【政治】「『虐殺』の記述が見あたらない」　自民・民主若手議員の「南京事件の真実を検証する会」で亜細亜大教授が研究結果を説明

自民、民主両党の若手国会議員でつくる「南京事件の真実を検証する会」は６日、国会内で会合を開き、
東中野修道亜細亜大教授が南京陥落前後の様子を記述した内外の公式記録や私文書に「虐殺」の記述
が見当たらないという研究結果を説明した。

東中野教授は、南京市内で避難民を保護した国際委員会や英米の領事、国民党中央宣伝部などの文書を
検証したとし、「日本兵個人の不祥事はあったが、蒋介石政府ですら非戦闘員の虐殺があったとは言ってい
ない」と指摘した。

ソース
産経新聞　http://www.sankei.co.jp/seiji/seikyoku/070306/skk070306000.htm

関連スレ
【政治】「南京大虐殺とか従軍慰安婦はなかった」「中国人はうそつき」　自民県議の質問で審議一時中断…熊本★２ [03/06]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173169524/

2getだなんて幼稚な行為に血道をあげてホルホルしてるのは本人だけで、他の人間からはキモウゼェと思われてる事にいい加減気づきやがれですぅ

⊂　／"￣￣￣ヽ、 っ
　／　　　 　　ヾ、　っ
"/　 〃　　 ＼　|　イ
‖l リ人 ＼ヽ　＼j ノ）
‖l N∨ヽNヽ＼フイl7
‖l c＞　　＜|ーlヘ/L
`Nヽl""r―ュ゛゛ノ(6}
　乂ヽ`(て)〃＞ヽ
　　　/トイ>⌒)ｌ
　(⌒Y_ノ{ソ＼／ 人
[￣￣￣￣￣￣￣「ニ=
|「￣￣￣￣￣￣||「｜
||　　　　　　　　 　||l｜

だってなかったんだもの

余裕の２ゲット！
>>3はエラの張った人権委員が大勢押し掛けてくる。
残念だがこれは変更不可能。

なーにをいまさら

　　　サヨ脂肪ｗｗｗ

２ちゃんねる世代の台頭

>>2
えぇ〜(´Ａ｀)

さすが自民、若手もしっかり仕事してるな。それに引き替えミンスときたら…

日本政府の立場

外務省　歴史問題Q&A
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html

Q.8　「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。

１．日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の
殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。

２．しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府として
どれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。

はやく「嘘だ」と結論だそうよ。

総理も「今現在は」河野談話を継承するって言っているんだから
「嘘」が日本政府の公式認識にならないと継承破棄できないしな。

ポルポトが虐殺者だっていう証拠は残してるって聞いたな

中国人が人海戦術であれほどやっても出せないんだから、無かったんだろうと思うな。

狭義の虐殺はなかった

しかし、広義の虐殺はあった



ってｱｶﾋﾟｰが言い出しそうなんだがwww

そりゃ、元から無いんだからしょうがないよな。

>>1

　■　■　■　アンケートに協力求む！！！　■　■　■　


「日本は慰安婦に謝罪すべきか」のアンケートでシナ半島人発狂中　／CNNニュース
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1173163788/



「日本は慰安婦に謝罪すべきか」のアンケートでシナ半島人発狂中　／CNNニュース
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1173163788/




「日本は慰安婦に謝罪すべきか」のアンケートでシナ半島人発狂中　／CNNニュース
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1173163788/




「日本は慰安婦に謝罪すべきか」のアンケートでシナ半島人発狂中　／CNNニュース
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1173163788/



　■　■　■　アンケートに協力求む！！！　■　■　■　

だからそもそも南京には欧米の記者達も一緒に入城してるんだから彼らにばれないように大量虐殺したなんて有り得ないんだよ

シナのいいがかりをしっかり論破してください。

東中野ｗ

>>14
どっかのお偉いさんがそんな事言ってたな

福島みずほ議員の質問終了後に「相変わらずひでーな」
http://www.youtube.com/watch?v=odrd4W6dLeM

ナチスドイツのしたことは民族浄化
日本のしたことは民族同化

>>17
まあ少量虐殺でもあったのならいくらでもそれを証拠として出せるはずなのに
今のところ何一つ虐殺の根拠になるような証拠が出てきていない不自然さ。

南京虐殺、従軍慰安婦、元々記事書いた香具師があれは嘘でしたと言ってるがな

　　ｶｷｶｷ
　 （　＾▽＾）
　　ﾉ つ＿φ))＿＿＿＿
￣￣＼　　　 　　　 ＼
　 　 　 ￣￣￣￣￣￣

　　┌──────┐
　　│　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ　　│
　　└──┬┬──┘
　　 　 　 　││
　　 （　＾▽＾） |
　　　ﾉ　　　う｜

みずぽはなんて質問したんだ？

>>24
くわしく

世代交代ハジマッタナ。

もともと情報がない少ない時代の物だったんだし捏造なんて朝飯前。
論破できる物は全部、押しつぶしちまえ。

>>27
吉田なんちゃらとかいう人の証言じゃなかったっけ？
後にあれは嘘でしたと証言を翻している。

CNNのアンケートでチョンの反撃が始まって、日本謝罪すべしの票が増えてきてます。
投票まだの方はよろしくお願いします。

それと、このレスをそこらへんのスレにコピペして下さると助かります。
あわせてお願い申し上げます。

http://edition.cnn.com/2007/WORLD/asiapcf/03/04/japan.sexslaves.ap/index.html
QUICK VOTE
Should Japan apologize again for its World War II military brothels?
（日本は、第二次世界大戦時に軍が運営した売春宿の件で再び謝罪するべきですか。）
もちろん　No

>>29
「記事書いた香具師」じゃないやん。

>>14
朝日の今日の社説とか凄かった。
従軍慰安婦について、ゴチャゴチャと話を進め始めたと思ったら
途中で急に結論はこれですみたいな感じになっちゃってるし。

>>21
個の声はだれ？太郎なの？

【社説】あったかどうかは問題ではない

人口20万人の南京で30万人が虐殺される中、辛くも20万人が脱出し、南京に残ったのはわずか20万人でした。

虐殺記念館の大拡張やってる国のオリンピックに参加したり、支援などしている場合ではない。
支援するなら代償として反日教育や南京宣伝映画を止めさせるくらいしないと。

【米国】CBS放送：中国の法輪功学習者対象の臓器狩りを報道 [03/06]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173175122/

【中国】化粧品ＳＫ−ＩＩ騒動：中国の議員がマスコミ批判「中国に対する評判にもダメージを与えた」 [03/06]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173176126/

東中野修道亜細亜大教授

>>38
どこまで名前なのかよくわからんなｗ

>>30
うわ、マジやつら頑張ってるな
漏れが投票した時は２：８くらいだったのに半々になってやがる

東中野頼みの時点で信頼性に疑問が
論文書くのに先行研究のフォローもまともにしてないんだぜ？

一人でも殺したら虐殺だからな。

>>40
逆に頑張らせて朝鮮からの投票ばかりになったらおもしろい。

数が問題なのではない、行為が問題なのだと言い出すまで、あと３日ｗ

この教授の講義を受けてた俺が来ましたよ。


初めて母校を誇りに思った。とても嬉しい。
今は金融業を営んでいるから多少金はある。
明日朝イチで東中野ゼミに寄付しに逝ってくる。

>>45
闇金じゃないだろうな・・

>>41
先行研究はどんな資料に当たっているのかな？
同じ資料を使っていれば、先行研究の批判は
後回しでも可能でしょう。
研究批判の煩雑さなど必要ないでしょう。

３０万人も殺されたら、証拠が一つも残らないなんて事は絶対にありえないのだが。

この人、研究というレベルにない。

CNNのアンケートでチョンの反撃が始まって、日本謝罪すべしの票が増えてきてます。
投票まだの方はよろしくお願いします。

それと、このレスをそこらへんのスレにコピペして下さると助かります。
あわせてお願い申し上げます。

http://edition.cnn.com/2007/WORLD/asiapcf/03/04/japan.sexslaves.ap/index.html
QUICK VOTE
Should Japan apologize again for its World War II military brothels?
（日本は、第二次世界大戦時に軍が運営した売春宿の件で再び謝罪するべきですか。）
もちろん　No

>>49
> この人、研究というレベルにない。


ニュース速報＋からID:n4RmVSGp0を検索： 【政治】「南京大虐殺とか従軍慰安婦はなかった」「中国人はうそつき」　自民県議の質問で審議一時中断…熊本★２ [03/06][1件]

351 : 名前:名無しさん＠七周年 E-mail: 投稿日:2007/03/06(火) 19:34:09 ID:n4RmVSGp0
「あった、なかった」論、いろいろあるのはわかるけど。
こういうの、ただの売名じゃん。県議会でいうべきこと？
それも、なんか対外強硬イメージで売ろうとして。いやな感じ。
どっかの首相も似てるけど。




（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

日本の左翼の南京の研究者

　　これらは事実です、なぜなら中国政府の公式発表だからです。

　

ほい、ダーディンの新聞記事
------------
十二月十七日、上海アメリカ船オアフ号発
　ニューヨーク・タイムズ宛特電

　南京における大規模な虐殺と蛮行により、日本軍は現地の中国住民および外国人から
　尊敬と信頼が得られるはずの、またとない機会を逃してしまった。

ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173175776/l50

>>51
うはw

>>10
「日本兵個人の不祥事はあった」
矛盾は無いな。

>>53
なんでリンクごときに失敗するんだ、オレ。
ttp://www.geocities.jp/yu77799/durdin.html

さ・・左翼が息してないクマーッ
　　　　∩＿＿　　　＿＿∩
　 　　/ノ　　ヽゝ≡ ´　 　 /ヽ
　　　 |○　　○ニ　●||||||● |　　 しっかりするクマ！
　＿_ミ (_●_ ) 三三 ( _●_)　ミ　 　　　　
（＿＿丶|∪| 　＿_　　|∪|／ ￣￣`lつ:：
　ミミ 　/ヽノ ＿＿）￣l⌒ｌ　ι 　〇.:::ヽ:：　　　　　　
　 　 ＿|＿／　　　彡 .|　 |　 　 　⌒:::;;;;|:： ←左翼
　 ：/　　　　　　　　　　|　 | 　 （） ●:::;;;;|:：
　 ：l,_丿￣￣ 　ι　 　|　 |　ヽi:　ー〇;/つ─､：
　　：l,_丿￣￣` -──ヽ_,ﾉ─ﾉﾉヽ-￣-──'"：
　　　　　　　　　　　　　　　,'"~　~`ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　`‐--　- '

1988.05
靖国参拝や日中戦争をめぐる発言問題で奥野誠亮国土庁長官が引責辞任-「トウ小平さんの言動に日本国民全体が振り回されるのは情けない」
「日本はまだ占領軍の亡霊に振り回されている。何が日本は侵略国家か」（靖国神社参拝後の会見で）

1994.05.07
永野茂門法相の南京大虐殺「でっち上げ」発言による辞表を受理。「南京大虐殺はでっち上げだと思う」（94年5月、毎日新聞紙上で）

1994.08.01
桜井新・環境庁長官 太平洋戦争を巡って失言、解任。
−「侵略しようとしてやった戦争ではない。日本だけが悪いわけではない」（太平洋戦争について）

1995.11.13
江藤隆美総務庁長官が植民地政策をめぐるとのオフレコ発言がもとで辞任。
「日韓併合は強制的なものだったとした村山首相の発言は誤りだ。植民地時代に日本はいいこともした」

1999.03.08 中村正三郎法相が失言で辞任。
「軍隊も持てないような憲法を連合軍に作られ、改正もできず…」

ちょっと前までこんなだったんだから隔世の感があるなあ。
もっとも朝日毎日が「辞めるまで」執拗に煽り続けるのを　「辞任」ていうのかね。

>>58
永野は、「せいぜい２０００人」という表現で、完全に無かったとは
言ってない。

え〜。あったんじゃないの？三十万は多過ぎにしても。

>56
民間人の死者は千人って書いてあるじゃねーか
なんだよ30万人って

>>52
＞日本の左翼の南京の研究者

（引用はじめ）

　拙著『南京事件』（岩波新書）・『南京難民区の百日』（岩波新書）
を読んで下されば分かるように南京城内では、数千、万単位の
死体が横たわるような虐殺はおこなわれていない。
集団虐殺のほとんどが城外、郊外、長江岸
でおこなわれたのである。

（引用おわり）

「日本軍の中国人20万人大虐殺を否定したがる論者たちへ！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　笠原十九司

小学館「SAPIO」、1998年12月23日
ＳＡＰＩＯ、１０巻、２２号、１０７頁、１９９８年１２月

http://www.youtube.com/watch?v=ozGIM2-dB4I&mode=related&search=

ウソツキ中国人のプロパガンダ

>>61
別の南京事件(戦後のやつ)じゃね？
その罪を日本になすりつけただけだろ

941 ：名無しさん＠６周年：2006/02/13(月) 12:21:55 ID:LArv14Cb0
これまで本名で証言をした人は例外なくすべて嘘であったことが確認されています。
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A06.html

東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い
中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明。
富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明
舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するというカッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×
曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された
田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状
太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった
富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた
上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」でしかもそんな命令が出たという史料は一切無し

このように偽証言・偽手記・偽もしくは改竄記録が出回っているので注意
これらは検証を受けるまでは堂々と真実として喧伝されていた

偽記録等の特徴
・原本が確認できない（あるいはあると主張するが実物を見せることはない）
・なぜか南京戦前後だけ詳細に記録している
・南京戦前後だけ異常に矛盾点や他の一次史料との乖離が多い
・記録者証言者{人の経歴が実際と違う
・「日本や日本軍は懺悔しろ」というが、自分が私財を投じて賠償するなどの行動は無く、むしろ出版や講演で金儲けをしている

つまり、不法殺害０説かw
こんな泥舟にいつまでしがみついていられるかな？

事実に無いこと無責任に謝るなよ馬鹿政治家
日本人は挨拶代わりに謝るから困ったものだ(笑)
政治家や役人は全員靖国参拝して心を清めてこい

戦争による死傷者がいつのまにか100万人から5000万人になるのと
虐殺の死者が30万から2万やら0に近くなるのって、どう違うんだ?
そもそも虐殺とやらの死者だっていつのまにか30万とか40万になってたんだぜ?

反日日本人ほど、実は、事の重大性に鈍感なやつは居ない事の証左だろ。
人民や国民の感情を自らのイデオロギーに利用してるだけ。

便衣兵を2、3万殺害した。民間人も混じっていたかもしれないが良く分からん。こんなとこだろ。

>>9
自民・民主若手議員

ブサヨ憤死ｗ

さっさと改憲や南京・戦時売春婦問題で政界再編しろや

愛国者と売国奴で政党つくれ

愛国党…自民右派・民主右派
売国党…自民左派・民主左派・公明・社民・共産

虐殺の推定犠牲者数
30万人→中国政府
(政治と研究の壁)
10万〜20万人→所謂左側研究者
4万人→秦郁彦
(捕虜の処刑が適法か否かの壁)
1万数千人→『偕行』板倉由明
数千人→所謂否定派研究者
ゼロ→研究者?

>>66
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=%2fU0Vbwzm0

チベット虐殺は世界の常識だな

ゲリラなら数千人は殺したかもな。

>>67
どっちかというと平和主義の弊害じゃない
昔の日本はもっと対外的名誉を重視したと思う

朝日新聞に聞いたら何かわかるかもしらんな

>>1
だって、特アふぁんたじーだもの
みつお

中国では現政権の大義名分のために前の政権のありもしない悪行を作るのは秦の時代からの慣習。

>>65に書いてるやつらって売国奴なのに、いまだに日本に平気な顔で住んでるの？

虐殺の証拠ってそもそもどんなものなんだ？
誰かが書き残した記述とか誰かの証言だけだったら
嘘だか本当だか証明しようがないんじゃ？
かといって人骨出てきたところで虐殺かどうかわからんし…
年月が過ぎれば過ぎるほど曖昧になってくんだろな。

民主党の若手って誰なのかなあ。
この人達が自民に来て山拓とか加藤紘一が民主に行けば分かり易くなるのに

>>81
>虐殺の証拠ってそもそもどんなものなんだ？

「日本兵が中国人を餃子にして食った」とかいうヨタ話。

今までどうして声を大にして言ってこなかったんだろう。
当然クリーンだとは思ってないけど
年々死んだ人数が十万人単位で増えていくのは納得いかない。

>>83
中国人がロシア人をラーメンにして食ったアニメなら見た

研究結果はぜひ英語にして発表してください。

>>1
今までの経緯　まとめはこちら。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173161407/197

わかってる!!!

>>56
>>65
>>74

>ソース
>産経新聞

蒋介石秘録産経新聞掲載文
『蒋介石秘録』12　日中全面戦争　
第一章　全面戦争に突入　その12　南京大虐殺の悲劇 P69−70
全世界を震え上がらせた蛮行
　日本軍はまず、撤退が間に合わなかった中国軍部隊を武装解除したあと、
長江（揚子江）岸に整列させ、これに機銃掃射を浴びせてみな殺しにした。
　虐殺の対象は軍隊だけでなく、一般の婦女子にも及んだ。金陵女子大学内に
設置された国際難民委員会の婦女収容所にいた七千余人の婦人が大型トラックで
運び出され、暴行のあと、殺害された。
日本軍将校二人が、百人斬り、百五十人斬りを競い合ったというニュースが、
日本の新聞に大きく報道された。
　虐殺の手段もますます残酷になった。下半身を地中に埋め、軍用犬に
襲いかからせる‘犬食の刑’、鉄カギで舌を貫いて全身をつるしあげる
‘鯉釣り’、鉄製のベッドに縛りつけ、ベッドごと炭火の中に放りこむ
‘豚焼き’―など、考えられる限りの残忍な殺人方法が実行された。
こうした戦闘員・非戦闘員、老幼男女を問わない大量虐殺は２カ月に及んだ。
犠牲者は三十万人とも四十万人ともいわれ、いまだにその実数がつかみえないほどである。

蒋介石秘録12　日中全面戦争　著者サンケイ新聞社　発行所サンケイ出版　
昭和51年6月11日〜7月31日まで２年間に渡り『産経新聞に連載された分』を収録

入城後に便衣兵と疑わしき者をたくさん処刑したから、それがいわゆる虐殺なんじゃないの。
中国の言ってるのはそれと違うのか。

俺は工作員だ

そういう問題か?
この会あやしい
左翼の草じゃないのか？

東中野？？？？？？


仮にも「国会議員」が、こんな四流ＤＱＮ研究者を？
日本の実証史学そのものの質が疑われてしまう。
日本の恥だろう、「事実」でなく「真実」を云々する結論ありきのこの茶番は。

>>94
５流以下のお前言うな

日本は本気で検証する気ないでしょ。

おいおい、未だに南京大虐殺がなかったなんて思ってる奴が居るのかよ。
南京大虐殺否定論は既に完全に論破されてるんだがなぁ。

30万人とか40万人とかってのは、
ようは原爆よりひどいといいたいがための数字だろ？
10万人やそこらではダメで、20万人より多くなくちゃいけなかった。

結論先にありきの研究会じゃあなあ。
あった派となかった派でそれぞれ証拠を持ち合って利害関係のない第三国にジャッジでもしてもらわなきゃ
公正な判断なんてできないよ。

>>98
その論には全く根拠が無い。
当のアメリカは今でも原爆投下を誇りに思っている。ましてや当時は推して測るべし。
原爆の酷さを隠す為に南京大虐殺がでっち上げたれた、という説は全く荒唐無稽である。

>>97
ソースは？

>>101
活目して以下のページを見るんだな。

http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage

東中野って学会から総無視されてるトンデモ教授だろ

>>100
まったく文意が読めてないなｗ

> 原爆の酷さを隠す為に南京大虐殺がでっち上げたれた、という説は全く荒唐無稽である。
そもそも、こんなことは書いてないんだが。

>>101
とりあえずインターネットで検索すればいくらでも情報源はあるだろ。
ネット自体をソースにするんじゃなくて、ネット上で引用元とされている物がソースだぞ、念のため。

だいたい原爆で死んだ人は戸籍があるから住所から何から全部分かるんだが
南京の虐殺で死んだといわれてる奴は
なんにも分からない
ただ虐殺がある前とあった後で人口が変わってないという
アホでも分かりそうな事実のみ

>>104

ん？ お前さんの真意が読めん。
まぁ、とりあえず原爆と比類可能な事件として南京大虐殺が生まれたというのは間違い、と言いたいだけだ。
原爆は原爆、南京大虐殺は南京大虐殺。 実際に３０万人が殺されたとは思わんが、二つに関連性は無いよ。

>>105
だな。

http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage
http://www.history.gr.jp/~nanking/

どっちも引用元が記されてるな。

>>101
論理破綻が酷いｗ
もうちょっとマシなソース頼む。
虐殺の動機が憶測ばっかりｗ
文書が多数ありとか書いてるが、その文書が何かも指摘してない。
こんな思い込みじゃなくて、事実検証がしっかりしたやつにしてくれ。

>>107
原爆以上に中国人は被害を被ったと中共が喧伝したいがための数字だろ。
原爆で死んだのが１万人なら、南京で死んだのは５万人くらいとでも言ったんじゃないか。

>>100,107
おいおいこの程度の理解力で・・・
他の言いたい事は別にいいけどさ。

>>110
中共陰謀論か。ま、それもくだらない妄言だな。
>>102で示したページで時がたてば論破されるだろう。
我々は祖先がした悪行から目をそらすべきではないな。

１０９のアンカミスった
>>102ね

>>112
日本語が読めないだけじゃなく、寸前のレスも読んでないのか？

http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage
http://www.history.gr.jp/~nanking/

どっちも引用元を示したネット上の情報だぞ。
つまり同じ形式の展開だ。

http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage
だけが正しいとする根拠はなんだ？

お前が日本人じゃないから信用するって話しか？

結局見てない（見えない）ソース乞食ｗ
難癖だけは一丁前ｗ

「東中野修道」「反論」で軽くぐぐってみた。

で、こんなん出ました。
ttp://d.hatena.ne.jp/bluefox014/searchdiary?word=*%5B%C5%EC%C3%E6%CC%EE%A5%E1%A5%BD%A5%C3%A5%C9%5D

>>110
原爆以上ではなく、その時代で世界が驚く数字で宣伝しているんだよ。
当時は軍人が民間人を万単位で虐殺したことはないので、2万人虐殺と
当時の国際連盟に訴えていた。

>>109
動機なんて些細なことだ。「虐殺したのだから動機があった」それだけで十分。
フランスでは一般的な研究方法だぞ。

ホロコーストについての論文でこんな一文がある。
『われわれは、このような大量殺人が技術的にどのように可能であったのか問うてはならない。それは起こったから、技術的に可能であったのである。このことが、このテーマに関するあらゆる歴史的研究の出発点となるべきである。』

この技術は動機と置き換えてもさほど違和感はない。
実際にあったから動機があったんだ。どのような動機を持ちえたかと問うのは歴史的研究方法として間違えている。

で、南京で何人虐殺したんだ？
肯定派的には３０万人でおｋなのか。

>>117
うんうん。
２万人っては何かの資料で読んだことがある。
そっからどんどん増えていった理由、
最終的に40万人になった理由を考えてみた。

中国人のくせだと２万人の10倍、20万人あたりになりそうなところ、
それをはるかに超える30万人だの40万人だのになったのは、
前述の理由じゃないかなと。

まだ民主党にも、こんなのに参加する気概がある人いたんだw

>>119
日本の歴史家で30万人と言ってる奴は居ない。
まぁ、東中野みたいに無かったという奴は居ないけどな。

ID:YP6LpyI/0

軍命令だった
軍は止めようとしたが暴走した
軍は止めなかった

どうだったの?

>>122
無かったとは言ってないぞ
証拠写真検証の件にしてもな

>>118
そういう理論展開するなら、事前に「動機の所はおかしいが」と言え
活目してみろまで言っといて、ホロコーストは証拠文書とかあるが、
南京の虐殺指令、ジェノサイド指令、の日本軍の公式文書ぐらい出してよ

>>114
全く、両方見れば分かることだろうに。どちらが信じるに足るかなぞ。

例えばだ、『南京大虐殺はウソだ！』では「人口２０万」論を語っている。
否定派の錦だな。しかし、この数字は極狭い「安全区」の人口、しかも
細かい人口統計の結果ではなく"あくまで推測"にすぎない。
『南京事件ＦＡＱ』に細かい部分は任せるが、『南京大虐殺はウソだ！』の記述を見事に論破している。

故に『南京事件ＦＡＱ』の方が信用できるのだ。

岩手いいな

20万しか南京に居なかったのに30万殺せるはずがないなんてのは詭弁。実際の虐殺は安全区外で起こった。
南京虐殺の区域が南京城内でだめなら南京市全部まで定義を広げるよ。面積6598k�u。何が何でも絶対に虐殺はなかったとは認めん。

若手はまともなのに、なんで年取るとクソになるのかな

>>114
ここの反論の方が説得力あるんだが
ttp://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%b5%ad%cf%bf%b1%c7%b2%e8%a1%d8%c6%ee%b5%fe%a1%d9

>>123
二つ目の「軍は止めようとしたが暴走した」という見解をＦＡＱは示しているな。
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%b5%d4%bb%a6%cc%bf%ce%e1%bd%f1%a4%ac%a4%ca%a4%a4

>>124
証拠の面でホロコーストと同列に語らないでくれ。
あっちはドイツ軍に証拠隠滅能力がなく幸いにも証拠文章が残っているが
こっちは十分に証拠隠滅能力を持つ日本軍の所業だ。
日本の公文書は残念ながらない。ゆえに兵士達の日記やその他証言に頼るしかない。

ゲリラ連中は殺しても虐殺とは言いません
したがって南京大虐殺なんてありません

>>125
>>127
質問です。なぜ、中国は最初、当時の国際連盟に虐殺は2万人と言ったの？
どうして30万人って言わなかったの？

右翼がひれ伏す究極兵器登場！その名はメロウムーン!!!
その、桜井さちこもかなわぬ上品な物腰と静かなる威嚇で
虐殺否定派どもを、軽やかに論破する！

------------------------------------------------------------
基地外ウヨ＞僕が批判材料を出してきたのは中国共産党や中谷孝や本田勝一
などで、彼らは極端な虐殺多数派ですから、僕が全否定してるのは
あくまで３０万虐殺派のみで中間派は全く批判してないですよ？
------------------------------------------------------------
メロウムーン＞本多はともかく中谷さんがいつ「極端な虐殺多数派」
になったんだ言ってみろやコラ。中谷さんの問題になっている
エッセイには「南京大虐殺の人数については議論のあるところだが、
数はどうあれ、戦闘力を失った敵捕虜と、かなりの数の住民を
殺戮したことは確かである。問題は殺戮した人数ではなく、
人間を人間と思わなくなる戦争の狂気なのだ」とはっきり
書いているじゃねえかコラ。これがどこをどう読んだら
「極端な虐殺多数派」の書いた文章に読めるんだコラ。
大体中共の30万ですら歴史学的には「極端」な数字ではないんだが、
それなら「極端な虐殺多数派」なんて地球上のどこに存在するんだコラ。
もんもの妄想の中にしか存在しないんじゃねえのかコラ。
----------------------------------------------------------

どうですコラ。なんと素晴らしいサイトじゃありませんかコラ
おそらく、これを読めば否定派も納得するのではコラ？
(直リンクできませんので↓のリンクから入ってみてコラね）
http://d.hatena.ne.jp/natamaru123/30070304コラ！！！！

また週刊新潮がひっかかってネタにするかな？
蒋介石云々言うのはまともな歴史学者は赤っ恥になるので口にも出せないというのに。

いきなり東中野先生ですか
いいねえ、ピンポイント

>>130
当時の南京周辺には、外国の特派員なんかもいたはずだが、なぜ報道しなかったんだろうね？

>>130
証拠無しの検証は冤罪生むんじゃないの？
十分証拠隠滅能力があるんだったら、証拠隠滅を指示した文書がある。
ついでに、証言者の中に中帰連証言が混ざってる。
それぐらい疑うぐらいの事はしてくれ。

>>130
> こっちは十分に証拠隠滅能力を持つ日本軍の所業だ。
> 日本の公文書は残念ながらない。ゆえに兵士達の日記やその他証言に頼るしかない。

この理論って朝鮮人ぽいな

>>127
誰も絶対無かったとは言ってないだろう。
規模の大小の話をしてるんじゃないの？
俺もあったと思ってるよ。だって戦争だもの。

だけど３０万ねぇ・・・万人の人を見たことある？無理じゃねーの？
そんなにいるのに蜂起しないのもわからんなぁ・・・。と、素人が言ってみる。

むぅ、色々レスしたいんだが明日早いんでもう落ちないといけない。
また明日このスレが残っていたらレスしよう。

>>132

２万人というのは欧米の新聞報道による数字。
国連ではこの数字を用いた。
当時の南京は日本軍占領下で当然蒋介石の国民党政府が惨状を調べることができない。
（もちろん日本の新聞は検閲によりまともな報道はしていなかった）

>>136
報道してたけど？

>>125
おいおい。本当に読んだのか？
http://www.history.gr.jp/~nanking/

どこが論破されてるんだ？　まったく論破などされてないだろ。
本当に日本で日本語を使いながら育ったのか？
それぞれ別な資料を提示してるだけじゃないか。

で、
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage#content_1
これが20万人人口説の資料を否定してるのも想像にしかすぎない。

> それを裏づける人口調査が行なわれた記録は存在しない。
> この慌しい時期に正確な人口を数える余裕などあったはずがない

と、まさに書いてあるように、
「笠原十九司『南京事件』（中国抗日戦争史学会編『南京大屠殺』）」だって、
人口調査を行った結果であるとの「記録は存在しない」わけじゃないのか？

最初から結論ありきで読むんじゃなく、ちゃんと検証しながら日本語読めよ。
日本人なら。

やるにしてもおせーんだよな。
もう世界で半史実扱いになってるよ……。

証拠が無いんだからしかたないじゃん、、、

最初に大声で叫んだら勝ちという風潮は問題だな。
マイケルジャクソンの裁判並の冤罪事件だ。

>>136

報道はされている。
英語ができるのであれば海外の新聞社だと戦時中の記録も閲覧できるので調べるとでてくるぞ。

東中野かよ、おい。
研究者の名に値しないだろ。

ふざけんじゃねーぞこのやろー。
虐殺の事実を隠蔽しておきながら記述がなかったとはどういうことだクソ野朗。
お前らはまだ過去の大罪について反省してないみたいだな！
事実を受け止めて真摯に謝罪したらどうなんだ！
アジアの邪魔者め！

>>145

日本「拉致被害者を返せ！」
北朝鮮「証拠は？」
証拠が無いんだからしかたないじゃん、、、

ウソかホントかわからんことをガキに教育するってのはひでーことなんだよ。
徹底的に調べてウソなら明確に否定しろ。日本的な曖昧さは他国につうじねえんだよ。

ID:80ysR/ci0
おいおい中国からも嘘つき呼ばわりされてる朝鮮人がこんなところで何やってるの？

>>146
それは教えてやらなきゃ駄目なんじゃないの？
なんで「お前調べろよ」みたいな態度なのかなぁ。
「英語ができるのであれば」←ムカ
なんか、なかった派に傾いてきた。

>>149
将軍さまが自白してるけどな。
もしかして奴は日本の警察の取調室で日本の警察に自白を強要されたのか？

いわゆる、左のオオニシ、右の東中野、読まなくても結論がわかる、というパターンな。

>>141
じゃあ結局何もわからない想像の記事てことだ

>>153

パンチパーマ男が認めたのは「一部英雄志願者による犯罪」
小泉訪朝時に拉致問題は解決してしまったことになっている。
（ちなみに日本側が約束させたのは”拉致被害者”ではなくて”行方不明者”の捜索）

南京攻防戦、もしくは
南京侵攻戦

はあったんだよ。
国民党側大敗北（戦死者大量）のね。
それに市民の犠牲が多少出たかもしれないのも間違いはない。


でも、それだけ。
これを大虐殺とするなら、関が原だって大虐殺だし、
「爆撃後の家屋の燃焼を良くする為に先行して油を撒いてから爆撃」した
アメリカなんぞ、言語道断の大虐殺ということになる。

>>144
南京虐殺演義かよorz

>>157
通州大虐殺を忘れずに。

亜細亜大じゃ駄目だ

立命館大学じゃないと

>>141　
ID:80ysR/ci0
どうして調べられないの？満州国設立のときはちゃんと調査団を
出して調べたよね。
当時では2万人虐殺は大事件だよ。なぜ調べなかったの？
日本は当時、国連に圧力かけられる国だったの？

>>156
そういや国としての犯罪は認めてないんだったな

>パンチパーマ男が認めたのは「一部英雄志願者による犯罪」

ああ、それってそのパンチのことなｗ
あとは右へならえの奴隷民族だもんな

朝日には絶対載らないだろうな、この記事。

>>157
＞「爆撃後の家屋の燃焼を良くする為に先行して油を撒いてから爆撃」した
＞アメリカなんぞ、言語道断の大虐殺ということになる。

全くその通りだよ。

なのに、それを言うと「日米を離間させたがる反日チョン工作員め」と
レッテルを貼って攻撃する奴がいる。そいつこそ一体どこの国の
国民なんだと思うが。

北朝鮮拉致は証拠や目撃証言などが重なった経緯があるから問題になったんだが。

>>157
市民相手の絨毯爆撃はさすがに言い訳できないと思うが。市民が竹やりもってB29に向かってきたから便衣兵とか言うわけにいかないし

>>152
虐殺はあったんだと思うんだよな。
個人的に妄想すると民間人３〜４０００人（最大）くらいなのかなと。
だけど、それでも十分、虐殺ではあると思う。
ただ40万人もの数字にならないので「大」虐殺とはならないのかもしれない。
なにせ戦時中で、そのくらいは欧州でもあったかもしれない。

ようは戦争＝虐殺ってことだと思うし、
その数の多寡ではなく、戦争そのものに反対すればよかったのに。
だけど中共は……戦争してきたからできないんだろうなあ。

>>161

日本側は国民党政府が嘘を言っているという立場
なんで”無い”はずの虐殺をわざわざ調べにゃならんのだ？

>>141
例えば、数万〜数十万の市民の犠牲が出た、と仮定します。
ファンタジーですけれどね。

で、市民にどれだけ犠牲が出ようが、それは

「市民を盾にして篭城した守備側の責任」です。

重慶爆撃も同様。


当初から市民に犠牲が出ることを予測して、そこに立て篭もってるわけですから。
市民を犠牲にしたくないなら、広い平原で会戦すべき。

ぬるま湯の島国日本の歴史に都市の殲滅虐殺はないんだよね
信長がやった程度
部下がコッソリ逃がしたりしたけど

でも多民族の大陸国家中国では普通にやる
中国人は軍隊がいて都市を包囲したら皆殺しだったんだろうなあと普通に思ったんだよ
中国なら当たり前だから

中国も日本の民間人を虐殺したよね。

その当時なら民間人への虐殺はそんなに不思議な事ではない。

時代に応じて倫理感は変わるから今の基準で物事を判断してはダメだ。

>>168
日本が無いといったら、国連は調べないの？
アメリカもイギリスも満州国設立時は調べたよ。
南京のときはなぜ調べなかったの？

あったかどうかもわからない百年前の出来事を事もあろうに誇張して世にわめき散らし
揺すりたかりを繰り返す三国人の浅ましさに辟易
大虐殺なんて大昔から何千回も自国で繰り返してきたくせに

結局カネが欲しいだけなのが見え見えだよ
恥の文化を知れ

戦争犠牲者やゲリラ掃討作戦で殺された奴を間違っても「虐殺」された
などと軽々しく言わないように。
保守の一部にも「多少の虐殺があったことにしないと信憑性がない」と
いう妙な理屈で「小虐殺があった」かのように言う奴がいるのは嘆かわしい。

>>172
おいおい、1932年松岡。

>>169

市民を盾にしていると知りつつ侵攻作戦をしたとなればそれはそれで世界から袋だたきにされて当然だぞ？

>>172

国連の調査に不服を示して国連から脱退した国ってどこでしたっけ？
そんな国が国連の調査を受け入れると思うのかい。

ふんなもの　身内どうしで　虐殺はなかったなんて
確認しあっていたって　なーんも意味ないよ
世界にむかって宣伝しなくちゃ
でも　この世界に向かって　宣伝するのって
ほとんど経験がないわが日本人にとっては
まるで　月にロケット飛ばすなみに　難しいな
まあ宣伝戦は　まける覚悟で　場数ふむことしかないか

虐殺というのが何かはっきりわからんことには何も言い様がない
少なくとも中国共産党の言う大虐殺はないが
民間人が戦闘に巻き込まれたり誤射されたりは当然あっただろう
さらに便衣兵の処刑について手続き上の不備があった点は否めない
日本側に問題がないと言えば嘘だ
問題のない戦争などあり得ない
逆に言えば最初から虐殺する気満々で入場したり、とか、30万人殺した、とかは無理がある

>>172
前、TVで見たが、南京にいた宣教師の撮影したフィルムが翌年にアメリカに渡り、
「日本軍が民間人を殺害した」としてアメリカ国内では日本への不評が強まった。
その頃、日本政府は説明とかしなかったんじゃないのか。

>>167
そうそう。そういう意味での虐殺？は有ったと思う。当然でしょ。
ただ、スレ見てみたらさ。南京の人口どうのこうのって、
「都市一つ地上から消した」話じゃない？おかしいなぁと思い始めてます。

>>176
つまり日本は国連に圧力かけられない国なのに、
アメリカやイギリスは調べなかったってこと？
どうして調べなかったの？

いつも思うのだが、
大陸に居る中国人研究者とやらと議論しないと意味が無い。

国内での議論は大切だが、言ったから書いただけ、誰々が言ってた、
数の問題ではないで終わってしまうのだから議論から得るものが無い。
しかも、方や終わることなき検証に終われ、方や勝った負けたの世界で肯定を論じている。
日本が割れてるだけで意味が無い。真実を追い求めるならもっとやり方があろうもの。

ネタは結局、いつも大陸から飛んでくる。

>>149
拉致は、目撃者が多数いるよ〜。
その他、証拠になるもの多数。

ただし、南京だけで40万人虐殺できたのなら戦術としては正しいとも思える。
だって相手は市民なんだか、兵士なんだかわからんわけで、
ゲリラ戦は疑わしきものをすべて抹殺してかないと勝てないから。
対中国戦争を長期化せずに勝利するためには、
日本人以外は見かけたら殺す、くらいの覚悟がなきゃだめだったんだよな。

>>178

虐殺する気満々というか、敵対するそぶりをしたら殺して良いって感じだったみたいだね。
それと３０万も”説”としては完全には否定できない。

>>180

陥落前の南京市の人口が１００万
陥落後の南京安全区の人口が２０万
残り８０万がどうなったかさっぱりわからないから”３０万”という数字も説としては否定できんのよ。

市民虐殺が本当なら
連盟の議事録、国民党／外野共産党の戦記に残ってるはずでしょ

通州事件は記録にあるのに何で南京の記録が無いの？

>>179
その宣教師は公聴会か何かで『宣誓』したあとでは、
答えられなかったそうですね。神に嘘は言えないと
いうことで。

>>185
うーんと、揚げ足取るみたいで悪いんだけど、
さっぱりわからなかったら議論しなくていいのじゃないのかなぁ。

>>185
当時100万も居たのか？
それ初耳だった。

>>181

南京戦の時点で海外（欧米）マスメディアには日本軍から退去勧告が出ている。
つまり日本にとってマイナスとなる報道はさせたくないってこと。
当然国連だろうが米国だろうがイギリスだろうが調べさせないということは火を見るより明らかなわけでして。

>>186

だからさ、南京から撤退した後の国民党政府の南京の記録がなんで”ある”って言い切れるの？

>>185
説として完全に否定出来ないってのは幻説も同じだろ
「説」なら地球は丸くない、とでもいえる
30万説＝大虐殺ってのはそれと同じ様なものだ
戦闘中に敵対するそぶりをしたら殺して当たり前
そもそも作戦地域にいるのが悪い
沖縄で作戦地域にいた民間人がどうなったか知らんわけでもあるまい
だから有事法制なんてもの作ってるんだろうが
敵対するそぶりを見せたやつを作戦行動中に即殺すのはなんの問題もない
問題があるのは捕らえた便衣兵に裁判をしたかどうか、ね
あとは捕虜のあつかいに問題があった可能性も否定できない
作戦行動中のことは問題にならないよ

>>187
へえ。
ようは物証（フィルム）に映ってたのが、
民間人なのか兵士なのか、民間人を装った兵士なのか不明ってことなのかな？

>>189
もともとは80〜100万いたってのは有名。敵軍が迫ってるのにそのままとどまる市民など古今東西通常存在しないけど。

まったく、チョソは必死だな。
ないもんなないんだよ。

>>187
その話は、捏造。
どこにもソースない。

>>193
なるほどね

>>190
>だからさ、南京から撤退した後の国民党政府の南京の記録がなんで”ある”って言い切れるの？

国民党宣伝部の映画があるんだぞ。

「市民虐殺」はあった、国民党軍と日本軍の合作の。
国民党が塹壕に縛り付けて督戦隊よろしく市民に銃撃させてたのだから、
市民が死なない方がおかしい

ソ連の督戦隊は兵士だけど国民党は市民だし、
日本軍が来る前に南京から逃げちゃったわけだけど。

一方、紅乃傭兵は「北京オリンピックを支援する会」をぶち上げた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E4%BA%AC%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%92%E6%94%AF%E6%8F%B4%E3%81%99%E3%82%8B%E8%AD%B0%E5%93%A1%E3%81%AE%E4%BC%9A
　　　　　　　↑
ところでコレの削除以来出したのは、どの国の工作員？

沖縄戦と同じで、たとえ虐殺があったとしても現地民を疎開させなかった相手政府の間抜けぶり
が第一義的に攻められるべきでしょ。

>>195
映ってた死体は完全な民間人なの？
兵士や、民間人を装った兵士や、敵対（行為を）して兵士に誤認された人間ではなくて。

>>191

えーっと日本は戦争末期にはすべての国民を竹槍を持たせて民兵として戦闘に参加させようとしたわけだよな？
つまり
東京大空襲や原爆の惨劇を日本が訴え出ても
>敵対するそぶりを見せたやつを作戦行動中に即殺すのはなんの問題もない
と、言われたらなんて返答するんだい？

>>202
降伏します。って答えたんじゃないのか？

>>133
意味わからんかったが最後虐殺あった派の管理者がキレたのか。こっち見たほうが流れわかりやすいな
しかし何で直リンク貼れないんだろ

>>202
頭をクールダウンしてから質問しなおさないと。

スターリンの大粛清をヨシフ存命中に調査した人はいましたか？
カチンの森のポーランド将兵は何人いたんですか？
毛沢東は大躍進時代の人口移動（死亡）6500万人を謝罪しましたか？
二・二八事件では何人犠牲者が出たのですか？
毛を師と仰いだクメールルージュのポルポトは謝罪しましたか？
ソンミ村の後始末を米国以外の国は充分だったと認めていますか？
ムラジッチはもう出廷しましたか？

私の同級生のおばあさんが大陸から引き上げる時に、隣家の娘さんを連れて行った
数人の中国人、彼女をどこへ連れてゆき、どうしたのですか？

>>200

1942年のドーリットル空襲によって東京が標的にされているとわかっていたのになんで東京から逃げなかったのさ？
沖縄では船が必要だったけれども東京だと地続きで歩いて過疎部に非難できるはずだぞ

>>200
だから作戦行動中のことは問題になってないと思うんだよね
問題は便衣兵処刑に際して手続を踏んだか、と捕虜の扱いでしょ
占領中の問題ある行動は他にもあっただろうがそれらは組織的である可能性が限りなく低いしね
しかし捕らえた人間に関しては捕らえた方に責任があるから
まず便衣兵なら便衣兵と民間人を区別する正規の手続を踏んでいたのか、と
捕虜の扱いに関しても正規の手続に則って処理されたのかが問題になる

>>202
東京大空襲がどういうことか分かってる？
作戦地域でもなんでもない民家の上に爆弾落としまくったってことだ
米国は軍需工場の下請けみたいな手工業やってたのが民家と連なってたって言い訳してるが
どちらにせよいきなり作戦地域でない民家を焼き払うのと作戦地域で作戦行動中に自衛行動するのは違う
ただ、日本の疎開も不十分だったと責められているのも事実
あれだけ連続して焼き払われていたのだからね
疎開が不十分だったことと沖縄戦の教訓が有事立法(遅すぎだが)
当時は日本にそういう発想がなかったから仕方ないと言えば仕方ないんだけどね

おまえらのレスの応酬から言えることは、
どこの国の軍隊であれ、民間人を殺戮しないで
戦争をすることなどない、ということなんだ。

それだけのことなんだが、それが最も重要なことだ。

>>202
>敵対するそぶりを見せたやつを作戦行動中に即殺すのはなんの問題もない
既にアメリカはそういう趣旨を言ってるし、日本はそういう行為をした自軍
が悪いと左翼は思ってる。

またウヨが頑張ってクソスレ立てましたね＾＾
当事者でもないのに「ある」とか「ない」とか世迷言は言わないように。
俺たちはどうせ２次的、３次的な情報をあげつらってあーだこーだ言っているに過ぎない。

>>198

南京戦で便衣兵戦術を用いたというならソースだせ。
日本軍資料でも私服の人間との戦闘記録なんざ無い。

>>202
オイオイ、戦闘訓練させたのと戦闘に参加させたのは違うだろ?
相手が徴兵制の国なら問答無用で殺戮ＯＫになるのか？

>>195
> >>187
>その話は、捏造。
>どこにもソースない。

東京裁判に決まってるだろ。 そんなことも知らないのか。

>>202
軍属だったら問題ないわけだよ。 腕章でも付けていたら問題がない。

>>207
逃げられないように空襲したのを知らないのか？ 囲むように焼夷弾を投下したことを。

>>202　もうひとつ。
仮に１００万人いて８０万人殺したんなら、残りの２０万人も殺すべきだったんだよな。
次はそうすべきだと思うよ。中国や韓国と戦争になったら。殲滅戦をやるべき。

>>207
嫁の母親一家は疎開してたよ。
都民全員が疎開しないとダメって話し？
するやつもいたし、しないやつもいた。
できるやつもいたし、できないやつもいた。って話しじゃないのか？

>>211
↑頼む釣りであってくれ

>>208

あのな、日本軍は「進め一億の火の玉だ！」というスローガンを掲げて。
全ての国民に竹槍を持たせて民兵にしようとしていたんだよな？
つまり米軍としては”日本国民全て敵対する連中”なんだよな？

違うというならどこが違うか示せ。

この前ＮＨＫでこの特集をやっていたけどどうせネットウヨはガセとか
言うんだろうな。自分に都合のいい事しか信じないだろうからな＾＾

あったかなかったか・・・・・か。

７０年も前の話である。現代ですら、マスコミで報じられる事件などが事実とは限らない。
それは２ちゃんねる自体とて同様。

実際、本気で事実を知りたければ、資料をあさるなど、自分で調査する以外無い・・とは言い過ぎか。
現在、日中で公式レベルでの歴史共同研究が為されているようではあるが。

にしても、東中野もこれしか生きる道が無くなったのだろうかね。
一応、ある程度本は出せば売れてるみたいだしね。
東中野センセが松尾師匠と喧嘩別れしたあの頃がもう懐かしくなってきた今日この頃・・・

とりあえずみんなageで書き込んでるということは肯定派も否定派も自分の普段溜め込んだ知識を皆に自慢したいと思って書き込んでる
ことは確かだ。

やれやれだな(￣〜￣)
いいか、我々は日本人だろ？なぜ日本人の立場で戦争を見ないのだ？(^_^;)
敵国が虐殺と言うものは我々にとっては戦果だろ？視点を間違えちゃいかんよ(^-^)/ まぁ南京戦史に有る数字…四〜五万の戦果はあったろうな。参加された兵隊さんにはご苦労様と言いたい。

>>217
それ言ったらアメリカ人はみんな未来の兵士ってことになるぞ。徴兵してるしね。
んじゃ、アルカイダのテロはいいのか。・・・ああ、納得してしまった＾＾

>>222
＞徴兵してるしね

してねえよ！

>>213

徴兵制の国は徴兵された人間が軍属として扱われる。
当時の日本軍は全ての国民に竹槍を持たせて民兵として戦わせようとしていた。

軍属ではないが私服での戦闘なら「便衣兵」でねーのか？ってこと。

>>217
だからアメリカは対日戦にだけ勝てたんじゃない？
そっからは負け続けてるわけだし。

中国も国内問題でいえば正しい。
中国共産党に敵対する（もしくは敵対する「かも」しれない）人間は、
徹底的に粛清してきたんだから。
戦いに勝つためには、中途半端はよくないってことだな。
日本も勝つために、中国人や朝鮮人は殲滅してしまえばよかったのに。

>>224
そうか。うちのひいばあちゃんも「便衣兵」じゃったか・・・・・・・

日付変わったら一気に書き込み無くなってﾜﾛﾀｗｗｗ

>>222

お前の脳内米国はベトナム戦争時で止まっているのか？
もしくは韓国と米国を間違えているのか？
どっちだ。

>>220
+系では普段からsage使わない人多いよ

>>217
屁理屈こねるな
東京大空襲とか広島で「そこが作戦地域だった」なんて言ったら笑われるぞ
沖縄とか南京は作戦地域で東京は違う
（主観で「戦う気」、武器を持ってる）の二つが要件ならスイス全土は常に戦闘地域か？
大体、その屁理屈が通るなら南京も無問題だｗ

東中野教授GJ！

>>227
教区長の指令で石原応援あたりに転戦したのであろう

【従軍慰安婦問題】河野談話見直し必要なし　「継承することが大事だ」と公明代表
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172955993/
1:丑幕φ ★ :2007/03/04(日) 06:06:33 ID:???0
★河野談話見直し必要なし　公明代表

　公明党の太田昭宏代表は２日の会見で、自民党の議員連盟が慰安婦問題に関する
平成５年の河野官房長官談話の修正を求めていることについて「公明党は河野談話を支持し、
それをもとにして対応してきた。継承することが大事だ」と述べ、修正の必要はないとの
認識を示した。

産經新聞　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070303-00000006-san-pol

当時の南京は知らないが、中国人が着てたのは国民服みたいな作業着じゃないのか？
それと貧相な装備しかない兵士との区別はつくのか？
もしくは装備を捨てた兵士が紛れたとき民間人と区別がつくのか？
もしくは服を着替えて携帯できる爆弾を隠し持った人間は民間人と区別がつくのか？

>>224
実際占領されて誰もゲリラ戦しなかったしなあ・・・スローガンで色々勇ましいこといってても。
向こうが方針としては民間人に一応手をだしてこなかったし。ソ連が占領してめちゃくちゃやってたらゲリラ戦やってたかもしれないね。
でもそのときは向こうが国際法違反最初にやったことになるな

http://www.youtube.com/watch?v=S4W85wZWRds&mode=related&search= 
南京大虐殺記念館は日本人が造った 

全部自作自演でしたありがとうございます。 

そもそも死体がないんだろうがｗ
掘り出して骨の年代を調べてみろよｗ

>>230

侵攻作戦時に自軍陸上戦力の温存のために敵兵力を航空戦力で削ぐのは当然のことだぞ？
米軍ってのは沖縄戦で終わらせて日本を侵略する気は無かったってーならソースだせ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/オリンピック作戦

南京大虐殺に参加していた人たちや、直後に現地に入った人たちの証言は
たくさんあるのに、そんなことなかった、という人たちがいるんですよね。
現にアメリカ人宣教師ジョン・マギーの撮った当時のフィルムが存在してるわけです。
ところが、あの記録フィルムさえ、嘘だ、という人までいるのですから、口あんぐりです。

日本陸軍の１つの中隊が南京市内・郊外で殺戮した人数は約6000人なんです。
南京での虐殺はなかったと主張する人達は、その数字をもとに「大」虐殺はなかったと
言い張るんですね。

ところが、一個中隊となるとそれが50中隊になりますから、単純計算で
6000×50＝300000人になりますので、中国政府の主張する30万人の殺戮
という数字は正しいことになります。
つまり、南京大虐殺がなかったと主張する人達は小学校程度の算数すらも
出来ない、無知無能の低脳だということになります。

南京周辺は昔から大虐殺が多いからなぁ。掘って出てきた骨の鑑定が大変だぽ

>>239
あんた絶対突っ込まれたくてわざと書いてるだろ

誰が殺されたのかってことが、全然話題にならないね。
原爆でも都市の空襲でも丹念に被害者を調査するでしょう。
誰が亡くなったのかわかれば、自ずと人数もわかるのに、
それが話題にならないのはどういうことなんだろう。

人数の問題じゃないという人は、中国人の命を軽く考えてるのかな。

>>239
君は君がやった事を皆がやっていると思い込むタイプの人なんだね。

>>236
へえ。その「日本人」って共産主義系の人？　朝日の人？ｗ　帰化？

>>239
> 日本陸軍の１つの中隊が南京市内・郊外で殺戮した人数は約6000人なんです。
これは完全に正しい数字？　誰が数えたの？

>>242
あいつらにとっては食い物なんじゃないの？
昔の話かもしれんけどｗ

この話題は「死体がない」で終わりだろう
死体が存在するならば、中国が出さないはずがない

>>236
見た……田辺元社会党委員長か……orz

>>242

東京や広島や長崎が敵軍（米軍）に占領されたって話は聞いたことないけどな。
南京は敵軍（日本軍）に占領されてまともな調査なんざできないのだし。

中国のどっかで石油掘り当てて
「南京虐殺の死体から出来た石油アル」って言ってくれねーかな

>>246
その死体でも、軍人か市民かなんてわからんしね

捕虜殺害が行われたのは間違いないだろうが、大量かと言われると疑問
ましてや民間人を無差別に・・・つうのはまず無いな。

オレはさっきから、戦争では敵国人は殲滅したほうがいいと言ってるが、

http://www.youtube.com/watch?v=S4W85wZWRds&mode=related&search=

これ見たら、まずは日本国内にいる反日の人間をまず殲滅しないことには、
戦争する前に日本が滅びるというのがわかる。
このスレにも反日がいるかも。

>>250
三十万人の死体ってどんだけあるんだよｗ
市民とか軍人とかのレベルじゃねえぞｗ

>>246

埋葬場所ははっきりとしている。
しかしわざわざ死者を起こす必要が無いので墓を掘り起こすようなことはしない。

東京大空襲や原爆の被害は嘘だ！とどっかの国が騒いだら、日本は埋葬場所から遺骨を数十万体分全部見せなきゃならんのか？

>>248
そう、軍民見境無く殺害しまくる、横暴極まりない軍隊が占領する危険な街、南京。
当然市民は、逃げ出すはず。

>>248
遺族や住人も大勢残っているわけで、誰がどこに住んでたとか
調査することは充分可能だと思うよ。

　　　　　　＿＿＿＿＿__
　　　　　　＼　　　　　 ／
　　　　　　　│　　　　│　
　　/⌒ヽ__／／　‖＼＼__/⌒＼ 　　もともと　「美しい国」　という標語は、私が敬愛する
　 （　◯　／ ／）　　（＼＼　○　） 　世界基督教統一神霊協会会長　久保木修己先生の
　　＼ ／ .／● Ｉ　 Ｉ　●＼＼／　　　遺稿集のタイトルから頂戴したものです。
　　　/　　/／　│　│　＼_ゝヽ 　　　　　　　
　　 /　　　　 /│　 │ヽ　　　　ヽ　　　ですから、決してこの標語は
　　/　　　　ノ （_＿＿）　ヽ　　　　| 　　引っ込めることができません。
　 │　　　　　I　　　　I　 　　　　　|
　 │　 　　　├── ┤　　　　　| 　　　　私の立場もわかって下さい。
　　＼　　　　/　　￣　 ヽ　　　　/
　　　 ＼＿＿＿＿＿＿ '＿／

>>238
はいはい、将来作戦地域になる可能性がある地域は全て作戦地域というなら地球上は全て作戦地域だよ
大体、その作戦地域の定義では南京の占領後の日本兵の問題のある行動も正当化されるぞ
明らかに妥当性を欠いている

おいおい

アメリカが持ってる南京での日本軍の行動を移している
テープの説明はどうするつもりだ？

世界の世論を敵に回す気なんだろうか

プロパガンダに踊らされる哀れな倭猿ｗ

東京や広島の死傷者がある程度把握できてるのは、配給制度を取ってたから
戦後も米屋を使った人探しが一番確実だった。
戸籍もある程度しっかりしていたし。
南京は、難民も多かったろうし、そもそも戸籍なんかあったんかな

>>259
それ別スレでも見たけど、ソースあんの？

>>259
別に誰も困らねえから、出せばいいじゃん。

>>258

国民党政府が便衣兵戦術を用いようとしていたとか。
国民を民兵として使おうとしていたとか。
「敵対する勢力となる」と言うのであればソースをだせ。

日本では国民に竹槍を持たせて民兵として使おうとしてたよな。

>>238
徴兵制の国で政府が総力戦を呼びかけたら民族浄化もＯＫなのか？
書いてることがネタとしか思えんぞw

>>264
その国民党の兵士って、当時はどういう風に徴兵されてたの？
職業軍人？　皆徴兵？　適齢の民間人との区別は？

>>265

徴兵制の国なら徴兵された人が軍属になる、で。
日本では国民全てに竹槍を持たせて民兵として使おうとしてた、だぞ。

>>254
所詮ゴーマニズムかぶれの２ちゃんねらーなんてただ日頃の憂さ晴らし
をしてるだけです。日頃辛い目に遭ってる負け犬がネット上でシナ人
氏ね！とか言ってねｗまともに相手にしてもしょうがないですね♪

このスレの人たちに大人の余裕を感じてしまった。
お花畑のサヨクのイジり方が絶妙だよｗ

>>264
俺に便衣兵問題で突っかかられても困るな
俺は便衣兵については裁判を行っていないから、最終的に民間人であったのか
本当に便衣兵であったのか個々について書類に明記されておらず、処刑については問題があると思っている
明らかに日本側の責任のある「捕らえた人々」と
作戦行動中に作戦地域にいた人々で明確に分けていることに気づいてもらいたい
後者については日本側に責任を問うのは難しい
前者については良くあることで日本が特に残虐なことをしたことを示す理由にはならないが、問題にはなる

>>261
近所に誰が住んでたか、自分の親族がどこに住んでたかくらいは
覚えてるんじゃない？　地道にやれば調査できたと思うけどね。

南京は100万都市、爆撃食らったあとは市民が脱出して50万人程度まで減少、さらに日本軍が入場した頃には20万＋α
「20万人は安全区内の数字」でも、その外には万単位の人は残っていなかった
戦闘が終わってから数えなおしても20万人＋α
日本軍が占領している間、女性なども含めると40万程度まで回復

南京の人口に関してはこんな感じ？

>>10
殺害や略奪行為をした「主語」が抜けてるね。。。

>>254
中国政府はそれ以前に南京の現地調査自体させてくれないから。死体を掘り起こさなきゃ何もわからないような状況なら
何らかのサンプルとるために堀起こさざるを得ないだろうな。

>>267
で、日本の竹槍民兵は

１．部下の責任を負う指揮官が存在すること
２．遠方から識別可能な固有の徽章を着用していること
３．公然と兵器を携帯していること
４．戦争法規を遵守していること

の条件を全て満たしていたと言えるのかい？

>>267
生まれたばかりの赤ん坊含めてなの？

>>254
あなたが例に出した日本の原爆は死体以外の証拠があるが、
南京には死体以外に証拠が出せるのか？

>>271
スマイスの調査がそれに一番近いのかも。なんにせよ、政府の戸籍簿のような
ある程度確実な資料じゃないとアテにはならないと思う。

>>273
書く必要もないほど明確だからじゃない。日本語って主語省いたりするし。
略奪もあったと思う、というか必要だったんじゃないの？
当時の戦争で、日本が海を渡って兵站を構築するとも思えないし。
食料なんか現地調達だったんじゃないの？　現地調達できる地域では。

>>267
だから、聞くが軍人になる蓋然性がある人間がいる地域は全て作戦地域なのか？
もの凄い極論述べても日本の南京での行動を全肯定することにしかならんと理解しろ
東京大空襲での日本側の落ち度を完全に前面に押し出すってのはそういうことだぞ
南京での日本の行動も全肯定など出来るわけ無いし、東京大空襲も疎開させなかった日本側に
全面的に落ち度があるわけでも、勿論、ない
あの時点あの場所が作戦地域ってのはどういう根拠に基づいて言ってるのか疑問

■軍人団体も認めた南京大虐殺■

偕行社は軍人の親睦団体で会員18000人を数え不偏不党と中立を建前にしている

その偕行社へ、南京戦史の企画が持ち込まれたのは1983年秋で、田中正明が畝本正己
を説いて、編集部に協力委員会を作り、畝本の名による「証言による南京戦史」シリーズが
翌年4月から開始された。

偕行社内には南京事件のような政治的テーマを取り上げる事に異論もあったようだが
結局は社の事業として取り組む事になり、偕行の83年10月号に小林理事長の名で
「南京問題についての緊急お願い」を掲示し会員に協力を呼びかけた。

とくに南京戦に参加経験のある会員に期待して
「”12月○日○時頃、○○部隊に所属して○○付近にいたが、
そのような事は何も見なかった、聞いた事も無い”というような事を寄せて欲しい。」
と要望したが、
”そのような事は何も見なかった、聞いた事も無い”
この部分はわざわざゴシック活字を使って強調している。
シロの証言が欲しい！という期待感が丸見えと言われても、仕方あるまい。

ところがシロばかりで無く、灰色ないしクロの証言も集まってきた。
編集部はには松井の専属副官だった角良晴少佐が6回にわたりマックロの主張をする
投書を送ってきたことなどで、方針転換を図り連載最終回の85年3月号に編集部を代表して加登川が
「この大量の不法殺害には弁解の言葉はない。旧日本軍に縁につながる者として、
中国人民に深く詫びるしかない。まことに相すまぬ、むごいことであった。」と書いた。

>>277
それを言い出したら拉致問題なんて大変だぞ
平壌宣言の向こうの主張がそのまま通るからな
「生存の証拠を見せてみろ」なんて言われてみろ
お終いだぞ

>>282
あなたの言う通り拉致問題でも似た理屈が成立する

だが問題は拉致問題と南京事件では立場が明らかに違う
北は拉致被害者を隠す理由があるが、
中国は死体を隠す理由がない

この場合、虐殺が事実なら
中国が現地調査を許可しないのは明らかに中国の国益に反する

>>278
戸籍というか、いまでも国って人口の実数把握できてないんでしょ？

>>281
そうだろね。あの当時の戦争ってそういうもんだと思うよ。
捕虜なんかも収容、管理できずに殺したかもしれないし、
疑わしい民間人の服着た人間も殺したかもしれない。
バグダッドを占領したアメリカ軍のように圧倒的な装備差があっても被害があるんだから、
貧相な装備の日本兵なら身の安全のために「虐殺」したってのもあるだろうと思う。
だからもちろん、その非難は受けなきゃならんけど、
30万人も40万人もと言われると、その実行は無理なんじゃないかと思うわけさ。

>>254
20か30万人の被害者はもうお墓に埋葬されているのか？
その墓地はどこにあるのだ？

後でスタッフが美味しく(ry

>>284
＞戸籍というか、いまでも国って人口の実数把握できてないんでしょ？

マジ？　税金とかどうしてんのかね。

>>1
こういうニュースって、産経以外に報じてるマスコミってあるの？
朝日毎日共同は絶対に扱わないだろうけどさ

>>275
実際に本土決戦が起きなかった以上無駄な議論だろｗ

天安門

偕行社の結果では一万人だったか。そんなものかもしれないな。
>>284
当時は分からないが、今は戸籍はある。最も黒孩子（届け出を行ってない子）が一杯いるらしいけど

>>289
いや、竹槍民兵竹槍民兵騒いでるのがいたから、どーなんだろって突っ込んでみたかっただけｗ
寝てしまったようだけど

>>287
マジ。　
特に一人っ子政策後からは罰則喰らうので、農民は子供が生まれても届けなくなった。

ピンポイント爆弾持っててさえ敵勢力だけを殲滅するなんてことが不可能なのに、
後々、自分たちが使おうと思ってインフラの温存を図った上で、
たいした空爆能力もなくて都市を占拠しようってのに無理があったんだよね。
そういう戦争だったんだよね。ようは。

>>287
わからんｗ　
でも管理経済で、申告されてる成果（目標）数値はとんでもない水増しらしいよ。
かの国の数字は、国防費に至るまで信用できないｗ
そもそも外国から買った武器代金って入ってないらしいし。

もともと戸籍なんてのは税金取るための手段だから、
できるだけ逃れようとするのは自然だろ。
日本の戸籍制度が異常。

>>295
んー。でも社会サービスを受けるにも必要そうだけど。
先進国では戸籍ないと不便だよね。きっと。

まあ、学術的に調査すりゃあ良いのに、何でやらないのかねぇｗ
30万人でないにしろ数万人単位で死んでるならなんか出るだろ。
「○○も認めてる」なんてドーデもいい

>>282
流れを見ずに書くけど、今アメリカを中心に慰安婦問題が大きくなるのは、
というか話を大きくしてる安倍や右翼のやってることが人権問題というくくりで
アメリカ内で拉致問題と一くくりで語られるようにならなきゃいいけどねぇ。
６ヶ国協議のなかでの日本の拉致問題つぶしに利用されなきゃいいけどどうも
安倍も糞右翼も馬鹿だからたぶんこの時期に慰安婦問題をでかくしてしまって
北朝鮮やアメリカの日本外しに利用されてお終いだと見てる。
陸軍の馬鹿や右翼の糞の言い訳を後生大事にして政治的には何の発展もないまま
終わりそうだな、馬鹿安倍じゃしょうがないか。

>>298
しかし民主小沢や社民、共産より100倍ましだ。

南京攻略前も、税金取るためには戸籍かそれに変わるものが
あったんじゃないのかねえ。もしそうなら被害者の調査も
できそうなもんだけど、よくわかりませんね。

仮に１万人殺しても死体が出てきて大変だがあまり聞かないね
食べたとでも言うのかなｗ

>>298
安倍がバカなのは同意
もうちょっと外交上手いと思ってたんだけどな
慰安婦は今言う事案でもないのに

ktkr
さて、この研究を英文に訳して四方に送れば委員だが

>>298
勝俣の論では例のマイケルホンダの影には総連などの暗躍が有るらしく、
偶然に今の時期慰安婦問題が起きたのではなく、安倍の訪米に合わせて火を付けたらしいよ。

ふつうに日本中国国連あたりで調査すりゃすむ話じゃん

まあ、東中野以外にも研究者を呼んで勉強会を開くでしょ。
東中野一人に話を聞くのでは、論拠として危険。
学問的にも偏るし、政治的にも偏向を疑われる。
肯定派、否定派の両者を交えて討論して、日本としての意見をまとめるべき

>>254
掘り起こしたら、中共が客刷した中国人の骨が
大量に出てきちゃうからだろ
出てきた骨の鑑定したら、年代がまるっきり違うとかな

>>299
３倍くらいかも。

>>302
>>304
相変わらず情報収集力がないよね。安倍もそうだけど、日本が。
事前に何かしらを察知するなり予測するなりして、
先回りは無理にしても、すぐ追いかけてロビー活動（根回し）なりしないと。
反論しに行く根回し議員が渡米するかしないかで答弁を迎えるのは、
どう考えても後手だと思うんだよね。

あれも捏造これも捏造
昔のボロイ本ソースにして今更捏造だの　もう訳ワカメ

>>308
> ３倍くらいかも。
妙に現実的な数字だなw

> 相変わらず情報収集力がないよね。安倍もそうだけど、日本が。
こんな体たらくでNSC作ったって何の役にも立ちそうに無いな…('A`)
今出来ることをしてねーもん

>>308
今までを考えると後手後手でもやるだけマシだけどね
1920年代後半から日米貿易摩擦くらいまで多分そういうのってほとんどやられてこなかったと思う
近代までは日本が外との関係で戦略を立てる必要性にほとんど恵まれなかったのは幸運だったけど
明治期にたまたま凄いのがいたから良かったものの外との関係で戦略を立てる必要に迫られる今となっては
日本の弱点となっているね
ところで、現状をみて行動の指針とするのが悪い癖だと思う
後手後手にならないためには基本となる戦略は歴史を参考にして、現状は主に決定の際に考慮するのがよい
日本の弱点は現状を見てから行動を決めるから周りの国が周到に準備した上でする行動に適切な対処が取れないところ

>>308
いつも後手後手だよね…
情報収集能力がないのは、やっぱり
ちゃんとした専門機関がないからだろう

というわけで
National Intelligence-agency of Japann
略してNinJaをだな

>>310
> こんな体たらくでNSC作ったって何の役にも立ちそうに無いな…('A`)
悲しすぎて笑える。NSCｗ

情報そのものの収集もそうだけど、想像力が欠如してるよね。
敵が何をしかけてくるか。
表面の情報、それこそニュースだけでも数十もの予測ができると思うんだけどなあ。
で、情報って逆にその予測を絞り込むためのもので、
基礎的な想像力がなければ何の役にも立たないと思う。

ともかく南京には20万人しかいないのに、30万人殺せるはずがない
というのは嘘だと分かった。
安全区のみだもんな、20万人というのは。

The U.S. War Department
の奴だったと思ったがいいのが見つからないな

>>311
うんうん。戦略＝想像力だよね。

>>312
NinJa　それだ！ｗ

慰安婦問題に関して言うなら、決議されても謝罪しないと言う姿勢でいいんじゃないの？
河野談話自体は継承するのに、下院の決議案を拒否すると言う姿勢をもし責めてくるなら
決議案が事実誤認に基づくという点を証拠をあげてしっかり反論すればいい
むしろ日本の汚名を雪ぐいい機会にできるかも
決議が採択されないなら、日本の賠償は終ったとアメリカからもお墨付きが貰える事に（別に要らないが）

【動画】チャ・スンウォン「悪い事をしたら日本人のふり」
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tactor&nid=902408

こんなのあった。

「虐殺」って書いてなければ虐殺ではないのか？
東中野論外！

第１６師団　歩兵第３０旅団 歩兵第３３連隊戦闘詳報　第三号附表
自昭和十二年十二月十日
至昭和十二年十二月十四日
［俘虜］　将校１４、准士官・下士官兵３、０８２、馬匹５２
［備考］ １、俘虜は処断す２、兵器は集積せしも運搬し得す
　　　　　３、敵の遺棄死体
　　　　　　　一二月　 十日　　　　二二〇
　　　　　　　一二月十一日　　　　三七〇
　　　　　　　一二月十二日　　　　七四〇
　　　　　　　一二月十三日　五、五〇〇
　　　　　　　　以上四日計　　六、八三〇
『南京戦史資料集１』Ｐ499

>>314
安全区外にいた人は少なかったよ
敵が攻めてくるのに安全区外に大勢いる方がおかしいだろ

ソースが東中野で産経という時点でアレだなｗ
北岡伸一が読売で同じこと言ったら信じるけど。

>>319
ヒント「敵の遺棄死体」

>>319
> ［俘虜］　将校１４、准士官・下士官兵３、０８２
兵士の話しだよね？

> 　　　　　３、敵の遺棄死体
「敵」ってなってるけど。


この資料だと虐殺うんぬんの前に民間人がどうなのかだよね。
40万人全員が兵士ではないんでしょ？
仮に全員が兵士で捕虜であったとしたら、
それは捕虜の扱いに関する問題だよね。

>>319
その資料のどの部分が虐殺にあたるんだ？

調べれば調べるほど中国の立場が不利になるのが現実。
結局あの映画は恥の、捏造映画っていうことになるわけです。
ありがとうございました。

インド　　ラダ・ビノード・パール（極東国際軍事裁判判事・法学博士）

「 要するに彼ら（欧米諸国）は日本が侵略戦争を行ったということを歴史にとど
めることによって、自分らのアジア侵略の正当性を誇示すると同時に、日本の
一七年間（昭和３〜２０年、東京裁判の審理期間）の一切を罪悪と烙印する事
が目的であったにちがいない。・・・・私は１９２８年から１９４５年までの一七年
間の歴史を二年七ヶ月かかって調べた。この中には、おそらく日本人の知らな
かった問題もある。それを私は判決文の中に綴った。その私の歴史を読めば、
欧米こそ憎むべきアジア侵略の張本人であるということがわかるはずだ。それ
なのに、あなた方は自分らの子弟に、「日本は犯罪を犯したのだ」「日本は侵略
の暴挙を敢えてしたのだ」を教えている。満州事変から大東亜戦争にいたる真
実の歴史を、どうか私の判決文を通して十分研究していただきたい。日本の子
弟がゆがめられた罪悪感を背負って、卑屈、頽廃に流されていくのを私は平然
として見過ごすわけにはゆかない。あやまられた彼らの宣伝の欺瞞を払拭せ
よ。あやまられた歴史は書き変えなければならない。」

>>320
じゃあ結局何人くらいいたの、だいたい？

東中野って秦先生に論破された電波学者だろ？

中国政府の言っていることは歴史学的におかしいわけだが、
歴史の研究者ではなく、政治屋だからねえ。

曲解・捏造であろうと、宣伝したほうが勝ちということだからね。

日本政府の力がまだまだ足りないということはいえるよ。

秦邦彦が論破したのは吉田じゃないのか？

虐殺かどうかはともかく
外国に侵攻して現地の人を殺したことは謝った上で
事実と異なることはしっかり否定すべきだと思う。

>>327
数千人らしいね＞外

だから、「城外に連れ出して殺した」という話が意味を持つわけで
目撃者がいないというニュアンスで

>>331
現地の人を殺すのは問題ないよ。戦争なんだから。
じゃなくて降参してる兵士や民間人を問答無用で殺したのが問題。
そうした事実があれば、そのことは謝るってことだね。

>>333
まあ、さらにそもそも論いうと人殺し自体が間違いだけどな。

虐殺の証拠がでないんならシナもしょーがあんめえ。
大体中国の歴史家も「怪しい」っていってしな。
まあまだ、ごねそうだけどな。
何よりも腹が立つのは歴史を政治的利用しようとしてる態度だ。

>>334
そうそう。
だから「大」虐殺じゃないと非難できないのかなと。
虐殺レベルであれば、全世界がそういう戦争だったとも言えてしまうから。
あの世界大戦の中でも、日本はとくに残虐であったとしなければならない。
彼らの狙いとしては。そういうことだと思う。

じゃなければ、30万人だ、40万人だと、
どんどん膨らむ被害者数を非難の柱とするんじゃなく、
捕虜の扱いであるとか、
もっと事実として出しやすいもので非難していけばいいはず。
けっきょく外に敵を作って、国内問題から目をそらすとか、
いろんな思惑に使ってきたってことだよね。

南京や慰安婦のプロパガンダは
　日本国内の左翼や反日外国人が積極的に問題を大きくしている。

　連中にとって憲法九条の改正を妨害するためには
　日本は極悪国家でなければ成らないから。

　だから九条を改正すれば、連中もあきらめざる得なくなる。
　とっとと九条を変えて、日本発の反日プロパガンダを終わらせよ。

>>335
では虐殺レベルの証拠を。

>>332
それはどこから出てきた数字なの？

これはもっと大々的に報道しろ糞マスゴミ

というか南京事件は年々犠牲者が増えてるな

もう一兆人死んだとかでいいよ
日本兵一人当たり5000万人くらい殺したとかで

>>337
ないよ。

大虐殺も虐殺も、（まったくなしも？）、
決定的な証拠がないから揉めてるんじゃないの？

なのにオレに「証拠」を求めるってのは、
なんのことないオレを貶めたいだけじゃん。

対人関係に難のある人？

ツタヤで一日返すのが遅れて、
やだなー、延滞料払うのうざいなー、とか思って
足が遠のいているうちに、
督促くらって、いよいよ鬱になって、
ほったらかしにして何年かたったら、
延滞料が100万円になってました、
みたいなもんだな。

で、結局大虐殺ってのは何人殺したら大虐殺になるんだ？
虐殺ってのは何人よ。
この手の話すると必ず「大虐殺はあった」「虐殺はあった」
「数は問題じゃない」とか言うのが出てくるんだよね。
虐殺の定義はなんなのさ。
戦争中に兵隊や便意兵を殺したのは、別に虐殺とは呼ばんのではないのか？
間違って民間人殺したのも、誤射とか巻き込んでしまったとか言う言い方は
あるかもしれないが、虐殺というのとは違うんじゃないの？

>>340
大虐殺はなかったけど、少しぐらいあったはずだって一番の妄想だよね。『あったはず』って推測もいいとこ。
大体、占領過程で市民に少し被害が出たからってそれを虐殺とは呼ばないしね。

>>343
ああ、そっちの話しか。逆の立場の人だと思ってたｗ
うーん。オレは降参した人間殺すと虐殺だと思ってる人。
たとえそれが１人でも。数ではなく殺し方の問題。
だけど、それが戦争だという意見。
だから1人くらいは降参してる民間人も殺されたろと思うので、
虐殺はあったとしてる。言葉の使い方がたぶん他と違うけど。

例によって、国内のマスコミはスルーだろ。
日本を擁護する義務は無いと思うが、必要以上に貶めたがるのは困ったもんだな。

>>312
忍者、いいなあｗ

>>343
現代歴史学と南京事件」
（笠原／吉田編著、柏書房、2006年）の12頁
「総論　現代歴史学と南京事件（笠原十九司、吉田裕」

1954年6月に厚生省引揚援護局が作成したこの記録、
「岡村寧次大将陣中感想録」（靖国楷行文庫所蔵）には、
38年7月13日のこととして、次のような記述がある。

中支戦場到着後先遣の宮崎参謀、中支派遣軍特務部長原田少将、
杭州機関長萩原中佐等より聴取する所に依れは従来派遣軍第一線は
給養困難を名として俘虜の多くは之を殺すの悪弊あり、南京攻略戦に於て
約四、五万に上る大殺戮、市民に対する掠奪、強姦多数なりしは事実なるか如し。


約四、五万を少しぐらいと言えるかどうかは分かりませんが、
中国の捏造ではなく、れっきとした日本の資料です

>>344
その定義だと有史以来ほぼ全ての戦闘行為が虐殺に当たるわけで、南京云々の話は関係無くなる。

そういえば、のらくろの部隊も、豚京城陥落のとき、降参した敵兵も皆殺しだと言ってたね　('・ω・`)

>>347
まさにそう。なのでIDが変わる前は、
日本が対中戦争に勝つためには、
日本人以外を見たら即殺すくらいの殲滅戦じゃなきゃならなかった、と書いた。
条件闘争ではなく、真に戦争に勝つというのはそういうことだと思ってる。
で、なおかつオレはそれでも戦争は否定しない。
生物が違うグループと争うのは仕方ない、
だけど人間なんだから避ける努力だけはしようねって派ｗ

>>346
吉田は知らんが、笠原って中国側の資料を元に本書いて
それに使った写真のキャプション間違えたけど、事実は変わらない！

って叫んだ中国側つってもいい位の人じゃんか。

そうでなく、ちゃんと日本側の資料を元にした本じゃないと意味ないでしょ

>>338
スマイスや委員、埋葬記録その他の証言を計算してみるとそんな感じ。ざっくりだけど。
女性や子供などを含めて、多めに見積もっても〜5万人ってところかな？

>>349
今から見れば日本は中国と戦争したわけだけど、当時の日本は対中戦は局地的な戦闘行為という認識(支那事変という名称や、早期停戦を日本が望んでいた点から)。
まして代二次上海事変で中国に無理矢理戦争に巻き込まれた不拡大路線で侵略の準備のないの日本軍が南京で虐殺(一人殺したとかじゃなくね)したりするわけがないと思うのです。

安全区外にいるのはどう見てもゲリラだよなｗ

易姓革命の発想からすると、大日本帝国が絶対悪じゃなければ中国共産党が
支配している正当性が無いからねぇ。
それでなくとも、抗日戦線で戦った幹部なんて殆ど残ってないだろうし、日本を
叩くしか人民を納得させられる理由がないから余計やっきになるんだろうし。

>>350
日本の資料の引用ですが…？
キャプション間違えてたのが事実であるしても、
この資料が信頼できる日本側の資料であることには、
何の揺らぎもありません。

南京攻略時は日中双方とも宣戦布告してない。正式には戦争でない。
そこで虐殺があったとしても何も問題はない。

こうストレートに言えば中国から抗議は来るだろうねｗ
でも当時は蒋介石政権だし、確か蒋介石も宣戦布告には否定的だった。

>>355
ごめん、言葉足りなかったか。書く人間が信用できなきゃどーしょもないだろ。
って意味で書いたんだ。写真に付けるべくキャプションを中国側の資料から
持ってきて、日本語で理解できるように書いたけど、違ってました。
でも、その資料は信用できるから全部間違ってるわけじゃないよ

なんて、写真違ってるのに資料の洗い直しもしない人間は信用できないって意味

>>352
うん。南京問題については同じ意見だよ。
アメリカが東京を空爆したのは、最悪、日本がなくなっても困らなかったからだろうし、
日本は逆に中国を経営していこうと考えていたんだろうから、
完全な民間人を、ただ殺したいからという理由で殺しても得はないと思う。
時間も労力も無駄。生かしておいて奴隷的に使ったほうが、よっぽどいい。
なので民間人は普通に戦争に巻き込まれて死んだんだと思う。
降参して殺されたのは兵士か、民間人に化けた兵士か、
兵士じゃなくても民間人から成り上がった反日勢力か、
そう疑われた人間だと思う。

まあ、これ自体が非難される話しではあるけど、
それこそあの当時の戦争はそういうもんだと思う。

とりあえず、「南京事件の真実を検証する会」は肯定派、否定派をあわせて呼んで
公開討論会をすればいいんじゃないか？

こうやって一方の専門家を呼んでの密室での勉強会では、埒が明かないだろ

公開討論会での結論なら、肯定派、否定派のどちらも納得できるだろ。
それが「議論は尽くした」と内外に向けて発表できる最低レベル。
出来れば海外の専門家も呼びたいところ。

「肯定派が最近は呼んでも出てこない」というかも知れないけど、政府として呼ぶべき。
日程が合わないなら数ヶ月のオーダーで調整してさ。

日本軍が虐殺をやったかやらないかったか、
ていう論争だけじゃ片手落ちだと思う。
中国軍がやった虐殺を、まるで日本軍が
やったかのように宣伝するため大袈裟に
数字を膨らませて宣伝しているんじゃないのか
っていう点が抜け落ちている。
責められるほうは軍閥だ。支配地域を奪われる
前に住民を皆殺しにして焦土戦術を取る
ことはあるだろう。

有無の論争のフェーズはとうに終わっていて、
なぜこんな話が出てきたかの段階にきてる気ガス

英語のWikiやyoutubeではシナチョソが書きまくってる
英語できるやつ書いてくれ　外人がまず最初に見るのはああいう
ところだから日本でいくら書いても埒明かんよ

>>357
分かりました。
しかし一度も間違ったことのない人間や新聞もありませんよ。
捏造や間違いだったら指摘すればいいまで。


それと、これも日本の資料です


「現代歴史学と南京事件」13頁所収
早尾乕雄陸軍中尉（金沢医科大学教授）
1938年5月に書いたレポート『戦場心理ノ研究−総論−』の一節

余ガ南京へ入ツタノハ陥落後一週間デアツタカラ市街ニハ頻々ト放火ガアリ
見ル間市内ノ民家日本兵ニヨリ荒サレテ行ツタ。
下関ニハ支那兵屍体ガ累々ト重リ是ヲ焼キ棄テルタメニ集メラレタノデアル。
目ヲ揚子江岸二転ズレバ此処二山ナス屍体デアッタ。
其ノ中二正規兵ノ捕虜ノ処置ガ始マリ海軍側ハ機関銃ヲ以テ陸軍ハ惨殺、
銃殺ヲ行ヒ其ノ屍体ヲ揚子江へ投ジタ。死二切レナイ者ハ下流二泣キ叫ビツ、
泳ギユクヲ更二射撃スル。是ヲ見テモ遊戯位ニシカ感ジナイ。
中ニハ是非ヤラシテクレト首切リ役ヲ希望スル将兵モアル。

〔中略〕揚子江二沈ンダ正規兵ノ屍体ハ凡二万人位ト言ハレル


正規兵の捕虜を軍法会議も無しに処刑する事は、
「陸戦ノ法規慣例ニ関スル規則」違反で虐殺と見なされます

３億人て２ｃｈで聞いたぞ　３億人ともなればそりゃさすがにあの中国でも大問題だろ

そうするとだ４０万人−２万人＝３８万人分は中国軍がやったわけだ。
これだけの住民大虐殺を中国軍がやったとすれば、
捕虜にした中国兵が処刑されても止む得ないだろうな。

首相官邸に公開討論会をやってくださいとお願いメールしといた。

>>363
そう。民間人40万人じゃないんだよね。
「民間人40万人もの南京大虐殺」って、
日本のホロコーストみたいに思わせたいって狙いもあるんだろうけど、
たぶん違うんだろうと思うんだよね。
戦争のルールから外れたのは猛烈に謝らねばならないけど、
国際社会に対して日本を貶めるためだけのイメージ操作とは
戦っていかなきゃならないよね。

やったことはやったことで明らかにして、その上で謝るべきは謝る
それで良いんだと思うのな

>>367
> そう。民間人40万人じゃないんだよね。
ええ、３０万人虐殺した、もしくはゼロだと主張されてる方がいたら、
間違い無く頭のオカしい人です。
せいぜい数万どまりでしょう。

焼くな、犯すな、掠めるな
って厳命されていたけど
少なからず、強姦とか食料の略奪はあったろうと思うよ
でもそれは組織的なものじゃなくて
兵個人によるものだと思うよ
ようつべに南京の当時の記録映像があるけど
普通虐殺があったら少なからず日本兵を避けるだろうと思うけど
映像を見る限り中国人か日本人かよくわからないけど
兵隊さんと一緒にいたりしてたからなぁ

お正月のシーンがあって、餅つきをしてて
将校さんが「そのでかいのは俺のな！」といって周囲が笑いにつつまれる
この人たちがとても件の事件を起こすとは到底思えないのだが
下のはあくまで感情論だけど

マギーのマスタ探すだけでもなかなか出てこないな

南京大虐殺ならぬ南京大虚殺って寸法かw

　自民、民主両党の若手国会議員でつくる「南京事件の真実を検証する会」は６日、
国会内で会合を開き、東中野修道亜細亜大教授が南京陥落前後の様子を記述した内外の
公式記録や私文書に「虐殺」の記述が見当たらないという研究結果を説明した。東中野
教授は、南京市内で避難民を保護した国際委員会や英米の領事、国民党中央宣伝部などの
文書を検証したとし、「日本兵個人の不祥事はあったが、蒋介石政府ですら非戦闘員の
虐殺があったとは言っていない」と指摘した。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　ワシの知人でもう亡くなられたが､軍隊時代､虐殺を命令され､
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　それを恥じて戦後坊さんになった人がいるんだが。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　* 第二次大戦はアメリカの戦争に協力した日独が世界の脅威と
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 　なる侵略国家を演じ､虐殺のための虐殺をやった訳ですね。(･∀･ )

07.3.7 Yahoo「南京事件『虐殺の記録なし』」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070307-00000008-san-pol

* 但し日独の大規模人体実験は別の目的もあったようです。50年代つまり
　戦争終結後まもなく医学界の急速な発展があったという歴史的事実が
　確認出来ます。しかし全体の結論として、上記事の発表は2ちゃんの
　工作員レベルだと私には思われます。

　中国人民解放軍の実態を近未来小説として描いた「ショーダウン（対決）」という書が米国で刊行され
た。著者は先代ブッシュ政権の国防副次官ジェド・バビン氏とレーガン政権の国防総省動員計画部長
エドワード・ティムパーレーク氏で、レグネリー社刊。中国が戦争を始める展望がフィクションとして書か
れるという。産経スペシャル（ワシントン駐在編集特別委員、古森義久の抄訳）による。

国民の生活は日本国が安泰であっての話である。
政府をはじめとするそれぞれの責任者、長は政界、防衛の長だけでなく学校の校長先生、企業経営者
に至るまで、日本国の安泰を基本に考えるべきなのである。
この前提がいつの間にか忘れられて、「日本国が安泰であると仮定して」種々の議論がなされている。
前提条件の設定がおかしいのである。

冒頭の著作は尖閣近海での中ロ合同軍事演習に始まり、北朝鮮は大阪を核攻撃し、これによって日
本は中国に屈服して尖閣を中国に譲渡し、米国は日本防衛から手を引くという構成になっている。
日本が防衛に本格的に取り組まなければこうなるという警告であり、米国の良心から書かれたものと
善意に解釈したい。

しかしながら、これは大分日本の立場に遠慮して描かれているというのが感想である。
日本が大阪への核攻撃だけで屈服するとは思わない。核攻撃は多分東京都心部を除く主要都市攻撃
でできるだけ多くを殺傷するように殲滅的に計画されるだろう。

国会や経済界、マスコミは当面の経済、民生とともに、これを真っ先に話題にすべきなのである。
それが見識というものである。
http://ez.st37.arena.ne.jp/cgi-bin/danwa/kiji_display2.cgi?thread_id=200703-001&kiji_id=00053

NANKING MASSACRE（デーブスペクターによる南京大虐殺の否定）
http://www.youtube.com/watch?v=ZzPgi4Wn9Zk&NR
「ザ･レイプ･オブ･南京の検証」1/2(H19.2.13)
http://www.youtube.com/watch?v=mpvx__IniTg
「南京映画化、同時多発の怪」Newsweek(H19.2.13)
http://www.youtube.com/watch?v=PTedqXkIM0I
「南京戦史について」(H19.1.29)
http://www.youtube.com/watch?v=BpV5K7xcwZE
『南京事件』２−１松原仁x渡部昇一(H19.1.17)
http://www.youtube.com/watch?v=MzcKup-C45A
映画「南京の真実(仮題)」記者会見�@水島総・渡部昇一(H19.1.28)
http://www.youtube.com/watch?v=LsRj0yR8BXE
伝えたい「南京の真実」産経(H19.1.21付)
http://www.youtube.com/watch?v=Dw5-1oqjeXE
朝日が作った歴史
http://www.youtube.com/watch?v=EoAmItpLGuE
チャンネル桜討論会2　所謂南京虐殺関連部分
http://www.youtube.com/watch?v=IhTBHe5bXZM
南京事件の証言1
http://www.youtube.com/watch?v=PLBLDqLU0TU&NR
南京証言 (1of5)
http://www.youtube.com/watch?v=1P1OLcNXsWU&NR
南京の真実
http://www.youtube.com/watch?v=L9bxCUkj5zU

「討論『南京』日中情報戦争」１３−１(H19.1.13)
http://www.youtube.com/watch?v=pErgJFia8Sw
「南京大虐殺記念館は日本人が造った」(H19.1.29)
http://www.youtube.com/watch?v=S4W85wZWRds&mode=related&search=
「南京戦史について」(H19.1.29)
http://www.youtube.com/watch?v=BpV5K7xcwZE&mode=related&search=
「南京の安全区国際委員長から日本軍に感謝状が出されていた」(H19.1.29)
http://www.youtube.com/watch?v=jEdR65Y6I7o&mode=related&search=
映画「南京」米映画祭で上映　『ＡＯＬに抗議の声を！！』水島社長（H18.12.19）
http://www.youtube.com/watch?v=5wVwv8AThds&mode=related&search=
蒋介石の下宿の保証人は松井大将だった(H19.2.5)
http://www.youtube.com/watch?v=XBLQj4HZGs0
「南京城内では数千単位の虐殺はおこなわれていない」肯定派･笠原十九司氏(H19.2.5)
http://www.youtube.com/watch?v=ozGIM2-dB4I
「それでも『在日本マスコミ？』は黙っているのか！！1/2」(H19.2.5)
http://www.youtube.com/watch?v=3d_qztdV7Ws
蒋介石軍は城内に火をつけて逃走(H19.2.5)
http://www.youtube.com/watch?v=of8FNZgZKt8
「中国の政治決着には気をつけろ」南京事件(H19.2.5)
http://www.youtube.com/watch?v=MBxY9kp-7RQ
蒋介石軍の南京戦までの死傷者数(H19.2.5)
http://www.youtube.com/watch?v=B465IZirhxU
「南京事件はなかった」５−１(H19.1.15)
http://www.youtube.com/watch?v=baMriGqDx8w

>>370
おれのじーちゃんは南京で日本材木って会社をやってたらしい。
シナ語が喋れたんで、通訳として軍にも協力してたそうな
昔の便意兵のテロ（南京の非戦闘員まき込んでの）がすごかったらしくて、
十数人の便意を集めて射殺したことは確かにあったらしい。

戦後何度もテレビなんかである南京特集番組を、悲しそうな目で見てた。
んで、自分の結婚式の写真を見せて、「これは南京にあった神社で撮ったんだ。
リーさんって友達がいてね、立ち会ってもらったんだ。リーさんの孫の生まれたときは一緒にお祝いしてね。
引き揚げのときもお互い抱き合って泣いた友達なんだよ。何十万も殺したなんてウソなんだよ。」

もう5年も前にジーちゃんは死んじゃったけど、俺はじーちゃんの言葉を信じているよ。

>「12/13 14:00 歩兵第66連隊
>連隊命令
>イ、旅団命令により捕虜は全部殺すへし
>　　其の方法は十数名を捕縛し逐次銃殺しては如何
>ロ、兵器は集積の上別に指示する迄監視を附し置くへし
>ハ、連隊は旅団命令に依り主力を以て城内を掃蕩中なり
>　　貴大隊の任務は前の通り
>（歩兵第六十六聯隊第一大隊『戦闘詳報』より）
>『南京戦史資料集１』P567

こういう資料が残っているのだが、東中野はこれを、阿羅健一『兵士たちの南京事件』に
載せられている小宅伊三郎氏の証言から信ぴょう性を否定している。
ここら辺の事情は
ttp://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%C2%E866%CF%A2%C2%E2%CC%E4%C2%EA%A1%A1%C5%EC%C3%E6%CC%EE%C0%E202
を参照した。


また一方、日本軍が南京を占領した1937年12月13日、城内南部にて、
２家族11人が殺される、という事件が発生し、南京安全区国際委員会のマギーが、
死体のフィルム撮影を行うとともに、この事件に関する記録を残した。
東中野はこの事件を、生き残りの少女やマギー自身の証言の小さな齟齬をつついて
信ぴょう性がないとしている。
ここら辺の事情は、
ttp://www.geocities.jp/yu77799/nankin/kashukukinsapio.html
から。


東中野という男は信じたい「証言」だけを信じて、都合の悪い証言は一切否定する。
そして残っている公文書の記述を無視する男だという事だ。

中国人の言ってる事を鵜呑みにするか、日本人の言ってる事を信用するか、
経済の発展具合、国際的信用度をみればどっちに信頼がおけるかは明らかだな。
心配することない。
自作自演でドツボにはまるのは特亜だけ。
もういいかげん飽きた。

｜悪事をひとつひとつ、暴露していくぞっ！
..￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ｹﾞｼ　ｹﾞｼ∧∧
.　　　　　∧＿∧　￣＝　）.　／支 ＼　ﾄﾞｶ　ﾄﾞｶ
　　　 　 （ *・ー・）彡￣）　　（｀ハ´ ；）＿_
　　　　 （入　産..　⌒＝￣＿）)　⊃⊃　 .／|
　　　　 　ヾヽ 　／￣＝／　 ／　　　／ 　|
　　　　　　|| ¬|￣￣￣| 　　|￣￣￣|
　 　　　　 ´　　|　 　 　 | 　　|　 　 　 |

ていうか日本軍の蛮行って言われているもののほとんどは、中共が
自国の反動分子に対して行った拷問を、主語をすり替えることで
日本軍に罪を着せたってのが真相なんじゃね？


首切ってサッカーボール云々ってのも通州事件とかで在留邦人が
やられてたわけだし。

亜細亜大だって？
プ　プププ

東中野教授？　否定するんだったらちゃんとしたの出せよ

どうして名前を出さない？
こいつら自民でも民主でも支援するぞ。

アメリカ人がイラクで殺した民間人ほどは殺してない。

スレチですまんが、中国は英国にアヘン戦争、英国・フランスにアロー戦争、
ロシアにブラゴヴェの大虐殺について謝罪と賠償を求めたんかな？

>>384
いちいち勉強会に出てる議員の名前なんか出さないって。
どうしてこう陰謀方向に持っていこうとするかな、君たちは。

そもそも中国側の資料だけでも十分だね

>>387
陰謀とかじゃなくて単に名前知りたいからどうしてって書いてるだけだと思うが・・・

調査したのが
大東亜共栄圏を肯定してる　あの　「亜細亜大学」　だもんね
調査結果自体が　”初めに結論ありき”　だもの
”意図を持っての”結論だよ

http://yellowpeep.blogspot.com/

日本人の英文ブログ。従軍慰安婦も否定している。宣伝してくれ

虐殺肯定派の教授とかは、ＴＶに出てちゃんと説明して欲しい。
東中野センセイなんか、たかじんの番組に出ているのに・・・。同じ番組に出て討論して欲しい。

ますます中共は南京問題を本格的に日米離間策として利用しようとしている。
讒言で米国人に侮日意識を起こそうとしている。
冤罪の当事者である俺ら日本人ひとりひとりが立ち上がらるべきだと思う。

映画「南京の真実（仮題）ー南京大虐殺？それでも日本は黙っているのか」
この映画を完成させることが、今のところ唯一の実践躬行だと思うがどうか？

http://www.nankinnoshinjitsu.com/

俺は貧乏だから、一口しか支援できなかったが・・・(ﾉД`)

アメリカも原爆で日本国民を大虐殺したのにな。

>>393
あんたえらいよ。尊敬する

>>389
「どうして」と聞いてる以上、隠してるという憤りがあってのことだろ？

中国が主張する内容の南京大虐殺を肯定する資料を
多くの研究者が３０年も血ナマコで探していますが、
見つかりません。たったの７０年前の大事件であるにも
かかわらず。

http://2ch-news.net/up/up47299.zip

>>396
普通に漫画でお気に入りのキャラが登場しなくても「どーして！」という。陰謀論とか言いながら自分が張り詰めた精神状態だから
そんな風にとるんだろ

肺がんで苦しみながら死んでいったあの人
南京でさんざ悪いことを、やった報いだと
涙を流しながら逝った
お前はその場に居たのか

虐待虐殺はどの戦争でもあっただろう。
要は、認めさせれば殺した数はいくらでも水増し可能と

否定派肯定派が一緒になって検討するならともかく、
否定することを目的にして作った会の検証なんて何の価値もないだろ。
都合の悪い資料は無視して都合のいい資料だけピックアップすりゃ
いくらでも都合のいい結論が捏造できる。
あるある大辞典のようにな。

>>402
逆も然りだろ。あるあるといい続けた連中が未だに確たる証拠出せてねえ。

あったかどうかなんて関係ない
世界が「大虐殺はあった」と言えば無かったとしてもあったことになるんだよ

>>402
＞都合の悪い資料は無視して都合のいい資料だけピックアップすりゃ
＞いくらでも都合のいい結論が捏造できる。
虐殺肯定派が長らく主張の根拠にしてた「証拠」がことごとく捏造だったわけですが？

逆だろ

>>402
あるある派の強制連行の証拠資料が
「慰安婦募集」のちらしだったりする件。

というか黒だぞ

>>407
さすが、悪逆非道の日本軍だけのことはあるな、
…強制連行するのにチラシで募集かけてたとはねぇｗ

>>409
しかも今の物価に直すと月給100万以上の給金が提示されてたんだとかｗ

そもそも30万人だかを一気に殺すなんて不可能だろ


日本兵は全員範馬雄次郎でも無理だぞwwwww