【医療】 タミフル服用後、１０代の飛び降り・転落の報告 １５件あることが判明

　厚生労働省は２１日、インフルエンザ治療薬「タミフル」服用後、自宅２階から飛び降りて大けがを
する事故が新たに２件発生したとして、輸入販売元の「中外製薬」（本社・東京）に対し、添付文書の
警告欄に「１０歳以上の未成年の患者に、原則として使用を差し控えること」を書き加え、医療関係者
に緊急安全性情報を出して注意喚起するよう指示したと発表した。事実上、１０代の使用を制限する
措置となった。
また同日までに同省に報告された１０代の飛び降り・転落事故は計１５件あることも判明した。

　厚労省は２１日午前０時から、同省で緊急記者会見を開いた。中外製薬幹部も同席した。
１０代に区切って使用制限したことについて、体の大きい子どもの異常行動を親らが抑えることが
難しいため、などと説明した。

　指示のきっかけになった２件の異常行動は２０日、同省に報告された。１２歳の男児が２月７日、
３７・８度の発熱があり、医療機関でインフルエンザＢ型と診断された。昼と夜にタミフルを飲み、
８日午前２時ごろ、素足で外に出て、近くの駐車場へ走り出した。父親が家に入れたが、２階の窓
から飛び降り、右ひざを骨折した。入院後、独り言や、突然笑い出すなどの症状があったという。
>>2につづく

2007年03月21日21時50分　朝日新聞
http://www.asahi.com/life/update/0321/011.html

関連スレ
【医療】１０代へのタミフル処方中止　異常行動、新たに２件 ★３　
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174463554/
【医療】 「タミフル」副作用の研究班２氏に辞任を要求　利害関係がある製薬会社からの資金提供で…脳症被害者の会
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174309697/

>>１のつづき
　別の１２歳の男児は３月１８日に発熱。１９日、インフルエンザＢ型と診断され、２度タミフルを服用、
同午後１１時半ごろ、家で就寝したが、約３０分後に突然２階に駆け上がり、母親に連れ戻された。
その後もう一度２階に上がり、家族が追いかけたが間に合わず、ベランダから飛び降りた。右足の
かかとを骨折した。

　いずれも、命に別条はないものの、本人に飛び降りた時のはっきりした記憶はないという。

　同省は「タミフルカプセル７５」と「タミフルドライシロップ３％」の添付文書の警告欄の改訂を指示
した。使用制限のほかに、自宅にいる際には「少なくとも２日間、保護者は未成年者が１人にならない
配慮をするよう患者・家族に説明する」とも加える。

　医師ら向けの緊急安全性情報の配布を同省が指示するのは０４年３月以
中外製薬の上野幹夫副社長は「指導にもとづき速やかに実行したい」と話した。

　一方、２１日に明らかになった１５の飛び降り・転落事故例のうち、同省が公表していたのは死亡の
４例を含む６例（交通事故死の１例を除く）。他のケースを公表しなかったことについて、「愛知県、
仙台市で連続して転落死が起き、注意喚起をした２月２８日以前の事故だったため」と説明している。

>>950
インフルエンザかかっている時に合併症を併発するとあっさり死ねる。
熱が全く下がらないか一旦下がった後に急に上昇して40度を超えたら迷わず病院いけ。

下剤も一緒に処方すれば、元気がなくなって飛び降りれなくなる

>>3
あっさり死ねるのは癌などの免疫低下状態の持病もちか
80過ぎのジジババ
乳幼児。
気力・体力・免疫力が一生の中で一番元気な10-20代では
インフルエンザなんぞで死ぬのは罹患100万人のうち数人。

トイレに駆け込んでいったと思ったら
ベランダ駆け込んでました　っていう風になるぞ

T･･･タミフルを
D･･･騙されたと思って
N･･･飲んでみろ

アッー！

そうやって全部タミフルのせいにするがいいニダ

鎖で繋いでおくべし。

高揚感でも増長させてるのかな

自分１０代だがタミフル昨日まで飲んでたぞ
でも何もおきねーよう　でも４０度あったときは何かいきなり
「自分は今から地球ぐらい大きな石を作る」という意味不明な考えに脳を犯されましたよ
自分じゃ判ってんだけど熱でどうかしてたんだな

そして、目出度くタミフルは処方禁止となり、インフルエンザ脳症で死ぬ人が多数でましたとさ


バットエンド、　バットエンド

タミフル服用後の異常行動は成人にも７件報告、３件死亡
2007年03月21日21時59分
　厚生労働省は２１日、タミフル服用後に異常行動が起きたとみられるケースが成人にも７件あったと明らかにした。うち３件は死亡しているが、自殺の可能性があるケースもあり、因果関係などを調べている。

http://www.asahi.com/life/update/0321/012.html

ノリスケ「イクラ、そこにある入浴剤とってくれ」

イクラ「バスクリン」

良く分からないものを使おうとするからよ

ご免、言いたかっただけ

この薬、裏で絶対に流れるだろ

なんで、よりによってダイブしたくなるんだ？

一緒に手足を動かなくする薬みたいなの飲ませればいいんじゃね？
動こうとしても手と足とかがヘロンヘロンになるとかすれば、飛び降りできないし

まぁ良いんじゃないの？
馬鹿の再生産が止まるよ…。

NHKに出てたババァなんかタミフルの承認取り消しになるまで活動続けそうだしな。
プロ市民の香りがするいけ好かないババァだったよ。枯れ枝事件の馬鹿夫婦みたいだったな。

しかし、>>1のソースが事実だとすると…B型にタミフル処方して効くのかしら？

飛び降りるくらいならインフルエンザで死んだ方がいいな

>>18
天才乙

たった１５例かよ・・・
実際何人タミフル飲んでるんだ？
発熱だけで幻覚や異常行動は起きるんだろうし。

かくいう私も、飛んだ一人でね。

俺の甥っ子が一週間前にタミフルを処方されてたけど（中三男子）
親が取り上げて飲んでないそうだ。

まぁ製薬会社の営業は医者に金をばら撒く事で有名だから
世間で何言われようと関係無いのは わかるけどさｗ

>>5
インフルエンザにかかった後合併症を併発して緊急入院。
入院してから五日目で死亡。

兄貴の同級生がこれ。
ちなみに享年25。

１５件もあったのか　大変な数だな

http://www.med.or.jp/influenza/inqa_b.html
インフルエンザの死者って年によって大きく違うな
タミフルが処方されるようになって劇的に減ったという感じはしない

間違いなくタミフルを処方されなかったから
傷害が残ったとか、死んだとか言って
医者と厚労省は訴えられるな。

一階にいるのに「わざわざ２階に上がって」ダイブするってのが凄いね。
単に訳わからなくなって足踏み外したとかじゃないんだよな。
「どうしても高いところから飛びたい」という明確な意思が出てきちゃうのか。

どんなに苦しくても、飛び降りれば
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　なおるよ！
　　　　ヽ　　〈　
　　　　　ヽヽ_)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　なおるよ！
　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　ヽヽ_)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　なおるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

窪塚もタミフル飲んでたんじゃね？

また薬害か

アメリカでの報告が少ないのはタミフルの処方が少ないから？？？
ん？
インフルエンザの患者数にでも違いがあるのか？
インフルエンザ脳症が原因なら同じくらいの数の報告があってもいいはずなのに。

死に繋がり易いように手段を選りすぐってるもんな>>29

ラムズフェルド、、、　儲かったなｗ　

そもそも、鳥インフルに効果って、、、、、誰か試したのか？

>>27
どれだけ流行るかが問題になる場合が多い。
だからどれだけ正確に予想できるかが重要なんだけど、実際は精度をあげても飛躍的に改善するわけではない。

>>33
　読もう
タミフルについて　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1172584400/356

ひんと：ニュータイプ研究所

>>35
いいんだよ。ラムズフェルドも日独米の製薬会社もたくさん儲かったんだから。
細かいことは気にしないんだよ。

なんでインフルエンザに効くんだ？

飲むとクボヅカる新薬ね。
アメリカさんよ．．．

>>25
そういうこと。
>>5
今日は余裕があったのでマスゴミの報道をチラチラ見ていたけど、
インフルエンザでの死亡率というのに言及している番組がなかったのがガッカリだった。

で、10-20代死亡率のソースは？
俺の知ってる限り、予防接種接種率が低かった1918-1920年で、10台の体力が一番ある年代で一番低く１％台。
平均で５％あったと思うんだがな？

拉致もこういう感じでズルズル放置されますた

〔高所飛び降り心理学的考察〕
　　タミフルの薬害があるとして、一体なぜ高い所から飛び降りようとするのだろうか？
　　考えられることは、
　　患者は、肉体がバラバラになるほどの強い衝撃を欲したということだろう。
　　それはなぜか？
　　それは、患者に強烈な、肉体の喪失感が生じたということである。
　　そのため、自己の肉体に強い衝撃を与えて、肉体との一体感の回復を図ったと考えられる。

　　タミフルが、それほど激しい肉体喪失感を引き起こす原因とは、
　　たぶん、その薬が、患者の脳とその全身に張り巡らされた神経組織との遮断を引き起こすことによるのでないか。　

>>39 ﾓｳｷﾆｼﾅｲ（*＾▽＾*）






ﾅﾝﾁﾃ　(ﾟωﾟ#)ﾉ

>>42
それって強毒性といわれてるスペイン風邪だろ

普段はやってるインフルエンザとの話と混同したら意味ないじゃん
いま処方するしないって言ってるインフルエンザは
強毒性ではないものだろ

金正日の次はラムズフェルドが犯人
でもまたまた敵が日本政府より強くて手も足もでないｗ

タミフルを服用した患者の総数は何人なんだ？
15人中の15人異常なら大変だが、100万人中の15人異常なら全く意味が違うだろうに
異常が15人とだけしか報道しないのもなあ... 非常に作為的だな

>>44
１０代の思春期のみに起こる理由は？

>>46
……バレたか。スマソ。他に死亡率のデーターが無かったんだ。orz

死亡者数とかはあるの、なんで平均死亡率とかないんだろう。

>>49
何度も言ってるネタだけど

夢見る10代だからｗ

>>42
栄養状態が悪く、結核で若者がぽろぽろ死にまくってた
大正時代でたった1%かよ。
栄養状態・衛生状態が大正時代と比べ物にならないくらい向上した
現在で、若者のインフルエンザの死亡率がどれくらいあると思う。
普通の若者にはタミフルなど全く必要なし。

ごめんかえってきたけどネタスレに（ｗ

シンドバットの冒険なみだな

引き続き素朴な疑問にこたえてやろう

インフルエンザ、髄膜突破するとひどいぞ。
わけのわからんこと怒鳴ったり、恐ろしく暴れたり、身体拘束しないと死ぬ。
本人は病後何も覚えていない。

みんなタミフル関係なく、脳症でしょほんとは。

>>50
バレたかって・・・
知っててカキコしたのかよ。
最低だな。

バカウヨて息をするように嘘を吐くからな

どーしよーもねぇクズばっかｗ

>>52
死なないから処方の必要なしってのもなぁ．．．．

大半の病気は栄養摂って、安静にしていれば体力のある若者なら自然に治癒するわけだし

これ、たまたま脳症起こしてただけなんじゃないかなぁ。
例が少なくて実証できてなさそう。

>>52
油断していると死ぬってこと。
わかりやすいでしょ？

まぁ、そうでなくても死ぬ程辛い思いをしたり、アホみたいに医療費かかったりするわけだからそこそこ気をつけた方がいい。

自分の死ってのは確率人類分の一なわけで……

>>44
薬理的な急性アカジシアかもよ

>>52
耐性インフルエンザが出てきたら大変って理由でタミフル自重するのはありかもしれんな。ないとはいい切れないだろ
老人・幼児・体が弱い人・重篤患者（ってもう手遅れか？）だけ使うとか

川田龍平が一言
↓

体が治って脳にウィルス？が集まっちゃうんだろうか
ハーセ○チンみたいなことだろうか

知ってますよ

この飛び降り、
1症例は夢遊病歴があるぞｗ
年に2-3回あったってな。

なんで１０代だけなの？

親がバカ

隠蔽

薬会社からお金を貰って捏造→合法、、
汚い世の中だよなぁ
安全な物を捏造して危険とかも言うし。

>>61
新型インフルエンザに確実に勝てるのは
人間の免疫だけ。若者ならスペイン風邪の時のように
100人に一人も死なない。
タミフルの「他に手がないから有効かもしらん」で国家備蓄を政治家と結託して
すすめ
何百億円も儲けた中外の社員は全員、会社の屋上から
タミフルジャンプしてお詫びするように

>>61
もともと薬を処方する側がそこまで考えて処方すべきなんだよ

実際は薬を流通させてお金を稼ぐことしか考えてないから問題なんだよ
要するに前から言われてるように無駄な薬を処方しすぎ

知らないで飲まされなくられた方々にお悔やみを申し上げます。柳沢および厚生
労省にかわって

輸入元のスイスでも同じことなかったのかな

例の委員に損害賠償請求すれば裁判勝てるだろｗ

>>70
>タミフルの「他に手がないから有効かもしらん」で国家備蓄を政治家と結託して
>すすめ

去年の今頃は、ﾄﾘﾌﾙｴﾝｻﾞが流行ったらどうするんだ〜　タミフルの備蓄が全然足りて無いじゃないか〜
って煽りまくってたのは、今タミフル叩きをやってるマスゴミなのになｗ

タミフルと飛び降りの因果関係はいまだ不明なのに
薬の副作用で死なされたとインタビューで決めつけてる遺族うざい

タミフル飲んでないガキが飛び降りてもマスゴミは報道しないからな。
燃える三菱自動車
食品に虫混入
似たようなことが何度もあったな。
マスゴミが報道すると多発しているように思える。

窪塚の親って高級官僚なんだろ。
身内の不始末で息子が飛び降りで人工肛門じゃ
泣き寝入りできんかもな。

なんで隠蔽してたの？因果関係ないとおもってるなら、隠さなきゃ良いのに

事故死・突然死の原因はタミフル！

http://www.npojip.org/sokuho/070302.html

あーーー
やっぱ利権絡みだったか。
隠蔽してたなんて…。

ハイハイｗｗｗｗｗｗ


因果関係厨はBSE感染証明済みの牛の脳味噌で食ってろよｗｗｗｗｗｗ



BSEとクロイツフェルトヤコブ病の因果関係も証明されてないだろ


食えるんだろ御前！！！！！！！！！！！？？？？？？？？？？？？


なんで世界規模で輸入規制してると思ってるんだｳﾞｧｶが

>>49
思春期の特徴は、肉体の成長期であり、平素の行動の活発さから
　肉体喪失感への落差が大きく、他の時期より異常行動が出やすいのではないのか。

　またホルモン分泌が盛んな時期であるが
　そのホルモンがタミフルの効能を増幅さすことも考えられる。

　しかし、データ的には、タミフルの使用者の５０％が９歳以下の幼児であり、
　その次に多いのが１０代の３０％である。
　９歳以下の幼児が、たとえ肉体の喪失感を感じても、
　普通彼らが一人で屋外に自由に出て行ける環境にないことが多いことも
　その時期の異常行動数を抑えているのかも知れない。
　
　

　

厚生省＝人殺し

安全安心と東国原知事が。
↓

>>52
同意。
若者の場合、病院へ行って診察されるまで
長い時間待っているぐらいなら市販薬飲んで
家で寝ていたほうが早く治ると思う。

薬を処方しすぎって言ってる連中がいるけど、
インフルエンザなんぞで病院に行く方が悪い。
病院に来られたら医者も手ぶらで返すわけにはいかんだろう。
患者もよく効く薬を期待して病院に行っているはず。
しかしインフルエンザなんぞ家で寝てれば治る。
副作用が嫌なら家で寝てろよ。
それで全て解決だ。

ん、しかし多いな工作員w

>>66　脳へつながった血管には要らないものが脳へ行かないように
ふたがあるのだそうです

その蓋は成人になると完璧な状態になるそうです

狂った１０代は　筋力が強くて　大人でも取り押さえるのは困難だ　
１０歳以下なら暴れても　親が何とかしろ
と言うことらしいですよ

さて、これで上がる株下がる株は？

<厚生省、死亡は過去報告無し>

それはタミフルで死亡を認めなかったからだろう。
こんな子供が嘘を付くような言い分、そんな言い訳で良いと思っている、これぞ狂気。
事件は起こるべきして起こった。
国民よ、新たな事件の被害を出す前に、厚生省を許すな！

>>52
そういや
小学生の頃はタミフルなんてクスリ無くて、
インフルエンザで2〜３年に一回
学級閉鎖とかあったけどさ、
死んだヤツは一人も居なかった。
（インフルエンザ予防接種とかもやってた時代だったからかな。）

>>87
馬鹿か
それだと患者の動向（特に流感）がつかめないだろが
病気自体の判別も本来必要だろ
その上で薬が必要か必要でないかは医療従事者が責任をもってしろよ
薬が必要ないなら適切な指示だけにしろってことだ

人が死亡する隠蔽は、刑事罰を作れよ。

>>82
クロイツフェルトヤコブ病とBSEはプリオンの異常という共通の機序で起こり
経口接種により異種の動物間でも感染が成立することが証明されてますが、何か？

とりあえずアメリカからきた薬や食べ物は信用しないことに決めた。

ちゃんと分母も報道しろよ
パーセントで表せパーセントで

凄い薬。
薬物中毒患者、精神病患者でさえ自殺衝動を抑えられなくても、飛び下りは出来ない。
もしかして、自殺者特有の負の思考をループさせるのかな？
不謹慎だが、科学的作用の解明を聞いてみたい。
プーチンさんには、喉から手が出そうな薬ですよねw

擁護派はなんなんだ？

株か？

>>80
そのソースすごい電波だな。
その理論だと解熱剤や鎮痛剤で毎年数百万以上のの精神異常者が発生するはずだがなぁ…。

>>95
まじで？　（煽りじゃないよ）

病気の人の脳を調べると異常プリオンが蓄積していることはわかっているが
異常プリオンを摂取するとBSEになるって証明されてないと聞いたことがあるが

自殺する勇気がないやつにはおぬぬめのクスリか？

タミフルほぼ強制投与戦略は、小泉からじゃないか？

世の中、金が有っても、権力があっても、頭が良くても。
殺したいほど恨まれてちゃ意味無いよ。
地獄へお逝き。

じゃー車も禁止。

死んでる子供はタミフルの比じゃないぜー！

まあ、6件だろうが15件だろうが
年間1千万人強処方されてる割合から考えたら
統計的には何の差もでないでしょう。

ガチャガチャ騒いでる親だって、今だからそう言うのであって
欠品してた頃に「寝てれば治ります」なんて言ったら大変、
「うちの子供には薬を出せないというのか！」
と苦情言ってた口でしょうから。

>>100
この分野では有名なソースですよ。
科学的なデータを非科学的な味付けする事で有名なｗ。

とりあえず、人が死んでも何とも思わない薬屋は国民総意で要らないだろ。

>>106
一千万人に処方するなら、それがメリケン粉でも死ぬヤツ2.3人（もっとか）出るなｗ

タミフル禁止なら車も禁止しろって


いくら貰ってんだよw

しかし因果関係がどうのこうのというけれど、
因果関係をちゃんと調べようとしないってのもあるんじゃないの？
インフルエンザにバファリンはダメってのはすぐに出たじゃん。

、、、死亡率1％つーたら
3クラス全員風邪引いたら
一人死んじゃう計算ですぜ？
100回引いたら助からないんですよ?
むちゃくちゃ高いんですぞ？
インフルエンザは感染症のなかでも格上の
『伝染病』なんだから鳥じゃないやつでも要注意。

>>109
2005年の自殺者総数3万人強のうち１０代は555人だそうです。
この１０年余りの期間で総数は９０００人ほど増加していますが
１０代は安定して５００人強です。
一般的な１０代の自殺者の割合と比較しても差が出ないんじゃないでしょうか。
それくらいは当然比較してるはずですけどね

わざわざ風邪で高熱を発している時に
上階へ登ってから飛び降りて自殺？

人間全て自分の意思で行動してるわけじゃないしな
ttp://www.youtube.com/watch?v=ip6NcVm6syI

>>95
じゃあ因果関係が認められているのか？

因果関係は認められていないんだよ！！！！！！！！ｳﾞｧｶが！！！！！！！！！



こう云うﾔﾂが騙しに掛かってるんだよ

もう工作員だらけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イオナズンとかカメハメハとかブクウジュツみたいなの本気でやろうとしただけだろ！？

　　　　　　　　　　タミフル売りたい工作員ｖｓタミフルのシェア減らしたい工作員


以降も罵りあいが続きます。乞うご期待

あ〜オイラも小さい頃
インフルエンザで寝込んでたときに
二回ほど以上行動した事有る。

目を開いて行動して、多少の記憶も残るけど
悪夢の中・・・みたいな。
一軒家だったから死ななかったけど、
押し入れからダイブしたり、電話台の上で逆立ちしようとして
転落したり、洗面で水出しながらうわごと言ったりしてた。

タミフルだったのかどうかは不明。
死者は数人としても異常行動は結構多いだろうね。

御前等ｶｽどもの拠り所の因果関係なんてそう云う物
有罪の証拠が確認できない限り、推定無罪と言ってるだけ
例え相関関係が100％でも、それ自体で因果関係が証明された事にはならない



因果関係が認められていない事を理由に安全性を主張するﾔﾂは
BSE感染証明済みの牛の脳味噌喰えよｳﾞｫｹが



BSE感染証明済みの牛も推定無罪だろ
因果関係が認められてないんだから

厚労省が隠蔽した報告は1件あったら30件隠れてるって言うから油断はできないぞ

大正製薬と総務省の癒着を疑ってみる

>>120
厚労省ｶﾜｲｿｽ

じゃあ、ロート製薬は財務省と癒着ってことで

知り合いから聞いたんだけど、
たちの悪い二日酔いみたいに気分が悪くなるそうだ。
個人差はあるだろうが。

いずれにしろ、情報公開して利用者側にも判断させる
必要があるだろ。

>>117

お前が小さい頃にはまだタミフルねえよ

>>122
バッドトリップ？

なんか血液の情報を制限する脳の関門が
大人は閉まってるが未成年は開いてるので
血中のタミフルの成分が脳に届きすぎてラリるらしい
ってテレビでやってた

BBBな。
何の略だっけ。
blood　brain　...bridge？

>>126
barrier

こうなると、もう「醜い国、日本」ですな。
政治家も官僚も、その地位に付いたら医療行為を受けてはならないように
法律で定めよう
今の醜い日本の根源は医療先進国であるが故の弊害である
悪が生き延びる
これさえ止めることができれば
日本は生まれ変われる

服用してないインフルエンザ患者の転落は何件あるの？

>>17
なぁ。
高熱による幻覚とかなとかだったら、他のケースもあるだろうに、
よりによって全部「飛び降り」。
それも、わざわざ二階や高層階に上がっての飛び降り。
なんなんだろうな？
飛び降りたやつは、全員同じ幻覚なり衝動なりを経験したんだろ？
完全に因果関係アリ。インフルそのものの高熱は全く関係ないな。

>>29
そうそう。
一連の行動だから気付いてないやつが多いが、これらのケースは皆
「高所から」「飛び降りる」という‘ふたつの行動’をしているわけだ。
変だよな。

>>130-131
全部飛び降りでもなければ
全部共通でもない。

外に飛び出したのを家に戻された→逃げて２階へかけ上がりダイブ
ってのもあるわけで。

ちなみに異常行動は非服用者でもかなり報告されている。
親を殺そうとした例まであるくらい。
報告義務が無いにも関わらず、情報が集まってきたという事は
インフルエンザによる異常行動が
それなりに注目されているんだろうと思われ。

>鳥インフルエンザは生物兵器か？
>
>ベンジャミンフルフォード
>
>実際はもっと酷い話なのです。アメリカを管理する秘密結社は有色人種を中心に世界の人口を
>減らそうとしています。そのために今アメリカは生物テロを企んでいます。
>
>例えば2000年9月にかかれた今のブッシュ政権の文章（ｒｅｂｕｉｌｄｉｎｇ　
>Ａｍｅｒｉｃａ’ｓ　ｄｅｆｅｎｃｅｓ）の60ページにはこう書かれています「人種別に効く
>生物兵器は便利な政治的な道具となる。」
>
>2005年7月13日のアメリカ下院の生物テロ委員会で、政府の生物テロ専門家による発言「アジ
>ア各地で鳥インフルエンザの兵器化（ｗｅａｐｏｎｉｚａｔｉｏｎ）が進んでる。」
>
>それからわざわざ彼らは北極に行き、1918年に鳥インフルエンザで亡くなった人の遺体を掘り
>起こして菌を採取したのです。今アメリカの研究所ではそれをもとに、同じ菌を人工的に作っ
>ています。こういう事実は恐ろしすぎて、日本の政府が見て見ぬふりをしているのが最も情け
>ないことです。

はい、はい、ベンジャミン、ベンジャミン

>>134
意味不明なリアクションだな

俺がガキの頃、インフルエンザで41度の熱を出して死にかけたが
夢遊病のように歩き出したり、笑ったり、壁に向かって独り言を言ったりしていたらしい。
もちろんタミフルなんぞ飲んでいないから、何の関連もない。

証拠なくタミフルのせいにして訴訟をするバカが多いから、国の策は正しいと思う。

厚生労働省の守銭奴に日本は滅ぼされる

マンションから飛ぶとこは覚醒劑によく似てる

タミフル開発の出発点はパーキンソン病治療薬。
これは、脳内で少なくなってしまったドーパミン放出を亢進させるクスリ

開発中にインフルエンザ抑制作用が発見され、インフルエンザ
治療薬で商品化。インフルエンザウィルス抑制にはドーパミン
亢進作用は不要なので、そこの構造を押さえ込むことが商品化の
鍵だった。

しかし、実際にはドーパミン放出亢進部分を押さえきれていない。

一方、若い青少年は快感ホルモンであるドーパミンと拮抗する
押さえ込みのためのブロラクチン濃度が低い。人体は女性であれば
第２次性徴が、男性であれば射精によって体内ブロラクチン濃度が
増加するが、事故例の青少年たちはブロラクチン濃度が低かった
のであろう。
これが、タミフルのドーパミン放出亢進作用を押さえ込めなかった
第２の理由。

快感ホルホン、ドーパミンは原始的な脳幹部分のＡ10神経を拠り所
にしているので、脳内ドーパミン濃度が上がり（例えるなら、覚醒剤
を使用したときの様）結果、意識変容が起こり押さえ込めない情動
に駆られとても異常な行動が発現する。

いやいや大変にエネルギッシュですなぁ、
「善良」な「一般人」「一個人」の擁護派は。



不自然なくらいに。

飛ぶとかウｋるｗ

団地に住んでるけど、一時期階段や廊下を追い掛けられる夢をよくみたなｗ
階段を必死に駆け上がろうとするんだけど上がれない。
そこで追いつかれてTheEND

>139
なんだ、解決したじゃん
「服用後３０分以内に必ず射精すること」て注意書き入れればいいよ。

>>143
天才現る


厚生労働省に手紙出せ

もしタミフル服用後飲酒したら副作用は？

日本の薬害は終わらない。
厚生労働省というより薬害奴隷省だ。

MSNBC によると、15人どころか 54人も死んでるじゃん

http://www.msnbc.msn.com/id/17480897/
According to the Health Ministry, 54 people have died so far after taking Tamiflu

殺人に悪用されそう
タミフルの副作用で心神喪失無罪

>>148
ドーパミン放出を増強するのに、アミノ酸のチロシンを500〜1000ｍｇ
与えると、効力が増幅されるよ。

ユダヤハゲタカの日興コーディアルとか、中外製薬とか、経団連とか。。

医師だが、当地ではインフルA・Bともにピーク。
今日から何処方しよう？
リレンザ？シンメトレル？
小児用PL＋ダーゼン？

ID:Do3ZQXYv0　は神
俺の1ヶ月前の書き込みを実例つきで示してくれた

タミフルの類似薬アマンタジンの使われ方を見てれば
このドーパミン亢進作用がある薬がどれだけヤバイかはっきり分かるのに
ドーパミン異常放出させといて異常行動との因果関係無いとかありえないだろ

今テレビでやてったが
20代入れると22人いるとか言ってたぞ　おーい

>>152
だがホルホンと書かれた時点でがっくり来た。

>>148
暗殺にも最適だろ。

政府は、タミフルを備蓄してるんだよね？
それを使うことになったとき、異常行動にでる患者がワンサカ出たらどうするんだべね？

>>155
集団感染でばたばた死んでいくよりはマシ。

重要度
新型インフルエンザ封じ込め＞＞＞＞異常行動

>>155
ドーパミンのレベルを抑制する別の薬を併用すればいい
ただこれを認めてしまうと今までのことは何だったんだということになるから
製薬会社と役所は「タミフルに副作用なし」の一点張りで行きつくところまで行こうとするだろうね

中外製薬に厚生労働省から天下りしてることが分かった。
過去の死亡例公開しないはずだ。
厚生労働省は薬害エイズと同じ大罪を犯したのだ。

>>156
インフルエンザ予防接種の時と同じだね
昔は全員ほぼ強制だったが
何十人か注射が原因で死んでるんだっけ
しかしインフルエンザ予防接種をやめたらやめたで、インフルエンザで死ぬお子さんも多発
素人なんでどっちがいいのかわからん
とりあえずタミフルもインフルエンザ予防接種も自己責任でやるしかないのか

それとまあ、15人なり22人なりちゃんと発表はしとくべきだったかも

>>158
タミフルを改良する手はないのか?

でも狭心症向けのニトログリセリンの代薬作ろうとしてバイアグラが出来たみたいになるのか?

今　度　こ　そ　柳　沢　の　タ　マ　を　取　ら　に　ゃ　なｗ

新型インフルエンザの為に備蓄しとけばいいだろ。
流通させんなよ。

>>11

わかる。
俺も何かを悟ったような清清しい気分になりつつ苦しむという、今思えばわけわからん精神状態になった。
しかもそのときの自分はその考えに何の疑問も持たないんだよな。

>>163
薬にも消費期限だろ
その備蓄した分を消費しないと…ま、そーゆーことだ。

タミフル開発したのが、当時ラムズフェルドが会長だったギリアド・サイエンシズ社な件。
全世界の生産量のうち約8割が日本で、約2割が米国で消費されてる件。

あと、年次改革要望書…


と書いてみる。別に他意はない。

タミフル作った国じゃインフルエンザは自然治癒力で治すそうだね。
日本だけが、インフルエンザにかかったら集団感染して死ぬ死ぬ煽るそうだね。

被害者家族の証言は聞いているだけで鬱になるので
朝のニュースではやめてくれんか・・・。
そりゃ子供が亡くなったんだから苦悩はわかるけどさ

>>11
>>164

おまえらそれで工作しているつもりか？ バレバレなんだがｗ

もしかしたらインフルエンザウイルスがタミフルに適応してしまった結果そういった異常行動に出る要因になったのかも....
それにしてもタミフルのお膝元スイスの医者の大半が処方していないと聞いて吃驚。

たかがインフルエンザごときで大騒ぎするのは日本だけ

セコーか中害社員が工作に来てるのか

チュー　チュー　中外のグロ生むさん♪

>>172
みたいだなｗ工作が必死杉だしわざとらしくてバレてるけどな
あと、どうでも良い糞スレ上げてタミフル関係スレ埋もれさせてみたり

なんかもう



無差別殺人だね

>>166
その米国の２割部分の大半がイラクの米兵な件

このままじゃまた同じような問題で外国の食い物にされるぞ
内政問題に対して政官財マスゴミの支配機構が全くチェックされてないのは日本くらいかね？

>>170
なぜ処方しないんだ？

使用中止したら、遅すぎるって、どうせいっちゅうねん

>>178
自然治癒力で治せる範疇の病だからじゃね？

>>11
小さい頃高熱でると地球くらい大きい石が目の前にある夢をよく見ていたんだが まさか他にもいないよな… 有名な話？たまたま？
宇宙にいてまじかでデカい星を見てるみたいなのを見てた。

風邪かインフルエンザか、とにかく熱でつらいときに病院に行けば、諸症状を緩和する薬を要求するでしょ、患者は。
だって諸症状を緩和する薬があるのだから。
そこで「どんな薬にも副作用が発生する可能性がある。自然治癒力で治るから数日寝とけ」と医者が基本的に薬を出さない方向になったらなったで、
薬を出さない医療の横暴、厚労省は適切に指導せよ、とマスコミは騒ぐだろう。
以前、風邪薬は保険適用外にしようか、というニュースがあったとき、それに対して結構文句でたし。あれはその後どうなったかな。

去年タミフル飲んだ。いきなり高熱が出てなにもできなくなったから助かった。
一晩で大体熱が下がったよ。

おとといインフルエンザ8人来院。
そのうち6名が10代だった。
全員タミフル処方した。
今日からは10代は中止だな。
まあ、自分や自分の子供がインフルエンザにかかったら処方するけどね。

日本が世界の流通量の７、8割を所持してるんだと。

>>22
タミフルを服用した患者は世界で4500万人強

>>182
実際に自然治癒力で治してる国がある訳だから、そこから学べばいいじゃないｗつか、作った国が処方しないってのが流れたら、敬遠はされるよな
いつまでもマスゴミの戯言に躍らされる程、日本人はバカじゃないと思うよ

で、タミフル服用せずにインフルエンザだけで
飛び降りた数はなんで探さないのマスゴミは？

>>22
インフルエンザにかかって、かつタミフル飲んでなくて飛び降りた例なんて殆どないだろ

自殺志願者がタミフルを狙っています

やっぱり厚生労働省のエリートは隠していたね。今頃公表だって。


2007年03月21日21時59分
　厚生労働省は２１日、タミフル服用後に異常行動が起きたとみられるケースが
成人にも７件あったと明らかにした。うち３件は死亡しているが、自殺の可能性があるケースもあり、
因果関係などを調べている。

http://www.asahi.com/life/update/0321/012.html

みの、インフルエンザ脳症で死ぬかもしれない可能性をあっさり無視して、
タミフルで死ぬかもしれない可能性のみでタミフル全面禁止を主張したな。

>>189
同じくらいはいるのにほとんど公表されてない
だからマスゴミなんだよ

>>193
ソースは？

高熱時にはへんなことをする奴はそりゃ発生するだろ。
>>188　がいう数はどこかが調査するべきなんじゃないの？

>>190
タミフル飲んでから飛び降り自殺しても薬害による事故だと主張すれば
保険金が下りそうだものな。

>>189
ぐぐった限りでは飛び降り例は見当たらなかったけど、夜中に母親を
包丁で襲ったという症例や、何かに追いかけられてると喚きながら
走り回ったという症例ならありますよ。

製薬会社と厚生省、答えは最初から出てるデータの隠ぺいねつ造なんてこいつらにとっては何でもないだろ世界中のタミフル消費の60％が日本っておかしいだろ

>>189
01/02年でのインフルエンザ脳症による死亡数は33人。（1年間）
今までに報告された10代の飛び降り・転落事故は計１５件

タミフルは100％安全確実な治療法ではない。
しかしリスクの軽減から考えると有用。

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　　　　　 /　　　　　 l |ヽ|　　＼　 `ー-- '´ ／　　 l　/ l/　　　　ｌ　　　　　　　 `　､

　　　　「ただの風邪のようですね。タミフル出しておきますね」

>>194
http://www.k-net.org/temporary/flu/pub.htm
ここに>>196で説明したような症例があるよ。

ところで異常行動の指標を「飛び降り」としているのはなぜ？
まさかと思うけどタミフルは「飛び降り」を誘発する薬理作用があると
考えているの？

何千万人が服用して、わずか数百件の意味不明な被害者？の意見が通るのか
総理が熱く語ってた多数決とは何が違うんだ？

タミフルだけに民が降る・・・

製薬会社からの寄付行為が明るみに出てから
厚労省の態度が変わったような気がする。

男の子ばかりなのはなぜだろう？

タミフルで空が飛べると妄想するのか？

>>198
その死亡者数は10代でいいんだよね？

結局、俺が10代患者でタミフル飲むのは最後になったわけだが
なんかレシピを教えろ。

だからなんでインフルエンザで自殺するんだ、馬鹿か厚労省は。

原則使用差し控えって、もしかして更にタミフルを備蓄するためじゃね？
何かのテロ対策とかでさ

>>198
タミフル投与後の死亡者数は去年までに５４人もいるらしいよ。
タミフル投与後に死亡した人数÷タミフルが投与された人数と、
インフルエンザで死亡した人数÷インフルエンザにかかった人数とでは、
本当に前者の方が低くてリスクが高いと言えるのかな？？

>>200
別にタミフルに「飛び降り」を誘発する作用があってもおかしくは無いんじゃない？

副作用のない薬なんてないし、まして副作用自体で死んでる訳じゃない。
異常行動でる2日の間制御できれば、後は何もない。スキャンダラスにマスコミが煽ってるけど、発生率からすれば、ほかの薬の副作用と優位差はない。
この騒動で、すっかりプリオン丼の事が忘れられてるけどタミフルより危険な食べ物だよ。

>>203
医者へ指導する立場の厚生労働省のエリート（笑）がふらふらしてたらたまらんね。

マスコミがタミフル禁止しろって叫んだら、
今度は厚生労働省のエリート（笑）は全面禁止にしちゃうんぢゃね？

こんなエリート（笑）に命預けてると思うと・・・

>>205
空が飛べる妄想があるとしたら、その場で飛んでるポーズをとるだけじゃないかと。

階段を上り、サッシを開け、ベランダの手すりを乗り越える
なんて複雑な行動を薬理作用による妄想だけでできるとは思えないんだが。

>>188
インフルエンザだけでもし飛び降りした人がいれば、遺族で名乗りあげる人がいるでしょ。
製薬会社が意地でも見つけ出すはず。
未だに具体的な報道がないということは、いないのでは？

強毒性のインフルエンザと
強毒性でないインフルエンザをごっちゃにしてしゃべってるやついるけど
タミフルの備蓄は強毒性のインフルエンザが流行したときに必要だから
勘違いするな

現段階で飛び降りるとか騒いでるのは強毒性ではないインフルエンザに対して
処方したタミフルを問題にしているだけだ

タミフル作ってるとこの会社の大株主がラムズフェルド
タミフル消費してる国の実に７割が日本
厚生省は因果関係はないと言い張る

つまりはこういうことですね

腹痛とかは無かったのですか？

なんで飛び降りたくなるんだろ？
そんな副作用ってありなの？

>>210
薬理作用によりそんな複雑な行動を起こせるとは思えないんだよ。
良く考えてごらん？
薬が脳のどの部分に作用したら「ベッドから起き上がり、階段を上り、
サッシを開け、ベランダの手すりを乗り越え、飛び降り」なんて行動を
誘発できるの。

> タミフル投与後の死亡者数は去年までに５４人もいるらしいよ。

以下の記事と整合性がとれないのだが？

　ロシュは声明で日米の調査や研究を引用し、「インフルエンザにかかった児童が
異常行動を起こすことはある」と指摘。タミフルを服用した患者は世界で4500万人強に上り、
「異常行動が起こる割合は3万7000人の服用者に1人、さらに死亡例は500万人に1人と
極めてまれなケース」と説明した。(01:39)

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070322AT1G2100L21032007.html

まぁ、ロシュが言ってることだからどこまで本当かわかりませんが。
ロシュの日本人をターゲットにしたジェノサイドにつながりかねない人体実験の様相を呈している
のは明らかですね。

異常行動はインフルエンザによるもの
それが証拠にインフルエンザ発症後の異常行動とタミフル摂取後の異常行動の率は
１％の差でしか確認されていない

まあタミフル摂取で身体は楽になるがインフルエンザそのものは完治していないので
体が軽くなった分、異常行動の幅が広くなってしまったのが原因だろうよ

今テレビ見てたけどさ、ネガキャンのすごいこと。
異常行動親「まるで薬の禁断症状のようだった」
うはーこれはもうだめかもわからんね

他の薬との飲み合わせの問題はないんだろうか？
日本でしか報告が無いって何だか変。

薬好きの馬鹿な日本人が新薬のモルモットになったわけで
役人はぼろ儲け、海外では密かにほくそ笑んでるね
やったね、めでたしめでたし

1960年代のアメリカでCIAが一般人にLSDの投与実験を行なったという“都市伝説”があるが…

>>219
それはお前さんの主観であって、科学的じゃないだろう。
決め付けるのはよくないよ。

覚せい剤を飲んで飛び降りる人がいるぐらいなんだから、
同じ化学物質である医薬品の作用で飛び降りる人がいても、
なんらおかしいとは思わないけどな。

睡眠薬を飲んで、知らない間に夜中車を運転してた、
っていう話も最近あったよね。

>>214
タミフルを服用しなくても高熱による異常行動(飛び降り)はありますよ

俺は普通にタミフルで助かって副作用もなかったけど、20代だからか？

>>221
重要な情報ｷﾀｺﾚ。
Webでそのソースがあたれるならぜひ教えて。

>>222
マスコミは狂ってるよ。
タミフルが不足したときは、「こういう事態を予測してタミフルの備蓄をしてこなかった厚労省の不手際」と煽りまくっておきながら、現在の狂騒ぶり。

>>210
数年前のインフルエンザはやばくて若い奴も結構死んだ
その年だけで５４人とは桁が２つぐらい違った記憶

ん〜。

相変わらず、変に必死になってるのが多いな。

タミフルによる「異常行動」とされるものが「飛び降り」ばかりというのが怪しいんだよ。

>>218
2段ベッドの2階に寝かされていて、薬の作用で床がすごく近くに見えて
飛び降りたというならありえると思う。

>>210
あくまで投与数はのべ人数だから正確にはわからないけど、少なくとも
タミフルを飲んだ人の数＞インフルエンザにかかった人の数


さて、どうなんだろうね。

別スレの誰かは
「高熱のとき、死ななきゃいけないという思いに駆られた」とか書いてたような

あいきゃんふらい

インフルエンザの予防接種廃止とか、今回のタミフル騒動とか
何かの陰謀ですかね？

被害者の会のホームページにはこんな記述が・・・

「インフルエンザは自然に治まる「かぜ」の一種です。」
「インフルエンザならば暖かくして安静にしていれば自然に治まります。」

インフルエンザが陰性だったのに処方した例でも異常行動があったと
医者板にあったよ

以前、娘がインフルエンザになった時、タミフルで一日で熱が下がった。
子供のころ、インフルエンザで入院して死にかけた私としては、これからも
処方して自己責任で飲むようにして欲しい。
少なくともうちの子には効くし、異常はなかったから。
インフルエンザ脳症とタミフル異常の死亡率は一緒くらいではないの？

>>237
こりゃ痛いな・・

スペイン風邪のときは世界の人口の１０分の一が死んだつーのに

>>237
じゃあ、なんでこの人は医者に行ってタミフル処方してもらったんだ？

いらない家族がインフルエンザになったらタミフル飲まして投げ殺せるな。
これが一番問題じゃないか？

うちの子供も何度かインフルエンザにかかったことあるけど、タミフル飲ませた時だけ変だったよ。
寝ながら【爆笑】して、ずっとニヤニヤしてた。兄弟二人とも。ウロウロしたりはなかった。

それから予防接種受けるようになったけど、タミフルを飲ませなかった時は爆笑しながら寝るなんてことなかった。
とにかく、ぐったりキツそうだった。

>>233
タミフル飲むと、体のほうは早く治っちゃうけど、頭のほうはついてかなくて・・・
っていう仮説が何度か出てきたな。本当かどうかは不明だが。
飲まないでいると、体は弱ってだるくて関節も痛いしとても動き回れないから
幻覚やら何やらバンバン出るような状態でも結果として派手な「行動」は少ない
とか何とか。

>>226
覚せい剤では飛び降りだけではなく、人を襲ったりするよ。
いろんな幻覚幻聴を見聞きするから、それによる異常行動の「一つ」として
飛び降りはあるよ。
でもタミフルの場合は「飛び降り」ばかりなんだよね？
症例の中には飛び降りを阻止されても再度飛び降りを行おうとしている。

薬の作用で恐怖心などが起こることは良くあるけど、「飛び降りたい」
といった気持ちが起こる症例はあるの？

>>237
そんなページよりWikiのインフルエンザの項をみる人間の方が多いから
実害はないでつ

陰謀を仕掛けているとしてもインフルエンザ脳症患者並みの知恵しか
ないんジャマイカ

幸い我が家は予防接種の効果のせいかインフルエンザにかかったことない
かかってしまった場合どうしたらいいんだろ
心配

>>234
予防投与もあるだろ
病院等の施設職員は全員服用する施設だってある
うちは希望者だけだったから全職員の半分くらいか

自分を含め超圧倒的多数はタミフル飲んで問題ないのに
超圧倒的少数の事例の為にタミフル使えなくなるのはおかしいよ！

>>238
陰性≠ウィルスに感染してない


あと、単なる高熱でもおこる可能性はある。

今回の厚生省の措置は、10代だと他の世代より有意に異常現象が確認されるということでしょ。

それは、仮にタミフル使用で10人死ぬところが８人になったとかという議論に先立つ前提で
10代には慎重投与、という方針が誤っているということはない。

タミフル出せば出したでマスコミ大騒ぎ。
出さなくなったらこれまたマスコミ大騒ぎ。
アホか！

>>243
ぐったりして爆笑する余裕無かったんじゃね．
タミフルの飲むと元気が出てインフルエンザの
異常行動が顕在化してるだけかもしれないよ

>>251
インフルエンザ脳症になるくらいなら
ベッドに縛り付けてでもタミフル投与じゃないのか？

被害者の方たちには気の毒だけど、タミフルは効く薬だから。
既往症のある人にとって、インフルエンザは死ぬ病気なんだから。
タミフルを処方される機会を奪わないで欲しい。

>>249
一般人がなんでタミフルをそんなに使いたがるの？そんな発想がわからない

死に急ぐ人には有効かもしれんな。タミフル

>>245
http://www.k-net.org/temporary/flu/pub.htm
あたり見ると、タミフルも「飛び降り」ばかりじゃないんだな。「飛び降り」ばかり
注目されて、ニュース価値としても派手で扱いやすいから、報道ではそういう風に
見えるだけかも。
ひょっとすると、飛び降りじゃない異常行動やら幻覚やらの例のほうが多いかも。

>>254
そこの判断は親と医者がすればいいこと。
あくまで警告であって、投与してはいけないという拘束性のあるものじゃないから。

>>230
当時からマスコミは日本では使いすぎも指摘してたけどね。
非常用に適正量備蓄しておくことは問題ではないだろ。無駄になったとしても。

若い子ばかりってのが気になるな。

自分は何も薬のまずお酒ものまずに寝てるけど
夜中によく爆笑してるらしいよ

>>12
そもそもﾀﾐﾌﾙは鳥ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ対策で普及したと思ってたけど違うの？
ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ脳症だって、医者や保護者が子供がｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞに罹ったと気づかず
解熱剤とか特定の成分の薬処方してその影響じゃなかったけ？
だからｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞの検査ｷｯﾄが飛ぶように売れたと思ったんだけど

どっちにしても、俺はｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞで熱でたら先に喘息で死にそうになるから
タミフルの世話にならないし、合併症のほうがヤバイ大人多いんじゃないの

>>244
その仮説、にちゃんねるのタミフル関連スレで何度か見たことあるけど、
論拠ってあるの？
インフルエンザで意識が朦朧とするのも体に痛みやだるさを感じるのも
高熱が原因とされている。なのにタミフルで高熱が下がったことで体は楽になったのに
意識だけが朦朧としてるとしたら、その原因は高熱ではないということにならない？

殺せるよなこれ？そこはスルー？

>>248
そうそう、それ。
ただ、単純に投与人数と発症数で比べることはできないという話。

つか、薬に頼りすぎだw
39度6分でようが医者にも行かず、メシと睡眠で治したオレが来ますたよw

>>264
脳症と熱譫妄は別物

>239
タミフル使用後のほうが１％あがるって、小児科医がＴＶで答えてたけど
>240
昔と今と栄養状態違うじゃん

親が子供に飲ませなきゃいいんじゃない
飲むなら自己責任で飲めばいいしってことじゃダメなの？

誰かオレにも分かるように教えてくれ

>>263
鳥フルが発生した2005年10月以前からタミフルは良く処方されてたと記憶してるけど。

>>269
安静にしてるだけで治るって書いてあるのだが

まあ、高齢者とか乳幼児を除けばどうしても飲まなきゃいけないような
薬でもないわな。

タミフルの副作用はオナニーすればOKって本当？

>>270
注意喚起するくらいじゃ、パニクった親がタミフル強く希望して、話なんざ
聴いちゃいないから、医者側ももっと強く出られるように「原則禁止」にした
んでないかな。

>>268
タミフルによる異常行動はどっちが原因？

>>270
私もそう思うよ。別に薬の処方を拒否すれば良いし、無理矢理
処方されたとしても飲まなければ良いと思う。
なのになんで全面禁止まで求める声があるのか分からない。
自分が飲まないんだから他人が飲むのは許せないってことなのかな？

>>229 タミフル 異常行動発生率 でググッてみ

>>269
その1%が「も」と捉えるか「しか」で捉えるかで大幅な違いが出てくるな。

>>259
「１０歳以上の未成年の患者に、原則として使用を差し控えること」
なんだから、通常は処方してくれなくなるんじゃないの？

>>275
その結果子供が脳症で死んだり、脳に後遺症が残ったりしたら
責任は誰が取るんだろ？

今さっきとくダネ！でやってたけど、患者の５割は１０歳未満、３割が１０代、６０歳以上が2.5%だそうだ。
それでいて死亡者がこれ。
http://idsc.nih.go.jp/disease/influenza/fluQA/H18inf-death.gif

正直、老齢者以外には投与しなくていいんじゃね？

>>279
テレビの報道などでは「原則禁止」だそうだよ。
で、親が強く希望したからタミフルを処方したという一例も報道していた。

>263
その前から使われてるよ。
販売開始直後に2chの板でも見かけたよ。
インフルエンザウィルスの結晶化に成功し、立体構造を特定出来たのでこのような薬を作れるようになった。
リレンザの方が先に出てたけど、タミフルの方が効きが良かったはず。

まあ、監視や拘束に自信のある親なら(どんな親？)、強く希望するかもね。

どう考えても、マトモな薬じゃなないな・・タミフル

全面禁止にしなよ。なくても困らない薬だろ？

>>279
そういうことになると思う。
厚生労働省の指示が突然１０代処方中止となったのは
付け焼き刃の対処。
マスコミに屈したから。
天下りを指摘されたから。
情報を隠していることがばれたから。

医師に指示する立場の厚生労働省のエリート（笑）がこのていたらく
だと、国民の生命はとうてい守られているとは言えない。

一番最初に報道された時って何例出てたよ？
マスコミがこぞって叩き上げるほどの事例か？たかが数人異常行動起こした、たまたまタミフル飲んだ直後だったかしらんけど
続いて飛び降りてる奴は１０台２０台の精神的に未成熟な奴が思い込み起こして飛んじゃってる様にしか思えねー。
３０台以降が異常行動起こしてないのは何故よ？中二病だからじゃね？
要するにマスコミが話題になりそーだからって不用意に煽りすぎるのが悪
実際騒いでるの日本だけだろ？まぁ消費量が多いせいもあるだろうけど

>>285
>どう考えても、マトモな薬じゃなないな・・タミフル
>全面禁止にしなよ。なくても困らない薬だろ？


・・・マスコミの成果だな。非科学の勝利。

>>283
でも今みたいに、一般の人も知っててすごく欲しがるようになったのは
鳥インフルエンザの報道の影響かもね。
一昨年あたりは2chでも入手にパニクってる人けっこういたw
「とにかく確保しないと！」「政府の備蓄全然まにあわねーから自分で何とか汁！」
「知人に医者いる奴とかばかり得してムカつく」みたいなw

>>237
じゃなんで病院連れてったんだろう

まあそれ以前にインフルエンザに関して日本は世界的に特殊なんだよね。
ワクチンが成分ワクチンを使ってるの日本だけだろ。
普通は不活化ワクチンつってウイルス全体を使ったものを使うんだが、わざわざ部分に限定して抽出して使うんだよ。
こんなことやってるのも、ワクチンの副作用でマスコミが煽って義務化が中止された経緯があるから。
今じゃあアメリカが弱毒生ワクチン使って普通にいい成績を上げている。

この歴史を鑑みれば厚生労働省の対応は当然だよなあ。

>>285
新種のインフルエンザに感染したらどうするんだｗ？

タミフルよりリレンザのが効き良かったはず

さて、飛び降りるか
このバイト割は良いけど大変なんだよね

厚生労働省の統計は嘘だらけ。

ライバル製薬会社の宣伝工作の可能性も高いじゃん

タミフルが禁止になると得する連中なんて腐るほど居るぞ

薬理作用云々する奴は

タミフル　アマンタジン　ドーパミン　パーキンソン病

でぐぐれ

タミフルはもともとドーパミンの放出を亢進する薬なんだよ
インフルエンザ治療なんてもともとは偶然の副作用に過ぎなかった

嫌なら飲まなけりゃいいじゃん。
無精子症になってもいいじゃん！！！ｗ

タミフル　タミフル　ルルルルル〜　♪

ちゃんとぎんぎんに勃つようになりますように
持続時間も長くなりますように

なんで飛び降りばかりなんだろう？

全裸で闊歩とか､ハンチントン舞踏病みたいにずっと揺れてるとか､女装するとか
そういう異常行動は出ないんか？

>>297
こんなのも出てくるし泥沼だなあｗ

ベトコンみたいだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>300
お前、美女がタミフル飲んでストリーキングするの渇望してるだろ。

今は小さい時に、インフルエンザの予防接種ってやっていないのか？

厚労省
　　○
　く|）へ
　　〉　　ヾ○ｼ
￣￣7　ﾍ/
　　／　 ﾉ
　　|
　／
　|
　|
／

タミフル被害者関係者で
一人筋者風の奴いた。

リレンザが流通不足だから先週まで説明の上タミフル処方していた。
アマンタジンはタミフルより使用を控えるクスリと思うな。
１日でもつらい症状から回復するのは意味があると思うね。
でも厚労省が１０代には原則使用禁止との通達は、
ある意味我々には楽になったな。
十分な対応ができなくても、国のせいにできるからね。
そういう対応を望んだマスコミ、国民のせいだよね。

>>297
>ということで、よくわかりませんでした、すみません。

少なくとも構造式はだいぶ違う
ウィルスへの作用も違うっぽいから同様のものとして考えるのはちょっと無理がある

>>303
任意でやってる。一回2000円〜6000円くらいで、診療所によってばらつきがある(自由だからね)。

薬害エイズで懲りてねーな。
また隠蔽か
また隠蔽か
また隠蔽か
また隠蔽か
また隠蔽か

>>306
ちょ〜〜、マジで10代には出さんの？
アホ一般市民ばっかじゃないんですが・・・

明らかに民主党の宣伝工作だな

こやつらを調子づかせると日本は滅びるから気を付けねば

ピックアップされるのが飛び降りばっかりというのが、
マスゴミフィルターの介在を思わせるな。
「17歳の犯行」みたいな匂いがする。

>>312

もまえみたいな、バカの一つ覚えで単細胞な言い草は飽き飽きしてんのｗ

しかも、事ここ至ったらすげー間抜けにしか見えねーよwwwww

もう少し頭つかえよｗなに？そのセンでいけってことになってんの？

インフルエンザかかっててタミフル飲んで無くて飛び降りた奴はいないの？

不気味なぐらい必死でタミフルを擁護している奴いるな。毎日毎日。なにがしてーんだろうな。

とりあえず、タミフル飲んだ→異常行動という事例が多いのは間違いないんだから、いったん
服用を控えて、しっかりと調査するのは当たり前なんじゃないの？

水をのむと異常行動が起きる
水のせい水を飲ませるな

>>315
事例が多いってのが間違ってるんじゃ？
何を規準に多いって言ってるんだ？

>>315
タミフルは、これまでの解熱剤のようなものと違って、
ウイルスそのものに結合して作用し、ウイルスの働きを
抑制する画期的な薬剤なんだよ。分子生物学が生み出した
最先端の知識によって、その働きが保障されてる。

そして、人間の異常行動は基本的に脳に作用しなければ
起こらないわけだが、一般的に脳だけは他の臓器と違って
血管と脳の間に障壁があり、エネルギー補給などに必要な
物質だけが血管から脳に移行できるようになっているため、
薬剤は脳に達しないとされている（血液脳関門と呼ばれる）。

向精神薬などは、そのバリヤーを超えて脳に達するように
デザインされているんだ。タミフルは、基本的には脳には達
しない。ただ、インフルエンザの場合、動物実験においては、
そのバリヤーが破壊される場合があるという実験結果も
あるようだ。飛び降りて死んだ若者の脳内物質を保管して
あればその辺の事は分かってくるかもね。

自殺したい人はタミフルを飲めばいいということですね

>>318
へぇー。ウイルスの働きを抑制するのか。

ウイルスが対抗策としてどんな進化をするのか、空恐ろしいな。

いまごろ発表ってのが笑わせるよな。
調査しなかったのか隠蔽してたのか知らんけど。

隠蔽だろ
転落事故はニュースでやるよ、普通
ガキが壁登って落ちてた時とか

>>317
＞事例が多いってのが間違ってるんじゃ？
なんでそう思うのか説明ヨロwwwww

あ、マスゴミが騒いでるだけとかはナシなｗ

本当に2ちゃんには産経とそのまんま同じの書き込みが多いな。

これって、タミフルが原因ではなく
インフルエンザが原因って考えるほうが自然じゃね？ｗ

>>318 なんだかスゴス！
でもなんで子供だけ？
そのバリアが未熟？ちがうだろな…一回目なんともなくて二回目も処方、飛び降りたってこいたよね。

大人はそもそも処方されてないとか？

>>326
勢いで書いたが、ウイルスが結合する部分に結合するんだったかもしれん。
どっちにしろ、ものすごい最先端の技術で作られているため、専門家は
こういう類の薬が出てきたとき、すごく衝撃を受けていたはず。

>>325
＞これって、タミフルが原因ではなく
＞インフルエンザが原因って考えるほうが自然じゃね？ｗ

君が今更そんなこと言わなくても
そんなことはとっくの昔から宣ってる方々がいっぱいいるから。
そんなことより、
なんでインフルエンザが原因と考える方が自然なんだ？
なに、タミフルが世に出る前からダイブしてたっけ？
そんなことあるんだったら、注意喚起されててしかるべきだろｗ
…と釣られてやる。

>>326
…
他のスレ見るなり、ググってきたほうがいーよ。

>>325
俺もインフルエンザ脳症の症状の一つだと思ってたけど

今朝のニュースだかで、実際には本当の10代の統計って無くて
全部10代以下の小児での統計って話がなかった?

ｵｽﾞﾗの番組みてたら、どうも解熱剤も出してるようだな

大丈夫なﾔﾂかｺﾚ？

>>330
そんな統計を取るのもアホらしいんじゃないのｗ　この騒動というかマスコミのネタ。

つーか、タミフルが発売される以前にインフルエンザによる異常行動なんて
ほとんど問題にされてなかったじゃん。
しかもヨーロッパではタミフルがほとんど使用されていないし、異常行動の
報告もほとんどないだろ。
インフルエンザ脳症も解熱剤を大量に使った結果、日本だけが突出して発生したわけでしょ。
インフルエンザワクチンも本当に効果があるならなぜ小学校の集団接種を止めたのさ？

タミフルは新型のパンデミックのみに備えておくべきだろ。

>>329
インフルエンザ脳症は大声で叫んだりはするがそのまま意識不明に
なることが圧倒的に多い。飛び降りとは傾向が異なるよ。

>>330
だとしたら、どういうふうに状況が変化するの？
…
「虚偽の報告」
「処方を差し控えるべき年齢層を誤った」
二重でアウトってことか？
…そんなニュースあったの？

>>323
論理的ではないけど、>1の事故報告が15件。
で、タミフルは一般に使われてるから母数はかなり大きいはず。
さらに普通の自殺者は数万人/年

だから多いとは思えない

ま、出演者全員に絶対善がいないという、

なんつうかシェイクスピア喜劇だなｗ

ハイハイ、自殺は年に数万件だから

殺人事件が千人死んでも、医療事故で百人死んでも

多いとは思えないよな

>>333
＞つーか、タミフルが発売される以前にインフルエンザによる異常行動なんて
＞ほとんど問題にされてなかったじゃん。

問題にされてれば医療機関にも家庭にもちゃんと注意が行き渡ってるはずだよね。
タミフル擁護派の「以前から異常行動はあった」とか陰謀論めいた虚言はうんざりだ

金貰ってない人が調査すべきじゃね？ロシュはラムズフェルドだし
アメリカの属国の日本じゃ正確な調査はムリ。

自殺が年に数万件だから

シンドラーのエレベーターで5人10人死んでも

三菱の車で5人10人死んでも死んでも

全然多くないよな

>>335
自殺者全体に占める割合を出して「少ない」とするのは
ほんと論理的じゃないですねｗ
わかってんならやめろよ、説得力ないからｗ

異常行動自体の報告は、ＦＤＡには日本からのものだけで９５件だっけ？
報告されてんの。

そんな薬、いらねーなぁ。しかも「因果関係が見いだせない」つまり分からないってことだろ？
ほんとに解ってないかは置いておいてもｗ
尚更いらねーな。

Much Ado About Nothing
The Taming of the Shrew

この辺ですか？ｗ

>>338

インフルエンザに罹ってるときの異常行動なんて、普通に医学書にも載ってるけどな。

三菱の車の欠陥隠しが発覚するまで、三菱自動車の炎上がニュースにも
ならなかったのと同じ構図ではあるまいか？

他にも、食品会社系でも似たような事例は沢山あるね。

>>340
まあなんだ、とりあえず合言葉を唱えておこうよ。

「マスコミが悪いｗ」

これで何でもOKなんだぜ。

>>323異常行動で死んだ奴が100人だとしても今まで服用した奴が3500万人いる350万分の１なら安全といって良いんじゃね？

アメリカがこう関わってくると医療保険ぶっ壊すのとか本気でやってきそう。
アメリカでは貧困の為4000万人が医療保険に入れずまともな治療も受けれないらしい。

>>344
へぇ、そうなんだ。

でも、ずさんな決め付け報道による【報道被害】ってのは確かにあるよな。

>>340
つまり馬鹿にハサミ持たすなってことだよな

>>343
じゃあ今までの飛び降りが全くニュースにならなかったのはなぜだろうね。
まさか最近の報道がマスゴミによるタミフルつぶしの陰謀とか言わないよね？

それなら製薬会社と霞ヶ関の陰謀と考えた方がよっぽど説得力ありますよｗｗｗｗｗｗ

>>347
そうそう、その通り。

とりあえずマスコミが悪い。全部悪い。
でも産経はOKｗ

>>348
まぁ、なんだかんだ言って、きちんと監視できていれば起きなかった事故だしな。

とはいえ、監視できない保護者が増えてしまった以上、今回の措置は仕方ないかもね。

【タミフルを服用して直す】という選択肢がなくなったのはアレだけどね。

>>345
はいはい、おつかれさん。
もうちょっと違う切り口よろしく。

>>343
激しい症状だと「行動」は起こせないんだよ。
そういう意味でタミフルの服用は確かに「体を楽に」しているとは言えるかもしれんがね。
そういう意味で体が辛い状態のほうが飛び降りは起こらないだろうね。

>>349
飛び降りのニュースならいくらでもあったじゃん。転落事故だって毎年何万件
も起きてるんだぜ？その中にインフルエンザが数千人含まれていても不思議
は無いけどな。（不思議が無いから報道もされないがｗ）


そもそも、タミフルで騒がれだしたから、今のニュースもあるんだろｗ


>>350
へぇ、産経はOKなんだ？　キミどこか狂ってないかな？

インフルエンザで死んだ十代より、タミフルで死んだ十代の方が多いんだろ？

どうなんだ？

>>351
親のせいにすんなよカスが

トイレに行くと言って飛び降りた男子いたよね？
なんだ、タミフルってやつは、四六時中貼り付いてないと危ない薬なんか？
いらねーよ、そんなもん。

それと、マスゴミの是非はよそいってやってくれないか？

>>351
飲んだ後で片時も目が話せない薬か・・・。

まあ、マスコミが悪いから仕方ない。
目を離してはまずいと報道しなかったのがすべての原因だｗ

ﾀﾐﾌﾙなんぞない俺の高校時代、
洗面台で頭から水かぶって、居間へフラフラと出てきたらしい。
なんか学校へ行こうとしてた憶えはある。
あと、わけわからんこと口走ったりもしてた、らしい。

飲まない方が安全なんだろうけど、
ﾀﾐﾌﾙ飲むと楽だからなぁ。

Yahoo!ブログ - 法医学者の悩み事 この数字もあやしい
ttp://blogs.yahoo.co.jp/momohan_1/30062123.html

タミフル服用後の異常行動は成人にも７件報告、３件死亡(2007年03月21日朝日新聞）

　厚生労働省は２１日、タミフル服用後に異常行動が起きたとみられるケースが
成人にも７件あったと明らかにした。うち３件は死亡しているが、自殺の可能性
があるケースもあり、因果関係などを調べている。

この数字も怪しいなと思う。

警察が死因情報に関して情報開示をしていない現状で、
どうして厚生労働省が情報をもてるのだろうか？
私が今年担当した件でも、タミフル服用後に暴れて頭をぶつけて
死亡した大人がいたが、この件が厚生労働省に伝わっているとは考えにくい。

死因究明制度全体を見直し、情報開示もしなければ、
本当に正確なデータなど出てこないだろう。

７件というのは病院内で起きたケースということでしょうか？
いずれにせよ、それ以外のケースは見逃されているのでしょうね。
記憶が正しければ警察は警察で（白書の形で）独自の死因統計（自殺、交通事故etc）を
出してたと思いますが、タミフルが関与しているかどうかは
そこから読み取れない（事故死等で片付けられている）と思われます。

2007/3/22(木) 午前 9:28 [ 紅茶 ]

>>353

　おれは、どっちにしろ、インフルエンザ患者には監視が必要だと思うけどな。


>>356
インフルエンザ自体が、四六時中張り付いてないと危ないかもな。

「トイレに行く・・・」云々の男子も、家族がきちんと様子を見ていれば、異常に
気づいたかもしれないんだぜ。


>>357
うーん・・・どっちにしろインフルエンザで高熱を出して苦しんでる子供を
放っておくか？片時も目を離さないのが親ってものじゃないの？

統計的な因果関係なんか調べるより、
実際に異常行動して死んだ人の脳内物質を
検証したらいいんじゃね。
脳にタミフルが移行しているならタミフルが
脳に作用した可能性があるし、そうじゃないなら
脳にタミフルが作用した可能性は低いと思うが。

>>360
＞インフルエンザ自体が、四六時中張り付いてないと危ないかもな。

そんなわけないが、マスコミが悪い。マスコミが悪いったらマスコミが悪い。定説です。

>>355 タミフルの処方が遅れてインフルエンザで死んだだけだろ
タミフルは４８時間以内に飲まないとあまり効果は望めないし

>>360
>おれは、どっちにしろ、インフルエンザ患者には監視が必要だと思うけどな。

乳幼児を【看病】するのは親の務めで当たり前に話しだな。
まぁ同意するが、一人暮らしの学生はそういうわけにいかんぞ。

>>362

きみ、もしかして、タミフル飲んでない？ｗ

>>364

　１０代も中盤くらいまでは、看病は必要な行為じゃないか？

＞一人暮らしの学生はそういうわけにいかんぞ。

案外、一人暮らしの学生は数に含まれてないかも知れんね。

タミフル擁護するわけじゃないけど
全面禁止はおかしいだろ。

インフルエンザは死ねる疾患なんだから、老人にはちゃんと処方しろ

タミフル飲んだせいで心肺機能停止ならともかく

飛び降りの原因がタミフルというのは強引すぎるな
元々精神疾患のある奴がインフルエンザにうなされて意気高揚しただけの話だろ

企業と研究者との癒着なんて言ってるが、タミフルという「特効薬」の
登場によって、これまで対処両方に用いられる薬を販売してきた製薬
会社が苦境に立っていたようだしな。アンチタミフルという活動が
金儲けにつながる企業もあるというわけだ。

血液製剤によるエイズ感染の時も、国内の製剤企業の製品の売り上げを
守るために、海外で製造されたより安全な製品の輸入販売を抑えた
ことが、被害者の拡大につながったのではなかっただろうか。

>>368
研究班に精神内科の人間を加えるらしいから
その観点で調べるつもりなんだろうな

公害病とか薬害エイズのときも最初はこんなもんだったんだろうなあ

「水俣病患者は怠け者のクズ」みたいなことを言い放った元大臣が都知事やってるような国だから
一部の自称患者のタカリのために公益を損ねられてたまるか、というのが本音だろう

医療関係者がメディアでタミフル擁護に必死なのって
異常行動で自殺してもらったほうが髄膜炎で病院で医療ミスだと
訴えられるより、インフルエンザが悪ということでごまかせるから
医師には都合がいいからなんだろうな

統計は難しいからな
とりあえず単に１０代であるだけの男女と、タミフルを飲んでいないが何らかの
理由で高熱に襲われている１０代の男女、そしてタミフルを飲んでいる１０代の
男女がそれぞれどのくらいの割合で飛び降りてるのか知りたいな

中止の背景には飛び降りで死んだ人だけじゃなく
服用した子供が幻覚、暴れる等々の異常が多数報告されているから。
死亡した確率からだけでは解決できない

>>360
＞「トイレに行く・・・」云々の男子も、家族がきちんと様子を見ていれば、異常に
＞気づいたかもしれないんだぜ。
遺族にその点注意できるなら何も言わないが
ま、なんにしてももまえＤＱＮ臭がするなｗ

>>368
久しぶりに見た、その手のレスwwwww

なるほどなるほどｗそうだねｗうんうん

>>367
10代以上に処方中止っていうのはおかしいよね。
何才以上何才未満でもなく。。。
それにもともと幼児には強過ぎる薬だから、
処方しないんじゃなかったっけ？

ポケモンで多くの子がてんかんになっちゃった
事件もあったね

タミフルを処方しない事により、高熱が続く患者が増えれば、
解熱剤を売っている製薬会社が儲かる。これもまた事実だ罠。

>>376
まぁもともと今年の騒動がある前でも
タミフルの副作用が強い事は有名だったしな
心肺停止とか

幼児と10代は控えたほうがいいかも知れんが
（幼児は脳症との兼ね合いもあるから難しいが）

これさ、絶対闇の勢力が動いてるよね・・・

平成１６年　厚生労働省　人口動態統計
第１８表　家庭内における主な不慮の事故の種類別にみた年齢別死亡数・構成割合
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/suii04/deth18.html

そもそもなんで飛び降りばっかりなんだ

自殺する方法なんて他にもいっぱいあるのに

こういうときだけ陰謀論か
いや、いつも陰謀論者ばかりか

>>381
その表は無意味だろ
インフルエンザによる異常行動なら主治医が把握して報告するものだ

体縛っとけばいいだけだろ。

人の儲け話を邪魔すんな、自動車事故なんてもっと死んでるから

>>384
数ヶ月前のどっかの福祉施設の所長乙

さあ、ネオコンのラムちゃんを全力で擁護しなければ・・・

もう春休みだし、インフルエンザの流行期も終わりに近づいているし、
稼ぎ時は終わったから、ってタイミング？

>>367
全面禁止ではないですね。

いまどきの親が子供を監視できない状況を踏まえて、１０代への処方が
状況に応じて制限されるだけです。

>>372
ソースは?

>>382
お前はノータリンか？

本人は自殺する気なんかないべさ。

>>374
子供の幻覚、暴れる等々の異常は、タミフル服用無しの方も多く確認されています。

ただし、確認できたのは親が看病してたからなんですけどね、もし看病・監視
が無かった場合どうなっていたか・・・

親に責任転嫁する論法は新鮮だな。

飲ませたら最後監視しなきゃならんような薬を普通に売らないほうがいいってのが結論だな。

>>379
発売当初の能書では動物実験ではあったが、幼若ラットに脳障害が起こったとあったはず。
だから乳幼児への投与は控えるようにということだったはず。

>>383
タミフルによる異常行動が、これだけ騒がれる前には注目されて居なかった

のと同様、インフルエンザによる異常行動は注目されていないだけかも。

まぁ、もし注目されてもあまり効果は無いだろうけどね。

「統計学的に言えば15人なんて有意差があるとは言えない。
よってタミフルが原因で異常行動を起こしたとは言えない。」

って中外の人も、厚生労働省の人も言いたいだろうなぁ。
「15人は誤差の範囲ですから。それよりも助かっている人たちの方が
ずーーーーっと多いですから。」

金で研究者の口封じ害虫製薬、乙！

タミフルが直接原因でなく、インフルエンザウイルスが保有する神経作用物質を溶かし出すような希ガス。

つまり殺した時に出る毒みたいな。
これで、異常行動とタミフルとインフルの３かく関係は証明される

>>397
お前が同額だけ寄付すれば無問題になると思うけどどうよ

異常行動って言っても異常っぷりがダンチだから
問題になっているんだろ。
インフルエンザで親が止めても飛び降りるぐらいの
異常行動するんだったらとっくに危険な病気と認知されてるだろ。

>>398
そういうのを「擬似相関関係」と言います。
擬似相関関係では、タミフルが原因とは言えません。
これが統計学。

>>393
「インフルエンザになったら監視が必要」です。

異常行動の極めつけでは、親を包丁もって襲った例すらありますので。


>>394
乳幼児で一番危険なのは、解熱剤だけどね。


>>395
まぁ、キミは統計学とかその他色々ちゃんと勉強しなさいね。


>>375
＞遺族にその点注意できるなら何も言わないが

あえて、遺族を叩く気にはならないが、子供を持った親には、インフルエンザは、
異常行動の引き金になることがあるから、ちゃんと監視しなさいね。とは言いたいな。


>>400

　そこだよね、「タミフルの異常行動で死んだ」とされる行動は、保護者が止めていない。
　インフルエンザの異常行動とされるものは、親が止めてる。

　さっきも話したけど、「包丁もって親を殺そうとした例」もあるんだから・・・

>>390
どんな薬にもかならず副作用があるのは周知の事実
その副作用の件をきちんと話して了解の上で投薬するのが
現代医療のやり方なのに
実際に異常行動で犠牲者が出てるのをタミフルが原因ではないと
やたらとムキになるあたり、裏を読むのはあたりまえ

>>402
？？

インフルで異常行動がなぜ問題にならないか（仮説）

40度前後の熱でふらふらなので行動起こしたくてもできない
タミフルで解熱していると行動を起こす余力が発生する

つーか、アセチルサリチル酸によるインフルエンザ脳症や
インフルエンザ予防接種による突然死の問題のほうがよっぽど
大きなことで周知が必要なのに、タミフルだけ問題視報道する
マスゴミは氏ね

「少年の息遣いを感じてっていれば、飛び降りの前兆はつかめたはず」

>>402
>　「タミフルの異常行動で死んだ」とされる行動は、保護者が止めていない。
>　インフルエンザの異常行動とされるものは、親が止めてる。

この二文に恣意性が有りますね。条件が同等ではないです。

タミフルの異常行動での負傷例で、親が制止切れなかった例がありますし。
タミフルの投与を受けていない患者の異常行動で飛び降り、転落などの例が知りたいんですけどね。

>>403
それは違うのでは？
今のところタミフルが原因とは言えないって言ってるだけであって
今後もタミフルが原因とは言わないって言ってるわけではないと思うぞ。

つまり、現段階では（15例くらいでは。もっとあるかもしれないが）
因果関係として認めることはできない。

感情と科学は厳密に分けるべきだとね。

睡眠薬と軽い筋弛緩剤混ぜりゃ良いんじゃね？

この15件が多いのか少ないのかまったくわからん

>>405

スポット当たっちゃって困ってるからって、そんな怒るなよwww

（仮説）の部分がより哀しさを演出しているｗ

>>409
呼吸抑制で死ぬヤツ多発・・・

医療で統計学やっている人いたら教えてくれ。
こういう事故が起こった場合、
母集団は何になるんだ？

>>413
何を見たいかによるのでは？

「インフルエンザ脳症になりたくないから処方してもらった」とか

そんな新聞記事テレビで紹介してたな、いまｗ

なんだ、マスゴミ批判は天に唾することになるんじゃないか？おい

>>355
だろうね。

内科医からみるとインフルエンザワクチンの接種率の上昇と
抗インフルエンザ薬の出現は、冬期の老人の入院、死亡を
減らした実感がある。
高熱、倦怠感で受診した若い人もタミフル使用すると、速い人だと
翌日には改善するから良いクスリだったと思うね。
１０代なら辛い症状をほっておいても死ぬことはそうはないから
原則禁忌になれば使用はできないな。
リレンザはコンプライアンスが不良だからタミフル程普及はしないな。
今回の対応でおそらく１０代の冬期のインフルエンザによる
休学、休職は来年以後間違いなく増加するな。
全年代にもインフルエンザの発症は増加するだろう。
たぶん２−３年後マスコミは反省してもらうことになるな。
過去の予防接種のバッシングの反省をマスコミはしてるのか？

>>395
インフルエンザによる異常行動自体が少ないんでしょ。

>>395
>>402

一方、米にお布施して全力で親米してる心臓総理は
薬でガキが何匹死のうと知った事無いのであった

服用して恩恵を受ける奴も居る訳だから
未成年への完全規制もどうかと思うな
高熱出て本当にシンドい時は藁にもすがりたくなるし

>>402
まめにレス付けた割に中身がワロスwwwww

実際に異常行動を起こした人は、その時のことはどう言ってるんだ？
全く覚えてないとか？その辺の情報ってある？

自己責任なら１０代の使用可なのか？

今後の動向・解明次第だが、現状なら１０代の息子に使うと思う。

タミフル擁護は全部工作員に見えちゃうという
重篤な症状を発症してる患者もいるようだし、
マスコミの方がよほど異常行動の発現を助長してるような気がｗ

>>424
服用しないメリットなんぞない。服用させなければおかしい。
リスクを高めてまで、非服用時の異常行動のデータを取るなんて以ての外。

>>426
＞非服用時の異常行動のデータを取るなんて以ての外。

ワロタwwwww
そりゃそうだろーとも。

20代も半ばを過ぎてタミフルを服用したんだが、その晩はかなり寝ぼけていたらしい（お袋証言）。
弟（同じく二十歳過ぎ）が服用した時もそうだったとか。

これだけ事例があったら、その関連性は否定出来ないだろ。

タミフルを売って儲けたいアメリカ
↓
日米年次改革要望書で日本に圧力
↓
厚生労働省が認可し、中外が国内発売
↓
厚生労働省から天下り、中外が寄付金払う
↓
薬価差益で儲けたい医者と病院が加わる
↓
株で儲けたい奴も群がる
↓
患者に被害が及ぶ

熱にうなされた時に、後から考えるとなんであんな行動（徘徊）をしたんだろ？
って時がよく有ったなぁ、、、。もちろん薬飲まずにね。

>>427
何が言いたい？つっか一人で何してんの？
絡むだけが目的ならどっかいけ！

>>431
君よりはモノ言ってますからｗ
もまえも大したこと言ってないんだから、ほっとけカスｗ

>>429
俺も他人の命より個人の私腹を優先させる人間の圧力は
確実にかかってると思う

俺のラ・マンがインフルエンザでタミフルもらったらしい
年は19、すごい心配
もう飲んじゃったと言ってたし
奇行が発現しなければ良いのだが

>>423
何も覚えてないとの証言あり

>>402
それは統計の誤用だな
タミフルを服用後起こる以上因果関係を否定するには、タミフルを飲まない時のジャンプ事例の数を比較するしかない

>>434
たぶん、そんなのより交通事故で死ぬ確率のが高いと思う。

>>429
関連性が否定できないのは確か。
ただ、それと「関連性がある」の間には大きな隔たりがある。
特に今回の異常行動に関する情報は、ネタのためには
意図的にバイアスをかけようとさえするマスコミの連中が
主導で出しているものだし、鵜呑みにするのは物凄く危険。

また、関連性があると仮定しても、それがすぐ「中止すべき」に
繋がるとかいうと、それも違うわけよ。
なぜなら、タミフル自体がインフルエンザのリスク低減に使われるものだから。
「薬で得られるリスク軽減」と「薬で出てきてしまうリスク」を比較して、
総合的に「薬使った方がリスク大きい」ということになって初めて
「中止すべき」という話になる。

>>438
異常行動の事例の年齢分布からして、１０代への処方を規制するのは
とりあえずの処置としては悪いことじゃないだろ。

てか、「新型にも効く特効薬」「鳥インフルに備えて備蓄」
これらのキャンペーンにもマスゴミは絡んでたんだし、
ことさらタミフル叩きについてだけ言うのもどうかと思うぞ。

むしろ、「マスゴミの扇動」という図式を利用して
うまいことフェードアウトしようとしてるんジャマイカ？ってくらいに思える。
よく見てると、ここで見るような擁護派の意見が
随所にさりげなく散りばめられて報道されてるよ。
なにも「タミフルに危険な副作用」に絞り込んで叩いちゃいない。

>>434


キモいから、氏ねばイイのに。
キモブス、もっと苦しめ

タミフルで助かった命＝数十万
タミフルで無くなった命＝数人

どーみてもタミフル様様じゃねーか！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

と笑ってた奴らが結婚をして子供ができた



手が無い
足が無い
指が足りない
目が無い
口が裂けている

といった副作用があったのだが、何が原因でなったか不明

死亡しなかったから公表しなかったってのはおかしくね？
２階建ての一軒家だから死なずに済んだけど
マンションの高層の住人なら死んでたんだろ

正規タミフルを不安説で必死に煽って支那タミフルに鞍替えさせようとしてるんじゃねえの

>>443
白人乙。シナにそんな技術ない。あったら農民死なん。

>>441
え、そういう副作用は初耳だ。動物実験か何かでそういう奇形の報告でも出た？

>>439
その異常行動死自体が極めて稀なものだったら、
年齢分布上で大きな範囲を占めてても絶対数はごく少数なんだよ。
で、異常行動による死亡が極めて稀なのは言うまでもない。
数を考える時には％だけで考えると騙されるので要注意。

あと、特効薬としての過剰な持ち上げについてだが、
「過剰に持ち上げて過剰に落とす」は
連中のセンセーショナリズム煽りの常套手段。
ことさらタミフル叩きだけ言ってたわけじゃないが、
今は「タミフル叩きの時期」のようなので、的外れな叩きに苦言を呈してる。

念のため言っておくけど、タミフルを処方する現場側からしても、
特効薬みたいに持ち上げられるのは迷惑でしかないんだわ。
必要ないのに欲しがったり、正しく使用しなかったり、
思ったほど効かないで変なクレーム来たり、想像はつくよな？
薬屋はいっぱい出るから純粋に嬉しいのかもしれないけど。

>>446
そこまでわかってんなら、
苦言はお上と薬屋に呈してくれな？

test

薬害エイズ問題も結局は厚生労働省に非があったわけで。。

>>447
お上は一度「関連性は示されていない」と調査報告を元に言ってるし、
薬屋も同じようなことを言ってるというスレが別に立ってるわけだが。

タミフルを悪者にしてる連中への苦言を連中に言ってどうするよ。

>>450
示されてないのじゃなく、
確実な調査はしてないってことらしいが。
というか調査できないとのことだが。現実的に。
ソースはマスゴミだが。

>>450
もうちと上手く誘導してくんない？とでも言えば？

すげー勃起

タミフルの前はどんな薬が出されてたんだろ。

>>451
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2006/10/h1026-1.html#sankou

いや、一応それなりの母集団で調査はされてて、これでは有意差は出てない。
再調査するという話になった経緯は知らんけど、
転落死報道の過熱とか、中外製薬から調査委員に寄付があったという件
（マスコミは不正行為に結びつけたそうだけど、実際には変な話じゃない）とか
そういう学術的信頼性以外の部分が絡んでるのかな、という気はする。
あと、本件に関しては、バイアスを完全に取り除いた検討は無理でも、
現実的なレベルの検討は可能なんじゃないかな。
これからはタミフル非投与群も増えてきそうだしね。


>>452
全く意味不明なのでノーコメント。

>>454
下熱剤と抗生物質。どっちもウィルスには全く意味がない薬ですｗ
国民は製薬会社とマスメディアに騙され続けてるんですよ。

民古ですが、なにか？

463 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/06(火) 03:06:40 ID:mKX5u3T80

幼児の脳に急性のダメージを与えていると解される例が幾つかある。
BBB を通過したタミフルの濃度が高ければその毒性が強く現れているとも考えられる。

少年、幼年では濃度に応じ、個々の脳細胞が受けるダメージの程度が違い、ダメージが大きい時は
頭痛と強度の不安、恐怖に襲われる。異常亢進、妄想と苦痛からの逃避として、自殺的行動をとる。

ダメージが比較的小さい時は大人でも頭痛がある様だ。

脳症による説明が見られるが、タミフルがウイルスの BBB 通過を促している可能性も無くはない。
もちろん、その患者の BBB の機能が弱い、或は衰えている事が前提である。
重篤な症状の有無をインフルエンザウィルスがと比較できればはっきりする。

幼令チンパンジー等で試験を実施済みだと思うが、公表はされていない。

>>458
492 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2007/03/07(水) 23:07:27 ID:VCIUQixG0
タミフルインタビューフォームより
トキシコキネティックス（TK）試験
本剤の血漿及び脳中の暴露量は、7 及び14 日齢の幼若ラットにおいて、24 及び42 日齢のラットに比べて高く、
特に脳中の暴露量は血漿中に比較して顕著に高値であった。
本剤の脳中の暴露量は、42日齢のラットに比較し、7 日齢の幼若ラットでは約1,540 倍、14 日齢では約650 倍と高値であったが、
24 日齢では約2 倍となり顕著に低下した。

幼若動物における単回投与毒性
7 日齢及び14 日齢の幼若ラット1 群雌雄各7 匹を用い、0（溶媒対照群）、500、700、1,000mg/kgの用量でリン酸オセルタミビルを単回経口投与した。
7 日齢のラットでは、700mg/kg 群で雌2 例(１例は切迫殺)、1,000mg/kg で雄3 例（1 例は切迫殺）が投与後2〜3 時間で死亡した｡
一般症状として投与後2 時間以降に体温低下、自発運動の低下、呼吸緩徐･不規則が700mg/kg 群で雄2 例、雌4 例に、1,000mg/kg 群で雄5 例、雌全例に認められた。
さらに、1,000mg/kg 群で振戦、虚脱が雌各1 例に観察された。
14 日齢のラットで死亡例はなく、1,000mg/kg 群で雄3 例、雌1 例に体温低下または自発運動の低下がみられたのみであった。

そこで専門の方に質問です。
・BBBの未発達により若齢ラット脳内の濃度が高くなったと説明されていますが、単純拡散であるならば血漿濃度以上にはならないのではないのではないでしょうか？
・若齢ラットの方が低投与量で致死に至る現象と、若齢ラットの方が脳暴露量が高い現象には関連性があるのでしょうか？
・シアル酸やノイラミニダーゼが神経細胞の分化に影響を及ぼすとの報告がありますが、本剤はほ乳類が本来持っているノイラミニダーゼに作用しうるのでしょうか？

タミフルについて
ttp://www.chugai-pharm.co.jp/html/meeting/pdf/060209_4.pdf

医薬品インタビューフォーム　タミフル
ttp://iwasaki77777.hp.infoseek.co.jp/tam_if.pdf
タミフルカプセル75
タミフルドライシロップ3%

タミフルカプセル 75（予防）の資料
中外製薬株式会社
ttp://211.132.8.246/shinyaku/g0407/g040703/45004500_21200AMY00238_R100_1.pdf

飲んでないのに飛び降りた例は全くないの？

インフルエンザに掛かってまった。
ただの風邪と思って発祥から三日目に病院にいったらタミフルは発祥48時間以内に服用しないと効果が無いとお医者さんに言われた。
おかげで薬は解熱剤しか貰えなかった。

アイフルが原因の飛び降りは何件ありますか？

>>407
基本的に、インフルエンザでの異常行動の例はいくらでも紹介されているし、

原因不明の飛び降りと見られるケース、転落事故死のケースも毎年
何千件と起きています。その中に「インフルエンザ患者」が居たら、
満足ですか？

ただ単に、調べられてないだけでしょう。

>>462
数え切れません

>>423

タミフル処方無しの場合でも、タミフル処方後の異常行動でも、

どちらも、異常行動後は自分がそんなことをしたのは覚えてないらしい。

アホか、こいつら・・・・


消費者金融をなくして上限金利を３％くらいにしたら

飛び降りなんてもっと減るがな・・・・

>>436
毎年数千人は出る、転落死・飛び降りなどの人が、インフルエンザに罹ってなかったか
どうか調べたら面白いことがわかるかもしれないね。

>>429
恐ろしい…

まずそもそも、一番少ない500mg/kg群ものでもヒトの常用量（成人量は
150mg/日。体重30キロと考えても5mg/kg）の100倍以上の大量投与群での
話だ、というのは抑えておいて欲しいところ。

＞・BBBの未発達により若齢ラット脳内の濃度が高くなったと説明されていますが、
＞単純拡散であるならば血漿濃度以上にはならないのではないのではないでしょうか？

薬物動態の一般論として、組織移行性があるなら、組織内濃度が血漿濃度以上に
なっても特に不思議はありません。 脂質移行性のある薬物では脂肪組織内で
濃度が数百倍になることもあります。

＞・若齢ラットの方が低投与量で致死に至る現象と、若齢ラットの方が脳暴露量が
＞高い現象には関連性があるのでしょうか？
多分あるでしょう。中枢作用によると思われる呼吸抑制や神経学的症状に
伴ったものだからです。

>>1
関連スレならこれも入れて欲しい
【政治】タミフル販売元へ天下り　厚労省医薬局の元課長　−赤旗−
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174352317/

この赤旗の記事が3月20日、その日の深夜に緊急記者会見。

アメリカだったら、訴訟するだろうね・・・ロシュの方が・・・・メディアや浜六郎を

科学的事実がないのにかかわらず
風評報道を繰り返すメディアと
それを鵜呑みにする医療関係者さえいる
日本の現状が悲しい

タミフルによる児童の異常行動も重要だが、ヨン様及びハンカチ王子によるオバハンの異常行動も問題じゃないか？

>>455
その調査対象が、あまりあてになるものじゃないから再調査なんじゃない？
異常行動死が13〜15才くらいに集中してるのに、
そこの調査の母数ってのが10才以下が多いとかなんとか。

大丈夫！

政府が８月の真夏真っ盛りに調査報告するっていってるから。


もうそのときには来年に向けた改良タミフルが開発されてます。

国民も８月になったらどーでもいいってなって追求しないし。



タミフル飲んだ奴の精子や卵子に異常があったり、発ガンしやすくなったりしても
闇に葬られる。


そう、注射針やアスベスト、薬害エイズのように。水俣病もか。

でもよ〜〜

救われた人数の方が圧倒的に多いのも事実だよなぁ・・

>>472
言えてる。おばはんの低脳さ加減が社会に及ぼす影響のほうがよっぽど大きい。
薬害エイズ以上だぬ。

>>473
インフルエンザ（タミフル）による異常行動の発現も、同じく１３から５歳くらいに集中してそうだね。

>>475
だなー。基本は自然に治るんだが、鳥インフルエンザ用に用意したけど
はやらなかったんで、在庫処分セールでバラまいて死んだぐらいどーってことないよな。
タミフルあっても幼児は死んだりするからなー。基本大人でも無理しなきゃ生きれるからな。

工場がダイオキシンや水銀垂れ流して、イタイイタイ病になった奴らより
工場から生産されたもので命を救われたり、裕福になったもんな。

武器もうらねーと飢え死にしたり、武器なかったら殺されるから武器商人も必要だし

近所にキチガイ男を駆逐するのにやくざのような怖いやつの抑止力いるし

エイズ感染防ぐのに、アフリカのエイズ患者を対象に新薬実験を平然と行って
そのおかげで薬の発展もめざましいからなー



２発の原爆で上陸作戦おこなわれなくて人的被害減ったしなー
原爆のおかげで俺の家族生きてるしな。



死んだやつの変わりに楽しんで生きようぜ。

>>478
そんな嫌みっぽい感情的な極論振り回しても、こういうスレではあまり意味ないよ。

他の国じゃあ　インフルエンザって流行してないのかな？？

日本は爆発的にインフルエンザって流行するよねぇ・・

タミフル接種も80％くらいが日本人とか言ってたような・・

>>480
中国ってどうなんだろ。
あそこ鳥インフルエンザすごくなかったっけ？

>>480
就労環境と人口密度、通勤スタイルや文化（仕事が休みにくい等）とかじゃないですかね。

>>480
それに関しては東アジアがインフルエンザの爆発的な流行地域だから、
としか言い様がない。
特アだなんだとかそういう偏見のハナシではなくて、単純に東アジアから
南ロシアにかけての地域ではインフルエンザが発生しやすい。

タミフルが処方されるのは、インフルエンザが毎冬流行する地域で、
かつ国民全てが軽い負担で高価な薬を利用できるような国が他に
ないから。
西欧先進国は局所的な流行はあっても毎冬までは流行しないし、
東アジアは毎年流行してるけど、タミフルなんて高い薬を庶民が
使える医療制度になってない。

インフルエンザの発生地域があそこと言われてるしなー

勉強になります。Ｏｒｚ

ttp://www.chugai-pharm.co.jp/html/info/070321.html

この骨折した奴のひとりは以前から異常行動があったみたいですがここらへんは、、、

インフルエンザ罹患時の異常行動例
http://www.k-net.org/temporary/flu/pub.htm
タミフル以外にもあるわけで・・・

>>486
おや、まあ。
以前、タミフルと無関係に高熱時に異常行動を現にとったことがあるケースも
含まれているんですね。

熱性けいれんの既往の有無とかも気になりますね。

原因のいかんを問わず、高熱にさらされると脳の電気的活動に
異常を来たすケースがあります。体質、というと少し語弊があるけれど、
普通は一生に一度きりの熱性けいれんを繰り返す児はいますし
ただの高熱でもそういう児への対応はまずけいれんを予防すること
だったりします。

タミフル処方時の問診に、「以前の高熱時に譫妄や徘徊などの
異常行動の既往がなかったこと」や「熱性けいれんの既往」を
確認するようになるかもしれません。

414 名前：いのげ ◆9H58yMRzls [] 投稿日：2007/03/05(月) 01:49:39 ID:248PShqn0

《厚生労働科学研究費補助金平成１７年度分担研究報告書
「インフルエンザに伴う随伴症状の発現状況に関する調査研究」》
http://www.mhlw.go.jp/topics/2006/10/dl/tp1020-2.pdf(PDF:1,378KB)

↑の６ページから抜粋

・上記多変量調整の結果、タミフルとけいれん、熱性けいれん、
意識障害の出現についても明確な関連性は認められなかった。

・同様に多変量調整によって関連要因の影響を調整した結果、
アセトアミノフェンと熱性けいれんの関連はみられなくなった。

しかしながら、異常行動、けいれんについては依然 として
増加の傾向(有意水準10%)が残り、意識障害は有意に増加していた。

今後さらに制度の高い調査を実施し、確認する必要がある。

・上記多変量調整の結果、タミフルは肺炎の併発抑制に、
セフェム系抗菌薬は併発増加に有意に関連していた。

>>459,469
518 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2007/03/10(土) 00:41:03 ID:BdYyTiXy0
>>492
[非常に重要なポイントだと思います！]

私の思う可能性を上げてみます。

＞・BBBの未発達により〜

　単純拡散とすれば、その移行エネルギーは濃度差による。
　移動先の濃度が常に低ければ、物質の移動は止まらない。
　タミフルは代謝されて活性化する。
＜であれば＞
　幼若ラットの末梢では代謝活性化能が弱く、中枢では高い状況があれば、
未変化体は末梢で代謝されず、中枢に単純拡散した後、代謝活性化される。
この過程で中枢の未変化体濃度は常に低値に保たれ、未変化体の濃度勾配は維持される。
活性代謝物は中枢に蓄積する。
中枢の高濃度の活性化体のため、汲出しポンプ（BBB）は 飽和する。
この結果、中枢の老廃物が汲出されず、中枢に蓄積する。
そのため、中枢性の副作用が生じる。

＞・若齢ラットの方が〜
　関係は疑われます。

＞・シアル酸やノイラミニダーゼ〜
　選択性が高く、影響しないのでは？（データは確認してません、）
ーーーー
未変化体のPKデータの提示がないのは、企業としてはかなり不誠実だと思います。
この未変化体のPK特性は、腎不全患者の代謝活性体のPKで推測可能です。

とりあえず、、（議論が出来てうれしいです。）

タミフル飲まなかったときの脳症率と死亡率出してもらわんとなぁ･･･

>>475
それ言ったら
サリドマイドもそうだよな

　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　 | 　 厚生大臣の辞任を求める
　　 |.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 |
　　 |'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ） |　＜ 　タミフル問題で政局をつくるぞ　
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　 　 | 　
　　| 　 　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　|　 　ここは、菅直人が頼りだ
　　 |　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 | 　
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::　| 　 薬害問題を解決するためには政権交代しかない
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ⌒　＼　
　　　　　　　　　　　　　　／　　＜◎＞　 ＼　 ＞もうだめぽ
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼　
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　　　　　／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　　　／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ ＼

しかしまあ世の中どうなるかもテレビ次第だなｗ

>>483
タミフルが処方されるのは、インフルエンザが毎冬流行する地域で、
かつ国民全てが軽い負担で高価な薬を利用できる皆保険制度があり

ちょっとマスコミが煽れば老いも若きも薬や食べ物に殺到する
精神的に幼稚な国が日本以外にないから。


セールスマンならこんな国を見逃すわきゃねーわなｗ

>>494
ゆ、ユダヤの敗北？！！

薬を服用して飛び降りるのが問題だったら、平屋の家で療養すればいい

>>495
テレビは戦後GHQの行った3S（Screen,Sex,Sports）政策の要の一つだからな。
日テレの当時の社主の正力がCIAのスパイだったなぞ、朝飯前の出来事。

何で飛び降りしか異常行動が無いと言ってる奴がいるんだ
いろいろ報告されてるのに
これもマスコミの傾向報道のせいか

>>498
うまいこと言ったつもりかもしれないが、遅い。
たぶん１３番目ぐらい

>>497
女系天皇は立ち消えになったし
悠仁親王殿下もお生まれになったし。

それにしてもタミフルダイブのメカニズムが知りたいものだな。

>>501
おもしろいことを早く言えばいいってモンじゃない。
平屋の屋根に登るぞw

>>498
家から飛び出して車とこんにちは、というのもなかったか。

つーか今タミフル飲んでんだけどｆじおｈげｊ

20代でも異常行動があったって言ってたね

タミフル飛ぶ


インフルエンザに 犯された
悪寒発熱　俺をうつ
ワクチンの力　蓄えて
ひらいた翼　天に飛ぶ

恐れるな　俺の心
悲しむな　俺の闘志
伸びる炎が　正義になれと
雷はねて　ベランダに走る

海と大地を　貫いた時
ワクチンバトラー　タミフル
ワクチンシュート　タミフル
アタック　アタック　アタック　俺は天使

たしかマンションから飛び降りたも俳優いなかったっけ? 妻夫木だっけ

>>508
ダンバインネタをくだらねーことに使うんじゃねーよカス

>>509
劇団ひとりぢゃね？

>>509
窪塚洋介

ところで、マジで国家備蓄したものを期限切れまでに
在庫処分しなきゃならないとか信じてる奴が居るのかね？
国費で購入したものは消費期限が切れるまで備蓄されて
切れたら切れたで廃棄して買い足すだけですよ。
緊急事態が無い限り使われる事の無い無駄遣いです。

厚生省のホストから書きこむのはやめといた方がいいぞ

強毒性インフルエンザの流行時の対策なんだから
タミフルは無駄になるがタミフルを備蓄するのは無駄遣いとは、、

>>514
掛け捨ての保険みたいなものだしな。無駄と言い切れる奴の神経を疑うよ。

>>514
備蓄する事を無駄遣いと入ってるわけじゃない。
使われなかったら無駄遣いというだけ。
そして使われないに越した事は無い。
こんだけ使われてりゃ、有事の際に
耐性取得株が、ってな悲劇も考えられるけどね。

>>515
過去ログおよびネット上に残るお前の発言は
お前の神経を疑うどころか
異常と信じるに充分足りるようだけど。

>>516
いちいち人を貶めないとやってけないのか。まあ、そのレベルの品性じゃそれしか出来ないんだろうけどさ。
意識的に複数の方向性の発言をしてみる手法さえ知らないとはお前の知的レベルも高が知れるな。

>>517
単なる異常者ってのは有名だぞ。
コテハン使うにはそれなりの品がないと惨めだな。

コテハンX１日中２ちゃんねる＝ニート

>>518
コテハンに品は関係ないだろう。最悪板行って見ろと。

>>520
自分自身の品の無さをカミングアウト！って事？
それともお友達の紹介？

最悪板を例に出されてもねぇ

だな。

>>1
> また同日までに同省に報告された１０代の飛び降り・転落事故は計１５件あることも判明した。

１５件中、男子が１４件って有意といえるじゃないだろうか

大丈夫。
ニーとはともかく、一日中２ちゃんの奴は
インフルエンザに感染する機会すらない。

>飛び降りたり転落したりする
だって「民降る」だもん

民降る言ってる奴は面白いと思ってんのか？
茶化してんじゃねーよ消えろ

死亡以外除外したヤツは、統計学をしらないってことだけはガチ

winnyばっかやってねーで仕事しろやクズ公務員

>>522
コテハン叩きのことJAMAICA？

そんなに効く薬が安く手に入るなら欲しいな

インフルエンザ１４歳男子、タミフル服用せず飛び降り
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070323i301.htm?from=main3

飛び降りの原因はインフルエンザ

「インフルエンザに伴う随伴症状の発現状況に関する調査研究」
厚生労働科学研究費補助金 平成 17 年度分担研究報告書
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/2006/10/dl/tp1020-2.pdf
のP40参照。
>「異常言動」についての多変量解析（比例ハザードモデル）
>多変量解析　　　　　ハザード比　（95%CI)　　　p値
>アセトアミノフェン　1.31　　　　(0.98,1.75)　0.072
>タミフル　　　　　　1.07　　　　(0.80,1.44)　0.647

「最も安全」とされる解熱剤アセトアミノフェンの方がタミフルよりも
はるかに危険。インフルエンザかどうか分からない段階で市販の「かぜ薬」
飲むと確実に飛び降り易くなる。

民降のシェア（概略）　日本　８０％　　米国１５％　　その他５％

どう考えたってまか不思議な数字だな。
中外と国・厚労省がつるんでるのは明らか。あと大学も。

>>532
高熱を発生しての異常行動はおかしくないだろ。
問題なのは、タミフルを飲んで、高熱の発生が抑えられたのに、
異常行動を取ったケースなのじゃないの。

てか日本人は大したこと無くてもあらゆる時に薬ばっかり飲みたがる奴多過ぎ。

>>535
多変量解析だとそこらへん全部考慮済み。

ウチの息子 (6才)もﾀﾐﾌﾙを飲んだ晩に、意味不明な行動をしてたのが物凄く恐かった。
でも熱が40度超えてて、熱のせいなのか、タミフルのせいなのかは今だによくわからん。

インフルエンザ１４歳男子、タミフル服用せず飛び降り

　西日本で先週末、インフルエンザにかかった男子（１４）が、
自宅２階から飛び降り、足を骨折していたことがわかった。
タミフルは服用していなかった。

　主治医によると、この男子は１５日、３８度の熱があり、
翌日いったん熱が下がったものの、１７日未明に自宅２階から飛び降りたとみられ、
玄関先で倒れているところを発見された。

　病院搬送時に熱があり、検査でＢ型インフルエンザに感染していたことがわかった。
男子は「夢の中で何かに追われ、飛び降りた」と話しているという。

　タミフル服用後の「飛び降り」事例が相次ぎ、薬との因果関係が疑われているが、
服用していない患者の飛び降り例はこれまであまり報告がないという。
このケースは来月、厚労省研究班会議で報告される予定。

　インフルエンザの高熱によって幻覚や異常行動が起きることは知られている。
薗部友良・日本赤十字社医療センター小児科部長は
「全国の医療機関に報告を求め、薬の影響の有無を解明するべきではないか」と話す。

（2007年3月23日3時1分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070323i301.htm

自宅患者は1階に寝させろよw

>>532
こういった事例が１５件くらい（>>スレタイ）出てくればタミフルの影響
とは言えないが、現時点ではタミフル原因に間違いないだろう。

>>541
存在しているかどうかと報告されているかどうかは別の話。
どんな病気でも病院に行くと「その後飛び降りたりしてませんか？」
と連絡がくるとでも？
異常言動の範囲ではタミフルより解熱剤の方がはるかに危険なことは
証明済み。
タミフルは異常言動に影響を与えない可能性が高い。


「インフルエンザに伴う随伴症状の発現状況に関する調査研究」
厚生労働科学研究費補助金 平成 17 年度分担研究報告書
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/2006/10/dl/tp1020-2.pdf
のP40参照。
>「異常言動」についての多変量解析（比例ハザードモデル）
>多変量解析　　　　　ハザード比　（95%CI)　　　p値
>アセトアミノフェン　1.31　　　　(0.98,1.75)　0.072
>タミフル　　　　　　1.07　　　　(0.80,1.44)　0.647

一般薬は長い使用実績があるから
症例研究も進んでいるのであって
新発明のタミフルだと研究途上だからねぇ

それに厚労省タミフルの異常行動研究は
サンプル中に異常行動起こしやすい若年層が
少数しか含まれていなかったとの報道もある、、

当然小児科限定の調査な訳で。
>「異常言動」についての多変量解析（比例ハザードモデル）
>多変量解析　　　　　ハザード比　（95%CI)　　　p値
>アセトアミノフェン　1.31　　　　(0.98,1.75)　0.072
>タミフル　　　　　　1.07　　　　(0.80,1.44)　0.647
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/2006/10/dl/tp1020-2.pdf　(40ページ目)

アセトアミノフェン
-------------============*==================--
-+---+---+---+---+---+---+---+---+---+---+---+
0.7|0.8|0.9|1.0|1.1|1.2|1.3|1.4|1.5|1.6|1.7|1.8
←好影響　　中立　　　　　　　　　　　　悪影響→
タミフル
-----========*=================---------------
-+---+---+---+---+---+---+---+---+---+---+---+
0.7|0.8|0.9|1.0|1.1|1.2|1.3|1.4|1.5|1.6|1.7|1.8
←好影響　　中立　　　　　　　　　　　　悪影響→

かろなーるは大昔からある気が。

崩れたｗｗ
アセトアミノフェン
-------------============*==================--
-+---+---+---+---+---+---+---+---+---+---+---+
0.7 　0.8　0.9 　1.0　1.1　 1.2　1.3 1.4　 1.5　1.6　 1.7　1.8
←好影響　 　中立　　　　　　　　　　　　　　　　　悪影響→
タミフル
-----========*=================---------------
-+---+---+---+---+---+---+---+---+---+---+---+
0.7 　0.8　0.9 　1.0　1.1　 1.2　1.3 1.4　 1.5　1.6　 1.7　1.8
←好影響　 　中立　　　　　　　　　　　　　　　　　悪影響→

単なる前後関係か因果関係か判別できない段階で、因果関係だと信じ込んじゃ
う訳だな。

今は飛び降り事件が注目されてるから、今回の服用していない例での飛び降り
が報告されるわけで、それ以前にもあることは有ったわけだ。

マスゴミおよびそれを信じるゴミの脳内構造

雨が降っている日には傘を差している人が多い
　↓
雨と傘は関連がある
　↓
傘を差すと雨が降るので傘は販売禁止

こんなことを年中やってる。
傘が買えなくなって肺炎にかかって死んだ人が出てもスルーだろう。
頼むから義務教育で因果と相関の違いを教えてくれ。
傘と雨なら小六でもわかるだろ？

>>547
雨と傘は信じる人はいないけど、例えば沖縄の長寿と豚肉消費量なんて関係を
因果だと言ったら論理の飛躍に気づかずに信じ込んじゃう。多くの人はそんな
物だね。

沖縄の長寿と米軍基地の面積に因果関係があって、基地があるほど健康長寿とか
いうのとかわらんのだけど。

で、多くの人がそのレベルってのは良いんだけど、マスコミは職業として物事を
それなりに調べるのが仕事なんだから、因果と相関の違いをはっきり示した上で
報道しないとまずいと思う。最低限の義務を果たしていない。

調べると言う行為に対して相違があると思うぞ。
傘と雨、長寿と豚肉の類の事なら
『証明された！発見された！研究中！！』という情報が
ググルことでジャンジャン出てくるし
豚肉の方なら書籍の形でも沢山出てるはず。
ど素人がオフィスで作ったグラフや表でも張っておけば
専門知識のない人は「へー」と納得しちゃう

本当は548が想定してる形で「調べ」なきゃいけないんだが、、、

解熱剤はどんなの？38度以上になったら使いなさいっていわれる
頓服？座薬とか？
解熱剤の異常行動ってどんな例があるの？

その相関関係（しかもそれが極めて恣意的）だけで因果関係を信じられる人の事を『あるある脳』という

>>550

まず頓服ってのは飲む頻度の事
分ニ（一日二回に分けて朝夕）とか分三（一日三回に分けて毎食後）とか
頓服の場合は症状が出たときに飲めって事
座薬ってのは薬の薬効とは関係なくケツから入れる薬の総称

で解熱剤は基本的にはインフルエンザでは飲まない
ただし高熱が続くと脳がやられるので緊急避難的に飲む場合がある
それがアセトアミノフェンって解熱剤
決してインフルエンザの症状が出ている時に勧められる薬じゃないけど解熱剤の中では副作用（ライ症候群）リスクが少ないと言われている
アミノフェンのリスクと熱が下がるベネフィットを考えて使う

>>552
ありがとう
異常行動はなかったけど近所の小学生の子供がインフルエンザ陽性で
タミフル処方されたけど熱が下がらないので家に残ってた解熱剤を
医師に相談せず使って、そのせいかどうか分からないけど脳症になって
入院したから、こんなでいいのかなあと思って

でもいったん熱が下がったって出てるな

中学生が死んだのも、熱が下がってからじゃなかったか？


解熱剤？

このタミフルって推理小説のネタに使えそうだな。
関係者がさしたる動機もなく次々と飛び降り自殺をする謎の怪事件が発生。
メイントリックはタミフルを服用させ飛び降りを誘発させたというもの。
なかなか面白い怪奇ふうの推理小説が書けそうだ。

お薬のお医者さん・別館タミフル・異常行動・インフルエンザ脳症・中外ロシュ�C - livedoor Blog（ブログ）
ttp://blog.livedoor.jp/pharma_doctor/archives/53234983.html

一連の報道や、それに反応して書かれた新聞・雑誌の記事や、ブログの記事などを読むと、
タミフルがあたかも幻覚作用をもつ薬物であるかごとき書かれ方をしているようですが、
その切り口で攻め込んでもなかなか中外製薬-ロシュの防衛線を切り崩すことはでき
ないのではないかと思われます。

むしろ、タミフルに、意識レベルの低下を起こさせるような何らかの作用があるのではないか、
というアプローチで調査や研究を行われなければ、いつまでたっても検討外れの藪をつつ
いているという結果にすらなりかねません。

実のところ、タミフルの服用中に精神神経症状としてせん妄（delirium）が起きることがあると、
タミフルの製造・販売元であるロシュが既にみずから認めています

IMPORTANT PRESCRIBING INFORMATION　November 13, 2006
ttp://www.fda.gov/medwatch/safety/2006/Tamiflu_dhcp_letter.pdf

眠くなる薬なら、何にでも譫妄の副作用はあるよ。

>>555
何万人にひとりしか、そうならない。
しかも主にティ−ンエージャーなのに、知能犯が完全犯罪ねらって殺したい
と思うような、怨恨をうける立場になるという設定か？

マスコミは6者協議でのバス乗り遅れ論が旗色悪くなったからタミフルに乗り換えたのか？

どっちか。
・タミフルを飲んでどうにかなった
・タミフルを飲まないといけないほど大変な症状でどうにかなった

100件だろうが1000件だろうがタミフルを服用しなかった場合との
統計的な比較を見ないと意味が無い

タミフル服用してない飛び降りの例もあることを考えると、何らかの暗示的な要因と
考える事も出来るかもなあ。
感染グロッキー状態にうなされてる状態から急に回復したりすると、なんか変な事を考えやすいのかもしれん。

>>561
少なくともタミフル登場以前はこんな事無かったのだろう。

厚労省がこれまで事故以外の異常行動について何ひとつ調べなかったことと
今回あまりにも急に調べることになったという動きに何かキナ臭いものを感じる。

>>564
バンダナが臭い

今回の事件って、タミフル潰しに終始しただけじゃないの？
インフルエンザの高熱が原因でハイになって飛び降りたってのが、実態かもしれない。
まぁ、テレビや新聞各局はいまさら後には引けないんじゃないかなｗｗ
そういえば、「灰色のベンチから」の３月２１日分にも面白いこと書いてたな。

>>535
＞主治医によると、この男子は１５日、３８度の熱があり、翌日いったん熱が下がったものの、１７日未明に自宅２階から飛び降りたとみられ、玄関先で倒れているところを発見された。

>>553
インフルエンザに罹った子供に解熱剤・・・

絶対にだめな行為ではなかろうか？

このニュースを聞いて思ったことがある。
タミフルを飲んで異常行動を起こし
飛び降りにより亡くなったという報道があいついでいるが、
これは自殺の連鎖と似た現象ではないかと思う。
もともと自殺願望のあった子がこの報道を見てこの方法を選択した
可能性も否定できないのではないかと。
子供は子供なりに亡くなった後、親に迷惑をかけまいと考えた末の選択
だったのではないか。
親が子供を守ってやれなかった、気づいてあげられなかったという
自責の念を薬の原因の方に向けることにより軽減しようしたのかもしれない。
異常行動＝飛び降りとなっているが、
その他の異常行動としてどのようなものがどれだけ起こったのか
調査を進めるべきである。
もし、異常行動の中で飛び降りが圧倒的に占めるのであれば
慎重にならなければならないと思う。
しかし、もちろん薬の成分や福作用など全体的に見直す必要がある。
薬との因果関係を解明するのはなかなか簡単なことではない思うが。
最後に、メディアは自身が及ぼす影響の力を気づいているのだろうか。
似たようなケースが最近でもあった。（学生の自殺予告の手紙があいついだ事件）
対応の悪さを批判するだけではなく、自身の報道のやり方や
伝え方に誤りがなかったか、見つめ直してもらいたい。
以上、ジャーナリスト風に書いてみました。

とぶくすり

マスゴミの印象操作の勝利じゃねーかｗｗｗ

>>541
なんつーか、今出てる数字が全てだと思ってるのか？

>>568
処方された解熱剤なら決して悪いとは言えないが、確かに市販の解熱剤はまずい。
昔は医師の治療でも障害が残るということがあったからなぁ。
本当はすごく怖い病気なんだよな。

案外、健康な人間がタミフル飲んでたりするだけなんやで
前回、前々回の薬をご丁寧に保存して勝手に飲む奴たくさんいる

みのもんたはまるでタミフルが諸悪の根源のように叩いていたな
厚生省はタミフルで金儲けしか考えていない！国民の安全はそっちのけ！とか。
タミフル服用できなくてインフルエンザで死んだら、みのは殺人罪だよ

>>563
注目されなかっただけな。

年間に原因不明の転落死なんて何千件ってあるんだから。

民降るを飲まなくても飛び降りた事例もあるし。
(ちなみにこれは、ねらが存在否定している新聞による情報。
　聡明なネット史上主義派(笑)は当然知っている情報だよね？)

今度は服用してない子が転落かよ。
このタイミングで発表はおかしいｗ

>>559
マスゴミには中国から指令来てるんじゃないか？
日本がタミフルの備蓄しなくなった時点で鳥フル流行らす作戦とかあったりして。

>>577

　不思議な感性だな。
　
　まぁ、これでキミも、今まで注目されてこなかっただけってのが理解できるかな？

日本じゃ年間何千人かは、どっかから何かしらの理由で落ちては死んでるがな。

これは静観だなぁ
厚生省もちゃんと調査してるのかわかわんし
マスコミも感情的に国を叩きたくて叩いてるだけで
科学的な話なんて全然出てこないし

柱に縛り付けとけよバカ親

>>582

　むしろ、静観してはいけないんだと思う。
　インフルエンザによって異常行動が起きることは明らかなんだから。

　インフルエンザ患者である１０代の子はきちんと監視しましょう。

解熱剤入ってる市販の風邪薬作ってる製薬会社、いっぱいあるからね。
スポンサーとしてマスコミにガッチリ食い込んでるから、マスコミとしては
中外一社を叩く形にしか出来ない。営業上、多数を敵に回すわけにはいかない。

我々は、そうやって作られた番組を、常々観せられているわけだよ。

で、インフル関係ない10代の自殺は、年に何件あるの？
なぜ飛びたくなるのか？については窪塚に聞いてみるといいね。

タミフル飲まなくて死ぬって
タミフルないときどうしてたんだって話

>>556
>タミフルの製造・販売元であるロシュが既にみずから認めています

単なる添付文書じゃん・・・そのブログの医者ばっかじゃないの？

副作用報告ってのは、薬剤に関係なくても、たとえばインフルエンザの随伴症状と思っても
報告義務がある・・・治験としてたらわかるはずなのだが・・・

タミフルの服用後ってのが微妙
インフルエンザには限りなく１００％に近くタミフルが処方されるわけでしょ？
タミフルが原因かなんて分かるはずが無いと思うが。「亡くなった人は全てお米を主食にしてました」と同じくらい意味無い気がする

タミフル飲む→苦痛が緩和され動けるようになる→飛び降り
タミフル飲まない→苦痛があり動けない
とかなんじゃ・・・

>>587
インフルエンザワクチンの集団接種

>>587
完治したり、死んだり、脳障害になったりしてた。

>>590
そもそも、タミフル飲まない→そもそも、それほど症状が重くない、となるのではあるまいか。

タミフルの前に多数の死者や被害者を出してる
外国人労働者受け入れやお隣の国の人達のビザ免除を規制しろよ
あっちの方が数万倍害がある

タミフル利権に関わってる役人や議員がそろそろ炙り出されるｵｶｰﾝ

>>587
少なくともタミフルの出現によってインフルエンザ罹患患者の
QOLが著しく改善されたことは否定できないよ。

タミフル服用せず飛び降り
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070323-00000301-yom-soci

タミフルの効果は燃え盛る火に消化剤投入すると直後に一瞬炎が大きくなるようなもんかな

タミフルを飲むと何で「アイキャンフライ！」をやりたがるのか、素人には全然わからんのだが。

タミフルの規制は勿論だが、利権争いのとばっちりをくって認可されない
他の有効なインフルエンザ治療薬を早く認可しろよ。

>>
600
どんなものが認可されなかったの？

窪塚も飲んでたな
きっと

まぁあれだ、タミフルは飲んでもタミフルに飲み込まれるなってこった

ttp://ameblo.jp/ryujiko/entry-10028569559.html
ttp://blog.goo.ne.jp/momo_pekora_marine/e/0242fc9aaf6b786e05e3478550c2655b
ttp://camimi.blog50.fc2.com/blog-entry-470.html

↑インフルエンザの子供に市販薬を飲ませた親のブログ。
10代の子供くらいだと市販薬を気軽に飲ませる親は多いと思うが、怖いなぁと思う。

市販薬の中にはインフルエンザ発病中に飲むと脳症を誘発する成分が含まれているものも有る。

市販薬を飲んでもよくならないから病院に行って、初めてインフルエンザとわかりタミフルを飲ませる。
しかし、前に飲んだ市販薬の影響により脳症が発症して異常行動を起こした。
これが真実ではなかろうか。

タミフルを飲まなくても異常行動を起こす人がいることの説明もつくし、10代が多いのも説明がつく。
また、日本は自宅に市販のかぜ薬を常備している家庭も多い。日本で異常行動が多い理由はこれではないか？

スティーブンス・ジョンソン症候群
人口１００万人あたり年間１〜６人発症
http://www.sjs-group.org/


タミフルの副作用かも？と異常行動をマスコミが騒いでいますが、
上記のスティーブンス・ジョンソン症候群は、
その異常行動発症と、同等以上に発症率あります。

市販の総合感冒薬でも、なりえます。

こちらを報道するほうが、インパクトあるのですがね。
なにせ、一般市販約ですよ？？？

これを報道しないのはなぜ？

>>605
マスコミは絵になる記事を好む
飛び降りは絵になる

実際、タミフルのおかげで助かったというのは、本当にいるの？
飲めば一日だけ早く直るというだけで、タミフルがあったから助かったという
正式なデータは無いんですよね？確かに副作用で死んだという数は少ないし
まだ証明はされてないけど、限りなく黒に近いのだから、危険を犯してまで
効果が実証されていタミフルを使うことは無いと思う

とんだトバッチリだよねｗ

【社会】リポビタンＤの売り上げが激減。配合されている「タウリン」が「タミフル」と誤解されている可能性も！
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/goki/1171814404/

>>607
　タミフルのおかげで楽だったという人は大勢いるけど、もし、その人が薬を飲まなかっ
たらどうなっていたかまでは誰にも判らない。重症化して死んでいたかも知れないし、
欠勤・欠席がもう何日か延びただけかも知れない。
　突き放すような言い方で申し訳ないが、リスクとメリットを天秤にかけて、メリットが
大きいと判断するなら飲めばいいしリスクの方が大きいと思うなら、飲まなければいい。
　最終的には保護者や患者本人の自己責任にならざるを得ない。

>>607
それは極論。
タミフル以外の薬にだって大小はあるが致死的な副作用がある。
薬が飲めなくなるよ。

＞タミフルがあったから助かったという正式なデータは無いんですよね？
タミフルを飲まなかったから死んだ人がいたとしても、タミフルを飲んでたら助かったとはわかるまい？
逆にタミフルを飲んだから死ななかったともわかるまい？

＞危険を犯してまで 効果が実証されていタミフルを使うことは無いと思う
外出したら事故死するかもしれないよ。
「危険を冒してまで、会社や学校に行くことは無いと思う」って言う？

＞６０９
そうなんですよね、楽になったとか言うには聞くけど、それだけならリスクを背負う
負ってまでとデメリットの方が大きい気がする。まぁ実際インフルエンザに
かかったこと無いから思うのかもしれないけど

新型インフルエンザの可能性はないの？
常識に縛られないでさ

>>611
車を運転しないほうがいいよ。交通事故死するリスクが高いからね。
あと、生ものも食べないほうがいいよ、食中毒のリスクが高いからね。
酒も飲まないほうがいい、酔っ払って事故死するリスクが高いから。
スキーも遭難死するリスクがあるし、海水浴も溺死するリスクがある。

＞６１０
根本的に薬は嫌いやけど、副作用があると分かっていたら飲みたくは無いな。
あと、交通事故は自分が気をつければいいけど、飲んだ後の副作用は気をつけようが無いです。
それなら最初からの飲もうとしないのが一番の安全策

風邪薬の副作用で死んだ人も結構いるんだが

>>610
うちの会社の保健師さんの言葉を贈ろう。
「副作用のない薬って、主作用もないのよねぇ」

＞全然話の次元が違うでしょう。
インフルエンザが命に関わる病気ならまだしも、苦しむだけの病気で
死ぬとしても、それは老人とかごく一部の病気やのに。
まだ＞613のいってる事は娯楽だから、やるのは個人の意思だと思うけど

風邪ひいちゃったからエスタックイブ飲んで、もう寝るお。( ´･ω･`)

ここまで来るとなんかの呪いにしかみえないな

>>614
交通事故だっていくら自分が気をつけてももらい事故はある。

副作用の無い薬はないと思ったほうがいいよ。
タミフルの副作用は手足をしばっとけば問題無いと思う。
一番の安全策はインフルエンザにかからないように気をつけることだよ。

>>616
>>614の間違いだった　失礼しますた

インフルエンザＡ型でただいまタフミル飲みました。明後日、友達の結婚式なので
治さないと。

まぁ、かからないのが確かに一番ですね

>>617
本心でそこまで気になるのなら、飲まない方がいいと思うよ。
数年前まではタミフルなんて無かったんだし。
飲んだ後ずっとビクビクする羽目になって、それこそ健康に悪い。

ところで、くにみつのマツリゴトて漫画ここで知ってる人いますか？
中学生のときに読んだんやけど、この中でインフルエンザは風邪のようなもので
薬を飲んで無理に直そうとしたら絶対いけない、寝て直すのが一番、インフルエンザ脳症
は薬を飲んだから起こる病気とあったから、ついタミフルについても過剰に俺は反応してしまうのかも

>>622
熱が下がっても2,3日はインフルエンザウィルスを撒き散らすから外出しないほうがいい。
どうしてもというなら、せめてウィルス対応のマスクをしっかりと着用していかないと迷惑になる。
ちょっと高いけどこんなやつ。
http://www.kenko.com/product/item/itm_6521691072.html

>>625
日本医師会のサイト貼っておくね。
http://www.med.or.jp/influenza/inqa_b.html
そのマンガと医師会の見解のどちらを信じるかはあなたの自由だ。

タミフル反対派にプロ市民が絡んできているのが限りなくうざい。

>>628
これですか？
http://www.fujisan.co.jp/Product/5723/b/127895/

週刊金曜日
■タミフルは、やっぱり「危険」
厚労省「報告書」の“ずさん”を読み解く（浜六郎）
今年も医療機関には「ワクチン」をすすめる紙が貼られ、インフルエンザ
と診断されれば「タミフル」が処方される季節がやってきた。
厚生労働省は10月末、タミフルと異常行動の因果関係を否定する報告書を
公表したが、その調査をよくみると、逆に「危険」であることが明らかに
なった。
“インフルエンザ脅威論”に対抗するためには？

高熱を出すと、タミフルのまなくても幻覚は見るわけだが、
マスゴミに「タミフルをのむと飛び降りたくなる」と散々刷り込まれた上で、
実際に高熱を出してモウロウとしたら
タミフルのんだ子供は、間違いなく飛び降りやすくなるだろうな。

今日も日本の足引っ張りご苦労さま。マスゴミ様

タミフル飲んでも飲まなくても高熱が出た時点でおかしくなるのでは？

>>625
漫画家は漫画家。医者は医者。
漫画の描き方については漫画家に聞けばいいが、専門外のことまで漫画家に聞いてどうする？
音楽家に陶芸を聞いてもあんまり意味ないだろ。

って考えられないのか？

そりゃ言われるまでも無く付き指と骨折みたいなもので同じ病気だとは
思ってないですよ。でもどちらも、ただ寝ていれば治る病気という意味で一緒かなと
あと、医者かって商売なのだから、出きるだけ病院に来てくださいとか
薬を薦めるのは当然で医師会の話なら素直に信じれないかな。全く利権に関係ない
学者が言うならまだしも

インフルエンザにはいろいろなタイプがあるんだろ。
普段はやっているのはそこまで一般人には毒じゃないんだろ
だが、スペイン風邪とよばれた、数千万人の人を殺した、とてつもないタイプも眠ってるんだろ。

まだ流行っていないから試しようがないが、タミフルはそれに唯一ききそうなんだろ。

それを葬ることに人類になんの得がある？

>>634
人類はともかく、日本が弱体化することにメリットを感じる奴は少なくないだろ。
特にあっち系の人にとってはね。

タミフル副作用の事例はともかく
こういう行動に出ちゃう向精神薬ってあんの？

>>632
その例ではわからんが、職業上医者に取材するということもある。
あと医者で漫画家ということも有り得なくはないけど……

厚生労働省が方針転換した途端にこれかよ
タイミング悪すぎ

だいぶ作者は大学教授、医者にインタビューを重ねて調べていたみたいです
＞６３７

>>639
結局医者や学者の話を聞いてるんだろうが＞漫画家も

なんで、直接の専門家より、間接的なアマチュアの言うことの方がまともなんだよｗ

しばらくタミフルやめて、自殺がどれくらい出るかみてから、再開するか考えればいい。
タミフルの処方は現場の医師の判断でやればいい。

タミフルの７５％が日本で使われてるって、異常じゃねぇ？
タミフルに耐性のあるウィルスが出てきたら、タミフルを
備蓄してても無意味じゃねえか？

>>639
どちらを信じるかはあなたの自由だ、とは言ったけど、
http://ja.wikipedia.org/wiki/亜樹直
↑の書いた
http://ja.wikipedia.org/wiki/クニミツの政
↑と、
http://www.med.or.jp/influenza/inqa_b.html
↑のどちらを信じるかと聞かれて悩むか？

タミフルとは関係ないと思うけど、薬物使って心を操る組織が居る事を
政府や警察は何で黙ってるんだ？被害者だっているのになぜ何もしないの？
それともあなたたちも甘い汁を吸っているの？
オレたち何も知らずに騙されているんですか？

>>640
下手な医者よりもジャーナリストの方が正確だったりするから油断はできない。
ただ、これがその例に当たるかどうかは当事者じゃないからさっぱりわからない。

>>641
正確には患者の判断だな。
医者がちゃんと説明できるかがポイントだな。
何も説明せずにただ処方しないのは、説明しないでタミフルを垂れ流すのと変わりない

>>642
すでに出てきている。
流行らないよう祈りましょう。

>>643
どうだろう……
時々専門家で意見がわかれることがあるが、少なくとも油断するなというのは一致してないか？

これから、高校受験だとか言われて
ストレスためまくりの14歳が、
インフルエンザをきっかけに、何者かに
追い立てられる夢をみて、窓とかから飛び出す。

そういうやつがたまたまタミフルを飲んでいただけ。

ということで、悪いのはインフルエンザだから、
今後はインフルエンザを禁止すれはいい。

現実的には、中学生には集団予防接種の復活かな。

医師会の見解の方に
・自己判断で保管してある薬を飲まないように
・医師の診察を受けましょう
・薬の使用、選択は医師の指導を受けましょう
と書いてある。
あと薬を飲む飲まないに係らず寝るのは基本

そういえば集団予防接種の撤廃ともリンクしてるような

>>648
集団予防接種廃止のきっかけとなった「前橋レポート」と今回の「タミフル薬害」
ぐぐってみると同じ名前が出てくるな。

陰謀論唱えてた奴、ギリアドのレポート見ろ。
ギリアドはタミフルで殆ど儲けていないぞ。
つまり、ラムちゃんは陰謀論とは全く関係ないという事だｗ

>>605
何回か特集は組んでたことはあったが、悉く立ち消えしたｗ
金の流れが絡まないからマスコミ的にインパクトは全く無いからな。

なんで厚生省はやたらとタミフル擁護するんだろう

なぜマスコミはやたらとタミフルを攻撃するんだろう

なぜ俺は女の子にモテないんだろう

>>653
タミフルとの因果関係がないとは言えない

>>650
陰謀論つーたら、「ユダヤ・コングロマリット系巨大製薬会社が販売している
タミフルと競合する抗インフルエンザ薬を売り込む為の、（反ユダヤ書籍類の
新聞広告非難の手を緩める見返りで）マスコミ抱えこんだライバル追い落とし
キャンペーン」のほうだろ。

「異常言動」についての多変量解析（比例ハザードモデル）
>多変量解析　　　　　ハザード比　（95%CI)　　　p値
>アセトアミノフェン　1.31　　　　(0.98,1.75)　0.072
>タミフル　　　　　　1.07　　　　(0.80,1.44)　0.647
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/2006/10/dl/tp1020-2.pdf　(40ページ目)
アセトアミノフェン
-------------============*==================--
-+---+---+---+---+---+---+---+---+---+---+---+
0.7 　0.8　0.9 　1.0　1.1　 1.2　1.3 1.4　 1.5　1.6　 1.7　1.8
←好影響　 　中立　　　　　　　　　　　　　　　　　悪影響→
タミフル
-----========*=================---------------
-+---+---+---+---+---+---+---+---+---+---+---+
0.7 　0.8　0.9 　1.0　1.1　 1.2　1.3 1.4　 1.5　1.6　 1.7　1.8
←好影響　 　中立　　　　　　　　　　　　　　　　　悪影響→

白いゴハンを食べた30代ヒキコモリ例の報告、数十万件あることが判明

「利益が危険性を上回る」＝タミフル使用で見解−欧州当局
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070323-00000225-jij-int
3月24日0時1分配信 時事

【ロンドン23日時事】 欧州医薬品審査庁の医薬品委員会は23日、インフルエンザ治療薬「タミフル」服用後に異常行動が相次いで報告されている問題に関し、
適切な指示の下で使用されれば「利益が危険性を上回る」との見解を発表した。

>>651
擁護って言うけど、一部の世論＆マスコミの言うように、１０代には原則禁止
にした。

それでも擁護に見える？

マスゴミは予防接種を葬り今度は治療薬まで葬る気らしいが
インフルエンザから寄付金でも貰ってるのかな

インフルエンザは宇宙生物だって言ってるだろ
ここまで生物界に貢献せずしぶとくバージョンアップし続ける生物はこれ以外に説明つかん

>>661
そーか　宇宙人から裏金貰ってたのか






タミフルキメたおかげでぴんぴんしてるけど、俺今インフルエンザだったんだ
馬鹿いってないで寝よ

>>661半分生物じゃないしな

インフルエンザってのは迷信だってさ。

これまでセックスと死亡の因果関係は否定的としていた厚生労働省は
２０００−０５年の国内の妊産婦死亡は出産１０万件当たり４−７人程度あり
安全性が確認されるまで日本国民のセックスを禁止する決定をした。

ケチな男がやっと解任されたな
それだけで満足だよ
インフルエンザＢ型なんて効き難いのに
今の時代自分で調べないと国に殺されるぞｗ
被害者の連中も俺から言わせれば過失致死だよ

【鳥インフルエンザ】熊本のクマタカ検出H5N1型は強毒タイプ…環境省発表
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174672723/

で、タミフルを使わせないようにしようするマスゴミは、もし鳥フルで死人が出たら
今度は何と言い出しますかねえ？ｗ

なんで毎回タミフルスレには寛容な人達が沸いてくるんだろうか？
個人でも企業でも粗探しが大好きな２ちゃんねらーにしては珍しい方々ですねｗ

全世界の消費量の7割が日本で死者の発生率は10倍というのはあきらかに
日本人の体質、もっといえば遺伝的な脳の欠陥を意味している。

>668
研究室に1000万払うより、社員に残業させるかバイト雇う方が
世論形成には安上がりと気がついたんじゃね？

>>670
そーいうのってピックルとかのネット工作会社に外注するんじゃない？
自前でバイト雇ったり社員に残業させるのは高く付きそうな気が・・・

民降る怖いです

>>655
そんな事したら売れるインフルエンザ薬無くなるよｗ
ロシュもGSKもユダヤ・コングロマリッドとの関係は滅茶苦茶強い。
グラクソの創業者はヨゼフ・ネイザンって名前でモロユダヤ系だ。
ロシュもホフマンって名前だし、両方ともユダヤ系の大企業に変わりない。

爺父母兄がヤクザイシという薬剤師達と愉快な俺Familyは、初報道時からタミフルを擁護してるぜ！
実際はタミフルが消えた方が我が家は良い肉が食えるんだけど…

いわく脳症は勿論、欝状態から躁状態への移行自殺コンボも発動してるんだろうとよ

■ソープランド
http://www.youtube.com/watch?v=jzWnUz7lH40
戦時中の売春業の経営者は、分からないが、現在の売春業の7割が在日系なのは、あまり知られていない。

■パチンコ
フジテレビは２０日、ニュース番組「スーパータイム」の中で、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の金正日総書記との会談議事録を元に、金総書記が
「在日朝鮮人の７０％が、３０兆円市場である日本のパチンコ産業に関わっており、その送金がわが国を支えている」
という旨の発言を行ったと報じた。
※当時の実況スレ：http://live5.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1045714777/222-
ググ：http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2003-51,GGLD:ja&q=%e3%83%91%e3%83%81%e3%83%b3%e3%82%b3%e3%80%80%e5%9c%a8%e6%97%a5

■総論
で、どうして石原都知事はパチンコとソープランドには手をつけられないのですか？

>>668
科学派ってのが居るのだよ。

>>668
非論理的なことを垂れ流しているマスゴミに反感を持っている奴が多いからだろ