【防衛】次期主力戦闘機（FX）に「ユーロファイター」を選択肢に　シーファー大使は「最終的に『F22』を選ぶことを望む」とコメント★９

　日本の防衛省が次期主力戦闘機（FX）として、英独西伊の4カ国が共同開発する「ユーロファイター
（通称タイフーン）」の導入を検討している。実現すれば、米国以外からの購入は初めてとなる。19日付
フィナンシャルタイムズが伝えた。
　
　航空自衛隊が保有する現行の「F4」は老朽化が激しく、防衛省は最新機種に切り替える方針。候補と
してはステルス性（レーダーに捕捉されにくいこと）の高い米ロッキード・マーチンの「F22A（ラプター）」の
ほか、やはり空自が運用するボーイング「F15」をベースに開発された「F15E」が有力視されている。
　
　「ユーロファイター」の名が浮上してきた背景には、米上院が機密性の高い「F22」の輸出を否決した
ことがある。日本は基本的に「F22」を購入したい考えだが、競合機への鞍替えをちらつかせることで
価格交渉を有利に進める算段のようだ。
　
　トーマス・シーファー駐日米国大使は「日本が最終的に『F22』を選ぶことを望む」とコメント。「（日米は
安全保障条約を結んでいるため）相互運用性の面で他の国の技術を採用するのは現実的でない」と
指摘している。
　
　最終決定は向こう半年以内にも下される見通し。「F22」の輸出が解禁されれば、日本は1機当たり
2億ドル以上を支払うことになるとみられる。

3月20日12時0分配信 NNA
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070320-00000015-nna-int

前スレ　（★１が立った日時：2007/03/21(水) 05:10:40）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174566976/

あの夏の青春は色褪せない僕だけの宝物　

　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　　　シネティック弾頭は無敵・・と言ってはみたものの・・
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


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　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼　　　・・・。
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
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　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

フライングハイ３

【ﾏｽｺﾐに代わり】年次改革要望書を読み解くスレ3
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1167829850/

在日米国大使館＞政策関連文書＞経済・通商関連＞規制改革

日米規制改革および競争政策イニシアティブに基づく日本国政府への米国政府要望書（2006年12月?日英文※pdf）
日米規制改革および競争政策イニシアティブに基づく日本国政府への米国政府要望書（2005年12月7日※pdf）
2004年規制改革要望書（2004年10月14日）
2003年規制改革要望書（2003年10月24日）
2002年規制改革要望書（2002年10月23日）
ttp://japan.usembassy.gov/tj-main.html

>>2
ゲームはほどほどにしなさいってあれほど・・・

時代は新たなる「震電」の登場を待ち望んでるのか・・・・

どっちが強いのか簡潔に教えてくれ。

欧州戦闘機ってベタな名前だな・・・

＞競合機への鞍替えをちらつかせることで価格交渉を有利に進める算段のようだ。

　 ｧ　 ∧＿∧　ｧ,､
　,､'` （　´∀｀）　,､'`
　 '` 　( ⊃ ⊂)　　'`

>>8
F-22A＞＞＞＞＞＞＞＞ユーロファイタ

>>11
ありがとうよくわかった。

ユーロファイヤァァァァ

>>11
価格分ではわからないよｗ
F22はとにかく高すぎる。

それに日本で使えるF22が米軍で使うF22と同等である保証はないというか、それはまず無い。

>>14
導入機数は決まってるんだから戦力的には>>11で正しい
ユーロファイターと比べてもせいぜい倍。それを補って余りあるくらいの性能差がある

なんでこんなにスレが伸びてんの

キネティック厨のお陰かと・・・

>>16
みんな、男の子なんです＞＜

>>15
ライセンス生産は出来るの？
出来ないなら、更に実質的な出費は跳ね上がるよ。

ラプターは高すぎるからタイフーンでいいんじゃねーかと・・・。

>>19
それをこれから交渉するわけだが

原爆を落としたアメ公よ！日本人を舐めるんじゃねーぜ！！
くまはユーロファイターに決めろよ！！

で、お幾らなのかしら？

そこでグリペンですよ

戦闘機にCIWS付ければ強いんじゃね？

給料の三ヶ月分なんだ…

>>14
同等も糞も日本に輸入するのは全部敵地攻撃能力を削いであるだろ

ラプター一機200億とかアホ高いよな
タイフーンなら安い？

>>19
別にラ国じゃなくても、200億円程度だったらF-22でもいいんじゃね？

F22
ユニットコスト：1億2000万USドル（2005年）

タイフーン
2002年夏から量産開始。価格3800万ドル（2006年上半期現在）。

どっちもWikipediaだから完全にでは正確無いだろうけどねぇ。

倍じゃないだろｗ
全然、倍じゃ効かないだろｗ
多少量産効果がでても多分1億ドルはするぞ、ラプター。

>>28
トランシェ2ってことはないだろ日本の要求は。だったら1.5億ドルはするんじゃね？

　　　　　　　　　EUF
　　　　　　　　　　 EUF　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 --　
　　　　　　　　　　　　EUF　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　--　F-22≡=
　　　　　　　　　　 EUF　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　--　
　　　　　　　　　EUF



　　　　　　　　　　　　　　　 EUF　　　-
　　　　　　　　　　　　　　 EUF　　　--
　　　　　　　　　　　　　　　 EUF　　　--　　　　　　　　　F-22≡=
　　　　　　　　　　　　　　　EUF　　　--
　　　　　　　　　　　　　　 EUF　-



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｘ
　F-22≡= 　　　　　　　　　　　　ｘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｘ ｘ

欧州戦闘機を魔改造してもやっぱ猛禽類には勝てないかな？

>>32
一騎当千なのか。

>>30
サウジに売った値段は1.3億ドルじゃなかったか？ トランシェ1で。

１０００の無線ステルス風船おじさん爆弾を開発すべき

戦闘機の開発はまず通らない

>>32
日本に納入されるのはダウングレードされてるぞ、F22は。
アビオニクスその他の変更は認めないだろうし。
しかし、タイフーンはOKっぽい。
つまり、日本が実際使う機体ではF22は↓、タイフーンは↑になる可能性が高い。

サウジのタイフーン購入金額が約165億円
これは色々な特約つけての数字だから、日本でラ国なら120億切れるかね？

>>35
まあいろいろオプションとかついてるんだろうけど
サウジってよくぼったくられてるな

>>37
それはあくまであなたの推測
交渉次第でどうとでもなる

ミグにしようぜミグ
ただ維持費やオプションでぼったくられるタケノコ商法らしいが・・・・

日本版EFは日本の魔改造機だから半分ぐらい国産だろ

比喩使って例えるよりは分かりやすいかと。

>>39
交渉できるとは思えないね。
F2でも無理矢理入ってきたわけだし。
それに至る所ブラックボックスだろうし、ライセンス生産も認めないだろうよ。
実際、下院では否決されてる。

どこでもいいよ

どうせ使わねぇんだからょ

ラプターは購入で180〜200億
ラ国で300億くらいですかね？

>>38
ラ国だと生産機数によってコストが全然違ってくる
2個飛行隊のみだと目ン球飛び出るほど高くなるが、PreMSIPまでつくると120億近いところまで安くなるんじゃない？

>>43
だからそれもあくまでアナタの推測

>>45
生産数次第

>>14
アメが過去にふざけた真似をして懲りたという事は、
イージスフルスペック事件を見ても明らか。

>>46
交渉してナントカできるってのも推測でしょ。

前例を考えると無理っぽいという予測を立ててるのです。

>>37
互換性を気にしなければユーロファイタータイフーン
ステルス性を気にしなければF15-FX

グリペンやラファールのこともたまには思い出してください。。。

>>49
超スズメバチは？

脱アメは望ましいがそのために朝鮮の力を借りる安倍は、さっさと憲法
改正して日本から朝鮮の影響力を排除しろ。現在属国の日本は本当に
生きる事が窮屈な国になってしまった。　

ユーロファイターがいい。
ライセンス生産可能、技術移転、魔改造可。

最高じゃん。

>>48
だから結局交渉結果見ないと判らないね
ってことだよ

あなたの予測など何の価値も無い

ケンカすんなよ

>>50
足が短過ぎる。

>>50
おれがエースコンバットで使わないから却下

>>53
可能性の問題さ。

今までが今までだから、当然ダウングレードするだろうし、下院の反応もある。
それがナントカできると思うのかな？
今までも米国の要求には常に従うだけに近かったのだから。

やっぱアメリカは自分に武器を向けられたら使用不能になる自爆コードみたいなの仕込んでるものなの？
ありそうでコワイ

>>49
F-15はあり得ないだろ、F-15K/Jとかになるに決まってるし。

>>57
あんたの脳内での可能性なんてどうでもいいよ

>>58
やっててもあんま驚かないね
それはEu製でも同じだが

>>59
どこぞのサッカー大会みたいだなｗ

ステルス性って、空自に必要なの？
Ｆ−２２のステルス性だけはオーバースペックな気がする。

でもＦ２２でさえもおう１７年も前の機体なんだね。
やっぱ新しいの国産で作ろうよ( ･ω･)

>>52
トランシェ3だったらラ国で1.5億ドル以下になるか？
欧州でだってまだないのにｗ

>>60
だから、あなたの「ナントカ交渉できる」も経験的に見れば妄想でしか無いんだがｗ

今までが今までなんだよ。

参考までにどうぞ
|ﾉhttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message00/raptor.f22.htm

>>61
盗撮するには必要ｼﾞｬﾏｲｶ

>>63
もう手伝ってやりゃいいじゃんｗ

>>61
持ってるだけで周辺国に影響があるからｗ

>>56
そうきたかｗ

>>62
だから20-30年かかると

>>63
トランシェ3くれるのだろうか・・・
まあまだ出来てないけど

>>59
ウィキで見る限り、輸出用Kは酷過ぎ。
いくらﾁｮﾝ相手でも、手加減してやれよｗ

>>61
生残性なんてものは大した要因ではない、という斬新なご意見ですね。

>>67
トランシェ3開発に手をだすくらいなら、F-22購入で1.6億ドルの方がいいだろｗ

>>71
生き残っても着陸する場所なかったりしてなwww

F22は良いんだけど、たぶん低性能のF22Jになるんじゃないかな。しかも値段もじわじわ上がっていく。
それより共同開発で少し安いユーロファイターＪを生産した方が良いのではないだろうか。

関係ないけど、自衛隊って専用の通信衛星とか欲しがらないのかね。
これからの軍隊はやっぱ情報共有能力だろう。

>>68
今の極東では制空しまくりだもんな。
そりゃ軍事バランスも崩壊だわｗ

>>64
じゃあどっちも妄想だね
終了
>>61
相手に
（　｀八´）　（喧嘩してもかなわないからふっかけるのを止めとくアル。でも日本に行ったら絶対道端でうんこしてやるからな）
と思わせることが重要

>>72
開発が進まないのは複数の国が絡んでるからでしょ。
色んな都合を満たそうとすれば、それは開発も進まない。
トランシェ2を購入した上で独自の改良を加えるなら、日本は様々な技術をその過程で獲得できる。
F22の方にはそっちのメリットはほぼ皆無だろう。

キムチイーグル、あわれすぎる・・・

【韓国空軍】��整備してないけど書類上だけ整備�＝c KF-16墜落の背景、整備士らが部品転売・予算流用か [03/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174582534/

>>64
f2がなんで共同開発になったかしってる？
あれは無理やりアメリカに押し込まれたんじゃなくて
エンジンがf2の開発に間に合わなかったからだよ。

ようするにf2を国産にしようと思ったら
エンジンだけアメリカが売ってくれないといけないわけ

そんなこと都合の良いこと不可能でしょ？
だからアメリカは既存の機体を使った共同開発なら
エンジンも提供しますよって条件を出して、日本側もそれを飲んだ。
それだけのこと。

実際、アーミテージもf2の開発交渉に関しては、日本の交渉力を高く評価したしね。

>>36
風船おじさんいまだに見つかってないから、すげーステルス機能搭載していたんだなぁ。

最初の１文が抜けてた

キムチイーグルもいずれ同じ目にあうのだろうか？

抑止力パフォーマンスではステルス性は多大な影響があるわけか、
実に不気味だもんなあ。

>>80
詳しいねぇ？

商社の人かなｗ？

>>79
そもそもが精密爆撃システムを失った精密爆撃機だしなｗ
ま、ﾁｮﾝが人を殺すのに精密性は不要だろうがな。

>>78
F-15Jでそんなに技術獲得したのか？　最低でもF-2程度ないとあんまラ国も意味ないと思うがね。
なにせF-22なんだぞ物はｗ

>>61
コンピュータの性能が劇的に上がったから、空力シミュレーションとか、
CADでの設計とか素材強度解析とかが簡単になったんで、今作った方が
F22の設計を越える事はノウハウを必要としない点であれば簡単なんじゃないの？

現に車の設計やエンジンの設計期間やコストは劇的に削減されたらしいね。
車を作ろうと思ったら、20年前は8年掛かった。　今は2年しか掛からないらしい。

ライセンス生産どころか、メンテナンスすら許されないＦ２２なんて、
マジで(ﾟ�听)イラネ！

ユーロファイターにＡＡＭ−４を乗せる改修すりゃ、
スホーイもいちころだと思う。これで十分。

Ｆ−２ってあれでしょ、日本の防衛庁と米国の国防総省は仲がいいが、
日本の通産省（当時）と米国の国務省は仲が悪い、の法則がモロに変な方向に行ったんでしょ。

今でも牛肉ごときでモメるから構造は変わってないようだけど

>>88
そんなこと全然決まってもいないだろｗ

どうせ使いもしないくせになんでこんなのカウンダ？

>>88
まったくだ！メンテくらい自前でやらせろよな！！

…いや、オレがメンテするわけじゃないけどさ。

ブランド指向の日本人

F-22買うに決まってる

つ片山さつき

>>93
空自がよだれたらさんばかりにF-22欲しがってるんだけどｗ

ボーイング７８７の主翼製造用にこさえた炭素繊維複合材の焼結釜、
あれで丸ごと焼き上げられる戦闘機にしようぜ。

総炭素繊維の戦闘機なんて史上初になるじゃまいか。

日本なら軽戦で充分だべ？
タイガーシャーク�U大量導入でどうよ？安いべー

F-22でもいいんだけど
車輪でもいいから国内生産させて貰って
値段下げることはできんのかね

どうせ今の時代はミサイルロックオンされたらジエンドなんだから
防御装甲とか一切なくした小型戦闘機開発しろよ。

その代わり、零戦なみに足の長いやつね。

>>98
修理整備は日本でやることになるんじゃね？購入でも。

>>95

海自坊や：「空自がF-22買ってもらったんだから僕は空母ね　F-22飛ばせるからいいでしょ?」

>>97
＞日本なら軽戦で充分だべ？
いったい現状でどこをどうやったらそんなとんでもない見解がでるんだ？
日本にとって軽戦のメリットなんてないんだが

>>98
交渉次第って言ってる人もいるけど
無理そうだよ。

>>101
ヘリ空母までだろうなぁｗ

>>73
なーに、いざとなりゃ空中給油機と硫黄島があるべｗｗｗ

でも、空中給油機もAWACSもイージスも潜水艦もF15も
手に入れた。

爆撃機も手に入れられるだろう。　思ってるよりも日本の自衛隊の
タブー兵器って少なくなってない？

しかもこれから団塊がどんどん死んでいくんだぜ？　
若い世代に空母への抵抗感なんて想像より無いと思うんだけど。

原子力じゃなければたぶん大丈夫そう。
原子力じゃない。　遠洋まで単独航行出来ない。　だから専守防衛装備。

そんなノリで許されそう。

ラプたんの新スレ？。ｗ

限られた人員（パイロット）で最大の効果を得ようと思えば、F-22のようなキルレシオ持った
戦闘機を購入するしかないだろ日本は。人海戦術なんて�_なんだから。

>>106
衛星だ、今時の軍隊は衛星を保有しないとカッコがつかん。
通信と情報だよ。

>>104
>>105

日本本土が焦土と化しても
らぷたんが降りるとこが必要ｼﾞｬﾏｲｶ

だから空母買って　ｵ　ﾈ　ｶﾞ　ｲ　はあと

こんなにスレ伸びるなんて思わなかったな。おまいら才能の無駄遣い
してないで、キリキリ働けよ

F4は下取りしてくれるのか
セコイ話ばかりで何だが

社民の福島瑞穂にB-52が搭載できる空母の購入を仲介してもらうべきですよ

http://www.military.cz/usa/air/in_service/aircraft/b52/b52.jpg

買って欲しかったら、お試し用に1台くらいくれよ

空母なんてバカデカくて邪魔じゃん

>>110
ラプターは空母に降りられない

>>115

沖縄に来たF-22と併せて長崎に来たCVN-76レーガンは

セット販売する前フリだろ?

しかしＦＸは那覇と三沢のＦ−４の後継機だからね。二個飛行隊のみ
Ｆ−１５の後継機にはＦ−２２がいい。

国防省やロッキードは売る気があるけど、米国議会が許さないから
難しいところだな。

>>117
随伴のイージス艦が足りない。

なんだもう9スレ目か

ほとんどの話はでつくしたろう
あと一体なにがあるんだ？

>>119
イージスは雪祭り観光で北海道に寄ってった

しかし今年中に機種選定しないと国内に約1100ある中小航空の崩壊が始まるな。
Ｆ−２の量産は今年で終わるので生産ラインを維持できない。

まったく、これでは国産戦闘機などできっこないな。
調べもしないで国産、国産と叫ぶ奴は少しは日本国内の航空産業について
少しは調べて欲しい。簡単に戦闘機は造れないよ。

抑止力は欲しいが増税はヤダ
金食い空母なんかｲﾗﾈ
ユーロで十分だろ 仮想敵機もロシア製だし

>>122
だってここは軍板じゃないもの
生半可な知識と妄想を垂れ流す板だから

>>122
今すぐヤレって言ってる奴はごく少数だぞｗ

というか、それならライセンス生産の可能性の低いF22は有り得ないな。
ユーロファイターで決定だろ。そういう理由なら。

どこまで行っても「買ってやるからお前が議会説得してこいシーファー」
・・・これに尽きるｷｶﾞｽ。

>>96
名称はブラックタイガーで。

F22のライセンス生産がだめならタイフーンでつなぎながら
時期主力は自主開発だろうな
小型な機体ならエンジンしょぼくてもいいし

性能

　　F22 ＞＞ EF-2000 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ F22J

価格

　　F22J ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　F22　＞＞＞＞　EF-2000

技術開示

　　EF-2000 ＞＞＞ 〜 超えられない壁 〜 ＞＞＞ F22J ＞ F22

タイフーンもラ生産出来るわじゃないんだよな？
ただ国産機器搭載ＯＫなだけで

>>125
ないんじゃないの
これまでのＦ-X選定だって何度もヨーロッパの機種が候補に上ったが
実際には「商社が売りこみにきました」レベルだったし。
防衛庁も本気で考えたことなんて一度もなかったでしょ。
今回も合見積とるためや議会向けのハッタリだと思うよ。

ラプターはメーカーも売る気がないの？

>>75
http://www.youtube.com/watch?v=5v3gUuDMFMg
ここで作戦斑の映像あるけど、PCにso-netのシールって冗談だよね

>>130

Ｆ２２Ｊ
・ボッタクリ
・ライセンス生産なし
・完全ブラックボックス
・日本仕様にデグレード
・アメリカ偏重杉

ＥＦ２０００
・ライセンス生産ＯＫ！
・技術移転もＯＫ！
・魔改造もＯＫ！
・欧州との関係強化

おいおいラプタン売ってくれないのかよ
米国議会はマジで反日だな
死ねや

>>132
いいや、メーカーと軍は売る気がありすぎるぐらい。
だから、条件が良すぎるから、という理由で上院が否決したっぽいな。

最近のマスコミの首相に対するものの言い方は、どう考えても無礼だと思う。

別に安部がどうのとは思わないが、インタビュー聞いててマジでむかつく。

あいつら社会人としてというか、もう人間としてどうかしてるわ。

いまどきＥＦ６５はないでしょう。あさかぜも引退したし

Ｆ２２を買うと韓国が癇癪を起こします。
それだけで、買う価値があるなラプター

情報面で米は信頼できるんとちゃう？
欧州は支那を敵視してない分、甘いから
支那にも売込む可能性があるんじゃない

日本はスパイ防止法がないからな。
自衛隊員が中国のためにスパイ活動しても、死刑にならない。
クビか、悪くても懲役3年以下だろ。

日本人の年金、保険の基金で大量のアメリカの国債を
買ってアメリカの赤字を支えてやり

毎年６千億の思いやり予算で豪華な米兵住宅や施設を建ててやり

ちょっとヤバイと思いながらもイイ加減な検査だけで
出荷されるＢＳＥ疑惑牛肉を買ってやり

郵政民営化して簡保を弱くして、アリコ他アメリカ系通販
保険屋に大儲けさせてやり

それでも国連の安全保障理事国に立候補したらアメリカに否定され

在米中国人団体によるマイクホンダ議員一家への莫大な
政治献金によって従軍慰安婦問題で騒がれ

クリントン時代には三菱系企業がアメリカ国内での
ビジネスで稼いだ金の大半を難癖つけて課徴金で奪いとられ

北朝鮮問題では日本に何の相談も無く経済制裁解除され

５月からは三角合併解禁で日本企業が一ドルも使わずに
アメリカ企業に株式交換という手法で奪われていく

それでもＦ２２買って頭なでてもらう政治家や官僚しか
いないんだろうな　

そのアメリカは今日もポールソン財務長官が
中国へ行って「中国は世界経済のリーダー」と賞賛して
抱き合ってるという事実

>>1
もはや、戦闘機は日本の防空兵器としては役に立たないことを早く悟るべきであろう。

もし、開戦となっても、日本を爆撃機や戦闘機で攻撃するようなアホな戦術を取る国はまず無い。
日本への攻撃方法は、ひとえにミサイル攻撃のみであり、それに対するにはヤハリ防空ミサイルしかないだろう。

新鋭戦闘機１機に２００億円使うカネがあるなら、ミサイルによる精度の高い防空システムを構築する方が国益にかなう。
先日の北朝鮮のミサイル実験でアタフタして、戦闘機の無力さと防空ミサイルの重要性を充分認識したはずだ。
かつて、古い大艦巨砲主義にしがみついたまま航空兵力という新しいシステムに切替ができず、敗戦に至ったことを忘れるな。

今や、兵器はミサイル主導であり、馬鹿でかい空母などへも、優秀なミサイル１発で充分対抗できるのである。
スクランブル用に、そこそこの戦闘機を若干数保持しておけば充分である。
これ以上、アメリカの戦闘機崇拝に踊らされるな。

自衛隊のF104もライセンスじゃなかったんだろ？

>>142

結局、核武装しないと話にならんってことじゃん

>>143
おまえアホだろ

＞日本への攻撃方法は、ひとえにミサイル攻撃のみであり
日本の戦闘機が制空権握ってるから、ミサイル以外の手段を封じてるってことだろうが
空自の戦闘機がなければ普通に戦闘機や爆撃機飛ばしてくるし
我が物顔でP-3C蹴散らして、潜水艦や揚陸艦使ってくるだろうさ

軍事というのはねどうやって自分の弱点を潰して、相手の攻め手を封じていくかというのが大事なんだよ
バランスが大事ねバランス

>>143
>>かつて、古い大艦巨砲主義にしがみついたまま航空兵力という新しいシステムに切替ができず、敗戦に至ったことを忘れるな。

国力の伴わない航空優先主義で、陸海軍が振り回された事実知らないの？

>142
で、この上チョンの戯言に何億円も注ぎ込める程、我が国の財政は豊かじゃない。
いい機会かもね。いつまでも、どんな条件でも米機を選択する訳じゃないよ・・・
って意思表示の格好の機会。

実際、あのシーファーや慰安婦とか嘘付くチョンに土下座してまでF-22とか欲しいか？
そりゃ機体魅力的だぜ？だがどうよ？日本人としての矜持とかさ？

どうせお飾りなんだからユーロにした方がなにかと得でしょ
米議会に足元見られるのもやだし

>>148
＞日本人としての矜持とかさ？
矜持も大切かも試練が、一番大切なのは国民の生命財産を護ること

それに優先する矜持なんてない
らぷたーが国民の生命財産を護るためにもっとも有効なら導入するだけのこと

>>145
やっぱりそうか

頭の古い馬鹿や朝鮮総連から献金された政治家とかが反対するけど
核1個で米との交渉は楽になるのにな

いい加減ギガントかマクロスを開発してくれ

今、日本に本当に必要なのは、核ミサイルと原潜だよ。
これは間違いない。
本当なら戦闘機は二の次でもいいくらい。

しかしまあ、核武装はまだちょい先の話だからね。

F22ほどは無理としても、ユーロを魔改造すれば相当なモンにはなりそうだよな。
でもボルト類なんかの規格が違うからエライ大変とかいう話なかったっけ？

ごく自然に米国が嫌われてきてるのが顕著だな。
日常の会話でも米国が肯定的ではなくなってきてる。
実際それだけやってくれたわけだがｗ
マスコミ報道しなくてもひしひし感じるほどに。
で、五月からは更に酷くなりそうだ。

タイフーンでいいんじゃね？

>>145
おまえ株式交換のいみわかってるか？
日本の企業の時価総額が勝ってれば、反対の結果になるんだが

>>47
なにその事件？

>>156
米国の株はまだまだバブル気味。
だから、株式交換では糞株掴まされる可能性も高い。
経団連ｗですらその可能性を懸念してるのが実情。

>>151
フランスはたった３０００億円で、核弾頭１００から２００発運用してます。
ＮＨＫ受信料なんてものをまんま核弾頭につっこめばいいんですよ。
ＮＨＫに６５００億円もぶっこんでおいて、金が無い。
なんてバカの発想ですからね。
結局のところ、なんだかんだ言って日本には核武装という政治的ツールを保有していないのが
最大の政治弱大国になっている元凶ですよね。そういう結論以外ないよ。
結局は、打撃力、が物を言う。

>>159
ＮＨＫには年間６５００億円突っ込んでるんだからな。
アホみたいな話だ。

>>154
整備の人に負担がかかるとか言ってたけど。

ラプターか国産でええやん。
欧州のイラネーべ。

>>146
＞空自の戦闘機がなければ普通に戦闘機や爆撃機飛ばしてくるし
　我が物顔でP-3C蹴散らして、潜水艦や揚陸艦使ってくるだろうさ

このボケ、それらすべてに優秀なミサイルがあれば対抗できるだろうが。
相変わらず旧式兵器に執着しているようだな。

>>162
ベトナム戦争初期時代の人みたいだねｗ

私は経団連が白といえば例え現実に白であっても黒に染めます。
経団連のいうことは1から100まで信用できない。

>>156
×　>>145
○　>>142

>>157
いろいろ機能を省いたけど
日本で勝手に作りましたって奴だろ

べつにイージスだけの話じゃない。F-15Jでも似たようなことやってる

>>158
つうか向こうが株式交換しますといって自動的に出来るわけじゃないんだけどね
なんかその辺わかっててミスリードしようとしてる奴多すぎ

つうか単なるバカもいるんだろうけど

＞だから、株式交換では糞株掴まされる可能性も高い。
それをいうなら向こうが日本の糞株掴まされる可能性もあるからお互い様

>>162
あのねボク、ミサイルというのは万能じゃないんだよ
もし万能なら空軍も空母戦闘群もいらないでしょ？なんで存在するのって話だよ。
ミサイルはね単位価格での火力投射量が少ないという限界もあるんだよ

あとねこっちだけど
＞我が物顔でP-3C蹴散らして、潜水艦や揚陸艦使ってくるだろうさ
日本が戦闘機なかったらP-3Cの安全はどう担保するの？
相手の戦闘機に一方的に落とされるよ

つーかおまえらF-22のステルス性能バカにしてねーか
戦闘機多数運用出来ない空自にゃもってこいの機体なのに
少数しかいないパイロットは一人たりとも死ねないんだよ

戦闘しないから大丈夫

えっと、今日は円安になるんだっけ？

>>166
わかっててやってる奴が大半だとｵﾓ

つーか欧州のは買わんでしょ。常識的に。
フランスの外相の糞野郎なんか支那に武器売りたがってるしアブネーよ。

素朴な質問
韓国の国家予算は東京都と同じくらい
なのに、なんで軍隊維持できるの？

きゅ・・★9もいってんの？

>>160
消費税上げるような時代には、ＮＨＫを民営化なり解体したほうが
いいんじゃないですかね。消費税のほかに無用なＮＨＫに一人頭年間５０００円って
無駄でしょ。
消費税１％あげると、結局国庫に２兆円くらい入るそうなんで、ＮＨＫという寄生虫を
削減して、国民負担率をさげ、消費税収入分から核戦力維持費用もってくるのがいいでしょうな。
最低でもＮＨＫ受信料分の金額を核戦力にぶっこむ必要があるんで。

総合的にＥＦラ国改が勝ってる。

Ｆ２２は、欠点が多すぎ。（ま、利点も少々有るがね）

さてどちらが値下げしてくれるかな？

輸出を否決してるのに、買って欲しいって、なんてわがままなｗ

しかも、同じ機種を日本が購入して運用を開始すれば、
日本国内に展開している米軍のF22部隊も、
技術面や、パーツなどの融通をきかせろって言いやすそうだって
意図がミエミエ。

Ｆ１５系統は、隣の某国で購入してからあっというまに海に
落っことしたりして信頼性も怪しい面がありそうだから、
F22買うより本当にユーロファイターでいいんじゃない？ｗ

>>168
円安になってるね118円台

>>175
ツンデレなんだよ

あのさ、ミリネジとかインチネジとか、お前のPCですら解決してる:程度の問題じゃん。
逆輸入車だと、スピーとメーターはマイルとkm/hの併記だよ。普通に。

このタイミングだからこそのタイフーン導入だね。
そりゃF-22を売ってくれるってなら別さ。でも売らないんだろ？
だったらタイフーンの方が良いね。次期国産機も見えるし。

爆撃可のＦＡ２２を売ってもらって、邀撃専用はライセンス生産にしよう

派遣で契約更新しなかったんだけど、（業務移動や時給が下がる）
それを話せば会社都合になると思うんだけど。

確か、前もそういう扱いにしてもらったような。

そうすれば1ヶ月待機で支給開始されるんだよね？だとしたら貯金で
2ヶ月は過ごせるから、そのまま支給してもらえそう。

大丈夫かな？

>>179
ノックダウン清算だな

どちらが支那にとって脅威になるかじゃねーの

>>179
大丈夫かな？

F22入れとけ。
今時ろくでもないステルス性能と二流のエンジン積んだ戦闘機なんざ
いくら安いからっていらねーよ。

Ｆ２２は、まだ辞めといた方が良い。（悪い噂もある）

普通、Ｆ４ＥＪ改→ＥＦで、Ｆ１５Ｊ→Ｆ２２

これがマトモな考え方だよ。

>>183
普通に買えるなら勿論そうするさ。

ああ、そうだよ　派遣でミリヲタの糞野郎だよ！
今度無色になるんだよ　もんくあんのかよ！！！！

>>183
おまえは何も分かってない。　
機種選定はEF2000でｹﾃｰｲ。　

議会が占いと言ってる物を欲しがっても仕方ないだろうに。
ここは素直にユーロファイター改でしのいで国産に力を注げ

>>179
　　　　　　　　　　　　 　 ／ 　／,二⊃　　　　⊂二　ー /"＼
　　　　 　 　 　 　　　／＼二 ／　　　　　　　　　　 ￣丶 　 　 ＼_
　　　 　　　 　 　_／　　 ／　 　　　, -------- 、　　　　＼　 　　 ＞
　　　　　　　 ∠＿ 　 ／　　　　／　 　 　　　 、　ヽ、　　　 ＼　　＞ ＼
　　　　　　 ／ 　　|/V 　　　／ ／　　　　 　　 ＼　 ＼　　　　＼|　　　　＼
　　　　 ／　　　／　　 　　/　/ 　　　　　　　　　 ヽ　　 ｌ　　　　　　＼　　　 ＼
　　 ／　　　 ／　　　 　　 l　 l　/　 　　　　　　　　 |　　 |　　　　　　　＼　　 　＼
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　　　　 　´ヽ、　　 　　| ヽ-─ｌ　 |"　 　丶 　 　 　|　 | /''''" __/　　　　／
　　　　　　　　 ＼　　 ヽヘ＿_|二l 　 　 |'￣|　 　/l二|/―'"　l　 　 ／
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　　　　　　　　 　 　 　 　　　l　　| 　 　 ＼　　　　| 　||ﾘ　　　｀ヽ ､
　　　　　　　　　　　　　　 　丶 ‖　　　 　 ヽ、 　 | |ﾘ　　　　　　　＼

どっち選んでも支那の脅威にはならないんじゃないかなぁ

どうせ使わないんだからﾀｲﾌｰﾝから技術移転した方がおｋ

中国に機密が流出するのが怖いよな
アメリカにとっちゃｶﾞﾁで死活問題になるし。

>>184
F-22A？がF-22C位になるまでアメリカで熟成させた方がええと思う。

初期型F22なんて、どんなトラブル抱えてるかわかったもんじゃない。
飛行中にベクタースラストが誤動作、ミサイルコンテナベイが開かなくて
戦闘不能とか、機体制御のプログラムのバグで操作不能に陥るとか。

>>183
予算も考えずに欲しい欲しい病ですか？
Ｆ２２で大半を占めたら、他にシワ寄せが出る、つうの！

F-22輸出規制は上院で通らなかったけど下院では通ってるわけで
次やったら変わる可能性は十分あるだな。
まぁ見通しも何もないけど。

>>179
勇者現る！

ラプ導入条件として米議会からスパイ防止法の成立の圧力(屮ﾟ∀ﾟ)屮 ｶﾓｰﾝ

＞そりゃF-22を売ってくれるってなら別さ。でも売らないんだろ？

米国空軍トップ、シーファー駐日大使の発言を総合すると
普通に買える、議会はなんとでもなるという確信があるんでしょ。
大統領権限もありますし、ラプター対日輸出は可能だが、結局、どのような条件で
それを可能にするか、という駆け引きの段階でしょ今は。
ま、日本に必要なのはラプターではなく核戦力ですがね。

現実論として、F4現役の現状では、想定しうるリスクには対応できない。
というコトですか？

記憶では、
対中国
攻撃は可能。絶対数は多いが航続距離不足で日本攻略は不可能

対韓国
攻撃は可能。全体能力の不足で日本攻略は不可能

対北朝鮮
攻撃は可能。その後の侵略は不可能で、現実味に乏しい

対ロシア
攻撃、侵略とも可能だが、現実味に乏しい

という感じじゃないでしょうか。
F4への要求機能の補充で、何の不足があるのかよく解りません。

つーか、Ｆ２２は議会が売らねつーてんのにｗ
Ｆ２２買えとか言ってる奴はなに考えてんの？

仮に議会がＯＫするとしたら、機能限定のＦ２２体験版だよ。
それでもいいってのか？

買う買わない前に、まず試験導入か、性能テストさせろっての。

なんか、日本が買いたいっての見透かされてる交渉にしかみえない。
性能が高いってのが証明されてこそのF22の購買欲だろ。

その性能の高さってのが客観評価されてないんだから、120機購入契約した後に
「実は欠陥機でした」とか発覚すんじゃないの？

F4の代替はEF2000。　そしてF-15の代替はF-22Cあたりでどうだ？
それか、今から開発スタートしてF-22クリソツなの作ってみろ。
中国でも出来たんだ。　日本製ならそれ以上の作れるだろ。

もう面倒だからYF-23の図面売ってくれ
NASAで干されてる機体も付けて
後はこっちで完成させるから

>>198
交渉して条件が余りにも悪ければそこで初めて断念すればいい
今の時点でラプターを拒否する必要は無い

まあ、別に焦る必要はまったく無い
ラプターは最強戦闘機だが、所詮通常兵器でしかない。
いくらラプターでも、中国の対日核戦力を無力化できるわけでもないんで。
今回は別にタイフーンでもいいが、在日米軍トップ、駐日大使の発言を総合すると
買うことは普通に可能みたいっすね、結局は日本側がライセンス生産の確約にこだわってんでしょ。

フルスペックのＦ２２が高性能なのは分かる。

しかし日本に来るのは間違いなく劣化版だということを忘れるなよ。

どこの機体でも目的にかなえばいいけど、
ちゃんと飛んで、ちゃんと帰ってこれる、パイロットの
安全だけはちゃんと守れる機体にしてほしいな。

戦闘機より爆撃機が欲しいにゃ

>>199
それが正解でしょ。

一度ＥＦを選んで措けば、Ｆ２２の条件も良くなりそうだしね♪

>>199
今期のF-Xで日本が選定せず、尚且つ米空軍がこのまま調達を終了するというなら
F-22を調達する機会は失われてしまうわけだが。
てかB型とかC型の計画なんて有るのか？

>>187
まともなエンジン作ってからほざけよ。
XF5-1がまともに実用まで持って行けたところで今でさえ二流、
実際実用化した頃にはどうなっていることやら・・・

>>192
アホ。費用対効果考えたらF22一択だボケ。
F15とのキルレシオ知らんのかタワケが。

>>203
制空限定のF22で良いだろ
FA22はいらん

ID:FCKk+R+M0
165,201

アメリカのポチ認定しましたよ

YF-23かっちょいいよなーいかすよなー
埋もれさせるには惜しすぎる

>>208
まともなエンジンを作る為のEF-2000じゃないのか？

>>191
まあ、そこら辺はWindowsを生んだお国だなｗ

ヒラリーが大統領になったら極東戦争が起こるよ
ヒラリーとビルは日米安保は軍事同盟ではないと明言している
日中朝鮮半島で戦争が起こっても傍観者として見守る
そして後から漁夫の利で米国が利益を得る
中国政府を崩壊させと日本を弱体化させ復興援助の見返りとして両国の保有している米国再建をチャラにする
このシナリオは先進国の有力者内で有力視されてる一つである
だから米国のLMT株買っとけ

性能が未知なのが抑止力になると思うが

>>210
レッテル張りか
子供かお前は

勝手にやってろ

つうかコレのどこがポチなのか知らんが
＞交渉して条件が余りにも悪ければそこで初めて断念すればいい
＞今の時点でラプターを拒否する必要は無い

>>207
？　じゃ、アメリカは既存の空軍の戦闘機は何に置き換えるんだ？
F22の数じゃF15やF16を置き換える事出来ないだろ？　これらは
F35？

F22は初代限りで今までみたいに ABCDEってな感じにアップグレードしていかないの？
そんなアメリカでも生産打ち切るような機体、問題があるが故なんじゃないのか？？

だとしたら、アメリカの空軍の次期主力戦闘機はF35だろ。

アメリカでもF15を全てF22に置き換えて、F16の数をF35に置き換えるのか？？？

三菱ラプターか。はは

なんだよ
他では日本の責任追求な立場取っといて(慰安婦他)、こういう場面では押し売り的圧力か？

バカにすんのも大概にしろやアメ公！
他のしがらみなどもういいから突っぱねろ！

>>208
タワケは、おまいだ！

Ｆ４→ＥＦ
Ｆ１５→Ｆ２２

Ｆ２２なんて要らない、とは云ってない。
５〜１０年先でも構わない、と云ってるだけだ！！

>>212
いままでさんざラ国でエンジン作ってきた日本がまともなエンジン作れるようになったか？
技術移転が設計図だけですむなら誰も苦労せんわ。
それも今さら時代遅れのヨーロッパのエンジンなんざ。

>>217
価格が高くなりすぎたんだよ。
最初は750機とかそれくらい調達する予定だったのに現在じゃ183機とかになっちまった。
足りない分はF-35とかF-15やF-16の近代化改修で凌ぐんだと。

>>217
アメリカが現状のとおりでラプター生産終了した場合
F-35・・・にしたいらしい

＞そんなアメリカでも生産打ち切るような機体、問題があるが故なんじゃないのか？？
仮想敵がそれと勝負になる機体を開発してこないから必ずしも数は必要が無いということらしい
ただ空軍はいろいろな装備を切ってまで、予算確保しようとしてるらしい
（対日輸出もラプター復活のためという理由もアル）

>>220
馬鹿はお前。
Ｆ２２は、今買わないと、早ければ２０１０年に生産ラインが閉じてしまう。
作りもしない戦闘機の製造ラインが、未来永劫維持されるとでも思ってるのか？

>>221
おまいの思考は、エルメスのバーキンを買って毎日牛丼を食べる人間だよ。

>>220
イラン戦争で実戦投入なんていうのがあるかもしれんからそれを待つのもありかもしれんな
まあ、イラン戦争なんてあるかどうかも分からないがｗ

>>220
アホ。
サターンロケットがなぜロストテクノロジーになったか考えろ糞タワケが。

そういやB型の計画は一応あった。
といっても、ただ単に機種転換用の復座ってだけだが。

結局シミュレーターで済むでしょってことでなくなったがな('A｀)

>>217
今現在、置き換える金も無いから、F22の売り先を考え中なわけだが
買わないならラインを閉じるってＲＭに脅されてる

国産機を開発して、ドクター中松のミサイルUターン装置を取り付ければ最強ｗ

>>224
ラインが閉じるって？
そりゃラ国へのスムーズな言い訳になるじゃんよ。

>>230
悪くない発想だが深刻な問題がある
”公約は破られるためにある”

もう自衛隊は全部ボンバル機だろ

>>224
その情報自体が嘘、の可能性があるな。ｗ

アメを信用しすぎ！
奴らは利益が出れば、何時でも再開するよ。

おまいさ、お人よしなんだよね。ｗ
簡単にテキヤや詐欺師に騙されるぞ、おまい。ｗ

ドクター中松、あんなめちゃくちゃな芸風なのに
結構いい御殿建てたりしているとこを見ると、やっぱ発明家なんでしょうねえ。
おもな特許収入ってやっぱ、給油ポンプなんでせうか？

>>234
おまえ無知はほどほどにしとけ
生産ラインというのは無料でできるもんじゃないんだよ

>>217
アメリカ政府はＦ１５は２０３０年も保守契約をボーイングと締結済み。
日本みたいな小規模じゃないんだから、置き換えはすぐには終わらない。

>>217
2017年に制空戦闘機からF16は退役となる。F15初期型も退役となり
F22とF15後期型の改修機が米空軍の制空戦闘機となる。F16は攻撃任務のみとなるが
これもF35に置き換わっていく。

F22の生産は2011年に終了予定。大規模な追加発注が無い限り（レーガン並みの大軍拡でも無い限り、ほぼありえない）
この年で生産は終わる。従って、F22購入は今回が最後のチャンスになる可能性が極めて高い。

自衛隊はボンバル機で胴体着陸
これが自衛隊の伝統だよ

>>235
いや、フロッピーのアクセス窓だったと思う。
それでIBMからウハウハ。違ったっけ？

>>214
ヒラリーにしてもブッシュにしても
所詮舞台の上の役者ですよ
本当の演出家はビルダーバーグ会議のメンバー達

去年の6月にオタワで2006年の会議があったけど
そこでブッシュがイラン空爆をにおわせたら
欧州側のメンバーが大反対　　
ブッシュも断念せざるを得なくなった
その後ブッシュのバックが戦争グループから投資銀行
グループに変わったのは有名

その投資銀行グループの親玉が米側ではロックフェラー系列
欧州側がロスチャイルド系列（ビルダーバーグ会議の親玉達）
彼等は極東は金を稼ぐ絶好の場所だと公言していて
アメリカの大統領に紛争を起こさせないよう厳命してる

それとヒラリーの有力資金団体は
多くが親中派なんだよ悔しいけど
例えばヒラリーが顧問弁護士をしている世界最大の
セメント会社のフランス企業ラ・ファルジュは
中国ビジネスにすごく積極的
ラ・ファルジュは麻生セメントとも提携していて、
彼等は反中的な安倍よりヒラリー麻生時代を
待ってるとか

>>234
なるほど、86Dが共食いになったのはアメリカの嘘のせいだったんだな！

斬新な意見だが死んだ方がいいぞお前。
低脳すぎる。

>>231
ブラックボックス部位の生産、初号機の生産、その他部位の生産。
いくらライセンス生産と言っても100%国産化というわけには行くまい。

>>234
一度閉じたラインを再開するのはものっそい金がかかるわけだが。
ただでさえ高いのにこれ以上上げたら日本でさえ買わねーよ。

>>236
おまい、丸で子供の発想なんだよ。

だから簡単に騙される。
利益が出れば、何時でも再開。（これ当たり前）

支那と本気で殺り合うなら安い機

経済力で牽制するならF-22ってことだろ

>>244
子供はおまえだろｗ

ライン再構築するのはタダでできるのか？
有料なら費用負担はどうすんだ？
あまりに無知すぎる

機能制限版ラプターなんて嫌すぎますよ

国内に仕事を持ってこれない輸入品なF-22なんて意味がない〜
機種選定はグダグダっと誤魔化してF-2の追加発注でOK
AAM-4搭載試験だって順調にいけばだけどもうじきに終わるしね
国防の戦力としてだけ見ればユーロファイターに匹敵だよ

F22が継続生産、配備されないって事は、今までみたいに
機体の経年によるアップデートモジュールをアメリカから調達っていう
事が出来なくなる分けだな？

危なすぎないか？　F35を買えば、F35BやCやDが出たとき、また継続して
購入してもF35の整備や運用を共通にできるだろ。

でも、F22は一世代だけ。　これは効率が悪すぎる。
F35の導入が始まれば、機体の近代化リソースも全部F35に振り分けるだろうしな。
F22は放置プレイで寂れていくのを待つだけ。

ダメだやっぱり。　F22は将来性がない。　
近い将来、F22＞＞F35が、　F35C＞＞F22になることは間違いない。
だったら最初からF35買うか、いっそ日本独自開発でいけ！

>>236-238
今更退役設計のF-15FXとかありえないよな。
勿論F-18も。

こんな時間に盛り上がりすぎｗ

F22ってＦ15五機と戦って15分で皆殺しだってね。
100機作ったら世界の制空権みんな奪えるではないか。
こうなったらアメリカには世界制服を企てて欲しいな。
ある意味おもろい。どうせ世界はくだらんやつらでぐだぐだやってんだから。
それぐらいのロマンででかいことをぶち上げてみて欲しいね

F-22はいい戦闘機なんだろうが、設計思想が美しくない。
もっとこう最高の飛行機である戦闘機が見たいです先生。

>>247
機能制限といってもアビオのダウングレードくらいしか思いつかないわけだが。
ドンガラに手を入れると金がかかり過ぎる。

>>244
軍用機の製造ラインについて、あまり詳しくないなら発言しない方が良いよ
何の為に韓国にF15Eを売りつけたと思ってるんだ

＞２０３０年も保守契約をボーイングと締結済み。

米国本土ってさ、結局のところ周り見渡すとラプターが必要なとこって
アラスカ州しか無いわけよ。
しかし日本はどうだ、中国朝鮮ロシア、というゴミのような危険な野蛮国家に
囲まれているという事実。
日本のようなホットゾーンに、呑気なイーグルなど不要。

F/A-22A
最大速度 M1.58〜M1.7
実用上昇限度 15240m
アメリカ空軍：276機(調達計画機数で引渡し中)
ステルス性(先制発見・先制攻撃)先制攻撃の出来ない日本では・・・
レーダーは日本のF-2で使われているのと同様

タイフーン(単座型)
最大速度 M2
実用上昇限度 16765m
ドイツ空軍　：147機(単座型装備計画機数) 33機(複座型装備計画機数)
イタリア空軍：106機(単座型装備計画機数) 15機(複座型装備計画機数)
スペイン空軍： 72機(単座型装備計画機数) 15機(複座型装備計画機数)
イギリス空軍：195機(単座型装備計画機数) 37機(複座型装備計画機数)
戦闘機サイズの目標を160kmで探知する能力があり、またその距離で20個の
目標を同時に追跡する能力を実現した(最大追跡目標数は秘密)
空対地モードでは、地上移動目標識別機能や合成開口レーダーモードを備え
ている

「１０ｍｍ玉の真珠ネックス、今が買い時、限定２０本、先着順。今だけ！」

こんなテレフォンショッピングに騙されるタイプが多すぎ。＞＜

>>244
なるほど、アメ公はスウェーデン並みにラインの保存をしているというわけですね。


ほんと、自分が恥ずかしくならないかお前。
ああ、自分の無知すら自覚できないんだから恥ずかしくなるわけもないか。
本当に屑のような人間だな。

>>249
F35 は開発途上。2年後に退役が開始されるF4の後継機には間に合わない。
無論、国産機独自開発は全く間に合わない。従って防衛省もこれらの選択枝を除外している。

猪木ボンバル機！
猪木ボンバル機！
猪木ボンバル機！
猪木ボンバル機！
フライト！
フライト！
フライト！
テメーらコノヤロー
自衛隊は全部ボンバル機だコノヤロー
中国、北朝鮮、韓国、端から順にかかってこいコノヤロー
胴体着陸だコノヤロー
帰りの燃料なんて積んでねえよ
敵に向かって胴体着陸だコノヤロー
神風が日本の伝統だコノヤロー
猪木ボンバル機！
猪木ボンバル機！
猪木ボンバル機！
猪木ボンバル機！
フライト！
フライト！
フライト！

>>257
＞アメリカ空軍：276機(調達計画機数で引渡し中)
たしか200機弱まで減らされたのだが
また増えたのか？

>>252
世界征服ってのは結局歩兵の仕事なんだよ
今やイラクの空なんて米軍機にとって自国上空と変わりない

しかし、物凄く先が読めないよなぁ
細かい性能に詳しい奴、イギリスのブックメーカーみたいにオッズをつけてくれ


F-22

F/A18EF

F-15E

タイフーン

ラファール

>>249
「生産ライン閉じる」の意味を勘違いしすぎ

「完成品の機体の生産をしない」ってだけで、部品生産や改良部品の開発などは
ずっと行われる
戦闘機の利用年数から考えて、間違いなく部品製造＆保守契約は２０３０年以上あるはず。

>>262
183機のままだと思ったが？Wikiも183機となっている。軍研今月号も同じ。

もう経国でいいよ。

日本も軍事産業を復興させよう！

いつまでも米に搾取され続けていては国益に反する
日米同盟の名の下に「あれ買え、これ買え、予算出せ」
今まではそれでも良かったが冷戦も終わり
中国の経済発展・軍事費増大・アフリカをはじめ資源確保と取り込み工作
尖閣諸島問題・日本海での油田開発・潜水艦の領海侵犯・・などなど

ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ以後はもっとエスカレートしてくるに違いない
それに韓国が便乗して反日を煽って謝罪と賠償の要求ｗ
米中接近と中国人・朝鮮人ﾛﾋﾞｰｽﾄの暗躍で
日米関係は今までの様にべったりではなくなる
自分の国は自国で守るべきだね
　

>>257
搭載ミサイル数とかが不明、あと、作戦行動範囲も分からないとなんとも
いえないけど、普通にみたらそんなに遜色ないのね。
F22って最高速は遅いんだ？　ステルス機ってそんなもんだろうなぁ。
結局、あの異様なスタイルからくるステルス性がキモって事で、これが
見えるようになっちゃったり、なんらかの方法で発見出来るようになったら
ただの陳腐な戦闘機になるわけだね。

レーダー波長を可変したり、断続化、2点間からの照射によりステルス機を
簡単に探知できるようになりました！とかが今後起きたら、ウエポンベイとかに
武装をしまうことすらばかばかしくなって普通の戦闘機みたいな運用になったりして。

そういう事態になると、格納前提の設計だから設計変更とかのツブシがきかなくて
180度評価が変わってしまうかも。

やっぱり、ステルス機はまだ不要だな。

>>265
EOLを迎えた製品の保守部品は、だいたい製造ラインを閉める前に
作りためて終わりだよ。改良もその部品のストックの範囲内でやる。
製造業の常識よ？

F-117とかを廃止して、すべてラプターに代替してラプター配備を増やす
とか去年あたり記事出てなかったかな

>>262
本当に性能がF15とかに比べて圧勝で、性能優位があと30年続けられるなら
導入コストも一概に高いとは言えなくなり、導入機数を絞る理由はないはずだ。

なのに開発元国家がこんなに絞ってるって事はたぶんたいした性能じゃないんだろう。
数年後にステルスの優位性が崩れる事を自分らのレーダー技術開発とかで
感じてるんだろうな。
日本が購入しだしたら、日本への導入数分、配備減らしたら笑える。

失敗作を全部日本に押しつけろ！って事だな。

シーファーには俺の20�oを撃ち込んでやるぜ！

ID:9qwXwxg60
論理展開無理矢理過ぎてﾜﾛｽw

>>266
そっか、、、ざんねん
F-117もあきらめるんだし、米議会も予算やればいいのに・・・
対日輸出もダメ、空軍への機数増もだめってLMにクビ釣れってかｗ

>>269
それ以上だすとステルス性に悪影響が出るから
無視したら当然マッハ2以上は出る
推力なんてF-15をもぶっちぎってるんだから

>>269
ステルス機を普通に探知できるレーダーが出来たら、従来機はさらに遠方から補足できるのだから
やっぱりステルスが有利だとどうして気付かないの？
RCS数値の差はとてつもなく劇的なんだよ？数値調べて考えた事ある？

>>269
軽量素材を使用した結果、耐熱性が犠牲になったもよう
エンジン出力から推定するとＭ２．５ぐらいはイケるとか

同じ重量、強度の耐熱素材が開発されたらもっと伸びるだろうね

>>272
ステルスが意味無いのなら外部パイロンに増槽なりミサイルなり積んで
重武装ということも出来るわけだが。

ラプターの売りはステルスだけじゃねぇ。

F-2でいいじゃないの・・・

>>272
あのね
あなたは小学生のようだから判りやすく会話風に教えてあげる

米議会『まったくすばらしいなF-22Aは最強無敵じゃないか』
空軍『はい、それも国民の協力とスタッフの努力の賜物であります』
米議会『それだけすごいんだったら100機で世界の空は支配できるな？』
空軍『ええ・・まあ・・・』
米議会『それなら100機で十分だな。要求機数からへらしとくね』
空軍『（´・ω・`）.』

>>278
ステルスの意味が薄くなったら、高すぎだよ。

>>281
なんだ、そろそろ自分が恥ずかしくなって消えたかと思ったら。

>>270
おいおい、一般的な製造品と勘違いしてるぞ。

戦闘機なんてエンジンとか消耗品だし、数十年分の部品をどこに保管するつもり？
それに整備技術者の雇用確保もできないでしょ。

アメリカ政府が戦闘機メーカーなどと「２０３０年まで」とか運用年数で契約を結ぶ場合は、
「部品在庫限り」とはならない。
年間最低発注数を決めて、最低でもその契約年数のマイナス５年程度までは
工場は稼働させて技術者を確保する。

>>282
おまいの方が恥ずかしいだろ。ｗ

>>281
で、そのステルスの意味を薄くする手段とは？
結局他の機種よりも探知されにくいのはいくらレーダ−が進歩しても有利なことに
変わりない。

>>272
簡単に言うとオーバースペックなんだよ
ソ連を圧倒できるスペックで作ってしまったのがネック

そんな機体を一体何に使うのかと

F-22はアメリカでさえ200機台かあ・・・時代が変わったな。

このスレ面白いね

まだやってんのかよｗ
だからファントムの後継はF2C/D
イーグルがF-3だっていってっぺよ？

F-22は未知なことろが魅力なのだよ

>>284
あっ！戦闘機の生産ラインが無料で出来ると考えてるお目出度い人が帰って来たｗ


>>286
シーウルフ級みたいなもんだわな

>>284
どこが？
少なくともお前みたいになにも知らないのに吠えまくるスピッツ犬みたいのよりマシだろ？
サル程度の知能しかないくせに人間みたいな口きいてんじゃないよ。

>>286
今後20年中国をスペックで圧倒する必要がある国には向いてるんじゃね？

そろそろ無人戦闘機の時代かい？

航空自衛隊のサイト見てて思ったんだが、

「作戦用航空機」が約350機。
事務官も含めた職員数は約5万人。
つまり1機あたり142人。スゲー。

仮に平均給与が年700万だとして、142人で年間10億円。

20年もすればラプター買うのと同じくらいの金が人件費だけで消えてくんだな。
（ふざけて試算してみただけだからあんまり突っ込まないでね）

>>286
そういう物言いだと、B-2みたいな代物に思えてくるな

>>293
戦場から人間を無くすのはおそらくﾑﾘﾎﾟ

つかさ、イスラエルが買うんなら生産ライン閉じないだろ＞F22

>>294
そりゃ部隊は戦闘機隊だけじゃないからな
輸送機隊もあれば対空部隊もあれば整備部隊もあるし救難飛行隊だってある

>>297
イスラエルはラビ売り飛ばしたから、もうアメリカの新鋭機は供与されないと思うよ

>>293
操縦士はゲームで腕を磨いたニート達だな

>>287
いちおうマルチロールだけど、実質的に空対空の制空用とステルス性を生かした
ピンポイント対地のデュアルロールの戦闘攻撃機だからでしょ。

空対空で圧倒的ではあるけど、世の中で制空戦闘機の役割がミサイルキャリア
になりつつある今、Ｆ−２２の出番は限定的。
あとはマルチロールのＦ−３５と、Ｆ−１５などの現行機種の継続利用で
カバーする。
少数のガンダム（Ｆ−２２）とＦ−３５（ＧＭ）、ボール（現行機種）で構成することで
空軍全体としての性能・用途・コストのトータルバランスを保つってことやね。

>>293
Ｆ−３５が最後の有人（専用）戦闘機になるはずだったが、すでに無人戦闘機タイプの
Ｆ−３５の開発もスタートした。

Ｆ２２は素敵な抑止力の塊だぜ

情報の少ない支那兵器の抑止力として
これほど適当な機はない！

>>278
そう。ステルス性を犠牲にすればF22はAAM16発というトンデモ級の重武装戦闘機になる。
AAM搭載数がF15 の２倍、中距離AAMで比べればF15の４発に対してF22は最大14発搭載可能となる。
本当にラプターの売りはステルスだけじゃない。

>そんな機体を一体何に使うのかと

ロシア・中国のSu27系列を圧倒して航空支配を確立すること。性能が劣るとは言え、ロシア製AWACS＋Su27系列の
空軍に対して、F15では絶対制空権を確保するのは不可能ではないが難しくなる（時間がかかる）。

時間がかかれば、その分航空機のカバーを受けられない地上軍に多大な損害が出る。

ノースロップと組んでYF-23を熟成、魔改造しようよ。
どうせ、ラプターとは戦う事も無いし、
中国にの殲とやらには勝てるはず。

>>303
間に合わないし
それにここからYをとって完成させるのに1兆円くらいかかりそうだが（機体のコストは別ね）
それだけの余分な金出すメリットあるの？

>>298
しかし、イスラエルはどうするんだろうね？

>>294
っていうか、軍隊に限らず一番かかる経費は人件費ってわけで。
パイロットの育成費なんて戦闘機よりずっと高いし。
その他の細かい突っ込みはやめんこ。

>>305
まあ奴らならどんなえげつないことをしてでも生き残るんじゃね？
クフィル作った奴らだし。

ガンダムとボール・・・えらい性能差なんだな

陸でいうなら９０式戦車と九七式中戦車ぐらいか

>>304
無い。今は反省している。

抑止力としてＦ22に一票。
核の次に有効な兵器だよ。

>>305
ここで中国と共同開発のアクロバット。

いや９割方冗談だが。
今まで通りなんとかしたたかにやっていくんじゃね？
無論アメリカに見放されたら終わりだから、そのギリギリのラインで。

雪風採用決定ﾏﾀﾞｰ？

>>305
順番ならんでF-35を買うつもり、またはF-35を魔改造したような機体になるかと

>>309
まだ外国に売れるんだったらよかったんだけどねｗ

兵器は国産で、最先端の技術研究を怠ってはならない！

高運動飛行制御システム　−全機実大RCS試験模型−
http://www.mod.go.jp/trdi/topi1805.html
キネティック弾頭要素の性能確認試験
http://www.mod.go.jp/trdi/topi1812.html

キネティック弾頭がキムチ弾頭に見えた俺は２ｃｈ中毒
もう寝よっ

つまり米国は　ガンダムは売らず　
外見ガンダムのジムをガンダム並の価格で売りつけようということ？

>>314
そう在りたいけど
北朝鮮の核査察の援護に
１０年以上前の原発の事故を持ち出す日本のマスゴミを
野放しては出来ないのでそれまで米製で我慢する

Ｆ２２はマスゴミも中国に流す情報が手に入らないから妨害してると睨んでる

>>316
そうなったらいつものように
こっそりと中身をガンダムG3にすればよろし

F2.5とか作れよw

http://www.youtube.com/watch?v=DcFZcF17GJk

ユーロファイタータイフーンのカッコイイ動画
映像は怖いねえ、この動画みたらタイフーンが大好きになってしまった。。。

僕のカローラFXも(以下略

http://www.youtube.com/watch?v=T6ade8oO20w
キネティック弾頭
カッコイイＢＧＭ付き。
敵国勢力が注目しているのか、二十日で視聴が+２万になった。

>>322
ガンオタだろサイコミュとか

>>320
タイフーンは微妙だな

次期戦闘機にタイフーンを候補として検討した韓国、シンガポール
共に性能評価でラファールをタイフーンより上位にしている

>>320
クルクルロールしてるだけで追撃、回避に必要な旋回性能がイマイチ

まあ、自衛隊のヘボパイロットにはちょうどいいかもしれん

ラプターはコスト高すぎ（どうせ機能制限するに決まってるし）

たっぷり訓練してからちょっぴり使うことを前提にした機体だと
日本の制空目的には向かない。
っつうか、日本の戦闘機開発認めろよ米助

ファントム後継ということを考えたら、ユーロファイターでもいいと思うけどね
ラプターはそろそろ来るイーグル後継でもいいよ。ぶっちゃけ。

>>325
あなたパイロットなんですか？
各国Pの力量から、戦闘機の挙動まで把握する凄い存在ですね。

ユーロファイターはメンテに困るだろw

F-1はまあいい。F-2もいいだろう。
F-3ができたとして、いずれはそれも次世代になるわな。
F-4は名称が被るじゃないか。
これはどうするんだろう？

ステルス機はレーダーに映らないこれは神性能だ。でもＦ２２は機影は小さくなるものの、レーダーにうつる。
機影さえ写れば、武器搭載能力や旋回性能を犠牲にした機体など柔いもんだ。推力方向可変なんで、
Ｆ１５Ｅより運動性能は格段に優れていると思うが、議会の反対で売ってくれないんじゃ仕方が無い。

まあ、現実問題、周りに危険国家が多数存在して
たった１％予算しかない日本は、タイフーンのような小休止戦闘機を購入するような
余裕はありませんがね
せめて２％予算があれば、欧州と中国との関係に楔を打ち込むために、タイフーンをあえて
買ってやる、という政治判断は可能かもしれませんが、いかんせんそんな余裕も無い。
ラプター一本しかないでせう。

ロシアがベルークトを大量配備して、さらに中国へも輸出すれば確実にラプターになるんだろうけどなｗ

うおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まだこのスレ続いてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なにやってんだおまえらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あと2年程で切れるファントムの寿命を考えると今からで間に合うんかいな？

Su 47 Berkut "Golden Eagle
http://www.youtube.com/watch?v=NP2p72ANEZA

これは買えないのか？

戦闘機だのなんて所詮ミリヲタのオナニー道具でしかないんだから安けりゃいいよ

ちょい延命してF22だろうな。
台風なんか買ったら整備が大変だ。

>>335
決定打が無いのに決めなきゃいけない防衛省幹部も大変なもんだよ

毎回、欧州勢って当て馬だよなｗ
ユーロファイターでもらファールでもタイフーンでもグリペンでもなんでもいいんだよな
結局出来レースでF-22という結論が決まっているんだから

ま、米軍との連携を考えれば同じ機材を使っていたほうがいいわけで、残念ながらそれ
以外の選択ができないのも事実。

思い切って欧州・北欧のマルチロール機入れても運用を考えると('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾになっちゃう
だろうから・・・

で、中共のスパイから、軍事機密がダダ漏れる、と。

>>334
なんか、ふたばの軍板に居るみたいで心地いいんだよなｗｗｗｗ

>>335
ファントムなんかベトナム戦争現役の頃から死んでいたんだけどね。
あれで防空なんか絶対無理

>>337
本当にミリオタだったら、まよわずグリペン
グリペンのかわいさを知ったら、もうこの子以外選択肢はない

問題は、タイフーンには複座型があるってことだな
複座でライセンス生産も可能ってことは、今回はそこそこ有利だ

294はロジスティクスの何たるかも知らない馬鹿。
この程度の常識もないのが今の日本人のクオリティ。

>>337
軍備つうは、抑止力としての意味が一番大きい、特に日本では。
だから、絶対的に強い、つうのが一番大事。　相手も軍人だから、その
軍人に「その気」を起こさせない機種であることが必要。　極論すると
完全な機密が守れるなら、Ｆ２２の張りぼてでもその役目の９割は果たせる。
逆に、Ｆ４を完全機密にして魔改造してＦ２２以上にしてもだめ。

>>345
なるほど。Ｆ４だったらなんとかなるんじゃね？と
思われる時点で駄目って事か・・・

もし、次期主力戦闘機にラプターが選定されたてしても、提供される機体のアビオ関係はダウングレードされる?

>>347
今回日本がラプターを選択しなければ生産ラインは閉じられる。
日本が将来欲しいと思ってももう作ってもらえないわけ。

>>348
ってことは今後、発展型の登場や廉価版の生産も無いと言うことか…

馬鹿記者よ、もう9スレ目だが、どこまで立てる気だ？

戦闘機の話は軍板でやれよ。

>>348
ジャパネットみたいな売り込み文句ですな
将来欲しいと思わなければいいだけでしょ
どこかの社員さんだったりして

　■　三菱商事 - F-22（ロッキード・マーチン・アメリカ）

　■　住友商事 - ユーロファイタータイフーン（ユーロファイター・イギリス、ドイツ、イタリア、スペイン共同開発）

　■　伊藤忠商事 - F/A-18E/F（ボーイング・アメリカ）

　■　双日（旧・日商岩井） - F-15E（ボーイング・アメリカ）　ちなみに現行機種のF-4とF-15も双日


まあ、俺も「F-22輸入」でいいと思うけどね
　

アメリカと戦う気がなければ、スホイ相手だったらF-15JとかF-15Eで十分なんだけどな
こんどのF-15Ｅはドンガラがダメすぎるから買う気がしないけど
キムチイーグルみたく地上マッピングシステムが粗すぎて精密誘導爆撃が出来ないとか
買う前に分かりそうなダウングレード化をラプタでも間違いなく施して売るだろうな・・・

そうなりゃ、日本はまた勝手に魔改造の道をたどって、米軍が、ちょｗｗｗｗｗｗってなるｗ

慰安婦決議もあるし徹底的にイビッタレ。
人避難して、テメーの商品は買えｗ氏ねよアメ公。

日本はチャンコロに武器売るなって言ってる以上、何がしかの付き合いは止むおえん。
ハリアーでも買って、フランスからは小型空母でもかったれや。

慰安婦問題に関して「中国の主張を全面的に信じる」と発言した駐日大使が
日本に対して仲間面するな。

>>352
韓国に自慢しからかうためだけに、ダウングレードしていないF-15Eを
買うというのも、２ちゃんねらーには魅力的な選択肢ではある

>>351
■　丸紅商事−経国（ジェネラル・ダイナミックスほか・台湾）

■　ＪＡ全農−グリペン（サーブ社・スウェーデン）

■　金剛山商事−Su-30（スホイ・ロシア）

誰かアメリカ議会通とか名乗る奴がロビイストの話とかを書き込めよー
これじゃー完全に軍板じゃねーかよｗ

だーかーらー
ラプター売ってもらえないかもしれなくなってきたから
ユーロファイターが挙がってきた訳で
ラプターＦＭＳで売ってくれるなら
ラ国希望の国内産業以外は諸手を挙げて賛成なのです

今回ＦＭＳだとしても
将来的なライセンス生産許可確約が条件だろうな

両方買えばよくね？

F4→EF
F15→ラプターだめなら国産

>>361
それでお願い

ユーロファイター購入して日本でステルス技術開発してのっける。これだめかい？

>>363
機体の形状が…

駄目か・・・。

>>361

そのタイミングじゃすでにF22の生産ライン閉じてね？

てか、売れよｗｗ
三菱商事の株いつまで持ってればいいんだよ！！

ユーロファイターも、もう少しでかけりゃあなぁ……

フランカーを軍ヲタのためだけに買え！

F-２で十分だろが。
世界的に見れば性能悪くないって。
なんで世界最高のものを求める？

取り敢えずMiG-21を5機ぐらい購入して欲しい

戦車の予算も戦闘機に回して、戦車としても使える戦闘機を買えばいいんじゃないか？

>>370
用途が違うでしょ
ぶっちゃけＦ−２は対艦ミサイル満載して中国の空母機動艦隊に突っ込む役
Ｆ２２は敵空母から発進した艦載機からＦ−２を守るのが任務

Ｆ−２を対空仕様に改造しても元が攻撃機なので性能は知れてる。
露助の新鋭機に対抗できうるはずもない。

>>370
これから３０年使うんですよ？

それにＦ２は低高度で安定するように設計された、対艦攻撃機

アラスカの模擬空中戦で、F15とか相手に200勝2敗とかじゃなかったっけ？F22は。

>>375
そりゃ結構だが、「(当社比)」は割引して聞いとけ。
（メイク前）（メイク後）の写真みたいなもんなんだから。

これを機会に少しは脱アメリカを日本は考えるべきだ。

台風で問題ないよ
F-22なんてこちらから願い下げ

>>1
だったら下院に出てるおかしな決議案つぶせよ。

F-15クラスのパワーでも長年乗っていると脊椎の軟骨がすり減ってなくなってしまい、
首を回すと痛いというんだから、F-22はパイロットの負担がさぞ凄そうだな。

ユーロファイターもスーパークルーズ出来るの？

出来る

だいぶ前にアメリカで報道されてたけど、日本へのF22の輸出はないよ。議会は承認しない。
理由は「スパイ防止法」がないから。

だからってユーロファイターになるとは思えない。
これをF15並に運用できるようになるまで、どれくらい時間がかかるか。

現状、予算や運用面ではF15改良型の再生産とF2の増産しかない。

そうやってるうちに「スパイ防止法」の制定を待つ。
F22はそれからだ。

ラプターとタイフーンのキルレートってどんくらい？

9：1

え、2：1位じゃなかったっけ

>>379
今まで何度か廃案になってるらしいからそれに懸ける。
一応メルはしておいたが、中狂の献金が多いみたいだからな。

日本は２１世紀版ゼロファイターを作れ・・・

>>388
F0か、
期待する。

834 名前：てってーてき名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/22(木) 21:02:42 ID:???
まぁアメリカ人から見れば日本人なんて
フジヤマ、サムライの魚臭いゲイシャガールだし

835 名前：てってーてき名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/22(木) 21:20:23 ID:???
ニンジャを忘れるな

836 名前：てってーてき名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/22(木) 21:53:50 ID:???
日本じゃチョンマゲにメガネで、首からカメラを下げるのが正装だよ
足元はもちろん足袋に下駄

837 名前：てってーてき名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/22(木) 21:54:56 ID:???
出っ歯も忘れるなよ

838 名前：てってーてき名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/22(木) 22:02:43 ID:???
死因の一位はハラキリ

839 名前：てってーてき名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/22(木) 22:33:21 ID:???
ウチの地方では黒装束に手裏剣だけどな

840 名前：てってーてき名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/22(木) 23:03:05 ID:???
　 ┌────┐
　　|　「￣／ ￣ヽ
　　|　|─（//）（/）
　 （６ 　　　　｀´ |
／ヽ ＼　　 ＿＿|　
|　　ヽ、＼ 　 /ш|　
|　　　ヽ、 ＼/ ﾉ　|　
|　　　　ヽ[ ◎ ]　 |

こっちだって望んでんだからとっとと安く売ってくれってば

国産のエシュロンとグーグルが早くほしい。
NHKは必要。民放は年々だめになる。
正確な情報をまず集め世界に発信すべきです。

1000機のステルス風船爆弾おじさんも

>>386
そんなとんでもタイフーンなんてない。9：1だってあやしいもんだよ。
本当は100：1くらいじゃねぇのか？
F-15と1.5：1っていうのも本当かなぁ？って感じだし。そんなに差が出るとは思えない。

スパイ防止法が無い以上、F22は買わない方が良いです。秘密が漏れて米軍が相対的に弱くなっては困ります。
F22は売ってくれないそうなので、次点のEFでお願いします。
日本版にアレンジする他、近代化改修を繰り返して30年は大切に使う事でしょう。
F15EやF/A18では、それほど長くもつとは思えないし、足が遅くて・・・。
整備や教育のコストは、どれを取っても同じだと思いますよ。
有事の際には米軍のF22がいるから、自衛隊がF22を持たなくても極東の日米優位は変わりません。
今回、米製を買わなければ、次回の選定ではもっと有利に交渉できることでしょう。ステルスの本命は次回でＯＫ

F22採用したとして、そんな簡単に秘密って漏れるもんなの？
Ｆ１５なんかの場合はどお？

アメリカが日本にF22売るとは考えにくい。
アメリカ債売って、取り敢えずユーロ買っておくほうが
国防にかなう。

スパイ防止法の効果も怪しい気がしますけどねえ。どうなることやら。

>>395
Ｆ−１５はイスラエル、シンガポール、韓国に売りました。
全て中国と深い関係が有ります。
イスラエルは戦闘機の技術を中国に売りました。
シンガポールと韓国は中国の言いなりの国です。

買えるもんなら

F22＞＞＞＞＞＞EF＞＞F15FX・F18E/F・F2E/F

の順番に間違いはないが・・・

日本の国防のあり方からすると他国に比べて少数精鋭って感じだから
ここはやはりF22が欲しい所だ。
しかし売ってくれないってのがキツイよなぁ
もし買えてもライセンス生産は厳しいし
機密情報漏洩の可能性だって否定できない・・・。

EFを導入するんならF2E/Fの方が運用のノウハウあるし
即戦力として導入できるからいいと思うんだけどね。

日本ユーロ導入
↓
韓国台湾がF22導入
↓
隣国がますます脅威になる

こんなかんじじゃね？

日本は世界で唯一の核被害国なんだから
正々堂々と核武装すべき　いや核武装する義務があるといえる

タイフーンは機体の大きさから言って今後の発展は難しいんじゃね？

>>399
Ｆ−２Ｃ/Ｄが無いのにＥ/Ｆが有るの？

石川播磨か三菱ならいいの作れるだろ？
やっぱ国産にかぎるぜ

>>403
初期不良を直した現行型がF-2C/Dだ。

F-2C/Dって非公式名称じゃね

韓国台湾がラプター買えるなんて言ってるのは釣り人かな？

E767すら買えなかった韓国なのに(笑)

20年後のラプター。
100年後のタイフーン。
日本の航空産業の為にここはタイフーンを選ぶべき。

・・・ラプターのラ国は無理だしな。

このスレに入り浸ってたら戦闘機に乗りたくなってきた。
とりあえずお勧めのエースコンバットシリーズ教えて。

>>409
５

ＥＦ買うぐらいなら、Su35買えよ
あの変態飛行・・・たまらん

>40
韓国の場合ラプター買えるとしても５０年くらい待たないとダメじゃなかろうか
イーグルすら日本に遅れて３０年後にやっと買えたとこをみると

>>409
ＰＣがあるんだからフライトシム買えよｗ

>>410
サンクス。とりあえず買う。

>>413
美麗な画面の戦闘機シムあるの？

核も戦闘機も国産にしとかないといざという時、意味がない

グリペンがもう少し大きければ・・・

>>413
ドリームキャストでインターネットをしているのかもしれん。

あぁなつかしのドリームパスポート
AERO DANCING F(だっけ)おもろかった

ワロタ

【韓国空軍】��整備してないけど書類上だけ整備�＝c KF-16墜落の背景、整備士らが部品転売・予算流用か [03/22]
1 ：犇＠犇φ ★ ：2007/03/23(金) 01:55:34 ID:???
■空軍、整備記録の操作など全般的不備

逆に考えるんだ、J-11を買って中国と仲良くなっちまえばいいと考え

ねーよ

しかしＦ２２は高すぎるな俺の年収の１０倍って・・・・orz

>>421
脳内年収乙

>>419
最近中国と韓国の違いが分からなくなったな。
中国は戦車と小銃、戦闘機を転売しなかったけ？

>>415
だから現行国産機の増産もしくは改良して生産するのもまた意味はない。
ステルスが登場した以上、目隠しをして相手と戦うようなもの、それを空自のパイロットに要求する？
国産を考えるならF-2ベースではダメ、ステルスと強力なエンジンが前提、新に設計するべき、但し今回には間に合わない。

>>419
元スレのURLかけよ
捏造すんなよｗ

>>417
ねーよｗｗ

つかググっても大した戦闘機シム見つからないんだけど・・・
グラフィックもいまいち、使用可能機体もいまいち・・・・

じゃ今度こそ本当のFSX開発って事で。対F22用に。

パック売りF-22@12B$
ラ国AAM4改修込みEF2k@5B$

くらいがお得感があってよいのだが

つーか次のアメ大統領選で民主党が勝ち次第
ユーロファイター決定だろ

【韓国空軍】��整備してないけど書類上だけ整備�＝c KF-16墜落の背景、整備士らが部品転売・予算流用か [03/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174582534/

次期大統領選も共和が勝つぞ。
米で黒人や女が大統領になれるとは思えない。

ちなみに俺の予想は当たらない

まあラプターを売りたいって言いだしたのはあのクリントン政権だったのは内緒の話（本当だぞ、クリントン時代に空自の高レベルの武官が招待されている）。
第一売らないなんて議会上院も言っていないしなあ。審査は個別にやるって言っているだけだけど、だから大使の発言は矛盾しない。

しかし、日付変更線超えるとバグ発生する戦闘機もどうかと思うが。

売ってくれとか買いますとか云うから相手がつけあがる。
此処は中国式に「評価して上げるから供与しなさい。」位言えんかな。

F-15Eをラ国でいい。ラプタを運用するより慣れた機体を国産化してアビオニクスほか魔改造するほうが
日本にとっていい！

>>435
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

F２２の中身タッチ不可って、ふざけた仕様で送られてきたらどうするんだよｗｗｗ

ライセンス生産はいるだろ

いっそのことF-15も更新してF-22にすればラ国でも安くなるんじゃない？

いまはアメリカと日本の国益が一致してないからな
アメリカに美味しい思いをさせてやるメリットがない

よく考えたら今のうちにこういうブラフを立てとくのは悪いことじゃないか

民主党大統領になったらラプター買いませんよ！
↓
軍需産業多少なりとも打撃
↓
「票入れねえぞごらあ！」
↓
今のうちに日本に有利な条件確約


ってのもできうることになるから
共和党大統領になってもこれは何の問題にもならんだろうし

F15EってF15Jとは部品とかは殆ど別物って聞いたけどね。
どのみちパイロットも整備員もF4からの切り換えだから、移行コストはどれでも大差ない気がする。

なんだかんだいいつつF22配備決定になるだろ。
後は機密漏れが無いように細心の注意を払う必要がある。
(チョンとシナにパクられる事の無いようにな)

>>440

それアメリカの一番嫌う方法。アメリカは内政に干渉された場合右も左も一致団結して
拒否反応示す。逆効果だと思う。

>>443
言い方が悪かったな
要は

次のFXどうしよっかなーEF安くていいなーどうしよっかなー
そういやアメリカさんもうすぐ大統領選でしたねーどうしよっかなー

ってことだよ
まあふつーの交渉事ではあるんだけど

憲法変えてアメリカとも対等に、っていうんだろ?
ならばアメリカ一辺倒ではなく、ヨーロッパとのコネクションを作っても
よかろう。ずっとアメリカが日本の仲間であるかは怪しい

>>421
ＢＮＦか？

>>399

F22のマニュアルとかがｎｙで流れる様が目に浮かぶようだぜ


それでもらぷたんテラ欲しスだけど

まぁずーと米とは仲間でいたほうが無難である。
米と喧嘩して良いことはひとつもない。
だからってポチでもいかん。

核をもてない（実際持っても将来的な維持コスト等見合わないと思うが）以上、
「抑止力」兵器はひとつ二つ欲しい。
イージスと猛禽類で日本海を鉄壁にしとく、
というのは悪くないんだが、
ただ対費用効果としてどうなのよ、
と言われるとよくわからん。

>>445
そういう大人の外交できるようになるには、核武装せんとな

F-22買えたとしても、AAM-4が搭載できないのは問題だよな
AMRAAMも使用制限とか付けず、すんなり売ってくれるのかな

>>450
日本の核武装を認めてくれる常任理事国ほか先進国があるとでも?
ローゼン閣下でさえ否定的だよ。そんなことしたら世界中からハブられるって。

>>452
閣下でさえっつーか、麻生は基本的にヘタレだよ

小泉政権で外相になって以来、一度も参拝してないし

＞日本の核武装を認めてくれる常任理事国ほか先進国があるとでも?

内政干渉されるおぼえは無いね。

シーファーめ勝手なことばっかいいやがって（反日大使）
これからはＮＡＴＯでいこう

>>452
そのハブられる・・という恐怖心を克服しないとね。
別に、核を実際持つ必要は今はないと思うが
「核欲しいな」と国際社会に言えるぐらいの交渉能力は欲しいもんだ。
今までハブを恐れて鴨にされてた経過を見れば、この憂慮が馬鹿げたことだと
良くわかるわい。

麻生はgood looserこと吉田茂の血を引いてるからなあ
「アメリカ幕府」という発言でそれは知れよう
その現実認識自体は正しいと思うが。

日本に敵対する国ががＦ１５Ｅとスホーイ３０、イージス艦を手にいれた
今となっては、Ｆ２に対韓攻撃させるのも荷が重そう。台風にＡＩＭー１２０Ｃ
を６発、ハプーンの場合は４発搭載して対抗するしかないんでない。

>>452
＞日本の核武装を認めてくれる常任理事国ほか先進国があるとでも?

ソ連がSS20配備したら、西ドイツはパーシング2配備したけど。
どっちも核ミサイル。
これを認めなかった国あったっけ？

>>453-454
こういう2ちゃん脳が増えているのが問題だな・・・
今の日本が鎖国してやっていけると思ってんのか？
感情ではなく、論理的に考えろ。
「国益」っていうのはそういうもんだ。

ﾒﾝﾄﾞｸｾｰから沖縄の亜米利加軍団を佐渡島に連れてくれば一石二鳥ｼﾞｬﾏｲｶ？

結局核武装しないから
中国に核で脅され、米国には足元みられて経済寄生やられてんでしょ。
そろそろそのての呪縛を振り払う決心せんとな。優秀な民族としてのプライドが
ゆるさんよ。

>>462
中国にいいようにやられてるのはむしろスパイ工作。
日中間で核がキーになった対立ってのはいまのところない。
あとアメリカに経済寄生「されてる」ってのがわからん。
日米経済は癒着して一体化しつつあるならわかるが。

＞日中間で核がキーになった対立ってのはいまのところない。

あんまり幼稚なこと言わないほうがいいぞ
軍事的パワーバランスとして、あきらかに偏った状態なのは
お前のようなアフォでも分かるだろ。

＞あとアメリカに経済寄生「されてる」ってのがわからん
国債買わされている時点で、寄生されとんだよね。

>>452
誰も言わないけど、NTPの10条で核に関連する異常な事態が自国の至高の利益を
危うくしていると認める場合には条約から脱退することができる、と規定してる。

つまり北朝鮮のおかげで、日本はNTPを正式に脱退して核兵器開発ができる環境
にあるし、NTPに加盟してる国は日本の核開発に反対できない。

だからやろうと思えば、国際法上、合法的に核兵器開発をスタートできる。

ただし、すぐには完成しないだろう。弾道ミサイルはまあすぐにできるだろうが、
それに搭載する小型の核弾頭はすぐにはできない。
軍事レベルでプルトニウムを濃縮する技術も施設もない。六ヶ所村の再処理施設
は使えないし、爆縮レンズの開発、ミサイルの再突入体の開発もある。

今から始めても、できるのは5年後とかだろうな。

>>244
も大概だが、
>>246
>>259
で軍オタのキモさをかいま見た気がする。

>>464
おいそれと極東だけ冷戦に戻れといわれてもなあ
日本の戦後復興はある意味冷戦の極外にいたからこそ（軍事支出の異常な少なさ）、
民生の急速な復興が可能になった面はあるし、
いま極東で冷戦はじめて欧州に置いてきぼり食うのもねえ。
核武装は確実に経済縮小軍事拡張の道をいく不可帰還点となるから、
おいそれと核武装しましょうといわれましても。
経済が縮小したら兵器もろくに買えなくなるわけで。
本気で戦争やるなら、物量は大事よ。

>>464
経済規模考えればむしろ日本農法が寄生だろうに

俺たちの生活を守るために
核自衛はリーズナブルやな。

＞おいそれと極東だけ冷戦に戻れといわれてもなあ

バカは勘違いしてんだが、別に日本周辺は平和でもなんでもないよ
どこで勘違いしちゃったんだか
筑紫の番組でも見すぎてんじゃえの？。それとも棄民か

中国が核武装した時代に、日本も核武装を真剣に考えたんだが
結局、米に気を使って止めちゃった。
そろそろ気を使いまくって５０年にもなりますし、そろそろ限界でしょう。
最近の中国の軍拡はもう、日本に臨界点をむかえさせる原因になってます。

たまには欧州産も良いと思う。
別にフランス語とかドイツ語でマニュアル書いてある訳じゃないし
前回の頃より民間でも軍用でも欧州製の航空機は導入例増えているので
それほどの障害はないと思う。
とはいえ、日本政府はどうせF22に決まると思うけどね。

>>470
冷戦時代の記憶がない人なん？
冷戦時代はマジでいつ戦争が始まってもおかしくない、殺伐としたもんでしたよ。
というかそこらでしょっちゅう代理戦争やってたし。
というか米ソは互いに敵同士だと公式宣言してたし。
北朝鮮は「全面戦争」にはなりえない（弱すぎる）し、
中国とは名目上友好国という扱いで、腹の探りあいということろ。
有事に備える必要はあるが、冷戦というレベルには程遠いよ。

アメリカはインドの核武装にあれだけ反対してたのに、
これからは核技術、核燃料を提供するんだと。
まあ、そんなもんだ

大量配備のＦ−３５でじゅうぶんかと。
今から金払って入れてもらえ。
こげーなもんアメリカだけのオナニーでいいじゃん。
Ｆ／Ａ−２２
Ｂ−２
Ｆ１１７
ヴァージニア潜水艦
Ｍ１Ａ２
アメリカ最強！

この関心の高さｗ
戦闘機はやっぱり華があるんだな。

で、いつ震電の後継機を作るんですか？

＞冷戦時代はマジでいつ戦争が始まってもおかしくない、殺伐としたもんでしたよ。

いわゆる冷戦というのは、米ソによるイデオロギー戦争における軍拡競争
お互い強力な核戦力を保有していたもので、無事に核戦争も無く終りました。
しかしソ連が解体したあとのロシアも、核戦力をそのまんま保有しとりますし。
結局、核武装というのが戦争を抑止できる唯一のツール、ということを証明しましたね。
あの米ソ冷戦という奴は。
日本は経済力をおかして、強力な核戦力を保有し、シナの軍拡競争に対抗していくべきでせう。

>>475
F-35は開発国優先だから日本に回ってくるのはかなり先かと…

>>479
それ以前に今回の調達には間に合わない。買うのは2、3年後からだから。

プレデターみたいなの、いや、もっと簡易化した
小型トマホークみたいな無人グライダーを作って、それを有事の際には
警戒空域を巡回させる。

識別信号以外の航空機を察知したら、余計な羽やプロペラを廃棄して
いきなり中距離、短距離対空ミサイルに化ける。
こんなのはどうだろう？

いわゆる空中機雷ね。　あ、機雷なんだから気球でもいいか。
気球に対空ミサイル括り付けておいて、敵機察知と同時に発射。　
低空侵入を計ろうとするなら、海上にミサイルポッドを浮かべて、それから発射。

俺って天才じゃね？　俺に断ってから兵器化しろよ！
パクるなよ！

>>475
Ｆ−３５はＡＭＲＡＡＭ４発か爆弾と合わせて２発ずつしか積めないから、
Ｆ−４ＥＪ改の更新には向かない。

というよりミサイル2発しか詰めないF-35なんかイラネーよ

>>475
先に並んでる国からすでに「早くしろごるあ！」って罵声が飛んでる状況だ。
日本が今から並んでも、10年後だ。

>>478
朝鮮、ベトナム、アンゴラ、アフガン、イランイラク、中米諸国、その他もろもろ戦争を抑止してたんですかね？
もりもり戦争やってましたよ。あのころは。

>>477
都庁ロボの飛行機能として採用されました。

>>485
イスラエルとシリア、レバノン、エジプトはその他かよ！
第二次大戦以来最大の戦車戦と航空戦が行われた４回の中東戦争は？

ラファールとかは駄目なのかね
性能的には、EFより上なんだよね？

レーダーの穴があって、ステルスでくぐり抜けられそうな所や
イージスの射程外にあらかじめ気球空中機雷を浮かべておくの。

そしたら無人で勝手に敵機を撃墜してくれるだろ。

しかも、地面の地雷じゃないから、半永久的に障害になるって事もないし。

ネックは気象によって風に流される可能性があるくらいか。
簡単なプロペラエンジンでGPS信号上の指定位置に留まろうとする
機能つければOKだよね。

これは排除しようとしても敵としてもやっかいだぞ。　たいした金額の兵器じゃないから
ミサイルで潰しても戦略的に効率悪いし、ヘリとかで排除しにきてもそのヘリにも
対空ミサイルが発射される。

>>488
台湾が買ったミラージュ２０００は米国製戦闘機に比べて
運用費用が高すぎて、全てモスボールされました。
日本が欧州製の戦闘機を買うと同じ目に遭います。

両方採用すれば良いんじゃない？

>>481
9スレ目までに8回くらい同じアイデア出されてるよ

>>487
エジプトが「第三世界」を自称しているので、あれは冷戦の極外としてokではないかと。
CIAもKGBもがんばってはいたけどね。

>>490
そうなんだ…
EFを既に導入している国の現状はどうなんだろうね

しょうがないから、２０機くらいはF-22完成機購入にして、のこりはタイフーンでいこうぜ。

>>485
全部非核国ですね。見事に
朝鮮戦争当時、当然北ﾁｮﾝは核なんてもってませんでしたし。

>>493
超金持ちの国だからコストとかあんまり考えてないと思う

くだらない決議を蹴れ

>>493
トーネードを先に配備して欧州製の整備ラインを構築するか
タイフーンの配備後に米国製戦闘機を全て退役させる計画にします。

>>489 ひもで繋いでおいたほうが早くね？

過去スレ読んでないけど、F-16じゃダメなの？
F-4の変替としては余りある性能だと思うけど、
なにがなんでも「新型」でなければ、という前提がわからん。
現状配備機がF-16に置き換わっていくだけでも戦力増強になりそうなものだが。

>>500
１００機のＦ−１６より１００機のＦ−２２が欲しいから。
自衛隊のパイロットの数も機数の定数は増えないから。

>>500
韓国の例だけどね。

竹島にF-16がスクランブルかけてもほんの数分しか上空にいられない。
F-4だともう少し長くいられるから、スクランブル用に使っていた。
航続距離からして違うし、レーダーのレンジでもF4に及ばない。

所詮、F-16は制空戦闘機の補助として作られているということ。

>>490
性能も落とされて、ブラックボックスになっている箇所がたくさんあって、
ボッタクリ価格で、しかも大量の前金を要求されたうえに、
売りたくないとまで言われたら、取引先を変えてもいいんじゃないの？

>>496
アメリカもソ連も直接参戦してるがな。
結局のところ、あからさまな対立姿勢を示すことで小競り合いが増えるだけという程度。
戦争が確実になりそうなときに核武装して回避はありえるが、
現在の情勢ではまだ自発的核武装の不利益を覆すほどの利益はないよ。

>>490
そもそも「購入」したからだろｗ
「購入」ならばそれは運用費用は跳ね上がるさ。
で、それはこのケースではF22の方に該当する。
日本でライセンス生産となれば運用コストは下げられる。
少々の問題があれば返って公然と弄り回す理由もつく。

高杉るから
１機だけ買って後は国内で複製すればいいよ

>>503
タイフーンは原型機では使えないのでＦ−３として魔改造する条件ならばｗ

性能を落とされる可能性のある箇所って何？

>>504
問題は第三国での代理戦争ということですよ。
それを核保有国同士の直接戦争と解釈するのは、無理あるね。
非常識としかいいようがない。

>>508
基本構造以外のほぼ全て。
対地能力が削られるのはまず確定。

>>508
アビオニクスとエンジン。特にエンジンは日本は作れないと知ってるから間違いなく落としてくる。

＞＞488
ラファールは微妙。
性能だと台風以下は確実だし、F15よりちょっと良いくらいの買っても仕方ないんじゃね。

>>510
>>511
もしかしてF15のときもあった？
F15に限らず米国産のもので

>>513
当然ｗ

>>513
F-15のときはTEWSとか

>>509
その代理戦争にどれだけコスト払ってんのよ。
アフガンなんソ連にとどめさした戦争だし。
アメリカもベトナムで相当なダメージ受けたしな。
破滅的戦争が抑止できても、小競り合いは抑止できなくて、
その小競り合いで国を滅ぼすようじゃあ、
核の抑止力についてもう少し冷静に評価する必要があると思うよ。

グレードダウン自体はしょうがないけどなｗ
同盟国といいながらイギリスみたいな国とは扱いは明らかに違う。
安全保障面から言えば当然の判断。
問題なのは価格とライセンス生産の可否。後はどこまで日本側が弄れるか。

そうなんだ
サンクス
結局金とその性能ダウンを含めてユーロファイターと対比しないといけないのか。
国家間の柵も含め

これを考えても一番いいのは、対空兵装を増設できるようにしたF-2だと思うな。
F-22が入った後は、F2を従来どおり対地対艦任務にまわすだけだし。

だいたい、F-2は国際的に見てほかに類を見ない対艦＆格闘戦性能を持った
マルチロール機なんだから、これの対空兵装を強化して保有するのが一番いいのに。

ただ、それだけに特アの反発が激しいんだよな。
笑っちゃうのが、F-22なんて、目じゃないぐらいに、F2に対して反発する。

理由は簡単で、特アは航空運用がヘボくて稼働率が低いから、
航空機による日本攻略がえらびにくいんだよな。
実際、だからこそ、下朝鮮は毒等なんてアホな船を作っているし、
中国も海軍に傾倒している。

だから特アは、対地が削ぎ落とされるとしか思えないF22よりもF-2のほうをコキオロしている。
実はF-2を否定する奴らは、PAC3を否定する奴らと同じ、日本人じゃないんだよ。

>>518
ユーロファイターも微妙に性能落としてくるとは思うｗ
しかし、日本側に情報公開をある程度してくれて、
基幹部分も弄っても良いという許可が出れば条件としては随分いい。
F22が問題なのは価格もさることながらブラックボックスだらけだろうという事。

>>507
英国空軍が使っているのに使えない？
ブラックボックスが多いと整備費用も高くつくし。
無理に買う必要性が分かりにくい。

>>519
Ｆ−２の生産数減らした奴らは特亜の手先ですか？
政治家でも教師でもプロ市民でも弁護士でも
そうでない人を探す方が難しいなorz

韓国がF15のブラックボックスを調べようとして揉めたという話は聞いたことあるが、
実際定期的に監視にきたり、中を弄ろうとすると即わかるようになってるのかな？

>>519
稼働率というより戦闘行動半径だろ。
特アが対日で有効な航空戦力を持ち得ない理由は。
かつて零戦をハリボテにしてまで航続距離を増やしたのもそういう理由が大きいし。

今回はらぷたんをラ国なしで買ってもらって
F-15の後継にEFでラ国でいいんじゃね？
じゃなきゃ、F-35をラ国で・・・・

イチローのWBCでの30年発言じゃないけど
それくらいのアドバンテージをもってもらわないとw

>>516
結局、核武装してないと核武装国の思惑に踊らされるんだよね
それが嫌だから、やっぱ核武装なんですよ。
あんたもしつこいね、早く死ねと

じゃあ、そろそろ結論と逝こうかｗ

1.台風
2.F15改良版ライン復活
3.F2改良版増産

F22は議会の不承認でなし。
F35は日本には回ってこない。

もう、スホーイ26でいいよ。

F4の後継機って事だが、今の時代どういう能力が必要か？って事だな…
偵察衛星入れてMDと空中給油機はやってる最中となれば、北朝鮮のミサイル基地を叩ける能力が必ず必要になってくる。
その時には何故か下チョン軍がマンホールの蓋やら持って待ち構えてる筈だから精密爆撃の能力は必須だな。
ところで空自は対レーダーミサイルは持ってんの？

F22買う金でユーロファイター2機買ったほうがお徳だよね？

ユーロファイターと聞くとつい洋炉ファイターと叫びたくなってしまう

>>529
自衛隊に対レーダーミサイルは無い。

F-22が良いのは分かるが、防諜法が整備されてない国に売ってくれるだろうか？
俺が米国の立場でも、やっぱり躊躇するよ。

>>527
F-4EJ改々ｷﾎﾞﾝ
G仕様で北ﾁｮｿ攻撃だｗ

>>532
だとすると朝鮮の地対空ミサイル網をかいくぐって目標に到達するのは、かなり危険だよな。
やはりステルスかな、でも爆装したらステルスも無効になるんだよな

＞「日本が最終的に『F22』を選ぶことを望む」

まず輸出を解禁してから言え

はい、本日ご紹介する商品はこちら！
アメリカはフェアチャイルド社の攻撃機、A-10サンダーボルトIIです！
（中略）
30mm！30mmのアヴェンジャーですから、この通り！T-62やT-72Mでも簡単に
撃破可能なんですね〜！これ、同じ30mmでもアパッチの30mmチェーンガンには
出来ませんからね？30mmアヴェンジャーにしか出来ませんから！
（中略）
本日はこのお買い得なA-10、３個飛行中隊に加えまして、
砲迫誘導やCAS誘導を行え、加えて対地攻撃も行えるOA-10観測機を
なんと１個飛行中隊をセット、お値段据え置きで販売致します！

>>537
タカタ社長乙ｗ

>>537
通販かよｗ

A-10は敵地上部隊・重防御陣地と被弾上等で殴り合いして勝つためにある漢の機体。
A-10は不整地でも運用できる。
A-10はおよそ10億円である、安すぎる。
A-10は翼の三分の二が吹き飛ばされても帰還する頑丈さである。
A-10は湾岸戦争で260発も被弾しながら帰還している。
A-10の垂直尾翼は整備性配慮で左右使いまわしができる。
A-10のエンジンが上にあるのは下からの防御のためであり、
　　離陸時に砂埃を吸わないためで、排気の赤外線が隠れるから。
A-10は高い運動性を誇る
A-10にはサイドワインダーが搭載可能で格闘戦もできる。
A-10による撃墜記録もある。
A-10は700km/hまでしか速度が出ない。
A-10は7トンものペイロードを持っている。
A-10のエンジンは低燃費であり、戦闘行動半径1500キロ、フェリー航続距離4100キロを誇る。
　　そんなに飛んでどこへ行く気だA-10

A-10、待ち伏せされた地上軍を救う
ttp://www.af.mil/news/story.asp?storyID=123008450

アフガン軍-米軍混成の部隊がぬかるんだ谷で待ち伏せを受けた。
まず小火器による攻撃、次いで10発以上のRPGが彼らに打ち込まれた。
彼らを助けたのはスクランブル任務に就いていた２機のA-10だった。

「A-10が来るのが聞こえた。クリスマスみたいだった。人生で一番ハッピーな瞬間だった」
「A-10が攻撃を始めたとたん、敵の発砲が止んだ。すごかった」
A-10が二度目の掃射のため再進入してきたとき、地上部隊の指揮官がパイロットに呼びかけた。

「マーヴェリックよりグリップ２１、気が早いのはわかってるけど、愛してるよ」

ハンビーはタイヤが欠けており、基地までの帰路は通常の二倍の時間がかかったが、
A-10は最後まで上空で警戒していた。

指揮官は語る
「もう二度と空軍をジョークのネタにはしないよ」

なお先にB-１Bが来たんだが、役に立たなかったとのこと

A-10の使い道が思い浮かばないｗ

対馬に侵攻した韓国軍や、先島諸島に侵攻した中国軍に使うのか？

Ａ−１０は何故飛ぶんだ！？
――アヴェンジャーを運ぶためだ！！

>>542
沖ノ鳥島を誤射したら泣けるね。

Ａ−１０は漢の機体

F22ってF15の後継と言うより、超高価格・圧倒的性能・アメリカだけあたりから
比較すると、F-117の後継機だよ。F-117は他国には売っていないだろうし、圧倒的な
特徴を持っていたからね。
形がＦ１５の進化形に見えたから議論がそっちに行っているけど、出発点が違うよ。
Ｆ２２AじゃなくＦ２２でも、Ｆ１５Ｋなんかに比べたら、大人と子どもじゃないのかな？
だから、アメリカ議会もしぶってるんだろう。短期の生産終了の可能性もF-117に似てる。

どうせ日米ともにF22のつもりなんだけど、値切り交渉の真っ盛りね。
カーナビ付けてくれるかどうかもめているあたりかな。
それともまだカタログ集めと見積もりを聞いているあたりかな

うお、ACの新作のグラフィックやばすぎ・・・
ttp://www.acecombat.jp/ace6/arms/typhoon/ace6_typhoon005.jpg

Ｆ−２から放たれたＡＳＭ−２がシナ艦隊の主要艦を叩き潰したあとに
タイフーンから放たれたペンギンが随伴艦どもを叩き潰す姿は燃えるじゃないか
ペンギンじゃなくてハープーンでもいいけど

ここでグランダー社の人が一言↓

F-117って韓国が買わなかった？

>>546>>551
んなわけない

ややこしいから日本脅威の科学力で自前の戦闘機作っちゃいなよ

>>549
なぜに今更ペンギン？？？

>>546
とりあえず滅茶苦茶な論理なのは判った

ペンギン・・・ｷﾞｻﾞｶﾜﾕｽｗ

>>545
既にF-2があるのにA-10買って、肝心の制空戦闘機どうするんだよｗ

つっても、アメリカ本気でF-22売る気なのか？
めちゃ吹っかけるか、性能落としたローカル仕様機よこす気じゃない？
だいたい撃たれてからでないと撃ち返せない日本で、ステルス機に意味あんのかね。

＞　トーマス・シーファー駐日米国大使は「日本が最終的に『F22』を選ぶことを望む」とコメント。

おいおい、上院の決定で輸出できないんだろ？ｗ

少々の質落ちならまだしも、先進技術を全部剥ぎ取って
名前だけが「F22」って事にして値段は据え置き、みたいな紛い物なんて要らないぞ。ｗ

こちらが新型のF22jでございます。
いかがですか、えっカタログに書いてあったステルス機能が効かないですか、
ああ、あれはオプションになっております。

>>557
>だいたい撃たれてからでないと撃ち返せない日本で、ステルス機に意味あんのかね。
俺もここは本気で疑問だった。まあ無いよりはあった方がいいだろうし
相手が同様以上のステルス性を持つ場合は無いと話にならんだろうとは思う。

>>548
Xboxかよ・・・

安いF−１８７がそこで出てくるわけですよ

上院の否決は大統領の鶴の一声でなんとでもなる。

日本側のホンネは「高い、もっとまけて！」だろ。通信のプロトコルや何か
違うだろうし、米側のイージス艦など他のシステムと共同で使えるかどうか
疑問だし…。

戦史に面白い前例があってかの無敵艦隊、フェリペがエリザベスを屈服させ
ようと送った大艦隊だが、この艦隊の大砲が実はヨーロッパ大陸の寄せ集め
で弾の大きさが一定でなく、砲手は弾込めのつどゲージで砲弾の大きさを測定
し直さなければならなかった。だから一発撃ったあと次ぎの射撃まで延々と
時間がかかる。それを見抜いたネルソンは機を選んで一斉攻撃、艦船数、大砲
の数で圧倒的だった無敵艦隊はあっさり海のもくずと消えた。戦争はシステム
で戦うもの。まさか自衛隊の幹部がこんなことを知らないとも思えないが…。

ラプター＞＞（絶対的ナ差）＞＞ユーロファイター

実際は

日本向け糞仕様ラプター≧魔改造ユーロファイター

>>565
それだけダウングレードするために再設計の費用を出すなんてアメリカもやさしくなったな。

>>565
レーダーもFCSも無いドンガララプターよりタイフーンのが上。

魔改造ってキモオタがフィギアに性器彫りこむ事だろ
「超改造」とか「スーパー改」みたいな別の言い方にしたほうが良いんでないの

>>566
普通にありえないよなぁ、わざわざダウングレードなんてｗ
自衛隊は在日米軍と一体になってデータリンクして防衛に当たるわけで、
リンク削ったりするのもありえなさそうだし、購入でOKだと思うけどな。
議会だって日本への輸出に反対したわけではなくて、安全保障上海外
への輸出を禁じるという、一般的な決議だしね。

>>569
機体の値段からいって、輸出先は事実上日本以外ないわけだがw
だから、一般的な決議でも、日本に売らないってことだ。

>>560
意味はある。
現大綱の作戦用航空機数が約３５０機でうち戦闘機が約２６０機。
となると、抑止力維持のためには少ない機数でもハッタリが効く機体
が一番望ましい。防衛省の思惑は↓だと思う。
戦闘機　F−２２×４０機、F−1５MSIP改修機×１２０機、F−２A/B×９６機
合計で戦闘機約２６０機
RF−１５×２０前後、EF−１５×１０前後で、作戦用航空機３５０機のうち
約３００機前後を一線級の戦闘機にする。
その他訓練機として武装を外さないままF-15を２０機程度保有。
F-2の二の舞にならないように、現用練習機T-4の更新用として練習機名目で
新たな機体を自主開発し、これを有事に軽戦闘機に転用できるようにする。
T-4は２００機以上が導入されているから、これを全部有事に転用すれば
結構な戦力になる。

　　　　本気で売る気がないなら話題にも上がらない、そんだけ（ｗ

f22でもいいけど高いからなぁ(笑)
ユーロファイターのが安いから…

いくら貿易黒字対策とはいえなんぼなんでも高すぎるよな
だいたいホントに使える機体なのか？
先行するウワサが正しいとは限らないし正規品をそのまま売るワケでもないんだろ

今回は無理してF-22を導入する必要は無いんだけどな。。。
あくまでF-4の後継機であって、いわば「FXの一部」を改編するに過ぎないんだから
F-22導入はF-15の改編の時でいいような気がする

そうすりゃ時期FX選定時に国産開発が間に合う可能性が。。。
そもそもF-22の日本輸出は下院で通過して上院で否決でしょ?
これってF-15やF-2用エンジン輸出のときと同じ経緯じゃん
両方とも最終的には妥協が図られて上院を通過しちまってるんだよね

このスレ的には次期対地主六期「Ａ−１０」でＦＡ？

８５７６レスにて失速警報

>>574
空幕がラングレー基地に2002年だかラプターを視察に行っているから。
ウワサで決めるほど空自も馬鹿じゃない。

>>576
F-16やF-15相手にキルレシオ１４４：０は凄いと思うが。
その話を聞いただけで敵国の空軍幹部には相当なプレッシャーになるよ。

要は、日本がＦ２２を買いたいって言ったらアメリカが売りたくないっていったんで
他の戦闘機を探してますって話でしょ。ＥＦ２０００はＦ２２より数段劣るんだろうけど
他にあてがないんじゃしょうがないんじゃないの。
日本の企業が国内で生産できて、日本が開発した機器や技術を搭載できて、
値段が半分ぐらいなら、まぁ、そんなに悪い買い物でもないんじゃないのかな。
色々不都合もあるんだろうけど、ＥＦ２０００を日本の国防体制に適合するように
仕立てたり、発展・改良していく中で得られるものもあるだろうし、そもそも
売ってもらえないものをないものねだりしてもしょうがないし。
もう決めちゃえばいいのに。

>>574
政府が保有するアメリカ国債での支払いで買いたいものだw

>>581
橋本自重汁

どうでもいいが、F-22/JもしくはEF-2000/Jの導入が決まったら、確実に空自航空学生の倍率が跳ね上がるね

三菱重工に作らせろ！！
新たな航空、防衛産業を創設して内需の拡大汁。

>>584
世界中でガンダムとジムがザクやドムと戦っている時代に
日本は戦闘機の開発が終わって、その時に生産してどうするんの？

F22はモンキー仕様に出来ないからアメが躊躇してるんじゃ無かったか？

>>570
んなことはないだろｗ
イージスのときだって反対決議でてたし、F-15の時もそうだったんじゃなかったっけ？

>>582
アメリカ国債2兆ドル以上もあるんだから、ラプたん買うのにちょっと使ってもいいだろうw

200機買ってももほんの400億ドル、鼻くそみないた額だw

F22にさせたくない人いっぱいいますね。

無人機の時代がすぐなのに自主開発なんて。開発するなら無人機を米と共同でと思うな。あちらさんは無人機配備されてノウハウあるからね。

機密機密言うけどＭＤの方がはるかに機密性が高い技術だよな
これこそ他国に漏れたらエラいことになる。
いまさらステルス技術くらいでガタガタ言うなよとアメには言いたい。言ってやりたい(･ω･)

一揆2億ドルか〜
そんなに性能が良いなら買い得かな。
燃料は満タンで納機しろや

どうせ糞高い金を払うなら三菱に使った方がマシって考えもあるわな。

>>591
ディーラーに自分でとりに行けばその分安くなりますか？ｗ

とりあえず、シーファーは国に帰れ。

俺を三菱重工に入れてくれ

結局、らぷたん以外ははなくそみたいなもんだから、困っちゃうんだよなぁ。

自主開発とか言ってるやつって何なの
今から自主開発したら試作機の初飛行まで十年近くかかるわけで
肝心のF-4は来年から減数が始まります
戦闘機の無い飛行隊を作るおつもりで？ｗ

軍事に疎い俺にFX候補各機+Su-30の強さをガンダムを使って優しく教えれ下さい。

YF23にしようよ

>>599
ない戦闘機は買えない。

ユーロファイターを改造してエージャ（ASIA)ファイターにしようぜ

だから、Ｆ−１５ＦＸ（一人乗り、対艦ミサイル４（２）発、バンカーバスター、ＰＡＣ３、他米の最新兵装を搭載可）で確定だってば。

Ｆ−４ＥＪだけでなく、Ｆ−２の置き換えも狙った戦闘攻撃機になる予定。　最終的には１５０機は納入されるだろう。

Ｆ−１５ＦＸは対艦だけでなく、強力な対地攻撃能力、弾道ミサイル迎撃能力を持つことになる。
日本にとって理想的な攻撃機になるだろう。

Ｆ−２２やユーロファイターではこの必要を満たすことは出来ない。
Ｆ−２２の導入は心神がある程度ものになるまでありえないと思う。

今更F-15なんて馬鹿かよｗ
FXなんて文字に騙されたアフォ。

>>600
開発は終わってるんじゃないの？

>>602
F-15は絶対いやだ。　どうせF-15K/Jになるから。
だったらF-2とF-15Jの方がまし。

もういいから全長２０ｍのASIMOを制作しろ
背中にＨ２Ａロケット積んで
46cm砲持たせれば最強だろ

制空戦闘機がほしいのに・・・

売ってくれるならF22とB2かB1だって。

これあればとうぶん核いらないと思う。開発費は無人機かレーザーにまわしてほしい。

>>605
その二つは両方とも対地や対弾道ミサイル迎撃能力を有していない。
拡張性もないから、アメリカ等から続々でてくる新しい兵器にも対応できない。

日本独自のスペックとして、対艦ミサイル４発、一人乗りであることが望ましいが可能かどうか。

>>608
B-2、B-1なんて何に使うんだよｗ

>>609
F-2は何のためにあると思ってるんだｗ

>>605
Ｆ−１５ＫＪにはならないだろうね。
Ｆ−１５ＥＪだろうね。
既に旧式化しているがなorz

野比は早くドラえもんを量産しろや。

>>612
F-15KってF-15E改悪だろ？

パック３って航空機に積めるの？
だとしたらミサイル発射台の動向をつかんでいればかなり効果的な迎撃体制がとれそう
でも対航空機用に特化した機体も必要なんだよね

けっこースレいってるんだな
ﾐﾘｦﾀ多いんだな

>>611
対艦だけ、拡張性もろくにない戦闘機など時代遅れだ。

近隣諸国の脅威が上がった今、対地及び弾道ミサイル迎撃能力こそ時代が求めていると言えるだろう。

>>614
米軍機よりも爆撃能力が制限されて、
対地ミサイルの周波数が携帯と同じ。

爆撃だよ。

わかってるけどほしいのさ。

ちょっっっｗ
おまえらグリペンよいしょし過ぎｗ




とりあえず手始めにトーネードＦ３ください

散弾ミサイル作るか……　


モルガンｲｲ（・∀・）

B-2にASM-2をしこたま積んで中国の艦隊にぶつけりゃ
そもそもF22もF-2もいらないような気もするな。

コアファイター選択しろよ

よくわかんないけど
三菱、富士重工とかで「零戦Ver.2007」みたいな国産作れよ

>>618
韓国にはまだF-15Kを納入するわけだからそれと同じラインに乗るんじゃね？つまりF-15K/Jになると。

>>617
Ｆ-2は-1の後継機であってＦ-4の後継機ではないんだが。。。
それにＦ-2は対艦攻撃専用機ではないしｗ
世界トップクラスのシップバスターなんで、対艦攻撃能力ばかりがクローズアップされやすいけどねぇ

まして日本は「1機種で全て事足りる戦闘機」なんてのは導入しないんじゃないかな
加えて制空戦闘機を一機種に統一なんてのも今までの経緯を考えればしないと思う

>>625
シンガポールのＦ−１５はＦ−１５ＳＧですけど。

>>625
イスラエルのＦ−１５はＦ−１５Ａ〜Ｄの他にＦ−１５Ｉが有る。
サウジのＦ−１５ＣＤ/の他にＦ−１５Ｓが有る。

へ〜、ちょっと驚き。出来れば日本で開発して欲しいけど技術以上にコストや政治が
難しいんだろうな。まぁ最近のアメリカは自分の戦争に日本から兵を出させといて
常任理事入りに反対したり北朝鮮に妥協したりしてるからこのくらいの揺さぶりは
しなきゃ駄目だろ。確かにＦ２２は良いけどＦ４の代替ならユーロファイターでも十分だ。
買っちゃえ買っちゃえ〜ｗ

まぁF22でもB2と同効果あるけど、威嚇かな。

>>602
一人乗りは無理だろ
E型はデフォで複座だし

>>605
F-15も捨てたもんじゃない
エンジンにPW-232を積めば最強

F-15EJ フリーダムイーグル
バンカーバスターとクラスター爆弾とデイジーカッターの似合う　漢の機体

ノドン狩りにさあ出発だ！！

>>632
Ｆ−１５Ｅにデイジーカッターは積めないだろうｗ
個人的にはＡ−１０よりはそのＦ−１５Ｅが欲しいな。

>>631
もし空自がＦＸでＦ-15系列を採用となれば最低でもPW-232でしょ
すでに国内にあるんだから

>>634
Kとの違いを言いたかった

>>627
>>628
納入残数はF-15Kが一番多いんだよな。日本用にF-15EJなんて本当に作るか？
しかも日本も40-50機程度じゃね、F-2代替用にも使うつもりか？

ステルスって単にレーダーにうつらないことだけだ、思ってるオメデタイ人が
居るね。ステルスにするためにコンピュータとその飛行制御システムが不可欠
だって知らないのかな。この制御部分は日本のレベルじゃ十年経っても無理だよ。

>>636
日本がＦ−１５Ｅを採用決定しなければ
そりゃ作らないでしょう。

1機だけラプター購入してだな、リボン付けたらどうだろう

日本の借金が過去最高を更新したそうな。
いろんな意味で日本終わりつつあるな。
F22なんて買う余裕無くなるよ。

>>636
F-4を完全に代替するわけだから100機近く入れる希ガス

F22とEFなのにまだF15ほしいの！？

>>640
産油国以外に借金が無い国なんてあるのか？

　　

>>634
F100-PW-232って国内に有るの？

国産機F-0 ゼロファイター
作ればｲｲジャマイカ

>>646
かっこいいな！！

>>646
次はF-3だろ　常識的に考えて

アメリカがあおってるだけ。
実際はユーロ3：ラプター2でほぼ互角の勝負になるんだから
無理してラプター使う必要もない。

もしＦ-15系統に致命的な欠陥が発見（もはやありえないが）された場合、制空戦闘機全てが飛行停止になる可能性もあるからなぁ。。。
今回のＦＸでさらにＦ-15系列の採用は無いんじゃないかと･･･
まぁ同じＦ-15と言っても日本向けＦ-15Eシリーズは、ほとんど中身は別機みたいになるんだろうがw

気球にARENAｼｽﾃﾑのせていっぱい浮かべとこうぜ

売りもしないのに、選べるわけがないよね。

それ無人機ぽくていいなあ。

つーかそろそろ無人機の開発に本腰入れたほうが良いのでは？
有人ではありえない機動をする無人機をよ。
人口比からみた搭乗員の頭数の差を埋めるのは無人機だろ。

>>645
比較試験用で持ち込まれてるよ〜
もっともライセンス権はもちろん無い
日本に輸出となればブッシュがチャチャを入れるかな。。。前回はパパブッシュにチャチャを入れられたからなぁ

アメリカ軍と違い実戦に使うこと無いんだから、安いものでいいじゃん

>>650
カナード翼と推力偏向ノズルがついてるヤツだったら、F-15でもいいと思うｗ

エアーウルフに出てきたイモリみたいな色のやつであいだろ

>>654
・機体の強度などハード面の問題から急激な機動は無理
・そもそもそんな機動が必要な局面での戦闘は現代では殆ど無い
・臨機応変な対応ができない
・ジャミングに弱い　　　　　　　←致命的

EFは黒く塗ってみたらあら不思議

ストライクタイフーン！！

台風直撃上等！！

って感じで　漢の機体　になったら良いのにな。

米軍の実戦データが抑止力になると思うんだがね。

>>655
どもども

Pre-MSIPなF-15Jに、F100-PW-232載せて韋駄天にしたいかも
下手に戦闘機動したりすると空中分解しそうだが（ｗ

>>650
おまえF-XスレでいつもF-15導入したら飛行停止になる可能性があるとか言ってね？

>>654
操作する人をロボットにして無人化する。

>>659
もちろん欠点は承知だし有人機も残すさ。

でも、仮に有人機で１０倍を越える戦力差をつけられるとしても
無人機開発に手をつけないのかい？
限定的な目的で無人機の実験的な使用が始まると思うんだが、
同じ手は日本は使わないし、無人機に対してもいちいち有人機で
対応するわけだ。

>>655
F-15E改良機の重量増に対応するためだから、推力向上で劇的に性能アップは無いかもねぇ･･･

>>663
FXスレで書き込んだ事は無いよ〜
まぁ「飛行中止」ってよりは「飛行制限」ってなるだろうが
今さら致命的な欠陥ってのは有り得ないとは思うけどね

もうさ、タミヤ製にしとけよ。

F-15にF-22同様のスラストベクトルノズルをつけよう

>>665
ごめん　言ってる意味わからない

有人のが機動力劣るんじゃないか。

F22かEFだって。

無人のよさはいざとなったら自爆させられる事だな。
機械トラブルで敵国に軍事技術が流れにくくなる。

>>626
機数が削減されているからこそ、万能型が望ましいと思うのだが。
本当は製空戦闘機が欲しかったが撃ってくれないので、
とりあえずは攻撃機からでも問題ないと思う。
やはり対艦、バンカーバスターも運用可能な対地攻撃能力
（Ｆ−２の対地攻撃能力ではジョンイルが隠れると思われる
地下施設には有効な打撃を与えられない。）
さらに、ＰＡＣ３を搭載し、弾道ミサイル迎撃能力をも持つ。
これこそが次世代の攻撃機として求められる能力だとしても過言ではあるまい。

>>632
AAM-4,AIM-120C,PAC-3とASM-２が抜けてるぞ。

F-22なんてタイフーンの27mmで蜂の巣だろｗｗｗ

蜂の巣の前につかまえられなそう。まぁ対決つる事はないと思う。

　∋oノハヽo∈
　　 （　＾▽＾） 　はっはｗ　おまえらほんと戦闘機大好きだな♪
　　 （,|　 　 ）　
　　　（＿_)__)

>>673
だから27mmの射程に入るまでに撃ち落とされてるんだってばｗｗ

ラプターは良いから空母とスパ骨ください

F-22はステルス性なければただの的

>>664
ASIMOにやらせるわけか
いっそホンダに任せたら？

>>672
これからはそういう流れにはなってくるだろうけど、今回のFXではねぇ・・・まだそこまで調達する側も要求しないでしょ
とりあえずF-4の代替機をって感じだから
次期FXでは考慮されるかもねぇ。。。そうなりゃ国産開発の可能性もww

どちらにしても延命しまくったF-4の後継だから次機の導入を急がないといけんしね

ステルス性なくてもダントツじゃん。
F15何機相手できるのよ。ただのデータですけど。

まぁデザイン的にはグリベン一択なんだがな

>>597
もう開発は始まってるよ

http://wkp.fresheye.com/wikipedia/%e5%bf%83%e7%a5%9e_%28%e8%88%aa%e7%a9%ba%e6%a9%9f%29

ホンダが今すぐ軍用機を作るのは無理だけど何ちゃらいう新機構を盛り込んだ
ジェットエンジンを実用的なビジネス機用に開発したという事実は大きい。
まずはこういう政治的圧力のかかりにくいところでノウハウを蓄積するしかないね。

> 「（日米は
> 安全保障条約を結んでいるため）相互運用性の面で他の国の技術を採用するのは現実的でない」
物凄い現実的な話で議会の判断はもっとだと思う

だからＭＳ造れと何度言わｓ（ｒｙ

>>683
RCS研究の一環だろ
試作のための試作ってレベル

ユーロハイターやラプター
よりも爆弾満載のF-15Eの方が好き。

>>683
それは技術実証機、あくまで研究ってやつ
こういうのは普段からやってるよ
もっともこういう研究の成果がF-2開発のように実機に生かされるし、米と共同開発や新鋭機輸入となった時には有利な交渉材料になる
「うちも技術は一応持ってるんだけどね。。。自分達で全部やろうか? 技術渡さないんなら独自技術を確立しちゃうよ?」ってねww

>>688
＞ユーロハイター

「ユーロはらたいらー」に見えた

>>673
未だにドッグファイトの時代か君の脳みそじゃ

とりあえず、ユーロファイターに決めて

自主開発に力入れろ〜〜〜〜

もういいよ　Ａ−１０で

ホンダは人型ロボットとジェット機の開発に成功した。

あとは変形させるだけだな

意外にF22て人気ないんですね。本当に！？笑

>>693
将軍様の兵隊相手だったらそれが一番いいんだがな。

（　＾▽＾）
　　　　つ　http://www.youtube.com/watch?v=CTfOflH-30c　　三八式歩兵銃など
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=3-tEpdFIfxc　　ドイツ　MG42
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=cS6wIPGusKk

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=ytlxxGSmdxw　キャリバー50
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=Eptls0TlML0　　ミニミ軽機関銃

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=8R8EHdw6nSA　陸自




.　 　　　　　／/
　　　　　／　/
. 　　　 / 　 /　　　　ﾁｬ
　 　　/　∧∧　　　　　　　　 　　　タタタタ！ スタタタタ！
.　　 /　.（ =ﾟ-ﾟ）　�V　　　　　　　　　 ,从,,
　　/／ ｜　つ二∩ニ〓━━━冖　　　≫ 　　　　　
　　"￣￣￣" 　　　　　/ヽ_　　　　 "Y''Y

もう戦闘機なしでいいよ
C-1でもとばしてな

どっちも少しずつ買えないのか？

ユーロファイターよりもゼロファイターがいい

>>693
AC-130がいいなｗ

>未だにドッグファイトの時代か君の脳みそじゃ

確かに。
このスレ幼稚なのが多い。
航空戦力が全体の一部であり、連携できなれば無力だってことが解らないみたいネ。

いくら性能が良くてもいざという時に補充できない戦闘機は駄目な戦闘機だからなあ
どうしてもステルス機がよいのだったら数が出るＦ３５を買うべきじゃね？並んででも

ん？秘匿性の高い、最新鋭の戦闘機を、いきなり日本で商売するのか？

>>697
F-18は導入しないよ

やっぱ英語か

>>705

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜　ぷ

ライセンス付きを求めて、ユーロの話をちらつかせてるのさ。
ブラックボックスだらけでは話にならん。

面倒だから超音速で有効射程3000km以上巡航出る巡航ミサイルでも作ったほうが早いかも。
誘導方式はトマホークのを流用するとして、速度と有効射程距離だけに開発のテーマを絞るだけですむし。
どこか攻撃されたら迎撃が追いつかないくらい多目的同時飽和攻撃するに十分な数を準備したほうが良いかも。

>654
有人機の代替に成り得る無人機(マクロスゼロに出てくるQF-2200ゴーストみたいな自立行動の取れる高度なやつ)ならある程度数を揃えて対処する事もできるだろうけどな。

>>703
F-35が買えるようになる前にF-4が退役するが、
空白期間はどうする？

つまり売ってやらないけどF22を選べって言ってるのか？

>>702
お前が釣られてるだけじゃないの？

整備と訓練考えたら複数機種の導入は難しい。飛行機は半年で造れても、パイロットと整備士は何年もかかるよ。

>>691
ベトナムで機銃外して痛い目にあったのがまさにF4。事前に誘導ミサイルを大規模にブチ込めるアメリカと違って拮抗する戦闘下ならドッグファイトは十分あるよ。

てかラプター自身がバルカン積んでる。

（　＾▽＾）＜４０億の蜂ににしとけ　な！

　　　　　　　ぜいたくは敵

しかし日本もちゃんと交渉をやるようになったんだなぁ・・・
Ｆ−２開発は共同開発者という名の監視団を送り込まれて潰されたし
有無を言わせぬブラックボックスの押し売りにぼったくられ続けるのかと
思ってたからちゃんと交渉をしてるというだけで俺はちょっと感動したよ

ポチのささやかな反逆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ステルス機の発展に日本の技術が必要だからじゃないか？と思いたい。それ以外の分野でも。

国産機は無理とか言うけど、サーブや脱走辺りでも飛ばしてんだから絶対出来る筈だよな。
アメリカが無理だと思わせてるだけだよ。武器輸出許可してくれたら数年で市場制覇出来るんでない

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ステルス巡航ミサイルは開発してるって聞いた

質と量と値段とメンツと操作と整備と運用からみてどうよ

コードＦＳＸ
反逆のＦー２

Ｆー２＞僕がアメリカをぶっこわす

韓国やシンガポールの次世代機選定でもラファールがタイフーンを
評価上回っている。

ここはいっそラファール導入でフランスに恩義を売っておき、第５または
第６世代の戦闘機を日仏共同開発でいいんじゃないか？

>>718
技術じゃなくて政治とコストの話でしょ。実戦経験のない戦闘機とかやっぱ商売としても
難しいしそうやって売れないと値段も下がらないし。

中共　天安門事件でFC-1計画が頓挫。おまけに武器禁輸で欧州製兵器を買えない状態に！
　　　　ところが今まで険悪な仲だったロシアからフランカーが買えることになり、経済状況も良化して

　　　　しかし、基礎技術が低くて未だにロシア・ウクライナへの技術依存が続く。
　　　　台湾ですらコスト高から放棄したフランス機やサウジが導入を決めたタイフーンも決して安くは無い。
　　　　おそらく現状維持のまま独自開発の模索が続く。

北朝鮮　金がありません

韓国　　　F-15Kの運用中。　F-5はともかくF-4の更新も急ぎたいが、金も機体も無い。
　　　　　　KF-16に続くKFX2計画も

ユーロから買え。
そうすりゃ、多少ユーロとの関係もできるし、
どうせ米に口では反論できないんだから、
日本に嫌がらせしたら、こういうところで旨味を失う事になるぞ、という外交が必要。
日本はそういう事いっさいやらんかったから、なめられまくってんだ。

戦闘機はバンダイ製が一番だけどな。

今北。
えーぃ、どうせなら
ﾄﾞﾗｹﾝとか、ｸﾌｨｰﾙとか、
ｼﾞｬｷﾞｭｱとかにしたらどう？

サヨクの犯罪予告ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

http://money5.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1155832400/207
> >>205
> オマエの頭に鉄パイプ叩き込んでやろうか？　そうなりゃ理解できる。
> >>206
> オマエも被害受けたことなさそうだから、バールがいいか？　
> それともマサカリ？

>>711
「上院はいずれ説得するから買いたいって言っといてくれ〜、諦めちゃダメよ」って言ってるのかと･･･
つかこういうのはF-15やF-2開発の時にもあった事
日本は最新鋭機をいち早く導入しようとするから、スッタモンダは避けられない宿命なのだぅ

>>715
F-2開発では純国産こそ諦めさせられたけど、割と好条件でやってんのよ
まぁパパブッシュを始め、いろいろ横槍が入ったけどね
米も日本以外の国とはこれほどの条件で共同開発はしないでしょ
もっとも日本の開発側は不満が多かっただろうけどねぇ･･･「自力でやれるのにやらせてもらえない」って感じだっただろうから
「もっといい物が作れたのに･･･」ってのは技術者の常であり次回への燃料になるかと

　量子通信 ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まちくたびれたー!!

　　散弾ミサイル ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まちくたびれたー!!

　　　黒い機体でリボン付き ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まちくたびれたー!!

【政治】 「国の借金」８３２兆円、1人当たり６５１万円に…過去最大を更新
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174642588/l50

国の借金考えたらＦ-4の後継機種にＦ−22なんてありえない。
ユーロファイターレベルで一番安いのにすべき。

>>730
Ｆ２改でいいじゃん

>>730
国の借金問題なんて完全に財務省のプロパだよ
そうやって揺りかごから戦闘機まで、予算削減の便利な口実に使うんだよ、

>>718
今のところサーブやダッソーと、日本の航空産業の間には、越えられない壁がある。
サーブは継続的に独自開発の航空機を作り続け、空軍の要求を満たそうとしてきた。
ダッソーも同様。

（　＾▽＾）＜A-10 　一機１０億

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=lKRGDCR28g0
　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=0fW44cGc7hY
　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=HR5xcRQUEns
　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=zhPwaApe4Rk

>>728
もっといいもの？自主開発ではたしてＦ１６改以上の戦闘機になったのかな？
対日赤字の解消だけじゃなく日本のほうがいい物作りそうな情報があったの？

>>723
予算よりも技術の問題
日本はガスタービンエンジンを作るのが苦手
特に戦闘機用の低バイパス比エンジンとなると・・・

（　＾▽＾）＜レシプロで音速めざそう！

日本も要求を満たそうとした
三菱F1

なんで
「日本の技術をもってすれば・・・」という、なんの根拠もないやつが
9スレ目になっても現れるんだろう。

プロジェクトＸかなんかの見過ぎか。

アメリカで退役したトムぬこあたりを繋ぎでもらって来れないか…
てもう廃棄されてるか。

冷戦の終わった欧州と軍拡真っ盛りの東アジアじゃあ情勢が違いすぎる。
日本の空域って考えたことがあるかな。
以上を考慮して〜でも良いとか言える神経はすばらしい。

>>740

（　＾▽＾）＜アレならすべての要求満たすな

>>735
技術者ってのは常に「もっといい物が出来たのに。。。」って思いがちって事だよ
私も技術屋の端くれだけど「もっと時間があれば」「もっと自由にさせてくれれば。。。」なんて良くある
創る側と金出す側の思惑ってのは別だからなぁ


もっとも実際に純国産でF-2を超えるものが出来たかどうかは分らんけど、もっと金がかかった事だけは間違いないだろうね

まあアメリカの脅しがなければ良くも悪くも国産だったんだけどなｗ

EUからMP5とかいろいろ買ってますよね。サイトとかナイスチョイスだと思う。

日本の技術力が高くても
戦後は国内で飛行機を作れてないから
ノウハウがないから無理らしい

憲法９条でいいんじゃない？ステルスだし。

>>740
のちのヴァルキリーである

>>743
技術とかノウハウが残るでしょ。
だから、金はともかく残ったものは多くなると思うぞ。

>>724
中国はＪ−１０（Jianji-10、殲撃十型）がある。

　・イスラエルからの技術横流しによるカナード付き無尾翼デルタ
　・AL-31Fターボファン・エンジン、またはそのコピーである渦噴10A、
　　またはロシア製AL-31FN二次元推力偏向型エンジン
　・アビオニクスはロシア製のファズトロンRP-35
　　（ロシア製ファズトロン・ジューク10PD、自国製KLJ-3パルスドップラー・レーダー、
　　　イスラエル製Elta EL/M-2035レーダーの噂も）
　・単座のＪ−１０、複座のＪ−１０Ｂに加え、艦載機タイプやステルス型も計画中
　　また、さらにより強力なエンジンと三次元推力偏向装置、パッシヴ式フェーズド
　　アレイレーダー搭載のSuper-10も開発中

といったスペックで、欧米の専門家もF-16A/B or C/D相当の第４．５世代の
戦闘機と評価・分類している。
２００４年に配備が始まり、すでに約７０機程度が展開済み、
パキスタンもその輸出用ＦＣ−１０を３６機契約済みだぞ？

中華Ｊ−１０や韓国Ｆ−１５Ｋがいるのに、今さら同じ第４．５世代のユーロファイターなどを
買っても抑止力効果がない。
第５世代のＦ−２２を購入し、さらにＦ−３５の出荷が順調になれば、高価すぎるＦ−２２に
代わって主力戦闘機用、加えてＦ−２に代わる支援戦闘機としてもＦ−３５を購入すれば
良い。

（　＾▽＾）＜じゃあ　ラプターでいいや

ネコちん♪、ミーハーだな。

ＥＦで良いよ。
無理な調達は、軍事力を弱める。
まだ空自基地のシェルターもないんだよ。＾＾

A-10まじかっけぇ・・・

ライセンス生産の可否。ある程度の情報開示。F22はそれが満たせるのか？
これが駄目ならユーロファイターでいいだろ。
ちょっとしか買えません。稼働率は低いです。これじゃ話にならんし。

AWACSとリンクした超長距離地対空ミサイルでも開発したらいいんでね？

>>743
それにF-2で採用された複合素材だけど当初ラプターでも採用予定だった、ところが強度不足で使えなかった、なんて話もある。
現実に米国産の戦闘機レベルを日本で独自開発なんて空自の限られた予算では無理。
交戦となった場合一番堪えるのは実はパイロットの損耗、現在の自衛隊の武器なんか相当の練度が必要、それにパイロット一人育成するために必要な経費は燃料代だけで８億もかかる。

普通にF-2の増産で良いと思うんだけど？もともと計画より減らしたんだし。
あまり機種は色々と増やさない方がいいと思うんだよね。
今はF-15とF-2で、将来は次世代機とF-2で。

確かにF-2は高いといわれるけど、F-22やタイフーンを改造てライセンス生産
することを考えたらそんなに高すぎるというわけでない。
何かと評判の良くないF-2だけど実際乗ってる人の話では
かなり優秀な機だという話だよ。
そもそもF-2はF-16に似ていてもほとんど作り変えられた半新型機だし
4.5世代機だよ。
炭素系複合素材で製作した主翼を持つ戦闘機が他にあるかい？
日本製の優秀なアビオニクスも搭載されている。AAM-4だって搭載できるようになる。
偏向ノズルなど心神の研究で開発される新技術の移管なんかもやりやすいんじゃないかな。
だって自分たちで開発した機だし。

F-22が駄目でユーロファイターやF-15EやF-18になるくらいならF-2を増産したほうが
いいと思います。

>>735
それらはしょせん妄想や、仕事の欲しかったメーカー側のセールストークに
過ぎなかったことがハッキリしている。

共同開発でさえ、開発の遅れや予算の大幅オーバーを招いた。
日本側の計画や見積もりが完全に甘かったことがハッキリし、防衛庁や通産省内の
国産派も一気におとなしくなるか「共同開発でよかった。国産していたら莫大な税金を
つぎ込んでも計画はとんでもない遅れを招いただろう」と共同開発派に転向した。
（だから今回は、政府側からは国産の「コ」の字も出てこない）

しかし、当時は貿易摩擦まっさかりだったので、マスコミが計画難航を逆に
「国産だったらこんなことにはならなかった」という扇情的な報道をしたため、
「国産最強！伝説」が一部に定着してしまった。

戦闘機の選定は技術だけでも値段だけでも政治だけでも決められない

>>757
F-2は確かに優秀だよ但しFS（支援戦闘機）として、但しこのままではFIとしての運用は無理だし、本格的な
FIとして改造ならロッキードの提示したスーパーχとなる、設計改造コストだけで１兆円以上必要、１００機
調達時の１機辺りのコストは２３０億円は最低かかる、国産なら３００億は必要。
空自が調達を中止した理由は発展性が無いから、あまりひっぱるのも未練がましい。
国産を望なら次期FSを待て。

>>750
J-10がどんどん割高になって
Su-3x系並の値段で、それ以下の性能だったら欲しいかな？　ｶﾅ？


＞欧米の専門家もF-16A/B or C/D相当

何その「犯人の年齢は20〜40代、あるいは40代〜60代」みたいなこというセンモンカ。


＞パキスタンもその輸出用ＦＣ−１０を３６機契約済みだぞ？

何その「中身mig21で国内では使わない自称ステルス駄作機」イタリア製アビオでどうするの？

素直にﾗﾌﾟﾀﾝとﾀｲﾌｰﾝ両方買えよ。

>>755
超長距離ミサイルは相手に探知されて回避されたら無駄ダマ

まあF-2のベースがまだせめてF/A-18ならな。
主力戦闘機への道も近かったとは思う。
しかし、F-16だからな。結局出力を上げても単発だし。

なるべく国産にしたほうが良いのは事実

だけど他国に武器が売れない今の状況では購入しかないなぁ

戦後の自虐的な反日義務教育と、マスコミによる左翼思想的偏向報道に騙されてませんか?

「強制連行」という神話
１．そもそも「強制連行」という言葉も政策もなく、戦後に模造されたプロパガンダである
　　ことを知ってますか？
２．在日コリアンは強制的に連行されたのではなく、職業の募集にあるいは教育を受け
　　るなどの為に、自らの意志で日本に渡航又は密航したということを知っていますか？

３．日本内地では、戦前（昭和14年）〜終戦直前（昭和２０年）までに約１００万人の朝
　　鮮人が増加したとされ、その１００万人のうち７０万人は自らの意思で日本に職を求
　　めてきた者と、その間の出生によるもので、残りの３０万人はほとんどが工鉱業、土
　　木事業の募集に応じてきた者であるとされることを知ってますか？

４．日韓併合により日本は朝鮮半島への莫大な資金を投入し、朝鮮半島の農業の生産
　　性を上げ、教育制度を充実させ、工業施設を建設し、道路・鉄道・港湾・電力などイン
　　フラを整備し朝鮮半島の近代化の基礎を築いたことを知ってますか？

５．一部の左翼者が主張する「強制連行」とはいわゆる「徴用」のことであり、国民徴用
　　令という法律適用に基づいた当時の「日本国民の義務」であり、当時の朝鮮人は日
　　本の国民であったから当然の義務であることをしってますか？

６．また、「徴用」された数もごくごく少数であることを知ってますか？
　
７．仮に「徴用 」を「強制連行」とするならば、日本人徴用者も全て国に強制連行された
　　ことになり全く馬鹿げた論理であることを知ってますか？

８．終戦直後日本にいた200万人の朝鮮人のうち終戦後、昭和２０年８月から翌年３月
　　まで、希望者が政府の配給、個別引揚げで合計１４０万が帰還するなどして、終戦時
　　までに在日していたもののうち約７５％が帰還していることを知ってますか？

９．また後の昭和２５年（１９５０年）からの朝鮮戦争を逃れるため日本に流入した難民は
　　何十万人ともいわれることをしってますか？

スーパーホーネット悪くないんだけどね
再設計と言うよりも新しく設計しなおしてるしｗ
Ｆ−４後継の本命のような気がするｗ

問題は騒音か

ぶっちゃけロシア製の性能は眉唾だぞ
カタログスペックだけ

>>767
鈍足・短足も直して！

もうこれでいいよ
http://www.masdf.com/altimeter/matsushima2002/bijr003.jpg

>>764
F/A-18は産廃です

>>768
カタログスペックはともかく、見栄えがする機体ではあるがなw　

F22は開発費が2兆円くらいで、現在の生産台数で開発費プラス製造コストを
割ると一機当たりの値段が、３億４千万ドルという金額になるんだよな。

>>767
スーパーホーネットの騒音レベルはファントムよりマシだよ
最大の問題は短い航続距離と加速力の無さ｡

練習機とかからコツコツと積み重ねてけよ。いきなり世界一の戦闘機が比較対照とか
それじゃ国産機が出来ないってなるのも当然だよ。

現在　　　　　　　　　　　　　将来
Ｆ４ＥＪ改　　　　　　　　　　ＥＦ（ラ国）
Ｆ１５Ｊ　　　　　　　　　　　Ｆ２２orＦ３５
Ｆ２　　　　　　　　　　　　　Ｆ２

こんな感じでＯＫだろ？
だから今回は、ＥＦでＯＫ♪＾＾

>>775
おまえはT4知らんのか。

>>775
やってますよ。
ただコツコツやってるうちに、アメリカはさらに先に行ってる
ってだけの話。

>>775
F-1とかT-2とかT-4のこと、時々でいいから思い出してあげてください。

大体ライセンス国産って言うけどライセンスさせるのはライセンスさせても問題が無いからさせている訳で、
要は枯れた技術を高く売り付ける事。
但し良いこともある、あとのメンテが楽、自国でいつでも修理可能、稼動率があがる。
ライセンス国産の場合、要はライセンス料に見合った技術が取得出来るか、それが問題。

そうF/A-18を産廃産廃言うなや
F-14退役させられたんだからしょうがないだろ（´・ω・）

F-15Eがいいよ。

F-22が空のダンサーなら、F-22は空の殺し屋です。

>>760
F-2って支援戦闘機としては十分以上と言ってもいい機体だよねぇ
もうF-16ベースとしては行き着くとこまで行き着いたって感じだし
現用機トップレベルのシップバスターであり、邀撃能力も維持して対地攻撃も可能
F-2にもうこれ以上の能力を期待するのが酷ってもんだぅ

しかし次期FXでも純国産は難しいかもね･･･だが期待してしまうのはやはり日本人だからかww
私としても日の丸つけた純国産新鋭戦闘機ってのを見たいな

どうせ現代戦なんてミサイル現場に運んで撃つだけなんだから
Ｔ-4練習機改で十分

>>777
だからそっちで新しいの作れよっていうお話。いつまで使ってんだよって思わね？

ＦＸでユーロ？

>>780
日本の場合、F-86を輸入したらまともに整備できないand共食い装備になって稼動率・可動率落として
社会党に叩かれまくった経緯があるから、ライセンス生産にはこだわるのです。
それと国内に工廠や武器輸出だけで食ってるメーカーも無いので
ある程度つくり続けることしないと、対応できなくなっちゃうですよ。。。

>>758 ( ^ω^)

>>782
どっちだよｗ

戦闘機なら三菱か中島で作ればいいじゃん。

EFのトランシェ2の国内仕様乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。スロットルを入れると走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかも最新鋭戦闘機なのに非ステルスだから操作も簡単で良い。非ステルスは弱いと言わ
れてるけど個人的には強いと思う。ステルスと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ防空施設とかに近づくとちょっと怖いね。非ステルスなのに先に発砲できないし。
キルレシオにかんしては多分ステルスも非ステルスも変わらないでしょ。ステルス乗ったことないから
知らないけど隠蔽能力があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも非ステルスな
んて買わないでしょ。個人的には非ステルスでも十分に強い。
嘘かと思われるかも知れないけど沖ノ鳥島上空でマッハ2キロ位でマジでF22を
抜いた。つまりはF22ですらEFの非ステルスには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

>>785
おもわねーよ、お前ほど頭悪くねーからな。
最終引き渡し終わって５年も経ってないのに練習機更新する馬鹿国がどこにあるんだよ。

F-22A　　　　　これを導入できるのがベスト　しかし高価すぎる　上院で輸出案が蹴られた　さらにライセンス生産できない場合は稼働率の低下も
F-15FX　　　　なんだかんだ言って本命　　エンジンをF100-PW-232　レーダーはAN/APG-63(v)3を載せればステルス性能以外ではF-22に勝るとも劣らない
F/A-18　　　　産業廃棄物
台風　　　　　　搭載機器などの独自改造可　性能も申し分ないが今まで導入したことのない欧州機なのでサポート面で不安が
ラファール　　独自改造不可　しかも欧州機なので問題外
F-35　　　　　　炎上中　スケジュール的に無理　　しかも制空戦闘機としてはイマイチとも

>>784

そんなことないよ。

>>787
いまの日本の技術だとガワの部分はほとんど輸入しないと無理だが
あとはブラックボックスもか

>>783
空自の限られた予算でFIもFSもって土台無理、だから国産ならFSに限定してやるほうが現実的。
防衛予算が１５〜２０兆円あればまた展開は違ってくるけど、因みに米国の軍事予算６０兆円。

>>791
ＧＴＡ！ＧＴＡ！

>>784
改造費でF-15買えるんじゃねーか？

>>792
そりゃ作り出して１年や２年で完成するもんならそうだが最新練習機でも設計はかなり古い。
こんなのんびりしてたら設計者のスキルはいつまでたっても世界に追いつかないよ。

なに？ＦＸ？ユーロ？
ドルはもう終わり？

>>799
なんか熟練工が一個一個手作りしているように聞こえるｗ

>795
ノックダウン以上ライセンス未満になるんでないか

>>799
本気で馬鹿なんだなお前。
T2やってT4やってF2やって、いまFXの話してんのに、どこに今T4更新を急ぐ必要があんだよ。
だいたい技術蓄積ならおんなじもん作ったってしょーがねーだろ。
ATD-XとXF5-1推進する方がまだマシだっつーの。

そもそも世界中の高等練習機兼軽攻撃機がどんくらいのサイクルで運用されてるか見てみろ。
日本の国防は金余ってるわけじゃねーんだよ。

>>787
でも国の方針で新技術でも取得出来ないと予算は難しい、国家予算で私企業を食わせる訳にもいかないので、国産するメリットデメリットの比較で理由が必要。

そう。F-15の基本デザインは大変優れています。今でも最先端です。
ただ、零号機や初号機が投入されたのが60年代であるため、ステルス性
という発想がありません。

レーダー反射断面積で比較してみよう。

F-22: 0.003〜0.005平米　　（10cm*10cmで0.001平米ですよ。レーダーには、
鳩よりも小さく映ります。つまり、映らないんだよ。）

F-15: 数平米〜数十平米　　（レーダーに戦闘機として映ります。）

でもさー、F-15は特殊作戦で使わず、本土防衛に特化すれば、低ステルス性は
全く問題にならないよ。F-15は実戦で100機以上撃破した実績があるけど、
まだ撃破されたことはないんですよ。

ユーロファイターって結構高性能なんだよ
しかもラ国ＯＫ、ブラックボックスなしの好条件

お前らが必死で働く
↓
GNP上がって防衛予算増える
↓
（ﾟДﾟ）ｳﾏ−

>>807
俺らって言えよｗｗ

>>805

×：（10cm*10cmで0.001平米ですよ。レーダーには、鳩よりも小さく映ります。
○：（10cm*10cmで0.01平米ですよ。レーダーには、カブトムシよりも小さく映ります。

エースコンバット6が出るからいいや

>>809
そのカブトムシがスーパークルーズしてたらさすがにばれないかな。
そのへんどうなんだろ。

>>810
2が一番面白いけどなｗｗ

>>811
きっと新種のカブトムシだよ。

>>812
そうなんだよな。ACは２がいちばん面白い。
４以降のクオリティで２をリメイクしてくれると良いんだがなあ。PS2で。

>>811

小生がジオン軍技官なら、データベースを参照したい。
でも、カブトムシサイズ以下の陰を拾っていたら、きりがないよ。
運用できまへん。

>>814
な〜んで、アンナ余計な要素テンコ盛りにしちゃったんだろうね・・・
1→2の正当進化が台無しだもんなあ・・・・

>>815
まあすごい数になるだろうけどね・・・

単位時間当たりの移動距離で閾値設けて速いのだけ拾っていく
手法くらいしか思いつかん（ロジック自体は単純なんで高速処理は
可能と思う）けど、アメちゃんあたりそういうのやってないのかな。

　　海外遠征しないからステルス(ﾟ�听)ｲﾗﾈって奴は今すぐイラクに行ってこい（ｗ

RCSの4乗根に比例して探知距離が減少する
EF2000とかF2が１だっけ？
なら大体その4分の一の探知距離ってことになると思われる


適当だから指摘して（´・ω・｀）

ヒント：

つ　『地上計算センターの実態が実は経産省職員のPCによる分散処理』

>>818
言ってる意味がわからんｗｗ

>>816
たしか、湾岸戦争か何かがあって国内で戦争物のゲームが軒並みバッシングにあってた時代。
AC３がそのまっただ中であさっての方向へ行っちゃったからなあ。
４もそれを引きずってと。５はやってない。ZEROも４とほとんど変わりなかったな。
６は買わね。ハード持ってないし。買う気無い。

>>811
嫌なカブトムシだな。雑木林がめちゃめちゃだ。
超音速で全力飛行するスズメバチも居そうだし、スズメガはX-15だろうか。

サンダーバード２号をエゲレスから買うだ

>>818
行かないつってんだろうがｗ

>>822
あ〜なるほどね。
3がマクロスの出来損ないっだったのには、そんな理由があったんだ。
4、5と不満たらたらでやって、ZEROは開封すらせずに友達にあげてしまったｗｗ

そこでロシア機を買うですよ

>>819
むむ。小生は文系なんだYO！

>>817
むむ。全部拾って、しきい値で切り捨てればいいね。安全保障上触れなかったけど、
将棋ソフトの手の検索程度の探索空間サイズ？地上計算センターの能力やセンター
とのデータリンクが重要になってくる。

F22とユーロファイター両方買えば

実現度
↑　　・Sｲｰｸﾞﾙ
｜・ﾎｰﾈｯﾄ　　　　　・ﾀｲﾌｰﾝ
｜　・F2改
｜　　　　　　・ﾗﾌｧｰﾙ　・ﾗﾌﾟﾀｰ
└────────→効果

EFの魔改造にこだわっているのは三菱君？だったら、研究用の機体を
10機くらい買えばじゅうぶんでは？

F22はオーストラリアへの輸出が上院で否決されたので日本も無理だと思う。

F-15スーパーイーグルには、最新レーダーと次世代サイドワインダーと
統合ヘルメット搭載照準システムが搭載される予定です。

日本に輸出したばかりに、中国製F22が登場したら目も当てられないからな。

>>833
サイコミュとアムロは？
ねぇ、サイコミュとアムロぉ。

>>830
要撃機でホーネットとラファールは絶対にない。
広大な防空圏があるのに鈍足が要撃機とかありえん。

EFを導入するとなると、保守員を教育しなけりゃいけないし、
保守用の装置や道具も追加購入しなくちゃいけない悪寒。

>>834
> 日本に輸出したばかりに、中国製F22が登場したら目も当てられないからな。

タイフーンやラファールで懸念される点が、そこだ。
エアバスの巨大旅客機の技術も、超伝導推進車両の技術も、独仏から支那に流れている。
仏のラファールは論外の存在なので置くとしても、独英伊のタイフーンは魅力的なのでドイツの脇の甘さが懸念材料だ。
無論、わが国の防諜の不備もだが。

>>838
どこも中国市場が欲しいってことだな
その後どうなるかは知らないが

>>830
ラファールの評価が高すぎる
あんなクソがＦ２以上とは思えん

取りあえず…。
ttp://vipup.sakura.ne.jp/512kb/src/512kb_8356.gif.html

>>834

サイコミュは当分無理だけど、C-X改に小型無人攻撃機を
護衛につけることによって、エルメスのビットのような
システムは既に実現可能なような…。

フレームとエンジンだけ買って、他は日本で作ればいいんじゃないの

>>843
それだけを売ってくれる親切な国は存在しない。

ライノの足がもう少しあればなあ。
惜しい…

>>842
実現しても、パイロットにコントロールは可能なのかなあ。
マジで「ニュータイプ求む！」じゃね。

日本人の命は地球より重いんだから、
一番高いのにしとけ。

実はF-2は対艦支援戦闘機として優秀なだけではなく要撃機としても優秀。
ユーロファイターと同じ4．5世代機で性能も同程度。
ユーロファイターを高い金払ってライセンス生産するくらいならF-2を増産した方がまし。
中国軍程度ならF-2で十分。

もちろんF-22がダメな場合の話だが。

F4後継機はタイフーンかF15FJとして、その次の為に政府主導でＪＶ立ち上げろや。
エンジンはホンダで
姿勢制御系はスバル
外装デザインは日産
内装はトヨタ
コストダウンはスズキで
シートは三菱でどうだ。
コレを世界中に売りまくる。

>>844
まぁ、確かにそうだけど…。

まるまるEFに乗り換えてしまうなら意味もあるだろうけど、
つなぎで買うとおカネを無駄にしてしまうと思うのです。

そもそも、EFタイフーン2型はまだ実戦配備されてないよ。
ユーロファイター社の目標値として、2010年までに武器
管制ソフトウェアを完全配備し、2012年には作戦可能に
なるというのはある。

現状では、ミーティアミサイルはタイフーン1型と互換性がないよ。
互換性を持たせる予定も、今のところないのです。

これではさー、型落ち品を買うことにならないかな？？？

>>849
マツダ、ダイハツは？

>>848
F-2は、LMの都合も有って98機で調達完了になるって話
F-22AがNGなら、LMの態度も変わるかも知れんが・・・

>>257
おまえは工作員か？
なんで最大速度の値に巡航速度の値をコピペしてるの？

F-22の最大速度はＭ２．５だぞ。
あとレーダーも全然別物だぞ。

>>846

ヒント：
つ　『人工知能とC-X改の第四の男との連係プレー』

>>851
APUはロータリエンジンね

>>850
日本は国産AAMを搭載する予定だからミーティアに拘る必要無い
ユーロ社は兵器の統合に必要なソースコードは全て開示すると明言してるから
AAM-4･AAM-5は搭載可能になる

>>849
三菱は車輪だろ

>>853
まぁ、タイフーン厨・タイフーンファンでしょう。だって、春休みだもん。

小生は巡航ミサイル厨。好きな兵器があるっていいことだよね。

>>856
必要なソースコードは全て開示する

ああ、遠い昔、三菱の工場に見学に行ったとき
案内のおじさんがF2の開発で結局FBWのソースコード渡してくれなかったとか
言ってたな・・・

ヨーロッパの人はまだマシなのだろうか・・・。

仕入先を二つ確保しておくのが常道。
仕入先を一つに絞るからカスを掴む。

>>859
T-2CCVのデータが無かったらF-2の開発はさらに遅延してたろうね｡
今回ユーロ社はかなりの好条件を提示してる

逆に言えばそこまでしないとF-22(FMSだったとしても)には商戦で勝てないと考えてる訳でしょう｡

>>855
ダイハツは何か無いかな・・・

>>859
商売しに来る人と
金と技術を奪いに来た人との違い

>>860
言うのは簡単さ。

多くの企業が、基幹システムを既存のものと新型を平行テスト
しないでスタートさせて、3ヶ月業務出来ませんでしたとかやる
ありのままの理由、見ようとしたことあるか？
金の面もあるし、人の心の弱さもある。

人の心の弱さはどうにもならんよ。

>>861
今までかませ犬でしかなかったヨーロッパ製戦闘機が導入される絶好の機会だもの
気合はいる罠

>>853
M2.5ってほんとかよ？
固定エアインテイクなのに

>>862
ダイハツは海外向けのモンキッキーモデル生産担当

>>>856
>必要なソースコードは全て開示する

小生なんてさー、『試雇期間が明けた後に、給料が5万10万上がった人もいる』と
言われて真に受けちゃったよ。一銭も上がらなかった…。

小生はCCNPを持っているのに手取りは21万円位だからのー。

ダイハツって、コペン以外なんかあったっけ？

>>849
いすゞも思い出してあげて

光岡でハンドメイド

>>868
いまプロバイダのコールセンター、時給1700円ですよ・・・

>>867
おおっカンペキだｗ

よく考えたら、EFでも良い気がしてきた。
中国・ロシア相手ならしばらくは一線級でいられる。
そして、ラ生OK、魔改造OKなら技術も得られる。

そうすれば次に来るF15の切り替えの時に選択肢が広がる。

・蓄積した技術で国産戦闘機を開発
・欧州機か自国開発をちらつかせ、米の最新鋭機を好条件で契約
・EFで築いた関係を生かして欧州の最新鋭機を好条件で契約

いずれにしても、米製ばかり導入するよりも好条件を引き出せるはず。

>>862

ダイハツは大戦時の軍需で大きくなった会社。アタッシュケースサイズで
ゴムボートのエンジンを開発してちょんまげ。

>>874
ラ国ならF-15の切り替えもユーロファイターじゃないと
経済的負担が重すぎ

【韓国】韓国政府がKCVX(韓国空母計画)を承認　現代重工業が着手【海軍大増強】
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1169774261/

まずドップ作れよ

>>869
ミラ、ムーブ、アトレー、ビーゴ…etc

タイフーン買うならアラームとストームシャドーも一緒に購入すべきだな
あと空中給油機の改造も必要か

>>875
でも、今は完全にトヨタの丁稚だよ

戦闘機購入の代理店である日本の商社は手っ取り早く言えば、
ロッキードマーチン・ユーロファイター社と三菱重工間で
パシリをやるポジションですか？

>>877
フランスの二の舞（wwww

俺は経験値を重視しすぎないように気を付けてる人間だが、
世の中にはノウハウが無いと作れないモノというのは存在する。

F１ドライバーがガキの頃から大人にレースで勝ってたのとは
話が違う。

>>881

ダイハツ自動車以外がガンガル。

ゼロファイターと似た名前のアニメが昔あったけど何だったっけ
と思ったらゼロテスターだった。

一瞬、自動車スレを開いたかと思った。
トヨタも早く航空機業界に参入すればいいのにね。
まあ、リスクも大きい業界だから慎重に進める
だろうけど。

何故か味噌臭いスレだなｗ

>>886
富士重工は？

AAM-4とAAM-5を搭載できるようにするには
ある程度いじらせてもらえる権利も貰わないとな。
F-22には物理的に難しいっぽいし。
けっこう融通を利かせてくれるというユーロファイターが
意外と魅力的かも？
まあでもF-15FXなんだろうな。

トヨタはまだあきらめてないだろうし、富士重工もグループ入りしたし、
いつかは分からないけど、きっと時間の問題なんだろうな。

>>889
Ｆ１５とかＦ１８とかすぐに時代遅れになるのが分かってるし、
その選択だけはない。それなら迷うことなく、自国開発でいいと思う。
Ｆ１５ＪとＦ２があればなんとかなるでしょ。

戦争しないから買わなくていいんじゃないの

>>890
絶対に俺は認めないぞ！！！
スバルのトヨタ入なんて！

でも・・・スバルのデザインも絶対に認めないがな・・・（泣

ここでらぷたんらぷたんとか気が触れた幼児のように騒ぎ立ててる
おまえらに告ぐ。

仮にだ、「圧倒的性能だと思っていたラプターが実はたいしたことなかった。」

こういう事実が発覚した場合、どうするつもりだ？
EF2000か？　運用コストが高く付くんだよな？　だとしたらF2改を急遽作成して
繋ぎにするしかなかろ。

F4ごときが出来る任務、F2でも代替出来る。　まあ、単発エンジンってのが
信頼性に乏しいかもしれんけどな。

>>888
アパッチだけじゃ不満なのか！
・・・あと何かあったっけ？ｗｗ

ラプター
買えるとしたら安くて２００億
しかもいつもの通り一部装備を載せられなかったり、装備が抜けてる可能性大

タイフーン
売る気満々だが、EUでは３８億の機体が１００億超える予定。


これで合ってる？

要はガンダムを買うかガンキャノンを買うか、それとも「ジムを買うかという選択でしょ。
そりゃ少々コストがかかっても、ガンダムの方がいいに決まってんじゃん。
ガンダムが数機、束になってかかれば無敵でしょ。

>>894

鍵は対ステルスの研究が一番進んでいると思われるロシアだな。
あとは「PAK/FA」が世界を仰天させるかどうかが見もの。

そうかそうか

>>897
ザクと相打ちになったりするけどなｗｗ

>>894
んん〜なんていうかね〜詭弁？

ありえないに近い仮定？を持ち出すってやつ？

>>900
日本は数では勝負できないから、少数のエースパイロットを
育成する方向で。そういう意味でもガンダムが合ってる。

ユーローファイターは
ようやく、一期生産型のブロック５が出来たばっかで、
2期、3期は未だ開発中だし、信頼性に疑問があるな。
ましてや、日本にどの型がやってくるかわからん不安がある。
逆に言えば、まだまだ発展途上の機体だし、
4,5世代物というのも魅力的だ。
ラプたんじゃなければ、ユーロファイターかな。

そりゃあ予算があればガンダムが欲しいけどね。
F-22の敵はユーロファイターでもF-15FXでもなく、予算食いのMDだな。

>>898
だれか、ひぐらしの〜　「ウソだ！！！」　のAA貼れよ。

どうせ使わないんだから安い方買っとけ

そろそろみんな欲しくなってきたんじゃないの？
ＦＸうんぬんじゃなくって、戦略兵器がｗ

>>902
少数のエースパイロット・・・・宇宙に上がってボコボコにされるとか？ｗ

>>895
T-7

ガンダムって性能は高かったっけ？

単独大気圏突入能力と、
マグネットコーティングとかあったけど、
そんな別次元の装備あった？
いまだ疑問なんだが、初代ガンダムって
ニュータイプ用装備って付いてたの？

頭の後ろに目がついてるアムロの能力じゃないの？

らぷたんファンの漏れにとっては、はなくそみたいなタイフーンなんて何の意味もないね。
F-4EJ代替にF-22購入して、いずれ来るF-15J代替時にF-22Jをラ国生産。
F-2は・・・・F-22Eだなｗ

ガンダムの前にミノフスキー粒子を開発してくれよｗ

>>910
持ってる盾より頑丈な装甲と、関節を無視した動き！

魔改造権とソースコードもらえるならユーロファイターでいいじゃん。

ガワ魔改造してF-22そっくりにしちまおうぜ。

まだ続いてたのかよ！

考えてみれば、ラプターとイーグルのハイローミックスって金持ち軍隊だなｗ
島国だから２発機で足の長いヤツなら何だって良いよ・・・

|-`). Su-37辺りを希望

>>915
なに？そのハイジャンクミックスｗ

ラプは250は機体だけで行くな

よくもまあ特に新しい情報も無いのにここまで続くな。

ラファールの方が面白いんだよなぁ
導入した後で、右寄りの馬鹿政治家が「空母、持たないか？」なんて調子のいい話をして、
中韓に牽制できるし……
まあ、デメリットも大きすぎるんだけどなｗ

>>910
戦艦並のビームライフル。

F-22を戦力誇示のために少数だけ配備して、実際の迎撃はペトリオットでする方向で。

>>915
あの国さあ・・・約束を守らないからねえ・・・。
これはどうにもならない。

>>912
2007年だよなあ、今。
垂直上昇機は実質ヘリしかなく、
核融合もめどが立たない・・・

量子通信や、量子テレポートとかは成功したけどね。

相手にされなかったので逝ってくる・・・

>>919
空自はアメリカに次ぐ最先端でなきゃだめなんで、ラファールみたいなんじゃだめなんだよ。

>>924
じゃあ、スパホで行けということなのか？

東南アジア諸国は軒並み空軍が貧弱だから、
中国に対するシーレーンの防衛が不安だ。
南沙諸島は中国優勢で支配権が確立しそうだし、
そこそこの航空機を所有していて、きちんと維持できる体制が整ってるのは
シンガポールと、台湾くらいか？
インドネシアはスホーイ買っても維持できるか非常に怪しい。

>>925
いあ、F-22オンリーだ！！　きっぱりｗ

>>910

装甲以外の性能は
ゲルググが上だしな
一年戦争末期はビーム兵器が主流になってきたし、
ガンダムの装甲でさえ、ビーム兵器には無力だったしな

あれはアムロの能力が高かっただけ
もしアムロがジムに乗ってても、
かなりの成果をあげてたはず

>>924
ラファールって性能低いの？
あの国、よく隠れて自分で火着けてるジャン。

そんなのあり？

しかし、考えても見れば日本がイーグルのライセンス生産が出来たこと自体、
破格の条件だったよなぁ。まあ、価格も破格だったがｗ

たのむ・・・グレイゴーストを日本版で・・・・・

アムロみたいなニュータイプはまれだから。
ＭＳの操縦に長けたエースパイロットの頭数をそろえる方が重要。

>>932
社会人何年生かナ

>>930
ほとんどラ国の意味なかったような気もするなｗ

>>929
フランスは、嫌いじゃないけど・・・・

ラファールは辞めといた方が無難。
韓国なんて、笑えるぐらい何度も騙されてるし。ｗｗ

>>935
でも、ラファールの魔改造というのも見てみたい

>>934
ラ国をしたオカゲでＦ-15Ｊの稼働率が
90％以上という驚異的な数字になった訳だが

もし、Ｆ-15を輸入してたら
稼働率は60％以下になってただろ

エンジン弱いわフランス製装備で固めてあるわでいいとこ無し。>ラファール

>>934

ソレダ！！

一回ライセンス生産させても、２０年、間を開ければ、
経験値が下がったも同然！！

※三菱は滅多に原子炉作れなくなったので、
　こんど受注したときの為に、設計の時使いやすいデーターべーす
用意してるとか、ニュース流れてたけどね・・・。

>>929
外交が上手いって事だろうね。
>>932
エースパイロットか・・・ロックのクローンとか・・・

>>929
F-22に比べたらすべてがダメダメ大王だろｗ

>>930
イーグルもそうだけどファントムのラ国したのも日本だけ何だよね

>>937
F-22ならそれでも全然問題にもならないよｗ

そろそろＡ-10のオチで〆ないか？

>>942
他国は元々開発するつもりがないからね〜

99式空対空誘導弾がウェポンベイに入らない件

>>936
魔改造といってもどうせアビオの換装とかその程度だろ。
まさかF404だのEJ200だの積むわけにも行くまい。

>>941
Ｆ-22と比べた場合のメリットは
・価格が安い
・ライセンス生産可能
・空自の事情にあわせて改造可能
・武器搭載量が多い
・ＡＡＭ4など、日本独自のミサイルの運用がしやすい

これまでは「買え買え」ばかりで自主開発の機会を潰され割高＆ブラックボックスなものを交わされてきた。
アメリカで民主党が優勢になって案の定「売ってやらない」っていったことをチャンスと捉えるべき。
この機会を捉えてアメリカ以外の機体購入の前例を作れ、そして自主開発の大義名分とすべき。

>>946
それは、こちらの開発次第だｗ　AMRAAM互換AAM-4改かAAM-6だなｗ

飛行機ｽﾚなのに、↑これが出ないのは何故？
(ﾒﾙ欄)

でも、これでF-15Eだったら全然面白くないよねぇ

Ｆ２２は、今は要らんけどさ・・・

仮に買っても、輸入で１８０億で４０機ぐらいが限界ぽい。
稼働率は５０〜６０％は可能かな。

>>948
そんなことに金掛けてラ国する意味あるんか？ F-22との差はどうにもならんよｗ

>>954
Ｆ２２と戦うことはない

>>950
無理だろ
フィン大幅に削らないと

>>954
アメリカと戦争すんのか？

>>954
Ｆ-22を丸ごと輸入しても
韓国のＦ-15ＫやＫＦ-16みたいに
ほとんど飛べない状態なったら、戦力にも何にもならんしなｗ

やったぜ。　投稿者：変態糞土方 (8月16日（水）07時14分22秒)

昨日の8月15日にいつもの浮浪者のおっさん（60歳）と先日メールくれた汚れ好きの土方のにいちゃん
（45歳）とわし（53歳）の3人で県北にある川の土手の下で盛りあったぜ。
今日は明日が休みなんでコンビニで酒とつまみを買ってから滅多に人が来ない所なんで、
そこでしこたま酒を飲んでからやりはじめたんや。
3人でちんぽ舐めあいながら地下足袋だけになり持って来たいちぢく浣腸を3本ずつ入れあった。
しばらくしたら、けつの穴がひくひくして来るし、糞が出口を求めて腹の中でぐるぐるしている。
浮浪者のおっさんにけつの穴をなめさせながら、兄ちゃんのけつの穴を舐めてたら、
先に兄ちゃんがわしの口に糞をドバーっと出して来た。
それと同時におっさんもわしも糞を出したんや。もう顔中、糞まみれや、
3人で出した糞を手で掬いながらお互いの体にぬりあったり、
糞まみれのちんぽを舐めあって小便で浣腸したりした。ああ〜〜たまらねえぜ。
しばらくやりまくってから又浣腸をしあうともう気が狂う程気持ちええんじゃ。
浮浪者のおっさんのけつの穴にわしのちんぽを突うずるっ込んでやると
けつの穴が糞と小便でずるずるして気持ちが良い。
にいちゃんもおっさんの口にちんぽ突っ込んで腰をつかって居る。
糞まみれのおっさんのちんぽを掻きながら、思い切り射精したんや。
それからは、もうめちゃくちゃにおっさんと兄ちゃんの糞ちんぽを舐めあい、
糞を塗りあい、二回も男汁を出した。もう一度やりたいぜ。
やはり大勢で糞まみれになると最高やで。こんな、変態親父と糞あそびしないか。
ああ〜〜早く糞まみれになろうぜ。
岡山の県北であえる奴なら最高や。わしは163*90*53,おっさんは165*75*60、や
糞まみれでやりたいやつ、至急、メールくれや。
土方姿のまま浣腸して、糞だらけでやろうや。

戦闘機よく分からんからドラゴンボールで例えてくれ

>>955
そういう意味ではないだろｗ　ラファールやタイフーンだったら中国が買う可能性だってあるｗ
それより圧倒的な力の差があるらぷたんを配備しておく方がいいだけだ。

>>956
無理ってことはないだろｗ　改修するんだからｗ

それらを中国に売らせないように
日本が率先して良い関係を作っておき、発言力を持つと。>961

次スレです

【防衛】次期主力戦闘機（FX）に「ユーロファイター」を選択肢に シーファー大使は「最終的に『F22』を選ぶことを望む」とコメント★10
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174663027/

一方日本は男女共同参画に１０兆円費やした。本当にありがとうございました。

Ｆ４の代替だから、ＥＦのラ国が無難。

８０〜９０億円なら良いんだけどな。

>>963
え？　それがF-22以外を買う動機なのか？ｗ

どうせ相手はシナチョンかロスケだから
ラプターほどの高性能はいらんな
安いんならユーロファイターでいいよもう
アメリカやら台湾やらを相手にするのは不安だけど

>>961
中国がタイフーンを買う可能性はＦ２２を買う可能性と同等。

>>962
ぶっちゃけ新規のほうが早い気がする
AMRAAMより一回り太いしフィンに至っては倍近く大きい
んで、そんな金出すくらいならAMRAAM買ったほうがいいと

例の、慰安婦問題でシーファーが我が国国民を根拠無く愚弄したわけだが、
シーファーを黙らせるため、安倍サイドが仕組んだ、という噂だ。

１機２００億円って意外と安くね？

>>966
ありえないな。ラ国なら1.5憶ドル以上になるよ。日本はトランシェ2じゃうんと言わんだろ。

>>970
だからそれならAAM-6でｗ

中国ですらステルス戦闘機作れるのに小日本ときたらw

>>973
アフォくさ。＞＜

４５億の機体が１８０億になる訳がないだろ。
開発できないアラブと一緒にしては駄目だよ。＞＜

>>975
まあ、情けない限りですわ

嫁と姑がタックル組めばそれより強靱で静なものはないぜ。ということは…

>>976
アラブより高く買ってるのが日本だろｗ

>>975
でもアレ本当にステルスなんかな・・・
言ってみただけのような気が・・・・

しかし、フランスも商売が下手糞だなぁ。まあ、これまでが上手く行き過ぎたのかもしれないけど、
タイフーン以上の好条件をちらつかせればラファールも魅力的に見えるかもしれんのに……
イーグルの後継機としてはアレかもしれないけども、F-4の後継機としては魅力的だと思うんだけどなぁ

>>976
実際、サウジ1.5億で買ってるんだからラ国でそれより安くなるか？

>>979
そんな条件は出てこないよ。

中国や韓国相手に戦うならＦ２２一機よりタイフーン三機の方が戦闘力は高い。
Ｆ２２はタイフーンの３倍ミサイルを積めない。

中東産油国もＦ２２を買うと思う。その時には、格納できなくても良いから
ミサイルイッパイ積めるようにしろという無茶なオーダーがでそうな希ガス。

>>981
きついのが、F-22の生産中止なんだよ。
日本が買わなかったらマジで採算合わんだろうからなぁ。

>>985
心配しなくても機外搭載なら
元々一杯積める

日の丸が似合う機体は？

機外搭載したらＦ-22のメリットが
無くなるけどなｗ

>>984
日本は防衛大綱で機数・部隊数が決まっています。
安い戦闘機を買っても数を増やすことは出来ません。

>>984
なに訳わかんないこと言ってるんだ？　F-22のミサイルの数だけタイフーンは撃墜させられるんだよｗ

ユーロは当て馬だろ。
常識的に考えて。

>>990
取りあえず、５年間のお話ね。

中国の状態みたら、増えるに決まってるよ。

>>990
上限一杯まで揃えた時の差額をミサイル開発や国産機開発に回せばいい。
もっとも防衛大綱を変えてもいいと思う。

>>986
待てないというのも話をややこしくしてるよな
待てるんだったら「今回はタイフーンということで、ラプターは次の機会に……」という
営業トークで揺さぶれるんだけども……

>>991
日本はアメリカ相手の戦争はしない。敵は中国と韓国。

>>996
F-22がいっぱいある日本に航空戦なんか挑まないよｗ
F-15やタイフーンだったらもしかしてと思うかもなｗ

Ｆ２２は要らんな〜

中国や韓国相手に戦うならＦ２２一機よりタイフーン三機の方が戦闘力は高い。
Ｆ２２一機で離れた３カ所を同時に攻撃できない。

１０００なら次期主力戦闘機は、ホンダジェットに決まり。

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