【ゲンダイ】民主党の「時給1000円基準」に安倍タジタジ　支持率はさらに下がるだろうと日刊ゲンダイ★３

　支持率アップと選挙目当ての格差是正策として、政府が今国会での成立を目指す最低賃金改正法。
焦点は最も低い青森県や沖縄県などの時給換算610円が見直されるかどうかだが、民主党が「最低
賃金1000円」の新基準を持ち出したため、政府や財界は及び腰だ。
(中略)
　そんな中で、安倍政権を困惑させる試算も出てきた。労働運動総合研究所が、最低賃金を1000円
に引き上げれば、700万人の労働者の賃金が改善され、消費支出が1兆3230億円も増えると発表した
のだ。

「政府や財界首脳は、中小企業の経営圧迫を盾にして引き上げに難色を示している。ところが、この
試算では、低所得者層が食料品などに支出することで、関係する中小企業に波及すると断じている。
最低賃金の引き上げは、中小企業を苦しめるどころか、むしろ潤わせる可能性が高いのです。もともと
財界首脳は、自社のコストが下請けの賃金アップの影響で拡大するのを懸念しているだけ。中小企業
の経営を心配しているわけではありません」（シンクタンク研究員）
　昨年の上場企業の全体の利益はザッと40兆円。このうち10兆円は賃上げ抑制と非正社員から巻き上げた
分で、本来は被雇用者に分配すべきものだ。それでも財界と一緒になって安倍政権が引き上げを渋れば、
支持率はさらに下がるだろう。

■ソース(Yahoo!・日刊ゲンダイ）(中略部分はソースで)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070305-00000011-gen-ent
■前スレ(１の立った日時　03/05(月) 10:10）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173085741/
■関連スレ
【政治】 杉村太蔵氏「民主党の時給１０００円案はあり得ない」「有効求人倍率が下がっては元も子もない」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172997500/

2w

そして物価は2倍となった

民主は共産主義か？
最低賃金1000円！中小企業をつぶす気か！

まだ続いていたのかw

タジタジ

ニキータ思い出すからｗ

>3
借金は半分に

安倍の言う格差是正って具体案０だもんな
まあ、底辺なんてどうでもいいんだろ

契約、派遣を廃止しろ
金抜き取ってる派遣会社をつぶせ

タジタジなのは民主党（特に岡田ｗ）だろがｗｗｗｗｗｗｗｗ
この記事かいたやつ池沼だなｗｗｗってゲンダイか。納得。

「パートやアルバイトの年金の面倒まで見られるか！」　岡田元也イオン社長などが集会
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1173076959/

・パート年金拡大で反対集会＝流通・外食１８団体

パート労働者への年金適用拡大に反対している流通・外食業界の１８団体は５日、都内で反対
集会を開いた。厚生労働省は２月までに、適用拡大に向け、社会保障審議会（厚労相の諮問機関）の
年金部会で業界団体へのヒアリングを実施してきた。しかし、１８団体は「適用拡大を前提に議論が
進んでいる」（日本チェーンストア協議会）として、改めて「断固反対」を表明した。

集会には関係者約700人が出席。また、岡田元也イオン社長、林文子ダイエー会長、亀井淳
イトーヨーカドー社長らが参加し、反対を強く訴えた。
18団体は、「短時間労働者への適用拡大反対協議会」を結成し、政治家などへの働き掛けを
行っている。

http://www.jiji.co.jp/jc/s?k=2007030500513

>>10


あははははははははｗ
面白いｗｗｗ

岡田は何かｺﾒﾝﾄしろってｗ

日刊ゲンダイの時給が800円
なんだからまずゲンダイが1000円にしろ。
http://gendai.net/?m=arbeit

できることかできないことかくらい普通の国民はわかってるんですよ、ゲンダイさん。
あなたが考えるほど国民は馬鹿じゃないのです。

高給でわがままな日本人を使うよりも中国で生産するか。

ゲンダイのアルバイトはこの記事をもって交渉すれば、もれなく時給1000円になりますｗ

派遣規制を外して正規雇用枠減らしたのが根元だろ
目先の利益を優先した米国資本主義にながされやがって
派遣社員と短期契約社員は規制しろボケ

結局さぁ、格差格差と騒いでる人たちって、やっぱり「結果の平等」を求めてるじゃんｗ

>>14
中国も一昔前に比べて企業にとっての旨みが少なくなってるよ
今はベトナムが従順かつ丁寧な仕事するんで重宝されてるとか

時給1000円未満で働く労働者は700万人弱
これらを1000円に引き上げても、全体で2兆2千億ちょっと

労働総研試算：最低賃金１０００円にアップで収入２兆円？
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070227k0000m020146000c.html

資本金1000万以上の企業だけで働く、労働者の賃金だけでも年180兆程度
最新の法人企業統計調査から

時給1000円程度なら社会の負担は全く問題は無い

時給千円で、一日8時間、月間二十日勤務で手取りを計算してみた。
民主の主張を全て入れて、パートも年金と健保にはいるとして。

総支給額：160,000円
所得税：　　9,000円
健康保険：　10,864円
厚生年金：　10,864円
雇用保険：　1,138円
（控除合計31,866円）

支給額128,134円

働く側からすると、時給千円つっても、たいした額にはならんな。
時給千円が高いと言ってる奴は、この額で生活できるとでも？

年金・健保は労使折半だから、使用者側は年金と健保の額相当がさらに負担増だね。


しかし、自民層化工作員が増えてね？
工作員の皆さんの時給はいくらなんだろう？

超ド級のインフレをおこせば国内の債権が面白くなる

民主党は日本の中小企業を
全て中国・ベトナムに追い出すんだな。

民主党の事務員でも時給900円（しかも勤務地　永田町）
http://www.froma.com/s/r/F130010s.jsp?edition_cd=1&ksjcd=01&freeword=%96%AF%8E%E5%93%7D&__u=11731425576057649774848377831679&mp=1&dspn=20&sid=LIST009&sentoukensu=0&dspptn=01&st=14&rqmt_id=03473111

だから全国のｼﾞｬｽｺで実践してみればいいじゃん。
それで実績が上がったら堂々と法案を出せば皆支持してくれるよ。

>>14
わがままなのは日本の経営者。
むしろ日本の労働者は我慢しすぎ。

今回の最賃引き上げの件も、労働者自ら立ち上がって獲得したわけじゃないからな。

>>20
計算違うよｱﾌｫ

総支給額：160,000円

健康保険：　 6,560円
厚生年金：　11,713円
雇用保険： 　1,280円
源泉所得税　2,620円

手取額　　　137,827円


実際は、交通費分上乗せで雇用保険及び
健保・年金の月額が決まるから
もう少し手取が少なくなる

なんでパートが一人しかいない場合でしか考えてないわけ？
人数が増えれば、企業が支払う額は増えるんだけど。

もう上げてみれば判ると思う。
人件費が変われば物価も株価もそれに合わせて変わるだけ。
物価が上がれば正社員と公務員給与も変わりますね。
勿論議員報酬も。
若年低所得者の保険料等々の見直しで対応する方がマシじゃないかな？

うわ〜
なんだ、ゲンダイ…
自分の所の時給を１０００円にしてからいえよ

おまえが言うな〜

まあ、ﾐﾝｽ＋ﾋｭﾝﾀﾞｲじゃ、説得力−200％だなw

>>28
マシっていうか、その方が正しい。
こんな非効率なやり方する意味が全くわからん。

最低時給1000円でいいよ。
暴利を貪る地方公務員の給与が三割カットされないのなら低給与の奴らを三割給与アップすればいい。
それに伴って物価が上がっても仕方ない。
缶ジュース一本150円になっても俺は文句言わないよ。
年金や生活保護のやつらは商品購入の際、限度額まで無税でいい。

時給千円でも、総人件費は1％も上がらないのに
ジュースが150円になるわけねーだろ

がんばれセコーｗ

最低賃金を時給１０００円にしたとたん、
最高賃金も時給１０００円になる予感。

自民党が国民に負担日本をダメにした政党もう投票しないこのままだと医療福祉消費税格差国の借金なんもかも最悪になる

時給１０００円でワーキングプアが解決するわけでもないがな

まあﾐﾝｽはﾊﾞｶな若年層の味方の振りをしつつ、結果的には

製造業・単純作業→更に中国様に依存
国内労働力　　　→更に中国人他の外国人労働力を採用

にして日本崩壊を狙ってるんじゃね？

>>37
＞時給１０００円でワーキングプアが解決するわけでもないがな

しかし生活保護の問題は、半分近くは片付くでしょ？

民主を応援することに決めた

短期的にみれば中小企業がどんどん潰れるだろうし
長期的にみればインフレを起こすだけだろう

>>41
実際にやってる国で安定的に運営できてるわけで

要は工夫と時間をかけてやればよいだけ

常識的に考えてこんなことしたら国潰れるだろう

>>43
先進国の大半が、このレベルの高い最低賃金を採用してますが？

>>39
片付かないだろう。
雇用がどの程度減るかどうかはともかく増えるとは期待できない。
もし潰れるところが出たり人減らしするところがでたら、生活保護の必要な人、増えるだけだし。

>>44
ソースは？
それから、「先進国の大半」って、具体的に国名を挙げてみな。

>>45
高い最低賃金を採用している多数の国で「失業が増えた」という報告
はありませんが？
それともそのような事例を知っていますか？

>>46
その程度のことも知らないで最賃スレにカキコですか。
過去ログにデータがあるのでどうぞ。

>>44
お前、何で日本を欧米先進国と一緒にしたがるんだ。
これから東アジア共同体に向け賃金は中韓朝と同水準にしていかなくてはアジアの方々に失礼だろう。

＞＞４７
ソースを示すのが常識だ
氏ね

>>48
オーストラリア、ニュージーランドとも比較してるが？

>>49
継続スレ３で過去ログも読んでないとはｗ

>>47
馬鹿に何言っても理解できないかもしれんが、
問題は絶対的な水準じゃなくて変化。
短期間にあるファクターが変化したとき、どうなるかってこと。

>>49
必死だな

>>51
つまり最賃上げをしたときに、悪影響が出るかどうか？
という点だろ。

もちろん急激にやれば当然悪影響が出るので
そうならいないように好循環が起きるように工夫して賃上げ導入する。
それは常識だが？
実際に採用している各国ではそのように運営してますね。

>>42
行政の中の人が「他国でできてもこんな難しいことできません！」ってことじゃね？

いったいどこが優秀なんだろうな。('A`)

>>53
民主は１０００円にするって言ってるんだが。
これは当然、いきなり、の話だよ。

現状から（次に）いくらに上げるかで民主と自民が対立している。
民主１０００円、自民８００円（柳沢７００円）。
つまり民主よりは柳沢か自民支持ってみなしていいのかな？

>>55
まずウソがあるよ。自民８００円は初耳。ソースを示すべきだな。
また柳沢７００円も初耳ですね。

民主は１０００円を目指せと言ってるのであって一気に３９０円上げろ
と言ったというのは初めて聞きましたが？

時給１０００円で人を雇えない弱小企業を淘汰し、
高い金額で人を雇える効率的な企業が生き残ってこそ、
日本も発展するだろうね

自由民主党＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞公明党＞民主党＞社民党＞共産党

民主党は日本を没落させようとしている。
断言できる。自民のほうが１００倍マシ。

まあ問題なのは政党に関係なく、売国議員を当選させないようにすることですね。

普通に経営者なら最低賃金を1000円に引き上げた時点で機械増やして
従業員数を半分にするだろ普通。失業率アップは間違いない
そこらへんがミンスの読みの甘さ

>>59
よーし、機械関連株買っちゃうぞー

>>49
つ「google」
つ「世界の最低賃金」

脳みそカラッポのクセに何エラそうな態度とってんの？

>>61
過去妄想カキコしてソース出せと言われて恥ずかしい思いしたんじゃね？ｗ

>>59
そんなに効率的な機械なら、時給610円で導入しては如何？
機械でできる仕事に人力で太刀打ちできるとは思いませんが。

偽装請負、多重派遣・・・人を食い物にして稼ぐ悪人を処分して、
正当な対価を還元することを徹底しないと悪循環。
ちょうど、「偽装請負の一掃に向け監督指導強化に乗り出す.
〜厚生労働省・全国の労働局に通達〜」がされているし、
「就業にあたって第三者が利益を得ることは「中間搾取」として
労働基準法で厳しく禁止されています。違反には、罰則も同法
第１１８条で「１年以下の懲役・・・」もある。
リーマンでもこれらにかかわっていたら、犯罪者。
業務停止になれば明日は派遣登録もわが身ですよ。

自民工作員って本当に馬鹿だな。ひとつ覚えでﾐﾝｽﾐﾝｽって使い続けてて失笑物。
何かかっこいいとか思ってるの・・・？実に不思議だ。
自分の馬鹿さ加減を一生懸命アピールしていることに気づかないのだろうか。

>>41
＞長期的にみればインフレを起こすだけだろう
　そうすると、国債の償還が楽になるわけだが。

微弱なインフレならむしろあったほうがいい。
デフレのほうが怖い

>>41
潰れる根拠と、インフレになる根拠、度合いが書いてないので、単なるうんこレスに成り下がってる。

>>20
>>26
時給1000円の手取り額の細かい計算ＧＪです。>>26が正しいみたいですね

手配師潰せよ　

>>1
最賃労働者700万人に、毎月３万円ずつ賃上げすれば、賃金２兆円ＵＰ

しかし労働総研の試算ではＧＤＰが２兆円以上伸びるので
国としてはむしろプラス（税収もＵＰ）

これだけのメリットがある上に、生活保護の削減・抑制にもなる。
非常にいい政策ですね。

安部ちゃんが「積極的に採用します」って言えば大丈夫。
向こうから「やっぱり採用反対！」って言い出すからwww

>>72
＞安部ちゃんが「積極的に採用します」

ぜひお願いしたい

“労働ビッグバン”が狙う真の標的　「改革は大半の労働者に利益」と経済財政諮問会議の八代尚宏氏
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20070202/118330/


詐欺師乙

国にとって良いことなのに何で阿部ちゃんは渋ってるの？

際チン擦れ（変換できない）

最賃スレと言う言葉があるのが目を引いた。
議論の総本山なのか防衛線のつもりなのかしらんが、張りついてるんだろなぁ。
まぁ、なんつーか頑張れよ。

>>75
献金してくれる経団連が反対するから。
自民党は労働者ではなく経営者の都合の良い政治屋集団です。


時給引き上げる
↓
労働コストが上がる
↓
コスト上昇ｲｸﾅｲ
↓
だから反対する

>>75
格差問題に取り組むならぜひ前向きを検討を。

柳沢大臣は「考えられるギリギリで700円」（90円ＵＰ）とのことだが
その程度では殆ど意味が無いのでは？

>>78
意味のない骨抜きが目的じゃね？

>>76
最賃はふつうに最賃だが？

北朝鮮のことがあるから総理交代で麻生さんと森永さんコンビを国民で
推進しよう。彼らならやってくれるかも。

時給上げても、自営業や農家の支持は上がらんだろ？

民主党に投票する奴は馬鹿だろ。大阪市の職員組合が応援してるのも民主党
民主党に投票したら大阪市のようになってしまうぞ。

>>79
苦渋の決断で「うーん700が限界か・・」という感じでは800なんて夢
になってしまう。

内容はともかく民主の支持はそんなに上がらないだろうなぁ…とかふと思った

いや支持率はどうでもいいので、最低賃金の話をしてよ

こんな金額設定しても、

数年後に物価が大きく変動していたときに、
（例えば物価が倍になっていたとしても）

時給１,０００円だから大丈夫

とか言って、それはそれで問題出るだろ、民主安直過ぎ。。

＞例えば物価が倍

借金は半分だな

まあでも貧困や労働問題を
取り上げてくれてる最大野党
だからな、それなりに伸ばすと
思う。

俺も次は民主と共産でいく。

>>41
つまり賃金の負担が大きくなるから

一人で屋台から始める人に有利になる。
再チャレンジに最適だね。

家族でやっている個人商店にも有利になる。


オマケにインフレで国債が相対的に減っていく

素晴しいじゃないか？

安部さん鈍感力で国民の思いが伝わらないのでは、小泉さんみたいになってるし。
麻生総理をお願いします。

>>90
大体商店街は最賃引き上げに賛成のはず
小さい出費や買い物の需要増が大きい

昨日ミンスに問い合わせたんだけど、ミンスの言い分は以下の通り

最低賃金の金額は明記しない
段階的に上げていく
地域ごとの格差もあるだろう
また、大企業はともかく、中小には厳しいだろう
とりあえず東京なら\1200あたりまで頑張れるだろう
インフレ懸念があるのは解っている

で、当然気になる　だれが上がった分を払うのか？
と、\1000が\600の価値になるだけでは？
って、聞いたら　それは金融政策でフォローするとのことでした。
なので、具体的には？　と聞いてみたら

まだ決まってない
多少見切り発進なところがある

という有難いお言葉を頂戴いたしました。
なので、そんなんでいいの？　と返したら、政策室の人黙っちゃいました。

安倍ってわざと国民の支持失ってんじゃねえの
小泉と違って口先だけじゃなく自民党をぶっ壊す気満々だな

出張の帰りに、ゲンタ゜イ買ってたけどもうやめよう。
小さな事からコツコツと。

>>93
物価が２０％も４０％も上がるわけではないが？

たとえば最賃1000円化の試算では、ＧＤＰは２兆増加だから、仮に全部物価上昇で相殺
されたとしても１％未満の物価上昇で済みますが？

>>93
それでも全くその気もなく
貧困問題なんて存在しない如く
振る舞う自民より100倍マシ。

俺なら収入がアップしたからといって同一商品でも価格の高い中小企業から買わないけどね。
価格も安く品揃えの豊富な大手スーパーで買うけど。

>>98
収入が少なければ、その「価格の高い中小から買う」のですか？

>>93

ミンスは常に口からでまかせなんだよ。
ちゃんとしたリサーチも何も無しに、思いつきで発表してあとでボロカスにこける、
てのがデフォ。だから信用出来ない。
信用してほしいならちゃーんと人に説明出来る様に（トリックや騙り無しでね）
してからやってほしいね。今時、美味しそうな餌をチラッと見せれば民衆は騙される、
なんて発想甘いよ。


で、朝鮮総連からの献金の一件はどうなったの？

>>99
いや。
だから>>1の「試算では、低所得者層が食料品などに支出することで、関係する中小企業に波及すると断じている。」
って考えは甘いってこと。

>>93
＞だれが上がった分を払うのか？

賃金２兆円増、ＧＤＰは、生産誘発効果を含めて２兆円以上増加
なので、むしろ国民所得が増えます。

賃金が上がっても企業がその分価格に上乗せすれば
実質賃金はなにも変わらない。
朝三暮四の故事よろしく目先のことしか見えない
バカな猿を騙すだけの
最低の政策。

>>102
それは結果だろ
賃金上げて経済効果も出ないうちはどうすんだ？

>>101
中小の食料品店が大手スーパーより高いか安いか？
近所の小さい店、ミニスーパーのほうが安いことも多いのでは？
また中小の食品製造業ならば、製品はいろいろなところで売られている


>>103
賃金の分布が変化することを忘れてるよ。
物価は上昇するとしても１％未満（すべて物価上昇で相殺と仮定して）

>>104
最低賃金を上げた事による分だけ税を優遇すれば良いじゃないか？


移民を3000万ほど入れた方が根本的な解決になりそうだが…

賃金上げればGDP上がるんなら最低時給1万円にしたらもっと上がるぞW
もう目茶苦茶だなWWW

>>104
普通の賃上げやボーナス増でも同じことですが？

賃金あげないと秋以降消費税とほかの税金で生活保護申請世帯が増え自民公明の生活保護
切り捨てが問題になるよ。けど苦しんでも自民党に投票する人が多いだろうけど。

>>107
そこまでやると個人が会社を作って契約する形になる

しかし公務員様だけは雇用の形なので
新卒でも週給40万円確定

>>107
滅茶苦茶なのは107だろｗ

>>109
生活保護を払えば国庫が痛むが

自分で働いて十分な生活費を保障してあげれば国庫は痛まず
むしろＧＤＰ増になる。これが最低賃金ＵＰの狙いだね。

零細の事考えてるのかね？
でなけりゃ、シャッター商店街促進法だな

賃金上げる
↓
借金操業中の企業はキャッシュフローが一気に悪化して軒並みｱﾎﾞﾝ
↓
製造業は国内工場を一気に海外に移転
↓
販売価格は人件費を上乗せされて高沸

・・・なんか良いことあるのかこの政策(;´д｀)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／: : :＼ヽ､: . :｀丶､: : . ＼(　/　　　_ハ__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:　: / : :/｀丶､ ､: . : . ｀丶: :辷!-‐-<__仁vヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /:　: ´:　/　　　　　｀丶 ､:｀ヽヽ_ム-‐〈　ﾍｺ〉人
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,ﾞ: . :l : . /　　　　　　　　 　｀丶ﾐ､（∧　 ヽ二ﾉ |〔
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l: : :l,､≠ ‐‐ - ､,_　　 　 　 　 _,, ..ム∧　 　 |ノV
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 !: : :|/　 ､ァぅ‐`､ヾ　　　 　 '~,r¬く ＼ﾍ__ノl;」ﾉ
動かせ日本！共産党　 　 ﾞ,:l :.{ 　_ﾒ_ノrｯc}`　　　　　　'{_ノｯﾞvド くこﾋ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ :.!　　ヽ辷ン　　　　　　　ヽこ:シ´　 !::〃　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 f⌒ﾊ　　 ~ ￣´　　　！　　　｀￣ ` 　 ﾊ⌒i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ (.. ',　　 　　　　r=＝=┐　 　 　 　 ,ﾞ..) ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 {!　＼t‐',　　 　 　　|´　 　 |　　　　　　た ノ　}}
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ;､＿ﾏ ヽ　　　　　ヽ､__ ノ　　　　　メ､＿_ ノ'
　　　　　　　　　　,. -─- ､　　r‐''"´￣￣｀ヽ､　　　　　　　　　 .イ´;:￣￣￣｀ヽ
　　　　　　 　,.-''"´￣＞-､）　 |: 〕. . . . . : ;;;;;;;;〉|＞ ､ ＿,. ‐''|´〈;;;;;;;;; . . . 　　〔 .}
　　　　 　 ／　 　 ／　　　〉-､〈_‐ﾆニニヱヽ/_ﾉ／={ :::: }=＼ズ;;r;;;:二二`_ヽ_〈
　　　　　/　　　 /　　　　/　　ヽ_￣ﾌ;;;;;_∠二イ_::::;:イ￣l＼::: ＼＼_;;;;;;;;;;;;､‐''"ヽ､
　　　　　!　　　　　　　　´　　 /　}√´　　　　;;;;;;|ﾞ/:::| Ｏ |:::ﾊ､:::/;;￣｀"' ゞ､　　　　＼
　　　＿_ヽ 　 　 　 　 　 　 ／　/_{　

【日本いつから途上国？　「生活保護以下」の最低賃金】
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-15/2006031504_04_0.html

>>105
客寄せの目玉商品だけは採算度外視で安くしてるけど
結局薄利多売を武器にできる大手には価格面で敵いっこありません。

>>89
ＷＥ問題、派遣問題、最低賃金問題ではまともな
社民も忘れないでください＞＜

>>107
それで上がるのは名目だろｗ

安く使いたいなら、時給じゃなくて日給で払えばいいんじゃないの？
残業代も無しだｗ

まぁ搾取してる大企業を動かすためには
低賃金で働かせている中小零細企業に一旦退場して頂いて
大企業をヒーヒー言わせないと駄目なんだろうね。
もっとも派遣という逃げ道を残したまんまじゃ意味無いけどさ

外国からの援助で上昇分賄うとかじゃないと賃金上げても無意味なんだよ。
誰が上昇分払うんだよ？
名目賃金なんてハイパーインフレになればすぐに上がる。そして生活は苦しくなる。

底上げで零細にチャンスを作り中堅との競争アイデア次第それでつぶれたら
その会社の問題中国じゃないからそれ以上の援助はできないでしょ。
ただつぶれずに存在してただけでは。

>>107
馬鹿が必死だねｗ

>>114
雇用者所得は過去10年で年額２０兆円減少して、企業利益に移転してます。
そのうち２兆円を雇用者に戻してもらうのが>>1
つまり減らされた分のわずか１割ですが。

>>1
>>12
アルバイト募集中

「日刊ゲンダイ」では、紙面づくりをサポートしてくれるスタッフを募集しております。
募集内容については以下のようになっております。

　 　募集要項�@
勤務地 　【株式会社　日刊現代】
　〒１０４―８００７　中央区築地３―５―４
　　　　　　　　　　　　　（地下鉄日比谷線築地駅下車３分）
仕事内容
　編集補助作業ほか
募集人員 　若干名（２５歳まで、学生歓迎）

給　　与 　時給８００円より　　←―――――――なるほどな〜。いや、面白い。

勤務時間 　ＡＭ８：００〜ＰＭ５：００
応募方法 　総務部あてに履歴書（写真貼付）を郵送して下さい
〒１０４―８００７　中央区築地３―５―４　日刊現代　総務部
　　　　　　　　　　　　　　（電話）０３・３５４３・０５３１

>>116
一度いろいろなスーパーに行ってみたほうがいい
商店街の食料品店にも。
大手スーパーが安いというのは単なる思い込みですよ。

築地のローソンの時給は１０００円。
http://www.froma.com/s/r/F130010s.jsp?edition_cd=1&ksjcd=01&freeword=%92%7A%92%6E&__u=1173152094701-3626438483064716269&mp=1&dspn=20&sid=LIST009&sentoukensu=0&dspptn=01&st=14&rqmt_id=03468982

>>125
最低賃金　皆で上げれば怖くない！

と言う事ですよ。

>>127がなんで貼られてるのか解らないが・・

>>129
ゲンダイの所在地が築地

>>117
確かに社民は、派遣問題では頑張ってるね

>>114
教科書だけじゃなく、数字を入れて考えろ

こんな立法したら廃業する中小零細企業が続々でるよ。

最低賃金って、時給のバイトだけの話じゃなく、
月給制の正社員でも、働いた時間数で割って、それを下回ったら違法なんですよね？
今でも、サビ残を強制されて、下回ってる人、たくさんいると思うんだけど、
最賃を1000円にアップしたとして、その人たちの状態は改善されるのだろうか。

>>133
中国chinaならそうだろうね残念ながらここは日本です。小泉さんで出るまで
経済大国でした。

バイトも職がないと困るがまったくなくなるわけでもあるまい
経営者は時短＋正社員待遇の改悪で対処するだろうよ
だから正社員が騒いでいるｗ　経営者もさわぐかもしれんけどね
あと派遣企業にピンハネ分　払う金あるなら直接雇用しろや
派遣は短期中心になっていいかもしれん

でも、時給千円って安いよな。
学生や主婦がやる分には十分だが、生計を維持するのには足りないだろ

>>134
違法と検挙は別

>>135
バブル小沢････

>>137
フルで働こうとしても時間が短いケースも多い
やはり時給1200円あたりが必要でしょう。
またはＥＵのように月額で決めるか。

最低賃金あげとかないとまずいでしょう
これから正社員中間層に下に落ちてもらうんだからさ
もちろん落ちない人にはWEや税負担増が待っている

なんかもう公明党の地域振興券とか
竹下の地方自治体一億円バラ撒き政策と
同じニオイしかしないね。

なんの根拠もない、無意味な政策。
戦力の逐次投入、場当たり的対処療法レベルで最低の戦略。

そっか、バイトの時給が上がる分、正社員の月給を下げて、
今より長時間サビ残を強制すれば、何も問題は起きないね。
じゃあ自民党は、ご親切に誰の心配をしてくれてるんだろ？

逆転される勢いが出てきた！

CNNのアンケートでチョンの反撃が始まって、日本謝罪すべしの票が増えてきてます。
投票まだの方はよろしくお願いします。

それと、このレスをそこらへんのスレにコピペして下さると助かります。
あわせてお願い申し上げます。

http://edition.cnn.com/2007/WORLD/asiapcf/03/04/japan.sexslaves.ap/index.html
QUICK VOTE
Should Japan apologize again for its World War II military brothels?
（日本は、第二次世界大戦時に軍が運営した売春宿の件で再び謝罪するべきですか。）
もちろん　No

>>141
WEって900万以上だしなぁ

てかWEはダメだ!とか言って高収入ぶったりするけどこのスレみたいに低収入なやつが多いんだろうな

>>142
そんなに無意味だったら、大半の先進国が必死に推進するはずが無い。

ちなみにオーストラリアは逆に最低賃金の引き下げ・解体が起きそうで
労働党の人気がすごく上がってきた状態です。
ハワード首相（保守）もこの調子だと総選挙でボロ負けでしょう。

>>145
ま、導入後５年もすれば５００万切ると思うがね

>>134
っていうか最低賃金の問題じゃなく、錆残の時点で違法ｗ

ここで反対してるのは賃金が中国レベルまで落ちるのがお望み？

それとも最低賃金撤廃がお望み？

一般の人から見たら　下げるのに一生懸命で上げるのには無関心な自民党よりマシに見えるんですが・・

>>149
望みというか、グローバルレベルに摺り合わせていくのが
時代の流れであり、逆行すれば日本経済は破綻する。
むしろ最低賃金撤廃の方が日本経済は良くなる。

>>147
なんでそんな詳しいんだか
衆議院選挙あるから500までは下げられないだと思うけど
てかお前ら仕事は? ニートが職云々言ってる訳?

給料から引かれる
労働保険、健康保険、厚生年金を撤廃して
全部消費税にしてほしいな。15%でも20％でもいい。
ＮＨＫは、1チャンネルのみ、ＢＳなども廃止、
24時間ニュースのみにして、消費税などから捻出。
としてほしい。

>>150

どういう流れで良くなるのか教えてください

まさか↑は1000万↓は100円って世界ですか？

>>150
グローバルレベルだと、最低でも８００に上げないと。
むしろ一定水準まで上げるのが普通の先進国。

最低賃金よりは生活保護の方が(・∀・)ｲｲ

>>149
一律１０００円に設定するのが馬鹿馬鹿しいって言ってるだけだよ。
自民だって最低賃金を引き上げなきゃいけない、って言ってるだろ。

自給1000円に見合う仕事ならそれでいいんじゃない？
それに見合う仕事をさせれる雇い主のコーチング力も、
労働者のモチベーションも低いんだろうな。
学校教育も含めて根本からてこ入れしなくちゃいかんだろうに。
「簡単コーチング」とか「やる気をだせば自分もHappy」とかバカでも
分かるCMでも政府で作れよ。

派遣業はマージン率の上限を設定したらいいじゃん。業種ごとに。
部品は部品なりに共通規格化されてコロコロ配置変えが、
低コストでスムーズにいく仕組みは確保されればマージン少なくてもいいだろうよ。
その方が部品も幸せだ。

社長も政治家も投資家も部品なんだけど、
これらの部品同士の違いは、自分で形変えれるという自信があるかないかだけなんだよね〜。

>>149
工作員だからさ

>>154
何故か中国は入ってないだよねwwいつも中国を馬鹿にされるとキレるくせにさ
流石都合のいいグローバルだな

雇用が減るだけ

>>156

できればソースあると嬉しいです
俺が知ってるのは阿部が企業にお願いしただけって事と
柳沢が800円は難しいって上げるのに否定的なところしか知りません・・

>>156
自民が上げようとしてるのは良いことだ
ぜひ前向きにおねがいします

>>154
発展途上国の水準に合わせることに何の意味もないだろ。
中国水準にすり合わせなきゃしょうがない。

>>163

それで日本が良くなる流れを教えてくださいよ

>>156
ソースは？
個人レベルの発言じゃなくて

>>159
別にキレませんが？どうぞ。

>>163
もしそれが正しいのなら、すべての先進国の最低賃金は
上海レベルの月１万円あたりに張り付いてしまいますが？

>>162
本当に日本の将来を危惧してるんなら
最低賃金撤廃が正しいはずで、
それができるのは自民だけなのに
庶民のご機嫌取りで最低賃金上げることを検討してるなんて
とんだ屑政党だよ。

もし時給を本当に最低１，０００円にしたら、失業率上がるねｗ

今の１．５倍くらいには余裕でなんじゃね。

で中小が倒産しまくる。

でもっともっと格差が広がるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>167

最低賃金撤廃が日本回復に繋がる流れを是非教えてくださいw

さすが売国奴だな

>>165
この人はなんで自分で調べないんだろう…
http://news.google.com/news?ned=jp

お隣の国と仲良くしてこうなんてほざいてる今の民主党じゃまだ無理かと

国にとって良い事づくめなのに何で阿部ちゃん渋ってるの？

>>169
そんなもん基礎の話だろ？
中国人が時給１００円で、日本人が時給１０００円で
同じもの作って売ったなら中国製品買うだろ。
先進国には経済成長の上げ代がもう少ない以上、
時給下げて対応しなきゃ経済が崩壊する。
最低賃金たってそれ以下の能力の奴もいるわけで、
そういう奴に能力以上の金を払っていたら経済は鈍化する一方。

　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::;;::ﾉ　ヽ;::＼
　　　　/::::::::;;;;;;;;;,,,;;...-‐''"~ 　　 ヽ:;::l
　 　　 |:::::::::::|　　　　　　　　　　　 |ﾐ|
　　　　 |:::::::/　　　　 ,,,　 ヽ,、　 　'|ﾐ|
　　　 　'|:::::::l 　　 '''""　　　ﾞﾞﾞﾞ` 　 |ﾐ|
　　 　 　 |:::::|.　　,,r ‐､　　 ,, - 、 　|/
　　　　　,/⌒|　 ﾉ　・ _),　(.　･　｀つ| 　　民主党の中にイヲンを潰そうとする勢力がいる！
　　　　　| （　　　"''''" 　　 |"'''''"　　|
　　　　　 ヽ,,.　　　　　　　　ヽ　　　 ｜ 　　　闇の勢力がついに民主党の中にまで！！
　　　　　　　|　　　　　　 ^-^_,, -､ 　 |
　　 　　 　　 |　　 　_,, --‐''~ 　　 ）　|
　　　　 　 　 'ヽ 　（　　　,r''''''‐-‐′/
　　 　　　　　　＼,,,`― ''′　　,,,,／

>>171
すみません
調べても出てこないと思いますが

>>174
だとするとすべての先進国で最低賃金崩壊が起きないといけないね。

実際はどこも最低賃金上げしてますが？

これって「キャベツの値段が下がってキャベツ農家の生活が苦しいから
キャベツの値段の一律１０００円に」とかいうのと同じレベルだよな。
需給とかそういうものは一切無視。

公務員の人員か給料減らして、かつ法人税UP、累進課税もUPすれば、
時給1500円も可能だと思うがね
ｿｺに触れないのは、自民も民主も同じか・・・

まー、一人勝ちしてる奴等（大企業）だけから取ると、抵抗が激しいので、
中間層からも取ろうか？ってのがこの案の肝かと

ま、いくつ工場が潰れるかが見物だな。

>>176
探した方が下手だと出てこないかも

>>178
全然違うけど？

時給１０００円だと８時間で８千円か･･･。
月に２５日働くとすれば月給２０万円。
時給が７５０円だと、８時間で６千円、月に１５万円。
時給１０００円で月給が１５万円を超えないようにするには
１日に６時間だけ働いてもらえばいい。

他の先進国は中国が売れないものを売ってるんだよ。金融の技術とかソフトウェアとか資源とか。
日本は中国が作れるものしか作れない。
日本はどんどん貧しくなっていく。

>>177
最低賃金引き上げた結果
高失業率になった国が大半だけどな。
どちらにしろどの先進国も全体の賃金低下は避けられない情勢ではある。
日本は撤廃できるだけの地盤があるんだから、
他の先進国に先駆けて最低賃金撤廃すれば先進国で一人勝ち状態になれる。
賃金上げたいなら鎖国でもしない限り無理。

>>181
ぜひ教えてください
自民と民主と共産の案を比較してみたいので

>>174

ちょｗｗｗ人口が日本の何倍もある中国に値段で立ち向かうのですかｗｗ
絶対に勝てるわけないですよｗｗｗ
少子化の問題すら放置してそんな政策するなんて信じられないｗｗ

1000円にするなら扶養控除や配偶者控除を見直して欲しいな。

たとえば、派遣社員だけれど、使えない奴等が多すぎる。
でもって最低賃金が上がったらどうなるかといえば、
それならいっそ、もちっとましな人を正規雇用しようとなる。
結局、最低賃金は上がったけれど収入は減ってしまった。
というか激減したという派遣社員が増えることになるな。

>>189
その正社員はどっからつれてくるのかねｗ

>>187
ブラジルとかアフガニスタンとか領土問題を抱えていない国から大量に移民を入れれば良いじゃないか？

>>184
中国で組み立てても主要部品は日本で生産。

また高級品・先端製品は日本生産というのが一般的な流れ。

設備投資で見ても、国内３：海外１〜国内２：海外１あたりで
国内工場での生産により予算を投じています。

>>187
絶対に勝てない敵が迫ってるから
先進国は今大変な情勢なんだろ。
特に日本は資源も存在しないんだから
値段という土俵に立たざる得ない。
技術力なんて上げ代はもう無いのに、中国は技術力でも猛追してるわけだしな。

>>191

最低賃金撤廃した国に誰が行くんですか？
出稼ぎじゃないんですよ？　住むんですよ？

>>186
教えて君は氏ねばいいと思うよ。

>>195
ｗ

>>195
ｶｯﾁｮｲｲｗ

>>194
故国よりマシだと思えば来るでしょう？

南アフリカとかからも来て貰いましょう。

>>185
＞他の先進国に先駆けて最賃撤廃

それをやろうとしたオーストラリアのハワード首相（保守連合）は
支持率下がりまくりで、圧倒的に労働党に負けてきました
来年の総選挙ではいなくなるでしょうね。

ゲンダイスレに施工が粘着とは珍しく必死じゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

時給1000円も払えないような企業は早晩潰れるので
論外かと、払えるのに払わない経営者が大多数を
占めているので最低金額を上げて労働に対する
まともな対価を背負わせるべき。

>>198
何させんの？ｗ

最低賃金で騒いでるが、ほとんどのものは、それ以上もらってるわな。
高いゼニ払ってでも雇いたくなるようにスキルアップすればいいじゃん。

最低賃金しか払えないようにとこに人材がいかなくなればいいだけだろ。
まず、自分で出来ることやれや。　それとも、おまいら、最低賃金に
下支えしてもらう人生を送る予定か？

>>202
彼らが物を食べるだけでも内需が増えます。

>>201
そんな企業に雇われている７００万人の労働者は路頭に迷えというのか？

>>204
じゃあ、最低賃金を上げて、内需を増やせばいいんじゃ・・・

>>203
スキルアップｗｗｗｗ

どこのバカ派遣会社の戯言だね、それは。

>>199
そこが問題なんだよ。
日本の為にしようとすることで支持率が下がる。
それが嫌で保身に走る糞政党ばかり。

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.＿／|　 　　　-==＝=-　　/　 　　　　　時給アップなど中国様の許しを得たのですか？
::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　 /　
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>>206
価格競争用に移民は欲しいし

国際社会で生きていくには人が良すぎる日本人に
新しい血を入れた方が良い。

単純に考えて時給600の時に５人雇えたのが、1000円だと３人。
あぶれた２人はどこ行くの？て話じゃねーの？

じゃあ　最低賃金撤廃しても負けますね・・絶対
日本は他の道を探すしか無さそうですが・・
少なくとも貴方が提唱してる最低賃金撤廃論は少子化を加速させ日本国民を滅ぼしかねないので
私は反対させていただきます

>>211
人間へらしても、費用と利益の割合は変わらんから意味ないよ。
人をへらしたら、むしろ設備費の割合が高くなって不経済になるんじゃないかな。

中小企業を潰す気か民主は

>>205
支持者曰く、新たに時給１０００円以上の求人が７００万人以上創出されるとのことですから大丈夫かと。
破綻した三セクの皮算用を馬鹿にできませんな。

>>212
ブラジル人でも日本国籍をあげれば「日本人」ですよ。

彼らを3000万ほど受け入れた場合
彼らはカトリックで堕胎や避妊を行わないので少子化は解決します。
カーニバルから10ヶ月ほど経てば子供は生まれるし

サッカーの大きな大会の度に国民の多くが幸せになれます。

＞211

その通り。
企業の人件費の総額はすでに決まっていて一円も上がらん。

左翼の主張「時給1000円も払えないような企業は潰れろ」

結論「日刊ゲンダイ潰れろ」

時給１０００円が出せないところは
会社を経営する以前の問題。
人を雇う資格なんてないよ。犬でも雇ってろ！

>>213
費用と利益の割合が変わらないってなんですか？
初耳ですけど。

>>212は>>193へのレスです

おかげさまでここで最低賃金UPに対する反対者と賛成者の考えがよく分かりました
ここでの意見を参考に選挙は選ばせてもらいます
ではそろそろ出かけますので　ノシ

>>219
無能な者に時給１０００円も出すところは
会社を経営する以前の問題だろ。

税収を上げるのが目的なら、まず法人税から取れよ！っつー話な気がした。

時給１０００円も出るならおれ正社員辞めた方が儲かるやん

左翼の主張「時給1000円も払えないような企業は潰れろ」

結論「左翼の弱肉強食はきれいな弱肉強食」

>>216
海外移転と違って移民は金がかかるぞ
日本で暮らすのだから一人年200万は必要
税金を収めさせるには300万円は必要

>>219
あなたのような優秀な人が経営者になってくれれば
最低賃金なんて決める必要ないですね。
ぜひそうしてもらいたい。

日本より物価の安いフランスの最低時給が1280円だっけ？
物価基準を考慮すると、日本の2000円感覚だな・・・

フランスは共産主義国家か！　　いや、ヨーロッパじゃ普通なんだけどね。
同一労働同一賃金が徹底されてるから、正社員もアルバイトも給与はいっしょ。

民主党本部支部で最低時給千円？
早く求人だせよ

>>226
日本の人口の1/3ぐらいの数の貧乏な人を輸入すれば
物価も下落するでしょう。

>>220

5人で一時間で5個の商品を作るとするだろ？で、一個あたりの利益がたとえば10000円としよう。
すると一時間あたりの費用は5000円で利益は50000円だね。
3人だと、三個しか作れないから
費用が3000円で利益は30000万円だ。
割合は一緒だよね。

>>213
何言ってるか良くわからないけど増えたぶんの人件費はどこから持ってくるの？

>昨年の上場企業の全体の利益はザッと40兆円。このうち10兆円は賃上げ抑制と非正社員から巻き上げた
分で
だから反対してる奴はこの状態を打破する妙案でも出しなさいな
１０兆を上場企業から絞り上げる妙案を！

派遣会社は売り上げ４兆円市場儲け過ぎ。
派遣会社に規制をかけるべきだ

そもそも時給1000円で週40時間のフルタイム勤務だと月で16万円だぞ。
アルバイトで年金と健康保険を全額自己負担する場合、実質手取りは14万円を切る。
時給1000円でも相当な薄給なんだよな。青森みたいなド田舎ならギリギリ生活やれるか・・

いまだにビデオデッキ使っているんだよね

DVDデッキなんて買えないからさ。
わずか１万程度の買い物に躊躇するんだよ。こういうハード商品を普及させるのも経済効果が上がるんだろ？

>>228
フランスの都市部は日本より物価高いですよ。
パリなんて行ったらびっくりしますよ。

＞同一労働同一賃金が徹底されてるから、正社員もアルバイトも給与はいっしょ。
これは正しいです。その分職種間格差は広がりましたがね。

>>222
働いてもらう人に時給1000円も出せないような経営者は無能。

>>235
最低時給のほかにも、その辺で手を入れれば格差はさらに是正できるな。

>>230
3000万人の移民を受け入れで
地価は上がりそうなのは分かる

物価が下がる事について詳しく

>>236
パソコン持ってネットまでやってるんだから同情なんてされないって。
ついでに携帯も持ってるだろｗ

>>240
中国人並みの低賃金で働く人が増えれば物価もその分下がります。

物の値段を落とすには需要より多く供給するのが一番です。

考えようによっては大企業が中小零細企業にしわ寄せさせてる現状で
「最低賃金が上がったんでこれ以上無理です！」と突っぱねられる材料になればと思うんだが
大企業が「じゃ安い派遣でも雇うわ」と言わせないものが必要なんだよな
ミンスも詰めが甘いから

>>231
超単純な人ですね。それが全てに当てはまるとでも？

>>243
これ大企業が中小を潰すための政策だし。

>>231
作ったら作っただけ、「同じ値段で、必ず全部売れる」ならそうでしょうね。
資本主義社会では想定しにくいですが。

>>243
派遣の相場て知っているのか？w

>>238
つまり１０００円で雇う価値が無い人間を雇ってしまうのは
人を見る目が無い無能な経営者であり、
会社を経営する以前の問題、ってことだろ？
最初からそう言えよ。

>>244
基本的にはこうなる。
例外についてはそちらで示してくださいませ。

>>246
それは人件費のいかんに関わらず同じです。

>>242
家賃、税金が上がり
ガス電気水道など公共料金は据え置き
贅沢品等の物価が下がるのか…

やっぱり最低でも200万はかかりそうですね

>>245
中小潰して大企業が成り立つとも思えないが？

>>247
中小零細企業が社員を維持するコスト以下で雇えるから派遣業界はウハウハなんじゃないの？

解雇をしやすくしたら、
派遣業者にピンハネされずに
企業が派遣に払う分がそのまま労働者にまわるんじゃないの？

やっぱ、派遣て奴隷売買だよ。

>>249
５人を雇用する求人や管理の費用や、坪当たりの生産性は全く無視ですか？

坪２万の借地に坪単価50万の工場で、一人1坪の作業スペースが必要になれば
５人なら5/3倍の初期費用と賃貸家賃が必要になりますが？

貴方に経営は無理ですねw

またヒュンダイの夢想か

>>251
阿呆か
時給750円で働いている派遣に企業が払っている金は時給1500円

だから派遣業界はウハウハなんだよ。
最近のリアル中学生はググルって事も知らないのか？

>>255
一番ウハウハなのは派遣に依頼すれば、各種保険をかけなくてもすむ企業だがなｗ

>>251
市場のパイは大企業が全て握ってるわけでないから
そのパイを喰ってる中小のライバル企業を潰すのが目的なんだよ。
体力勝負で負けるわけ無いからな。

派遣は高くつくよ。ぜんぜん仕事できないのに、ベテラン以上に金がかかる。
でも、いつでも使い捨てできるからな。仕方ないな。

>>255
そんな事言ってるんじゃないんだけど？
中小零細企業の社員が食べていけるだけの金を大企業がしっかり払うより
大企業が自分で安い派遣を雇う方が安上がりなんだろって話

>時給750円で働いている派遣に企業が払っている金は時給1500円
>だから派遣業界はウハウハなんだよ。
>最近のリアル中学生はググルって事も知らないのか？
このアホレスは全く的はずれですね

>>244
比率で言えばバイトだけ雇ってるわけではないので変化しない方がレア。
バイトだけだとしても、いくら、利益稼いでるかで上にも、下にも動く。

時給700円で、900円のサービス売ってるところ、考えてみな。

撤退縮小まで、ありだぞ。

>>259
その場合、中小が持つ技術開発ってのも自社でやるハメになるんだけど？

>>255
物を売る場合に例えると、
売り上げが企業が派遣会社に払う１５００円、
仕入れ値が派遣に払う７５０円でこれが５０％、
そこから諸経費を引いたのが利益でしょ？
大体２５％くらいかな。
派遣会社は労働力という商品を売ってるわけだから、
そう考えればこの純利益は
他の業種とそう変わらず妥当じゃないの？

>でも、いつでも使い捨てできるからな。仕方ないな。
そこが便利だから多少割高でも中小切っちゃうんだよね。
で、後で後継者がいなくて大変だとか大騒ぎしてる。

>>262
諸経費25%ってのを高く見積もりすぎじゃねぇか？
他のサービス業や生産業と違って、設備投資する必要が全くないから
他業種よりははるかに安上がりのはず。

可哀想な>>251の為に、
経団連理事東証一部上場日本最大手派遣会社の価格表を教えてあげよう。

☆★☆派遣先への請求額
・８時間労働で13,000円（時給1,625円）
・交通費1,000円
・エリア料金１,000円
・車両費２,000円
・消費税５％
※此の例だと17,850円

☆★☆実際に派遣スタッフに払う金
・８時間労働で5,600円（時給700円）
・交通費は時給に込み
・現地集合なので遠方手当無し
・車両手当500円（含むガソリン代）
・データ装備費と称して200円を搾取
※此の例だと6,300円


最低賃金が時給1,000円になると派遣がどうしたって？

>>259
それ以上の費用を派遣元に取られるがw
お前が有名な２ch脳か？

>>253
ヒント：ボトルネック

>>264
そのくらいはかかるでしょ。
派遣社員が加入する各種保険に加えて、
派遣会社本体で働く社員もいるんだから。

日刊ゲンダイの記事はいつも狂ってる。

>>265
駄目だコイツｗ
全く別の話をしてる見たいだ･･･
相手にするの止めたｗ

>>259
トヨタ自動車に、電球を作る部門でもあるとでも思っているホンモノの阿呆ですか？

ローソンって会社が、幕の内弁当作ってるとでも思っているのか？w

>>262
＞派遣会社は労働力という商品を売ってるわけだから、

ちょｗｗ

労働力を売ってるのは労働者。派遣会社は仲介してるだけ。

＞派遣会社は労働力という商品を売ってるわけだから、

それ奴隷商人

結局使い捨て出来る手軽な派遣がいるから
中小はいくら最低賃金上げても大企業に軽く切られるって事だよね。

>その場合、中小が持つ技術開発ってのも自社でやるハメになるんだけど？
技術開発とかになるとまた話は変わってくるんだろうけど

此の法案が通ると、一番困るのは日雇い派遣会社だなw
何せ内勤スタッフにすら時給1,000円払っていないもん。

全業務が止まるw

現時点で派遣使えてる会社は困らないだろうね
派遣会社に中抜きで調整しろ、出来ないなら他の派遣会社使うで終わる
困るのは田舎

>>273
>技術開発とかになるとまた話は変わってくるんだろうけど

変わってくるんだろうけど、じゃなく中小企業の存在ってのはそこが大きいんだけどｗ
中小に対して、なんか変なイメージ持ってないか？

大企業が誰でも作れる部品を求めるのであれば、中小や派遣に依存する以前に
海外から輸入するのが一番安上がりなわけで、それ以外の部分を中小に求めてるんですよ。

>>273
だから何の経験も無い派遣が、どうやって実績３０年とかの工場の肩代わりをするんだ？
本物の馬鹿だろ？w








幸せな壺とか買ってそうだな、お前。

>>275
有名どころの大手派遣会社は、調整したら業務不能になるw
まあ、サラ金と一緒で潰すべき時が来たって感じだな。

>276
それならもう少し大田区の工場が立派になってそうだけどね

>>276
そこまでの技術を持つ中小はほんと限られてる罠。

a9CdMnqm0
コイツは話が通じないし煽りだけの馬鹿みたいなので
以下透明あぼーんしますｗ

>>279
小汚い町工場が優秀な技術もってるとかはザラなんだがｗ
企業規模や見た目なんかで判断してるから、中小のかわりに派遣でいけるとか
アホなこといいだすんだろ？

>>280
そーでもないぞ。
もちろんTVでとりあげられるような世界で唯一なんていう技術をもつ会社は稀だが、
大企業のオーダーどおりに部品等を仕上げてこられる技術というのは
海外にはなかなかない。

>>280
とはいえ組立より部品製造の方が作業者の高い練度が必要だわな。

>>279-280
中小の定義が出来てないね

例えば、
トヨタ車のシートの革を仕立てる専門の中小企業が有る
山形県のローソンの弁当を作る専門の中小企業が有る
秋田県のサカイ引っ越しを請け負う中小企業がある


どうやって本社が派遣で代用するんだ？

最近の国産家電や車のリコールなんて、全部派遣が担当してた作業箇所だからな。
設計のミスも、設計会社に派遣されていたバイトw

そいつ等を責める事は出来ないよな、知識も実績も無い奴に、いきなり現場作業させてるんだから。
全ては経営者の無能。

見せかけだけの帳簿処理。
此の国は崩壊寸前。

ﾏｼﾞﾃﾞ派遣は潰した方がいいぞ。

>>249
「同じ値段で必ず全部売れる」ということは複数企業間において、
全く同じ生産性・品質・価格であり、なおかつ市場では需要が必ず供給を上回る状態ですが、
それを想定するのは不可能であるということです。

>>286
このスレ的には人員減（＝減産）の話だからその条件は成り立つんじゃね？

実際、派遣社員の身元確認なんて、保険証のコピーとかだぞ？

どうやってそいつのだって確認するんだよw
経歴の申告は全て任意。

前科者だろうが、暴力団だろうが、テロリストだろうが全く不明。
そんな奴を電池工場に即日雇用で入れたら、部品にゴミ混ぜられても解らないだろw

そうやって生まれたのがSONYの乾電池リコールなんだがな。
それでも派遣マンセーしている経営者は本当に凄いよw

>>1
＞そんな中で、安倍政権を困惑させる試算も出てきた。
＞労働運動総合研究所が、最低賃金を1000円に引き上げれば、
＞700万人の労働者の賃金が改善され、消費支出が1兆3230億円も
＞増えると発表したのだ。
＞最低賃金の引き上げは、中小企業を苦しめるどころか、
＞むしろ潤わせる可能性が高いのです

こういう計算って、都合のいい部分だけを引き合いに出して計算するよな。
最低賃金を1000円に引き上げれば企業の利益が減るから
株価が大幅に下がって株を持ってる国民の消費が大幅に減りそうなもんだが。

>>288
＞経歴の申告は全て任意。

それで派遣会社が困ったから政府は職歴ログカード作ろうとしてるんじゃね？
官僚にとっては天下り先も作れるしｗ

>>282
>小汚い町工場が優秀な技術もってるとかはザラなんだがｗ
>企業規模や見た目なんかで判断してるから、中小のかわりに派遣でいけるとか
さすがに派遣に技術者の代わりは無理だろうけど
それでも大手はコスト削減だっていっちゃ切ってきたからね。
代わりをどうするつもりなんだろうかと言うのが本題で
派遣で出来ない高度な仕事をしてる中小企業なら
最低賃金アップで中小企業が潰れること何てあり得ないんじゃないかな？

>>289
＞こういう計算って、都合のいい部分だけを引き合いに出して計算するよな。
＞株価が大幅に下がって株を持ってる国民の消費が大幅に減りそうなもんだが。

そんなに言うならEPSから計算してみてくれ。

安倍コジコジ

>>253
>>213ですでにちらっと触れてるけど。
人をへらしたら、むしろ設備費の割合が高くなって不経済になるんじゃないかな。


人を減らして、工場の敷地を売り払うんですか？ｗ
賃貸家賃の分を含めると、人員削減でむしろ、生産コストが上がるのが関の山だなｗ

民主より今のタイゾーの中の人のほうが現実味があるんだよな
高速道路無料化の件も現実味がなかったし


もっと現実味のある政策を打ち出してもらいたい

>>294
>>260アンカー付け間違い。

君には採算という概念が欠けてるね。

>>296
バイト減らして、正社員だけが残ると、コストの割合は上がるじゃん・・・

最低賃金UP→大企業が中小企業切ろうとする→でも派遣じゃ代わりは無理
やっぱり中小企業にする→大企業から中小企業への支払いが増える
→もしかしたら中小企業が賃金UPしないで貯め込む？

整理するとこんな感じかな？

>>282−>>283
いずれそれも淘汰されるよ。


>>284
俺は派遣の話をしたつもりはないから誤解があったならスマン。

民主は公務員改革するといいつつ選挙では自治労をこき使ってる。

>>299
> いずれそれも淘汰されるよ。

その時は日本経済が世界から淘汰されてるときなのでどうでもいいよｗ

>>299
ホロン部さんですか？

潰れるとか言ってる企業は自転車操業なんでしょ
利益出てないんでしょ？儲からないのになんで経営者やってるの？
さっさと潰して1000円で働いた方が得じゃない
なんでそれがわかんないの？
儲かってるのに潰れるってのは理屈がおかしいよね
分配を変えればいいだけだし

結局左翼は、１０００円払えない零細中小企業はとっとと潰して
構造改革しろって小泉改革みたいな事言ってんな。

1000円も出したら失業率がすごいことになる。今より格差が広がるぞ。

>>302
なんで？
当たり前のことじゃん。

やっぱりホロン部だったのか。(-_-;)

>>305
そんな会社はさっさと潰して働いた方が得じゃないの？
雇用を作るために慈善事業やってるの？

高速道路無料はどうなったんだ

>>307
だからなんでそれでホロン部になるの？ｗ

>>303
君の言ってることは、言い方変えた大企業の購買が恫喝まがいに
下請けに値下げを強要する方法そのもの。
君にはトヨタとか大成とかの購買がお似合い。

経営者側

・性、年齢差別はあたりまえ（従順な奴隷を育てたい）
・忙しい日、時間帯だけ来てもらう派遣（労働者の月収などどうでもいい）
・税金で職業訓練（従業員を育てることに金はかけない）
・試用期間で労働者を選別（言うなり社畜候補を選別）
・いつでもクビを切れる（労働条件の悪化に労働者が反発した時に解雇）
・出来るだけ安く使いたい（ベースアップはなし、代わりはいくらでもいる）
・有休、産休などは取らせない（法律なんか知ったことじゃない）
・過労死は自己責任（忠誠を誓ったんだから泣き寝入りしろや）
・残業代なんか払いたくない（さっさとWEを導入しろや！）


労働者側

・経営者さんもたいへんだから、かわいそう（涙w
・一生ここで働きたいからつぶれたらボクちゃん困るからガマンするw
・俺なら1月5万円で暮らせるね（貧乏節約自慢ヲタ）
・え〜と、人件費のコストを考えるとですね〜〜（脳内経営者）w
・能力がないやつは使えないから〜〜（これも脳内経営者）w
・努力が足りないから〜〜（努力、自己責任廚）w
・それでは日本企業の国際競争力が〜〜（脳内政策官僚）w


労働者の方がこれじゃいつまでたっても
日本の労働環境なんかよくなるはずないってw

まあ生産性の低い中小企業を淘汰して大企業だけ生き残らせれば
新自由主義的にはいい社会になりそうだわな。

>>313
そうだな。そこいらの小魚全部淘汰したらクジラの天下だなｗ

反対してるやつはなんで最低賃金引下げを言い出さないんだ？
なんで現状が正しいと思ってるんだ？

1000円になったら日本の経済終わりだろうな。

ハイパーインフレになるんじゃない？

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に自分の足を繋いでいる鎖の
自慢をお互いに始める。どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。

だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。そして
奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。

過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその
精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。その血族の誇り、父祖の文明の
偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは反乱を起こして、労働に鍛え
抜かれた肉体によって、肥え太った主人を血祭りにあげた。

現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの
唯一の誇りを見い出しさえしている。

LeRoi Jones

少なくともグレーゾーンが多すぎる自民党案よりは評価できる。
自民党ももう少し具体的な数字出せよ。

>>297
よく読んでね。別に上がる可能性は否定してないし、
どっちにしても、費用と利益の割合が変わってるでしょ。
どっからレス付いたか見りゃ分かるよね。

ミンスの自給１０００円を信じて投票する愚民がいると思ってるﾋｭﾝﾀﾞｲが凄いな…

>>319
下がる場合ってのはどんなのよｗ

ミンスの法案が必ずしも良いとは言わないけど
大企業のがま口を開かせる為のきっかけになりそうな気がするんだけどな
派遣で代用出来ない仕事なら中小企業に頼むしかないでしょ？
だったら潰れないし、派遣にも劣るような雇用環境の会社は潰れるべきだと思う。
本当は派遣が無くなって欲しいんだけど
社員教育すら派遣以下なんて所も多いらしいしね･･･

コンビニ経営者とかの収入を
時給換算したら1000円にもならないケースって
結構ありそうｗ

>>320
少なくとも1000円という具体的な数字をいったわけだし、いくら選挙対策とはいえ
投票の評価の一つにはするよ。
そんなんで愚民とかいわれたくないな

>>320
これを信じて投票する自民信者よりマシ

http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/120yakusoku/zu.html

時給１０００円だと週４０時間で仮に月４週として１６０時間で１６万
下っ端で基本給１６万て今と変わらないんじゃね？
つまり中小は今まで通りでバイトや派遣が潤うんだから良いことな気がするけどな

>>323
むしろ時給1000円以下の経営者の方がメジャー

>>323
ちっこい店の経営者だけど、時給は最低賃金以下だよ。
1000円基準になったら店締めてパートに出るわ。
今、雇ってるおばちゃん達は職を失うことになるけどな。

それはそれとして、保険料さげろよ。まじで。

実際に心配してるかどうかは関係ないだろｗ
心配してなくたってﾏｼﾞで中小への致命的圧迫になるならダメだし
心配してたって1000円基準の方がいいならそうすべき。

>>321
別に俺はそんな話してる訳じゃないの。
1000円に上げたバイトを雇い続けるよりは、首切った方が、良くなるって例ならナンボでもあるでしょ。

>>331
ナンボでもってんなら例示してください、と申し上げております。
なんの話をしてるつもりなんだかｗ

ちょっと昔にいわれたワークシェアリングの精神だと
給料と仕事と互いに分かち合うって感じだから
今の給与水準などは適正ではないか？
給料とそれに付随する仕事を上に引き上げると全体に行き渡らなくなる。

1000円はやりすぎ。

お買い物タイム突入か。

>>332
>なんの話をしてるつもりなんだかｗ
費用と利益の割合が変わるかどうかって話だろうがよ。
結局変わるの事は認めるのか？それとも賃金上がっても不変？

まあ、かわいそうだから分かりやすい首きって上がる例も書くよ。
君用の単純モデルなので細かいツッコミはするな。
社員は1200円の賃金で時間当たり200円の利益
バイトは700円の賃金で、時間当たり250円の利益
利益は給与経費全て引いたものとする。

時給1000円ならバイトはやめて貰った方がいいね。

民主党とばしすぎ！

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172998381/517n

　

>>335
その辺の話はもうとっくに書いた。
原則、割合は変わらない。

そういう例外的な場合を除いて、という話だな。
やれやれ。

■　CNNのアンケートで半島からの反撃が始まって、日本謝罪すべしの票が増えてきてます。

投票まだの方はよろしくお願いします。
それと、このレスをそこらへんのスレにコピペして下さると助かります。

http://edition.cnn.com/2007/WORLD/asiapcf/03/04/japan.sexslaves.ap/index.html
Should Japan apologize again for its World War II military brothels?
（日本は、第二次世界大戦時に軍が運営した売春宿の件で再び謝罪するべきですか。）
Noにしていただくと助かります



◆従軍慰安婦証言のウソ（李容洙ーイ・ヨンス氏）
http://karutosouka1.hp.infoseek.co.jp/ianhu.htm

※李容洙さんのコロコロ変る「証言」
http://karutosouka1.hp.infoseek.co.jp/52526825.jpg

御手洗と安倍を樹海に連れて行け

そろそろ転職できそう。
で、時給1000円以上貰えそう。

なんでもうどうでもいいよー＼(^o^)／

タイゾーが２人いたとしたら１人は解雇されると言っていて、そんな事あるかと言われてたが…
１０人の雇用が８人、７人に減ることはありえるよなぁ…

タイゾーなら２人ともクビだろ･･･

中小企業が次々に倒産
地方の失業者激増
最低の政策

>>295
日本にはもう新しい道路はいらないというのが「高速道路無料化」の骨子。
道路特定財源を使えば高速道路の維持は十分可能。
高速道路がただになれば、車より鹿の方が多い高速道路も今よりはるかに利用されるようになる。
一般道から車が減って、渋滞が減る、交通事故も減る。

リアリティがないとか言ってる人は、土建屋だけ。
道特財だけで国内の道路を維持するのが民主党。(無駄な道路は作らない)
道特財だけでなく高速料金も使って無駄な道路も作りまくるのが自公政権。

>>343
タイゾー、そんなに怒るなよ。折れが言い過ぎたよ。

>>343
そんなことになれば、大企業ですら日本国で安定的に発展することはできない。
中小企業は大企業の手足。これが壊死すれば大企業も持たないのだが、
それをよくわかってない企業は一方的に利益を搾り取る。

わかりやすく言えば、最低時給1000円にすれば、トヨタは下請けが潰れない程度の利益しか搾り取れなくなる。
ジャスコは問屋・中小メーカーが潰れない値段で仕入れざるをえなくなる。
大企業がためこんでいる金をどうやって世間に還流させるかという政策。

富の再分配って難しいね。

＞大企業がためこんでいる金をどうやって世間に還流させるか

ではなく、日本の大企業の体力をどう減らすかの政策だろ。
外資による買収、合併にさらされ、持てる技術や資金を吸い上げられ

残るのはなんら資源も持たず、技術もなく、資産もすっからかんの
極東の忘れ去られた島国だけ。

>>337
基本は231って事ね。
自分の式に当てはまらないので、
採算合わない場合は全て例外ね。
そんな理論恥ずかしくないのかね、意味無いじゃん。

>超単純な人ですね。それが全てに当てはまるとでも？
まあ、わかってたけどね・・・

渉外事務所のアソシエイトの時給は2000円だよ？
労働法で保護されて、保険その他貰って、かつ、時給1000円？

>>349
例外でしょ。

バイトが950円の生産性があって、正社員が1400円の生産性がある。

こういう状況自体が考え辛い。たとえばどういう仕事かね。
独りよがりの人の相手をするのは大変だｗ

そもそもこれが施行されたときに給料の原資が用意出来ない会社は倒産するしかないわけで
そういうのは地方の零細企業なわけで
この法案って弱者切り捨て以外の何物でも無いだろ
大企業は賃金上昇分を価格に転嫁して懐が痛まない上に
倒産した零細企業の資産を二束三文で入手か

既に地方はボロボロだから
地方が死ぬとか言われても全く効果なしｗ

>>352
印象操作乙！ｗ

印象操作とか言ってる奴はリアルニート。
自分の意見が完璧で普遍的な代物だと思い込んでるキチガイ。
そんな考えだからニートになるんだよ(笑)

>>355
ちょｗｗ

それ>>352に言ってやれ！ｗ

民主党に「時給1000円でバイトさせろ」と電話して、あっさりことわられた俺様が来ましたよ

>>348
大企業の現状は手段が目的化し何のために利益をたたき出しているのかわかっていない。
「無駄に」高利益を上げているから、株主に(特に外国人投資家)吸い上げられる。
「外資による買収、合併にさらされ、持てる技術や資金を吸い上げられ」ているのは、
小泉・竹中経済政策の遺産でしょ。彼らがそういう構造を「改革」と称して作り出した。

内需を考えれば(考えなくともわかりそうだが)、これ以上労働者を絞れば、
弱いところから壊死を起こす。もう起こしてるがな。

生活出来ない時給でしか人を雇えない企業は社会的に害悪、潰れた方がいい。
そういうところがあるから足下を見られ大企業の餌になる。

>>351
>こういう状況自体が考え辛い。たとえばどういう仕事かね。
それが君の想像力の限界だよ。
数字も別にそれじゃなくてもいいし、特別な仕事である必要も無い。
要は時給700円の人を1000円にして採算が取れるかどうかって事。

君は社員と同一労働している製造業のバイトでしか考えらないのかもしれないが、
能力によって時間単価が違うのは、当然。その辺自分で考えてみたら。　

>>360
＞要は時給700円の人を1000円にして採算が取れるかどうかって事。

なるほど。時給700円の人の採算ラインは必ず1000円以下なのか。φ(。。)ﾒﾓﾒﾓ････

経済学には最低時給を変数にしていろいろな経済指数を求める関数はないの？

この程度で潰れる企業はさっさと会社たたんで1000円で働いた方がましでは？
どんなにお金にならなくても人に雇われるのいやなの？

貴重なパートさんやバイトさんという戦力が削られて
正社員の私の肩に仕事が倍のしかかる予感…いよいよ死ぬかもなあ…

安倍のお坊ちゃまぶりは、見ていて痛すぎ

>>361
横から意味不明なレスつけるなよ。
一部分切り取らずに、最初から読めよ。
しかも脚色してるし・・・

【フィリピン】比外務省は、従軍慰安婦問題に関する安倍首相の発言に対して反発する声明を発表 [03/06]
1 ：依頼101＠ちゅら猫φ ★ ：2007/03/06(火) 15:49:16 ID:???
従軍慰安婦

比外務省は、従軍慰安婦問題に関する安倍首相の発言に対して反発する声明を発表

従軍慰安婦問題に関して安倍晋三首相が一日、「（日本軍による）強制性を裏付ける証拠がなかった」と
発言したことを受け、比外務省のエブダリン長官代理は五日、一九九三年の河野洋平官房長官＝当時
＝談話と〇一年に小泉純一郎前首相が従軍慰安婦に対して送った「おわびと反省の気持ちを示す」手紙の
内容に順守するようあらためて日本政府に要求した。

（まにら新聞）
http://www.manila-shimbun.com/FMPro?-db=today.fp5&-format=news.html&-findany

安倍総理は自分の大学の後輩の実情を見てあげたらどうかな？

経営者をかばうようなコメントが溢れてるのが理解できない

どう考えても法案内容以前に、民主党が嫌いという信念があるようにしか見えん

それと段階的に移行する最低目標値だってのを理解してるか？
明日から時給１０００円になるわけじゃないんだぞ？
全国一律で時給１０００円になるわけじゃないんだぞ？

増えた人件費が経済にどう影響するかも想像してるか？
全くの無駄金として消えてしまうわけじゃないんだぞ？


経営者は耐えられない？
経営者はきつくなったら正社員や自分の給料を減らせばいいんだよ、それが所得再分配なんだから。
まさか全社員を最低賃金でこきつかって、利益も赤字スレスレなんていう嘘吐くんじゃないだろうな？

どうして法案に反対ありきの意見ばかりなんだ？
マスコミが反対してたから？構造改革の理念に反するから？民主党だから？

死ね

>>366
勝手に当然と思いこむ独りよがりプレイですかｗ

池沼の壷・安倍晋三がテロリストに惨殺されますように！！

時給1000円にしても潰れるところはほんの僅かだと思う。
給料＝俺の金という勘違いをしている中小経営者が
払いたくないので、日本の国際競争力が〜と大袈裟に
しているだけかと。

企業の貯蓄超過

企業のキャッシュフローは大きな規模に膨らんでいるが、設備投資額はキャッシュフローの
伸びほどには増加していないため、結果として企業部門は貯蓄超過（資金余剰）の状態が
続いている。
日本経済２００５−２００６
ttp://www5.cao.go.jp/keizai3/2005/1202nk/05_00202.html#sb1_2

派遣業界の０５年度売上高４兆円、過去最高

０５年度の派遣労働者数が前年度比１２．４％増の約２５５万人となり、過去最多を
記録。売上高は、４割増の４兆３５１億円。一方、派遣料金や労働者の賃金は
下落している。
ttp://www.asahi.com/life/update/1227/001.html

つか、貯め込むなら人件費として循環させるのが経済的にも妥当。
マネーリッチだから外資に食われるんだろうがｗ

バイトが限界時間まで働いても、生活保護を下回るのが現状だからなぁ

家賃と光熱費だけで９割以上飛んで、食費はどこから出るのやら

貯蓄できるはずもなく、技能拾得する金も無いから改善できる見通しも立たず

バブル崩壊後も企業の給与性向は落ちていなかったって
テレビで言ってたよ。
それがいまちょっと下がって、ず〜〜っと低く抑えられていた
配当をちょっと上げただけで文句がすごいよね。。

そもそもスキルがあればバイトだって1000円以上もらってるだろ。

しょっちゅうおつり間違えたりするコンビニのバイトにまで
1000円も払うことはなかろう。

＞テレビで言ってたよ

ゆとりか…

>>377
雇い直せばいいだけのことで
時給がひくくてもいい理由にはならないかと。

人には向き不向きがあるので向いてない職種で使われ続ける方も不幸。

ゲンダイ・・・その発送は無かったわ

>>373>>374
人件費を削るだけでなくて、設備投資まで十分に投資してない。
経営者は何を「経営」してるんだろうね。今の経営者は経理しかしてないのよ。

金を溜め込むだけで企業は何ら社会的貢献を果たさない。
内需を縮小させる動きで国家を縮小させようとしている経団連が「愛国心」を叫ぶ。
悪い冗談としか思えない。愛国心が必要なのは経営者の方。

>>381
まあ、トップが中央卒なくらいだ。
財界にももうろくな人材がいないんだろう。
経済なんて単純なのに、
難しい言葉ばかり振り回して、その実、
本質を理解できていない無能経営者ばかり…

大企業批判してる奴アホだろ？W
お前みたいなアホがいくら批判しようと痛くも痒くもねーんだよ大企業は。
だいたい小泉の靖国神社参拝を批判してた経団連が愛国なんか叫ぶかバーカ。
バカサヨって無意味に大企業と愛国を批判するだけのドアホ。
死ぬまでやってろWWW

仏失業率８.７％に改善、若年層は20％超に高止まり
http://ime.nu/ime.nu/www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20061229AT2M2901829122006.html

ドイツ連邦雇用庁が28日発表した２月の失業率は0.1ポイント低下の10.1％だった。

06年の完全失業率4.1％、４年連続で低下
http://ime.nu/smartwoman.nikkei.co.jp/news/article.aspx?id=20070130ax024n1


夢の国フランスの若年者失業率は実にすばらしい　日本も真似しなくちゃw

>>383
俺は右寄りですが、何か？
最近の左翼は、相手を左翼に仕立てて攻める、
自虐的なレスしかできないのかね。

少しは中身のある反論をしたらどうかｗ

◆2006年9月28日　最低賃金ヨーロッパでは？
「主要国の最低賃金は月額１７万円台から２０万円台です。日本の最低賃金の１１万円台とくらべると、
１・５倍から１・８倍の金額。ヨーロッパ諸国ではまた、最低賃金を、労働者の平均賃金の５０％にすること、
将来的には６０％に引き上げることも決めています。日本は、平均賃金の約３割にとどまっています。」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-09-28/20060928faq12_01_0.html

◆2007/02/16 最低賃金　大幅な引き上げで貧困打開を　（抜粋）
「“時給千円に引き上げたら、中小企業の経営を圧迫する” という首相の議論にも道理がありません。
最低賃金の抜本的引き上げを中小企業の経営を応援する政治と同時並行ですすめれば、安倍
首相のいう矛盾はおこりません。労働者の賃金の底上げは個人消費を活発にして、商店街を元気に
していく源にもなります。」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-02-16/2007021602_01_0.html

◆最低賃金時給１０００円で　生産２兆６千億円増　　低所得者の消費、中小企業潤す（労働総研）
「国内生産額を二兆六千四百二十五億円拡大。賃金上昇による消費需要の二倍の波及効果を及ぼします。
生産波及効果は、高所得者より低所得者の賃金を引き上げたほうが一・六四倍の効果があります。
低所得者の賃金増は中小・零細企業が多い食料、繊維、自動車などの分野で消費増が予想され、
中小企業を潤すことも分かりました。牧野氏らは会見で「最賃引き上げで中小企業のコスト増を心配する声が
あるが、その成果を受け取るのは主に中小企業だ。取引単価の引き上げとともに最低賃金の引き上げをおこなう
ことが経済の健全な発展に寄与する」とのべました。」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-02-27/2007022701_01_0.html

◆生活保護基準
「ところが政府は、最低賃金を抜本的に引き上げるのではなく、“生活保護基準が高すぎる”といって、
老齢・母子加算を削減・廃止するなど、生活保護の方を逆に引き下げようとしています。」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-01-30/2007013002_02_0.html

800円/hﾊﾞｲﾄx10
が
1000円/hﾊﾞｲﾄx8
になるだけだと思うのは俺だけ??

ソニーは来秋、サムスン電子と共同出資するＳ―ＬＣＤ（韓国忠清南道）の新工場で、
46型や50型用に適した第8世代の液晶パネルの量産を始める予定。
http://ime.nu/www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20061130AT1D2905V29112006.html

エルピーダメモリが本気で「世界首位」を狙う理由（2006/12/11）
今回、台湾メーカーと手を結び、国内立地を見送った
http://ime.nu/ime.nu/www.nikkei.co.jp/neteye5/mori/20061209n29c9000_09.html

東芝　冷蔵庫、国内生産から撤退
2月17日8時32分配信 フジサンケイ　ビジネスアイ
http://ime.nu/ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070217-00000014-fsi-ind


キヤノンは国内生産にこだわって馬鹿を見たニダ
ソニーは実に賢いニダ

>>387
そういう風にシフトするところも出るだろうね。
労働時間が短縮すれば、その分余暇が増えるし、スキルアップのために勉強もできる。

ユーロは約二倍になったから、本当は日本の最低賃金の方が高かったんだよ

★【労働法制も満足に守れない企業に未来はない】

首都圏青年ユニオン
http://www.seinen-u.org/
５・２０青年雇用集会in明治公園にみんな集まれ！！働く実態・願いを交流しよう！
http://blogs.yahoo.co.jp/seinen_koyou_syukai
労働組合　東京ユニオン
http://www.t-union.or.jp/
日立派遣ユニオン
http://www.geocities.jp/hitachihaken/
ガテン系連帯ブログ
http://gatenkei2006.blog81.fc2.com/blog-entry-43.html
日本労働弁護団
http://homepage1.nifty.com/rouben/
【全労連　労働相談ホットライン】
http://www.zenroren.gr.jp/jp/soudan/index.html
日本共産党
http://www.jcp.or.jp/

【労働審判制度とは？】
http://www.courts.go.jp/saiban/wadai/1803_02_roudousinpan.html　（最高裁）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-11-28/05_01.html　（日本共産党）
『「突然、会社から解雇された」「残業代が支払われない」。こうした労働者個人と
雇用者とのあいだのトラブルをすみやかに解決することを目的にした新しい司法制度が
できました。労働審判制度です。2006年４月のスタートをめざして、準備がすすんでいます。』

底辺層は東アジア共同体に期待しろ

age

>>390

物価も税金も平均給与も加盟国内で相当ばらつきがあるから、為替だけで日本の最低賃金が高かったといえるか？

為替以外のデータは？

また為替が経済の実態に合わせたとも言えるだろうし。

>>10

噴いたｗｗｗｗｗｗｗ民主の岡田かよタジタジなのはｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>38
だろうね
労働力を雇うのは企業で民主党じゃないからね・・・・・・・・・・
日本人一人一人の意識が足りないと簡単に中国に侵略されてボロボロにされるな

地球終わった＾＾；

>>390
購買力平価（PPP）という物価調整後のレートがありますが、それで計算しても
日本の最低賃金はＥＵに比べて大幅に（６万円ほど）劣っています。
ちなみにアメリカは870円に引き上げ決定してます。

>>389
最賃上げというと「時短される」という批判意見がよくあるのですが
主婦や学生ならむしろ嬉しいことでしょう。
フルタイムの場合でも賃金横ばいで余暇が増えるのはいいことでしょう。
うまく行けばセカンドジョブも得られるかもしれないね

>>58

共産党が一番下なのはどうして？？
社民や公明党や民主党よりマシだろ？・・・・・・・・・・・・？

ちょっと待ってほしい。
ピンハネを10%減らしたら1000万円の派遣は手取りが100万増えるが、
200万の派遣は20万しか増えない。
これは金持ち優遇の格差の拡大になるのではないか？
ピンハネ率は変えるべきではない。

友達がイギリスで結婚して生活してるけど
最低が１２００円といってたよ。
転職も簡単で、過去も問わないと、レベルも日本じゃ
同職種扱い変わるが、あっちは変わらないといってた。

>>388

前にも書きましたが、日経新聞の2006年設備投資計画調査によると
設備投資の多くは、海外ではなくて国内工場に投じられています。

海外展開している大企業で集計しても、設備投資予定額の内訳はだいたい　
●国内２．５：海外１
つまり国内工場の拡充予定のほうが海外の２倍以上ということです。

以前はよく国内空洞化と言われましたが、その後2003年に「国内回帰」と言われ
いまはどちらもあまり使われなくなった。
いまは「グローバル生産」つまり、国内と海外の両方を統合して生産するという
のが大企業のごく普通の戦略です。

国内基幹工場は、グローバル生産の「かなめ」ですので、一番重視して拡充される予定なのです。
中国に工場が移転するという発想自体が「古い」と考えてください。

今時、自給10,000円くらいもらわないと、普通の生活は出来ないだろ。

>>399
手取りなら増減率にすると縮まるぞ。

>>389
いや。俺の書き方が悪かったな・・・
10人のﾊﾞｲﾄが8人になるんでわ?と言いたかったのよ。働いてる時間は一緒で。

>最低賃金を1000円に引き上げれば、700万人の労働者の賃金が改善され、消費支出が1兆3230億円も増えると発表したのだ。

これって単に1000円以下の労働者が700万人いるってことじゃないだろうねぇ・・・
だとしたらかなりお間抜けな事言ってるなぁと思っただけす。

>>400
イギリスやフランスの労働条件は日本の目標にしたらいいね

>>397
欧米諸国はわかってる。労働政策が、経済だけでなく教育・治安にも及ぶということが。
内需を縮小させて国を傾かせて目先の金を追ったあげく、外国人投資家に配当を搾り取られる。
不良債権処理のためにとにかく株価が上がればいいと国を売り続けた結果がこれ。

働いても報われない人間が増えれば、どれだけおとなしい日本人とはいえ、
「いっそやったるか」とアングラ化する。

ちょっと待ってほしい。
欧米と比べれば日本の株価は全くあがっていない。

>>403
その分、EUでは社会保障交付が戻ってきますので行って来いですね。
例えば医療費、失業手当、教育負担無料化、保育無料化などですね。


>>404
失業発生を心配していると思われるが、無理の無い範囲で、減税などもしながら、
という斬新的な賃上げを考えているわけです。

例えば毎年５％〜10％弱ずつ一定レベルまで上げるというのはイギリス式。

>>408
＞例えば毎年５％〜10％弱ずつ一定レベルまで上げるというのはイギリス式。

大量の貧困非正規雇用発生なんて事態じゃなかったらゆっくりやってもいいと思うんだけどね。

　　　　　 　＿＿＿＿＿__
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　　/⌒ヽ__／／　‖＼＼__/⌒＼　　　
　 （　◯　／ ／）　　（＼＼　○　）
　　＼ ／ .／● Ｉ　 Ｉ　●＼＼／　
　　　/　　/／　│　│　＼_ゝヽ 　　
　　 /　 　　ノ （_＿＿）　ヽ　　　|　　　何ボケっとしてるの、書き込み隊諸君？
　　│　　　　　I　　　　I　 　　 　| 　　 ここは総動員で「時給1000円基準」を陳腐化させなきゃ！
　　│　 　　　├── ┤　　　　| 　　　　
　　 ＼　　　　/　　￣　 ヽ　　　/ 　　
　 　　 ＼　　　　＿＿　 '　　／

>>406
10年前と比べて、従業員の所得が１０兆円以上減っている。

これがそのまま消費不振になり、
将来生活不安から益々消費しなくなる。
これでは株価もある程度までしか上がりません。

>>408
>無理の無い範囲で、減税などもしながら、
>という斬新的な賃上げを考えているわけです。
具体的に期間を設けたり、減税の案って出てるの？

>>409
＞大量の貧困非正規雇用発生なんて事態じゃなかったら


そうですね。すまそ。
さきほど徐々に上げたイギリス式でしたが、

一方アメリカでは貧困層がここ１０年で激増してしまい
緊急で約４割の最低賃金UPを決めました。
これは２年でやる予定ですので、単純に毎年２割弱上げる計算になります。

貧困層対策にはこれぐらいやる必要があった。

公務員が消費してくれるから大丈夫。
少子化対策に公務員はいくらでも休めるようになるし、
学費も無料になるから大丈夫。公務員家庭で子供4人を目指す。
君達は国のために子作りなんてしなくていいから、その分仕事を頑張ってくれたまえ。

数字は問題じゃないよ

アメリカによる日本奴隷化計画　　　　ホワイトカラーエグゼンプション編

【なんで安倍総理はそんなに必死にＷＥ（国民奴隷化法案）を成立されたいの？】
　Q　安倍総理が好きな「アメリカ」とお金をくれる「経団連」が要求するからです
【なんでアメリカと経団連は要求するの？】
　Q　会社で儲けたお金は「株主」と「役員」が全部ほしいからです
【ＷＥ（国民奴隷化法案）って何？】
　Q　人間が、24時間死ぬまで働く奴隷正社員　 or　 610円で一生働く奴隷非正社員　になる法案
【すばらしい法案らしいけど、なんで公務員に適用しないの？】
　Q　わざわざ自分で、人間が奴隷になる法案はつくりません
【24時間働いて死んだらどうなるの？】　Q　自己責任です　ｂｙ　奴隷商人　人身売買　奥谷禮子
【司法に訴えたい】　　Q　合法です
【奴隷社員を辞めたらどうなるの？】　Q　一生奴隷非正社員です
【本当に610円払ってくれるの？】
　Q　多分払ってくれます。ただし、2倍サービス残業させられて、実質300円になるかもしれません。
【労働監督署へ訴えたい】
　Q　労働監督署は不要です　ｂｙ　奴隷商人　人身売買　奥谷禮子
【会社に訴えたい】
　Q　明日からこなくていいです
【安倍総理は求人倍率が上がった上がったって言ってるけどどうなの？】
　Q　06年12月の青森は0.45倍。派遣除いた正社員は0.25倍。しかも最低賃金610円
【奴隷非正社員は結婚できるの？】
　Q　自分が食べていくだけで精一杯です。相手の親も認めません。当然、子供も生みません。
【奴隷非正社員の子供はどうなるの？】
　Q　公立の中卒になります。そして奴隷非正社員になります。
【奴隷非正社員は家をもてるの？】
　Q　明日クビになるかわからない人に金は貸しません。アパートを借りるのも大変です。
【国民年金を払うのは大変？】
　Q　大変です。610円×8時間×22日＝10万7360円-1万4140円＝9万3220円
【いくら国民年金をもらえるの？】　　　Q　6万6000円もらえます。
【それで老後を暮らせるの？】　　　　　Q　暮らせません。奴隷は奴隷のまま死んでいきます。合掌。

証券減税や企業減税する金はあっても高齢者医療に払う金はなく、
外資ファンドに搾り取られるマネーはあっても、
従業員に再配分する金はない、というのが総理のお考えです。

>>412
日本ではいまとのところ、例の柳沢大臣答弁ぐらいでは？
つまり民主質問が８００円はどうか、
大臣が「きついのでぎりぎり７００円」
ごく短期の引き上げ目標としては７００の攻防と言うことなん
でしょうかね（よくわからないが）

ところで、期間とか減税についてはイギリス・アメリカが
参考になる

アメリカの場合、４割弱の引上げを２年間で、中小企業減税付きで
やるということで、引き上げは決まりました。減税についてはまだ
交渉中だと思われ（意見が分かれているもよう）

>>418
国際競争に勝抜くためにも過剰な税負担は減免すべきだろ。
当り前のことをやっているのに、文句を言うな。

>>369
＞経営者をかばうようなコメントが溢れてるのが理解できない
＞どう考えても法案内容以前に、民主党が嫌いという信念があるようにしか見えん

ニュー速＋なので自公信者が、自公擁護レスを沢山カキコミ中です。

>>419
過剰な賃下げのおかげで、日本経済の内需が弱くなり
むしろガタガタですが？

まぁそんな試算どおりにうまくいくとは思えんけど、財界の傀儡を支持する義理もないわなぁ。

時給1000円の8時間労働で
月に平日22日　休出2回とすると
27万円
3万強引かれるとしても手取り23万は残るね

＜エアバス＞１万人の人員削減　正式に発表（毎日新聞） - 2007年3月1日(木)2時17分 - 経済総合
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070301-00000003-mai-bus_all

過剰な労働保護で会社が傾いちゃった
労働者保護第一の官営欧州企業もバッサリ首切りですかw

今の最低賃金で餓死した人はいないし
働く場所すらない東南アジア諸国や、お金以前に物資がないアフリカ諸国より豊かだと思うけどな
ちょっと生まれる場所が違うだけで北朝鮮や中国だったと思うと
日本に生まれたってだけで幸せだよね

>>423
持続的に生きて行くにはそれぐらいは欲しい（年収300万あたり）

>>425

それは今までの話であって、ワーキングプア（主に非正規）が激増
しているここ５年で状況はガラリと変わっている。

特に生活保護がほとんどもらえない日本では、最低賃金が唯一の
セーフティネットだとも言える。

最低賃金の抜本的引き上げは、貧困対策でもあることをお忘れなく。

安倍の言う再チャレンジって公務員100人採用だけだからな、4桁間違えてないか?

>>423
休日出勤は、社員の仕事だろ？

最低賃金をもらっている人の休日すら奪うのか？
まさに、正社員てきな考え方だな…

>>427
新卒は正規雇用が激増したよ
だから将来的には今のままでも平均賃金は上昇する
平均賃金が上がれば物価も上がるし、減った税収は消費税でカバー
何も問題はないじゃない

>>428
再チャレンジしようにも、一度落ちたら二度と復帰できないのが
今の日本の労働市場・労働条件では。

直そうと思えば簡単に治るのに。ブレアが短期間で立て直したように。

時給千円つっても、ちょこちょこっと株主への配当金をへらせばいいだけだろ。
零細企業でも、社長の給料を見かけ上減らしといて、株主配当しているとこもあるしな。

時給千円にしても、つぶれるところはそれほど出ないと思うぞ。

誰も>>423 の27万円に触れようとしない件について。

キヤノン、来春新卒採用15％増＝高卒など8割増、現場要員強化
http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070226-00000150-jij-biz
ＮＥＣ、08年新卒採用を37％増の840人に
http://ime.nu/it.nikkei.co.jp/business/news/busi_gyoukai.aspx?n=AS1D14084%2014022007
アシックス　販売員２８０人を正社員化
http://ime.nu/www.kobe-np.co.jp/kobenews/kz/0000256576.shtml
ワールド販売代行子会社の契約社員約6000人を同子会社の正社員にした。
http://ime.nu/smartwoman.nikkei.co.jp/news/article.aspx?id=20061018c2027n1
明治安田、派遣3200人を契約社員に移行
http://ime.nu/smartwoman.nikkei.co.jp/news/article.aspx?id=20070105ax001n1
ユニクロ、パート５０００人を正社員化
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070306-00000004-san-soci

強制賃上げより景気対策でしょ

>>432
来月から人件費五割増しって言われてちょこちょこで済まない

新卒のうち、屑な奴等は採用する必要ないよ
そいつらを非正規にして、非正規全体の待遇を上げるのが正解。

民主か。前に高速道路を無料にするとか言ってたな。

>>423
バカでつか？
　
それでも１９万２千円にしかならなねえよ！
幼稚園なみの計算もできない池沼は書き込むな！

>>430
団塊退職のほうが来年は上回りますので、正社員は逆に減るが？


>>434
販売員→正社員というのは「契約社員」のことです
たいていの場合。

これは例の偽装請負摘発や派遣無期限化法案化の断念が
効いてきたとみるべき。また派遣で数年雇用して熟練化
するのならいずれ契約社員化したほうが企業も儲かります。

>>436
国のランク付けで重要なのは最低賃金ではなく平均賃金
底上げは必要ない
おちおちしてると韓国に抜かれるから下ばかり見てないでもっと上を見よう

>>423

1000×8=8000
8000×22=176000
270000−176000=94000
94000÷2=47000

バイトのくせに休出だわ
休出の日当が47000だわ

ほんと その会社を紹介して欲しい

>>423
お前んとこは時給1000円で8時間労働したら27万/月もくれるのか？
紹介してくれｗ

>>440
平均賃金と最低賃金をリンクさせるのが大半の先進国の思考なんだが。

つまり平均賃金の最低でも４０％を最賃ラインとします。
日本はこれが３０％あたりで先進国で最悪です。

◆非正規雇用者の激増＝ＧＤＰ毎年１％の喪失と少子化加速

旧ＵＦＪ総研の調査では、非正規雇用者が正社員になれないことで婚姻数は年間５．８万
〜１１．６万組減り、毎年生まれる子供の数は１３万〜２６万人も減少する。
１５〜３４歳の非正規雇用者約３６０万人が、正社員でないことで失う所得は年６．２兆円と
試算した。
ttp://www.asahi.com/business/topics/TKY200607310073.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小泉の改革カルトを支持した国民ｗｗｗ 　　　
　　 　　＿,_,,, ＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　_ _(_)／ 　 　 　　＼　　　　　 　　　　　◎＿,-,＿ﾛﾛ 　 　 　 　 　 　 　|　|
l_j_j_j^⊃へ､ 　 , へ　ヽ　　　　|￣￣￣ |　|＿　＿|　　 л　　 　＿＿　　|　|
　ヽ　| 　 　 |￣|　　　ﾟ　| (_) _ _￣￣/　/　|￣　￣|　ｌﾆ　ﾆ ﾌ　|＿＿|　 |__|
　　ヽヽ　　ﾉ＿ｊ　　　 ⊂_　l_j_j_j 　/　/　　￣|　|￣　　|_| '-' 　 　 　 　　□
　 /　　　ー―― 　／　 ノ￣　 　 ￣　　　　 ￣ 　　　　　　　
　/　　　　　　　　／ｰ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　米俵背負って貧乏道へＧＯ！

５年間の「小泉改革」の成果
年収１５０万円時代に突入　

厚労省から発表された平成１８年度版「労働経済白書」は、衝撃だった。ベストセラー
「年収３００万円時代を生き抜く経済学」から３年、年収１５０万円未満の労働者が
急増しているのだ。 ２０代では、５人に１人以上。２００万円未満だと全世帯の約
１割だ。白書では、今後も非正社員の割合は増すと予測している。
ttp://blog.so-net.ne.jp/newss2006/2006-08-13-5

>>443
国のレベルに国民の最低賃金は無関係です
企業の収益と平均賃金が全て
世界一のアメリカにだってスラム街はあります
それに後進国には餓死者がたくさんいます

>>445
アメリカの最低賃金は870円
州レベルでは1000円を超えている

平均年収の４割以上を保障していますが何か？

いやだから
パンピーには逆説的に聞こえるかも知れないがフリーター放置すればするほど金が尽きるんだって
ものが売れなくなるんだから当たり前でしょ

一律というのではなくて中小を除外するにしても底上げは絶対に不可欠だ
しなくてもいいがその場合は俺が儲かるだけだなあ

世界に完全関税フリーで門戸開放すればセレブだけでも経済回せるかも知れないが
外圧に弱すぎの今の政権では未熟すぎてまだまだ無理ですね

時給1000円で問題解決なら、議論するまでも無く、とっくの昔に実施してるｗ

民主党案のように仮に時給1000円だとする。
8時間労働で月22日出勤で
（ゴールデンウィーク無し、お盆と正月休みも無し、病欠も全く無しだとしても）
年収は２１１万円にしかならない。
これから保険や税金を支払うと、手取額は２００万円を大きく割り込む。

時給1000円でも安いくらいだ！

>>440
上げ幅で言うなら、下上げるほうが簡単なわけだが…
平均ってどうやって計算するのか分からないのかな、ゆとりは。
新卒の20％が非正規雇用になるのと、
非正規全体の最低賃金が1.5倍になるのとどっちが平均上げるか、
計算してみたらどうかと思うよｗ

ワープアは下手に出ればいいのに、なんで偉そうなの？
落ちこぼれの分際で経済を語ったりして寒い。

田舎のコンビニに対する死刑宣告か？

>>444
結論ありきの印象操作でっちあげデータ
日本のＧＤＰは上昇している
株価も高く円高、貿易黒字
全てが日本の経済成長を表している

　07年4月入社の採用計画調査・最終集計では、大卒の定期採用は合計で20.9％増と、３年連続で20％台の高い伸びとなった。
http://www.nikkei.co.jp/report/saiyo/

新卒採用増やした企業、最高の55％・経団連
http://smartwoman.nikkei.co.jp/news/article.aspx?id=20070205ax004n1

新卒はウハウハ　バブル期以上の売り手市場　非正規雇用ってなんですか状態w

>>453
山が偏っていると回らないでしょ
それが成長率に効いてくるんですよ
でもまぁ財布を少数が持つというのも資源対策にはいいかもしれないな

時給１０００円以下の生活もできない賃金で人を使おうとする奴よりか
人を２〜３人ヤってる殺人犯のほうがマシ。

>>454
団塊が大量退職する３年間の穴埋めですね。

田舎のコンビニなんて企業的にはどっちでもいいわけで、
ワープアがいらないっていうならなくしていいと思うよ。

>>446
だからアメリカにもスラムがあるだろ
こいつらはシカトか？
スラムがあっても世界一なんだから日本だって二位を維持できる

>>450
賃金は企業の支出だろ
最低上げたら収益減るだろ

>>452
まともな賃金を払えないほど客の来ないコンビニなんて、そもそも社会的存在価値がない。
無くしたほうがいい。

つか民主党のいつものホラ話をマジに受け取る奴っているのか。

>>457
当然、新卒如きが団塊の代わりになるわけもなく、
結局、経営を合理化することになり、
数年後リストラの嵐になると予想するけどねｗ

>>451
はいはい、ゆとりゆとり
難しいことわかんないよねー、ゆとりにはｗ

でも、基本賃金をあげた場合
企業はどんどん６０歳までの雇用体系なんて考えない採用しそうだけど
若いときだけ出来る仕事の賃金が上がると、若さに金を与えて切り捨てる遣り方
にならなんかね？

>>459
アメリカの最低賃金が、平均年収の４割。
しかも先進国としては相当低い水準。

日本はさらに下で３割。貧困ラインのはるかに下です。

>>459
ワープアは最低上げても貯蓄に回す余裕なんてないわけで。
つまりは、企業収入がその分増加するのだから、
全体から見たら収益が減ったりしないな。むしろ増加する。

資産を企業の中にとどめておいて社会的にプラスになることなどない。
お前はファンドの手先ですか？ｗ

>>459
＞だからアメリカにもスラムがあるだろ

無い
　生活保護がある

>>445
アメリカでは年間25兆円もの額の寄付がある。日本人は寄付をしないんだから
それなりの負担をすべきだ。

日本の景気はすなわち貿易であり企業の収益
これを下流のためにすり減らしたら意味がない
韓国にすら負ける
日本が嫌ならアフリカや東南アジアに行ってみろ

　　　　　._____________
　　　 ／　____________＼へ
　 ／ ／ 　　 　 　　 　＼.＼
／ ／　　 　　　　　　 　 .＼.＼
|　／　 　 　 　 　 　 　　 　 ヽ .|
|ﾉﾉ 　　　　　　　　 　 　 　 　| /
ヽﾉ 　 ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,, /ヽ
/^ヽ- √￣￣ヽ^ ./￣￣ ヽ |
|∂/ . | -=･=- |　| -=･=- .| く
ヽ/　　ヽ______丿 .ヽ ______..ﾉ　ヽ　
/　　　　　　)（　　　）(　 　.　 　| 　　奴隷に払う金は無い！　　
|　 　　　　　　 ^ ||^　. 　 　　　 | 　
|　　　　　　 ノ-==-ヽ　　 　　　| 　　　　　
丶　　　　　　　　　　　　　 　／ 　 　　　　　
　 ヽ　ヽ　　　　　　　/ 　 ／ 　　　
　　　ヽ ＿ -----＿　／ 　　　　

貿易は赤字も黒字もよくないですよ。

>>468
ワープアの賃金上げたら何で企業の収益が磨り減るんだ？
ワープアが金を何に使うと収益が減るのか教えてもらいたい。

減るのは｢個別企業の収益｣であって、｢日本社会全体の収益｣は増加するわけだが…
資本は回転することで利益を生む。漬け込んでおいていいことは何もないのだよ。
つまり、証券減税という政策と、ワープアの冷遇という政策は矛盾しているわけだ。

この程度も分からない奴が多いんだな。さっさと教育改革した方がいい。

民主党GJ！
もう自民党には入れてやらない。

フランチャイズオーナーも死亡するだろうな。

>>464-465
だから日本は平均が高いんだよ
コストをおさえながら平均賃金にまかせて物価をあげれば収益は増える
最低賃金上げるは企業の体力を削るだけだ

県民所得の格差、３年連続拡大…東京は沖縄の２・３倍
製造業の拠点立地や稼働が好調だった福島、千葉、三重などで県民所得が増加する一方、公共事業の減少から、高知、岐阜などで減少した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070306-00000112-yom-bus_all

民主は企業新興より土建国家を目指してるw

>>474
平均が高いとして生計費も高いわけですが、当然ながら。

現在の最賃１１万円では、持続的な生活は無理です。

また日本の平均年収も、他国に抜かれつつあり
先進国としては中程度に落ちてきているはずですが？

　早　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　駄
　.く　 　 　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　 目
　な. 　 　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　だ
　ん　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
　と　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　こ
　か　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　 い
　し　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　 つ
　な　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　　ら
　い　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{､ﾋ_ﾗﾍ､{　＞､{ 'ｲ ﾋ_ﾗ　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l!　　　 ：
　と 　 　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!　　　 ：
　 ：　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　 u |:::/lj/l:!ﾘ
　 ：　 　 　 　 ヾﾄ､:!u 　 　 　 　 　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ
　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 ｕ　/ｲ´ｌﾊ/
　　　　　　　　　 　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　 　 　 /'　!:://
　　　　　　 　 　 　 ﾘl::l゛､　　｀二¨´　　　 ／　　|/:/
　　　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　 　 ／　　/　!:/
　　　　　　　　/ ^ヽ　　ヾ!　 ヽ ＿,,、'´　 　 /　 ｊ/

>>473
フランチャイズオーナーが全部死んだとしても
死んだワープアの数には及ばないだろうよ

ID:rw4yNkG9Oの人気に嫉妬

>>471
貧乏人が金あってもろくな金額消費しねえよ
食事に１万以上使うか？

>>468
そもそもの話、景気のために日本人は生きているわけではない。
GDPが600兆もある国で景気がどうのこうのいうのは馬鹿げている。
仮に100兆減ってもまだ500兆もあるようなリッチな状態。

にもかかわらず、所帯を持って、家を購入して、きちんと教育を施すことの
できる社会を築けないのは政治がおかしい。分配がおかしいのだ。
貧乏国じゃないんだよ、日本は。

企業は正社員雇用を増やしたというのに。
これ以上は国の社会保障の責任だろ。

>>480
お前は金あったら１万円の食事をするのか？
糖尿で死ぬぞｗ

>>474
物価上げても収益は増えないよ…お前は経済学の初歩も知らないのか。
生活必需品の物価を上げるのか？それこそ暴動になると思うが…
正社員だってそこそこしか貰ってないんだろ？

俺個人にとっては所得税（高所得者）減税＋相続税減税＋証券減税やってくれればうはうはだが、
お前らみたいに、個人がよければどうでもいいとは思えないんでな。
大体、年収が数千万・億になったら、今更それが倍になったとて、大してかわらんだろ。
百倍くらいになればスケールの違うことが出来るんだろうが…

>>476
企業が潤えば株価は上がる
賃金には無意味
国内の金が輸出額に影響するとでも

>>482
新卒正社員が増えて今後３年で団塊が大量退職していくので、純粋な意味の正社員は横ばい

最近スーパーなどでの正規化というのは、
販売員を契約社員にすることです。

>>480

わるいが、低所得層の収入増は経済効果は高い。

日本では金持ちの消費はGDPへの寄与は低い。

ま、おまえはしね。ｗｗｗｗ

おめえら、これは高速道路を無料化するとか税金無くすとかとの同レベルの話だぞ。
出来たらいいが無理だろ、やったら逆に大問題になるってやつ。

>>485
＞企業が潤えば株価は上がる

随分必死なようだが、やっちゃった？

　　　　　　（;;::;;:　　　;;;;） ;;:::）
　　　　　（;;::; （::;; ∧∧ ;;::;; ）
　　　　（:::　（;;::　(；ﾟ∀ﾟ) 　:::::）　←>>485
　　　（;;: （:::　 （::;;;Ｕ Ｕ　::;;;ﾞﾞ）;;）
　　　　 (,,ﾞ:ﾞ:;;;;;,,,（::;;;;;;;;）;;;;;;:::）:::;;;;)
　　　　　ヾ(,,;;;;ﾉゝ::;;iii　//;;;;）
　　　　　　　 ヾヽi:;;;iii|//　　　　　「たすけてー！」
　　　　　　　　　ヾ;;;iiiii/
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　　　　　　　 　　|;;;;iiii|
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　　　　　　　 　　|;;;iiii;|
　　　　 　 .ｊｒｊｊｒｊ从ｗｊｗｊ从　　　┳┳┳┳┳┳┳┳
　　　　 ｊｗｊｊｒｊ从ｊｒｊｒｊ从ｊｗｊｗｊｊｒ .┻┻┻┻┻┻┻┻

>>480
誤魔化さず、｢ろくな金額消費｣とやらの中身を挙げてみてくれるかな。
一番ろくでもない金の使い道は、俺たち金持ちの｢貯蓄｣だよｗ
否定するのなら、具体的に論証してくれよ。

>>488
全然違うだろ。タイムスパンからして。
同列にできる脳みその構造を疑うよ。

>>485
社員の平均賃金のソースは？

>>486
スーパーなんて昔から20〜40の男性が本気で働くところじゃないだろ。。。

>>488
今回はアメリカ上下院が、つい先日、最賃４割UPを決定した
という先例がありますので・・・

民主・共産の独創というわけではないｗ

人件費五倍増なんて言われたら企業の負担が大きすぎる
企業が収益を大幅に削ってまで下流を救ってなんになる
せっかく過去最大の利益をあげたのにまた逆戻りだ

日本は豊かです。農作物の価格を維持するために故意に廃棄したり、家電などの
ゴミがあふれる国です。物質的には十二分に豊かです。問題は、精神的に豊かで
ないということです。GDPは600兆もあります。これ以上もっと豊かになるために、
「欲しがりません、勝つまでは」の精神で時給1000円以下で頑張るより、政治を
正したほうがいいです。物欲にはキリがないんだからGDPが1000兆超えても
まだまだ足りないんだと言うに決まっています。それより、頭を使って600兆の
経済で普通に暮らせる社会を目指したほうがいいです。


■地デジ移行で、現在使用中のアナログテレビ　最大６４００万台がゴミに
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173180188/305n-

■豊作による野菜の「産地廃棄」で有効活用アイデア５８５件…農水省が募集
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173148880/l50

>>491
ソースはちょっと探してきますが、

日本の平均年収が、現在、統計によりバラつきありますが
だいたい４５０万円あたり。でこれは先進国中で見ると中程度。
日本人の年収が高いというのは、思ったほどではない。

また１時間当たりにすると相当低くなります。

>>488
道路特定財源を回せば高速はただにできます。
もうこの国には道路はいらない。道路に回すお金を別に振り分けることで、
(死にかけの土建業に回すより)大きな利益を生むのです。
しかも、高速がただになれば、車より熊のほうが多い道路が有効に活用できます。

大雑把に計算しても、成長力のある企業なら可能。斜陽企業ならあぼ〜んなくらい判るだろ。

一部の裕福層に金があっても
へたくそな株式運用やりやがって
今回の株価暴落みたいに、外国ファンドに日本の金を持っていかれるだけ。
低所得層に国家の富を分配したほうが、よほど経済は潤う。

>>493
資本の回転率がまともな企業はそういってもいい。
設備投資等に回していて、｢本当に資本が塩漬けになっていない｣なら。
だけど実情は違う。違うからこそ、外資ファンドにつけこまれる。

あまってるなら低所得者層に配分し、還流させるのが企業の収益に繋がる。
潰れる企業があるかもしれないが、それはその企業が弱いだけ。
貴方は社会主義の方でしょうか？ｗｗｗｗ

>>493
＞人件費五倍増なんて言われたら

確かにそりゃあ大変だな。ってどこの国の話？

飲食店経営ですが、
最低時給千円になったらうちの店は潰れます。
それか俺過労死。

日本人の低所得層が不遇なのは、官民格差による所が大きいので企業の責任ではないでしょう。

>>499

>>1にもあるように、従業員所得は１０兆円ほど減らされている
このうち１〜２兆を最賃UPに回せば800円化、1000円化が可能

減らされた分のわずか１割、２割を還元して欲しいという
極めて控えめな要望です。

>>496
道路特定財源と高速道路と一般道の維持費の関係を数値で教えてくれ
もちろん確たるソース付きで
それが示せなければ意味がないぞ

>>498
その損失を労働力買い叩いて国内の貧困層から回収しようとしている。
今の経済界はヤクザ並の世界ですね。

馬鹿ワード
・グローバル化による国債競争激化
・日本には資源がない
・国の借金が多すぎて財源がない

輸出額に日本人の給料がどう関係するんだよ
わざわざ外国で日本からの輸出品を買ってくれるのか
日本経済において作業員レベルの代えのきく人材への賃金は負担、足かせ以外の何者でもない

とりあえず

>>501
経営者なら、いずれ賃金が上がる時が来るなんていう経営の常識くらいは心得ておくべきだったな。
そんな経営センスじゃ、どちみち先は長くはない。

>>503
だからやってもいいんじゃないか、と俺は言ってるわけです。
反対してるのは｢自分の会社｣と｢役員報酬｣が可愛い経営陣。
沢山の会社が反対しているから、日本経済に〜などと政府は言うが、
実際には放出した資本を回収できる見込みのないような、
収益率の低い糞企業が煽りを食らうだけで、
まともな企業はむしろ還流した資本を回収して儲かるはず。

それ以外で反対しそうなのは、低所得者層が消費ターゲットになってないような分野、
例えば高級品とか、そういった分野の会社くらいのものだろう。

結局、政府が守っているのは会社役員であって、日本ではない。

>>498、>>505
今回の株価暴落で外資にお金をもっていかれたのですか？
どういうことですか？
最新情報ですね。
よかったら説明してください。

法人税減らしてタバコと酒類大増税
物品税を復活させてマリファナは重税で解禁
風俗にも特別税を課せば大したことない

>>503
それなら、上場企業の利益上げてるとこから取るのが筋。別の方法でどうぞ。
景気回復の実感の無い、地方の中小を直撃するこの策は的外れって事だな。

>>501
時給１０００円でダイエーとかで働けばいいだけじゃん。

>>513
直撃なんてしないよ。
中小の実態はそんなにひどくないし、
仮にいうほどひどいというなら、
今期の政府の政策にはやたらと
中小追い込む政策があるように思いますが？

>>514
君が利用してるであろう飲食店が軒並み潰れるがそれでいいかい？

>>513
人件費が増えれば大企業の工場が中国に逃げる
だから賃上げそのものが間違いだ
コストは据え置きで国内向けには物価の上昇、国外向けには低価格の薄利多売を切り出すのが
日本経済においてもっとも有効

>>513

>>1のソースにある１０兆円というのは大企業だけの話で、
全企業だと従業員所得は１０年で２０兆円ほど減っています。

また大企業の仕入先である中小への発注額を適正化することで
中小への利益還流ともなります

これは先日甘利大臣も、経団連に強く要望していました（最賃上げと一緒に）

>>516
かまわんよ。時給１０００円でやっていけるビジネスモデルの
飲食店がまた出来るだけだし。

とりあえず、
法人減税と高所得者減税、
投機的投資（デイトレード等）に対する課税、
奢侈品等に対する大増税・特別税。
で、最低賃金うｐと地方公務員の給与削減、
国家公務員に対する成果主義の導入。
むだな外郭団体の整理。

これでそれなりにマシになる。

>>517

前にも書いたとおり、中国に工場が逃げるというのは誤りで
今は国内と海外を「同時に」生産強化しているので心配ない。

●国内空洞化→国内回帰→グローバル生産（国内・海外連携生産）

という移り変わりを理解してください。

ハゲタカを通して日本の一部の金は外国に吸い取られ、日本の為になっていない。
せめてこの金を低所得者層に回すことができれば。

夫婦でやってる定食屋とかで昼飯を食うのもいいなあ。
その辺だったら最低賃金関係ないし。
フリーターばっかりのチェーン店で食う必要もない。

>>519
そうか
そう考えるなら言うことは何もないな
ただあくまでも最低が1000円って言うことを忘れなく

>>517
中国中国って、中国の労働力ももう十分に高いよ。
あの経済成長率もかなり操作されたものだろう、とみてる。
限界効率からいって、どう考えてもおかしい。

ということで、労働力はインド、東欧と動くわけだが、
それはそれとして、すぐに空洞化とか、今の世の中ではありえませんよ。
今は｢高付加価値｣の方が大切です。

>>1
もはや小学生の妄想作文レベルだな
ファビョった気違いマスゴミｷﾓｽwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>517
なぜ今すぐに中国に逃げない？

利益の最大化が図れるぞ。
それにやれるのにやらないのは株主への背信行為だしなｗ

>>524
最低１０００円って安いじゃん。
うちの会社のバイトでそんな時給以下で働いてる奴はいないし
外食もつまらんチェーン店が困るだけ。
なんの問題もないわ。

中国は時給は安いけど、給料と同じくらい社会保障費を積み立てなきゃいけないので
結局日本と同じ。

教育費（中国は礼儀すらなってない）や、チャイナリスク（反日暴動）を考えると
それほどおいしい国じゃねーぞ

>>521
それは日本の生産コストが安くなったからだ
さらに安くするならともかく高くするのは自殺行為

>>523
火力や電力、水を含むすべての材料費が自給自足してる夫婦の店なら関係ないよな

人件費が上がると物流や商品の値段が上がる可能性も高いんだし

>>530
違う。中国のコストが上がったんだよ。

>>530
グローバル生産をするほどの企業は、非正規にも時給1000円程度は
余裕で払ってますが？

高級デジカメの基幹工場・大分キャノンの場合で非正規は時給1000円
を超えています。

>>531
そうなるとタダのインフレだな。
デフレ脱却できるじゃん。
なおさらいい。

せっかく日本が企業にとって住みやすい国になったのに
なぜわざわざ住みにくくしようとする？

>>518
すまんがどうやって大企業の仕入先である中小への発注額を適正化するんだ？

>>509

賃金の相場ってのはその市場の競争状況とインフレや経済成長といった
マクロな環境にしたがってだんだんとあがっていくものであって、
法規制のような人為的な政策によって一気に引き上げられるものじゃない。
民主党案のようなトンデモな事態を想定して経営する人間などいない。

それと、もしバイトの時給が千円になっても、コストプッシュインフレが起こって
やがて調整されるだけ。やがて世の中のモノの値段が高騰するから、
たとえ名目の時給があがったところで、実質的には豊かにはなれないし、
何より失業者が増えるだろうな。
こういう経済原理に反したトンデモ政策は結局弱者の首をも絞めることになるだけだ。
有害無益。

で、混乱した経済があらたな均衡にたどり着くまでの間、
俺はバイトのシフトを削った分働きづくめで過労死というわけだ。

>>528
あるかどうかわからん会社の話をしなくていいよ
ソースでもあるのかい？

>>360
数字を変えてもいいから、

バイトが950円の生産性があって、正社員が1400円の生産性がある。

こういう状況を説明してくださいなｗ

能力によって時間単価が違うんじゃなくて、仕事の種類によって時間単価が違うんだよ。
ラインでネジを締めるのを社員がやろうがバイトがやろうが差が出るわけないじゃん。
バイトによって維持される時間950円の仕事は、社員がやってもそこまでの生産性の仕事。

たとえばバイトがラインでネジを締めてる。
社員は商品を売りにいってる。

これでそれぞれの生産性が950円、1500円だったとしよう。
君の言ってるのは、製造のラインを止めて、営業ばかりにするということ。何を売りにいくのかね。
あるいは正社員の調理師だけのこして、ホールスタッフをなくすということ。接客はどうすんの？
商売になってないじゃんｗ

浅はかだねえ・・・。
老婆心ながら付け加えると、人の限界を見極めるには、その人の能力を超えていなければならないんじゃないかと思うよ。

>>531
飯やオカズの値段を上げてはいけないという法律でもあるのか？ｗ

>>518
中小企業もリストラ効果により、空前の利益を上げてるって話ならいいが、実際は、違うだろう。
中小、地方に対する救済策が具体的に示されていない以上、賛成はできないね。

>>531
…馬鹿か？
生活必需品については、低所得者の給与が上がることにより、
需要が格段に伸びる。したがって、物価は下がる。

物価を一括りにするような馬鹿にはご退場願いたい。

>>511
日本の証券全般が高値で持ち越していたぞ
外人は売りこしてた
いつもこんな感じだね

>>536
それは、それを要望している甘利大臣の専門ですので。

結局、デカモリサービス店みたいに、年金生活のジジババが
ひっそりとやればいいだけだろ＞飲食店

>>504
平成18年度予算案で道路特定財源はだいたい5兆3000億円(国地方合わせて)
もうすでに分割してしまったが、平成17年日本道路公団の維持費予算(人件費含む)は4700億円
道路公団は解散。従業員は各ファミリー企業に天下らせる。
これまで公団におんぶに抱っこできたのだから、けつはふかせる。

これから、高速道路を作るかどうかは政府が財布をみながら考えればいい。
少なくとも今のままでは不採算路線を税金で作ることは「確定」しているので、
高速道路無料化に伴って建設計画がおじゃんになれば土建屋は怒るだろうけど。

>>537
お前は外資証券や渉外事務所を舐めているのか？
その程度の勤務時間で過労死するような正社員などイラン。
むしろ死んだ方が国のためになるよ。

>>538
何を言ってるのかさっぱりわからん。
日本語でおｋ。
こういう答えでいいの？

>>515
沖縄の平均年収知ってるかい？
地方の賃金を知ってるの？

もう、鎖国して日本人だけでノンビリ暮らそうぜ
大量消費したい奴らは中国にでも行けよ

晴耕雨読な生活したいorz

>>533
なら何も問題はない
賃上げは必要ないな

まー過労死の心配するのは、今も変らず店長だろうな

>>549
地方出身なので、当然。
サイレントマジョリティ。
やばいところの声がでかいだけだよ。
多数はそんなにひどくない。

>>548

>>537 への間違いじゃね？ｗ

>>542
時間差は考慮に入れてる？
給与があがるとすぐ需要が伸び物価は下がるの？

人件費が上がるとあまり時間差がなく物価に影響するぞ

>>551
1100円とか1200円にしろ、という議論はしてませんので。

すでに1000円を超えているグローバル大企業の場合
当然ながら1000円化で中国脱出などという話にはなりませんね。

>>544
リップサービス臭いな。

>>529
満州事変が起こった頃、中国人が日本企業に勤務することが法律で禁止されました。
死刑や懲役刑という重罪で臨んだそうです。中国人は政治をうまく利用します。
わなを仕掛けられてパペット人形のようにされたり、製品に難癖をつけられたり、
変なものを混入させられ巨額の賠償金を払わされたり、資産を没収されたりする
リスクもあるので簡単には移転できないと思います。労働者が突然騒ぎ出すかも
しれないし、数年バイトで雇ったら正社員にしなければならないとか法律が
いろいろあったりします。日本に拠点を置いたほうがいいです。

なんか必死な人達がいますが、
なんと言おうと民主を応援します。
売国でも構わない、このままで居るよりマシ。

６００円がある日突然１０００円になって
企業は対応できて当然だと？
潰れる企業は潰れて当然だと？
ふざけんな

★　27歳で年収1200万円にタジタジ、マスコミ大手出版社利権　１
　再販指定により米国で年20ドルのニューズウィークを日本では7倍以上の価格で販売！
　「週刊ゲンダイ編集部」などが一番給料が高い、27才1,200万円の大手出版社社の異常賃金

ココで働け取材班 02:11 07/13 2006 　
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=444

　トヨタやソニーの40代上級管理職クラスの年収を20代のペーペー社員に一律で支払う大手出版社。
その原資を、ライターや消費者から搾取していることも問題だが、真面目に働こうと考える国民の間に
モラルハザードをおこす大問題だ。格差が議論される昨今、この規制業種における下請業者との
2層構造の甚大な格差問題は、議論もされていない。

◇民放テレビ局と並ぶおかしな年収
　右記は、講談社が発行する女性誌『FRAU』編集部の、28歳女性社員の給与明細だ。76万円超と、
20代の給与としては破格である（給与は年齢と所属部署で決まるが、社内ではもっと高い部署がいくつもある）。
　ジャーナリズムにタブーがあってはならない。従って「おカネのことに触れないのが美徳」のような
悪しき感性は弊社はゼロなので掲載する。我々は労働者の賃金問題を、事実に基づき、正面から
報道する。この点でブレはない。
　右記の「源泉徴収票」と「特別区民税・都民税　特別徴収税額の通知書」によれば、2004年の
給与収入は約1,200万円だ。入社5年目、27歳の年収としては、テレビ局と肩を並べる高水準である。
給与約75万円×12ヶ月＋ボーナス年約300万円。
　給与の特徴は、時間に関係なく支給される「裁量手当」の多さにある。20代のうちは基本給よりも
裁量手当のほうが高いのが特徴だ。
　裁量手当は、部署ごとに一律で決められた編集手当と年齢給とで構成され、編集手当の額
（右記参照）は、刊行形態と読者対象別で決定されている。

>>555
生活必需品については影響は早い。
白物とかはともかく、水だの光熱費だのは毎月払うものだから。
したがって、人件費の上昇との関係では相殺される。

で、白物とかはすぐに値段は上げられないし、
上げたところで、すぐには新商品にしか影響しない。

>>560
そんな話はしてないが？　>>2から読み直そう。

これ現実になったら、
うちの商店街の店、バタバタ潰れるな。
それか経営者過労死。
地方じゃなくて東京の話ね。

>>548
君にも解りやすく聞くよ
うちの会社ってなに？

小学生の意地の張り合いじゃないんだからちゃんと書こうよ

飲食店は潰れ放題だな

全国の駅前商店街は、シャッターだらけになるな

>>566
商店街こそ家族労働が多いですし、業種的に消費増の恩恵がすぐ回ってきますが？

どうもワーキングプアというのは
総じて頭が悪いようだ。

>>564
月の実働550時間程度では過労死しませんが、なにか？

★　27歳で年収1200万円にタジタジ、マスコミ大手出版社利権　２
　「週刊ゲンダイ編集部」などが一番給料が高い、27才1,200万円の大手出版社社の異常賃金

　「FRIDAY編集部」「週刊現代編集部」「東京一週間編集部」が最も高く設定されており、
児童向け雑誌などより年間140万円ほど高い。つまり所属部署主義で、成果主義ではない。
ほとんどすべての編集部で、入社2年目の社員が1,000万円を超える。
　ボーナスも、ほとんどが一律支給分で、成果主義ではない。年齢が上がれば自動的に上がる。
右記のように、通常のボーナスの他に「別途金」としてウラボーナスも支払われるので、
入社5年目でボーナスが約300万円にもなる。
　私が新聞記者をやっていた27歳の頃、年収は750万円程度だった。新聞社も講談社と同様、
所属する部署やグループによってみなし残業手当が異なるが、20代の新聞記者はほとんど
地方支局にいるため、東京の中核部署と比べ低めに抑えられている。だから、そんなものである。
これは朝日、読売、日経の大手3社で大差ない。
　ほとんどの新聞社は、労基法を完全に無視して休みをとらせないので、実際の労働実態を考えると、
20代のうちは時給にすれば、それほどおかしな水準ではない。しかし同じ27歳で1,200万円となると、
何と6割も高い。誰がどう考えても、絶対的におかしい。

◇規制が生み出す業界間の理不尽な格差

　問題の第一は、これが国の規制によって支えられている点にある。再販規制があるために、
書店は定価販売を義務付けられ、バカ高い価格で売ることが許されている。たとえば内閣府の
内外価格差調査によると、東京の雑誌価格は、再販規制がないニューヨークの1.85倍だった
（調査は2001年、その後は調査自体がリストラされ行われなくなった）。
　たとえば週刊誌『ニューズウィーク』を1年間購読する場合で比べると、米国では「最安値保証価格」で
年20ドル（1冊45円ほど）なのに対し、日本では年16,000円(1冊320円)と、なんと7倍以上もする。
日本の読者はいいカモだ。いかに競争に守られ、消費者が搾取されているのかが、よく分かる。
（なお日本のニューズウィークは阪急電鉄の100％子会社が経営している関係で、給与水準は例外的に低い）

>560
潰れて当然
大真面目です

>564
商店街って個人経営の所が多いんでは？
人を雇ってる大型店はコストが上がり、
小さな個人商店は余り変わらないんじゃ？

>>563
論旨をきちんと捉えることのできない経営者(>>560)は、
どんな法律ができようがそれに関係なく潰れていくのでスルーしましょう。

>>558
このまま労働者(というか日本人だな)を虐げ続けると、
日本人そのものが変質していくと思うよ。中国化するかもしれない。

>>565
うちの会社って自分の勤めてる会社だが。
まあ自分の経営してる会社とも取れる書き方をしたかもしれんが
どちらでも大した意味をもたんだろ。

>>553
このまま単純に実行されたら、最低賃金で働く１６歳のフリーターが、
いきなり沖縄の平均賃金近く稼ぐことになるよ。
当然全体も押し上げられるだろうけどね。

貧乏人は商店街なんかであんま買い物しないだろ。
１円でも安い大規模店舗で買い物。

官民格差をほっとくと中国化するが、低賃金労働者の問題はあまり重要ではない。

>>562
とりあえず納得した

もともとは>>523の最低賃金関係ないしって言葉の揚げ足取りだったんだよ
物流も材料も無視した書き方に違和感を感じたからさ

ベンツに乗ったり、愛人養えなくなるワンマンDQNの中小オーナーが騒いでるだけだからな。

日本人なら賛成だろｗ

取り敢えず地方議員も国会議員も1/4位まで減らして給料も1/4位にしてその分
税金下げてその分時給上げればいいんじゃね？例え1000円に届かなくても。

>>575
食料品で言えば、個人商店・ミニスーパーのほうが生鮮や惣菜は安いですよ

一度近所を回ってみては？

>>573
だからそんなあるかないかも解らん会社を例に出されても意味がない

なんかループしそうだからこれでやめておくよ

★　27歳で年収1200万円にタジタジ、マスコミ大手出版社利権　３
　「ゲンダイ編集部」など規制業種のマスコミの賃金は公務員並に規制せよ！

　再販規制があると、全体が底上げされるために、弱小出版社でも何とか利益を確保して経営して
いける一方、大手出版社はモロに恩恵を受け、ボロ儲けすることができる。予め利益を見込んで
販売価格を決められるのだから、当然、儲かり易い。希望小売価格ではなく、指定小売価格だ。
　しかも書籍の場合、最も創造力が求められる肝心の著者には、印税10％という激安な慣習まである。
もちろん、社員にバカ高い給与を定年まで支払い続けるために、である。経営体力が異なる
弱小出版社と大手出版社が、同じ印税率なのは、本来おかしい。
　普通の業界では、電機メーカーなど、ほとんど利益が出ないくらいに末端の価格競争が激しい。
ヨドバシカメラやヤマダ電機、コジマといった小売店が最安値保証をして値引くため、メーカーも
小売に対して安い価格で卸さないと、競争に勝ち残れない。世界をリードする薄型テレビでも、
「トップ2社しかまともに利益が出ない」などと言われている。
　日本のエレクトロニクス製品の売り場は、間違いなく世界一だ。「この価格で、この性能のものが
買えてしまうの？」と驚くばかりである。その裏には、大手メーカーのカラ雑巾を絞るような
コスト削減努力、成果主義による人件費削減の努力がある。だから、ソニーやキヤノンの開発者が
27歳で1,000万円以上貰っていたとしても、誰も文句は言わないだろう。
　一方、定価販売で価格競争がない日本の出版業界は、左うちわである。単に規模が大きい
というだけで、規制の恩恵をまともに受けて、ボロ儲けできる。
　再販規制を維持する根拠として、「言論の多様性や知る権利を守る」といったことが言われるが、
これらはインターネットの出現により、ブログ等で十分に守れる時代に間違いなくなったのであって、
全く規制の根拠はなくなった。いまや、単なる出版業界の既得権に過ぎない。価格競争があったほうが
安くて高品質なものが生まれることは、秋葉原の小売店を回れば、一目瞭然である。

>>574
別に一律に適用するわけでも、
突然1000円になるわけでもないだろ。
極論する奴は馬鹿だというが本当だな。

>>578
大して金もないのに見栄を張る成金は俺も嫌いだ。
子供も腐っていってる。親の威光を笠に着てる。
ああいうのはよろしくない。

>>579
むしろ、議員や中央官庁のキャリアの収入は上げてもいい。
優秀な人材にはそれなりのリターンが与えられて当然。
逆に、地方公務員とか、ノンキャリの待遇はもっと下げればいいと思う。

>>581
時給１０００円以下のバイトがいない会社なんて
いくらでもあるがそれを信じられないのならそれはそれでいいよ。
儲からない業種にいる人には信じられなくて当然だからね。

366 ：名無しさん＠七周年：2007/03/06(火) 08:38:22 ID:qsMRdauaO

時給1000円×8時間労働／日＝8000円

月収　月20日稼動×8000円＝160000円　←この月収は最低でも必要

年収　160000円/月×12ヶ月＝1920000円　←それでも年収200万にならない

>>580
まあまれにはそういうこともあるだろうが、それが普通なら大規模店舗に押されて
商店街が寂れる事もないって話だわな。

>>578
正社員なら賛成する理由も薄いと思うんだが

よし、明日から民主党員だ

>>586
全然まれじゃないけど？

>>586
全滅してないのがその証拠。

最低賃金額が先進国中最低額で
自称先進国第二位ｗｗｗｗｗｗ
景気がいざなぎ景気越えｗｗｗｗｗ

時給６００円で働く事が出来るのは世帯に所得がある人がいるか
貯蓄がある人がほとんど。
これからはその給料がすべての生活費になるひとが激増するので、
それだけでは生活出来ない時給で人が雇えると思っている経営者は
考えを改めて下さい、という意味の基準値が時給1000円だと思う。

経団連は６００円で働ける人が欲しいので移民を許可しろと
亡国一直線の対策をいってますが。

>>580
なぜ生鮮や野菜なのかも考えてみたら？
同列に比較しづらいしね。
その他のほとんどの商品製品は大きいスーパーの方が安いでしょ。

>むしろ、議員や中央官庁のキャリアの収入は上げてもいい。
地方の議員なんて殆どの奴が何にも仕事してないぞ。

>>584
いくらでもあるんならソースｐｌｚ

>>594
国会議員、だ。すまない。
とにかく、優秀な人材が欲しいところは、
それなりの待遇を用意しろってことだ。
中央官庁なんかは待遇さえ上げれば、
すぐにまともな人材は戻ってくるだろう。

官民格差とはよくいったもので、
下は下で官が有利だが、上は上で官が不利だからな。
是正すれば、かなり良くなると思うぞ。

結局、こういう記事を掲載するゲンダイですら、おいそれとは時給1000円になんか
できない現実があんだろw

>>586
電気店とかの話か？
あそこはバイトや社員を奴隷として使い利益を上げてるからな
最低賃金が上がると大打撃だぞ

個人商店が復活しちゃうかもしれん

>>595
ソース出せなきゃ君にとって存在しないんだね。
わかった。
時給１０００円以下のバイトがいない会社なんて存在しない。
これでいいね。満足だろ。

>>595
しょうがないなあ。

つ　http://kani.jp/img/fugu/img/tt123LLL.jpg

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　　　　,,,,､ii !川巛川///彡ﾍﾆ=､､
　　 ／;;;;ミﾄ川川巛巛ﾉ彡彡ミヾ;;ヽ
　ノ;;;;;;;;;;ミﾐヾrﾉﾉ''''''''''''ｰ-､ミヾ;;;;;;;;;ヽ
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　ヽ;;;| "´＿ヽ:　 　 r'ヾﾉﾞ''　　　　 ﾞ"　!'"ﾞi | 　　　　やばいな
　　ヾ| ｨ,,(ｼゝ:i　　ヽ､ー''''　　　　　　　ﾞﾞ ﾉ.i 　　　　まさか出さないと思ったら
　 　 ﾞi　ｰ''´　|　　::.､,｀''' ' '　　　　　　　 ノi
.　　　|　　 　 i　 r=,,,)＼　　　　　　　　ゝ､ﾉｰ- あそこまで綺麗に
　　　ヽ　　 /｀ﾞ^´　　　　ヽ　　　　 .　　 |::::＼: 契約書や領収書そろってるとは･･･
　　 　 ヽ　　　_,--ｰ‐---'　　　　 .::　　.ﾉ::::::::::
　　　　 ヽ　　メﾆ''''"´ノ"　｀　　 .::' ,: ／:::::::::::: うちの松岡や伊吹の事務所経費なんか
　　_,::::::::::ヽ　　ﾞー'''"´　　　.....::::::::／/:::::::::::::: 真っ黒だろうな
,:::::::::::::::::::::::＞､　　':　,,, -‐":::::::／　/:::::::::::::::: やばいな
::::::::::::::::::／:::::::::ヾ｀ﾞﾞ":::::::::::::::／ 　 /::::::::::::::::: 別な話題でごまかそう･･････

>>597
ま、出版社なんて存在もしない｢編集権｣とやらに基づいて金取ろうとしてる。
だから、そこに規制をかけてやれば一発で正常化するよ。
そんなことされては困るので、電話かけて昼奢れとかいう圧力じみたことするのは止めたようだがｗ

★　27歳で年収1200万円にタジタジ、マスコミ大手出版社利権　４
　「週刊ゲンダイ編集部」などが一番給料が高い、27才1,200万円の大手出版社社の異常賃金

　2004年に成果主義が導入されたソニーでは、実際の27歳開発者は、ほぼ全員が「グレード2」で
年収600〜650万円程度で働いている。30歳で700万円前後が平均。キヤノンでも、入社4年目に、
半分しか受からないと言われる厳しい試験を通って「G2」に昇格できても、約700万円だ。
27歳の年収とはそんなものであり、これらは事実だ。
　それでも両社は、トップ企業として業界内では高いほうなのに、実に、講談社のおよそ半額である。
この報酬差は、望ましいものだろうか？合理的なものだろうか？世論調査でもしてみますか？

◇モラルハザードが起きる
　この状態を放置すると、どうなるか。確実にモラルハザードが起きるだろう。世界に通用する
仕事をしているプロを目指すより、国内で規制に守られた中間業者を目指したほうが2倍儲かる、
という理不尽がまかり通っているのだ。普通の人は、頑張る気力が失せる。
　現場社員を何百人も取材してきて感じるのは、こんなことがまかり通っていたら国力が落ちる、
という危機感だ。
　ソニーで1,200万円貰うのは30代では難しい。40代で課長として実績を重ね「VB(バリューバンド)5」に
昇格して何とか、だ。トヨタで1,200万円貰うには、40代半ばで「室長」という上級管理職の役割をこなし
「基幹職2等級」に昇格できて、やっと、だ。しかも「普通に努力している程度では一生なれない」
（トヨタ社員）。全員一律で27歳で貰え、何のリスクもなく定年まで高給を維持する講談社が、
いかにおかしいかが、よく分かる。
　リスクをとらない人、グローバル競争で戦えない人がおいしいめにあう社会。これでは国民は
無気力になり、国力は衰退していく。「バカらしくて真面目に働いてられっかよ、俺たちは年金だって
払った分を貰えない世代なんだ、若いうちに稼がないと、老後も安心できないんだよ！」。
私なら確実にそう思う。

>>600
ソースよりも醤油の方がいいですね、

>>599
2chでソースも出さないで信じろってほうが無理があるだろ
漏れの知ってる会社にはバイトの最低賃金が1000円以上ってのはないしな

君の会社では資料無しでプレゼンしても納得してもらえるのかい？

>>600
おｋ
納得したぜｗ

これで安眠できるよ

>>583
君はどうやって時給1000円基準まで上げるかを、知ってるのか？
じゃあ、何年かけて沖縄はいくらになるんだよ？
そもそも、こんな法案実現すると思ってないし、仮定の話だろうが。
時給１０００円に上がったらって話なのに、君だけ違う前提かよ。

コンビニで働いている従業員は99%時給1000円以下だと思うよ。
そんなの常識じゃないの?

そんな低賃金でしか人が雇えないのなら産業構造として先が無いとか、
もっと先の話をしようよ。そんな小さなことにこだわってないでさ。

>>603
要は「時給1000円基準」とやらを声高に叫んでる連中の胡散臭さ、説得力のなさが
問題。本気でできると思ってるやつなんか一人もいないだろ＞民主もゲンダイwも

これって元々働いてない奴は枠が減って働きにくくならんの？
少ない仕事の取り合いになりそうじゃね？

★　27歳で年収1200万円にタジタジ、マスコミ大手出版社利権　５
　　再販指定で米国で年20ドルの週刊誌ニューズウィークを日本では7倍以上の価格で販売。

　国民の間でも、格差自体があることについては、容認する声が強い。しかしそれは「頑張った人が、
成果に応じて報われるのは当然」という理由からであり、新卒で規制業種にもぐりこんだら一生、
報われ続けるのがよい、という意味ではない。働く者が、納得感のある正当な報酬を得るように
することは、国の経済力を維持する上で重要なのは言うまでもない。
　さらに、これまでの「企業ミシュラン」の取材で分かっていることは、人は実力以上のカネを
手にすると勘違いし、倫理観が麻痺するということだ。これは民放キー局で性犯罪が多発したり、
「社内不倫は知っているだけで8人いる」（フジテレビ若手社員）といった数々の証言から、ほぼ
立証されている。実力ではなく「濡れ手で粟」で大金を持つと、性欲に走る人間が多いのだ。

◇無能な政治家、公取、労組、野間一族…
　こうした状況があるにもかかわらず、政治家や公取は、いったい何をやっているのか。
規制によって生まれたバカ高い給与水準は、同様に規制によって管理し、各国との比較などから、
適正水準を保つよう、常に監視し続けなければいけない。しかし、どんな圧力があったのか
分からないが、内閣府による内外価格差調査まで封印されてしまった。今や行政は、
海外のケースは公共料金くらいしか調査していない。
　勘違いな労組は、まだ安い、まだ上げろ、と世間知らずなことを平気で言う。人間の欲には
際限がない。彼らのトンチンカンな賃上げ活動は報道されないので、ほうっておけばドンドン
高くなる一方なのは、考えるまでもないことである。
　もちろん、講談社を支配する野間一族にも責任がある。自分勝手に、自社のことだけを考え、
社会のモラルや国の競争力に関心がない姿勢は、トップ企業の経営者として三流、四流であり、
プロではない世襲経営であるがゆえに見識がないボンボンがやっているのは仕方がないとしても、
社会的責任から逃れられるものではない。

>むしろ、議員や中央官庁のキャリアの収入は上げてもいい。

自給１０００円に反対してるのは議員と中央官僚だったのか。

>>605
お前２ちゃんの書き込みなんかに何期待してるの？
会社のプレゼンって・・・
信じたくなけりゃ信じなければいいだけじゃん。

>>607
それを法律で定めるんだろう。馬鹿ですか？
立法ってのを何だと思ってるんだ？
具体的に法案にする段階で詰めるんだよ。

議員は労働収入より天下りや企業献金が問題。
末端公務員は無能なのに賃金高すぎ。

★　27歳で年収1200万円にタジタジ、マスコミ大手出版社利権　６
　　「ゲンダイ編集部」など規制業種のマスコミの賃金は公務員並に規制せよ！

◇規制産業の賃金は公務員並みに規制せよ
　昨今の格差拡大問題を受け、政府は「同一価値労働、同一賃金」を目指して様々な対策を
打ち出そうとしている。次期総理が確実視される安倍晋三官房長官は、再挑戦支援を政権公約に
据えるそうだ。
　しかし、規制業種における2層構造問題にはまったく手がつかない。テレビ局は制作会社から搾取し、
出版社はライターから搾取する。どの業界でも下請け企業との2層構造はあるが、その報酬格差が
2〜3倍と圧倒的に大きく、流動性がないのが問題だ。
　しかも、元請か下請か、どちらの身分になるかは、ほとんどの場合、22〜23歳の時に新卒で
入社できたか否かで決まり、再チャレンジのチャンスは事実上、閉ざされる。新卒で入れば、
強固な労組に守られ、定年まで安泰、という理不尽さだ。
　政府の「再チャレンジ推進会議」（安倍議長）で、安倍氏はこう力説したと報じられている。
　「勝ち組、負け組を階級化しない社会をつくっていくことが大切だ」。
　しかし出てくる策は国家公務員で30代の中途採用枠を新設するといった小粒なものばかりで、
大枠は何ら変わらない。入社した時点で一生「勝ち組」に固定化されてしまう大手出版社の社員は、
「再チャレンジ推進社会」において、最も改革が必要な存在だ。
　講談社では17：30に終業のチャイムが鳴るが、毎日、たいした仕事もせず、チャイムと同時に
帰宅する中高年社員もいるという。それでも年功序列賃金なので、2,000万円近く貰っている。
こういう話を聞くと、真面目に働くのがバカらしくなる。
　もし本当に勝ち組を固定化せず再チャレンジ可能な社会にするなら、出版社やテレビ局のような
既得権者は、一番最初に権利を剥奪されるか、厳重に管理されなければならない。具体策としては、
まず規制産業の賃金は公務員並みに規制する。規制撤廃された時点で自由化する。規制には
規制、自由には自由。これは、ごく当たり前かつ合理的な施策である。
　22〜23歳で勝負がついてしまう社会。安倍さん、それでいいのですか？

http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=444

民主党の支持率の下げ方は異常

>>612
お前は文脈を読めｗ

>>615
歳出や助成金を上げる代わりに、
選挙費用の抑制や、支出の透明化にメスを入れる。
使える官僚の給与報酬を裁判官や一流企業並に引き上げる一方で、
末端公務員の待遇を一気に落とす。

俺、何か間違ったこといってるか？

全国一律1000円はかなり無理があるような希ガス。
東京は1000円でもいいと思う。

>>610
給料を気にしなければ仕事なんていくらでもあるよ
全部1000円になれば選ぶ幅が広がり働きやすくなるんじゃね

366 ：名無しさん＠七周年：2007/03/06(火) 08:38:22 ID:qsMRdauaO

時給1000円×8時間労働／日＝8000円

月収　月20日稼動×8000円＝160000円　←この月収は最低でも必要

年収　160000円/月×12ヶ月＝1920000円　←それでも年収200万にならない


時給1000円でも、たいした年収にはならないよ。

その分、職をなくす人が増えるだけだろうに・・・

>>620
最低賃金上がったら「給料選ばなければあった仕事」が無くなるかもしれないじゃん。
単純計算で時給800円のバイトがが5人いたコンビニだと1人へって4人になるわけじゃん。

底辺格差が激しくなって終りな気がするんだが。

>>623
なくならんよ。
それが出来るなら、既に経営合理化されてる。

今回の株の下落でまたデフレ圧力がかかって最低賃金のところは止まるけど
中小企業の倒産が多くなるだろうね、みんなで賃金下げてればどこかにしわ寄せが
くるからいま上げらないと言ってるとこ危ないねこれに乗っかれば助かったかもしれない
のに。１年後楽しみです。

どこの党でもいいから1000円にしろや

>>614
今の段階では仮定の話にならざるを得ませんけど。
しかも、民主案では、どれだけ時間をかけるかは書いていない。

>別に一律に適用するわけでも、
>突然1000円になるわけでもないだろ。
これは民主案ですか？君の個人的予想だろう。

急激な変化を避けるために時間をかけて、
賃金の上げも比率で上げればいいと思う。
とか書けば議論になるでしょうが。

>>627
だから詰めるんだろう。
とりあえず1000円に上げることにしたい、
具体的な時期、上げ方については調整。

こんなの当たり前の話。
最初から全部決まってる法案なんてないよ。

>>623
それが今は本当は時給1000円を5人いける所を時給800円を3人にしてるから
駄目なんだな。コンビニ1店舗だけみてたら623の言い方があってるかも知れ
ないが、社会全体から見たらそんな感じ。

しかし時給１０００円のコンビニ店員というのも
なんか新鮮な感じがするな。

WEに反対した奴らは当然これには賛成なんだよな

>>629
そうなんかねえ・・・。
またコンビニの例ですまんが、前と同じ利益出すために
800円3人が1000円2人にされてギュー詰めで回されそうな気がするんだが・・・。

>>632
今も別に人数に余裕を持たせて回してるわけじゃないでしょ。

>>632
よそで賃上げされた人が１品多く買ってくれるようになるさｗ

>>632
バイトにそれが出来るなら、既にそうなっている。
もし、２人に減らしたいなら、能力が高いとかいう正社員様のお出ましかなｗ

>>633
そこを無理に・・・ってこと。
考えすぎかね・・・。

>>634
首になった人の分売り上げへるんじゃない？

通るわけない法案を無責任に提出して
アルバイト層に淡い夢を抱かせる
罪な民主党。。

>>636
余り無茶をすると余計コスト高になったり(ry

>>637
首にならないし、なっても他に勤め先あるよ。
時給1000円でいいのなら。

>>638
自己紹介乙ｗ

コンビニは最も影響受ける業種の一つ。
低賃金バイト前提のビジネスモデルだから、もろ収益は悪化する。
ロイヤリティーを本部に下げてもらうか、
深夜営業の採算取れないなら、
バイトをクビにして、営業時間短縮し商店に戻るか・・・
家族経営だけは生き残れるみたいだけどね。

>>641
フランチャイズを維持できなくなるなら、
その分ロイヤリティーを下げるだろう。
当たり前の話。下げずに潰れられて困るのは本部だぞ？

病気持ちの子どもを育ててる、生活が不規則なお母さんを
完全フレックス、休みも自由、時給680円(＋出来高)で
雇ってるんだが、1000円になったら辞めてもらうしかないよ。

>>643
クソ企業から開放されて新しい職を探すチャンスですね。
生活保護に流れるのもいいかもね。

なにこれｗ
>>643

★★「美しい国」姿消す・自民の統一地方選ポスター★★

　自民党は2日、4月の統一地方選向けポスターを発表した。キャッチコピーを
「創りあげたい日本がある」から「地域に活力。成長で活力」に変更。
ポスター右下に記されていた「美しい国、日本」の文字が姿を消し
「暮らしに届く、改革」となった。生活に直結する地方選を意識し
、憲法や教育だけでなく生活向上にも取り組んでいることを強調。
野党の格差拡大批判をかわす狙いだ。(04:05)

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070303AT3S0201202032007.html

■ポスター
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader430153.jpg

>>643
まぁ辞めさせれば？
彼女が他のところへいくだけだから

>>644,647
田舎の個人商店だよ。他に通えるとこなんてないって。

ちなみに旦那は健在。
家族ぐるみの付き合いがあって、気軽に稼ぎたいってことで、
両者相談の上で決めた条件なんだがね。

最低賃金の問題は、結局は、所得をどのように社会に再分配するか、ということだからな。
ちなみに2000年度から2004年度にかけて、だいたい法人所得は約9兆円ほど増加してる。
で、個人所得は11兆円の減少。つまり小泉政権下で個人から企業への富の移転が猛烈に進んだ。
現在はその傾向に更に拍車がかかっている。
つまり、ものすごい勢いで労働者から金を絞りとって空前の利益をあげているのが現在の企業なんだよ。
最低賃金を上げると企業がバタバタ潰れるなんていうのはチームセコーの大嘘。
そんなことになるわけがない。

>>12
政府のやることは批判するけど自らは実践しませんってか

■最低賃金のまとめ

●民主案　８時間×21日×1000円＝168,000円・・・なんとかｷﾞﾘｷﾞﾘやっていける（生活保護とほぼ同額）
●現行法　８時間×21日×673円＝113,000円・・・・年金・保険・光熱費を引いたら生存ｷﾞﾘｷﾞﾘか下回る。医者に行くのも躊躇。

●日本の最低賃金　620円〜720円（地域による。平均673円）
●イギリスの〃　　１１７０円（物価を考慮した購買力平価220円で換算。近年は最低賃金を毎年5%以上上げている）
●アメリカの〃　　８８０円　（07年2月1日に最大250円の引上げをほぼ全会一致で決定した結果）

イギリスの失業率とインフレ率の推移
http://www.meti.go.jp/hakusho/tsusyo/soron/H15/Z01-01-15-00.htm

最低賃金を上げると失業率が増えるってのは古い話

不動産の賃貸料も上がっているし、
　自社の不動産を持っていない企業や店舗は
　やめたり、事業の縮小もあるだろうね。

>>649
現在の異常な状態に慣れすぎたんだよ。
だからせっかく時給上げるとか言ってるのに上げないほうがいい、などと奴隷根性が出てくる。

経営者もそこんとこが分かってない。
現状で維持出来ないモデルなんか、遅かれ早かれ潰れる。

＞”最低賃金を上げると企業がバタバタ潰れる”なんていうのはチームセコーの大嘘。
そんなこと言ってないし　嘘吐くな, >>649

議員や官僚を時給１０００円でいいじゃん。
本当に日本を良くしたい人が出てくるよ。
金儲けしたいだけの奴は辞めるはず。
政治家や官僚なんて金と権力の亡者だぜ

まず、この怪しい団体はなに？＜労働運動総合研究所
もっとまともなシンクタンクの試算を出せ。

＞651
イギリスは地下鉄の初乗り運賃が800円以上だけどな('A`)

それぞれその国の事情があるから
単純にひとつのものを比べられないよ

>>651
それは有名だが、カード買うと激安になります。

切符はおのぼりさん用にバカ高くしてあるだけ

>>657
わざわざ購買力平価でポンド円換算してある>>651を批判

する根拠は何？

>>655
そんな善人が大量にいると思ってるのか？
逆に、金さえ出せばやるというなら、それほど信用できる者はない。
金の亡者なら、官僚なんかにならないんだよｗ

age

最低賃金1000円にしたら物価があがってしまうだけでは？

>>662
だから根拠は？
あがらない根拠なら示されているが？

最低賃金を維持することで中小企業を守る
大企業を中心に新卒の正規雇用は増えているから平均賃金は上がるため、日本国としての体裁は十分整う
平均賃金が上がったため物価を上昇させることが可能
低めにおさえた最低賃金でコストを極限まで減らした状態で物価が上がるため、同じ売上でも中小企業の利益は大幅に増大する

今のままでも十分景気は回復する

>>664
最低賃金付近の人間死亡じゃない？

>>665
最低賃金を維持するから失業率は変わらないよ
今と同じ賃金をずっと手に入れることができる
ゴミ山のゴミを拾って暮らしてる国もあるくらいだから、日本はまだまだ豊かだし
このくらいじゃ人は死なないと思うけどね

>>666
君結構恐ろしいこというね

>>667
恐ろしいかな？
ご近所でも北朝鮮や中国があるし、遠くにはアフリカのような子供が餓死をしている国もある
日本は才能がなくても職にありつけるだけ恵まれてると思うよ
それが嫌ならスキルを身につければいいだけだ

新卒の正規雇用増えたって、
正社員の伸びより新卒契約社員ってやつが伸びてんじゃねーのw

>>666

日本の「生活保護」が、とんでもなく酷いことを忘れてる
ワープアは生活保護を受け取ることが不可能に近い

こんな国は先進国では日本だけ。


生活保護捕捉率でいうと

アメリカ　７０％以上
ドイツ　　４０％あたり
日本　　　２０％以下　・・・要保護世帯の８割以上が受給させてもらえない

>>668
どういう教育を受けたらこういう発想になるのかわからない
親の顔を見てみたいよ

>>670
生活保護の概念すらなくて難民キャンプで人が次々に餓死をしている国もある
健康で働けるなら自力で働いて生活すべきだし
障害や差別もないのにまっとうな職につけないような人を税金で救ってなんになる？
それに日本は資本主義だから、本人の実力によって這い上がることは十分に可能
なんでスキルを磨いて社会に貢献しようとしないの？

>>672の妄想はいいからｗ

こっちにはまだ基地害居て安心したわ

>>672
どーでもいいがお前は
劣等比較でしか物を語れないの？

現実として日本は実力さえあれば上にいけるでしょ
昔の人は小学校しか卒業してないのに大企業の社長になったりした
なんで今の日本人にはできないの？
環境は外国や昔の日本より恵まれているのに、なんで弱音を吐くの？

>>676　
一度医者に

診てもらった方が

憲法には最低限の生活を保護するとしか書かれていないのだから
餓死せずに生きているところでそれは満たされてる
それ以上を目指すには自分の力しかないし、昔の人は多くがそうやって正社員になってたよ
仕事を選びすぎてない？
選べないなら、選べるだけのスキルを身に付ければ？
スキルがないのに仕事を選んで、それでも生きていけるんだから豊かな国だと思うよね

ここには随分とまぁ、見下すように御高説をたれてる方が１名いらっしゃるようですな

そもそも、最低賃金に地域格差がある事自体おかしい。

仕事量も、拘束時間も同じレンズの組み立て作業。
何故か秋田県と神奈川県では１０万円以上の賃金格差があるw

レオパレスの家賃は殆ど同じ。
税金や光熱費は秋田の方が高いのにな。

これがチーム奥谷？

死なない程度の金額ならいくらでもいいんだよ、賃金って
いなくなられたら困る人には他より多くの賃金を払うことで居てもらう
どうでもいい人にはどうでもいい賃金だけ払うの
だからこそ、会社に必要とされる人になりなさいって言ってるの

>>681
同意。最賃に地域差があるのは本来おかしい

平均年収の４０％（できれば５０％以上）を全国一律で保障すべき

>>672

企業も人を雇うからにはマトモな生活をできるぐらいの賃金を払うべきってのはそれとは全く別の問題。
トイレ掃除をしている人も社会に貢献してるし必要な人材。安い賃金が嫌なら辞めりゃいいなんて馬鹿な
理論を書き込むな小学生かお前ｗ

高い時給が払えるならそれに越した事は無いが
維持経費が保障されるわけじゃないしな

>>664
物価が上がっても消費が伸びなきゃ逆戻りだよ。

>>687
コストは同じで物価があがれば一つあたりの儲けは増える
だから全く同じ消費でも企業の利益はかなり増える

消費を冷やしてばかりで景気が伸びるか。もうアフォかと。

>>688
物価が上がって同じ消費を期待できるの？

生活保護の問題は、例えば明日、飯が食えない人にはすぐに出すべきだし、

労働することを支援するなら、明日食う飯も就職する金もないって人を
１ヶ月とか２ヶ月とか、すぱっと支援すべきなんじゃないかなあ？明日、ほしい人は明日からほしいわけだろ？逆に支援なんて、最大半年以上いらんだろ。


調査に１ヶ月もかかって、しかも根掘り葉掘り時間かけて調べた挙句に、
継続的にたくさんもらってる連中ばかりで、それが在日やコネばかりだったら、

納得いかないのも当然だろう。あるべき人に還元されてないよね？

安倍の国会答弁は見てられない
自分の無策を賛美し怒鳴りまくる安倍
何このバカって思った
指導力不足の意味がわかっていないよこいつ
支持率が悪いのは無策が原因だって気づいてもいない
経団連べったりで支持率が上がるわけないだろ
インチキくん

>>664
その分、団塊が減るから正社員はよくて横ばいあるいは減る
今は、正社員よりも非正規社員が増えてるしそれらは平均賃金の遥か下
なんか貴方の言い回しは昼ごろ喚いていた最低賃金撤廃賛成論者とよく似てる

経済学の初歩として景気を伸ばすには、消費増、生産増、外需のどれかしかない
今の景気は、消費↓外需↑生産↑

消費を上げない限り長続きしないし、ちょっとしたことで総崩れになります

>>691
行ったらすぐもらえる。これが生活保護で一番重要な点。

フランスやイギリスはそうなっている。
特にフランスは優れています

日本は比較するのもバカバカしいほど酷い。
無職で65歳未満なら、野宿か氏ねというのが実態です。

大阪市渡船事務所職員　無免許工事１０年以上 　 2006/12/28(Thu) 17:36

大阪市渡船事務所職員　無免許工事１０年以上
ドック配線　違法と認識、隠ぺい
　大阪市内の河川で、市営の渡し船を運航する市渡船事務所の職員らが、電気工事士の免許がないのに、
船を修理するドックや渡船場の配線工事を１０年以上も続けていたことがわかった。
違法工事は、市が市政改革の柱に掲げるコンプライアンス（法令順守）方針が示された後も続けられており、
同事務所では「違法だとはわかっていたが、表面化すると問題になると思った」
と隠ぺいしていた。市は今後、職員の処分を検討する。

　市は、渡船業務を直営で行っており、１級小型船舶操縦士免許をもつ市職員約８０人が市内８航路で渡し船を運航。
年度によって異なるが、このうち５人程度が船や渡船場の修理の担当となり、
電気工事士の免許が必要な利用者待合室やドック内部の配線工事を無免許で行っていたという。

　市は昨年９月の改革マニフェスト案でコンプライアンスの徹底を明文化。しかし、その後も、千歳渡船場（大正区）の
照明取り換え工事（同年１２月）や落合上渡船場（西成、大正区）の配線工事
（今年８月）などを実施していたことが判明。西区のドックでは、これまでに、照明や電気器具の電源のタコ足配線が原因で
ショートを起こす事故もあったという。

　渡船事務所を所管する市建設局は「軽微な工事で、違法とは思わなかったようだ」と説明しているが、同事務所の職員は
「電気工事士の免許が必要なことは知っていたが暗黙の了解で続けていた」と話している。

　市民グループ「見張り番」の松浦米子代表世話人は「大きな事故にはつながらないという認識の甘さが違法な状況を続ける
結果につながったのでは」と話している。

（2006年12月25日 読売新聞）

>>693
>最低賃金撤廃賛成論者

経団連の工作員だったかもｗ

>>695

しかも、一ヶ月も調べた挙句に落ちたら、精神的ショックもでかいよね。自殺だね。
これから生きてく金もねええってよ。

あと、兄弟身内がいるからってのもやめてほしいわ。兄弟やその身内と一緒に住んでるならともかく、一円も金貸さないケチな身内もいるわけだし。
その身内に、飯食う金出せ！！って勧告出さない限り、飢え死にだっつーの！

>>698
フランスの場合、シェルターのような公的施設があり
助けを求めたその日から保護されます。日本はなにもない。

ブルーテント直行するしかない。

>>699
それでも一寸前までは、パンの配給や銭湯のチケット配給が有った。
主に東京やその近辺の自治体でだけどな。

それが此処数年で殆どが廃止された。
日本はどうなってしまったんだ？

でも　民主党が参院選挙で勝っても　こんな公約は守れないし
次の衆院選挙のときには忘れ去られてる予感

>>700
ひどいねー。ほんとに酷い。

パリ・フランスなんて、生活保護は１００％おりる、シェルターはある、
物好きな家出人がブルーテント村を作ってる周りには炊き出しのNPOが
山のように群がっている

無職・ホームレスには本当に天国です。

>>695

しかも、一ヶ月も調べた挙句に落ちたら、精神的ショックもでかいよね。自殺だね。
これから生きてく金もねええってよ。

あと、兄弟身内がいるからってのもやめてほしいわ。兄弟やその身内と一緒に住んでるならともかく、一円も金貸さないケチな身内もいるわけだし。
その身内に、飯食う金出せ！！って勧告出さない限り、飢え死にだっつーの！

政府与党がなんでホームレスを野放しにしてるかって？
そんなの、庶民に対する見せしめと不満のはけ口だって。
生活保護や基礎年金を抑えて、悪い条件でも文句言わせず、勤労させる手段よ
日本の為政者の悪しき伝統だね。

>>704
全くその通りだよな

ホームレスもあなどれない。いつ自分がなるかもしれない。

美しい時給610円の第二北朝鮮

>>706
最近はワーキングプアっていうらしいよ

日本の競争力の源泉は労働環境の未整備ってことか。

ワ○ミの社長の話が最近の新聞に載ってたんだけど、
言ってることはいかにももっともらしいのだが、
最低時給の引き揚げや、正社員化についての話になると否定的ｗ
いろんな働き方があるとか言い出す
こういう奴らが経済界に多い
もっともらしい事を言ってるけど、いざ自分にマイナスな話しになると懸命に否定する
うぜえよ

ワタ○のような居酒屋店員は激務ですし、
時間も長いし、夜勤務ですので

ぜひ業界の先頭を切って、正規化（契約社員）
してあげてほしいものです

>>709
>日本の競争力の源泉は労働環境の未整備

むしろ異常錆残で家庭崩壊・精神崩壊、低賃金で人口崩壊でわ

フリーター層だとかが将来金に困った場合真っ先に思いつくのが
犯罪行為の増加だろ。手遅れになってからではしらん

その犯罪が構造改革した政治家に向かう事を祈ってます

>>709
カミカゼバンザイアタックか。

某大戦を彷彿とさせるなあ。

ヒュンダイの予想は当たった試しがない

自民、公明両党は、憲法改正の手続きを定める国民投票法案について
与党単独で修正して今国会に提出し、単独採決も視野に入れて今月中の
衆院通過をめざす方針を固めた。民主党との共同修正案の提出を模索して
いたが、民主党が応じない方針に転じたため、与党単独での提出もやむを
得ないと判断した。ただ、参院審議は民主党との対決姿勢が鮮明になった
ことで波乱含みの展開となりそうで、今国会で成立するかどうかは未知数だ。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　自民はアメリカに生き残りを認めてもらおうと
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　してるようだが､ちょっとやり過ぎじゃないのか？　　
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　* 選管は高額報酬で買収してあるから選挙結果は
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 　何発表してもここから文句は出ないですよね。(･Ａ･ )

07.3.7 朝日「国民投票法案、月内に衆院通過の方針　与党、単独採決も」
http://www.asahi.com/politics/update/0307/003.html

*　選挙の秘匿性は憲法で保証されていますので、投票発表に不正の
　 疑いがある場合､逆に一般国民の側から調査する事は出来ないようです。

時給1,000円

自給1000円で企業の物価自体が上がり投資が減り景気失速し、

中小企業の倒産が相次いだら責任がとれるのか？

民主党は…

そのうち、物価が上がったので生活保護の受給額引き上げとか言い出すなよ！

年金生活者は物価が上がったらどうなると思う…？



まじ、いい加減な政党だな

>>719
まずどの程度、物価が上がるか。
そこから書いてみようｗ

>>719
お前は創価自民政権が中小零細企業を助けていると思うのかと釣られてみるテスト
竹中と小泉は何をしたのかなあ？

政治家の年金未納問題
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%AE%B6%E3%81%AE%E5%B9%B4%E9%87%91%E6%9C%AA%E7%B4%8D%E5%95%8F%E9%A1%8C
【政治】 "麻生氏、山崎氏、古賀氏…" 貸金業協会、国会議員８人が顧問に…県議８人も
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162233640/
【親王殿下ご誕生】 小泉首相 「将来的には女系天皇認めるべき」★13
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157888364/
【日本】小泉純一郎首相「公明党の主張は理解できる」 〜永住外国人参政権法案〜 [08/27]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1093537393/
【日朝】 小泉前首相、「平壌宣言復元させたい。そのためなら、３度目の訪朝をしてもいい」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165439045/
朝鮮総連への小泉首相のメッセージ
ttp://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200505251244.html
日朝首脳会談で小泉首相がハマった「平壌の落とし穴」
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2004_06_02/index.html
- 佐藤立志のマスコミ日記
ttp://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=429793&log=20040528
小泉に金正日が『マツタケ３００箱』
ttp://www.janjan.jp/government/0303071931/1.php
朝銀って何？公的資金投入って何？
ttp://chogin.parfait.ne.jp/

>>720
左翼乙！

普通にこれらのケースも予想の範囲内だろww！

私が言ってるのは提案するからにはこれらの事を

想定して説明する責任があるて事！

いい加減な事ばかり言わないで、民主党には…

正社員とパートタイマーの意味ない時間あたり賃金の格差を縮める
荒療治としてはいいんじゃない？

安倍は腸が腐って市ね
早く死ね
今すぐ市ね

>>722
だからどの程度の物価上昇を予想しているんだってｗ

>>719
年金行政が破綻寸前でも責任取らない奴らばかりだから、いいんじゃね？

いろんな試算をしている奴がいるが、これまでも、たいてい当初の予測通りに来てないし。

さっさと1000円を最低にしてしまえ！ｗ

>>722
特会と法人税だろ。消費税は上げないと言ってんだからな。
消費税を上げないのは控除廃止で実質増税分に相当する額の負担増になっているので相殺ｗ
財源について必死に突っ込んだ中川酒がTV討論で何も反論できなかったのは笑ったｗ












で、お前はまた同じコピペを単発IDで貼るわけだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

専門家じゃないのに知らないけど

なにムキになってんのww？

私が言ってるのは、

支持欲しさの安易なリップサービスじゃない事を証明するために

民主党には提案するなら、素人でも想像できる最低上記の事ぐらいは

想定して説明が必要と言っているだけ

ちゃんと読めよ！７２５

これ実現したら地方経済は息の根止められます。マジで。
イオンとかの大規模店舗は生き残るだろうけど。

時給1000円を強制すれば、それ以下の生産性しかない企業は全部駆逐されて、

その地方は夕張荒野になってしまうわけだが。
その程度の知能しかないのが、野党やってるってのがもうどうしようもない。

>>719
えーと・・・

消費税７％で企業の実質物価自体が上がり投資が減り景気失速し、

中小企業の倒産が相次いだら責任がとれるのか？

自民党は…

女性を「産む機械」と例えた柳沢伯夫厚生労働相の辞任を求めて躍起になっている
民主党だが、同党の菅直人代表代行が「（愛知や東京は）子どもを産む生産性が最も
低い」と、女性を機械と結びつけたような発言をしていることが明らかになった。

菅氏は、愛知県知事選が告示された１月１８日に名古屋市東区で演説を行い、「愛知も
東京も経済がいい。生産性が高いといわれるが、ある生産性は、一、二を争うぐらい低い。
子どもを産む生産性が最も低い」（１月１９日付「朝日」名古屋地方版）と述べたという。

この発言は、子どもを産む崇高な行為を経済的な生産と同列視したもので、菅氏もまた、
女性を“子どもを産む機械”のように認識していることをはしなくも露呈している。

菅氏はその後、厚労相の件の発言を、鬼の首を取ったように取り上げ、政府・与党批判を
繰り返しているが、菅氏にいったい批判する資格があるのか。

この菅発言を知った同党幹部は、あわてて菅氏に「出生率を生産性と結びつけて使わ
ないよう要請したという」（２月６日付「東京」）。柳沢氏の発言は当然、極めて不適切な
ものだが、身内の都合の悪い発言にはフタをして、他人ばかり攻撃する民主党のやり方
こそ、不見識と言わざるを得ない。

>>728
素人でも想像できるんなら、どの程度、物価上昇するのか書いてみろよｗ
想像できるんだろ？ｗ

このご時世に半年ぶりに仕事入れたら時給下げてた。他探さなきゃだ

毒饅頭好きですねｗ

>>731
だから慎重にやっているんでしょ！

自民党は

消費税引き上げに必死なのは民主党の方

>>736
で、過去の大不況作った時に何かしてくれたっけ？

今までやらないものをこれからやるとは思えないんだがｗ

レス見た感じ無茶ではない法案なのかなーと思ってきたけど
外国人参政権だとか他の問題で民主に入れる気にはなれない。

完璧じゃなくてもいいけど、体質としてせめて７割程度納得できる政党は無い物か・・・。

>>736
おー、あったあった。

確か「企業の利益のためにおまいら氏んでこい！」

って片道燃料だけで派遣特攻させられるようになったんだったな。

単純労働の時給が１０００円になったら
今以上に中国から大量に単純労働者が出稼ぎにきそうだな。

>>738
いやいやいやいやいやいやいやいやいやいやいあいあいやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





無茶だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分で努力できず自民が放置するなら犯罪多発するから金持ちから税金とって刑務所今の２倍作って用意しとかないいけないね。

町の小さな商店は確実にアボンするなｗ

>>741
民主に入れないのがってこと？
それとも「７割」ってこと？

>>744
日本語読めればおｋ

・この給料では生活できない
・これ以上給料上げたら会社が潰れる


なんだこれ？どうしろと？
諸悪の根元は何処だ？

最低賃金が１０００円になると、１０００円に見合った仕事が出来ない奴は失業する。

>>746
オクダと便所と派遣業界と子鼠

>>745
あー、そっちか。
やっぱ無茶なんかね・・・？
俺にレスつけてくれた人はいけると踏んでるみたいなんだが。

>>747
そこを分からずに、現状700円程度の仕事しかしてないやつらが
「うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ今の仕事のままで1000円ｳﾏｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
とか思っていると思うと恐いよなｗ

野党ってテキトーな事さえ言ってればいいんだから在る意味楽だよなぁ。
責任とか無いし。そりゃ与党になんかなりたくねぇわな（W

週40時間程度の労働で国民の全てが豊かな生活が出来るわけがない。
貧乏が嫌なら週70時間働けば良い。
ほんの25年前までそれが普通だったんだよ。

>>749
単品では難しいと思うよ　他もかなり変えないと
>>752
それでいい

>>750
1000円に見合った仕事ってどんなん？

>>750
そうなんだよな
今の日本で時給１０００円もらえないやつって、どうでもよい仕事しか出来ない奴だからね。

　
なんだか禿しく自演の香りが･･･

日本が貧乏なのは資源がないからだよね

>>756
民主の援護レスが無くなって来たら自演扱いかよｗ

>>754
吉牛で言うと牛丼よそえるレベルｗ

ありていに言えば、現場レベルの全ての日常業務を問題なくこなせるレベル。

>>759
なんでそれが1000円といえるわけ？

時給１０００円提案している人の試算だと、物価上昇は０．５％で収まると言ってる
それでミクロでは貧困層にお金が行き消費するので中小にお金が行くと言ってるんだよね
だからきっと、コンビニやスーパーも人件費は上がるけど売り上げも上がるから良いと思ってるんだと思う

ちょっと調べてみたんだけど、この人は中央大学法学部卒で慶應商学部助教授、計量経済を教えていた人らしい
法学部卒の計量経済？イマイチ信用できない

>757

今の格差は中国の元が作為的に安くされてるので
生産工場が移転したためだな。

そういう意味で日本の労働者は中国の
経済発展に犠牲にされてる。

安倍内閣なんか、ないものと思って生活しているから、どうでもいいけど。。

>>760
そこまで出来て初めて一人前だから。
それ以下ならあくまで補助の仕事であり一人前ではない。

まず　この提案反対者が民主嫌いありきで話を始める件について

>>736
池沼施工が頑張ってるなあｗ
民主は消費税据え置きですが何か？

小泉政権支持＝サラリーマン増税容認２
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1126458162/

1 ：名無しさん＠明日があるさ ：2005/09/12(月) 02:02:42
　■年金改革
　　・前回公約「基礎年金の国庫負担を1/2に引き上げて負担を軽くする」
　　　　→　国庫負担引き上げなし！ リーマンの保険料20%値上げで受給額30%カット！
　　　　　　46歳以下は払い込んだ額より受給額が少なくなる！
　　・小泉談話「年金を公平にする」「議員年金は廃止すべき」
　　　　→　厚生年金と保険料同額なのに公務員共済年金の「20%増し特典」は廃止しない！
　　　　　　議員年金は廃止しない！
　　・議員の未納者続出について自民・公明共同発表「未納分を遡って払う制度を作る」→　制度作らず！
　■税制改革
　　・小泉談話「私の任期中は消費税を上げません」 →　今回の公約「消費税を含む税体系の抜本的改革を実現」！
　　・小泉談話「国民みんなで痛みを分かち合う」 → 「定率減税の縮小」「配偶者控除の廃止」の実施！、
　　　　小泉の諮問機関である政府税調「サラリーマン増税実施」！（自民党税調は反対）、
　　　　法人税減税の縮小・廃止には全く手をつけず！
　　・経済苦の自殺者、小泉政権下でうなぎのぼり、「働き盛りの死因No.1が自殺」という世界でも異常な国に。
　　　サラリーマンの年収・小遣いも下がる一方で、サービス残業時間はアップ。
　■健康保険改革
　　・小泉談話「健康保険が危機的状況なので医療費窓口負担20%→30%アップやむなし」
　　　　→　政府と厚労省が国民医療費を1兆3051億円も過大に水増しして「健保危機」を演出していたことが発覚！
　　　　　ちなみにもともと厚生族でもあった小泉は、厚生大臣時代にも医療費窓口負担を10%→20%にアップした張本人！
　　　　　さらに75歳以上の高齢者の健康保険料を年金から天引きする「高齢者医療制度」の導入を検討中！

前スレ：小泉政権支持＝サラリーマン増税容認
　　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1124423359/

>>765
俺は好きも嫌いも無いけど、この案の目的もはっきりしてないし、
効果にも懐疑的だな。弊害も多いし。

>>736
池沼施工が頑張ってるなあｗ
民主は消費税据え置きですが何か？

★自民党の“公約”／消費税15%､ｲﾗｸ戦費6兆円負担 3
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1091441248/

1 ：国連な成しさん ：04/08/02 19:07 ID:???
■ブッシュ１０月来日　６兆円要求
小泉首相は大変なことをしてくれたものだ。ブッシュ米大統領が、イラク占領費の分担を求めて
来月１７日に訪日することになったが、問題は金額だ。
http://www.gendai.net/contents.asp?c=010&id=6060
■大増税を必ずやる再選後の小泉政権
公約を果たさなくても「大したことじゃない」と開き直った前科を忘れて、やりもしないナントカ改革
の口先にだまされたら国民生活は地獄必至。
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=5975
■０６年度(２年半後)にも消費税上げ＝首相任期中あり得る−塩川財務相
塩川正十郎財務相は消費税率の引き上げについて、２００６年度にも実施すべきだとの見解を表明した。(後略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030823-00000476-jij-pol
■消費税率上げに理解＝自民税調幹部
(前略)出席した自民党議員からは「１５％程度は覚悟すべきだ」などと大幅な税率引き上げを求める
意見も出された。(後略)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030611-00000235-jij-pol
■サラリーマン　１１０万円増税
政府税調の「中期答申」がそのまま実施されたらとんでもないことになる。(中略)
「消費税率１５％」とセットで強行されるとザッと３０兆円の大増税になると試算される。(後略)
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=5706
■ふざけるな！消費税０８年度に１５％／政府の経済財政諮問会議で試算
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_05/3t2003052801.html
消費税率上昇分が、無駄な公共事業、自民党族議員の口利きによるピンハネ、そして高級官僚の
“天下り天国建設・維持”のために使われるような仕組みがある限り、消費税率アップには賛成できない。

>>765
そういう立場の香具師なんじゃね？

>>736
池沼施工が頑張ってるなあｗ
民主は消費税据え置きですが何か？

【社会】「増税、サラリーマンに頑張ってもらう」 個人所得課税改革で、政府税調会長★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119375272/
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠あらいぐまさん大好き！φ ★ ：2005/06/22(水) 02:34:32 ID:???0 ?##
★なりふり構わぬ増税路線、政府税調

・「税金は取れるところから取る」。政府税調がなりふり構わぬ増税路線を打ち出したのは、財政再建のためには、
もはや猶予はないという危機感からです。
今年度の一般会計予算８２兆円のうち、税金でまかなえるのは半分余り。残りは国債などの借金です。
　
しかし、消費税は小泉総理の任期中は税率を上げないという公約に縛られています。
そこで目をつけたのが個人所得税でした。
「誰にやってもらうかって言ったら、サラリーマンの方々にですね、みんなで頑張ってもらうしかないんじゃないですか、
というメッセージを送りたいと思いますけどね」（政府税制調査会 石弘光会長）
　
しかし、今回標的となった給与控除や扶養控除などの廃止で打撃を受けるのは、サラリーマンなどもともと所得が
ガラス張りの人たち。 実態が分かりづらい個人事業者については、納税者番号制度の導入などが必要なため
実現は難しく、政府税調も結局取りやすい所から取ろうとの安易な発想に落ち着いたようです。
　
「手取りが減るという実感をしだすと、先行きに対する不安心理が当然強く出てくる。
今くらいの（景気の）回復の弱さであれば相当厳しい」（日本総研 湯元健治調査部長）
今後段階的な負担増が進むのは確実で、予算の使い途への不満がくすぶる中、消費税も含めた大増税時代の到来が迫っています。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20050621/20050621-00000041-jnn-bus_all.html

また午前中、馬鹿セコウ部隊が来てたか

工作目的だから、昨日も今日も同じ馬鹿レスを繰り返してるな。

チームセコウにとっては「時給1000円＝共産主義者＝アカ」
に見えるみたいだな

セコウは共産主義が大嫌いだから粘着するのかもな。

>>743
小さな商店は家族経営だから何の問題もない

むしろ消費１兆円UP（GDP２兆円UP）の恩恵があるから、商店街は>>1で潤います。

こういう類の話になると欧米の話を出してきて比較する訳だが
環境とか文化とか一切無視でいいんかね・・・

>>729>>730
印象操作するなよｗ
段階的にすすめたり、中小企業には減税もしながら、だろ。

一気に３９０円上げるわけではないので、妙な工作はやめてくれ。

>>774
EU、北米、オーストラリア、NZすべて基本的に或る同じ水準
を最低ラインにしている。

それは平均年収の５０％が最低賃金の目安、
苦しい場合はぎりぎり４０％ということだ。

日本はこれを下回って現在３０％あたりの600円台。
いくらなんでも低すぎだ。

柳沢大臣は大幅上げに否定的だが、それでも国会で「ぎりぎり７００」
と９０円上げに言及している。つまり今が安すぎるってことだろ。

大企業に対する法人税をうｐ
例外として、配当や設備投資に回した場合は一定額控除ないし繰り延べ
中小企業に対しては法人税減税

その上で最低賃金うｐ
下級公務員の待遇を民間企業並（各地方に合わせる）に落とす、
上級公務員の待遇を一流企業並に引き上げる。

格差は生じるが、底辺は保障する社会。これが健全。

>>777

そうですね。底辺にとって一番頼れるセーフティネットが最低賃金ですよ。
その次が失業手当。三番目が生活保護。

日本は３つとも酷いです。現状では。
そこで最低賃金ぐらいはせめてアメリカ並み、できればEUの下のほう並に
上げてネットを広げようとというのが>>1

これまで放置したらネットが無いも同然になってしまう。

◆2006年9月28日　最低賃金ヨーロッパでは？
「主要国の最低賃金は月額１７万円台から２０万円台です。日本の最低賃金の１１万円台とくらべると、
１・５倍から１・８倍の金額。ヨーロッパ諸国ではまた、最低賃金を、労働者の平均賃金の５０％にすること、
将来的には６０％に引き上げることも決めています。日本は、平均賃金の約３割にとどまっています。」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-09-28/20060928faq12_01_0.html

◆2007/02/16 最低賃金　大幅な引き上げで貧困打開を　（抜粋）
「“時給千円に引き上げたら、中小企業の経営を圧迫する” という首相の議論にも道理がありません。
最低賃金の抜本的引き上げを中小企業の経営を応援する政治と同時並行ですすめれば、安倍
首相のいう矛盾はおこりません。労働者の賃金の底上げは個人消費を活発にして、商店街を元気に
していく源にもなります。」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-02-16/2007021602_01_0.html

◆最低賃金時給１０００円で　生産２兆６千億円増　　低所得者の消費、中小企業潤す（労働総研）
「国内生産額を二兆六千四百二十五億円拡大。賃金上昇による消費需要の二倍の波及効果を及ぼします。
生産波及効果は、高所得者より低所得者の賃金を引き上げたほうが一・六四倍の効果があります。
低所得者の賃金増は中小・零細企業が多い食料、繊維、自動車などの分野で消費増が予想され、
中小企業を潤すことも分かりました。牧野氏らは会見で「最賃引き上げで中小企業のコスト増を心配する声が
あるが、その成果を受け取るのは主に中小企業だ。取引単価の引き上げとともに最低賃金の引き上げをおこなう
ことが経済の健全な発展に寄与する」とのべました。」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-02-27/2007022701_01_0.html

◆生活保護基準
「ところが政府は、最低賃金を抜本的に引き上げるのではなく、“生活保護基準が高すぎる”といって、
老齢・母子加算を削減・廃止するなど、生活保護の方を逆に引き下げようとしています。」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-01-30/2007013002_02_0.html

>>779
＞ところが政府は、最低賃金を抜本的に引き上げるのではなく、“生活保護基準が高すぎる”といって、


生活保護は40代、50代ではまず拒否される
つまり働き盛りで失業すると、逆に生活保護降りずにホームレス化してしまう。

こんな国は先進国では日本だけではないかな。

>>777
>>778
わかるよ、わかるんだけどさ、
どうしてそんな回りくどいことするんかな。
保険料免除とか住民税免除のほうが直接的で
副作用もないと思うが…。

>>781
保険料免除なんて国民の合意が得られないだろ。
保険がどういうものかわかって言ってる？
住民税免除ってのもどういう層をどういう方法でターゲットにするの？
そして、その財源はどこから出るの？

>>775
あのね、あなたはそのお考えかもしれんけど、
１にはそんなこと書いてもいない訳。
しかも１の試算はの前提は、
最低賃金を全国一律で1,000円へと引き上げることによる経済波及効果について産業連関表を利用して試算した。
なんですよ。印象操作もなにも、具体的道筋が示されていないんだから、スタートはそういう前提に立つでしょ。

>>764
だからその1000円ってのはどう言う計算なんだ。

>>781

フルタイムで今の最低賃金１１万円だとします。
この人の納める税と保険をあわせても2万円弱>>26に試算あり
全部免除しても１３万円程度（実質）ということで、まだまだ生計費に足りません。

ただしマイナス所得税という形で免除してる国はありますので
アイディアとしてそれもありだと思われ。

>>773
フリーターの消費増えたって、その分人件費高騰によって
企業が投資や支出を減らすんじゃねーの。
企業の利益が減れば株価が下がるので、株やってる国民の消費意欲も落ちそう。

>>785
が、それを政策とするなら、
増益で税収増が見込める最低賃金案と違って、
逆に税金を出すわけだから、
その差額をどうするか、
その案をあわせて出せないと採用できないな。

>>783
まったく意味不明な反論乙
議論のたたき台の試算がなくては議論できないね

>>784
1000円化で年収が約200万円、日本人の平均が４００〜４５０万あたり。
これで平均年収の４０〜５０％に来るという意味ですよ。

>>781
その通りだね　裏があるからさ

>>786
頭悪いのか？
人件費に回した分は消費される＝企業に戻るといっている。
賃金が貯蓄に回されたり、株に回して外資に食われない限り、
そんな状況にはならない。

企業は投資を減らさない。だって、金余りだし。
ＦＣＦがどれだけあると思ってるんだ。
そんなだからＭＡで外資に食われるんだよ。

こんな政策取ったら賃金の下方硬直性が高まり
街に失業者があふれるよ
これだからミンスはだめだ
次の選挙も自民だな

>>788
たたき台の前提にのった議論をして、おかしいですか？
と問うたんですが・・・　
まあ、意味が分からないならいいですよ。

>>787
そのとおりです。消費増＋生産誘発でGDPを増やすほうが
基本的にイイでしょう（物価などに注意しつつ）

>>786
急激にやるのではなく徐々に上げていけば、自然にGDPが伸びますね。

>>791
なんで？
イメージはいいから具体的に。

>>791
賛成してる奴がみんなミンス支持だと思ってるのか？ｗ
政党の言うこと全部支持だなんて、どこかの政党みたいだなｗｗｗ

最低賃金を上げるんだから失業者が増えるわけないだろ。

>>782
保険を使わない奴は次の年から減額でいいな
車やバイクもそうだろ

野党だから言えること。
外資献金にまで擦り寄る汚沢民主では信用できん。
さっさと病死しろ 汚沢 ！
前張さんに戻せっ！！

>>791
民主がいやなら国民新党もありますよ？ｗ

最低賃金が低すぎるから消費も伸びず、しかもセーフティネットの機能を果たさない。
将来不安を煽る結果になってますね。

>>797
外資献金、三角合併を推進したのは現政権ですが？

経営者側

・性、年齢差別はあたりまえ（従順な奴隷を育てたい）
・忙しい日、時間帯だけ来てもらう派遣（労働者の月収などどうでもいい）
・税金で職業訓練（従業員を育てることに金はかけない）
・試用期間で労働者を選別（言うなり社畜候補を選別）
・いつでもクビを切れる（労働条件の悪化に労働者が反発した時に解雇）
・出来るだけ安く使いたい（ベースアップはなし、代わりはいくらでもいる）
・有休、産休などは取らせない（法律なんか知ったことじゃない）
・過労死は自己責任（忠誠を誓ったんだから泣き寝入りしろや）
・残業代なんか払いたくない（さっさとWEを導入しろや！）


労働者側

・経営者さんもたいへんだから、かわいそう（涙w
・一生ここで働きたいからつぶれたらボクちゃん困るからガマンするw
・俺なら1月5万円で暮らせるね（貧乏節約自慢ヲタ）
・え〜と、人件費のコストを考えるとですね〜〜（脳内経営者）w
・能力がないやつは使えないから〜〜（これも脳内経営者）w
・努力が足りないから〜〜（努力、自己責任廚）w
・それでは日本企業の国際競争力が〜〜（脳内政策官僚）w


労働者の方がこれじゃいつまでたっても
日本の労働環境なんかよくなるはずないってw

>>790
まあすべての企業が金余りという前提ならそうなんだろうが

>>784
週40時間労働で文化的な生活が遅れる時給。
東京の場合は１０００円程度になるはず。
地方の場合はもう少し安くてもオッケー。

>>801
だから設備投資と配当に回すなら法人税控除や繰り延べの措置を取ればいい。
そういったと思いますが、何か？

塩漬けになってる資本を外に出せってことだよ。

>>801
経済は循環してますので、最賃に限らず例えばボーナスUPしても
消費増→乗数効果という経路でGDPが増えていきます。

上げすぎはもちろん良くないが、低すぎるものを上げるのに躊躇するほうがおかしいね。

前にも書いたが、最低賃金を引き上げられば最低賃金に見合った仕事が出来ないものは失業する。
そしてどうしても必要な低賃金労働や、人がやりたがらない汚れ仕事は不法就労外国人がやるようになる。

いきなり1000円は社会に与えるインパクトが強すぎる。机上の空論でしょう。
やるなら何年かかけて段階的にやるのが現実的じゃまいか。

>>805
二重に間違ってるよ。面倒なので後半だけ。

外国人労働者といえども、当然日本人と同じ賃金を払う義務がありますので
「日本人より安い外国人に流れる」というのはありえない。

そう言う企業がもしあれば、民事訴訟を外国人に起こされて確実に負けます。

>>805
それで人手が足りるならね。
必要な労働力よりも労働人口が多いというなら、
それはそれで別の対策を施すべきであり、
それと最低賃金を結びつけるのは明らかに誤っている。

やりたがらない汚れ仕事については
賃金が低かったら尚更外国人がやることになると思うがｗ
言ってること矛盾してるぞ。

>>804
せめて殆ど正社員と同じ仕事をしてる契約奴隷社員にもボーナス支給を義務付けるとか

>>807
不法就労者が提訴するわけないからｗ
提訴した途端に自分も強制送還だもん。

自分が言ったことは実際にヨーロッパで怒った事だよ。

>>785
足りない分だけ今すぐあげて
その後1000円にこだわらず成長率に応じて
ちょっとずつあげていけばいい。

>>787
どうして最低賃金案では税収増が見込めて
保険料・税金免除では見込めないの？

>>811
全部税金で負担して消費を上げる
消費税は５％だから９５％はロスする。

まあ、ここまで単純ではないけれど、
税金使ってカバーしても、使った分以下しか戻ってこないよ。
戻ってくるというならとっくに税金投入してるってｗ

最低賃金のほうは税金からは全く出さないからね。
取る方が増えるだけ。だから税収増となる。

平成19年2月7日 キヤノンの偽装請負で、御手洗会長の参考人招致を要求
http://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=106FA2E589F87BAF0272CA2A7391E7FE?movie=157008

平成19年2月22日 衆議院 予算委員会公聴会 キヤノン実態当事者語る(1/3)
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=152697

平成19年2月23日 衆議院 予算委員会 キヤノンの偽装請負について(1/3)
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=152547

平成19年2月23日 衆議院 予算委員会 キヤノンの偽装請負について(2/3)
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=152612

平成19年2月23日 衆議院 予算委員会 キヤノンの偽装請負について(3/3)
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=152658

民主の自給1000円なんかどうせ選挙向けのポーズで実現する気なんかさらさらない。
それなら、自民党のＷＥ法を潰して、自民党に政権を継続してもらったほうがいい。

やったー新しいプリンター購入でやっとキャノン製品から縁が切れるぞ〜
印刷するたびにむかつくストレスからやっと開放される

>>814
自民にはいい政策もあるけど

教育改革の失敗、
最低賃金上昇反対
ＷＥ導入
△合併解禁
憲法違反の国民投票法案

これだけ揃うとさすがに今回は入れたくなくなってくる。
ちなみに俺は無党派層だから。宗教とか左とか赤には入れないけどｗ

>>810
外人を利用した市民団体による提訴
奴隷労働をさせた経営者一家を惨殺する事件も起きてるぞ
日本で

>>810
まず「不法就労」を認めようというのが基本的におかしいがｗ

EUは労働ダンピングに厳しいですから、そういうのがあると
すぐに国民が怒り出します。

一方アメリカは、社会保障カードが路上で購入できるような不法就労大国
ですが、それでもいい賃金払ってますよ。

１０００円なんていう馬鹿げた数字ではなく、８００円くらいの現実的数字にするなら民主も政権能力があると思えた。
１０００円なんて馬鹿げた事言うのは万年野党だよ。
これに釣られるのは馬鹿だ。

>>814
売国経済財政諮問会議を解散しないと意味ないなあ。
WEは労働ビッグバンの一つにすぎないんだぜ？

http://www.keizai-shimon.go.jp/about/member/index.html

>>819
800円にしろと迫ったら「じゃあ700円以下でいいか」となるでしょｗ

目標1000円と言う正論（理論的に1000円が正しい）で迫るから
迫力があるわけで。

>>819
そうだね、自民は売国奴だね

【安倍内閣／日中友好】9月に2万人訪中団　日中国交正常化35周年を機に政府与党が検討
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168898657/
【安倍首相】青少年３万人を日本に招聘　東アジアサミットで表明へ　「未来のリーダー候補」に先行投資
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168058593/
【国内】小泉首相の対韓国ビザ恒久免除発言に法務省、難色＆慎重 不法滞在や犯罪増加懸念★2
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1091197784/
中国人留学生を拡大　安倍氏、関係改善に意欲
http://www.sanyo.oni.co.jp/newspack/20060905/20060905010027961.html
【EPA】日本がインドネシアとの経済連携協定 看護師、介護福祉士、観光分野での研修・実習生も受け入れ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164060663/
【政治】 日中韓で観光協力、４０００万人の外国人観光客の受け入れを計画
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150846894/
【政治】 「北京オリンピックを支援する議員の会」 河野洋平会長以下、野田、古賀、二階、福田、北側、鳩山各氏集結★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171983188/
【政治】自民党、マニフェストに人権救済制度（自民党版：人権擁護法案？）の導入を明記
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124788314/
【日本】小泉純一郎首相「公明党の主張は理解できる」 〜永住外国人参政権法案〜 [08/27]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1093537393/
日朝首脳会談で小泉首相がハマった「平壌の落とし穴」
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2004_06_02/index.html
朝銀って何？公的資金投入って何？
ttp://chogin.parfait.ne.jp/

ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp026154.jpg　ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp026203.jpg
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp026631.jpg　ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp026633.jpg
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp026634.jpg　ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp026636.jpg

>>821
1000円が正しい理論とは？

>>817
現実を見なきゃ。
現状でも３Ｋや深夜労働は外国人がいなければ成り立たないのよ。
深夜のコンビニや居酒屋なんて中国人だらけだよ。
>>817
それでもアジア系の不法移民が闇労働するからネオナチやスキンヘッドが発生したわけで。

>>823
その国の平均年収の５０％を目安に、最低でも４０％以上に
最賃を設定しようと言う考え方です。

今の日本は３２％あたりと言われ、先進国中で最悪レベルです。

>>825
抽象的でわかりませんがｗ

反対する理由がわからん
普通に考えて一気にあげるわけないだろ

>>825
失業率が計算に入ってないから。

次は公務員ボーナス１００％カットだな

>>829
それは民主が許さないだろ。
公務員改革については自民の方がまだ期待できる。

…が、最低賃金については経団連の奴隷政権には期待できない。

>>824
ビザなしで長期間働くというのは難しいことですよ？
しかも働かせるほうも罰を受けます。
入管が厳しい日本では言うほど簡単ではありません。

824が言ってるのはむしろ、外国人就学生のバイト、
外国人研修生（と言う名の出稼ぎ）を指していると
思いますが、これはあわせても20万人程度です。

就学生には当然最賃適用です。
研修生（出稼ぎ）は特例で最賃の半分程度ですが
これは既に激しく批判されているので、どうなるか解りませんね。
先日起きた殺人事件の舞台も、研修生の賃金トラブルでした。

なお、EUの場合は、外国人労働者は、正規で入ってくるのが大半です。
数で言うと７、８割は正規ですよ。

>>827
デフレだと貯蓄だけで金の価値が上がる
インフレの場合貯蓄だけでは金の価値が下がるので、貯蓄以外に金を回す必要が出てくる
その能力が無い金持ちは…

>>827
賃金は物価上昇に連動されるのが基本。
未来の物価上昇率は現時点ではわからないので、あまり遠い未来の賃金を今議論する事は意味がない。
せいぜい五年先程度の話しかできん。

>>832
つまり無能が反対ってことかｗ

>>827
運用能力のない｢小｣金持ちと、
経営能力のないアホな経営者が反対してるんだよ。

前者は貯蓄以外の運用が出来ない、
後者は、資本還流＝資本の再移動で、自社から流出することしか考えられないヘタレ。

いいこと考えた。明日から金融機関以外の500円玉の価値を500万円にいきなり変えよう。

>>826
これで判らないならこれ以上説明しても無駄。

まあインフレは普通は土地だの株だの大量に持ってる金持ちに有利だわな

とりあえず議員年金即時廃止だろ
その程度のことも出来ない奴ら　民主だって同じ穴の狢w

>>839
別に議員年金はあってもいい。
金の動きが表に出てくるなら、
働きに応じて大きな給金与えたって罰は当たらない。

裏でも色々貰ってるのに表でも貰うから批判されるわけで。
公僕が沢山貰うなんてけしからん、とかいう馬鹿は新でいいと思うよ。

>>831
就学生のアルバイトなんてほぼ全員が就労制限超えてるから
つまり不法就労状態。

賃金に関してはね、例えば昼間の賃金が８００円の仕事を深夜も８００円って事はありえない。
深夜なら１０００円以上払わないとならなくなる。
最低賃金が上がると深夜はさらに上がるわけ。
つまり深夜に日本人雇うには１５００円必要になる。
外国人なら１２００円くらいでも喜んでやる。

似た様な事はバブル期の町工場でもたくさんあった。
フリーターでも１０００円稼げるのにわざわざ汚れ仕事をやる若者はいなかった。
かなりの高給でも若者は集まらない。
しょうがないから外国人使ったんだよ。

>>841
全く論理的でないな。
不法就労は取り締まればいい。
やったところには業務停止命令を打てるようにし、
フランチャイズなどで本部が指示してた場合には、
本部にも罰則を課す。極端な話、経営陣に懲役刑でもいい。

1500円かかるのがいやだから1200円で外国人を雇うようなところは、
今も1000円かかるのがいやだから800円で外国人を雇うわけで、
最低賃金とは全く関係ないな。

>>841
バブル期と今を比べても・・・ｗ
当時は観光ビザで工事現場で働くなんて山ほど
ありましたが、現在ではまず見かけません
入管が厳しいですよ

就学生の労働時間オーバー（一部不法就労）は
問題化してますね。これもいずれ法的に白黒つける
ようになるでしょう。

つまり労働時間無制限の別タイプのビザを作る
ということです。いつまでも「なかば不法」というのは
考えられないでしょう。

楽な仕事が５００円の時ならキツイ仕事は１０００円でも人が集まる。
だが楽な仕事が１０００円になるとキツイ仕事は１５００円でも人が集まらなくなる。
楽な仕事にあぶれたものはキツイ仕事を楽な仕事と同じ賃金でするくらいなら失業を選ぶのよ。
そしてキツイ仕事は外国人が最低賃金でやるようになる。

これがヨーロッパで起こった事

>>812
でも中小企業は減税するんでしょう？
それを大企業増税でまかなうというなら（>>777）
はじめは大企業増税のみで
そのまま低所得者の保険料・税金免除に当てて、
その後少しずつ最低賃金をあげていったほうが
思うように消費が伸びない場合のリスクは少ないと思うが、いかがか？

あと、いきなり1000円にしければいいって人がいるけど、
貧困層の救済が目的なんだから、すぐに効果がない政策は意味がないと思う。

>>845
一気に賃金を上げるなんてことはいっていないし、
思うように消費が伸びないリスク、なんていうのよりも、
資本が塩漬けになっているリスクの方が大きい。
給料（費用）や配当、設備投資による法人税の抜け道を用意するからこそ、
大企業の側にも応じる余地がある。

ただただ増税だけだったら絶対に通らんよ。

>>844
そう単純ではないｗ
EUの出稼ぎ・移民の歴史は複雑なので説明しきれませんが、
まず短期労働ビザと、永住許可（結婚等）に分けて考える必要がある。

永住許可がある場合は、法律上の不安がないので、たとえばフランスなら
フランス人と同じ賃金で肉体労働します。きついのに安ければやりません。
フランス人と同じように失業手当のお世話になります。

労働ビザの場合も、正規ビザならそんなに条件が悪くはないが、短期で稼いで
帰国することが念頭にあるので、２割引とかの低めの条件で働きます。
これが844のケースですが、そもそも出稼ぎビザが沢山出るのは好景気に限られます。
EUでは不景気になった1970年代後半以降、出稼ぎビザがどんどん下りるということは
ほとんどないです。

それから出稼ぎでも長期間就労すると、フランスに容易に帰化できるという制度もあるが
これはややこしいので省略します。

>>846
じゃ、いくらにするんだよ。
1000円しか言ってなければストレートに1000円にすると思うのが当然だろう。
最低賃金なんて元々数年ごとに見直すものなんだから。

まずいくらにし、その後どのくらいの期間の後にいくらにし、って言ってもらわないと。

>>831
数字だけ見て語ってないか？　現場は不法就労だらけだぞ
外に出たほうがいい