【社会】 「夢で追われた」 タミフル服用してないインフルエンザの１４歳男子、飛び降り★３

・西日本で先週末、インフルエンザにかかった男子（１４）が、自宅２階から飛び降り、足を
　骨折していたことがわかった。タミフルは服用していなかった。

　主治医によると、この男子は１５日、３８度の熱があり、翌日いったん熱が下がったものの、
　１７日未明に自宅２階から飛び降りたとみられ、玄関先で倒れているところを発見された。

　病院搬送時に熱があり、検査でＢ型インフルエンザに感染していたことがわかった。
　男子は「夢の中で何かに追われ、飛び降りた」と話しているという。

　タミフル服用後の「飛び降り」事例が相次ぎ、薬との因果関係が疑われているが、服用して
　いない患者の飛び降り例はこれまであまり報告がないという。このケースは来月、厚労省
　研究班会議で報告される予定。

　インフルエンザの高熱によって幻覚や異常行動が起きることは知られている。
　薗部友良・日本赤十字社医療センター小児科部長は「全国の医療機関に報告を求め、
　薬の影響の有無を解明するべきではないか」と話す。
　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070323i301.htm

※関連スレ
・【社会】"副作用で？" 少年２人、トラックへ突入死・ビルから転落死…インフルエンザ治療薬タミフル★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131820263/
・【マスコミ】 「寄生虫卵キムチ、タミフル…日本人、怯えすぎ」「だが、なあに、かえって免疫力がつく」 東京新聞★５
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132910499/
・【タミフル】 “９割が日本” 日本だけ、異常行動などの例が突出…服用後の患者死亡５４例、国が関連見極めへ★２
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172685532/
※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174620303/

３スレ乙

追ったのは俺！

4ならタミフル飲んでダイブ。

ﾀﾐﾌﾙ無罪なん？？？

ラムズフェルドを筆頭とした国際金融資本の陰謀じゃないと面白くないだろ

ムカつくガキをつきおとして「タミフル飲んだ！」
完全犯罪ktkr

>>4
布団の中だね！

>>4　あばよ　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>5
灰色に戻っただけだろ

タミフルが原因かもしれんし、他に原因があるのかもしれん
ってラインに戻っただけじゃね

マスコミの役人叩きのネタにされてるだけ
一番悪いのはインフルエンザ

因果関係が否定できないし販売中止すべきだろ。
まあそんなことしたらロシュに大目玉食らうから中外にはできないだろうけどｗ

そんな時ロシアは一階で看病をしていた。

おれも２４で無職だけど最近夢で何かに追われてる気がするが
気のせいだと思う

タミフル呑んでないけど追われる夢はよく見るよ

薬づけ日本

熱でイったか菌が悪さしたかの脳炎っしょ

↓以下、このスレは自らのうつ病体験を語り合うスレに変わります。

俺の甥っ子（小学2年生）はタミフル飲んで
直径60cm深さ2mの穴を掘ったらしい。

>>19
アッー！

高熱出ると現実かどうかの境目が分からん夢見ることあるな

タミフル飲んでない奴が飛び降りて死んじゃったならわかるけど。
たった二階程度から飛び降りてケガしたというのはなんか微妙だな。色々と。

何が原因か誰もはっきりしたこと分からないんだろ？
なのにタミフルだと決め付けてる人らも再考したほうがいい。
最終的には親にタミフルを処方してもらうかどうか判断させろ。

甥っ子に掘られた>>19に嫉妬。

タミフル服用のせいで2ｃｈに書いてしまった

>>10
戻ったも糞も元からグレーだったんだが。

>男子は「夢の中で何かに追われ、飛び降りた」と話しているという。

『時間は夢を裏切らない　夢も時間を裏切ってはならない』(松本さんの文)
『夢は時間を裏切らない　時間も夢を決して裏切らない』(槇原さんの詩)

■本日のばぐ太が立てたスレ数
時刻.　 00 01 02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23
スレ数 00 02 00 02 00 00 00 00 00 04 03 03 04 02 03 05 00 01

■ばぐ太の特徴
・J-CASTニュースの記事を元にスレを立てることが非常に多い。J-CASTから報酬を貰っているとか…
・他人が立てたスレを図々しく横取りして、1000が埋まらないうちに次スレを立てる。
・前スレのスレタイを必要もないのに無理矢理書き換える。
・重複スレが多すぎる。何故かばぐ太の重複スレのほうが伸びる。
・スレタイが長すぎる。元ソースの見出しをそのまま使えばいいのに…
・スレタイに → “” ＆ × 等の記号を多用する（固有名詞を除く）。
・スレタイが“”や「」から始まることが非常に多く、その中に自分が暗に言いたいことを修飾する。
・スレタイに使う英数字は殆ど全角。半角英数字は滅多に使わない。
・スレタイで本文にない語句を使う。例：DQN、鬼畜、ロリコン、レイプ
・スレタイで「教諭」を「先生」と書き換える。 ※弁護士、医師、政治家、漫画家等も先生と呼ぶ人もいるのに…
・政治、皇室、教育、男女差別、恋愛、少年犯罪、性犯罪、裁判、マスメディア、嫌韓・嫌中に関するネタ、サブカルチャーが大好き。
・四六時中スレを立て続けていて、いつ寝ているのか分からない。
・実は「ばぐ犬」は複数人が共同で使用している記者名であったりして、交代制でスレを立てている？

（ ﾟﾍﾟ）ノ newsplus人名辞典(☆ばぐ太☆φ ★)
http://jiten.newsplus.jp/ziten.cgi?action=view&data=201

☆ばぐ太☆φ ★さん＠ニュース速報+の立てたスレ
http://hauu.cc/newsplus/r9.shtml

マスコミ板：２ちゃんN速＋のコピペ機 ばぐ太 専用スレッド
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1161679700/

シベリア超速報板：ばくた（ばぐ太）←コイツ何者？
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1143420523/

>>26
今でも黒に違いないって思っている人は結構いるな。

好きな子にタミフル飲ませる
↓
飛び降り
↓
待ち伏せて間一髪で受け止める
↓
○○くん・・・。ありがとう・・・(はぁと

疑わしきものは使わず、だろ

ヒステリーかせん妄か。10代ってとこがミソ。中高年には事例はないのだろうか？

これはアレだな。


エルムガイの悪夢

好きな子にタミフル飲ませる
↓
飛び降り
↓
待ち伏せて間一髪で受け止める
↓
○○くん・・・。って死んでるやん！！

もう民フル関係なくね？
インフルエンザでやられてるだけだろ

パッと記事を目にした瞬間、まるでタミフルを飲んで飛び降りたとされる少年が、実はタミフルを服用していなかった
というふうに誤解を受ける作為的な記事であるといえなくもない。

暗にタミフルは飛び降りとは関係ないんだよという不確かなメッセージを与える可能性のある記事であると考える。

>>33
一瞬オーラバトラーが浮かんだじゃないか

>>31
単純すぎるな。
もうちょっと色々考えようぜ。せっかく脳みそもってんだから

>>32
30歳でタミフル飲んで飛び降りたってのを聞いた

>>17
血管内皮細胞の損傷が原因なのかな？

俺も子どもの頃、風で熱でて苦しくて夢で何かに追われたよ
タミフルなんて飲んだ覚えないけど

俺が童貞なのもタミフルのせいだって事でOK?

>>41
俺の童貞はタミフルのせいだが、お前のは違うだろ

３９℃の熱でまともな意識の奴は人間じゃないよ

　　　　ｒ⌒＼// ///／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ //// /／
　　　　(´ ⌒)＼ ///::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|// /／
ﾎﾟｯﾎﾟｰ　|｜　　＼|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| _／ /ヽ　　　　 　　 /ヽ
　　　　　人　　　...＼ 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;／　/ 　 ヽ　　　　　 /　ヽ
　　　　（＿_）　　 　　＼　　 　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 ／＿＿/U　　ヽ＿＿＿/　　ヽ
また　（＿＿）天狗か　.＼+　 U | |||| !! !!||| :U　　／＿＿／　　　U　　　　:::::::::::U:
　　　 （・∀・#）　　　　　　 ＼　　 | |!!||l ll|| !! !!|／| | 天 /／ ＿__ 　　 ＼ 　　　 ::::::::|
　 ＿|￣￣||＿）　　　　　　　　＼∧∧∧∧／　　| | 狗| 　 | 　　 |　　U　　　　 :::::::::|
／旦|――||/／ ／|　　　　　　＜　　　天　＞　　| |　　|U　| 　　 |　　　　　　　 :::U::|
|￣￣￣￣￣|￣| . |　　　　　　＜　　　狗　＞ 　　　　　l　├―‐┤　　 U 　 ...:::::::/
|＿＿＿＿＿|三|／　　　　　　＜　の　の　＞　　　　　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
────────────＜　予　仕　＞─────────────
　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼＜　感　業　 ＞天狗じゃ！天狗の仕業じゃ！　　　
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　ヽ＜.！ 　　　＞こういう天狗のように鼻が立ってたのが
| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　| ∨∨∨∨＼天狗の天狗なんだよな今の天狗は
|　|　 　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 ／　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ　＼天狗の天狗を知らないから
|　|　 　|　　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　／〃〃∩ 　_, ,_　　＼天狗の仕業じゃ！　　, ;,勹
| ｜　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　`／　　⊂⌒（　`Д´）　＜＼　　　　　　　　　　ノﾉ　　　`'ﾐ
| /　　　 ＼ ＿＿＿_＿　／　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　 ＼　　　　　　 　/　y　,,,,,　 ,,, ミ
| |　　　　///／Ｗ　　 ／ )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人　　　　　/ 彡　`ﾟ　　 ﾟ' l
| |　　　////ＷＷ　／＜´　天狗じゃ！天狗の仕業じゃ！＞＼　　〃　彡　　"二二つ
| |　　////ＷＷ ／　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒　　　＼|　 彡　 　~~~~ミ

あの被害者の会みたいなのがなんかな
亡くなったのは無念だとは思うが
現在4000万近くの人に投与されてて
死者が2.30人程度でタミフル投与禁止にするって

なぁ、これって実は他のクスリの影響って事はないの？？

大抵の場合、インフルエンザでタミフル処方される時って
他のクスリもくれるでしょう？？

実際、俺の兄貴がインフルの高熱時、異常行動したことがあったことを思い出したよ。。
窓から飛び降りようとしたり、冷蔵庫をトイレと思ったり…　２０年位前の話だから、タミフルとか関係ないしな。

　　　　　　　　　　 ,��-──､.
　　　　　　　　　,.､-　　　　 '''''' ヽ、
　　　　　　　 ／｡｡ﾟ｡ﾟ,､-────ヽ
　　　　　　　/｡ﾟ｡｡ﾟ ｡|　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　|｡ﾟ｡｡ ／　─- ､-､　ﾟ　_=|
　　　　　　/￣ヽ |　　　━━ヽヽ l/━|
　　　　　　ヽ　Ｌｌ　　　　　　　 ,..ヽ |　 |
　　　　　　　|　|.　　　　　　　　ヽ─　 |
　　　　　　　| レ┐　　　　　 -二三　 |　　　大仏じゃ、これも大仏様の仕業じゃ！
　　　　　　　|　　 |　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　ヽ=へ　　 ────'''／
　　　　　　┌‐.<　　　　────=､
　　　　　 ,.┴─､＼　　　　　　　　　＼/ヽ
　　　　 /　　　　＼ ヽ　　　　　 ／　）/-/ヽ
　　　　/　　　　　　　 |　　　　 ﾉ┐/ ,.-/　 ヽ
　　　./　　　　　　　　 l　　　./　/ l　"|"/'ヽ |
　　　|　　　　　　　　　 ヽ　 .|　 （　　 ／　ｌ　.|
　　　'|, ﾉ　　,,-,,.､-'"￣｀>ィ.|　　 ）.l´　／|　 |
　　　／　　　　　　　 ／　/　|　　　　/|　|　 ,l､_　　　　＿__....,､┐,,,､
　　 / ／　　　　　　　　ノ　　|.,-─''"ﾉ　 | /,. ,.┴､.､'"　＿,-‐ﾆ／ι､
　　/　|　　　　　　　　　　　// /　‐'"　ノ　 | |　　'　　-─ ､,-つつ-''"
　　|　 |　　　　　　　_,................/　　 =-'"　 //'''''''"/''>......-‐-'"''''ヽ
　　ヽ　　　　　　　 '"　　　　　｀ヽ､ ､　　　ノ　　 / /　　　　　　　　|
　　　ヽ＝─'''"　　　　　　　　　　＼ ''‐-　　　／／　　　　　　　 /
ヽ､ /"´　 ＿　　　　 _　　　　　　　　　　　　　　,,-､　 _.､-=｀ヽ／,.-= ヽ
　　＼　　|　 ｀ヽ ､　|　｀ ヽ ､　　/｀ヽ ､　　 ／　　 |／／　 ||／／´ |/
ヽ　　　＼||　　｀ヽ＼| |　｀ヽ ､ヽ|　｀ヽ､＼//

タマゴ酒の線は？

>>37
なんでやねん
の後に、いろいろツッコミそうになった俺は、
きっとアニオタ

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174620303/
………………………………………………………………………………………
959 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/03/23(金) 18:02:21 ID:KxXZ3x2A0
>>944
うむ、小児3000人を対象に調査報告書では
インフルエンザ初日の昼では、異常行動タミフル未使用では0.5%
使用はでは1.9%に跳ね上がり
恐怖感では0.4%に対して、2.2%。
問題の、幻覚障害では0.1%に対して1.2%だからな。

973 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/03/23(金) 18:08:35 ID:KxXZ3x2A0
>>961
厚労省のサイトを見てみな。
………………………………………………………………………………………
探し方下手で見つからんかったので直接場所プリズ
ほんとなら勉強するんで。で情報待ち中。

>>31
タミフルを飲んだときの水も疑わしい。
今度水を含むものは一切摂取しないほうが良いな。

>>47
それを人は、熱にうなされると言う

>>52
一番最初に摂取したのはインフルのウイルスだろ？
だからインフルのウイルスを接種するのを禁止したほうがいい

インフルエンザ自体に異常行動がある
3500万人の投与して5例の死亡事故はかなり安全

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　タミフルエンザ乙

>>54
１番最初は母ちゃんの胎内の羊水じゃないのか？

>>56は評価されなくていい

タミフル中止した場合のリスクについては誰が責任とるんだ？　
ま、厚生省なんだろうが、ちょっとかわいそうだな…　　　

タミフル中止！で騒いでいる奴らはどの程度まで思慮深く考えているんだろうか？

過剰にタミフル叩いてる奴はなんなの？
まじで意味がわからないんだが

これでインフル男子が、荒牢役人or虫害患部の息子ということがバレて

「自作自演祭り」ってな事になればwktk

>>59
ダイオキシンの時みたいに、ボロ儲けしている団体があるのかもしれないな。

やっぱり連続的な高熱による脳炎か？

そういえば
血中アンモニア濃度が上がると肝性脳症というかたちで異常行動でるな。

自分もよく何者かに追われて逃げる夢を見るよ。
インフルじゃなくても。万年脳症なのかな（´・ω・`）

飛び降りて割れた頭から飛び散った脳漿を調べれば脳症が原因かどうかわかるんじゃないかな

民降る

インフルエンザで天井歪んで見えたことがあるな
身体の弱い子なら幻覚見えるかもわからんね

自殺するほど幻覚症状でるなら
偽装殺人の道具に使われる可能性大だな

子供の頃包丁持ったアル中の父親に追われる夢見てハッと気づいたら
家を飛び出して裸足で道路走ってたことがあるなあ。
不思議な気分だった。

まぁこれからシーズンオフになるわけだから
来シーズンに備えてもっとよく調べないといけないな

みんな逃げようとして飛ぶわけか

嗚呼、人は昔々、鳥だったのかもしれないね

タミフル無罪論は、何があっても叩き潰すつもりのメディア。

>>73
こういう時はひとまずメディアを疑ってみる姿勢が大事だと思う。

当会の運営を支えるための費用は、年会費（一口１０００円）と寄付によるものとする。
http://www.tamiflu89.sakura.ne.jp/

堀江といい無罪論は、何があっても叩き潰すつもりのメディア。

マスコミの報道姿勢の「変化」w

・鳥インフルエンザ問題期
→タミフルは鳥インフルエンザの特効薬だ！
　なのに政府は大流行時に必要な数を揃えていない！
　一体政府は何をやっているんだ！！
（注：この頃既にマスコミは飛び降り事例を報じていた）

・飛び降り事件多数発覚期
→これはタミフルと因果関係がある！　間違いない！
　因果関係が無いと発表した研究機関はカネを貰っている！
　厚生労働省は直ちに対策しろ！！

・タミフルと関係ない飛び降りが発生
→（現時点でほぼ沈黙状態）

その前の段階では、体調悪かったのに予防接種受けさせ、副作用で
死んだり植物状態になった子供の馬鹿親の味方して予防接種の義務を廃止、
ワクチン需要が減って製造会社がライン縮小しワクチン不足で年寄り死にまくり。

また、感染しても症状の悪化を防ぐ効果のあったワクチンを受けなかった子供が
高熱を出した時に処方された解熱剤の副作用で脳症を誘発したとき、
マスゴミは「タミフルという薬があるのに処方しない医者の怠慢」とも叩いていた。


朝日はタミフル絡みの社説は書いてたっけ？
どちらにしても、飛び降りの原因がタミフルではなく
インフルエンザ脳症の可能性が出てきた事なんて完全スルーを決め込むだろうな。

ってゆーか
普通に熱だろ
漏れもｶﾞｷの頃は怖い夢をよく見た
おっそろしい夢の時は大体熱があるときだったな

脳症ではないでしょう。

熱譫妄の方。

　　　 　 r ’⌒ ヽ,
　 　 　/｡ﾟ･｡ﾟ’，/
　 　 /`･ﾟ-’ﾟ、/　で、俺が原因じゃないんだな？
　　 （　　　　/
　　　 ` ─ '

tanasinnの仕業だな

ガキん時に熱が苦しくて部屋の中を移動しまくってた時はあったな。
タミフルなんて関係ねーよ。

タミフル被害者の会とかいう決め付けが激しい奴らはどう思ったんだろ
これでもタミフルが原因だとか言って金をせびり取るつもりなんだろうな

604 名無しさん＠七周年 2007/03/23(金) 18:24:43 ID:AZUAg0ic0
ttp://ameblo.jp/ryujiko/entry-10028569559.html
ttp://blog.goo.ne.jp/momo_pekora_marine/e/0242fc9aaf6b786e05e3478550c2655b
ttp://camimi.blog50.fc2.com/blog-entry-470.html

↑インフルエンザの子供に市販薬を飲ませた親のブログ。
10代の子供くらいだと市販薬を気軽に飲ませる親は多いと思うが、怖いなぁと思う。

市販薬の中にはインフルエンザ発病中に飲むと脳症を誘発する成分が含まれているものも有る。

市販薬を飲んでもよくならないから病院に行って、初めてインフルエンザとわかりタミフルを飲ませる。
しかし、前に飲んだ市販薬の影響により脳症が発症して異常行動を起こした。
これが真実ではなかろうか。

タミフルを飲まなくても異常行動を起こす人がいることの説明もつくし、10代が多いのも説明がつく。
また、日本は自宅に市販のかぜ薬を常備している家庭も多い。日本で異常行動が多い理由はこれではないか？

>>77
何事も無かったかのようにタミフル使用中止の判断をした厚労省を叩きだす予感

タミフル飲むとこういう症状が助長されるということか

ホント、日本のテレビ局はろくなことしないね
タミフル服用できないで死亡したらどう責任取るんだろうね？





















まあ、例によってあいつらが責任取るわけないかｗｗｗ

>>86
？？？

昔から、前後不確かで見境がなくなる状態を
「熱に浮かされたように」などとと言ったりするが、
熱とはそういうものだという当たり前のことも忘れられてしまったんかねー。
まあ、「熱にうなされる」と勘違いしてる人も多いみたいだし。

次は、「厚生労働省、科学的根拠無しにインフルエンザの特効薬タミフルを投与中止」
とかやりそうだなｗ

>>17
ウイルスを菌とか言ってる時点でどうよ？

タミフルのお蔭で無事快方にむかっています。
私のはA香港型です。高熱が続き身体中痛くて苦しかったですが、タミフルのお蔭で良くなってきました。

＞タミフルが原因だとか言って金をせびり取る
親は激しい感情のやり場に困っているんでしょうが、煽る方が悪い。

巨大宣伝会社が絡んでいないというのも不自然だな。

タミ服用後だから、解熱してんじゃねぇの

鳥のように飛びたくなるインフルエンザが流行っているのか？

もしタミフルのせいならタミフルを処方された人数に比べて奇行の件数数十件というのは少なすぎ

>>94
そうなんだよね。熱が下がった後なんだよ・・・・

鳥インフルエンザかい！。

>>84
>市販薬の中にはインフルエンザ発病中に飲むと脳症を誘発する成分が含まれているものも有る。

>市販薬を飲んでもよくならないから病院に行って、初めてインフルエンザとわかりタミフルを飲ませる。
>しかし、前に飲んだ市販薬の影響により脳症が発症して異常行動を起こした。
>これが真実ではなかろうか。

なるほど納得できる。
子供が風邪みたいだからって市販の大人用の風邪薬をむやみに飲ませる親って結構いるだろうな。
中学生ぐらいになれば勝手に飲む子供もいるだろうし。

>>93
日本語でおｋ

元気玉みたいなものか

>>93
絡んでるとしたら、薬害エイズのときみたいに左巻きっていうか共産党系の組織かと。
薬害を口実に厚労省・政府叩きをしたりとか。

ウチの姉貴２２だけどタミフル飲んで即回復したよ。
多分これは厨二病患者に飲ませると副作用で自殺するんだよ

鳥インフルエンザってそういう意味だったのか

>>99
違うと思う。
市販の風邪薬を飲ませてなかったし。

ﾁﾝﾁﾝに焼けた脳に冷た〜〜いﾀﾐを注ぐと・・・


脳が壊れたんだな

どうしてインフルエンザの開発供給元の中国を消毒しないんだ？

タミフル投与が終わった後も鎮痛解熱剤と鼻水を止める薬が出たよ。
一応タミフルを3日分全部飲み終わった後で投薬したけれど。

誰かに追いかけられる夢は確かに見た。
でもそれはインフルエンザ鑑定前の高熱時。
タミフル投与後は見ていない。

タミフル以前に何を摂取していたかや、タミフル以前に何を飲んでいたか、
を調べないとダメなのでは？

これはきっと中国の生物兵器・窪塚ウイルス

厚生労働省の暇そうなキャリア数人インフルエンザにかからせて、
民フル飲ませて厚生労働省の屋上に布団ひいて寝かせておけばいい。

熱が39度以上あるとな
夢に人型のようなものが出てきてな
ゆっくり近づきながら伸び縮みするんだ。

夢だと判っていても目が閉じられなくて
体も動かない、だから逃げられないんだ。

映画の時計じかけのオレンジのように
いつまでも人型の伸び縮みを見せられる。
それから何かの拍子に頭がグラグラした状態で目覚める、
体がだるくて眠りにつく、同じような夢を見る。これの繰り返しだ。

こんな状態でSEXをせがまれても困る。

新型インフルエンザは中国製の生物兵器なのだが、
一番たくさん死んでるのが中国人なのが笑える

>>108
じゃあ、ポカリ飲ませたくらいしか思い当たらないな・・・・

>>51なんだが、ソースの場所まだかいな。勉強できないよ。

>>110
10歳代のキャリアを探すのは難しいぞ

たしかに赤旗はそういうスタンスだが、

メディア全般は 赤旗とは少し距離あるし。

以前40℃近くの熱を出した時、ﾄｲﾚに行く際便器の中にｽｲｶが入ってるように見えました。

インフルエンザ脳症の症状でもこういうこと幻覚等が見られるそうですが
マスコミでは報道されてませんね

おれ、インフルエンザなら迷わず飲むよ、民降る。

そうかそうか

民主、タミフル問題で厚労省の対応の遅れを追及の構え　2007年03月23日19時26分

　民主党など野党は、厚生労働省がインフルエンザ治療薬「タミフル」の服用と異常行動の因果関係を見直す
ことについて厚労省の対応の遅れを追及する構えだ。タミフルの輸入販売元の中外製薬に旧厚生省の課長が
天下っていた点についても批判を強めている。

　民主党の鳩山由紀夫幹事長は２３日の記者会見で「しっかりとした対策が打てなかった。業界と厚労省との
間の甘い関係が対応を遅らせ、人の命まで奪ってしまったとすれば、この責任は逃れられない」と批判した。

　同党の森裕子氏は同日の参院本会議で元厚労省職員の天下りについて「関連企業への天下りは厳に慎む
べきだ」と指摘。柳沢厚労相は「現行法では特段違法ではない。この人物の関係をうんぬんすることは
現段階では適当ではない」とする一方、「疑われることであれば、厳正に対処する」と答えた。

　社民党の福島党首は同日の会見で「タミフルに伴う異常行動は薬害だ。もっと的確に対応していれば、後の
死亡例を防げた」。共産党の市田忠義書記局長も「厚労省の役人がタミフルの輸入販売元に就職している
関係にもメスを入れるべきだ」と語った。
ttp://www.asahi.com/politics/update/0323/006.html

>>92
高熱が出るようになってから服用したんじゃ遅いんでないの？

異常行動起したヤツのほぼ100%が48時間以内に睡眠をとっていたらしいよ。
眠るの禁止した方が良くね？

インフルエンザ脳症という名称が誤解を生みやすい、
ハッキリ薬害脳症とでも言えばいいのに。

中外が風評被害とか名誉毀損で新聞とテレビをまとめて訴えちゃえばいいよ
それで白黒はっきりつけようぜ

当たり前だろ、インフルエンザなんだから。

>>124投薬がなくたってインフルエンザ患者が脳症起こす例はある。
ミスリードすんな

>>37
重金属だろ

タミフルは危険だ！
飲むと、やたらと身体を動かしたくなる！！
走る元気などないのに、不思議と身体が軽い。動きたい！
I can fly〜♪　みたいな。

みんなも１回飲んでみよう。

よくあるアレじゃね？
一人が気分悪いといいだしてそれに釣られて回りも気分悪くなる連鎖反応
ガキばかりと言うのが気になる

>>124
意味がわからん
インフルエンザ脳症ってのはインフルエンザウイルスによって
脳機能障害とかが起きることであって
タミフルとか薬は関係ないんだが

服用してる場合と服用してない場合、変な行動をしちゃう子供の比率に変化はないってテレビで見たぞ
インフルエンザの場合、かなりの確率でタミフルを服用してるからごっちゃになってるって。

世界中の誰もが結論出してないわけで、こういった話はエンドレス。

　夢！(･∀･)

　妹殺害の夢がないユウ君もインフルエンザにかかれば良かったのにね！

夢と現実の区別ぐらい付いているはずだった。

マスコミが製薬会社の株で一儲けしようと
色々やってるみたいね

また厚労省かよ

テレビでは報道されないね。

そりゃ散々煽ったもんな・・。

今更こんな事例、報道できないか・・。

追われてるんだから、逃げるのは仕方がない。

しかも、逃げ場がないのにも関わらず、上へ逃げちゃう。

そして、飛び降り。

>>131
>インフルエンザ脳症ってのはインフルエンザウイルスによって脳機能障害とかが起きることであって

昔はそう言われていた。
現在は解熱剤としてアスピリンなどのサリチル酸解熱鎮痛薬、ジクロフェナクナトリウム、メフェナム酸の薬を服用することによって、脳症を引き起こすいうことがわかってきた。
これがわかってからほとんどの医者がこれらの薬を子供に処方しないようにしている。

ちなみに市販薬の中にはこれらの成分を含む薬があるので、
子供が風邪っぽいからと言ってむやみに市販の薬を飲ませるのはやめたほうがいい。

リレンザはありません
注文しても無駄ですのでやめてください

タミフルは完全禁止にすべきだと言い切ったみののコメントが聞きたいな

>>131
ググルとそういう主張をしているサイトが見つかるよ。
124のような人たちはたぶんその影響を受けているんだと思う。

>>139
インフルエンザに市販の頭痛薬は禁忌ってのは知ってたが
そういうこおか
どちらにせよタミフルと異常行動に関しては
マスコミは煽りすぎだと思う・・・

>>139
どんな作用機序によって解熱剤により脳症が起こるのか説明しといたほうがいいよ。

>>138
なぜ上なのか。下でも押入れでも良さそうなものなのに。

マスゴミはこの責任をどうとるつもりだ？

ちょっとまて
飛び降りた奴らに共通することはﾀﾐﾌﾙじゃなくて
ゆとり教育世代だということではないか？

それにしてもマスコミは煽りすぎだと思うがね
東京新聞
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20070301/mng_____tokuho__000.shtml

あと脳症に関してはいまいちよく分かってない、
脳機能障害が出てもMRIとか検査での異常は見られないようです。
統計的に頭痛薬との因果関係が認められるくらいかな。
ここらへんが余計に分けわかんなくしてる原因かと。
ただ新聞記者って文系だから常に視点が政治経済がらみで
サイエンス的な視点が無いのがダメだと思う。この東京新聞もそう。

みんなこれで結論が出ちゃっていると思っているが、脳症の真犯人は特定されず。
↓
http://idsc.nih.go.jp/disease/influenza/iencepha.html
本研究は、今後更なる研究が必要であり、
これらの解熱剤とインフルエンザ脳炎・脳症による死亡
との関連については、結論的なことは言えない状況と考える。


表１　 全症例数 死亡者数 死亡率
解熱剤使用せず 63 16 25.4
アセトアミノフェン 78 23 29.5
ジクロフェナクナトリウム 25 13 52.0
メフェナム酸 9 6 66.7
その他の解熱剤 22 5 22.7

昔、町内で飛び降り自殺した十代の人がいた。
高熱でうなされて自宅の二階から飛び降りた。
「鬼が来る」と言ったという。
タミフルはたいした要因ではないと思う。
高熱と未成年者の不安定な心理状態が原因だと思う。

平成13年の0〜19歳の自殺で遺書無しが411人じゃないか。遺書あり合わせたら586人。
偶然タミフルを服用していたと言っても問題ないかもしれないぞｗ

異常行動、異常行動って言うけど、一番異常だったのはマスゴミだったなｗ

インフルエンザなんじゃなくて飛び降り病なんじゃないの？
インフルエンザウィルスにも感染してたけど飛び降り菌にも感染していた

わかった！ピカ○ュウのアニメ見せて気を失わせればオケ

あぁ、知り合いの薬剤師が「熱で幻覚でも見たんじゃねーの」とか言ってましたけど、
これはもしかするとそうかもしれませんね。「金が欲しい乞食なんて無視しちまえよ」とまで言ってたのには笑いましたけど。

つかYahooのこのニュースについてのブログに「なにこれ、いったいどういうこと。私わかんなーい」ってな意見が大量にあって笑った。

>>153
まさにヤクザいし

アスピリン（アセチルサリチル酸）やアスピリン・アスコルビン酸、アスピリンダイアルミ
ネート、サリチル酸ナトリウム、サザピリン、サリチルアミド、エテンザミドの七つの成
分を含む市販の風邪薬を十五歳末満の小児に使用しないのは常識だが、結構飲ま
せてるケース多いよね。

統計学的にみればこっちの方がよっぽど深刻なはずなのに、何故かスルー。

　無知は罪だわな。市販のかぜ薬服用してもかぜは治らないのに。日本だけだね、やたら市販のかぜ薬服用するのは。やっぱりCM「頭痛いの？熱あるの？それならこれ」と、かぜ薬という名前が悪いな。
285 ：名無しの心子知らず：2007/03/23(金) 17:34:54 ID:mEdr5+u8 >>272
日本では風邪を引いたら市販の風邪薬を飲む場合が多い。
↓このあたりが原因のような気がする。

395 ◆NAO/2MXDEk 2007/03/23(金) 14:24:36 ID:UgGmEQMt0
なぜ、十代にこのような症例が多く見られたのか
→十代はインフルエンザの症状を親に「風邪引いたかも」と訴える場合が多い
→親は「風程度で病院に連れて行くのは面倒くさい」と判断し、「風邪薬飲みなさい」と与える
→十代の子供であれば、自発的に風邪薬を飲む事が出来る

風邪薬でなぜ異常行動？
→>>365に書いたような成分(アスピリン・アスコルビン酸、アスピリンダイアルミネート、サリチル酸Na、
　サザピリン、サリチルアミド、エテンザミド)が風邪薬に含まれている。
→突発の熱さましに一般的な「バファリン(商標)」を用いる場合が多い
→運の悪い子は、それらによって精神障害が起き始める可能性が高い

なぜ、タミフルを飲んでから異常ｈ行動？
→「風邪じゃない、インフルエンザだ」と親が疑うケースが、突発の熱が出てからの場合が多い
→発病後、凡そ二日目のケースが多い
→その間に、既に解熱剤か風邪薬を与えているケースが多く、それで症状が改善されないからと病院に連れて行く場合が多い
→病院に連れて行ったとしても、親は症状しか訴えず、子供も何を飲んだかまでは訴えない場合が多い
→家に帰って、タミフルを飲んだ直後まだ熱が下がらない場合、勝手に解熱剤を飲ませるケースが多い

　そして検索すると…
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1172652977/288

結局現時点ではわからないのか・・・・
将来、もっとひどい副作用が見つかったりして。

>>158
タミフルは今後酷い副作用の報告が数件あっても、稀過ぎて問題ならないぐらい使われてますよ。
しかも日本でｗ

>>156
商標、商品名で書いた方が良いよ

その前に、市販のかぜ薬服用してもかぜは治らないのにね、知らない親のなんと多い事

>>138
上にも下にも逃げないよ。エレベーターや階段を使う頭が回らないから。

部屋を飛び出してとにかく一直線に走る。一階なら道路へ飛び出して車に引かれて動かなくなるまで。

2階以上ならベランダやマンションの内廊下の柵に突き当たって、
それを乗り越えて転落して動かなくなるまで。

>>159
そんなに歴史長かったっけ？民ふるって？

臨床試験がスカだった

>>160
買ってはいけないに「風邪薬の〜は症状を緩和するだけで風邪を治すものではない」みたいなことが書いてあった。
一般人はこれより賢いことを期待したいが、いざとなるとパニクるんだろうな。

>>146
こりゃ酷い。
医学的な裏付け無しで不安を煽る事しかしてないな。
松本サリンみたく、怪しきを晒し上げする風潮は相変わらず進歩してねーな。

「あるある」と同じだよな
タミフルを飲んだ人と飲まなかった人で異常行動発現率は、死亡率はどれだけ違うのか
どこも報じないし知ろうともしない
科学っぽく見える何かがコマーシャリズムを引き連れて騒いでいる

何かに追われるようなことがあっても
逃げずに立ち向かう人間に育てればいいんじゃないかな

異常行動なら、酒の方が、遥かに、因果関係あるのだが。


アンチ・タミフルは、ばか？

( ﾟДﾟ)つθ　ﾀﾐﾌﾙﾄﾞｿﾞｰ

あれじゃね？

アスベストのやつと同じじゃね？

>>146
東京新聞「統計学的に見ても因果関係は確実だ」
うわ、なんだこれ。どの統計みて言ってるんだか。

>>165　>>146

毎日新聞の科学のデスクは文系で、理系ではなかったような覚えが。

>>162
古くは無いけど、2001年からの日本での累積服用者が約3500万人だからね。
35人連続でも100万人に1人

>>168
薬害問題で名をあげた菅を応援したいマスコミが
タミフル問題を参院選に向けて政治利用しようと馬鹿騒ぎしている気がする

ﾉﾉﾉﾉ
( ﾟ∋ﾟ)　　　θ










ﾉﾉﾉﾉ
( ﾟθﾟ)

>>146>>165
ま、文系マスゴミの限界ってことで。

子供に飲ませたけど即効で治ったぞ。
嫁は眠れなかったが。

短絡的に考えて、脳は非常にデリケートな器官なんだから
高熱には弱いから、ＣＰＵみたいに熱暴走でおかしな
計算結果を出すみたいなもんじゃないだろうかね。

>>173
ありがとう。
でも、言いたかったのは後々におこる
副作用だったんだけど。
たとえば繁殖機能とか・・・・

125 ：名無しさん＠七周年：2007/03/23(金) 19:32:14 ID:RBlHF6Ps0
中外が風評被害とか名誉毀損で新聞とテレビをまとめて訴えちゃえばいいよ
それで白黒はっきりつけようぜ


これしてくれればはっきりするじゃん

今までタミフルで騒いでいたような親は大変だな。
タミフルは避けられるが、インフルエンザはそうとは限らないからな。

>>178
> たとえば繁殖機能とか・・・・
タミフルのまずに+24h高熱が続いた方が危ないべ。

インフルエンザワクチンを接種していたのか知りたい

>>180
愛は盲目って至言だと思うよ｡
ま、いくら愛ゆえでも盲人に手を引かれるのは危ないんだけどさ。

>>85
「科学的な検証も無しに、風評に左右された厚労省の責任」
とか。

>>179
この状況下でそんなことしたら、
判決が出るまでにOTC部門を中心に結構な損害を与えそうな希ガス。

とんだトバッチリだよねｗ

【社会】リポビタンＤの売り上げが激減。配合されている「タウリン」が「タミフル」と誤解されている可能性も！
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/goki/1171814404/

タミフル使わないでインフルエンザで死んだら間違いなく親に訴えられるから
医師は板ばさみだな。なんだかねー

去年はあれだけタミフル不足タミフル不足と騒いでたのに

>>186
見てきた
これはひどい

やはり卵酒でも飲んで、がんがん発熱して自己免疫で治すのが一番だな。

製薬会社は金あっからﾋﾟｯｸﾙなんて束で雇えんべ。

統計的には交通事故で死亡する確立の方がはるかに高いわけだが。

だけどさぁ、
民フルが出る前にインフルエンザで
飛び降りとか聞いたことなかったよな。

どうもタミフル悪者説をマスコミが煽ってるから、裏がありそうね。

タミフルを服用していないインフルエンザ患者でも同じような飛び降りがあるかもしれないとの
報道がされ始めた直後にこのニュースかよ。

>>193
こうも報道されなきゃ、タミフル飲んでの飛び降りだって知らなかっただろ？

タミフル服用
↓
治ると安心　高熱放置
↓
脳症悪化
↓
転落

こういうわけでつね

まぁ人間の悪役の方が視聴率取れるからな。
インフルエンザが犯人だと、暮らしのマメ知識くらいにしかならないしｗ

まぁ昔は常識だったんだが＞インフルの時は水枕の交換も兼ねて監視する

>>196
うん。
でもさ、高熱で飛び降りとかなんとか
マスコミって原因つくりたがるじゃんよぉ。

風邪ひいてパブロン呑んで朦朧として気付いたらパチンコ屋のソファで寝てた俺が来ましたよ。

男は熱に弱いって証明されただけなような…

普通は、飛び降りの大部分がお潜伏しているという推測
が前提としてあって
タミフル擁護派がいるわけで、

キチンと表面化してきただけよ。

タミフル美味しいよ(^^)/

一度「この方向で」と決めたら軌道修正などしないのがマスゴミクオリティー。
市民派ぶってるが、プライドと選民意識だけは無駄に高いからなｗ

確かに熱で幻覚はあるよね。
最近祖母が幻覚見てたよ。
まのあたりにすると、すごい。

>>199
それで今回みたいに大きな記事になるかどうか。
たぶん目に留まるかどうかって小さな記事が限界だと思う。

厚生省はほくそ笑んでるな

タミフルを座薬にすれば解決

わざわざタミフルにしなくてもいいが

>>200
それもすごいなｗ
普段パチンコするの？

>>199
子供の飛び降りはなるんじゃない？

>>206
ごめんね、
アンカー間違ったよ。

スペイン風邪みたいな悪性インフルエンザが、いつか流行ったらどうするのか
タミフルを飲めというのか、飲むなというのか厚生労働省は

>>79
そうそう、これ。
せん妄とかいう奴だと思う。

救急隊がいくと普通は
「転落事故ですね、インフルエンザ?
冬場こういう事故多いんですよね。
熱のせいかもしれませんが、
こういう時は目を離さず看病してないと
何が起こるかわかりませんよ。」
でおわりじゃね?

インフルエンザウイルスの影響か？
発熱の影響か？
解熱剤の影響か？
タミフルの影響か？
これらの組み合わせの影響か？

さらに発生頻度が物すごく小さいときているから、統計で結果を出すのは
非常に困難だ。

>>205
高熱でぼーっとしてると、ふわふわした感覚になるんだよね。
夢でも見てるかのような。
この前熱出したときは、こたつから煙が出てるように見えて
「こたつから煙出てる出てる！」て騒いじゃって、結局出てなくて
「大丈夫か？」って家族に言われた…

ハリガネムシに寄生されたカマキリやコオロギが、自らの意思に反して自殺させられることがある。
つ　ま　り　そ　う　い　う　こ　と　じ　ゃ　な　い　か　？

ttp://www.new-akiba.com/archives/2006/12/post_5848.html

やっぱりインフルエンザそのものが原因か・・・・・・・・・・


熱が下がる、体が動くようになる→飛び降りる

自分の子供にタミフルを飲む時期を逸して、脳炎や心内膜炎になるのがいい人は、どうぞ！服用させなくてかまいません。
マスコミ関係者の人にはリレンザもだしません。

インフルエンザは宇宙生物である

それより、タミフル服用後に異常な行動をした子供の全員が、
狂いだす前の２４時間以内にＤＨＭＯを経口摂取してた。
この事実を政府もマスコミもまったく取り上げてない。

DHMOは大量に摂取すると痙攣、意識障害等の中毒症状を引き起こし、
最悪の場合死に至る。
DHMOは酸性雨の主成分であり。金属の腐食プロセスを加速する。
凶悪犯罪者の血中、尿からは大量のDHMOが検出される。

>>220脳に指令する恐るべき生命体なのじゃ。

外に出れないウイルスが細胞内部にあふれかえるから、どんなことがおきても不思議じゃない。
神経細胞にウイルスが満ち溢れたら・・・・

>>221
漏れの体中の穴という穴からDHMOを多量に含む物質が
分泌されていますｗｗｗ

マスコミのせいだな。
タミフル飲んだら勉強に集中してしまうっていう噂を流せよ。

要はお社様だの天狗様だのの祟りって事でＦＡ？

>>221

高熱という特殊な状態になっているから、劇物の酸素の影響も考えられるな。

飛び降りは男のスポーツ

>>221
DHMO怖いね。
俺も絶とうと思ったが無理だった。
身体依存性じゃ最悪の麻薬だね。

相当高熱になってくると脳に障害が起きて幻覚がみえたりするんじゃない？

タミフルが原因じゃなくてインフルエンザにかかると飛びたくなるんじゃね？

　
俳優の窪塚洋介は、無意味にダイブして、大怪我したけど。
タミフル服用していたとかないのか？

子供はリレンザ

大人はタミフル

男は黙ってベンザブロックでいいよ

高熱が出ると幻覚を見るのは当然。

人の脳は熱に弱い。
体温が40度以上の状態が長時間続けば脳死。助かっても脳障害が残る。

普段、我々は大脳新皮質に生活に必要な情報を集め、活用し、生きている。
だが、脳が絶対的な危機状態を感知すると、（せまりくる死、ショックな出来事。）
より重要な脳の中枢部（本能に値する部分）に自動でアクセスし、現状を打破できる方法が無いか、検索を開始する。

本人が思い出せない、もしくは意識して記憶していない情報すらも洗う為、膨大な量となり、
その検索速度は普段の思考速度とは比べ物にならないくらい高速である。

それは普段脳とリンクしている五感を無視して行われる脳の自衛行動であり、
結果として五感は暴走する脳に振り回される。
視覚としては白昼夢、幻覚などが出る。もちろん、本人が意識して直せる問題ではない。

当然ながら、脳に熱がいかなければ幻覚など見ない。

蟲師
を今みたが
これを予言してた

要はチプカラだよな？
飛び下りた連中を研究すれば獸化兵も夢じゃないな

タミフル＋冷えピタであっさり解決したりしてな

タミフルとは関係ないと思うけど、薬物使って心を操る組織が居る事を
政府や警察は何で黙ってるんだ？被害者だっているのになぜ何もしないの？
それともあなたたちも甘い汁を吸っているの？
オレたち何も知らずに騙されているんですか？

タミフルは野菊のような人だ
どうして？
わからない
まぁ、意地悪な利権さん

>>230
熱に浮かされて、って慣用表現があるほど昔から高熱と異常行動は＝で結ばれてるようだ。。
周囲から見てとんでもないことをしてる場合。

はげ。

タミフルの副作用の事が書いてあるサイトに行ったら
タミフルを飲むと解熱効果があるような事が書いてて
身体が冷えすぎる副作用とか、突然死も報告されている
と書いてあったが、中外とかのＨＰでは、タミフルで
熱が下がるような事は書いてないね・・・

『うち（警察）にも非があるが、あんたにも非がある』

たった一例をもって勝ち誇るなみっともない単純すぎる、
未だタミフルが関係しているかもしれない症例の方が多い。

今でも夢を追い掛けてる

高熱出ると幻覚見えるって

知り合いも40度出たときに天井に龍が舞ってて怖くなって家飛び出したって言ってた

あーそういえば中学生の頃、しょちゅう誰かに追われる夢みてたわ

>>244
だから、タミフル以前に（ｒｙ
そもそも、反証が見つかることは無茶苦茶重大なわけだ。
だから一例でもいいからタミフルの予防的投与で異常行動を起こしたやつが現れたらタミフルの関係性は（統計にはだが）証明される。

インフルエンザに罹った子供が異常行動とるのは昔から報告あったよ。
この一報だけではない。
全ての異常行動がタミフルによって引き起こされているような
印象を植えつけようとするマスコミの思惑が異常。

俺も最近インフルエンザかかったけどありゃおかしくなるって

熱と頭痛と吐き気で気が狂いそうだった
タミフルないとたえれねえよ

>>244
母数に対して考えたら、1例も10例も変わらんて。

やっぱりタミフルって安全だったんだね。
厚生労働省今頃頭抱えてるぞ

露骨なかく乱報道。

>>244
インフルエンザウイルスの影響か
熱の影響か
解熱剤の影響か
タミフルの影響か
水の影響か
酸素の影響か
二酸化炭素の影響か
窒素の影響か

統計的には判断できないというのが正しい答えだろ。

夢でもしあえたら〜ステキなコトねぇ♪

そもそもタミフルは鳥フル対策だろ
使用禁止にしたら、致死率50%のウイルスがおんどれらを襲う
鳥フルがまだ日本に上陸していないから良いものの
犠牲者が出たらマスゴミはどうするんだ

>>256
厚生省の対応の悪さを叩きます。何事も無かったように。

>>19
平屋建てのお住まいですね

窪塚だっけ？あいつすげーよな
飛び降りて助かるってありえねーよ

そこに痺れる憧れる

>>256
鳥インフルエンザは鳥インフルエンザだから致死率が高いわけではない。
普通のインフルエンザだってちょっと間違えばそういうふうになりえる。
ある程度体力あるなら寝てれば治る・・・は多くの場合正しいが、
だからタミフルはイラネ、ってのは悲劇の元だ。

リレンザは効かないのか？

>>261
リレンザは既に品切れ状態。
もう既に去年の７倍以上売れたとかで、どうにもこうにも追いついてない。

MRが大暴れして煽ってないか？

そもそも100万人単位で服用していて、死亡したのは100人に満たない（といわれている）。
1万人に１人以下の割合だ。それが偶然か必然かを判定するのは、ものすごく難しい。

同時に、たった１つの反例で「所詮インフルエンザの一症例だ」と断定するオマエラも
頭の程度は「まちがいなくタミフルが悪い」と言う人間と同等だよ。

>>262
なるほど
じゃあタミフルのむしかないわけか

>>259
あいつ何階から飛び降りたんだっけ？
実際、確実に死ねるのは8階以上とか聞いたことあるが

熱とか関係なく、そういうお子さんだったのかもね…

>>266
９階
でも生きてた

たしか9階から飛び降りてフェンスに当たって一命を取り留めたとか

>>266
ウィキペによると、
＞子育てのために一時休業中の2004年6月6日に、約26mの高さにある自宅マンションの9階から転落した。

26mって、、プールを縦にした高さ、、、

>>239
マヨネーズ吹いた

39度越えると違うもんなぁ…
何年か前やった時は明け方に何か急に可笑しくなってヘラヘラ笑ってた。

きょうの昼間も「数百万分の１」が理解できない人が、いっぱい沸いてたね。

俺は空飛ぶ夢が一番好き。
3ヶ月に一回見るかどうかだ。

>>121
ミンスも斜民も、やめろ〜！！

自爆とかいうレベルじゃねーぞ！！

擁護者がタミフルの被害を一手に引き受けてくれますように。

>>276
3500万分の100の確率だと擁護派の内何人が死ぬのかな？

>>277
誰も死なない。
と、いうより関係者だけに公表できない。

致死率の高いインフルエンザが流行りだして、タミフルが足りなくなったとき
擁護者だけに行き渡りますように。

一昨日あるいは昨日のテレビ放送ではタミフルの薬効は
治癒を１日ほど早めるだけだという話が出ていた。タミフ
ル派はまるでインフルエンザに罹ったらタミフル以外の
治療法はゼロで即死亡みたいな論調だが、「通常のイン
フルエンザは、タミフルを使わなくとも十分な栄養と睡眠を
とって１週間も安静にしていれば治る。」（サンケイ）という
話もある。
サンプルの抽出方も明確でない現在確率論など無意味だ。

これでこの遺族が


こいつら(ttp://www.tamiflu89.sakura.ne.jp/)が変な啓蒙活動をしているおかげで（ｒｙａ
で訴えたら笑えるな

>>276
このスレでタミフルが完全に安全なんて言ってる奴はほとんどいないだろ
処方者数に対してあまりにも副作用？の被害者が少ない
インフルエンザでいきなり走りだす他異常行動がどれくらいあるかデータが取れてないからインフルエンザ脳症とも決めつけられない
タミフルと副作用の因果関係の検証がかなり難しいから白か黒かわからない
決めつけるのが早すぎる

こういう意見を行ってる奴が全部擁護派に見えてるのか？
だとしたら完全に異常だよ

デス１３のスタンド攻撃か

>>280 インフルエンザ脳症がこわいんだよ。あの後遺症の酷さときたら・・・人生終わりだもん。

>>282
ねらーの半分は異常者で出来ています

俺肺病持ちだから一週間もインフルの症状あったら死んじまう

死んだ人の多くは、直前に水を飲んでいる

>>37
遅くなったがそっれて「重戦機」だったけ？

51歳のおばさんがA型インフルエンザと診断されて
タミフルを処方された。
タミフルはいろいろいわれて怖いので、飲むのをやめた。
で、明日はどうしても結婚式に行かなければならない。

多分、結婚式の出席者のかなりの人数がインフルエンザ
に感染するだろう。
新郎新婦はいつまでもそれをネタにされるだろう。

タミフル飲まないというやつは、こういう感じの自分のことしか
考えられないやつばかり。
家族や他人にインフルエンザがうつろうが知ったこっちゃない。

せめてタミフル飲んでいれば、確実にそのうちの何人かは
インフルエンザを移されずにすむはずだ。

欠席しろよww

医者に聞いたことがあるけど、薬の効果をみるため
本物の薬と本物と同じ形をした中身は効果のない薬を飲ませて
比較して効果の判定をするらしい。
それならタミフルもカプセルだけ本物で中身は小麦粉でもいれる。
患者にはこれはタミフルだよって言ってのませる。
これで飛び降りがおきればタミフルが原因じゃないと思う。

というか成年で現象おきてないんだけどな・・・・
もっとも脳症自体が子供(しかもなぜか日本が多い。なんでだ？)ばっかりなんだけれども

タミフルって体力のない高年者向けの薬じゃないのか？
なんか注射をいやがる子供に与えやすいからって理由で与えすぎてる気がするんだが。

>>289
それ、インフル罹っているのに式場行くという行為が愚かなだけで
タミフル関係ないじゃん

>>289
前スレでも言ったろう
ウィルスキャリアごと(感染者毎)ウィルス退治するのがタミフルだろう？
それともタミフル飲んだ出席者に異常行動起こして欲しいのか？

高熱の時ってよく悪夢見るよね？

>>291
プラシーボ効果のことだよね？

でもさ、今回の件は「インフルエンザ感染者がタミフルを服用したときの
異常行動」が焦点になってるんだから、偽薬を飲ませるのは「インフルエンザ
感染者」ということになるよね？
本人、タミフルを飲んでこれで楽になると思ったら全く症状が緩和されず
さらに脳症起こして後遺症まで残ってしまったらどう思うだろ？
ちょっと非人道的な実験じゃないかな。

>>294
せめて、タミフルのむくらいの誠意見せろよ。

>>296
俺は扁桃腺肥大なためによく39度の熱が出るが
悪夢なぞ見たためしがない

>>298
飲酒運転するバカに、せめて酔い覚ましのお茶でも飲め
と言ってるのと同じじゃん

>>288重戦機はエルガイム
オーラバトラーはダンバイン

>>293
何の注射をするつもりか知らないが、注射さえすればインフルエンザが治る
という都市伝説があるならそれはデマだよ。

>>294
どうしても行きたいならせめてタミフル飲んで体内のウィルスが
細胞から放出されないようにしてからにしろということじゃないだろうか。

>>295
タミフル飲んでも、ウィルスの感染力は
まったく変わらないというデータでもあるのか。

実際には、タミフルのませていれば、家族への
感染は確実に減っているぜ。

>>303
ウィルス自体が持つ感染力はタミフルでは変わらないが、
ウィルスが細胞外へ放出されるのを防ぐので他人にうつす確率は低くなるよね。

>>297
>ちょっと非人道的な実験じゃないかな

そうは言っても、薬が実用化されるまでには、どこかの段階でそういう事をしているんだよ。
「二重盲検法」でぐぐって見？

タミフルによる異常行動じゃなく、インフルエンザ脳症による異常行動だな。

ようするに、そろそろ高校受験で勉強しろよ
とか、追い立てられた14歳が、インフルエンザを
きっかけに何者かに追い立てられる悪夢を見て窓から
飛び出したというだけ。
30歳のオッサンが飛び降りたというのは、おおかた借金取りにでも
追い立てられていたのだろう。

そういうことだ。

>>305
それは被験者が健康体でしょ？

つかタミフルがそんなに有効な薬で、かつ絶対数の少ない有害作用で
世論の逆風を受けるという状況なら
これ幸いと使用を減らしてしまえば、この先の薬の寿命が延びるというもの。
長期的視野に立てば誰にとっても悪い話じゃないと思うけどね。

>>305
プラシーボ効果知ってて二重盲検法知らないやつはいないだろ、とツッコむ。

>>310それ俺だわｗ

インフルエンザになると変な夢見るよね
タミフルなんて無かった頃からね

>>310
>>308 みたいな奴がいるぜ。

ということで、308　はこれを見ろ
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/yougo/archive/news/2006/01/20060114ddm010040080000c.html

>>312
２度ほどかかってるが見たことがない

それよりも唾液が通るだけで喉が痛かったときのほうがひどかった
寝れなかったため夢か現実か分からなくなってたよ

>>303

タミフル飲むと熱は早く下がるけど、鼻咽頭からウイルスが
検出される期間は変わらんから、出席停止日数は解熱後
２日のままでいいのか？って議論はあったぞ

結局法律変えるの大変だし、熱が下がって元気になった奴を
３日も４日も家にいさせるの大変だから変わんなかったけど

有効性の確立されてる薬の副作用調査の為に
実際の患者を利用して偽薬を用いた治験なんて出来る訳無いだろ。
薬を飲まなかったからor症状が重かったから、など色々理由は考えられるが
偽薬当てられた被験者が死んだらどうするつもりだ。

これってもしかしてインフルエンザの症状なんじゃね？

俺も小学生の頃、同じ経験したわ。
夜中に起きて、「何とかしなきゃ」という気持ちに追いたてられて、トイレと廊下を何往復もしてた。
後で考えると、何を「何とかしなければ」いけなかったのか理由がない。
マンションに住んでたら飛び降りてたかも。

ある食べ物が身体にいいという話はよく聞きますが、アメリカの調査結果によれば、パンは危険な食べ物だということがわかりました。
パン食が増えている日本も他人事ではありません！

その驚愕の事実をご紹介します。

1)犯罪者の98％はパンを食べている

2)パンを日常的に食べて育った子供の約半数は、テストが平均点以下である

3)暴力的犯罪の90％は、パンを食べてから24時間以内に起きている

4)パンは中毒症状を引き起こす。被験者に最初はパンと水を与え、後に水だけを与える実験をすると、2日もしないうちにパンを異常にほしがる

5)新生児にパンを与えると、のどをつまらせて苦しがる

6)18世紀、どの家も各自でパンを焼いていた頃、平均寿命は50歳だった

7)パンを食べるアメリカ人のほとんどは、重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつかない

１４歳男子の親族に厚生省や病院、製薬関係者は居ないのか？
この１例だけなのか？
疑問が残るね

>>290
そのとうりだ！

国家公務員は、だいたいわが子に猛烈な勉強等を
強いる。
そんな子供は、多分インフルエンザをきっかけに
何者かにおいたてられる悪夢を見るはず。

厚生省とかの役人の息子には結構異常行動者が多いかも知れない。

　　　　　　､-'''"´￣￣｀"''''-､
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　　　 　　　 ::::::::::::::::∧＿∧　　　そうやってなんでも
　　　　　　　　::::::::: (　::;;;;;;;;:)　　　　　　タミフルのせいにしていればいいニダ…
　 　 　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''" 　　　　　　　
　　　　,,, ''　 ,,,　　　　::;;;;;;;;;:::　,,　　''''' 　,,,, 　　　　　　

>>320
とりあえず一件出ただけではデータとして使えないでしょ
このぐらいで陰謀論みたいな言い方はしない方が良いよ
高熱にうなされて走り出したりする奴は前から報告されてる
ただ珍しくない事なのでマスコミが取り上げなかっただけ

なぜタミフル服用者の異常行動だけが目立つ
＝報告されるのか、理由は簡単。

薬の副作用は厚生労働省に報告する義務がある。
疾患による異常行動は報告する制度自体が無い。

つまり単にインフルエンザでダイビングしても
出てこないのは当たり前、って事。

>>320
とりあえず10代にはタミフルの使用を中止したので
今後飛び降りる事例はタミフルの影響はないと考えられる

つまり、タミフル中止は、データ集めのためだということだな。

タミフル悪者派は、あと何人インフルエンザで飛び降りるやつが
でたら満足するのだろう。

だいたい、神経質すぎんだよ。
酒で奇行に走って死ぬわ殺すわ怪我する、させるとか一体年間何人いる？
過去から今までで22人の奇行が確実にタミフルが原因だったとしても
どんだけの確率ですかそれ、タミフル服用せずにインフルで死にそうになる人間何人になる？

そんな僅かな危険の可能性で薬の服用禁止すんならあらゆる薬が駄目だろうよ。
ていうか危険云々言ったら車なんか乗ってられんだろうに。

そもそも彼らはタミフルだけを飲んでたわけじゃないもんな
数種類飲んでるハズなのに、何でタミフルが原因とされたのかいまだに分からんのだが
誰か納得のいく説明が出来る奴はいないのか？

なんか、この一連の騒動で思い出したけど、十年以上前、うちの弟も高熱出して寝込んでた。当時中一か二。
うんうん唸ってたのが静かになって、ｶｰﾁｬﾝは安心して寝ようとしたらしい。
そしたら弟がガバッと起きて、急に裸足でドアから外に。ｶｰﾁｬﾝビックリして、ドア開けたら弟がたたずんでいて、振り返ったと思ったら急にマンソンの廊下をダッシュ！
ｶｰﾁｬﾝ慌てて追い掛けたら、弟が階段のとこから飛び降りようとしていたらしく、必死でつかまえたっていってた。

本人は全く覚えてなかったみたいで、後から聞いてｶﾞｸﾌﾞﾙ((((；゜Д゜)))

弟もｶｰﾁｬﾝも無事でよかったが、熱ってこえぇなとオモタよ。
歩くのもフラフラしてたのにダッシュだよ？飛び降りた子だって、熱でフラフラだったはずなのに…

＞酒で奇行に走って死ぬわ殺すわ怪我する、させるとか一体年間何人いる？

そういう思考が出来ないのが、タミフル悪者派。
て言うか、オレがこれを書きこむ間に、まさにそういうレスする奴がいると思う。

インフルが脳にまわっただけですた

そういや子供の頃って、風邪引いて熱出して寝てるとき
同じような怖い夢よく見た記憶が。。。

ある程度大人の人間なら分かると思うが
未成年が高熱を出したときってのは、意識が朦朧として
理性がきかない状態になることがある。
今はマスコミのせいで、自殺・自殺・・・と耳にする機会が多い。
なので今の未成年が高熱を出したときは、意識が朦朧となって
突発的に飛び降り自殺紛いの行動にでてしまう。

大人の諸君達は、自分が子供の頃
高熱を出して、家から飛び出そうとした事があるんじゃない？
飛び降りじゃなくて、家出。
薬は関係ないね。

風引いたときに渡される薬のうち
脳にもろ影響する『解熱剤』について誰も触れないのが不思議で仕方ないんだが
集めて成分から麻薬作ったり出来る薬なのに
これは原因じゃないってのはどういうわけなんだろう？

報道の量とかは本当に基準にならないな
比較的大きな警察署に通ってる新人記者が、取扱簿パラパラ繰って事件拾ってるだけだから
流行りのネタばかり加速する結果になってるだけだ

なぜか渥美二郎の夢追い酒を思い出した

>>332
みた！おいらは、必ず、知らないおっちゃん、おばちゃん、子供が寝ているおいらを心配そうに覗きこんでる夢。
誰なんだろ？っていっつも思っていた。前世でおいらがじーちゃんとかになって亡くなる時の映像なんかな、なんて最近は思ってみたり。

話は戻りますが、飛び降りてるのって男の子だけか？女の子は平気なんかな。
年代的にホルモンバランスがどうとか関係すんかなあ。

ニートつかって臨床試験やろう

風邪薬でトリップ
喘息薬でトリップ
はわかるんだが、なんでどいつもこいつも飛び降りるんだｗ

そもそもなんでタミフルが目を付けられたんだ?

>>327
それを言っちゃうとこういう論点も成り立っちゃうんだな。

自殺する人：3万人/1億2千万人＝0.025％
タミフルで異常行動：22人/3700万人＝0.00005％

>>340
だよなぁ、ぐぐってもまるでソースがないんだが、ほんとにどこから話が出てきたんだ？

>>334 エエェ(´д｀)ェエエ
そんなおっかないもの飲んで…るんだろなぁ、自分も。
それって一般的な薬なんですか？

>>337
俺は、何だかわからないけど砂粒程度の大きさのすごく大切なものを、
いきなり砂漠の真ん中で、いつのまにか落としてしまったことに気づいて
絶対にそれを見つけないといので、すごい絶望感に襲われるあたりで
ゾッとして目が覚めるんだよな
なんかそんな感じの夢だったきがする

>>342
浜六郎が最初に騒ぎ出した。

>>343
麻薬の材料がいろいろと混じってるから適当にググって見ようぜ
ttp://www2.kpu-m.ac.jp/~picu/nerve/ner-c.html

政治的に利用されて、マスゴミが便乗してるだけの希ガス。

>>340
「すごい新薬には実は恐ろしい副作用が」
というのはセンセーショナルでよくできたシナリオだからです
プロザックと同じ

>>339
飛び降りの他にも異常行動は報告されてる
マスコミが傾向報道してるだけ

つーか飛び降りじゃなくて走り出して転落な

バイアグラで死んでるおじーさんとかは年間何人ぐらいなんでしょうか？

>>350
バイアグラで死んだ人の中には
単なる腹上死も含まれてるだろうねｗ

　　その追った奴を付きとめたらみんな追われなくなるんじゃねえ？

>>345の補足
浜六郎は過去にもいろいろなクスリについて騒いできたが
その主張はことこどく後で否定されている。

タミフルは、幻覚を増幅すんだよ。

>>332あれって子供特有の症状なのかな〜ほんと毎回同じ夢見たんだけど
俺の場合はピアノを弾くライオンの夢。いつも最後にピアノが上から落ちてきた起きたな〜
暗い夢ってのは共通してんのかな？

>>353
解熱剤だけは当たったんじゃな？
数打てば当たるってだけの事だとは思うけど。

>>354
ソース出せ

>>334
解熱剤のみ使用時の飛び降り報告がないからじゃない？

追われるイメージを増幅するから
鬼ごっこや競争、運動会も禁止しておく方がよいのかな

そもそも、異常行動を起こすとかは脳に影響がなくてはありえない話なんだが
タミフルみたいなでかい分子結合が脳幹門（脳の入り口）をすり抜けれるとはとても思えない
新薬が解熱剤とか咳止めとかなあば、らありえるんだがな
風邪薬飲んで眠くなるのは薬が脳幹門を抜けて脳に作用するからだ

>>345
誰だそりゃｗ

>>352
多分、潜在意識に刷り込まれた母親の姿。
何度も同じ夢を見ているうちにだんだん
はっきりしてくる。

男の子が多いのは、母親に勉強しろと追い立てられるのは
男の子のほうが多いと考えられるから。
女の子でも、何らかの理由で追い立てられていたら
悪夢を見ると思う。

数年前、インフルエンザの予防接種が脳症の原因とかいう話もあったなｗ
もうそんな話題全然ないが。
数年後、タミフルにしてもそんな疑いがあったなって話になるんじゃね？

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　　　　（　現実）　　　　　 (； '　A` )
　　三 （　 つ　つ　　 　　（つ 　 ,ﾉつ
　　三 人　ヽﾉ　　　　　　／ ゝ　〉
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　　　　　　　　　　　　　　　(；Д⊂彡　　三現実　 ）
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　　　　　　　　　　　　　　　 人　 Ｙ　　　　三（＿,＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　し （＿）　　　　　　　　三＿__）
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　　　　　　 （ ﾌ現実）ﾌ 　　::∧＿∧:　⊂（現実　,）
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し' し

>>360
結構有名人だぞ。
クスリの副作用のなんたらとかいうNPO法人の代表者。
テレビとかにも登場しているし、週刊朝日とかがよく
記事を載せている。
多分ぐぐれば出てくる。

>>1
これって、ちょっと大げさに言うと

犯罪者の８割が男性→男性の大半が犯罪者。
昨年この村で女の犯罪者は一人
→日本では女の犯罪者は一人か二人であとの数千万人はむしろ被害者

俺も階段から飛び降りたり、トイレで暴れたりしたらしい。
インフルエンザじゃなくてただの風邪だったけど。
38℃くらいの熱で、中学生の年代は暴走するんじゃね？

>>358
あぁ、なるほど
そういえば薬の副作用で訴えが起こるのは圧倒的に単一でその薬使ったときだわな
某総合風邪薬とか、ガスターとか・・・
病院で複数の薬と混ぜて扱ってるときは訴えられないで
売薬になって単一使用になったら訴えが起こるんだよなｗ

>>365
間違っていないね

今までタミフル悪者にしてたやつが馬鹿だっただけだろ
問題はインフルエンザにかかった未成年の一割がが異常行動することと
それを意図的に隠してるマスコミ＆医療関係者
タミフルはいわばスケープゴート

>>362
環境ホルモンなんかも無かった事になってるし、確実に数年後には普通に処方されてると思う。

タミフルが諸悪の根源であると都合が悪い厚生労働省を上手く利用し、
いかにもタミフルが危険な薬であると民衆に思い込ませようとしてる勢力がいるように
感じるのは俺だけか？

タミフルで

インフルエンザの急激な解熱、治癒が

脳実質の神経細胞レベルで

急激な電解質や代謝産物の濃度勾配を生じ

大脳意識中枢を傷害し、以上行動をひきおこすのではないでしょうか？

>>364
ちょっとぐぐってみた、買ってはいけない系の山師なのかな？
著作を見てみた感じの斜め的な見方ですが
ちょっと調べれば嘘だと分かる書物が多いような・・・

18だけどタミフル効くかな？明日買ってきて飲んでみるよ

>>370
何スレか前に、
「内分泌撹乱作用が疑われる約６０種の化学物質」
について、ある程度集中的に研究が行われた結論が出てることをしらない人
がいたよ。

>>372
タミフルに解熱作用何ざねぇぞ？
こういう発言見ると、マスゴミの偏向報道がどう人に作用するの0かよくわかるな

突っ込みも構わず分かってて書いてる奴もいるだろうよ
役人叩きを大量に召喚できる最新の高レベルな呪文なので

>>374
医師の処方箋が無いと、売ってくれないよ。

さて。
「１０代の未成年」に、１８才ははいるんだろうか？

>>334　>>362
数年前に医師の近藤誠が「インフルエンザ脳症の原因は解熱剤(アスピリン)だ」という主張をしていたな。処方する薬と処方の仕方を切り替えれば被害は激減すると。
当時はマンガにも実名で登場して断定的に述べていたが…結局のところどのくらい信憑性のある話なのだろう。

>>378
未成年じゃないとでも？

>>379
その辺はタブーですかね。
アスピリンのメーカーって国どこ？

>>376
解熱剤のような作用での解熱作用はないんだろうけど熱は一気に下がるぞ!
初めて使ったとき、48時間以内の服用だったから劇的に効いた。
こんな奇跡の薬があるのかとマジで感激した。

>>380
医学上の「成年」の定義は、知らないもので。

>>333

　具合悪すぎて、動けなかったが・・・

酒じゃないけど、熱で朦朧としてついつい本音が・・・みたいなのもあるかもね。

思いっきり高熱の時は飛び降りないのに
熱が下がると体が動いて飛んじゃうところなんかは
鬱病に似ているかも。

本来は自殺願望のある鬱病患者は
重症だと自殺する気力すら萎えるらしいけど
抗鬱剤で鬱が軽くなると自殺しちゃうみたいな感じで。

寝ているときに階段踏み外した感覚になることない？
多分、半分脳が寝ているかなしばり状態の時とかに。

>>382
そういうことか、それはウイルスの活動が弱まったから、体の防衛機能が必要なくなって結果的に下がったんだ
ちなみにその状態で会社いくとか無茶するとぶり返す、実際それやってみんなに移した上にまた寝込んだ馬鹿がいた
みんながそういう、防衛機能の過剰反応が収まってくれるなら、免疫強化薬とか使えて2日で治るのにね・・・

アスピリンはアメリカ人が大好きで副作用で毎年数千人死んでおるわ

一つの事象を鮮やかに否定し、すかさず新しい物を提示すると
こっちは当然否定された部分の検証は完全にクリアしてるんだろうなという推測が観察者に生じる
右手と左手のトリック

>>382
ウイルスの増殖自体を抑える薬だからね。

俺は解熱剤だめだなすぐ胃やられて
ずっと洗面所で一晩待機モードにｗ

　・・・・・・もしかして、タミフルが微妙に効いて体力が回復しているから、
異常行動が起きてるんじゃないか？

　タミフル服用＝体力回復+怖い夢＝怖い夢から逃げるが、まだ正常な状態じゃない＝異常行動

なんじゃないか？

ウィルス増殖を止めるから抗原反応が急激に減って
脳が治ったと錯覚して体温を下げるんじゃね。

平温になるとウィルスが活性化するだろうから
治ってないのに体温が下がると飛び降りが発動するのかも。

>>388
胃潰瘍で何千人も死ぬかボケ。
ライ症候群なんてレアケースだし。（そもそも因果関係も怪しいそうな）

おれは以前からタミフルは関係ないとおもってた。科学的な人間が勝ち。

>>395
佐藤藍子乙

う〜ん・・・インフルエンザにかかった10代の日本人集めて、病室で血圧、体温、心電図、体温、脳波とか
計測して、異常行動起こした時の状態調べないと、解明は難しいだろうなぁ。

　でも、それが今の日本では出来ない。
中国なら、人権ないから簡単だろうけど。

>>397
中国が製薬のノウハウ手に入れたら、日本は追い抜かれるのあっという間だろうね。

中国に自力で追いつかれるのはまだ数十年先だと思う
中国は模倣して追いついたふりをするは上手だけど

>>397
旧ソ連の宇宙飛行士なんてマウスの延長扱いだったしなｗ

元々キチガイなんだろ。
それが熱で表に出ただけ。
死んだ方が世の為かな。

>>392
それなら

タミフル服用→タミフルが聞いて熱が下がった→下がっているのに解熱剤の効果が現れる→解熱剤の鎮静作用によるダウン系効果→ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

こっちの可能性も

今22歳でインフルかかってタミフル飲んでるが
なんともない（当たり前だが）

薬剤師の人もそんな変な作用がある薬じゃないがなぁと言ってた

タミフルって原料は八角だろ　中国じゃ古来から仙薬の素材として基本中の基本だ
どういう経緯でこれが新薬として発見されたか知りたい
といえばタミフルパッシングはもっと増えるかな

>>404
え、八角なの？
それじゃ元から漢方の風邪薬だったのかｗ
なら、漢方の研究で風邪薬としての効果を調べているうちに発見ってパターンじゃね？

>>398

　なんせ、マウスより軽い人命が、数億人単位で居るみただからねぇ・・・

>>400


　狂産の奇跡かぁ。

>>405
薬のスクリーニングの基本だよね。
天然由来の成分を探すのに、生薬は格好の材料。

>>402

　異常行動起こした人の背後関係まで調べれば完璧だけど・・・そこまでは、なかなか厳しいかと・・・
とりあえず、10代のインＨルエンザ患者にタミフルを投与した時の・・・バイタルサインを集めるのが先かと
思います。

八角は豚の角煮の時に一欠片投じても風味が増します

ここにはタミフルは安全という人が多いから
飲んでもらって結果をみればいい

ガキの頃、風邪で高熱が出た時は決まってゾンビに追いかけられる夢を見た

とりあえず、この事例を見つけてから、タミフルの因果関係を初めて
見つけたあとに、これを発表すればいい、との悪企みは、よく分かったｗ

「異常言動」についての多変量解析（比例ハザードモデル）
>多変量解析　　　　　ハザード比　（95%CI)　　　p値
>アセトアミノフェン　1.31　　　　(0.98,1.75)　0.072
>タミフル　　　　　　1.07　　　　(0.80,1.44)　0.647
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/2006/10/dl/tp1020-2.pdf　(40ページ目)
アセトアミノフェン
-------------============*==================--
-+---+---+---+---+---+---+---+---+---+---+---+
0.7 　0.8　0.9 　1.0　1.1　 1.2　1.3 1.4　 1.5　1.6　 1.7　1.8
←好影響　 　中立　　　　　　　　　　　　　　　　　悪影響→
タミフル
-----========*=================---------------
-+---+---+---+---+---+---+---+---+---+---+---+
0.7 　0.8　0.9 　1.0　1.1　 1.2　1.3 1.4　 1.5　1.6　 1.7　1.8
←好影響　 　中立　　　　　　　　　　　　　　　　　悪影響→

>>404
魚の八角かとｵﾓﾀ。

>>410安全とは言ってる奴はほとんどいないだろ
ただ副作用？で異常行動の件数が処方数に比べて少なすぎるので因果関係の検証が困難だと言ってるだけ

>>410
異常行動の原因をインフルエンザにのみ求める意見がかなりありますが

>>410
仮に何か出るにしても数万に1人以下って確率だから面白いことにはならないと思うぞ
俺的にゃ効き目のある薬は毒も含むって意識だが
これ服用すると自殺的落下中枢神経を激烈に刺激するとかとは思えねえ

>>414
醜いがうまいですな　北海道の居酒屋で食ったことがありますよ

中外製薬のやらせだろ、これ？

先週、風邪ひいて寝込んだ時に殺人鬼のババァの夢見た
回転ノコギリで首をはねると同時に顔の皮まで剥ぐという
ものすっごくリアルな場面で飛び起きて、頭が割れそうに痛かった
自分はマジでホラーとか猟奇とか駄目で、その手の映像一切見ないんだけど
何であんなに生々しかったんだろう、まだはっきり覚えているよ

>>418
だったらもっと立て続けにやるんじゃね？
まあ5、6件同じようなことが起こってもデータとして使えないけど

高熱時の異常行動は前から報告されてたしな
医者が記録を取る義務がないからきちんとした記録がないだけ

>>420
義務って言うか、もともと医者も知らんでしょ、おそらく。
今回はタミフルの件で注目されてたから医者の耳に入っただけで。

異常行動で怪我をしたら何処に行く？
インフルエンザの治療してるところじゃなくて
怪我なら整形外科でしょ。
整形外科ならインフルエンザ云々は気にしないだろうし。

怪我ならまだ医療機関を受診するけど、
死んじゃったら医療機関じゃなくて警察扱いだし。
警察が熱にうなされて自殺行動、なんて統計を持ってるかどうか
知らないけどね。

ﾀﾐﾌﾙ無罪なん？

うるさい黙れ。とにかくタミフルが悪いんだ。
厚生労働省と中外製薬がグルになってる薬害なんだ。
そうでなかったら代わりのワイドショーのネタを出せ。

>>423
つボンバルディア

俺も、小学校3年生ぐらいの時、寝ている時に、何かに追われる夢を見て、
隣の家の間の路地に逃げた記憶がある。
叔母さんが鬼の形相になり、追いかけられた様な気がする。
最後は、なんで路地にしゃがみ込んでいるのか分からなくなり、
自分の部屋に戻ったら、何もなかったという落ちだった。
ちゃんちゃん。wwww
小学生って、急に腹痛とか発熱するからな。要注意だよな。

日本は建物が飛び降りられる構造ってのもあるかもな
外国みたく金網だらけとか窓なし部屋とか無いしな、消防関係だっけ

冷静に考えれば>>86という結果が出てるのに
0か100でしか物事を考えられない馬鹿が多くて困る

インフルエンザ禁止しろ

雛見沢症候群だろ？

>>423
松岡大臣
都知事選
保坂尚輝

>>427
自画自賛かｗ

タミフル飲まずに暴れて救急車できた患者をたった今みたけどな。
今まで何人も見てきたけどね。
でも、薬屋とか厚労省の統計作業なんてめんどくさくて関わりたくないし、
そんなことに声をかけられる肩書きもないただの小児科医だけどな。

タミフルで体は元気！脳はウィルスが残ってて異常！
だから飛び降りる。
一件落着だなw

あれだけ騒いだマスコミはどう鞘に収めるんだろうなwwww
徹底的に無視して終わりかwwwwwwww

タミフルが制限されてるせいで処方してもらえなかった
俺はさっさと治したいんだよ頭いてえし
死ねよ糞マスゴミ共

>>433
いつ脳内でウイルスが発見されたんだ？ｗ

因果関係はないと言い切っていた厚生労働省が白紙撤回した以上、
今更タミフル擁護をしても、時すでに遅い。

【鳥インフルエンザ】熊本のクマタカ検出H5N1型は強毒タイプ…環境省発表
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174672723/

で、もし鳥フルの患者とか死者とかでたら、マスゴミは「タミフルの備蓄は十分か？」とか言い出すんだろ？

小さい子は、熱でヒキツケをおこすけど
それに似た感じかな。うちの子、天井が迫って来るといって
泣き叫んだことあった。

それより、タミフル服用後に異常な行動をした子供の全員が、
狂いだす前の２４時間以内にＤＨＭＯを経口摂取してた。
この事実を政府もマスコミもまったく取り上げてない。

DHMOは大量に摂取すると痙攣、意識障害等の中毒症状を引き起こし、
最悪の場合死に至る。
DHMOは酸性雨の主成分であり。金属の腐食プロセスを加速する。
凶悪犯罪者の血中、尿からは大量のDHMOが検出される。

子供の頃インフルエンザでなしにただの風邪で高熱出してのことなんだけど
部屋が風船みたいに膨れていってるんだけど膨れてない
むしろ縮まってるようなきもする・・・ああ、うちの天井ってモスクみたいなんだ
タンスちっちゃいなぁ・・・って幻覚・妄想で頭んなかグダグダだったな
襲われもしなかったし体もグダグダだったんで大人しく寝てたけどね

やっぱりインフルエンザが原因で脳炎を起こしたって説が有力なのか
高い熱出したとき幻覚見たぞ その延長だと思えば納得
しっかり調べればいいのに、マスゴミに踊らされてウゼー

ガキがインフルにかかって、医者からタミフルもらったら
家の周りに布団だのクッションだの、断熱材だの、いっぱい置いとけ。
ガキが飛び降りても、オッ死んじまわないように。

サンプルも研究も満足でない現状ではタミフルを黒とも白とも言えん。
しかしマスコミはインフルエンザへの報道がコロコロ変わるな。

大多数の2ちゃんねらはコロコロ意見が変わりすぎ
小学生じゃねーんだから答えばっか求めずにもう少しゆっくり見極めろ

インフルエンザ脳症のほとんどは脳からインフルエンザウィルスはみつからないんだよ
ただ、その中にも、ごくごくまれにそういう症例がある
さらにタミフルはラットの試験で脳からタミフルがでることがあることはわかってる
飛び降りの原因がすべて同じと思うことが間違い

鳥フルエンザを運んで来た鳥の記憶がウイルスのDNA に刷り込まれてるせいだろ

>>446
ラットにも脳血液関門あるの？

インフルエンザになって、タミフル使わず、寝て治すなんてことしたら、
間違いなく、数万人単位の死者が、出る。

３５００万人服用して、副作用疑義が、１５件なら、０と同じ。

ちなみに「酒」のほうが、よっぽど、異常行動との因果関係がある。

>>448
数万人単位まではいかないかも知れませんね。
タミフルがなかったころ、インフルエンザ大流行の年には、
統計的に予測される値よりも病死者が多くでました（超過死亡）。
おおよそ、1万人くらいで、高令者が中心でした。

>>443
>>444
マスコミのレベルの低さを物語ってますなあ

落ちてばかりいないでたまには飛翔してみろよ。がきどもよ。

子どもの命より目先の金か・・・
まさにクズだな

［タミフル］「冷静、科学的に対処すべきだ」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20070323ig90.htm

ホラー読んでる気分だな。
もしかしてインフルエンザ・ウィルス自体に精神を錯乱させる毒性があって、
タミフルは助長させるとか・・・。

飛び降りた子供たちのほとんどがおかゆを食べていたという・・・

中外社員の俺になんか聞きたいことある？

　日本とは真逆な統計的論理的な判断をしたEU。さすがだね。
◆「利益が危険性を上回る」＝タミフル使用で見解−欧州当局　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070323-00000225-jij-int
[3月24日0時1分配信 時事]
【ロンドン23日時事】 欧州医薬品審査庁の医薬品委員会は23日、インフルエンザ治療薬「タミフル」服用後に異常行動が相次いで報告されている問題に関し、
適切な指示の下で使用されれば「利益が危険性を上回る」との見解を発表した。

　読もう
タミフルについて　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1172584400/400
　タミフルのプラス効果は大きく、マスゴミがタミフルの副作用だと盛んに言っているのも『一時的な異常行動』というもの。
　マスゴミの恐怖と消費のキャンペーンにかかり、勘違いしてはいけないのは、
　『この一時的な異常行動というものは、これまでの薬害のような、身体に重大な異常をきたすという深刻なレベルではない　という事。
　だからこそFDAや厚生労働省も、親が2日間 目を離さず監視で対処するよう指導している。』
　日本のマスゴミはいかにも今までの薬害と同じレベルで語り印象操作をしている。
日本人は、CMの恐怖と消費のキャンペーン（Campaign of Fear and Consumption）＝印象操作
を信じてしまい、
体調が悪かったり熱があるとすぐに市販のかぜ薬を飲みたがる。

意外と株価が下がっていないのにﾎｯﾄ一安心。

持ち株会入ってるからね。

http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/L23699784.htm
WHO says Tamiflu concerns not affecting stockpiling

医者って本当に無能集団だね。
脳の仕組みひとつ理解せず、ひたすら機械的に
自分たちすらよくわかってない薬を処方するだけ。
メクラがメクラの手を引いて、一体どこへ行くつもりなのだろう？

マスコミの無知ヒステリー

>>460
医者は人の命を背負うの仕事。
薬剤師は安全なところから茶々入れるのが仕事。

まあ、どっちが尊敬される職種のなのかは明らか。

>>460

つーかややこしい事故おこすなよ。

今のガキの脳味噌が本能寄りなんじゃないの？

自制とか理性とかと無縁で育つから、熱くらいで前頭葉の働きがストップするんじゃ。

タミフル服用なしで飛び降りしたニュース、テレビでやってた？
まだ見かけてないんだが・・・。

>>427
今の状況では報告されている異常行動とタミフルとの因果関係を特定するのは容易ではない。なのでタミフルが異常行動を助長すると言い切るのも「0か100かで物を考える」例にあてはまる。

タミフルの記事を書くのは社会部記者｡それが問題

この子の飛び降りのお陰で冷静になった奴多いんじゃないか？
悔しくて陰謀論展開してるバカも居るがw

>>468
まったくだ。
>>453なんてむちゃくちゃだ。書いてることが全然科学的じゃねーじゃん。

余裕の>>471ゲット。

>>470
そうか？
要するに、走って飛び降りることのできない幼児と老人に処方すればいいんだよ。
実に科学的だ。

タミフルを服用してないことを アピールしたいだけじゃん

窪塚なんてインフルにすらかかってないのに飛び降りたしな。

>>456

ラロキシフェンってどうよ？

>>242
実は異常行動より突然死の症例の方が多いらしいな
副作用に関する情報はまだまだ隠蔽されていると考えておくべきだな

まぁ別にこの国のインフルエンザ薬害なんてタミフルに限らんしな

解熱剤で熱だけ下げたせいで脳にウィルス入ったとか
予防接種で発症したとか
毎年のよーに自治体が金払って子供に効果無い予防接種受けさせてるとか

毎年必ず流行るだけに金の成る木だわな

今15歳の妹が去年14歳の時インフルエンザにかかってタミフル飲んだけどなんともなかったよ。

>>476

あのなぁ　
タミフル投与患者はインフルエンザ感染患者やで
当然、一般人よりリスクのある患者なんやけど
抗癌剤投与の患者は一般人より余命が短い
これは抗癌剤の副作用によるものか？

ウィルス死んでないのに熱が上がる前に下げようなんて自殺行為だよな。
熱が出るのは抵抗力があるからで、一概に悪いとは言えないのに。
本当に虚弱な人間は熱も出ない。

そーいやガキの頃に高熱出た時に夢の中で米軍機に空爆されて逃げ惑ってたなあｗ
そういう夢を見たら飛び降りてしまったりするんだろうか。俺は飛ばなかったけど。

タミフルというかインフルエンザ脳症が原因じゃないかな

アスピリン　アスピリン　誰か俺にくれないか
アスピリン　アスピリン　ほらまた頭が痛くなる

ドクター　ドクター　聞いてくれ　頭が痛くて割れそうだ
俺にはベッドが必要だ　出来ることなら隔離してくれ

自律神経がずたずただ　ななななんとかしてくれ
ドクターが俺に言うことにゃ「万事良好それでこそ都会人」

>>480
程度の問題だよ。
生体の防衛反応は、しばしば過剰になって、
それ自体が生命の危機を引き起こすことも多い。

何百万人の内のわずか数十人だろ

>>481
歳いくつよw
でもあれね、高熱出た時って怖い夢みるよね

読売テレビのネガティブ報道ひでえ。

>>479
突然死と副作用の因果関係について調査公表が必要だと言っているんだが？
余命の長短の問題に摩り替えられてもわけわからんｗ

あと、偽関西弁はやめとけｗ

一昨年くらい（当時29歳）にインフルに罹ったが、立てなかった。
寝てても辛かった。
時間の経つのが凄く遅く感じられた。

子供は若くて無駄に体力あるから、変な行動するのかね？

>>480
注：タミフルには解熱作用はありません。ウイルスが減る結果、熱が下がるだけです。

マジックマッシュルームの食べ過ぎだって

休みの今日は伸びる
何故なら……

４チャンネルのキャスター
医者はクスリ処方してなんぼ、だって
こういう医療制度を知らないアホが世論を誤った方向に
誘導するのだ。ヤレヤレ・・・・
浜６を出した時点で偏向報道だな。

>>481
俺は巨大なUFOに遭遇した幻覚か夢(良く覚えて居ない)を見た事があるｗ
怖くなって逃げようとしたが体が動かなくて震えていたｗ
勿論タミフルなんて無い時代だ

そういえば市販の風邪薬を飲んで幻覚を見た
って奴が知り合いに居たな

>>486
いやさすがに自分自身では空爆体験は無いよｗ
親にそういう話を聞いた直後だったからだと思う。

>>494
空爆の夢の何が怖かったかって、一度起きて汗とか拭いて、
寝直したらまた爆撃機の大編隊が襲ってきたんだよ！
こんな夢で続きがあるのかよってｗ

インフルエンザを禁止すればいいのに

飛び降りがあるのは、
タミフル関係なしに熱にうなされて幻覚みたせいじゃないのかと思ってしまう。

俺もいい年こいて先週インフルエンザのＡ型にかかった
初日の夜が酷い状態で熱にうなされるというか
意味不明のうわごとをマジで言っていた

風邪とインフルエンザはマジ別物だなぁと峠を越した後で思ったよ

どうでもいいけどなんか断定的にタミフルに原因があるに決まってると
思い込んでしまえる奴ってのはどうなんだ。
見てないから判らないけど メディアの報道の仕方がそっちに偏ってたのかな？
現状はまだ比較の為の統計調査をしないと仮説すら立てられない状態のはずだよな

タミフルに体力ある患者のインフルエンザによる致死率を下げる効果は
統計的に認められて無いみたいだから一時的に使用を中断するってのには
まあ賛成だけどね

タミフルに関してはマスコミの姿勢に疑問を持つ人間が増えるまでに時間がかかったな。
最初の頃は問答無用で「政府がかばってる」「利権だ」「臨床試験の結果なんか信用できない」だった。

前出だが
タミに病み　夢で枯野を駆け巡る

１０人／１２,０００,０００人＝０．００００００８３３

宝くじで１等当てるよりもずっと難しい。
「酸素＋発熱の影響だ」、「水＋発熱の影響だ」と言っても統計的には否定できないんじゃないか。

>>501
タミ非タミ　ガキをどうする　枕元

どうしよ？

タミフルにしろインフルエンザにしろ、まずは出来る限りやれることはすべき。
大体最近の親は　診断書貰うのがめんどくさいのか？仕事休めないからか？勉強遅れるからか？
二日ほどで学校に来させる親が異常〜〜〜に多い。
で、もうきたの？と思っていたら次の日はやっぱ休んでるし。治ってなかっただろと突っ込みいれたくなることが何回かあった。
幼稚園でも「４日前から昨日まで私がインフルだった。そのあと子供もなったけどタミフルで一日で下がったから・・・」と聞いてたまげてしまう。
いくら住宅ローンに追われて働かなくちゃってなっていても子供のことを考えろ。
おまけにそんなことだから周りにすごい被害拡大傾向がおきている。
住宅ローンとかだって結局は娯楽みたいなもんだろ。子供が病気でダウンしてるのにほったらかしで働かなくちゃいけない夫婦なら　贅沢して家なんて買うな！
わが子もインフルになったときに「終業式には行かせてやりたかったなぁ」と残念がって言ったら
「それで無理して完治してないのに学校に行かせる親が多いから広がってしまうんだよねぇ・・・」とぼやいてました。
インフルエンザも怖いしタミフルもそりゃ強い薬だから副作用ぐらいあろうて。
それがいやなりゃみんな手洗いうがい３０分ごとに家中の換気マスク予防接種・そしてとにかく罹ったら一週間はしっかり休ませろ。
休ませてる間は親が移るのを覚悟して一緒の部屋で寝ろ。監視しやすいようにリビングに寝かせろ。

>>500
マスコミの皆さんは、まだまだいけるぜ、うへへって思ったろうね｡

マスコミは、新型インフルについては、なんで騒がないんだ。

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>>506
鳥インフルエンザの時は結構騒いでいたな
国がタミフルを必要量確保していないことを叩いていたような・・・

結局さあ、面倒臭がらずに
アレルギーがない奴は予防接種受けろって事じゃない？
インフルエンザにかかっても致命的に悪くならなくなるし

タミフルの製造の際の合成の過程あるいは醗酵の過程で、
不純物が出来てしまって、それが麻薬様の神経作用を
持つ可能性はないのかね？LSDのような。

>>508
そういや叩いてたなｗ

タミフルって本当にスパっとよくなる薬だからねー
あー20歳以上でよかったー。この薬が無かったら大変だよ　まじで。
まあ、医療費が抑えられていいんじゃない？　

飛び降りだって、インフルエンザ脳症の可能性が高いわけだし
タミフルとの因果関係は、はっきりしてないよ。
輸入前に、海外でもっと問題になってるはず

飛び降りで訴えられたために、タミフルがつかえなくなり
インフルエンザで死ぬ子供がでてきたら、飛び降りで訴えた人
どうするつもりだろう？？　すごい恨まれると思うけど

>>506
今はタミフル叩いて恐怖感を煽り、新型流行って死者が増えたら、タミフル投与しなかった医者と不信を煽った政府（冤罪）を叩く。

完璧じゃないか。

タミフルの全世界での消費量の8割が日本
タミフルの特許を持つ会社の会長がラムズフェルド

偶然なんでしょうか？

どうみても嘘だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなんまともに取り上げる方がアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

成長期の人は、よく追われる夢を見るを以前に聞いたことがあるがｗ

まず陰謀を疑う人間>>514
自分の持ってる結論に反する事例を受け入れられない人間>>515

バカのいいサンプルだ。

>>514
あれだけマスコミが鳥インフルでタミフルタミフル言い続けたら、そりゃ医者も患者もタミフル使いまくる罠。

つまり、ラムズフェルドが日本のマスコミに賄賂を渡して（ｒｙ

高熱の時の解熱剤としてｱｽﾋﾟﾘﾝを昔、飲んでいたが､夢の中に
幻覚症状が出たことは何回もあったことを、はっきり覚えて
いる。ﾀﾐﾌﾙが問題視される前にｲﾝﾌﾙでこれを飲んだら、同様の
幻覚症状が夢の中に出た。いずれの薬も急速に解熱するが、体
への悪影響はあることに注意すべきは同じではないか。
飲み過ぎ時の胃腸薬を本質的に違うでしょう。闘う薬なのだ。

アスピリン、解熱剤、抗ウィルス剤
同じというのは。味噌も糞も一緒という。

>>519
アスピリンとは全く違う薬理作用ですが、何か？
薬理作用が異なる薬で同じ症状がでるなら、ウイルスの方を先に疑うべきだね。

>>520

アスピリンと解熱剤は一緒だろ？　
ってか解熱剤の一種だろ？通常は

>>512
タミフルに体力低下以外での致死性回避の効果は認められていないみたい
ゆえにタミフル不使用が原因で死亡するのは乳幼児か年寄りになると思われる
だから今回の使用制限からは外してある

飛び降りとのなんらかの因果関係が認められたとしても発生率の低さからいって
全面使用禁止になるとも思えない。薬なんてリスクがあるのが当たり前だし
インフルエンザ症状に抑制効果のある薬は他にもあるしね
メーカーには気の毒だけど現状の対処はまあ妥当かなと思うよ

>>489
熱があるときちんこって立たないよね。

フレディ　ｷﾀｺﾚ

タミフルは、インフルエンザウイルスが、感染した細胞の外へ出られないように
封じこめる。

アスピリン他の解熱剤は、脳の体温調整中枢を麻痺させて、体温をさげる。

これで間違っていないか。