【社会】 「本棚に園児が入らないよう措置すべき」 かくれんぼ中に熱中症で園児死亡→保育所長ら略式起訴…埼玉

★かくれんぼ中に熱中症で死亡　保育所長ら略式起訴　

・埼玉県上尾市の保育所で、おととし、4歳の男の子が熱中症で死亡した事故で、保育所の
　元所長（60）ら3人が業務上過失致死の罪で略式起訴されました。

　榎本侑人ちゃんの母・八千代さん：「侑人が悪いんじゃなかったということが、第3者から
　認めてもらえてホッとしました」
　榎本侑人ちゃんは、おととし8月、友だちとかくれんぼをしている最中、廊下にあった本棚の
　中で熱中症にかかり、死亡しました。元保育所長らは、侑人ちゃんへの注意を怠り、死亡
　させたとして、業務上過失致死の疑いで書類送検されていました。

　さいたま区検は、「本棚の中に園児が入ることがないように危険防止をしなかったり、
　日ごろから園児の行動把握を怠り、具体的な指導監督をしなかった」などと過失を認め、
　元所長ら3人を業務上過失致死の罪で略式起訴しました。さいたま簡易裁判所は同じ日に、
　元所長に罰金50万円、元保育士の2人に罰金30万円の略式命令を言い渡しました。
　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20070403/20070403-00000039-ann-soci.html

※動画：http://meta.cdn.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20070403-00000039-ann-soci-movie-001&media=wm300k

なんつーか・・・
誰が悪いというわけではなく
純粋に運が悪いということがあるよな。

なんていうか・・・・・

('A`）

唖然、呆然・・・

( ﾟдﾟ )

うーん・・・
自宅の本棚は入れないようになってるのかな・・・

頭の悪い人らしいってことはよくわかった

このニュースを読んだだけだと、
責任を保育園に求めるこの母親にバッシングが集まりそうだけど。。。
妥当な判決だと思うよ。

「事故で人が死ぬ」っていうのは、小さい意識の甘さが
相当積み重ならないと起こらないと思うんだよね。
園の責任をきちんと認めた裁判所はさすがだね。

自分の家で同じ事故が起きてたら、どうしてたのかな？

今はこんなDQNな親がいっぱいだよな。どうしようもないクズばっかり…
こんなことになると見抜けなかったお前が悪いと言い返してやりたいよ。自分が言ってる屁理屈を屁理屈で返されたら何ていうんだろうなこのクズ。
そのくらいバカだよ。こいつ。本名分かんないの？

保育所に行ったら「何をしてはいけないか」を、完全に全てしつけしてから逝け
ロボットだよ

職員に同情するわ

・・・なんか日本も社会がバカになってきた？

これでもう少しすると「人が入ってはいけない」と説明書に明記していなかった
本棚メーカーが悪い、とか損害賠償請求がなされる世の中になるのかね・・・

幼児が入れるような本棚を製造禁止に
全ての本は文庫本サイズに統一

相手は善悪を判断できない子供だから
子供預かる幼稚園は
あらゆる場合を想定しなければならない。

各学校で、占い師とか予言者を雇う必要があるな。

>>15
悪いのは本棚じゃなくて
かくれんぼ

本棚が悪いみたいになってるけど、

一番の問題は、
「かくれんぼで熱中症になるまでいなくなっている子供がいることに気づかない園（保育士）」

しょうじき、何とも言えないなぁ。

じゃぁ善悪もつかないガキ預かる幼稚園側は、階段で転んで死ぬ可能性もあるし、ご飯の時の箸だって凶器になる。
遊具も使い方によっちゃ危ないし、カバンの紐等も首に引っかかったら窒息死になることもあるしってなってたら幼稚園なくなるわな。
明らかにこのDQNババァが悪いだろ。
子供死んで気の毒だが当たる場所がちがうだろ。そんなことも躾してないほうが悪いし
訴えてる時点で脳みそおかしいんじゃね？

これではもう幼稚園や保育園は
ただの部屋だけにするしかないな

>>19の続き

でも保育士だって人間だから、
たまにはそういう間違いをするかもしれない。だとすれば、

�@「子供が入ったら熱中症になってしまうかもしれない本棚があること。」
�A「保育士の教育不足（ベテランの保育士だったら気づいたかもしれない。）」
�B「保育士の人数不足（１学級２人体制だったら起こらなかったかもしれない。）」

あたりが問題になってくるかもしれない。
�@は園の裁量だろうから園長、�A�Bは市が悪いという話になってくるかな。。。

>>21
言いたい事書いてくれてありがとう

＞侑人が悪いんじゃなかった

おいおい

>>19
が正解。

>>23
子供を保育するのに忘れたらいかんだろ。
それが仕事なんだから。

>>「侑人が悪いんじゃなかったということが、第3者から 
　認めてもらえてホッとしました」 

息子が悪いって誰かに言われたのか
勝手に自分の中で想像して自分の責任を微塵も認めないだけなんじゃないの

こいつの中での責任の所在は
保育園＞息子＞＞＞＞＞自分なんだろうな

でなきゃこんな発言出てこないだろ

>>19
確かにその通りだが、裁判所の判断がずれてるのがおかしい
本棚に入らないようにってかくれんぼする子供はどんな所であれ
難しい、まさかってところを選ぶもの

本棚に入れるようになってたのがおかしいっていう判断は間違い

こういうので裁判起こして勝っても何も残らないと思うけどなぁ
むなしいだけなような気がする
同じような境遇になったら自分もどうするかはわからんが

子供を作った親が悪い

さすがにコレは不可抗力でしょ・・

東京だかどっかの幼稚園で、おもちゃもなく
柵につめ込んでるだけのようなところがあったが
そういうところがこれから増えるのかもねぇ

これじゃ保育園や幼稚園が減っていくだろ。
保育士もリスク高すぎ。

ガキには鎖付きの首輪をしとかないといけないんだぜ

>>21

すべてのガキを把握なんて無理だろ。
たくさんいるんだし。保育士も努力はしてただろ。もしこいつを探している間に他のガキが何かしないとも限らない。
最悪視界に入らなくなりうる遊びはすべて禁止だな。

なんかぐったりと疲れるな。

>>29
刑事裁判で勝ったところで、15000万の賠償を求めて民事訴訟ですよ。

余も末だな。完全に狂ってるわ

>>26
そうそう。だから裁判所の判断になるんだと思う。

>>23で言いたかったのは「100％無し」っていうのは、人間だからありえない。
保育士がミスした場合のフォロー体制がどう整っていたかっていう話。

保育園といっても千差万別で「ちゃんと管理して自由に遊ばせる」ができている園なら、
こういう事故はおきなかったと思う。まあ詳細を知らないから何ともいえないけどね。

控訴できないのか？

隠れられてるのに解るわけがない
みたいな感じで返したらどう反応するんだろうなｗ

こんな親には>>31のとこいけって話だよな。
おもちゃ一つでも口に入れて飲み込んだりして喉でひっかかり窒息なんて大いに考えられるし。
多少のリスクはあるんだよ。
こいつらの脳みそって
預けてやってるって考えなんだろうな。たとえ金払ってても預けさせてもらってるという考えはないんだろうな

アホか・・・
本棚置いてただけで罪になるなんて実に馬鹿馬鹿しい
こんなことじゃそのうちハサミとかバットとか販売禁止になるぞ
子供が勝手に馬鹿なことして勝手に死んだだけの話じゃないか

馬鹿親だよなぁ

誰かのセイにしないと、自身の気が済まないだけなんだろうな。

千葉の動物園で植木の枝にガキの頭さして殺した馬鹿親といい、

馬鹿親は子供作るなよ。

馬鹿の連鎖を防ぐためにも。

>>32
こういう事故の反省を踏まえて保育所とか幼稚園には予算をもっと手厚く配分すべき。
保育士の待遇を上げるとかの考慮も必要。
優秀な女性は保育士にならずに官僚になったり商社・銀行に行ってしまいます。

でもこういうところを手厚くしても政治家にとって旨みが少ないわけで。
ということで元を辿れば日本の政治が良くないんだよね。

絵本って大きいのが多いから
自然と本棚も大きくなるんじゃないかな。
保育園に絵本がないのはさみしいよ。

この判決に同意してるやつがいるなんて思わなかったな。
同じ年くらいの親なのかな？関係者だったりしてww
子供が死んで気の毒って気持ちはﾈﾗｰもあると思うけどそっから訴えたりがバカなんだよ

「かくれんぼ禁止」でいいだろｗ

>馬鹿親は子供作るなよ。
>
>馬鹿の連鎖を防ぐためにも。

だよなwww

予想通り母親バッシングが続いてるけど、

「母親は何もしていない。」

ある日普通に家に帰ったら病院からから電話が来て

「突然ですが、お子様が亡くなられました。」

かもしれないわけで。

本棚に入るって発想が大人に無いからな。俺は洗濯機に入ったことあるが。

>>18
法律でかくれんぼ禁止法を作ったらどうだろうか

あと熱中症っていうことはたぶん相当暑い日で、
そんな日に子供が目の届かないところに行くかくれんぼをする必要があったか？
目の届く室内で遊ばせる日にしたっていいだろう。

「熱中症で子供が死んでしまう」っていうのは実はよくある話で、
全国で毎年必ず何人かが命を落としてます。

中には母親が全面的に悪いケースもあるでしょうし、
中には保育園が全面的に悪いケースもあるでしょう。

では今回は、どっちなのか？少なくとも母親には全く過失はないです。
では園には全く過失はないのでしょうか？という話だと思います。

そして裁判所の判断は「園に過失がある。」ということだと思います。

とりあえず棚は危険だろ・・・
そもそも、おもちゃや文具の類が危険なので、収納は必要ない。
窓は論外、１階であってもガラスが危ない、鉄格子とすべき。
さらに、フローリングや木材はアルデヒドがでるので、コンクリ壁にリノニウム張りの床とする。
そうした上で、各階各部屋各廊下に監視カメラを設置し、警備員を配備すべきである。

校庭には高い壁を設置して、厳重な入場チェックにより人の行き来をさえぎるべき。
もちろん、遊具などもってのほか、運動は腹筋や腕立てのみとする。

常に先生の監視のもと、決まった時間を決まった部屋で過ごすように、
幼稚園は改革していくべきである。

現場の状態がどうなっていたのかが
詳しく分からないから何とも言えないけど
ニュースだけを読んだ限りでは
保育園側が注意義務を怠ったという意味で妥当な判決だと思う

しかし「侑人が悪いんじゃなかったということが、第3者から認めてもらえてホッとしました」
この発言はあまりにも頭が悪い

職員が気の毒すぎる・・・
一番悪いのは子供の頭だとおもうよ！

ちょっとは淘汰されないと

>「侑人が悪いんじゃなかったということが、第3者から認めてもらえてホッとしました」

いやどう考えても息子が悪いだろ
かくれんぼに命かけてどうするんだよ

何もない部屋でも怪我するぞ。彼らは。

>>55
うん

野中も起訴せずなにやってんだか。

榎本侑人ちゃんの母・八千代さん：「侑人が悪いんじゃなかったということが、第3者から 
　認めてもらえてホッとしました」

榎本侑人ちゃんの母・八千代さん：「侑人が悪いんじゃなかったということが、第3者から 
　認めてもらえてホッとしました」

榎本侑人ちゃんの母・八千代さん：「侑人が悪いんじゃなかったということが、第3者から 
　認めてもらえてホッとしました」

榎本侑人ちゃんの母・八千代さん：「侑人が悪いんじゃなかったということが、第3者から 
　認めてもらえてホッとしました」

榎本侑人ちゃんの母・八千代さん：「侑人が悪いんじゃなかったということが、第3者から 
　認めてもらえてホッとしました」


(；ﾟДﾟ)…バカ親か…

>>54
マジレスしますがそれでは子供の教育に支障が出るでしょう。

もっと子供の教育にも良いやり方でこのような惨事を防ぐ手立てを、
常に現場は考えないといけないです。

酷な言い方ですが、今回のような事件では、園でも改善の余地があったはずです。
棚付の本棚、もしかしたら昔から子供がかくれんぼで
よく使っていた場所かもしれません。
公にはならずとも、もしかしたら具合が悪くなった子供が過去にいたかもしれません。

そのときに危険性に気づいて、棚をはずしていたら、鍵を掛けて入れないようにしていたら、など、
色々手立ては考えられたのではないでしょうか？

もしくは全く予兆が無かったとしても、気づかないといけない、
そして気づかなかったら相応の責任を取らないといけないということだと思います。

>>1
ちゃん付けすんな！ｷﾓｯ！！

子供の名前の報道の「ちゃん」付けをやめてほしい
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1165609311/

子供には危ないことはしてはいけないと躾ないとな。
器具を想定外の用法で使う危険性とか幼児は体に比べて頭が重いから転倒しやすいとか色々と教えないとアカン。
案外、飲み込みいいぞ、ヤツらは。

>>62
私もこの母親の発言はちょっと配慮に欠けると思いますが、
でも、もしかしたらたとえば知人から、

「子供のしつけがなってなかったんじゃないの？」
「かくれんぼに夢中になりすぎたんじゃない？
　暑かったら出てくればいいのにねぇ。」

とか心無い言葉を掛けられた後なのかもしれないですが。。。

そうだとしたら私にはこの発言を責めることができません。

まあ結局は国・市の予算をもっと子供にまわせ！って思うだけです。
行政・政治家にはこういうところから問題意識を感じてほしいですわ。

これってどれくらいの間隠れてたの？

これくらいの危険防止をしつけなかったのは親の責任だ、という意見があるけど、
トランクに入るのは危ないとか、ふた付バケツに入ってふたを閉めると危険とか
紐を首に巻くなとか、ベランダで遊ぶなとか、車に気をつけろとか・・・
そういう日常でありそうな場面での注意はできるけど、
「本棚に入るな」は、家庭で身近にある危険とは思えない。
普通の家庭に子供が入れるようなドア付きの空き棚はないでしょう。

でも保育園は、前々から子供が本棚に入って遊んでいる状況を見ていたのだから、
危険を予知できなかったとは言えない。今回の判決のポイントはココでしょう。

そういう行動を見ていたのだから、
入れないようにする必要はあったと思うし、
少なくとも居なくなった時にすぐ気付くべきだったと思う。

身の回りのことができるようにしろ　とか
行儀を教えろ　とか
本来親の仕事である部分を園に押し付けてトヤカク言う親が最近増えたのは確かで、
たくさんの園児を相手にしている保育士に重すぎる責任を課すのも問題だと思う。

でも、「居なくなったことにすぐ気付かない」「居場所をすぐに把握できない」は、保育園の体制として論外。
保育園として最低限の役割は、預っている間の子供の命を守ること。
その役割を十分果たせるだけの体制を作って欲しい。

幼稚園や小学校の頃の自分の行動を思い返すといま生きてるのが奇跡だ。

あと保育に従事する人にももっと頑張って欲しいです。

コギャル風の保育士が職員室で携帯いじってるのとか見ると
ちょっと鬱になりますよ。。。

もっと責任感じてプライドを持って仕事してくれ。。。と。

こんな事で死ぬんだから、元々長い命じゃなかったと諦めるべきだろ・・・。

一番の問題は本棚に本が入ってなかったことだ

>>1
>榎本侑人ちゃんの母・八千代さん：「侑人が悪いんじゃなかったということが、第3者から
>　認めてもらえてホッとしました」

悪いのはお前だ

かくれんぼ禁止法だなｗ
アメリカかどっかで鬼ごっこがイジメにつながるから禁止にしようかなー
見たいなことになってたような

生き抜くには運も必要だ

Cm2DNbeA0がめちゃキモチワルイ。
100も行ってないスレで11も発言してるお。
母親本人かな？

ガキにGPSの首輪でもつけとけばおk
Webで随時閲覧できるGISシステム開発すればおk
さぁ、システム開発会社のみなさん、営業合戦ですよ〜

幼稚園の規模にもよるが、ワンシステム２００万くらいでいいでしょ。
簡単なシステムなんだし、数売れるよ。うんうん。

保育園も大変だな

本を捨ててでも隠れるのががきんちょでしょ
ICチップでも埋め込んで管理しとけ

いや、本当に運が悪かった子だけどさ、
この裁判結果を見て、真っ青になって保育園が園内総点検して、
保育士が子供を見失いやすいかくれんぼのような遊びは禁止にして・・・
この夏、運を拾う結果になる子もいるかもしれないじゃない。

親のコメントは一見変だけど、今まで散々「子供が馬鹿だ！」って言われ続けただろうことを思えば、
仕方ない発言なんじゃないかなぁ。

>>77
いや母親バッシングの流れになりそうだったので
ちょっと反対意見を頑張ってみただけです。。。
関係者じゃないよ。

でも本当に今の保育園って乱れてるよ。
なんか良いイメージを抱きがちだけどね。

>>9
まあ確かに、いなくなったら探すとかするわけだしな・・・

まあ、運が悪かったと言うことで乙

園児が入れる本棚を作った奴をPL法で死刑にしてください

熱中症にかかるってことは5分や10分見あたらなかった
ってことじゃないだろ。長時間いなくなったら、必死で探せよ。
保育園って面倒見てもらうためにうん万円も払って
預けてるんだから。

保育所が責任取るのは当然だ

だがこの親は何か勘違いしてないか？

これからの保育園は
真っ白な壁で塗り固められた窓も無い部屋がデフォでしょうか
おもちゃも投げたり飲み込んだりするのでアウトですな

本棚に本を入れていなかったのが敗因

>>82
いや、母親が悪いだろ。
長時間熱いところに居ちゃ駄目なんて、母親の教える事だ。
これで全国の保育園で、かくれんぼ禁止になったらこの母親のせいだな。

>>86
具体的にはどんなこと？
>>87
そういう極端な意見の方がアホじゃない？
閉じこめられてしまって死んでしまうような
ものは無いほうがいいじゃん？
それに判決によると、行動把握の怠慢が
日頃からあったって言ってるんだから。

>>16
それはもちろんそうなんだけど、本棚に子供が閉じ込められて危険な状態に至るというのがどの程度
「当たり前」の発想なのか、ってことを加味しないといけないのでは。
発想していたのに放置したのは罪だろうが、発想できなかったことについて責められるのもなかなか
厳しいものがあるんじゃないのかなぁ・・・
どんな些細なことも考慮されなければならないなら、庭の小石ひとつにしたって食べて窒息してしまう危険があるわけで。

まあ今回の問題点は、
＞日ごろから園児の行動把握を怠り
これだと思うが。

>>89
自分の4歳のころを思い出せば分かるが、
というか4歳の頃なんか記憶もあんまり
ないくらいなんだが、その年頃に、熱中症に
ならないよう自分で判断できるように
なるとは思えないんだが。それに熱中症って
大人でもなるよ、真夏日とか外歩いてるだけで
なりやすい。低温やけどと同じで、知らぬ間に
なってる。

かくれんぼの才能がこんなところで開花するとは…

この母親を擁護するつもりじゃないけど
やっぱり保育園側も子供たちを安全に一日預かる
ってことで金貰ってるんだからある程度の安全管理は必要
裁判のことしか書いてないけどその保育所には何人の保育士がいて、どれだけ安全管理がしっかりしているか
こういうことがわからないからどっちが悪いともいえない
でも俺的には熱射病になるほど温度が上がるようなところに子供が入れるくらいの本棚を置いてたのは悪いと思う
入れるって事は子供は間違いなく入る

>>69前もあったの？

>>71そういうやつが親をやってるんだよ
親をかえなきゃ意味ない

＞榎本侑人ちゃんの母・八千代さん：「侑人が悪いんじゃなかったということが、第3者から認めてもらえてホッとしました」


馬鹿親だな　　母親のおまえには責任ある

>>89
子供は意地張って出てこなかったというより、
出ようと思った頃には意識が朦朧として、出て来れなくなってしまったのでは？
あと、締めてしまうと暗さと暑さで判断力が狂ったのかもしれない。
いざ出ようとして、ドアを押した時、何かの勘違いで別の場所を押して動かなかったりすると、
子供は簡単にパニックになる。

>>96
うーん、馬鹿親にはたしかに疲れるが、
今回の件のどこに親の責任があるのか教えてくれ。

>>90
鞄の紐を頭からすっぽりかぶって窒息とか、事故の可能性はあらゆるところにある。小さい子はロッカー程度の隙までも入ろうとする。かといって子どもの頭より小さいロッカーでは使いものにならない。
そうなると幼稚園全面廃止以外になくなっていく。


怠慢は問題ではあるけどな。

亡くなった子供も可哀想だし、子供を亡くした親も可哀想だけど、起訴された園長も可哀想だな
保育園側の責任を問うなら、行政側もマニュアルを作成して徹底させないと駄目なんじゃないか？
こういう事故が起こったときの免責にもなるし

>>92
自分も４歳の頃のことなんか、よく覚えちゃいないが
親に言われた事は宗教の様に守っていた気がする。
そして当時の保育園がそれほど子供を管理してたと言う記憶もないんだなぁ〜。
放置に近かった様な？？
でもこんな死に方する子供は居なかった。

家の中で似たような事故が起きたら、シュレッダーよろしく閉じ込められるような構造をつくったメーカーが悪いって事になるんだろうな。

>>99
確かに子供は思わぬ行動をとるから、
完全に放置した状態でも危険のないような場所を作るのは不可能。
でも、監視する大人が居る状況で、危険な箇所・危険なものに注意を払いつつ、
日ごろの子供の行動から危険を予測しつつ、
少なくとも死亡事故や重大な事故を防ぐ体制を作ることは、不可能ではないし、
事故がゼロになることはないとしても、そういう体制作りのための努力は怠るべきではない。

この園児も、母親も、そして園長さんや保育士も、不運だったし気の毒。
でも、保育園という場所は、そういう責任・リスクを自覚して運営するべき場所だから、
今回の判決は妥当だと思う。

親のコメントは、ちょっと配慮が足りないかもしれないが。

>八千代さん：「侑人が悪いんじゃなかったということが、第3者から
　認めてもらえてホッとしました」

バカ？

かくれんぼって「とにかく見つかりにくい所を」と思って
子供なりに必死に知恵を絞るもんなんだよね……

監督責任の所在を明確にする必要はあるけれど
実際こうならない為に何が出来たんだろう

この子は将来立派なスネークになれたかもしれんのに・・・
それはさておき
死亡事故があったのは事実だしこれを無罪にして幼稚園側にまったく責任がないってのは難しいんじゃないか？
でも人が死んだ事故の罰金にしては安いんじゃ

まぁしかし幼稚園は可哀相だな　ころんで擦り傷つくっても親が出てきそうだ
ころんでも怪我しないように地面をクッションなどにする対策を怠った。とかなんとか

>>99
ひもをかぶるというのがよくわからないけど、
たしかに細かい危険はいろいろあると思うよ。でも
死に至るまで放っておかないように目を配れれば、
惨事は十分防げる。ちなみに小さな子供がアクセスできる
ところに密閉型のロッカーを置く必要はないんじゃない？
なんで遊具一切廃止とか、幼稚園（保育園）廃止とか極端なんだ？

この年頃ってミレニアムベビーってやつか？
子供が多くて幼稚園も保育園も「受け入れてやるだけありがたく思え」
みたいな所があるんだよな。
ここがそうだと言うわけではないが。

保育園の入園説明会で
「入園までにはお子様に保育園ではかくれんぼ遊びをお友達と
絶対しないように家庭で言い聞かせておいてください」
っていうのが必要になるね。

多分、殆どの母親バッシング派の腑に落ちないところは、
同じことが家庭で起こったとき、母親が裁かれる可能性が殆どないこと
なんだろうね。

>>107
> ひもをかぶる

たぶん鞄の取手部分の輪になってるところに頭を通すことじゃないかと。
で、首吊りみたいになって窒息。

>榎本侑人ちゃんの母・八千代さん：「侑人が悪いんじゃなかったということが、第3者から
　認めてもらえてホッとしました」

‥てめえのガキの不手際も認めず、妄信的になってる時点で糞だ、この親は。気持ち悪い

>>101
それは相当にあなたが素直な子供だったともいえるｗ
子供がいうことを聞かなくて困る、場合によっては
わざと親のいうことと反対のことをしたりする、
というのが大昔も今も子供の特徴だと思うのだが。
あと、こういう事故というのは昔からあったと思う。
うやむやにされたり、それこそここの住人みたいに
すべて親が悪いで片付けられたりして。

そういえばおれが園児の時はかくれんぼ幼稚園ではやったことなかったな。
あれ園児全員の行動把握しずらいからやらなかったのかな。

無菌室で育てた子供はダメになる

…もう保育園・幼稚園を廃止して、家庭で子育てをするようにしたほうがいいんじゃないのか？

>>112
4歳の子供に手際を求めるのは酷なんじゃないの？
本当にここに書き込む人は、自分が4歳だったときの
ことを美化しすぎるｗ

＞本棚の中に園児が入ることがないように危険防止をしなかった

熱中症になったのは偶然であって予測なんて出来るのか?

＞日ごろから園児の行動把握を怠り、具体的な指導監督をしなかった

かくれんぼが危険な行為か？
本棚が危険なところだと思うか?

案の定、同類のバカ親共がバカ親擁護＆保育所非難しているな
実の親であるてめーらだってできそうにないのに
よくもぬけぬけと言えるもんだな
悪いのは劣化遺伝子・DNAを子供に引き継がせたおまいらだろ！

これが有罪で、
パンクしていた可能性がなくはない女の轢死事故が無罪なのか
おかしいね

みんなのうた

グラスホッパー物語1　バッタの冒険　とべとべ〜羽根を広げ
http://stage6.divx.com/user/taro0609/video/1012717/
グラスホッパー物語2　おはよう キューン（はぁーと）
http://stage6.divx.com/user/taro0609/video/1175729/

誰が悪いって
一番悪いのは運だよな。
保育士も死んだ子供もＤＱＮな親も運が悪かった。

>>117
事故が起きた以上、園の過失が問われるのは仕方ないわな。
だからといって、全責任が園にあるとするのは酷ってもんだ。
4歳のガキに手際を求めることはできんが、
このガキが本棚に入らなかったら起きなかった事故なのは間違いない。
敢えて誰が悪いかとすれば、ガキ。
親が園の過失を問う分には文句はないが、
自分のガキは悪くないというスタンスを取ってるから反感を買ってるわけだ。

>>119
自分も馬鹿親かもしれないし、他の馬鹿親の
相手をするのは本当にしんどいんだけど、今回の件は
本棚のことだけじゃなく、ふだんから子供への注意を
怠っていたことが、調べた結果分かった上での判決
なんだから、この親のどこに責められるいわれがあるのか？
親を非難する側の書き込みの方が、品がなく、
また論理性も具体性もなく極端な結論が多いと私には見える。

運が悪かったとしか。
誰にも責任ないと思うこれ('A`)

教育テレビでやってるやつみたことあるだろ？スプーのやつだ
ああいう状況で１人どっか行って本棚に隠れてたってわけだ
気付くか？ｗｗｗｗｗ
保育園側の過失もあったかもしれないけど同情するわ

じゃあ、なんでこの母親を起訴猶予にしたんだ？

起訴猶予にしたさいたま地検の馬鹿検察官は誰だ？

答えろ。何とか言え、漆間。


スノボ外出の母親を起訴猶予に＝男児焼死「危険の認識薄かった」−さいたま地検


　埼玉県和光市のアパートで昨年末、2歳男児が焼死した火災で、さいたま地検は27日、
スノーボードに行って留守だった母親（24）を起訴猶予処分とした。
埼玉県警は先月、母親を保護責任者遺棄の疑いで書類送検していた。
　同地検は、母親が食事を用意し、負傷するようなものを片付けていたことなどから、
生じ得る危険性の程度は小さかったと判断。母親が男児を残して夜間に働きに出ていた
火災発生までの半年間、男児にけががなかったことからも、男児に危険が及ぶとの
母親の認識は薄かったとした。　

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070327-00000137-jij-soci

これで保育園ではかくれんぼ禁止だな

>>123
なるほど。子供が悪いと思うかどうかで判断が
分かれているという整理、ありがとう。
じゃあ俺は子供は悪くないと思うな。
同じ分別がついていないという例でいえば、
電車の中で大騒ぎしたり土足でシートに立ったり
していれば、そりゃぁ子供も悪いと思うし、親のしつけ
がなっていないとして親も責めたいが、
この子はたんにかくれんぼしてただけなんだ。

俺やっぱｶﾞｷいらないや。管理するのめんどい。ｹｺｰﾝしない

>>127
この判決は酷かったね。

>>1
戸棚の戸を外しておくだけで助かったんだよね
罰金刑じゃ軽すぎだよ
ここの元所長と保育士って他の保育所で働いてるのか？

やっぱり、２ちゃんばっかり見てると、世間の当たり前の意見というものがわからなくなることがあるよね。

>>127
「さいたま」県民は、自分の住所もひらがなでないと読み書きできない程度の低能なんだ。
こんな母親や、裁判官が居たっておかしくない。

>>132
そういうのは結果論って言うんじゃないか。
後からああすればよかったと言うのはとても簡単。
何か起きる前に想像することはすごく大変。

ところでちょっと聞くけど、壁に貼ってある似顔絵は安全ですか？

シュレッダーみたいに本棚メーカーがたたかれない不思議。

ｶﾞｷなんて、割り箸咥えて走って転んで刺さって死んじゃうんだから怖くて飼えない

こういう訴えが認められると保育士になる人間が減るんじゃないか？
ただでさえ子供なんて事故死しやすいのに負わされるリスクが大きすぎるとさ
医者の世界でも教育の世界でも同じような事が起こってるし
予期できない事まで責任被せられちゃたまらんよ

子供ってバカだから。
幼稚園でドアのガラスを拳で割って、手首血まみれにしてた奴がいたけど
あいつどうしてるだろ？
おもちゃのブロックでキャッチボールしてて非常ベルにぶつけてサイレン鳴らした奴もいたしｗ

日本腐りすぎｗｗｗｗｗｗｗ

大変だが、保育士のうち一人くらいは30秒ごとに人数把握するくらい出なければならないな
教師のようになにか教えるのが仕事じゃない
｢目を離さない｣のが仕事だ

妥当な判断だと思うけど

＞侑人が悪いんじゃなかったということが、第3者から認めてもらえてホッとしました

これがあるから叩かれるんだよなｗ
子供も悪いが、園にも責任を感じて欲しいとかなんとか
言っとけばよかったのにね

あと第二第三の被害者を出さない為にもとか言って
損害賠償請求するのはやめて欲しいな

>>129
そりゃそうだ。
あんな言い方したが、ガキが悪い!!とは思ってないよ。
だから"敢えて"って付けた。
俺は親のバカ発言に苛ついてるだけ。
園に過失があるのは事実なわけで、それを問うだけにしとけば腹は立たんよ。
ガキは悪くないかもしれんが、手前の考えで本棚に入って死んだ。
入らなかったら死ななかったのも事実。
良い悪いじゃなく、原因を作ったのはガキだってこと。
この親の以前からの発言を聞いてると、それがわかってないようにしか聞こえない。

今の子供は安全にかくれんぼもできないのか？

誰のせいでもないという妥当な結論には到らないのか？
誰かのせいでなくてはいけないのか？
必ず「犯人」を「探し」出さなければならないのか？

しかし、自分の子供の頃を考えると高い木に登ったり流れの早い川で遊んだり裏山の防空壕に探検に出たり…
タイミングが悪ければ死んでいたな。

でも、これが家庭で起きたなら、親を叩いてるよね。

「ほっ」ってなんだよ

やっぱり批判派の人は結論が極端だなぁ。
馬鹿親もいるしぐうたら保育士もいるけど、
とにかく今回の件は普段から長時間にわたり
不注意な状態が続いているような保育園
だったんだから。きちんと法令どおり保育士の
数をそろえて、まじめに保育してれば、
長時間子供がいなくなったら、普通は子供を捜すって。

子供のないあんたらも、将来はのたれ死にというわけ
にはいかないんだろうが、子供には面倒を見てもらえない
わけだけど、そうしたら施設に入ることもあるだろう。
老人になったら、判断にぶってるよ〜ｗ。
法律で保護されてた方が良いとは考えないのか？

>>146
タイミングが悪かったら誰だって死ぬよ。
タイミング悪く雷に打たれて死んでも犯人探しは続くよ。

私小さい頃かくれんぼする時に行ってはいけない所や必ず祖父が呼んだら出てくる事
約束された、それをいいことに私のいとこ見つけられなかったら祖父に私がいないといって
ずるしてた、だからかくれんぼする前に必ず祖父にいってからしました、家の中なんですけどね

>>145
そこが問題だよな。
保育園には重度の過失があるとは言えないが、管理責任上賠償義務が生ずる、くらいにまとまらないものかね。
何が悪いって、運が悪いって性質のものなんだしさ。

自分の子供に身の守り方とか、何が危険か教えない親がバカ。
子供が赤信号で横断歩道渡っても何も言わねーんじゃないの？

>>145
本棚に入って一瞬で死んだんだったらアレだが
死ぬまで３０分とか一時間くらい放置してたのは
責任問われても仕方がないと思うな

>>154
ところで、そういう「うっかり忘れてる」みたいな状況が無いように対策するとしたら、どんな方法があるだろうな？
15分とか30分置きくらいに点呼取るとかかな？

保育士は本棚に入ったらどんだけ暑いか試したわけじゃないだろうからなぁ
大人じゃ入れないだろうし。ま、参考として広く通知するべきだな。

責任とかでなく、こういう訴えやコメントを出せる親が平然と世間を闊歩しているのが最大の問題だろ

ホッとしましたじゃねえ！
お前のトコのバカガキがバカ死にした事の責任とらされる方は、たまったもんじゃねえんだよ！


お前のバカガキの頭が悪い。若しくは教育が悪い。遺伝子が悪い。運が悪い。

最近は何でもかんでも責任とらされて、子供を預かる商売はババ抜きみたいなもんだな。ジョーカー引いちまったな、この園長達は。

>>154
その子はそこにいるとわかるような存在証明行為はとったの？
戸たたいたりとか

入るとこ見てないつっても1人じゃ複数人の行動把握は難しいだろうとも思う。

まあ過失はあったんだろうけど。

保育園には全面ガラス張りの本棚にしなくっちゃ。

アホか。

基地外ばっか。

>>160
今度は透明だから気付かずに本棚に激突とかで訴えられるぞｗ

>>143
あなたとは議論できそうだけど、やっぱり深いところでは
意見が違うんだということが分かった。
子供は自分の考えで本棚に入ったというけど、
それがどのような結論になるのか判断がつかない
子供に責任は問えない。子供が本棚に入ったことを
原因というが、私はそれも結果だととらえる。

ここのスレのように子供が馬鹿だというような非難を
この親は受けてきたと思うが、それに対して子供は悪くない
というのは当然だと思う。

保育園は園児を預かったら何も無い部屋に鍵かけて閉じ込めるべきだな
もちろん積み木等のおもちゃも禁止
トイレも落ちる可能性あるからおまるを使用

それがしつけの責任お放棄した馬鹿親の望むことだろ

今後、言うこと聞かないクソガキは一切入園拒否
保育を受ける権利がどうのこうの言うなよ

なんもない金網の中でｶﾞｷを飼うしかないなもう…（；´Д｀）

かくれんぼって何人でやってたんだろうか。
大勢でやってたのなら、誰か1人くらいは先生に
「〜君が見つからないよ」って言えて、死ぬとこまでは
いかないうちに救出できたかも。…無理かな。

公園で池に落ちたら市のせい
勝手に隠れんぼして消えたら保育園のせい

もはやなんでもありだな
何かあったらとにかく他人のせいにしてオカネオカネ

のっぺりとした世界になりそうだな

ID:aWuBdJQF0が気持ち悪い。
バカ親代表なの？

徘徊老人とガキにはGPSチップを埋め込むことを法令化すべきだな。

ついでに園内の本棚は全て透明アクリルボードに。

嫌味や皮肉じゃなく、もう子供に関わる仕事はするべきじゃないな。
ハイリスク･ローリターンになっちまった。

さっきニュースで、本棚を映していたが。
ありゃ、子供が隠れる絶好の位置だ。

「侑人だけが悪いんじゃなかった」ならまだよかったんだろうが…

何が悪かったのか

ガキの頭が悪かった…70%
親が教育を怠った…29%
保育園が不注意だった…1%

こんぐらいじゃね

本棚に入ったら熱中症になるに決まってる
つまりこれは自殺だ

お前らこういう事件起こったら何も考えずに親叩くけど、今回のはよく嫁よ。
保育園にガキ預けて迎えに行ったらガキ死にました、って
どー考えても園側が悪いだろ

「うちの子は悪くない！」てうるさい親叩きたくなるのも分かるが
叩く相手を間違えちゃいけない

アホか、全くもってバカな遺伝子(^0^)

このバカ親は頭が悪過ぎて話にならんな。
いっその事後追いでもすれば良いんだよ。

>>159
いやどこに入ってたかってのは別として
３０分以上姿が見えないのに
探そうとしなかったのがまずいんじゃないかと

熱中症になるような場合に
熱くなるところで遊ばないように事前に注意しておく
親の躾の責任は問えないのか？

こういう裁判を傍聴してみたいもんだ。
前から本棚がかくれんぼに使われてた事を保育士は知っていたのか？知っていたとしたら狭い場所に園児が入る事に危険性を感じなかったのか？それとも大人から見たら「その発想はなかったわ」でもしょーがない場所だから略式か？
過失に詳しい人教えれ

かくれんぼ禁止。

親が親なら子も子

泣けばよかった、エアコン入れていればよかった、

幼稚園にその本棚を購入させた店の責任は？

死にそうになったら本棚を壊す勢いで暴れね？

>>181
人の責任だけにしてる親はバカだが
この年齢だと教えるの難しいと思うぞ
自分で子供作って試してみればわかるｗ

「長時間、不注意な状態が続くことがあった」とはいえ、
今まで、命に関わるような大きな事故も起こすことなく、
何人もの子を預かって、面倒を見て、卒園させてきた園なのだろう。

それが、この子が亡くなったことで、
保育園や園長が訴えられたり、保育士が辞職したり、調査が入ったり・・・で
この園はまともに業務できなくなった。
困ったのは、この園に子供を預けていた「他の親」たち。
そして「お友達がすぐ近くで亡くなる」という経験をした他の園児たちも、
心の傷を負っただろう。


表面上は同情的に装っていても、
周囲の風当たりはあまり優しいものではなかったのではないかな。
「うちの子は悪くない！」と意地でも思い込みたい気持ちは、少し分かる。
同意はできないけど。

保育士の頭数増やすことになるかなあ？
でなければ激務がさらにきついことになりそうだ。

犬みたいに鎖で繋げばいいのか？
それなら簡単だが「虐待した」とか訴えるなよ
嫌なら親のあんたがテメェの子の面倒みろ

もう、なんていうかおかしすぎ。

これ、家で起きたら本棚メーカーに責任被せるんですか？

馬鹿親ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らみたいなのがいるからまともな人間が教育界にいかないんだよｗ
子供のかわりに死ねよｗ


グランドキャニオンに転落防止柵つけろとか言い出しそうだなｗ

4歳の子でかくれんぼできるって賢いと思う

・・・首輪でも付けとけよ。

この馬鹿親は自殺してくれねーかな

子供の安全最優先なら
もう檻に入れて飼うしかないな。

何もできなくなるね・・・

もし、この子が生きてて、小学校にいってたら最悪だったな‥
教師自殺、校長自殺

学校は怒れない触れない、だけど危険な目に遭わないよう注視してなきゃ大問題
体育倉庫閉鎖、図書室閉鎖、その他人が入れる狭いスペース全部閉鎖！

裁判官おかしくね？

教育現場崩壊するよ？もう半分崩壊してるけど‥

おいおいこええなぁ
怪談みたいじゃないか
もうこの幼稚園でかくれんぼできないよ

うち私立保育園だったけど、廊下の収納棚はカギつきで
子供は勝手に入り込めなかったよ。
それで当たり前かと思ってたけど、こんなとこもあるんだな。

死んだ子が一番悪いね

こんなバカに生まれて迷惑掛けて・・・

死んでろよ　って死んだか

よかったね＾＾

この保育園に行かせた親が悪いだろ。

子供を育てる親の義務を怠ったという事で逆起訴。

死んだ子の親の行き場の無い怒り、親の憤りの矛先、槍玉に挙げられたのが保育園ってだけの感じだな。見苦しいね。

本棚うんぬん言ってたら 校庭にある遊戯もすべて撤去になるぞ

>>11
保健所で本棚に隠れてることなんて見抜けるわけないだろ。
お前のほうが数倍馬鹿でクズだよ。
この主観的自己中野郎。

そーいえば、幼稚園児の時、公園のブランコに頭ぶつけて
かなり出血して、病院行った記憶あるけど、俺ん家の親は市を訴えてなかったな‥
ま、当然だけど、「危ない遊びすんな！」と叱られた(´∀｀)

かくれんぼすら出来ない世の中になるのか

子どもなんて大人になる途中で何％かが死ぬんは当たり前やんか。
なんぼ少子化が進んどるいうたかてこんな事故はようあることやろ。
園関係の人も反省はせないかん部分はあるけど、あんまり追い込んだら
あかんで。八千代はん、この言葉をよう覚えとき。「ま、しゃあないな」

危険な保育園に入園させた親の過失は？

>>206
実際　少しでも危なそうな遊具は撤去する園が多いよ

誰かのせいにしないと気がすまないのかね。。
園には監督責任があるだろうけど、そのことと
「侑人が悪いんじゃなかったということ」
は全然関係ないことだと思うけどね。

熱中症だから、氏ぬまでにそれなりの時間があったわけで
その間に全く園児の管理をしていなかったことになる。
勝手に遊ばせて、部屋でお茶でも飲んでいたのだろう。

やはり管理責任が問われるのは妥当

本棚の実物映像を見たか。
鍵をかけろ、又は本棚選べ、ってなるが。

これはヤバイ、この状況はマズイ、このままじゃアブナイ、これ以上は、ここは潮時か。
みたいな、脳内警報の鳴らない子供が増えそうだね。経験値少なそうだもの。

これ園の方に本棚でのかくれんぼが危ないみたいなの指摘されてなかったっけ
死ぬまで放置するなら給料返上しろ。
なんのために金払ってまで大人の監視下に置いてると思ってるんだ
しつけでなんでもできるなら保育園なんていらないんだよ

バカじゃねーの
身内が冷静じゃないのは仕方ないとしてもそれを認めてどうする
くだらん前例作るなよバカが

>>208
漏れも幼稚園で、高いところから飛び降りて足折ったとき、
親からは「本当に馬鹿だねお前は！！」と
幼稚園の先生と病院の先生、看護婦さんの前で散々怒られたｗ。
幼稚園の先生、お袋を止めてくれたよｗ。

もう子供は20歳になるまで家の中で育てるしかないな。

かくれんぼに勝って、人生に負けた男として、市で大々的に奉れ！



、

どこに隠れればいいの？

これ過失か？事故じゃねーの？

子供は20才になるまで外に出さないでほしい

何かあるたびに周囲のせいにする訴えが増えるぞ
バカバカしい

これって洗った犬を乾かすときは電子レンジに入れてはいけないという注意書きと同じレベルだな…

熱中症で死ぬって、かなりの時間本棚に隠れてたんじゃないのか？
かくれんぼは自分が知ってる場所で一番見つかりにくい場所に隠れるモノだろ
親はあほだけど悪くない
悪いのは運と本棚

>>182さんのとおり。
この記事だけでは、なんともいえん。
雰囲気でどうのこうの言っても無意味。

最近は保育士にもDQNが多いから気をつけろ
定時まで園児ほったらかしで、部屋でテレビとか見てるから。

園児が事故にあわないように幼稚園に入れなきゃいいんじゃね？

バカで運動音痴で無能なやつほど得をする
いまはそんな世の中だ

そんな螺旋状で作られていく１００年後の子供たちは無能力者の最たる存在になっているかもな
誰かがやってくれるだろう
誰かが守ってくれるだろう
誰かがやるまで待っていよう
誰かがやった真似をしよう
それで失敗したら責任は押し付けよう
後だしジャンケンで勝つことだけしか考えてないやつだらけだ

かくれんぼ中の良寛さんを見つけられず子供たちは帰ってしまったそうだが、夜中に凍死していたら子供たちが訴えられたのかしら？

>>182
いつも入ってたんなら危険じゃねーじゃんｗ

侑人は悪くないよー、お前が全部悪いんだよーって教えてあげる親切な人周りにいなかったの？

運が悪かったと思え
悲しいからって、誰かを責めるな

職員の人数もごまかしてたのかね
普通自分の受け持ちの子供は、最低数十分に一回は目視するんじゃね？
実際、即死じゃないだろうし。

まぁそのための所長だしな
どっちも運が悪かった

>>231
子供は死んでるから別に得はしていないよ
この場合一番頭がおかしいのは訴えを認めてしまっている他人
冷静でいられる立場なのに何やってんだか

これで本棚作った家具会社を親が訴えたら笑いもんだったのになｗ

アメリカみたいな話だな

これが無罪なら、園児の安全管理をやらなくていいことになる。

お気の毒とは思うけれどいくら小さい子供が亡くなったとはいえ
息子がと言わず、侑人が悪いんじゃなかった、と言われたら違和感を感じるな。

こういう措置が発想力を弱くするんだよ。

子供は教室に鉄格子つけて監視するしかないな。

<丶｀∀´> ウリもこの手でいくニダ

子供が入り込める全てのスペースに職員の責任が生じるという判例か・・・
率直な疑問なんだが、この子供は閉じ込められて自力でそこから出られなくなったのか？
もし自力で出れたなら、責任もクソもねえよ。

今後は鵜飼いの鵜方式だな

遊具や設備にも気を配る必要があるということ。
遊具は全部撤去がいいだろうな。

そのうち川や海や山で死んだら市や国を訴えるバカが出てくるな。

子供は本なんか読むな！　　　でＯＫ？

>>249
普通に数�qにわたる川のフェンスが1�b空いててそこから落ちて子供が
死んで自治体が負けた裁判がすでにある

本棚廃止にすればいいよ。

あれ？以前のニュースだと、

「本棚に入った経緯を聞かせてもらえない。イジメだったのかも知れない。
それを明らかにするために市を告訴するのだ」

という話だったが、そっちはどうなったんだ？
とりあえず園長の刑事罰は確定したけど、本丸はこれからでしょ？

本棚は撤去、本自体も100グラム以上のものは危険なので撤去

>>248
子供が通っていた幼稚園に、軽のタイヤに色をぬって
地面にならべて置いてある遊具ともいえないくらい
地味な遊び道具が置いてあったんだけれど、ちょっと
ｱﾀﾏﾖﾜなお子さんが躓いて転んで腕折ったおかげで
ｾﾝｾｲ首、ﾀｲﾔは撤去という事があった。

何人も指摘しているけれど、このままじゃなんにもない教室
園庭になってしまうんじゃないかと心配に思う。

空気は血管に入ったら死ぬので廃止、、

職員に直接請求がいくなんて士気への影響大きいだろうなあ

>榎本侑人ちゃんの母・八千代さん
「侑人が悪いんじゃなかったということが、第3者から
認めてもらえてホッとしました」

今の時代、こんなキチガイばかりでウンザリする

本棚にかぎ掛けて使えなくすればいんだよ。

>>251
もしや、それは親が何人もの友人らと来ていながら、
バーベキューをしていて、子供から目を離して起きた事故ですか？


本棚を訴える？

安全第一で、可能な限り設備を撤去すべき。
他の施設でも、早急に行うべきだ。
それを怠れば責任を問われても仕方がない。

いやいや、かくれんぼの隠れ先が無くなりますな。

園でも親の責任でもなく
運が悪かったと思えるのは俺だけだろうか

あのさ・・・園児を確認してなかった保育士が悪いって話もあるけどさ。
この年のお子様の行動、それも何人ものお子様の行動を監視しつづけてみ？
いくらお仕事とはいえ、無理な物は無理だよ。物理的に可能なことを言おうよ。

>>261
危険なんてどこにでもあるわ
いちいち撤去してたら保育園にはピアノや積み木も置けなくなる
何したら痛い思いするのか、どこが危険か
それを教えるのはまず親であって
保育士はあくまで補助的な役割
子育てするのは保育士じゃない

職員が気の毒だ
神経休まらないんじゃないか？

本棚撤去か・・　　幼児の知的格差は、もはや回復不能に

当然ピアノや積み木も撤去でしょう。
裁判でこういう結果が出ているのだから。

園児は目の届く範囲から出ないようなシステムにする。
保育園の死角を無くすことも必要だろう。
建築の設計段階から、安全を考える必要が出てきた。

本棚に入った子ども本人が悪いんじゃないのか？
どうせこの親、どんな原因で子どもが亡くなっても誰かを訴えるだろうな。

なんだかな〜…気持ちはわかるけど…

何分間放っておいたんだよ。
探してて見つからなかったっていうならまだしも。
保育園が悪いね。ぬるい措置だ。

自分が子供の世話と教育を放棄して金で他人に面倒見させておいて
よくこんなことがいえるな

産婦人科，小児科と同じく，保育園が減って，料金も上がり，
預けられなくなるぞ．

侑人が悪い

ウチの園なんて 子供がウンチしにトイレ行っただけで すぐ探しに行くぞ。

なんだか、映画の精神病棟じゃないけどさ。

家具やモノどころか、蛇口や取っ手、出っ張りという出っ張りがことごとく無い。
ただただ何も無い、総ステンレスとか白黒モノトーンの無菌の部屋。そんな環境が思い浮かんだ。

まさか死ぬまでかくれんぼするとは、だれも思わんだろ……

　　 　∩＿＿__∩
　　 ／　　　 　 　＼ 　
　 ./ 　 ●　　 ● 　.',
　 l 　 　 ( _●_) 　　 l　こんなもん自己責任だろ
　彡､ 　 　|∪|　　　 ミ 　
　i"./　　　ヽノ 　 　',ヽ
　ヽi　　　　　　　 　 iﾉ
　　',　　 　∩　　　 /
　　 ヽ　　(.　 ) 　／
　　　 ', 　　i!　　/
　　　（___／ ＼___）

先日、うちの娘が保育園で
本棚に登って落ちて頭を擦り傷したんだけど
その事を連絡してきた先生の憔悴っぷりが…
とりあえず園まで行くと
ずっと頭下げられて、
園長先生も『申し訳ありません』
その様子を見て、現場の先生の苦労がよくわかった。

娘の擦り傷なんて少しのものだし
本棚なんかに上ったりしないように
躾が十分でなかったこちらの責任ですから…
そう言ったら先生方も
少し安心した感じだった。

子供なんて、時には
思いつかない事をするものだ
子供を亡くした親御さんはそりゃ辛いだろうけども
保育園なんて、こちらがお願いして
預かってもらってるんだから
完璧を求めるのは間違ってるよ

まぁこれでに責任があるならずっと監視していないといけないな。
電子タグでもつけて一日中居場所が分かるようにして
壁は全部ゴムでできたもので、おもちゃは全部撤去。

まともな保育園はいいけども
DQNな保育士もいるからなあ

ディズニーランドに、グーヒーの弾む家というものがある。
内装がボワンボワンとした形。

こういうバカ親の子供は、これに住めばいい。
http://www.tokyodisneyresort.co.jp/tdl/japanese/7land/toontown/atrc_goofy.html

ttp://72.14.203.104/search?q=cache:weDqgW9LNzMJ:www.mainichi-msn.co.jp/chihou/saitama/nikki/news/20070201ddlk11070066000c.html+%E6%A6%8E%E6%9C%AC%E4%BE%91%E4%BA%BA&hl=ja&ct=clnk&cd=9&gl=jp
うーん・・・

>>271
散歩から帰ってきてからいなくなったので、２時間探し回っていたところ
園長が本棚の中で見つけたそうな。
侑人くんがかくれんぼ上手すぎただけなんだよ･･･

ニュース映像で見た限りの話なんだが、事故のあった本棚の扉は、
園児ひとりで、しかも、かがんだ体勢で内側から閉めるには無理そうな造りだった。
だれか第三者が外側から扉を閉めてあげたのかという疑問がおもわず涌いてしまうような。

その「おもわず」湧いたモヤモヤが母親の気持ちに澱のように溜まっていったとしたら…
どこかよそへ責任転化したいという思いに傾いていくきっかけにはなりそうだ。

本棚にはいるまでは園児ひとりでできても、扉を閉めないと、
かくれんぼの用を足さないしなぁ。
まぁ、そのあたりは、すでに実験して
幼児でも単独で扉を閉められるという結果がでているんだろうけれど。

無茶言うなよ・・・
教育者ってのはホント大変だな

犯罪が急増してるのもわかる気がする

日本もやっとアメリカ並のｲﾁｬﾓﾝ訴訟大国になって来たのか
単に特亜人並の自己中が増えて来たのか

これは保育園が悪いだろ
子供なんてどんな危険なことでもするんだから目を離しちゃいけないよ

かくれんぼ禁止、または、必ず見つかるように隠れさせなければならない。
って事に指導がはいるな。

本棚は人間の入るものじゃありません
親が躾をきちんとすべし
人のせいにしては何の意味もなし
親であること 自己の姿勢を律するべき

提訴から社会が変わることもあるので
一概に悪いとは言えない。
保育園の安全性が今より上がるかもしれない。

本棚は本を入れるもので人間が入るものじゃないよ
一つお利口になってよかったね侑人くん＾＾

医者も学校の先生も訴えられまくりで大変だなーって思ってたけど保育園もか・・・
故意じゃなくてどう考えても事故だと思える状況なのに何でも裁判とは嫌な世の中だ。

一つの提訴で逃散が始まった産科や小児科という例もあるからなあ

>本棚の中に園児が入ることがないように

これは想定外でした。申し訳ありません。おわり

>>291
故意じゃなくても過失があれば訴えられるのは当たり前

いくら幼稚園児でも、暑かったらそこから出るぐらいの当たり前の生存本能はあると思うんだがなあ。

何でこんなのが認められるんだ？
なくなったお子さんはかわいそうだけど
残念ながら、これが認められたらのちの世に悪影響を残す

子供のうちに死んでよかったよこんな馬鹿
大人になってから本棚の中で死んだりしたらみっともないし

もう提訴社会という流れは変えられないのだから、
はやく慣れた方がいいよ。
訴えるのは、メシ食うくらいに当たり前のことになるから

何の危険性すらなく危機意識を持てない園、
教室内を闊歩しても起こられない小中学校。
先生が率先して規律をやぶる高校、自由過ぎる大学生活を経て
危険を察することの出来ない大人になっていくんだな･･･

親も当事者の子も、園の保育士も
それぞれ少しずつﾅﾆかしらよくない部分はあったにせよ
これは不運な事故って感じがしなくもないがな〜・・・
誰かを犯人にしなきゃならんのかね〜？

もう何もない部屋でマンツーマン保育かね('A`)

旅行バックの中に妹が入ってた俺は、誰を提訴すればいいんですか？

昔はもっと危険物が多かったのに

最近の子供はおかしいのか？
しつけが出来て無い今の子供を見る保育園と小学校の関係者は乙

ああ、この事件思い出した。
確か引き戸で中からは開けにくい状況だったんだよね
担任が園児がいないことに1時間以上も気付いていなかったことも問題になってたはず。
あと、この園に関しての資料で他園と比較して事故率が高く、
かなり杜撰で保育士の態度も悪く保護者などから資質を問われていたはず。
ちなみに当日の職員の数は一般ﾚﾍﾞﾙで十分足りていたと思われる。

司法のアメリカ化も着々と進行中

赤ちゃんポストのように監視しろってかw

もう園児はかくれんぼ禁止だな

自宅の本棚で死んだら何も言わないだろうな（言えない　か）

シュレッダー事故も自宅兼事務所で起きたから何も言えなかった。

公園の遊具を次々と撤去してるのもこういう方々なのかな

>>309
そのうち公園や学校の遊具はみんな無くなるかもね。

家でかくれんぼ禁止のしつけしてなかったんだろ?
無理矢理園がかくれんぼさせたわけでもないだろうに。
全国でかくれんぼ禁止になるんじゃないか。

一方で自己責任、一方でこれじゃ
困ったもんだ

テレビの奇人変人でバッグに体押し込む輩がいるが（エスパー伊東とか）
そういう人達はしばらく出れないだろうな。

かくれんぼを禁止しろよｗ

日本終了。
これから、この池沼両親みたいなのがｳｼﾞｬｳｼﾞｬ増えて、子供もポコポコ垂れ流します

生きる力が無い子だったんだろうね。
みんなこの程度の危機は子供の時に経験してるし、それを超えて大人になる。

このままだと子供を預かる施設が無くなって、最終的に親が困る事になるだろうな。

>>15
頭が抜けなくなるから危険

つぎは、「たか鬼」で高いところに上がるの禁止

＞侑人が悪いんじゃなかったということが、第3者から認めてもらえてホッとしました
結局これか。
底辺DQN程、異常なほど体面にこだわる。何でだろう？

＞侑人が悪いんじゃなかったということが、第3者から
＞認めてもらえてホッとしました

子供以外に誰が悪いと言うのだ？

>>319
子供をペットか物かそんな感じで考えてるんだろ

>>320
親の頭が悪いのはわかる。

>>322
誰が上手いことを言えと

本棚に入って死ぬのが悪い

まだペットなら発信機埋め込んだりできるけどな。
あれも敷地内のどこにいるかまでの精度は無いだろうけど。

どーせこの親も部落だろ

本を作った奴が悪い

今回の件と公園の遊具の件を一緒にしてる…。
これがゆとり教育の結果かw

罰金の額が全てを物語ってるよな。

そもそも裁判の論点がおかしい
死んだのは本人の過失だろ？

体調悪くなるまで隠れ続けた結果こうなったんだから、自業自得じゃないか
そんな風に育てた親の責任だろ

こんな例がたくさんあるのは、弁護士の道徳心が低くて、商売として正論を吐くから
例えば病院で自殺すると、病院の責任になる
正論は「ちゃんと管理(監視)しなかったから」
でも現実的には、いきなり窓から飛び降りたり、個室に隠れて首を吊られたら、止めようがない

なんでも危険危険とバカ親が騒ぐから、遊具が全く無い保育園が増えてくるだろうが、
そんな保育園で育った子供は、軟弱な頭の悪い子ばかりになりそうだ
でも、この親なら「軟弱な馬鹿な子供になったのは保育園の・・・」と訴えそうだな

今回の件は保育園に責任が無いという判決が出たほうが問題がある。
仮にも人の子供を預かっているわけで、それが本棚で熱中症になるということは30分以上放置していたということになる。
いくらなんでも杜撰杉

本を収納するための本棚に自身の身を隠すという発想
並大抵の思考ではない
将来大物になったかもしれん
惜しい人を亡くしたものだ

本棚云々はアレだけど、子供への注意を怠っていたという点で罪は免れないだろう。

>>330
4歳児に本人の過失とか自業自得とか、お前はどんなスーパー4歳児だったんだよｗ

うーん、たしかに園の管理責任はあると思うが・・・
うーん・・・・

はいはい
カネカネキンコ
カネカネキンコ

子供が入れない本棚設置する
↓
角に足の小指ぶつけて痛い
↓
ＰＴＳＤ
↓
裁判ｳﾏｰ

何をやっても回避不能

自分の園児の頃を思い返すとちゃんと暑い寒いに反応してたな。
こりゃ相当なバカ園児の部類だったはず

しかしなんで自力で出なかった(出られなかった)んだろうね
普通は熱けりゃ自分から出ると思うんだが

他の園児が扉に何か大きなオモチャでも置いて塞いだのかね？

>>339
ヒント1：普通本棚の内側に取っ手は付いていない。
ヒント2：中は真っ暗

この本棚とやらを初めてﾆｭｰｽ画像でみたけど、あーいう扉つけっぱなしにしてる
必要なかった罠。
意識して安全に気を配ってないと失念してしまうような危険だけど、熱中症で死んで
しまうまでいなくなっていることに気付かないことといい、他人の子を預かってるっつー
自覚に乏しかったと俺は思う。
なんでもかんでも訴えりゃ〜いいとは思わないけど、これは園側の過失が相当に
大きいと思うヽ(´ー｀;)/

本棚というより、引き戸のボックス型物入れ

死んだのは気の毒だ。しかし、なんでもかんでも訴えればいいってもんじゃねーだろ。

（21歳・保育士資格保有者）

>>342
所謂事務用キャビネットだな。

ちなみに俺ん家の近くの保育園ではこの手のキャビネットやロッカーの扉は外してあるか鍵をかけてるか。
掃除道具箱は例外だが中が見えるような構造。

暑けりゃ自分であ暑いっていうだろ。
何歳だろうがそんなこと関係ない。まさに自己責任。

よもまつだな

屋根から飛び降りたり、ダメと言われても貯水池や水門で遊んだり、
今思い返せば死と隣り合わせな毎日だっただけに、この子がバカとは言えんわ。
自分みたいなバカガキを100%管理するなんてまず無理だろうし、
今自分が生きてるのはたまたま運が良かっただけだと思う。

>>329
確かに過失0ではないけど不幸な事故だったって感じの金額かなぁ。

保育所の保護責任を追及するのは妥当
こんなアホな死に方したのは運が悪いとしか言い様が無いけどな

「侑人が悪いんじゃなかったということが、第3者から
　認めてもらえてホッとしました」
誰もいくとクンが悪いとは言わないが、かといって園側が前面的に悪いとも言えない。
強いていうなら「運が悪かった」

この親は、「悪いのはうちの子じゃない！→それなら悪いのは誰！？
絶対確定させなきゃ」みたいな変な考えに陥ってしまったんだろうね。

「侑人が悪いんじゃなかったということが、第3者から
　認めてもらえてホッとしました」

ここで親批判してるような心の狭い知人に「子供が悪い」とか言われまくってて出た言葉なんだろうな。

>>351
知人でそれなら鬼だなｗ

>>351
普通そんなこと言う奴おらんだろ・・・
仮に赤信号で飛び出して跳ねられて死んだとしても、
そんなことは言わない。

でも、空気読めずに
「そんなに暑かったんなら出てくれば良かったのにねぇ・・かわいそうに」
とかなぐさめてるつもりで無自覚に言っちゃう馬鹿ママ友はいるかもしれない。

人の不幸を貶す事に生き甲斐を感じてるクソは意外と多いんだぜ？
ここ見ればよくわかるがｗ

たしかたいした暑い日ではなかった。気温30度くらい。
8月10日だったので子供も先生もいつもより少なめ
お散歩から帰ったときはいた。10：30
かくれんぼしてた。
お昼の準備で人数確認したら足らなかった。11：30
皆で探した。
心肺停止状態で棚の中にいるのを園長が見つけた。12：20

親は事件当日に勤務していた職員のなかで息子の顔を知らなかった職員がいたことにもお怒り。
ただしその人数は、捜索中に残りの子供の面倒見るのには足りないレベル。

子供でも暑くて苦しいなら泣いたり、叫んだりするだろ。
それがなかったことは自己責任以外のなにものでない。
保育所を訴えるなんて基地外のする行為。

>>344
事務用キャビネットという感じでもなかった。

子供向けの色合いの棚で、おおきめの絵本が縦にゆったり入るようなサイズ。
幼児がしゃがんでギリギリの大きさ。

以前の記事だとこの子は多少グズで虐められてるかもって親が言ってたよな。
働いてた人は責任取ってやめてる人もいるし、一件落着したんなら、こんな事件はさっさと忘れた方がいい。

アクリル製の本棚が売れるね

ひでえ判決だ…。
即日控訴すべし。

この親、民事訴訟は起こしてるのかな？

略式じゃん。罪を全面的に認めてるってこと。
控訴もクソもないだろ。

>>356
4歳児の自己責任というのはちと無茶すぎないか？

>元所長ら3人を業務上過失致死の罪で略式起訴
>元所長に罰金50万円、元保育士の2人に罰金30万円の略式命令

妥当だろ。
これは刑事裁判であって親が保育所を訴えた裁判ではない。

熱中症で倒れて発見されても、結果、生きていたら、
親が「あんた、なんでこんなことしたの！」と子供をしばきたおしそうな事故ではある。

>>362
4歳のころ思い出してみろ。痛かったり苦しかったりしたら泣いただろ。
そんなこと赤ちゃんでもするのにそれがないのは自己責任というほかない。

＞本棚の中に園児が入ることがないように危険防止をしなかったり

公園のベンチから子供落として殺した親思い出した

初期段階で泣いていても気付かれなかったのかもしれんよ。
大人数の子供のだす騒音にまぎれて。

まぁ、この母親は次からはもっと稼いでマンツーマンでベビーシッター雇える位になればいいんだよ。

>>363
親が保育所を訴えた裁判
上尾の園児死亡：「真相を知りたい」　市の調査に不信感、両親損賠提訴　／埼玉
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/saitama/archive/news/2007/03/08/20070308ddlk11040183000c.html

本棚撤去して中の本も処分したら部屋が広くなるお

>>370
広い部屋でダッシュして壁に激突して死亡したらどうするよ

子殺し一覧みたいに、基地外親裁判一覧もずらっと並べたくなるな。

>>369
>木製本棚の引き戸（高さ約３５センチ、幅約４５センチ）

ニュースで見たとき、たしかにこのくらいのサイズで、あまりに小さくて驚いたんだ。
で、第三者が外から引き戸を閉めたのではないかというブラックな想像をしてしまったんだが、
そんな発想、自分以外だれもしていない、このスレは意外に健全だった。

こんなの通用したら何でもありなんじゃないの？マンホールの蓋を外してしまってたわけでもあるまいし。

馬鹿親もそうだが裁判所がおかしい・・・
裁判所が馬鹿になってる方が不安だ・・・

まぁ、別にいいんだけど。

ただ割り箸くわえて走り回ったあげく
突き刺して死んだときに診察した医者や、この件を起訴するなら
虐待ではなく家庭内で起こった不幸な事故による子供の死
たとえば目を離したすきに風呂桶に落ちたとか
子供用のビニールプールで溺れたとかの場合に
親を起訴するべきだと思うな。

両親は誰かのせいにしなきゃ精神不安定になっちゃうんだろうな
まぁわからなくも無いが

事故が起きた原因は
幼稚園の行動
かくれんぼ
本棚
保育園の先生
保護者の教育

訴えるとかじゃなくて幼稚園にこのような事故が二度と起きないように、
要望意見お願いとかにすればよかったのに

まぁ子供亡くして冷静にはなれんわな。
それを差し引いても >>369 の母親のコメント見てると、
そこまで言い切るならどうして自分の手で育てないんだって思うわ。

悪いのは裁判官と弁護士だろう。

>>370
本棚は廊下にあった

>>373
訴えたときのスレではかくれんぼしてたというのがあやしいとかあったな。
園児証言だけだから。

>>377
幼稚園や学校に何でも教育して欲しろと全て転嫁する今の親の典型かもしれんね

親の気持ちはわかる。
でも責任を裁判で争っても意味ない。

ありゃ修正したつもりが変になった
×教育して欲しろと全て
○教育しろと全て

子供が馬鹿だったんじゃん
子が子なら親も親
恥ずかしくないのか馬鹿親

こうして危険なことに対処する能力が失われていくんだろうな
危険を危険だとわからない馬鹿が増えることになる。

こんな馬鹿な親を作った親が悪い

これからの保育園は、おもちゃも何も無い部屋に詰め込んで
子供同士が触れないようにアクリル版で作った個室に一人一人入れて
一歩も外に出さない様なのが標準になるの？

これからは転んで怪我したら、落ちたら・・なんでもかんでも訴訟
ＤＱＮが大挙して保育園に子供を放り込む

っていうかパチンコ三昧のためにすでに放り込んでるか

それでも食事をのどに詰まらせたりして死ぬよ

＞「本棚の中に園児が入ることがないように危険防止をしなかったり、
＞日ごろから園児の行動把握を怠り、具体的な指導監督をしなかった」
馬鹿親の躾が行き届いてりゃ死ななかったろ。

さいたま簡易裁判所もバカな判決出すな
アホだろさいたまって

バカすぎる

>>21
人の子供預かっておいて保護できないならそんな商売やめてしまえ
おまいらの仕事が薄給なのは分かったが、それなら労働闘争やれ
忙しいから子供見てられないと言い訳するような保育士は氏ね

（ ゜д゜）

育児を他人に任せた自分を恨むんだな

本棚に本をギュギュウつめておけば入る気にならなかったと思うよ。

これは控訴して欲しいなあ。不注意で責任おっ被るにしては状況が特殊すぎる。
本棚入ってそのまんま死ぬなんて誰が想像できるのか。

暑けりゃ出て来いよ、4歳だろ？

職員に同情するわ。
馬鹿親はガキを窓も何も無い隔離部屋に放り込んでおけよ。

クレクレ詐欺だな。最近多すぎ。たかりすぎ。しつけとけ馬鹿親！

どうみても自己責任だろ。

責任云々は難しいと思うけど
かくれんぼで本棚にはいるなんて想定できないかな？できそうなんだがなぁ

＞「本棚の中に園児が入ることがないように危険防止をしなかったり、
＞日ごろから園児の行動把握を怠り、具体的な指導監督をしなかった」

この言葉、そっくりそのまま、この母親に言ってやりたいよな。
おまえが日ごろからきちんと躾していれば死ななかったんだよ。
おまえの怠慢だよ、糞ババア。

回避できない事故もあれば、回避できる筈の事故もあるんだよ

これは、回避できる筈の事故だったのに
保育所がその回避をちゃんとしなかったから起訴された

やっぱり馬鹿な子供は馬鹿な親から生まれるんだな。

>>402
本棚に隠れることは想定できるが
４歳児が死ぬまで隠れるのは想定外だろ

保育所かわいそうだな・・・。保育所は本棚を作ったメーカーを訴えるしかないな！

>>406
熱中症は突然失神したりすることもあるからな、それに幼児だしそこまで考えも及ばない。
誰か一人でもピンときて本棚みてたらと悔やまれるな

次は誰かが猫を電子レンジでチンしｔ(ry

>>355
いないのに気付くのに1時間か・・・別に遅いってこともないかんじだなぁ。

ってか変なところには入らないように、って躾しておけばこんなこと起きなかったんじゃ。。。

運がなかっただけ
親は怒りのやり場がないからってちょっとおかしいよ

俺が子供の頃は、ゴミ捨て場に放置された冷蔵庫の中に入って、
死亡事故ってのが多かったけど、あれって内側からは開かないんだってな。
俺、中から押せば開くと思ってたよ。今の冷蔵庫も開かないらしい。

>>7
＞自宅の本棚は入れないようになってるのかな・・・

絶対にしてないな。
そこまで気の回る親ならそもそも狭いところに入らないようにしつけしてる。
こんなことで他人に責任を求めるような親は皆、自分の責任は棚上げ。
そんな親だから死んだんじゃないのか？（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

こんな親に育てられたらDQNに育って・・・事故死したらここでGJって
言われる奴になってたろうから世の中にとってはいいことだったかも
しれない。

出られなかったのかな

>>413
つーか普通、本棚は本が詰まってるからいくら4歳児でも隠れるスペース無いだろ

ねえねえ、

「園側が事故の詳しい状況を隠しているから、きちんと説明させる目的で市を訴えた」

って話はどこに言っちゃったの？
説明はあったの？
その上で刑事告訴したの？

誰かおせーて。

本棚で熱中症？
扉つきの本棚かな
全部開放した棚にするしかないね

本棚云々ってことよりきちんと監視しとけってことでそ。
幼稚園児なんてどんな行動とるかわからんし。

>侑人が悪いんじゃなかった
行動からいえば十分悪い。
本棚って人が入るところって教えてるのか？
勝手に悪くないって判断するなｗ

こんな馬鹿親の子供じゃ今回生き延びていたとしても
遅かれ早かれいずれ似たような事で死亡しちゃってただろうな

この親には悪いけどこの子死んで正解
こういう異常な裁判起こす家庭から巣立つ子は親と同じか更に劣化した成人になる
この一族がこれ以上世間に迷惑掛ける前に断絶してくれれば世のためだ
保育園側は迷惑だが

本棚に鍵をかけないのが悪いな。
うん、悪い。絶対に鍵をかけるべき。
本棚に鍵をつければこんなことは起きなかった。
それでいいんだ。
一般の人は本棚は本を収納する場所で、
人が収納されるとは考えないけど、「熟れた人妻」
とか怪しげな書籍が幼児に読まれないようにするには
鍵をかけるのがベターだ。

>>421
このガキに兄弟姉妹がワサワサいないとなぜ判る？

これからは絶対に死角がない幼稚園にしなければならないな。
今回の本棚なら鍵をかけるとか、もちろん中に空洞があって入れる遊具は禁止、大きいものも死角出来るからダメ。木もダメだな登って落ちるからネットをきちんと用意しておく。
ブランコ等も使ってて落ちたら危ないから禁止、もしくは下にマットを敷く。もちろんやってなかったら安全じゃないってことになるな

こんなことになるのは、怪我とかあったら予想できたと今のこんなバカな親が言うから。そしてこの判決だから。

>>424
元々は事故調査委員会が「予見可能」としたんだけど。

>>421
悪いと思うのには子供にだろ。
こんな責任転嫁しかおもいつかないバカ親に悪いと思う必要はない。
気の毒には気の毒だけどな。

子供は親の金のなる木。

まあこの件は親は悪くない。
当人だって別に対して悪くない。
所長もすぐに見つけたんだからそんなに悪くはないんだが、
まあ立場上の責任がある。

一番悪いのは現場にいた保育士。ま下っ端だから処分されないけどな。

>侑人が悪いんじゃなかったということが、第3者から認めてもらえてホッとしました

あいた口が塞がらない・・

これが通るならメーカーに園側が十分製造者責任問えるな

目を突いたり手に打撲などの怪我する可能性のある、蛇口や便器すら怖くて園児に怖くて使わせられないよ。
これからの幼稚園は、総ゴム・ウレタン内張りプレハブ型家具無しの監禁室型が流行りそうだな。

>榎本侑人ちゃんの母・八千代さん：「侑人が悪いんじゃなかったということが、第3者から
　認めてもらえてホッとしました」

バカな母親。

食事をのどに詰まらせたりして死ぬとかいってるやつは馬鹿だな。
この件をその例でたとえるなら、のどに詰まったまま何の対応も取らずに
1時間放置していたってことだろ。
そりゃ当然保育を怠った園の責任だ。

この保育園も交通事故だと思って諦めるしかないな。
車だって道路に寝転がってる奴をひき殺しても車の責任になっちゃうからな。

もう面倒くさいから保育園廃止でいいよ。

>>433
釣りか？
「のどに詰まる危険性があるのに、食べるのをやめさせたり具体的な管理指導をしなかった」だろ。

昼間だからバカ親と一緒のやつがわんさかいるな。
こいつらもこのバカ親みたいなやつなんだろうな

>>1
侑人が悪いんじゃないからといって、保育所が悪いわけじゃないでしょ。
不運な事故で終わらせれば良かったのに、こんな裁判を起こすなんて・・・

>>436
なんで食べるのを辞めさせるの？
のどに詰まったらすぐ吐き出させられる体制整えればいいだけだが。

本棚に入っても5秒で外に出せる体制が整ってたならこんなの裁判にならんよ。

>>437
保育園が保育園であるかぎり、ジジババに園児が殺されても
園の責任はあるよ。そのくらい理解しろw

最近のこういう親を見ると、だんだん日本人がＫ国なみに
劣化してきた気がして情けなくなる。

熱中症で死ぬまで隠れ続けていたこの子供がさ、
もしも成長して大人になったら何かしら一角の人物になったんじゃないかな
漏れだったらあちーからすぐ場所かえると思う

本棚に入ったら5秒とか、頭悪すぎ。
じゃぁ全ての園児把握できるのか？外にでて散らばって行く園児もいれば屋内でも散らばってあそんでるのに。

>>439
気がつかなかったら？
植えていたプチトマトを食べて喉に詰まらせた幼児もいたよな。
あれは親が園に責任がないといっていたように記憶しているが。

話が反れるが、最近公園や川原の木を切りすぎ。
あんなんじゃ秘密基地どころか、隠れん坊も出来ない。
子供がゲームに走って当然。

「所長が帰ってきて真っ先に見つけるようなところにいたのに、
現場のスタッフにはその認識がない状態で、所長が不在になった」

これが園の重過失だよな。

>>444
記憶しているから何なんだよw

制服に発信機埋め込むしかないな

>>447
そういう、真っ当な親もいるということだ。
子供を金づると思わない。

>>443
5秒はアレだが行方不明とわかってからでも保育士たちが自力で見つけ出す事はできなかったのだが。

隠れた園児を見つける能力がいるってことになるな。
まず訴えたことが本当にバカだと思う。

>>443
だから
・5秒で対策とれないような死角においておいたのがまず悪い。
・そしてそんな場所が存在し、行方不明が発覚してもなお見つけられなかったのがなお悪い。

>>449
なんで金づるとかって発想がでるんだ？

いちいちこんなのマスコミが取り上げるから親が不安になりDQN化するんだよ

そんな無茶な。
子供に何やったら駄目かくらい教えておけよ。

なんか ID:tvZCOLgo0のファンになってしまったｗｗ

>>454
ダメと言われてもやるのが子供、特に幼児の特性。
命の危険にかかわるような事はできなくしておく事が幼児を預かる施設の常識。

>>454
それは大前提だな。
親が家庭でそういう状態をみつけたら徹底的にしからなきゃ。

だから、家庭内で危険防止対策を過剰にしすぎちゃだめ。
ある程度目の届く危険は残しておく。
で、危険なことをしようとしたらたっぷりと叱る。

最近危険を取り除く親ばかりで、そういう認識能力に欠ける子が多いのは事実。

つまりあれだ。

家であれ園であれ、

「こんなところに隠れているとは思わなかった」なんてところが
存在したのがそもそもの過失。

本棚どうこうじゃなく
保育士がちゃんと園児の行動を把握してなかったんだからしょうがないな

>>459
その問題の本棚も、本来なら本が入っていて人が入れないハズなのに、
保育士たちが保育室に持って行ったまま長年片付けず、空白があった事に問題がある。
普段からちゃんと片付けをしていれば、この悲劇は防げていたのだ。

かくれるところを監視すると、かくれんぼにならないんだよな。

>>458
もっと盛り上げろ馬鹿親

これで全国の保育所から本棚が全て撤去されるわけか…
ということは本も無くなるんだな
結局、躾と教育は家庭でやれってことか

これは母親に同情する。
割り箸とか枯れ枝とかとは全然違うだろ
バカの一つ覚えじゃあるまいし、何でも親を叩けばいいと思うなよ

何もない部屋に閉じこめておけ。

>>462
馬鹿親っていってるだけで済む無責任な立場は楽だなw

>>463
ふつう子供が立ち入る場所の本棚には扉はつけないもんだよ。
職員室だけでしょ。

>>452
金づると思わないなら、躾を出来なかった私達親の責任です。　ちゃんちゃん

で終了。単純だろ。

じゃぁ5秒で対策できない殆どの幼稚園は今すぐやめるべきだな。そういうことだろ？
こんなバカみたいな訴えなければ普通に楽しい遊具もあるのにな。

保育士自体がギャルみたいな明らかな低脳なら訴えてもしかたないと思うが。

>>456
本棚に隠れたぐらいで死ぬなんて予測でねぇと思うがね

あああ本棚は殺人兵器だ！！１
日帝は本棚で韓国人を殲滅したんだな・・・

>>463
つーか、扉の付いた本棚なんてどこの園や育児支援センターいっても見たことないよ。
本が入っていない本棚も。

>>468
いやいや、園の過失は改めてもらわなきゃだめだろう。
馬鹿？

>>468
朝保育園に預け、午後、病院で冷たくなった我が子と再会。

しつけの問題じゃないだろｗ

>>472
お前の狭すぎる視野で見た事無いだけだろ。全国回ってきたのかよ馬鹿がw

ひとつの命が失われた以上、
親の過失も園の過失もきちんと明らかにして、第二の被害者が出ないようにする。
これが子供を死なせてしまった親が最後に出来る責任。

金づるとか短絡思考しかないのはたんなる馬鹿。

子供は狭いところ入るの好きだし
事故が起こりそうな場所は事前にチェックしとくべきだね。

>>475
じゃあ、そういう本棚がある園を列挙してくれ。
問い合わせて直すように言っとくよ。

>>464
本棚が危険というわけではなく、本が入っていない＝子供が入れるスペースが、扉で密閉できる状態にあったのが危険。
本棚らしく本が入っていれば危険ではなかった。

>>470
でも不思議。
外出から帰った所長が２番目に捜索したのがこの本棚。
危険という認識はあったということになる。

便所にケツがはまったからＴＯＴＯ訴えるか？

>>474
いや、躾の問題。
押入れやキッチンの下に隠れるなと、躾を受けるのは当然。
その程度の躾すら出来ないなら園に入れないことだ。

>>481
口で言うだけなら誰でも出来るけどなw

上尾と言えば団塊が起こした上尾事件

お前ら糞ネラーは一生結婚もできないし子供ももてないから、園児や親を中傷するんだろ？
バーカ

公園で遊具が消えたのもこういう経緯だったよな。
で、遊具が消えて満足か。

>>481
子育てしたことがないだろ？ｗ

それからな。事故調査報告書はよく読んでおけ。
子供が自ら入ったのかどうかさえ不明です。

本棚に空き部分をみたことないとか…

危険という認識というか、ただかくれんぼだから探したらたまたま見つけたんだろ。
まぁ行方不明の時点で死んでた可能性はあるしな

でもこれが例えば地震がおきて本棚から本がなだれ落ちて
幼児に当たって脂肪とかになったら
なんで事前に予想して扉付きの本棚にしとかないんだとかいわれそう

子供ってか人間はどこだって死ねるよ。
何も無い原っぱでも空から色々降ってくるしさぁ、
自分の子供が死んで悲しいという感情よりも、悔しいという感情の方が大きいんだろこいつら。

いつも他人の責任にばかり押しつけてきたんだな。ろくなもんじゃねーよ。
社会の癌。

>>487
ま、仮に行方不明が発覚した時点で死亡してたとして、
それでも脱水症状による死亡なら、行方不明に気づくのが遅すぎという過失が残る。

子供なんてまた生めばいいじゃんか
一人死んだくらいでガタガタうるせー親だな

>>486
したことはないな。
俺はそうやって育てられてきた。
だから、それが子供に対する当然の親の行為だと思っている。

俺が保育所通ってたときは事故なんて無かったがなｗ　
運動場は遊具で60パーセント埋まってさ楽しかったぞｗ　
本棚なあったが入る馬鹿はいなかったｗ　
爆竹持ち出して遊んでたら、先生に殴れたけど親に言うのははずかしいから　
言わなかったｗ　

いい思い出ですなぁ

>>488
あらゆることを想定した危険予測の徹底は不可能だが、
子供を預かる以上はそんなの出来て当然だそうです。
訴訟リスクが高くなって撤退するしかない産科と同じか。

>>488
すべてとは言わんが、たいていこういうところは、
下の段が「|||||」ってタイプの詰め込む棚
上の段は「□■□」って感じに並べる棚になってないか？
本がなだれ落ちて死ぬってことはまずないだろうなぁ。

>>491
ヒント：金

つーかさ、そんな真剣に遊んで命落とすまで遊ぶ方が異常だぞ

扉を叩いたりしただろうに、、、聞こえなかったのかな

>>491
不妊治療の末にようやく授かった一人息子だそうですが？

>>492
つーかさ。
本棚に入って遊んでいる子供を見かけながら何の注意もしない所長・保育士たちがいる保育園なのですが？

本棚に入らないようにしておけば死ななかった。
つまり、地震で本棚が倒れてきて怪我しても保育園の責任、宅間みたいな変質者が入ってきて子供虐殺しても保育園の責任。

>>500
現に小学校（自治体）は訴えられてね？
変質者は入れないようにしなきゃ。

地震地震とこだわるが、たいていの本棚は落下しないような工夫もされてるぞ。

この保育所は運が悪かったな、こんなイカレタ親に文句つけられて…

子供を他人に預ける

これを平気で出来る親こそ問題だと思うけどな

育児放棄だろ

>>502
あのな。
普通の保育所では子供は死なんぞ？ｗ

他人に子供預けてるのに100%要求する基地外はなんなの。
そんなに要求するなら自分で育てろよ。保育所に行くのは義務でも何でもない。

２０年以上前、かくれんぼ中、ごみ置き場の冷蔵庫の中に入って
出てこれず、しばらく経って白骨化して発見された事件あったね
かくれんぼ怖すぎWWW

かくれんぼするなとはいえないし、ドウシヨウモナイネｗ不可抗力だわさ・・・

>>505
あーあ、死んじゃったね残念。で済む問題じゃないだろw
直せる部分は直す。それだけのこと。

こんな馬鹿早めに死んでよかったじゃないか┐(´∀｀)┌

預けている間に事故死して納得できないのはわかるけど
同じように預けられているその他大勢は生きてる。
運だよ、運。

自宅で同じようなことが起こったときには
親が起訴されるような仕組みがないと不公平だ。

>>505
あのな。
子供の命は100%安全を要求するのが普通だろ？ｗ

例えば飛行機は100%命を航空会社に預けるわけだ。
仮に事故で死んだとして、そんなのに命を預けた奴の自己責任なのか？ｗ

>>510
ま、それはそうだな。
虐待や保護責任者遺棄に対して甘すぎる。

>>511
飛行機の貨物に隠れて乗って、凍死したら自己責任だな。

今回ばかりは511が正しい

>>513
航空会社はそりゃ搭乗客の保育が仕事じゃないからな。

>>500
滋賀の園児殺害みたいに園児のお母さんが犯人だったりするケースもあるしな。
あれは現場こそ園内ではなかったが、園内に乗り込んで殺傷の危険性もあったわけで。
送り迎えの本人確認はしていても、ボディチェックや持ち物チェックまで徹底してる
施設がどれだけあるか。もちろんこれを施設内の事故と同列に扱うのもあれだが。

一方まともな親は本棚に入らないようにあらかじめ注意した

>>513
あのな。
外部から勝手に保育所に忍び込んだ子供が事故死したわけではなく、
正規な手続きに則って正規に預けた子供が死に、その死に至った過程において保育所の過失がボロボロ見つかったわけなんだがな。

>>511
要求するのが普通だとしても
100%絶対の安全確保は不可能なことを承知で預けないと。
飛行機、車、徒歩、医療も出産もそう。

万が一の場合の補償について調べて
納得行かなければ利用しない方がお互いのため。

>>511
こどもの命だろうと自分の命だろうと、他人に100％求めるのは間違えてるよ。
自分の命と家族の命は自分自身と家族にしか守れないんだよ。

>>500
>地震で本棚が倒れてきて怪我しても保育園の責任、
そうだね。

>変質者が入ってきて子供虐殺しても保育園の責任。
そうなんだろうな。

>本棚に入らないようにしておけば死ななかった。
そうか？

思うんだが、「机から飛び降りて遊んでいて事故、頚椎骨折により死亡」という場合は
果たして誰が悪いのか。何が悪いのか。
人的なものに頼ると保育士がマンツーマンで必要になるような。
とりあえず保育園は園内全域にビデオカメラを設置しておいた方がいい。

>>517
保育所内の話しで何で親のしつけ問題にもっていくのだ？ｗ

この保育所では事故調査報告書にも書かれているように、常態的に子供達がその本棚で遊んでいた。
保育士達に注意されずに遊んでいれば、事故死した子供も含め、そこで遊んでいいと思うのはしょうがないだろう。
親のしつけは今回のケースではまったくのお門違いだ。

子供を電子レンジで乾かしてはいけません。

また基地外がなんか言ってるみたいだけど、
本棚は保育所ならどこにでもあるもの。
かくれんぼも普通に行われていいるもの。
かくれんぼするときに本棚に入るのは想定できないこと。
園児が自分から本棚に入ったこと、などを考えると
まったく責任はないな。

>>523
こどもいれるなら洗濯機か乾燥機だろ

この世から子供が入れる可能性のある物
全て（本棚も）を無くせば限りなく
100％に近づくわな

でもそれは不可能なので親がDQN子供へ
キチンと教育するかDQN子供を消すしかない

＞「本棚の中に園児が入ることがないように危険防止をしなかったり、
＞日ごろから園児の行動把握を怠り、具体的な指導監督をしなかった」

「日ごろから園児が危険な場所に入らないように徹底したり、
行動把握や、具体的な指導監督をしなかった。」

こう書けば良いものを・・・本棚とか蛇足だろ。

>>504
フツーに死に得るよ。家庭でも死ぬし。
絶対数が少ないだけ、子どもの事故死なんて大きく報道されないだけ。
ちょっとデータ古いが、これくらい死んでる。
「不慮の事故による死亡数」
ttp://www.jfpa.or.jp/14-jiko/db/card/001-02.jpg

このニュースかわいそうって思ってたけど、母親のコメントで引いた
なんでDQNな発言しちゃうかね

>>522
常態的に子供達がその本棚で遊んでいた。
常態的に事故は起こっていなかった。

そういう場所での事故を予見できたという神がいるらしい。
残念なのは神の降臨が事故の後だったことだ。

不慮の事故ってやつだわなｗｗｗ

>>530
本箱の息づかいを感じていれば予見できたはずだ！

>>524
>本棚は保育所ならどこにでもあるもの。
本棚自体はどこにでもあるが下段に扉つきなんて普通はない。
ある園の名前は今のところ一件も上げられていない。

>かくれんぼも普通に行われていいるもの。
これはどこの園でもそうだろうな。
だから、保育士は「隠れる場所」を全て把握しておくんだ。

>かくれんぼするときに本棚に入るのは想定できないこと。
そりゃそうだ。普通の園なら下段に扉がついてたり、
なおかつ本が入ってなくて隠れられてたりしないんだから。

だが、この園では日常的に園児が本棚で遊んでいるのを
認識しつつ園は放置していた。

>園児が自分から本棚に入った
事故報告書にもあるように、自分から入ったのかどうかは不明。

>まったく責任はないな。
そんな結論に至りようがないwww

>>519-520
さすがに死ぬ可能性まで考慮に入れて預ける親は普通いないだろｗ
保育士が興奮してハサミをふりまわしてわが子が死んでも、泣き寝入りすんの？ｗ

>>524
事故調査報告書をよく読もう。
園児が自分から本棚に入ったなんて一言も書いてありません。

>>51
おい、こんなところにいたのか、おれの息子

"元"保育士って事は、このクズと４歳のゴミのせいで仕事なくなったって事か･･･かわいそ

この親は本棚の責任だと言ってるわけでは無いし本棚メーカーを訴えてるわけでもないだろ
お前ら記事の印象操作に踊らされすぎだわ

それでも、子供がいらんことしてたら見張ったりするけどな
特に、今でも悪いと感じなくてもしかられたりした品

>>528
「不慮」っていうくらいだから
誰のせいでもないのだろう。運だ。

同じような死亡事故が起きたとき
自宅では不慮の事故で済まされ
自宅以外では謝罪と賠償というのはなんだかおかしい。
両方不慮の事故として扱うか、両方とも過失致死にして欲しい。

>>528
保育時間中の保育所内　という条件で再度よろしく。

>>530
放置していたのはマズいだろ。

「日ごろから園児の行動把握を怠り、具体的な指導監督をしなかった」のは問題だな。

小さい子供を預けてるわけだから危険が無いようにしてもらわんと困る。

>>534
死ぬ可能性は何処にだってあるんだよ。
保育所、幼稚園、小学校、中学校、高校、大学
親がついてるなら守れるが、親がついていなかったら何時どんな事故や事件で死ぬかわからない。

入園前に園内を隅から隅まで見せて、
「事故で死んでも意義申し立ていたしません」と一筆書かせるしかないな。

保育園側にある程度過失があるのはしょうがないと思うけど、
母親が「１００％保育園が悪い」っていうのはおかしいよね？

保育士の目を盗んで雨どいつたって
屋根に上るようなアグレッシブな連中だからなｗ

当時はバカな園児で本当にごめんなさい('A`)

この親が保母(昔は女を保育士とはいわない)だったとして果たしてそこまで予見できたのかしらw

>>534
万が一の可能性を考えずに預けるのは無責任すぎる。

保育士が事件を起こして被害者になったときと
不慮の事故が起こった場所がたまたま保育所だったとき。
並べて比べる意味がない。

時々スーパーで場所柄わきまえず商品陳列棚に下にもぐりこんで
遊んでる子供やそれを何も注意しない親とか見てると
とてもじゃないがこの保育所に責任があるとは思えない。

えー…

＞「侑人が悪いんじゃなかったということが、第3者から
　認めてもらえてホッとしました」
こんなこと言うかね？
どうみても保育園どうこうじゃなくて
運が悪いだけ
あと我慢強かっただけ

子供の遊び場がどんどん制限されてる気がする

>>549
運以外にもわるいところがあったんだろ。
事故報告書読んできたら？

本棚に園児が入らないように親が見張ってればよかったのにね。
親の責任。

冷蔵庫の中なら、熱中症の心配はナシ

"かくれんぼ"なんだから、園児が"自分の意志"で本棚に"隠れた"んだろ？
かくれんぼって誰かに隠される遊びだった？

園児が馬鹿で躾のなってない親が悪いんでしょ、あと運と。

行動の予測がつかない幼児を預かってるんだから

命に関わるような危険が園内であってはならないのは当たり前。

突然ダンプカーが突っ込んできて死亡、とかなら予見できない事故とも言えるだろうが
今回の件に関しては単に保育所が預かった子供の行動管理を怠っていただけ
彼らが金を貰ってやっている以上責任は免れない

>>551
で、無知で大変もうしわけないついでに

＞事故報告書　それはどこに？

>>549
親自身が、侑人が悪いと思っていたんだろうな。
赤の他人の多くは侑人は気の毒な事故に遭ったんだな
としか思ってない。親に対しては別。

墓前で「幼稚園が悪かったんだよ」って言うの？
見つからないように必至に我慢してた事は誉めてあげられないの？

>>554
ガキ大将にお前はここに隠れとけと押し込まれてたのかもよww

>>557

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>>558
君・ちゃんで迷ってたら敬称付け忘れた。侑人（敬称略）すまん。
>>560
その場合はガキ大将には何の罪もないな。

罰金50万て実質落ち度なしって事でしょ

職務として子供を預かっていた奴が明らかに悪い。

自分の管理下にある子供を注意深く慎重に見守る注意に欠けている。

大体、この保育所は事件後潰れてるだろ
子供1人死なせておいて「運が悪かった」「お前の躾が悪い」と開き直る所に誰が子供を預ける？

>>557
ググるにもどうググろうか悩んでなw
とりあえずthx
ただ今acrobatreaderがたちあげられんから後で読むわ

だから子供には何にもさせずにただジッとしてろと・・・・
動くな、しゃべるな、物なんか食べるな！！！
ジッとしてろ！！！

間違ってもここで心臓発作とか、雷にうたれるなんてことになるなよ！！
ってことでいいよね？おかあさん。

>>562
なんでガキ大将に責任はないんだよ

この子は保育所で他の子のイジメ対象になっていた。
そのため事故当時は「他の子が閉じ込めて放置したのでは」という噂があった。

子供が上手にかくれんぼしちまったら
それを監督するはずの大人にはお手上げってか？

ここで子供と親を責めてる奴はほんとバカ丸出しだな

子供がかくれんぼしてようが無茶苦茶やってようが
園内で園内の物品によって死んでたらマズイだろ

>>568
まあ仮定の話はそのくらいにしておこうw

ブラインドの紐で首つってぐったりしたり、石の滑り台の角に頭ぶつけて
流血した過去を思い出した('A`)

子供を置いて夫婦でパチンコをしていた親がいる。
子供はベランダから落ちて死んだ。

子供が落ちるようなベランダを作ったことが悪い
のかな？

>>568
ヒント：年齢

>>555
法的には業務上過失致死に問われるのは仕方ないかもしれないが
行動の予測のつかない子供の世話を他人に丸投げしておいて
なにか起こったら「なにもかも全部あんたらの責任だ」はないだろ。
一時たりとも目が離せないような子供なら24時間自分の手元に
おいておけばいいんだ。

>>554
かくれんぼかどうかもわかってないわけですが？

見つからないように隠れるから｢かくれんぼ｣だろぉ

>>575
>「なにもかも全部あんたらの責任だ」
これソースどこ？

>>567
どうしても
「味ごのみがあったでしょ」
と言いたくなる語尾だな…

>>577
鬼に見つからなきゃいいだけで、
神の立場である保育士はせいぜい100箇所程度であろう隠れる場所は把握しとかなきゃ。

>>573
子供がベランダに出て、かつ踏み台になるようなものを置いてあった両親が悪い。という事になるな。

>>575
他人に丸投げてアータｗ
保育所や幼稚園など、子供を預かる施設は普通なら予測しうる限りの安全対策はしてあるぞｗ
その対策の度合が他と比べて著しく劣るから、事故調査報告書では過失があると認定されているわけなんだよ。

これからの保育園は預言者の資格が必要になるな。

かくれんぼを常套的に行うことを許していた園の責任だな。
子供にかくれんぼは危険だからやらせてはいけない。

っていうことだな。

ホッとしましたｗ

って死ねよマジで

くず保育士の工作必死杉

小児科医が減っているよね
子供は症状をはっきり言わないし弱い
親は何かあったらすぐ訴える
そのわりに激務で薄給

ハイリスクローリターン
子供に関わる仕事はやるなってこった

また埼玉か

なんだかアメリカみたいなDQN裁判が増えてきたな。
悪知恵の回る弁護士がDQNを焚きつけているのか、
DQNが激増しているのか……

見つけられなかった鬼役の子トラウマにならなきゃいいんだけど

こんな親ばっかだと子供預かってくれる保育園が激減しそうだな。

保育士に監督責任はあるだろ。
特に今回の場合長時間放置されてたわけだし。

ただ、相手が何をしでかすか分からない幼児な上、一人で複数人を監視しなきゃいけないわけで
突発的な事故が起こるリスクがあることは親側もある程度覚悟しにゃいかん気がする。

今後さらに民事で多額請求して毟り取ったりしてたら保育士やる奴減るんじゃね？

要は、マンツーマンでかくれんぼも先生がついて回れってコトだろ

>>589
何度も言うようだが、かくれんぼは報道のミスリードであって正確な事はわかっていない。

本棚に隠れようが食器棚に隠れようが所内で起こったことに対する責任は一義的に保育所側にある。
プロである以上、安全に責任が持てないなら初めから預かってはいけない。

熱中症だなんて、かくれんぼごときに熱中しすぎだ。
まったく子供みたいだな。

そろそろかくれんぼとかいう危険な遊びは全面禁止しろよな

>>594
こういうやつが産科医や小児科医を減らし、
今度は保育士を減らしにかかっている。

>>540
「再度」ってカンタンに言うなよ‥‥
ttp://www.eqg.org/fighters/data/hoikuen-jiko.JPG
保育時間中の保育所内での死亡は年２〜３人。
日本の保育園全体のﾚﾍﾞﾙの高さに驚くわ。
だが「ゼロ」を求めるのは難しい

>>598
産科なんかもそう。だけどその数人が確実に訴えてくる。

鬼役になってたのは保育士か いずれにせよこの保育士もう仕事できないだろうな

>>71
そのコギャル風の保育士、仕事そっちのけで携帯いじってたの？
そうじゃないなら偏見だと思うけどね

これ確か、例の本棚は見通しが悪い場所にあるから移動するように
指導されていたのに、園がそれを怠っていたんだよね。

かくれんぼしてたって結局証明されたのかな？
遺体の状況から見て自分で扉を閉めるには不自然な状況で、誰かに閉めて
もらった、あるいは当時子供のあいだで流行っていた「セミごっこ」をしていて
その実態はイジメじゃないのか？って議論があったと思ったが。

>>598
どうもありがとう。
保育所の利用児童数が約２００万なので、死亡率は限りなく０％に近いとも言えるね。
おそらくこの死亡例の多くも、乳児の割合が高いと思う。
という事は、３才以上の死亡例はとてつもなく運が悪いとも言えるが、
むしろそれだけ他にはない過失があるから？とも言えるのではないだろうか？

>>601
そう。その通り。

「かくれんぼ」や「セミごっこ」は事故直後の保育士達や親たちの無責任なコメントが一人歩きしただけで、
実際に何をやっていたかはまったく不明なんだよね。

>>602
保育園が是正すべきポイントはあるだろう。
だが、手放しにこの保育園を罵倒するに足る情報を私は持っていない。
死亡ではない事故の正確な件数が分かって、それがこの保育園で異常値なら叩くよ。
>３才以上の死亡例はとてつもなく運が悪いとも言えるが、
>むしろそれだけ他にはない過失があるから？とも言えるのではないだろうか？
その推論は雑すぎて賛同できない。

熱中症でかくれんぼ禁止
突き指でボール遊び禁止
転落で鉄棒禁止
枝が突き刺さってベンチ撤去
吸い込まれてプール禁止

>>603
とりあえず、事故報告書よめばいいんじゃね？
手放しで罵倒する必要は園に対しても親に対してもないよ。

>>605
読んだお。
どちらも罵倒して無いよ？

司法までオワタ

スノボ外出の母親を起訴猶予に＝男児焼死「危険の認識薄かった」−さいたま地検

　埼玉県和光市のアパートで昨年末、2歳男児が焼死した火災で、さいたま地検は27日、
スノーボードに行って留守だった母親（24）を起訴猶予処分とした。
埼玉県警は先月、母親を保護責任者遺棄の疑いで書類送検していた。
　同地検は、母親が食事を用意し、負傷するようなものを片付けていたことなどから、
生じ得る危険性の程度は小さかったと判断。母親が男児を残して夜間に働きに出ていた
火災発生までの半年間、男児にけががなかったことからも、男児に危険が及ぶとの
母親の認識は薄かったとした。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070327-00000137-jij-soci

駄さいたま痴検にとっちゃ、ひとりで最低でも数人は看なくてはならない保育園／士＞＞＞
＞＞＞＞マンツーマンで看られたハズなのに半年間も継続的に不保護状態に置き、そのま
ま遊びに出かけるDQN女ってことなんでつね。

>>607
司法が終わってるのは虐待親や保護責任放棄親に対する処罰の放棄であって、
過失のあった園に責任を問うこと自体はまったく間違ってない。

>>606
罵倒はしてないが保育所側の過失を認定してるでしょ。

家庭の仕事がどんどん企業の仕事になってきてるよね
それと同時に責任も家庭の中から消えていってる
家族制の過渡期にあるんじゃないかって思う

>>610
そりゃ「事故」が起きてるからね。
あってはならない事故があったとき、
事故を防ぐための方法は必ずあったと考えられるし、
その方法は求められるものだからね。
今回は「本棚の扉」だろ。

ちなみに私は保育所を叩きたいとは思ってない。
産院叩きみたいで鬱になる。

子供を預かるなら死なすな。

それができないなら預かるな。

>例の本棚は見通しが悪い場所にあるから移動するように
>指導されていたのに、園がそれを怠っていたんだよね。

それなら保育所は負けるわな
しかしこの判決に納得しない両親

そこで疑問
そもそもこれは事故として扱われたの？事件として扱われたの？
両親は事故で片付けたいのか事件にしたいのかで両親の本心がわかる気がする

>>614
意味不明なんだが。
故意性がなければ普通は事故だろ。
事故だろうが過失の刑事責任は問われるぞ。

よくわからんが事件なら被害者に見舞金出るんじゃなかった？

>>612
ちゃんと報告書読めよｗ
本棚の扉以外にも色々問題点は列挙されていただろｗ

第一、園内で園児がいないとわかってから、見つけるまでに50分かかる事もおかしいでしょ。

かくれんぼが上手いのも問題だな。

どいつもこいつも
http://blog.livedoor.jp/fem_dom_2006/archives/50755611.html
http://femdom.seesaa.net/article/22362134.html
http://blog.livedoor.jp/mixi_homer/
http://ahonosatoshi.blog82.fc2.com/blog-entry-18.html
http://femdom.seesaa.net/article/21470389.html

良くわからんなら発言するなよ。

そもそも事件ってのは裁判沙汰になったものは刑事だろうが民事だろうが全部事件。
事故と呼ばれるものだって警察が介入しなくても示談で済まずに調停に持ち込まれればその時点で事件。
訴訟になれば当然事件。

畠山鈴香の時に見舞金がゴウケン君殺害の動機だったから
まぁいいや

ミニトマト盗み食いして喉に詰まらせて死んだ園児思い出した
これどうなったのかなあ

>>621
それは「事件」じゃなくて「犯罪」

じけん 1 【事件】
(1)争い・犯罪・騒ぎ・事故など、人々の関心をひく出来事。
「―が起こる」
(2)「訴訟事件」の略。

じこ 1 【事故】
(1)悪い出来事。思いがけず起こった災難。
「交通―」「―を起こす」
(2)事の起こった事情。事の理由。

goo辞書より

くだらんｗ

子供が隠れられそうな場所には全て熱感知センサーや監視カメラを取り付けるべき。

保育士が見つけられなかったというのはあたりまえ

見つからないようにするのがかくれんぼなのだから

子供に首輪とリードつけておけばこんな事故は防げたハズ。

>>626
で、かくれんぼしてたというソースは？

こういうのを想定外って言うんだよね．

＞侑人が悪いんじゃなかったということが

そんなのわかんねーだろが
とにかく誰かの責任にしたいんだな

「少なくとも私（親）に落ち度はない」っていいたいんでしょう

ともあれ、普通はこれを事故と受け止めて、園を訴えたりしないよな
この親はそういう人間だってことだ

訴えても良いけど、裁判官が情に流され杉．

>628
友達とかくれんぼ中の出来事・・・じゃなかったっけ？

カス親

誰が悪いと言われれば、保育園側が悪いわな。

さすが上尾だな。
まわりのさいたま市北区、桶川市、伊奈町、川島町で事件が起きると
なぜか加害者が上尾市民だったり被害者が上尾市民だということが多い。
ひどいときは加害者も被害者も上尾市民だったりする。

外から帰ってきて、お昼の準備中にいなくなったんだよね？
ともだちとかくれんぼしていたというより、
自分が姿を隠して、大人たちを脅かそう（心配させよう）としたんじゃないの？

その子の目的は達成したんだよw

もう何も出来んわな。

>>634
そういうことにマスコミはしているが、根拠はない。

「侑人が悪いんじゃなかったということが」のお母さんのコメントはちょっとアレだけど
事故の前にお散歩に行ってて、園に帰ってきたとき確かにいたかどうかも
保育士は覚えておらず、事故前に本棚の前に3人の子供がいたのは確認されて
いるけど、その子供たちに聞き取り調査はしてくれたのかどうかも明らかに
されていなくて親が疑心暗鬼に陥ってるという印象だった。

この馬鹿親と担当検事、それに判決出した裁判官

お前ら何年か保育士として働いてこい

保育時間中、一瞬たりとも目を離すなよ

何が起こるか判らんから、園児に何もさせるなよ

出来るもんならやってみろ


近年の日本は親の過失による子供の死が

他人の過失による損害賠償請求に摩り替わる社会


子供が死ねば誰かのせいにして現金化とは美味しいよな

少子化対策なのかｗ

(´･ω･`)♪本棚も設置できないこんな世の中じゃ〜ﾎﾟｲｽﾞﾝ

こりゃ、保育園は精神病院並みの環境にしなきゃいけんな。
窓はすべて柵をつけろ。
他の園児に乱暴したり、どこいくかわらかんような落ち着きのない餓鬼や、
頭が鈍くて危険なことをしでかしそうな餓鬼は全員

「自傷他害の恐れあり」として、隔離室に監禁、場合によっては拘束ありに
しなきゃならんな。

なんで子供が死んだら金要求すんの？
何千万の金で償えるのかよこの親は

自分が幼児のときを思うと
階段から転落・傘の柄、歯ブラシでのどを突く
マンションの2・3階から柱物置を伝って降りる
などよく今まで生きてたもんだわ。

本棚は中から開かないのか？

>>645
そうしないと裁判自体がおこせないから

発言からしてこの母親がDQNなのはわかるけど
保育園で園児が死んだら保育園が責任問われるのはしょうがないだろ

>>648
アメリカみたいに奉仕活動とか取り入れればいいのにな

親は悪くねーだろこれ叩いてる奴いっちゃってるのか

>>647
ニュースで見たのはカラーボックス位の大きさだったよ
教室の後ろにあるロッカー位。
小さい子ならちょうど体育座りできそう

金貰ってんだからある程度の責任が発生するのは当たり前だろ。

>>651
確かに親は悪くない、もちろん子供も悪くないが、
園側に改善を求めるくらいならまだしも裁判起こして損害賠償を求めた時点で
この親は叩かれても仕方がない。

死刑を支持している連中ってのは、知能が低いね。メディアに煽動されすぎて
脳がいかれたんじゃないのか？近年凶悪事件の数は減少してきているのに、
「体感治安」が悪化しているのは、腐れメディアどもが、事件の内より凶悪そうなものを
センセーショナルに取り上げて、国民の不安と憎悪をあおるからだ。
「全国犯罪被害者の会」ってのがあるが、あれの目的な何なんだ？
「加害者は手厚く保護されている」などといっているが、何を根拠に言っているのか不明だ。
要するに加害者に復讐したいわけだよ。全く空しい事してるよな。
最近メディアが話題にしているいじめや飲酒運転事故対策として何が講じられたか？
「厳罰化」それ一辺倒だ。問題の根本を解決しようとする気なんか元々ないんだよ。
世間は「悪者」を必要としているんだよ。非難すべき対象をな。自分に降りかかる
劣等感から逃れるために自分より下の存在を見出すんだよ。江戸時代の穢多非人と同じものだ。
政府の間抜けどもは、死刑を廃止しない理由として、「国民の多数が支持しているから」などどぬかしおった。
日本ってのは、多数決至上主義だな。国民の多数が支持すれば、殺人さえも正当化される
恐ろしい国だ。要するに、死刑などというものは、正義ではなく、憎悪と復讐心に満ちた、
人道的に最も劣悪な行為だということだ。

>>654
なんで？
過去に本棚に入って遊んでいた所を何度も見て認識していたのに
対処しなかったために起きた事故なんだから、
提訴されても仕方が無いと思うが？

>>654
そういう発想がお子様ww

>>653
その当たり前の事が分からない馬鹿が多いからどうしようもない

>>654
つまり園児の列に車が突っ込んできても、ドライバーを提訴したら親は叩かれちゃうわけか。

この親の発言はどうかと思うけど、保育園が悪いでしょ。
このケースが親のしつけ云々ってムリあるよ。
子供が10歳くらいならアーアって感じだけど。

自分が今まで見た児童館・保育園は扉を外したり施錠してたし
家庭でも多くの親が色々対策してる。
家庭でも保育園でも乳幼児が過ごす場所は
環境・設備に対策するのは普通かと。

これからの保育園は
まず階段を廃止します。
箸やスプーンは傷つける恐れがあるので手づかみ推奨。　喉に詰まるような固形物などもってのほか、
流動食メインとなります。
勿論事故の元になりそうな遊具の類も一切ありません。
素手であっても相手や自分を傷つける恐れがあるので手足は拘束、園児一人一人を個室に入れます。
手足を拘束してあっても、身体を動かした拍子に頭を壁にぶつけて怪我をすると
親御さんに訴訟を起こされてしまいますので、個室の壁一面にクッションを貼ります。



……これって何て精神病院？

>>661
飲酒運転は事故起こすから車を購入するの禁止的な極論乙

>>661
事故調査報告書をよく読もう。

・保育の死角という事で市から移動するよう勧告されていた本棚だった
・ちゃんと本を片付けていればそもそも子供は入れなかった
・この本棚で子供が遊んでいる事を目撃している保育士がいながら、その情報が共有されていなかった。
・その為、行方不明とわかってからも見つけ出すのに約５０分かかっている。
・目撃したことのある所長が捜索開始してから２箇所目、約１０分で発見。

つまり危険と既に指摘済みの本棚を放置していた事と、探し出してから見つけるまでに異常に時間がかかっている事が重大な過失と言える。

「侑人が悪いんじゃなかったということが、第3者から認めてもらえてホッとしました」

うん、親が悪いからね

>>664
頭大丈夫か？
保育時間中の保育所内で保育所側の過失で子供が死んで、何で親の責任になるんだ？ｗｗｗ

子供だから仕方がないというのは理由にならない。
本棚は本を収納する場所であって，人を収納する場所ではない。
社会生活上，幼児でも知っておくべき常識を教えておくべきだった。
そういう常識を教えるのは家庭教育の役割だろう。

人が死んだら必ずどっかから金がもらえるシステム。

友達に見捨てられたんだろうな。かわいそうに

躾うんぬんじゃなくて、ハッキリ言えば遺体の状況から他の子供あるいは保育士による
閉じ込めの可能性も裁判前には疑っていたて思う。今はわからないけど。
それは説明不足とかマスコミ対応とか何か不信感をもったのかもしれない
保育園を糾弾するのが目的じゃなあい、うやむやにされた事を裁判によって真実を
明らかにするためだったはず

キチガイ親最近大杉・・・

ID:u7lqfL+P0　おまえまだやってんのか！？ｗｗ

>榎本侑人ちゃんの母・八千代さん：「侑人が悪いんじゃなかったということが、第3者から
>　認めてもらえてホッとしました」

てめーが一番悪いんじゃ

本棚をどうしようが、かくれんぼするからには
見つからない所に隠れるだろうに。

こんなんで前科を付けられちまうのかよ・・・。
保育士は絶対ミスをしない完璧人間じゃなきゃならんってか。
つくづくアホらしい。

誰が悪いと言われれば　本人が一番悪いだろ
つーか、本棚に入って熱中症で死んだのは「不運」なだけ。

不運を無理矢理誰かのせいにしようとする変な親多すぎ。
そういうのが小児科崩壊までつながってる

>>673
・そもそもかくれんぼしていたという情報はない。
・隠れた形で見つかったからかくれんぼとマスコミが推測してるだけ

バカなガキを育てた親も業務上過失致死で逮捕しろよ

>>675
まあ

・それが危ないから撤去しろといわれて撤去していなかった本棚だった
・そのくせその本棚で子供が遊ぶのは日常的で、スタッフは注意や防止策をとってていなかった。
・所長は戻ってきてすぐに探し出すほど危険を認識していた場所なのに、他のスタッフは認識していなかった

>>677
・馬鹿な子供だったというソースはないwwwwww

>>676
じゃ、いじめかいたずらで
他の園児に閉じ込められた可能性も((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>680
そのとおり。
事故報告書では自分で入ったにしては扉が閉められないはずなど不自然な点を指摘している。

危険な本棚のイメージをおしえてくれ

>>681
まあ、もしそれが真相だったとしても、
犯人もまだ幼児だっただけに
このまま闇に葬られるほうがいいかもなぁ。

少子化で子供の価値が変動していることを認識していない人大杉。
３０過ぎて子供どころか結婚も出来ていない奴は非国民だから氏ね。
こいつら大概税金も払ってないのに憂国者ぶるから笑えるんだよな。
子供７人いる橋下弁護士みたいな人こそ本物の愛国者だろがー。
彼なら自分の子供が一人くらい死んじゃっても大丈夫でしょう。
とにかく２行目に該当する奴らは本棚に入って熱中症で氏ね。

何事にも熱中することはいいことだ！（保育所の元所長（60）談）

暑くなければ本棚に入っていても死ななかった。
死んだ事への責任を誰かに取らせようとするなら
おてんとうさまを相手に訴えてみればどうだ？

：「侑人が悪いんじゃなかったということが、第3者から
　認めてもらえてホッとしました」

アホか・・・

熱中時代だね。

本棚には隠れないとしつければよかったのに

「本棚に園児が入らないよう措置すべき」

これって親の躾不足じゃね？
子供は棚に入り、親は責任を棚に上げてるｗｗｗ

【裁判】"太陽は､謝罪と 賠償 を"熱中症被害者ら､太陽を提訴

マンションから転落死でもしたら

なんでこんな高いマンション建てたんですか！！
って訴える？

死んだ餓鬼が他のかくれんぼメンバーに殺されたと思ってんだろな親は

かくれんぼに命かけるなんて漢の中の漢だな

埼玉なら毎日「人殺しの練習してる」んだろ、「この類」は？

自分が子供だった頃には
かくれんぼのルールはいろいろあったぞ。
もーいーかーい、もーいーよーの会話が成り立つ範囲に限る
降参って言ったら出てくる
浴槽、洗濯機、段ボール箱、冷蔵庫なんかには隠れない等々。

最初から予測できるようなら対策してるだろうけど
子供は何するかわからないから予測外の事故はどうしても0にはならないと思う。
何か起こってしまったときの対応に問題があったなら訴えられてもしょうがないけど、
（今回なら次の行動に移ったときにいないことに気付かなかったとか、
いないけどそのうち出てくると思って探さなかったとか、救急車呼ばなかったとか）
それ以外は不幸な事故。
双方の話し合いは大事にしても訴訟にまで持ち込むのはどうかと思う。
まあ当事者ならそう思えないのかもしれないけど。

呆然・・・

まぁ親の立場からすれば、
「かくれんぼ」とは名ばかりで他の園児がこの子を閉じ込めて
「あつい〜　出して〜」と言ってるのに「だめ！」と扉を押さえて・・・

とかそういうシチュエーションも想像してしまうんだろうなぁ
その可能性も、無きにしも非ずというのが怖い。
子供って残酷だからな

>>699
この判決がでたって、両親にとってはその可能性はこれからもゼロにはならないだろうね。

かといって、子供に熱中症事故を予見できるように求められないし。

自分も、飛び箱の中にかくれて、外から友だちにふたをしてもらった思い出があるから。
あのまま放置されていたら、おなじような事故が起こってしまっていたかもしれん。

かくれんぼに熱中しすぎたのか

幼稚園から遊具に続いて本棚も撤去だな
おもちゃ箱も小さくても頭つっこんだりする可能性あるから撤去
つかおもちゃもぶん殴るとき使ったら凶器になるから
おもちゃも撤去だな。

全部捨てちゃって、壁と床にクッション詰めただけのからっぽ部屋に
監禁しとけばいいんだよ。

>>702
そういう極論しかいえない馬鹿が多いよなー。
今回の本棚が幼稚園に置くには特殊だっただけ。
危ないからどけろと言われて放置していた園が特殊だっただけ。

>>703
そっか、苦情をまって速攻排除したらいいんだな

結局全部撤去になると思うがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>704
苦情じゃなくて勧告だ。
少しは背景調べろよw

これって閉じ込められたんじゃなくて？
俺､年長の時に同じ年長の奴に公園に捨てててある
冷蔵庫に閉じ込められた

気が付いたら病院だた
それ以降､俺を閉じ込めた奴に会わなかった
どうしたんだろ？と今でも思う

>>706
事故調査報告書は、閉じ込められた可能性も示唆したうえで、「いつなぜ入ったのかは不明」としている。
「かくれんぼ」というのはマスコミの誘導質問による捏造。

>>705
だからぁ、親からの苦情の段階でやればいいんだって

>>708
親からの苦情があったの？

今回の問題点。

・下段が引き戸付きという園にはありえない本棚を購入。
・当初は目の行き届くホールにおいてあったが、　邪魔だという理由で本棚の様子が確認できない廊下に移動。まったくの死角となる。
　保育士は死角だという認識あるも放置。
・当初は戸棚も含めて本が満載で人が入る余地などなかったが、　廊下に移動したことで「保育士が返しに行くのがめんどくさくなり、
　次第に戸棚が空になる。　しかも本や本棚の管理担当者がおらず、戸棚がからであることを知らない保育士もでる始末。
　よりによって、戸棚に入り込める大きさの子供たちを担任していた保育士がこの空である事実を知らず。
・

やっぱり保育園より幼稚園のがいいね。
保育園て保護者も先生も低脳だもん。

今回の問題点。

・下段が引き戸付きという園にはありえない本棚を購入。
・当初は目の行き届くホールにおいてあったが、　邪魔だという理由で本棚の様子が確認できない廊下に移動。
　この際、児童福祉課からは廊下が暗く設置場所には適してないと再検討を求められるが無視。　
　まったくの死角となる。保育士は死角だという認識あるも放置。
・当初は戸棚も含めて本が満載で人が入る余地などなかったが、　廊下に移動したことで「保育士が返しに行くのがめんどくさくなり、
　次第に戸棚が空になる。　しかも本や本棚の管理担当者がおらず、戸棚がからであることを知らない保育士すらでる始末。
　よりによって、戸棚に入り込める大きさの子供たちを担任していた被害児童の担任保育士がこの空である事実を知らず。
・子供たちが本棚で遊ぶのが日常的だったにもかかわらず気づいたときしか注意せず、
　死角という認識があったにもかかわらず、要注意ポイントとしての対策を検討しない。
　0才から4才の子供たちが戸棚に頭をいれて遊んでいるのに他の8人もの保育士が気が付いていながら、
　前述のとおり担任保育士には戸棚が空であることすら伝えられず。
・被害児童の所在が確認されたのは10時30分が最後。これも「後姿を見たと思う」程度で本人とは断定できず。
　2人の担任で20人の面倒を見ていたが、行方不明であることを認識したのは1時間以上も経過した11時35分。
・日頃から危険を認識していた保育士がいたにもかかわらず、所長が戻るまでの50分間本棚は捜索されず。
　(これは担任が危険を認識していなかったことも理由のひとつと思われる)
　園内は一通り見たとの認識から、靴が残っているにもかかわらず園外の捜索に重点を置く
・所長が戻ってきて捜索したのはまず本棚の廊下の置くにある倉庫。次に本棚。即発見するもすでに脱水状態。

・保育園、児童福祉課も含め、行方不明確認・発見直後の他の園児への事情聴取を行わなかったため記憶が
　不明瞭となり、　事故発生にいたった経緯の大半が不明のまま。このため被害園児の発見だけでなく、再発防
　止への大きな障害となる。

・このほか、園職員間の伝達不足や、園児の動向観察のいい加減さなど、体質化してしまった問題点が作用している要素多数。

>>711
そもそも保育園と幼稚園は趣旨が違うだろw
そりゃ幼稚園で済ませられる人は幼稚園に通わせるよ。

>>709
もしもし？一般的な話ししてるんですが？

＞幼稚園から遊具に続いて本棚も撤去だな
って別にこの件だけに限定して書いてないし

Theと定冠詞がついてるように見えた？
日本語ちょっと苦手みたいだねｗ

本棚（ほんだな）

中世ヨーロッパの拷問器。
この中に入り、３時間熱中症にならなければ魔女とされて処刑された。
現在では書物を入れることが主流になっているが、書物に対する侮辱だ、という声が
全国書物人権保護委員会から憤りの声として上げられている。

>>714
それ一般的な話じゃなくて、極論だろ。
言ったとおり、今回の本棚とそれを採用した園が特殊

便所の落書きにムキになるなよw

＞侑人が悪いんじゃなかったということが、第3者から認めてもらえてホッとしました

認められたのは　保育所側“も”悪かった　って事だろが
んな事行ってるから危機管理も出来ないアホに育つんだ、馬鹿親が。

>>718
まあ認められたのは保育所「は」悪かったってことだな。
被害児童は自分で入ったのかすら明らかじゃないから、
危機管理とか躾とかいってても無意味。

さあこれで全国の保育園から本棚が消えるな。

子供が熱中症にならないように
生後三ヶ月で成人とするように

「本棚に園児が入らないよう躾すべき」　ヴァーカ！

無駄に辛抱強かったな