【政治】 「国の借金」８３２兆円、1人当たり６５１万円に…過去最大を更新★６

★「国の借金」は832兆円＝昨年末、過去最大を更新−1人当たり651万円に

・財務省は23日、国債や借入金などを合計した「国の借金」が2006年末時点で
　832兆2631億円に達したと発表した。前回公表した同年9月末に比べて
　4兆3465億円増加し、過去最大を更新した。総務省が推計した最近の人口
　（1億2772万人）に基づいて試算すると、国民1人当たりの借金は651万6000円に上る。

　政府は07年度予算案で、借換債などを含めた国債の発行総額を06年度当初比で
　過去最大となる21兆6000億円減らし、143兆8000億円に抑えた。しかし、借金残高は
　05年末から1年間で約19兆円増えており、膨張に歯止めが掛かっていない。
　今後長期金利が上昇すれば利払い負担が増えるため、政府にとって財政健全化が
　急務の課題となる。　
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070323-00000108-jij-pol

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174843702/

２w

それでも中国に援助を続けるバカ国家日本ｗ

広井王子「７００兆の借金？　７００兆増税すりゃいいだろ！！！ｗｗｗｗ
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1174880027/

すべて公務員と土建屋、土地もちのふところに

「国の借金」ばかりで
「国の貯金」は幾らあんねん

>>7は借金のかたに女子高に売られて
毎日毎日女子高生に全裸で縛り上げられて目隠しまでされて
股間の包皮を無理やり引ん剥かれて
竿と睾丸をものすごいテクニックで弄り回されて
必死に快楽に耐えていると股間を踏みつけられて
ついに耐え切れず無様に射精させられる生活を送るハメになる。

金のない年寄りを、抹殺すべし　ヽ(`Д´)ﾉ

>>7
大変だな

この借金ってのはさ、海外への借金ではなく国民への借金なんだよね
国の借金、だからいくらでも増え続ける
催促する側に力がないのだから
その内、年金制度が破綻、それこそ国を維持できなくなって、文字通り国が潰れる
誰かが対策を取らなければならないのだけれど、対策を潰すのもまた国民
もう終わり

4月８日の東京都議会議員選挙会場に爆竹ばらまけ

国民1人当たりの国の借金=651万円。
松岡農水相1人当たりの水代=500万円。

美しい国、日本ｗ

>>6
国債の持ち主も銀行や日銀等の日本の企業・機関・個人が大部分だから、
国の借金＝国の資産。
財務省の発表は、国の借金が増えるから増税をしないといけないといいいたいための
策略。
公的債務残高の対名目GDPに対する比率が発散しないように財政運営すれば、
破綻しない。そんなに心配しなくてもよい。

あなたはまだ税金食い「在日朝鮮人」に騙されていませんか？
在日朝鮮人、在日韓国人、反日日本人の定説を額面通り受け取っていてはダメですよ。


歴史資料集/関東大震災
【実録】 関東大震災　不逞鮮人暴徒化
http://naver.uwakina-honeypie.com/index.php?%CE%F2%BB%CB%BB%F1%CE%C1%BD%B8%2F%B4%D8%C5%EC%C2%E7%BF%CC%BA%D2
※当時の号外新聞記事（本掲載されなかった記事）のスキャン画像です

関東大震災に関して流言蜚語があったのは事実ですが
「全てが流言蜚語」であったわけではありません。
実際に朝鮮人による暴動はありました。
その暴動が鎮圧された後にも、流言蜚語が流され続けました。
その「事後の流言蜚語」を当時の政府、メディアは否定したのであって、
「全てが流言蜚語だった」としたわけではありません。

しかし現在、朝鮮人による殺人・暴行・強姦・強奪・放火など、
ありとあらゆる破壊活動をし日本人たちを恐怖のどん底に陥れた事実が、
「事後の流言蜚語」を悪用した朝鮮人・反日日本人の工作活動により、
きれいさっぱり無かったことになっています。


続編

【実録】 続・関東大震災　不逞鮮人暴徒化
http://naver.uwakina-honeypie.com/index.php?%CE%F2%BB%CB%BB%F1%CE%C1%BD%B8%2F%C2%B3%A1%A6%B4%D8%C5%EC%C2%E7%BF%CC%BA%D2

ところで国の借金がいくらになったら破産するの？

日本も他国からの借金を受けておいて
あとから踏み倒したり　金なら返せんとかいって　安くしてもらったり
したほうがよかったのか？

自国民への借金じゃあなあ。。。

またまたご冗談を（AA略

ネット右翼は税金払ってやれよ

純額でお願いします

国民の預貯金の総計が1500兆円強あるらしいからそれで埋めるつもりだろ。

これは役人と政治家の借金
中小企業じゃ社長が家を抵当に入れている


何で国民の借金なんだ
お前ら自分で責任取れよ
俺んじゃない

>>1
まだやるのかよ

東京が払ってくれます

日本の借金はお隣の半島とか遥か東岸の移民国家と違って、
あくまで国民に対する借金だからな・・・
もし政府が借金減らそうとすると、
国民に金余りが発生してデフレが進行する。
日本よりも外債でどうにか回ってる当該移民国家や、
今年か来年に莫大な借金返済迫られてる半島国家の方が切実な問題だろうな。

800兆円の借金って行っても

国にも財産があるから実質半分くらい
国債は国民が買ってるだけだから、増税とインフレで取り上げたらＯＫだし
問題ないよ　心配しすぎ。

ただ貯金してると思ってる金は国の金になるってことは知っておけ。

406 ：名無しさん＠七周年：2007/03/24(土) 02:00:30 ID:DdgkxgYu0
そもそも何故、日本政府が800兆円もの国債を発行できるのかと言えば、日本の国債
の金利が安いからである。（1.5%程度）そして何故これほどまでの低金利で国債が消化
できるのかと言えば、日本のリスクが低く、信用が高いからである。
企業で言えば、トヨタ自動車が社債を発行する際の金利が、おそらく日本では最も低い。
これはトヨタ自動車の信用が企業としては最も高く、リスクが低いと判断される為だ。
ところで、日本のリスクが低く、信用が高い理由と言えば、それは世界で最も金融資産
を持っているのが、日本人だからである。
世界の家計の富は2000年次点で125兆ドルと推計されるが、その内の27%を持っている
のが日本人である。（アメリカ人は、37%。人口比で計算すると、日本人の持つ金融資産
の額は驚異的である）
要はトヨタ自動車と同じで、世界で最も金融資産を溜め込み、順調に世界から金を稼いで
いる（注：経常収支の黒字）為に、日本のリスクが世界最低で、国債金利も世界最低な
のである。
つまり、日本の正しい現況は、国民一人辺りの金融資産が世界最大の国が、世界最低
の金利で国債を消化しており、GDP比60%程度の政府債務がある。GDPは世界二位で、
経常収支の黒字が20兆円近く、有り余った資金で世界中に貸付・投資を行い、おかげで
通貨安が維持され、経常収支黒字が益々膨らむ。という、歴史上類例が無いほどの強靱
な状況にあるのである。
ちなみに、「政府」の「粗債務」を「国民」で割り、「国民一人辺りの借金」と称し、妙なレト
リックで日本人の危機感を煽るマスコミは、無知なのか、日本を貶めるのが好きなのか、も
しくは、日本人の危機意識を高め、日本人に益々努力、奮起させ、世界経済を支配させよ
うという壮大な野望でも持っているのであろうｗ

６５１万円の資産は俺にはない。

国とか国民とか一般化してごまかすのヤメレｗ

公務員と自民党信者の全財産差し押さえでいいよ

国の借金最高827兆円、国民一人当たり648万円」の大嘘
http://chokugen.com/bomb/060626bomb.htm

この２０年の前後に公務員として働いていた人達から
一律徴収でいいんじゃね？
議員は２倍。

だって　健全に運営してこなかった責任だよ。

増税のためのいつもの詭弁。
一部国民からの借り入れを、国民全員の借金と偽るとはやることが卑しいわ。

いまだに「GDP比率からみて日本国債は健全」っていうケインズ馬鹿がいんのかｗ

おまえら30年前も同じこと言ってたろ。国鉄は国営企業だから借金増えても問題ないって。
結局金利だけでいっぱいいっぱいになって清算→特別税で国民負担したじゃねえか。
借金は借金なんだから誰かが払うんだよ。恐らく、今の現役世代がね。

在日は帰化すれば損だね
世界一差別の無い国だから帰化しなくても犯罪暦なければ白い目で見られないし
在日特権で老後も保障されるし、これから外国人労働者はドンドン増えるし
国籍なんか気にする必要が無い
帰化すれば借金背負うから俺が在日なら帰化はしないだろう

>>33
大丈夫ってことじゃん

まぁ俺は貯金も仕事もないからどうなってもいいよ。

国民1人当たりの国の借金=651万円。
松岡農水相1人当たりの水代=500万円。
小沢が使い込んだ公費　　　=100,000,000円

美しい国、日本ｗ

だから在日利権を速攻廃止すべし！
健康なのに働きもせず、強制連行だったと捏造し（っていうか２世以降は１００％おかしいだろ）
反日活動などの工作活動をし、…そんな奴らになんでボランティアしなきゃなんないんだ？
少なくとも日本人じゃないのに生活保護与えるなんてこの国は異常すぎる。
もらうなら韓国や朝鮮からもらえよ。

それから最近帰化が在日の間でブームになってるらしいが、今までもらってた利権でかせいだ
金を返金しろよ。

いざとなったら金持ちから強制的に資産没収すればOK

国民が国に対して取立てするわけでもないからこういう数字はあまり意味ないな。

国の借金って言っても国民の借金じゃないだろ？
夕張市の借金を夕張市民どころか夕張市職員さえ負担しないのと一緒だ。

ところでパチンコって博打だよな？

国も民営化しなきゃだめだな

ニダーの強制送還まだ〜？！

次の選挙は在日利権を争点にしてくれ！

それと公務員に在を採用するの禁止にしてくれ。

富裕者の税下げて逆累進性のある消費税上げるために必死だな
もう、そうしたいのがばれてるんだよな

Ｘ国民1人当たりの借金は651万6000円に上る。
◎国民1人当たりの国への貸付金は651万6000円に上る。

借金がちゃらになるくらいパチンコと高利貸しから特別重加算税を徴収しろ！
あと在の企業や団体からもな。

元々日本がこんなに財政が困窮してるのは生活保護や公共料金の無料サービスなど
在日にただで金ばらまいてボランティアしてるからなんだから当たり前だろ？！

どんどん日本人の人口が減ってニダーだけ増えてるから今のうちにこういう法案
通しておかないと大変なことになるぞ！

だったら創価や総連に自爆テロでもやれよｗ

子（国民）が親（国）に利子をつけて金を貸して
家庭が借金で崩壊するかどうか考えてみればいい。
それに親（国）の借金の結果は純資産、つまり財産になっていることも片手落ち

たとえれば親の借金は住宅ローン、住宅を処分すればチャラなのだ。

それに国の純資産は国の借金の増加率の数倍のピッチで増加している
借金の額ばかりを騒ぎ、肝心の「何のための借金か」を忘れ、「借金の結果」を見落としている。
親（国）は暴力（国家権力）でもって借金を帳消しにすることも出来る（増税）

いざとなったら、日銀の債権放棄でOKだろ。

親父の借金６５１万円の債権者はお袋ですってなもんだ

円を切り上げちゃえ＞＜

問題解決＾−＾

>46
相手が返さないと決めてかかってる貸付金に、国民が将来の人生設計を頼ってるんだよ。

国が、どこか他の国に対して抱えた借金を返さないなら、誰も危機感は持たない。
まさに自分の預金がパアになるから危機感を持ってるのだ。
そう書き換えれば、貯蓄のある国民は、ますます財政健全化を厳しく要求するだけだ。

>>53
日本がどこの国から借金してるの？

　増えっぱなしｼﾞｬｰﾏﾝのくせして何言っとる?


　返す気ZEROなんだろ日本の政治家ってのは

世界のどこに借金完済した国があるｗｗｗ

（　^ิ౪^ิ）おやおや　破産ですか

国＝国民
借金＝債権
債権の93%は国民が持ってる。 即ち借金＝7%だけ。

個人や企業の借金と同じ感覚で見るのは明らかに問題がある。
逆にこういう煽り報道で国民が変な危機感を持って貯蓄に走れば走るほど
国の借金は増えていく構造にあるｗｗｗ
国や政治家に任せた公共事業なんかをさせるより自分で投資するなり
消費するなりするべきｗ

破綻厨にはどれだけ経済を説いても無駄ｗ

逆に不安のあおると公共事業などで公務員やその親族がもうかるとかｗ

子（国民）が親（国）に利子をつけて金を貸して
家庭が借金で崩壊するかどうか考えてみればいい。
それに親（国）の借金の結果は純資産、つまり財産になっていることも片手落ち

たとえれば親の借金は住宅ローン、住宅を処分すればチャラなのだ。

国債の93％は国民が債権者。
破産とか言うやつ無知すぎ

ワシらが湯水ようににつかったのをおまいら若い世代が
ケツ拭くんじゃｗｗｗ

子（国民）が親（国）に利子をつけて金を貸して
家庭が借金で崩壊するかどうか考えてみればいい。
それに親（国）の借金の結果は純資産、つまり財産になっていることも片手落ち
国の純資産は国の借金の増加率の数倍のピッチで増加している

たとえれば親の借金は住宅ローン、住宅を処分すればチャラなのだ。

>>58
しかし、個々人が将来に備えて貯蓄することは決して間違いじゃない
まさに合成の誤謬だなｗ

本当にヤバいのは自治体の破綻だ！

【財政がヤバい都道府県・政令指定都市ワースト１０】　平成18年度 実質公債費比率

神戸市 24.10%　←政令市で最悪
横浜市 23.30%
千葉市 23.00%
福岡市 21.90%
広島市 21.70%
名古屋市 20.60%
長野県 20.20%　←都道府県で最悪
北海道 19.90%
兵庫県 19.60%
仙台市 19.10%

【財政がヤバい自治体ワースト１２】　平成18年度 実質公債費比率

歌志内市（北海道） ４０．６　←市町村で最悪
上砂川町（北海道） ３６．０
王滝村（長野県） ３３．３
座間味村（沖縄県） ３０．６
泉崎村（福島県） ３０．１
新庄市（山形県） ２９．９
香美町（兵庫県） ２８．８
夕張市（北海道） ２８．６　←破綻
洞爺湖町（北海道） ２８．２
泰阜村（長野県） ２８．２

平成18年度 実質公債費比率の算定結果(都道府県及び政令指定都市分)（速報）
http://www.soumu.go.jp/s-news/2006/pdf/060728_4.pdf

>>64
それを改善するのは教育しかないでしょ。
お金＝悪みたいな奇妙な風潮が未だにあるｗ
子供の頃から、何％は寄付して、何％は貯金して…って感じで
お金の扱い方を教えておけば少しは違ってくるんだろうけども。

こくさいうんこくさい

>>65
その図、不正確

破綻した夕張市の実質公債費比率は、140を超えている。
　>夕張市（北海道） ２８．６　←破綻
は、隠れ借金を含めていない数値。
これでは、破綻した夕張よりも酷いところが大勢あるみたいな書き方で、不正確

局長や次長、部長、所長、理事長など指定職公務員を
大幅に減らせ
専用通勤公用車も減らせるし
運転手も減らせる

１人の指定職公務員を減らすと１億円は減らせる
５０００人減らすと５０００億円減らせる

日銀が引当金積んでるんじゃなかったけ?

でも、いくら積んでいるかは確か公表してないと思ったが・・・。

　実は、べらぼうに積んでるんじゃねぇーのか? 本当のところは。　

>>58
問題はお金有効な投資に回っていないってことだが？

国債や貸付金はその貸方のほとんどが日本国民だ。

国民から832兆借金しているというのに、その借金を国民一人頭で計算する意味がわからない。

サラ金が消費者に金貸して､
「この金はお前らサラ金のために使ってるんだから
支払いはサラ金みんなで請け負え」と言っているのと同じ。

>>68
つまり大本営発表は当てにならんということか。('A`)

俺もう日本国債買わない！ドル、とユーロに投資する。
だって金利全然違うんだもん。

　日本中の人達がこう考えたらどうなるの？

>>15
いや、実感が無いだけで、実質的にはしっかりと破綻してますよ？

>>65
確か大阪は自治省が肩代わりしていた筈なんだが

>>74
Ｑ　俺もう日本国債買わない！ドル、とユーロに投資する。
だって金利全然違うんだもん。

Ａ　ドル高円安になって
金利差が吸収される　

>>77
円高とドル安　逆になってんぞ

>>13
なるほど、目からウロコって感じで勉強になった。
借金しても同額の資産が増えるから、
貸し手いなくなる限度まで借金してじゃんじゃん予算つぎ込むのが理想だね。
そうすれば税収が必要なくなるかも！

入金の「事実ない」と松岡農水相　百万円使途不明問題

・１００万円が使途不明になっている問題で、松岡氏は「記録がなく、したがって事実はない」と話し、
改めて１００万円の受け取りを否定
http://www.asahi.com/politics/update/0327/007.html

■竹中大臣曰く「国民は馬鹿、小泉首相のキャラで支持拡大せよ」
■竹中大臣が雇ったＰＲ業者作成「『小泉支持者はIQが低い』内部文書」
(前略)イヤハヤめちゃくちゃ酷いですなぁ、小泉内閣自ら
「自分たちのやっている構造改革なるものはまやかしだから、
ＩＱの高い国民の支持は難しい、なのでＩＱの低い国民に情で訴えて支持を得ろ」のように書いてあります
そう言えば先日ＮＨＫの７時のニュースで小泉さんの独演会がありましたが、
構造改革の内容にはまったく触れず、
ひたすら「改革の本丸郵政民営化を断行します、それで暮らしはよくなります」などと叫んでいただけでした
正直、ウソくさいと思いましたがこんな資料があったとはネ、
ボクは前にも言っていますが、今の自民党は利権にがんじがらめになっており、
改革など実行できないと思っています、民主党も頼りないですが、
政権交替を実現し自民党の利権構造を破壊しましょう、それが構造改革の第一歩です
《小泉支持者はＩＱが低い》(竹中が雇ったＰＲ業者作成の内部文書)
「小泉内閣支持基盤は、主婦層・子供層・シルバー層など、
『具体的なことはわからないが、小泉総理のキャラクターを支持する』
IQが低くて構造改革にはポジティブな層」という有権者をバカにしたような分析が、
竹中大臣が雇ったＰＲ業者の資料に存在します。
(後略)
ttp://jmseul.cocolog-nifty.com/jiji/2005/09/post_96bd.html

ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ借りろでかえすな。国債持ってるやつみんな泣け。

なんもない俺はもうどうでもいい

>>82
もっていなかろうがあなたの税金で国債は償還されます

官僚や議員、公務員、地方公務員が、あんな感じで自分達の事ばっかなんだから、良くなるわけがないじゃないか！借金はますます膨らむ一方だ！

つまり、一人当たり650万円国に貸してるということか？
国はちゃんと返せるのか？
それに我々が貸せなくなったらどうするの？

〜破綻厨の理想〜
日本国家破産！ハイパーインフレで物価１ちょうおくまん倍！！
世界恐慌！！！世界大戦！！！！北斗の拳！！！！！

〜現実〜
破綻煽る：下心丸出し似非エコノミスト、怪しい金融商品販売業者、それらに騙される一部庶民

眼中に無し：大企業、メガバンク、投資家、資産家、大多数の庶民

破綻するまで、国債刷って、借金増やしていくだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのあいだ、政治家と公務員一族が銭溜め込むだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
国債の紙切れ刷っているだけだからなｗ
幼稚園児が、かんがえるようなマヤカシだｗ
何十年後かには、諸外国の資金が入って・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

インフレにすれば解決

まるで、屑ニートが、毎日チラ裏に１０万円券と書いて、
おかあちゃんから銭鷹っているだけと同じことｗｗｗ
そのうち、あぼーんは目に見えている
こんなやつら選ぶから、こんなことになるんだよ
国民の幸せなんか一切かんがえていない
もし、考えているなら、借金はゼロだよ、ゼロ
毎年、莫大な予算が税金で入ってきているにもかかわらず、借金しているんだぞ
無能以外のなにものでもない

http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=148064

・郵便貯金約２０％、ほかの金融機関の預貯金が約１７％。
　つまり、国民の預貯金から借りた国の借金が全体の３７％。
・民間の保険年金が約１３％、公的年金が約１０％、簡易保険が
　約９％とつまり、国民の保険・年金積立金から借りた国の借金が
　全体の３２％。
・直接国債を買ってる家計が約５％。

海外から借りてる日本国の借金はたったの６％。
もっと他国からの借り入れを増やすべき。
２割ぐらい海外の投資家・国に保有してもらえれば
デフォルトなんぞという甘い考えは起こさない。
本気で返済を考える。

キチガイ破綻厨の十八番、借金悪玉論か。もう見飽きたよ。

663 ：捨てハン ◆wcwvhPtz2o ：2007/01/23(火) 21:04:57
自分らは借金の被害者だって思い込んでる人も多いね。

まず国が民から調達した金を何に使ってるか考えてみてよ。
別に国庫に収めてるわけじゃないの。公務員の給与や公共事業、債権の利払いなど
様々なカタチで民に放出してんの。つまり、官と民という単純な二極で考えるなら
民が税金として50兆円官に差し出せば50兆円＋オマケ、国債を買うことによって
100兆円官に差し出せば100兆円分の国債と100兆円＋オマケが戻ってくるって寸法。
公務員や土建屋の社員だってお金使うし、国債債権者である金融機関の利益が増えれば
投資を増やして経済を活性化させたり、預金金利を上げて顧客に還元しようとする。
(オマケってのは国の支出によって生み出される様々なインフラのことな)

よくニュース番組で、国や自治体の無駄遣いについて叩かれてるけど
今や公共事業と言えば、国民の生活を便利にするという意味合いよりも
景気活性化狙いとしての意味合いの方が強い。そういう意味では、維持費ばかり
かかるのにクマしか通らない道路なども、その維持費は誰かの富になるわけだから
景気浮揚という観点から見れば、必ずしも無駄ってわけじゃないの。カネは使っても
消滅しないからね。(勿論ソレが良いとは言わないけど)

要は「波及効果」な

>>91
なるほど。

借金を運転資金（公務員の給与や債権の利払いなど）に使ってれば債務超過にもなるわな。

富を食い潰すだけかよ。存在意義を感じられねーｗ

>>92
ワザと都合よく解釈してるよな。お前

>>93
だが事実だろｗ

お札だろうが国債だろうが国が紙に数字を印刷しただけのもの
国債のほうが金利がつくだけまだマシかもしれない（長期低金利の国債を除くｗ）

どちらにしても札や国債を刷り続けたらどうなるか？
みんな判るよねｗ

ほっときゃ金庫内で虫に食われてたユキチだろ？
公務員だって一応経済には貢献するべ。

国が借金しなかったら市場に流れてる金は今頃ゼロになってたかもな。
国が一生懸命市場に流しても、またシコシコ銀行に持っていくんだから。

>>95
金の流通量が増えても、それが経済まわす適正値だったら悪性インフレは起こらない。
国債も同じ。適正値(需要)に対して発行量が多すぎなければ暴落はしない。
日本国債の需給関係なら異様な低金利を見れば判るだろう。

国債は税金の前タダ借り

上でまわしてね〜でヘリでまけよ銭

この借金って結局何がどうなってるんだよ
さっぱりわからん

>>97
異様な低金利は郵貯の買いのおかげでは？

無能なやつらに任せるから、こんなことを平気でやるんだよ
ボケどもが。
何百年後には、国ごとなくなってんじゃねえのか
身売りしてｗ

低金利になっているのは日本国債の格付けの暴落
外国人でこんな国の国債買うかよ
高金利でも買わないね、いや買うかｗ
高金利にすれば一気に日本はﾀﾝだなｗ

　何度も書くけど。

　この議論って、
　破綻論者と楽観論者に知識の差がありすぎて、
　議論にならないのよ。

　どっちに知識が無いかは、言うまでもないでしょう。

日本の借金が多い訳

Ｇ７で円安にして良いと決まる。
　↓
円安に誘導するために外国に貸し出す。
　↓
企業が輸出で儲ける。
　↓
日本の国債を買う
　↓
「日本の借金」だ増える。
　↓
円安に誘導するために外国に貸し出す。
　↓

>>91
まやかしの事をさも　誇らしげに言いやがって。

公務員が民ならもっと生産性を上げる仕事をさせられていたはず。
公務員が民で公共機関が経営なら　とっくに破綻しているのに
全国隅々国民全員から強制徴収したお金で収入があると安心し
さらに　一分の業者（議員と癒着）している所にだけ
公共工事と称して　言値で無駄な工事をさせる。

本当の賢い公僕、心ある公僕なら　自分のしてきた事がおかしいと
自浄作用が働いてもいいだろうに　
舐めきった公務員にはそれすらない。

なんせ　会社はつぶれないと思ってるからな。

格付け暴落すると金利さがるらしいぜｗｗｗｗｗｗ

>>106
そう思ってるなら、国の借金じゃなくて、公務員を叩く方法を考えるべきじゃないかな？

　　とりあえず公務員と自民党員の全財産没収

　　　　　　　　　　　当たり前の話

>>107
国が返済能力がないと判断すれば下げるのは当たり前だろ

■竹中大臣曰く「国民は馬鹿、小泉首相のキャラで支持拡大せよ」
■竹中大臣が雇ったＰＲ業者作成「『小泉支持者はIQが低い』内部文書」
(前略)イヤハヤめちゃくちゃ酷いですなぁ、小泉内閣自ら
「自分たちのやっている構造改革なるものはまやかしだから、
ＩＱの高い国民の支持は難しい、なのでＩＱの低い国民に情で訴えて支持を得ろ」のように書いてあります
そう言えば先日ＮＨＫの７時のニュースで小泉さんの独演会がありましたが、
構造改革の内容にはまったく触れず、
ひたすら「改革の本丸郵政民営化を断行します、それで暮らしはよくなります」などと叫んでいただけでした
正直、ウソくさいと思いましたがこんな資料があったとはネ、
ボクは前にも言っていますが、今の自民党は利権にがんじがらめになっており、
改革など実行できないと思っています、民主党も頼りないですが、
政権交替を実現し自民党の利権構造を破壊しましょう、それが構造改革の第一歩です
《小泉支持者はＩＱが低い》(竹中が雇ったＰＲ業者作成の内部文書)
「小泉内閣支持基盤は、主婦層・子供層・シルバー層など、
『具体的なことはわからないが、小泉総理のキャラクターを支持する』
IQが低くて構造改革にはポジティブな層」という有権者をバカにしたような分析が、
竹中大臣が雇ったＰＲ業者の資料に存在します。
(後略)
ttp://jmseul.cocolog-nifty.com/jiji/2005/09/post_96bd.html

>>109
よし、君が提案して来いｗ

借金はわかった。で、貯金はいくらくらいあるんだ？

マスゴミ関係者ばっかだな


何必死こいてんだよ

子供が増えないのは、国民大多数の低所得者に余裕がないだけだ
それさえも気づかないのか、わざとボケたふりしているのか知らねえが。
得意の国債刷って、子供１人出来たら２０００万やれよ、
それくらいのことやってみろ、ボケ政府
こいつら無能すぎる
原因も結果も分析さえ出来ない

>>106
はいはいまやかしまやかし。
いいから地方はこものだの癒着だの、ワイドショーから離れろよｗ

こんなに借金背負わされるとは
しかも行政はまともな仕事してないし
みんなで税金払うのやめようぜ

焚き付けたのは【 朝日新聞 】

　ちょっとお話が・・・　　　　　　　　　　　　　　　煽ったのも【 朝日新聞 】
　　∧＿∧
　 （　@∀@∩　@@@@@　 　　　　　　　　　　ｳﾞｧｻ　' ⌒ヽ　　　ﾌﾟｽﾌﾟｽ・・・
　 （つ 　　/　　<｀Д´　> ﾅﾆﾆｶ?　　　　　　　　　ミ丿　 　|　　　　(　)
　 人⌒ｌノ　　＿|⊃斤／(＿＿_　　　　　　　　　　 （　 煽 │ミ　　　(
　 し（＿）　／　└-(＿＿＿_／　　　　　　.∧＿∧ ゝ/__ ノ　 　@@@@@　ｱﾚｯ?
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　 （　-@∀）/ 　　　　　< #｀Д´>
　　　　　　　　　　　(⌒⌒)　　　　　　　　　／　　、　つ ｳﾞｧｻ　 （つ y斤)
　　　　　　　　　　 ((⌒⌒))　　　　　　　　（_(__ ⌒)ﾉ 　　彡　　 < /＿ヽ、>
. 　　　　　　ﾌｧﾋﾞｮ━l|l l|l━━ﾝ　　　　　　 ∪　(ノ　　　　　　　　 レ　 レ
　　　　　　　　　　　 l|l l|l
　　∧＿∧ ｼｭﾎﾞｯ @@@@
　 （　-@∀） 火　∩#｀Д´>'')　　火をつけたのも【 朝日新聞 】
　 /　　　　つ□　ヽ斤y斤ノ
　（（＿,.　）　　　 <　/フヽ、>.
　　 しし'　　　　　　　　レ'

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:日:::::新:::::聞:::::社:::　　│
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＼
::口::口::口::口::口::口::口:: 　|.　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　|
::口::口::口::口::口::口::口:: 　|　　　|　　尻に火が点いてるのも【 朝日新聞 】
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　|
::口::　从　::口::口:　　　　　人, 　　| 　　　諸　悪　の　根　元　【 朝日新聞 】
:　　　ﾍ::人 　　　,,　　 从）:::::::（　　|
　从　ゴ オ オ ォ ォ ォ …　::::（::
人 （:::::ﾍ::::）　　）:::::::）ﾉ:::| 　人 （:::火::::）
):( ）::ゝソ::（　　):( ）::ゝソ:::（　　ボ オ オ ォ ォ …

>>113
国民一人当たり650万円

てすと

本当は1,400兆円とか2,000兆円らしいぞ

今まで、厚生、財務省etcが発表した数字が正しかった事あったか

>>115
・豊かな国は出生率が低い
・貧しい国は出生率が高い
・バブル時から既に出生率は1.4きってた

謝金いっぱい作ったじじいばばあに払わせろ

オレ達がヒキコモリにされてしまった原因は100%政治のせい。
政府は生涯生活保護を支給して責任を果たせ！

>>121
じゃあ逆に増税口実のために存在しない借金を存在するように報じてるって可能性もあるよね。

この速さなら言える

俺は２５歳ニート

こうやって増税を肯定させようとしてるのかね？

まあ、そのうち、ケンシロウとラオウと、リンとバットと種もみ爺さんの５人になるだけだｗｗｗｗｗｗ

銀行の「預かり金」を 銀行の「借金」と言い換える馬鹿マスコミ…。

適切な時期に、適切な増税を行えなかったので、仕方なく郵貯から金を抜いた。
今は反省してる。
　

>>126
26歳になる前に働け

銀行の預かり金でもなんでもないな
国債を預金で買うってことは銀行などの金融機関もグル

仕事もしていない俺から毎月健康保険２５０００円を取るな
頼むから見逃してくれ

>>132
貴様は日本の経済よりも、崩壊寸前の半島経済を心配してろ。

次のバブルに賭けるしかない！

>>133
ヒント
チラシの裏に２５０００と太マジックで書くｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

国の連結資産８４０兆円「大きな政府」鮮明に
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20050927mh11.htm

国の貸借対照表（試案）
平成１４年度版
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/bs/bs1609.pdf

純債務　国際比較
http://www.mof.go.jp/zaisei/con_03_g05_2.html

日本、１５年連続世界一の債権国
２００５年末　１８０兆円

谷垣財務相は２６日、２００５年末の日本の「対外貸借報告書」を閣議に報告した。
日本の対外純資産の残高は前年末より２・７％減の１８０兆６９９０億円と２年ぶりに減少したが、
２位のスイス（０４年末時点の円換算で４８兆８５１０億円）を大きく引き離し、
日本は１５年連続で「世界最大の債権国」となったとみられる。

　対外純資産残高は、政府や企業、個人が海外に持つ資産（対外資産）から、
海外の政府、企業、個人が日本に持つ資産（対外負債）を差し引いた残高。
０５年末は外国の投資家が保有する日本企業の株価が上昇し、
株の評価額が膨らんで、対外負債が前年末比３１・２％も増えた。
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20060526mh08.htm

>>133
> 仕事もしていない俺から毎月健康保険２５０００円を取るな

ちょ、ニートが何でそんなに稼いでるんだよｗｗｗ

>>138
昔働いていたときの貯金から払ってるんだよ
収入０で月２５０００円はきつい

郵政民営化って、こういう事だよｗ


知識のない奴には分からんだろうけど・・・
もう、８年前からカウント・ダウンが始まってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺も含めて、、日本人は餓死さｗ
俺は、腹を括ってるから・・・

小さい子供とかいる家庭は地獄だぞｗ

「郵政民営化」　＝　「日本の財政破綻」って事に、いい加減、気付けよｗ

http://www.mof.go.jp/jouhou/zaitou/za058.htm

>>139
ニートが「健康保険」入ってどうするんだよ…

>>141
何に入ればいいんだ？これまで普通に払ってきたんだが
年金は仕事辞めてから払ってないけど

団塊世代の退職金で借金減らせよ

　　初めは資産に応じてお金を配ってた（貨幣の発行　本来は純金を基準にして発行してた）
　　　　　　　　　　　　　↓
　　そのうちみんなお金を貯めだしてお金が動かなくなった
　　　　　　　　　　　　　↓
　　だから国が　国債　という物を発行し、それを政府系機関・日銀・市中銀行に買い取らせ、辻褄を合わせた上でお金をガンガン刷った　　（時間Aとする）
　　　　　　　　　　　　　↓
　　バブルの頃はそれでお金が回り上手くいった。
　　　　　　　　　　　　　↓
　　しかし、お金を刷り続ければ国債は増えていく。国債にも利子が付く。
　　　　　　　　　　　　　↓
　　国債の返済の為にさらに国債を発行し、国債が無尽蔵に増えていくという悪循環に陥った。
　　　　　　　　　　　　　↓
　　結果国債の利子が膨大に膨らみ、さらに企業もバブル崩壊の恐怖症から金を動かさず、税収も期待できない


今の日本の国債はこういった形で出来ている。対外的にはわずか4％。政府・日銀・銀行で実に9割保有している。
そして増税は逆効果。景気を悪化させ、税収を落とす。
というより、時間Aの時点と今を比べれば、利息が莫大に膨らんでいる。
今の額面通り国民が返済すれば、その利息分を国民の財産から公務員に対して吸い上げる行為その物。

>>142
「年金基金」にでも入っとけ…
あと、「国保」は払いすぎた分は帰ってくるから、確定申告してるならだけど…。

いいこと考えた　年金払うのやめてパチスロ資金に追加するお

>>138
無職で国保毎月25000はありえないだろ？
（世帯の収入、家族構成がどうだかわからんが
役所に相談にいけよ

あっｱﾝｶ間違えた>>139

>>147
世帯主が１３０００円であとは一人につき１３０００円
俺は世帯主じゃないけど国保加入は俺だけだから２６０００円(´；ω；`)ｳｯ…

>>149
国民健康保険は年収に応じて決められており
年収100万に満たなければ月4200円程度。
どう考えてもおかしいよ。それ

>>150
前年の年収から計算されてるのかな
マジで調べてみる

>>139
間違い無く払い過ぎだぞ

前年度の所得から算出される訳で、
普通退職時に来年度分を一括で払ったりするんだが

>>144
> そのうちみんなお金を貯めだしてお金が動かなくなった

ペイオフはそれ対策なんだね

>>151
> 前年の年収から計算されてるのかな

そうです、来年の確定申告まで我慢すべし…

ちなみに年金は２年まで待ってくれます、国保も次の年に一括払いが出来ます。
と言うワケで市役所に相談すれ。

毎度毎度、この手のスレには「日本もうだめぽ」といった工作員が出てきますね。
おなじみですが、いつもの奴はっときますので。

ttp://www.rr.iij4u.or.jp/~pay-out/2column-15.htm

>>154
ありがと　相談してみる

今さら遅いよｗ
日本の財政は完全に破綻してるから・・・

破綻を避けるには、「大増税」しかないでしょ？
消費税や所得税や社会保険料を上げて、福祉や医療を削るしかないもんｗ
プライマリー・バランスなんか、簡単に均衡しないよ。

１９年度予算だって、２５兆円も国債を出してるんよｗ
国債費を除いても、５兆円も赤字だってｗ

補正予算を組んだら、もっと増えるぞ！
石川で地震もあったしな。

こら！　　安倍！　　お前じゃあ、日本の国政をコントロールできないｗ

バカは寝てろ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>157
とりあえず>>144に対する反論よろ。

>>157
日本全体で見れば、既に1兆円の黒字な件。
増税して2011年→増税せずに前倒しが検討されてる件。
少なくとも大企業、金融機関、投資家、金持ち、大多数の市民は
破綻リスクなんてリスク視してません。

ＰＢ赤字推移
03年　20兆円
04年　17兆円
05年　11兆円
06年　7兆円
07年　4兆円

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>>140
たしかにあの頃は国民の多くが馬鹿だったと思う・・・・

　　　郵政民営化　＝　郵貯が所有している政策国債が個人の物になる

って事だから

一日当たりの金利が900億円。
バブルへＧＯ!!

　　　　　　　　　　　　　　　 ／＞
　　　　　　　　　　　　　__／／＿__
　　　　　　　　 ∠￣7-´￣}　　　 ｀ヽ､
　　　　　 ,r'￣二ゝ‐＜ﾆブ ｀ヽ　　　ヽ＼
　　　　 /／ﾞﾌ´ }　　　ヽ　　　　丶　　 ＼＼
　　　 〆 ／'/ ﾊ　l　　 |ヽヽ　　 ヽ＼　　ヽ ヽ
　 く　 /　/ /　l　k　　Y弋 ヾ⌒ヽ　ヽ　　Vハ
　　 ∧/ | lレ|'´ ヽ　ヽ　丶, ＼乂_.　Y:ヾ　　V ﾊ
　 　 | │ l/!V　 　 ＼{ ＼ルrﾃ乞X ｌ |:ﾘ:.ヽ　 V ﾊ
　 　 ｌ ｌ ヽヽﾘ ｨﾃ＝ﾐ　　　　 V_///!}| レ､.ﾊ　　', ﾘ　　おにいちゃん！
　 　 ｌ ﾊ　トk{! {_///!　 　 　 ゞ__ン! | R ﾉ.:ﾊ　　l　　借金って何？
　 　 V"Ｎヽﾍﾞ ゞ_ン　　 ,　　　(二)│ﾅ'.:.:.:.ﾊ 　 !
　 　 `│|ﾊ　ﾞ(二)　　 r 　´）　　///ﾚﾍ／　l　　l
　　　　 | ｌ|ﾊ 　ゝ､　 　 ｀　" 　 ｨ/l/'"　"　　 ',　 ヽ
　　　　 |　l:.入.ヽ､代tr‐　- 彡/几　　　　　 　ヽ 　＼
　　　　 |　l:./　ゝv≧<__厶l｣∠-≦￣ ｱ､　 　 　 ＼,ヘﾆ=‐
　　　　/ // 〃‐ l＝＝==L_｣三=＝=/　 ヽ
　 　 /〃´ /　＞ﾍ、‐　ブ│l＼＼__j　　　ヽ
　 ／´ 　 /厂　／Y"⌒ヽ↓ﾍ　ゝﾏｪ＼　　丶
　　 　 　 /│／ 　/ _ヽY )Y⌒ヽ ﾍヽ　 〉　　 l　　
　　 　 f´　└―ｧ7　 _7ﾞ/r〈/ ｨ　ヽ_ヽ∨　　　 l　
　　 　 j　ｫ=--'^ｰ＜__ｲ　ゝK／　ﾌヽﾆ＿∠ 　 !　{ 　 　 }
　　　/　　　　　　　　/　　　ヾ￣　　　　　　 ＼ | 　`￣ `
　 　 {　　　　　　　／　　　　　＼　　 　 　 　 　 l　　￣￣
　　　ヽ ＿＿ ィ'´　　 　 　 　 　

>>162
で、外資流失

分け合うことをしないからこうなるわけだ。
投機で儲けるような経済システムが全てを破壊した。
引き金を引いたのは人間のクズ（政治屋＝紐付きの犬）だ。

近くの司法書士ならうまく

債務処理してくれるよ！

創価自民党しね

結局公務員と取り巻きが乗数効果を言い訳にして、
将来不安で民が貯めたカネを奪って勝手に使ってたんだよな。

そのカネで年金とか医療とか介護とか、高齢になったときの不安要因への投資を
それこそフォワードルッキングできちんとやれば良かったんだよ。
そしたら国債なんかなくても高齢者のカネだって回ったのに。

もう国民金融資産に国債残高が迫ってるから、
上げ潮政策とか寝言言うしか手がねえじゃねーか。どーすんのよ。

だが問題なのは郵政民営の際、誰も政策国債の視点で話さなかった事
経済音痴でマスゴミに支配されていたあの当時なら、危険性を分かれ って方が無茶
しかし、反対派までなんでその話をださなかったの？
というか、政治家のレベルで経済音痴って事？

>>170
逆なんじゃないの？
民営化しないと赤字国債の膨張が止まらないから民営化した
それで破綻するならしょうがないでしょ

日本経済の誤謬と真実　〜役人・政治家・マスコミ対策マニュアル

ウソ　：「日本の借金はもう限界に近く、パンク寸前である」
本当　：国の借金＝国民の貯蓄。借金が増える＝貯蓄が増える。
.　　　　金額の大きさは日本の経済規模を表し、「家計の借金」とは別物。

ウソ　：「未曾有の財政危機である 」
本当　：財政危機の兆候はなく、未曾有の金づまりである。

ウソ　：「国際競争力をつけてグローバル社会に対応しないと日本は生きのこれない」
本当　：貿易は日本のＧＤＰの2割以下。慢性的な貿易黒字。為替の自動調整で相殺。

ウソ　：「痛みを伴うが、構造改革をおこなわなくてはならない」
本当　：需要不足の日本に必要なのは痛みや構造改革ではなく消費拡大。

ウソ　：「財源がないので増税や歳出削減しないと財政がもたない」
本当　：歳出の半分は毎年金持ちの預金から回している（国債使った所得分配）

ウソ　：「既得権益層が利権を保持している。民間に金を流してやらないといけない」
本当　：民間貸付は長年マイナスで推移。そのため国が財政赤字で資金を民間に流した。

ウソ　：「景気はゆるやかに回復している」
本当　：景気回復の兆候はなく、富の一極集中、財の寡占化が起こっている。

ウソ　：「抵抗勢力（派閥）は売国奴。自分の利権を維持したいだけである」
本当　：長年の自民一党構造において派閥の複数分立が独裁権力への実質抑制機能を担った

ウソ　：「小さな政府を実現し、民間の活力をつけることによって日本を引っ張ってもらう」
本当　：歳出削減はデフレを悪化させ民間活力に寄与するどころか活力を削ぐ

>>172 のカキコは全て嘘。
自民党から依頼された工作員まるだしでワロス。

財務省の増税工作〜財政危機はやはり大嘘

政府は'05年6月末で、日本は795兆円の債務（粗債務）があり、これを名目ＧＤＰ
（国内総生産）で割った数字（粗債務の国民負担率）は150％を超えると公表した。
政府・財務省はこの数字をもって「財政危機だ」と煽り、学者、エコノミスト、それに
新聞も同調している。
ところが、日本にはそのＧＤＰにほぼ匹敵する金融資産（社会保障基金254兆円、
内外投融資136兆円、外貨準備90兆円など推計約480兆円）がある。すると、わが
国の純債務はネット（795兆円−480兆円）315兆円で、ＧＤＰの60％程度である。

政府・財務省はなぜ、こんな姑息なことを堂々とするのだろうか。「'05年10月、米国
コロンビア大学の著名な経済学者D・ワインシュタイン教授と日本の財政問題を議論
したが、彼も私と同じ見解だった。つまり、日本政府が財政危機を煽るのは、増税
するための策略だということだ」（菊池氏）
ttp://blog.goo.ne.jp/vstz/m/200603

コピペ厨、来襲！

まぁ 真剣に誰も国のことは考えられないんだよ、変な仕組みになってんだよ。
自分より劣る奴の足をひっぱるか、馬鹿にするような奴らがいる、そいつらが、日本の足をひっぱってるわけ。自分が１番努力して頑張ってきたんだとゆう、おごりが醜い。

■竹中大臣曰く「国民は馬鹿、小泉首相のキャラで支持拡大せよ」
■竹中大臣が雇ったＰＲ業者作成「『小泉支持者はIQが低い』内部文書」
(前略)イヤハヤめちゃくちゃ酷いですなぁ、小泉内閣自ら
「自分たちのやっている構造改革なるものはまやかしだから、
ＩＱの高い国民の支持は難しい、なのでＩＱの低い国民に情で訴えて支持を得ろ」のように書いてあります
そう言えば先日ＮＨＫの７時のニュースで小泉さんの独演会がありましたが、
構造改革の内容にはまったく触れず、
ひたすら「改革の本丸郵政民営化を断行します、それで暮らしはよくなります」などと叫んでいただけでした
正直、ウソくさいと思いましたがこんな資料があったとはネ、
ボクは前にも言っていますが、今の自民党は利権にがんじがらめになっており、
改革など実行できないと思っています、民主党も頼りないですが、
政権交替を実現し自民党の利権構造を破壊しましょう、それが構造改革の第一歩です
《小泉支持者はＩＱが低い》(竹中が雇ったＰＲ業者作成の内部文書)
「小泉内閣支持基盤は、主婦層・子供層・シルバー層など、
『具体的なことはわからないが、小泉総理のキャラクターを支持する』
IQが低くて構造改革にはポジティブな層」という有権者をバカにしたような分析が、
竹中大臣が雇ったＰＲ業者の資料に存在します。
(後略)
ttp://jmseul.cocolog-nifty.com/jiji/2005/09/post_96bd.html

>>105
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014/sy014e.htm
対GDP比で債務残高が175％

借金を膨らまし続けるための商売って何？
日本の国家は慈善事業で運営してるのか？
そのわりには世界から評価されていないようだが。

俺の持ってる国債、紙くずになっちゃうの？

>>179
紙くずになるかもしれないから、資産の半分は外貨にしとくのじゃあ
そうすることが、赤字国債の削減にもつながるし

なんで国債を家計に例えて不安感を煽るんだか。
マスゴミも財務省のプロパガンダばかり垂れ流さないで欲しいもんだ。

>>181
「めくら、蛇に怖じず」だな。
国が国民から好きなだけ借金できるわけないだろ。
必要とあらば好きなだけドルを刷って世界中の物資を調達できるアメリカには、
逆らう者を脅したり殺したりするための軍隊がある。
しかも明らかに強盗通貨であるドルの価値を買い支えてくれる日本のような味方がついている。
そのために日本政府は日本国民から借金しているようなものだが、
当の日本国民には軍隊も同盟国もない。

>>181
マスゴミ、経団連、政治屋
→構造改革によって利益を得る集団

財務官僚
→収支の均衡化を公権力の発動によって達成するという願望がある。


構造改革ってのは、収支の均衡、受益者負担、自己責任が徹底される
社会になるから、マスゴミ、経団連、政治屋は減税による恩恵を受ける。

財務官僚は、増税、支出減による収支の均衡化を図ることが出来るって
ところで利害が一致してるんだろうな。


増税や負担増になる低所得者層の不満は、公務員を敵に仕立てて
勧善懲悪の満足感を与えて、マスゴミ、経団連、政治屋への不満を反らす。
そんなシナリオだろう。

NHKを民営化して、株式を売却しろ！
国民にとっては、
１：受信料をはらわなくてよくなる。
２：株式の売却代を国債の償還にあてられる。
と、いいことずくめ！

またこの時間帯

こんな国はもう滅ぼせ！
スクラップ＆スクラップ

自民党の策略は官僚利権と政治家利権が調整する利権の構築で利益の源泉は財界である。改革無くして資本家の成長無し。組みして利益を構築出来るモノのみ消去から外すと言うやり方だ。改革とは政財官の利害調整をすると言う以外に意味は無い。

予算が足らないなら国債なんか出すな。
足らないなら札を刷れ。万事解決。

■竹中大臣曰く「国民は馬鹿、小泉首相のキャラで支持拡大せよ」
■竹中大臣が雇ったＰＲ業者作成「『小泉支持者はIQが低い』内部文書」
(前略)イヤハヤめちゃくちゃ酷いですなぁ、小泉内閣自ら
「自分たちのやっている構造改革なるものはまやかしだから、
ＩＱの高い国民の支持は難しい、なのでＩＱの低い国民に情で訴えて支持を得ろ」のように書いてあります
そう言えば先日ＮＨＫの７時のニュースで小泉さんの独演会がありましたが、
構造改革の内容にはまったく触れず、
ひたすら「改革の本丸郵政民営化を断行します、それで暮らしはよくなります」などと叫んでいただけでした
正直、ウソくさいと思いましたがこんな資料があったとはネ、
ボクは前にも言っていますが、今の自民党は利権にがんじがらめになっており、
改革など実行できないと思っています、民主党も頼りないですが、
政権交替を実現し自民党の利権構造を破壊しましょう、それが構造改革の第一歩です
《小泉支持者はＩＱが低い》(竹中が雇ったＰＲ業者作成の内部文書)
「小泉内閣支持基盤は、主婦層・子供層・シルバー層など、
『具体的なことはわからないが、小泉総理のキャラクターを支持する』
IQが低くて構造改革にはポジティブな層」という有権者をバカにしたような分析が、
竹中大臣が雇ったＰＲ業者の資料に存在します。
(後略)
ttp://jmseul.cocolog-nifty.com/jiji/2005/09/post_96bd.html

969 ：名無しさん＠６周年：2006/09/26(火) 14:40:20 ID:3CJuUt+b0
また財務省か。国の借金が827兆円あろうが、誰も困らんわ。
貸し手も国民だからな。

440 ：名無しさん ：2005/05/10(火) 06:50:04
国が使ったカネは国民が受け取ってるから元々何も問題が無い。
国が使わなければ国民が受け取る量も減るだけだし、
受け取っても使わなければ、その分銀行預金→国債で吸い上げて
また国が使って国民が受け取る。

583 ：名無しさん＠七周年：2006/11/04(土) 17:23:09 ID:tyO/8EtK0
べつに国債残高が多いことは、外債じゃないんだから問題ない。
すぐには使わない資産を活用しているだけで、誰かが困る性質のものではない。

639 ：名無しさん＠七周年：2006/11/04(土) 17:57:10 ID:JTQo4rhd0
財務省の増税キャンペーンに乗せられる馬鹿ばっか

>>188
＞足らないなら札を刷れ。

国としてはどっちでも一緒なんだがな。
手順が違うだけで、通貨量が増えるのは変わらないから。

>>188
＞予算が足らないなら国債なんか出すな。
＞足らないなら札を刷れ。万事解決。

もしも日本がアメリカのように政治的軍事的スーパーパワーだったなら、
そういうアメリカの真似をすることができる。
しても許されよう。円が世界基軸通貨ならば。
だが、日本はそこまでアメリカの真似をすることができない。
日本には他国を腕力で屈服させる力がない。
日本が無限に刷る金で世界の相場が大混乱し、
日本国債・日本円が暴落したとしたら、
その後に日本に待っているのは地獄だ。

>>85
いざとなったら札刷って解決するつもりらしいよ。
優秀なキャリア官僚が考え抜いた末に出した結論。



幼稚園児でも思い付くわなｗ
あほくさ。

うんにゃ。日本円が暴落したら、輸出は大儲けだよ。
問題は、海外から円高誘導へのキッツイ圧力がかかることだ。

俺こういう話に疎くてよく分からんのだが、
>>30のリンク先読むと、全く正反対のことが書いてあるんだが・・・。

どういうことなの？

>>195
悪いことは言わんから資産あるなら今のうちに外貨分散しとけ
変動ローンあるなら固定に替えとけ

>>195

>>30のリンク中で
＞国の純資産は国の借金の増加率の数倍のピッチで増加している。

とあるけど、財務省のバランスシートでは確認できないから現時点では妄想だと認識しとくのが妥当じゃね？
ソースがないので検証のしようがないよ。

つーか、金利自由化とか言いながらなんで金利は横並びなんだ？外資まで預金金利は国内銀行と横並びだし。

日米の経済がいつ破綻するかとニヤニヤしてる６６６の数字が好きな
獣みたいな連中って本当にいますか？

日本経済の誤謬と真実　〜役人・政治家・マスコミ対策マニュアル

ウソ　：「日本の借金はもう限界に近く、パンク寸前である」
本当　：国の借金＝国民の貯蓄。借金が増える＝貯蓄が増える。
.　　　　金額の大きさは日本の経済規模を表し、「家計の借金」とは別物。

ウソ　：「未曾有の財政危機である 」
本当　：財政危機の兆候はなく、未曾有の金づまりである。

ウソ　：「国際競争力をつけてグローバル社会に対応しないと日本は生きのこれない」
本当　：貿易は日本のＧＤＰの2割以下。慢性的な貿易黒字。為替の自動調整で相殺。

ウソ　：「痛みを伴うが、構造改革をおこなわなくてはならない」
本当　：需要不足の日本に必要なのは痛みや構造改革ではなく消費拡大。

ウソ　：「財源がないので増税や歳出削減しないと財政がもたない」
本当　：歳出の半分は毎年金持ちの預金から回している（国債使った所得分配）

ウソ　：「既得権益層が利権を保持している。民間に金を流してやらないといけない」
本当　：民間貸付は長年マイナスで推移。そのため国が財政赤字で資金を民間に流した。

ウソ　：「景気はゆるやかに回復している」
本当　：景気回復の兆候はなく、富の一極集中、財の寡占化が起こっている。

ウソ　：「抵抗勢力（派閥）は売国奴。自分の利権を維持したいだけである」
本当　：長年の自民一党構造において派閥の複数分立が独裁権力への実質抑制機能を担った

ウソ　：「小さな政府を実現し、民間の活力をつけることによって日本を引っ張ってもらう」
本当　：歳出削減はデフレを悪化させ民間活力に寄与するどころか活力を削ぐ

元気があれば８００兆円なんて・・
っだあああああ！
http://news.ameba.jp/2007/03/3607.php

>>194
戦前のドイツのインフレでは５５０万人の失業者を出したわけだが。
土地を売ったお金で買えるのがバターだけとか、そういう時代。

>>200
>>国の借金＝国民の貯蓄。借金が増える＝貯蓄が増える。

ゆとり教育の賜物だな・・・・
どこの大ばか者だ。

いかん、>>200は釣りか？（ｗ

>>貿易は日本のＧＤＰの2割以下。

ちなみに今は２割越えてる。
加工貿易で成り立っている日本は、この２割に生存がかかっている。
この２割がおかしくなれば残の８割が大打撃を受ける。

日本は財政危機ではない

大蔵省 (現財務省) は政府の債務をできるだけ重く見せるようなキャンペーンをやって
ませんか？　総債務の数字だけを宣伝して純債務の数字は隠しておき、純債務っぽい
話をするときには人口動態推移が主要因の問題と混ぜこぜの話を始める。

そして恐怖を煽るキャンペーンを「ハルマゲドン経済論」系の方々がさらに煽っている
わけだ。「ハルマゲドン経済論」の需要はかなりあるので、うまいこと本を書けばベスト
セラーになるし、講演料などで儲けることもできる。それだけではなく、首相に直接進言
できる立場に立つことさえ可能になるかもしれない。
ttp://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/keijiban/b0036.html

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 低賃金やサビ残を続けないと日本は国際競争力がなくなるの？
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |/
　 　 　 ∧ ∧　　　　∧,,∧
　 　 　（ ﾟДﾟ）　目 ミﾟДﾟ ミ
　 　 　(|　 　|)　 ||　(ﾐ　　ﾐ）
　 　 〜|　　 | 　 ||　 ﾐ　　ﾐ〜
　 　 　 ∪ ∪ 　.||　 ∪ ∪
　 　 　 　 /|
／￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 貿易は日本のGDPの1割。経団連のウソにダマされないで下さい。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

我が国の貿易依存度（＝国内総生産（ＧＤＰ）に対する輸出額及び輸入額の割合） は
輸出依存度9.7％、輸入依存度8.4％（出典：総務省統計局 2001年度）
世界の中でも貿易依存度は最も低い国の部類。
日本は加工貿易の国だとか貿易立国とか言うのは四十年位前の話。

>>205
日本国民の金融資産はおよそ１４００兆円。
まだ国が国民に借りている額が８００兆円だから、
結果が経済破綻としてではなく格差社会となって現れている。
しかし、数年後には日本の社会保障制度の破綻と、超インフレの嵐、
そして世界大恐慌がはじまる。

>>206
輸出産業が外貨を稼いで来るから円高が維持されて
内需が大きく見えてるだけだよ

正論ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>かように、日経ってのは「財政再建」「財政改革」がバカの一つ覚えのようになっ
>ているという証拠です。
>もし、この時期に社説の言うとおり財政再建を優先させていたら、今の日本はと
>んでもない事態に陥っていますよ。
>小泉内閣も安倍内閣も、財政改革はソフトランディングを目指しており、これは正
>しい手順だと思います。
>メディアは急進的な方法こそ真の解決方法だと喧伝しますが、バブル時代の結果
>からみてもハードランディング路線は間違っていたのです。
>マスコミの言ってることの逆こそ真実だ、こういう極論もありますが、そう思われて
>も仕方ないくらい、メディアの主張ってのが実にいい加減だってことなんですよ。
http://www3.diary.ne.jp/user/329372/

>>207
＞数年後には日本の社会保障制度の破綻と、超インフレの嵐

2010年になっても破綻してなかったら、破綻厨は辞めると誓えよ。
いつまで経っても破綻、破綻と喚き続けるのは止せ。

>>203
増えるだろ。
銀行が国債かって100億円差し出せば、国はその金を使う。
使ったらそのカネは再び民に流れる。つまり官と民の二極で考えるなら
民が100億円の国債を買えば、民は100億円分の国債と自分が差し出した
100億円を受け取る。帳簿上は100億円貯蓄が増える。

単純な理屈だよ。そんなのもわかんないの？

>>207
またココにもバカが一匹。

銀行が国債かって100億円差し出せば、国はその金を使う。
使ったらそのカネは再び民に流れる。つまり官と民の二極で考えるなら
民が100億円の国債を買えば、民は100億円分の国債と自分が差し出した
100億円を受け取る。帳簿上は100億円貯蓄が増える。
つまり市場に存在する通貨量は増えることはあっても減ることは無い。
国債購入余力が民から消滅することはありえない。

実行犯の役人が、定年を迎える前に、クーデターでしょ。

この速さなら言える。俺、30歳、自宅警備員

>>171
たぶん、特殊法人の国債の話だよね。それ、橋本内閣で処理終わってるよ。
郵貯の自己資本比率が低いからそれを補うために今後はむしろ国債買取額増えるよ。

借金した金、民に流れてるのか。
上でまわしてもっと欲しいといってる状態なんじゃないの？

いやまったく分からんけど。

祖債務の話だろ。

財務省の増税キャンペーン　偽装「危機」演出

月刊テーミスWEBサイト 2006年3月の立ち読み記事「財政危機→大増税」キャンペーンのウソ
どうしても増税したい財務省
…『純債務』でみると、日本は大体ユーロ並み、せいぜいドイツぐらいだ。
10年間も遡って債務の水増し
ttp://www.e-themis.net/new/feature/read_0603.php

財産全部売っぱらって現金化
↓
高金利ハードカレンシーでの外貨預金orFX
↓
第三諸国へ脱出←カネない奴はここから入れ！
↓
日本国籍売りまくりｗ

素敵で自由な人生を謳歌しよう！




勝ち組は人間のクズにしかなれません。
負け組みは働くな。
社会に殺されるぞ。
現世で生きていけなくなったら死になさい。

棄民なんだから国家に忠誠尽くすなよ。
強姦でも強盗でもして好きに生きろ。

できなきゃ黙って死ね。

２年前、郵政民営化の議論が活発になった時、「国債管理」の話が一向に表面に出なかった。
糞マスゴミのせいだが、それに気付かない有権者も愚かだ。
郵貯・簡保資金の９０％（約３００兆円）が国債に貼り付いているから、
これを無視して、郵政民営化の議論は出来ない。

「郵貯・簡保に貼り付いた国債をどうするの？」から議論が始まるべきだ。
『独立行政法人郵貯・簡保管理機構』なぞという、ブラックボックスに入れて、
国民の監視から隔離し、揉み消すつもりか？ｗ

財投機関が自力で財投債を償還、利払い出来ないとなると、莫大な血税を投入して
尻拭いって事になるぞ。
財投機関の財務内容を公表しろよ！
目も当てられん惨状だろうけどｗ

洗脳された日本人　「国家財政がやばい」

「日本は小さい政府にすべきで、だから予算規模も縮小する」というのは大きな誤りである。
現実には日本の予算規模（政府の大きさ）は経済規模に比べて小さすぎる。日本は大きい
政府ではなく、「小さすぎる」政府なのだ。経済規模（名目ＧＤＰ）に対する予算規模（歳出）を
見ると、デフレが始まる前の１９９７年度では、日本とアメリカはともに主要国の中でこの比率
が最低であり、この比率は２００３年度でも変わらない。
ttp://bloｇ.goo.ne.jp/taraoaks624/e/724172512a315fe990b9a235cf6bda88

>>212
あなたは、ネズミ講の詐欺師ですか

楽観論者も、GDPの伸びが利率を上回ると破綻すると言ってるんだよね
つまり、増税したりして不況になるとやばいってことだよな？
そうなるとインフレになるのか？

>>222
反論できないんだったら突っかからないでね

>>224

国債の償還費・利払費は誰が負担するんだ？ｗ


経済音痴にも程があるｗ

お前、中卒だろ？ｗ

>>225
国民だよ。

だから愛国者が私財なげうって借金かえせって！
ったく２ちゃんの愛国者はくちばかりだよな。タダだからって愛国愛国いいやがって(笑)

男女共同参画の名目で年間１０兆円

>>226

＞つまり市場に存在する通貨量は増えることはあっても減ることは無い。


どこの市場だ？ｗ

>>229
日本の市場だよ。
さっきから見当違い名反論ばかりだね、君。

ID:LRDhqshD0

みえみえの工作員乙！

>>230

だ〜か〜ら、、日本のどの市場だ？ｗ

国が国民から借金して、そのお金を国民にばら撒いてるというが、
それなら、借金の額が増えてるのはおかしいんじゃないのか？
このまま借金の額が増え続ければ、やはり借金できなくなるのではないか？

政府の歳出を徹底的に検証して無駄な歳出を削減しろって意見が
全く見られないのが不思議だ。
お上も叩けばいくらでもホコリは出てくるんだけどねえ。

>>231
財政破綻に否定的だったら工作員なの？
現実に資金循環統計見る限りキャピタルフライトの兆候は無いし
企業は資本回帰続けてるし、銀行は国債買ってるし、日本株は売れてるしで
破綻リスク視してるヤツの方が圧倒的に少数なんですが

>>232
どの市場って何が。
普通に日本国内のカネが流通してる部分全部だよ。
金融機関は富の帰結点なんだから、どういった市場が
潤ってるかなんてこの論議には関係ないでしょ。
見当違いなレスで理論破綻をごまかしてるのかな？

蛇が自分のしっぽを呑み込んでる図柄を想像してごらんよ。
それで、体重は変わらないから安心と言えるのかな？

>>236

日本の市場も沢山あるでしょ？

株式市場、債券市場、為替市場、商品先物市場、、、、、築地の市場もあるよｗ

青物市場もある。　　まだまだ沢山あるさｗ


どこの市場で通貨量が減ったり、増えたりするんだ？ｗ

是非も教えて欲しいｗｗｗ

>>235
国債だけで８００兆円、地方債も入れたら１０００兆円も国民から借りてるんだよ。
国民にある金融資産１４００兆円を国の借金で完全に食いつぶしつつある。
このままだと本当に世界の終わりだよ。

>>237
その理屈だと普通に獲物捕らえたら対外債務ってコトで余計に不自由だよね

>>239
その1400兆円という額自体は増えないのか？
国債を国民にばら撒いてるんだったらそのばら撒いた分が
プラスされるということはないのか？

>>238
話を逸らさないでくれるかな。
民から国債購入余力がなくなるか否かのハナシしてるのに
どういった市場が潤っているか　なんてこの議論に関係あるの？
下らない話題逸らしで自分の理論破綻をごまかさない。
>>239
だから現実にそういった情報を誰でも入手できる情報であるにもかかわらず
破綻をリスク視してる人は少ない＝債務額晒しても破綻の証明にはならない。
つーか「破綻をリスク視してる人が少ない。だから否定派＝工作員ってのは
おかしい」ってレスに対する反論になってない気が・・・

>>240
凄い基本的なことでスマンが、借金増え続けて何で大丈夫なの？

日本の国債はエマージング債並みの流動性
日本の国債はエマージング債並みの流動性
日本の国債はエマージング債並みの流動性
日本の国債はエマージング債並みの流動性
日本の国債はエマージング債並みの流動性
日本の国債はエマージング債並みの流動性
日本の国債はエマージング債並みの流動性

>>241
国債買ってるのは銀行とかの金融機関だろ。
国民の預金や年金がそういうのにバブル崩壊以降どんどん使われてるんだよ。

>>210
みんなが危ないと思って国債買わなくなれば
崩壊は一気にくるよ
ﾀﾊﾞｺを吸う人は肺ｶﾞﾝになりやすいからと言って
いつ病気になるかわからないように、いつくるかは
わからないけどね

>>243
そりゃへらさな。
民から国債購入余力はなくならない、世間的に見て破綻論者のほうが少数派である
って言ってるだけで、借金に問題が無いといった覚えは無いよ。
破綻の可能性は少ないとは思ってるけど、ソレは国がＰＢを黒字化し
いずれは基礎的財政収支以外の赤字も削減できるようになるだろう
って考えてるからであって、今からアホみたな放漫財政続ければ
破綻するよ。

>>239


君たちの年金、生命保険料、膿協預金、幽便貯金、痴呆銀行預金で

国の借金が支えられている。

>>242

今、Ｏ／Ｎの金利、、何％で誘導してる？　、、、速報値で当座預金残高はいくらだ？


金融に詳しいなら、すぐに分かるだろ？ｗ


答えてみろ！




国債と密接に関係のある話だぞｗ

もう返済不可能な額になってる

>>248
だから、国は国民からそんなに多額の借金をして何に使い込んでるんだよ？

財務省役人のジャイアニズム


　国　民　の　資　産　は　俺　の　も　の

　

>>247
じゃあ、言い方変えるけど、今は物凄い勢いで増えてるように見えるんだけど、
この勢いで増えても破綻はしないのはなぜ？

金とガソリンは


円やドルの紙資産に対して、


す　で　に　　３　倍　程　度　の　値　上　が　り　

日本がこのまま借金まみれのままで円を刷り続けるとどうなる。
アメリカみたいに世界中のテロリストから攻撃されるんじゃないか？

>>240
全然大丈夫じゃない
今くらいの額だと､長期金利が上昇しただけで､財政はあぼーん
もう保たないよ｡｡｡
これも今さえよければそれでいいじゃん､というコギャル以下の発想で生きてきた団塊の責任

ロレックス　サブマリーナデイト新品は


１９９7年　２７万円が　現在５２万円

>>245
食いつぶしてるって表現は正しくない。カネは使っても消えない。
つまりつぶれない。

銀行が国債かって100億円差し出せば、国はその金を使う。
使ったらそのカネは再び民に流れる。つまり官と民の二極で考えるなら
民が100億円の国債を買えば、民は100億円分の国債と自分が差し出した
100億円を受け取る。帳簿上は100億円貯蓄が増える。
つまり市場に存在する通貨量は増えることはあっても減ることは無い。
国債購入余力が民から消滅することはありえない。
>>249
もう一度言おうか。
日本に存在する現金の量は、いくら国債を発行しようとも
増えることはあっても減ることは無い。国債を発行せねば
ならないような状況なら金融機関に金が集まってカネの滞留が起こるだろうし
それが起こらないということは、カネが順調に流れ、税収も上がるから
国債発行額も自然に減る。つまり民から国債購入余力はなくならない

ってハナシしてるのにそんな関係ない話題振られても困るんですけど。

>>253
破綻するって
借金を借金で返済してるんだからね
IMFにお世話になる日が来るよ

■赤坂議員宿舎への来月入居を確認■

　・当初の予定どおり、来月から、入居を始めることを確認
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/03/27/k20070327000271.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/03/27/20070327000271003.jpg

>>259
IMFだってさすがに日本を助けるのは無理だろ。w w w
額が違いすぎるから。
全世界の経済を巻き込んだ未体験ゾーンになるぞ。

>>253
ＧＤＰ比で見ればかなり均衡に近い状態になってるのがわかるよ。
ＰＢ赤字も既に安全圏までに引き下げられてて、増税して2011年に
黒字のはずが、増税せずに、しかも前倒しで達成できる可能性まで出てきた。

君たちの財布の中の万札が

トイレットペーパー以下に見えるときが

終わりの始まり。

君たちは、ただの紙切れに価値があるものと

生まれながらに洗脳されている。


しかし、破たんはもう近い。

>>258


今、Ｏ／Ｎの金利、、何％で誘導してる？　、、、速報値で当座預金残高はいくらだ？


金融に詳しいなら、すぐに分かるだろ？ｗ


答えてみろ！




国債と密接に関係のある話だぞｗ


金融の根幹の話だｗ


答えてもらおうか？ｗ

一時の空腹を満たすため、自らのしっぽを呑み込み続けた蛇。
限界に達したとき、
しっぽを吐き出すのか？
それとも食いちぎるのか？
さてさて、どっちになるんでしょうか。

>>259
ん？結局このまま行けば破綻するのか？
君は破綻論者だったのか？

>>261
結局日本国民が泣き寝入りするしか無いんだってば
IMFは能無し売国役人の替わりに動くだけ

>>264
こちらのレスには反論しないで、何で君に質問されなきゃいけないのかな。
>>266
このまま改善が続けば破綻しないよ。んで、そういうシナリオをたどる可能性が
高いと考えてる。

>>264

短期金利何％なんていうちゃっちい話

いざ財務省様の手にかかれば、預金封鎖、外貨資産凍結で無意味なのよ。

どこの国でもやっている話。

流れがある間に、好きなもの買っときなさい！

>>266
ID

>>258
地球上にある資源は有限です。
消費すればリサイクルしないかぎりゴミになるだけだ。
人間は馬鹿だから金に利子とかつけて喜んでいるが、
物資が減る一方で金が増え続けたら破局じゃないか。
無限に経済成長していけるわけじゃないぞ。
経済サイクルにはいつか必ず終わりがくる。
生き物に寿命があるように、経済が終焉を迎えて休んでいただくことになるだけだ。
それが経済破綻というものだ。
日本経済が破綻すれば、米経済・世界経済にだって混乱を生じるし、
世界戦争になってもちっとも不思議じゃない。
物資を巡って国際紛争が巻き起こり、
資源のない日本はまたしても追いつめられる。

ID:pbqKW3S00

　　　↑　　こいつ、全くの無知ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>262
なるほど、GDPも同じ勢いで増え続けてるのか
今のままGDPが増え続ければ大丈夫だが、危険なのはGDPが
増えなくなってきた時ってことか？

>>265
幸いその蛇はウンコをしない。喰ったものをドラえもん張りに
１００％養分に変えることができ、何故か動いてもエネルギー(脂肪)を消耗しない。
ただ「どれだけ食った」とメモを付け続けてるだけ

・・・・・・　いや〜、実に美しい
でも別に構わないんじゃないの
実際に借金を増やしまくってくれたお役人様が国民に負担を強いずに自分達の力で解決してくれるさ
優秀な人材だそうだからな

今の時代は

インターネットで店頭に並ばなくても


サ　ー　バ　　ー　が　パ　ン　ク　する　ま　で　　瞬　時　に　取　り　付　け　！　


こ　こ　が　大　問　題　な　の　だ　！

>>273
好況の後には不況も来るが、不況の後には好況も来る。
１サイクルで見れば普通に景気が回ってる限り借金だけが
どんどんつみあがることは無い。

>>272
早くも敗北宣言ですか？
話題逸らしはいいから、逃げてないで反論してくださいね。

>>269
海外に口座作れば凍結できないっしょ

今、すんごいイヤな予感が走った。
国債償還できなくなるからって、ノンバンクに走ったりする・・・？
ノンバンク側で却下しやがるか。


今日本国債の格付けってどうなんだろう？
何年か前にＡＡＡからＡＡに格下げされたって聞いたけど。

>>277
日本はバブル期も借金してましたよ
好況ってのはいつ来るんでしょうね?

>>280
Ｓ＆Ｐ　ＡＡ　債権者の債務返済能力はかなり高い。ＡＡＡとの差は小さい。
ムーディーズ　Ａ　債務者の債務返済能力は高い。
フィッチ　ＡＡ　債権者の債務返済能力はかなり高い。

>>277

１サイクル、江戸時代並の270年というオチかな？


しかーし、歴史は50年から100年単位で徳政令や通貨制度の断絶を繰り返してきている。


仮想のお金は時間とともに指数関数的に増大し、理論上は天文学的数字に至るが、

実経済活動の生み出す価値は、有限である。


信頼を失ったとき、通貨の価値は紙切れと同等のほぼ無になる。

>>280

Ｓ＆Ｐの格付けだと、「Ａ２」ですｗ


投機的要素が強い格付けとなってますｗ

>>280
ボツワナ並
まともな外人投資家は買わない

>>281
税収増えてもそれ以上に支出を増やせば借金は増えるよ。
>>283
年度当り４０兆円以上国債発行してた時期でも国債は売れてたよ＞信用

http://www.w-index.com/


ダウ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>286
>税収増えてもそれ以上に支出を増やせば借金は増えるよ。
だから駄目なんだよｗ

にしても国債格付けについて破綻論者が語るときって、その格付け自体じゃなくて
他の主要国と比べた相対的な格付けを挙げるよね。

Ｓ＆Ｐ　ＡＡ　債権者の債務返済能力はかなり高い。ＡＡＡとの差は小さい。
ムーディーズ　Ａ　債務者の債務返済能力は高い。
フィッチ　ＡＡ　債権者の債務返済能力はかなり高い。

誰も教えてくれない行政の仕組み・毎月59万円が行政から支給!?　
http://www.1info.org/2124/sikumi

>>288
当時はイケイケドンドン、今後もずっと明るい未来が続くって感じだったから
ガンガン支出増やしても「未来への投資」ってコトで対して危惧はされてなかったわけだが
ソレが弾けて１０年以上不況のまんまだったからアタマも冷めた。そんなアホみたいな
放漫財政が許されるわけが無い。バラマキ派はきわめて少数だしね。

これほど借金が増えたら、ゼロにするどころか
減らすことさえ困難だということは、小学生でも分かるだろうに。

【第一報】放課後児童クラブの人件費を不正受給／横浜

横浜市青葉区の放課後児童クラブ４カ所で、実質上の運営責任者の女性（６９）が指導員の人件費など
委託料計約７６７万円を不正に受給していたことが同市の調査で分かった。２２日までに全額を市に返還したという。
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiimar543/

>>286

短期マネーをジャブジャブにして運用難の危険投資家が目先で引き受けていた。


しかし危険投資家は、利回りにつられＭＢＳや変な外債、訳のわからないファンドに手を出し始めたのが今の姿。

昔、不動産投融資規制。

今、ファンド規制。

>>277
つまり、不況になるとやばいのだが、その後好況が来るから大丈夫だと？
不況の間にGDPが伸びなくて破綻することはないのか？

>>292
ゼロにする必要は無いし、ＧＤＰ比で均衡してさえ居れば額面上の債務は
減らさなくてもいいってことくらいサルでもわかるだろうに。

>>291
官僚＆政治家頭悪すぎｗ
相変らずそういう天然バカか確信犯の売国奴が頑張ってるんだからどの道駄目じゃん

「手詰まり」



(・д・)

>>296
その均衡が好況の今でやっとじゃないか
不況がきたらどうなるかサルでもわかる

>>295
現に一般会計の赤字が４０兆円超えてたときですら破綻しなかったわけで
そんな長期不況でもないのに、赤字が一気に１０兆円も２０兆円も増えたりはしないでしょ。

株や不動産が暴落し

ファンドが破たんし始めたときが

最初の引き金。

多重債務国同士の為替相場は、かなりふらつく。

しかしコモディティないし優良株が安定ないし値上がりし始めたら、

本物の通貨危機が到来しているとみたほうがいい。

>>300
わからないな
その時はGDP比における借金の額はもっと少なかったわけだろ？
これが増えるとまずいんじゃないの？

>>296
減るどころか増えてますがな
それにいつかは利子含めて返さなきゃならんのですよ？

>>297
だからそういったばかげた放漫財政を容認する声が高かったからだよ。
今は間逆だから心配ない。
>>299
１０年間で積み上げたＰＢ赤字を４年で改善したんだけど。
経済ってどんな成熟国家でも絶対的に拡大していくよね。
つまり不況がもたらす経済縮小圧力よりも、好況がもたらす
経済拡大圧力のほうが確率的に高いってワケだ。
まだ税制も殆ど手をつけて無いし、支出だって削るべき部分はある。
手を尽くして今の状況ってワケじゃないんだから。

>>304

なるほど。
財務省の見解通り、
破綻しない為に増税したり福祉を削りましょうと言ってるんだね。

１万札を重ねて１億円を１ｍの高さとすると、８３２兆円って８３２０ｋｍだよ。
エベレストの１０００倍の高さに達する。

利息だけで、年間８０ｋｍ
東京から小田原くらいまでだなｗ

ハイパーインフレになって、乞食国家になるよｗ
時間の問題だ。
「円」は、間もなく価値を失う。

>>304
超楽観的ですな

●アジア・ゲートウェイ構想の「最重要課題１０」（ポイント）…首相官邸
　http://www.kantei.go.jp/jp/singi/asia/070322point.pdf
●アジア・ゲートウェイ構想 中間論点整理…首相官邸
　http://www.kantei.go.jp/jp/singi/asia/070322ronten.pdf

★アジア・ゲートウェイ戦略会議

　政府のアジア・ゲートウェイ戦略会議（議長・安倍晋三首相）は首相官邸で会合を開き、
航空市場の自由化促進など優先的に取り組むべき１０項目の重要課題を明記した
中間報告を取りまとめました。
　同会議は、昨年９月に安倍首相が所信表明演説の中で表明したアジアの中での
日本の存在感を高め、魅力と競争力のある「美しい国」にするという構想の実現に向け、
必要な政策を議論する場です。（以下略）

FujiSankei Business i. 2007/3/24　http://www.kantei.go.jp/jp/singi/asia/070322point.pdf

（１）人流・物流ビックバン

【現状認識】
○アジア大交流時代の到来　〜　人口減少をアジアとの交流人口拡大で補う

自民党の亡国政策でましたｗ

【政治】アジア・ゲートウェイ戦略会議 （議長・安倍首相）が目指す国家像はアジアと交流する国、アジアから尊敬される国
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174914000/

リンク先を読めばわかるけど恐ろしい政策だよ
これは日本亡国政策だと誰が見てもわかる

>>302
普通の景気サイクルで、たった１度の不況で１０兆円も
２０兆円も赤字が増えることはありません。
>>303
そりゃ、まだ押し付けられたスポンジが元に戻ってるだけの改善途上だもん。
利子？だからＰＢ黒字化が大事だって言ってるんですよ。
>>306
＞積み上げたら
この上なく無意味なデータだねｗ
>>307
君らが悲観的過ぎるだけだよ。
現に破綻派よりも否定派の方が圧倒的に多いんだから。

>>296
>ゼロにする必要は無いし

何余裕ぶっこいてんだよ。
さも、借金くらいいつでも返せるよ、みたいなレスをして
日本の財政は大丈夫ですよーと、誤魔化しているのか？

どう考えても、やばいだろ。この天文学的な借金は。
この国のいつものやり方で、ギリギリまで放置して
ある日突然大変だー！って国民に泣きつく、もとい脅しをかけるんだろうな。
自分らの責任は棚に上げて。

>>304

償還年限の長期化を検討し始めているところをみても

すでに限界が露呈し始めている。

つまり時間軸を利用したねずみ講経済システムの破たんはもう近い。


騙　さ　れ　て　も　個　人　国　債　は

　買　っ　て　　は　い　け　な　い。

この国の経済システムは、ひところのアルバニアなみ。

>>300
仮に年収４０万の人間がいたとして４０万のローンを組んだって破綻はしないが、
借金に借金を重ねて年収の２０倍にふくれあがってる状態は異常だろう。
住宅ローンとか計算する時、買える家は年収の５〜６倍ってのを頭に入れて考えてみろ。

>>304
>経済ってどんな成熟国家でも絶対的に拡大していくよね
これから人口も減少していく日本にそれが出来るかな？

>>309
>だからＰＢ黒字化が大事だって言ってるんですよ。
大事だって言ってるだけだから駄目なんだよｗ

>現に破綻派よりも否定派の方が圧倒的に多いんだから。
自由にものを言える２ｃｈでは破綻派の方が多いですよ？

>>310
逆に聞くけど謝金ゼロの国ってどれくらいあるの？ｗ
>>311
長期化できて、しかも長期化によるリスクプレミアムが他国と比べて
非常に低いのは、国家の信用が高いからで、即ち債券市場は
日本の破綻リスクをリスク視して無いから。国債の償還期限の長期化を
悲観的意味で挙げる人も居るけど、ソレ即ち国債の信用が高いからだって
いい加減気づかないかな

>>314

信用を一瞬にして失う怖さを

知らないのかな。

>>309
一般会計の赤字は増えないのかもしれんが、借金の額は昨年と比べてすら
10兆円増えてる
これはまずいんじゃないの？

基礎知識

PB黒字≠財政黒字。
PB均衡は財政赤字が利息分だけになった状態を言う。

>>312
家計に例えられてもなぁ
>>313
＞人口
人口減少？年４０万人程度(出生率が上昇してるからさらに下がる可能性あり)
で経済がそこまで悪影響を受けるとも思えないんだけど。この時代に、いまさら
成長を人口増に頼ってる国なんて無いでしょ。
＞ＰＢ
いや、現に増税して２０１１年に　から増税せずにしかも前倒し
って再建プランへの移行が検討されてるくらい順調なんだけど。
全体で見れば１兆円の黒字だし。
＞破綻派の方が多い
んなもん調べようが無いでしょ。経済板じゃ破綻厨はリンチ状態だし
一般投資の国債スレでも破綻論者はたまに思い出したように破綻コピペを
貼っていくバカだけだよ。

>>316
まずいよ
だって一文たりとも借金が減る見通しが立たないからね
だからホント金利が上がればそのままｼﾎﾞﾝﾇ

>>315
ドラえもんじゃないから未来のことはわからない。
ただ、少なくとも今はそんな気配は皆無。それだけだよ
>>316
ＧＤＰ比の債務額が均衡してればいいんだよ。

>>320
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014/sy014e.htm
均衡してるのか？

>>321
解決していく可能性が高いって言ってるのであって、解決した　とは
言ってないよ。

>>318
>経済がそこまで悪影響を受けるとも思えないんだけど
少なくとも増える要因にはならんな
それに日本の高度成長を牽引してきたのは何よりも人口増加だよ

>再建プランへの移行が検討されてるくらい順調なんだけど
まだ夢物語じゃんｗ
消費税増税までに何度内閣が倒れるかなｗ

>んなもん調べようが無いでしょ
まあねｗ
が、一般書籍とか雑誌の類は明らかに煽ってるけどなｗ

国債に対する過小なクレジットスプレッドは、

バブル期の不動産会社に対する異常な低金利による融資のスプレッドに匹敵する。


債券市場の既発債の発行残高に比べての流動性の低さは、異常。

ファンドでこけたどこかの金融機関が、1兆円単位で手持ちの国債を売りに出したら

どのくらい市場が崩壊するのか見もの。

官製相場で新発債をナイーブな危険投資家にはめ込み過ぎて、あとでまとめて面倒見る気かな？

>>322
これだけ国の借金が増えてるのは、国が金を使い込んでるからだろ？
こんなの会社とかだったら３年で倒産ですよ。

無駄に行間とってる人はそういうキャラなの？

>>320
>ＧＤＰ比の債務額が均衡してればいいんだよ。
均衡してませんがなｗ

>>322
>解決していく可能性が高いって言ってるのであって
楽観的だなあｗ

＞少なくとも増える要因にはならんな
＞それに日本の高度成長を牽引してきたのは何よりも人口増加だよ
ﾜﾗﾀ。
戦後からバブル崩壊まで、人口は何倍になり、経済力は何倍になったかｗ
戦後の時点で１億人近くいたんだけどな。
バブル期には既に出生率は１．４台まで下がり、人口増はつい数年前までと
対して変わらないくらい緩やかな増だったのに経済はきちんと拡大してる。
それに、確か去年は人口へってたんじゃなかったっけか。
＞まだ夢物語じゃんｗ
＞消費税増税までに何度内閣が倒れるかな
夢物語じゃないから検討されてるんだよ。
＞まあねｗ
＞が、一般書籍とか雑誌の類は明らかに煽ってるけどなｗ
「この国は安泰」って書くよりも「この国はヤバイ！」って書いたほうが目に留まるでしょ

>>325
>>144
増えたのは誰が悪いともいえない。
公務員が無駄遣い多いのは事実だが、それだけでここまではこない。

ただ。増税は絶対反対すべき。
国債を発行した時点からの利息分を丸々民間から資産を略奪する行為。

>>327
言ったでしょ。君らが悲観的過ぎるだけだって。
世間的には(ｒｙ
>>329
誰も彼もオーバーバンキングを引き起こした国民の責任。
いや、発端のバブル崩壊が国の責任ということであれば
国の責任にもなるが。

増税するたびに景気悪化させて、わけのわかんない
税金のﾊﾞﾗﾏｷを繰り返して国債乱発してきたから信用できないな

>>326財務省関係者は今からが仕事だよな

>>144
プラザ合意以降バブル経済が崩壊するにつれて税収が激減したのと、
社会高齢化によって社会保障費が増大したのが国債地獄の始まりだろ。

>>326
同じ文章でも適度に行間空けて書くと中身があるように見える。
つまり中身の薄・・・ゴフ

>>320
だから、今はいい
でも、不況になったらGDPは増えない
だから均衡しない
そうなるとやばいんじゃ？ってことなんだけど

623 ：名無しさん＠５周年：2005/03/23(水) 22:52:45 ID:4+7oRT3O
貸してるのも国民。借りてるのも国民。

日本の国債は内国債だから国内で貸し借りしてるだけ。

42 ：名無しさん ：2006/01/01(日) 22:35:41
国の借金＝国民の資産（貸金）　でしょ？
国の借金を減らすのは、国民の資産を奪うこと。

244 ：小泉信者は馬鹿ばっか ：04/10/13 11:58
国の借金は国民の余剰貯蓄です。

603 ：名無しさん＠６周年：2006/09/18(月) 19:43:24 ID:TlhcHEk90
国の借金＝金持ち企業や国民の貯蓄なんだよ。

107 ：　 ：04/12/25 12:17:21 ID:oiLq1MhQ
国の借金＝国民の貸し金
外から見ればただのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

プライマリーバランスの達成のため
徹夜で頑張ってくれたまえ！

>>327
誰もが発散すると分かったら破綻。
均衡する場合でもいくつで均衡するかも重要視される。
EU参加の条件は名目GDPの60％に収めること。
日本は名目GDPの160％。

今までの議論を見ていると、誰一人として債務が減とは考えておらず最も楽観的な人で現状維持。
歴史的に見ても世界的に見ても金利5％ってのはざらなのでいつかはそういう局面が来る。
160％の5％は8％。名目ＧＤＰの8％が利払いで消えてしまう。
償還分まで考えると予算が組めなくなってしまう。
簡単な話なのである。

>>333
バブルは崩壊しても対外に借金が出来たわけじゃない。単純に金が回らなくなっただけ。
バブル崩壊の税収減、福祉の増大も原因と言えば原因だが、結局は対内的な金融政策の失敗

>>335
不況の後には好況が来る。景気変動に応じて赤字・黒字は増減する。
１サイクルで見れば均衡するよ。いや、経済はほぼ絶対的に拡大していくのだし
時間がたてば物価比の通貨価値は下がっていくから、圧縮されていくだろうね。

あ

>>336
国民の金融資産が1400兆円あって、そこから借りているというが、
つまり、借金が1400兆円近くになったら破綻するってことか？
GDPが増えれば1400兆円の資産はそれに比例して多くなるの？

>>328
>戦後からバブル崩壊まで、人口は何倍になり、経済力は何倍になったかｗ
じゃあＧＤＰを人口増加分で割ってみろよｗ

>戦後の時点で１億人近くいたんだけどな。
そりゃあ朝鮮が入ってるだろうがｗ

>バブル期には既に出生率は１．４台まで下がり、人口増はつい数年前までと
>対して変わらないくらい緩やかな増だったのに経済はきちんと拡大してる。
その後は人口増えててもデフレスパイラルと失われた10年だけどなｗ

>夢物語じゃないから検討されてるんだよ。
そりゃあ夢物語でも検討くらいはしなきゃ駄目だろｗ
ＰＢ黒字化できて夢物語じゃなくなるんだが、失敗した暁には人口減少とかで国民に罪を擦り付けそうだｗ

>「この国は安泰」って書くよりも「この国はヤバイ！」って書いたほうが目に留まるでしょ
その方が売れるからだよｗ

盗ったんじゃない。永久に借りておくだけだぞ！

　ｂｙ　ジャイアン

>>339
景気対策費用も含めて、日本はバブル崩壊直後を境に、
突然赤字国家になったわけだ。
それに追い打ちをかけるようにデフレ不況の長期化によって
思ったより税収が見込めず、国債の償還資金が不足したために
「借金を借金で返す」かのように償還目的にさらに国債を発行。
別の言い方をすれば借換国債だ。

おまえ（国民）のものはおれ（国）のもの

　　　ｂｙ　ジャイアン

この間、日本人の金融資産がすごい勢いで伸びてると報道されたばかりなのにな…。

どうして破綻厨は国債を「国民の借金」と捉えるんだろうか？
あれは「政府の借金」であり、「国民の貯金」のことなのに…。

＞じゃあＧＤＰを人口増加分で割ってみろよｗ
とりあえず君は「一人当たりのＧＤＰ」がどのように推移してきたか調べるべき。
＞そりゃあ朝鮮が入ってるだろうがｗ
別に戦後に突然人口が減ったなんてデータは無いけど？
＞その後は人口増えててもデフレスパイラルと失われた10年だけどなｗ
うん、関係ないね。
そりゃ１０００兆単位で富が消し飛ぶ経済大変動が起これば
成長も止まりますわな。
＞そりゃあ夢物語でも検討くらいはしなきゃ駄目だろｗ
＞ＰＢ黒字化できて夢物語じゃなくなるんだが、失敗した暁には人口減少とかで国民に罪を擦り付けそうだｗ
夢物語じゃないから検討されてるんだよ。何より数字が示してるじゃない。
ＰＢ赤字推移
０３年　２０兆円
０４年　１７兆円
０５年　１１兆円
０６年　７兆円
０７年　４兆円

>>330
>言ったでしょ。君らが悲観的過ぎるだけだって。
根拠も無いのによくそこまで楽観的になれるなｗ
当の財務省だってやばいことを否定してないだろうがｗ
何をソースに日本の国債・財政は大丈夫！なんだかなｗ

>>340
好況が来るまで待てばね
でも不況の間に破綻してしまうってことはないの？

金ガポガポの業界連中に寄付してもらえばいいじゃないか

>>349
根拠はあるよ。さっきから説明してるじゃない。
>>350
何回言わせれば気が済むの？

258 ：名無しさん＠七周年：2006/12/29(金) 04:19:29 ID:Xuwc4Kos0
国が民の貯蓄過剰を有効利用して経済をまわしてるだけです。
日本の中をぐるぐる回ってるだけなので民も国も損しません。
いわば潤滑油ですね

379 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 23:35:09 ID:8B1TOsrb0
>>374
会計恒等式で政府財政を示すと次のようになるな。

政府支出−政府収入＝民間貯蓄−民間投資−経常収支黒字

左辺でしか考えていないバカおおし。

796 ：名無しさん＠６周年：2006/09/26(火) 13:17:50 ID:9wwWTKKT0
国の借金＝国民の債権＝国の資産＝国の（ｒｙ
無限ループだからやめとけ。

78 ：　 ：04/12/25 05:10:28 ID:oiLq1MhQ
国が借金した分どこかの貯蓄が別のどこかの貯蓄に移ってるだけ。
家計→財政支出→家計
財務省の増税工作に加担するマスゴミ

財務省は　国債のセールスマンであり、一皮むけば
　　　　　　　国民の財産収奪者でもある。

>>347
つまり、1400兆円の金融資産が凄い勢いで伸びてて、国の借金の額が
全部貯金になるから、国の借金以上に日本人の金融資産が伸びてるのか？

>>345
どっちにしろ、国のお金を循環させる為にお金を発行する根拠として国債を発行してんでしょ。
金融政策の結果である事には変わりない

>>352
だから、借金は1年で10兆円増えてる
これが不況だったらやばいんじゃないの？
と言ってるんだけど
赤字は10兆円増えないとは言うけど、借金は10兆円増えてると
言ってるわけ

　円資産とは、財務省による絵に画いた餅である

>>357
だから重要なのは額面ではなくＧＤＰ比の債務だって言ってるわけ

>>347
そのわりに日本の金融機関が倒産したり合併したりして不安定に見えるのは何故なのだ？

具体的な数字を挙げよう。

現在は名目GDPは500兆円強、一般歳入は50兆円弱。
一般歳入は名目GDPの10％弱である。
このスレで最も楽観的な予想を使うと、今後当分好景気を続け、債務も名目GDPの1.6倍で維持される。
好景気が続いているのに今のような低金利が続くと言うのは歴史的・世界的にみて不自然だ。
（好景気が続くとすれば）控えめに見ても10年以内には金利5％になる時が来るであろう。
名目GDPの1.6倍の5％とは名目GDPの8％。
一般歳入が名目GDPの10％弱だということを考えればその殆んどが利払いで消えてしまう計算なのだ。

>>359
だから、不況になったらGDP比の債務が増えるでしょ？
GDPが減るんだから

国債発行して金持ちにお金を借りて貧乏人に配ってるんでしょ？なんか問題あんの？

>>361
http://www5.cao.go.jp/keizai2/2006/0501kinri.pdf

>>348
>とりあえず君は「一人当たりのＧＤＰ」がどのように推移してきたか調べるべき。
ヒント：乗数
経済成長率と人口増加率はダイレクトに比例してますがな
特に先進国であればあるほどそうなる

>別に戦後に突然人口が減ったなんてデータは無いけど？
戦後に1億人居たっていうデータはどこにあるんだ？

>そりゃ１０００兆単位で富が消し飛ぶ経済大変動が起これば
なんじゃそりゃ？

>夢物語じゃないから検討されてるんだよ。何より数字が示してるじゃない。
それまでの20兆とかがありえないからね
いざなぎを超える好況でも借金は順調に増えてますね

>>363
一般会計の4.7倍の規模の特別会計でその恩恵を受けているのは、
特殊法人や特殊会社だけじゃないのか？
そいつらが日本国民を搾取してるんだろう。

>>363
そういうのは利子の付かない税金でやれ

国民の金融資産が1400兆円あって、そこから借りているというが、
借金が1400兆円近くになったら破綻するってことか？
基本的な疑問でスマンが

>>363
予算の中で国債召還、利払い以外の自由に使える部分が減っていく。
結局は福祉、社会保障などが減っていく。

■一般の国債、個人も買いやすく　民間金融機関でも販売へ■

　・機関投資家が買うことが多い一般の国債を個人投資家が買いやすいように改める
　・郵便局だけに限られている窓口販売を１０月から民間の金融機関に広げる
　・一般の国債は１口５万円から　　償還期間は２年、５年、１０年の３種類
　
　★「個人向け国債」より金利が高いという利点があるが、途中解約して売却すると元本割れのリスクもある
http://www.asahi.com/life/update/0327/007.html

>>362
その直後に好況が着ます。好況になればＧＤＰ比の債務は減少します。
そもそも普通なら不況下でもマイナス成長なんて早々無いんだけど、まぁいいか。
>>365
＞経済成長率と人口増加率はダイレクトに比例してますがな
＞特に先進国であればあるほどそうなる
そりゃ影響が無いわけじゃないけど、結局は一人当たりの生産能率の向上が
国の経済成長のメインであったことは紛れも無い事実。それこそ君の理屈では
国家経済が発展しても国民の豊かさが永遠に変わらないことになる。
＞戦後に1億人居たっていうデータはどこにあるんだ？
http://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/rn/26/rn1954-003.html
８０００万人だね。つまり今は１億２０００万人だから１．５倍になったということになる。
当時の日本のＧＤＰが３５０兆円もあったとは聞かないけどなぁｗ
＞なんじゃそりゃ？
バブル崩壊
＞それまでの20兆とかがありえないからね
＞いざなぎを超える好況でも借金は順調に増えてますね
ですからＧＤＰ比の(ｒｙ

>>368
ＮＯ
国の借金＝国民の資産
てのは恒等式上そうなってるだけのこと

破綻は今の国債の返済を国の財政が出来なくなれば訪れる
これまでのストックが死ぬほど溜まってるから、金利上昇しても死ぬし、
増税しなくてもいずれ死ぬ

>>361

では、そこのハゲタカ達、あっ失礼、ゴールドマンサックス達が予想する金利、2015年で3.64％を使おう。
名目GDPの1.6倍×3.64%=5.68%。
よかった。一般歳入の4割は我々国民の為に使ってもらえるんだ。これで安心して眠れる。
あ、償還分は。。。。考えるのはよそう。

低金利政策の最大の恩恵者は　財務省　であり
最大の被害者は、円資産を持っている　国民　である。

故に被害をこうむらないために、円資産を手放しなさい。
ただし、間違ってもドルに投資はしてはいけない。

円とドルは一蓮托生。バックに核兵器があるかないかの違いだけだ。

>>371
インフレと為替の影響あるから円でGDP比較してもいみない

>>368
銀行が国債かって100億円差し出せば、国はその金を使う。
使ったらそのカネは再び民に流れる。つまり官と民の二極で考えるなら
民が100億円の国債を買えば、民は100億円分の国債と自分が差し出した
100億円を受け取る。帳簿上は100億円貯蓄が増える。
つまり市場に存在する通貨量は増えることはあっても減ることは無い。
国債購入余力が民から消滅することはありえない。

>>373のアンカーはつけ間違え。
>>364の
http://www5.cao.go.jp/keizai2/2006/0501kinri.pdf
にかかってます。

>>368
追加的に後600兆国債を発行してもその分、また個人資産増えることになるからそれで破綻することはない。GDPも600兆分伸びる。
ただ、それは紙幣を追加的に刷ったのと同じことだから円の価値よりかなり下がる。

日本国の借金の最も危険な要素の一つに、
単式簿記による管理があるだろう。
複式簿記のように「どんな取り引きが原因となっての金額の増減なのか」が
記されないので、いくらでも国民の監視を誤魔化すことができる。

>>373
民間エコノミスト32人に対するアンケート
http://www5.cao.go.jp/keizai2/2006/0501kinri.pdf
全員の意見を総括すると・・・
2010年以降の成長率は3パーセント。金利は3.3パーセント。
(余談だが、金利上昇をリスクに上げたのはたったの4人)
2011年までにPBを均衡させることが出来たとして
800÷500=1.6
826.4÷500=1.6528
このままでは発散するから、金利の超過分
つまり800×0.03=2.4兆円PBを黒字にすると
824÷515=1.6
均衡し、債務の発散は防げる。慢性的低金利の日本で
金利が名目成長率を上回っているということは、ある程度の
成長を維持していると考えられるから、2.4兆円程度、何ら問題ないと思う。
ありえないとは思うが、仮に２％超過していたとしても
１６兆円PBを黒字にすれば良い。日本は長期不況から抜け、安定期に入っているし
借金問題自体、すぐさま爆発するような問題とも思えない。
(↑借金もある程度増加してるだろうが、GDPも増加してるだろうから
わかりやすいようにGDPと借金は今の数字を用いた)
>>375
じゃあ誰でもわかる例を挙げよう。
「戦後と今はどちらが豊かか」

要は…
国が俺に借金を負わせてると…
つまり俺の金６００万使い込んでると…
利息つけて返せよ俺に…
返せなきゃ６００万税金払わなくて良いわけだな…

公共部門の支出は、国民から税金を取り公共事業や減税、国債の元利払いなどに
よって国民に返しているだけであり、要するに民から民へのお金の流れを官が仲介
しているだけである。
累積赤字による国債残高の増大は、国内で民間から税金を取り、そのまま民間に
国債元利として支払うと言う手間を財務省が負担しなければならないだけであり、
特に不況期における財政赤字は、余剰資源の有効利用ができることからかえって
望ましい。
政府の財政状態が良くなったからといって国の懐具合とは何の関係もないのである。
政府が財政破綻を抑え将来のために倹約してがんばるという考え方こそが間違って
いる。これは、お金を国内で右から左に回す作業が減少するというだけのことである。
（「景気と経済政策」小野善康、経済学博士、岩波新書）

>>381
その通りだ。
しかもその使途が非常にいかがわしいことになっている。

>>371
好況になればいいのはわかったよ
だけどその前に破綻しないかってことなんだけど？
>>372
その国債の返済を国債でまかなってるんだよね？
国民から借り続けられれば大丈夫では？
>>376
今政府は国債を500兆だか600兆だか売ってるわけだけども、
結局これが民に流れて帳簿上は1400兆円に含まれてるということか？

>>369
利子は結局、金持ちへと支払われる訳だから、所得税を増やして調整すれば良いのでは？

まぁなんにせよ「国の借金を返す為に《消費税を》上げるべき」という今の世論には絶対に繋がらないよね。

国の借金というのは、終局的に国の責任で追うべき債務のことであり、
地方債や政府債、財投債、公的機関債や年金基金の不足分、郵便貯金の
不足分などを全て含みます。
これらを重複分を除いて合計すると、およそ(正確な額は誰もわかりません)
1000兆円程度となり、これは、金額としても、経済規模との比較としても、
人類史上最高の額となります。
戦争や大恐慌もなくこれだけの債務を積み上げた国は過去に例がなく、
戦後の日本人は人類史上もっとも愚かな国民だったと記録されるでしょう。
いまだ財政破綻が妄想だという人間がいるということ自体、驚嘆に値する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾆﾀﾞ

>>376
国債と自分の差し出した100億を受け取るって言うのが詭弁だ
お金で受け取るのならわかるが、橋や道路やﾀﾞﾑになったらお金は
無くなる。
資産価値？あると思う？

■次期廃棄物最終処分場、笛吹市境川が応募（山梨県、建設地を今秋に決定）■

http://www.sannichi.co.jp/local/news/2007/03/28/2.html

赤字国債は将来世代の負担にならない

赤字国債は、国内で消化し国内で消費される限り、将来世代の負担になりません。
国債を買うのは現世代です。現世代から得たカネを政府は予算に組み入れます。予算は
執行され建設投資や財やサービスの購入に消費されます。財やサービスは現世代が生産
します。つまり現世代のカネと労働によって生産・消費しているのですから将来世代には
何の迷惑も及ぼしません。カネの動きもそれを裏付けます。
現世代は貯蓄を下ろして国債を買います。しかし予算執行後、カネは国民に還流し貯蓄は
元の額を回復します。手許に国債が増えた分、国民は儲けたことになります。このことは
“財政赤字は国から国民への贈与になる”ことから当然の結果と言えます。将来世代は
現世代から貰った国債をそのまま政府に差し出せばよいのです。将来世代はカネも労働も
一切負担しません。
ttp://www4.airnet.ne.jp/domen/rkt3.htm#_Toc90444298

まあ、きっと大丈夫なんだよ。

そうだ！この日本モデルを発展途上国に持ち込もう！
ひたすら国債をすればいいからアフリカあたりも豊かになれる。
飢餓で苦しんでいるけど、これで国が発展するから大丈夫！

>>384
＞好況になればいいのはわかったよ
＞だけどその前に破綻しないかってことなんだけど？
好況で減った分が元に戻るだけ。いや、好況によるＧＤＰ拡大圧力のほうが
不況の縮小圧力よりも大きいから、結局は普通にサイクルしてれば大丈夫なんだよ。

>>371
>一人当たりの生産能率の向上
これはもう今後先進国になったから劇的に向上することはありえないだろうがｗ
先進国だからこそＩＴ革命ｗに期待するより、人口増加をあてにするしかないんだよ

>８０００万人だね。つまり今は１億２０００万人だから１．５倍になったということになる
？
1945年における日本の人口は7214万人なんだがな
それに途上国が資本の供給を受けて経済成長するのは当然のことだろ
それがもう期待出来ない成熟した日本はどうするんだよ

>バブル崩壊
あ〜、また失政をバブルとかデフレとかｗのせいにして破綻しても平気な顔してそうだなｗ

>ですからＧＤＰ比の(ｒｙ
順調に悪化していますねｗ

>>391
いや、だから好況で戻るのはとっくにわかってるんだけど
好況が来る前に破綻しないかどうかを聞いてるんだが

財務省のお家芸「借金が増える」の馬鹿さ加減

日本の国の借金、すなわち国債、地方債、公的借入金の債権者の約93%は日本の国民
である。国民は国に対して債権者であり、国の借金が増えるほど、国民の債権は増える。
それを、いかにも国民の借金（債務）が増え続けているかのごとく「嘘」を煽ろうとしている。
ttp://tkhs525.bloｇ4.fc2.com/

>>382
でも国債の元利払いが予算の中で占める割合が増えれば
予算の中での政策的な経費
が減っていくのは事実なわけだろ。
もうこれ以上国債の元利払いはできませんってくらい
国債の元利払いの割合が増えたらどうするの？
さらに国債発行するの？
理論上破たんはありえないから１０００兆円でも借金しろってこと？

俺は変わる
絶対変わる
不老不死
金持ち

大丈夫。

債権は返ってこない不良債権にはならないことになっているんだよ。
日本は夢の国だからね。

え？銀行で膨れ上がってた不良債権？
夢だったんだじゃない？
日本は夢のだしねw

>>389
ものすごい詭弁
その議論自体、戦前のものだ
単純に考えて、それじゃあ08年度の財政の硬直化を説明できないだろ

>>387
何でなくなるの？
土建屋連中が儲けた金を燃やすの？
>>392
＞先進国だからこそＩＴ革命ｗに期待するより、人口増加をあてにするしかないんだよ
＞？
＞1945年における日本の人口は7214万人なんだがな
＞それに途上国が資本の供給を受けて経済成長するのは当然のことだろ
＞それがもう期待出来ない成熟した日本はどうするんだよ
ですからバブル時は勿論、最近の好景気でも人口増より成長率の方が大きいんだってば。
＞あ〜、また失政をバブルとかデフレとかｗのせいにして破綻しても平気な顔してそうだなｗ
長期不況を引き起こしたのはバブル崩壊でしょ。また借金悪玉厨ですか？
＞順調に悪化していますねｗ
文盲ですか。額面よりもＧＤＰ比の債務が重要だって言ってるんです。
それに、心配せずとも均衡に向けて改善してます。
>>393
好況で改善する前の水準よりも低いのに何で破綻するの？

>>384
>国民から借り続けられれば大丈夫では？
国民（企業・銀行)と言っても限界がある
金利の低い国債をいつまでも買ってられるほど余裕は無い
かといって日銀から無限に借りまくるとｲﾝﾌﾚであべし

>>380
ごちゃごちゃ書いてあるけど
>つまり800×0.03=2.4兆円PBを黒字にすると

800×0.03=2.4　？？？

おれ、つられてる？

>>401
小数点のゼロが一個少ないね

おなかすいた。

でも我慢我慢。

>>399
GDP比で債務が増えるから破綻するかもしれない
結局GDP比の債務でみても過去最高近くを推移してるわけだろ？
不況でない今だって

>>400
限界があるからヤバイと思うよね
俺もそう思うんだが、どうやら、国債を買うとそのお金が民に返ってくるから
限界はないらしい
ほんとかね？

借金の利子返済で一般会計収入が消える

>>404
だから好況で改善する前の水準よりも低いのに何で破綻するの？

好況で改善する前の水準？
何が？GDP比の債務が改善してるの？

また国債刷りまくれば、解決！って話になってるの？
自転車操業がいつまで続く事やら・・・

そういえば、増税するにしても公定歩合引き下げとセットで行うとか
出来ないの？日銀の独立性が邪魔する？

そもそも日本という国の枠で見た場合、日本は債権国じゃないの？
昔、糞みたいに買ったアメリカ国債まだまだいっぱい残ってるだろ

>>407
あぁ、この直後の話ね。
国債購入余力がなくなることがが起こりえないってコトは前に説明したとおりだけど
一度の不況で悪化する分なんて高が知れてる。要は未達がおこらなきゃ
破綻しないわけで、今の国債需要を見る限り心配する必要は無いでしょ。
少なくとも「借金額」自体は増えてるけど「国債発行額」は借り換え含めても大幅に減少してる。
ましてや不況に陥れば債権の需要は上がるだろうから、未達なんて尚更起こりえないよ

>>393
今まで好況が来ても借金が減ったためしは無いからな

>>399
>ですからバブル時は勿論、最近の好景気でも人口増より成長率の方が大きいんだってば。
で？
人口減少しても日本は一人当たりＧＤＰは順調に伸びて今よりもＧＤＰは借金にあわせて増えるわけ？
>長期不況を引き起こしたのはバブル崩壊でしょ。
そのバブル崩壊を起こしたのは誰の責任だ？思考停止してんじゃねーよｗ

>それに、心配せずとも均衡に向けて改善してます。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014/sy014e.htm
どこをどう見たら改善してるんだろう…

ばぐたに踊らされるばかばっか
で
国債は未来への先行投資なのさ
で
国債を大量発行したのは自民党
責任は自民党に政権を与え続けた馬鹿にある

国債を誰が買うのかわかってる？
日銀はもうムリ
市中ももうムリ
未達になった瞬間に破綻するんだよ
それが明日かもしれないのに
これだから学生さんは

■一般の国債、個人も買いやすく　民間金融機関でも販売へ■

　・機関投資家が買うことが多い一般の国債を個人投資家が買いやすいように改める
　・郵便局だけに限られている窓口販売を１０月から民間の金融機関に広げる
　・一般の国債は１口５万円から　　償還期間は２年、５年、１０年の３種類

　★「個人向け国債」より金利が高いという利点があるが、途中解約して売却すると元本割れのリスクもある
http://www.asahi.com/life/update/0327/007.html

>>410
それを売ろうとすると首をとばされるらしい（笑）

>>409
福井は自民の犬だから問題なし
>>410
アメリカ国債は売れないし、売ってもあまり足しにならない

＞で？
＞人口減少しても日本は一人当たりＧＤＰは順調に伸びて今よりもＧＤＰは借金にあわせて増えるわけ？
現実に人口の自然減が確認されても普通に成長してたし、財政赤字は順調に改善中ですけど？
＞そのバブル崩壊を起こしたのは誰の責任だ？思考停止してんじゃねーよｗ
別に国の責任じゃないって言った覚えは無い。
何一人で暴走してるの。
＞どこをどう見たら改善してるんだろう…
増え幅はたこ億と同水準にまで引き下げられてます。完全均衡までは後一歩っていうか
今年度予算と成長率、金利動向展望を参考に計算した結果、今年度から
殆ど均衡状態になるそうです。俺が計算したわけじゃないけど。

>>402

じゃあ、気を取り直して。もう少し具体的な数字で論じよう。
名目GDPが515兆円になるって想定してるんだね。
具体的な一般歳入は52兆円位を想定かな？
利払いが26兆円だね。償還額は控えめに見て10兆円位かな。
残り20兆円だね。そこで24兆円を新規に国債発行するといってるんだね。
これで一般歳出及び地方交付税交付金で44兆円か。
今が60兆円弱だからひもじい話だね。
ようするに、ひもじい思いをしながら利払いの為に税金を納める時代が目の前に来てるってことを言いたいんだね？

たこ億→他国ねｗ

だから田舎に金を注ぎ込むなって
それの弊害出すぎだろうが

>>418
>現実に人口の自然減が確認されても普通に成長してたし、
ほとんど減ってないし、今は曲がりなりにも好景気だろうが
今の出生率だと長期的に8000万くらいまで減るわけだがな

>財政赤字は順調に改善中ですけど？
スレタイ嫁

>別に国の責任じゃないって言った覚えは無い。
じゃあ国が自業自得でやってることは分かってるのね

>殆ど均衡状態になるそうです
問題は長期的にそれを維持できる保障が何も無いってことだけども

>>419
あくまで均衡状態の維持が大変な問題ではないってコトを証明してるだけだから
そんな今と比べて負担がどうとか、支出の割合だとか、そんなことを論じたいのなら
もっと詳細なデータが必要だね。あいにく持ち合わせていないけど。

>>414
日銀も市中も政府系金融機関も、いくらでも買えるだろ。それこそ理屈の上では無限に。
なにせ、発行した分だけ現金を刷るわけだから。

破綻のリスクはあるが、それは少なくとも人類が経験したことの無い種類の物。
他の国の破綻とは訳が違う。

＞ほとんど減ってないし、今は曲がりなりにも好景気だろうが
成長のメインは産業の能率化だってコトです。
＞今の出生率だと長期的に8000万くらいまで減るわけだがな
５０年後にね。
＞スレタイ嫁
額面だけで見た債務なんて何の役にも立たないし、俺が言ってるのは年度あたりのほうです。
＞じゃあ国が自業自得でやってることは分かってるのね
そりゃ発端のバブル崩壊引き起こした責任は国にもあるからね。
＞問題は長期的にそれを維持できる保障が何も無いってことだけど
不況と好況は交互に来ます。

>>425
>成長のメインは産業の能率化だってコトです。
だから、先進国ではそれは行き詰ってるだろうがｗ
そんなもんより人口の要素の方が遥かに大きい

>５０年後にね。
長期にわたってコンスタントに減っていくわけだが、楽観的ですね
借金に比例してＧＤＰも順調に増えるといいですねｗ

>額面だけで見た債務なんて何の役にも立たないし、俺が言ってるのは年度あたりのほうです。
年度あたりでも順調に借金は増えてますね
長野みたいに減って、はじめて改善したと言えると思うけど

>不況と好況は交互に来ます。
人口もピークで、しかも好況なのに借金が一銭も減らなかったのは危機的ともいえますね

理論上はいくらでも国債発行できるっていうけど
金利だとか税収とかが今のまま
安定的に続いてくれればって前提に成り立ってているわけだ。
それこそ針に糸を通すような絶妙な経済政策を延々と続けていかなきゃ
ならんわけだ。
ある指標がほんのちょっとブレただけであっと言う間に破たんするっていう。

>>427
>安定的に続いてくれればって前提に成り立ってているわけだ。
その通り
そのお花畑な楽観的な見通しが成り立つはず無いから年金は実質破綻してる

＞だから、先進国ではそれは行き詰ってるだろうがｗ
＞そんなもんより人口の要素の方が遥かに大きい
話が通じないね。
経済の拡大速度のほうが人口増の速度よりも速いってのは何処の国でも同じでしょ。
「一人当たりのＧＤＰ」の成長率が先進国が何処もゼロってのなら私が頭を垂れますよｗ
＞長期にわたってコンスタントに減っていくわけだが、楽観的ですね
＞借金に比例してＧＤＰも順調に増えるといいですねｗ
だから年度あたりの減少数が４０万人程度だって言ってるんです
＞年度あたりでも順調に借金は増えてますね
＞長野みたいに減って、はじめて改善したと言えると思うけど
歳出に占める国債比率のことですよ。日本語が通じないんですか？
＞人口もピークで、しかも好況なのに借金が一銭も減らなかったのは危機的ともいえますね
１０年間で積み上げたＰＢ赤字を４年で改善したんだけど。
経済ってどんな成熟国家でも絶対的に拡大していくよね。
つまり不況がもたらす経済縮小圧力よりも、好況がもたらす
経済拡大圧力のほうが確率的に高いってワケだ。
まだ税制も殆ど手をつけて無いし、支出だって削るべき部分はある。
手を尽くして今の状況ってワケじゃないんだから。

財務省もしょうがねーな
国の借金だろが

>>427
いや、国債購入余力のハナシでしょうが、成長率も金利も関係ありませんよ。
そりゃ勿論、利払い費だけで数百兆円　なんてことになれば終わりでしょうがｗ

>>427-428
そう。構造の歪みであり、自然でない事は間違いない。リスクも高い。オマケに人類史上類を見ないから経験則が通用しない。
だから、正さなければいけない問題である事には変わりない。

しかし、その正す方法が問題。
お金を出回らす為に国債を発行して、しかもその国債には利息が付く。実態にそぐわず無尽蔵に増大していく。
まともじゃない数字だから、額面通り返す為に増税　という政策はありえない。少なくとも利息分を国民の財産から不当に搾取する事になる。

結局インフレ政策、それも円急落による国際市場の混乱を起こさない為に、数十年単位の長いスパンの政策が必要になってくると思う。


>>431
国債所有は政府、日銀、銀行で9割。これらは全て>>144にあるような、政策的に作った辻褄合わせ。対外的にはわずか4％。
だから購買力云々は意味無い。
誰も買いたくなくても政府が自分で買い続ければいいだけだから。

個人の金融資産が５０兆増えたから平気じゃね？

景気良かったんじゃなかったのかよ？

>>429
>「一人当たりのＧＤＰ」の成長率が先進国が何処もゼロってのなら私が頭を垂れますよｗ
まあ少なくとも日本はゼロとかマイナスでしたねｗ

>だから年度あたりの減少数が４０万人程度だって言ってるんです
そんな減り方はしませんが、やばいっすね

>歳出に占める国債比率のことですよ。日本語が通じないんですか？
これまで＆これからのストックは無視ですか？
まあその比率は単年度で改善しても全く意味ないけどね

>経済ってどんな成熟国家でも絶対的に拡大していくよね。
…
それはなんていう宗教でしょうか？
日経新聞教？

デフレさえ無ければ、名目ＧＤＰは６００兆円になってたよ。
経済拡大してるよ。
今、実質ＧＤＰ５５０兆円だもん。

>>431
なんで？
税収が減れば予算に占める国債の元利払いの割合は増えるし
金利があがっても元利払いの割合は増えるでしょ。

人口を今の651万倍にすれば借金1人あたり1円で済むのに…

＞まあ少なくとも日本はゼロとかマイナスでしたねｗ
不況だったからね。
あぁ、近年は勿論＋だけど。
＞そんな減り方はしませんが、やばいっすね
何処がヤバいんです？
＞これまで＆これからのストックは無視ですか？
＞まあその比率は単年度で改善しても全く意味ないけどね
年度辺りの債務が改善すればＧＤＰ比の債務均衡につながるし、改善を続ければ
君が大好きな額面でも減少します。現に均衡寸前のところまで来てますしね。
＞…
＞それはなんていう宗教でしょうか？
＞日経新聞教？
逆に聞きたい。成長が止まった国って何処にあるんです？
日本はバブル崩壊後の長期不況で成長が止まったけど
一時的でしたよねｗ

>>437
銀行が国債かって100億円差し出せば、国はその金を使う。
使ったらそのカネは再び民に流れる。つまり官と民の二極で考えるなら
民が100億円の国債を買えば、民は100億円分の国債と自分が差し出した
100億円を受け取る。帳簿上は100億円貯蓄が増える。
つまり市場に存在する通貨量は増えることはあっても減ることは無い。
国債購入余力が民から消滅することはありえない。

アメリカが赤字を解消できたのは、日本に米国債を買わせたから。
日本も赤字を解消したければ、同じことをすればよい。
つまり、ODAの財源を国債を買わせる事で賄うのだ。
もしくは、国内通貨と海外に流通する円と分離することで、
実質的に外国人に国債を買わせる。
こうやって１０年もすれば、国債残高は10分の一以下に減らることができる。

>>440
問題は民に国債購買余力がどれだけあるかじゃないくて
予算の中においてどれくらいの割合まで国債の元利払いにあてられるかでしょ。
いくら民に購買余力があったってたとえば８０兆の予算の中で　
７０兆が国債の元利払いだったら耐えられないでしょ。
足りない分はまた国債発行する？

極端な話

税収（特別+一般）　100兆　　国債償却以外の歳出　100兆　　　国債償却　1000兆
ってなって
国債　1000兆　　新たに発行しました。その国債はすべて政府と日銀で買い取りました。

これでも成り立つことは成り立つわけだ。借金を返す人と債権を持つ人が同一なんだから。
ただ、当然健全な状態ではないし、未知のリスクが付きまとうがね。

>>442
話がずれてるよ

>>444
どうずれてるの？

>>441
実態にそぐわず無尽蔵に膨らんだ国債を、その返済の為に海外に買わせたらそれこそ打つ手がなくなる。
国債をいくら発行しても、他の国のような財政破綻がありえない　というのはあくまで対外債務が4.3％しか存在しないからこそ。
これが対外債務なら、とっくに破綻している。

>>439
>何処がヤバいんです？
40万人の人口減少を補うだけの経済成長が出来なさそうでやばいですｗ
どうやったら出来るんでしょうねｗ

>年度辺りの債務が改善すればＧＤＰ比の債務均衡につながるし、改善を続ければ
妄想もとい予想通りに日本が経済成長していけば可能ですね！
今まで予想は外れっぱなしですがｗ

>逆に聞きたい。成長が止まった国って何処にあるんです？
身近なところだとロシアですかね
15年平均成長率はマイナスです

>>445
国債購入余力がなくなるか否かの話じゃないの？
そりゃ勿論、あまりに極端な状態に陥ってしまったらダメだよ。
改善するならしたほうが良いだろうし、購買余力が無くならないからって
無限に国債に頼っていいわけじゃないよ。

解決策
�@公務員改革によって人件費を日本全体で3割削減する
　（人数を2割、給与を1割削減、まずは責任とってもらう）
　そのうえで現在の経済財政諮問会議の目標の最大14兆の削減を
　実行する　地方自治体への交付税、交付金を公務員人件費減分だけ
　強制的に段階的に減らしていけば最大で合計で20兆円以上の削減になる
　あとは医療費については医療機関毎に一ヶ月あたりの医療費請求の
　最大枠を医師の数、診察・治療・保有医療機器に基づいて設定する
　
�A消費税のアップ　一万円以下の商品・サービスは現在の５％のまま、
　一万円以上十万円以下は１０％、十万円以上については
　１５％にする
　相続税のアップ　３千万以上については５０％、一億以上については
　７０％を国庫に入れる、違反した場合は全額没収の罰則つき
　たばこ税のアップ　一本につき１０円の税金をかける

これを５０年続ければもう全ての問題解決
あとは国民が耐えられるか、政治家が勇気をもって説明・実行できるか

＞40万人の人口減少を補うだけの経済成長が出来なさそうでやばいですｗ
＞どうやったら出来るんでしょうねｗ
４０万人って全人口から見て何％ですか？ｗ
＞妄想もとい予想通りに日本が経済成長していけば可能ですね！
＞今まで予想は外れっぱなしですがｗ
結局いつのものパターン
＞身近なところだとロシアですかね
＞15年平均成長率はマイナスです
国家崩壊、デフォルト、超インフレで経済が崩壊した国を前提に挙げられてもｗ
釣りですか？

>>447
困ったらロシアみたいに踏み倒せばおｋ。

国の借金はどうということはないが、
米国債900兆が紙屑になったら終わりだな。

>>450
>４０万人って全人口から見て何％ですか？ｗ
ＧＤＰ換算で2兆円のマイナスですねｗ

>国家崩壊、デフォルト、超インフレで経済が崩壊した国を前提に挙げられてもｗ
成熟した先進国がお好みならスイスも成長止まってますよ

>>448
いやオレは税収、金利の変動が財政破たんにつながるかどうか
について述べたんだけど。
それに対してあなたが税収、金利が変動しても民の
購買余力がなくなることはあり得ないから大丈夫だと反論した。
それに対しておれは民の購買余力が有り余っていても
予算に占める元利払いの割合が増大し過ぎて
国が国債発行できなくなれば財政は破たんするよねって反論したわけ。

＞ＧＤＰ換算で2兆円のマイナスですねｗ
ＧＤＰが今の状況で人口が減っていくと仮定しても、１％の低成長でも
５兆円もＧＤＰが増えますよね。何処がマイナスなんです？
＞成熟した先進国がお好みならスイスも成長止まってますよ
日本は止まってませんよ。
そんな１カ国２カ国、しかも状況が日本と似ても似つかない国を
挙げられても困りますｗ　人口減でＧＤＰ成長が止まらないのは前述のとおりです。

>>449
インフレ政策（政府・銀行所有国債一部デフォも実質同じ）が何で入ってないの？
それと、スレちゃんと読んでいる？
お金を出まわせる為に刷った国債には利子が付く。
この利息まで国民の資産から返せば、国債を刷った時点より国民の資産が利息分国に徴収されてしまう。
だから消費税の増税や医療引き上げなんか絶対にありえない詐欺政策。

スイス調べたけど、スイスも同じく人口殆ど増えて無いのに実質成長率は
２％、キッチリ成長してますよね。

国債は借金だってこと理解してないバカがいるみたいで

>>455
>１％の低成長でも
それすら超好景気でも来ない限りありえない妄想ですねｗ

>そんな１カ国２カ国、しかも状況が日本と似ても似つかない国を
絶対経済成長教の反例なので1カ国か2カ国で十分でしょｗ

>人口減でＧＤＰ成長が止まらないのは
コンスタントに人口減少率をＧＤＰ成長率が上回らない限り有り得ないですねｗ
国と同じでとんでもない前提を基に妄想するんですねｗ

>>459
国債の問題について言えば、GDPの成長率って名目でOKでしょ？

>２％、キッチリ成長してますよね
15年平均一人当たりＧＤＰで？
単年度ならロシアだってどこだって増えてるよ

＞それすら超好景気でも来ない限りありえない妄想ですねｗ
実質１％成長が好景気ですか。
＞絶対経済成長教の反例なので1カ国か2カ国で十分でしょｗ
全然十分じゃないです。
現に成長が止まってる国なんて有事でも無い限り無いんですから。
スイスもキッチリ成長してます。
＞コンスタントに人口減少率をＧＤＰ成長率が上回らない限り有り得ないですねｗ
＞国と同じでとんでもない前提を基に妄想するんですねｗ
４０万人の人口減で抑制されるＧＤＰ成長は２兆円ぽっち。
１パーセントの低成長でも５兆円もＧＤＰが増えるんですよ。

主張内容がメチャクチャに破綻してるっていい加減気づきません？
どうして持論が破綻してるのにそんなに突っかかるの。
もしかしてただ願望してるだけ？

　　初めは資産に応じてお金を配ってた（貨幣の発行　本来は純金を基準にして発行してた）
　　　　　　　　　　　　　↓
　　そのうちみんなお金を貯めだしてお金が動かなくなった
　　　　　　　　　　　　　↓
　　だから国が　国債　という物を発行し、それを政府系機関・日銀・市中銀行に買い取らせ、辻褄を合わせた上でお金をガンガン刷った　　（時間Aとする）
　　　　　　　　　　　　　↓
　　バブルの頃はそれでお金が回り上手くいった。
　　　　　　　　　　　　　↓
　　バブルの崩壊で税収大幅ダウン。市場のデフレスパイラルを緩和する為にさらに国債を発行してお金を刷る。
　　　　　　　　　　　　　↓
　　しかし、お金を刷り続ければ国債は増えていく。国債にも利子が付く。
　　　　　　　　　　　　　↓
　　国債が膨らみ国債の返済の為にさらに国債を発行し、国債が実態とはかけ離れて無尽蔵に増えていくという悪循環に陥った。
　　　　　　　　　　　　　↓
　　そして今国債は膨らみに膨らんで832兆　おまけに企業はお金を動かさない。　　　　　　　　　　　　　　　　　＜今ここ　


日本の国債はこういった金融政策の結果。対外的にはわずか4％。政府・日銀・銀行で実に9割保有している。
そして、国債返還の為の増税は詐欺政策。少なくとも利息分を国民から不当に搾取する行為。
時間Aで　政府がB君に100万円お金を刷って渡したのなら、今取り上げると　100万+積もりに積もった利息分　取り上げることになる。最低限利息分不当に搾取している。

>>461
http://www.mof.go.jp/jouhou/soken/kenkyu/zk051/zk051g.pdf
スイスも日本と近い時期に経済崩壊してるんですよね。
それでもちゃんと復活して成長続けてます。勿論人口は殆ど増えてません。

破綻煽ってる人は、増税やむなし機運を醸成したい財務省の狙いに
ズッポリ嵌まってる自分を自覚したほうがいい。

>>461
http://www.mof.go.jp/jouhou/soken/kenkyu/zk051/zk051g.pdf
あなたが挙げたスイスですが、日本と近い時期に同じく経済崩壊してるので
「普通の景気サイクルが続いたならば」という話をする上で参考にはならないわけですが
それでもちゃんと成長してますよ。いい加減、降参しては？

あれ、464は書き込めてたのか。失敗失敗
要するにvlV3qPX00くんは「今後国の成長はずっと0.4％以下！！！！」と言い張るわけだ。
うん、ちょっとおかしいよ。この人。まぁドラえもんじゃないから、俺。未来は予知できませんよ。
だから「成長率0.4％以下という、誰も考え付かないメチャクチャな状態に陥れば破綻する！」
コレで良いじゃないですか。

国債累計額の推移グラフ
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014/sy014d.htm

第一次ベビーﾌﾞｰﾑの人間（1949年）が労働力となる頃以降と、バブル崩壊以降の伸びが凄まじい。
つまり、急激に膨らんだ労働力人口にお金を払う為に市場のお金の総量を増やしたのが第一段階
バブルのデフレに対処する為が第二段階
膨らんだ国債による悪循環が第三段階だろう。

「国債は国内向けに裁ける間はいくら刷っても大丈夫」というのは30年以上昔の理論。
主にヨーロッパで大赤字垂れ流しの国営企業を残そうとする左派が使ってたんだな。

確かに国債は結局は国全体に還元されているものの、要するに土建屋や公務員だけなわけで。
金利や償還費は一般財政を圧迫するから、結局最後は立ち行かなくなる。

だからどこの国だって国営企業の民営化はやってきている。日本の国鉄も同じ。

金利分だけで税収の大半を払ってる今の日本の状況は異常だよ。
国（この場合は日銀か）が国債刷って自分で買い込むようになったらホントに終わるよこの国。

>>469
民営化は必要にせよ、郵貯に関しては最低限郵貯保有の国債はどうにかしてから民営化すべきだった。
あれは国と切り離してはならない種類の代物。
ようやく成り立っているこの歪んだ構造の破綻のきっかけになりかねない。

今の状況が異常で改善しなければならないというのは同意だが、
それは間違っても増税（累進性を高めて金の流動化を計るなら別）ではない　という事は付け加えておく。

>>462
>現に成長が止まってる国なんて有事でも無い限り無いんですから。
それを言ったら日本は有事でもないのに止まってましたねｗ
だから単年度じゃなくて長期の平均成長率を見る必要があるんですよｗ

>１パーセントの低成長でも５兆円もＧＤＰが増えるんですよ。
その１％の低成長すら近年の日本は下回ってましたが？

>どうして持論が破綻してるのにそんなに突っかかるの。
だからＧＤＰは絶対に成長していくっていう教義は論破されただろうがｗ
長期的に成長が止まってる国を全部あげていけばいいのか？
書ききれんぞ

>要するにvlV3qPX00くんは「今後国の成長はずっと0.4％以下！！！！」と言い張るわけだ。
うｎ
まあずっとと言うか平均すれば0.4以下ってとこかな
日本が他の国と同じ構造ならデフレもバブルも起きないでしょｗ

>>469
とっくに日銀買取はやってますが。
直接は買ってないが、シンジケートが買った後に、適当に買い取ってる。
日銀がいくら日本国債持ってるか調べてみるといい。
あなたの理論でいけば、もう終わってるはずだけどな。

＞それを言ったら日本は有事でもないのに止まってましたねｗ
＞だから単年度じゃなくて長期の平均成長率を見る必要があるんですよｗ
1000兆単位で富が消し飛ぶ経済大変動、十分有事です。
＞その１％の低成長すら近年の日本は下回ってましたが？
前述
＞だからＧＤＰは絶対に成長していくっていう教義は論破されただろうがｗ
＞長期的に成長が止まってる国を全部あげていけばいいのか？
＞書ききれんぞ
バブル崩壊後の長期不況で日本は成長とまってた！だから今後も同じだ！
経済崩壊したロシアは止まってた！だから日本も同じ！
理屈が通ってないです。論破？ｗ妄想はほどほどに
＞うｎ
＞まあずっとと言うか平均すれば0.4以下ってとこかな
＞日本が他の国と同じ構造ならデフレもバブルも起きないでしょｗ
ですから
他の国で長期不況やデフレが起こらないのは「1000兆単位で富が消し飛ぶ経済大変動
が起こらなかったからですってｗ　経済が崩壊したり体制ががたがたになった国を挙げて
さもコレが当たり前のように扱われても困ります。今後もずぅぅっと不況が続くというのなら
そりゃ破綻するでしょうｗ　根拠は薄いですがねｗ

ドンドン自分が追い詰められてるのもわからないバカなんでしょうね。
ロシアは成長しなかった(経済崩壊したからです)、スイスは成長しなかった(うそだったけどｗ)
と根拠にならない根拠モドキ挙げて「日本もこうなる！」と言い張るも
それが根拠にならないとわかるや、「日本の構造は他国と違うから無意味！」
もうメチャクチャです、この人。考えても見てください、日本経済が今後殆ど成長しないって
根拠を挙げよって言って出された資料が１〜２カ国の他国の成長率。
この時点で突っ込み所満載なのに、しかもその国ってのが国家も経済も崩壊し
混迷を極めた国の成長率です。誰が納得できるんでしょう。
マトモな感性があればムチャだって気づきますよね。この人もわかってるんでしょう。
持論は破綻してるって。

>>473
>1000兆単位で富が消し飛ぶ経済大変動、十分有事です。
はいはいｗ
不景気ってのはどこの国にもあるって言ってませんでした？

>理屈が通ってないです。論破？ｗ妄想はほどほどに
実証データじゃなくて、妄想脳内日本の将来は薔薇色ソースじゃないと納得しないのねｗ

>他の国で長期不況やデフレが起こらないのは「1000兆単位で富が消し飛ぶ経済大変動
じゃあまた日本では似たような経済大変動ｗが起こるかもしんないってことですね

>今後もずぅぅっと不況が続くというのなら
今後もずぅぅっと１％以上の成長を遂げる好況が続くという根拠の方が薄いですねｗ

pbqKW3S00が火病起こしてるスレはここですか？

>>474
経済は絶対に成長するっていう教義の反例だからこれで十分反論できてるじゃんｗ
ちなみに日本の過去の一人当たり15年平均成長率は0.8％だよｗ

とりあえず、日本が他の国と同じように破綻してIMFのお世話になると言っている　
ID：vlV3qPX00　 はどうでもいいとして
>>474とかはこの構造がいつまで持つと思う？永遠に続くと思う？
歴史に無いから答えは誰にも分からないが、個人的な意見を聞いてみたい。

＞はいはいｗ
＞不景気ってのはどこの国にもあるって言ってませんでした？
100兆単位で富が消し飛び、しかも不況が10年以上続くなんて
通常の景気サイクルでは起こりえません。
＞実証データじゃなくて、妄想脳内日本の将来は薔薇色ソースじゃないと納得しないのねｗ
実証データが経済破綻で長期不況に陥った国や経済・体制が崩壊した国ですか。
意味わからん。
＞じゃあまた日本では似たような経済大変動ｗが起こるかもしんないってことですね
可能性はあります。宇宙人が攻めてくる可能性もゼロじゃないし
＞今後もずぅぅっと１％以上の成長を遂げる好況が続くという根拠の方が薄いですねｗ
ですから実質で1％成長は好況ではなく、寧ろ悪いほうです。
根拠が薄い？ですからエコノミストの試算が根拠ですよ。
君のメチャクチャな屁理屈と違って経済的根拠があります。
勿論外れる可能性もありますが、「根拠は無いけど
日本の成長率は今後も0.4％以下！！」よりは現実的です。

>>477
経済成長率を語るときに、日本で過去15年のデータ出してきてもなぁ。
逆に言えばマイナス成長してたのが、バブル崩壊後のほんの数年だけなわけで。
ロシアについて、ソ連崩壊をはさんだ15年を例に出すようなもんだろ。

上にも書いたが、国債の問題で成長率をみるときは、名目成長率でいい。
一般論として、名目成長率が徐々に上がらないと予想する人は、
ゼロとは言わないが極少数派だろ。

インフレすれば名目GDPなんか馬鹿みたいに上がるしね。

>>477
反論できてませんね。
有事が起これば経済が混乱するのは当然です。
今後日本が普通に景気がサイクルしていく中でどうなるかって話をしてるのに
そんな極端な例ばかり出されてもあなたの痛さが際立ってるだけですよ。
＞ちなみに日本の過去の一人当たり15年平均成長率は0.8％だよｗ
へぇー。じゃあバブル崩壊直後の長期不況時でさえ、あなたの主張内容以上に
成長してた　と。墓穴ですか？ｗ

>>480
バブルとソ連崩壊は異なるだろ
日本の失策失政が今後は2度と起きないなんて誰にも言い切れないし

ああ、誤記があった。

×一般論として、名目成長率が徐々に上がらないと予想する人は、
○一般論として、名目成長率が0に近いとかマイナスとか予想する人は

成長率が徐々に上がり続けたら大変だわｗ

>>478
永遠に続くんだったらこんなスレ来て議論なんかしないし、選挙も行かんです。
何か誤解されてるのか知らんけど、俺は「この状況が改善する可能性」が高いと
思ってるから破綻論を否定しているわけで。

>>482
>今後日本が普通に景気がサイクルしていく中でどうなるかって話をしてるのに
その普通にってのがミソねｗ
少子高齢化も非正規雇用の増加も普通に誰も想定してなかったんだがなｗ

>へぇー。じゃあバブル崩壊直後の長期不況時でさえ、
人口も増えてたし、自殺者数も今の半分だったからなｗ

>>483
二度と起きないかどうかは知らんが、
長期で見れば緩やかなプラスなのはほぼ確実だろ。

途中で書き込んじゃった。
当然だけど、また放漫財政やり始めれば荷物まとめますよ。
>>483
じゃあ最初から言ってください。
「日本で近い将来、国家が崩壊したり、バブル崩壊クラスの経済崩壊が起こるという前提だ」ってｗ

日銀が国債買い取って（実質的にな）、お金を市中に流してんのにデフレになってる
ということは、もっと買い取らせてもいいということになるんじゃないのかね？

だいたい、この｢国の借金｣という言い方自体を何とかしたほうがいいなｗ
バランスシートの借方に入ってるだけに過ぎんのだが。

＞その普通にってのがミソねｗ
＞少子高齢化も非正規雇用の増加も普通に誰も想定してなかったんだがなｗ
十分「普通」の範疇ですが、君の言う「国家崩壊」「経済破綻」は普通じゃないです。
＞人口も増えてたし、自殺者数も今の半分だったからなｗ
増え幅はかなり小さかったけどねｗ

>>488
>また放漫財政やり始めれば荷物まとめますよ。
また放漫財政をやらないって保障はどこにあるの？

名目GDPは、取引された財やサービスの会計の総計。
つまり極端な話、政府がインフレ政策を取って、給料と物価が両方100倍になれば、名目GDPも100倍になる。
だから名目GDPの問題は国債破綻の直接の原因にはなりえない。
対外的な債務が原因で引き起こるどっかの国の破綻とも又無縁。

いいかげん下らない話やめようよ。
破綻があるとすれば、構造のゆがみその物が引き起こす未知のリスク。
せめてこっち話そうよ。

>>489
破綻するかどうかに対する考え方としては、それで合ってると思うよ。
ただ、国有資産が積み上がるのは不健全だし、財政の硬直化（≠破綻）は進むし、
破綻の恐れなく消化できるからって野放図にやってればいいとはならんけど。

>>490
>十分「普通」の範疇ですが、
なら年金はなんであんなことになってんだよｗ

>増え幅はかなり小さかったけどねｗ
毎年50万は増えてたぞｗ

＞はいはいｗ
＞不景気ってのはどこの国にもあるって言ってませんでした？
100兆単位で富が消し飛び、しかも不況が10年以上続くなんて
通常の景気サイクルでは起こりえません。
＞実証データじゃなくて、妄想脳内日本の将来は薔薇色ソースじゃないと納得しないのねｗ
実証データが経済破綻で長期不況に陥った国や経済・体制が崩壊した国ですか。
意味わからん。
＞じゃあまた日本では似たような経済大変動ｗが起こるかもしんないってことですね
可能性はあります。宇宙人が攻めてくる可能性もゼロじゃないし
＞今後もずぅぅっと１％以上の成長を遂げる好況が続くという根拠の方が薄いですねｗ
ですから実質で1％成長は好況ではなく、寧ろ悪いほうです。
根拠が薄い？ですからエコノミストの試算が根拠ですよ。
君のメチャクチャな屁理屈と違って経済的根拠があります。
勿論外れる可能性もありますが、「根拠は無いけど
日本の成長率は今後も0.4％以下！！」よりは現実的です。
>>491
ですから「破綻するようなコトが起これば破綻する！」当然のことです。
殺せば死ぬって言ってるようなもん。根拠が無いんじゃ論じる意味が無いです。
まさかそんな不確定要素を盾に「日本が破綻する」ってずっと喚いてたんですか？

>>495
それでも殆どプラマイゼロですね。
バブル崩壊後の長期不況時ですらコレです。
いずれにせよ根拠にはなりえません。
いい加減諦めたら？

因みにＩＤ変わってるのは一度切断したからです

とりあえず破綻バカは、日本の国家財政が破綻するということは、具体的にどういう
経緯をたどって、最終的に何が起こるのか、説明してくれ。

破綻するぅ、クラッシュするぅ、と喚いてるだけなら、ただの痴呆と認定ｗ

でも借りたものは当然返さないとだめなんだよね？　いまは大丈夫だけど将来も
このまま国債増えても問題ないってこと？

>>485
今の政策路線で改善する話でもないと思う。
すでに歪みがさらなる歪みを引き起こす負のスパイラルに突入している。嘘を通す為に別の嘘を次々ついている様な状況。
おまけに政策与党たる自民は消費税増税　なんて目的を果たせない上デメリットが馬鹿でかいとんでも政策を取ろうとしている。
放置は出来ないと思うよ。

>>497
私の論敵の主張を要約するとこうです

「ロシアは国家崩壊と経済破綻で成長しなかった！
だから日本もそうなる！兎に角成長率は０．４％を下回る！
だから破綻する！」

またＩＤ変わってます

>>495
>通常の景気サイクルでは起こりえません。
でも脳内限定の通常の景気サイクルと違って、実際起こっちゃったんだよねｗ
世の中官僚の書いた白書通りにものごと進むって思ってるのかしらｗ

>実証データが経済破綻で長期不況に陥った国や経済・体制が崩壊した国ですか。
全ての国が永遠に破綻無く経済成長続けていくとでも？

>可能性はあります。宇宙人が攻めてくる可能性もゼロじゃないし
ｗ

>根拠が薄い？ですからエコノミストの試算が根拠ですよ。
そのエコノミストの試算って当たったことあるのかｗ
他のエコノミストは多分違うこと言ってるぞｗ

>根拠が無いんじゃ論じる意味が無いです。
これまで放漫財政を続けてきた政府が急に態度を改めてそれを数十年継続していく根拠とはなんぞや？

>>498
>>463　>>468
返すと言うより、実態から離れて巨大化した国債を正常化させる必要はあると思う。
その為に消費税の増税は断じて必要ない。むしろデフレで国債が増える。

>>499
自民党は、消費税増税を防止してる立場だと思うがなぁ。
官僚の代弁者として消費税増を言う議員も何人もいるけど、
橋竜の轍を踏むなと抵抗してる議員が多いからまだ上がってないわけで。

まあ、政策論ではなく、選挙対策で不人気政策を行いたくないだけというのも
多いだろうから、有権者が反発を緩めれば導入されちゃいそうだけど。

＞でも脳内限定の通常の景気サイクルと違って、実際起こっちゃったんだよねｗ
＞世の中官僚の書いた白書通りにものごと進むって思ってるのかしらｗ
好況の後には不況が来る。不況の後には好況が来る。この中に稀に、人体で例えるなら
がん細胞が現れる時があります。そうなれば破綻するかもしれない。ただ、根拠が無い。
「ロシアは破綻した！」だから何？根拠が無いんじゃ話にならないんです。
官僚とかそんなんじゃなくてね。
＞全ての国が永遠に破綻無く経済成長続けていくとでも？
ですから言ってるでしょ。「破綻しない可能性が高い」つまり破綻しないと断言はしてない。
何が起こるかわかりませんがね。筋も通ってない、根拠も無い君のメチャクチャな理屈どおりに
コトが進む可能性もゼロではない。ソレこそ宇宙人襲来レベルのハナシですがｗ
＞そのエコノミストの試算って当たったことあるのかｗ
＞他のエコノミストは多分違うこと言ってるぞｗ
一人二人じゃないよ。さまざまな機関の経済展望を見ていますが
「ロシアが云々で成長率が０．４％」とか言ってるヤツはどこにもいませんでした。
＞これまで放漫財政を続けてきた政府が急に態度を改めてそれを数十年継続していく根拠とはなんぞや？
財政運営がクローズアップされ、何処の政党も財政改革を掲げてる状況で
放漫財政回帰を訴えるバカが現れ、しかもそいつが国の重要なポストに座る状況
ってのがまるで想像できません。

>>503
悪いけど自民党は信じられないわ。
派遣法やWEなんか、もろに低所得者を増やしてデフレ起こす政策だし・・・・・・
本当に国を思っている議員がいれば、その人達だけで新しい政党作ってはっきりと現状のここで言われている問題を政策として国民に伝えて欲しい。

>>498
誰に返すのか考えてみな。
借りてるのは日本人、つまり親から借りた金みたいなもんだ。
最終的には踏み倒すか、円を刷ればいいんだよ。

>>505
その気持ちは大いにわかる。今までの財政運営を見れば無理もないと思う。

ただ、今与野党の争点は消費税増なんかになく、自民党は消費税を
上げたい党ってわけでもない。単に財務省の代弁者として消費税増を
言ってることを考えれば、他の政権に移っても同じことを言う人は出るはず。
細川政権で国民福祉税を言い出したように。いま民主党の代表な人だね。

政権がどこにあるかよりも、有権者が問題意識を持ち続けられるかのほうが
はるかに重要かと。

結論としては、日銀に買いｵﾍﾟやらせてインフレ誘導して
増税しないほうが良いって事かな
専門的な事言われてもついていけんｗ

>>504
>この中に稀に、
歴史を見るとそんなに稀ってことはないけどなｗ
少なくとも日本の歴代政権がまともに借金返済したことは無いなｗ

>根拠が無い。
今のＰＢのままだとそのままあぼーんでしょ

>財政運営がクローズアップされ、何処の政党も財政改革を掲げてる状況で
そんなもん何十年も前からそうだってｗ
そして今のこの状況ｗｗ

>>500
対外的な外貨建て債務でデフォやったロシアと、円建て国債が積みあがってる日本を
単純に重ねて騒いでんなら、そいつはただの痴呆だｗ

自国通貨建て国債にデフォはあり得ない。あるとすれば通貨価値の下落＝インフレだが
今の日本はデフレで悩んでるわけでね。

＞歴史を見るとそんなに稀ってことはないけどなｗ
＞少なくとも日本の歴代政権がまともに借金返済したことは無いなｗ
はいはいせんそうせんそう。君の挙げる「主張の根拠」って全部極端だね。
＞今のＰＢのままだとそのままあぼーんでしょ
は？既に日本全体で見れば１兆円のＰＢ黒字ですが？
＞そんなもん何十年も前からそうだってｗ
＞そして今のこの状況ｗｗ
不況が続いたから借金が増えた。それだけ。

>>500
今気付いたけど、それが要約かよｗ

もう、アレですね。vlV3qPX00の主張には根拠が無いと。
「仮に○○が起こったら・・・」の典型的なタラレバ論であると。

議論の余地が無いじゃないですか。何でココまで突っかかられるのか理解できん。
>>510
違いますよ。
「ロシアは国家破綻して低成長が続いた！日本でも起こるかも！(この時点で意味不明)」
財政関係ないです。なんかこの人の理屈だとロシアが低成長に陥ったら日本も陥るんだそうです。
不思議ですね。
>>512
何処が違うんです？経済的に今の日本とは何の共通点も無い状況の国を挙げて
「日本もこうなる！」　意味不明です。挙句成長率が0.4％だのｗ

またＩＤ変わります

>>509
＞今のＰＢのままだとそのままあぼーんでしょ
だから、どういう状態をして｢あぼーん｣なの？

>>511
>は？既に日本全体で見れば１兆円のＰＢ黒字ですが？
くわしく

>不況が続いたから借金が増えた。それだけ。
それだけでこんなになるかよｗ
他の国で不況が続いただけでこんなに借金が増えた国があれば教えてｗ

>>513
>何処が違うんです？経済的に今の日本とは何の共通点も無い状況の国を挙げて
日本もこうなる！なんて言ったか？
経済は永遠に無限に成長していきますよ理論に反例を示しただけだが？

>>514
返済を税収＋借金でも返せなくなってあぼーんだよ

＞くわしく
国は4兆円の赤字ですが、地方は5兆円の黒字です。ですから政府が保証する債務全体を
国の債務と定義するならば、既に黒字。中央に限定したとしても、4兆円といえば
1年でどうにかなる額です。
＞それだけでこんなになるかよｗ
＞他の国で不況が続いただけでこんなに借金が増えた国があれば教えてｗ
1000兆単位で富が消し飛ぶ経済大変動に見舞われ、10年も不況が続いた国なんて
見当たらないんで示しようが無いです。

>>516
円建て国債の償還は、円を刷れば可能だから（いくらでも刷れる）、それはあり得ないね〜
>>506さんも言ってるな。

はい、やり直し。

＞日本もこうなる！なんて言ったか？
＞経済は永遠に無限に成長していきますよ理論に反例を示しただけだが？
ロシアも既に持ち直してますがね。結局、あんなことが起こっても一時的なんです。
あなたの主張は「子供の身長は伸びる」って言ってる人に成長障害者連れてきて
「どうだ、まいったか」って言ってるようなもん。早い話が屁理屈です。
あくまで確立のハナシですから、仮に日本国が崩壊したり、バブル崩壊クラス
の経済破綻が起これば財政破綻するでしょう。宇宙人襲来レベルのハナシですがね。
満足ですか？いい加減もう眠いんですが

>>517
>地方は5兆円の黒字です
ソースは？

>1年でどうにかなる額です。
1度でもどうにかしたことないけどねｗ

>10年も不況が続いた国なんて
前者はともかく、アフリカとかはそんな国ばっかだけどなｗ
てかそもそも1000兆単位で富が消し飛ぶ経済大変動って言ってるけど、消し飛ぶって表現はおかしいだろ
もとから無かったと考えるべきなんじゃないの？

>>515
2007年度予算で、国のプライマリーバランスはマイナス4.4兆円、
地方のプライマリーバランスはプラス5.4兆円なので、
1兆円のプラスになる。

http://www.nli-research.co.jp/stp/keireport/ke0604.html
このリンク先のPDFファイルにあるよ。
PDF直接リンクするの嫌だったから自力で落としてみれ。

>>518
円を刷る＝ｲﾝﾌﾚもありかよｗ
それでも良いなら何も心配しなくていいじゃんｗ

＞ソースは？
親切な人が変わりに挙げてくれました。
＞1度でもどうにかしたことないけどねｗ
ＰＢ赤字推移
03年　20兆円
04年　17兆円
05年　11兆円
06年　7兆円
07年　4兆円
＞前者はともかく、アフリカとかはそんな国ばっかだけどなｗ
・・・はぁ・・・
＞てかそもそも1000兆単位で富が消し飛ぶ経済大変動って言ってるけど、消し飛ぶって表現はおかしいだろ
ものっそい額の債権や株が暴落、不良債権化したってコト

>>522
やっと降参したらしい。

>>522
そりゃ悪性インフレにならなきゃＯＫだよ。だから心配せんでもいいのだ。
それよりこのデフレを何とかしろってな状況だからな。これが長引くと、実質的な
債務を増やすので（デフレになっても債務は減価しないからな）、いいこと無い。

>>521
あくまで予想じゃん
他のとこだと−10兆円とかなってるよｗ
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/a/63/02.html

>>525
>そりゃ悪性インフレにならなきゃＯＫだよ。だから心配せんでもいいのだ。
よくないってｗ
そんな徳政令聞いたこと無いわｗ
他の国の中央銀行総裁はそんなん口が裂けても言わんぞｗ

>>526
つーかココ4年、最終的な一般会計の結果はずっと当初の予算案よりも赤字は少なくなってるんだけどなぁ
つーか、既に今年度予算決まってるんだよね。これが根拠の無い予測に見えるなら、もう何も言うこと無いｗ

とりあえず君の主張には何の根拠も無いってコトがよくわかったよ。

>>527
んじゃ、何で｢よくない｣のか、説明してくれよ。
できれば、世界一の借金王、アメリカの経済が繁栄してる理由と合わせてよろしくな〜

>>527
どこの国もインフレターゲット設定してなかったっけ？

インフレにしようと思っても株くらいしかあがらなかったりしてな
なんで物価あがらないんだろ

>>526
大前か。
ただ、大前も大幅に改善基調にあることは否定できてないっしょ。

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/a/63/img/zu01.gif
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/a/63/img/zu02.gif

2つのグラフを張っていて、後者ならまだ−10兆円ってだけ。

国が国民に借金してるんじゃないの？

>>527
デフレが続いてる状況こそが、極めて不健全なんだけど。
適度なインフレが通常の状態。

>>523
>ＰＢ赤字推移
順調に赤字が積み立てられてますねｗ
一度も黒字になったことないしｗ

>ものっそい額の債権や株が暴落、不良債権化したってコト
だから、そんな価値の伴わないものに投資した輩が一斉にこけただけだろ
ソ連崩壊と比較できるものじゃない

>>528
>つーか、既に今年度予算決まってるんだよね。
それならなんでこんなマイナーな予想ソースしかないんだ？

>>529
世界一の借金王でもｲﾝﾌﾚは悪だと思ってるぞ
さもなきゃ金融族が一斉にテロに走るぞｗ

＞順調に赤字が積み立てられてますねｗ
＞一度も黒字になったことないしｗ
1年で4兆円以上改善してる年もあります。ソレだけです。
＞ソ連崩壊と比較できるものじゃない
何の話？
＞それならなんでこんなマイナーな予想ソースしかないんだ？
マイナーってｗ

>>534
既に承認された予算にソースもなにもあるかよ。
一時ソースみたいなら、予算案見ればいいだろ。

で、君が「自分の破綻論が完全なタラレバ論であり、根拠は無い」と認めてくれれば
俺はもういつ寝ても良いんだけど。どうなのよ。さっきからそればっかだけど
何か明確な根拠はあるの？

>>536
地方のとかどうやって集計したんだ？
ちょっと調べてみたけど見つからん

>>537
それを言うなら
このままＰＢ黒字化して、今後数十年間継続して借金を返済してきます論の方が余程タラレバだろｗ

>>537
根拠はこれ程までに借金が積みあがった経緯だなｗ
こんな放漫野郎どもがなんで180度心を入れ替えて数十年間返済し続けるって踏んでるんだ？

>>538
つーかさぁ、シンクタンク（>>521の場合ニッセイ基礎研究所）がレポートとして
公開してる情報（しかも予想じゃなく承認済み予算ベース）の情報が信頼できないの？
あなたがリンクした日経BPサイトに掲載された大前の記事でも、
ちゃんと1兆円プラスだと書いてあるのに。

>>538
成長率も金利もプロのエコノミストの試算(大手金融機関や新聞社など。お前らの言う妙なエコノミスト2〜3人じゃない)
で、ＰＢ黒字化前倒し主張してるのもプロ。少なくとも経済的裏づけはあるよ。エコノミストはインチキばっかってのは
それこそ君の勝手な偏見だよね。テレビでえらそーに強弁してる連中＝エコノミストって思い込んでるのかもしれんけど
そういった機関の経済展望予測はかなり当たってる。景気サイクルってのも、ちゃんと裏づけがある。
でもお前は「もし〜なら」ばかりだよな。たまに挙げる根拠モドキもまるで根拠になってない。

俺の主張は根拠があるからタラレバじゃないよ。で、どうなの？

>>539
だから現実に国債発行額は毎年減少してる。
「不況の間に国債発行額が増え続けたから、景気が回復した後もそうなる！」
ってのが君の主張かい。成り立たないって自分でもわかってるよね。

>>540
いや、ニッセイのそれは1兆円プラスがメインテーマじゃないだろ？
ちょっと載ってただけだし
普通にＰＢ黒字化！ならもそっとニュースになってもしかるべきだと思うんだけど

>>541
別に景気循環論とか否定してるわけじゃないよ？
ただそんな予測より、これまでの実績を見てアリエナイと言ってるだけ
それに証券系とかは結構夢物語な予測してたりするぞｗ

>>542
バブル絶好調！のときだって国債は発行してたよ？
国債発行額は減っても、ＰＢ黒字化してそれが恒常化したわけじゃないしね
消費税増税すら嫌がりまくってる自民にそれができるのか？

日本の国債破綻しない厨は常識的に考えて破綻するの知ってて騙すために破綻しないと言ってる。
もしくは本当に破綻しない厨の言い分に納得してる破綻しない厨信者。

＞いや、ニッセイのそれは1兆円プラスがメインテーマじゃないだろ？
＞ちょっと載ってただけだし
＞普通にＰＢ黒字化！ならもそっとニュースになってもしかるべきだと思うんだけど
ちょっと載ってるけど騒いでない！＝参考にならない！になるわけ？
メインじゃなければ各章の無い情報を軽々載せて良いのか。へぇ
＞これまでの実績を見てアリエナイと言ってるだけ
バブル崩壊直後の日本や国家崩壊直後のロシアを挙げてありえない言われても困りますわな。
ソレが根拠として成立して無いから言ってるのに。君の主張は「こういうことも起こりうる」ってだけで
日本が今後低成長を歩む、日本でまた経済大変動が起こる可能性が高いという説明にはなってない。
要するに完全なタラレバ。
＞それに証券系とかは結構夢物語な予測してたりするぞｗ
参考にしてるレポートは一つ二つじゃないからご心配なく。

で、まだ粘るの？
あぁ、夜が明けてる。往生際の悪いvlV3qPX00のおかげで徹夜だよ。
ふわ〜ぁ、ねむ。

だってみんなが破綻するって思ったら本当に破綻しちゃうじゃん

>>543
適当にググって見ろよ。すでにニュースになって、みんな知ってることだ。
「2011年を予定していたPB黒字化達成は、1〜2年前倒しされそうだ」
という記事が、いくらでもひっかかるよ。

>>544
バブル期間中の債務額は他国と比べても低い水準だったと記憶しているが。
それに、当時は兎に角景気がよくて、赤字が出ても将来への投資みたいな感覚だったから
しょうがないでしょ。今の体質とは似ても似つかない。
＞ＰＢ黒字化の恒久化
好況の後には不況も来る、不況の後には好況も来る。普通に恒久化するじゃん。
>>545
君のような低学歴がフェラーリ男みたいな似非エコノミストに騙されるんだよ

>>546
>メインじゃなければ各章の無い情報を軽々載せて良いのか。へぇ
ソースが無いからねえ
意図的ではないにしても、細部の情報が古かったり間違ってたりてのは普通にあるよ

>バブル崩壊直後の日本や国家崩壊直後のロシアを挙げてありえない言われても困りますわな。
高度成長後の日本はずっと（無駄に？）国債刷りまくりんぐだよ
そのときよりもいろいろ追い詰められてるのにこの先ＰＢ黒字化なんてどうやるの？

>日本が今後低成長を歩む、日本でまた経済大変動が起こる可能性が高いという説明にはなってない。
日本が今後高成長な予測なんて聞いたことないべｗ

>参考にしてるレポートは一つ二つじゃないからご心配なく。
？
他にもっとマシなソースあるの？

マジでニッセイ基礎研究所や大前健一が、2007年度予算のPB状況について
ウソ情報に騙されてる（あるいはウソ情報流してる）と思ってたら病気。

定率減税廃止で増税したのは財政再建の一環だと思ってたが、
同時に企業減税をしたわけで、安倍政権が最初から財政再建
なんか考えていないのが分かる。

>>548
>「2011年を予定していたPB黒字化達成は、1〜2年前倒しされそうだ」
ひっかからねえ・・・
てか年数あわなくね？

>>549
>好況の後には不況も来る、不況の後には好況も来る。普通に恒久化するじゃん。
？よく分からん？
結局不況のたびに数百兆円単位でまた増やすの？

＞意図的ではないにしても、細部の情報が古かったり間違ってたりてのは普通にあるよ
根拠も無いのに、ただ扱いが小さいってだけでインチキ扱いですかｗ
＞高度成長後の日本はずっと（無駄に？）国債刷りまくりんぐだよ
＞そのときよりもいろいろ追い詰められてるのにこの先ＰＢ黒字化なんてどうやるの？
だから体質が違うって。追い詰められてたわけじゃない。
現に4年で16兆円のＰＢ赤字を削減してるじゃない。当時よりも
はるかに低い成長率でね。
＞日本が今後高成長な予測なんて聞いたことないべｗ
普通に景気が循環して成長していくのが高度成長ですか。キチ○イ？
＞他にもっとマシなソースあるの？
経済展望のレポート出してる機関は一つ二つじゃないんだよ。

で、タラレバなのね？結局

>>552
だよね
消費税あげても企業減税とあと利権作りに使われそう
で、景気が悪化してあわてて経済対策というﾊﾞﾗﾏｷして
あぼーん

>>553
検索能力低いなぁ。
2011年 プライマリーバランス 前倒し 財務省でググって見ろ。

＞日本が今後高成長な予測なんて聞いたことないべｗ
ですが私の言っている通り、人並みに成長していくだろうって予測ならゴロゴロっていうか
少なくとも俺が見る限りは全てがソレだったよ。高度経済成長なんてないけど
君の言うように異様な低成長に陥るという予測も皆無。

>>554
>根拠も無いのに、ただ扱いが小さいってだけでインチキ扱いですかｗ
インチキじゃないけど、一切それ自体が報じられないのは何故？
てか一次ソースはどこ？って感じ

>現に4年で16兆円のＰＢ赤字を削減してるじゃない。
普通にそれまでが多すぎただけでしょ
ＰＢ黒字化が当たり前に出来て、初めて破綻しないって言えるわけだし

>普通に景気が循環して成長していくのが高度成長ですか。キチ○イ？
まあまあｗ眠いからってファビョらないｗ

>経済展望のレポート出してる機関は一つ二つじゃないんだよ。
そいつらが参考にした元データが１つあれば事足りるんだけどな

>で、タラレバなのね？結局
破綻しない方が普通にタラレバの連続だろｗ

>>556
大臣が目標にしてるって言ってるソースはあるけど、
2007年で既に実現！なソースは見当たらないなあｗ

>>557
そういう予測って今後いくらでも修正されていくわけだしなあ
そんなもんより今あるデータとこれまでの実績を信じるね

＞インチキじゃないけど、一切それ自体が報じられないのは何故？
＞てか一次ソースはどこ？って感じ
予算案なら既に公開済みでしょうが。

＞普通にそれまでが多すぎただけでしょ
＞ＰＢ黒字化が当たり前に出来て、初めて破綻しないって言えるわけだし
国全体で見れば当たり前にできてます。中央だけで見ても
4兆円ってのは1年で十分どうにかなる額です。

＞まあまあｗ眠いからってファビョらないｗ
ファビョってないよ。コイツの脳内じゃ高成長と低成長の二極しかないのかなぁ
そういえば国家崩壊後のロシアみたいな極端なことしか言ってないなぁって思ったら
自然とキ○ガイって言葉が口をついて出ちゃったんだよ。反省はしてない。

＞破綻しない方が普通にタラレバの連続だろｗ
だから根拠は何度も述べてるでしょ。ほんにものわかりのないやっちゃな。
・大手金融機関、新聞社、証券会社、政府機関の経済展望
・今年の予算案とソレに対する専門家のコメント
・現実にドンドン改善してるという実績
・何より破綻論に根拠が無い

>>559
2007年で国がマイナス4.4兆円、地方がプラス5.4兆円になった。
当初の目標よりずっと早く改善が進んでおり、2011年を予定していた
国のPB黒字化が1〜2年前倒しされるだろうって話だろ。

＞そんなもんより今あるデータとこれまでの実績を信じるね
それはあなたの勝手です。ロシアが崩壊したから日本もそうなると考えたいんだったら
勝手にすればいいｗ　勿論、参考になるデータ全てをひっくるめて分析した結果が
機関のレポートであることは言うまでもありませんが、何を信じるかはあなたしだい。
ただし、ソレが根拠になってない、よってあなたの主張はタラレバ論だってのは
否定の仕様が無い事実。

>>560
>予算案なら既に公開済みでしょうが。
そうだけどどこに載ってる？
地方のプラス５兆って

>4兆円ってのは1年で十分どうにかなる額です。
どうにかしてから言って欲しいなあｗ

>そういえば国家崩壊後のロシアみたいな極端なことしか言ってないなぁって思ったら
それは無限成長理論の反例として出しただけだってばｗ
それ以外には関係ない

>だから根拠は何度も述べてるでしょ
全部予測とコメントばっかじゃんｗ
現実には少なくとも国の借金は相変らず増えてますよ？
破綻しない論の根拠ってのはそれしかないの？
これまで順調に借金を増やしてきた現実は見てないの？

俺は事実しか信じないっていうなら、現在の国債相場や円相場、インフレ率などの
事実を見ればいい。日本円や、日本国債が非常に信頼されてるなによりの証拠。
金融機関も各種機関投資家も、誰もいわゆる破綻が起きると思ってないのは明らか。

>>561
その話が載ってるのってある？

>>562
つくづくロシアが好きなんだなｗ
順調に借金を増やしてきた政府がそのまんまなのに、これからは心を入れ替えて頑張る根拠は
どこから沸いてきてるのかなｗ

>>563
>そうだけどどこに載ってる？　地方のプラス５兆って

地方が5.4兆円の黒字ではないと言ってるのあなただけなんだが。

元々金のないアルゼンチンや北朝鮮が
何の背景もなく闇雲に国債（金を刷る）を出すのはインフレになるが

日本のように金融資産だけで1200兆円もある国だから
それを資本主義経済で回していく（金利を付ける）のに民需だけでは到底足りず
国が借金して回している。逆に回さなければGDP右肩下がりの大不況。
そもそも、金が余りまくってるんだよ。
国が借りて消費でもしなければ、土地が高騰してどうにもならないし。

結局の話、常識的なバランスの元に財政運営していればいいだけの話で
マスコミで最初のバカが火を付けて、それを深く検証もせず経済のけの字も知らない奴が
何となくそれを後追いして、国民全体がそっち方面にどっと流れる。
戦前のマスコミの体勢となんら変わらない。
文字書きで売れない作家が、国の財政運営に口を挟んで名前を売る。
マスコミの狙い通りの発言をする学者もどきが、適当な発言をする。


おかしな財政緊縮原理教がはびこるおかけで、どれだけ人が死んだんだ。

>>564
信頼されてないから国債格下げされてるだろｗ

>>566
いや、普通にソースが見つからないから聞いてるだけさ

＞そうだけどどこに載ってる？
＞地方のプラス５兆って
ニッセイのレポにも君が挙げた大前のレポにも載ってるでしょ。
＞どうにかしてから言って欲しいなあｗ
過去の実績が命なんでしょｗ　それとも他所の国の経済状況を「信頼できる実績」
というくせに、日本国の財政再建の課程は実績じゃないんですか？ｗ
＞それは無限成長理論の反例として出しただけだってばｗ
＞それ以外には関係ない
そんな日本とまるで違う状況の国挙げられてもなぁ
ってことは何、日本低成長論の根拠がお留守じゃない
＞全部予測とコメントばっかじゃんｗ
＞現実には少なくとも国の借金は相変らず増えてますよ？
当たり前でしょ。タイムマシーン無いしｗ
現実に増えてるって？ソレが今後続くかどうかも予測でしょ。
でも君はその根拠を示せない。
＞破綻しない論の根拠ってのはそれしかないの？
＞これまで順調に借金を増やしてきた現実は見てないの？
長期不況下に借金増えたからって復活以後も借金が増えるって根拠にはならないでしょ。
現にそういう予測を専門家が書いてる＝データは改善していくと　示してるってこと

>>568
格下げ云々じゃなく、相場みろと言ってる。
格付けなんか、それこそ一民間企業が思惑含みでつけてるだけ。
実際の相場以上に説得力ある数値なんてないぞ。

>ソースが見つからない

ニッセイ基礎研究所や日経BPじゃソースとして不満なの？

>>568
十分信用高いです
Ｓ＆Ｐ　ＡＡ　債権者の債務返済能力はかなり高い。ＡＡＡとの差は小さい。
ムーディーズ　Ａ　債務者の債務返済能力は高い。
フィッチ　ＡＡ　債権者の債務返済能力はかなり高い。

>>567
でも国が土建に投資するくらいなら普通に再分配した方がよくない？

>>570
>格付けなんか、それこそ一民間企業が思惑含みでつけてるだけ。
それを言うと他のエコノミストのコメントも…

>実際の相場以上に説得力ある数値なんてないぞ。
まあね
だから外人は誰も日本国債買いたがらないわけだが

>ニッセイ基礎研究所や日経BPじゃソースとして不満なの？
どう見ても二次情報だし、政府関係なら普通にどっかにうｐしてると思うんだけどね
日経でもそのこと自体を報道してるんなら別に疑わないよ

>>571
下げられた理由は知ってる？

>>567
そうだなぁ
国が何もしない方がうまく行く気がするよ
好況だからとか不況だからとか関係なく
毎年同じような予算組んでればこんなに
おかしなことはならなかったし、景気なんて
放っておいても好不況の波あるよな

>>572
再配分って…。預貯金で溜め込んでるから、国が国債で借り上げて
投資してるという意味わかってる？　再配分したってまた貯蓄に回るだけだろ。

>>573
＞だから外人は誰も日本国債買いたがらないわけだが
外貨建てで、金利が低いから。信用関係なし。
＞下げられた理由は知ってる？
逆に聞こうか。破綻する債権だったら投資適合以上の格付けが付けられると思う？

で、何故に無視？
つ>>569

>>575
貧民は普通に預貯金無いよ
貯めこんでる人だって別に生活に余裕があるからというより将来不安からって人が多そうだし

>>576
>破綻する債権だったら投資適合以上の格付けが付けられると思う？
今のところ買う奴がまだ居るからなｗ
今後も増大するようだったら更に同じ理由で下げられると思うけどｗ

>>569
うっかりｗ

>日本国の財政再建の課程は実績じゃないんですか？ｗ
財政再建してないしねｗ
ＰＢ黒字化恒常化したら実績だけど

>ってことは何、日本低成長論の根拠がお留守じゃない
時系列データ、将来人口予測、現時点における失業率ってところかな

>でも君はその根拠を示せない。
今後減少する根拠も無いけどねｗ

>長期不況下に借金増えたからって復活以後も借金が増えるって根拠にはならないでしょ。
しかし復活どころかバブル最盛期でも借金を増やした現実

円安やインフレにならない理由は説明できないみたいね。

＞今のところ買う奴がまだ居るからなｗ
＞今後も増大するようだったら更に同じ理由で下げられると思うけどｗ
つまり今の時点じゃ増大しない可能性のほうが高いと
＞財政再建してないしねｗ
＞ＰＢ黒字化恒常化したら実績だけど
いや、過去に削減した赤字額も十分実績でしょ。定義がわからん。
それに恒久化ならもう容易な水準だってば。
＞時系列データ、将来人口予測、現時点における失業率ってところかな
説明になってないね。人口予測によりＧＤＰが受ける影響は2兆円程度。
つまり０．４％以上成長すれば良い訳で、結局君はその低成長が続くという
根拠を挙げれない。失業率？４％の失業率ってのは世界的に見ても
十分低い水準だけど。時系列データ？何ソレｗ
＞今後減少する根拠も無いけどねｗ
・大手金融機関、新聞社、証券会社、政府機関の経済展望
・今年の予算案とソレに対する専門家のコメント
・現実にドンドン改善してるという実績
・何より破綻論に根拠が無い
＞しかし復活どころかバブル最盛期でも借金を増やした現実
体質が違うって言ってるでしょ。物分りが悪いな。

>>578
>円安やインフレにならない理由は説明できないみたいね
円安：日本の債権・資産をたくさん持ってる訳じゃないのでどうでもいい
てか流動性高いのでやばくなったらぎりで逃げればいいだけ
インフレ：これは普通に中央銀行の匙加減

＞時系列データ
バブル崩壊直後の長期不況は無しよ。あんな極端な状況が根拠になるわけ無いからｗ

>>579
>つまり今の時点じゃ増大しない可能性のほうが高いと
増大したら下げられるってだけさ

>いや、過去に削減した赤字額も十分実績でしょ。定義がわからん。
トータルで順調に増えてて過去最大を更新してるじゃん
スレタイ読みなって
ＰＢ黒字化って長野県みたいになって初めて言えることだろ

>つまり０．４％以上成長すれば良い訳で
少子高齢化で相対的に金を使わないジジイババアが増えてるのに？

>失業率？４％の失業率ってのは世界的に見ても
日本の失業率の定義なら世界中どこでも低失業率だよｗ

>時系列データ？何ソレｗ
過去のデータのことだよｗ

>・大手金融機関、新聞社、証券会社、政府機関の経済展望
・今年の予算案とソレに対する専門家のコメント
・現実にドンドン改善してるという実績
・何より破綻論に根拠が無い
ｗ

>体質が違うって言ってるでしょ。物分りが悪いな。
体質って何だ？
抽象的にごまかすなよｗ

>>581
楽観厨にとっては不良債権とかはこの世に存在しちゃいけないし、
考えてもいけないものなんですねｗ

＞スレタイ読みなって
＞ＰＢ黒字化って長野県みたいになって初めて言えることだろ
だから現に赤字減らしてるでしょ。定義がわからないって。
＞少子高齢化で相対的に金を使わないジジイババアが増えてるのに？
高齢者の支出はグングン伸びてるよ。少なくともそれだけでは
低成長が続くって証明にはなってないね。成長を阻害する可能性があるって
のは判るけど。現に↑で挙げた機関はある程度の成長は続けるって言ってるんだから。
何なら移民受け入れたって良いでしょうに。
＞日本の失業率の定義なら世界中どこでも低失業率だよｗ
同じ定義でも十分低い水準ですけど？
＞過去のデータのことだよ
単語の意味はわかるよｗ　「不況下のみ都合よく抜き出したデータ」が
今後日本が低成長を続けるって根拠になるのかっていってるの
＞ｗ
結局反論できないんだね
＞体質って何だ？
＞抽象的にごまかすなよｗ
過去：赤字は将来への投資、積極財政派が支配的だった
今：赤字は悪、緊縮財政派が支配的

今後急成長するのは中国で日本はそのおこぼれに預かるだけ。
今後、日本の国債が正常化する年が２〜３年あったとしても長続きしない。
少子化の歯止めもまだ下げ止まったとはいえないことから景気回復の見通しは暗い。
高齢化による福祉の問題も景気回復には暗い影を落としている。

経済学も中国の経済学が正しいということを証明する時代に来ることも予想される。
つまり、国債で国の借金を返済できない国はなんらかの圧力で今より中国のポチになる。

日本の繁栄はピークに達し縮小してるのだよ。
目を覚まし給え。

>>583
ですから何で不況下のデータを都合よく抜き出して、それが今後の経済語る上で
根拠になるんですか　と。成長率低いから不況なんだからｗ

>>90
＞国民の預貯金から借り入れた国の借金が３７％
＞国民の保険・年金積立金から借り入れた国の借金が３２％
＞国民から直接借り入れた国の借金が５％
＞外国の国・投資家から借り入れた国の借金が６％

国民の預貯金から借りた分は、銀行の取り付け騒ぎでも起きない限り
問題ないと思うが、高齢化社会を考えると年金の分が問題になるな。

>>585
はいはい２〜３ねんなのね。
はいはいくらいのね。
はいはいなんらかのあつりょくね。

>>584
>だから現に赤字減らしてるでしょ。定義がわからないって。
過去最大を更新してて、減ってるんですか、そうですか

>現に↑で挙げた機関はある程度の成長は続けるって言ってるんだから。
まあＩＴ革命で日本も好景気！万歳！って言ってた輩だからなｗ

>何なら移民受け入れたって良いでしょうに。
いやん
そこまでして経済成長なんてしたくないよ

>同じ定義でも十分低い水準ですけど？
へ〜ｗ
アフリカよりは低いとかのオチじゃないよなｗ

>単語の意味はわかるよｗ　「不況下のみ都合よく抜き出したデータ」が
最近の超いざなぎ景気とやらも換算されてるんだけどな

>結局反論できないんだね
エコノミスト云々は上の方で書いてあるよｗ

>過去：赤字は将来への投資、積極財政派が支配的だった
>今：赤字は悪、緊縮財政派が支配的
昔から財政赤字は悪だったけどな
初めて国債導入したときも散々叩かれてたし
数十年間財政健全化をどこも訴え続けてきたわけだが
で、今の政権も経済成長優先とかほざいてなかったか？
本気で緊縮財政考えてるんなら消費税先送るなよｗ

おいおい…どうすんだよ、この借金。

＞過去最大を更新してて、減ってるんですか、そうですか
だから「４兆円のＰＢ赤字が１年で解消できるかって」ハナシだろ。
話逸らさないでね。
＞まあＩＴ革命で日本も好景気！万歳！って言ってた輩だからなｗ
聞いたこと無いし、反論にもなってないです。
＞へ〜ｗ
＞アフリカよりは低いとかのオチじゃないよなｗ
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3080.html
＞最近の超いざなぎ景気とやらも換算されてるんだけどな
１０年の不況に対して４年の景気回復ですか。
割に合いませんな。
＞エコノミスト云々は上の方で書いてあるよｗ
まさかＩＴなんちゃらがどーのこーのってのは反論のつもりですか？ｗ
＞昔から財政赤字は悪だったけどな
＞初めて国債導入したときも散々叩かれてたし
ただ借金することに抵抗が無かったんだよ。景気がよかったから。
少なくとも今と違って必要な支出で赤字が増えてたわけじゃない。
＞数十年間財政健全化をどこも訴え続けてきたわけだが
バブル期の日本の債務状況は他国と比べても低い水準だったと記憶しているが？
現にバブル崩壊直後しばらくは対して借金無かったし。
＞で、今の政権も経済成長優先とかほざいてなかったか？
＞本気で緊縮財政考えてるんなら消費税先送るなよｗ
増税の必要が無いからだよｗ
タイムリミットは後４年。あと４年で４兆円赤字を削減するのに
増税が必要ですか？

破綻しない厨は簡単にいうと>>588な感じ。
で、>>585の最後の２行のようなところは見えないのが破綻しない厨。

早くママに頭なでてもらって寝ればいいのに。

>>592
根拠の説明も無く断言してるだけで反論してくれって？
高慢すぎだよｗ　バカがコテハン付けたって晒した恥が蓄積するだけさ。

>>593
じゃあおまいもコテつけておまいの知識を蓄積させてみろ。
いまだけ騙せればいいから名無しなんだろ？

>>594
コテ付けなければならない理由が無いから。
そもそも匿名掲示板でコテハン着けるようなやつは総じてロクなヤツじゃない。
要は自己顕示欲の塊だよ。「見て見て、あのレスは僕がしたんだよ」
「あそこで議論してたのは僕だよ」「もっとよく見て僕を評価して」
気持ち悪い。これでバカなら尚更だよ。

>>591
>だから「４兆円のＰＢ赤字が１年で解消できるかって」ハナシだろ。
そのハナシはまだ続いてたのね
じゃあ来年こそは黒字になってると良いですねｗ

>http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3080.html
標準化された失業率って、どうやったんだ？
日本では失業者の定義が他の国と違うんだから統計から取り直さないと駄目だろｗ

>１０年の不況に対して４年の景気回復ですか。
それが日本の現実だよｗ
大人しく受け入れなよｗ

>まさかＩＴなんちゃらがどーのこーのってのは反論のつもりですか？ｗ
>>563辺りだよ
循環してる

>少なくとも今と違って必要な支出で赤字が増えてたわけじゃない。
借金を返すための借金をしなきゃならない今は更にやばいですねｗ

>バブル期の日本の債務状況は他国と比べても低い水準だったと記憶しているが？
それでも順調に増え続けてきたけどねｗ

>タイムリミットは後４年。あと４年で４兆円赤字を削減するのに
ＰＢ黒字は一度達成すれば終わりじゃないぞｗ

>>595
名無しは工作員に都合が良いからな。
それと、バカを相手にするのはバカだけだよ。

ID:HhWAi/Rq0には意味が通じないと思うけど・・・。

>>597
スンマセン
ずっと相手にしてきました…

＞じゃあ来年こそは黒字になってると良いですね
早ければ今年度中にも可能だそうです。
＞日本では失業者の定義が他の国と違うんだから統計から取り直さないと駄目だろｗ
日本の定義で計算しなおしたんだろ。
＞それが日本の現実だよｗ
＞大人しく受け入れなよｗ
だからバブル崩壊直後の長期不況期間が入ってる時点で参考にならないってｗ
４年好景気で１０年不景気なんてありえませんからｗ
＞>>563
＞全部予測とコメントばっかじゃんｗ
＞現実には少なくとも国の借金は相変らず増えてますよ？
当たり前でしょ。タイムマシーン無いしｗ
現実に増えてるって？ソレが今後続くかどうかも予測でしょ。
でも君はその根拠を示せない。
＞破綻しない論の根拠ってのはそれしかないの？
＞これまで順調に借金を増やしてきた現実は見てないの？
長期不況下に借金増えたからって復活以後も借金が増えるって根拠にはならないでしょ。
現にそういう予測を専門家が書いてる＝データは改善していくと　示してるってこと
＞ＰＢ黒字は一度達成すれば終わりじゃないぞｗ
好況の後には不況も来る。不況の後には好況も来る。
１サイクルで見れば均衡してるし、長い目で見れば減少していく。

＞円安：日本の債権・資産をたくさん持ってる訳じゃないのでどうでもいい
＞てか流動性高いのでやばくなったらぎりで逃げればいいだけ
＞インフレ：これは普通に中央銀行の匙加減

すげぇバカｗ

>>580
>円安：日本の債権・資産をたくさん持ってる訳じゃないのでどうでもいい

あなたが持ってるかどうかなんて興味ない。
ようは円（＝日銀券）に信用があるから、円安にならないわけ。

>インフレ：これは普通に中央銀行の匙加減

なんだ日銀のさじ加減でどうにでもなるなら、ハイパーになる心配もなく
マイルドインフレにしたら国債問題は解決だな。

円安やインフレにならないってことが、すなわち日銀券に信用があるってことで、
別の言い方をすれば日本国債の信用があるってことなんだよ。
つまり破綻するとは誰も思ってないわけ。

>>599
その自演くさい言い合いよく飽きないな

>>597
目障りなムシに殺虫剤を吹きかける人はムシなのか？名無しは工作員？
大変だな。２ｃｈには自己顕示欲の塊のバカと工作員しかいないのか。

>>598
仕方ないよ、向こうはバカじゃない振りに必死だったんだ。
多少ROMらなかったらこっちが被害に会うところだったと思う。

>>604
精々負け犬同士で傷をなめあっててください

だいだい、この破綻バカは、日本円を誰が発行してるかすら理解してないのでは？
とか思ったりする．．．
アルゼンチンは破綻したが、あの対外債務が外貨建てだったことも知らんだろうな。

困ったもんだｗ

>>599
>日本の定義で計算しなおしたんだろ。
日本定義だと過去2〜4週間に求職活動を行った者は失業者じゃなかったりしますよ？
つまりデータから取り直さないと駄目
あのページは単に失業者の数字をいじっただけだろｗ

>４年好景気で１０年不景気なんてありえませんからｗ
楽観厨の脳内では好景気と不景気の比率が厳しく決められてるんだねｗ
それ以外はフィクションなんですねｗ

>でも君はその根拠を示せない。
去年の予算、一昨年の予算･･･、ずっと増えてますよ？
これ以上無い根拠でしょ

>長期不況下に借金増えたからって復活以後も借金が増えるって根拠にはならないでしょ。
だから、長期不況下以外でも、去年も今年もバブルのときも増えてるって

>１サイクルで見れば均衡してるし、長い目で見れば減少していく。
長い目で見ると増加してきたのが一目瞭然ですねｗ

破綻しないなら国債刷りまくって税金なしすれば良い。

財政破綻をきっかけにオレは政治家デビューしゅる
そして俺は日本国総統になってこの国を支配する

>>601
>あなたが持ってるかどうかなんて興味ない。
いや、外人さんの話だよ

>ようは円（＝日銀券）に信用があるから、円安にならないわけ。
輸出企業が売り上げを円に換算するからだろｗ
なんだ信用ってｗ

>マイルドインフレにしたら国債問題は解決だな。
なんで中央銀行が独立してるか分かってる？

>>608
それを継続すると、通貨は紙屑になる。
逆に、政府が何もしなければ、需要不足になって国家経済がダメになる。
結局は上記両極端の間でバランスよく運営すべし、という答えにしかならない。

結論：君のようなレベルの頭で考える問題ではない。以上。

解決策は「単年度決算の廃止」しかない。
単年度決算が、無駄遣いの温床になっている。

＞日本定義だと過去2〜4週間に求職活動を行った者は失業者じゃなかったりしますよ？
＞つまりデータから取り直さないと駄目
＞あのページは単に失業者の数字をいじっただけだろｗ
じゃあデータから取り直したんでしょ
＞楽観厨の脳内では好景気と不景気の比率が厳しく決められてるんだねｗ
＞それ以外はフィクションなんですねｗ
１０００兆単位の(ｒｙ　の影響で起こった長期不況という「極端な状況」が
参考データ内に含まれてること自体以上なんです。
そんな偏ったデータが前提じゃないと議論できないんですか？
＞去年の予算、一昨年の予算･･･、ずっと増えてますよ？
＞これ以上無い根拠でしょ
それを言うなら４年間ずっとＰＢ赤字減ってるからこれからも減りますね。
過去に増えてたからこれからも増える？それを言うなら何故バブルは崩壊したんです？
その前の年もその前の年も成長してたのにｗ　勿論ＰＢ赤字が今後も解消していくって根拠は
「慣性(ｗ)」以外にもありますよ。
＞だから、長期不況下以外でも、去年も今年もバブルのときも増えてるって
だから体質的問題だっていってるでしょ。
＞長い目で見ると増加してきたのが一目瞭然ですねｗ
だから今は改善途上だし、あなたの言う長い眼って殆ど長期不況のデータばっか見てる
偏ったデータでしょうが。

あなたの提示するデータは偏ってたり、そもそも役に立たなかったり
何一つ根拠になってないの。

＞なんだ信用ってｗ
もういいから出てくるなｗ

国が夕張状態なのに、議員宿舎は豪華絢爛。
たいがいに汁。

>>611
政府が減税すれば少子化解決と内需も増えるだろ。
なんで無駄な公共事業で経済を保つんだ？
それと、このまま国債を刷りまくっても通貨は紙屑になるだろ。
結局は騙し騙しで破綻しないと思い込むという答えにしかならない。

「人口増のとまった国は成長しない！」という根拠は「国家崩壊したロシアでは一人当たりのＧＤＰが暫く伸びなかったから！」

「日本は低成長に陥る！」という根拠は「(長期不況時のデータ挙げてｗ)成長率が低い！だからこれからも続くだろう！」

「借金が増え続ける！」という根拠は「今まで増えてたから！」

この手のスレ、去年は７７７兆円を記念してたんだぜ。
１０年後は何兆円で日本の人口が何人で高齢者の占める割合は何パーセントだろうな。

こういうことをいうとこの手のスレではバカと呼ばれる。
確かに安部の美しい国で正直者はバカと思う。

以上。

>>613
>じゃあデータから取り直したんでしょ
あんなおっさんが個人で作ってるページなのに、凄いなｗおっさん
普通政府がやってることだけど、幾らかかったんだろｗ

>そんな偏ったデータが前提じゃないと議論できないんですか？
そんなこといって90年代をまるまる外れ値にする統計なんて聞いたことありませんよｗ

>それを言うなら何故バブルは崩壊したんです？
それを言うなら何故バブルは発生したんです？以降ループ

>その前の年もその前の年も成長してたのにｗ　勿論ＰＢ赤字が今後も解消していくって根拠は
じゃあその政府が行動を一変させる根拠って何だｗ

>だから体質的問題だっていってるでしょ
だから体質は変わってないだろｗ政権すら変わってないぞｗ

>だから今は改善途上だし、あなたの言う長い眼って殆ど長期不況のデータばっか見てる
すまねえ、一般人のおいらには脳内花畑予想データってのが見えないんだｗ

>何一つ根拠になってないの。
エコノミストｗが言ってたから、正しいんだ論も根拠になってないけどなｗ

＞騙し騙しで破綻しないと思い込むという答えにしかならない
騙し騙し、というか、状況をコントロールして、というかはお任せだね。
妙な言い方になるが、どの国も通貨を紙屑にすることで発展してきたんだよ。
明治時代と今の１円の価値を比べればわかると思うが。

通貨を紙屑にする＝借金もチャラにする、ということなのだが、わかるかな？

>>610
通貨の価値は、信用だよ。これがわからないなら、どうしようもない。

日銀は国債で破綻したら大損する（日銀は国債をたくさんもってるし、
日銀券の信用自体日本経済・財政をベースにしてる）から、
さじ加減でインフレ・デフレ率をどうにでも操作できる（>>580）なら、
マイルドインフレにするよ。政府から独立していてもね。

>>617
>「人口増のとまった国は成長しない！」という根拠は
せめて悪影響があることは認めろよｗ

>「日本は低成長に陥る！」という根拠は
じゃあ高度成長する根拠でも持って来いよｗ

>「借金が増え続ける！」という根拠は
じゃあ借金しなけりゃ今の借金はどうするんだ？
税収だけで返すのかｗ

つか、さじ加減でインフレ率をどうにでもできると思っていて、
かつ国債発行が多すぎて破綻すると思ってるのは、ひじょうに不思議だ。

ふつうは、「さじ加減ができないからハイパーインフレになって破綻する」か、
「さじ加減ができるからマイルドインフレで破綻を避けられる」の
どっちかになるもんなんだが。

>>620
破綻する予定があるって事だろ。

＞あんなおっさんが個人で作ってるページなのに、凄いなｗおっさん
＞普通政府がやってることだけど、幾らかかったんだろｗ
引用元書いてあるじゃん。
＞そんなこといって90年代をまるまる外れ値にする統計なんて聞いたことありませんよｗ
いや、今後どの程度成長するかのデータ取りたいんでしょ。
バブル崩壊以後の長期不況時のデータなんて、「今後もしバブル崩壊クラスの
経済破綻が起こったらどういう成長率になるか」の参考にしかなりませんよｗ
＞それを言うなら何故バブルは発生したんです？以降ループ
いや、「慣性ｗ」はあなたが言い出したんでしょｗ
つまり根拠になりえないんです。残念でした。
＞じゃあその政府が行動を一変させる根拠って何だｗ
・大手金融機関、新聞社、証券会社、政府機関の経済展望
・今年の予算案とソレに対する専門家のコメント
・現実にドンドン改善してるという実績
・何より破綻論に根拠が無い
＞だから体質は変わってないだろｗ政権すら変わってないぞｗ
上記で説明しましたとおりです
＞すまねえ、一般人のおいらには脳内花畑予想データってのが見えないんだｗ
は？長期不況時のデータメインで中立的な判断ができるとでも？
脳内お花畑？素人のクセに生意気ですね。現にかなりの確立で当たってますよ。
どーせネットをロクでも無いことに使ってるであろうあなたは調べたことすらないでしょうが。
＞エコノミストｗが言ってたから、正しいんだ論も根拠になってないけどなｗ
エコノミストってデータの分析も無く、根拠も無い予測を書き綴ってるんですか？
メガバンクや証券会社、新聞社のお抱えエコノミストが？ｗ

>>621、623
別にインフレを発生させるのに中央銀行が必要になるってだけで、
ハイパーインフレもマイルドインフレも制御できるっていうわけじゃない
これは匙加減っていう言い方が悪かったな

＞せめて悪影響があることは認めろよｗ
ええ、ですから「２兆円ｗ」です。
＞じゃあ高度成長する根拠でも持って来いよｗ
君の脳内には高度成長と低成長の二極しかないの？
根拠なら上で挙げた機関のレポートを好きなだけ張ってあげますけど。
＞じゃあ借金しなけりゃ今の借金はどうするんだ？
＞税収だけで返すのかｗ
ＧＤＰ比の債務のことでしょ。いくらバカなあなたでも「額面上の債務より
ＧＤＰ比の債務が重要である」ってことくらい理解してるんでしょ？
ＧＤＰ比の債務なら心配せずともすぐに均衡します。
↑で何度も書いてるからいまさら書く必要も無いでしょ。

で、結局根拠の明示は無し　と

>>624
いや、徐々にやれば（マイルドインフレをコンスタントに続ければ、ということに
なるかな）破綻なんてしないよ。気が付いたら過去の借金が減価してるという話。

逆に、だからこそデフレは恐ろしいんだよ。

>>212
＞銀行が国債かって100億円差し出せば、国はその金を使う。
＞使ったらそのカネは再び民に流れる。つまり官と民の二極で考えるなら
＞民が100億円の国債を買えば、民は100億円分の国債と自分が差し出した
＞100億円を受け取る。帳簿上は100億円貯蓄が増える。

そして帳簿上では官に提供した物品なりサービス分は減るんだけどな。
ただ貰える訳じゃなし単純計算で増えるわけないだろｗ

＞つまり市場に存在する通貨量は増えることはあっても減ることは無い。

元々の国債分は定期預金と同じで償還日までは換金しない限り縛られてるから
現実的には増えもしないけどな。ただ回転しただけ。

ロス（行政経費）を考慮すれば減るんじゃね？
減らないなら永久機関が完成なんだけどなｗ

>>625
>引用元書いてあるじゃん。
だから引用元のデータじゃ比較できないから、おっさんが統一した定義の基に各国でデータ取り直さないと無理だってｗ

>バブル崩壊以後の長期不況時のデータなんて、
嘘付けｗ
長期不況時のデータを意図的に抜いた論文なんて1本もないぞｗ

>・大手金融機関、
もうそれ飽きたから、たまにはそいつらの一人でも紹介してくれｗ

>上記で説明しましたとおりです
？
自民と官僚の中の人が突然マインドコントロールされたとでもｗ

>脳内お花畑？素人のクセに生意気ですね。現にかなりの確立で当たってますよ。
へ〜ｗ
是非見たいなあｗ勿論そいつらのこれまでの長期予測をｗ

>メガバンクや証券会社、新聞社のお抱えエコノミストが？ｗ
ヒント：営利企業

>>629
官に提供した物品やサービス？結局その分のカネはその物品を提供した業者や
サービスした業者に渡って最終的には銀行の金庫でしょ。金は使っても消えないんだってｗ

>>627
>君の脳内には高度成長と低成長の二極しかないの？
互いに定義もあいまいなのによく分かるなｗ

>根拠なら上で挙げた機関のレポートを好きなだけ張ってあげますけど。
貼れ貼れ〜

>ＧＤＰ比の債務なら心配せずともすぐに均衡します
均衡してからそういうこと言えってｗ
ちなみに今は未曾有の好景気＆史上最大の人口なわけだがなｗ
今後衰退していく中でどこまでＰＢ黒字を維持できるかなｗ

＞だから引用元のデータじゃ比較できないから、おっさんが統一した定義の基に各国でデータ取り直さないと無理だってｗ
なら引用元が取り直してたんだろ。
＞嘘付けｗ
＞長期不況時のデータを意図的に抜いた論文なんて1本もないぞｗ
意図的だろうがなんだろうが関係ない。１０００兆単位で富が(ｒｙによって
引き起こされた長期不況時のデータが含まれてる時点で論外なんだよｗ
結局は「今後バブル崩壊クラスの経済破綻が起こった場合の成長率」の参考にしかならないｗ
＞自民と官僚の中の人が突然マインドコントロールされたとでもｗ
現に自民の公約は財政改革でスタンスは緊縮財政ですが、何か？
＞へ〜ｗ
＞是非見たいなあｗ勿論そいつらのこれまでの長期予測をｗ
当たってるってのは来年度や数年単位の経済動向の展望。
少なくとも「はずれまくってる」ってことは無いので「エコノミストだしｗ」
と一蹴する理由は無いよね。
＞ヒント：営利企業
当たらない予測を連発して信用を貶めて何の営利があるんですか？

>>628
その場合の背景と日本の今後を考慮すると破綻しないとは言い切れない。
また、破綻しない場合に破綻しない代わりの代償を支払うのも当然。

その場合のデフレ、インフレはフラップアップ、ディセント、頭下げろのフライトレコーダーと同様。

>>633
>なら引用元が取り直してたんだろ。
おっさんの命令で各国政府が？凄いなｗこのおっさん

>引き起こされた長期不況時のデータが含まれてる時点で論外なんだよｗ
エコノメトリカとかで、是非その主張を論文にしてのっけてくださいｗ
天才杉ですｗ

>現に自民の公約は財政改革でスタンスは緊縮財政ですが、何か？
それは数十年前からそうですが、何か？

>少なくとも「はずれまくってる」ってことは無いので「エコノミストだしｗ」
能書きはともかく、あるんなら貼ってねｗ

>当たらない予測を連発して信用を貶めて何の営利があるんですか？
政府と一緒に当社もお先真っ暗なんて書いて何の営利があるんですか？

NEEDS http://www.nikkei.co.jp/keiki/gdp/20070215c8a2f000_15.html
野村　http://www.nomuraholdings.com/jp/investor/presentation/data/2007_0123_prem.pdf
民間エコノミスト３２人　http://www5.cao.go.jp/keizai2/2006/0501kinri.pdf
いきなり探せ言われても見つからん
＞均衡してからそういうこと言えってｗ
＞ちなみに今は未曾有の好景気＆史上最大の人口なわけだがなｗ
＞今後衰退していく中でどこまでＰＢ黒字を維持できるかなｗ
だからデータ見ろってｗ

>>634
その例え、何かよーわからんなｗ
とりあえずデフレは｢通貨の価値が上がりすぎている状態｣（供給過多、需要不足）なので
政府支出を増やして需要を創出、通貨価値を若干下げる方向、ということでＯＫかな？

ってなことで、今は財政を緊縮する時ではなく、積極的に支出すべきという結論になるね。

>>636
あれれ？
肝心のＰＢ黒字化を謳ってるのが1件もありませんねｗ

あと90年代のデータを棄却してるのも当然ながら見つからないｗ

>>638-639
来年度の成長率展望のデータですが、何か？

だからさ
「バブル崩壊直後で長期不況の真っ只中」という過去のデータが今後の
しかも通常の景気サイクルにおける成長率を語る上でなんの役に立つのか　と聞いてるんですが。
ねぇ、なんの役に立つの？こういう特異な状況だとさ、似たような状況に陥らないと
意味が無いよねぇ。何せ「バブル崩壊後の長期不況時の成長率」なんだから。

>>640
それが何か？

＞じゃあその政府が行動を一変させる根拠って何だｗ
・大手金融機関、新聞社、証券会社、政府機関の経済展望
・今年の予算案とソレに対する専門家のコメント
・現実にドンドン改善してるという実績
・何より破綻論に根拠が無い

ってのが貼られると思ってたんだがな
なんで来年のＧＤＰ予測？

>>641
それはね、少なからず統計で予測しようとすれば過去のデータが必要になるんだ
それを気に食わないからって言って、事前にデータを取捨選択するなんて以ての外だからだよｗ

＞おっさんの命令で各国政府が？凄いなｗこのおっさん
引用元が色々な定義でもともと集計しておいて、ソレをおっさんが引用しただけでしょ。常識的に考えて
＞エコノメトリカとかで、是非その主張を論文にしてのっけてくださいｗ
＞天才杉ですｗ
乗せる必要ないよ。当たり前なんだもん。通常の景気サイクルで引き起こされた
不況ならイザ知れず、「バブル崩壊によって引き起こされた１０年を超える不況」
というのはどう考えても普通の景気サイクルではありえない特異な状況なの。
そんな特異な状況のデータとって今後の景気動向を予想しようなんて無理な話ですわな。
＞政府と一緒に当社もお先真っ暗なんて書いて何の営利があるんですか？
景気減速すると書いただけでお先真っ暗ですか？じゃあ９０年代のアレは「俺を殺せ」って意味ですかｗ

さんざんＰＢ黒字化の根拠を

・大手金融機関、新聞社、証券会社、政府機関の経済展望
・今年の予算案とソレに対する専門家のコメント
・現実にドンドン改善してるという実績
・何より破綻論に根拠が無い

で説明してたけど実はソース無し？
他と同様脳内ソースのみ？

>>642
＞ってのが貼られると思ってたんだがな
＞なんで来年のＧＤＰ予測？
財政健全化が順調に進んでおり、ソレが今後も続くという根拠です。
>>643
その過去のデータが参考にならない場合は？
「バブル崩壊によって引き起こされた長期不況」という特異な状況のデータでは
同じく「特異な状況」に陥った場合の成長率しか予測できないっつーか
今後の成長率予測に過去の成長率データが用いられているなんて聞いたこと無いでつ

>>645
・大手金融機関、新聞社、証券会社、政府機関の経済展望 成長が続く＝改善が続く
・今年の予算案とソレに対する専門家のコメント 予算案と↑から今年度のＧＤＰ比の債務額が予測できる
・現実にドンドン改善してるという実績 改善の進行度合い
・何より破綻論に根拠が無い 言うまでも無し

公務員と議員の年金と給料の累積値とならべると面白いグラフが出来そうだな

>>644
>引用元が色々な定義でもともと集計しておいて、ソレをおっさんが引用しただけでしょ。常識的に考えて
へ〜ｗ
普通におっさんが下のほうに書いてある式に各国の失業率をそのままぶち込んだようにしか見えないけどなｗ
普通に日本版ですら、そんないろいろな定義の失業率統計なんて見つからないぜｗ

>そんな特異な状況のデータとって今後の景気動向を予想しようなんて無理な話ですわな。
その卓見を是非日本計量経済学界でもいいから発表してくださいｗ
経済統計の常識を覆す発見ですｗ

>景気減速すると書いただけでお先真っ暗ですか？
なぜ景気減速の話に？ＰＢの話じゃありませんでした？

ってなわけで
>>643
反論になってないですよ

＞へ〜ｗ
＞普通におっさんが下のほうに書いてある式に各国の失業率をそのままぶち込んだようにしか見えないけどなｗ
＞普通に日本版ですら、そんないろいろな定義の失業率統計なんて見つからないぜｗ
残念でしたね。
＞その卓見を是非日本計量経済学界でもいいから発表してくださいｗ
＞経済統計の常識を覆す発見ですｗ
反論できないのなら突っかからないでくださいｗ
経済統計の常識に「殆ど不況時のみをメインに収集したデータで今後の経済動向が予想できる」
なんて常識は存在しませんｗ　あなたこそその論説を発表してみては？
恐らく二度と外に出れなくなりますが
＞なぜ景気減速の話に？ＰＢの話じゃありませんでした？
いえ

>>647
>成長が続く＝改善が続く
ｗ
そんなこと一言も書いてませんでしたよｗ
それに成長が続いてた時期も順調に借金は積み立てられていきましたよｗ

>・今年の予算案とソレに対する専門家のコメント
だからそれはどれよ？

>・現実にドンドン改善してるという実績 改善の進行度合い
好景気を以ってしても相変らずドンドン借金が増えているという現実ｗ

>・何より破綻論に根拠が無い
楽観論の根拠ってこれ？まさかねｗ

>>645
PB黒字化については、シンクタンクのレポートを張ったろ？
日経BPでも記事になってるし、検索ワードとしてあげた単語でググれば、
第一生命のレポートも読める。
それに対し、あなたはまだ一次データを確認できてないだけ。

基本的にはPB黒字化は事実という見方でいいだろうよ。

>>651
>経済統計の常識に「殆ど不況時のみをメインに収集したデータで今後の経済動向が予想できる」
いいえ、あくまで大した根拠も無く意図的にデータを取捨選択するなってだけですｗ
当たり前の話なので、そんなもん発表しても何の反響もありませんｗ

>いえ
おかしいな〜ｗ

・大手金融機関、新聞社、証券会社、政府機関の経済展望
・今年の予算案とソレに対する専門家のコメント
・現実にドンドン改善してるという実績
・何より破綻論に根拠が無い

これがどこに貼られてたかは遡ればすぐ分かることなんですがｗ

>>652
＞ｗ
＞そんなこと一言も書いてませんでしたよｗ
＞それに成長が続いてた時期も順調に借金は積み立てられていきましたよｗ
ですからそれはＰＢが赤字だったからです。
改善が進めばＰＢは黒字化、ＧＤＰ比の債務は均衡します。
＞だからそれはどれよ？
ニッセイのレポや新聞記事などでつ。
＞好景気を以ってしても相変らずドンドン借金が増えているという現実ｗ
何で額面ばかり見るのか理解できないんでつｗ
統計表を見れば判るとおり、上昇幅はどんどん緩やかになっていき
今年度には他国と同水準にまで上昇幅を押さえ、２００７年度か
２００８年度には完全に均衡される見通しです。
＞楽観論の根拠ってこれ？まさかねｗ
全部根拠ですよ〜。

>>653
http://www.nli-research.co.jp/doc/ke0604.pdf
のこと？
ｐ１０に黒字化の実現が確実となったと判断するのは、やや早計に過ぎる感もある
って書いてあるよｗ

＞いいえ、あくまで大した根拠も無く意図的にデータを取捨選択するなってだけですｗ
＞当たり前の話なので、そんなもん発表しても何の反響もありませんｗ
だから、それって平時の話でしょ。根拠？ありますよ。「不況時のみをメインに
収集したデータでは、同じく不況が長期化した場合のデータしか取れない」
↑反論できないんでしょ。さっきから逃げてばかりだし
＞これがどこに貼られてたかは遡ればすぐ分かることなんですがｗ
メガバンクなどのレポートはあくまで景気拡大が続くという根拠ですが
仮に今年度から景気が減速傾向に入ったとしても何の不都合もありません。
１０年不況で積みあがったＰＢ赤字を４年で改善した実績を見ればわかるとおり
景気減速による税収圧迫よりも景気拡大による税収増の方が大きい。
つまり、バブル崩壊のような極端なことが起こらない限り、長い目で見れば
税収増の状態が続く。つまり不況を挟んだとしても、要は黒字化達成の期限が
１〜２年延びるだけです。

>>656
君みたいなバカが「何が起こるかわからないじゃないか！」とか喚くからだよ。
書いてあるでしょ。景気拡大と歳出削減が徹底されれば１〜２年前倒しできるって。
つまり従来どおりにやってれば前倒しできるし、多少手を抜いても２０１１年には達成できるとｗ
対する君はどうよ。「まだきまったわけじゃない」というフレーズを見つけて狂喜乱舞してるｗ

>>655
>改善が進めばＰＢは黒字化、ＧＤＰ比の債務は均衡します。
そうなると良いですねｗ

>ニッセイのレポや新聞記事などでつ。
>>656参照
よく読みましょうねｗ

>２００８年度には完全に均衡される見通しです。
実際そうなって、その後もそれを持続できたら良いですねｗ

>全部根拠ですよ〜
こんなんじゃ厨房一人騙せませんよｗ

結局君は今後日本が低成長に陥るという根拠も示せてないし
ＰＢ黒字化が不可能であるとの根拠も示せてない。
もう君に勝ち目は無いよ。

>>656
やや早計なだけで、基本的にはPB黒字化するだろうと思っていいだろうよ。
これまで数年にわたって、政府予測よりも速いペースでPBは改善してる。
もし黒字化ができなかったとしても、赤字は減少し黒字化に近づくはずだ。

あら探すのもいいけど、PB減少傾向はどうみたって否定できんよ。
07年で黒字化せずとも、08年にはできるだろう。
あなたが言ってるのは、絶対じゃないだろというだけ。
そりゃ絶対とはいわんがね。

どうしても事実を認めたくない人が>>656を非難してるけど、
>>656にあるhttp://www.nli-research.co.jp/doc/ke0604.pdfのP10にはこう書かれている。

一方、歳出面に目を向けても、高齢化の進展により、社会保障関係費が、
年間８０００億円規模で増加していくことに加え、２００９年度には基礎年金の
国庫負担割合が引き上げられ、この際には約２．７兆円もの歳出増加が見込まれる。
これらの要因を踏まえると、現段階で黒字化の実現が確実となったと判断するのは、
やや早計に過ぎる感もある。

＞そうなると良いですねｗ
そうなってるんです。
＞>>656
要するに「悪魔の証明」だよ。何が起こるかわからないから。特にこういう
発言力のある機関だとね。もう殆ど達成したも同然なんだけど、君みたいな
バカがうるさいからお情けで「まだきまったわけじゃないけどね」。
あれだけ褒めちぎった後にこんなフレーズ付けられても皮肉にしか聞こえないのは
俺だけじゃないはず。
＞実際そうなって、その後もそれを持続できたら良いですねｗ
できますよ。経済は確実に拡大するんですから。
＞こんなんじゃ厨房一人騙せませんよ
誰も騙してませんよ。全て事実です。

>>662
君みたいなバカが「何が起こるかわからないじゃないか！」とか喚くからだよ。
書いてあるでしょ。景気拡大と歳出削減が徹底されれば１〜２年前倒しできるって。
つまり従来どおりにやってれば前倒しできるし、多少手を抜いても２０１１年には達成できるとｗ
対する君はどうよ。「まだきまったわけじゃない」というフレーズを見つけて狂喜乱舞してるｗ

>>662
どうしても事実を認められない人が、あのレポートの基本線である
「PBは順調に改善しており、07年での黒字化も見込まれる」という情報を
見えない振りしてるだけだろ。

>>657
>↑反論できないんでしょ。さっきから逃げてばかりだし
反論してるよｗ
>同じく不況が長期化した場合のデータしか取れない
これが意味不明ですｗ
不況のみをメインに収集したデータじゃないですもんｗ
ただの過去数十年間のデータですよ
意図的に不況を除外したデータなんて何に使うんですかｗ

>メガバンクなどのレポートはあくまで景気拡大が続くという根拠ですが･･･
只の成長率予測をそこまで深読みして脳内ソースに変換しないと使えないわけですねｗ
やっぱ素人には無理っすｗ

>>664
「景気拡大と歳出削減が徹底されれば１〜２年前倒しできる」って呪文で
狂喜乱舞してるのはそちらの方だよ。
つまり、その妄想通り景気拡大と歳出削減が徹底されれば黒字化できるかもしれないって呪文ね。

ところがこの先日本は少子高齢化で福祉に金がかかる。
>>664は福祉で景気拡大しながら歳出削減して妄想の黒字化を前倒しできるって目を輝かせてるようにみえる。
ところがその黒字化を１〜２年前倒しでやらないとこの先黒字化なんてできないかもしれない。
そのままいったらその先に何があるか？
間違いなくあるのは膨らむ一方の国債発行額。

>>660
こっちの根拠は過去の成長率と国債発行残高の統計ですｗ
そっちの根拠はエコノミストの予測した成長率を基にした脳内妄想でしょｗ

>>661
ＰＢは黒字化を維持しないと意味無いよ？
1回なればそれでいいってもんじゃないｗ

>>663
断言乙ｗ

>>665
2008年度以降で景気減速とかｗ、楽観忠の言ってることと違うことが書いてあるぞｗ

>>666
えーっとですねぇ、９０年以降の成長率、疑問に思って探してきたんですが
http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/2003/0811/453.html
期間平均1.6％です。勿論昨今の景気拡大期の分を加算すればさらに上がるでしょうから
大体1.8％程度ですか。えーと、あなたはこの指標を根拠に「日本は0.4％しか成長しない」
とか言ってたんでしたっけ。1％成長は好景気とか言ってましたよね。ｗ

>>668
＞こっちの根拠は過去の成長率と国債発行残高の統計ですｗ
過去の成長率が将来の成長率を予測する材料になるのなら、エコノミストも
ソレ織り込んで予測してるでしょ。兎に角、君は素人ですよね？
情報を収集し分析する能力はエコノミストに遠く及ばない。なのに
コッチの資料をないがしろにしてあなたの予測に納得しろ　とｗ
何のネタですか？ｗ
＞2008年度以降で景気減速とかｗ、楽観忠の言ってることと違うことが書いてあるぞｗ
コッチも好景気がずっと続くなんていってませんよ。

>>669
>「日本は0.4％しか成長しない」
それはあなたが言ってただけｗ

>1％成長は好景気とか言ってましたよね
これは言ったな〜ｗ失言ｗ

>>667
つーかさ、ここ数年、すごい勢いでPBが改善してる現実は無視？

どちらさんもこれ読むと良いよ。
自分で考えるにはいろいろ参考になるから。

名目成長率と長期金利はどちらが高いか
〜ドーマー定理を巡る論争に隠れた意味〜
ttp://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/kuma/pdf/k_0601b.pdf

名目成長率と長期金利　〜時代は変わる？〜
ttp://www.dir.co.jp/publicity/column/060206.html

＞こっちの根拠は過去の成長率と国債発行残高の統計です
要するに「今までこうなってきたから今後もこうなるはず！」ってのがあんたの論拠ですか。
これって論拠って言えるのかどうかすら怪しいですよね。
それを言うのなら何故バブルは弾けたのか？ずっと成長してきたのに。
何故ＰＢが改善し続けるといえないのか？4年連続で改善中なのに・・・

あれ、デジャブ？(＾Д＾)

＞それはあなたが言ってただけｗ
>要するにvlV3qPX00くんは「今後国の成長はずっと0.4％以下！！！！」と言い張るわけだ。
うｎ
まあずっとと言うか平均すれば0.4以下ってとこかな
日本が他の国と同じ構造ならデフレもバブルも起きないでしょｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶| 　 　 今、どんな気持ち？
　 　 　 (／　　　"つ`..,：　　　　　　　　　(●)　　(●) 　丶 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　　　　　　 ミ 　(_●_ )　　　　|
　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　　ﾊｯ　　ミ ､ 　|∪|　　　　､彡＿＿__
　 　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　　ﾊｯ 　　　/ ヽノ　 　 　　＿＿＿/
　 　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　　　ﾊｯ　　　〉 ／＼　　　　丶
　　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　　　　　　　　￣　　　＼ 　　　丶
　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　丶
　　：`.|　　　　::::|　:::|_：　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　 　：.,'　　　　::（　　:::}：　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 ：i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　J´ （（

>>670
>ソレ織り込んで予測してるでしょ
当然ねｗ
まあ不景気のデータだけ除外してるバカは一人も居ないと思うがｗ

>コッチの資料をないがしろにして
ないがしろにしてないじゃんｗ
ちゃんと読んで引用してるじゃんｗ

>コッチも好景気がずっと続くなんていってませんよ。
じゃあＰＢ黒字化＆恒常化は無理？
ちょっと黒字化して不景気になったらまた赤字垂れ流せばそれでＯＫ？

現実の無視はしない。
だが、国民の収入が下がるといったような現象が起きていて健全な改善ではないと体感してる。
このまま企業は減税、国民に増税で黒字化を続けられるとは思わない。
現時点でPBの改善は麻薬を打ってる状態。

>>676
少なくとも「低成長がずっと続く」という君の主張は論破したってことで委員ですよねｗ
＞じゃあＰＢ黒字化＆恒常化は無理？
＞ちょっと黒字化して不景気になったらまた赤字垂れ流せばそれでＯＫ？
好況中に黒字増やして不況中に赤字転換しないように気をつければいい。
そんだば、黒字分はＧＤＰ比債務が減少する。少なくとも経済はほぼ絶対的に拡大していく(胸を張っていえるね＾＾)
のだから、普通にギリギリ均衡状態でもいずれは減少していくから。

>>674
だから〜、予測ってのは過去のデータを基にするんだってば・・・
はい、ループですね、普通にｗ

>>675
あ、ホントだｗ言ってたｗ

こんなのも拾った。
国内消化の前提を覆す、新たなプレイヤーがｗｗｗ
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2007/01/29/20070129000032.html

>>679
＞だから〜、予測ってのは過去のデータを基にするんだってば・・・
＞はい、ループですね、普通にｗ
誰から聞いたんですか？＾＾

>>678
>少なくとも「低成長がずっと続く」という君の主張は論破したってことで委員ですよねｗ
ちなみに低成長の定義は？べつにいいよ、本題には関係ないしねｗ
それなら肝心のＰＢ黒字化＆恒常化のソースを出してくれないかなｗ脳内以外でｗ

>誰から聞いたんですか？＾＾
すみません、おいらの持ってる統計の教科書には敢えて時系列データを用いない理由が載ってませんｗ

このスレ見て思った。
おれもしつこい分からず屋になる。
そうすることで相手を疲れさせてあげ足を取れば日本で勝ち組になれる。
必要なのは美しい国を慕う汚い心。

>>683
いや、この場合はどっちもしつこい暇人ですｗ
ニュー速以外の議論はまたーりしてるから質もそれなりに高いんだけどね

>>682
＞べつにいいよ、本題には関係ないしねｗ
関係大有りですよｗ
あなたの主張はこう。
「今後日本は人口減少で超低成長になるからＰＢ黒字は無意味！」

でも他の国並みに成長できるんだったら、「経済はほぼ絶対的に拡大する(気持ちいい！)」
のだから、税収も「絶対的に」増えるわけで、つまり「1景気サイクル」で見れば
税収の増額分の方が大きい、つまり時が勝手に解決してくれるってワケだよね。ｗ
＞すみません、おいらの持ってる統計の教科書には敢えて時系列データを用いない理由が載ってませんｗ
いや、もういいんだよ、どーでも。過去の数字がどうなろうが君が「今後の日本は低成長！」という
主張を捨てたのなら同でもいいｗ

書き込んでいる人数から推測してこのスレを見てる人は少ないと思う。
しかし、ニュー速+の住人は数年前からこの手のスレで同様のやりとりをされてきたことを記憶してると思う。

そして、数年前と変わったのは国債発行額だけ。

>>684
かつてのニュー速がなつかしいです。

かつても何もＮ即民の程度の低さは経済板じゃ有名だよ。
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/eco/1172918507/l50

>>631
＞サービスした業者に渡って最終的には銀行の金庫でしょ。金は使っても消えないんだってｗ

日本は鎖国中だったっけ？

>>688
違うよｗ　経常黒字で金が入ってきてるのが現状ｗ

>>631
追加。

＞サービスした業者に渡って最終的には銀行の金庫でしょ。

売上＝利益と勘違いしてね？ｗ

>>685
>でも他の国並みに成長できるんだったら、「経済はほぼ絶対的に拡大する(気持ちいい！)」
「ほぼ」がつくようになりましたねｗ

>税収も「絶対的に」増えるわけで、
支出も過去の例を見る限り増えまくりんぐですｗ

>税収の増額分の方が大きい、つまり時が勝手に解決してくれるってワケだよね。ｗ
少なくとも日本ではそんな前例は無いですねｗ

>主張を捨てたのなら同でもいいｗ
ＰＢ黒字化＆恒常化のソースが脳内にしかないのなら、こっちもどうでもいいですｗ

>>689
トレースしてみろ。

そりゃ官の金でもなんでもねえよｗ

国の借金＝無能な政治家の借金

財政安定化の為に、ＯＤＡの廃止。
在日チョン、同和関係への支援金を廃止。

無駄な所、明らかにおかしい使い方をしている所から、ちゃんと削っていけよ。

今の低所得の若者を作り出してる社会への反発として若者は住宅車すべて中古で買うべきだ
困るのは経団連
若者の貯蓄が少ない原因は無駄なローンを払いつづけてるから

どの世代で、破綻してしまうかだいたいわかったｗｗｗ
あと何年かはなんとかなりそうだが。。。

>>689
この数年、経常黒字の主役は貿易収支でなくて所得収支(利子や配当)なんだよね。
内外金利差が与える影響が以前よりずっと大きい。

日本がデフレを脱し、普通の状態になると金利差縮小、円高に振れる。
日本の富の源泉である経常黒字を維持するためには、
所得収支の減少と輸出産業への逆風を凌ぐほどの景気の更なる回復が必要。
ttp://www.mizuho-ri.co.jp/research/economics/pdf/indicator/balance070312.pdf

過去最大を更新って、そんなもの毎日更新しているだろ。
減らす方策なんて何もしていないんだから。ｗ

>>691
＞支出も過去の例を見る限り増えまくりんぐですｗ
過去って高度経済成長期だよねｗ
実はバブル期は殆ど増えて無いんだよなー。で、何で高度経済成長期に
借金が一時期増大したのか。正解は「インフラ整備が完全じゃなかったから」。
例えば、線路作ったり地下鉄掘ったりトンネル掘ったり道路作ったりビル建てたり
これらは料金取ればずっと利用されることでモトは取れるけど、少なくとも作って
しばらくは赤字の状態なんだよね。だから国の借金が増えてしまった　と。
そりゃ経済が拡大すれば税収は増えるが、それによって新たなインフラを
作らなければいけなくなる。インフラ整備もままならない状態で突然成長が始まり
インフラを付け足しながらギリギリの状態で巨大化する経済を受け入れられるだけの
インフラを付け足し続けた　と。こういうことじゃない？

自民党が長々チンタラやった借金先進国ながら恥ずかしいありさま国民は厳しい中つまらん税金無駄使いの自民党早く政権かわるべし

>>697
国民に海外投資の啓蒙活動したらいい
海外にお金が出て行けば自然と円安になるっしょ

こういうことじゃない？っていうか以前何かの本で読んだ記憶があるわｗ
スマン、出し惜しみしてｗ

>>701
それじゃキャピタルフライトｗｗｗ

>>699
http://www3.plala.or.jp/hkyoji/webzaisei/ch2.htm
第2節の図１参照
ＧＤＰが増えて税収が増えると支出も当然比例して増えます
歳入増加分をＰＢ黒字維持に充てるというのは絵に描いた餅です

>>703
国債発行しにくくなるからいいじゃん

>>704
歳入増加分-歳出増加分＞０だからいいじゃんｗ
それに、ＧＤＰが増えると1％成長あたりで増えるＧＤＰ＝税収も増える罠ｗ

>>705
いいんだけど、借換え消化が回らな(ｒｙ

>>706
だから>>685の時間が解決するよ論は妄想です
バブルも超いざなぎも借金を増やしこそすれ、
一時的なＰＢ黒字化すら至りませんでした

>>708
だから、歳入増加分-歳出増加分＞０じゃんｗ

まず在日朝鮮人の生活保護を停止し、サラ金税とパチンコ税導入。
駅前の景観向上計画を提唱し、市街地や観光地からパチンコ店を撤廃。

>>708
日本語がか弱いID:dtQB48IB0には理解できないようだから

もうやめてあげて！＞＜

>>709
＞歳入増加分-歳出増加分＞０じゃん
？
それが成り立ってたことがあります？

赤字凄いのになんで国として節約しないんだろ。
国会議員なんて湯水のごとく金使ってんだろ。
なんで国として財布の紐を固く結んでおかないんだろ。
国民の代表が率先して動けよ。
黒字転換させられない責任とれよ。
つけ払うの国民なんだよ。

助けて〜1000マン！

>>712
成り立ってるから近年ＰＢ赤字が増えてるわけで。

あとコレ。
http://www.stat.go.jp/data/nenkan/pdf/yhyou05.pdf
成長で収支がどうなってるかはコレ見れば判りやすい。
歳入歳出の公債依存度ってとこ見てみな。高度経済成長期中は
一気に倍近くに膨れ上がったり、いきなり萎んだり、不安定な動きを繰り返しているが
70年代末の石油危機による高度経済成長の終わりをピークに、公債依存度は減少傾向にある。
つまり成長による税収増の方が支出増よりも大きいことを指す。

高度経済成長期中は税収増よりも支出増の方が多い時が多かったが
バブル経済時は寧ろ税収増が支出増よりも多い年の方が多い。
つまり極端な成長でなければ税収増のほうが強いということ。

ＰＢ赤字が増えてるわけで。→ＰＢ赤字が減ってるわけで。

>>715
なるほど、そういうことね
でも目指すはあくまで歳入＞歳出でしょ
借金の増加幅が減少しただけで、借金そのものは一度も減ることなく増えてるんだから

その公債依存度って何Ｐ？検索してもひっかからない･･･

>>713
役人・地方のタッグチームは「国債は国内で消化できているから無問題」

>>718
＞目指すはあくまで歳入歳出
できればその方がいいよｗ　必ずしもする必要は無いけど。
4/38

で、議論はお開き？

>>720
公債依存度みつからね〜
本当にｐ４？

>必ずしもする必要は無いけど。
ＰＢ黒字化はやんなくていいの？

>で、議論はお開き？
そちら次第でいつでもどうぞ

>>721
一般歳出の欄
＞ＰＢ黒字化はやんなくていいの
ＰＢ黒字≠財政黒字
ＰＢを黒字にしても債務額は減らないが、ドーマーの定理の条件を達成することで
ＧＤＰ比の債務は均衡、もしくは減少する。財政学上はそれで何ら問題は無い。
財政完全黒字はできれば達成したいなぁ程度の最終目標。

じゃ、持論はコレで十分証明できたはずなんで落ちます。
睡魔のせいで途中キレたりして正直スマンかった。では

俺ん家４人家族だから2600万＋α払ったら、直接税全免とか
やってくれないかな？

>>722
そういう持論だったのか
道理でドーマーの定理を成立させるべく
ＰＢ黒字化と
ＧＤＰ成長率＞長期金利利子率
にこだわってたわけだｗ
普通に前者と後者の同時達成＆維持って夢物語だと思うがな
今まで一度も出来なかったし、今後も茨の道だ
てか、ドーマーの定理でぐぐると、否定派ばっかじゃんｗ

まあでもなんだかんだで誠実にレスを返してきた根性に敬意を感じるよ
じゃあね