【埼玉】「自衛隊、警察関係者に不快な思いをさせ誠に申し訳ない」　上田知事、「人殺しの練習」発言で謝罪

上田清司埼玉県知事が２日の入庁式で「自衛官は人殺しの練習をしている」と発言した問題で、県には３日
午前までに抗議のメールや電話が計約６００件寄せられ、上田知事は同日午後の記者会見で「自衛隊、警
察関係者に不快な思いをさせ、誠に申し訳ない」と謝罪した。

上田知事は発言について「同じ公務員でも命をかけて働いている自衛官、警察官の職務が困難なことを
分かりやすく話した。文脈上分かりやすくても、誤解を招く表現だった」と弁明。

入庁式での発言後「『殺傷』なら良かった」と報道陣に語ったことについても「別の表現が妥当だった」と述べた。

県によると、知事発言をめぐってはメールなどで「元自衛官だが、これ以上の侮辱はない」「自衛隊への無理解。
言葉が軽率だ」などの抗議があったという。

ソース
nikkansports.com　http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070403-179357.html

関連スレ
【政治】 「殺傷という言い方なら適切だった」…上田埼玉県知事、「自衛官、人殺しの練習してる」発言で★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175572687/

2get

>>2も不快

2

では２

なにこいつ

だ埼玉県は災害派遣は頼めなくなったな。

政治家は殺人教唆だな

サヨクは最初に本心いって慌てて訂正するバカがほんと多いな

なんだか物事の捉え方が基地外じみてるな…
こんなのが知事かよ。

白バイ教官を兄貴にもつ辰夫〜免停は終ったアルカ？

まったくだ。
自衛隊は人を殺す訓練をしてるんじゃない。

日本を守るため、世界最高の軍隊であるための訓練をしている。
テロ防止をするためにはテロリスト以上の技能がもとめられるが
それをテロ防止部隊はテロリストの訓練をしているといわてれ納得いくだろうか。

サーバーを守る技術者がハッカーの訓練をしてるといわれていいのか。

似て非なるものがあることを上田は理解してしっかりと謝罪するべきだろう。

>>7
県知事の発言は、人災。

とりあえず入庁式で話した全文を見せてくれ。
話はそれからだ。

>>12
人を殺す訓練ってことに間違いないんだけどｗｗ

>>15
頭大丈夫？
人を殺すのが最終目的じゃねぇんだよ。

>>15
人を助けるのも自衛隊の仕事なんですけど・・・。

>>16
目的の話をしてるんじゃないんだよ
ｗｗｗ

うんじゃ射撃訓練はなんの為にやってるんだよｗｗｗｗ

>12
ハッカーに訓練なんて無いとネタにマジレスしてみる。

敵の事を知るってのは重要な事で、元クラッカーのセキュリティ屋も
いっぱいいる(例えばケビンミトニック)し、凶悪犯罪者が犯罪捜査に
協力する事例も海外ではあるらしい。
とすれば、いわゆるSATのような特殊部隊がテロの訓練を受けていても
おかしくはないし、(そういう背景を理解している人の発言なら)
言われても侮辱には感じないと思うね。

要は、「物は言いよう」って事ジャマイカ。

人を殺す訓練だよ。卑下して言えば。またわかりやすく言うと。

埼玉（笑）

この発言、まともな人ならその政治的立場に関わらず不快な思いをしただろうな。
たいしたやつだよ、逝ってよし！

たとえば日本を爆撃する戦闘機を撃墜した場合、当然なかの人は死ぬだろう

でもそれはあくまで結果であって、
目的はあくまで「日本人殺しを阻止するため」なわけであって、
人殺しの練習と言うのは違うと思うんだ

つーか「汚れ仕事を引き受けてくれてありがとう」「俺にはとてもできないよ」
的な傲慢さが透けて見えて物凄く不快だ

>>18
自衛の為だろバカが。
お前はこの知事と意見が合うらしいな？
着目する点が「木を見て森を見ず」になってるのに気が付け。

訓辞表現は計画的にお願いします。

>>18
釣りとは思うが
マジレスしてやると、射撃の精度向上

例えば他国が侵攻して来、埼玉を乗っ取る為コイツを殺そうとしたその瞬間、
全ての自衛隊員と警察官は一切手を出さず、ただ見守っていればよい

いや、殺さねばならん相手を殺すために訓練をしてるのは事実だが、
わざわざそういう悪意丸出しの物言いをすることが問題なんだろ

むしろ特亜ヒトモドキを皆殺しにする訓練なら大歓迎なんだがな

>>24
自衛ってのはわかる　もちろん国民の為って言うこともわかる
でも　人を殺める訓練してるのも事実だろ。

知事と意見があうどうのこうのより　それ位で異常に騒ぎ立てるのが
腹が立つだけ。

空自ラプターのＡＡＭの初試射はこの馬鹿の知事室でいいと思うお
ほんとに国賊は早く死ねばいいお

コイツのせいで、俺の職場がぐんぐん縮小されてる。
前の土建屋知事の方が良かった（ウソ）。

>>28
>殺さねばならん相手を殺すために

殺すこと自体が目的じゃないだろ
相手の戦闘能力を潰すことができれば、中の人は死ななくても構わないんだし

軍隊の殺人は目的じゃなくて手段だろ。
交渉が決裂しても相手が即無条件降伏したり銃を捨てて出てきてくれれば無問題。
現実はそうじゃないから日々訓練してるだけ。

どっちにしろ、知事が発言することじゃないな。
偏った考えをする人が、言うことだな。

>>15
自衛隊版で同じ内容書いてみろ！

人を殺す練習と
国防の訓練と一緒にすな！
出直せ！

人殺しの訓練、というのは事実を正確に述べている。
問題なのは上田ではなく、人殺しということにナイーブになりすぎている俺達。
自衛隊は国を守るために人殺しの訓練をしている、それの何が悪いのかと。
敵性の人間を１００万人殺してでも、１００人の日本人を守るのが国の基本だろ。

>>29
人を殺める「為の」訓練ではない。
ほう、腹が立つのか。
じゃこのスレだけでいいから最初から読んでけば理解出来るだろう？
知事という仕事のなかで、公の場で、適切じゃないモノの言い方をしたら
ケチつけられるのは当然。

埼玉の上田知事って慰安婦問題はなかったとか結構いい事言う知事なんだけど。
この発言の本意はわからんが、大丈夫だろ、この人なら。
そもそもどっちかというと右寄りだろ。

>>29
畜産業者に「動物殺しをやっている人々」なんて言ったら普通に問題だと思わんか？

事実だからどんな言い方をしてもいいってわけじゃないだろ

「自衛隊は人殺しの集団」というのは旧社会党勢力がよく使ったフレーズ

戦争手段と外交と目的と手段と目標とを混濁してしまった
哀れなださださAIの可哀想な独り言だよ。

　何故か県知事に成っているようですがね。

>>32
>殺すこと自体が目的じゃないだろ
それをいうなら殺人事件も、お金を得るためとか復讐するためとかになる。
だけど殺人事件なんだよ。そこを理解しような。

>>36
問題なのは、知事の発言だよ。

上田清司は恥事。
本当の知事とは、まともな良識を持っています。
抗議が来たから謝るのでは、良識を持ち合わせていない証拠です。
全く、人の上に立つ資格が無い人です。
こんな事でリコールなんて申しませんが、全国から「バカタレ！」と言われるでしょう。

>>35

公務員のサバイバルゲーム板に行ってどうするのよｗｗｗ

つ無力化・防衛

>>43
なんでそんなに気にするんだ？
国民の敵を、状況や必要に応じて交戦することはあるし、そのための訓練とは効率よく、
確実に倒すということだろ。
それ自体は人殺しだが、だから悪いという発想の方がおかしい。

捏造隠蔽するＴＢＳやみのもんたより遥かにマシ








コレはイメージです

自衛官の人たちは大変だ。平和を守るために人殺しの練習をしている。
国民の命、財産を守るためだから偉いと褒めたたえなければいけない

徳島新聞には、こう載ってた。　
言葉が簡単明瞭すぎてきつかったのコメントにワロタ

自衛隊の大変さを表現するためにあえて汚れた表現をつかってメディアで騒がれるとはなんと計算高い知事。

>24
戦争のとき自衛のために何をすればいいかというと、撃たれる前に撃つ、
殺される前に殺す、という事。
>26
何のために精度を上げるのかというと、やはり殺すためなのは確か。
はずすために精度を上げているわけはないよね。

自衛隊の存在意義と訓練の目的とを混同している気配がするな。
自衛隊は当然マクロな視点で日本を防衛するために存在している。
しかし個人が受けている訓練(の一部)は、実際の戦争時に敵を殺すための
ものとしか説明のしようがない。
もちろんそれ以外の訓練もいっぱいあるわけだが。

大切なのはそういう覚悟を持って訓練を受けている自衛官に対して敬意を
払う事であって、むやみに殺人技術じゃなくて自衛技術だなどと遠まわしな
言いかえをすればいいってもんじゃないのでは。

>>50
だけど馬鹿な発言なんだよなあ。

>>37
>>39
まぁ　おしゃる通りだよ。　ｽﾐﾏｿﾝ

ただ最近の自衛隊が嫌いなだけ。

だが、大阪にビザ免除された三国人を呼び込み、キムチ臭で汚染させた太田大阪知事より100万倍マシ…

今までさんざん自衛隊の誹謗中傷のために使われてきた言葉を
わざわざ使うなってことだろ。

この知事には”おまえは阿部ともこか！！”といいたい。

>>29

人生やり直せ

>>51
自分で「自衛のため〜」って書いてるじゃねーか。
目的と手段の違いを理解しろよ。

自衛隊には立派に働いてもらいたい

だが忠告はしておく

なんだ謝罪するのか、
見下げたやつだな。

【国内】自衛官　統一教会ツアーで北朝鮮に無断渡航[12/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1167281394/
【社会】自衛隊３５０人、無断渡航…防衛庁が全隊員に調査[09/18]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158518195/
【海上自衛隊】中国と韓国に無断渡航していた海上自衛隊員が自殺[08/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155181133/
【日中/スパイ疑惑】自衛隊1等海曹が内部情報持ち出しか、上海への無断渡航も [08/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154457241/
【日韓】 韓国駆逐艦2隻、海上自衛隊横須賀基地に入港　民団メンバーら民族衣装で出迎え [09/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1157888413/
２等陸佐、交際女性を首つり自殺装い殺害
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1003/10037/1003771114.html
【社会】大麻栽培：自衛官ら３人逮捕　神奈川・横須賀
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1122494925/
【社会】海上自衛隊横須賀基地・潜水艦員の大麻汚染さらに広がる　逮捕の隊員から入手
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129639016/
【社会】大麻汚染で逮捕の海自潜水艦乗員、ネットで大麻販売
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127705291/

>>61
自衛の為の訓練だから　勘違いするな

「在日全部が工作員予備軍だ」と公安警察者が断言
http://www.pyongyangology.com/index.php?option=com_content&task=view&id=88&Itemid=26

【自衛隊】潜水艦情報持ち出しの元技官、在職中に謎の中国人と北京で接触
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170743969/
【ネット】 海自「極秘」資料・Ｗｉｎｎｙ大量流出で、海曹長が流出元と判明→処分検討
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140688576/
甘い管理、自衛隊秘密文書２７件紛失…２２件公表せず
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070209it01.htm
【日本とＷｉｎｎｙ】 空自も、内部情報流出…これで"陸海空３自衛隊"流出確認
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159612786/
通りがかりの女性に下半身の一部を見せた自衛隊員を停職処分
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1174906763/
【社会】「表へ出ろ」男性殴った自衛官を逮捕−埼玉・狭山
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073120045/
【社会】 キューで通行人を殴りケガさせる。陸上自衛隊海田市駐屯地所属の三等陸曹を逮捕・・・広島県
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175093797/
【社会】万引きで逮捕された女性自衛官（20代）、懲戒免職　個人特定に繋がるとして階級は「空曹」とだけ発表
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174630921/
【社会】 盗撮目的で女子トイレに侵入した陸上自衛隊八戸駐屯地第９施設大隊所属の３等陸曹を逮捕、起訴
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174996076/
【防衛】陸上自衛隊玖珠駐屯地で小銃・拳銃が紛失　「武器庫管理が不十分」と３０人懲戒処分に…大分[01/24]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169592579/

日本人としてね、本当の事だから、事実だからってことでも
物には言い方ってものがあるんだよ。
公の場で、「彼等は人殺しの訓練を…」とか言うのは人間としてその立場の人間に対して配慮が無さ過ぎる。

例えばな、結婚して子供が出来たばかりの夫婦を公の場で誰かに紹介するとする。
その時に「えーこの度、旦那様が奥様のオマンコに中出しをしまして、妊娠なされました」
とか言わねぇだろ？
言ってもさ、本当の事だからいいだろ？って言えるか？そりゃ無いだろ、ってのが良識じゃねぇのか。

知事は、辞任に値する発言をしたのを自覚すべき

自衛隊は殺人訓練
警察は人を痛付ける練習

なら議員は？


金儲けをいかに上手くやるかの練習集団だろ？

中には、正統派もいるが、
ほとんどバカばかり


人の職業でたとえず
我が職業でたとえよ！

>>65
まったくその通りだけど
君は大事な事を忘れｔるよ　埼玉知事は馬鹿なの
馬鹿に真剣に相手してもしょうがないだろ

>>67
そうだね。
ただ、どうやらID:026JrkqB0がファビョってるからつい…ね。

まあ、国民としては自衛隊が人を殺す訓練をしてないほうが困るがな。

>>67
ゲーム脳はスルー
釣に回答不要だな

分かる奴等が判っていれば良い

かな？

バカ知事は従軍慰安婦などいないとかバカな発言して
さっさと辞めろよ

自衛隊＝戦闘訓練って中学生レベルの発想じゃないか…

謝罪する必要はないよ、上田知事。
悪いのは言葉狩りするマスコミと知事の真意を理解できない低能どもだ。
自衛官の職務に臨む覚悟に対して敬意を払っただけなのにこの言われ様。
世の中、間違ってるよ。
俺は断固、上田知事を支持する。

>>58
だから自衛隊の目的と戦闘員の目的は違うと言ってるじゃないか。
自衛隊が目的とする自衛とは日本の防衛であって、自衛官個人にとっての
自衛術ではない。
自衛隊の目的は確かに日本の防衛だが、戦術的にはそんなの関係なくて、
個々の戦場を戦って勝つしかない。

戦争になったら損害率０なんて無理なんだし、自分の身だけ守っていては
部隊が全滅してしまう。個人としての戦闘員に求められるのは、自衛術
ではなくて、敵を殺す技術。
自衛のための訓練なんてのは、一人一人の自衛官に目を向けずに全員
ひとまとめに「自衛隊」という組織としか見ていないから出てくる
言葉なんじゃないのかな。

>>65
それはその通りと思う。
>>19でも書いたけど、同じ事を言うにしても言い回しとか他になんとか
ならなかったのかとは俺も思う。

>>67の人気に嫉妬

>>36
ナイーブな人たちに反自衛隊の心象を持たせるための
工作活動なんじゃないのか？
知事の発言は。

知事、病院をご予約致しましたが如何なさいます？

まあ良いじゃん
埼玉らしくてさｗ

自衛隊の仕事
1、国を守る練習　（口でパンパン言うのは本当）
2.機材整備　適当
2.草むしり　超重要

ハッピー241 日本文化チャンネル桜

今月から無料放送です。

日本文化チャンネル桜、今月から無料放送。　　　スカパー！　Ch.241 　

4月3日(火)

18:30 教育最前線 ＃１１８

19:30 報道ワイド日本 −４月３日号
　　　　　　　ＶＴＲ２：「靖國神社の桜」


23:00 防人の道 今日の自衛隊 −４月３日号

http://www.ch-sakura.jp/weeklypg/program.html?yymmdd=20070403



ハッピー241番組表
http://www.241ch.jp/timeschedule/index.html
チャンネル詳細情報　Ch.241 ハッピー241
http://www.skyperfectv.co.jp/prog/ProgramSheet?list=241&FROM=4-3-2007&x=84&y=15

ほんの少しの思いやりがあればこんな発言はしなかったはずだ。

埼玉県民としては、浅野某とか吉田某のような某知事候補者みたいのが現職知事
じゃないだけいいと思いますよ。上田くんは警官も増やしてるし。
治安より福祉や赤化教育を優先にして財政まで真っ赤っかにするアカに県政を委
ねるよりはマシってものです。
それに自衛隊が無力化するための訓練だけしてるってのは詭弁でしょう。
空自の機体に書いてある『見敵必殺』ってどういう意味だと思いますか。
私は自衛隊バンザイですけど、敵の殲滅も厭わない自衛隊でなければ正直言って
信頼できません。国土防衛から災害救助まで何でもこなしてくれる自衛隊には本当
に感謝の気持ちで一杯ですよ。
だから不快な思いをされた自衛官がいらしたら県民としては申し訳ないと思います。
でも上田くんは決して自衛官をバカにしたつもりはありませんのでご理解とご容赦を
いただけたら幸いです。

>>76
この知事の普段の発言を考えると、違うと思うよ。

「人殺し」を社民党などが言う「人殺し」の意味だと捉えれば、

「自衛隊は国を守るために真面目に働いても「人殺し」などと言われるが、
お前ら埼玉県職員は真面目に働けば、人に感謝される仕事だろ。
テメーらの恵まれた環境を思い知り、職務に励めコノヤロー」

程度の意味だったかもな。
ニュースで見た文脈と、普段の言動を考えると。
サヨク文脈と考えれば、「自衛隊より埼玉県職員がエラい」という意味合いにならなければおかしいが、
そういう感じではなかった。

>>57
人生やりなおせるものならやりなおしたい。
鼻水たらして走り回ってたガキのころに戻りたい。

そーゆーたぐい
そーゆーたぐい
そーゆーたぐい

自称従軍慰安婦支援の市民団体の暴力的な圧力をもはねつける知事だから許す。

元々、警察とか自衛隊みたいな組織が嫌いなんだろ、この人は

したくない謝罪はせんでええ

>>83
知事の意図はそうでも
結果的には工作と一緒では？
一般論としてまず人殺しはいけない事になってるんだから。
どうしても言いたいならまず
侵略者やテロリストを殺すことは正義であり、絶対に必要な事である。
という枕がなければならないと思う。

まぁこの知事が
意外に日本語能力低かったのが残念

だが日本軍がもう少し大切な日本人を守る為に
手段を選ばない軍隊なら良かったと思う

ｱｼﾞｱの独立とか他国民の福祉のために戦ったり
交戦相手の救助のため残存艦艇の攻撃わざわざ中止したり

結果日本人は多く虐殺され
ある事ない事罪を全て被せられた

本当に南京虐殺するような軍隊なら
戦争もｼﾅ事変とかの早い段階で終わらせられたかもな

まぁそれが日本人というならそれまでなんだが

>>86
その点には賛辞をおくりたいけど
しくじった時には反省も必要だろうと思うよ。

既出かもしれないが、ウヨで知られる上田がこの発言て、
大好きな石原への体を張った援護射撃なんじゃないかと、だんだん思えてきたw

民主出身の自分が暴言
↓
だからﾐﾝｽはと叩かれる
↓
民主が応援してる浅野にダメージ

自衛官だったら殺人の訓練をしている自覚はあるだろ。
ないのは困る。それじゃあバタフライナイフで先生を刺しちゃった厨坊と同じじゃん。 どう言い繕っても殺人の訓練に違いない。

そりゃたしかに間違いではないけどな。
たとえば死刑囚の死刑を執行する刑務官の仕事を指して
「分かりやすくいえば彼らは人殺しをしている」とは普通言わないだろ。
死刑反対論者は言うかもしれないけど。

こんなネタ
○っこみたいな売国奴が喜んで食いついて来るんだから
もういい加減、揚げ足取りは止めようぜ。

でも言ってる事は正しい。
人殺しの練習をしてもらわんとこまる

非難されて同然の事をしたから自業自得

現場の泥まみれの苦労を高所から見下してる感じ・・・
旦那が疲れて帰ってきたとき汗臭い、オヤジ臭いっていう主婦がいたらどう思われるだろうか？

>>7

>>94
それは論点が違うだろう。
「人殺しをしている」じゃなくて「人殺しの練習をしている」だぞ。

しかも、刑務官が執行のボタンを押す訓練を受けているならともかく、
そうでなければ「練習をしている」すら当てはまらん。

上田の発言は「オンボウは死体損壊が仕事です」と言っているのと同じだな。
ぜひとも人権団体に糾弾してもらいたいものだ。

人殺しでも殺傷でも同じ。言いたいことを表す言葉じゃないよ。
こういうところにこの人の経歴が現れてしまうのかな。
慰安婦問題ではいい発言していただけに残念だな。

>>96
言葉選べって事だろ。殺人ではなく、国防のためだ

日教組の教師が自衛官の子供を
人殺しの子供だと言っていびりまくった話を思い出したよ。

まるで馬鹿サヨみたいな発言だな

「自分を信じなきゃ人生じゃない」

>>100
自衛隊が戦闘で敵に死傷者をだしたら「練習をしている」ではなくて
今度は「人殺しをしている」っていう表現になるだけのことだろう？
例として不適当とは思わないが。

さいたまにふさわしい知事ニダ

>>89
そこは文脈の捉え方次第だろ。

>一般論としてまず人殺しはいけない事になってるんだから。

>侵略者やテロリストを殺すことは正義であり、絶対に必要な事である。
>という枕がなければならないと思う。

これが先述のナイーブってことなんだがな。
そもそも軍事の第一の目的って何よ？脅威となる存在を実力で排除し、敵に勝つことだろ。
そこが同じように鉄砲と階級があっても、法執行を第一目的とする文民警察と決定的に違うところ。
だからこそ殺す手段を高めることも必要になるし、そんなの当たり前のこと。
ただし、日本はやれ自衛隊は軍隊じゃないとか、戦争するより降伏だとか、
ツマラン論にこだわらなければならなくなっている。

まぁあの発言は矮小化する目的の｢人殺し」や、それに対するナイーブな反応への皮肉もあったように、
俺は思うがな。
「自衛隊が日本国及び国民の敵を、命令に応じて殺すのは当たり前ですが何か？」ぐらいいえるのが本来のあり方。

>94

俺は死刑廃止賛成派だからやっぱり刑務官の死刑執行は殺人だと言うよ。
でも、それは国民から権力を与えられてやっていることだから、俺の責任でもあると、主権者として自覚している。そしてそれは、自衛官の殺傷行為にだって及ぶ。

ちょっと、言い過ぎただけさｗ

>>109
日教組の教師が自衛官の子供を人殺しの子供だ言って
いびりまくった話を思い出したよ。
もう少し自衛官に配慮してあげるべきだったのでは？

>>107
文脈を無視してその主張だけ見るとその通りだと思うけど、そう言うって
事は上田知事の発言とはもはや関係ない議論という事でいいかい？
上田知事の発言に対しての議論であれば、対比する物同士に論理的な
整合性を持たせないと議論にならんのだけど。

自衛隊は人殺しの訓練をしている
警察も人殺しの訓練をしている
バイクも車も電車も人殺しの乗り物
ハサミもナイフもハンマーも人殺しの道具
線路も駅のホームも人殺しの施設
酒もタバコも人殺しの嗜好品
道路も橋もビルも人殺しの建設物
海も川も山も空気も日光さえ人殺しの自然環境

「結果論」だけで論議すれば全てこうなる。

上田知事は気にしなくていい。
銃や兵器は人殺しの道具だし、おかしなことはいってないよ。

>>112
日教組とは決定的に違うだろ。
あれは親の職業を貶めたうえで、それを子供の人格攻撃に使っていたんだぞ
なんでそんなアホみたいなことを思い出すんだ？
上田が自衛隊員子女の職員のみを起立させて、「○○さんのお父さんは人殺しの、悪い人です」
などと言ったならまだしも。
あるいは「自衛隊員は人殺し、人間のくず」とかな。

そもそも「人殺し」という文章の部分だけ抜き出して、それを１人歩きさせることこそ、サヨクの手法だし。
くりかえし述べている通り、自衛隊の戦闘は一般人が殺人するのとは決定的に違うことだしな。

>>112
それってどんな話？

>>109
ブー、不正解。
軍隊の目的とは、相手の戦争継続(開始)の能力や意志を挫くこと。その目的に沿う
場合には、手段として殺人もするが、そうでない場合には、できるだけ避ける。目
的に反する場合には、逆に殺しちゃいけない。
たとえば、小銃の口径を大きくすれば殺傷能力が高まるが、敵を殺すよりも重傷を
負わせた方が、敵軍の戦闘能力が落ちるから、わざと殺傷能力を低く抑える、なんて
こともしたりする。
軍事≒人殺し、ってのは軍事を知らない(あるいは意図的に誤解する)左翼の発想。
上田知事の発言は、それへの評価をネガポジ逆転させただけで、発想そのものは
軍事オンチの発想にとどまっている。

警察への発言は納得

まぁ、殺人の訓練してると言われて憤慨するような連中は銃口の向いた先にあるのが戦車や航空戦闘機だとしか思っていなくて、搭乗者に対する想像力が皆無なんだよな。
それこそ「ゲームみたいな戦争」なのにね。

>>115
おかしいと思わないオマエは公的な役職についてないから問題ない。

　上田知事は公的な役職者だから問題ある。
　おまけに言い訳が最悪。

　これからの仕事ではたして取り返せるかわからんほどの大チョンボ。

つうか上田は右の人間だぞ。
石原慎太郎と同族。

従軍慰安婦なんか元からいねーよバーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

発言した知事だからこれくらい当たり前。

026JrkqB0が議論のすり替えに必死ですね

まー現場の事わかってる上の人なんてほとんどいないから。。。
現場も経験した事無いし。。。

>>122

無駄な河川工事辞めてくれたらぜんぜんＯＫ
それより汚水施設つくれよ　汚水川にそのまま流すな！！

ダ埼玉Quality乙

>>118
枝葉末節を殊更に大きくして否定したがるあたり、典型的な近視眼の軍ヲタだな。
そもそもお前の言うことで、俺が述べる「脅威を実力で排除する」を否定できるわけないだろ。
補完することにはなってもな。
しかも具体例が小銃の口径？黙って軍板に引っ込んでろ。

>>124
別にすり替えもなにもないよ　

最近の自衛隊　左翼っぽくて嫌い
埼玉県知事　右ｯぽいところは好きだけど　アフォなのが困る

サイタマは警察も自衛隊も全部撤退すりゃいいじゃん。
どうやって災害救助や治安維持するのか、お手並み拝見
させてもらおうじゃないの。

自衛隊員　　警察官　　　　さぁ　　おろかな　官僚　議員に　　死をあたえよ　　　あなたの右手は正義のつるぎ　　あなたの左手は革命の盾　　死を与えるのだ

>>116
それだけ破壊力のある言葉だからだよ。
自衛隊の行う事は具体的には人殺しである。
そんなのは分かっていても、事実であっても
リアルで言うべきではない。
なぜなら一般論としてまず人殺しは悪い事というのが
世の中の大前提だから。
知事はもっと言葉を選ぶべきだった。

自衛隊員にとっては不愉快極まりないのは間違いない
こんな軽率な発言をする人間が県知事とは…

>>118
訓練の内容とは何の関係も無い話だな。
「必要に応じて敵を確実に殺傷できる技術を持った戦闘員」を指揮官が
戦場でどう使うかという点ならそうかもしれんが、そんな議論はここでは
全く出てきていないんだが。

>>132
>それだけ破壊力のある言葉だからだよ。

だからそれがナイーブ過ぎると、さっきから言っているだろう。
それに文脈で解釈すれば、サヨク的な「自衛隊の人殺し呼ばわり」とは決定的に違う。
で、その文脈での解釈がないがしろにされるのは、お前みたいに単語を一人歩きさせる奴が多すぎる場合。
やっていることがチグハグすぎるぞ。

>>133

失言失言って騒いでたら何もできないぜ！！

http://www.saitama-np.co.jp/news03/23/01p.html
上田知事　石原、松沢候補を応援　盟友関係を強調

不当に叩いているのは
・これみよがしに保守系の上田氏を叩きたいサヨ
・>>7 等に代表される知識不足のバカウヨ

これは、人殺しの練習云々の言葉より
文全体の意味に不快感を催した人が多いんじゃないか？

要約すれば、

警察・自衛隊は人がしたがらない汚い仕事をしていて尊敬しなきゃいかん！
でも、貴方達県庁職員は彼等みたいな類と違ってそんな汚いことはしなくていい！

だろ？
これだと警察・自衛隊を馬鹿にしてるととられても仕方ないじゃないか。

あと言葉としてマズイのは「類と違って」だと思うけどな…

まー　知事が馬鹿なんだろw

馬鹿を選んだ県民に責任があるし、馬鹿なら許せるだろw

自覚がないんだろしさw　

>>138
要約すると結論の文意は逆じゃないのか？
警察、自衛隊を尊敬していると取れば良いだけ。

わりとデブ率が高い日本の自衛隊は仕事が楽そうに見えるなぁ。。

今日の朝日読んだ人なら気付いたやつがいるかも知れんが、
このアホ知事の記事の扱い最悪だった。

俺が思うに、人殺しの練習してない軍隊に安心して国防は任せられない。

事実じゃん。直截な物言いが持ち味の知事だしね。

選挙が無くてよかったな、上田君。

>>135
最初から
知事はナイーブな人達に対する影響を考慮すべきだと
俺はいってるんだが。
ナイーブな人達にも選挙権はあるし自衛官に接する機会もある。

上田はこのブログ見ても同じことが言えるのか？
284なんか涙が出そうになる。
ttp://ameblo.jp/kuromaryu/theme-10002288685.html

自衛官は人殺しの訓練をしている。と言った事も、嫌な言葉ですが、
県庁職員の方が、『一段上』自衛隊、警察官は、汚れ役。的、言葉に腹が立ちます。

だいたい、『井の中の蛙』なんだよ。県民に喜びを与えられる。

自衛官の方々は、『国際貢献』の名の下、世界の人々が対象です。

佐藤さんや、番匠さんの本を読めば、よくわかる。

県知事ともなれば、少しは勉強しろ！！

いざとなったら人殺しをやってでも善良な市民を守るのが彼等の仕事だろ

>>140
そんな類とはちがって
ときて、その前に述べられている内容をプラスに取る人は少ないはず…

>>146
そのナイーブなバカに配慮しすぎて、日本はこんなザマになっちまったことを考えると、
お前の言うことには賛同できないな。

そもそも「分かり易く言うと、自衛隊は平和のために人殺しの練習をしている、だから偉いといわねばならぬ」
という意見に、なんでそこまで過敏になるのか。
刀を抜かずに済めばそれに越したことはないが、抜いた時に切れないでは困るから、普段から刃を研いでおくのだし。

それにこんなことぐらいでファビョって、「自衛隊は人殺しﾆﾀﾞ　ｱｲｺﾞｰ!｣ってなるのなら、
そりゃ余程の知恵遅れだよ。
また元々自衛隊を「人殺しだ」と思っている奴なら、こんな発言の影響なんてない。

この発言の何が「イケナイ」のか？

特に「事実だからかまわない」という鈍感な弁護をしてる奴に
教えてやる。

この発言が「イケナイ」のは「事実と異なるから」ではない。

この発言が「イケナイ」のは、自分たちの職責が恵まれていることを
強調するために、自分たちよりも恵まれていない（と知事本人が心の
底で思っている）対象を持ち出して対比強調している点にある。

その差別意識の発露が醜い。だから叩かれてる。

事実なら発言してもいいというなら、こういう言い方はどうか。

「畜産業は大変だ。分かりやすく言えば、肉を売るためにブタ殺しや
　牛殺しをしている。偉いと褒めたたえなければいけない。畜産業に
　比べたら公務員はずっと幸せだ。だから頑張れ。」

>>128
「目的」がわかってなければ、手段を間違えるだろ。「実力で排除する」ってのは、
何をどうやって？　それを科学するのが軍事。野蛮人が本能のままに殺し合いする
のとは、違うんだよ。

>>134
陸自の一兵卒なら、それでもいいんだろうけど。この発言をしたのは、知事だから
なぁ。軍事に対して、その程度の認識じゃ、困るわけよ。

置設課の自衛官は、人を殺す訓練よりユンボの訓練の方が遥かに受けてます。

謝罪したからそれでいいと思うが。

この発言を徹底糾弾して市民運動と従軍慰安婦に理解のある知事を立てるﾆﾀﾞ。

>>152
このぐらいはどうでもいいよ、なんと言っても上田は２ちゃんねらーの大好きな保守だからな
石原が豪遊してもやっぱり投票されるのと同じ

>>151
あんたが聡明でお利口なのはよく分かったよ。
日本人すべてがあんたくらい頭よければ
何も言うことはない。
問題は洗脳された馬鹿と
洗脳され得る馬鹿。
少数であっても国政を停滞させたり捻曲げたりできるのは
現状が証明してる。
埼玉知事の発言は奴らの文脈に利用され得る。
これは利敵行為だ。

少なくとも・・・
栃木県警は、殺人の練習
北海道警は、窃盗・恐喝の練習してるね。

>>146>>151
ナイーブなバカはどうでもいい。それより自衛隊に対して失礼すぎる。
彼らの仕事は国民の生命を守ることにありその上で人を殺すことも辞さない覚悟で訓練してる。
ただだからと言って人殺しの訓練をしているなんて言われてうれしいか？
外科医が事実だからと言って人の腹を切り開く訓練をしてるなんて表現されてうれしいのか？
「元自衛官だが、これ以上の侮辱はない」この言葉が全てを語ってるよ。

>>160
しかし多くの自衛官が時に存在自体を同じ日本人に否定され矛盾を感じていることも事実。

殺される確率がめちゃ高いときでも上の命令に従い突入する人たちにそんなこと言ってはいけません

>>153
お前の言う目的って、そもそもどの次元のことなんだ？
俺は何時の時代でも、どこの国でも通用する一番根っこの概念を述べているわけだが。
お前の118を用いて反論するが、

>手段として殺人もするが、そうでない場合には、できるだけ避ける。

これは個別の作戦目標（という目的）や交戦規定で変わるわな。
作戦目標や交戦規定は、それが二国間の戦争なのか、あるいは国際治安維持部隊なのかでも変わるわな。
それらによって違うから「実力で排除する」という軍事の根っこが変わるのか？変わらないだろ。


>軍隊の目的とは、相手の戦争継続(開始)の能力や意志を挫くこと。

戦争継続の能力や意思をくじくのは、それこそ軍事よりは、軍事を含む政治の範疇だ罠。
また戦争を予防する国家戦略のための軍というのもあるが、なぜ軍がそれを担えるかといえば、
「脅威を実力で排除する」からで、その能力が相手を上回る、あるいは相当な損害を与えられるからだろ。
何のためのミリタリーバランスなんだよ。

だからお前の言うことは俺の趣旨に対して、枝葉末節だって言ってんだよ。

>野蛮人が本能のままに殺し合いするのとは、違うんだよ。

お前の中では俺のこの文

>そもそも軍事の第一の目的って何よ？脅威となる存在を実力で排除し、敵に勝つことだろ。

が、野蛮人が殺しあうことになってんのか？

謝罪したって結局自然にこういう表現が出るなんてのはしょせんこの知事の自衛隊の職務に対する認識がこの程度だって事だろ。
軍隊＝殺人集団としか理解していないなんていい大人の認識とは思えん、厨房レベルだ。危機管理能力も疑わしいな。
埼玉県民は早くこいつをリコールした方がいいぞ。

>>161
今の憲法では存在に矛盾があるからなぁ。そのための９条改正！
まぁ自衛隊の存在を必要以上に否定する奴らは日本人じゃなかったり少数派だったりするが

>>164
従軍慰安婦関係では良さげな発言してるらしい。
リコールまではしなくても…

>>153
別にアメリカみたいに州軍があるわけじゃなし、県知事如きが自衛隊や軍事行動に造詣が深い必要はない。

>>160
同感だ。>>151は自衛官に対して失礼極まりない。

>>151 は「自衛官は人殺しじゃん。事実じゃん。」と叫ぶことで、
ナイーブなサヨクを論破したつもりになってるかもしれないが、
その言葉が自衛官の名誉と誇りに対してどれほど失礼な発言
か、気づいていない。ナイーブなサヨクも鈍感な>>151も迷惑。

人殺しって殺人犯を非難するときに使う言葉っていうイメージが強いからな
「敵を戦闘不能にする練習」ならおｋ

空気の読めないバカは昔からいるからなぁ
ダ埼玉の知事ってどうしても自衛隊＝人殺し集団って決めつけたがるのか分からん
まあこの知事は頭が弱いだろうしそいつを当選させた埼玉県民はもっと馬鹿

これぞダサイタマクオリティ

>>163
だから「実力で排除する」ってのの中身が問題なんだよ。そこに「人殺し」を入れるから、
間違いだ、って言ってるの。「相手への大損害」ってのも、ちょっと違う。たとえ、敵軍に
自分たちよりも大きな損害を与えても、戦争継続の意志を挫かれて負けてしまったベトナム
戦争のような例もあるんだから。
軍事(戦争)ってのは、あくまで政治の延長。それがわからない国は、戦闘で勝っても、戦争
には勝てなくなるよ。

>>158
だから洗脳されているバカ相手なら、こんなの目くそ鼻くそだって。
恣意的に利用されるのは、お前のように部分抽出・拡大使用が横行するから。

>>160
そういう意見は、本物のサヨク政治家のために取っておくべきだと思うよ。

>>167
>>164は軍事ヲタクかプロ市民。

こんなの保守・右派としても庇いようがないだろｗ
常識的に考えてｗ

自分たちが恵まれているということを強調するために、自分たちよりも劣った
環境にある者を引き合いに出して自分たちの優位性を確認する心根そのもの
が卑しいということが、まだわからんか。

TBSやテレビ朝日の社長が、東大や京大や慶応や早稲田出身の新入社員が
ずらっと並んだ入社式でこう述べたらどうか。ずいぶんと他人を馬鹿にした連中
だと思わんか。

「中小企業は大変だ。分かりやすく言えば、日本経済を支える為に、はした金
　のような給料で日々生活している。偉いと褒めたたえなければいけない。
　中小企業に比べたら、我々報道機関はずっと幸せだ。我々は社会の木鐸と
　して使命を果たさねばならない。」

だったらこの知事は「死刑執行官は人殺しをしている」と言うのだろうか。

>>175
頑張っちゃってるのが一人いるみたいだよ。
>>173あたりw
保守でも右派でもないだけかもしれんが。

自衛隊は陰の方で小銃の先に剣付けて藁人形に向かって突く訓練してるが

>>168
だから本来は「スルー」しれば良いんだよ。
そこに曲解・マジレスが横行するから、ややこしくなる。

>>172
>自分たちよりも大きな損害を与えても、戦争継続の意志を挫かれて負けてしまったベトナム
>戦争のような例もあるんだから。

どんどん話がそれていってますが。
だから俺はさっき「軍事よりは、軍事を含む政治の範疇」と述べたのに、読んでないの？
枝葉末節の詭弁に夢中になるから、人の意見をまともに読んでないんだよ。


>軍事(戦争)ってのは、あくまで政治の延長。

「戦争論」を読みたてのリアル工房ぐらいなんだろうな、そもそも上田の述べたところや、
俺が述べた軍事の本質とはもっと意味が狭いわけだが。
お前の反論は思いっきりずれている。

言葉狩りも人殺しの練習の一環ですか？

米軍がいるのに

自衛隊の子供、自衛隊員の居る家族は人殺しと同等ということだな。

重武装した連中にこいつの家族が陵辱されてても、
警察や自衛隊は「人殺しはしたくないから、言葉で説得します」と言うようにすれば、
「人殺しの訓練してる」なんて言われなくて済むわけだなｗ

これ間違ってなくね？
なんかの新聞に殺傷なら良かったと書いてあったが
それも変わんないだろと思った

>>167
別に県知事に軍事に詳しくなれとは思っていない。
だが、県知事ならば災害時に自衛隊に救援要請をしなければならない局面も無いとは言えない。そういう要職にある者が自衛隊や警察の職務をきちんと知っていないのは問題じゃないか？
緊急の時、どういう能力を持った機関に救援を頼めるのか、どこに救援を要請すれば県民を救えるのかという事を知らない人間が知事じゃ困るだろう？

おれはどっちかと言うと人からはウヨ系だと言われるんだが、この問題に関しては「自衛隊は人を殺す訓練をしている」
である意味正解だと思うがなぁ．．．？

>>187
正解ですよ、戦争を一面的な捉え方だけでみれば。

重武装した連中が出歩いている時点で警察力がいかに無力であるかが証明されちゃうけどね。

>>83
ならばそこに書いてあるように
ストレートに言うべきだったな＞知事

まったく、自衛隊にとって上田姓はロクなやつがいないな

県知事程度の奴でも自衛隊に災害出動要請する事はあるわけで、
その行政の当該組織に何が出来て、何が出来ないのか・・・を知っておく責任はあるだろうな。
その意味で、自衛隊への認識がそういう偏向した奴が知事というのは問題がある。

戦争はペイント弾でやればいいのにね。

まー　戦後の日本人には「国家の敵」という感性が欠如してるから
「人殺しのトレーニング」とか言われるとカチンとくる自衛官もいるわけよw

国を守ると言うか敵を殺すというか、結果としてまあ同じなんだけどねw
まー自衛官には災害を含めて大規模破壊の際は、身を挺して救助にあたるという崇高な任務もあるわけで
そういう点でこの知事は軽卒でバカだということなのさw

ID:xVEFgYje0にちょっと補足説明。
もし俺が「自衛隊なんてともかく人を殺すだけが仕事だろ？ともかくバンバン戦争やればいいんだよ」
とか、池沼な発言をしたのならお前の反論は正しい。

だけど俺はそんなことをは言っていない。
なぜ軍隊が政治の役に立つかといえば、それはひとえに脅威に損害を与え、それをなき物にできるからだ。
実際に軍隊をどう使うかは政治が決めるところだが、どう使うにしても、この根っこがしっかりしていないと使い物にならない。
なまくら刀で人は斬れないからな。
俺はその単純なところを述べただけなのに、お前が戦争論で述べられるような、
一国における軍事のあり方で俺の意見を否定したがるから、ずーっと話がずれている。

上田は埼玉から馬鹿フェミを一蹴した功労者ではあるんだ。
教科書問題でも歴史問題でもブレてないんだ。
ただ同じ意味でも、自衛隊をもっと称える言葉遣いをすべきだったな。

>>188
自分の家で「自衛隊は人殺しだ」とか言っているぶんにはいいんだろうが
外で、ましてや公式の場で「自衛隊は人殺しの練習をしている」とか言ってしまう
意味を考えろ、思考しろ
ゆとり教育世代はこういうつまらんネタレスをするから困る

軍隊なんて、戦争しなくてもいいんだよ。
ガンダムがリアルで訓練してる姿を世界に発信したら、
誰も日本に舐めた態度とらなくなるよ。

>>190
殆どストレートだと思うが。
http://www.asahi.com/national/update/0402/TKY200704020236.html

>発言は県庁職員としてのやりがいなど、使命感について触れた場面であった。
>「自衛官の人は、平和を守るために人殺しの練習をしている。警察官も、県民の生命や財産を守るために、
>人を痛めつける練習をする。だから我々は『偉い』と言って褒めたたえなければならない」

で、これを知事本人が釈明で述べたように殺傷に変えてみると、

「自衛官の人は、平和を守るために殺傷の練習をしている。警察官も、県民の生命や財産を守るために、
人を痛めつける練習をする。だから我々は『偉い』と言って褒めたたえなければならない」

こんな感じだ。

なんとか無理して弁護しようとする奴が
上田同様にドツボにはまっていくのがｳｹるｗ

なんか誤解があるようだが、上田知事は
●在日外国人への地方参政権付与反対
●自衛隊積極活用、警察官増員で治安を向上
●従軍慰安婦は戦後作られた造語
●新しい歴史教科書を評価

と言う政治スタンスで、どちらかと言うと右派だよ。
これは本当に言葉を間違えちゃっただけだ。
千葉や都知事に立候補した浅野さんなんかとは完全に別。

大バカ知事。
脇甘過ぎ。

あーなるほど
つまり自衛隊は日本人を守るため、血の涙を流しながら戦う訓練をしてるんだ、ということね

上田へたれすぎだろ・・・失望した・・・

もし日本人が
「自衛隊は相手を殺す装備を持ち、組織的に効率的に相手を殺す訓練をしている」
という事実を自覚しないと一体どういう事になるか．．．．

「安保闘争時代の東大安田講堂の攻防が天安門事件のようになっていた」
と言えば理解しやすいかも知れない。

　　機動隊　：　検挙／生け捕りのための装備（ガス銃，放水車など）、検挙／生け捕りの為の組織体制・訓練
　　自衛隊　：　外敵の即時無力化（相手の生命よりも優先する）、つまりは相手殺害の為の装備，体制・訓練

この運用を間違えると取り返しの付かない悲劇が起こる。
戦争，外敵，交戦ウンヌンの議論が活発だが、俺はこっちの悲劇の方が心配なんだよ。

>>202
埼玉の知事だし。

死ねよ老害

警官はヤクザ以上に恐ろしい顔をしていなければ、ヤクザに睨みを利かすことはできない。
想定しうる範囲内で最悪の敵と立ち向かう仕事に就く以上、過酷な鍛錬が求められるのは当然である。

誤解してる人が中にいるようだけど、自衛隊にしろ他国の軍隊にしろ、
彼らの行っている戦闘訓練というのは、
基本的には敵の戦闘能力を喪失させる事にあるんだが。

その結果として「人を死なせる」可能性のある事は否定しないが
「人を殺す」ことが大前提なわけではない。
だから上田の発言に内包される、自衛隊に対する認識は明らかに
間違ってるわけで。

どんな奇麗事・お題目を並べても殺人術を学んでいることには
変わりない。でも、権力者がいったら士気が落ちるお・・・

そもそも自衛隊肯定派の知事で、朝日なんかに叩かれる事も
多い知事だから、プロ市民が言ってるのとは意味違うよ、本当に。
まあ自衛隊に肯定も否定もないんだが…。
因みに埼玉県は比較的左翼は少ないんじゃないか、と思うんだが。
大宮駅前で自衛隊が大々的に化学テロの演習やっても
誰も問題にしなかったし、大宮や朝霞、入間に基地や駐屯地
があっても反対してる奴誰もいないし、
学校の教師も日教組に入ってる教師は少ないんじゃないかな。

左翼やら右翼やらそういうこと以前の問題。
普通に馬鹿。

>>195
だから、言ってるだろ。問題は「脅威に損害を与え、それをなき物に」する、という
中身だ、って。そこに安易に「人殺し」を入れるのが、間違いなんだって。
おそらく、おまいさんの考え違いは、相手を無力化する(相手の戦闘能力・意志を奪う)
ための方法を、政治家の判断にゆだねていることだ。だから、軍隊は政治家の命令通り
"人殺し"をしてればいい、って理屈だろ。違うんだよ。相手をいかに効率よく無力化
するか、ってのは、本来、軍事の領分であり、軍人こそが考えなきゃならんことなん
だよ。
「罪を憎んで人を憎まず」ってのは、ちょっと話がズレるけど、これと似ている。
奪うべきは相手の能力や意志(作用)であって、敵兵の命(対象としての個)ではない。
だから「敵を殺すのが軍人の仕事だろ」なんていうのは、軍人への侮辱なんだよ。

>>209
そういえば小銃が
7．62ミリから5．56ミリになったのは
7．62だと殺傷力がありすぎるからだったけな。
殺したら戦線離脱が一人だが
怪我なら負傷者を後送するための人員が更にもう一人戦線離脱する。
携行弾数も増えるし良いことづくめだな。


問題は北朝鮮や中国の軍隊が日本や欧米のように負傷兵を
後送して治療するかどうかなんだが……

>>209
むしろ殺さないで大怪我させた方が
後送などの手間や医療品が必要になったりで
敵に与えるダメージが大きい場合あるしね。
小銃弾が小口径化したのもそういう理由。

>>205
そんな知恵遅れはいないだろう・・・と思ったが、治安出動の訓練でハードスキンの自衛隊車両を、
ソフトスキンのパトカーが赤色灯火をつけて先導する映像を思い出した。
装甲車を出すぐらいだから、相応の火力を備える武装工作員などを想定していると思うのだが。
お前の懸念とは正反対のことではあるが、あれ実戦でもやるんだろうか。

>>209
それは強盗をすることは金銭を得ることが目的で暴力が目的
でない、と言うみたいだな。それは一面の事実だけど、意味のある
言明だとは思えない。
強盗という行為は身体に危害を与えることが定義上含まれてる。
危害は本来の目的ではなく手段であるとしても、必然的に起こることで
やる人間はその結果を望んでる。そのとき、「本来の目的ではない」と
言うことに何か意味があるのか？
軍隊の殺人も同じことだと思うけどな。それが悪いことだと言ってるんでは
ないぜ。

　ロシアの文豪トルストイ伯爵は晩年、インドの独立運動家ガンジーに手紙を
寄せ、自国でのエピソードを紹介している。

　ある学校で、キリスト教の教科試験があった。
　司祭が教室に来て、キリスト教の教え「汝殺すなかれ」について、「殺人は
いかなる場合も神の掟によって禁じられているか？」と出題した。
　生徒たちは以前から教師に教えられていた通り、「戦争と死刑では殺しても
かまいません。」と答えた。
　ところが、一人の少女が「どんな場合にも許されません。」と声を上げた。
　司教は、神学論争の知識を駆使して少女を説得しようとしたが、この少女は
退学処分を覚悟で、絶対に自説を曲げようとしなかった。

　トルストイはガンジーに「少女は勝ったのです。」と、自国の健気な少女の
ことを、自慢げに手紙に書いた。

　もしもトルストイが現代日本に生きていたら、上田知事は「埼玉県知事は非
常に正直なことを言った。」と、高く評価してもらえるだろう。

>>213
だから言っているだろう、お前の言っていることは論点がずれていると。

>209
こういうヤツが人が人を殺すんじゃない。銃が人を殺すんだ、って本気で思っているんだよなぁ。憐れです。

ところで市民団体や人権団体の埼玉県庁への抗議の座り込みはまだですか？

なんでムリヤリ擁護するｳﾞｧｶがいる？
逆効果なのに。

人を守るために人を殺す

せめて敵といってほしかったな。

>>218
> 絶対に自説を曲げようとしなかった。

　　　　/ノ 0ヽ
　 　＿|＿＿_|＿
　 　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　　　根性があるな！海兵隊向きだ！
　 　　　|　个 |　　　　　　気に入った！ウチに来て弟をファックしても良い！！
　 　　ノ|￣￣ヽ
　 　　　∪⌒∪

自衛隊が人殺しの練習してると断言してる子は、
一体どういう具体的根拠があって言ってるんだろう

>>知事
山本五十六：「百年兵を養うはただ平和を守るためである」

>>224
日本に牙を向けるのは”敵”じゃないからだろ・・・

人殺しというのはあれだが、前文を見るとむしろ自衛隊擁護している。さほど非難されるほどの発言ではないのでは。

人を殺すことのできる能力にはなるとは思うよ
友達に防衛大卒業した奴がいて、一緒にゲーセンいってパンチングマシーンで
友達にかなり強いって言われるオレが140kgだったのに、そいつは250kg出してチビりそうになった
高校時代は同じ機種で130kgだった奴が250kgになってたからな
殴る蹴るで簡単に人殺せそう

>>229関係者には不快感を覚えさせ、非関係者には誤解を招くような
ショッキングな言葉を選んでしまったのを叩かれてるのさ。
営業マンに「心にもない作り笑顔を浮かべてｺﾒﾂｷﾊﾞｯﾀみたいにﾍｺﾍｺする仕事ですね」
と言うようなもんだ。事実だが表現がマズイ。

アホか
じゃ人間はブタを殺して食ってる
って言ったら謝罪しなくちゃいかんのかっつーの！

日本は国民に謝罪する前に歴史的な過ちを認め我々に謝罪すべきではないだろうか

この知事はこの間逮捕された山口敏夫の鞄持ちを若い頃していたんだよなー。

民主党出身だけあって言う事がエグイよな。

>>232そういう漫才があったのを思い出した。
寿司屋で「マグロのバラバラ死体を握ってくれや」と注文する。

国防に身を捧げた父を持った私は上田のような人間を卑怯極まりない
人間だと思う。身を捧げて人を助ける覚悟などどこにも無い曲に
よくもあんなセリフが吐けたもんだ！知事の器でさえない！

>>232
豚を殺して食うのは
一般論としても容認される。

上田は、金将軍様のふんどしを洗い、中国共産党の靴をなめてでも、
日本国内での地位を維持しようとするような人間なんだよ。
情けない奴を埼玉県民は選んだものだ。民度が知れる。

人殺し、殺人、息の音を止める、心臓停止に追いやる
練習を自衛隊が行っていることに間違いはない

上田知事、「人殺しの練習」発言

上田知事、「自衛官は人殺しの練習」発言

上田知事、「自衛官は人殺しの練習」発言

上田知事、「自衛官は人殺しの練習」発言

上田知事、「自衛官は人殺しの練習」発言

上田知事、「自衛官は人殺しの練習」発言

上田知事、「自衛官は人殺しの練習」発言

まあ大丈夫だよ。
こんな発言埼玉県民誰も気にしてないから。
上田は安心して県政に取り組んでくれ。

上田は焼肉食ってる最中に屠殺場の話をしだす馬鹿と一緒。
とりあえず喋るな。

おもわず本音が出ました。

これって謝罪になるのか？

埼玉県民は国のためとかまさかそんな愛国心は持ってないからな。
陸の孤島だし、「さいたまさいたま」だし、大戦中は非国民の収容所だったところだからな。
その血統が知事になってるんだろ、埼玉から自衛隊はすべて退去すべきだな。
守る価値のない代表を持つ市民も、また守る価値のない連中だと言うことだ。

>>201
統一教会とのつながりは大丈夫？俺は主義主張が立派でも統一と関係ある奴はちょっとダメなんだよな。

威勢の良いこと言ってりゃ勝手に擁護してくれるんだから楽なもんだよな。
ネトウヨとか馬鹿にされても仕方ないわ。
馬鹿なんだもの。

>>244
本当に堂本知事や元キャバ嬢を選ぶ千葉県民の民度の高さが、埼玉県民としては
羨ましいです。
大田房江さんというすばらしい方を選ばれる、大阪府民の方々も素晴らしいと思います。
どうすればこんなに素晴らしい方々を選べるのですか？
是非教えてください。

千葉も埼玉も宮崎も実は皆北の将軍様の金玉を舐めてでも生きていきたい連中ですから。

人殺しの単語より、その後に言った
持ち上げなきゃいけないだか、感謝しなきゃいけないだか
言った方が悪意を感じた
こんな奴等を持ち上げなきゃいけないみたいな言い方
自衛隊に対する嫌悪感がはっきり判る
自衛隊に悪い感情がなきゃ、こんな言い方にはならない

軍隊見下してるんだろ。知事を一兵卒で徴兵しちゃえば。

自衛隊の災害派遣は何があっても
埼玉だけは無視だな。

>>244
埼玉県民は守る必要が無くても、土地は守らなきゃダメだろ。ｗ
大阪と一緒だよ。

>>249
そう感じてるのはお前みたいな馬鹿だけだから。
それとも上田を降ろしたい左翼か選挙権すらない恥ずかしい国籍の方かな？

自分で選んだ道が日陰にあるのも知らずに税金使ってメールなんか出してんじゃねーよ。

自衛官って最後には自分を自衛する事を選ぶくせに。
警官は死ぬ事が仕事だからそれで良い。

>>79
遅レスだが、草むしり超重要ワロタw
夏場の雑草は一週間もすればまた伸びてくるから仕事に困らんよwww

>>249
自衛隊への理解度はずっと深い、この知事は。
あるブログからの引用だが
3/31は陸上自衛隊中央即応集団の編成完結祝賀会して祝辞を述べている。
昨年12月16日に同じ朝霞の陸上自衛隊広報センターで行った
「しおかぜ」の公開録音にも参加し、拉致被害者へのメッセージを語っている。
マスゴミが報道した一部だけを取り上げて揚げ足取りする事はナンセンスなんだよ。
人殺しの練習と言う表現は過激過ぎたかもしれないが、謝罪したのだから
これ以上問題を大きくして反日の手先にえさを与える必要はないよ。

上田は犯罪幇助と。

もしこの件で、自衛官の子供がいじめにあったらどうするんだ？

だ
埼
玉
脳

自衛隊さん、上田の血族は有事の際守らなくていいですよ。
警察官さん、上田の血族は命掛けてまで面倒見なくていいですよ。
３秒違法駐車したら速攻切符切ってやってくださいね。
泣きついてきてもむししていいですよ。

>>244
＞その血統が知事になってるんだろ

？？？上田埼玉県知事は福岡出身ですけど(´д｀)

埼玉県初の首都圏出身でない知事なんだってさ。

ちなみに前の土屋知事は東京生まれ。

自衛官：「そういう人も守るのが、我々の使命です。」

人殺しという大変なことをやってまでもお国のためにがんばってくれている、と自衛官を褒めたたえてるんだろ。
何が問題なんだよ。
なんだか揚げ足取りの報道ばっかりだな。

言い方が露骨なだけで、まぁ間違ってはいないな。
でも軍隊の力の本質は敵の殺傷ではなくて、敵の無力化であって、殺傷は
その家の手段の一つなんだけどね。

>>261
そんなすぐ調べればわかることを調べないで埼玉県民を煽ってるんだから、
>>244はマジで左翼か在日かゆとりだな。

自衛隊と警察を貶めて県職員を持ち上げてるようにしか思えないんですけど

謝罪するだけマシだと思うんだが･･･

>>244は千葉県民
>>265は埼玉県民ｗｗｗ

こうなったら埼玉にあのキムジョンイルの巨大で不格好な裸像を建築しよう！
そうすれば、核攻撃の対象になるから上田一族はドロドロ。
屑な家系は地上から消えて、新しい首都の建設用地も用意出来るし、
北朝鮮へも軍事攻撃が正当化されて北は消滅。いいことだらけ。
勿論、罪のない埼玉市民だけは疎開して貰いますが・・・

「命のやりとりをする訓練」と言えば問題なかったんだろう。
こういう失言は、柳沢もそうだが、根深いホンネを除かせるというか
本当に敬意を持っていたら絶対に出ない種類のものだから
後からいくら理屈で釈明してもダメ。
自衛隊関係者はそれこそ表面上だけしか許さないだろう。

>>263
多分、「諸君！〜〜君は人殺しの子供なんだ！！」と、自衛官の子供のいじめ
を誘導していて平和の実現に努力をしていた日教組の教師と同じイメージを発
言の字面で受け止めているんじゃないかと思う

>>268
俺最初から埼玉県民だと言ってるだろ。馬鹿か？

上田さんは、有事の際、自衛隊を当てにせず、自らの手で中国人や朝鮮人を殺すんだよ！
たぶんそう言うことが言いたかったんだと思う。
今気がついた！
福岡県民は血の気が多いな。自ら地獄に送らないと気がすまないんだからな。

>>256
そうなんだ…
ごめん

あと、自衛隊は「人殺し」という言葉には「ひとりっ子」事件でトラウマがあるんだよ。
知ってて使ったにせよ、知らずに使ったにせよ、酷い話だ。

「場合によっては相手の命を奪うこともあるきびしい・・・」
とか言えばよかったのにねえ。(どういう表現であっても必ず批判する人はいるけどね）

全部とは言わないが使命感を持って行動している自衛官もいるんだよ

その人たちが必死に活動実績を積み上げてるときに
それこそ後ろから弾を撃たれるようなものだ。

>>244
おまえは真に陸の孤島と呼ばれる地域を知ってんのか？こんなもんじゃねーぞ
知ってから偉そうなこと言えやカス

>>260 遠い親戚でおまいも守ってもらえなかったりしてな（ｗ

コイツ保守系なのかよ…
とりあえず全文見せろ
といっても、どんな文脈でも人殺しの練習発言はちょっと擁護できないと思うがな…

>>275
＞あと、自衛隊は「人殺し」という言葉には「ひとりっ子」事件でトラウマがあるんだよ。

kwsk

昨日の朝、弟が自衛隊関係の学校に入校するための旅たちの朝
テレビつけて一番に耳に飛び込んできたニュースがこれさ……orz

>>277
人口密度全国４位の埼玉県を「陸の孤島」扱いしてたら
日本中「陸の孤島」だらけになってしまうなｗ

>>280
防衛大学校に行く息子を「自衛隊に行くな」ということで必死に止めた母親の
「美談」というＴＢＳドラマ。４０年くらい前。

>>283
サンクス。
なんか金パチ先生の脚本家もそんなことをいってたね。＞「自衛隊に行くな」

292 ：名無しさん＠七周年：2007/04/03(火) 02:06:16 ID:zZe0/VUe0
>上田知事は、比較を通して公務員の心構えを説きたかったと説明。「県庁職員は喜びを糧に仕事を
>していくが、自衛官や警察官は人を救うため、マイナスの部分もある大変な仕事。常に感謝と敬意を
>表さなければいけない」と話した。

>北朝鮮系金融機関への公的資金注入に反対。
>北朝鮮による拉致事件被害者家族・救う会を支援
>拉致事件・核兵器開発問題等をめぐる北朝鮮に対する経済制裁に賛成。
>在日外国人に対する参政権付与に反対。
>朝鮮総連施設への課税
>警察大幅増員
>「古今東西、慰安婦はいても従軍慰安婦というのはいなかった」と発言
>ジェンダーフリー反対。県立伝統高校の男女共学化反対。
>県議会で「新しい歴史教科書をつくる会」を支持し、同会の歴史教科書を評価。
>中国・韓国・北朝鮮の抗議を内政干渉である、と３国を痛烈に批判。
>全国知事会では「公共調達に関するプロジェクトチーム」座長
>東京都石原・神奈川県松沢・千葉県堂本との首都圏連合

いい知事じゃん。
是非とも、東京都知事も兼任してもらいたいものだ。

結局、さいたまらしい馬鹿な知事でしたと･･･。

ネトウヨって本当安いな
「それはそれ、これはこれ」って考えが出来ないから擁護しか出来ないｗ

>>280
これかな。内容がいまいちよくわからないな。
こりゃまた随分とマイナーなドラマだこと。

『ひとりっ子』はRKB毎日放送、『バックレディ―』は中部日本放送の製作。
打ち切りの理由は『ひとりっ子』については名目が“芸術祭参加作品としては出来映えが悪い”という事だったが、
実は試写を見た自民党の大物右派代議士が右翼を介して、また防衛庁や軍需産業各社・経団連も東芝やTBSに圧力をかけて
来たのが真相。
http://wpedia.search.goo.ne.jp/search/%C6%FC%CD%CB%B7%E0%BE%EC/detail.html

1) 知事の発言はTPO or 表現がまずい（知事は自衛隊に悪意なし)
2) 自衛隊を人殺し呼ばわりして貶める（知事は自衛隊に悪意あり)
3) 自衛隊の仕事は（国防目的の）人殺しだけではない。（論点ずれてねーか）

みんなどう解釈してんのよ。
俺は1)だがそんなに失言とも思わん。自衛隊員の子供に教師が言ったのなら
問題だが。

4)そもそも自衛隊と警察の仕事を県庁職員ごときと比較すんな

>>289
おれも１）かな。。。
表現は悪いが国民を守るために嫌なことでもやっているってことだろ。

俺の知り合いに元空挺団の人がいるんだ。今は地元で子供に柔道を教えてるんだけど、

「銃器の取り扱いとか、どこを刺せば即死させられるとか、
そういう事は知ってても自衛隊辞めたら何にも役に立たない。
これだったらもっと資格の取れる職種にしとけばよかった」って言ってる。

>>289
1かな。
実際に自衛隊は人殺しの集団と貶められ続けて自衛隊の家族が
苦しんだ時代があるから、元自衛官がブチ切れて苦情出したのは判る。

歴史的な発言取り消しには、
貧乏人は麦を食え！→貧乏揺すりは向きを変え　ともあるからな。
上田の言いたかったことは、
自衛隊も警察も同じ公務員とは思えないほどろくでもないが、
一応、同じ公務員だから、そこそこ敬意払ってる振りしてろ！　
それが上田埼玉の姿勢だと言いたかったのだ。
問題になったら何とでも取り繕えるという口先で地位を築く小人の考え。

>>42
自衛隊は戦闘力を潰すことが殺すことよりも重要。
犯罪は金を取ることよりも殺さないことが重要。
分かるよな？殺しに対する重要度が違うんだよ。

税金泥棒筆頭と貶められるようになったのはいいことなのか悪いことなのかｗ

自衛官や警官、死刑執行官は人殺しが職務のうちと分かってなるんじゃないの？
逆に言えば絶対人殺しが出来ない、したくない人はならないんじゃないの？
人殺しに対して「まあ場合によっては構わないよ」ってのがなると思うんだが。
中には「チャンスがあったら是非」ってのもいるかも知れないが割合は見当も付かない。
ただ知り合いでそういうのが入隊したのを知ってるだけに複雑…。

>>297
訓練すれば撃てる
トラウマがヒドいらしいが

お前ら県庁職員は人殺しより幸せなんだ、って言ったところに問題があるんだろうが。
言葉が適切とかそうでないとかそれ以前の問題だっつの。

自衛隊が人殺しの練習というのは何にせよ不適切だわな

タリバン、アルカイダ、ハマスは、人殺しの練習をしてるというのが、一番フィットする。

>>287
安いってどういう意味？
侮蔑してるのはわかるが

警察官は県職員の滑り止め。

自衛隊は公務員最下位。

カンタンなのには訳がある。
仕事は県職員の方が複雑で大変。

おそらく普段から、そこに居ない人を下げて誰かを持ち上げるのが日常なんだろう。
当人はそうしたら仲間と仲良くなれると思っているんだろうな。哀れ。

自衛隊は人殺しの練習してるじゃないか。
と言うより人殺しの練習しててもらわなくちゃ困る。
全く不適切でもなんでもない、ただの事実

埼玉で洪水。
自衛官は人殺しではないから出動できませんと言うだろうか？

大抵の組織は自国民を守るために訓練を積むのだけどね。
こんな事も判らんヤツを知事にするのは災難だな。

本気で謝っているようには聞こえないね。
そこまで自分の言葉に責任が持てないなら辞職した方がいい。

>>301
自衛官の仕事が人殺しの練習なのは当たり前！上田GJ！！
とか言っちゃうような人間は煽りやすいというか馬鹿ってことじゃないの。
今回のは明らかにこの知事が頭悪かったんだから、上田猛省しろ！っていうのがマトモな意見だよ。

結局プチウヨもプチサヨもそんなに変わらないって事。

「日ごろ犯罪者を拉致監禁する仕事に励んでらっしゃる」
と言われて不快を感じない警官がいるだろうか。
言葉づかいが無神経というより、やっぱり心根の問題だよな。

http://www.youtube.com/watch?v=7_dSLOceAgM

死んで詫びろ

上田

殺す訓練というより無力化する訓練と言ったほうが良かったな
無力化には殺すことも含まれるが、それが全てではない

自衛隊は人殺し養成所である

正論だろ。

べつに兵は凶器なり云々と言おうとしたわけでもなく
単に自衛隊、警察を貶めて新入職員に優越感というか自信を持たせたかったわけね

言ってはならない真実をくわえ〜♪
みなれぬ小鳥が飛んで行く〜♪

糞知事氏ね。

新聞赤旗のサイトって時々見てんだけどこの発言について何も触れてないな。
もし批判すれば嫌いな自衛官への理解につながり、
擁護すれば「『偉い』と言って褒めたたえなければならない」への理解に繋がるからか。
いっつも人権やら言っている他の奴らは何か反応しめしてる？

洩れは至極まともなことを言ったと認識してるがな。
洩れは陸自出身だが人殺しの訓練を受けてきたことを誇りに思ってる。

政治家ってヤツらは…

平和ボケもここに極まりだな。
まあこの爺の場合は頭の中身そのものがボケてるんだろうが。

>>318
左翼は「自衛隊は人殺し集団」って認識を上田知事と共有してるから批判はしないし、
かといって、プチウヨの上田知事の擁護もしたくない、ってことだろ。

殺人の訓練をした過去に誇りなんか持つな。それを行使しなかったことこそを誇れ。

自衛隊と公務員を比較してるのは、自衛隊を引き合いに出して
謙遜する為に思えるのだが。
「つらい仕事であるのにもかかわらず自衛隊は
直接的に感謝してもらえない(可能性のある)
縁の下の力持ち。」
　　　　　　　　↓
「公務員は直接的に感謝してもらえるので幸せ。」
　　　　　　　　↓
「我々は自衛隊に比べれば恵まれているのだからガンバレ
（ここら辺が謙遜）」

人殺し云々はつらい仕事を強調する為に用いているだけであり
自衛隊の仕事は人殺しだけでは無いなんてのも論点がずれてる。
引き合いにだすのだって、「感謝すべき」と言った言葉でフォロー
している以上、自衛隊を貶める意図は感じられんし。

>>323
典型的あまちゃんｗ

>>325
もちろんリアルでは言ってないよな？
ネット上でも望ましくはないがな。
つまらん誤解を招きかねない発言はいかがなものか。

他国から攻め込まれたら、諸手をあげて降参して
日本を差し出すつもりだから、抵抗する自衛隊なんかいらないんだよ

ていうことかな

別にこの発言はおかしくないだんでは？
北とかが攻めてきたら自衛隊が出てって｢人殺し｣するねは至極当然のこと。
自衛隊は｢人殺し｣しないなら存在価値はないのでは？
これで騒いでるのは｢人殺し｣＝南京大虐殺とか思ってる支那人か？

礼儀の問題だろ。
刑務官の仕事は人殺し
裁判官の仕事は人殺しの命令
とか普通言わないだろ。
業務上違法性がそきゃくされる行為なら
人殺しなどと言うべきではない。

むしろ上田を擁護している奴らの方が工作員な気がする

軍隊が人殺しをするなんて当たり前過ぎてわざわざ言うことじゃない。
ましてや従軍経験があるわけでもなく元自衛官でもない上田が言うのなんて傲慢以外の何物でもないわ。

埼玉県から自衛隊は全面撤収すれば良いだけ。
朝霞も大宮も、全部空っぽにしてやって、災害時の協定も
全面破棄でぉkだろ。

あと、自衛隊の中央式典パレードが朝霞であると思うが、
上田には招待状なんか出すなよ！

285 ：名無しさん＠七周年：2007/04/04(水) 02:08:42 ID:ff4gu4Zo0
292 ：名無しさん＠七周年：2007/04/03(火) 02:06:16 ID:zZe0/VUe0
>上田知事は、比較を通して公務員の心構えを説きたかったと説明。「県庁職員は喜びを糧に仕事を
>していくが、自衛官や警察官は人を救うため、マイナスの部分もある大変な仕事。常に感謝と敬意を
>表さなければいけない」と話した。

>北朝鮮系金融機関への公的資金注入に反対。
>北朝鮮による拉致事件被害者家族・救う会を支援
>拉致事件・核兵器開発問題等をめぐる北朝鮮に対する経済制裁に賛成。
>在日外国人に対する参政権付与に反対。
>朝鮮総連施設への課税
>警察大幅増員
>「古今東西、慰安婦はいても従軍慰安婦というのはいなかった」と発言
>ジェンダーフリー反対。県立伝統高校の男女共学化反対。
>県議会で「新しい歴史教科書をつくる会」を支持し、同会の歴史教科書を評価。
>中国・韓国・北朝鮮の抗議を内政干渉である、と３国を痛烈に批判。
>全国知事会では「公共調達に関するプロジェクトチーム」座長
>東京都石原・神奈川県松沢・千葉県堂本との首都圏連合



埼玉の県知事は
ウヨじゃんｗ

>>329
その通り。
「何が悪いんだ」だの「言葉狩りだ」だのほざいてる奴は
法律を知らない馬鹿。