【政治】軍の強制連行の証拠ない　慰安婦問題についての社民党・辻元衆院議員への答弁書閣議決定

　政府は１６日午前の閣議で、従軍慰安婦問題への旧日本軍の関与を認め謝罪した
１９９３年の「河野洋平官房長官談話」に関連し「政府が発見した資料の中には、
軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示す記述は見当たらなかった」とする答弁書
を決定した。
　社民党の辻元清美衆院議員の質問主意書に対する答弁書。安倍晋三首相の「当初、
定義されていた強制性を裏付ける証拠はなかったのは事実」とのこれまでの発言を
追認した形だ。

　答弁書は、慰安婦募集の「強制性」について、談話発表に先立つ９１年１２月から
９３年８月までに政府として関係資料の調査や関係者の聞き取りを行ったとしている。
　また同談話に関して「閣議決定はされていないが、歴代内閣が継承しているものだ」
と強調する一方で、今後もその内容を閣議決定する方針はないとしている。

　河野談話でも、日本軍による「強制連行」との表現は使われていない。

■ソース(共同通信)
http://www.47news.jp/CN/200703/CN2007031601000285.html

1000！

証拠はあるよ。
日本人は謝罪するべき。

【ああ酷い】慰安婦が強制的に拉致された証拠を提出します
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=617250

辻本「慰安婦の方々が証言してはるんです」

おお！？

辻本が証拠をつくってます
しばらくお待ちください

>>3
援交の時点で資料の価値なし。

>>3
ナイスジョーク

>>3
まっそうした生き方もいいんじゃない。

>>3
しかし、よくそんなホームレスのような汚い女と寝たもんだなぁ・・・

<<3
ナイスジョーク。
こういうのは醜さを際立たせるから
生かさず殺さずしておくのが良い。

>>10
てこき

>>6
辻本が従軍慰安婦に志願しました。
だれか利用してください。

河野のやつもそれなりに予防線張ってたんだから、
後は、閣議決定のお墨付きの声明をどんな内容で出すかだな。
バカどもが無駄に騒がなけりゃ、なぁなぁのまま甘い汁吸えたものを…。

辻元先生が直筆サイン入りのバイブでオナニーしてるところを見たいです

河野が自分の信念で出したとか言ってるんだから、奴の個人的発言だったとしてしまえ。

>>3
こんなもんが慰安の足しになるかw
ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/76000/20070120116922259274855100.jpg

>>3
１９世紀の所に髪くくった順天？の奴婢市場？　
と書かれてるのはおっさん？

嘘垂れ流してきたマスコミは覚悟しとけよ

>>13
委員ですか？
おいくらですか？

みんな3のリンクしっかり行ってみろよ
朝鮮人が人さらいして売春させてた資料だから

何だか結果的に辻本GJなのか。売国奴哀れすぎｗ
さあ朝日はどう書く？

>>17
チンコたちません。無理です。orz

>>17
慰安婦って体の良い棄民だったのかね。

安倍首相の「慰安婦」問題への認識に関する質問主意書
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/166110.htm

まだ内容は見れない模様

おとなしくバイブ販売に精を出してろっての

＞17

おっさんじゃん

強制じゃない証拠もないんだから
ここはとりあえず相手の要求どおり謝罪と賠償をしたほうがいい

>>17
これは俺が女装した方がまだかわいいかもしれんw

バイブ君　「辻本さんに強制連行され、女性達の慰安の為の性奴隷にされました･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡ 」

辻本gj
これからも自民党政権に協力お願いしますね

>>17
よく、ここまで洗練された人材が集まったものだな・・・。

河野談話のポジティブな部分は残るという事でよいのかな。ぶれてないね。続報が楽しみだ。

>>1
辻元さんに伝えてあげてください。
朝鮮人売春婦の強制連行の証拠です。
ttp://news.hankooki.com/lpage/society/200703/h2007030709073021980.htm

昔、朝生で辻本は、愛国心とは過去の恥じるべきことをつまびらかにすること
とかアホーなこと言ってたなｗ

>>29
機会があったらよろしくな。

>>1
これでも、慰安婦の証言は「虚偽である」とか「信憑性に疑問」とか
は言っていない。
要するに河野談話をこれまでどおり継承するということですね。

しかし辻本を選挙で選んだ市民にも問題がある

　＞＞２８
＞強制じゃない証拠もないんだから
＞ここはとりあえず相手の要求どおり謝罪と賠償をしたほうがいい

馬鹿かお前は？
それは、人を殺して無いという証拠も無いから、取りえず刑務所に入れと
言うぐらい暴論に近い。
　因みに、お前はここに人を絶対殺してないと言う証拠を今すぐ出せるか？

　これを「悪魔の証明」と言って、無いことは証明できない。
あくまで、強制があった派が証拠を提出し、事実だとわかればよい事。
なぜそんな簡単なことができない？
　それができないのは、強制なんてもともと無かったからだよ。

　

>>6
そのうち、
「ほんまは、うちは韓国人や！うちが日本軍に強制レイプされたんや！！」
とか言い出すんじゃね？

>>37
「河野談話が国家主導の強制連行の証拠」という手口が使えなくなるようですね。
ただし河野談話の精神（広義の反省）は継承という事でしょう。

>>3
これはあちこちに貼りまくるべきだなｗ

>>38
そこが最も問題だ！！

>>39
なぜなら日本は都合の悪い資料を廃棄したからだ、と来る。

でも、昭和２０年時点では「公娼」は罪じゃないから
都合の悪い資料には該当しないはずなんだ。

その不思議には敢えて突っ込まない。

一方、辻元はバイブを証拠として提出した





　　　　　　　　　　※イメージです

>>17
慰安婦連れてきたぞー！
ってワクテカしながら来てみると

こいつらが並んでたらもう悪夢だな。

俺なら、日本が戦争に負けたっていう報告を
聞いた時よりがっかりしそうだ。

今度、オラが村に辻本が演説に来るらしいよ
どんなバカ話をするのか非常に気になるし、
それを聞きにどんなバカが集まるのかも気になる。

が、俺みたいな事考えてる奴ばっかりになりそうな気もする。

>>17
戦地では比べるものないからブスでも我慢できる。
(肌が黒いのは頻繁に風呂に入る習慣がないからｗ)

米軍が慰安婦に尋問したときの資料 より抜粋

　尋問により判明したところでは、平均的な朝鮮;人慰安婦は25歳くらいで、無教育、幼稚、
気まぐれ、そして、わがままである。慰安婦は、日本的基準からいっても白人的基準から
いっても、美人ではない。←ココ

とかく自己中心的で、自分のことばかり話したがる。

http://www.exordio.com/1939-1945/codex/Documentos/report-49-USA-orig.html

死んだじいちゃんに朝鮮人のこときいとけばよかった
戦争の話聞いたけど満州での中国人の話はしてくれたが
朝鮮人は全く出てこなかった。戦争はとにかく人格も変える
じいさんは変りもんだった

辻元清美さんは自分自身が赤軍慰安婦だったことを白状しなさい。

>(肌が黒いのは頻繁に風呂に入る習慣がないからｗ)
それで俺の体の一部も真っ黒なのか・・・

>>17
ＰＩＮＫＢＢＳに貼れば
１００人中１００人が「地雷」というに違いないな。

こんな奇怪な生き物が

最後の女だったら

悲しすぎるよ、

日本兵。

>>38
政界入りを辻本に勧めた筑紫哲也が最も問題だよ。

まー、自民党にもかなり問題はあるが、こういうのは民主党じゃ無理だろうな
副代表に円と岡田がいる民主党には

吉田の証言も嘘だったんでしょ？
簡単に謝罪するからややこしいことに

国家の枠組みこわしたるねん

何で大阪民国から当選した議員が
日本の国会議員やれるんですか?

大阪民国民は氏ぬか独立しろよ
何でこんなやつを当選させて日本中に迷惑を掛けるんですか?

>>17
整形したくなるわな

> 強制じゃない証拠もないんだから
> ここはとりあえず相手の要求どおり謝罪と賠償をしたほうがいい

組織的に強制した証拠はないが、組織として強制してはいけないとしていた
証拠はたんまりある。

これを根拠に「軍が強制したわけではない」ということになっている。
ほぼこれを覆すのは無理。歴史上、「軍が強制したわけではなかった」というのが
事実。

>>41
> 「河野談話が国家主導の強制連行の証拠」という手口が使えなくなるようですね。

慰安婦関係調査結果発表に関する
河野内閣官房長官談話

(前略）

　今次調査の結果、長期に、かつ広範な地域にわたって慰安所が設置され、
数多くの慰安婦が存在したことが認められた。慰安所は、当時の軍当局の要
請により設営されたものであり、慰安所の設置、管理及び慰安婦の移送につ
いては、旧日本軍が直接あるいは間接にこれに関与した。慰安婦の募集につ
いては、軍の要請を受けた業者が主としてこれに当たったが、その場合も、甘
言、強圧による等、本人たちの意思に反して集められた事例が数多くあり、更
に、官憲等が直接これに加担したこともあったことが明らかになった。また、慰
安所における生活は、強制的な状況の下での痛ましいものであった。

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/kono.html

>>57
たしか、比例で当選したかと。
大阪の友達も「こんなやつに入れた覚えはない！」と
言っていた。

おまえら
ひどいやつらだ
脳みその代わりに
腐った安倍が入ってるんだな

河野は辞職か自殺しないの？

バイブ辻本

ホロン部東条

>>60

談話には一切軍が強制したとはかかれていない。実際その証拠もない。
ただ、契約していた業者、特に上海の売春ブローカたちが女性を誘拐したり
売春宿に売り飛ばしたりしていた例があった様子。

キター！
安倍たんＧＪ。

１・軍・官憲が直接、「強制連行」した　→　証拠が無い
２．証拠は旧日本軍が焼却・隠蔽した　→　焼却・隠蔽した証拠が無い
３．慰安所で多くの女性が、本人の意思に反して働いたことは事実
　→　当時、慰安所は合法。軍や官憲が強制したのでは無い。但し、法律を犯した者は戦後裁かれた。
４．日本は謝罪も賠償もしない　→　した。

この4つでいいんだよね。

この問題で日本にいちゃもん付けてる人のご意見を見ると、どう考えても、「遡及法で裁け」と言ってるようにしか見えん。

要するに、統制が取れず強制連行しちゃったケースや､虎の威を借りて風俗業者が無茶したケースは資料が無いから、あるとも無いとも結論出来ない、ということかな。

これはひどいｗ
http://3rd.geocities.jp/ippeiippai/_gl_images_/420afjp-1_2.jpg
http://3rd.geocities.jp/ippeiippai/_gl_images_/420afjp-2_1.jpg

＞１７
兵士が可哀想。
女が金払ってやってもらったほうがｒｙ

>>68
そういうのは強制連行とは言わないｗ

我々が気になるのは日本のでっち上げられた罪ではなく、秘書の給料をちょろまかした犯罪者が国会にいることだ。

>>17
失礼だとは思うが…とても女性には見えない(´д`)
いかつい顔だなぁ。

>>60
それは末端のしでかした強制連行（個人犯罪）への管理責任を認めたもので、
国家犯罪を認めたものではない。

要するに安倍の勝利だ。計画どおり進んでいる。
売国勢力は覚悟しておいたほうがいい。

社民党死亡www

あるはずのない証拠を求める者が陰謀論にすがる
山本弘「トンデモ本の世界」

証拠がないのに、
慰安婦問題を軍の強制連行というやつは、

鹿児島の県議選にからんで現金買収の事件は冤罪ではないといっているようなもの。

朝鮮人差別なんて存在しない。
朝鮮人犯罪が多発したため朝鮮人を恐れ忌避したのである。
今でも韓国朝鮮人は怖い。

売国勢力とかスパイってメディアじゃまったく発言されないのは不自然だよな
世界最大のスパイ大国なのにｗｗｗ

朝鮮人業者が強制連行した証拠ならある。

>>74
末端の一兵士がやった犯罪を強制連行と呼称するのもどうかと思う。

>>74
外から見ると通用するかね？内向きにしか言えないんでは？

日本国籍もあったのに強制連行なんてするわけねーだろ
そんな対象なら日本国籍なんか与えねーよ

日本に移り住んだら　日本人と同じ規定で選挙権被選挙権を
与えられて、しかもちゃんと国会議員にまでなった人すら存在する
ここまでしてるのに、性奴隷ってｗｗｗｗｗ　

慰安婦とレイプや人身売買は違うってことをいい加減に解ってほしいがなあ。

社会党が連立組んでた時はスルーだったのね。

>>68
>統制が取れず強制連行しちゃったケース

慰安所は民間業者の施設。　軍は民間業者の為に、従業員を集めるほど親切じゃない。

＞の威を借りて風俗業者が無茶したケース

朝鮮人の女衒の中には、悪質なものもいた。　総督府は警察官を増員してまで、取り締まりに勤めた。

>>81
じゃあ金正日国防委員長が9・17会談で仰ってた通り拉致も末端の英雄・妄動主義者が
勝手に実行した個人犯罪なんだから政府間の協議なんかに持ち出すな

>>1
>　河野談話でも、日本軍による「強制連行」との表現は使われていない。

……共同通信なのに。こんな事を書いて良いのか？

>>3
ソープ行ってこんなん出てきたら、怒りでスーパーサイヤ人になる自信がある。
こんなんとやれるとは、昔の軍人てすげー根性してたんだな。

>>32
民族全体が洗練されてるニダ

欧米のマスゴミは末端のレイプ事件まで慰安制度と結び付けて日本批判を繰り返している
もはや事実論争でなくプロパガンダ戦争

>>87
その個人犯罪者が処罰されないどころか勲章を貰ってますが・・・

http://www.youtube.com/watch?v=fanfNRbfWTQ
あ〜いた口がふ〜さがりませぬ。

ハナから安倍は閣議決定で否定する気だったからな
周囲がそう言っていた
結局どういうタイミングでやるかだけだったんだが飛んで火にいる辻元を利用したわけだw

>>87
日本は兵士の犯罪行為は国として謝罪し賠償してるが。
東京裁判で指導者は皆裁かれてるし。

首領様はいつ裁かれるのかね。部下の暴走なら部下を処罰した証拠もプリーズ。

>>1
辻本ＧＪ！


って書く日が来るとは思わなかった

ゾンビ辻元か

まあ、河野談話の時に交わした約束を守らず馬鹿チョンが戦後何年も騒ぐから、

じゃあ本当のこと言っちゃいますよってのが今回の流れなんだがな

チョンは完全に自爆

>>17
お腹が痛いので、帰ってもイイデスカ？

>>17
前列の一番左、俺の同級生の石井くんです。

>>68
日本台湾朝鮮の混合部隊なんか統制しきれない末端の兵士が乱暴狼藉したかもしれませんね。
→それって「統制とれてない」＝「軍部の意に反して」だよね。

＞虎の威を借りて
たとえば、
「軍人相手の商売でオイシイよ」「おじさんに付いて来るか軍人に連行されるのとどっちがいいか！（嘘じゃん）」
これらあるかどうかわからん事なわけだが・・・
→"日帝"がやったんじゃないけど、その統治下でかわいそうな事があったのは事実として女性基金を創設したよね。

>>17
これって５回チェンジしたとしても
同じレベルのオバケが出てくるのか？

河野談話には、こんなくだりがあるんだよねｗ

「政府としても、今後とも、民間の研究を含め、十分に関心を払って参りたい」

さ、再調査しようっかｗ

>>102　3回目でもう虎や龍の描かれたジャンパーを着た怖いオッサンが出てくる

>>98
日本人の目が覚める　という点ではその通りなんだけど、
虚報が一人歩きして世界に広まっちゃったのはやはり失策だよ。

まぁ一人歩きじゃなくて、介助してるやつらがいるわけだが。
ちょうにち新聞とか、その社屋に間借りしてるnyたいむづの人とか。

ま、サヨクが言うような強制連行してきた性奴隷ならあんな高い給料払うわけないしね

>>104
ｳﾎｯ！

外国のマスゴミはスルーだろな

>>69
これは酷い。･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
ttp://vista.crap.jp/img/vi7402147622.jpg

【慰安婦問題】「良心的な河野氏が『談話は修正不要』と言っている。安倍首相は傾聴せよ」と韓国・聯合ニュースが主張 [03/16]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174017896/

>>102
ドローポーカーならオールチャンジ出来る！

軍の下っ端がオランダ人女性60人強制連行したのが最たる悪。んなわけでオランダに謝れ。半島に謝るのは筋違い

安倍政権は仕事しまくってるな

>>87
拉致事件に対しては、日本は謝罪とか賠償をしろとは言ってない。
真相を発表して、生存している拉致被害者を帰国させるよう要求してるんだ。

「慰安婦の強制連行の証拠大募集」

日本政府は、慰安婦が強制連行されたという証拠を募集しています。
証拠をお持ちの方は、内閣府までお送りください。
優秀な証拠を出された方には、総理のサイン入り色紙をプレゼントします。

・・・こういうのは、どうだろう？

辻ちゃんにはこの勢いで、沖縄の在日米軍兵レイプ事件について
アメリカ国防長官の土下座を奪ってきて欲しいナ。

>>112
> 軍の下っ端がオランダ人女性60人強制連行したのが最たる悪。んなわけでオランダに謝れ。半島に謝るのは筋違い

関係者はみんなこの件で死刑になっていますが、その上でさらに謝るのですか?

そろそろ日本のマスゴミも欧米の悪意に気づいてきたか

カナダの非難決議が楽しみになってきた。
アメリカも早く玉砕しに来いｗ

だれか「辻本清美にバイブを寄付する基金」を作ってくれ。
1000円くらいなら寄付するぞ。

>>117あんましコレ深く掘り下げる話題じゃないけどｗ
死刑になった＝謝らなくいい　ってことはないでしょ

慰安婦＝100%朝鮮女というイメージはどこからきたんだ？
日本人の方がたくさんいたんだろ

やっと見つけた
http://www.youtube.com/watch?v=oXPC4uMuFVk

【ああ酷い】慰安婦が強制的に拉致された証拠を提出します
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=617250

誰か日本兵最強伝説貼ってくれ。

|･ω･｀) チラッ

>>124
とても息子が言うことを聞きません

>>38
比例代表で当選してしまうことをどうやって防げと？
なりふり構わず叩けばいいってもんじゃないぞ。

>>127
PTSDだな。
謝罪と賠償を請求していいぞ。

>>128
名簿の順位を見てその党には投票しなけりゃいい。オマエって馬鹿？

>>125
兵士１人が日本刀１本で１００人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る予備の日本刀を持ち、
銃剣と単発銃のみで８０万人以上殺すなど、原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
当時オランダ領だったインドネシアにも開戦前から日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
保護するために植民地ではなく「併合」したにも関わらず、韓国の運気を捻じ曲げるために、
山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、 韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、
新たに日本のダメな建築物に建て替えるほど資材と資財が有り余っていて、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
わずか70万人の関東軍で戦闘の合間に20万人もの中国人慰安婦を満足させるほど絶倫で、
広く険しい中国大陸を大軍勢で移動していたにも関わらず、
各地区の兵士や民間人が逃げる暇も無い程のスピードで動き回るなど金メダル級の運動能力を誇り、
山東省で広島＋長崎の核２発分の犠牲者数を超える42万人を殺戮するほどの細菌兵器を保有し
、田舎から都市部まで全ての街道を余す所無く隅々まで破壊し尽くし、
さらに人気の無い山の奥深くでさえ草一本残さず毟り取る程の根気と几帳面さを兼ね揃え、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、終戦後になぜか意味の無い強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、 （以下略）

>>130
近畿という大きなくくりでしか比例は存在しない上、一定の支持者がいる社民党の、しかもごく少数の比例
当選を支持者以外の人間が防げるとでも思ってるのか？しかも小選挙区では落選させることが出来た選
挙区の民意は無視か。

>>128
近畿ブロックで社民党に投票する人を減らす
　　もしくは
近畿ブロックの小選挙区に出馬している 辻元以外の
他の社民党候補に投票する（但しその候補が小選挙区で当選してしまわない程度に）

>>121
> >>117あんましコレ深く掘り下げる話題じゃないけどｗ
> 死刑になった＝謝らなくいい　ってことはないでしょ

だから、謝ったでしょう。謝って謝って謝って謝って謝って謝って謝って
謝って謝って謝って謝って謝って謝って謝って謝って謝って謝って謝って
謝って謝って謝って謝って謝って謝って謝って謝って謝って謝って謝って
謝って謝って謝って謝って謝って謝って謝って謝って謝って謝って謝って
謝って謝って謝って謝って謝って謝って謝って謝って謝って謝って謝って
謝って謝ったでしょう。それでまだ謝るのですか?

>>121
その論で行けば外国人犯罪が起きるたびに
被害を受けた個人に対して国家単位の賠償をせんとならんな。
アルカイダのテロにの時、「アフガニスタン」は被害者に対して謝罪と賠償ってしたっけ。
していたのなら俺の話は見当違いなこっぱずかしい話になるわけだが、していないのならねえ。
拉致された方たちはもちろん気の毒ではあるが、どれだけの重犯罪なんだよ、って話だわな。

>>121
「刑の執行または刑期満了を以て、立場・名誉の回復がなされる」
これを理解してないなら、文明人気取りで書き込みするなよ。ついでに言うと、
時効の概念がない人も、文明人とは呼べないよ。
ここは君の母国と違って、法治国家ですからね(^-^)ﾉｼ

社民も役に立つ事があるんだな

辻本、藪から蛇だな

>>131
それ英文で書いて米に送ってやれｗ

>>133
キモい「市民団体」が未だに大手を振って歩いている現状では、社民党への支持はまだ根強いものがあるので、
単純に「減らせ」と言っても無理。
また、比例の売国候補を当選させないために、小選挙区の売国政党の候補に当選するなど本末転倒だよ。
あくまで選挙は売国奴を当選させないためではなく、国のためになる候補を国政に送り込むためにあるんだから。

>>131

希望されてるのはそれとは別のコピペじゃないか。

辻元が自民党とグルに見えるくらい藪蛇

いつの間に「強制連行」の話になったんだ？
辻元が強制連行って言葉を使ってたら、辻元がアホ。
辻元が強制としかいってないなら、勝手に強制連行を持ち出した内閣がアホ。

後者だと、またまた世界中から非難されるな。

＞辻本「慰安婦の方々が証言してはるんです」

証言者が慰安婦であったことを証明してください
おながいします

いや、世界中が非難してるのは、日本軍が占領地の朝鮮のgirlやchildをkidnapして
rapeしてslaveにしたことだよ。

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=617250

詳細な続報を待つ！

証言だけで裁いていたら、無茶苦茶になるのは常識

>>134
韓国的には、毎年100兆円、1000年間物価スライド制で支払いをしろって言いたいんだと思う。

>>145
そっか、「強制連行」ってのは「拉致(abduction)」や「誘拐(kidnapping)」のことか。
まあ、海外に伝わるときにどんな訳語が当てられるかだな。
説明が足りてないと、薮蛇は内閣ってことになるな。

あっちふらふらこっちふらふら。
これじゃ、外国メディアからどうみえるやら。

そもそも、強制連行の証拠は無い、この言い方からして駄目だろう。
日本政府が強制連行をしたわけではない、と言わなければ、
やったけど、証拠がない、だから、強制連行したのは自分たちで知っていながら開き直っている。
そういう風に取られかねない。というか取られている。

ちゃんと河野談話を撤回しないと駄目だよ。

>>139
これで十分。アメリカ人は元々文盲


＿＿＿＿_　　　　　[父] 　　　[娘]　　　[母]
|←慰安所|　　　　　　　　　　　　　　　 88888
￣￣||￣￣　　 ┗<｀∀´>┳<｀A´>┳<｀∀´>┓ 三
　　　||　　　　　 　 ┏┗　　　 ┗┗　　┏┗　 三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

＿＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　　　　　 [父]
|←慰安所|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 �I
￣￣||￣￣　　　　　　　　　　　三　　┏< ｀∀´>┛
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　三　　┛┓
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>143
ttp://www.kiyomi.gr.jp/kokkai/inquiry/01_q/20070308-1200.html
リンク先は辻本のサイトにある答弁書の内容ね。「安倍首相の「慰安婦」問題への認識に関する質問主意書」。

＞２　「当初、定義されていた強制性を裏付けるものはなかった。その証拠はなかったのは事実ではないかと思う」と安倍首相は発言〜
長いので一部のみ抜粋。あと同欄の項目3にも「強制性」という言葉はあるけど「強制連行」は確かにない。
英訳のされ方によってはまた一悶着おきそうな感はあるね。
でも辻本氏、連中にとってはまずい発言が出そうな質問も出してると思う。

＞二　《米下院外交委アジア太平洋地球環境小委員長の発言》について
＞３　政府は「慰安婦」問題について「すでに謝罪済み」という立場をとっているが、いつの、どの文書や談話をもって謝罪しているという認識か。すべて示されたい。

しかし安部は地道にこつこつやってくね。

>>153
�d
確かに辻元は「強制連行」という言葉は使ってないね。
内閣の答弁書が「強制連行」って書いてあるなら、内閣がアホでFAだな。
でも、海外でこれが大きなニュースにならないなら、
安倍の印象は最悪で救いがたいってことね。

言葉遊びみたいになってるんだよな。
英語で誤訳したり、誤訳を朝鮮語や日本語にしてみたり、
ロンダリングしまくって、しまいには広義の〜とか持ち出してきたり。

奴隷狩り＝強制連行＝意図しないで連れて行かれた＝心の中では嫌だったけどお金のために仕方なしに行った
性奴隷＝慰安婦＝キーセン＝売春婦＝出稼ぎ

>>155
というより、まだ実際に発言されているわけじゃないから二の足を踏んでるのかも知れんね。

＞「政府が発見した資料の中には、 軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示す記述は見当たらなかった」とする答弁書
を決定した。
この記事は共同による答弁書の解釈って可能性もあるからね。
この記事を元に一悶着が起きて、実際の答弁書では「強制連行」の言葉がない場合、
飛ばしでしたー、では終わらせるわけにはいかん可能性も生まれるわけで。

>>157
ここ見て、内閣がいそいで書き直すとかだったら笑えるんだけどなｗ

Report: Japan's Cabinet says no evidence establishing coercion of 'comfort women'
(AP via International Herald Tribune 2007/03/015)
http://www.iht.com/articles/ap/2007/03/16/asia/AS-GEN-Japan-Sex-Slaves.php

きましたな。辻元の名前がないけど
>"The government has not come across anything recorded in the materials 
>it has found that directly shows so-called 'coercion' on the part of the military 
>or constituted authorities," Kyodo quoted the document as saying.

so-called "coercion"か・・・上手いこと書くな。
安倍またまた自爆・・・もうエエ加減にしてくれよな。

>>1
安倍ＧＪ！

安倍内閣の良さを引き出すための与党の八百長質問みたいなことを
結果として辻元はやってしまったわけだな。

河野や加藤よりは役に立つヤツだｗ

>>159
んー、エキサイト翻訳をちょい私見入れて読むと、

＞「政府は軍そのものによるいわゆる'強制'を示す材料に記録されたものは見つかってはいないと発表した。
＞「官憲」、共同はことわざとしてドキュメントを引用しました。」
らしい。官憲の部分は何が言いたいのかわからんから許してくれ。
おおむね言いたい事は伝わってるんじゃないかな。
慰安所、慰安婦そのものはあった、だが軍、政府による強制ではない、がスタンスだと思ったんだが。
そこから先のレイプがあったとかは各個兵による軍令違反となるものであり、
それは国家による賠償ではなく軍令違反を犯した各個兵による賠償であるべきものであり、
ここからは原告による「証拠」が必要となる案件になる。
これをもって下院の決議が通ったら外国人犯罪は国家が謝罪、賠償をすべきという恐るべき決議が派生することになる。

>>17
珍獣図鑑ｗｗｗ

>>1
国会答弁に続いて閣議決定、「強制連行は無かった」が内閣の正式な見解になったな

これでもう曖昧な河野談話を根拠にした「強制連行はあった」プロパガンダは、
不可能になったと言うわけだ

国内外で出ている論拠のない批判はこの問題の事実関係を知らない人がやっている
物だ。政府は冷静に誤解を解くための事実・調査の積み上げをすればよい。
この閣議決定は政府の意志を示すもので支持したい。

女傑の画像を拾いました
ttp://www.geocities.jp/project_p_plus/img/8e6689c6.jpg
ttp://bbs7.fc2.com/bbs/img/_121600/121557/full/121557_1170697720.jpg
ttp://www.chunichi.co.jp/05sousenkyo/image/09110144082.jpg
ttp://www.emusu.net/seimei/handan.cgi?sei=%C4%D4%B8%B5&mei=%C0%B6%C8%FE&seibetu=0

小林よしのり　の漫画と　昔の新聞記事のニュースが非常によくあっている。

http://2ch-news.net/up/up49609.jpg

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=2827405

日韓基本条約で解決済み

http://www.iht.com/articles/ap/2007/03/16/asia/AS-GEN-Japan-Sex-Slaves.php
>The lawmaker, Kiyomi Tsujimoto of the Social Democratic Party, 
>posted the documents on her Internet home page.

訂正、辻元の名前出てたわ。

これって内閣を後押ししただけじゃん。
辻元GJwww

お前らな、軍隊ってのは、誇り高い個人が参加するものなんだぞ。
セックス処理も含めて軍隊が面倒みてました、なんていうこと自体が恥ずかしいことだろ
強制あったかなかったかなんてことはくだらない些末なこと

慰安婦、慰安所を軍隊が運営し、兵隊に並ばせて性欲を処理させていたというシステムが恥ずかしいんだよ、バカウヨ

陸軍が終戦時に焼却したんだっけ？被害者の証言だけでおｋ

チョソ風俗も一掃汁！
キメェ。

>>172
「もし軍による強制連行があった」なら、いくら隠蔽してもしきれるもんじゃないよ。
どこかの国の「秀吉が文化を全て略奪・破壊していったﾆﾀﾞ」は、もともと無いもの
を破壊・破壊されたと言ってるだけで、そりゃ出てくるわけないけどな。

自己レス

×　破壊・破壊
○　略奪・破壊

>>171
それは募兵制ではまだ分かるけど、徴兵制では説得力ないな。

ちなみに、安倍首相は
「慰安婦の証言は信用できない」
「慰安婦の証言のここがおかしい」などとは一言も言わずに
以下の河野談話を継承することを明言しています。

慰安婦関係調査結果発表に関する
河野内閣官房長官談話

(前略）

　今次調査の結果、長期に、かつ広範な地域にわたって慰安所が設置され、
数多くの慰安婦が存在したことが認められた。慰安所は、当時の軍当局の要
請により設営されたものであり、慰安所の設置、管理及び慰安婦の移送につ
いては、旧日本軍が直接あるいは間接にこれに関与した。慰安婦の募集につ
いては、軍の要請を受けた業者が主としてこれに当たったが、その場合も、甘
言、強圧による等、本人たちの意思に反して集められた事例が数多くあり、更
に、官憲等が直接これに加担したこともあったことが明らかになった。また、慰
安所における生活は、強制的な状況の下での痛ましいものであった。

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/kono.html

>>171
お前は「世界の戦争における慰安行為」について勉強してこい。
ここで発言するのはそれからにしてくれ。

>>171
誇り高い個人が参加ってそりゃ古代ギリシャの市民軍ぐらいの感覚だな。
ところがそんな時代でも戦地での簒奪や陵辱は当たり前に行われていたことだが。

>>17
コーヒー噴いたｗ

従軍慰安婦問題…怒号でスタジオ騒然 そこまで言って委員会
http://www.nicovideo.jp/watch/sm34851

これが大阪国のテレビ番組
絶対東京じゃ放送出来ません

>>171
へえー、韓国軍は　日本軍と同じような慰安所を使っていたし、
ベトナムでは、強姦により２万人とも３万人とも言われる韓国−ベトナム
混血児を産ませている。
そのうえ、女子供まで皆殺しにする虐殺もやっている。

韓国軍は日本軍より遙かに恥ずかしいのに、
韓国人はどうして日本を非難する資格があるの？

小泉は強かだったな。。

>>172
お前アホだろ。
それが事実だったら、日本は謝罪する必要が一切なくなるんだがwww

>>171
おまえは人間という生物をわかっていない
この青二才が

>>182
決議案提出はアメリカでしょ

>>172
えーと、焼却したという証拠をご提示ください。


証言だけしかないのに証拠になるって現代の法律を舐めてるのか？

>>185
規律正しい皇軍とか立前かかげていたからね

恥だとして誤魔化そうとしていたからこそ
軍の関与を認めない日本政府だったんでしょ

>171

軍隊が良心的だったってことだ。　　民間人に暴行する韓国人にくらべてな〜

　　馬鹿さよ君

　戦後戦勝国のプロパガンダに洗脳された哀れな子孫と反日は、先人を犬死に、無駄死に、
無駄な戦争と、６２年を経た現在でも冒涜し続けています。日本は戦争には確かに負けた。しかし、
独立し、護国すると言うことは、日本のように命を懸けなければ達成出来ない事を学び、アジアは戦い、
南北アメリカのようにはならず、皆独立した。戦後宗主国が退き、貿易が自由化され、アジアが
日本が繁栄している。　１９４４年（昭和１９年）の７月９日サイパン陥落。サイパンで玉砕した一日本兵は
「生きて捕虜の辱」などの「私心」ではなく、「護国」と言う「公」のために、玉砕の直前まで「此ノ島ガ
陥チタラ日本ノ存在ハ薄氷ヲ踏ムガ如シダドウシテモ死ナレナイ生キテ―　―　―生キ抜イテ此ノ島ヲ
守ラネバ・・・」「生きて生きて生きて生きて生き抜いて此の島を守らねば」と日本へ書きしるしています。
一人の日本人の熱き想いで発見された伝言は、63年を経て今年日本に届きました。子孫は、この熱き
想いと、この真実を流布し、この礎石を、未来永劫忘れてはならない。ここには、先人と子孫、
過去と現在、呼応する二つの「公」の感動がある。http://blogs.yahoo.co.jp/drmusou
http://www.tofu-ryohin.co.jp/siten.htm

辻元のブログから 

安倍首相の「慰安婦」問題への認識に関する質問主意書 
http://www.kiyomi.gr.jp/kokkai/inquiry/01_q/20070308-1200.html 

安倍首相の「慰安婦｣問題への認識に関する質問に対する答弁書 
http://www.kiyomi.gr.jp/kokkai/inquiry/02_a/20070316-1214.html 

辻元が「強制（性）」について質問してるのに、 
>また、同日の調査結果の発表までに政府が発見した資料の中には、 
>軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述も見当たらなかったところである。 

でも、やっぱ、調査結果→河野談話は継承するんだと。 
安倍は、なにがしたいんだ？ 

>>191
政府は、強制性は「いわゆる強制連行」の証拠の有無とは関係なく
存在すると認めているって事だね

>>191
強制ではないって事実を確定するんだよ。

>>192
そういう解釈は可能だが、政府が明言しているわけではない。
強制連行の定義さえ示されておらず、例さえ示されていない。
答弁書としてはあまりにお粗末。
国内はおろか、海外には全く通用しない。感情の吐露にしかすぎない。

「河野談話が日本軍による強制売春の証拠だから、日本国は慰安婦問題を認めろ！」と言う人は、
「ブッシュ大統領がイラクに大量破壊兵器があると言ったから、イラクには大量破壊兵器が
存在する！イラクは大量破壊兵器の存在を認めて国家としての正式な謝罪と賠償をするべきだ！」
「無いと言うなら存在しなかった証拠を出せ！」と言うのですかね？

>>193
できないし、しようともしていない

>>194
敢えて文言を分けてるよね
つか、河野談話の時から強制連行など一行も書かれていないのだから
これしか言えないってのが実状

韓国には昔も今も慰安婦が存在し、現在も世界で売春婦という名の慰安婦が多数活躍している。
さらにキーセンという売春制度が存在し韓国の重要な基幹産業で有ったし今も外貨獲得の重要な
産業として国を支えている。

>>196
意図的に「強制連行」と言ってるってことね。
しかも、「いわゆる強制連行」？わからん？
ガキの詭弁・・・ホントに大丈夫なのか、安倍？

>>196
強制でない事を確定しそれを宣言すればそれでおＫ。慰安婦終了。

>>194
だから見直すんじゃないの
今先走って後で揚げ足取られるような発言はできんでしょ

　ボートビープルに大人気だな辻本

>>17
コラだと言ってくれ

　　　　　　　　　　　　　　　　　反日団体からの献金発覚・慰安婦問題再調査・閣議決定
　　　　　　　　　　　　　ＮＹタイムズで安倍批判　　　　　　　　↓
ﾏｲｸ･ﾎﾝﾀﾞ　慰安婦決議を提案　↓ＣＮＮアンケートで敗北↓　安倍訪米　　　法則発動　　
　　　　↓　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　↓　　　　　　　 ↓　　　↓　　　　　　　↓ 　
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　∧||∧
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　（ / ⌒ヽ
　　 ( ｀ハ´)　　(｀ハ´)　　　　(｀ハ´ )　　..┃:::∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　 　| | 　　|
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:(´ハ｀)::::::::::::::∧∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::　　∪ / ﾉ
　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ:::::::::(´ハ｀):::::::(　　　)⌒ヽ;::::::::::| ｜|
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜::∪∪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いま、このあたり

>>198
このいわゆるって言葉はすごい使い勝手のいい言葉でな。
俗に言う、とかよく言われる、っていう感じで受け手の解釈によってどうとでも取れるのよ。
だから英訳が非常に難しいって以前聞いた記憶がある。
「強制性」が証明できない、つまり世間で言うところの「強制連行」とやらは立証できない、って流れになるんだが、
政府からこの「強制連行」って言葉を引き出すのはあまりよろしくないんだよなあ。
正直この言葉が盾になって問題とすべき内容が隠れている気がする。

有りもしない従軍慰安婦の強制連行に謝罪を求める癖に
自分達韓国軍の犯した一般ベトナム人集団強姦大虐殺事件には謝罪しないつもりか？
ベトナム、アメリカ、中国の連中の意見を聞いてみたいが．．．
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1174024996/l50#tag2

辻元はどこの国の国会議員かと。なぜそんなに日本を不利にしたいのか。

従軍慰安婦の基礎知識
韓国関係の中にあります
www.lcv.ne.jp/~kobamasa/ 　をアドレス欄にコ○ペして

前科､バイブ､出っ歯､しかも特アの犬

フォローのしようがない

まだ言ってたんだＷ
強制はなかった、それに関する証拠はない。
終了なんじゃないの？争点はそこだろ？
売春婦なんて今でもいるぜ？何が問題なの？

大学のとき、好きな先輩が「ピースボートで世界一周したい」とか言っていたので
少年の船みたいなものだと思い、詳細を調べようとピースボートの事務所に電話したら
うちにパンフが届いたのはいいとして、大学にもポスターが貼られていた

恩師の退官式で5年ぶりに大学に行ったら、最新ポスターが貼られていた。

後輩ごめんよ。それは参加しちゃいけない旅なんだ

強制連行は無かったが、本人の意思にそぐわず拉致されと。。。

河野談話には、★強圧★してって書いてある。

強圧＝権力で押さえつけて無理やり連れ去る。

慰安婦問題、強制連行の証拠なし　政府
http://www.sankei.co.jp/seiji/seisaku/070316/ssk070316003.htm

　政府は１６日の閣議で、慰安婦問題で謝罪と反省を表明した平成５年の河野洋平官房長官談話に関し、
「政府が発見した資料の中には、軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示す記述は見当たらなかった」
とする答弁書を決定した。

　また、河野談話について「閣議決定はされていないが、歴代の内閣が継承している」としたうえで、今後も
「閣議決定することは考えていない」と強調した。社民党の辻元清美衆院議員の質問主意書に答えた。

血税もらって過去の議論はもうやめてくれ。
今が必死の俺たちの議論をしてくれ。

　＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿

>>204
「強制連行」という語が問題になっているというより、
「慰安婦」の英訳が
　
sex slave 　　（セックス奴隷）
　
になっていること自体が問題。 sex slave 　の言葉の中に、
既に強制性が含まれているから。
　
この sex slave　という語を使わせないようにしない限り、
問題は解決しない。

民主党が、「従軍慰安婦の非難決議案」というものがアメリカ下院を通ろうと
しているとき、くだらない事務所費の問題を取り上げているのは、
目くらまし作戦を実行しているということだな。

>>204
この場合、安倍が勝手に言い出したから、「いわゆる」ってつけることがおかしい。
日本語に曖昧な性質があるんじゃなくて、使ってるヤツが曖昧にしたいだけ。
曖昧な日本語を英訳しにくいのは、曖昧な英語を和訳しにくいのと一緒。

特定アジアＦＬＡＳＨ総合サイト
http://specific-asian-flash.web.infoseek.co.jp/

特定アジアYouTube動画集
http://specific-asian-movie.seesaa.net/

ハングルに翻訳したら細かいニュアンスなんか省かれる
日本語の言い回しに頼った表現なんか蛇足

もう慰安補問題は解決だな。
そろそろ竹島奪還を討議して欲しいもんだな。

慰安婦問題は日本の責任
早く解決に導いて欲しい

　　　　　　__,,,,,,,,,........,,
　　　 ,.r''"::､::､:､:::､::､:::`ﾐ,,,_
　　 /::`'-､:`'-､`:､;;､;;､;ノヽ:::ヽ
　　i::::/ ````ﾞﾞﾞﾞ""　　　 　 ヾ:::|
　　|::j 　 　　ー | | -‐　　 　 i::|
　　!::{　ｲ'ﾆﾆ=z,,| |,,r=ﾆﾆ`ゝ }::|
　　i::|　`r=e=ｭ ）-（ r=e=ｯ'　i::|
　 （｀{ 　`ﾆﾆ-´i　 i`‐ﾆﾆ´ 　}'´）
　　）;}, 　　　　,　　　､ 　　　､{ （
　 （　| 　　　r`'ｰｎ‐''ﾞヽ 　 　 |　）
　　`''i 　　〈 ﾄｪｪｪｪｪｭy 〉　　/`'　　エヘッ！
　　　 `、　 'i.ﾍこ二フ./　　 ﾉ
　 　　　＼_,,,） ﾞ''''''''" （_,,,／
　　＿__／:::| `'‐--‐''´ |:::＼_＿
　'´:::::::::::::::::|／(紅ﾉ)＼|:::::::::::::::｀'

東国原知事が外国人記者を集めた外国特派員協会で記者会見を行い、安部首相の慰安婦発言について質問をされると、
「日本が慰安婦と言う性的奴隷を使った歴史的な証拠は無い」、「１９１０年〜１９４５の間は双方の同意の上で朝鮮半島は
日本に併合されており、当時売春は合法であったので、日本へ朝鮮半島から出稼ぎ売春婦が来るのは何の問題も無かった。」
「今頃になって韓国は日本に植民地支配をされて強制されたと言っているが、戦勝国のアメリカの力を借りて好き勝手な事を
言っているだけ。」と切り捨てた。

Miyazaki Gov. Hideo Higashikokubaru, a comedian-turned-rookie-politician, waded into a political minefield Wednesday,
claiming it was hard to confirm as historical fact that the wartime Japanese military coerced women across Asia into frontline brothels.
Asked by reporters for his opinion on Abe's comments, Higashikokubaru said,
"It is very difficult to confirm as a historical fact that the 'comfort women' actually existed.
Higashikokubaru said he believes there was nothing wrong with Japanese engaging in the sex trade in pre-1945 Korea,
because under a "bilateral accord" in 1910, the Korean Peninsula became part of Japan,
where the sex business had been allowed under certain regulations.
But the Koreas say Japan's colonial rule was in fact an invasion and illegal, as was any sex trade on the peninsula involving Japanese, the governor said.
"Arguments differ significantly between the winner and loser," Higashikokubaru said, as a general view.
注：日本語のマスコミの記事だと、何故かこの部分は報道されていません。
ソース：ジャパンタイムスオンライン

http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/nn20070315a2.html

>>220
此処まで来たらほっといても解決する。
謝罪カードは使えなくなったな朝鮮人。
竹島は返して貰うよ。

何でこんなのが議員やっているのよ

>>223
戦争で勝ってりゃこんなことにはならなかったのにな
戦争に負けるということは、こういうことになる。
いい教訓だな。

　　　　　　　　　　　　 ∧　　　　　∧
　　　ﾊｧｯ…　ﾊｧ…　　/　ヽ　 　　/　ヽ
　　　　　　　　　　 ：　/　　　>＿/;,; 　　ヽ
　　　　　　　　　　　／/ 　 ;;#　 ,;.;::.　ヽ :::＼　：　き、今日はこれくらいに
　　　　　　　　：　 / -==、 　 '　　､==-　..:::::丶　　　　　　しておいてやるニダ！
　 　 　 　 　 　 ／ ""　 　_┃＿　""　 ＊　.:::.:＼　：
　　　　　　　　：＼　#;;:..　 l/ﾆﾆ|　　.:::::::/　::::::／
　　　　　　　　　　 ヽ.;;;//;;.;`ｰ‐'　#　 .,..;;#:::ノ
　　　　　　　　　　　　＞;;;;::..　　　　.....;,.;-
　　　　　　　　　 ：　/　　　　　　　　　　　＼

>3
これなんて奇面組？

宗男は勝ち組み、辻本、真紀子は負け組みｗｗｗｗ

Japan Finds No Evidence of WWII Sex Slave (AP via ABC News 2007/03/16)
http://abcnews.go.com/International/wireStory?id=2956344

あっという間に世界中に伝わったな。しかも、強制連行なんて言葉は吹っ飛んでる。

>The Cabinet Office confirmed its contents, but refused to immediately provide a copy.
こんなことまで書かれてるし・・・ほんとマヌケな内閣だわ。

ざまみろ朝鮮人(笑)

>>229
海外が好きなんだなｗ
特に欧米がｗ

普段気に入らない奴には『親米ポチ』って罵るくせになｗ

>>3
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/ttalk/614000/20070312117363465250663100.jpg
日本の支配によって言語を奪われたとか言ってるのに
何で当時、朝鮮語の新聞があるの？

『親米ポチ』なんて言葉使うの
赤旗信徒くらいなもんだけどなｗ

>>229

シーファーはこれを読むと中朝に買収されているな。日本政府が発表した決定に対して何をほざいているんだ。強制退去させられないのか。

とにかく連中は性奴隷というイメージを死守したいから、検証、議論の類は
とことん拒否して頭越しに謝罪させることだけを狙っている。
基本的に知識がないので、慰安婦がギャラをもらっていたことも衛生検査を
受けていたことも知らないし、知るつもりもない。

>>229

それから、"Historians said"ってのはいい加減やめてほしい。

誰が一体そんなことをいっているのか、いいかげん表に出て来い。ぼろぼろにしてやるから。

また、あったっていう証拠を捏造する気だろ＞バイブ

厚顔無恥な元議員は氏ね

これで本当になかったって証明されたら、議員辞めろや、糞が

これで歴史教科書も偏向せずにすみそうだな。

もう反応すればするほど騒ぎになってしまうな。無視するのが一番。
はっきり言って欧米の人間はアジア人同士の争いなんて興味ないだろうし
面倒くさいから可哀想な婆さんたちの味方をしときゃいいやってコンセンサスが生まれてるような
気がする。反論しても聞く耳持たんのだからこっちは非情なまでに無視すれば良い。
今日本に必要なのはふてぶてしさだよ。プーチンをちょっとは見習えよ。
馬鹿正直に相手にすること無いぜ。謝罪も賠償も済ましてんだから。
議論すりゃ分かってくれるなんて思わんことだね。

>>239

そうやってうやむやにしてきたからだめなんだろ

http://d.hatena.ne.jp/suuuuhi/

高額の給料のこと説明したら海外メディアも
あれ？慰安婦って性奴隷じゃないの？って気づくんじゃないか

あの戦争にまつわる嘘の数々がバレると困る奴らは、特亜だけにとどまらない。
そう簡単には済まないだろうよ。

従軍慰安婦の基礎知識
韓国関係の中にあります
www.lcv.ne.jp/~kobamasa/ 　をアドレス欄にコ○ペして

アメリカ様と中国様に逆らった罰じゃ、ってところか
それを北朝鮮の傀儡政党である社民党議員がいっているのが不思議

そうだな
アメリカ様に逆らったんだからサヨは賞賛すべきだよなｗ

>>240
ちげーよ、日本国内では充分に議論すりゃいい。
日本人が知ってりゃいいことだ。ってかそれが一番重要。
でもこの問題は世界を相手にするには日本に不利すぎるネタだ。深入りするほど不利。
きっちり説明すれば分かってくれるとは思えん。クジラと一緒。
相手が常に理性的で真実を探求する人間とは限らんよ。
なら解決済みだと言って無視するのが一番だ。

>>239
そうそう。
米下院決議案の「20万人強制連行」とか｢性奴隷」という言葉に釣られたのが
間違いの元。日本をおびき出すためにオーバーな表現したに決まってんのに
まんまとのせられて冷静さを失って米国の日本ロビーの「無視するように」という
忠告に耳を傾けなかった安倍がアホ。

こんな言葉平壌放送でいつも北朝鮮が言ってるのと同じだろ。「800万人強制連行」
みたいな。場所が米下院に変わっただけで同じ連中がやってるんだから、同じように
笑って聞き流せばよかったのにな。

新潮の記事によると2月にセコウが訪米し決議案を阻止しようとしたらしい。しかし
肝心の下院議員には一人も会わず、下っ端役人に会っただけ。で、よせばいいのに
３大ネットワークをわざわざ訪れて慰安婦問題について説明したらしい。
それで日本からわざわざ首相補佐官がやってくるとはよほど重大事らしいと、それまで
ぜんぜん決議案に興味のなかった米メディアが俄然やる気になっちまったんだと。

今セコウは２月の訪米では慰安婦のことは一言も口にしていないと嘘ついて
逃げ回ってるそうな。

辻元清美女史が、国民投票法案について反対意見を述べられています。
あなたたちは、絶対に目をそらさずに見るべきです。　↓

その１　http://www.youtube.com/watch?v=SpEi3vBJu1E

その２　http://www.youtube.com/watch?v=8R0EwGvQ40Q

>>249
辻元って誰？
吉本の芸人？

あげ

>>248
ほんと特亜の思う通りに動かされた気がするね。この問題。

>>250
そうそう
あの歯を出しつつ「ウィーーーーン」って言いながら紫バイブを振ってる芸人さんだよ。

>>247
そうそう
ウリ達は日本の為を思って忠告しているのに受け付けない安倍は許せないニダね

>>253
あの人見るたびに思うわ
本当に日本が悪かったんだって。
第三次世界大戦では絶対勝たないといけないんだって。
そろそろあの人の政党もなくなっちゃうんだよね･･･
寂しいな･･･ホント。








早く消えればいいのに。

しかしこの答弁書をもってまた特亜にご注進するぞ、辻元一派は。
ああ、また騒ぎになる・・・・

>>239
> はっきり言って欧米の人間はアジア人同士の争いなんて興味ないだろうし

つインドネシア「白馬事件」

255 名前：/名無しさん[1-30].jpg[] 投稿日：2007/03/16(金) 21:36:05 ID:bNGNDu+X0
お願いいたします。
ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/76000/20070120116922259274855100.jpg


257 名前：/名無しさん[1-30].jpg[sage] 投稿日：2007/03/16(金) 21:39:06 ID:c552A8Bo0
>>255
隣の国の人でしょうか？
女性が５人写ってる画像が２枚。

pc無害　精神微有害（人によっては）

日本国内で議論すればいいが海外は無視するべきニダ←議論し否定した時点で海外に伝わる事が理解できていない薄らバカ
追軍売春婦はクジラと同じ←もはや単なるキチガイの寝言

>>1
>いわゆる強制連行を直接示す記述は見当たらなかった」とする答弁書を決定
薮をつつついて蛇を出す。

なかなかのブーメランだな、社民も。

白馬で件って陸軍の幹部候補生がやっちまんたんだってな。
ほんとうになんてことをしてくれたんだよ。
捕虜収容所にいたシロウトの女性を強制連行して慰安婦にするなんて。
この件で処刑されたＢ級戦犯こそ靖国に祀られる資格なし、だ。

聞くところによると私の祖父は中国で日本軍の軍人として
現場の女性を誘拐して婦に徴収した。
私は日本人です。
これは従軍慰安婦の事の証拠をします。
私は正しい日本人として日本政府に従軍慰安婦への謝罪と賠償を進言します。

だから証言だけではダメだと何度言わせれば気が付くんだ愚か者！

>>248 まっ、利得を考えるだけなら対外的には無視が一番だとは思いますがね。それと国の名誉を取り戻す事とは別ですよ。
その結果として軋轢が生じるなら、国家交際とはそういうものだと言うほかない。

>>263
だが証言者達の言い分は信じるに価する

よくわからんが、そういう主張してる。
どこがどう信用できるかわからんけど。

>>262
まず、もう少しまともな日本語からおねがい。

何やってんだこいつ？
宗男に目ぇ付けられてるの忘れるなよ

>>265
言ったもん勝ちの世の中なら、法は必要無いよな。
日本も人治国家にすれば良しだね。

>>264
利得から慰安婦を相手にしないほうがいいといってるわけじゃない。
馬鹿馬鹿しいと斬って捨てることもまた名誉を守るあり方のひとつでは？

>>259
ならお前が説得してこい。

>>270
レスつけるなエラ
気持ち悪いから

河野洋平は歳費全額を従軍慰安婦に捧げて模範を示せ！
口ではなんとでも言える、実績で国民に示して欲しいものだ。

>>248
まだ、アホなことをいっている奴がいるね。
世界標準では、「沈黙＝同意」なんだよ。

というか、これで「日本が孤立」という嘘はやめてね。多少の軋轢は必要だよ。
今回、安倍の一言で、この問題を無制限に大きくすることは無理になったよ。

>>269
なるほど！
それは賛成です。
『河野談話』が無ければ。

こうなったら徹底的に世界と論戦はらないかんな。
おらワクワクしてきたどw

>強制性を裏付ける証拠はなかったのは事実

あほか！こういう答弁するんじゃなくて
強制性を否定する　証・拠・が・あ・り・ま・す！
って答弁しやがれボケが。
証拠はいくらでもあるじゃないか。

>>275
そうそう。今回穏便に済まそうとしている保守論陣も
結局は土下座外交なんだよ。
土下座の相手が特亜からアメリカに変わっただけ。

>>269
世界標準「沈黙＝同意」
日本限定「沈黙＝美徳」

いい加減、理解しろよな。
６０年間、どんどん日本が不利になっているだろう。

主張することはきちんと主張する。沈黙なんてのはもってのほか。
どうせそれが逆効果になって決議案が可決されても実害はない。
謝罪要求などそれこそ無視しておけばよい。
むしろ実害という点でなら、沈黙したときのほうがはるかにでかい。

言うべきことは言う。それが相手に通じなくとも気にしない。
これが日本のとるべき道だ。
もしこれをやりとげるのなら安倍を支持するぜ。
途中でへたれたら二度と支持してやらん。

鹿児島の冤罪事件で警察の捜査をして、
慰安婦の問題で安倍を批判してるメディアはバカの極み。
マスコミに冤罪を批判する資格なーし。

● 朝鮮人戦地売春婦の仲介斡旋仲介者はほとんどが朝鮮人だった ●

韓国や北朝鮮のいう 「 性奴隷としての朝鮮従軍慰安婦40万人説 」 は捏造であり、
当時の朝鮮人戦地売春婦4，000人に関しても反省するようなことは何もない。
強制連行でも何でもなく金を受け取りセックスすることを自ら決めた者たちであるから、
日本が国家として謝罪も賠償もする必要は全くない。

ここで問題になるのは、これら戦地売春婦を 「 どのように集めたのか？」 である。
つまり戦地売春婦は韓国の主張する通り強制連行されたのか？ である。

最初の軍用売春宿 ( 慰安所 ) が上海で設置された ( 約二ヶ月程で閉鎖 ) とされる1932年まで、
売春業は民間によるものであった。
民間売春業者は海外にまで進出しており、
これがいわゆる娘子軍 （ からゆきさん ） と呼ばれた売春婦たちである。
それまで海外の日本軍兵士たちは、こうした民間の売春宿を利用していた。

だが地理的間題や花柳病 （ 性病 ） 蔓延により、衛生管理の行き届いた軍用売春宿が必要とされた。
軍用売春宿の経営自体は民間業者に委ねられた。
しかし、この仲介斡旋業者のほとんどが朝鮮人であった。
（ 1941年の総督府調査では、仲介業者3，955人のうち、日本人211人に対して朝鮮人3，744人 )。

朝鮮半島からの売春婦募集で、朝鮮人仲介斡旋業者が詐欺まがいに連れてきた例も報告されている。
韓国の挺対協 （ 正式名称 『 韓国挺身隊問題協議会 』 ） の調査でも、
戦地売春婦の来歴は 「 親に売り飛ばされた 」「 近所の朝鮮人に騙された 」 でだったことを公表している。

90年代前半、朝日新聞紙上で強制連行を主張し続けていた吉見義明 ( 中央人学教授 ) も、
テレビ朝日 「 朝まで生テレビ 」 ( 97年1月3日放送 ） で 「 慰安婦強制連行の証拠はなかった 」 ことを認めており、
その後は 「 広義の強制連行 」 などという摩詞不思議な造語でこの問題を扱うよう路線転換している。

おまえら、こんなとこで吠えてないでバカ政治家にメル凸しろよ！

電凸するなら録音しろよ！

河野許さねえぇぞ！

■小野田寛郎「私が見た従軍慰安婦の正体」　　「正論」一月号より
http://www4.airnet.ne.jp/kawamura/enigma/2005/2005-01-16-onoda_ianhunoshoutai.html
戦後六十年、大東亜戦争に出征し戦場に生きた者たちが少なくなりつつある現今、
私は証言として、「慰安婦」は完全な「商行為」であったことを書き残そうと考えた。

慰安婦問題、強制連行の証拠なし　政府
http://www.sankei.co.jp/seiji/seisaku/070316/ssk070316003.htm

ホンダ米下院議員に献金　中国の「意思」色濃く反映
http://www.sankei.co.jp/kokusai/china/070315/chn070315001.htm
「慰安婦」追及のホンダ議員　中国系の献金突出
http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070315/usa070315001.htm

慰安婦問題基礎知識
　１．”従軍慰安婦”　は捏造
　２．”慰安所”　は存在したが、商行為だった。
強　制　性　が　存　在　せ　ず　、　戦　争　犯　罪　で　は　無　か　っ　た　。

そう遠くない将来、戦争が勃発するかも知れない。
その引き金を引いたのは…
反日勢力へ。
残念だが、もう決着は不可能になりましたよ。
日本人を舐めすぎだ。河野や朝日を含めてね。

河野や朝日だけじゃない。山崎、加藤、福島、辻本、その他…
ｵﾏｴﾗが次のA級戦犯だ！！
朝日！！
これで二度目だ！！

日本が置かれている状況がまだ把握できていない様だね。バカどもがここで好きなだけ吠えてろ。気が付いたら言えない状況が来るかもよ！

>>286
その時が一番危険なんだよ。

>>69
俺の漫研の先輩の絵に酷似している・・・・
まさか・・・先輩・・・・そんな・・・

>>286
どうして在日朝鮮人が　慰安婦問題で　日本が孤立するって心配するの？
日本人が　本当のことを言って孤立するなら　それで結構って言ってるのに！

>>286
その状況を変える必要があるんだよ
長期でみれば、この試合は完全に勝てる試合だ。
理論もあるしその理論は論破できない。現にあれだけかたくなだった国内マスコミも崩れだした。
相手がバカか狂信者で納得しなければ仕方ないが、説明は繰り返しすべきだ。
そのうち第三者の味方も確実に増えるよ。
沈黙はなにもならん。

主張すべき時はしなくてはいかんが、これはネタが悪すぎると思うね。
軍隊の性に関する問題だし日本政府としても胸を張って主張するわけにゃいかない。
どうしてもオブラートに包んだ反論になっちまう。
２ちゃんでは言えるけど一国の総理が言うわけにゃいかんとこだってある。
もし主張するなら謝罪は終わってるというポイントだと思うけどね。

日本の方針はお前ら朝鮮人には関係のない話

>>292
お前って俺に毎回レスしてくるけど気持ち悪いから止めてくれ。

>>291
モレも同感なんだよ。北朝鮮が「拉致問題は解決済」と言って
日本はグゥの音も出ないわけだが、戦時中の全ての犯罪につい
ては「全て解決済み」というのは真実だ。
在日朝鮮人どもは日本人から金をせびる手段を恥ずかしいとも
思わない。まるで鬼畜。

>>291
「謝罪は終わってる」だけだと弱すぎるよ
なんたって「旧日本軍はセックス奴隷を強制的に拉致」してたんだろ
向こうの言い分は。
こんなの言い返して当たり前だろ。
その上で、婆さんたちには「お気の毒な体験をしましたね。日本の責任じゃなかったけど」
くらいの一言はあってもいいとおもうよ。オブラートに包んだ言い方でねw

閣議決定してるんだから少なくとも河野談話と同等の効力はあるな。
あとはきちんと「首相談話」にして公言しろ。
それでいい。

>>294-295
あいつら失う物無いからさ、とことんやってくるんだよ。
日本人からしたら売春婦が堂々と何言ってんだと思うが
厚顔無恥なことを平気でやってくる。日本を貶めることに関しては百戦錬磨だから。
相手のペースに嵌らんことが重要だと思うね。

>>297
だから相手のペースにのらずになにをいわれても粛々と反論すればよい。
強制連行はなかった。の一点ばりでOK。謝罪要求はもちろん無視。
事実関係について何も反論せず謝罪ずみとかいって逃げるのは
ペースにのらないんじゃなくて敵前逃亡で完全敗北ってことだぜ。

>日本人からしたら売春婦が堂々と何言ってんだと思うが

恥ずかしいな

この場合、辻元GJ！とでも言ってやるべきなのかな。

>>296
河野談話にあるように強制性は認めている
河野談話にないように強制連行の証拠は見いだせていない
日本政府のｽﾀﾝｽは何も一歩も変わっていない

だが、安倍の失策のおかげで
戦争責任を未だに回避しようとする日本などという
筋違いなｲﾒｰｼﾞを着せられようとしている
という実状は理解できているの？？

>>301
いままでは、戦争の責任についてはほぼ無制限に批判を受け入れてきた。
これからは、根拠・証拠のない誹謗中傷についてはコレは受け入れない。

こう移行する流れの中で、不可避な軋轢だと思う。

>>301
日本政府に対する評価はおまえと正反対だが、

河野談話以降、日本政府の姿勢は一貫しているし、
戦争責任を回避しているという世界世論は強い。

その状況を日本や日本国民にとって決定的に不利な状況
に追い込んだのが、安倍の失策、失言であることは同意。
首相をとっかえて鎮静化を図る以外の方法はないでしょう。

>>301
＞戦争責任を未だに回避しようとする日本などという
＞筋違いなｲﾒｰｼﾞを着せられようとしている

これについては、安倍のその後の説明（狭義の強制は否認し、広義の強制は認める）
をまったく報道しない時点で、
米国リベラルメディアにジャーリズムとしての良識なし、ということだろ。

最初の言葉足らずの誤解を招く発言（強制の証拠はない）は
安倍の失策だったかもしれぬが、
その後の大騒ぎはもはや、安倍の責任ではなく、彼らの悪意のせい。

>>304
狭義、広義については報道してたぞ。それも火をつけた一因。

>>302
河野談話の時からそのｽﾀﾝｽも変わっていないだろうに

やり方が下手すぎなんだよ

>>303
＞まったく報道しない
無意味な言い訳としか受け取られていない現実に
気づけなかった井の中の安倍　という事だ

狭義だ広義だなど所詮は内向きの嘗め合いでしか無かった
決議案撤回を求めて有志議員が渡米するという話の時点で
人を選ばなければそれこそが大騒ぎとなる、取り返しのつかない
大型地雷を踏むことになるぞと指摘も多々あったろうに

>>302
だな。他国の顔色ばっかうかがってもしょうがない。
正しいことをいってそれでイメージが悪化するのならそれは甘受するしかない。
それも永久に続くわけではないしな論理的にはこっちが正しいのだから
毅然とした態度をとりつづけていればいずれはわかってくれる人もでてくるだろう。
絶望して投げ出すには早すぎる。

それに、そんあイメージがついたからといってどれほどのダメージがあるのか。
経済等に影響およぼすほどのアホは特アぐらいだろう。
やつらが経済等で距離を置くというのならむしろ歓迎すべきことだｗｗｗｗ。

>>305
「狭義」の意味が「警察組織による行政行為としての強制連行」という意味で、
「広義」の意味が「貧困に起因する民間人同士の人身売買」だ、
ということも、ちゃんんと報道してる？

『週刊新潮』3月22日号
「従軍慰安婦」問題のガン「河野談話」はこうして作られた
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
　　　　　　↑
この記事の秦郁彦氏の証言によると、内閣外政審議室では、強制を認める談話の内容に
ついてはかなり激しい反対の声が上がっていたのを、河野洋平が押し切る形で発表される
ことになったらしい。

あるじゃん。
白馬事件

>>307
歴史認識問題を何時までも収拾できない
国内の復古論者を抑える事もできない日本政府というﾚｯﾃﾙは
欧米の対ｱｼﾞｱ政策において
日本をﾘｰﾀﾞｰとしては扱えないと欧米が判断してしまう材料となる
という話だよ

>>306
諫言も数多くあったし、助け舟も国内外から多く出されたよな。
全部、袖だもんな。そりゃ、信頼されんて。
アメリカには小泉が行けばよろしい。

>>308
＞「広義」の意味が「貧困に起因する民間人同士の人身売買」
ここから違っているもの
そりゃ、誤魔化しだと受け取られても仕方ないよね

白馬事件を代表して慰安婦がらみで裁かれたBC級戦犯の事件
全部が強制連行の証拠じゃん。
狭義の。
安倍はこれなかったことにしたいの？

>>314
一部の人間の私的な犯罪だろ。

>>315
金正日の拉致事件に対するコメントそっくりの感想をどうも。

>>315
そんな内向きの言い訳は世界では通用しない事も
今度の騒動で解ったろうに

>>316
北朝鮮についてはそれこそ国家機密書類とか歴史的書物とか一切出てきてないので検証できません。
日本の慰安婦問題についてはこれだけ多くの学者が必死に探して出てくるのは
逆にしっかり取り締まるようにというどう読んでも逆のことを言ってる文書ばかり。

>>308
そんなことを安倍がいったか？
首相がそんな発言したら日本が吹っ飛ぶわｗ

>>318
「国内の資料を必死で探したが将軍様の命令だという証拠は無かったﾆﾀﾞ！」
と。

白馬事件は違法性に気づいた日本軍がきちんと慰安所を
とりつぶしてるしなぁ。
むしろ日本軍がまっとうな人集めにこだわったという証拠に
なるわけだが。
まあ、それに外国に通用しないからそれがどうしたってんだ。
いつまでも白人の顔色うかがってんじゃねーよ。

>>317
正論を言っても通じないから無駄だと言い、
じゃあ、どうすれば良いのかな？
論理で勝てなくなったけど、もうゴリ押しすることにしたのですか、サヨクさん。

>>320
北朝鮮は探させてくれていませんが？
日本のサヨクは必死に探していますよ？

>>318
国連が調べてる。北朝も協力してる。
国交回復したら賠償金取れるんで、全部は出してないだろうけど。

>>321
うん、金正日も拉致に気づいてすぐさま拉致を取りやめたよ。
ところで金正日は拉致にかかわった人間を処罰したのかね？

「いわゆる強制連行」が吉田証言の事を指し
証拠が見つからなかったとしたのは
当時、政府が聞き取った範囲の朝鮮半島においての事である

まで言えるなら多少の救いはあったろうがなぁ
更に深く墓穴を掘った形で報道されない事を祈るのみだな

>>318
軍慰安所のｼｽﾃﾑそのものが強制売春にあたり
故に慰安婦は性奴隷と訳されている　という世界の認識を
今更見なかった事にしても、もう手遅れだよ

>>319
狭義、広義については報道してた
と言ったのはお前だろうが

その解説に安倍の発言は必要ないはず

>>324
それで？　金正日なんかどうでもいいし。関係ない話を持ち出すとは
昔なつかしい詭弁のガイドラインそのものですなぁ。

拉致を知った金正日はすぐさま日本に謝ったけど、
日本は謝ったの？

>>327
正直、日本の態度は北朝鮮以下に見苦しいと。
そういうことを言ってる。

>>322
河野談話の継承

強制連行については一切言及せず、あれは計算されつくした談話だった
むしろ、河野談話の見直しなどと見果てぬ夢を追って怪気炎を上げていた
考え無しの馬鹿共に言ってやるべき台詞だろうに

>>313
＞ここから違っているもの

違っているって、何が？

>>314
＞そんなことを安倍がいったか？

国会で言ったよ。


>>317
＞そんな内向きの言い訳は世界では通用しない

「世界」は人間の集まりに過ぎないんだから、他人を誤解することも、
濡れ衣を着せることもあるだろう。それと摩擦をおこすことはやむをえない場合もある。

>>323
＞国交回復したら賠償金取れるんで、全部は出してないだろうけど。

全部出さないと意味ない。
マスコミの取材すら自由に出来ない国で。

>>325
＞軍慰安所のｼｽﾃﾑそのものが強制売春にあたり
＞故に慰安婦は性奴隷と訳されている

この認識自体が間違ってるわけだが。
散々、誤った認識を広めておいて、あとはゴリ押しですか？

ぼくは小学生なのでよく分かりませんが…
強制連行だったって主張してる人達はなんで証拠ださないの？出せば解決するんでしょ？
こんな昔の問題、さっさと終わりにしてくれよ

>>326
言ったのは麻生ちゃんだったっけ？
国会での志位の質問に安倍が答えたのが記事になってただろ？
まあ、掘り返してみ。

>>332
じゃぁ拉致事件が金正日の命令による国家犯罪だという証拠出してみなよ。

>>314
＞そんなことを安倍がいったか？
　　　　　　　　↓
>>319
＞そんなことを安倍がいったか？

>>329
結局、ゴー宣の頃から変わってないね。
河野談話を錦の御旗にして。
その河野談話自体、客観的根拠の薄弱な代物。
散々、世界に誤った認識を広めて、君はどう責任を取るの？（←回答求む）

>>330
で、安倍は騒ぎを大きくだけしたあげく
河野談話の継承を宣言した

無駄な摩擦を起こした結果、残ったのは歴史認識問題を
未だ解決できない日本というﾚｯﾃﾙだ
やむをえないで済むようなﾏｲﾅｽではないと思うがね

>>331
ｱﾒﾘｶの決議文にもある
それが世界の認識だよ

（８）　女性の尊厳のために、アメリカと韓国こそを非難決議しなければ
（９）　米・韓大統領は、米軍や韓国軍の慰安婦へ謝罪しないのか？
（１０）　ジャーナリズムの良識とは
（１１）　人権なんて、所詮、こんなもの
http://blogs.yahoo.co.jp/pachinko_pride/folder/949601.html

>>328
一見みぐるしく見られてもそんなことはどうでもいい。
そんなしょうもない顔色うかがいとかしてるからいつまでたっても
駄目なんだ。
だいいち北については北が崩壊して、学者がきちんと拉致の命令系統に
ついて検証できる状況にでもならんかぎりどうでもいい話だ。
それに、慰安婦と北の拉致では言われている規模が違うからな、
もし日本軍が軍単位で強制的な拉致をやっていたのならやはり証拠が
なさすぎるぜ。

>>336
河野談話は客観的な研究に基づいたものですよ。
関係諸国から一定の評価も受けてます。

>>338
だから、世界の認識が誤ってるわけだが・・・（←サヨクはこの点についてはもはやシカトｗ）
その誤った認識を広めた責任をどう取るの？

>>325
＞軍慰安所のｼｽﾃﾑそのものが強制売春にあたり
＞故に慰安婦は性奴隷と訳されている

　じゃあ、何でアメリカ軍のベトナム戦争などの慰安所や

イギリス軍のトリポリ、インドの慰安所、ドイツ軍の

ヨーロッパ全域で設置された慰安所は糾弾されないんだ？ｗ

キーセン売春婦の子孫在日韓国朝鮮人乙

>>334
ぼくは拉致事件が金正日の命令による国家犯罪だって主張した覚えはないんですが…
ぼくが証拠出さなきゃいけませんか？

アホの辻本が藪をつついて蛇にかまれてやんの( ´,_ゝ｀)

>>336
河野談話に書かれてもいない強制連行こそが問題だと騒ぎ
勝手に内向き論で盛り上がった馬鹿共こそが
井の中の安倍を増長させた

責任はそーいう馬鹿共こそ取るべき話だろうな

>>336
誤った認識というのなら、何が正しい認識なの？

マイク・ホンダの経歴が本当ならベトナム戦争に従軍したらしいな。

ベトナム戦争じゃ米軍にも慰安婦がいたはずだが？
そこのところをホンダに問いただせ。

「Mr.ホンダ。あなたはベトナムで慰安婦を抱かなかったのか？」と。
あるいは
「ベトナムで慰安所を利用した米兵を見なかったか？」と。
「まさか、ベトナムに米軍の慰安所があったことを知らないんじゃ
ないでしょうね？」と。

>>342
河野談話が誤りだという側こそが誤りだって事になるね

世界どころか日本政府すら認めているんだから

>>341
相変わらず、息をするように嘘をつきますね。
二行目に至っては何の意味も無い。

>>348
日本は慰安婦を強制連行して性奴隷になどしていない。

>>351
はい嘘。
白馬事件。

つーか、お前等ってか政府さんよ
このまま放っておいて時系列のしっかりした法螺証言吹かれたらどうするんだと
それでも無かったと言いきれる自信があるのかよと
検証よりもまず先にスパイをとっ捕まえる法とプロパガンダ対策何とかしろ

>>343
軍が計画し管理運営、一部に直営までしたｼｽﾃﾑと
軍が黙認したものの違いって理解できるか？

ベトナム戦争中の米軍慰安所については、スーザン・
ブラウンミラー（米人女性ジャーナリスト）の
『Ａｇａｉｎｓｔ　Ｏｕｒ　Ｗｉｌｌ』（１９７５年）
に詳細なルポがある。

一部を紹介すると「鉄条網で囲まれた公認の軍用売春
宿では６０人のベトナム女性が住み込み…１日に８人
から１０人をこなす。料金は５００ピアストルで、女
の手取りは２００ピアストル、残りは経営者が取った。

彼女たちを集めたのは地方のボスでペンタゴンも黙認、
女たちは週ごとに軍医の検診を受け…」といったぐあい。
日本軍の慰安所と瓜二つではないか。（秦郁彦　日大教授）
http://www.sankei.co.jp/ronsetsu/seiron/070311/srn070311000.htm

>>351
で、河野談話のどこに強制連行などと書かれていたんだ？

>>322
ま、無駄でも事実を事実、嘘を嘘と言い続けるしかないな。
いずれﾁｮﾝの嘘がバレる日も来るだろ。
なんせ事実と嘘を示す資料が山程あるからな。

どうでもいいけど、ｳﾖが「正論」って言葉を使いたがるのは何でだろうな？
厨房が使いたがる「真実は一つ」と同じくらい見苦しいんだが。。。

>>347 >>350
もう事実認識が無茶苦茶だな・・・。
強制連行が問題だと騒いだのは、もともとサヨクだぞ。
ひたすら責任から逃げようとしてるなよ。
政治力学に逃げ込もうとするな。客観的な事実の検証から逃げるなよ。

>>352
白馬事件は一部の犯罪者が行った行為であり、日本軍は関与していない。
むしろ軍がすぐに慰安所をつぶしたことで軍の潔白を証明する証拠である。

　アメリカ軍は1945年5月8日時点で、160万人の兵士がドイツ
に駐留していた。ハイデルベルクの米軍司令部は、45年3月から
4月の間に裁判所で487件の強姦が扱われたとしている。

1943年のシシリー島占領後、米軍はドイツ・イタリア軍が運営していた
慰安所をシステムと人員ぐるみ引継ぎ、軍医とMPが規制した。

　アメリカ軍が日本に進駐したとき、最初の1か月、それも
神奈川県下だけで2900件の強姦事件が発生した。7年の占領期間
中には2536件の殺人と3万件の強姦事件を起こした。事態を憂慮
したGHQは、ついに東京都に慰安所の設置を要求した。
これはうわさや誇張ではなくれっきとした事実である。

朴正煕政権時代、
東ソウルの漢江（ハンガン）べりの高台に、通称「ウォーカーヒル」と呼ばれる
「在韓米軍将兵慰安総合遊興村」を設置した事実を知っているのだろうか？　
もし、韓国女性を「性の道具」としたとして日本人を糾弾するのであるならば、
アメリカ人に対しても同様に糾弾の矛先を向けるべきではないだろうか？
http://2ch2.net/imenu/?http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/history/honbun/nikkan6.html

>>358
お前こそ逃げるなよ。
白馬事件という厳然たる事実を前に何のうのうと
> 日本は慰安婦を強制連行して性奴隷になどしていない。
なんて嘘をつくんだ？

>>358
俺は、河野談話に基づいた話しかしていない

そっちが勝手にｻﾖｸだ強制連行だなどと書かれていない行間を読んで
騒いでいるだけだろうに

>>352
それはもう処罰されてるし、そういうことをするなという趣旨の文書も見つかっている。

>>356
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/kono.html

>>359
戦闘員でもなんでもない現地住民を”捕虜”にしたのは日本軍であり
その中から適齢少女を連行して売春に従事させたのも日本軍が。
そして事件を知った日本政府は関係者をなんら処罰していない。

一部の犯罪者などというのはまったく成立しない見え透いた嘘だね。

何でウヨって息を吐くように嘘をつくの？

河野談話は明確に誤りというよりも、
「国による強制連行」を認めてるようにも見えるし、
個人犯罪（と国の管理監督責任）だけを認めて、
国家犯罪そのものまでは認めてないようにもとれる
あいまいさ・解釈可能性の広さが、問題。

いい流れになってきたのに、無知なアホタレどもがブチコワシやがった。
ちったぁ、空気読めよ。蝿みたいに群がってくるな。

>>363
日本政府は白馬事件の関係者を処罰していない。
日本政府は慰安婦の強制連行を黙認した。

>>361
白馬事件は一部の人間の私的犯罪。
既に処罰済み。
そういうことをしないようにって言っている文書も見つかってるだろ。

>>362
河野談話に何の根拠も無い。
数年前の醜態を隠すために必死にサヨクじゃないとか、
いい加減、卑怯な逃げ方をするなよ。

>>360
＞GHQは、ついに東京都に慰安所の設置を要求
こげな論拠もない話を
ホンダに質問状とともにそれら資料を送ったという
世界に史実をとやらの会

歴史認識を誤魔化そうとする日本人の典型として
充分なﾈﾀ師になってくれたもんだよなぁ

>>365
そりゃ「談話」に過ぎないわけだしな。
馬鹿共がやたらありがたがる意味が分からん。

>>368
犯罪だというのなら日本政府は関係者を犯罪者として処罰したんだよな？
ソース出せよ。

>>364
日本軍→日本軍の中の一部

処罰まではしなかったが慰安所はつぶした。
軍として関与していないことの証明はこれで十分。

>>367 >>371
日本政府は処罰してないが、戦後戦犯として処罰されたな。
当該慰安所は閉鎖されたし、黙認はしてないな。

>>373
じゃぁお前の「一部犯罪者のやったこと」という言い分は
嘘だったわけだ。
日本の視点では犯罪じゃなかったんだから。

こら嘘つき、嘘をついたことを謝罪しな。

>>368
朝鮮半島においての事例証拠はないというだけであり
東南ｱｼﾞｱでの例など、河野談話の根拠はすでに明白だ
故に政府もこの談話は見直せない

書かれてもいない強制連行こそが問題だとして
勝手に火種を造り上げ大きくした側にこそ
その内向き言い訳論がもたらしたﾂｹをどうするつもりかと問いたいね

河野談話なんて、河野が自称慰安婦の婆さんの話を聞いて
政治的決着を図るために発表しただけのものじゃねーか
客観的証拠でも何でもない

>>375
東南アジアで慰安婦の募集について軍が関与した事例とは？

まあ、白馬事件の解釈は、
内外の研究者がじっくり議論してくれればいい。

そういう内外の歴史研究者が第一次史料を元に、
冷静に学問的議論をする場をまず、作ることが必要。
それを今の政府がやってほしい。今まではそれすら、やってない。
外国の意見といえば、歴史研究のど素人のマスコミのトンチンンカンな意見だけ。

>>375
そりゃ実際の戦場でしっかり取り締まりができてなかった部分もあるだろうな。
そう言った事例が見られるという程度の話。
そもそも、河野が話をした婆さんは強制連行を主張していたのだろうし、
サヨクどももこれを政府が強制連行を認めた証拠みたいに言っていたのだが。
じょじょに論調をシフトさせてきたのは吉田証言や慰安婦の証言が崩れ、
またゴー宣で世論の流れが変わってきたからだ。

ID:xJ5ylI2m0はもうこのスレに書けない。

>>374
ＢＣ級戦犯は犯罪者じゃないのか？
そりゃ良かった良かった。

基地外が一匹来てるがお触りせず寝るか

>>379
おいおい、何スルーしてんだよ。
早く嘘ついたことを謝罪しろや、この嘘吐きが。

てめーが一番逃げてんじゃねぇか。

>ひたすら責任から逃げようとしてるなよ。
>政治力学に逃げ込もうとするな。客観的な事実の検証から逃げるなよ。

>>374
そりゃ日本から遠く離れた戦場で取り締まりがきちんとできなかったあるだろうな。
そういう事例があったというだけで日本国の意思とするのはあまりに無理があるな。
むしろ、そういうことをするなという文書が出てたわけだから（ID:VIyi5zzT0はこれを徹底無視）

>>374
あげ足取りおつ。犯罪者という意味につっこんでいたわけねぇ。
犯罪者というのは今の自分の感覚で犯罪であると感じたという
ことであり、厳密にいうなら一部の暴走した軍人という意味で
書いたに決まってるじゃん。

それに処罰はしなくても軍は黙認は決してせずに慰安所を
きっちりつぶしたということは理解してくれましたかね？
それだったら犯罪者よばわりしたことはいくらでも謝罪しますよ。
メンゴ、メンゴ。

>>377
官憲が直接関わった例

戦争末期アンボンの慰安所
特警隊と政務隊が現地人警官を使って女性の徴集を行った

>>384
そんな文書とは関係なしに日本政府は
強制連行を黙認したという厳然たる事実があります。

それよりも早く謝罪しろよ嘘吐き。
この件を語る上での重大な史実も知らずに
ゴー宣読んだだけで知ったかぶりしてるだけの奴が何偉そうにしてんだ？
早く謝れ。
「知ったかぶりで偉そうなこと言ってすみませんでした」ってな。

>>387
もう狂ってきたなｗ
それらの事例は個人犯罪です。

＞＞３７１

　何粋がってるんだよｗ

単なる戦時強姦の話で、論点とは関係ないだろ？ｗ

米軍のベトナムソンミ村虐殺・強姦事件と同じ。

ベトナム派遣韓国軍の強姦多発事件と同じことだよｗ

インドネシアの「白馬事件」やフィリピンの事例については、
「国家行為としての強制連行」あった派となかった派、
双方の言い分に一定の理があり、今後、議論が必要、で終わりでいいよ。

>>388
犯罪だというのなら犯罪者として処罰したソース出せよ。
早く。

河野談話に何らの客観性など無いし、いわゆる狭義の強制性なんてのも
そういうことがあったというわけであって、国策としてのものでは無い

ホンダ技研の名前に傷をつけたい、連中が、ホンダ議員に接近。

その連中って、説明不要だな。

白馬事件？
一応、担当責任者の陸軍少佐は責任を取らされて解任、内地へ
送り返されてる。

ま、これは現地の日本軍司令部が行った処罰。軽いとみるか
妥当とみるかは見解の相違はあるだろ。

この人は戦後拳銃自殺してる。B級戦犯として訴追されそうだったからだろ。
すでに他の関係者は現地でオランダ軍の裁判で死刑になったり懲役２０年
言い渡されたりしてたからな。

>>387
ソースくれよ。
お前が言う事実とやらのソース。
あるんだろ？

>>387
いや、揚げ足とりで他人にかみつかんでくれ。
頭に血がのぼってるのはわかるがIDぐらいみようや。
俺だったらいくらでも謝罪してやるからさぁ。
「あなたが犯罪ということばにこだわりをもっているとは知らず
軽々しくつかってしまってごめんなさい。以後は暴走した
一部軍人のしたことと書きます。」

しかしその相手もたしかめずに執拗に謝罪を求めるやりかたは、
いかにもある特定の人たちを連想しますなぁ。
いや、これまた失言でしたごめんねぇ。

>>361
朝鮮人には関係ない事、決まったな朝鮮人。
中国の属国に成れそうで良かったな今度は中国語の勉強か？

>>387
>そんな文書とは関係なしに日本政府は
>強制連行を黙認したという厳然たる事実があります。

誰がどのように強制連行したんだ？

ベトナム戦争のときの、鉄条網で囲まれた米軍専用

慰安所の売春婦も、業者に強制的に慰安婦にさせられた

かもしれないし、アメリカ国防省は黙認してたろｗ

いい加減、河野談話や白馬事件みたいなのを水戸黄門の印籠みたいに出すのは・・・・
頭の中が10年前で止まってるのか？

朝鮮・台湾の被害事例に関しては、ほぼ国論の分裂はなくなり、
東南アジアの被害事例関してだけ、あるわけだ。

だったら、とりあえず、前者限定で、
濡れ衣を晴らすことに国が一つになるべきだ。

さて、 ID:xJ5ylI2m0がこのスレに来れなくなった所で

> ま、これは現地の日本軍司令部が行った処罰。軽いとみるか
> 妥当とみるかは見解の相違はあるだろ。

当然解任後送なんてものは処罰じゃない。
当時の法でもれっきとした犯罪行為なんだから
軍事裁判にかけるのが相当。
それを行わなかった以上「処分した」という言い分は取れない。

>>401
>さて、 ID:xJ5ylI2m0がこのスレに来れなくなった所で 

嫌味を書くなよ。勝ちたいだけの議論に意味はない。

>>401
戦時の将校にしては重い処分だね。

>>401
もうバカだろ。
現代の日本じゃなくて60年前の日本から遠くはなれた戦場での話。
そりゃ取り締まりがきちんとできてなくても仕方ない。
当該慰安所は閉鎖され、日本国としてはそういうことが無いようにとの通達は出してる。

>>401
うん。
アナタはそう思うと。そう評価すると。

ところで、白馬事件のことは、実はよく分からない部分があって
一次ソースを探してるんだが、知らんか？

>>404
ほほう、つまり外地では日本は犯罪行為やり放題ですかw
「遠く離れた地のことなので取締りができませんでした」
で済ませるわけかw

お前しゃべればしゃべるほど襤褸出すなw

>インドネシアの「白馬事件」やフィリピンの事例については、
>「国家行為としての強制連行」

国や日本軍の陸軍省や参謀本部が現地部隊の慰安婦狩りを

指令、または容認していたという証拠を出しなさいｗ

>>406
お前が現代の日本の価値観で以って過去を裁こうとしてるだけだろｗ

>>405
＞一次ソースを探してるんだが、知らんか？

吉見義明・編集・「従軍慰安婦資料集」に入ってるんじゃない？

>>399
戦争犯罪についての問題だ
事例が存在し、世界はそれを悪質な事例と解し
加害者である日本は、それを殊更に軽いものだと見なそうとする

で、この日本の態度が世界からどう見えるかという事に
ﾈﾗｰが思い至れないのは仕方なかろうが
日本の首相が思い至れなければ、結果は今のような大騒ぎとなる
という事だよ

>>408
なるほどなるほど。
当時の日本軍の価値観では戦闘員でもなんでもない現地住民を
捕虜にとって女がいたらそいつをレイプしてもまったく問題なかったと。
ものすごい鬼畜集団だなｗ

>>406

世界中の軍隊が、多かれ少なかれ、海外で

強姦事件や慰安所設置などをやってるのに、

あんたなんで日本ばかり、執拗に叩くんだ？ｗ

南方で飢え死にした日本人の先祖に
レイプ犯の汚名を着せて、金をタカリ、チョンは貶めた

アメリカ 　　　　3410億ドル
イタリア 　　　　 940億ドル
日本　　　　　　　560億ドル

「WW2において、日本の戦費はイタリアのそれよりも少ない。 」
そして
「ＷＷ２敗戦時の日本のＧＮＰは”当時の”フィリピン以下でした」
なんと
「戦時中に某新聞は、同じ紙面にアッツ島玉砕者の名簿と、生命保険の広告を載せていた 」
とにかく
「戦争中、兵役拒否のために利き手の人差し指を切断する若者が続発したが、
指は三本残っていれば徴兵された。 」
よしゃあああ
「戦時中のラバウル島において、自給自足率向上の為の絶え間ない努力の結果、
食料自給率は右肩上がりで上昇し、４５年８月には全兵員の８５％の食料の自給
が可能となった」
で
「敗戦後、日本は連合国に占領された。
そんな時代、銀座のとある交差点で交通整理をしていた警官が居た。
そして、彼はMacArthur元帥命令で、一階級上がった。
その昇進の理由は、「彼の敬礼する態度がよい」。 」

>>410
世界って誰ですか？

>>410
犯罪についてなら客観性は大事だろう
君が後生大事にしてる河野談話に何らの客観性は無いよ

>>409
いや、だから一次ソース。
つまり日本軍の報告書とかオランダ軍の裁判記録。

現物を見たいんだ。

>>407
「双方の言い分に一理あり」で終わりでいいよ、って書いたよ。

>>412
それぞれに被害を受けた側が主張をはじめてもいるだろうに
加害者である日本が被害者側から責められるのは当然だろう

ｱﾒﾘｶの決議案は、日本の復古論者へのお灸だろうがね

>>411
60年前の日本から遠く離れた戦場での話なら、さもありなん。
しかも「そういう事例もあった」という話であって、
日本国としては「そういうことが起こらないように」との通達をきちんと出してる。

>>418
「被害者」ﾊｹｰﾝｗｗ

>>410
日本の首相云々と言っても
安倍は河野談話は否定してないじゃん

強制連行の否定は下院決議案に含まれているからだし

>>418
日本は既に戦後補償済み

釣りしかいねぇw

>>414
各国報道とか見てないの？

>>415
官憲が直接関わった事例も含めて
河野談話の客観性ならすでに明白

>>424
まず、河野談話は極めて曖昧な表現なのだが、
強制連行については客観性皆無
官憲が関わったケースは一部見られるが、それらは一部の人間の私的暴走であり、
国家政策に基づいたものではない
むしろ、日本政府はそのような暴走行為をしないようにとの通達を出してる

>加害者である日本が被害者側から責められるのは当然だろう

おいおい何で日本が加害者なんだよ？ｗ

慰安所設置して、業者に慰安婦の手配を頼んだのが

加害者になるなら、似たようなことやってる国も

加害者だから、アメリカも加害者じゃねぇーかよｗ

>>418
＞日本の復古論者へのお灸

そのお灸が誤解・偏見に基づくお灸であっても、
「世界」が相手である以上、一切逆らうな、逆らうのは無駄だって言ってるんだよな。

「正義」とか「真実」とかを重視する気があるのか、
そんなもの無視して「力」や「数」だけを崇拝しているのか、どっちなんだ？

両方の立場を都合よく使い分けてないかい？

河野談話の継承　　：広義の強制での謝罪表示
強制連行の証拠無し：狭義の強制での謝罪拒否

安部政権はこのスタンス取り続けるらしいけども、河野談話自体が広義、狭義両方解釈で
きるようにした文書だから、海外メディアやJapan Times でさえも格好のおもちゃにして
いるよ。不誠実な嘘つき野郎とか容易にレッテル貼られて、いいようになぶり者にされて
いる。
あーあ、情けない。一体全体、この談話どうにかできないの。

>>1
辻元さんに伝えてあげてください。




超賎人による朝鮮人売春婦の強制連行の証拠です。
ttp://news.hankooki.com/lpage/society/200703/h2007030709073021980.htm

それを日本の警察が取り締まっていたとさ。

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼ / ＼

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=617250

朝鮮人の朝鮮人による朝鮮人売買。
草の根で広めて下さい、この事実を。

>>425
だから、河野談話のどこに強制連行などと書かれているんだ？

私的暴走などという言い訳は通用しない
慰安所設置は軍命であり、そのために必要な人員を調達する
その際に引き起こされた事例である以上
言い訳の余地はない

>>426
軍が計画、管理運営、一部に直営までしていたｼｽﾃﾑと
軍が黙認というものが　同じだ
とかいうもの知らずはお引き取りください

反論があるならきちんと証拠を出してね。
それともフェミニストだから痴漢冤罪と同じように
証言だけで有罪認定する気ですか？

普通の知能がある人間なら、おかしいと思うだろ。

朝鮮半島で何万もの若い女性を、日本軍や官憲が慰安婦用
に拉致強制連行していったなら、周辺にその十倍の目撃者、家族、
住民がいるわけで、吉田清次の本や朝日の記事が出て、韓国で
大騒ぎになったとき、同時に

「俺の村でも○年ころ、日本軍が来て、娘を何人も連れ去った」
「俺が勤務していた学校に日本軍が来て、女子生徒を連れ去った」
「俺の親戚の娘は日本軍に連れ去られ、慰安婦にされた」

等々の、第三者の証言も大量に出てくるはずだよね。
慰安所設置が決まった第二次上海事変当時は、すでに朝鮮の
学校教師の６０％、地方警察官の７０％は朝鮮人であり、
朝日の記事が出た９０年ころはまだほとんど生存していたわけだ。

ところがこの第三者の証言がまったく無い。　出てくるのは
当事者の元慰安婦本人の証言だけ。　これをおかしいと思わないのはｗ

>>431
だから、曖昧な表現で何とでも言えるような感じなんだよ
書いてないと言えば、書いてないが、河野が話を聞いた自称慰安婦の婆さんは
強制連行を主張してただろうし、当時は吉田証言があたかも事実であるかのように思われてた

そして、私的暴走なんだから仕方ない
そういう「私的暴走が起きないように」って文書を日本政府が出していた事実を無視するなよ

>>431
軍の責任のほどが争点となっているわけでしょ

なら、軍の強制連行説を否定する必要があるでしょ
下院決議案に含まれているからには

>>433
朝鮮半島の事例については、国内では、決着ずみ。

>>427
＞誤解・偏見
大東亜戦争を正しかったなどという靖国に
首相や議員団が大挙して詣でてしまう復古思想を抑えられない日本
という警戒感を抱かせた愚か者共が自ら招いたﾂｹだ

謝罪していない反省していないなどというのは誤解だ
という指摘はすべきだし
万一、慰安婦すべてを軍が組織として強制連行したなどという決議案であるなら
これに反論するのは当然だが
今回のはそうではない

安倍のやり方があまりにも馬鹿すぎたという話だよ

政府の言うことは海外の人たちは理解できない、といって政府批判する人がいるが、
「理解できない人」というのは、「日本を叩くために理解しようとしない人」、「わざと誤謬を垂れ流す人」なんで、
そういう人達の反応をいちいち気にしてもしょうがない。これをもって政府批判をするのは、反日勢力の望みどおり。
日本側としては、愚直に見えても、自分達の意見を言い続けていくだけ。

>>437
それは小泉だろ。
安倍は首相になってから靖国参拝してないだろ。

>>435
違うだろ。
「軍として」関与があったかどうかだ。
グレーゾーンなんか、存在しない。
「軍として」関与した事実も存在しない。

勝手に争点を捏造するな。

国会議員生命の危機ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>434
＞あたかも事実であるかのように思われて
いたというなら
それにも関わらず、河野談話はそれを明言せず認めなかった事を
大きく評価すべきものだろうに

通達もなく慰安所も潰されなかった事例については
言い訳の余地もないと認めるんだな
であるなら、河野談話の官憲が直接関与した例は実在する

>>435
＞軍の強制連行説を否定
できない、ｽﾗﾏﾝ事件は軍の一部が勝手にやったものだなどと
日本政府は絶対に明言できない

>>427
安部の個人攻撃を始めるならその前に個人の信念とやらで談話出した河野や
未だ間違いも認めず知らん振りの火付け役の朝日新聞に対して総括してからにしてくれないか？
元が間違ってるから今の対応も後手後手で見苦しいのは否定しないが
その元を作った人間も断罪しないと何の説得力も無い。

単なる都合のいいブサヨの言いがかりにしか見えない。

>>437
>大東亜戦争を正しかったなどという靖国に

国内問題。
大きなお世話。
外国政府の関与して良いところではない。

以上。

>>440
当然軍の関与はあったので軍の責任はゼロではない
しかし100％軍の責任ということもあり得ない

白か黒かの議論をしてるわけじゃないのだから、グレーの部分が争点となるのは当然

>>439
安倍が首相になる前にどーいう思想を掲げていたか
ｱﾒﾘｶが知らないとでも？

ま、参拝したら安倍は終わりになるだろうけどね

>>442
>できない、ｽﾗﾏﾝ事件は軍の一部が勝手にやったものだなどと
>日本政府は絶対に明言できない

お前が何の根拠も無しに決めることではない。
今回の閣議決定で、この種の言いがかりには公式にけりが付く。

もう、お前達の時代は終わったんだよ。

つまり、ID:IQFJ2G620は
軍が直接連行した事実はないって認めてんのな。
黙認の真偽はしらんけど。

>>443
河野談話に問題はない
それに問題があると書かれてもいない強制連行を問題だと言いだし
見直し論などと馬鹿を言いだした側こそが
今回の騒動の発端だろうに

>>442
河野談話のせいでサヨクはあたかも日本政府が強制連行を認めたかのようにのたまった
曖昧な表現で政治的決着を図るつもりだったのだろうが、完全に失策
評価してるのは君みたいな人間だけだよ

いやー、夜なのに元気だな。

>>446
アメリカって誰？
それから、政府と議会の関係わかってる？

>>449
強制連行を問題にしたのはホンダだと言ってるだろうが

>>443
軍が慰安婦を狩り集めろと命じていたって大々的に報じた命令書が
実は現地の女衒が女の子騙して連れてくるから気をつけろよって命令書だったんでしたっけ？＞朝日新聞

つーか
朝鮮人は戦争当事者で、軍属も多く存在し
なおかつ、拡大路線を主張していたのも、朝鮮人です。
また、彼等においての戦争被害などなく
半島はもちろん戦場になっておらず
そればかりか、半島経営による財政支出による赤字
共産党の抗日抵抗による、足の引っ張りが日本の重荷になりました。
日本が半島に、謝罪するものはなく。
また、被害などないのです。
つまり、慰安婦の捏造は
アメリカ側に願えるための口実には適してるというだけです。

これ以上、反日的朝鮮系帰化人の政治混乱を防ぐために

帰化人の帰化年月日を秘匿事項としないことを帰化条件とすべし！！

>>444
外交問題であり対ｱｼﾞｱ政策の針がどちらに振れるか
ｱﾒﾘｶ側が見極めるためのﾎﾟｲﾝﾄの一つにしていると言うことだ

それに気づけないままはしゃぎすぎた連中の
これは自爆と言っていいのかもしれないが
歴史認識問題を収拾できない日本という
負わなくて良い汚名まで着るはめになるのは勘弁してして欲しいよね

ざまみろ朝鮮人

>>445
>当然軍の関与はあった

証拠も無しに、嘘を吐くな。

>>446
>安倍が首相になる前にどーいう思想を掲げていたか
>ｱﾒﾘｶが知らないとでも？

だから、何？
アメリカ政府による内政干渉を認めたいのか？

それにしても、普段は気に入らない相手を『親米ポチ』って罵るくせに、
どうして自分が尻尾を振る分には平気なのかね。
『親米ポチで左翼』ってのが最近の流行かい？

河野談話も結局、チョンに騙されて、あのような内容になったわけね

=============================================================
「河野談話」の背景と教訓　　日本政策研究センター
http://www.seisaku-center.net/modules/wordpress/index.php?p=38

＞では、どうしてこんな馬鹿な談話が公表されることになったのか。
少なくとも、最後の段階はまさしく「政治決着」であった。

　平成九年になって、河野談話当時の官邸の事務方の責任者だった
石原副官房長官は、「強制連行」を示す資料はなかったが、韓国側
から「強制性」を認めるよう再三要請があり、「募集段階での強制
性を認めるしかないと『決断』した。
批判は甘んじて受ける」と、河野談話の「強制連行」は政治決着で
あったことを事実上認めた（産経新聞・同年三月九日など）。

VIyi5zzT0ってにほんじんなの？
それとも、在日だと日本人とかわらない日本語教育受けてるの・・・
素朴な疑問

>>446
＞大東亜戦争を正しかったなどという靖国に
＞首相や議員団が大挙して詣でてしまう復古思想を抑えられない日本
＞という警戒感を抱かせた愚か者

お前の言ってるコレは小泉のときのことだろ。

右下に投票欄が出ます、１か２はランダムで表示されます

１、あなたは2016年に夏季五輪を招致することに賛成ですか、反対ですか？

賛成 21% 254 票
反対 76% 949 票
その他/わからない 4% 46 票
ttp://seiji.yahoo.co.jp/feature/toitsuchiho07/index.html


２、航空自衛隊がイラクで復興支援（輸送業務）を行っています。
あなたは今後も支援を継続するべきだと思いますか？

とてもそう思う 　12% 131 票
少しそう思う 　8% 　86 票
そうは思わない 　78% 876 票
その他/わからない 3% 33 票

ttp://seiji.yahoo.co.jp/feature/toitsuchiho07/index.html

この問題で躍起になってるのって一部の馬鹿女と
団塊の世代でしょ？　早く消えてくれないかな。

>>454
アメリカ側に寝返る

>>449
＞それに問題があると書かれてもいない強制連行を問題だと言いだし
＞見直し論などと馬鹿を言いだした側こそが
＞今回の騒動の発端だろうに

なぜ事実を歪曲する？釣り？

>>447
狭義のうんちゃらまで言い出す安倍が
ｽﾗﾏﾝ否定は言い出せなかった　という事実
そして河野談話の継承の明言

つーか、「いわゆる強制連行」がｽﾗﾏﾝ事件の事を否定するものだ
などと報道された日には、大型地雷どころの騒ぎじゃ
済まないものとなるだろうね

今更能無し朝鮮人がピーピー喚いても無駄

>>456
>歴史認識問題を収拾できない日本という
>負わなくて良い汚名まで着るはめになるのは勘弁してして欲しいよね

意味不明。
汚名を濯ぐための今回の閣議決定なのだが。

>>449
＞河野談話に問題はない
＞書かれてもいない強制連行

書かれてないのに
「日本が強制連行を認めた談話」と国際的な誤解を受けてるとしたら、
問題大有りな談話ジャン。

安倍の発言が国際的な誤解を招くのは非難して、
河野談話が誤解を招くのはＯＫなのか？

>>449
最近そう言う左翼が出てきているね。
でも河野談話が何故出てきたかを考えれば、そんなことはとても言えないわけだ。
「強制連行」という慰安婦問題をでっち上げて宮沢訪韓にぶつけて、韓国側を大騒ぎさせて
結果河野談話を引き出させたのは、結局「強制連行」を前提にしているのさ。
自分達が「強制連行」をでっちあげた大本の原因を放置して寝言を抜かすな。

>>458
慰安所の設置なり慰安婦の輸送なり軍の「関与」は明白だろ
つまり軍の責任がゼロであることはあり得ないし、逆に100％軍の責任もあり得ない

>>449
>それに問題があると書かれてもいない強制連行を
そうだとすると、河野は何に対して謝罪したんだ

>>448
朝鮮半島においては証拠は見つかっていない

というｽﾀﾝｽ

>>450
＞日本政府が強制連行を認めたかのように
といって
書かれてもいない事を問題扱いしたのがｻﾝｹｲ系保守連中でしょうに

河野談話とは

軍の監督責任（広義）の至らなかった点を個人的に謝罪したものなんだから、これは継承するべきものだ。
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
更にいうと、軍が組織的に強制連行したとも書いてない。

　　

>>451
もう寝るけどねw

共和党と民主党って知ってる？

>>452
決議文、読んだの？

>>466
広義とか狭義って、元々軍が強制連行したって言ってた人達が言い出したんだよ？
軍が強制連行したって証拠が一切出てこなくて、嘘なんじゃないのって見解が大方を占めたときに、
狭義の強制制は無かったけど、広義の強制制はあったって言い出したの。
なので、安倍が馬鹿な訳ではありません。

>と強調する一方で、今後もその内容を閣議決定する方針はないとしている。

最後の一文、これは答弁書に記述されているんですか？

>474
>個人的に謝罪したものなんだからこれは継承するべきものだ
いや、個人の感想文を継承しろって言われても困るぞ

>>458
＞気に入らない相手を『親米ポチ』って罵る
そんな馬鹿を語った事は一度もない
世界情勢を見極めて、有利な側についてこそ外交とは指摘してるがね

内政干渉にもならない、はしゃいだ馬鹿が招いた自業自得

>>475
おや、交代の時間かい？

お前がどれだけ喚いても、
ＢＤＡはおしまいさ。
年末には半島丸ごと世界最貧地域になってるぜ。

俺らは、こたつミカンで笑いながら眺めているけどなｗ

>>461
安倍は当時輪を掛けて復古思想を語っていたよね
だからこそ警戒された

>>475
報道で何度も見たが？

「狭義の強制あった派」の河野と「なかった派」の官僚たちが、
両方のメンツを立てて、両方に解釈できるように、
「落としどころ」として作ったのが、「河野談話」。

だから、河野の解釈では、狭義の強制をあの談話で認めた、
談話作成に関わった官僚たちの解釈では、認めてない。

どちらも正解ｗ

>>465
歪曲もなにも
河野談話のどこに強制連行と書かれているんだ？

>>481
復古主義ってなに？
初めて聞いたけど
まず、それを説明しろよ。

>>475
いちいちレスする前に意図を読め。
お前の考え方とかどうでもいいんだよ。
あっちで何が問題になってどこが動いてんだ。
それ調べて出直してこい。

>>466
＞つーか、「いわゆる強制連行」がｽﾗﾏﾝ事件の事を否定するものだ
＞などと報道された日には、大型地雷どころの騒ぎじゃ
＞済まないものとなるだろうね


プププ
それって、脅し文句のつもりですかぁ？（嘲笑
ネットウヨ＝親米ポチだと脳内妄想してるブサヨはしょうがないなｗｗｗ

>>481
で、小泉はどうなん？

>>474
そういう理由で、河野談話を当時評価した保守派もいたはず。
しかし結果は、「関与」と言う言葉をもって日本が強制連行を認めたという理屈が力を持ってしまった。

>>477
河野談話は閣議決定されていないし今後も閣議決定なんかする気はありませんと言ってるんだよ

>>468
で結局、未だ歴史認識問題と向き合えない日本
というイメージを安倍は発信した訳だよね

＞「日本が強制連行を認めた談話」と国際的な誤解を受けてるとしたら
そんな誤解は存在しない

>>472
軍が計画し管理運営のもと行われた強制売春

>>476
その通り。
河野談話は最初から最後まで現在も広義の意味でしか謝罪してないから狭義も認めろと騒いでいるわけで。
　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>>491
おいおい、寝るんじゃなかったのか？

>で結局、未だ歴史認識問題と向き合えない日本

向き合ったから、今回の閣議決定なんだよねｗ
いやあ、安倍って地味に良い総理だな。

このスレをハタから読んでてつくづく思うのは、

ホントに左翼ってバカだな。

ってことだな。
何遍同じことを言わせるんだよ、とこっちが言いたくなるほどで。
ただヤツらはマゾ気があるのか、論破されることに快感を覚えるようだ。

>>492
強制連行じゃなくて強制売春？
いやぁ左翼もここまで壊れたか。

>>491
能無しの朝鮮人がここで寝言ほざこうが無駄
残念だったな(笑)

>>481
日本における復古主義って
アジア主義と資本主義陣営への対峙だよね
つまり、日本は国家社会主義に戻るっていうこと？
あほか

だから普通の犯罪捜査のときのように

１）被害者の証言（元慰安婦の証言）
２）加害者とされたほうの証言（嘘でない吉田証言のようなもの）
３）第三者の証言（当時の朝鮮人教師、警官、住民、家族など）
４）物的証拠（日本軍内の命令・伝達文書）
５）歴史的証拠（当時の住民による反抗騒ぎ、暴動などの関連事実）

が出揃ったら、「日本軍や官憲による従軍慰安婦用の女性の強制連行」

を信じてやっても良いよｗ

>>489
＞そういう理由で、河野談話を当時評価した保守派もいたはず

いました。上坂冬子さん。今はどう言ってるか、知りませんが。


＞結果は、「関与」と言う言葉をもって
＞日本が強制連行を認めたという理屈が力を持ってしまった

河野が、記者の質問に答えて、自分の肉声で、
「（日本軍による強制連行は）あったと。はい。それで結構です。」
って言っちゃってるんだよ。
いわゆる「河野談話」そのものじゃなく、この問答が力を持った。

>>492
>強制売春
軍を前に持ってきてそのあとこの言葉かw
ミスリードだな。誰が誰に対しての強制なんだよ。

そもそも矛盾してるこの言葉。売春なら対価を得てるだろ。

>>494
地味どころか圧倒的に良い総理だよ
しらん間にオーストラリアを安保結んでたりするしな

だから、今、何が一番問題なのかと言えば、
嫁に突っ込んだチンポが抜けなくなった事。
そして、救急車はまだ来ない。

いつも日本は、外圧を使って
問題を解決しようとする。
今回もそうじゃないのかなあ。
前大戦と同じように。
ホンダ氏はダブルだったりしてね。

>>491
＞そんな誤解は存在しない

あきれた。嘘を公然と言って、持論を強弁するわけか。
河野談話を修正するかしないかにこれだけ、外国人がこだわる理由は
この誤解以外にないだろうが。

>>17
嫌がらせとしか思えんなw
俺なら妄想を選ぶ。人肌なぞ恋しくない。
どうしてもアレなら男色。

>>500
>いわゆる「河野談話」そのものじゃなく、この問答が力を持った。

そうだったか。
いや、よく左翼側があの「関与」という言葉を持って日本を叩いていたもんだからさ。
じゃ、河野談話はそのままで、「河野問答」を潰すか。って、それは安倍路線だな。

>>506
その様な場合に備えて、戦場ではエロ写真が流行ったのである(笑

所詮、社民党もブーメラン党か…

>>507
そうなんだよ。>>483を見て。

つまり、河野が悪いのか。
村山と言い河野と言い、どうしてこんな連中が
よりによって日本の政治家だったのかねえ。

>>166
ﾜﾛｽ

しかし今の日本政府、海外からは何言ってんだかわからんだろうね。

>>511
左巻きを疑う者が少な過ぎた。というか、誰も見向きもしなかったという事か・・・。

>>513
「わからん」のではなくて、「わかろうとしない」。
というか、目的が日本叩きなので、悪意を持ってデマを流す。しかもそれがメディアだったりするからたちが悪い。
今こそ世耕の出番だよ。

>>515
>目的が日本叩き
そりゃ被害妄想だろ。
海外じゃ少しでも責任を軽く見ようとする歴史修正だと
思われてんじゃないの？

>>17
人間？

なんとなくだけど、これは大きく報道されない気がする。
個人の発言は猛烈に叩かれるが、
組織としての公式見解には案外抵抗しないからな、あいつら。

>>515
大体、同意だが、施工だろうが誰だろうが、
日本人全体に悪意と偏見を持ってるレイシスト相手にはどうにもできないと思う。

彼らは日本人の発言は動物の鳴き声と同じようにみなして、一切、耳を貸さない。
やはり、欧米人の学者に秦学説でも吉見学説でもいいから、受け入れてもらって、
「当初の世界のメディアの報道は多くが間違いだった」と言ってもらうしかない。
同じ趣旨の発言でも欧米の有名な学者が言えば、彼らは耳を貸す。

>>517
家畜。

特に白丁身分の婦女子は奴隷の奴隷だったらしいから。

もう一言付け加えれ

「朝日新聞の捏造からはじまった」とｗ

客が多ければ喜んでいた娼婦が、「従軍慰安婦」になった。
強制などしなくても、女衒が行った募集で、わんさか集まってきた娼婦が、「従軍慰安婦」になった。

犯罪者議員の質問主意書なんてスルーすればいいんじゃねえの？
そうもいかないの？

>>523
安倍は以前から閣議決定すると言われていたから
今回そこに間抜けにもしゃしゃり出てきた辻元の質問を利用した

>>523
無視できたらどういう国会なんだよｗ

窃盗を万引と言い換えるのと同じだよな

「従軍売春婦」が正確な言い方

>>516
一連の安倍の国会答弁を、一ジャーナリストとして伝える気持ちが彼らにあったなら、
あんなわけわかめな報道にはなりようがない。ホンダの決議案との違いは明白だから、
もし彼らが問題の背景を知らなかったのなら勉強するはずだが、その様子もないし。

>>519
>欧米人の学者

日韓併合では日本側に立つ（というか韓国の寝言を否定する）学者が殆どのようなので、
この問題に関心さえあるなら、そういう学者もそれなりにいるんじゃないのだろうか。

辻元や瑞穂は朝鮮に無駄に仲良しがいっぱいいるんだから
拉致被害者の消息くらいとっとと調べて来いっての。ｗ

こいつら日本の税金で食ってるくせにホントに役立たずの基地外だな。

「歴史問題は永遠に言い続けろ」ｂｙ江沢民

逆にいうとディフェンスの日本は常に対応を考えていかなくちゃならない。
河野がアホでも安倍が微妙でも「もう手遅れ」とか投げ出す理由にはならんわな。

犯罪者辻元ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>522
いや、それは間違いで、集まらないから拉致紛いの事件が起きた。
集まれば給料があれほど高騰しないし、拉致紛いの違法な手段を用いてまで
集める必要なし。

>>527
>彼らが問題の背景を知らなかったのなら勉強するはず
そんな都合よく報道されるわけない。広報じゃないぞ。

>>526

追　軍　風　俗　嬢　だ　ろ　。あ　り　ゃ　儲　か　っ　た　ん　だ　よ　。

お　か　げ　で　奴　ら　総　理　大　臣　よ　り　金　持　ち　だ　。　ｗ

在米華僑による反日工作でしょ南京映画とセットで。
９０年代から仕込まれていたのが今表面化してきただけ
中共は日本に直接圧力をかけても効き目がないと見て
親分アメリカに入り込んで圧力かける作戦にでたら、これがものの見事にはまった。
今後同様の手段での日本への攻撃的圧力は強まるだろうね。
対抗手段ってあるとしたら、中共の陰謀ですよ！ってアメリカ人に知ってもらうしかないけど
お金が絡むから日本はまずいね。どうすんだ

>>531
はいはいソースソース
証言以外な

>>532
広報は日本側がやること。
マスコミは報道をすればいいが、報道するに当たってはその問題を勉強した上で双方から取材し報道しなきゃいかん。
で、現在まかり通ってる「報道」は、反日側からの意見を無批判に垂れ流し、日本側からの意見は黙殺もしくは捻じ曲げ状態だ。
これはもはや報道ではなく、悪意を持った反日プロパガンダ。
日本側としては、いかに反日ではない人たちにメッセージを届けるか？を考えたほうがいい。

次の選挙で落選させなければならない議員のリスト

自民党 河野洋平 神奈川17区 - 売国奴。中国の飼い犬。日朝友好議連所属。
自民党 野田毅 比例九州 ----- 売国奴。中国の飼い犬。外国人参政権推進。日朝友好議連所属。
自民党 加藤紘一 山形3区 ---- 売国奴。中国の飼い犬。
自民党 古賀誠 福岡7区 ------ 野中の子分。人権擁護法案推進。
自民党 野田聖子 岐阜1区 ---- 古賀の子分。人権擁護法案推進。
自民党 二階俊博 和歌山3区 -- 売国奴。中国の飼い犬。人権擁護法案推進。江沢民の石碑建立。
公明党の議員全員 ----------- 反日売国奴。中韓の手先。全員、池田大作の弟子。
人権擁護法案、外国人参政権推進。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 伝統的な日本をぶち壊して日本人全員を層化信者にすことが最終目的。
民主党 石井一 兵庫1区 ------ 人権擁護法案、外国人参政権推進。有本恵子さんのご両親について
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「あれはバカだから」 「人の恩が分からない恩知らず」と発言。
民主党 石毛�^子 ------------ 人権擁護法案、外国人参政権推進。朝鮮総連のスパイ。朝鮮総連主催の反日集会に参加。
民主党 稲見哲男 大阪5区 ---- 人権擁護法案、外国人参政権推進。
民主党 岩國哲人 神奈川8区 -- 外国人参政権推進。北朝鮮とつながりのある大阪経済法科大学で、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　客員教授として 報酬を受けていた8人の国会議員の1人。
民主党 岡田克也 三重3区 ---- 人権擁護法案、外国人参政権推進。
民主党 首藤信彦 神奈川7区 -- 人権擁護法案、外国人参政権推進。北朝鮮への経済制裁に反対。
民主党 仙谷由人 徳島1区 ---- 人権擁護法案、外国人参政権推進。
民主党 横路孝弘 北海道1区 -- 日朝友好議連所属。有本恵子さんからの手紙を無視。
民主党 岡崎トミ子 参議院 --- 韓国で反日でもに参加。
社民党の議員全員 ----------- 反日売国奴。北朝鮮のスパイ。



自民党造反議員リスト
http://zaraba.jpn.org/img-box/img20050808171104.jpg

「証拠がない」ってフレーズはどうしても印象が悪くなるんだよな。
明白な犯罪なのに証拠がないから、証拠隠滅されたからって無罪とされた事例が世の中にはごまんとある。
その辺の錯覚によって日本にとって致命的な誤解が自動的に作成される。

冤罪の主張なのか犯罪者の言い逃れなのかは「証拠」がなければ判断する事はできず、
泣き叫ぶ被害者が主張していて、9割がたは被害者の主張どうりの「事実」もある。
残りの一割こそが決定的な問題なんだけれども、犯罪者認定された日本の主張は
頭から全否定され、「ほんの1割ぐらいの齟齬」には目を向けてもらえない。
証拠を出せず、相手には「証拠」と受け入れやすい事実が有り、決定的齟齬にも目を向けてもらえない日本は「信用度」で対抗できない。
信用のない「証拠がない」というフレーズが、犯罪者の言い逃れと証拠もないままに決定されてしまう仕組みなんだろう。
そして日本を誤解させようと印象操作しようと待ち構える勢力が内外にうようよいる。
「証拠がない」は言ってはいけないフレーズなんだよ。

主張すれば言い逃れとしか受けとめられず、誤解が解けないばかりか、更に立場が悪化する。
主張しなければ「残虐な被害」が望みのままに作られ続け、批判できない＝真実として世界に拡散していく。
「証拠がない」以外の主張の方法を見つけられないとどうにもならない。
詰まれてしまっている。

同感だが、
どう言うべきなんだろうな？

純粋な商行為であったことを示す文書なら山ほどある。
また、軍ならびに警察が違法業者を取り締まっていたという文書も。
もちろん、検挙率が100％だったとはいえませんが。

って言い方でどうだ？

賛成。
そういう事実をセットにして発言するべきなんだろうな。
裁判というより「印象操作」を仕掛けられているんだし。。

元売春婦が、いまさら客の子孫を訴えるなんて笑い話でしかないんだがねえ。ｗ

マジで言うなら悪質な冤罪事件だな。カネ欲しさで嘘をつく薄汚い売春婦婆あじゃ

プロ売春婦の道にすら反してる。ｗｗｗ　

当時コイツらがゼネラルトージョーより大金を儲けてた事を世界中に晒してやれ。

慰安婦は自発的なものだった
http://tech.heteml.jp/2007/03/post_660.html

「強制連行を直接示す記述は見当たらなかったが
　元慰安婦の女性の尊厳を傷付けた事は想像に固くなく
　村山談話を変わらず継承していくつもりであります」

・・・程度が無難なんじゃないかな？

>>540の案だと発注元の軍が取り締まるのは当然で
取り締まらなければならない状況を作り出した責任云々の話になるヨカンｗｗｗ

>>538
おれもあのフレーズ聞くたびに、言い逃れっぽくて嫌だなと思ってた。
泣いて訴える女性がいると、善意の第三者は問答無用でそちらに付くからな。
痴漢の容疑者と同じで、外部の人間は今の日本を擁護しづらくなっている。

この状況で「あの元慰安婦は嘘つきだ」的な話の持って行き方は不利だね。
彼女達の名誉を傷つけると、彼女達に同情するだけの人達の名誉も傷つける。
それだと感情的なバイアスが掛かって、最初の理解を得られない。

元慰安婦の『現在』の状況を良く見てもらって、誘導尋問によって記憶の再構成を
させられたり、彼女達の生活支援者（工作員）に与するだけの不正確な供述を
してるという構図を、第三者に理解してもらえるように仕向けたいとこだ。

***本家ヨハネスブルグ　　　　−　　　特定アジアのヨハネスブルグ“大阪民国”対置リスト(改2’')***
　＜本家＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜民国＞
・カールトンセンター　　　　　　＝　　　　　　　通天閣
・ヨハネスブルグ中央駅周辺　＝　　　　　　　難波駅〜新今宮駅周辺
・タクシーランク　　　　　　　　　＝　　　　　　　天王寺周辺
・ヒルブロウ　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　OBP〜上町台地
　（ポンテ・シティ　　　　　　　　＝　　　　　　　世界貿易センタービル）
・ヨーヴィル　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　心斎橋〜道頓堀〜日本橋〜アメリカ村周辺
・ゴールドリーフ･シティ　　　　＝　　　　　　　USJ
・サントン地区　　　　　　　　 　＝　　　　　　　北摂地域
・ローズバンク地区　　　　　　＝　　　　　　　西宮周辺
・アレクサンドラ　　　　　　　　　＝　　　　　　　尼崎・豊中南部周辺
・プレトリア　　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　神戸
・ソウェト　　　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　西成・平野・生野･鶴橋・南海線沿線・阪和線沿線・南大阪線沿線・大和路線沿線・阪堺線沿線

（ムババネ/スワジランド　　　＝　　　　　　　高槻・茨木）
（マセル/レソト　　　　　　　　　＝　　　　　　　京都)
（ハボローネ/ボツワナ　　　　＝　　　　　　　奈良）
（マプート/モザンビーク　　　＝　　　　　　　和歌山）
（トランスバール地方　　　　　＝　　　　　　　播州地方）
(ブルームフォンテーン地方　＝　　　　　　　滋賀）

藪蛇 とか墓穴とか言う言葉が浮かんだ

でも恵村順一郎だって、
アエラ編集部時代、派遣社員の席に
従軍慰安婦って張り紙して遊んでなかったっけ？

>>540
今の警察ですら、調書の捏造や違反のもみ消しが恒常化してるのに、
当時の警察が取り締まりだの言ったところで当てにならないな

>>102
6回チェンジしたらヤクザが来たでござる

半島には売笑以外に産業も文化も無いくせに笑わせるわｗ

民族丸ごと売笑婦の子孫だろがｗ

強制連行があったとしているやつらってのは、
実際、戦時中にアジアの女を強姦していたやつらだ。
そういう鬼畜がまっさきに謝罪と賠償をすべきなんだよ。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜・性奴隷にして大金稼いでたのは　「業者」
　　　　　　　　日本軍では無い

　　　　　　・働いていた女性は、本人の意思・親の経済的理由・ダマサレタ
　　　　　　　などイロイロな理由

　　　　　　・通ってた日本兵はただの助平ｗ

　　　　　　・「河野談話」はアサヒの策略によって名乗り出された
　　　　　　　　元慰安所で働いてた女性に対する　日本的な「やさしさ」

　　　参議院予算委質疑　慰安婦問題

　　　http://www.youtube.com/watch?v=o1XS8XRF_7g
　　　http://www.youtube.com/watch?v=kVl7fWAxtPY




　∋oノハヽo∈　　　∧∧
　　 ∩ ＾▽＾）　　　 ∩=^-ﾟ）　 　ミンス ｵﾜﾀ 必見ｗ
　　.｜　 ⊂ﾉ 　　　.｜　⊂ﾉ 　　
　　 ｜　　 _⊃ 　　 ｜ 　　_⊃
　　 .し ⌒ 　　　　　.し ⌒

李容珠（イ・ヨンス）プロフィール

1928年韓国の大邱(テグ)生まれ。1944年、16歳の時に「軍服みたいな
服を着た男」に連行され、台湾へ。移動中の船の中で、日本の兵隊たちに
繰り返し強かんされる。

その後、連れて行かれた先の台湾で、日本軍「慰安婦」としての生活を
3年間強制された。「慰安所」では1日に何人もの兵士の相手をさせられ、
抵抗すると電線のようなもので電流を流されたり、丸太で叩かれたりの
暴行を受けた。「解放」（日本の敗戦)後、しばらくしてから韓国に戻る。

ttp://www.geocities.jp/kesenai_kioku_04/kyoto/profile.htm

>>555　この人は米下院の公聴会で証言した人なんだけどね、

１９４４年に強制連行されて、その後『３年間』慰安婦を強制されたらしいけど。
戦争は１９４５年に終わってるんですけどｗｗｗ
　　 　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Dutch government seeks explanation from Japan on coercion of 'comfort women'
(AP via International Herald Tribune 2007/03/16)
http://www.iht.com/articles/ap/2007/03/16/europe/EU-GEN-Netherlands-Japan-Sex-Slaves.php

オランダ、怒っとる。

ttp://www.geocities.jp/onkenkyu/jisaku.html

辻元清美応援歌とか気持ち悪い歌作ってる奴のサイト。

【ああ酷い】慰安婦が強制的に拉致された証拠を提出します
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=617250

クソサヨクが一斉反攻し始めた様だな。
特定アジア発信の虚偽がバレバレなので、米国、オランダ、台湾、フィリピンと
場所だけを変えて一斉蜂起した様だな。
ネタは同じ虚偽宣伝の繰り返しだが、場所を変えることで騒ぎ拡大をやっている。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173962754/494

■小野田寛郎「私が見た従軍慰安婦の正体」　　「正論」一月号より
http://www4.airnet.ne.jp/kawamura/enigma/2005/2005-01-16-onoda_ianhunoshoutai.html
戦後六十年、大東亜戦争に出征し戦場に生きた者たちが少なくなりつつある現今、
私は証言として、「慰安婦」は完全な「商行為」であったことを書き残そうと考えた。

慰安婦問題、強制連行の証拠なし　政府
http://www.sankei.co.jp/seiji/seisaku/070316/ssk070316003.htm

ホンダ米下院議員に献金　中国の「意思」色濃く反映
http://www.sankei.co.jp/kokusai/china/070315/chn070315001.htm
「慰安婦」追及のホンダ議員　中国系の献金突出
http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070315/usa070315001.htm

慰安婦問題基礎知識
　１．”従軍慰安婦”　は捏造
　２．”慰安所”　は存在したが、商行為だった。
強　制　性　は　存　在　せ　ず　、　戦　争　犯　罪　で　は　無　か　っ　た　。

>>531
朝日新聞に慰安婦募集の記事が載ったのは事実
強制的に集めたとされる慰安婦が陸軍大将より高給取りだった事実はどう説明するんだい

>>549
今のことを言うんなら、韓国人の娼婦たちが今どうなってるか見るといいよ
サイパン、グアムなんかの観光地だけじゃなくて日本国内なんか
鈴なりだぜ　　

>>545
ただ「なかったこと」を証明するのは、今回の件に限らず非常に難しい。「悪魔の証明」だな。
だから、「あったとする側」が、当事者の証言のような、口先三寸でどうにでもなるようなもの
しか用意できず、客観的な証拠が何一つない現状を、「なかった」証明にするしかない。
そう言う意味では、日本の対応がよい悪いと言うより、今回のやり方しかなかったとも言える。

強制の証拠が無いことが、政府の公式な国会答弁で明らかになった訳だ。
辻本グッジョブじゃないか。
きっと自分では何したか気づいてないけどな。
バカだから。

マイク・ホンダの経歴が本当ならベトナム戦争に従軍したらしいな。

ベトナム戦争じゃ米軍にも慰安婦がいたはずだが？
そこのところをホンダに問いただせ。

「Mr.ホンダ。あなたはベトナムで慰安婦を抱かなかったのか？」と。
あるいは
「ベトナムで慰安所を利用した米兵を見なかったか？」と。
「まさか、ベトナムに米軍の慰安所があったことを知らないんじゃ
ないでしょうね？」と。

差し金はやはり日本初の北朝鮮系女性元衆議院議長？

>>563
こっちから攻撃には出られないだろうかなぁ
たとえばホンダ議員を提訴するとかね。
一度、徹底的にやって実績作ると見せしめになると思うんだが。

>>565
マイケル・グリーンはホンダには軍歴も外交経験もないと言っていたがな。
騒ぎになる前にね。　　
要するに、グリーンは彼は兵士の周りには慰安婦がつきものだと言うことを知らないって
事を言いたかったんだろう。

これは「辻元ＧＪ！」か

>>567
日本にCIA的な情報機関があれば、マイク・ホンダの怪しすぎる過去・怪しすぎるバックグラウンドを暴き、
それを出所のわからないかたちで連邦上層部に撒いて、失脚までもっていくとは思うんだけどね。
「日本版NSC」とならんで安倍が掲げる「日本版CIA」とやらがそのあたりまでを目指すのかはわからない
けど、安倍の打っている布石は、今のところ大部分がこれからの日本のためになっていると思うよ。マス
ゴミ報道だけ無批判に受け入れているバカには気づかないだろうけどね。

普通の日本国民の感覚では

　　証拠をきちんと出してくれれば謝罪するにやぷさかではない

だろう。誰も謝るのが嫌でごねてるわけではない。「あった派」が「あったあった」と
言いながらちっとも証拠を用意してこないから困ってる状態。

　　謝罪する心の準備はとっくにできてるんだから早く証拠をもってきてくれよ、
　　いつまで待たせるんだ？

状態なのだ、日本国民は。

>>570
>連邦上層部に撒いて、失脚までもっていく
おー、それそれ。そこまでできればいいだけどねぇ。いまの日本政府にゃ組織も力もない。
安倍氏の布石もわかるんだが、悠長に布石なんぞ打つやり方で間にあうのかと。一般人が
どうこう言ってもしょうがないんだけど、焦燥感の方が強いよ。

売春を法律で禁止してるのは世界では少数派。
貧富の格差の少ない日本だからこそ、５０年も前に非合法化できた。
発展途上国でだけ合法というわけではない。
アメリカもイギリスもドイツもフランスもオランダもオーストラリアも
２００７年現在、売春は合法。
そして合法である以上、管理売春業は法律できちんと規定されている。
人材斡旋業者への指導と監督、取締り、売春婦が人身売買されてないかの調査、面接、
伝染病がないかの定期的な衛生検査、賃金はちゃんと払われているかの財務の監査、
彼ら売春婦には福利厚生と納税の義務もある。合法だから当然。

そしてこれら、「管理業者への指導」や「売春婦の面談」「定期検査」などは、
旧日本軍がいわゆる「慰安婦」に対して行っていたのと全く同じ。
日本軍に「軍の関与があり広義の強制性がある非道な人権侵害、性の奴隷だった」
というなら、全く同じことを今現在、２００７年にやっている
アメリカもイギリスもドイツもフランスもオランダもオーストラリアはなんだ？
韓国では２年前、売春業に規制をしようとしたら、数万人の売春婦が
「生活の糧を奪うな」とデモまでやった。

日本人は、お人よしで、おまけに世界をしらなすぎる。

グレーにしとけば、辻元的には追軍売春婦問題を引っ張れたものを
白黒ハッキリさせようとするから、こうなる。あわれ。

>>17
・・・
きついなぁ・・・
チンコ立つか立たないか微妙なラインだな・・・

英語ができる人はU.S.Aの掲示板とかにどんどんカキコして下さい｡
日系の団体とか何してんだろ?

>>572
「まともな国」になるためには、ゆっくり布石を打ってくしかないよ。急すぎると失敗する。
今まで保守本流の自民党が、売国奴としか思えない左翼に支配されていたおかげで、
「国を守る」という基本的なことが全く出来ていなかったんだから、それを考えれば、牛
歩ながら正しい道を進み出したのはいいこと。
第一「憲法改正」のために1955年に作られた党が、ようやく今になってそれの準備段
階の法整備に入ったなんて、今までがあまりにも異常だったとしか思えない。

いちいちミニ政党の売国犯罪議員もどきに返事しなきゃならないとは・・・・

>>577
はげどう。

昔の社会党が、いかに狂っていたかって事だね。

再調査するとかいう議連に出せる資料は残っていない
という答弁でもあるんだがなぁ

布石以前の話になってると思うよ

反日の売国奴の赤軍派帰化人の元国籍無しの犯罪者、辻元清美は何故こんなに偉そうにしてるの？

これは凄い。慰安婦を強制した業者＆ブローカーはやはり朝鮮~人だったことを裏付ける記事発見。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=2827405

韓国騒然！！慰安婦強制連行は朝鮮人業者
日本軍は悪徳朝鮮人を取り締まり！！
朝鮮政府も朝鮮人による強制連行を認める

未だに白馬事件を持ってくる阿呆は何がしたんだ？
バカサヨのサイトあたりに強制連行の例としてのってるのかね？ｗ

　 　　　　 　　∧∧
　　 　　　 ⊂（・∀・）つ-、　＜朝鮮人が、
　　　　 ／／/ 　 /_/:::::/　　＜日本軍の軍服を着て、　
　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」 　＜女狩りをやってたんだぜ。
　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　| |-----------|

日本　陸軍省公文書
（日中戦争時の陸軍省次官から中国中部派遣軍　参謀長宛の文書による通告）

件名　　『軍慰安所従業婦等募集に関する件』

【要旨】
募集業者が、日本軍の名前を騙り、誘拐と間違われるような方法を使って、
警察の検挙・取調べを受ける事例がある。
その結果、日本軍の威信を傷つけ、庶民の誤解を招くので、
今後、慰安婦募集に関しては、派遣軍が、すべての業者を選定して、
憲兵、警察当局と協力して社会問題にならないようにしなさい。

シーファー駐日米大使は戦後、日本人女性を性奴隷にした謝罪をしてくれるんだな？


売春街、Ａサイン街
ttp://page.freett.com/gpzagogo/asigintop.html

米軍占領後、駐留する米兵の強姦、殺人、住居侵入等、女性を目的とした犯罪が、１９４６年から４９年の間に１０００件を越え、
また、取り締まりを行った沖縄側の警察を逆恨みした米兵が警察駐在所を襲撃し、数名の殉職警察官を出すなどした為、
警察が治安維持の観点から米軍慰安施設の設置を提唱し、当時の知事（琉球政府発足以前は、沖縄民政府の最高は
知事と呼ばれていた）より米軍に、設置の陳情を行った。

内容は、
１）米人経営の慰安施設設置
２）沖縄人経営のダンスホールを兼ねた慰安施設設置
３）場所は、那覇、コザ、前原、石川に数カ所又はそれ以上。
４）設備の許可は知事
５）取締権は所轄警察署
６）ダンサーは毎週一回検診
７）営業時間は夏は午後１１時、冬は午後１０時まで

また、コザの街でも、やはり夜な夜な女を求めて徘徊する米兵が、住民の住居に侵入し、強姦、暴行をする事件が多発し、
コザの村長がこれらの犯罪を止めさせるべく、米軍に夜間基地からの出入りを禁止する様求めたが、それを知った米兵達が、
村長に脅迫行為などをした為、村長宅の警備の為にＭＰが付き、自衛の為に村長にハンドガンが渡されるという事案が発生し、
コザの婦人会や村長が揃って、嘉手納基地の周辺に、米兵のセックスのはけ口を作り、村の防波堤にしてもらう様に米軍側
に働きかけた。戦中日本軍は、鬼畜米英の捕虜になると、女性は皆犯されるという宣伝をしていたが、これに関してはほぼ
旧日本軍の宣伝通りの様であった。
これらを受けて、１９４９年の終わりから１９５０年の始めにかけ、それまで単なる荒れ地であった八重島に、八重島特飲街
（New Koza）が建設されていき、また、１９５３年より、米軍のＡサイン制度が発足し、琉米による管理売春制度が始まる事になる。
なお、当初の目的であった治安維持については、目的通り米兵による性犯罪は減少していったとの事。

■　「在日は強制連行の被害者」　総連が全国でビラ配り実施中…　■
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2007/02/0702j0223-00001.htm


在日による性犯罪問題
http://karutosouka1.hp.infoseek.co.jp/
右翼の正体
http://karutosouka1.hp.infoseek.co.jp/GAISEN/uyoku.htm

今の日本には半島から強制連行された
韓国・朝鮮人慰安婦が2万人も
韓国デリヘルでチョッパリの上で無理やり腰を振らされています。
一日も早く半島慰安婦を一人残らず救出して
祖国に送還してあげてください。

議員になる前の辻本の時はここまでバカだとは思わなかった。

辻元の、
朝鮮に対する強い思い入れ、
日本に対する怨恨感情のようなもの？はどこから生まれたのか？

>>590
社会党の思想、ひいては革命思想に傾倒すると、嫌がうえにでも反日になるよ。
ましてや内え（ｒｙ

辻元って、こいつも帰化人か。

>>589
ピースボート代表で朝まで生テレビでも
桝添や西部に鼻で笑われてたのに？

>>554
なんか重いな。なんで？

>>590
朝鮮人だから

安倍首相も反日団体の罠にひっかかってしまったようでいやだ。
これじゃ処罰済みレイプ事件だのを出してくる相手の土俵で戦うようなもんだ。
そもそもこつらはテロリストと根本的に変わんないんだから応じないでほしかった。

やるとしても、慰安婦として名乗り出た人の非公開情報の一部コピーをＷｉｎｎｙにながすとか
いろいろやり方はあると思うんだけどな。
もともと不利な戦いなんだから周りを固めてからにしてよ。

>>166
ﾜﾛｽ

真偽以前に日本に不利益なことを無条件に認めろという姿勢はいかがなもんよ？

"Comfort women's true character which I looked at." by Mr. Hiro Onoda. from "The Seiron 2006.1"
http://www4.airnet.ne.jp/kawamura/enigma/2005/2005-01-16-onoda_ianhunoshoutai.html
60 years after World War II pass, and the survivors of Japanese Imperial Army soldiers of those days are a few.
I testify for comfort women's work having been completely business.

There was no proof that forcible taking of the comfort women was carried out. Japanese government.
http://www.sankei.co.jp/seiji/seisaku/070316/ssk070316003.htm

The intention of the Communist Party of China is strongly shown in the contribution to the Honda U.S. Representative.
http://www.sankei.co.jp/kokusai/china/070315/chn070315001.htm

The Honda U.S. Representative is pursuing the comfort-women problem.
The contribution of the Chinese to him is a large sum unnaturally.
http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/070315/usa070315001.htm

Basic knowledge about a comfort-women problem.
1.Work in a service club was business.
2."Military Comfort women" are fabrication although "comfort women" existed. This difference is important.
Since there was no compulsion, this was not war crime.

>>531
誘拐まがいの事件は、親が前借金目的で子どもを騙して（仕事内容を曖昧に本人に伝えて）連れて行かせた。
前借金が現在の通貨価値で2000万円なら、（借金のためなどで）子どもを売る親もいる。
だから、アメリカ軍の報告書でも慰安婦たちは親について話したがらないと書かれている。

>>600
＞アメリカ軍の〜

なんでアメリカは日本を攻め立てるんだろうね？
間違いなく、今回の戦争から話題を逸らそうとしてるしか思えない

>>599
There were the most numbers of people a Japanese woman among comfort-woman. It was a Korean that there was much next.
「慰安婦のうちでは日本人女性が最も人数が多かった。
その次に多かったのが朝鮮人だった。」

この文章を追加しておいたほうが商行為であった事の説得力が上がる。
河野談話の中にも書かれている事だ。

儒教国家では身体売って生活してましたなんて告白できないから
当時の相当数いたはずの売春婦がみんな日本軍に無理やりやらされた
ことにしてる。盗人猛々しいんだよ。

辻政信議員を呼べ！

>>601
日本の従軍慰安婦問題はスケープゴートに利用されているのです。

従軍慰安婦問題：日本政府の強制連行否定を批判　韓国紙
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20070318k0000m030044000c.html

　【ソウル中島哲夫】いわゆる従軍慰安婦問題で日本政府が１６日の閣議で決定した答弁書について、
１７日付の韓国主要紙は答弁書中の「政府が発見した資料の中には軍や官憲によるいわゆる強制連行を
直接示すような記述も見当たらなかった」との部分を取り上げ、批判的に報道した。

中央日報と京郷新聞は「河野談話を公式否定」といった見出しをつけて報じた。

これは、安倍晋三首相の「広義の強制性」はあったが「軍による強制連行の証拠」はないと区分けした主張が、
韓国側には「事実上、強制性の全面否定」と受け取られていることを意味する。

バイブ辻本が何だって？

>>606 公式否定ととってくれたんだあ
ありがたやありがたや。

腰砕けになるかと思ったら突っぱねたか。
面白くなってきたｗ

＞韓国側には「事実上、強制性の全面否定」と受け取られていることを意味する。

いいことじゃんｗｗｗ

週刊新潮　２００５年１０月１３日号より

「週刊新潮、来てへんやろな」と大人のオモチャにサイン
「アダルトショップ」主催イベントで講演した「辻元センセイ」

10月1日午後八時半。渋谷のライブハウスで行われていた女性限定のイベント「女祭」の一幕である。
休憩時間のオークションに出品されたのは、鮮やかなパープルの色合いをした巨大なバイブレーターだった。
しかもこのイベントのメインゲスト、辻元清美代議士が油性マジックで書いた「直筆サイン入り」という大変な希少価値を持つ素晴らしい一品だったのだ。

その「エロく、楽しい夜を」求める祭りのトークショーで、議員センセーが何を言ってたかというと。。。

『国会議員って言うのは、国民の生命と財産を守るといわれてるけど、私はそんなつもりでなってへん。私は国家の枠をいかに崩壊させるかっていう役割の国会議員や』

>>606
これは誤報、曲解、捏造の毎日新聞がＧＪや！
中村一成も、もっと頑張って朝鮮工作員的な書いて頂戴。

>>606
まぁ連中は日本政府から金を無心することが目的だから
軍が絡んでないと困るんだよな