるとすればがある位置は常に日本海側から
(米軍の太平洋艦隊が居るのに太平洋側から周ってくる馬鹿は居ないだろうw)

ていうかそもそも、
自衛隊なり民間なりにかなりの被害が出るまで、
日本は動けない（というより動かない）と思うけどな
呪縛はなかなか解けないだろう

>>325
中国海軍の艦船の稼働率はどんなもんだろうか？

本国近くで戦うのは不利だよ
だから中国は近海で戦争できやしない
そうだろう？

要するに、アンチ日米同盟は中国の手先ってことねｗ

▼大量配備が始まったマッハ３で飛ぶ巡航核ミサイル"東海１０"

中国製巡航核ミサイル、2001年ウクライナから入手したロシア製最
新鋭の巡航核ミサイル、サンバーンをデットコピーし改良した射程
３５００Ｋｍの中国製世界最強の巡航核ミサイルが"東海１０"だ。

この巡航核ミサイルは弾頭に３００キロトン(広島型の２０倍)の核
弾頭または７５０ポンド通常弾を搭載する事ができる。射程３５００
ｋｍのこの巡航ミサイルはマッハ３で飛行し、最も低い低空で飛行
した場合には地表から２．７５ｍを飛行し、そこまで低いとレーダ
ーでは補足不可となり実質見えないミサイルとなる。さらに強烈な複
雑回避行動コースをとってあらゆる防御を巧みにかわす事も可能で、
高精度ＧＰＳで命中精度は５ｍと精密目標設定が出来る。それに対
し現状の米軍レーダー防衛システムでは一切補足が不可能なのが状
態だ。ちなみに今や旧式と言える米軍のトマホーク巡航ミサイルな
どは速度マッ八０.８程度で射程2000ｋｍと目視で楽に打ち落とせ
る時代遅れのミサイルだ。

　メモ、ロシア製核搭載巡航ミサイルは、ＮＡＴＯではサンバーン
と呼ばれており、目下の所、米軍がそれに対抗する防衛手段を有し
ておらず世界最強の巡航ミサイルと言われるものである。

>>325
中国海軍の潜水艦は既に日本の潜水艦技術を上回り始めている。
フランク・アレイ・ソナーも無反響タイルも、AIPシステムも搭載したものが登場している。

その上に、ハープーンミサイルに匹敵する水中発射型対艦ミサイルも搭載するものさえ
ある。

スーパー・キャビテーションを利用した超高速魚雷もキロ級は一応発射可能である。
（中国海軍はまだ取得していないのではないかと思うが。）

つまり、中国の潜水艦は海自の潜水艦が持っているものを全て持っているが、一方、
海自は中国の潜水艦技術に及ばない部分が幾つか既にあるという事である。

海自の潜水艦は既に中国に質・量ともに遅れを取り始めている、ということだ。

台湾の海上封鎖、米軍はＩＣＢＭで手出しもできない。上陸から制圧まで
３時間、ＣＮＮは台湾が占領されたことを伝え、国連で中国とロシアとフランスは
拒否権。黙認するだけ。

>>337
そーすは？

>>329
投射能力や侵攻能力に欠ける日本の戦力は台湾有事では全くと言っていいほど役に立たない。
切り札のラプターも手にはいらなそうな雲行きで。

性能で圧倒しようにも、ここ10年ほど予算不足でロクな新発明がない。
明るい材料は同盟国の増加だけだが、オージーやらインドやらがどれだけ役に立ってくれるか、まったく心もとない。


>>330
例え旧式のUボートでも、魚雷を積んで潜って待ち伏せしてる敵は厄介な敵。
水上艦やヘリの掃海範囲外では、十分脅威。
あくまでも相手の近海でのみだが、台湾海峡は十分近海と呼べるよ。

>>337
つまり叩くなら今と言う訳か
その内中国でデカイ花火が見られるだろう。

【社会】 海自２曹情報持ち出し　中国人妻、数々の「奇行」 米軍へ被害拡大も
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175666020/

　自衛隊幹部によると、２曹が持ち出した「イージスシステム」の根幹部分は、同盟国の日本にも
開示されていない。自衛隊が保有するイージス艦は、船体自体は国内で製造されているが、高性能
レーダーによる敵機探知やミサイルでの迎撃をつかさどるシステムの“心臓部”はブラックボックスの
まま米側から提供され、船体に搭載するだけという。
　ただ、レーダーの探知能力など性能に関するデータは、イージス艦を運用する上で隊員も把握
する必要があり、レーダーを操作する隊員らにも、性能などの資料が配布されているとされる。
　イージス艦は北朝鮮の弾道ミサイルを探知・迎撃する要。発射されたミサイルの航跡情報などを
共有するため、日米のイージス艦同士で情報交換も行われており、仮に今回の事件で米軍の作戦指揮
に関連する情報が漏れていれば、米側への被害も大きい。それほど重要な秘密情報だ。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/46158/

潜水艦技術も、イージス艦の技術も、MDの技術も全部筒抜け。
一方、サンバーンミサイルなどの超音速巡航ミサイルなどを日本は有さない。
２０１０年に登場する中国の空母に対しても一切対抗手段を持たない。
日本は戦う前に敗れているのである。
まさに、　「　専　守　防　衛　」　、絶対に勝利しない必敗の態勢を堅持しているのが日本である。

在日米軍の半数を台湾に送ります。

そうすると、あら不思議‥基地問題も収束し台湾の国民も安心感に包まれます

そんでもって、イージスの情報を中国に差し上げた売国自衛官。
敵か味方かわからんな。

>>342
中国本土からのミサイル攻撃や、海上からの打撃、航空攻撃、上陸作戦・・

台湾の重要拠点が同時打撃されるだけですがな。
丁度、在韓米軍のように、北朝鮮のミサイル攻撃の人質状態になって外交交渉で
身動きできなくなるだけですがな。

>>337
水中発射型の対艦ミサイルってどうやって誘導すんだっけ？

>>340
それ以前に制空権のないところに潜水艦出すのは自殺行為っしょ。
というか、台湾有事は日中だけの問題ではないしかなり無理な仮定だな。

台湾もいざとなったら義勇兵や傭兵を募集するだろうな
日本からも相当の人数が行くだろう
十中八九死ぬけど
自衛隊が武士の情けで歩兵装備一式くらいは提供してくれるかも

　　台湾奪取作戦はいつ結構ですか、それとも日本の孤島をねらいますか。ｗ

　　やっちまぇーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ。




　

>>344
愛国心とか日本国民自体が足らんからな。

そして自衛隊を否定し貶め続けてきたのが日本国民だからな。

自衛官から名誉も誇りも奪い、売国行為に走らせているのも日本国民の意志なんだよ。

滅びたがってる国民は、その望み通りに滅びるのが良いことだと思うよ。

日本国民なんかより、ずっと生存したいと必死な民族、人民こそが地上に行き続けるべきではないか。

死にたがっている日本国民はさっさといなくなって、国土を明け渡すべきではないか。

生きる気力の無い奴に、国土を保有する資格は無い。

シナ人の立場にたったらどうよ。
在日米軍からF-22とかイージス鑑、空母がワンサカやって来るんだぞ
そりゃ日本攻撃するって　シナ人の感覚はきわめて正常　自分だけは大丈夫と
根拠なく信じてるジャップがクソなんであって

イスラエルの人工太陽兵器や遠隔操作小型攻撃機みたいに、
日本も科学技術を駆使して独自の新兵器を開発してください。
ナノテクを使った人工ウィルス的な兵器とかよさそう。

台湾奪取をやると見せかけて、日本の孤島を狙うのが基本だろ。ｗ


自衛隊が反逆しないことは、ガス田尖閣諸島や竹島問題でほぼ明確。





　　　　　　　攻　め　入　る　は　日　本　国　な　り　ぃ　っ。





簡単に略奪されるよ、反撃ないのもバレバレだし。ｗｗｗ

>>346
２０１０年に中国は空母を保有する。
即ち、制空権と制海権を併せ持った機動部隊が活動することになる。

よって、旧式であっても中国の潜水艦は日本の哨戒機からの攻撃からも守られ、
自衛艦隊を打撃する事が出来るようになる。

また、中国の潜水艦＝旧式というのはもはや幻想である。
新型のものは海自の最新型の潜水艦をも上回る性能を獲得し始めている。

これも、日本国民が自国を防衛する意志が全く欠如しており、機密を守ろうという
意志さえ持っていないからである。

そもそも日本が中国と戦うとかありえないから
今の日本人にそんな気骨があるわけないだろ
世論の支持が得られないとかなんとか
適当な理由をつけて、政治家は最後まで全力で戦争回避するよ。
よしんば戦うとしても経済的打撃から直ぐに世論の支持を失い、
なし崩し的に和平、あるいは降伏へ

日本単独ではカス以下

実際は戦うまでもなく、
日本も台湾もアメリカの後ろ盾を失った時点で
中国に海上封鎖されて終了だな
何もせんでも三ヶ月もすれば確実に干上がるからw

>354
気持ちよさそうだなｗ
妄想の世界は…

>>354
いまなら日本は、戦うくらいなら孤島をまだって中国にあげちゃうだろ。

今の政治家どもなら、やりかねない。

戦争で国が滅びるより自然破壊で人住めなくなる方が早いだろ、常識的に考えて＞中国

台湾海峡には日米のハイドロフォンだらけ、沖縄までパッチされている。

何か「龍」じゃなくて「竜」って書くと中日ドラゴンズっぽいな。
名古屋だか小牧だかの米軍基地で揉めてるのかと思ったよ。

あの人数国家を消すには生物兵器しかないな
日本の都市に核を向けてるんだからそれくらいは覚悟してもらおうか

今世紀は、ずるずるずるずる日本国土が減る時代ですよ。ｗ

北は国後、択捉、歯舞、色丹、西は尖閣うおつり島、

北東は竹島独島ときたもんだ。

あいつらは、じりじりと日本国土を略奪するよ。


喩えれば公共の道路に並ぶ個人宅のプランターボックスに入った花々。、

気付いた時には、この道、通れねえじゃねえか、ってね。ｗｗｗ

戦争反対なんて左翼みたいなことを言うつもりはないけれど、
割に合う戦争ってのがなくなりつつある気がする。
中国が台湾に戦争を仕掛けて得るものより失うものの方が大きすぎ。

>>362
漁場を含んだ日本の孤島を狙うのも美味しいよね。ｗ

ガスとか油のオプション付いてたらもっと美味しい。ｗ

>>358
で、そのハイドロフォンの位置の機密はちゃんと守られてるのかね・・・

日米が海に仕掛けたのと同じぐらいの規模で、中国は陸上でスパイ網に投資しているわけで。
戦争開始即爆破されたんじゃ話にならんですわ。

人をつくる教育　国をつくる教育　　　小室直樹　著
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?KEYWORD=%90%6C%82%F0%82%C2%82%AD%82%E9%8B%B3%88%E7
いまこそ、吉田松陰に学べ！
日本を破滅から救う方法は、吉田松陰にかえることだ。何が正しく、何が正しくないか。日本のあるべき姿を考えよう。
戦後の教育は間違っている。それが元凶だ。

第１部　国をつくる教育（日本を甦らせる―「松陰の奇跡の教育」の復活を！；教育によって立ち、教育によって滅びゆく日本―
堕落した日本人の再生は偉大な人物を生み出す「松陰教育」しかない；自己中心主義を排す―自分を超えたものに命を賭ける）

第２部　いかにして誇りある“日本人”となるか（東大＝役人ｖｓ．慶応・早稲田＝政治家―本来の精神を忘れてしまったエリートたち；
反骨精神について―権力に立ち向かう精神と愛国心は同じだ；人づくり・国づくり（かつて日本にも凄い人がいた；頭でっかち、日本の
魂を失っては宦官以下だ））

そいや中国の原潜の位置は分かってるのか？。

ハイドロフォンはメッシュ状に探知半径で設置されています

やっぱ戦略では孫子の国にかなわないな

インテリジェンス　武器なき戦争
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/4344980115.jpg

東京のインテリジェンス市場は今、沸き立っている。
北の独裁国家が核実験に踏み切ったのを機に、情報大国は第一級のインテリジェンス・オフィサーを日本に送りこんでいる。
彼らの接触リストのトップには本書の著者名が常にある。
情勢の見立てを誤ったことも、機密を漏らしたこともないからだ。
極東発のインテリジェンスは対日戦略の骨格となる。
武器なき戦いの幕はあがった。
情報大国ニッポンの誕生に向けた驚愕のインテリジェンス入門書。

序章　インテリジェンス・オフィサーの誕生（インテリジェンスは獣道にあり；情報のプロは「知っていた」と言わない　ほか）
第１章　インテリジェンス大国の条件（イスラエルにおける佐藤ラスプーチン；外務省の禁じ手リーク発端となった「国策捜査」　ほか）
第２章　ニッポン・インテリジェンスその三大事件（ＴＯＫＹＯは魅惑のインテリジェンス都市；七通のモスクワ発緊急電　ほか）
第３章　日本は外交大国たりえるか（チェチェン紛争―ラスプーチン事件の発端；すたれゆく「官僚道」　ほか）
第４章　ニッポン・インテリジェンス大国への道（情報評価スタッフ―情報機関の要；イスラエルで生まれた「悪魔の弁護人」　ほか）
ついに政府は対外情報収集・分析のための2組織設置を発表し、諜報への本格的対抗策を打ち出した。日本は国際的な情報戦で生
き残れるのか？

世界的な規模でその名を轟かせている気鋭の外交ジャーナリストと、クレムリンの奥深くまで入り込んだ、外務省の怪僧ラスプーチン
が出会ったとき、世界史の闇が動き始める。

↑
テッシーはなんだか底が知れんし、ラスプーチンはロシアのスパイっぽいし、インテリジェンスというのも難しいが、日本版NSCやその
他のインテリジェンス改革が是非とも成し遂げられる事を期待したい。その時は日本は正面装備の拡充以上の防衛力の飛躍を果たす
筈である。

つーか中国が危険なのが分かっているのに
今までの政治家や官僚共は何してたんだ？

日本って今、作戦指揮官とかにカリスマ軍人みたいな人っているのか？
いざ有事になったら俺らも銃を持たねばならんだろ
そん時に上手く我々をまとめてくれるのか？

これからは海底の時代だよ田所君。このプレートの境界で核実験をすれば中国の沿岸部はプレートの下にもぐりこむ

>>371
国民が動員されるとしたら輸送とか軍用品の生産ぐらいだろうな
職業軍人の戦闘に一般国民がついていける時代じゃないと思う

>>368
日清戦争とか、闘ってみると中国は大したことがなかったりする。
大体、欧米列強に植民地にされ、阿片中毒になってたくらいで。

だが、現在の中国は共産党独裁体制の下、侵略戦争に向けて、大中華圏、そして世界覇権に
向けて邪悪な暴走を開始しようとしている。

その中国の侵略戦争を阻止するために、日本は破壊し尽くされたインテリジェンスを今更ながら
再建し、普遍的価値観を共有する同盟国と共に徹底的な対中封じ込めを行うべきである。

中国の共産党独裁体制を破壊し、平和的な民主主義国家に改造することが出来れば勝利である。
その間に、ただの一発も銃弾を発射することが無ければ完全なる勝利である。

以下、ラピュタ禁止。

漏れが思うに米は沢山のﾁｭﾝ獄人招き入れてるだろ
外の戦争より米本土内戦になると思うぜ
或意味ｱﾙｶﾆﾀﾞよりﾔｳﾞｧｲとおも

>>355
普段から、色眼鏡で見すぎて、現実が見えなくなっているようだね
それともヒッキーかな

現実の日本人は国の在り方より、
今の生活の方を優先するし
戦争より平和を望む

例え最初だけの玉虫色の条件だったとしても
和平と言う名の事実上の降伏を喜んで受け入れるだろうよw

右翼脳の中の国民とは違うのだよ。

>>374
腐敗した官僚制、足の引っ張りあいのセクショナリズム、愚鈍な指導者、
情報軽視、大国の地位に甘んじた平和ボケ・・・

当時の清国の敗因は全て今の日本に当てはまりますな。
歴史に学ぶってのはそういうことでしょ。

中国を滅ぼすのは中国人、アメリカはお手伝いをするだけ

>>377
一外交官の見た明治維新　　アーネスト・サトウ　坂田精一訳
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9840060538

（本文中より引用）
　”もしも両刀階級の者をこの日本から追い払う事が出来たら､この国の人民には服従の習慣があるのであるから、
外国人でも日本の統治はさして困難ではなかったろう。しかし、この国には侍がすこぶる多く存在していたのだから、
こうした事は実現不可能であった｡１９１９年の今日から見ると、誰にもせよ日本精神を理解していた者が、唯の一瞬
でもこうした考えを抱いたという事は、冗談にもせよ全く信じられないのである。”

もし、侍たちが外国勢力に迎合し、我が身だけを考えていたなら、明治維新は無く、その後、永らく植民地になったで
あろう事を想うべきだろうと思う｡侍のいなかった周辺国の歴史を見ると、それは更に強く感じられる。
　２１世紀の日本は維新後約１４０年を経たわけであるが、侍達の末裔はどこに居るのだろうか？

>>380
>侍達の末裔はどこに居るのだろうか？
>侍達の末裔はどこに居るのだろうか？
>侍達の末裔はどこに居るのだろうか？


どこにいんの？ｗ

>>381 反米右翼が侍達の末裔を気取っているだけ

>>382
幕末の志士たちも無闇に理想化して崇めるべきじゃないよね。

彼らも色々と主義主張が変わり、翻弄され、倒れていく。
当初は尊皇攘夷（さしずめ反米）だったが、その圧倒的な軍事力（薩英戦争など）、
圧倒的な工業力、圧倒的な科学力に敵わないと知る。

だが、その圧力に条約などで譲歩はしつつも主権は堅持。
中国のように植民地にされたりはしなかった。
そして日本を欧米列強に負けぬ先進国に生まれ変わらせようと奔走し始める。
それが倒幕となり維新となっていった。
その後の侍は落ちぶれ、叛乱を起こすものなども出た。

が、欧米列強に伍する強国にまで成長した事は歴史が証明している。

>>380
これだけを見ると「侍じゃなくなったお前ら日本人が悪いんだよｗ」と言っているようだよぉ。。。
法はそれを尊重して守ろうとする意識が無い者が多ければ多いほどその価値が高められるけど、そのように多くの人に意識を持ってもらうようにすることが、為政者にとっては難しくもあり、一番大事な仕事だろうよぉ。
それが、縦割り行政とか言っているうちは、何も国民に大事なものは伝わらないよぉ。。。憲法教育をしっかりやれよぉ。
昔の人は、きっと、侍としての心を大事にしたんだろうさぁ。

>>2 台湾側が「軍事能力と政治的意思の深刻な休眠状態」にあると指摘

つまり、守って欲しければアメリカから兵器を買え、とｗ

訂正>>384
「法はそれを尊重して守ろうとする意識が無い者が多ければ多いほど」
　　　　　　　　↓
「法はそれを尊重して守ろうとする意識が高い者が多ければ多いほど」

間違えてごめんよぉ。。。

> 台湾の内部で、（１）中国が武力統一を本気で考えていない
> （２）有事には米軍の介入で台湾は保護される−との考えが広がるなど、
> 台湾側が「軍事能力と政治的意思の深刻な休眠状態」にある

日本同様、台湾も平和ボケですか？

・中国は他国を侵略したことがない平和国家
・日本が軍事力を持たなければ他国が侵略しに来るはずはない

を連想しますな。

もしかしたら平和ボケというのはプロパガンダが成功してしまった
手遅れの状態を言うのかもしれない。

人民軍の弾は中国人の血肉が大好きだからなぁ…
中共のお偉いさんは、自分も中国人だって事をたまには思い出すべきだね。

取りあえず今からでも準備を始めてほしいな
戦争が始まれば経済にもすごい影響が出えるし国民の避難計画を練るのも
大変だろうから
何にも準備してなかったらそれこそ大混乱が起きてすさまじい被害がでるよ
まずこれを優先して尚且つ戦争に勝つようにするんだから
自衛隊や政府にはこれっぽちも暇はないはずなんだが、やけにお気楽に見える

>>294
これ本当?(´･ω･｀)

日本は中国にとって硫黄島みたいなもんだな

とりあえず日本も核武装する必要あるな。

『正論』　２００７年５月号　
《特集　東アジアの“新冷戦”に日本は生き残れるか》
http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0704/mokji.html

「日本版ＮＳＣ」の成功なくして“美しい国”はない 　　　元内閣情報調査室長　大森義夫

■機密情報に接する資格に政府内統一基準を設けよ

政府各部門ならびに関係者間の情報共有と情報保全を進めるために機密情報に接する
資格(セキュリティー・クリアランス)を政府内統一基準で定めようとの提案についてコメント
したい。この提案は１００％正しい。

（以下、クリアランス付与の権限者を定める事の難しさ云々）

セキュリティー・クリアランスの調査業務を任務とする「対内情報機関」の必要性が生じてく
る。英国のMI5、イスラエルのシンベトといった機関はセキュリティー・クリアランスを重要な
任務の一つとしている。米国においては防諜機関としてのFBIが調査業務を担当しており、
法文上の権限であり責務である。
セキュリティー・クリアランス制度は無い方が独立国家として異常であり、制度の創設を提言
する以上、NSCをはじめ我が国安全保障に関与する政治家、高級官僚・・などは全て、「政府
統一の」セキュリティー・クリアランスを受忍しなくてはならない。「個人情報保護」という最近
流行のキーワードは国家機密保護に劣後する。

セキュリティー・クリアランスを忌避する者は国家機密に触れなければ良い。

経済的依存が大きくなる前に、中国を解体する必要があるな。
その決断を出来るかどうか。残された時間は少ない。

だから支那畜にカネを持たすとろくな事にならないと言ってるんだよ。

ODAはアフリカにそっくり横流しして地下資源ネコババしようとしてるしねｗ

>>387
ガス油田は普通に取られてますが何か？。ｗ

竹島も取られました。ｗ

>>390
つまりだね、首主クラスが妄想を吐くほど国内はメタメタって事なんですよね。

事実はさ。ｗｗｗ

中国崩壊が間もなくって意味ですよ。

沖縄のF22はオーバーキルだからいなくなっても問題ないとか言ってた馬鹿がいるんだが
現状の中国に対してもオーバーキルと言えるの？

要は昔から何も変わらない中華式物量作戦でしょう
1:5のキルレートでも相打ちと考える人命無視の共産戦法

>>398


だからこそ、今の中国は非常に危険なんですね。


人の真意なり意識は的確に読まないとね。



　

『諸君！』　2007年5月号
http://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/index.htm
佐藤　優 ――そのロシア人脈とインテリジェンスへの疑問

■ソ連は「自壊」していない　（「西側に倒された」のだ）

１．軍拡競争による打倒　（SDIなど）
２．宗教による打倒　（ヨハネ・パウロ�U世のポーランド凱旋、KGB・ブルガリア情報部による暗殺失敗）
　　ヴァチカンと米国の関係強化
３．外交・諜報・工作による打倒　（ポーランド「連帯」支援、アフガン戦争へのスティンガー供与）
　　アフガンではソ連のヘリが撃墜されていき、戦況は逆転した。
　　対ソSIGINT基地網の建設
４．軍事力による打倒　（ソ連軍の戦術警戒システムが最早機能していないことを露呈させた）
・・・

重要なのは、ゴルバチョフ登場前にCIA内部で回覧されていた評価レポート「最近のソ連の軍事・政治活動
の含意」において、西側が冷戦に勝利しつつあるだけでなく、その終了が近いことまで明記されていたという
ことである。ゴルバチョフのペレストレイカが登場する前から、体制の崩壊は確実視されていたのだ。

↑
さぁて、中国（略

　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　||極東諸民族に　　　　　　||
　　　　　　||くさびを打ち込む　　　　 ||
　　　　　　||鬼畜米英の脳天に　　　||　 ∧_∧　　いいですね。
　　　　　　||渾身の革命的一撃を！＼ (ﾟーﾟ*)
　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿||⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

首相が荒唐無稽な事を言い出したらその国は最後です。ｗ

ここ試験にでますよ、覚えておきましょう。ｗｗｗ

>報告は中国が台湾への武力行使に着手する条件として、米国が世界の２つの地域で軍事紛争に〜

過小評価か、中国へのﾊｯﾀﾘか？ｱﾒﾘｶ全盛期には一つの世界大戦、
2つの地域紛争に同時に介入できると言われていたが、さて…

>>405
日本の金銭的軍事支援があるからな。


てか、俺ヤダヨ、金ないし。ｗ

ウイルスつきでイージスはハックされて中国に核発射もありえる・・・

中国の狙いはこれか。

中東有事(イランなど)→ペルシャ湾に米軍空母が集結
→太平洋に米軍空母戦闘群一つだけ
→その警備中の空母を潜水艦で少し破壊
→空母が自由に動けなくなる→しぶしぶ沖縄に帰還
→海に米軍いない→中共ニヤリ
→中共、台湾にミサイル攻撃→台湾防空システム破壊
→中共、海、空から一挙に上陸→港制圧→空港制圧
→補給路確保→台北に突入
→台湾降伏→中国統一

中国が竜だとすると、アメリカはそれを退治する聖ジョージだな

>>398
>>401
なるほど…(´･ω･｀)

アメとシナが戦って、両方滅びればいいのに。

>>35
だから維持費を大きくして、やらずに諦めさせる作戦だって書いてあるじゃん。

そんな中国へ日本はアホのように銭を貢いでいる。

>>381

ここにいるお。

女だけど・・・・

>>408
制海権確保しても米軍は空中給油して在日米軍基地スクランブルで台湾海峡の制空権権確保するだろう
その気になれば米本土から増援増派してくる、まぁ支那よりも先に原潜派遣してるだろうアメリカは既に

バカでも、核技術つくってますなんていわないよ。

装備してから、もうムダだよっていう。

>>415
想定が甘い。
二正面作戦続行中であれば、第3の戦端を核装備超大国である中国相手に開くなんてことは１２０％ありえない。

残りの二正面での作戦遂行を円滑にするために、極東では妥協するというのが当然の想定。
この場合、中国とは台湾内のアメリカ人の資産と利権の確保の確約、及び他の二正面での作戦遂行の協力などの条件で取引が成立する。

アメリカの国益の中に台湾人や日本人の生命や財産の安全など含まれていない。

台湾が落ちたら次は沖縄を狙ってくるだろうな

日本は憲法改正して軍隊を持つしかない。
>>417の言ってるようになるだろうから、
自分の国は自分で守るという考えを持つべきだ。
しかし、核兵器保有国にはどうにもならんな。
どうすればいいんだ。やはり核武装か

大丈夫大丈夫。えらい人がきっとなんとかしてくれる

この前アメリカ辺りが2009年08月をもって
日米同盟を解消すると突然通告した夢を見た。

今こそ満州国を再建国

>>393　　そんな資格のあるかね？

922 文責・名無しさん New! 2006/10/11(水) 06:36:29 ID:M0IUExUb
>>920 日本でも大暴露は近いよ。
>>901 の言っていた伊国の事件は↓

『巨大スパイ組織？　違法盗聴疑惑にイタリア大揺れ』
2006年09月30日20時01分

●イタリアで、国内最大手の通信会社テレコム・イタリア（ＴＩ）の幹部らが
社内に数百人の盗聴担当者を設け、自社を使う電話を大規模に盗聴していた疑惑が浮上した。
●警察や法曹界にも協力者がいたとみられ、伊メディアは「空前規模のスパイ組織」と報道。
本物の国家情報機関を上回る収集力を持っていた、
とも推測され、政界を巻き込んだ騒ぎとなっている。
●容疑者らは９７年ごろ以降、数千人分の電話を盗聴。
政府の情報データバンクや銀行、税金関係機関のコンピューターにある個人情報も
入手していた疑い。親友の別容疑者と共に情報を外部に流していた。
●イタリアでは裁判官の許可による捜査当局の盗聴が認められているが、
同容疑者らはこれらの記録も内部協力者から買っていた疑いがある。
●今回の事件で、盗聴による情報やプライバシーが暴露されることも伊政府は懸念している。
伊では数々の刑事事件が盗聴捜査で摘発される一方で、
検察などから漏れる盗聴記録がメディアにしばしば流れていた。


日本でも同じ事が起きてるんだよね。 　対象は、メディアが興味を持ちそうな“一般人”。
メディアは興味深い一般人を盗聴盗撮して作品の肥やしにしている。
その上で集団で笑い者にし、こともあろうかメディアを通してその人間へ嫌がらせを流し、
その反応を見て楽しむゲームを始めた。
信じられないことだけど、盗聴盗撮被害の対象になった者の精神状態を追い詰めて遊ぶ極めて残忍なゲームだ。
この話は国民全体から見れば、まだ一部の人間しか知らないように思えるだろうけど、
実はネットによって、世界中に日本で起きた人権侵害事件の事は知れ渡っているんだよ。

>>「もし米軍の基地使用を認めるなら、対日攻撃も辞さない」

沖縄の米軍基地反対に血道をあげる連中は、
宗主さまから忠告を受けていたんだね。

点と点が線で結ばれたよ。

>>419
> どうすればいいんだ。やはり核武装か

手っ取り早いのはそれしかないね。
他に選択肢があるなら、何があるだろう?。

中国とアメリカが核ミサイル２，３０発も打ち合えば相打ちで終わるんじゃないの

今の状況下で米中の軍事衝突はありえないんじゃないかな。
�@今のところ中国が台湾への武力侵攻に急ぐ必要が無い。
�A中国領土内での米国の経済的権益が相当量確保されている。

若しも軍事衝突があるとすれば、五輪前後に中国内で政変であった場合じゃないか。
または、五輪に起因する経済的、政治的破綻を中南海が糊塗するために
台湾に軍事侵攻した場合か。

>>1
これって要するに日本も積極的に軍事増強して、自分で守れるようになれっていってるようなもんだよな。

>>427
台湾に侵攻する前に、

金門島にも侵攻失敗→中国崩壊→ロシアが中国に侵攻

【国際】 "平和の国"こと中国、軍事費１４兆円超す　日本の防衛費をはるかに超越★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170282480/
【国際】 衛星破壊の中国 「宇宙も軍事の対象だ」「宇宙での超大国は、１つではない」…アメリカを牽制
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169932892/
【国際】 中国、艦上戦闘機調達へ露製５０機…空母計画に関連か★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162954956/
【中国】中国が新型原潜5隻を建造、早ければ来年にも配備か…ワシントンタイムズ報道
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172910505/
【軍事】中国産無人ステルス機　「暗剣」　航空ショーで模型公開 米F117に酷似 [写真]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162777897/
【中国】中距離ミサイル１３０基　日本に照準-台湾紙[09/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127970971/
【中国/軍事】「宇宙開発と表裏一体」　弾道ミサイル訓練急増　年間１００発以上[10/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129685052/
【中台】台湾国防部「中国のミサイル784基に増加　命中精度も向上」[03/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141731327/
【社会】"激増" 日本の領空付近に中国軍機→空自がスクランブル…半年で３０回も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131497981/
【日中】中国海軍　東シナ海のガス田付近に軍艦５隻派遣〔画像アリ〕（09/10）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126316792/
【中国】中国誌がネット調査　中国人60％が「日中は再び戦争」〔08/15〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1124102965/
【中国】波風を立てる中国の新核原潜基地[2/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141038510/

薄汚くニョロニョロ這ってるマムシ（チャイナ）が迷惑だから、
早くワシ（アメリカ）が退治してもらいたいもんだ

>>94
日…半年続けると空母が完成！
米…毎週空母が…

もうねアホかと馬鹿かと…

>>183
「超法規的措置」と言う裏技も有るよ。

>>277
そこでゴムボート+人海戦術で
海上に1000万人展開ですよ。
いざとなれば白旗を振らせて1000万の「捕虜爆弾」

日本国内の米軍基地の使用を禁止って圧力で何とかなると
考えてるの？

どーやって禁止にするの？　ｗ

日本の核武装なんてアメリカが許さないからありえないんだよ。
核を持つということは核を運用する権限を持つということ。日本が勝手に運用されてアメリカが巻き込まれてはかなわん訳。

それに日本は狭いから有効に運用するには原子力潜水艦に仕込んで太平洋に展開させておく必要がある。
そんなこと、いよいよアメリカが許さない。

>>433
日本の”市民団体”や”マスコミ”という名の左翼集団を扇動して今まさに圧力かけてるｗ

>>417
その２正面作戦をどこでやっているのか知らんけど、
極東で何かことが起きたら、アメリカはそっち放棄してでも
極東戦線に全力投入だと思うね。

極東戦線に匹敵する重要性のある戦線なんて本国国境か
欧州戦線しかないじゃん。本国で作戦なんてないし、欧州も
安定してる今、極東より重要な作戦地域はない。

>>32
アメリカは海軍国だよ
海軍力に比べると陸軍力はしょぼい
しょぼくても他の追随を許さないが、海軍力の突出ぶりはそれとは桁が違う

支那は８国ぐらいに分裂するでしょ。

台湾を武力制圧して得るものと、このまま世界経済の一員となって得るものを
比較すれば中国の政策は決まるのだが・・・・中国政府は馬鹿だからねー。

いざ有事になれば、中国人観光客が自分の腹に爆弾埋め込んでアメリカをテロ攻撃する

な〜に、5億人ほど人海戦術で、アメリカ人と戦えばいいだけ、アメリカ2億、2人で一人やれば勝てる
アメリカ本土の中国人韓国客が増えたら注意

http://www.youtube.com/watch?v=4oSDvB-XZ-M

>>436
イスラエル

アメリカのどんな世論調査でも、イスラエルに対する関心は極東や欧州とは比較にならないほど高い。
好感度も相当高い。（嫌っている人もそれなりにいる）

と同時に、アメリカにとって脅威になる国を聞くと、必ずイランが圧倒的な最上位にくる。
アメリカにとって重大な戦争は何か？でも、やはりイスラエルと他との戦争を挙げる人が圧倒的に多い。

ちなみにイスラエルはアメリカの情報収集艦を爆撃したことがある。死者も出た。
米国の反応は、「不幸な事故」だった。

中国は戦争起こすんじゃない？

多すぎる自国民を減らすことができるし、国民の不満をそらせることができる

反日報道や軍備増強は、まさに戦争の前段階

周辺国がバラバラでいると、ひとつひとつ潰されるよ

日本のマスコミ、政党は既に占領済みだし

周辺国がバラバラなのはどうしようもないな
ASEANだってバラバラだし

下地島の基地化が一番良い対処方法だと思う。
日米共同でここに空軍基地を作れば海峡有事にまで迅速に対応できる。
場合によっては戦術核をここに配備できれば、中国はほぼ何もできなくなる。