【社説】 「歴史を歪めるのは誰か…沖縄住民を自決させたのは紛れもなく日本軍だ。歴史の捏造許されぬ」…新潟日報

★集団自決「修正」　歴史をゆがめるのは誰か

・どこかで日本軍の行状を免責したいという思惑が働いているとしか思えない。安倍首相が
　従軍慰安婦連行の強制性に異議を唱えたのに続いて、今度は文部科学省が、沖縄の
　集団自決について「軍の強制と断定するのは誤解を招く」と言い出した。

　〇八年度から使用される高校日本史教科書への検定意見書がそれだ。昨年までは特に
　問題とされていなかった。学説が見直されたわけでもない。文科省の方針転換は解せない。

　集団自決事件は一九四五年三月下旬、米軍が最初に上陸した沖縄の慶良間諸島で起きた。
　渡嘉敷島と座間味島だけで五百人もの島民が手りゅう弾などを使って集団自決した。
　事件に軍の関与があったことは明白だ。島民に手りゅう弾が手渡され、使い方も教えられていた。
　「絶対に捕虜になるなと繰り返し聞かされた」と証言する島民は多数いる。
　検定意見は「軍の直接命令や強制があったかどうかは明らかではない」として修正を求めた。
　教科書の記述は、「集団自決に追い込まれた」などと書き改められた。「日本軍によって」の
　部分を削除したのだ。

　なぜこれまで意見が付かなかった記述が問題視されるのか。渡嘉敷島日本軍守備隊長の
　遺族らが、作家などを相手取って起こした民事訴訟の影響を指摘する声がある。
　裁判の過程で「直接の命令はなかった」とする証言が出てきたのだ。しかし、この訴訟は
　大阪地裁で係争中であり事実認定も済んでいない。

　問題は沖縄の悲劇の本質である。上陸してくる米軍と命令系統が混乱する日本軍に挟まれた
　島民こそ最大の被害者であり犠牲者だ。島民は敗走する日本軍の足手まといであり、いざと
　いうときには自決するように仕向けられていった。追い込んだのは紛れもなく日本軍である。

　歴史の歪曲や捏造は許されない。
　教科書は事実に反しない限り、自由に書かれてしかるべきだ。多様な教科書の中から、
　教師が選択するのが本来の姿だろう。
　昨年の教育基本法改正以来、教育への政府の介入が目立つ。教科書の検定意見にも
　それが反映しているのではないか。歴史をゆがめてはいけない。（一部略）
　http://www.niigata-nippo.co.jp/editorial/index.asp

http://hoei.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/111231213_2.jpg

取材したの？これ？

■昨日/本日の引き籠もりニート右翼危恥害ばぐ太が立てたスレ数
時刻 00 01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23時
昨日 03 03 01 02 00 00 02 02 00 00 00 00 00 00 00 00 00 04 02 00 02 00 02 00スレ 計23スレ
本日 02 01 00 01 02 00 00 00 00 03 02 05 07 00 06 -- -- -- -- -- -- -- -- --スレ 計29スレ

■引き籠もりニート右翼危恥害ばぐ太の一日
就寝 4時15分頃だな…乙ｗ
起床 9時頃だな…睡眠時間短けーなｗ 13時は仮眠取ってたのかなｗ
ν速＋板スレ立て命！1秒でも他記者より早くスレを立てることに専念。重複お構いなし。目標100スレ/日。

食事：スレ立ての貴重な時間が勿体ないから、左手でうまい棒を食べながら、右手にマウスを持つかキーボードは片手打ちｗ
風呂：スレ立ての貴重な時間が勿体ないから、週に1度。身体は垢だらけ、髪の毛はフケだらけｗ
歯磨き：スレ立ての貴重な時間が勿体ないから、週に1度。口が臭く、歯垢と歯石が溜まっているｗ
排便・排尿：スレ立ての貴重な時間が勿体ないから、1分以内で済ます。肛門が糞でこびり付いていて臭いｗ
運動：スレ立ての貴重な時間が勿体ないから、しない。玄関から外に出ず、贅肉だらけｗ
家事：掃除、洗濯、炊事、買い物等は親がやっているｗ
情報源はネットのみ。テレビは一切観ない。ラジオは一切聴かない。新聞・雑誌は一切読まない。
唯一の趣味：ν速＋板スレ立て（引き籠もりニート右翼危恥害ばぐ太が氏ぬか、2ch閉鎖まで年中無休で立て続ける）

（ ﾟﾍﾟ）ノ newsplus人名辞典(☆ばぐ太☆φ ★) …引き籠もりニート右翼危恥害ばぐ太に対する解説、私的意見
http://jiten.newsplus.jp/ziten.cgi?action=view&data=201
☆ばぐ太☆φ ★さん＠ニュース速報+の立てたスレ …ここで過去に立てた44000以上のスレの一覧が閲覧可
http://hauu.cc/newsplus/r9.shtml
オカルト超常現象板：【プログラム？】ばぐ太のオカルト【働き者？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1174650847/
マスコミ板：２ちゃんN速＋のコピペ機 ばぐ太 専用スレッド
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1161679700/
シベリア超速報板：ばくた（ばぐ太）←コイツ何者？
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1143420523/

お前が言うな
お前が言うな
スレと聴いてきました

自虐もいいけど、たまには原爆落としたアメ公に謝罪請求してみろ、マスゴミ

従軍慰安婦と違って、集団自決にも関与が無いといわれてもなぁ〜、

アメリカ人は正義の戦争だったと言ってますけど。
歴史を歪めてませんか。　ねえ　マスコミさん

正直、沖縄は日本にとって植民地みたいなものだったし・・・・・・・

お前が

決着がついてないなら、「日本軍によって」ってついてるのがそもそもおかしいじゃん

一番悪いのは米軍。

>>2

今日　一番衝撃的なニュースでした・・・。

本日も沖縄分断計画は失敗しましたｗ

＞大阪地裁で係争中であり事実認定も済んでいない。

　・・・・・・・

＞歴史の歪曲や捏造は許されない。

事実認定がされていないから「軍の強制と断定するのは誤解を招く」
なにかおかしいか？

◇◆創価学会による司法支配 池田大作の野望◇◆

法曹界に学会員を大量に送り込むことは、創価学会の政界進出と並ぶ
池田氏の長年の悲願だったとされる。

法学委員会の新体制について』と題する学会内部文書がある。
７６年に作成されたもので、学会の司法支配の狙いが記された貴重な資料だ。
当時、学会は学生部に『法学委員会』という部門をつくり、創価大学にとどまらず、
他の大学に通う学会員を含めて、司法試験や国家公務員試験の受験を支援する態勢を
とっていた。文書は組織の改革を提言した内容である。＜法学委員会は現在学生部に
所属し、受験生の掌握・指導、合格者の輩出という点に重点を置いて活動している。
しかしながら、（中略）総体革命において各分野にどのように切り込んでいくか
（官僚機構等に対するくい込み、そのあり方）を検討していかなければならない段階に
差しかかっている。さらに、学会の諸活動に関する戦略ブレーンの本格育成も
重要な任務となっている＞−−。文章には、７６年当時の法曹界での勢力が、
弁護士３３人、検事１８人、判事３人、司法修習生１６人の合計７０人とあり、
「今後の展望」として、＜合格者の増員、今後5年間で現在の倍、10年間で現在の
４倍にすること。検事は、５年後には各都道府県に１人、１０年後には２人配置できる
人数になる＞−−とも書かれている。

文章が出されてすでに27年が経ち、創価大学出身者だけでも１０８人の
司法試験合格者が生まれている。全国の裁判所や検察はすでに学会ネットワークが
広く張りめぐらされていると考えた方がいいのかもしれない。

■「司法支配の密約」をスッパ抜く　国会の歴代法務委員長は公明党が独占　週刊ポスト
ttp://www.asyura2.com/0406/senkyo5/msg/715.html
■ 創価大学の司法試験合格者輩出数
ttp://www.kim-junhwa.org/law04_06.html
平成18年　8名(24位)
平成17年　7名(28位)
平成16年　10名(24位)

様々な経緯や思惑が存在したであろうのは容易に推察出来ると思うんだが、
この新聞は、なんでこう一極化思考させたがるんだ？

>裁判の過程で「直接の命令はなかった」とする証言が出てきたのだ。しかし、この訴訟は
>大阪地裁で係争中であり事実認定も済んでいない。

民事裁判は形式的真実主義だから，当事者であったことにしましょうとすれば，あったことになる。
そのような事実を歴史的事実ととらえていることに問題がある。
歴史学は歴史学として事実探求すればよい。

軍事恩給がほしくて強制ということに知れくれと沖縄が頼んだんでしょ。
もう、あれと同じだね。一回利権を与えるとどこまでも事実を改竄して
謝罪と賠償を求めてくる民族とさ。

新潟日報がこんな記事ばっか書いて
職員の国籍情報撤廃進めて
どうするんだ？

「日本が負けこんで沖縄に上陸させなかったら自決は無かった」
っていう広義の解釈ですな

事実認定がされていないが紛れもない
支離滅裂でっせ

なんで敗走するのに足手まといにになるの？
一般住民だったらアメリカ軍は攻撃できないんですよね？
だったら残していっても殺しても同じじゃないの？

>>2
、、、スゲエ、、、、、、

当時、
「日本以外の国は皆野蛮なので捕虜になると凄い虐待が待っている」
っていう風説があったんじゃね？

大阪地裁で係争中であり事実認定も済んでいない。

それなら書かない方がいいんじゃないの？
今までハッキリしていなかった事をさもあったように教科書に載せていた方が大問題だろ
洗脳でもしたいのですか？

>>21
巡り廻って国民世論を煽って米英と開戦させたどこかの新聞社が悪くなっちまうな、それ。

批判するのは良いんだよ

> 島民は敗走する日本軍の足手まといであり、
> いざというときには自決するように仕向けられていった。
> 追い込んだのは紛れもなく日本軍である。

これの証拠が欲しいんだよ。取材してないんだろ。
命令で殺されてと言っている人の文献とか読んだだけで、
命令はなかったといっている人の意見には耳をふさいで、
自分では何も取材をしていないんだろ。

あと追い込んだのは米軍だよ。

>>1
＞　なぜこれまで意見が付かなかった記述が問題視されるのか。渡嘉敷島日本軍守備隊長の
＞　遺族らが、作家などを相手取って起こした民事訴訟の影響を指摘する声がある。

　まるで無罪を主張する事そのものが悪い事みたいな言い方だな。

＞　裁判の過程で「直接の命令はなかった」とする証言が出てきたのだ。しかし、この訴訟は
＞　大阪地裁で係争中であり事実認定も済んでいない。

　事実認定が済んでいないのなら、尚の事「そんな事があった」と教科書に載せる方がおかしいんじゃないの？
　

・・・もしかして新潟日報の記者って頭悪い人？

> 学説が見直されたわけでもない。文科省の方針転換は解せない。

軍人による集団自決命令は、
年金を受け取るための嘘話だった
とかなんとかって証言も出てきてるようだから、
解せないってのが、解せない。

沖縄では集団自決が多発し、
これが軍命によるものなのかどうなのか論争が続いている
ってな具合の表記でいいんではないかと。

大体、当時の国民感情を知らないと、集団自決の背景は分からない。
当時は「鬼畜米英」という言葉が新聞んに飛び交っていた時代だ。
米軍に捕まれば何をされるか分からないと国民が恐怖感を抱いていた
のだ。沖縄のひめゆり部隊の集団自決もその一例だ。
「島民に手りゅう弾が手渡され、使い方も教えられていた」は唯自決
用に渡されていただけだ。手榴弾がなければ、別の方法で自決してい
た可能性が高いのだ。事実に反することを教科書に書くことがおかし
いのだ。

>>8
反日できればアメリカだって利用します

　・　・　・　ま　た　新　潟　か　・　・　・

新潟なんて日本の僻地じゃんｗ

馬鹿かこの記者は。

サイパンのばんざいクリフから飛び降りをさせたのも日本軍の命令による物ですか？

戦後の保障をもらわせる為に
命令だったという事にしたって
証言してた人の事はどうなったの？

>>23
同胞を見殺しにするのは「恥」
敵の捕虜になるのも「恥」
ならばいさぎよく御国のために自決するのが「天晴れ」
それが日本人だろ。

>>1

(´Д`)-y~~~ だから、そう書くのならば証拠出せば済むことだと何度・・・

同じ論調で北朝鮮による拉致もなかった、と言って欲しいね。
北に亡命して保護されていただけだ、とでも。
新潟で言えるわけがないけどなw

軍の命令なんかなくても、同じ状況になったら俺でも自殺するわ。
今の日本人でも少なからずそう考えるんじゃねーか？当時の沖縄県民も大して変わらないよ。

しかし>>2にはビビった。

> 米軍が最初に上陸した沖縄の慶良間諸島で起きた



　まずは・・・・・・米軍のせいですよね。

※関連スレ
・【沖縄戦】 「ウソをつき通してきたが…。"日本軍の命令で自決"、実は創作」 渡嘉敷島集団自決で、初証言★12
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156862336/

・第二次大戦末期の沖縄戦の際、渡嘉敷島で起きた住民の集団自決について、戦後の琉球政府で
　軍人・軍属や遺族の援護業務に携わった照屋昇雄さん（８２）が、「遺族たちに戦傷病者戦没者遺族等
　援護法を適用するため、軍による命令ということにし、自分たちで書類を作った。当時、軍命令とする
　住民は１人もいなかった」と証言した。現在も多くの歴史教科書で「強制」とされているが、信憑性が
　薄いとする説が有力。琉球政府の当局者が実名で証言するのは初めてで、軍命令説が覆る決定的な
　材料になりそうだ。

　照屋さんは、旧軍人軍属資格審査委員会委員を務めた。当時、援護法に基づく年金や弔慰金の
　支給対象者を調べるため、渡嘉敷島で聞き取りを実施。この際、琉球政府関係者や日本政府南方
　連絡事務所の担当者らで、集団自決犠牲者らに援護法を適用する方法を検討したという。

　同法は、一般住民は適用外となっていたため、軍命令で行動していたことにして「準軍属」扱いと
　する案が浮上。村長らが、赤松嘉次元大尉（故人）に連絡し、「命令を出したことにしてほしい」と依頼、
　同意を得たという。照屋さんらは、赤松元大尉が自決を命じたとする書類を作成し、日本政府の
　厚生省（当時）に提出。これにより遺族や負傷者が弔慰金や年金を受け取れるようになったという。

　照屋さんは「うそをつき通してきたが、もう真実を話さなければならないと思った。赤松隊長の
　悪口を書かれるたびに、心が張り裂かれる思いだった」と話している。（抜粋）

>歴史の歪曲や捏造は許されない。

それ、中国や朝鮮に言ってやれ。

外国人を公務員にするんでしょ、ここ
凄い場所だね
呪われてんじゃないの
若い奴が都会に出て、ボケ老人とそれにつけこむ元外人しかいないわけだ

>>2
別人￥ですから

※関連スレ
・【社会】 "沖縄戦での日本軍による「集団自決命令」は事実。ゆがめるな" 大学教授、資料発見★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159926170/

・沖縄戦時下の慶良間諸島の「集団自決」をめぐり、米軍が上陸直後にまとめた資料に、
　日本兵が住民に「集団自決」を命令したことを示す記録があることが、二日までに分かった。
　関東学院大学の林博史教授が米国立公文書館で発見した。「集団自決」発生直後の記録と
　して、住民への命令状況を伝える貴重な資料。林教授は「自決命令があったことは、既に三月
　下旬時点で島民たちによって語られていた。戦後創作されたものではない」と指摘。近年、
　「集団自決」の軍命を否定、沖縄戦の事実をゆがめようとする動きを批判した。

　記録は、四五年四月三日付の米歩兵第七七師団砲兵隊による「慶良間列島作戦報告」。
　報告では、慶留間の住民を尋問した内容として「三月二十一日に、日本兵が慶留間の島民に
　対して山中に隠れ、米軍が上陸してきた時には自決せよと命じたと繰り返し語っている」と記述
　されている。また、座間味島については歩兵第七七師団「アイスバーグ作戦　作戦報告」で、
　座間味の「集団自決」の生存者に対し、医療スタッフが治療を施していることを記述。「治療した
　負傷者の多くは自ら傷つけたものである。明らかに、民間人たちはとらわれないために自決
　するように指導されていた」と記録されている。（抜粋）

新潟は関係ねえだろ

>>1 多様な教科書の中から、教師が選択するのが本来の姿だろう。

その教師におかしいのが多いから危機感持たれてんだよ
それ位考えろよ、低脳左翼チョン

事実認定されてなかったことを載せてるのは問題ないってか？
確認されてないのに、何で断言してんの？　

幼稚園児未満の「僕がゼッタイ正しいのっ！！」ですかｗ 知的障害者かよ。

売国新聞連合も必死だな。朝鮮人の捏造と一緒で、1ヵ所でも覆されたらオセロの如くバタバタ連鎖するもんなｗ

真実は、いつもひとつ

>裁判の過程で「直接の命令はなかった」とする証言が出てきたのだ。しかし、この訴訟は
>大阪地裁で係争中であり事実認定も済んでいない。

事実認定も済んでいないものを教科書に載せろとは新潟日報は阿呆だな。

>>37
それは長い間に培われてきたものなんでしょ？
だったら旧日本軍が悪いのではなく、日本人が悪いんじゃん。
でも被害者･日本人 加害者･日本人 あれは罪だと叫んでる人･日本人。
日本人はみんないなくなればいいんじゃないの？犯罪人種なんだから。

つまり、全体として鬼畜米英や死ぬのが潔しといった空気があったのに
新聞社は日本軍のせいにしたいの？

東京大空襲が1945/3/10
沖縄戦が1945/3/26〜6/23

民間人も区別無く、乳飲み子も何もかも皆殺しにされた事は沖縄にも伝わっていた。
沖縄県民がどれだけの恐怖を感じたか…
鬼畜が如き米兵に、皆殺しにされる。　真実味があったと思うよ。

沖縄タイムス
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200508271300_09.html

「集団自決」の真実探る／渡嘉敷などで証言聞く

＞　金城さんは「自決を命令する言葉があったかなかったではなく、軍隊によって住民が
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞追い詰められていったことが問題だ。上陸一週間前に自決用の手りゅう弾を渡すなど、
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞日本軍は巧妙に住民を追い詰めていった」と説明。　　　　　　　　　　　↑これもウソ
＞
＞「集団自決」は、直接、手を下さなかったが日本軍による「虐殺」だと指摘した。
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

広義の虐殺ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

つーか２００５年の記事なんだねコレｗ
２００５年の時点で逃げに入ってるじゃん。
もうヤバイって完全に自覚してるよコレm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

慶良間の事はよく知らないけど、本島では日本軍から
自分たちと一緒に行動するように命令されたって死んだじいちゃんが言ってた。
一緒に行かなければお前たちをスパイと見なすってね。

>>42
大尉は実際に命令したのだが、気まずいから真実は伏せていた。
事実関係を知らないが、年金工作のために「命令したことにして」と頼む奴登場。
大尉は「頼まれては仕方がない。命令したことにしてやろう（ﾆﾔﾘ)」
こうして、依頼されて命令したことにしてたのであり、本当は命令していない、
という偽史実が捏造されてしまった。

ってこと？

なぜか証拠を用いての記事にならない。
お題目を繰り返すだけ、サヨクの論調は宗教。

また、安岡章太郎は「『戦陣訓』は、じつは当時のマスコミにかつぎ上げられ、
マスコミの中だけで拡まっていた」（山本七平『私の中の日本軍（下）』文春文庫1983年の
「解説」）と記している。マスコミは確かに「玉砕」をあおった。
果たして、マスコミはその責任をとったのだろうか。
果たして、マスコミはその責任をとったのだろうか。
果たして、マスコミはその責任をとったのだろうか。
果たして、マスコミはその責任をとったのだろうか。
果たして、マスコミはその責任をとったのだろうか。
果たして、マスコミはその責任をとったのだろうか。

当時は、「鬼畜米英」と思い込まされており、捕らえられることはすごく恐怖だった。
住民自ら手榴弾など自殺の手段を求めることもあろう。

当時の新聞は、「鬼畜米英」と煽り立てることに大きな役割を果たしていたのではないのか？
軍の関与より新聞の関与のほうが、心理的には大きかったのではないのか？

>>1

断言してるね。
断言しているからには、それを証明できるんだろうね？

反動だよ反動。
やってもいない慰安婦をやったと主張する奴らのせいで、自決についても強制かどうか疑わしく思えてくるわけで。

これどこの新聞社から引っ張ってきたの？
新潟日報さんって、社説を盗用しちゃう新聞社だよねｗ

え？新潟？

当時の教育が悪いとか、煽った朝日新聞が悪いとか、
自決にいたる可能性や要因はいろいろあるだろ。

さすが新潟ですね　赤ですか？

沖縄が唯一の地上戦てのもウソだしね。
硫黄島は？　北方領土は？　どうなんだとｗ
氷雪の門を知らねーのかと。
米軍なんかより、ソ連軍の方が遙かに残虐非道だったからな。

そもそも東京だって無差別大空襲を受けたわけで、空襲より
地上戦が悲惨だなんて誰が言ったんだ？

沖縄はウソにまみれてる。
金目当てにやってんなら朝鮮人並みの所業だな。

嘘はいつかはバレルのです

しかし、TVの論調はこんな批判一色なんだよな。
すでにさまざまな調査で命令説は崩れ、「遺族年金のための口裏合わせ」
だった事が、まるでなかったように無視されている。

今さら世論がそれをせめるとは思えないのに、日本軍が悪でないといけない
連中が多いんだろう。

日本人の骸骨が、今でも欧米の骨董屋では売買されている。

強制自決詐欺だったんだよね。恩給をもらった人に金返せとまでは言わないが事実を歪曲するな。

アメリカが攻めてこなければ自決はしなかったな。

というより敵が攻めてきたら何をされるかわからないから、
誇り＞命で自決したんだろうに。

レイプされかけて舌かんで死ぬとかいう価値観の時代だろ。当時は。

・「あそこに日本軍が隠れてるよ」　米軍にチクってスパイ容疑で殺された沖縄県民
・勝手に降伏しようと邪魔な警護員をフクロにして、逆にスパイ容疑で殺された沖縄県民
・米軍から食料仕入れてきてスパイ容疑で殺された沖縄県民

日本軍に殺された！殺された！殺された！殺された！殺された！
謝罪しろ！賠償しろ！謝罪しろ！賠償しろ！

これが沖縄クオリティ

まるで朝鮮人みたいｗｗｗ

>>23
民間人であろうと防衛義務がある。

軍に言われて素直に自決したのは
マスメディアの洗脳のせいだろう

別に恩給を停止しないから沖縄の人も安心して
軍の命令は無かったと認めて良いんだよ。

戦争の生き残り老人達、
頼むから真実を証言してからあの世に行ってくれ！

>>55
自分のおじいちゃんはそんな事言ってなかったよｗｗｗ

つ 鏡

歴史の歪曲捏造ねぇ
百人斬りや南京事件、それから慰安婦の強制性も含まれるんだよね？

>>52
犯罪ではないよ。
戦争状況で人を殺すのは犯罪にならないもの。
判定を下すのは人の道徳・モラルかな。
その時の日本人にとって正しいと思ったかどうか。
新聞社も戦時中は日本軍を叩いてないでしょ。
戦後になって道徳・モラルが新たにされたので、その論調を展開したまでのこと。

新潟日報はいつの間にか左翼的論調に終始していて
常に体制批判をしていて困る。

まとめサイトでも作れば相当凄いことになる。

ハァ？新潟新聞？！

田舎もんは引っ込んどれ！

>>1
はぁ？

新潟日報は反日売国新聞

※このカキコは捏造らしい

慰安婦といい、なぜ物証が不十分のものを「事実かどうか分からない」と言っただけでここまで叩かれるんだろう。

琉球の民は自決などせずに
血の一滴まで戦って死ぬことを望んでいた
安易に自決の道をとらせたのは
手榴弾を残していった日本軍の責任だ
といいたいわけか

足手まといだから自決に追い込んだの？それは違うんじゃないのｗ

>>76
むしろ戦争経験者が死に始めてることに付け込んだ統一や生長、日本会議といったカルト宗教の
謀略でしょう。今まで、戦争経験者からクレームがついて歴史修正の思うようにいかなかったけど、
今後は死人に口なし、と。

安倍の支持母体でもあるしね。

ここも朝日の配下か

当時、沖縄県民に自決する事を思い止まらせ、
捕虜となっても生き残る事を勧めた新聞が一社でもあったのか？

逆に、自決を煽ったのは、新聞社そのものではないのか？
　軍に逆らえなかった。書きたい事が書けなかった。
状況に依り保身の為、虚報をも辞さないって自慢ですか？
今は違うって言う保障はどこにある？

うちの爺ちゃん言ってた
予科連などを出た兵士と､赤紙一枚でろくな訓練も受けずに戦地に派遣された兵とでは質が違い過ぎたと

「生きて虜囚の辱めを受けず」

これは中国との戦争での教訓から来たもの。
中国人の殺し方はまさしく残虐・鬼畜そのもので、その捕虜になるくらいなら
間違いなく自決した方がマシだった。
それを対米戦にも当てはめただけ。

中国人が残虐で鬼畜なのは、通州大虐殺や、チベット大虐殺を見ても分かる
ことだ。

>>1
＞　従軍慰安婦連行の強制性に異議を唱えた


これは事実だから異議をとなえるのは当然だろｗ！

ふざけんなこの野郎！！

左翼メディアのダブルスタンダード

沖縄戦における米軍→民間人に危害を加えない規律正しい軍隊
日米安保における米軍→民間人に危害を加える危険な軍隊

>>85
確定してる＝調査必要ない
事実がわからない＝調査が必要になる

真実がばれたら困るんだろ
今まで散々嘘付きまくってきたから

日本軍は悪ではなければならないという強迫観念だよな、この社説も。

＞問題は沖縄の悲劇の本質である。

え？問題は軍による命令があったかどうかじゃないのか？

>>72
沖縄も朝鮮もサヨクがそそのかしてるんだよ。自分たちの商売のために。

>>90
戦時下の沖縄に新聞は配達できたのか?

地方はまだ左翼調が多い

慣性の法則でそうすぐには既存の路線は変えられない

もぉ新潟日報は新潟県内のニュースだけ書いてればそれで良いよ
全国版のニュースとか思想、論説は紙面の無駄。どーせどっかのパクリだし

>>96
実際、日本軍＝キチガイというのは戦争経験者の「総意」。

戦争経験どころか、社会経験社会常識が著しく欠けるネットウヨごときが何を言ってるんだね？ｗｗ

自虐史観に踊らされてるんじゃ本末転倒だな。

>>102
戦争を知らない団塊左翼が言ってるのなら知ってるｗ

だれかが言ってたが、ネトウヨは自慰史観だなｗ

「日本が悪い」を言うための具体的な捏造行為がばれると、
とたんに抽象的で大局的視点でものを言い出す。正直、
このパターン、秋田。

どうしても日本が悪者にしたいようだな

最近記事盗作のニュースあったな。

また日報か　新潟大人気ｗｗ

世界の常識では日本軍はもちろん鬼畜キチガイだよ。
間違いない。

>>99
沖縄に新聞って無かったの？
へー

>>102 >>105 >>110

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来てい
ます。頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注
意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思
ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らない
とコピペや荒らしなど　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
http://www.2ch.net/before.html

>>104
戦後60年は団塊だけがつくってきたのかね？
違うよな。むしろ、団塊が幅を利かせるようになったのは８０年代以降で、
それまで社会の中心にいたのは戦争経験世代。
その人たちの共通認識が、

　　日　　本　　軍　　＝　　キ　　チ　　ガ　　イ

というもので、戦後民主主義と呼ばれるものに功罪あれど結実したわけだよ。

もう一度言うぞ。
戦争経験どころか、社会経験社会常識が著しく欠けるネットウヨごときが何言っても鼻で笑われるだけ。ｗｗ

広義の集団自決強制かね。沖縄の住民が恐れたのは、
サイパンで示された米軍の民衆虐殺じゃないんか。

悪いけど”昔話”だよな。
「で、今の俺にどうしろと？」と言いたい。

>>110
その鬼畜に統治どころか併合まで頼んだ国あったよなぁ・・・日本が断ったけど

この理屈が通るなら自殺に追い込んだのは米軍じゃないか？

>>113
戦争経験と社会経験社会常識ってどうつながるの？関係あるの？

20年3月24日夜10時頃、司令本部の基地隊に
村民代表5名が訪ねてきた。助役、役場の者
小学校の校長、警察官、女子青年団長だった。

助役の宮里盛秀氏が言った。
「いよいよ敵が上陸しそうです。長い間、御苦労様でしたが、
お別れに来ました。私たちは前から、年寄り、女子供、赤ん坊は
軍の足手まといになるため、死ぬと決めています」

梅澤氏は本当に驚いた。「戦国時代の物語として聞いたようなことを、
まさか、沖縄の人が言うとは思いませんでした」と語る。
だが、宮里助役は続けた。
「自決の方法がわかりません。我々皆が集まって円陣を作ります。
その真ん中で爆薬を爆破させて下さい」
「そんなことは出来ない」と梅澤氏。
それなら役場に小銃が3丁ありますから弾を下さい。手榴弾を下さい」と宮里助役。
「馬鹿なことを言うな！　死ぬんじゃない。今まで何のために戦闘準備を
したのか。みんなあなた方を守り日本を守るためじゃないか。
あなたたちは部隊のずっと後ろの方、島の反対側に避難していれば良いのだ」

梅澤氏は諭して、5人に言った。
「食糧も山中の壕に一杯蓄えてある。そこに避難しなさい。
死ぬなど馬鹿な考えを起こしてはいけないよ」

翌日、文字どおり地獄の戦闘が始まった。梅澤氏は部下の6割を失って、
遂に敗北した。戦闘に没頭していた氏らは、住民たちのその後の動き
約800名中172名が集団自決した事実を知らなかった。

http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2007/01/post_497.html

自決したのは助役の指示。

>>113
＞それまで社会の中心にいたのは戦争経験世代。
＞その人たちの共通認識が、

＞　　日　　本　　軍　　＝　　キ　　チ　　ガ　　イ


お前の周辺には全部左の人しか居なかっただけなんじゃないの？ｗ

1980年代半ばまでは日本軍が活躍する映画が結構作られていた気がする。

日本軍はスパイ容疑で沖縄の離島民を虐殺したんだよ。
銃剣で子供を刺し殺したり、木に縛り付けて火を放ったりしたんだよ。
本当にヒドいでしょ？
良識ある国民は旧軍のジジイ狩りしなきゃならないよ。
街で見つけた旧軍ジジイを蹴り倒して、
みんなでなぶり殺しにしちゃったら良いよ(^-^)

>>117
これぞ日本の美学みたいな話だな・・・
おれはこんな風に決意して自決した人たちを誇りに思うんだがおかしいのだろうか

まるで悪の化身のような言い方だな…。日本軍＝日本人で我々の先祖なのに。

戦後処理の最終段階として、旧軍ジジイ皆殺し大会を開会しよう。
悪いヤツラなんだから、全国民で石を投げ付けたり、髪の毛を掴んで引きずりまわそう。
泣いて詫びても手を抜くな。
鬼畜キチガイジジイは殲滅させなければならないよ。

いやーなんかここまで言ってると自分たちに日本軍は悪いって言い聞かせてないかｗｗｗｗｗｗ

>>122
こういう醜いレスをなにくわぬ顔でかける韓国人には
恐怖すらかんじるよ

「日本かく戦えり」なんて戦争記録映画をテレビっでやっていてね。
日本はかくも勇敢に世界相手に戦争をしたんだとね。
白黒の時代だったね。

またサヨの証拠なき決めつけですか？

北海道のラジオ局の人達は放送しながら

自決したんだぜ？

>>121

８０年代は２０３高地とか連合艦隊とか良質の映画があったよねぇ。

今じゃテレビ放映さえされなくなったが。

慰安婦問題も１９９０年になってから突然出てきた話だしね。

>>122
それなんてベトナム戦争中の韓国軍？

>>125
紅衛兵とかクメールルージュとか
ガキに人殺しさせるのが好きだなあアカは

>>124
我々の先祖が、「正直スマンかった、日本軍はキチガイでした！もうしません！」と、
作り上げてきたのが戦後民主主義なのだよ。

戦争経験どころか、社会経験社会常識が著しく欠ける低脳ネットウヨごときが文句を言ってよい筋のモンではないよな？ｗｗ

>>122
中韓のウヨも混ざってるがな

沖縄のこと口出しする前に地元公務員の国籍条項撤廃を危惧しろよ。

１．新潟日報「集団自殺が軍の命令かは大阪地裁で係争中である」
２．新潟日報「裁判では事実認定が済んでいない」

１、２より
新潟日報「集団自殺が軍の命令かは事実認定が済んでないので断定できない」･･･Ａ

３．新潟日報「歴史の歪曲や捏造は許されない」
４．新潟日報「教科書は事実に反しないかぎり自由である」

３、４より
新潟日報「事実は歪曲・捏造してはならず、教科書は事実に反してはならない」･･･Ｂ

Ａ、Ｂより
新潟日報「教科書は事実認定されてない軍の強制を断定してはならない」

文部科学省「教科書に軍の強制と断定するのは誤解を生む」

　同じことを言ってるようだが･･･なぜ新潟日報は批判してるのだろうか？

>>127
目をつり上げ子供に銃剣を突き刺したキチガイの子孫ｗ
恥ずかしい奴等だよ。旧軍は日本の恥。

自分が経験したわけでもないのにそこまで断罪できるってすごくね？
たとえ本当だと思ったとしてもみたわけじゃないんだからちょっと
引いた立場で語るのがふつーだろ
しかも新潟の新聞の人間が、だぞ

感情だけで社説を書くなと。
社説子さんも、いい大人なんだろうからさ。

新潟は三国人に乗っ取られたんだね　もう日本じゃないのかも

さすが朝鮮日報

>>134
お前は戦争経験あるんだな？

特亜の新聞じゃねえのかよ…

現在の日本人にも犯罪者が多く居ます。
虐殺した殺人犯　連続婦女暴行犯　
日本人は反省し、謝罪と賠償を近隣諸国に行いましょう。
しかし近隣諸国の犯罪は、おおらかな心を以って許しましょう。

>>138
＞目をつり上げ子供に銃剣を突き刺したキチガイの子孫ｗ

　ココに注目
　　↓ ↓
<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ


なるほど。

>>137

そうなんだよな。

新たな証言が出てきて事実認定が係争中だからこそ
断定的な言い回しを避けた検定意見にしたのに
そんなことはどうでもいいから事実として断定しろなんて
お前らのほうこそ歴史を歪曲してるんだっていうのに
全然理解していない。

>>134
↓このような教育を受けた人たちね。
http://www.geocities.jp/showahistory/history4/29b.html

歴史の検証もせず話を広げる新聞社が原因だろ。ｑｑｑｑｑｑｑ

>>143
それがないからこそ、戦争経験者の「共通認識＝日本軍はキチガイ」を尊重するのだよ？

まあ、ネットウヨと違い人並みの社会経験社会常識は備えてるがね。ｗｗ

>>71
>というより敵が攻めてきたら何をされるかわからないから、
>誇り＞命で自決したんだろうに。

日本軍に「生きて虜囚の辱めを受けず」の戦陣訓が生まれたのは、実際にシナ人に
捕虜にされた兵隊が、死んだほうがはるかにマシな、日本人には想像すら出来ないような
残虐で凶悪な拷問を受けた末に嬲り殺されたからだよ。そういう殺され方をするのは、
民間人でも同じであり、こちらも実績があってのことだ。
それを避けるために自決を選ぶわけだが、「誇り」は名目に過ぎないよ。
「シナ人に生きて捕まったら、死んだほうがマシの痛みと苦しみを与えられる」と直接的に
表現したら、士気に関わるからね。

で、実際に沖縄に来たのが米軍だったから、自決した住民が狂気じみて見えるけど、
もし沖縄に来たのがシナ人だったりソ連軍だったりしたら、その危惧は実現してたわけで。
自決した彼らを後の世は「せめて苦しまずに死ねてよかった」と評することになっただろう。
そりゃ手榴弾抱えても即死しないこともあるから苦しんで死ぬだろうが、そんな苦しみは
シナ人の拷問の前には無いも同然だというぐらい、連中の残虐さは凄まじいわけでｗ

>>134
ぃゃ、だからそれ以降何もしてねーじゃん。賠償もし終わってるじゃん。
それでやっと史実を見直してるのを外国人にとやかく言われたくねーよ

>>146
いや、目をつり上げてたのは日本軍だよ。
沖縄の住民の描いた絵ではみんなそうなってる。
鬼だよ。日本軍は鬼畜キチガイだよ。
かわいそうだな、沖縄の人。

>>1
>歴史の歪曲や捏造は許されない。






　朝　鮮　人　に　言　え

>>150
社会常識があるものはキチガイとは言わないんだがな・・・

>>133
ガキの頃に殺させれば、心理的にそれを否定できなくなるからな。
単に、ガキに殺させるのが好きなだけかもしれんが。

住民に手榴弾を配るほどの余力が沖縄戦時にあったのか

日本軍は日本人だけじゃないからなあ。
ネトウヨ的には事実だったかもしれないんじゃねーの？ｗ

>>153
沖縄の住民の描いた「絵」？

どれ？

>>150
ネットでキチガイ連発してるやつの社会常識って何？ｗ

それにしても、韓国でも日本への憎しみは植民地時代を経験した世代より
してない世代のほうが強いらしいから、まあオタクみたいなのは結構ありがちな
話なのかもねｗ
ほんと、洗脳って怖いわあｗ

88 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2007/04/02(月) 15:28:04 ID:hVBDQTM70
>>76
むしろ戦争経験者が死に始めてることに付け込んだ統一や生長、日本会議といったカルト宗教の
謀略でしょう。今まで、戦争経験者からクレームがついて歴史修正の思うようにいかなかったけど、
今後は死人に口なし、と。

安倍の支持母体でもあるしね。

>>150
日本軍はｷﾁｶﾞｲ？どれをさしてｷﾁｶﾞｲ？
戦争状態なんだからどこの国でもキチガイだろ

＞歴史の捏造許されぬ

散々既出だろうが、朝鮮人に言え!

>>159
半島の住民の描いたのなら一杯あるねｗ

ぶっちゃけ子供から見れば兵隊さんなんて怖く見えるよな
そんな絵があったとして何の証拠になるのでしょう

梅澤氏は昭和34年以来、沖縄への慰霊の旅を続けてきた。
その度に住民らは氏をあたたかく迎えた。そして昭和62年の慰霊のとき
一人の女性が訪ねてきて言った。

「梅澤さん、本当のことを話します。昭和32年、座間味で行われた
厚生省の調査で、隊長に集団自決を命じられたかと問われ、
『はい』と答えました。そう言わなければならなかったために、
そう言いました。けれど、それは真実ではありません」

梅澤氏はなぜ、この女性がそんなことを知っているのかと一瞬考えた。
すると女性は言った。

「あの夜、5人が隊長に会いに行きました。4人は亡くなりました。
私はたった1人の生き残りです。5人の中に女性が1人、
女子青年団長がいましたでしょう。それが私です」

彼女は宮城初枝氏である。初枝さんはこのあと、
「国の補償金がとまったら、弁償しろ」などの非難を浴びた。
が、彼女が再び発言を変えることは、もはやなかった。
幾人かの住民も真実を語り始め、自決命令は宮里助役が下したと判明した。

http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2007/01/post_497.html

>>161
我ながら正しいことを書いてるな。

で、お前は事実を指摘されファビョってる信者かい？

ほんとに弱者を利用するのが好きだな。

>>164
あの基地外の様な絵かwwwwwwwwあれはガチで寒気がした

>>153
中国人って本当に勉強しないんだな。
沖縄にいた日本軍には沖縄出身者が2万人いたけど。
沖縄人が沖縄人を殺してかわいそうってことか?

関連
http://www.niigata-nippo.co.jp/nipposho/index.asp?nipposhoNo=270
これが１日の１面に掲載されてた。
もう購読やめたいんだけど、どう親を説得すっかな？

戦後、補償の関係で住民側が軍令だったことにしてくれと頼みに行ったら、
当時の隊長さんは黙ってその嘘を認め住民たちのために汚名を着たまま死んだけど、
死後も一向に止まない隊長さんへのバッシングに堪えきれなくなった住民たちが
真実をカミングアウトというあの感動ストーリーはどうなったん？

>>166
おんなじフレーズ書き続けてるけど
ロボットなのか脳みそぶっ壊れてスクラッチしてるのか精神疾患のリハビリなのか･･･

最近のマスコミって自分達で取材をまともにせず、たとえしたとしても自分達の結論とちがった
結果だと隠すよな
いつからこんなふうになったんだろ
マスコミの連中はいまだに自分達のいうことを一般市民が信じるとおもっとるのかな

慰安婦の朝鮮人女性の「強制連行された！」という証言はまったく精査せず
そのまま鵜呑みにするくせに、「集団自決は軍の命令じゃなかった！」という
日本人女性の証言はまったくといっていいほど取り上げない。

マスゴミのこの腐りよう。

新聞が世論を誘導することによって
自分達の手で歴史を歪めようとするのはおこがましいとは思う

客観的に認められた事実のみを伝えてればいい
自らの主観に基づいてるだけの自分達の都合の良い事のみ伝える偏向報道はいらないよ

悪いのは日本軍だが、日本軍はもう居ない。
遺族に請求するのか？　遺族に責任はあるのか？
遺族とはすべての日本人ではないか？

答え　：　朝日新聞

日本軍がキチガイだってことにしなければ「謝罪と賠償を要求するニダ」って言えなくなるからなｗ

>>173 昔からだよ。

新潟と沖縄って遠くね？

慰安婦問題　「強制の証拠は無くても被害女性の証言がある！事実と認めろ！」

集団自決問題　「否定する証言なんて関係ない！歴史を歪曲するな！」

何これ？　

>>164
　そういえば「ミンビ」が暗殺される絵を事実に基づいた絵とか言ってたような。

　要するに、↓

　＿＿＿＿＿＿＿＿.　 |　　・・・｢見えないニダ｣
|||　　　　　　　　　　｜　＼＿＿＿＿　＿＿
|||　　　　　　　　　　｜　 )＼ 　 　 　 ∨
||| 　 　現 　実.　　 ＜⌒ヽ　ヽ
|||　　　　　　　　　＼ （　´ー｀）　　　 ∧∧
|||＿＿＿＿＿＿___V(　 　丿Ｖ^ 　 ●∀´>
|,,|　　　　　　　　　 |,,| ヽ　（ 　 　　　と　　,）
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　）　　　　　|　　|〜
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　.し`Ｊ,,.

・・・って事か。　

新潟日報が歴史を捏造する悪だとよくわかった。

そういう事を言い出すと沖縄に限らず、どこでもそうじゃないの？
どこの地方だって酷い目にあってる

>>181
証言の信憑性の問題。

他に補強する証言が多々あり白馬事件という裁判記録も残っている慰安婦問題と
自身のかつての証言を覆した爺さん（しかも直接の当事者が死んだ後で）との違い。

後者はこれからの研究待ち。曽根綾子やつくる会関係者がいくらファビョっても、そういうのは「研究」とは扱われんよ。

極一部を除いて世の中左翼新聞が大部分なんだな

７３１部隊もヒドいよね。もう日本軍ってのは鬼畜過ぎるよ。
コンクリ犯なんか日本軍に比べたらかわいいもんだ。
オマンコに瓶じゃなくて、オマンコに銃剣突き刺してるんだよ？
どんだけ異常なんだよｗ
旧軍のジジイに出会ったら、ちょっと小突いたらんといかんな。
それで足らんかったら、
眼球にピンセット刺して泣いてもらうかな。

>>187
犯行予告でつか？

また新潟か！、って

新潟って意外と在日多いんだよね。

俺は単純に思うのだが、日本は無条件降伏してすべてを受け入れ
リセットして再スターとした
それなのに今ごろになって軍がどうのこうのと出てくるのは何故だ
戦争は過去の不幸な出来事であるが
今の日本には関係の無いこと割り切りたいものだ

もぉ大分沖縄と話がずれてきましたねｗ

http://www.niigata-nippo.co.jp/
救いようのない田舎新聞だよ。
記者のレベルもかなり低い。

>>188
通報しとくかな？

＜日報の読み方・簡単な基本＞
共同通信社 新潟支局 (代) 新潟県新潟市善久772-2
ttp://phonebook.yahoo.co.jp/bin/search?p=%B6%A6%C6%B1%C4%CC%BF%AE&a1=15&g1=
株式会社新潟日報社 本社 新潟県新潟市善久772-2
ttp://phonebook.yahoo.co.jp/bin/search?p=%BF%B7%B3%E3%C6%FC%CA%F3%BC%D2%A1%A1%CB%DC%BC%D2&a1=&g1=

共同通信・電通・NHK・TBS（BSN）・創価学会・社民党・民主党（左派）・共産党・中核派・連合・JC
広報番組は筑紫哲也News23・クローズアップ現代・日本のこれから等　電波番組があります
新潟の新聞ではあるが、広島・長崎・沖縄を連呼　最近は敬和学園・情報大・新大も利用
NIEなどと言って将来の顧客の子供を洗脳　被害者は老人・子供・まじめで心のやさしい人
また、民団・朝鮮総連などとも仲が良いが最近はさすがに拉致問題が表面化し記事を転向
朝日新聞とは違い、中国をあまりかばわない傾向にある。　パチンコ業界を重視
近未来通信などさんざん広告を載せておいて詐欺だとわかるとたたいた。
無名な会社・ブランドがわからない広告には注意が必要。　社民党の広報新聞ではあるが
聖教新聞を印刷しており、創価学会の広告が多い最近は記事に進出が見られる。
２００７（平成１９年）１月より、カラーページが増大・長岡版が追加　簡単ですがこんな新聞です。
この４月より、一週間番組表と創価芸能部ニュースを合体

>>189
あれ？むしろ意外と少ないんじゃなかった？
まあソース持ち合わせていないから断言はしないけど。

悪は戦争のみ。

旧軍ジジイ皆殺し大会やりたいな。
鉈で頭かち割って、チンチンにワイヤー巻き付けて木に吊しとくわけよ。
それで腐って落ちたら、骨まで砕いてセメント工場で再利用。
沖の鳥島の護岸工事に利用すれば領土も守れるし本望だろうｗ

戦争が人を極限に追い詰め人を人で無くす
ゆえに誰も悪くはないのです

集団自決が日本軍のせいだというのは確かに本当のことですな。
これは曖昧にさせてはいけないこと。

○通報先・便利なリンク一覧
■警視庁匿名通報フォーム(通報は2chのように書き込むだけ)
　http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
■全国ハイテク警察リンク集 http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/ksatulink.html
■警視庁ホームページ http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/
■警察総合相談電話番号 http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
　(携帯電話・PHSからは全国共通#9110 緊急性を要するものは110)
■公安調査庁 http://www.moj.go.jp/KOUAN/
■国家公安委員会 http://www.npsc.go.jp/
■国際刑事警察機構(ICPO) http://www.interpol.int/
■国防省(アメリカ) http://www.defenselink.mil/

財力も歴史も文化も何もかも羨ましいんだよねぇ・・・
アレンジでも何でも自分たちで作ってみれば良いのにそれもできない
だから奪い取るってか？ほんと卑しい民族だよなぁ

>　裁判の過程で「直接の命令はなかった」とする証言が出てきたのだ。しかし、この訴訟は
>　大阪地裁で係争中であり事実認定も済んでいない。

じゃあ、あったと断定するのもおかしな話。いい加減言葉遊びは止めたら?
自分の主張に矛盾が出てるとは考えないのだろうか?

素人的に考えても特攻とか自爆とかこれはしょうがなかったと思う。
昔はレーダも誘導ミサイルもステルスも無人偵察機もなかった。
よって一旦出撃すればやるかやられるかであり、
捕虜になれば拷問ないし自問を受けて利用されるに決まっていた。
敵も戦いを有利に進める為にそうする必要があったはずだ。
下手すればスパイにされたかも知れない。
そう考えると軍人や住民を問わず自決の必要性があったかも知れない。
事実関係は兎も角、そう言うことも踏まえて冷静に考える必要がある。
反日勢力は、端から日本は悪で敵は善であり、
当時の不自由な戦いや日本の立場など一遍も省みない。
不利だろうがなんだろうが日本は潔く降伏するべきで、
抵抗すること自体が悪であって負けて当然と言う奴らだ。
と言うことは、否定しようがしまいが兎に角日本は悪いと言う話にしかならない。

>>197
こんどは殺害予告でつか？？

殺害内容の発想が我々日本人とは著しく乖離しているのはどうしてでつか？？

旧軍ジジイの集まりあるじゃん？
アレって人殺しの集まりのくせになんで堂々と旅館とかでやってるの？
そこで写真撮られて街中に人殺しですって貼られたら終わりじゃない？
もうジジイだから人生終わってるんだけどさｗ

>>185

白馬事件とか持ち出してどうする。
あれは一部軍人の軍規違反で裁判になった
強制ではない証拠だろうに。

他の証言もほとんど内容がコロコロ変わってるし
同じ証言を参考にするなら両方精査しろっていってるんだよ。

紛れがあるから論争になってるんだろ。
新聞社の癖に日本語も分からないのか。

拉致被害者を出したのは新潟新聞のせいだ

>>204
誇り高くてご立派な出身の国民だらけの国のはずなのにねぇｗ

攻め込んできたアメリカが悪いと思うが。
サヨの普段の言い回しでは、例え先制攻撃されたとしてっも
沖縄に上陸してまで執拗に攻撃を繰り返してきたアメリカが悪いだろ？

新潟って北と貿易してるからおかしくなった？

>>206
＞軍規違反で裁判になった
ちょっとマシな所から知識を得るように。

現在のところ軍法会議にかけられた記録はありません。
裁かれたのは国際法上の違反で戦犯として、軍事裁判所においてだ。

>>209
それってご先祖様は「熊」の国の方ってことでつか？

旧軍ジジイって子供や孫に対して恥ずかしくないのかな？
人殺したくせに好好爺ぶっても、中学で歴史習ったら、人殺し扱いだよね？
よく生きてられるよね。
老人の医療費もかさんでるし、旧軍ジジイは早く死んで欲しいよ。
みんなもじいちゃんに早く死ねって言ってよ。御国のためだからって。ね？

まぁ、派遣の仕事がきつくて自殺とかしても
派遣業に責任あるわけじゃないのと同じだしな。

釣りが酷すぎるｗ

追い詰められても、投降すれば生きていられただろうに。
集団自決を強制した日本軍の罪は大きいと思うよ。

強制したなら生き残りはいない。

>>202
沖縄での日本軍の自殺強要は広範な聞き取りなど研究の蓄積から歴史的な定説とされています。

真偽不明の一人の爺さんの証言（しかも直接の当事者が死んだ後でかつての証言を覆したもの）に程度では、
疑問符がついたとすらいえないと、そう言えます。
信憑性の慎重な評価が、今後の研究に委ねられたとは言えますけどね。

>>216
どこかの国では論理とか関係なく大声で多く罵倒したほうが勝つらしいからねｗ
多分今頃勝ち誇っているのでしょう・・・

>>207
結局、この手の人たちは「あった」という結論が先にきてるからね。
どちらかと言うと、「無いと困る人」って事。事実はどうでもいいって事さね。
簡単に言えば、嘘つき・冤罪擁護・差別主義者ってところ。

>>214
君釣りでもこんな事書くな、沖縄の人は戦争を憎んでいるだけだよ
すべて戦争のせいなんだよ

黄色い捕虜がまともに扱われるのは稀

>>214

恥知らずだから平気なんじゃないか？

戦後も偉そうに官僚とかになってる奴が多いだろ。

その子孫もまた国を腐らせてる。

日本軍の悪事は高文研や岩波、朝日の本で学ぶように。
呆れるぐらいヒドいよ。みんなのおじいちゃんって何人殺したの？
うちのは台湾で教師だったからゼロだよ。
安心したよ、じいちゃんが人殺しなんて恥ずかしいじゃない？
軍人みたいな野蛮人じゃなくてよかったよ。

新潟はマンゲボウボウ号のせいで、
チョン化してしまったの？

>>225
>日本軍の悪事は高文研や岩波、朝日の本で学ぶように。

お前の知識が浅いことは良くわかった

戦争は敵味方に分かれて殺し合いをするもっとも醜い行為
こんなの誰もわかりきっていること
戦争は一人じゃできないの
戦争が全て悪いのであって、悪い人は一人もいません。

>>225
兵役逃れに教師になった人間って、孫まで他人を貶めるようになるのか・・

>>210
本当にその通りだね
真珠湾攻撃はいいんだよ
怒って反撃してきたアメリカが悪い
アメリカは黙って日本に攻撃されてれば良かったはずなのにね

左翼曰くのはずなんだけど、おかしいね？ｗｗ
おかしいのなんて今更か、精神障害者の集まりだからな、屑左翼は

>>222
沖縄に行って資料館等に行ったけど、
みんな「日本軍は鬼畜でキチガイで統失患者みたいなやつらだった」って言ってたよ。
赤ちゃんや女のオマンコに銃剣突き刺したとか、
夫の見ている前で妻を強姦して種付けしたとか言ってた。
スゲー鬼畜だってさ。沖縄人は常に日本人大嫌いって言ってるじゃん。

>>228
誰かが始めないと戦争は起こらないし、誰かが指揮命令しないと軍隊は動かないぞ。

まあ、Ａ級戦犯は極悪人として縛り首になったが。ｗｗ
後は、天皇の責任問題だな。

渡嘉敷島は捏造でしたと書いてください。

>>231
どこにある資料館かkwsk

>>231
お前の行った資料館て何てところ？

つーか、お前が統失患者みたいじゃん

>>230
アメリカは、真珠湾を攻撃された時に、
日本をここまで怒らせた自分たちが反省しないといけない、
ハルノートを撤回して、日系移民への法的差別をやめよう、
と言ってたら、あの戦争は起こらなかったのに(´･ω･｀)

おまいら、自分の県の県民が拉致されたときにろくなアクションを起こさなかったくせに他県の心配か？
いい気なもんだよな。

>>229
軍人で人殺しよりは教師やって数学や英語を教える方が偉いよ。
戦後は校長にまでなったんだから。
軍人は戦後も人殺しにしかなってないでしょ？

>>216
かおなし君だからほっとけ。

>>231
お前の故郷、大陸の資料館にいったんだろ
中国人、ちゃんと思い出せよ
記憶障害か？

>>235
沖縄平和祈念資料館だったかな。
目のつり上がった日本軍人が住民を銃剣突き刺してた。
かわいそうだったな(泣)

>>238
そりゃ良かったね。
他人の祖父を人殺し呼ばわりできるんだしね。
他人の犠牲の上に安楽に暮らし、他人に毒を吐く。
寄生虫と同じだな。

>>236
まあ、むしろ怒らせるためのハルノートなような気がしないでもないけどな。

何で当の沖縄の新聞より論調激しいのか理解不能。

>>240 低脳日本豚静かに
文字すら作れない日本豚騒ぐなよ？
ちゃんと思い出せよ？だれから文字習ったのかｗ
文字くらい自分で作れよ？低脳ニート
神の国の住人は文字作れないなんてｗｗ
美しくないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

金の為に歴史を歪めたり、祖先を侮辱するのは許せん！！
分かったか、プロ市民の基地害ども！

馬鹿マスゴミは戦前の日本は絶対悪、という枠から出られないからな

「日本は悪」を国民に宣伝する任務と引き換えにＧＨＱから引き続き
放送業務を受け持つ許可得たようなもんだからね。

また新潟日報（社民党＆ピースボート機関紙）がやっちゃいました。
すいませんねぇ。

俺沖縄県民だけど、住民を自決に追い込んだのは紛れもなく米軍だよ。
こいつらはとにかく凄まじい虐殺の限りを尽くした。
アメリカ兵は本物の鬼畜だった。
俺の周辺では聞いたこと無いけど自決した住民がいるなら、最後の一線で
死の選択を自分達に取り戻した尊厳ある行為だと思う。
アメリカの無差別虐殺がもたらした悲劇。後世こいつらに同等の懲罰を。

ウヨが国内で自分の主張を喧伝する度に、国際的に日本の立場が危うく
なるんだが……　

みんな勘違いしてるけど、沖縄の人はまだまだ日本人を恨んでるよ。
銃剣で赤ちゃん突き刺したり、木に縛り付けて火を放ったりしたんだから当然だけど。
日本人はみんなで土下座して謝らなきゃならないよ。
人殺して土下座で済むんなら御安いご用だよ。
ね？

4月から取るの止めましたが
こんな社説はしょっちゅうですよ。

第二赤旗新聞の名に恥じない立派な記事ですねww
安心しました。

追い込んだのは紛れもなく日本軍である
↑
追い込んだのはアメ公に決まってんだろっ！！
この新聞新潟ではメジャーなのか？

>>238
日本が滅亡するかもしれない危機に
知らん振りしてた人間のどこが偉いのか
どうでも良かったんだろう？日本がどうなろうと
だいたい占領地で仕事して金貰うなよ、寄生虫

孫もそっくり、サヨのチョン遺伝子は健在だね

ID:i22fZ81T0
図書館逝ったことある?

>>250
とりあえず、無駄だとは思っても、どう危うくなってるかの実例をソースつきで列挙してやればいいと思うよ。
賛同者が増えるかもしれないしさ。

>>245
日本語でおｋ

あれ？　去年、沖縄のおじいちゃんが否定してたじゃん。

>>2


マジかよ・・・・・・・・・・・・・・

地方紙はね、地元に対抗勢力がないのをいいことに
やりたい放題だよ。

追い込んだのはアメリカ軍だろ。なに言ってんの？
アメリカが上陸しても日本人を追い詰めるようなことをしなければ
全然おｋだったんだよw

にしても最近新潟が酷いな。

飴は原爆の投下地を誤ったな

>>253
新潟県だとメジャーな地方新聞だお（　＾ω＾）

ついでに現職の新潟市長は此処の新聞社の元論説委員だった希ガス

ひめゆりの党のそばの資料館もいったけど
確かに沖縄の資料館はどこも旧日本軍への恨みつらみに満ち満ちて
やたら攻撃的な文章だったｗ

捏造で日本を内外問わず侮辱しつづけてきたから今さら引けないんだよ

マスゴミはもはや完全に日本人の敵だもん

評価の基になっている証言の真実性こそ問う声があるわけだろ。
ここに切り込んだ論説なら価値があるけどね。識者に論説は書かせたほうがいい。

>>1

＞問題は沖縄の悲劇の本質である。

沖縄で民間人の犠牲者が多かった原因は疎開政策の失敗にあり、
その責任は内務省と知事にある。なんでも軍のせいにするな。

＞歴史の歪曲や捏造は許されない。

お前が言うな。

>>249
沖縄の人ですか？
旧軍がとんでもないことをしてすいませんでした。
沖縄行きましたが、怖いですね。
壕にも入りましたが、いまだに屍体がありました。

戦争一般における狂気という認識でいいのに
一部の事件を取り上げて全体化し、国民という集合に
帰属させ国民の問題としたがる左右のアホがいるから・・・

>>235
沖縄平和祈念資料館のHP重いな。
ここのこと？http://www.peace-museum.pref.okinawa.jp/

米軍の攻撃の激しさも一因

死して虜囚の辱めを受けずという精神を植えつけた日本にも一因

どちらかだけに責任があるのではないと思う

>>245
適当に中国人認定したんだが、凄いな

当たってたんだなｗ　やっぱりｗｗ

沖縄に便乗してんな、チャンコロｗｗｗ

テメーラの国の捏造資料館の不思議世界持ち出してくんじゃねーよ

捨て石にされた沖縄。

怒って当然といえば当然な希ガス。
資料館逝ってみたいね。

よくある洗脳教育の道筋だね。

「日本軍が戦争を続けたから云々」
俺は
「日本軍の必死の抵抗と厳しい規律に裏打ちされた行動が
　日本のアメリカ編入を防いだ」
と思っている。

地元だとNIC(ニック)の愛称で親しまれている有名な地方新聞。

http://www.okinawatimes.co.jp/edi/20070401.html#no_1

沖縄タイムスの社説は、
＞確かに、日本軍の命令があったかどうかについては、
＞大阪地裁で係争中の訴訟で元戦隊長から軍命を否定する意見陳述がなされている。

＞　国自身が当事者ではなく、判決も出ていない訴訟での（元戦隊長の）証言という不確定要素に加え、
＞原告、被告双方の意見ではなく、原告だけの主張を取り入れ、検定意見に反映させたのは
＞バランスを欠くと言わざるを得ない。

と、沖縄戦時の軍の命令等における係争中の裁判が終わってないのに
結論出すのは早いのではないかという論調に持っていっている。


http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-22574-storytopic-11.html

琉球新報も、
＞政府の意向に沿った検定意見と受け止めていいだろう。
＞日本軍の直接の命令があったかどうかは、確かに意見が分かれるところだ。

と、案外冷静な論調で、日本軍の行動を断定はしていない。


何故新潟が突っ走ってるのか分からん。
なんつうか、地元住民に紛れてファびょるどっかの団体みたいだな。

>>265
日本人（ｗ）の味方のメディアって産経とかチャンネル桜とかですか？

前者は統一協会の全面広告を出し国民の失笑を買い、後者は今春事実上倒産しましたよね？
それとも、もっと直接、世界日報とかいいたいのですか？ネットウヨクさん。

安価間違えた・・
>>241です
沖縄平和祈念資料館のHP重いな。
ここのこと？http://www.peace-museum.pref.okinawa.jp/

>>268
>壕にも入りましたが、いまだに屍体がありました。

ちょっと待て…その死体は違うぞ･･･つーか事件だろ

何で、重箱の隅つつくようなことが今、問題になる？

　　ためにする議論にしか思えんよ”

>>254
日本が滅亡しても生き残れば勝ちです。
死ねば終わり。
霊なんかいません。
靖国も商売上手だねｗ

元帝国陸軍大尉 小城正

1945年4月26日、首里の防御陣地での戦闘が始まった。
小城率いる第一大隊は、首里防衛のための最重要地･幸地南側の台地で
配置についていた。
前線の陣地では壕を掘って、その穴から敵を撃ちます。
この穴は兵士が立った状態で銃を撃てるような深さに掘ってあるんですが、
夜になると膝撃ちの姿勢で調度いい深さになるんです。
一日中雨あられと飛んでくる敵の砲撃が周囲の土をはね上げて、
それが壕の中にたまっていくんですね。

それで穴の深さが膝撃ちの姿勢で調度良くなってしまうと言うわけです。
それほど敵の砲撃は凄まじかったんです。
そのままでは壕が埋まってしまうので、夜のうちに土を
かきださねばなりません。
一日中繰り広げられる激戦で疲れ切った体に、その作業の
繰り返しはかなりこたえました。」

｢沖縄戦は本当に激烈な戦いでした。4000人近くいた連隊が、
最後に残ったのはほんの90人くらいですからね。
恐ろしいほどの死傷率です。
でももっと悲惨だったことは民間人の犠牲者が
とてつもない数にのぼってしまったことです。
沖縄全体で軍人の死者はたしか八万人くらいだったと思いますが、
民間人はおよそ十七、八万人の住民が亡くなっているはずです。･･･｣

>>274
アメリカで一番日本を評価してるのは軍人らしいからな

　新　潟　日　報　　　＝　　　捏　造　新　聞

また従軍県民か・・・

白人が侵略して何してきたか事実を学んでいれば、死んだほうがマシと思う人がいるのも自然なことだろ。

さっきから凄い粘着が一人いるな

>>283
実は其の通りなんだよね。

「沖縄住民を自決させたのは紛れもなく日本軍だ」って見てたのか新潟日報。

じゃあ、まっさきに売国新聞が、沖縄行ってお詫びとして腹切ればいいじゃん。
本土に住んでいられるのは、沖縄で多くの人が血を流したおかげだろ？そして日本軍のおかげなんだろ？
罪深いと思うなら死んで来いよ。

>>281
死ねば終わりで霊もいないなら、いっそいつ死んでも関係ないし、
生き残っても勝ちじゃないよな。生死が勝敗の理由にならない。

謙信以来の戦争好きの県民の言う言葉か

>>281
はい、本音出ました
いちいち言わなくても判ってたよ
自分だけが幸せでいいなら、沖縄問題にも首つっこむな、厚かましい
今日の飯のメニューだけ気にしとけ、屑

それより琉球新報の社説欄コピペ出来ないんですけど。全文は出来るけどさ。

法的に認められた引用は無断で出来るんだから
部分引用しやすいようにコピペぐらい自由にさせろや。

>>281
生き残ればって・・・其の当時の白人は人と思ってなかったからな
日本人。激戦の地であれば有るほど恨みを受けて殺されてるだろうな。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いだな。

お前さんが霊を信じるかどうかは此処では関係ないし
何より靖国が儲けるかどうかはもっと関係ない。

自分基準で勝手に勝利宣言して感情的にわめき立てるのが日本のジャーナリズムなんだよな。
このテの話で冷静に否定したものを読んだ試しがない。

戦後補償を貰うためだったという証言は見事にスルーだな。
集団自決に関する社説を書く新聞は、揃ってこの証言を無視する点が不可解だ。

>>251
ナチスのゲッベルスよるとウソも１００回言えば真実になるそうだよ。
あと９９回頑張って書き込め。

>>276
沖縄は中国人
日本海側は半島人か

日本も大変だわ

みんなのおじいちゃんはレイプして中出しして、沖縄の人と混血児作ったかな？
うちは教師だったからレイプなんかとんでもなかったみたい。
レイプの軍人、聖人の教師だからね。
戦後は東京教育大で学位も取ったから、スゲー誇りだよ。
中学受験で陸軍幼年学校も筆記はチョロく受かったが、トラコーマでアウトだったらしい。
軍人はてっぺんでもアホだってさ。

>>296
冷静に否定？

冷静だから肯定すんだろ？屑。ｗ

（☆`α´★）新潟日報本社に電話かけたら出版社に言ってくれ言われ電話かけたら繋がらんが。

自分とは関係ないものなら割と簡単に謝罪できる

去年の亀だのヤオ試合の時もランダエダに謝罪する奴がいたろ
わざわざ大使館にメールまでして。アレは自分は関係ない
自分が悪い事したとは思ってないから。

「日本の悪行」を謝罪しろ、とか言ってる奴らも同じで
自分には何も責任ないと思ってるからなんだよな。

つまり奴らは日本人じゃない。

まあ歴史をゆがめるのは誰かといわれたらそりゃ日本でありアメリカであり中国であり朝鮮でしょ。
いやいや国の名前が問題なのではけっしてなくて、そもそもゆがまいない歴史なぞないのだ。
時の権力者によって解釈される「解釈のしかた」こそが「歴史」という理解の仕方と「真実」と称されるものにすぎない。

>このテの話で冷静に否定したものを読んだ試しがない
冷静かどうかは分かれるところだが、ゴー宣あたりとかどうだ？

>>301
そうだねプロテインだね
捏造国家の住人は半島に帰ってください

>>300
春休みを満喫だなｗ

>>300
どこを立て読みか教えてください。

>>300
お前のじーちゃんが悲しんでる…

「品性の欠片もない馬鹿な孫だ」って

今まで考えた事なかったけど
兵役逃れに教師になったような糞が戦後教育を作ったのか
日本が腐るわけだ
こいつのレス見て初めて思ったよ

>>2,13
俺も…。orz　な、何が彼女の中であったのか…

アメリカが沖縄侵略と沖縄大虐殺しなければこんな悲劇は起こらなかった。
２００％アメリカが悪い。

>1
えっ、米軍じゃないの？追い込んだのは…

俺新潟県人なんだが、こういう捏造を元に書いた記事を恥かしげも無く載せる新聞があるなんて
知れ渡って恥かしい限りorz

自分が兵役を逃れた事を正当なものであったと言いたいが為に
教師がでっち上げを行ったのが今の教育なのかもしれないなぁ。
>>300をみててつくづくそう感じる

みんなのおじいちゃんはカタワになった？
それとも脳症患者みたいなキチガイになった？
人殺しておいて平然としていたら凄いよね。悪い奴等だなぁ。
誰かこの役立たずの旧軍ジジイ共を、東京ドームや名古屋ドームに集めて焼殺して欲しいわ。
中国共産党ならやってくれるかな？
期待してます(^-^)

>>313
恥ずかしがらずに電凸をｗ

>>300
差別、人権と口をすっぱくして叫ぶサヨクに限って
こういうとんでもない人種差別的なことをさらっと口にするんだよね。
お里が知れるとは正にこの事。

ΣO(☆`@´★)おまえんとこの出版社は幽霊会社かもらぁぁぁぁぁぁっ、カッコ棒読み

（＃`´＃）只今LEON、隣の糞外人から絡まれ中、怒りのワシ東ア板で聞いたところ、大家にチクり、入国管理局に通報してトドメさせ、つう事でガンガン苦情入れてやりまつ。

（＃´ﾟﾟ`＃）なんかゾロゾロ腐れ女どものたまり場になってて、ゴミが廊下に飛ぶんだが。

（＃`Дやろ〜、LEON本気で怒らせたらどうなるか、きっちりチクってやる∀

>>311
アメリカさえ最初から無ければ、原爆も沖縄戦も大東亜戦争も韓国併合も必要無かった。

朝日同人誌
東京同人誌
毎日同人誌
北海道同人誌
沖縄同人誌
琉球同人誌
新潟同人誌

>>315
その辺でやめとけよ
まぁすでに通報してあるけどな

歴史を政治に持ち込むから話がややこしくなる。
自然科学でも同じ事が起こる。天動説や無理数の発見な。
まして人によって答えがちがう人文科学、社会科学が政治に絡んでは…

>>320
日本は同人誌ばかりで毎日気の休まる間もありませんね、ネットウヨにとっては。ｗｗ

http://www.cyber-rabbit.com/katsu/monthly/99/01a.html

表1　日本軍による住民殺害と暴力行為

▲投降する住民を殺害　 　……124人
▲スパイ容疑で処刑　　　………53人
▲強姦　　　　　　　　　………16人
▲食糧強奪　　　　　　　………60件
▲壕追い出し、入場拒否 　……116件
▲集団自決の強要　　 　 …………6件

表2　14歳未満の戦没者数
▲壕追い出しによる死亡　…11483人
▲炊事、雑役、兵隊救護中　… 343人
▲自決　　　　　　　　……… 313人
▲食糧運搬中　　　　　……… 194人
▲弾薬運搬中　　　　　…………89人
▲陣地構築中　　　　　…………85人
▲日本兵による射殺　　…………14人
▲その他　　　　　　　……… 334人

>>315
人の事を言う前にお前さん自身に精神的欠陥があるけんについて。

そういえばどこかの新聞が、死んだ者より生きてる者の人権とか書いてたなあ

>>319
いや、朝鮮併合にはアメリカは関係ないだろ。
どっちかというとロシア･･。

>>320

やめてくれ…コーヒー飲んでるんだから･･･笑わせないで

日本軍が沖縄住民に虐殺行為をしたのは事実のようだ。
沖縄の住民が証言しているのだから、これを否定するのは脳障害があると思われても当然。
同じようにコリアンに対する強制連行や従軍慰安婦問題も日本政府は認めて謝罪をすべきだ。

ここまで追い込んだ米軍の要素は無視なんだよな、こういう記事書く連中は。

>>1
一読してゾッとするんだが。異論を許さぬ強圧的な口調、
結論を前提とするべき論はず論。

軍靴の足音が……ってこういうのを言うんだろうな。

>>329
お前、脳障害だろ？

>>317
左翼じゃないよ。
旧軍ジジイだけは許せない差別主義者ですｗ
カタワ、精神異常、汚い顔、旧軍ジジイ、ドカタ、低学歴。
これらはみんな含めてナチスに頼みたいね。
特に旧軍ジジイと汚い顔、低学歴は一番害かも。
統失キチガイも全員収容所に入れとかんとねｗ
ドカタはシベリアに抑留させとけｗ

>>329
がんばれ！！事実を証拠をもって証明できればヒーローだぞ。







出来なきゃお前も脳障害だな。

日本軍が自決させたって簡単に言うけど、どうやって自決させるのよ？
沖縄県民に銃を突きつけて、死ななきゃ殺すってか？
乞食の言い分は、常識では計り知れないねｗ

>>326
犯罪被害者の人権というものは概念的に存在しないもんですから。
政策的な配慮はもちろん必要。

そこいらを理解できない低脳ウヨさんでしょうか？あなたは。

>>329
そうだよな。
不二家が平塚工場で賞味切れ期限のチョコレートを溶かし牛乳を混ぜて新製品として出荷していたのも事実のようだ。
証言がある。

自決させたかどうかであって、自決させたのが誰か、という問題ではない

　　(　⌒　)
　　　l | /
　 鬼畜米兵
⊂（*‘д‘）＜打倒、自虐反日倒錯史観！！！
　/　●　ﾉ∪
　し―-J　|l| |　
　　　　ノ(｡Ａ｡)＼-=3　ﾍﾟｼｯ!!

>>335
沖縄の資料館いけやバカが。
きたね〜顔しやがって。

>>340
地元？

>>340
乞食の正当性を訴える為の資料館に、なんの価値があるの？
悔しかったら自分で働いて金を稼げ。

>>338
凄い話だよな。
誰がやろうが関係なく非難されるってのは。

自決ができない沖縄人を次々と日本人は虐殺した。
沖縄の老人たちが恥を忍んで証言をしているのだから、信じるのは当たり前だろ。
だから日本人は沖縄人に嫌われているのだよ。
人道的にも日本政府は沖縄の人々に謝罪をする必要があるのではないか？

>>333　　カタワ、精神異常、汚い顔、旧軍ジジイ、ドカタ、低学歴。
　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~ ~~~~~~~ ~~~~~~~~
お前少なくとも３項目該当してるおｗ

>>342
はぁ？
オレは自分で汗水垂らさなくても生きて行けるんだよ、貧乏人がｗ

>>333の祖父か父か分からんけど、その時代の先祖については？

>>346
政府と日本国民を騙した金でかよｗ
犯罪者なら犯罪者らしくコソコソ生きてくれ。

http://w1.nirai.ne.jp/ken/syo.htm

　”集団自決”は慶良間諸島、伊江島、沖縄本島など激戦地のほとんどの地域で
多発した。”自決”は多くの場合、家族単位か壕単位で同時一斉に行われ、
手段としては、手榴弾や爆雷、それが入手できない場合は、カミソリ、クワ、
こん棒、毒薬、縄などが用いられた。座間味のある壕では、一本の縄で約２０
人が次々と絞首して絶命した例もある。こうした”自決”の要因は
�@軍からの直接・間接の強要　
�A敵に対する恐怖心と絶望感　
�B運命共同体意識に基づく群集心理　
−などが複合的に絡み合ったものであるが、特に”滅私奉公”を
道徳律とする皇民化教育の末路としての側面が強かったといえよう。

>>344
>だから日本人は沖縄人に嫌われているのだよ。
>人道的にも日本政府は沖縄の人々に謝罪をする必要があるのではないか

お前がもし日本人だというなら、嫌われている一員だよな。
で、政府があてにならないのなら、おまえが行って島民に土下座してこい。
それが>>344の書き込みをした者の誠意ってもんだ。

>>340
沖縄潜伏中の中国人と朝鮮人が
構成した資料館を見に行くには、金がもったいな過ぎるな

>>331
記事を書き終わっておもむろにタバコに火をつけ
「いつかは本田勝一サンを超える・・・」
なんて思いながら自分に酔ってるだろうなw

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　　オレは自分で汗水垂らさなくても生きて行けるんだよ、貧乏人がｗ
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　乞　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　食　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

鬼畜米兵が
インディアンにしたように日本人の村を
取り囲んで火を放って逃げてきた
ら銃殺するって信じてたんだろみんなが。

沖縄出身の知人いるけど
別に日本嫌いじゃなかったぞ
っていうか日本人だからなあたりまえだけど

日本軍が行なった蛮行を歴史だとする輩は
日本軍が行なった良行を歴史としないのは何故？
歴史の教科書は悪行の羅列なのか？
そもそも歴史は善悪とは無関係であり、事象の影響の大小で記載を決めるべきだ
沖縄での出来事を記述するために226事件等を
教科書から削れとでも言うのか？

>>344
沖縄は日本ですよ

沖縄県民の振りをする時は、本土の連中はって書こうね　

チ　ャ　ン　コ　ロ　ｗｗｗｗ　

君たちは間違いなく日本人じゃないから参加しないでね

ま、上陸前の空襲と艦砲射撃の段階で無差別攻撃だからなあ。
軍人じゃなくても、皆殺しにされるとは思うわな。

>>344
俺はお前にケツをほられた上一億持ち逃げされた。
自分の恥をさらしながら証言しているので間違いない。

さぁ、一億返してくれ。
此処の住人もちゃんと証言してくれると思うぞ。

そうだったなｗ
沖縄人が日本？のことを言うときは内地か本土だな

>>354
実際やってるからな。
飛行機でそれをやられて、避難民もろとも壊滅した集落が沖縄にある。
東京大空襲もそうだし。

>>359
うん！見た見た
間違いなく掘られてた！
344は弁償するように

>>359
俺もその現場を見ていた記憶がある　必要なら>>359の為に証言するニダよ？

>事実認定も済んでいない。

それなら、やっぱり教科書には記載できないだろう。

>追い込んだのは紛れもなく日本軍である。

このように断定する根拠はない。

ID:fc2bZdUi0は>359を掘っておいて一億も持ち逃げしたのか…はやく謝罪と賠償をしろよ。

沖縄乞食のしたことは、沖縄戦で戦死した全ての沖縄県民と日本軍将兵の名誉を傷つけた。
日本軍将兵のことはともかく、死んでいった沖縄県民の為に反省してもらいたい。

係争中だからと言いながら「日本軍によって自決させられた」と書けは
筋が通っていないよな。

>>359
俺も見たよ！
>>344はいやがるのを無理やりひどいことをしてた。証言ならいつでも任せてﾆﾀﾞ

沖縄は日本ではない。
あんなに毛深くて色黒な人種が同じ日本人なわきゃない。
だから、異民族と見て虐殺出来たんだよ。
旧軍ジジイ達は低能だから、異民族を尊重出来なかったんだよ。
怖いね。
長勇は南京大虐殺の次に沖縄大虐殺をしたんだよ。

>>369
お前の祖父か父は、戦時中は何してたの？

>>359
俺も証言するＹＯ

しかしほんとここんとこウヨ増えたね
なんで６０年以上前の事を今更熱くなってるの？

>>369
よう！！差別主義者。
じいさんがどうのこうの言う前に自分の差別意識を何とかしやがれｗ

証言してくれる人間の半数がﾆﾀﾞと言っているのがｷﾆﾅﾙﾆﾀﾞｗ

>>369
もう飽きた。
釣りならよそでやってくれ。

過去をごまかしてはならない。
科学の光は陰り
物語が市民を支配する。
夢うつつな彼ら家族は
地獄の使いの思うまま
煮えたぎる熱湯へ身を投げる。

>>370
台湾人の教育だって書いただろ、統失キチガイが。
ちゃんと読めブサメン低学歴。

>>361
米軍がどうやって沖縄を攻めてたか考慮しないで、
自軍だけを悪にするのは異常だよ。
同じ新聞でベトナム戦争の社説書かせたら、
ベトコンの戦術は一切伏せて、米軍を徹底的に叩くだろうにな。

>>368
俺も見たよ！
>>344はいやがるのを無理やりひどいことをしてた。証言ならいつでも任せてﾆﾀﾞ

戦争で民間人の命が助かるなら広島に原爆は落ちてないんだけどなｗ
歴史に必要なのは証言ではなく証拠

「証言」は後から作ることが出来るからな

ハイハイ、まず率先し実践してね、軍擁護派は。


>>
海行かば水漬く屍
山行かば 草生す屍
大君の 辺にこそ死なめ
かへりみはせじ
>>

>>376

なるほど。>>308をよく読め。

まあ、火炎放射器で焼かれるぐらいなら、自決するだろ常識的にｗ

＞問題は沖縄の悲劇の本質である。上陸してくる米軍と命令系統が混乱する
＞日本軍に挟まれた　島民こそ最大の被害者であり犠牲者だ。

挟まれたって・・・本当にバカだな
日本軍の主な行動目的は米軍と交戦することで、住民を攻撃することではない。
挟まれたって表現からして偏見と思い込みで書いてる。

>>374
飽きたなら絡むなブサイク。
まあ、必死に絡むぐらいだからかなりきてるんだなｗ
お前のじいちゃんは何人殺ったんだ？

>>377
ベトコンのテロは、きれいなテロ。
北ベトナム軍の越境は、きれいな越境。
中ソの軍事援助は、きれいな軍事援助。

どんだけマスメディアに反日が入り込んでるだよｗ
異常な国だな。

これって、自害した方たちに対する侮辱も甚だしい。
当時の沖縄県民は自分で生き死にを決められないほど決断力がなかったとでも言いたいのか？

当時、敵兵に捕まったが最後、膣に棒をブチ込まれて殺されたりなんてことがいくらでもあった。
そんな目に遭うよりはと死を選んだ人たちだろ？
新潟新聞はそうやって亡くなった方達を侮辱するのか！？

俺は日本人だけど証拠があるかどうかはもはや問題じゃないと思うよ
広義の虐殺があったのは間違いないんだから、まずそこを日本人は謝るべきじゃないかな

>>381
孝行してるから心配いらんな。
常日頃から品性が無いのは日本陸軍だって言ってるよｗ
レイプ！レイプ！レイプ！の日本陸軍！

戦前日本の犯罪性への反省を「反日」にスリカエる低脳こそ反日である。

>>372
60年以上の前の空想ネタで、延々と日本を叩く基地害特亜とサヨのせいね
日本VS基地だけなら良かったけど
アジア情勢に詳しくない諸外国まで騙そうとしてるし
ウヨじゃなくても、本物の日本人ならムカついて当然
あんた変わってるね？

>>384
どうやったら教育者のじいさんからお前のような
無知で品性の欠片も無い精神に欠陥のある子供が
できるんだ？
お前のじいさんは軍属上がりに会うたびに殺した人間の人数なんて
聞いてたのか？それともお前の父親がそうやって聞いて回ってたのか？

>>387
日本軍キチガイに自決を「強要された」んだから、そりゃ「自分で生き死にを決められない」わなぁ。ｗｗ

米軍上陸前の徹底した空爆と艦砲射撃、壕を焼き尽くす火炎放射器
これらが目の前で展開されていても投稿すれば助かるとか思える奴は、頭の螺子が20本くらい飛んでる罠
物乞い白丁にはその辺理解できないんだろうな

>>384
俺のじいさんはサンディエゴ爆撃に参加したから、それなりには殺したんじゃない？
ウィキペディアでみると、富嶽400機で出撃して米軍と市民の死傷者が約20万人だから
20万/400機/12人になるな。

>>388
お前が行って謝ってくれば。
もっともお前を日本人の代表にする気は微塵もないがな。

>>393
外国人が口を挟むな。
自国民虐殺で世界記録を保持している毛沢東の死骸でも拝んで来い。

サイパンでも自決していたのにそっちは強要されたって話聞かないのは
なんでだ？
ああ、そもそもサイパン自体がわからないか。

>>389
>常日頃から品性が無いのは日本陸軍だって言ってるよｗ
これを言ってるのはID:QNLQnPIwO？それとも祖父？

>>393
強要されたなら自決じゃないわな。
自決なら自由意志での死の選択だわな。
分かってるか？

どうでもいいけど>>344は>>359に謝罪と賠償しろよ

>>1
だからどうしたと
日本を解体でもするか？

ID:QNLQnPIwO
　　／::::::::::::::::::::::::::＼
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 　　　　飽きたなら絡むなブサイク。
　|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿| 　　　　
　 |;;;;;;;;;;ノ∵∵　＼,, ,,／ヽ 　　
　 |::（ 6　。ー─◎─◎: ） 　ﾊｧ　ﾊｧ
　 |ノ∵（∵∴　（ o o）∴） 　　ﾊｧ　　　　　ﾊｧ
／|　∵　<　　∵　 ●∵>　　＜　　 　
:::::::::::::＼＿　〜　＿ノ:::::::::::＼
　　　　　　　　＼＿／　　

ぶっちゃけさっさと逃げ出して沖縄には居なかったヤツが生き残ったんじゃないの？
それをさも現地に居て体験したように言ってるだけなんじゃ・・・

>>399
そういうのは言葉遊びというんじゃないの？ｗ

強要されても自ら命を絶つことに変わりあるまい。このクサレウヨ。ｗｗ

そもそも赤松大尉が書いた命令書が唯一の物証とされてたわけで
渡嘉敷村であったのなら、他の地域でも有ったろう、とされてたワケだ、

しかし命令書は戦後書かれたモノで、赤松大尉が渡嘉敷村島民が軍属として
補償を受けられるよう、配慮したものだった

長い間島の秘密とされてたのを、有る男が満天下に暴露しやがった


大江である

沖縄戦の後半で軍人による民間人殺害のケースはあったと聞く。
自決を迫った例もある可能性がある。どちらにしても軍として
の機能が崩れる狭間で起きたことだといえるが、そのタイミング
によって見解は分かれるだろうね。ただ、渡嘉敷島のやつは狂乱の
中でのデマによって集団自決命令があったと勘違いして起こったもの
であり、軍としての命令は無かった可能性が高いと見解が有力らしい
けど。

>>387
腟に棒ｗ
日本陸軍作の諺じゃないかｗ

証言のウソがいっぱい出てきてるんだから、再検証するのは当然。

失敗の本質を見極め、明日への進歩の材料とする人智。
ところが失敗の反省を「反日」と言い張り、
失敗を軽微な印象へと操作する行為。
これらは人間性の退嬰であり、日本民族への裏切りである。

うーん、反応がないなあ。
ニュー即では解って貰えないか・・・

ID:QNLQnPIwOは釣師のくせにスルーするなよ！

ひめゆりの純真な乙女たちを死においやって
安倍一派は　歴史を変えようとするのか？

>>409
「失敗の本質」って本、本当に読んだ事有る？

あれは極めて「今日的」なものだよ

やっぱり美しい国日本

凌辱や惨殺から逃れる為に渡された手榴弾
恩給が受けられるようにと戦後書かれた命令書

真実から目を逸らしているのはどちらか？
亜米利加の自己保身の為の「日本だけが悪い」からそろそろ脱却すべき


最後に帝國陸海軍の異常な軍規を示すものを一件
何故か帝國軍人が操る潜水艦が事故等で浮上出来なくなり
後日引き揚げられると配置に付いたまま絶命している(回天ですら…)
他国では搭乗口に殺到しているのが普通で、酷いときには争いの形跡すら…

日本人からしたら裏切り者だから日本人は謝れ派は必ず痛い目にあうよ

外人からもしょせん自分達に尻尾振ってる戦争犯罪民族扱いだし

俺たちは良心的日本人！ていい気になってたら内からも外からも敵に
されるんだからな。

>409
その本質を見極めるためには正確な情報が不可欠だと
思いますが、いかがでしょうか

>>410
お前のじいちゃん人殺しだなｗ
恥ずかしいねぇ。
刑務所か松沢病院にぶち込んどけ。
オムツ差し入れ忘れんなよｗ

>>417
ありがとう！
心の友よ！

隠匿や希釈。
これらは腹黒い企みによって風となる。
真実は追いやられ、物語が街角に飾られる。

沖縄だけが陸上戦ではない
本土でも悲惨な戦争で多数が亡くなった

なんか沖縄沖縄言ってると気持悪く思ったりしなくもない

>>411
> ひめゆりの純真な乙女たちを死においやって
> 安倍一派は　歴史を変えようとするのか？

自決しなきゃあ米兵にレイプされて殺されたかもね。
イラクの出来事を知ってればそれくらい思いつくだろ？

>>417
戦争中に人を殺して悪いのか？
死ぬか生きるかだぞ？
通常の平和な日常と同じだとでも思ってんのか？

>>404
馬鹿だろ。
強要が軍の意志なら高い手榴弾なんか渡さないだろ。
渡すぐらいなら自分が持ってて巻き込んで爆破する罠。
其れすらする事無く生き残っている人間が居る以上、
強要されたのではなくて自決だって言ってるの。

当時の軍の状態も考慮せず手榴弾渡したのが「自殺の強要」と
言ってる時点でおかしいと言う事。

始から自決と言っていて生存者が居るならそれは自由意志での選択だった
と言う証。

ひめゆりの資料館も行ったなぁ。
悪の日本軍は散々ひめゆりの乙女をレイプし、
孕ませた挙句に、なんと解散命令を出していた。
乙女たちは胎児を宿したまま海岸で身を投げたらしい。
余程日本軍人のレイプ中出しに精神的に参ったのだろう。
かわいそうだ。

新潟県民として恥ずかしい限りです

>>2
マジか！(ﾟДﾟ)

日本のマスコミは新聞は全紙
週刊誌も女性誌を含めてほとんど全てが旧連合国の御用メディア
日本の行動を制御する為の番犬

＞島民は敗走する日本軍の足手まとい

ずいぶん酷い言い方をするんですね、新潟日報は

>>422
人殺しは人殺し。無差別爆撃は人殺し。
日本軍は規律無き乱れた軍隊で、
レイプ中出し、腟に棒、アヌスに銃剣という非道を犯した。
よって全員アウシュビッツ式に処刑。

>>13
騙されるな別人だよ

>>424
>悪の日本軍は散々ひめゆりの乙女をレイプし、 孕ませた

ひめゆりの資料館にそんなことまで展示してあったのか？

>>429
なのに日本兵との混血児は余り聞かない

ちなみに、どんな詳細な記憶でも年月が経てばまったく逆となる事は証明されている。
１時間前にあった事を記憶しても、３０分前にあった事が加わり記憶が変る事も証明されている。
特定の人達だけが証言する事を大勢が証言してると言うのは捏造と言う。

残り大勢の証言を取れば判る事だが、事件直後で無いと意味が無い。
戦後何十年も経っている現在、証拠は無意味に等しい。

>>420
当たり前じゃないの
だって本土から離れた場所に、外国人工作員が罠を張ってるんだし
しかも沖縄は中国が侵略拠点に狙ってるんだし
半島が狙ってる寂れた日本海側とか、
北海道でも外国人の手先の低脳サヨ満載

>>429
お前は黙って殺されるのをまつんだな

大体ここの書き込みみてりゃどっちが良識あるのか分かる罠
論理的に破綻してるのに論点すり替えてひたすら日本軍悪いと罵倒してるだけの少数と
それにまともに反論している日本国民

スルーするかもぉ無駄な論争やめないか？
何を言っても奴等は理解できねーよ。倫理観が違いすぎる

日本軍キーワード

レイプ中出し、腟に棒、アヌスに銃剣

生徒に流れ良く暗唱させること。

>>429
おい
富嶽とかサンディエゴ爆撃とか、美味しい餌を撒いているのに
なんで気づいてくれないんだ？

>>432
そうだよね

韓越混血児はあるのに

新潟人気に嫉妬

>>435
戦争になりそうならしばらく外国に逃げるねｗ
金はある。
我が家は退職公務員共済なのでメチャメチャウハですｗ

大江悲惨

東京体空襲で死んだ民間人の遺族が軍事恩給の対象になったりするか。
沖縄は、情報を捏造してわれわれの税金を騙し取っていた。かわいそうだから
今まで黙っていたが、付け上がるのもほどがある。いい加減にしろ。

>>438
餌が美味し過ぎるんじゃね？

>>423
＞高い手榴弾なんか渡さないだろ。
＞渡すぐらいなら自分が持ってて巻き込んで爆破する罠

しないしない。ｗ
「理性」を持ってユダヤ人虐殺にのぞんだドイツ第三帝国ですら、
本土防衛のための特効的な作戦には、無駄とわかっていても防弾を強化した特殊作戦機を当てている。
人の命、そして軍の存在意義である自国民の命とはそのように扱われるもの。通常はな。

キチガイウヨ妄想を一般化すんじゃねーよ。ｗｗ

まあ、守るべき自国民に自決強要する段階で理性というものはどこかに吹き飛んでたんだよな、キチガイ皇軍は。
他にも住民虐殺、壕からの追い出し、食料強奪、レイプ等沖縄の日本軍のどこに理性があるのかね？

日本軍の犯罪性を国家として認め、
恐る恐る国際へ復帰させてもらった戦後史。

「証拠」抜きで事実認定って・・・
状況からして〜というのならば話はわかるが、
確たる証拠もなしに、それを「真実」とするのは妙だよ

集団自決があったという歴史に間違いはないだろうが、
軍の強制については「諸説ある」として扱う問題
後年、証拠が出てきたら、真実として修正したらいい

>>438
サンディエゴ爆撃なんか由緒正しき山川出版の教科書に載ってないよｗ
ウヨお得意の捏造じゃないの？ｗ

嘘ついて日本政府から金を騙し取ったのだから返還させなければならない。
返さないなら資産差し押さえとか法的措置をとらねければならない。
かわいそうだけど、しかたないよね。
嘘は高くつくということを知らしめる必要がある。
金を恵んでほしいなら乞食でもしろや。

可能性や想定の話をしててもしょうがない

物証を示せ
軍の命令書とか、どこの住民に誰が何発の手榴弾を渡したかとか
記録が残ってないのか？

>>445
ばぁかｗ
そいじゃ、お前さんの言う軍の自殺の強要ってのはなんなんだ？
一番初めに書いたが手榴弾を渡す事は「自殺を望んで」の事でなく
「捕虜になり強姦や虐殺によって苦しんで死に向かわない為の慈悲」
と言うものだったと言えない根拠を示してくれ。

戦闘に使わないで、自決用に手榴弾を渡し、自らは捕虜で
生き残ってしまう。なんか変だ。

>>451
慈悲か悪意かなど知りようがありませんなぁ。
ただ、言える事は、動機はどうあれ客観的に日本軍が沖縄住民に、

　　　自　　　殺　　　を　　　強　　　要

したこと。それだけ。わかったかい？クソウヨ厨房くん。ｗｗ

鬼畜日本軍キーワード暗唱点呼！

レイプ中出し！腟に棒！アヌスに銃剣！

生徒諸君覚えるように。
早稲田の日本史はここまで記憶しなきゃならない。

それにしても日本のサヨクってどうして平気で嘘をつくかなぁ。
嘘が一度ばれたらもう誰からも信用されなくなるっつうのに。
しかも、新聞や放送は事実を報道することが仕事だろうに。
大江は小説家だから嘘つき呼ばわりされても平気でいられるかもしれんが。

> 歴史の歪曲や捏造は許されない

　隣　の　国　に　言　え

もしくは某新聞ｗ

　　沖縄人は２等国民だった、現在も２等国民に代わりはない。。。

　　まぁ！韓国人や台湾人は３等国民だから、少しは優遇してやってもいいがな。。。。

　　つべこべ文句ばっかり言っていると、３等国民に格下げするぞ。。。

　　天皇陛下万歳。。。

相手に証拠・根拠の証明を求め、揚げ足を取り、言いがかりをつけ、
突然に論破論破と飛躍する子供レベルのやり方は救いようが無い。

新聞も放送も規制で既得権が保護されてるから好き放題なんだな。
規制緩和して競争が導入されたら嘘つきは減るだろうな。

物事に関してある一定の解決を得るには大きく2通りある。
命題を証明する物証を探すタイプと
論理的に命題を証明するタイプだ。

ここで、一つ「沖縄住民を自決させたのは紛れも無く日本軍だ。」
という命題を設定してみる。
物証による証明はこの場合限界がある。なぜならば、真と偽の両方の証明が部分的に可能で、
そのどちらも全体像を示すことができないからだ。
そこで必要なのは論理的な考察だ。ここでファクターを数点設定する。

・沖縄では手榴弾による集団自決があった。（真）
・手榴弾は民間では簡単に大量取得することができなかった。（真）

このことから、既に、
軍によって手榴弾が配られ、それが集団自決の道具になった。（真）
というのは論理的に証明される。
次に強制の有無について考察してみよう。

・沖縄住民は日本軍に対して弱者であった。（真）
・どのような人間も究極の状況を除いて自ら死ぬのを避けたがる。(真）
・究極の状況とは、死よりもつらい状況が予測できる場合である。（真）
・予測するには、外部情報が必要である。（必要条件）
・当時の外部環境情報は軍部に握られていた。（真）
・情報の不平等な状況で、弱者に外部情報を提示し、意思決定させることは強制と同義である。（定義）


以上のことから、論理的に、
「沖縄住民を自決させたのは紛れも無く日本軍だ」という命題は真であると証明できる。
同時に、「強制そのものの有無の実証はもはや必要ない。」ということも分かっていただけるかと思う。
なぜならば、その証明を待たずして、日本軍は論理的に強制を行っていたことになるからである。

>>453
客観的にでも強要の判断を下してるなら根拠があるだろうが。
其れもなしに言ってるのか？誰も証拠を出せとは言ってない。
お前さんが判断を下した根拠を出せと言っている。

それも出せないのに他人を罵るのはいかがかと思うが？

中帰連が書いてるの？
それとも、朝鮮人が日本人名を名乗って工作活動しているの？

>458
信頼に足る証拠、根拠が示されれば納得しますよ

>>1
もう真相がバレちゃってるんだから駄目ですｗ

>>457
頭の悪いサヨク工作員の煽りだな、おいｗｗ

新潟日報とか沖縄タイムスとかを金払って読むやつは馬鹿だぞ。
馬鹿サヨク研究の資料としてなら価値があるかも知れないが。

>>460
頭良さそうだな。
この場合の対偶ってどうなるの？

あらゆるカルト宗教の広告を日替わりで乗せまくった上に、
サラ金、パチンコ、怪しい健康食品の広告をまぶしても26ページしかないゴミ新聞だからなｗ
その癖義務教育に新聞を使えとか気色の悪い主張を毎日乗せてる

>>461
慈悲だから強要じゃないとか喚いてた人だよな、お前は。ｗｗ

はっきりいって、そのようなキチガイを納得させる「根拠」などないよ。
バカでもわかる例を出すとだ、「日本人の汚らわしい血を清めてやろうとサリンを播いた」という動機があっても
客観的に大量殺人である以上、そうとしか評価されないということだな。信者は別。

「悪い」という評価とはそういうもんだ。ｗ

>>453
だから、客観的に日本軍が沖縄住民に、 自殺を「強要」した証拠を出せよ。
法廷の検証に耐えられる証拠を。

日本を被告として批難する以上、その証拠を提示するのは、断罪する側。
自殺強要が戦後補償受けとるための方便だったことは当事者が証言してい
るわけだが、それに対する反証も添えてな。

それだけ。わかったかい？クソサヨ厨房くん。ｗｗ

>>460
>・沖縄では手榴弾による集団自決があった。（真）
>・手榴弾は民間では簡単に大量取得することができなかった。（真）

>このことから、既に、
>軍によって手榴弾が配られ、それが集団自決の道具になった。（真）
>というのは論理的に証明される。

この時点でおかしい。もし、其の論理を展開するなら当然。

あの戦局において軍が民間に配れるだけの手榴弾を持っていたのか？
その手榴弾が有ったとして其れを軍の命令無しに民間に配れたのか？
この部分も考慮しなければならない。なにより、民間人が入手困難だから
と言って軍部が配ったと断定するのはいささか早計と言うものだろう。

しょっぱなの定義から否定できるのだが？

相手に証拠・根拠の証明を求め、揚げ足を取り、言いがかりをつけ、
突然に論破論破と飛躍する子供レベルのやり方は救いようが無い。
自らの印象を著しく損なっていることに気づかないのだろうか。

>>468
＞その癖義務教育に新聞を使えとか気色の悪い主張を毎日乗せてる

メディア・リテラシー教育の教材としては最適だな。

日本文化チャンネル桜、今月から無料放送。　　　スカパー！　Ch.241 　


この話題たぶん取り上げる。予想。


4月2日(月)
http://www.ch-sakura.jp/weeklypg/program.html?yymmdd=20070402


ハッピー241番組表
http://www.241ch.jp/timeschedule/index.html

18:30-19:30　拉致問題アワー #122

19:30-21:30　報道ワイド日本

23:00-00:00　防人の道 今日の自衛隊

http://www.skyperfectv.co.jp/prog/ProgramSheet?list=241&list=201&FROM=4-2-2007&x=74&y=18

集団自決に関して叩いてる奴は人でなしか？
沖縄県民を悪く言うのはおかしいぞ
お国の為にがんばったんだ。そっとしてやれ
これも戦争と言う行為が悪い

メディアって特に勉強してるわけでもないのにどうしていつも断定するんだろう？
断定できるほど史料読み込んで現地の証言集めたのかと。

>>469
誰も俺を説得しろとは言ってない。お前さんの考えを構築している
根拠を挙げろと言っている。日本語理解できてるか？
それとも根拠も無い決めつけで此方を馬鹿にしているのかな。
となればお前さんの意見も個人の考えの枠を出ずに
他人を批判できるたぐいのものでないと言う認識をさせてもらうが？

>>1
>「日本軍によって」の 部分を削除したのだ。

この日本軍という表記は解釈次第で意味が変わってくるからな･･。
沖縄戦後半での軍人による殺害行為や自決強要はあったんだろうし、
軍人が意識的にしろ無意識的にしろそのお膳立てをすることにもなった
んだろう。しかし、軍としての命令および作戦での集団自決があったという
事実は今のところ有力では無い。｢日本軍による」とつけるのであれば、注釈
としてそのへんのことは書いておいたほうがいいんじゃなかろうか。
｢軍｣と｢軍人｣ではかなり意味合いが違ってくるからな。

現在の感覚なら辱めを受けて堪えられない場合のため毒薬を渡す感じじゃないかな
渚にてて言う原爆戦争ではそうだったな、結局人類滅びてしまうんだが

>>470
日本を被告として非難してはいないがね？ここは法廷でもない。
もちろん客観的な証拠も、歴史的な通説になる程度にはあるんだが、
キチガイのお前はなにを出しても「信じない」だろう。

まー、例の爺さんの裁判で、自決強要がほぼ確実に事実として認定されるから
法廷の判断を知りたいのならもう少し待ちなよ。ｗｗ

>>474
パーフェクTVだから見れない orz

＞【社説】 「歴史を歪めるのは誰か…

朝日新聞だー！！！

自決を軍が強制、のノースがない上に
当時の鬼畜米英捕虜になるくらいなら死んだほうがマシ、って風潮を煽ったのはマスゴミ

>>460
典型的な、サヨクの論理シフトｗｗ
慰安婦問題と同じｗｗｗ

最初→「軍の命令」で強要された

雲行きが怪しくなる→そういう「広義の強制的な状況」があった

だったら、最初から後者で主張しろよｗｗ

おまえらのが単なるイデオロギー闘争ってのがバレバレだよｗ　
糞サヨ厨房アワレｗｗ

新潟　＝　　万景峰号　＝　・・・・・

ということさ。

>>481

え、 Cｈ.２４１ は見れないの？　　　チューナーの仕様か。

>>多様な教科書の中から、 教師が選択するのが本来の姿だろう。
新しい歴史教科書の時も同じ意見を言ってたのか？

お前ら餅搗け。。。
てか>>1沖縄住民の自決問題と追軍売春婦は別時限の話だろ。。。　
しれっと一緒にスルナ！心底腐ってるな新がたがた新報

一気に人が減ったのは・・・・・・・
部活が終ったからかな？

>>489
ＴＶタコースペシャルとか？

>>490
いや、馬鹿みたいに騒いで根拠も証拠も出さずに消えていった憎いあんちくしょう
の事。

＞1
朝日新聞

http://www.geocities.jp/torikai007/1945/kerama.html

日本軍将兵の暴行・強姦の体験談が，男同士で話されているのを漏れ聞いていた
日本の女性たちは多かったし，沖縄戦に際しては，日本軍将兵が，自分たちの
暴行体験・目撃体験から,住民に警告していた。
「捕虜となれば残虐な取り扱いを受けるから、死んだほうがよい」と。

戦争初期は弱い腰抜け米英軍であったが、末期には、
鬼畜米英のプロパガンダが徹底し、兵士と民間人の敵愾心をあおっていた。
政府・軍からの公式情報を信じた住民は，捕虜となれば，暴行・処刑される
と考えていた。捕虜となることは，命をあっさり失う以上の，苦痛,辱め,
苦しみ，恐怖そのものであった。
死は、軍の足手まといにならないための、犠牲的精神の発露というと透明感がある。
しかし、現場ではは、米兵にかかって無残に殺されるか、
家族・友人とともに集団で死ぬかという恐怖であり、どちらを選択するのも、
死の苦しみを覚悟しなくてはならない。

＞　歴史の歪曲や捏造は許されない。



　お　前　が　言　う　な　！

【韓国】 村上春樹の文学は日本の過去に免罪符を与えようとしている
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1175505077/

>>489
19時だし、テレビ見てるんじゃないの？

＞裁判の過程で「直接の命令はなかった」とする証言が出てきたのだ。しかし、この訴訟は
＞大阪地裁で係争中であり事実認定も済んでいない

なのに「事件に軍の関与があったことは明白だ」なのか？

>>486
ｃｈ２４１はスカイ系　パーフェク系は見れません　

島民に死を与えるならば軍刀で斬ったほうが確実で低コスト
貴重な武器弾薬を島民の意志に委ねる余裕など無いなかでの…

手榴弾で自決を強要する余裕があるとは思えないのだが

>>460
> ・沖縄では手榴弾による集団自決があった。（真）
実際には手榴弾による自決はごく少数でほとんどは包丁などの刃物や
ひもを使った自決だ。

> 軍によって手榴弾が配られ、それが集団自決の道具になった。（真）
> というのは論理的に証明される。
従って多くの場合↑これは当てはまらない。

> ・沖縄住民は日本軍に対して弱者であった。（真）
戦時だから沖縄・本土に関わらず民間人がある程度軍に従うのは当然。
それを「弱者」と表現するのは作為を感じる。

> ・当時の外部環境情報は軍部に握られていた。（真）
民間にだって情報は流れている。ただ真偽を確認する術がないだけ。
集団自決も間違った情報が一人歩きして不幸な結果に結びついた可能性が否定できない。

> ・情報の不平等な状況で、弱者に外部情報を提示し、意思決定させることは強制と同義である。（定義）
民間人が何を知っていて何を知らなかったか、今となっては分からない。
にも拘らず軍が意図的に自決を促したかのような決めつけは乱暴としか言い様がない。

> 以上のことから、論理的に、
> 「沖縄住民を自決させたのは紛れも無く日本軍だ」という命題は真であると証明できる。
> 同時に、「強制そのものの有無の実証はもはや必要ない。」ということも分かっていただけるかと思う。
> なぜならば、その証明を待たずして、日本軍は論理的に強制を行っていたことになるからである。
このように自分に都合の良い理屈を「証明」と言い張る者がいる限り、証拠による
実証は不可欠と言える。

パーフェク系はまだかなりいるから、もったいない。
かと言ってスクランブルの韓国チューナーはいらなり残りはSONY
高いからいらないｗ

>>485
なんだ？今は日本軍による沖縄の集団自決強要を教科書に記載せよっていう
サヨクによる強要キャンペーン展開中ってこと知らんの？ｗ

>>499
お前が思えるか思えないかに、何の意味があんの？
当事者でもなく、かと言って客観的な判断を下せる知識もないくせに

サヨって論理性皆無だな

自決しなくても、敵に見つかったら火炎放射器とかで焼かれるんだろ？
臆病者のおれでも自決を選ぶよ

>>498
>ｃｈ２４１はスカイ系　パーフェク系は見れません　

そうなのか、残念だ。　
YouTubeでも見といて、


「チャイナロビー『河野洋平』」2-1(H19.3.17)
http://www.youtube.com/watch?v=yJIJ2V67VP8

チャンネル桜　一覧
http://www.youtube.com/results?search_type=search_videos&search_query=%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB%E6%A1%9C&search_sort=relevance&search_category=0&page=8

「左翼はずっと嘘をついてきた」
ｂｙ　宮台真司

新潟は戦前から大陸への玄関として栄えた歴史が年寄りの誇りという土地柄だからね
戦後引揚者がロシア軍、中国人、朝鮮人に連れてゆかれさんざん犯され孕んで返された事実を
知らない訳はないんだけどねえ

四つも五つも盗作してた社説書きがいなくなってサルにでも書かせるようになったんでしょ

集団自決させたのはアメリカ軍に決まってるじゃん
あほくさ

新潟日報の社説全部読んでる新潟市民なんて
よほどの暇人だけです。

http://www.cyber-rabbit.com/katsu/monthly/99/01a.html

表1　日本軍による住民殺害と暴力行為

▲投降する住民を殺害　 　……124人
▲スパイ容疑で処刑　　　………53人
▲強姦　　　　　　　　　………16人
▲食糧強奪　　　　　　　………60件
▲壕追い出し、入場拒否 　……116件
▲集団自決の強要　　 　 …………6件

表2　14歳未満の戦没者数
▲壕追い出しによる死亡　…11483人
▲炊事、雑役、兵隊救護中　… 343人
▲自決　　　　　　　　……… 313人
▲食糧運搬中　　　　　……… 194人
▲弾薬運搬中　　　　　…………89人
▲陣地構築中　　　　　…………85人
▲日本兵による射殺　　…………14人
▲その他　　　　　　　……… 334人

朝日の次は沖縄タイムスのコピーかよｗ

悪いのは天皇である。

>>511
それがなに？

ブサヨがコピペしかできなくなってきましたか

自己の主張はさておき相手方の証言の事実認定を疑うのはなんですかね
中学生並みの知性で新聞書かないでください

>>354
っていうか、「日本中の都市を無差別爆撃してる」だけで
普通に皆殺しにされると思うだろ。

一事象が日本軍の責任ではなかったとバレると大東亜戦争が日本の自存自衛の戦争だと認めることになると思ってるんだろうなあ
別にそういう問題じゃないし、ミクロとマクロの事象がリンクしないのは当たり前のことなのに
何を必死になってるのか不思議だわｗｗｗｗｗ

スレの末期症状の一つにコピペ率の上昇がある。
ｽﾚ番500台にして末期症状が出てきた。

ずばり自決させたのは米軍だろ？日本軍が何を命令しようが、米軍に追い詰められない限り
集団自決なんて起きないわけで。

また証拠無く他人を責めるのか？自分達が加害者になってる自覚が無いのか？

どの新聞も「自決命令を受けた」と証言した島民が恩給目的で嘘をついたことを認めた事実を書かないの？

ネット右翼どもはホントに気持ち悪いな。

新潟日報では良くあること


だからうちは朝日です。



○|￣|＿

バンザイクリフやスーサイドクリフで誰に強制されることもなく飛び降りた
数千人の民間人が映像に残っている。
むしろ特攻やハラキリのイメージで日本人を見る外国人の方が「自決を強制
させられた」という話を訝るような気もするがね。
それほど日本人＝自決というイメージは大きいよ。

（　＾ω＾）

また日報か

また日報か

　リンドバーグ日記というものが存在する。米国人、チャールズ・リンドバーグ(1902-1974)。
　大西洋単独横断飛行などで有名な彼のことである。彼は大東亜戦争中、米軍の技術顧問として太平洋戦線に参加した。
　その際の出来事が記されたのがリンドバーグ日記と言われるものである。

　以下は「正論」平成17年5月号において発表された、驚愕の内容の抜粋である。
　これにより、大東亜戦争において我が国民がいかに米軍による残酷な行為の犠牲になったかを知ることができるのである。

・各地の太平洋戦線で日本人捕虜の数が欧州戦線に比し異常に少ないのは捕虜にしたければいくらでも捕虜に出来るが、
米兵が捕虜を取りたがらないから。手を上げて投降してきても皆殺しにするから。

http://miko.iza.ne.jp/blog/entry/131844/allcmt/

日本兵のしゃれこうべと女性。米兵は鬼畜でしたな。

新潟大根ラリアート

どんな待遇を受けるか容易に予想できたから
手榴弾を渡したし、受け取ったんとちゃう？

相手はインディアンを事実上抹殺し、ハワイを併呑し、
フィリピンを支配下に置いてたアメリカだぜ

>>522

おい、集団自決した人達が、手榴弾を使ったケースが多かったそうだが、
手榴弾て、そん所そこらで売ってるものなのか？
日本軍から渡されたに決まってんだろ。
何のためだ？日本兵は逃げるから、住民に戦え、とでもいうつもりか？
自決用に渡されたに決まってんだろ。

お前が言うな

最近沖縄問題が熱いな

>大阪地裁で係争中であり事実認定も済んでいない
>追い込んだのは紛れもなく日本軍である

オイ、どっちなんだよ?　新潟日報さんよw

あれ？
国から住民が金貰えるように、軍の命令だったと
町ぐるみで嘘ついて、事情知ってた婆さんが死んだあとに
娘か誰かが告白したの。沖縄じゃなかったか？

おまえら、想像だけで物申すな。
沖縄戦体験者の話を聞けばわかること。
沖縄では米軍より「日本軍の方が怖かった」と話す人は異常な程多い。

戦陣訓に従って住民に自決を強要したことは恥でもなんでもない。
堂々とその正しさを主張すればよいだけの話。

ところが、いままで一切そうしたことをしてこなかったくせに、
売国奴の子孫が首相になったとたんに騒ぎ出すなんて、
何か別の意図があるのかと勘ぐられても仕方がない。

>>538
>沖縄では米軍より「日本軍の方が怖かった」と話す人は異常な程多い。

そういう人だけ選んで証言させているんだろう。

広島の語り部もそうだ。
今現在の政治の話、政権批判までするので困るとそうだよ。

>>538
事実関係を知っている沖縄の人が、
集団自決命令を否定しているんだけどな。

新潟日報は新潟なのに沖縄・広島・長崎ばっかだなｗ

>>1
だから琉球新報でスレ立てるなとあれほど・・・



あれ？？？

最近の戦争を知らねぇガキどもは、ちょっと旧日本軍を批判すると
すぐ反射的に「サヨ」呼ばわりするからな。
どっちにしろ時間をかけて正確に検証する必要はあるな。

>>544
ＩＤがもう少しでGHQ

>>1
日本軍によって　「死を強制された」　とされる人数と、島を完全封鎖して侵略してきた
米軍の猛烈な砲爆撃と陸上部隊の掃討作戦・火焔放射機の猛威の中で殺された人数と、

ど　っ　ち　が　多　い　わ　け　？

まぁ、新潟は実質北朝鮮の領土だからな。

沖縄・長崎・広島　以外の記事で理解できないものは

共同か創価で理解できるしｗ

ID　かっけーなおいｗ　　おれは新潟で上越市民ｗ　＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

西日本新聞社説「歴史の事実はゆがめるな　高校教科書検定」
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/column/syasetu/20070403/20070403_002.shtml

なんか共同通信系の地方紙ってどこもおかしいね

>>550
＝2007/04/03付 西日本新聞朝刊＝

４月３日？　あれ　PC　壊れたかおいｗｗｗ　共同通信・NHK・痴呆紙　に乾杯！

おいらはMOFタンでコードNOFEの０００　かっこいいｗ　・・・・だめだ・・・寝るわ　もやしみ

春なのにー♪

>>551
いや、本当に今日の新聞の社説。西日本は毎日1時過ぎには社説更新してる。

こういうのって抗議したほうがいいのかな
地方ローカルじゃ反響があったってことで逆に喜んじゃうかな

新聞記者って事実とか考証とか全然関係ないのだろうか？

>>554
抗議しましょ

実は日本軍の手榴弾じゃなくて、米軍の手榴弾でしたって落ちじゃないのか？
まあそうではないとしても、一般人だって幼い子供じゃなければ、
降伏した場合に捕虜になる可能性ぐらいは認識してただろうし、
そうなった場合、どんな扱いを受けるかぐらい各々で想像してた気がする。
とすれば、当然尋問や虐待（レイプなど）を受ける可能性も考えてかも知れない。
もしそうだとすれば、命令なんて受けなくても集団自決があったかも知れない。
要するに一旦防空壕などに逃げ込んでしまって出られなくなって、
結局みんなで死のうって言うような不幸な形になる可能性だってある。
敵の映像や写真には、投降を呼び掛けたり捕虜を丁重に扱う映像はあるかも知れない。
しかしそれは宣伝用に作られたもので演出されたものかも知れない。
でも５００人分の手榴弾があるなら自決するより戦えと言った方が良くないか。
なんか不自然な気がする。

事実の考証もせず好き勝手なことを書き散らす
大したジャーナリストですこと

また日報か

>>556
ピン抜いて叩いてシューって描写があるから米軍のではあり得ない
瀕死で叩くこともできずに起爆できなかったという描写もあるから米軍のものではない

自ら誇りを持って散っていった英霊もいることは、忘れないでほしい

だから、証拠を出せって。

数十年後の記憶不鮮明ないい加減な証言ではなく、
ちゃんとした歴史的な資料を出せ。

もうこれ捏造ばれてなかったか？
嘘だと認めてたろ

係争中ならお前らもあったと断言するなよ新潟日報ｗ

２ちゃんはなんか右寄りだなぁ

世界一軟弱になった今の日本人の感覚で、世界一精強だったかつての
日本人の行動を推測するのが大間違い。　沖縄を守るために従容とし
て特攻していった人たちが何千人もいて、最後の虎の子の大和もまた
沖縄のために特攻していった。その特攻機が米艦につっこむ姿に手を
合わせていた人達が強制されて嫌々死んでいったということにしたい
という、自らの父祖を侮辱することをする連中の気が知れん。
仮に、足手まといになりたくないという死を選んだとしても、それは
国を守る死であったはず。本当に日本のマスゴミは糞に占領されてし
まったと思うぞ。

戦後の自虐的な反日義務教育と、マスコミによる左翼思想的偏向報道に騙されてませんか?

「強制連行」という神話
１．そもそも「強制連行」という言葉も政策もなく、戦後に模造されたプロパガンダである
　　ことを知ってますか？
２．在日コリアンは強制的に連行されたのではなく、職業の募集にあるいは教育を受け
　　るなどの為に、自らの意志で日本に渡航又は密航したということを知っていますか？

３．日本内地では、戦前（昭和14年）〜終戦直前（昭和２０年）までに約１００万人の朝
　　鮮人が増加したとされ、その１００万人のうち７０万人は自らの意思で日本に職を求
　　めてきた者と、その間の出生によるもので、残りの３０万人はほとんどが工鉱業、土
　　木事業の募集に応じてきた者であるとされることを知ってますか？

４．日韓併合により日本は朝鮮半島への莫大な資金を投入し、朝鮮半島の農業の生産
　　性を上げ、教育制度を充実させ、工業施設を建設し、道路・鉄道・港湾・電力などイン
　　フラを整備し朝鮮半島の近代化の基礎を築いたことを知ってますか？

５．一部の左翼者が主張する「強制連行」とはいわゆる「徴用」のことであり、国民徴用
　　令という法律適用に基づいた当時の「日本国民の義務」であり、当時の朝鮮人は日
　　本の国民であったから当然の義務であることをしってますか？

６．また、「徴用」された数もごくごく少数であることを知ってますか？
　
７．仮に「徴用 」を「強制連行」とするならば、日本人徴用者も全て国に強制連行された
　　ことになり全く馬鹿げた論理であることを知ってますか？

８．終戦直後日本にいた200万人の朝鮮人のうち終戦後、昭和２０年８月から翌年３月
　　まで、希望者が政府の配給、個別引揚げで合計１４０万が帰還するなどして、終戦時
　　までに在日していたもののうち約７５％が帰還していることを知ってますか？

９．また後の昭和２５年（１９５０年）からの朝鮮戦争を逃れるため日本に流入した難民は
　　何十万人ともいわれることをしってますか？

またコビーか

>>564
なんの制約も組織もなく、いいかげんなことを書けば「ソースきぼん」と
言われる２ちゃんは右にも左にもよれないわ。　収まることに収まるだけ。
右よりに見えるとすれば、おまいが左の証拠。

自決ですからあくまでも本人らによる最終的な意思決定の結果でしょう
そのような状況に追い詰められたということでは政府や軍になんらかの責任はあるでしょうが
しかしそれは戦争を開始して負ける過程で起き得る範疇だと思いますが

>>568
過剰な嫌韓とか見てるととても真ん中には見えんがな

ソースの記事が矛盾しまくってるからつついて遊んでるだけだよ

このばか新聞のスタートは、戦争を日本が一方的に起こしたということに
なんの疑問ももってないこと。戦争が引き金ひいたときに始まってるなん
つうガキみたいな思考。戦争つうは、ドンパチが始まったときは既に終盤
とさえいえる。ドンパチ以前から「戦争」が悲劇の原因というなら話は聞
いてやるがな。バカなジャーナリストしかもてない国は不幸だわ。

特亜日報ですから

どうせ、共同通信が配信している社説のひな形による社説だろ。

社説のひな形を配信するのをやめろよ。

>>570
過剰かどうかはおまいさんの感覚だろ。　じゃあ、韓国のあのふぁびょりかた
はどうなんだね。中国のあれは？　俺は、こんだけ好き勝手やられっぱなしで
も寒流やってる国の方が世界基準では異常極まり無いと思うぞ。自国の首相が
自国のどこかに参るのに干渉されて静かにしてる国民の方が異常。
ねらーは、嫌韓の理由を数限りなくソースだして実証してる。俺自身、自分が
実際に体験した事実で初めて嫌韓になった。にちゃんは、その嫌韓が俺だけが
遭遇した特殊ケースでないことを実証してくれただけだ。

> 追い込んだのは紛れもなく日本軍である。



ど　う　考　え　て　も　米　軍　だ　ろ　う　が　！

>>事実認定も済んでいない。

ならば理由は明白じゃないか。
「命令された」「命令していない」と相反する主張がなされていて、どっちも
明白な証拠が無い以上、どっちか一方が「真」であると明記する事は出来ない。

日本軍を美化するとかじゃなく、証拠も無しに一方的に決め付ける事が「歴史」
として適切かどうかの問題だよ。

>>575
その手のサイトは見てるし韓国、中国がどういう国かもある程度わかってるつもりではある。
しかし２ちゃんでの嫌韓は過剰すぎだと思う(ネタ的な部分もあるが)。
やっぱり匿名だとやや右寄りになる気がする

まあ、これで「日本軍」がせいぜい、世界基準での「全滅」の三割の死傷程度であった
というなら、この新聞のいうことも聞いてやっていいわ。

守備隊のほぼ玉砕、さらには何千機、大和の特攻の事実までみたら、それだけ追いつめ
られた日本軍がどう住民を保護できたか少しは考えろ。事実、当初の軍命に従って北部
に非難したものは食料も用意されてて助かってる。

日本軍というより当時の日本の教育の結果のように思えるが。
終戦がもっと遅ければ他の地域でも同じようなことが起きていた可能性は有る。

日本軍が自決を強要して何の得があるんだ
アホ杉

悲劇は必ず日本軍のせいって論理が刷り込まれてるんだろうな。
相手にしないほうがいいよ。
もう削除させたんだから。

米軍による虐待、辱めを
受けるくらいならとの意で
配られたんだろ
自決を強制したのではなく。

ホラー映画によくあるシチュエーションなんじゃね？

怪物に囲まれてしまうが手元にある武器は一つだけ。
その武器を使って生きる為の活路を切り開くか諦めて自決するか。

でも、結局どちらを選ぶのかは本人の意思次第なんだよな。

自殺したのは追い詰めた米軍が原因だろ

日本軍が国民を自殺に追い込んでメリット無し

新潟は公務員の国籍条項はずしたり、狂ってますな。

内務省と知事が住民の疎開に失敗したから民間の死者がたくさん出た。
日本軍のせいではない。

集団自決の生き残りなんだから、日本軍が強制してなきゃただの裏切り者になるって背景は無視ですか？

>>570
なぜそうなってるかの理由は考えないのかね？
なるべくしてなってるだけだろ。

>>578
匿名だから本音がでると言えるんだろ。俺の本音、人権だの平和だの差別だの人命だの
言われるとそいつは信じない。それは長年の経験でそういう連中が最も信じられないか
らな。いかにもお行儀のいい議論は、結局は破綻してる例が多い。税金安く、支給は多く
なんて不可能だ。その欺瞞の代表があの糞憲法だろ。日本の回り見回して、どこに諸国民
の公正と信義があるかよ。その欺瞞憲法から一歩も出られないという時点で思いっきり
左つか、バカだろ。　だが、その本音を通常空間で言えなかったのが今までの日本だよ。
通常空間の常識など一旦クリアしておまいさんが知ってる状況、おまいさんが感じる状況
に素直になるといろんな疑問が氷解するぞ。ネットは、自分の感覚が決して自分だけの特殊
なものじゃないことを確認できる場だぞ。もっと素直になれよ。

>>584
ゾンビやエイリアンに襲われたときに多い設定だな。
敵が話しても分かり合えない非道な奴らだと、こうなる。

予想通り、最近出てきた一部の軍に都合の良い証言だけを用いる右翼ばかりだな。

当時の軍部、軍人（特に陸軍）は腐りきって国民の命なんてゴミ同然に思っていたのは間違いないだろ。

安部小泉政権になってから右翼化が激しすぎ。

これも隣国にテロ国家や我侭大国があるせいか？

匿名だと右になるということは日本人は潜在的に右なのだ

>>592
>当時の軍部、軍人（特に陸軍）は腐りきって国民の命なんてゴミ同然に思っていたのは間違いないだろ。

オマエの予測はどうでも良いから証拠出して語れ。

>>592
＞ 予想通り、最近出てきた一部の軍に都合の良い証言だけを用いる右翼ばかりだな。
＞
＞ 当時の軍部、軍人（特に陸軍）は腐りきって国民の命なんてゴミ同然に思っていたのは間違いないだろ。
＞
＞ 安部小泉政権になってから右翼化が激しすぎ。
＞
＞ これも隣国にテロ国家や我侭大国があるせいか？

へぇー
ゴミ同然に思ってるのに、なんで貴重な輸送船使って沖縄県民八万人を本土に疎開させたんですか?
しかもこの疎開は陸軍が積極的に行ってるんですが。

えーと、新潟で戦時中に軍の強制による自決があったのですか？

住民は日本軍が撤退する方へついて行ったんだよ
まぁ、おれが住民でもそうするかもな
ただ日本軍に住民を守る力はなかったってことです

> 歴史の歪曲や捏造は許されない。

この点だけは同意。ゆえに事実関係がはっきりするまで教科書に載せたら駄目。

どんな理由にしても、
命をかけて国を守ろうとした先代に唾をかけるような発言は許せない。

あと右だ左だ言ってるけど、
右翼ってどんなもんか理解して言ってんのか？
日本に右翼なんか殆どいねーだろ。

居るのはエセ左翼と左翼と中道。

完全制圧以降も住民に自殺命令が出せるほど
命令系統がしっかりしていたのに負ける日本軍

下手したら新潟が原爆落とされてたかもしれないのに

捏造報道したマスメディアは、問題の報道の取材からチェックまで関わった人を上から下まで全員クビにして業界から永久追放とかしてほしい。
研究者が捏造論文書いたらそのくらいなるんだから。

証拠も無しに有罪と決め付ける冤罪は許されない！と言いながら、戦時中の
旧日本軍だけは証拠もなしに「悪」と「決め付ける奴の多い事よ…

個人で経験した悲惨な出来事にはマジ同情するが、その個人的体験を全体に
拡大解釈して語るのは適切じゃないだろ。
個人の主観で歴史が決められたら、たまらんわ。

>>598
事実関係はすでに確定している。日本軍の関与がなければ集団自決など
なかった。集団自決がこれほどの規模で行われた国が他にありますか？

我々の主張する歴史に従わない者は歴史修正主義者である！
証拠なぞ必要ない。歴史は我々が創るのである！　　　　　　　　　　　　　by新潟日報

鏡に向かうアサピAA思い出して和んだ(´∀｀）

だからバンザイクリフは？
北方領土の電話局は？

沖縄守備隊はほぼ玉砕だろ
おめおめ生き残っていないのに
いまさらこんなこと言って何の意味があるのか
サヨクの考えでは日本軍＝悪って刷り込みがしたいんだろうが
死んだ人にとって侮蔑的だ
彼等も死にたくて死んだわけじゃない

左巻きっておかしいよね。「日本軍が日本軍が・・・」っていつもいうけどさ、曖昧だからその人の個人名言ってみれば？

さらっと慰安婦の強制連行があったような書き方してるな。

>>2
　　　　　　　　　　.o゜*。o
　　　　　　　　　／⌒ヽ*゜*　
　　　∧_∧　／ヽ 　 　）｡*o　　ｯﾊﾟ
　 　 (・ω・)丿゛￣￣' ゜
　 ノ/　 /
　　ノ￣ゝ

なぜ助役を恨まないのかと
はだしのゲンとかに出てくるようなガチガチの国粋町内会だったんだろ

感情論などいらぬ。真実を語れ。いや既に曾根綾子？さんが突き止めてたな。しゅう〜りょう〜。

>>608
北方領土の電話局は昭和20年9月1日まで稼動していましたが？
電話局員も本土に帰還しましたし。

電王も時の運行を守るため戦ってるのに、
まったくおまいら歴史修正主義者ときたら・・・

ブサヨレスって単発IDばっかだなｗ

キチガイ右翼が大暴れだなｗ

軍の関与や軍の強制、洗脳を主張する当時の沖縄住民、関係者
とそれを否定する沖縄住民、関係者

どっちの割合が多いと思っているんだ？
否定派はごく最近一部出てきただけだろ。
右翼政権になったから何でもありだな。
歴史的、軍の悪行まで彎曲させてる右翼政権怖っ！

ヒトラードイツや帝国主義の日本に戻りそうだ。

「それっておかしくね？」
「お前は日本軍を正当化するのか！」
「でも反対意見も出てるじゃん」
「黙れ歴史修正主義者め！！！」

――一番最初の主題を忘れてはいないだろうか？

>>605
へー。日本軍が自決を命令したっていう証拠をよろしくー。
確定してんだったら出せるよね？

>>618
洗脳された沖縄土民は多そうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

洗脳も何もサイパン陥落や東京大空襲知ってれば米軍は鬼畜と思うだろうし殺されるとも思うわな

実際、ウヨサヨ関係ないんだけどね
正常に客観的に歴史を直視することをお勧めする
そこに脚色はいらない

こんな分析しかできないでいると、また戦争になりそうな兆候を見落とし
そうだね。

>>618
だから何？

冷え切った所がいるんだよ。辛い。ふんばらんと。

>>618
本人達のメリット、デメリットで考えてみろよ。
否定する人のメリットは何だと思う？

>歴史的、軍の悪行まで彎曲させてる右翼政権怖っ！
だからその「軍の悪行」とやらの証拠を出せというてるのだ。

生まれてからずっと新潟日報だったけど、もうやめるよ。

×追い込んだのは紛れもなく日本軍である。
○追い込んだのは紛れもなく朝日新聞である。

従軍慰安婦　で、証拠は？
南京大虐殺　で、証拠は？
沖縄自決強要　で、証拠は？

>>627
＞否定する人のメリットは何だと思う？

それぞれの立場によって違うだろ。
軍関係者なら自分の犯した罪からの現実逃避だろ。
沖縄人なら戦争美化や政府とかと裏取引でもしているんだろ。
安部政権ならやりかねん。タウンワークしかり、やらせで世論誘導をしているからな。

だからアメリカと戦争したから沖縄戦という悲劇になったんだろ。
その歴史的教訓を踏まえるならば、日米がガッチリ軍事同盟を
結んで、悲劇の地に昨日の敵は今日の友みたいな米軍基地を作ったこと
を歴史的総括としたわけである。

また新潟か！

日本は戦争に負けて客観的に自己を分析できなくなってる
まあ、勝ってたらまだ行け行けだってかも知れないが
冷静に振り返ることが必要だ
左はあんまり無茶なことばっかり言ってると逆効果になるぞ
日本人は流されやすいからねｗ

戦争はいかん
嘘もいかん

>>618
おいバカサヨｗ　
＞どっちの割合が多いと思っているんだ？
＞否定派はごく最近一部出てきただけだろ。

ソースだせよｗ

自決ですから最終的には本人たちの判断です。

>>605
慶良間諸島の「集団自決」では約六百人が亡くなった。
ttp://www.okinawatimes.co.jp/day/200703311300_03.html

1333年 北条高時ら北条氏一党の自殺（約900人）
1978年11月 ガイアナで起きた人民寺院事件（約900人）
2000年3月 ウガンダで起きた終末教団事件（約500人）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%86%E5%9B%A3%E8%87%AA%E6%AE%BA

日本軍が関与したかどうかは別として、
切腹やうばすて山など、そう言う現象が起こった日本だからこそ、
特攻などという発想が生まれたのかもしれない。

ガンジーはヒトラーの手にかかるくらいなら崖から飛び降りて死ね、
と言っていたが、それでも命が一番大切だということを我々は教えていかないといけない。

今なお年間3万人、先進国でダントツの自殺している日本は何かがおかしい。

議論百出でもうワケワカランな。

結論ありきで書くから、こういうおかしなロジックになる。

当時、米軍兵に捕まったら酷い拷問をされるって噂もあって
米軍に捕まるぐらいなら自決したほうがいいって風潮があったと
死んだお婆ちゃんが話してた。

>>638
おかしい？キリスト教国じゃないことがか？

それより犯罪で人が死ぬ割合が高い外国ｊのほうがおかしいと気づけ

日本人は自殺を選びやすいんだと北朝鮮人が言ってたな
諦めるのが早いらしい
北朝鮮へ行った日本人妻かなり自殺したようです

白虎隊とか

>>636
どっちの証言が多いか考えろ。

今の２ちゃん右翼って狂った奴ばかりだな。

俺が総理なら
・第二次太平洋戦争に関しては9割以上を認め謝罪→でも援助はもう十分したから、これ以上の補償はしない

・アメリカのようなダブルスタンダードの同盟国は危険だから同盟維持しつつ自衛隊を強化、核武装
　→アメリカのお古の兵器なんてイラネ

・私利私欲の弱腰外交の外務省は一度、解体。
・日本版のＣＩＡを作る

だな。
もちろん基本は防衛だが北のような挑発行為にはミサイルを打ち返す。
米国なら自国の上空をミサイル通過したら報復するだろ？

俺なら謝罪しない上で下三つ採用

＞大阪地裁で係争中であり事実認定も済んでいない。

じゃあ、確定したらだめなんじゃない？

>島民は敗走する日本軍の足手まといであり、いざと
>　いうときには自決するように仕向けられていった。追い込んだのは紛れもなく日本軍である。

足手まといなんて、んなわけあるか。母親の足元にじゃれつく幼児かよ、沖縄県民は。
敗走するなんて、んなわけあるか。敗走するんなら、そんな小島見向きもしないだろ。
追い込んだのは紛れも無く米軍だよ。
どうして、そこまで米軍を庇うんだ？新潟日報は。
歴史を歪めているのは紛れも無く新潟日報だろ。

何も調べずに日本軍＝悪の結論ありきで書いたような文章だな
書いたやつは慰安婦にしても沖縄にしても大した知識は持ってないだろ
とりあえず左翼メディアに追随してみましたった感じか

何が歴史的事実であるかは裁判官が決めるのではなくて歴史家の仕事だろ。
歴史的事実と法的事実はぜーんぜん意味が違うべ。
現在の歴史学の水準に鑑みてどうかってことを考えろや糞新聞記者よ。

日本が占領後、７年間の言論統制知らんだろ。戦前の日本の検閲なんてかわいい
もんだったぞ。少なくとも親書の開封はしてないがな。米軍は、この７年間に
数万種の本を「焚書」し、検閲もてっていてきにやり、それまで日本を支え、日本の
事実を知るひとをことごとく公職追放し(官民問わず)、そのあとがまに戦前に日本を
貶めようとしていた左巻きが座った。この間に、とにもかくにも、日本軍悪いという
洗脳をやりまくった。占領終了後もマスゴミ、大学などに入り込んだ戦前に冷や飯く
ってたいわゆる占領利得者達がその洗脳を引き継いで今に至る。今、当時の書類がど
んどん公開されてきている。マスゴミ、大学、その大学が再生産して隔離されてる教
師こういう連中が戦前の日本が嫌いなのは偶然ではない。戦前の日本の少しでも肯定
されたら困る連中だからな。

>>638
日本の自殺は、短に、先進国中で、自殺禁じるキリスト、イスラムが普及してない、
それだけのこと。人命、というえば魔法の威力をもつ、日本ぐらい人命人命騒いでる
国はねぇよ。　別の言い方をすれば、命より大事な価値を知ってるともいえる。
命より大事な価値を想定できるものこそが、命をもっとも大事にする。そういう価値
と比較できないものとっては、単に誰でも死ぬありふれた命でしかない。
特攻のように、命の価値とのぎりぎりの想定でもって選び取られた死こそ、或意味
もっとも意味ある生とも言える。ただただ長らえたくて、醜く行きる命などなんの
価値もない。

なんで進歩的なマスコミ様ってのは極端なモノ書きなんだろうね。

どうして本土の非難させなったんだろうな。

>>645の俺の主張見ても分かると思うが俺は特に左でもない。

ただ、あの戦争の過ちはは深く反省すべきだ。
反省を忘れたらまた同じ過ちを繰り返す。
国民を大量虐殺したのは当時の政府と軍だと言うのは認めなければならない。

それを前提に核武装と近代兵器の増強だ！
アメリカは当てにしてると痛い目に合う可能性大。
今回の北への対応でも日本のことなんて真剣に考えていないのは明らか。

>>100
慣性の法則ってか、惰性（だせい）の法則。

しょせん他人事だから朝日辺りからの
左翼的に無難な社説を切り貼りしてるだけ。

>>641
そりゃ当時の世代はこの事実知ってるから。
http://en.wikipedia.org/wiki/Philippine-American_War#War_crimes

“The population decreased due to the wars, in the five-year period from 1895 to
1900, since, at the start of the first insurrection, the population was estimated
at 9,000,000, and at present (1908), the inhabitants of the Archipelago do not
exceed 8,000,000 in number.”[18]

U.S. attacks into the countryside often included scorched earth campaigns where
entire villages were burned and destroyed, torture (water cure) and the concentra
tion of civilians into “protected zones” (concentration camps). Many of the civilian
casualties resulted from disease and famine. Reports of the execution of U.S.
soldiers taken prisoner by the Filipinos led to savage reprisals by American forces.
Many American officers and soldiers called war a “nigger killing business”.

要約すればArchipelagoにおける戦争中１８９５年から１９００年までに９００万人と見積もられ
人口は８００万人に減少した。米軍は村々を焼き尽くし、破壊し、民間人対する焦土作戦」
水による拷問は強制収容所にまで及び、多くの住民は病気と飢餓に追いやられた。
多くのアメリカ人の兵士はこの戦いを「土人殺戮商売」と呼んだ。
General Jacob H. Smith's infamous order "KILL EVERY ONE OVER TEN" was the caption
in the New York Journal cartoon on May 5, 1902.
絵はスミス准将の有名な命令「１０歳以上は全部殺せ」を報道した１９０５年５月５日ニューヨークジャーナル

>>654
＞ >>645の俺の主張見ても分かると思うが俺は特に左でもない。
＞
＞ ただ、あの戦争の過ちはは深く反省すべきだ。
＞ 反省を忘れたらまた同じ過ちを繰り返す。
＞ 国民を大量虐殺したのは当時の政府と軍だと言うのは認めなければならない。

だから虐殺するくらいなら貴重な輸送船使って沖縄県民疎開なんてさせないだろうが。
脳みそ入ってないのか?

>>645
おまいは事実を知らなすぎる。謝罪などする必要はない。戦争とはそういうものだし、
その手のものは講和条約で完全にチャラになるのが国際法。そんな謝罪などしたり、
もとめたりしたら講和条約が講和条約にならず、平和が訪れない。

それと、そこがおまいさんのあまっちょろいとこだが、日本以外では、謝罪したら
それで終わるのではなく、相手に賠償の口実を与えるということ。謝罪しつづける
限り永久に謝罪し、永久に賠償することになる。それが世界のスタンダード。

世界史をひもといて、国が他の国に、戦争について謝罪した例があるならひとつでも
あげてみ。ないから。　あ、ドイツはしてねぇぞ。あれは単にホロコーストという、
一般犯罪についてだ。戦争謝罪なんかひとつもしてねぇ。

>>642
旧ソ連諸国も自殺率が高い。
ロシア正教はキリスト教にあらず、ソ連は共産主義と言うならそれまでだが。

＞実際のアメリカの殺人件数は１８０００程度
ttp://www.kokugai.com/zakki_gun.html

自殺を殺人に含めて考えると微妙なことになるはず。
でも正直、犯罪率の低い日本に外国人は入って欲しくないね。

>>654
当時の日本のどこがどう悪いんだよ。虐殺なんて言葉簡単に使うなよ。
日本軍ぐらい、軍自体の犠牲が多かった軍はねぇぞ。特攻は、ウヨだから
死んでいったんじゃねぇぞ。国民を守るために身を挺していったんだぞ。
日本軍が虐殺した例とやらをあげてみろよ。　もう少しちゃんと勉強して
からかむ。敗戦利得者たちとその後継者の洗脳まんまじゃねぇか。

証拠？
そんなもんあるわけねーだろ！！
証拠だせとか言ってるやつはアホだろ。。。630よ

捕虜になると酷い目にあわされるらしいぞって手榴弾くれる日本兵は
いたかもよ？日本軍って言ったって、終戦間際は訓練も受けてない
そこらへんの人なんだから。

>>654
歴史を知らずに一人前の口を利くな。
満州事変を引き起こした関東軍に拍手喝采を送ったのは当時の国民だ。
515事件で満州国を承認せず、関東軍の暴走を認めなかった犬養首相を斃した青年将校を
暴挙を義挙と賛美したのは当時の新聞だ。
逮捕された青年将校の助命嘆願をしたのは当時の国民だ。
全部、国民が自ら招いたこと、すなわち自業自得である。
お前の主張は浅すぎる。論外。

>>659
共産国は自殺者多いぞ。　共産国では宗教はアヘンとされてるのは知ってるだろ。
ついでに言うと中国も多い。十数万から二十数万死んでる。

>>653
避難させようとしたけど、疎開船も攻撃されて、みんな怖がっちゃった。

沖縄という所もわからん所だよな。
アメリカ占領時代は日章旗をたくさんかかげていたくせに、復帰したら日本に文句たらたらと。
確かに戦前は教育現場で方言使っただけで晒者にしたりとか、自決云々では一部の兵が敵に投降するくらいならと巻き込んだ事はあっても、軍全体で住民殺せと命令が下ったわけでもない以上、国に責任云々を説くのもちょっとおかしいよな。

沖縄住民を自決させたのはアメリカ人だ卑怯な臆病者ども

>>654

聞きたいのはアメリカ軍に対してどう悪いんだ？ということ。
戦争は人が殺しあうもんだ。そんなもん平時の常識で考えて、「悪い」
というのは簡単だが、そんなもんお互い様だ。

戦争自体を避ける努力と憎む気持ちが必要なのであって、
どちらが悪かったとか、片方が正義とか、そんな国に対して善悪を
決めるような考え方をすること自体が戦争を生むんだよ。

どっちが正しいかを無理やり決めて要求を通すのが戦争だからだ。
その欺瞞を正すことが先決。
日本軍が悪いというのは、すなわち戦争を生む心に他ならない。

>>654
反省すべきはチョンやチャンを相手にするなということだけだ。

＞アメリカを当てに
それは正解。
第9条を破棄し核及び空母を配備すべき。

新潟日報のようないいかげんな新聞が日本には多すぎる。
歴史家の間でどんな議論が行われているかぐらい取材して
調べてから記事を書くべきだ。取材しないで書くなら
記者辞めろ。

市民を無差別に殺し、放射能をまき散らす原爆を２発も落としたアメリカが
正義であるはずがない。
大日本帝国が絶対悪で、アメリカが正義という構図ができあがっているようだが、
戦後半世紀以上も経ったんだから、そろそろ歴史として検証し直す時だろう。

新潟市や三条市の駅前やバイパス沿いはパチンコ屋で溢れかえっております

>>665
本土復帰後､変なのが大量に流れこんだらしいよ。

>>662

だよな。昭和初期の日本は大不況の中で、飯を食べないまま倒れる「欠食児童」
が流行語になり、農民を中心とする一般市民が国の欧米に対する弱腰をたたき、
新聞とともに領土拡大を叫んでた。そんな中で満州事変が起こり、景気が回復した。

善悪の観念をいれてあの時代を見るなら国民自体が「戦犯」になっちまう。

ウヨは一種の宗教のようなもので、撰民思想と軍事優先主義が綯い交ぜになっている。

都合の悪い臭いものに蓋をする-と言う態度は止めろ。

更に、領土拡大による、景気拡大は古代や中世では普通にあっただろう、
その延長線上で何となく、勝てば得するというイメージを持ち続けいてるウヨが多い。

しかしながら、詳細に見てみると戦争の勝利によって経済が潤うということは
現代ではあり得ないということが定説となっている。
日清戦争の賠償金が最後だ。

>>674
戦勝によって経済を潤そうと考えてるウヨなんて都市伝説だろ･･･
お前は何と戦ってるんだよ･･･

そのまんま妄想と戦い続けなさい＞バカサヨ

>>675
たとえ妄想であってもでっち上げであっても、
敵を作らなければ存在証明ができない・・・・・それがサヨクｗ

良く嫁ここにいるだろ。
↓戦勝によって経済が潤うと考えてるウヨ=ID:QEApdEIC0

>673 :新聞とともに領土拡大を叫んでた。そんな中で
>【満州事変が起こり、景気が回復】した。

当時の状況や戦術的に見て、自決させる理由って無いんですよね…。
特攻なんてもっての他。普通、一人でも国民を生かそうとするんじゃないでしょうか。この辺は素人なんで予想なんですけども。

むしろ、酷いなのは制圧後なワケで…何でその辺を取り上げないのかなぁ、って思います。

>>678
>>673は当時の事を言ってるだけで、その価値観を現在に投影してはないだろｗ

だから、満州事変のことをいってるのだよ。
満州事変で景気が拡大したというのは大きな間違い。

そのように表面的に見えても実態は世界恐慌から立ち直りつつあった日本の
景気拡大の足を引っ張ったにすぎない。

東洋経済の石橋湛山の分析だ。

>>678

あほうかｗ　その時代はそうだっただけで、一般人が戦争を望んだという例だ。
現在の世界の状況に当てはめるな。頭悪いだろ、おまえ

沖縄人を追い詰めたのが「日本軍」じゃなくて「日本人」なら、まあ
広義で納得。
でも、命令してない個人を責めちゃ遺憾。
大江健三郎のようにね。

>>681

またまたあほうかｗ　景気が立ち直ったという歴史事実と背景だけをいってるだけで、
戦争が景気を拡大させたなどということはいってない＞バカサヨｗ

なぜ満州事変が起こったかというと、

国内の景気問題というよりも並行線による利用減少で起こった満州鉄道の危機を
救わんと従業員からなる満州青年同盟が日本の世論を煽ったからだ。

米軍も洞窟には火炎放射機がデフォだったよね

>>685
農民もね。日本には土地が少ないからという短絡的な理由で。
景気がよくない。つまり暮らし向きが良くないという背景が十分な
動機となった。

今になって言い逃れをする気か?

>>673

>飯を食べないまま倒れる「欠食児童」が流行語になり、
>農民を中心とする一般市民が国の欧米に対する弱腰をたたき、
>新聞とともに領土拡大を叫んでた。
>そんな中で満州事変が起こり、景気が回復した。
>善悪の観念をいれてあの時代を見るなら国民自体が「戦犯」になっちまう。

いつもまでも同胞に恨み言を言い続けるくらいなら、米国から返還されるおり、日本に戻ってこず琉球王国として民族独立すればよかったんよ。
んなことできるわけないけどね。

つーことで、日本男児よ、アーロン収容所の屈辱を忘れるな！

どいつもこいつも
http://blog.livedoor.jp/fem_dom_2006/archives/50755611.html
http://femdom.seesaa.net/article/22362134.html
http://blog.livedoor.jp/mixi_homer/
http://ahonosatoshi.blog82.fc2.com/blog-entry-18.html
http://femdom.seesaa.net/article/21470389.html

>>688
ああ、おまえの言う趣旨でいったことではないことは命かけてやるよｗ

一般人が軍人を非難する資格はないという趣旨だ。バカ

やっぱり農民がガンなんだな
根性無しだから地主に逆えない
ただ同然で土地を貰った小作農民は
農地改革をやったＧＨＱやマッカーサーにもっと感謝すべきだよな

さすが新潟だな
チョンの息のかかった連中がいっぱいｗｗｗ

農民も煽られたにすぎない。

引用-
100万戸移民が始まってから5年で満州拓殖公社が確保した土地は
2000万町歩で中国東北部の14．3%、内耕作地は約350万町歩で
日本の耕作地の過半数を越えると言う膨大なものであった。
しかし，実際の移民農家数は、1941年までに集団開拓団27,000戸を
含む56，000戸であり、100万戸移民の約5%にすぎなかった。
しかし、実際の移民が計画倒れであったとしても民衆に満州の土地への
期待感をあおることによって国内の矛盾を対外的に解決する戦争への
国民動員の一つとなった。

-----日本の歴史　集英社版　２０　アジア・太平洋戦争

３０日発表された高校教科書検定では、南京事件の犠牲者数について「諸説を十分に配慮して
いない」との検定意見を受けた出版社側が、白表紙本（検定前）になかった「３０万人」という中国の
プロパガンダ数字を書き加えて合格するケースが２件あった。検定の結果、犠牲者数が増えたのは
初めて。ほかにも、慰安婦の「連行」など疑問の残る記述が次々とパスした。（渡辺浩）

中略
　
不法殺害を「ゼロ」「限りなくゼロに近い」とする“まぼろし派”も多いが、文科省は「日本や東アジア
の近現代史の専門家がおらず諸説には含めない」としている。

http://www.sankei.co.jp/shakai/wadai/070331/wdi070331000.htm

＞“まぼろし派”も多いが、文科省は「日本や東アジアの近現代史の専門家がおらず諸説には含めない」
＞“まぼろし派”も多いが、文科省は「日本や東アジアの近現代史の専門家がおらず諸説には含めない」
＞“まぼろし派”も多いが、文科省は「日本や東アジアの近現代史の専門家がおらず諸説には含めない」

ぎゃはは

俺、今から痔穴します！

>>694
これ専門家の意見な。


（引用はじめ）

拙著『南京事件』（岩波新書）・『南京難民区の百日』（岩波新書）
を読んで下されば分かるように南京城内では、数千、万単位の
死体が横たわるような虐殺はおこなわれていない。
集団虐殺のほとんどが城外、郊外、長江岸
でおこなわれたのである。

（引用おわり）

「日本軍の中国人20万人大虐殺を否定したがる論者たちへ！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　笠原十九司

小学館「SAPIO」、1998年12月23日
ＳＡＰＩＯ、１０巻、２２号、１０７頁、１９９８年１２月


http://www.youtube.com/watch?v=ozGIM2-dB4I&mode=related&search=

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

　　　　　　　　　　　　　　　バ　　カ　　？　

>>697



＞「日本軍の中国人20万人大虐殺を否定したがる論者たちへ！」←ここ注目
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　笠原十九司

ここに注目だな。>>696

>>693
煽られたという受動的な表現を強調して責任逃れをするのは卑怯だよ。
農民自体、主体的・積極的に関与していたのは疑いない事実だ。
社会大衆党は満州に視察団も派遣しているのだ。

「大日本農民組合の結成と社会大衆党」　横関 至氏の論文から抜粋して引用。

社大党の肝煎りで結成された大日農の当初の活動の中心は，満州農業移民の推進であった。1938
年４月７日の大日農通達３号は，「満州移住地視察に就いて」と題するもので，大日農本部から各
府県連合会宛に出されたものである（前掲『戦時体制下の農民組合（6）』68頁）。通達は，満州移
住地視察が「社会大衆党提唱にかかる関東軍及び満州国の賛成を得，且つ陸軍省並に拓務省の協力
を得て移住協会主催のもとに計画されたる」ものであるとしている。指定25県の各県２名の団員の
選定は「県当局との間において，人選決定」するとなっていた（同上）。さらに，1938年４月30日
の大日農第１回全国大会では，「当面の直接的な問題としては，国策移民計画の完成のために，積
極的に協力すること」（同上，91頁）が方針として掲げられた。

>>698


(　´,_ゝ`)プッ　　　支那の工作員、笠原（笑


電波学者ｗ

印刷メディアは色々と書き出したね。これまでＴＢＳを叩いたことなかった
雑誌なんかでもね。次は新潟日報とか地方紙だね。

リベラルタイム５月号

「不祥事」の研究
「危機管理」における失敗事例と成功事例　何が明暗を分けたのか？

歪曲報道　「テレビメディア」　
高額な電波料が生む「大衆奴隷化」と「捏造」の蔓延 ジャーナリスト 西村幸祐
http://www.l-time.com/
　　

>>2
ウソだろ…？
そっくりさんだよな？

>>2で抜いたら負けだと思っている

　小沢一郎の凄いところは、建設業界が自分と距離を置くことを明らかにするや、労働界に接近して連合いわてと政策提携を結び、組合政治家に転向したことだ。
　この時の連合いわての会長森越康雄は現在の日教組委員長で、なんと今や日教組が小沢一郎の最大支持母体になっている。
http://antikimchi2.sees aa.net/article/33186388.html

「日教組や、旧社会党系に配慮」 民主、愛国心の言葉避けた教基法改正独自案提示
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147414502/
日教組、教基法改正阻止に３億円投入
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164419568/
「愛国心」に代わる表現検討…民主党「ネクスト内閣」、日教組と意見交換
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115813083/
「卒業式で韓国旗掲揚」「学校で反日・反天皇教育のパネル展」…日教組・全教による教育現場
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164977063/
「過去最大級の暇人 君が代反対闘争」　 懲戒の先生ら１６０人が提訴へ、しかも日教組
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1165855872/

"昭和天皇の戦争責任も取り上げ検討" 民主党、歴史認識で調査会設置へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117699328/
岡田民主代表「昭和天皇、皇位譲ってもよかった」 [05/05/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115821194/
「天皇陛下、敗戦時に退位しケジメつけるべきだった」 民主・菅氏、歴史認識問題で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115628542/

「日本は、アジア諸国と濃い友情を」「靖国・教科書など日本が清算」 民主・鳩山氏 韓国で講演
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144769510/
日教組･全教が支配する学校の卒業式で「韓国旗」が掲揚された事例も･･･教育現場での実態報告
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164978613/
朝鮮総連＆日教組 「民族教育権擁護へさらに連帯を」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1172847869/
朝鮮総連「日本は在日への政治弾圧をやめろ。我々は日教組との共同の努力を強める」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1165847454/

沖縄人は戦争当事、２等国民だっただよ。
復帰したって言うけど、これは、いまも変わらない。

覚えておけ。補助金ばっか要求しやがって。
働け。

2等国民ｗ

俺は自主退職に追い込まれたことがある。

「セックス奴隷」を世界に広めた朝日新聞を称える！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1175606227/

さて、断言するからには
誰もが納得できる証拠を掴んでいるんだろうね？

ま さ か

何処かの伝聞記事や学級新聞みたいなことはしてないよね？www

極左やら、プロ市民やら
金もらってあちこち荒しまくるピットクルー
http://www.pit-crew.co.jp/

のコピペがうぜー。

日本軍、日本軍て・・・

ドイツが全ての罪を「ナチ」というものに押し付けているのと同じように
「日本軍が」と言う輩は「自分とは関係の無い当時の日本軍の責任」と
自らの責任をすり替えて自分はアチラ側に行っちまうヤツラだよな

日本「軍」じゃねーんだよ、日本「人」なんだよ
そしてその血はオレラにも流れてんだから安易に何でも日本軍のせいに
してんじゃねーって

沖縄の自決？　あ〜、そりゃ米軍にとことん追い詰められてしまった末の
悲しい出来ことだったね
それだけだよ

もう済んだこと　　いつまでもグダグダ行ってんじゃねーよ
そんなに反省したいんなら首でも吊れって

＞教科書は事実に反しない限り、自由に書かれてしかるべきだ。

事実に反することを完全に証明できなければ、何でも自由なのか？
例えば”神が地球を創った”とか。
普通の書籍ならいいが、検定をそんなルールにしようとは・・・
新潟日報なんて初めて聞くが、相当のキチガイ新聞だということは良く分かった。

>歴史をゆがめるのは誰か

お前等キチガイ新聞だ、バカ

>>712

なんか　戦後が遠くなるにつれ　どんどん日本の過去がひどかったことに書き換えられてんじゃねーのか？

>>1
うるさいよ氏ね

＞「絶対に捕虜になるなと繰り返し聞かされた」と証言する

出典ぐらい書いたらどうですか。朝日読んでください。
夏休みぐらい利用して自分の目と耳使って生の声でも聞いてきたらどうですか。
出典くらい書く謙虚さもなくてよく取材もしたことないのに書けますね。

>>1
>裁判の過程で「直接の命令はなかった」とする証言が出てきたのだ。しかし、この訴訟は
>　大阪地裁で係争中であり事実認定も済んでいない。

　自分の刀で自らを斬りつける典型例。

流石に害人を公務員にする県は言う事が違いますね！
鳥取と新潟は隣りの県に併合されちまえ！

>>713
中国でも韓国でも反日意識が強いのは若い世代
実態を知らないから嘘の証言やプロパガンダを簡単に真に受ける。

また日報か

もう
「日本がアメリカに叩きのめされました」
でいいじゃん。高校レベルなんだし。
詳しくやりたい奴は大学で。

所詮裏日本

新潟はもう朝鮮と一緒だよね

キムチ大好き何だろうな

日本はズタボロに負けて、アメリカの植民地となり、
アジア各国への賠償と謝罪を半永久的に背負い込むこ
とになりました。
ってのも事実なんだから記載しとけ

半世紀以上も経ってるから、いまさら正確な情報なんか分からんだろうに…
どちらの立場だろうが、政治利用する奴らはどうしようもないな。

ま、人間自分から死にたいなんて思わないけどなｗ

こんなの議論云々じゃなくて常識の話だろ？
ギャーギャー騒ぎすぎ。

もうね日本人全体が韓国人気質（ふぁびょん気質）になりすぎだよ

新潟はﾃﾚﾋﾞで朝鮮玉いれ屋のCMを朝から晩まで流すくらいだから。
所得の低い地域じゃ、朝鮮人ﾏﾈｰがﾏｽｺﾞﾐにとって重要な
広告収入源なんです。広告主に逆らうﾏｽｺﾞﾐなんて
普通、いないだろ？

「戦争屋と話をすれば、平和を目指す努力以前に彼らの人間性の
　鈍感さにガッカリするが、それ以上に反戦主義者の好戦性によって
　戦争を排除することに絶望を感ずる。」

Ｂ・Ｈ・リデル・ハート

「歴史をゆがめるのは誰か」

オメ〜らだろ・・・。

>>1
>「歴史を歪めるのは誰か…沖縄住民を自決させたのは紛れもなく日本軍だ。
脳内変換で主張されてもな。。ｗ

沖縄住民を自決させたのは紛れもなく追い詰めた米軍。

過去の話はしても無駄だ。
それよりも
今もイラクで、人が殺されていることを考えよう。

ま、軍人だけ悪として切り離しても意味ないよな。
日本人全員の責任だお。

偽志倭人伝の
第一部は騎士の強がりで
第二部は騎士の命乞いで
間違いありませんか♪

>>723

日本はズタボロに負けて、アメリカの植民地となり、
アジア各国への賠償と謝罪を半永久的に背負い込むことになりました。
子供も大人も　日本人は　み〜んな
原爆や空襲で数十万人もの日本人を殺したアメリカが大好き！

突撃してるヤツは日本人じゃないんだろ
日本は判官贔屓とか見てみぬふりとかの国民性だからな
サヨだチョンだ言ってるヤツが一番サヨ的行動に悩が侵されてるというこの事実

歴史を歪めてるのは朝鮮だろ

>歴史をゆがめるのは誰か

大江健三郎は首くくったら？

※イメージです

＞事実認定も済んでいない。

のに

＞追い込んだのは紛れもなく日本軍である。

とか言っちゃって。

バカ？

朝日毎日といい、マスゴミは国語がわかっていないんだな
そんなんで文章書く仕事してるんだよなぁ・・・

>>3
しました。脳内を。

これ、可哀想だから軍の命令ってことにしてた、いわば温情の話だよね。
ここにきてその温情を踏みにじるような、、言っちゃ悪いけど朝鮮人のような思い切り利己的なことを声高に言われたら、
そりゃあ世論は味方しなくなるよな。
社会の共通認識として、軍の命令があったとされていた時代ならいざ知らず。

スカパー！ ハッピー２４１、 Ch.241 無料放送

4月5日(木)
18:30
草莽崛起スペシャル −沖縄スペシャル 集団自決の真実！軍命令はなかった！

http://www.skyperfectv.co.jp/prog/channel/241.html

【前原訪中】民主・前原氏、「都合悪い話する日本の議員避けるなら、日中問題は永遠に解決しない」…会談ﾄﾞﾀｷｬﾝで 05/12/13
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134485450/
【前原訪中】「靖国問題解決しても中国とうまくいく訳ではない事が明らかに」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134492419/

【中国】「日本側が靖国参拝やめて誠意見せないと、首脳会談は無意味」 安倍氏に再反論 06/04/05
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144217923/
【中国】「首相/外相/官房長官以外なら靖国参拝してもOK」 06/07/04
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1152022925/

安倍官房長官 春の例大祭が始まる前の4月15日に参拝 06/08/04
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154623545/
安倍官房長官、「靖国に行ったとかどうとか、言わないようにしている」…４月参拝報道で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154655537/

中国「靖国参拝自粛、明言を」 日中首脳会談再開へ駆け引き続く 06/09/26
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159235783/
安倍首相 「靖国、外交問題化するならあえて言わず」 中韓訪問で戦術変えず
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159969661/
【日中】「靖国参拝言及せず」の安倍首相発言に、胡主席が理解示す
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160313926/
山崎拓氏 「靖国参拝を行わないと表明し歴史認識も改めたと受け止めている」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160345326/
麻生外相 「靖国参拝しない約束で会談実現したわけではない」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160495968/

民主・小沢氏「安倍首相、必ず靖国参拝する。それで日中関係に大問題が」 27日から訪中 06/10/20
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161329521/
中国・温首相「歴史問題、いつまでも掴んでない」 歴史認識問題で柔軟発言 06/10/24
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161627885/
【民主党】中国共産党との定期協議　「民主党政権なら首相・官房長官・外相は参拝しない」と説明 07/01/18
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169047207/