【社会】ワーキングプア「再チャレンジ」と言うけれど　「正社員に」信じて我慢・・・漂流する請負労働者★２

【連載】ワーキングプア（３）
「正社員になれると信じて我慢してきたのに、何も残らなかった」。
埼玉県内のアパートで一人暮らしをするアルバイトの女性（３３）は、静かに語り始めた。
■「正社員に」信じて我慢…漂流する請負労働者

「１０年勤めても、正社員になれないのか」。キヤノンユニオンの大会で、
請負労働者が思いを語った
昨年６月までの９年半、請負労働者として新潟や埼玉県など８か所の工場を渡り歩いた。

高校卒業後、印刷会社の社員や歯科医院のアルバイトなどとして働いた女性は１９９７年、
地元・埼玉を離れ、北陸地方の大手電機メーカーの系列会社に移った。「社員登用あり」
と書いた業務請負会社の求人広告にひかれたのだった。

作業はパソコンのディスプレーの組み立て。残業代を含めても、税金や保険料、住居費など
を差し引かれて手取りは月１２万円。アパートの２ＤＫの部屋で、同僚の女性１人と同居した。

生活が苦しく、月２〜３回は深夜の工事現場で交通誘導のアルバイトもした。唯一の気晴ら
しは愛車でのドライブだったが、車のローンの支払いが苦しくなり、９９年に手放した。

その後も、請負会社の契約社員として工場を転々とした。組み立てる製品もテレビ、自動車、
ゲーム機と変わった。寮には必ず同居人がいたが、入れ替わりが激しく、親しい友人は
できなかった。「頑張れば正社員になれる」という会社の話だけが励みだった。

（３月３日報道）　http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_07030509.cfm
>>2-5へ続く
■前スレ★１が立った時間　2007/03/05(月) 17:06:55
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173082015/
▽関連スレッド
【社会】「考えたら負け」・・「ワーキングプア」 日雇いを転々、宿はファストフード店…携帯電話が命綱★９
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173104507/

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ところが昨年６月、勤め先の工場の稼働停止を理由に、実質的な解雇にあたる「雇い止め」
となった。

生活費の足しにと時々利用していたクレジットカードのキャッシング（融資）の残高が見る
見る膨らんだ。アルバイトをしながら「手に職を」と通い始めたパソコン教室の受講料も負担となり、
気づいたら債務は１６０万円に。ついに昨年９月、自己破産した。

今はコールセンターで働く。９年余の“漂流”には、もう終止符を打ちたい。「ホームペー
ジのデザインをやりたい」とプログラムの勉強を始めたところだ。

請負、派遣を３年間経た２３歳の男性。０３年に専門学校を卒業し、業務請負会社と契約した。
川崎市内の自動車工場で働き、手取り２２万円の月収を得ていた。「請負」とは名ばかりで、
実際には現場でメーカーの指揮命令を受ける「偽装請負」状態だった。

「月給が上がる」と言われ、転勤した先の北関東の工場では、派遣社員の身分となった。
だが、寮費などを差し引くと、手元に残るのは１０万円足らず。それまでの蓄えは約２か月
で使い果たした。

工場では、正社員との差を痛切に感じた。派遣社員には父親と同年代の男性もいたが、給料
は自分と大差がない。自分たちは同じ作業を繰り返すだけだが、正社員なら、若くても現場
の指揮を任される。自分にはない賞与もある。年下の正社員に冗談でも「おごってよ」と
口にしてしまう自分が情けなかった。

昨年１０月からメーカーに直接雇用される契約社員となったが、３か月の契約期間は、更新
時に２か月となった。いつ「雇い止め」になってもおかしくない。「頑張れば給料が上がり、
昇進できる正社員になりたい」との思いが募る。

請負労働者が、低賃金や契約期間が不安定な労働条件の改善を求めて、労働組合を結成する
動きも広がっている。２月２８日には、キヤノン宇都宮工場の請負労働者２５人で作る労組
が宇都宮市内で大会を開いた。集まった組合員は、「長年勤めた愛着のある職場を離れたく
ない」など、正社員としての雇用を求めた。

（>>1の続き）

　「優れた会社」の首位はコマツ――。日本経済新聞社と日経リサーチが
共同開発した多角的企業評価システム「ＰＲＩＳＭ（プリズム）」の2006年度
ランキングはコマツが初の首位となった。
連結営業利益が過去3年で５倍強という高い成長力が評価された。
（詳細を５日付の日本経済新聞朝刊と日経産業新聞に掲載）

　このほか上位にはキヤノンやトヨタ自動車などグローバルな競争力の
高い企業が入った。前年度の７位から４位に順位を上げたＨＯＹＡは
売上高経常利益率が今期予想で26％超と収益力の高さで高い得点を得た。
９位のＴＤＫ、10位の村田製作所は世界の電子部品市場で高いシェアを占め、
特許出願などの研究・開発項目が評価された。

　５位のオリックスはマンション分譲など不動産事業が好調で収益力が高まり、
36位から一気に順位を上げた。(00:01)


コマツが初の首位、「優れた会社」日経調査
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070304AT1D1903J04032007.html

＜メモ＞広がる給与差
２００５年の厚生労働省の賃金構造基本統計調査によると、残業代などを除いた月給は、
２０〜２４歳の正社員で１９万６０００円、非正規社員で１６万６０００円。３０〜３４歳
では正社員が２７万８０００円に対し、非正規社員は２０万１０００円と、その差は広が
る。

■ちなみに経団連は、「組織率が一定割合以下」の労組から、団体交渉権を剥奪しようとしている。

＞団交権のはく奪を狙う
＞
＞財界代表を中心に構成する政府の規制改革・民間開放推進会議は、二十五日に出す「最終答申」に、
＞労働組合の団体交渉権について「組織率が一定割合以上の組合に限定する」ことを盛り込もうとしています。
＞憲法に保障された労働者の基本権を奪おうとするもので労働者・労働組合全体にかかわる大問題です。（略）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-12-25/2006122505_01_0.html

これが通れば、組織率の低い東京ユニオンなどは団体交渉する権利がなくなる。

俺らニートが最強ってことでいいのかな？

【連載】ワーキングプア（４）

奈良県内の男性（３０）は関西の有名私立大学の商学部を卒業後、定職に就いたことがない。

■「再チャレンジ」と言うけれど…企業「マイナス」評価

入学は１９９６年。在学中はテニスに熱中し、仲間とロックバンドも組んだ。

４年生のころはバブル崩壊後の就職氷河期。民間企業への就職はあきらめ、留年を繰り
返し、国家公務員や地元市役所の試験には挑戦した。だが、難関を突破できなかった。

２００３年に卒業。求人の多い介護福祉関係の仕事を目指そうと、夜間の専門学校に入学
したが、病院での実習になじめず足が遠のいた。その後は、人材派遣会社から電話やメール
で紹介される「ワンコール派遣」の日雇い仕事の毎日だ。

月収は多くて１２万円で、その半分の月もある。親と同居していなければ、
住むところもなかった。

自分の考えも甘かった。学生時代は勉強を怠け、これといった特技もない。

半年前からパソコン講座を受講しながら、営業の仕事を目指して企業を訪問している。
大企業の多くは「新卒募集」の姿勢を崩さない。この年でキャリアがないのだから仕方が
ないと思うが「景気が回復した今年はチャンス」と自分に言い聞かせている。

政府は昨年１２月以降、フリーターの就労を支援する「再チャレンジ政策」などの施策を
打ち出している。職業訓練の履修者に証明書を交付するジョブ・カード制度や、ハローワー
クを中心とした就労支援チームの設置で、フリーターの数を２割減らすとしている。

しかしフリーターに対する企業側の視線は依然厳しい。西日本の東証１部上場企業の人事
担当者は、「長期間フリーターだった人は、組織的な教育を受けておらず、マイナスの印象
がある。こちらも意識を変えなければならないが、『あなたたちも能力を磨いて変わって
下さい』と言いたい」と話す。

労働組合でも正社員が中心で、従来、派遣労働者などは“カヤの外”だった。だが、
「格差問題」が深刻化するなか、処遇改善に取り組む労組も出始めた。

１６０万人の派遣登録者を抱える人材派遣会社「フルキャスト」では、社員と派遣スタッフ
ら約２０人が昨年１０月、労組を結成した。

委員長でフルキャストの子会社社員の星野雄一さん（２６）は、スタッフ登録のために面接
に来た若者が、野宿やごみあさりをしている姿を目にして衝撃を受け、派遣スタッフも加え
て活動していくことを決めた。今後、派遣スタッフにも時給１２００円を保証することを
会社側に求めていくという。「まじめに働いても生活が苦しい社会はおかしい」と話す。

東京・新宿区で路上生活者などの相談活動を行ってきたＮＰＯ法人「自立生活サポート
センター・もやい」でも、０３年１１月にネットカフェから、「サウナや野宿生活に疲れました」
と記したメールが寄せられて以来、住居がなく、多重債務を抱えた若者らの相談が目立つ
ようになった。

こうした若者は、孤独と貧困の中で自尊心を失い、人間関係も構築できなくなっている場合
が多いという。そのため、まずは生活保護を受けて、精神的なゆとりを取り戻し、生活を
立て直すことを勧めている。

事務局長の湯浅誠さん（３７）は、「ゆとりを失った人に、いきなり『仕事で自立』を求め
るのは無理がある。公営住宅の充実や精神的なケアなど、自分を取り戻すための対策こそ
必要だ」と指摘する。

＜メモ＞非正社員は急増
総務省の労働力調査によると、役員以外の労働者のうち、契約社員や派遣などの非正社員は、
１９８５年は６５５万人（１６・４％）だったが、バブル崩壊後に人件費削減の流れが加速
した結果、２００６年には１６７７万人（３３％）に達した。

（2007年3月5日 読売新聞）
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_07030520.cfm

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ちゅら猫φ なげーよ！！！

■日本はＩＬＯ（国際労働基準）条約の多くを未批准

＞これまで結ばれたＩＬＯ条約は百八十三ありますが、そのうち日本が批准した条約は四十四条約です。ヨーロッパ諸国のフランス（百十五）、
＞イタリア（百一）、イギリス（八十一）、ドイツ（七十六）などに比べ著しく低い水準にとどまっています（ヨーロッパの数字は九九年末現在）。

＞とりわけ日本は、一号条約（一日八時間・週四十八時間制）をはじめ、四七号（週四十時間制）、一三二号（年次有給休暇）、
＞一四〇号（有給教育休暇）など、十八本ある労働時間・休暇関係の条約を一本も批准していません。また日本は、一九九八年の
＞ＩＬＯ新宣言（「労働における基本的原則及び権利に関するＩＬＯ宣言」）で「最優先条約」とされた八条約のうち、一〇五号（強制労働の廃止）、
＞一一一号（雇用及び職業における差別待遇）、一八二号（最悪の形態の児童労働禁止）の三条約も批准していません。

日本が未批准のＩＬＯ条約にはどんなものが？
http://www.jcp.or.jp/faq_box/002/20_0324_faq_ilo_.html

日本には七輪と練炭という便利な物があるではないか

もう死にたい…安楽施設作ってください

せめて、せめて死ぬ時は楽に死なせて…

ヤケクソになって、こんな世の中にした政治家に自爆テロとか
絶対にやってはいけないぞ。

　 　 　　　＿＿＿_
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　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　もう刺身の上にたんぽぽを延々と置き続ける仕事はいやだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

「正社員」といっても、
ウイークデーは基本的に、体調が悪くても、毎日決まった時間に出社し、
空腹でなくても決まった時間にみんなで昼食を取らされ、
上司に監視されながら決まった時間まで会社にいなきゃいけない。
小学校の小学生みたいな環境で、
それを６０歳の定年になるまで延々と繰り返す

いい大人がよく耐えられるなと思う自営の俺ｗ

>>15
それで金もらえるんだったらいいと思うけどな。

たった１６０万で自己破産ｗ

　　　　　　　　　　　　　　, -── '' ￣￣￣￣￣￣／/
　　　　　　　　　　　　　／ _二二二_ ￣ ` - ､　　 ／ /
　　　　　　　　　　　／,ィ::::::!ヽ::::::::::ヽ:_;ゝ__ノ　ヽ　　 /
　　　　　　　　　　/ｨ'´::|:::::::|　　`'ｰ--=-''丶　　ヾ　/　
　　　　　　　 　／'::!::::::|::::::ﾉ　　ー-,- '.　　　!　　ｌ/:l　　　　人生には諦めも必要ですぅ・・・・
　　　　　　　　ゝj:::/::::::j:／　　　　(o_ﾟノ　　　!　　ｌ: ヽ　
　　　　　　　　　j/:::_／..､　　　　　 　/　! ヽ !　　ｌ ; ; ヽ
　　　　　　 　∠,;;／ (o:ﾟﾉ　　　　　　　　　　/　　/＼: :＼
　　　　　　　　　ハ　/ l　ヽ　 　,､　　　　　.. へ /;;;;;;;ヽ: : :＼
　　　　　　　　/　∧.　　　　　　| _.ゝ　,,ｨ'´ : : : :＼;;;;;;;;;ヽ: : : ＼
.　　　　　　／ ／:::::へ　　　　　 , -,.／: : : : : : : ,: ＼;;;;;;;;|!: : : : ＼
　　　　 ／ ／::::::／;;;;;: ｀:;＞ '"　／: : : : : : ／;;/: : : ＼;;;i! : : : : : :＼

さすがに暴動起こしてもいいんじゃないかもう・・

>>14
そんな心配ない
俺の自宅最寄り駅は都下の工場地区が近くにある駅だが、毎朝請負らしき
連中が駅前に行列作っているよ
顔を見ると絶対にそんな気力がないね、と自信を持って言える
社員らしき香具師も学生サークルみたいなノリで仕切ってるし、まあ
よく出来たムラだと思うよｗ

Q.安倍首相にとっての再チャレンジとは？

A.ちょっと失敗しちゃった人が、知名度や人脈を頼りに成功すること。
　　例:　そのまんま東　（元芸能人、現宮崎県知事）
　　　　　衛藤晟一　　　（郵政造反組で浪人中の元衆議院議員。首相の強い意向で復党する予定）


Q.知名度も人脈もない人はどうすればいいの？

A.そのような状態になったのは自己責任なので、考慮に入りません。

>>1
まじで笑えない。
今、大卒でそこそこの企業にいても、少し転落しただけでこうなるんだぜ。

>1のような貧困層に限って、自民党支持なんだよなｗ
小泉マンセーとか言って、自民に投票してきた奴ｗ

■前回衆院選過去ログ

【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想が出揃う http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126436591.html
【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想は全て自民の歴史的圧勝！★２ http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126437734.html
【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想は全て自民の歴史的圧勝！★３ http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126439001.html
【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想は全て自民の歴史的圧勝！★４ http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126440855.html
【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想は全て自民の歴史的圧勝！★５ http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126442823.html
【速報】総選挙投票終了！　各局の議席予想は全て自民の歴史的圧勝！★６ http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126444657.html

26 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:04:21 ID:Tb6HTBHT0
ざまーみろ、民主ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
失せろ売国奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

119 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:06:22 ID:UJ+lM0UV0
これでいよいよ構造改革に本格的に着手できる。
ようやく、日本が少しまともになった。
日本人を信じて良かったよ。。。。本気で泣けてきた。

820 名前： 名無しさん＠６周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀｀)ﾉ

貧困層ほど自民党支持してるよな。
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1154062606/

>>15
ごめん。笑ってしまった。

自民党がやった派遣労働の規制緩和に、民主党と社民党も賛成していた件。民主や社民は雇用体制の崩壊を招き、政府の格差助長政策に加担した事をまず反省するべき。

日本共産党以外の【 すべての政党の賛成 】で成立したのが、二〇〇〇年施行の改悪労働者派遣法です。
対象業務を専門的な限定二十六業務から原則自由化（製造業務など除く）しました。
派遣労働は他の有期雇用と違って、企業が雇用責任を負わずに済むため、
簡単に契約を打ち切ったり人を差し替えたり、企業にだけ都合のいい働かせ方です。
同法によって、派遣労働者は三年間で倍増し、現在二百十三万人に達しています。
〇四年三月からは製造業務も解禁にしたため、今後いっそう増大することは必至です。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-07-06/03_01.html

先の通常国会では、派遣労働者の派遣期間を延長し、製造業への派遣を解禁する
労働者派遣法改悪が【 自民、公明、保守新の賛成 】で成立。
パートや契約社員を解雇しやすくし、サービス残業を広げる労働基準法改悪も【 与党と民主、自由の賛成 】で成立しました。
〇〇年四月に【 自民、公明、保守、民主の賛成 】で成立した雇用保険法改悪では、
失業給付日数を減らし、給付を五千億円分削減、保険料は四千億円分引き上げられました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-09-14/05_01.html

不安定雇用が急増した背景には、労働法制の改悪があります。
労働者派遣法の二回の改悪で、派遣は原則自由化され、製造現場にも解禁されました。
契約社員など有期雇用を使いやすくする労働基準法の改悪も相次ぎました。
いずれも【 与党が賛成し、民主党は製造現場の派遣に反対しましたが、ほかは賛成 】しました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-19/2005081902_01_1.html

日本共産党サイト内
[偽装 請負] 検索結果
http://search-j.aik.co.jp/cgi-bin/namazu.cgi?query=%B5%B6%C1%F5+%C0%C1%C9%E9&whence=0&idxname=&max=20&result=normal&sort=score
[派遣 労働] 検索結果
http://search-j.aik.co.jp/cgi-bin/namazu.cgi?query=%C7%C9%B8%AF+%CF%AB%C6%AF&submit=Search%21&whence=0&idxname=&max=20&result=normal&sort=score

独り勝手に変な期待を抱いて使い捨てされるぐらいなら
いちゃもんふっかけて会社からぼったくる方が利口な世の中なんだよな

　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　もうソーセージに今日だけ100円のシール毎日貼る仕事はいやだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

>>28
つまんね

さぁ　自転車の話でもしようじゃないか

どうせ、また、このスレも「自己責任」って叫ぶ売国奴で溢れかえるんだろうなぁ。。
ま、近い将来、自分の身に返ってるからこれこそ「自業自得」ですなw

…そのときには、「自己責任」について思いを馳せることなく、自らがあれほど唾棄していた
「国や社会への責任転嫁」に励むのでしょけど(笑)

小林多喜二の蟹工船じゃああるまいし、プロレタリア文学に傾倒した人間が
書いてるのかね？なんか脚色していやな文章だね。捏造記事じゃないのかね？

まぁ、>>1の女はアホ。

正社員募集
・ただし、挨拶がきちんとできる人。
・思いやりのある人
・気配りのできる人

上の条件をみたすニートはいないだろうな。

小生が我が家が貧乏だと気が付いたのは園児の頃。この先スカを引き続けなきゃ
いけないと理解した悲しみのあまり、DQN化してあちこちに野グソしてしまった。

よくよく考えたら生活保護の給付金額を抑えたら
ワーキングプアって激減するんじゃね？

住居費を引かれて手取りで１２万なら贅沢しなけりゃ生活できるでしょ。

>>36
そうだよ。奴らもらいすぎ。在日特権もらいすぎ。パチとかいってんじゃねーよ。視ね
いい加減いろいろ切り込む先をきちんと見直してくれないとマジで駄目の一方向ですね。

ホームページのデザインというのも凄いなｗ
もう7、8年スパンでずれてるというかｗ極端な情報不足でやることなすこと
空回りするタイプだろ。馬鹿正直なのはいいが10年経っても騙されているこ
とに気がつかないのも可哀想ともいえるし、馬鹿じゃないの？とも言えるよね。

雇う側だって相当なドキュンだろ、日本は。
法律違反だって平気でしてんじゃん。
中小クラスの企業なら。

中坊さんも、犯罪企業の背後で大企業が甘い汁を吸っているって言ってた。

正直者が馬鹿を見る世の中だからな。

ずる賢く生きないとかねなんて集まらないね

日経連会長も干される日も近い

非正規で借金ない人は少ないだろう。小生も年収以上の
借金がある。生活費で借金を作ってしもた。

ねりゅ。

偽装請負をさせて労働者からむしりとった分を経営者と株主に還元する企業が
優れた会社って、日経新聞の基準はおかしくないか？

おいおい。「大学在学中はテニスとロックバンドで勉強をせず」
「専門学校では実習になじめず足が遠のき」「親と同居していて
住居費・食費がかからないのに月に６−１２万円ももらっていて
貯金も自立もしない」って、俺だって社長だったら、こんな３０歳、
やとわないよ。
　いい年して甘えんなよ。正社員だってつらいこと、いやなことやって
少ない給料もらってるんだぜ。アリが働いている間に遊んでたキリギリス
は、冬になったら凍え死ぬことになってるんたぜ。

最近の経営側の話はうのみにしない方がいいぞ。何やっても利益あげたもの勝ち
だから。

ユニクロは（パートかバイト）5000人を正社員化するみたいですね。

>>49
だね。ただのパフォーマンスでしょ

氷河期一定数雇わない企業には雇ったと同じぐらいの懲罰税課せよ。

>>47
価値の無い人間はさっさと死ぬべきだよな

>>52
でもそう簡単に死ぬ人間ばっかじゃないから

残念でした
自虐的性質で、自殺する人間なんて、公式発表で年間３万　実質おそらく１０万程度

いずれこの国は、嫌だろうがなんだろうが
非正規社員： 1585万人 
無職：213万人 
と向き合っていかなきゃなんなくなる
職業訓練するなり、正規で雇うなりして、
できるだけ、数を減らしといたほうが身のためだと思うがねえ

>>49
キャノンやトヨタにも見習ってもらわないといけないな

ついでに言わせてもらうと、派遣で生活が苦しいのにローン＝借金してまで
車を買って「気晴らしにドライブ」したり、「生活費のためにキャッシング
＝借金」て・・・なんなんだよ？　

　自分の収入に見合った支出の計画を立てれば、そんなことにならないだろ。

　派遣とは言え１０年も定職があったのに、貯金ひとつせず、生活費が
足りないからカードで借金って、そんな考えだと、収入いくらもらっても
正社員になっても、ずっと楽な生活はできんよ。

ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp026154.jpg
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp026167.jpg

＞寮費などを差し引くと、手元に残るのは１０万円足らず。それまでの蓄えは約２か月
＞で使い果たした。
家賃除く生活費が月10万で足りない人もいるだろうけど
お前はどう考えても節約すべきだろ
無駄遣いしなかったら5万あればなんとかなろうに

>>55
おいおい　キャノンで９年も働いて　クルマすら買えないほうが問題だろ

あほかオマエｗ

ホームページのデザインをやりてくてプログラムの勉強？

　1. HTMLがプログラミング言語だという、よくある誤解をしている
　2. javascript、もしくはPHPを勉強している
　3. 独自の発想を具現化すべくペイントソフト
　　あるいはHTML編集ソフトを開発しようとしている

1.だったらちょっとｶﾜｲｿｽ。
2.だったら、応援はしたいが、到底それだけでは。。。
3.はもう諦めるべき。

若い派遣、契約、請負社員が
どんどん労働組合に入るか労働組合を作って企業に団体交渉に持ち込めば少しは改善されるはずなんだけど
団結とかを若い人が嫌がる昨今ではこの手の問題は難しいんじゃないかな

俺は現在そこそこ稼いでいて結婚して子供二人と持ち家
借金なし。資産も日経とかに出ている平均よりも持っている
だけど、やはり将来に不安を持っている。一歩間違えれば
ワーキングプアになるとだから他人事だとは思えない。
こういう社会にしたのは自民党。
勝ち組とか負け組とか生きていく上でこれだけ不安になって
いることはない。一寸先は闇って言葉が適当だと思う。
自民党がこういう社会にしたと思う。

学生時代に手に職をつけるわけでなし、勉学するわけでなし、スポーツ、芸能の才能がある訳でなし。
結局ワーキングプアは自業自得だよ。

>>62
学生時代に培った技術でメシくってる奴が世の中にどれだけ居ると思ってんの？

冗談は顔だけにしとけよおまえｗ

だから全てを自業自得で片付けるな
不況＞リストラ＞中退＞スーパーに就職
とかコンボくらったやついっぱいいるんだぞ

既出かもしれんが、どこも雇ってくれないならワーキングプア達が自分達で会社を設立するしかなさそうだな。

派遣しちゃうと人生終わるよ。前職問い合わせされると、ほぼバックレ扱いされるし。つか派遣じゃなくて普通の仕事見つければいいのに

>64
いっぱいって、だいたい何人くらいなのかね？

正社員だってほとんどの場合学生時代遊んでいたという点では変わりがない

キヤノン全面支持の安倍ちゃんのコメントは？？

http://www.ntv.co.jp/zero/village/
○●この度ＮＥＷＳ ＺＥＲＯでは メーンキャスター 村尾信尚氏と様々な世代、
職種、地域の方々が政治、社会、仕事等について意見交換を行うシンポジウムを開催する事となりました。

第１回の募集対象者の方は『真性団塊ジュニア世代』の方々です。
参加を希望される方は下記要項をご確認の上、必要事項を記入し、送信して下さい。

尚、『村尾 Ｖｉｌｌａｇｅ』の模様は、『ＮＥＷＳ ＺＥＲＯ』『日テレＮＥＷＳ２４』『第2日本テレビ』にて放送予定です。

開催日程： ２００７年３月１７日（土）
開催時間： １４時〜１６時（予定）
開催場所： 汐留日本テレビ　クリスタルホール
放送日： ２００７年３月２３日（金）（予定）
応募資格： 真性団塊ジュニア世代といわれる
１９７２年から１９８１年の間に生まれている方。
--------------------------------------------------------------------------------
● 収録された番組の著作権は、日本テレビに帰属するものとします。
● 応募者多数の場合は、審査の上、参加者を決定させて頂きます。
● ご応募頂いた個人情報は、審査及び参加依頼の通知に使用致します。 本目的以外には使用致しません。
　　また３月３１日を以て、責任を持って全て破棄させて頂きます。
● 交通費の実費、謝礼金５０００円を支給させて頂きます。その他費用（宿泊費等）は自己負担とさせて頂きます。
　　予めご了承下さい。
● ご質問、お問い合わせ等はＥ-Ｍａｉｌのみ受付けております。　 MAIL ADRESS／[email protected]
● 御応募、お問い合わせをいただいた方に、番組からご連絡させていただくことがございます。
＊個人情報の取り扱いについては、詳しくは（個人情報の取り扱いについて）をご覧下さい。

俺の知り合いの女性は派遣じゃ生活できないと言って
職安で他より高かった家電商社に入社した

朝は9時から始まって　夜は10時過ぎまでがあたりまえだった
仕事はキツかったが給料が他よりマシだからとがんばった

同期で20人くらいの採用だったが1年で10人以上が辞めて行った
精神がまいって辞めて行く人も多かったという

2年でとうとうその女性もうつ病になって辞めてしまった
今も治っていない

他より給料がマシだったからというが　　俺に言わせればたった20万
うつ病が代償なんて・・・

とはいえリタイアすればダメ人間としてボロクソに言われる

サンデープロジェクトで、田原がんばってるなぁ。。
田原「これから改革して、どんどん社員の賃金カットして首もきるんですね」
セコウ「もちろんです。これからそれをアピールしていきます。」
田原「貧乏人は存在自体、非効率ですよね。格差の下にいる人間はどうするんですか？
改革しますよね？」」
セコウ「は？」
田原「格差の解消は格差の下にいる人間を改革するんですよね？」
セコウ「？？？？」
田原「（じれて）格差の下にいるニート・派遣は消してしまえばいいんですよ。
日本をぶっ壊す。そのためにこういう連中は自殺すればいいんですっ（断言）
そういう連中のために、レンタンを１００円ショップで売り出して
自殺しやすくすればいいんですよ。ねっ！世耕さんっ」
セコウ「（気圧されて）そ、そ。そうですね。まぁ。ニートのひとには、、、
まあがんばってほしいですね。」
田原「（完全にじれて）だめだなぁ。。。セコウさんは自民きっての理論派じゃないですか。
早稲田政経ですよね。僕の後輩だ。早稲田っていうのはやればできる子なんだ。
ちゃんと本音いおうよ。日本を改革しますよね？
日本のサラリーマンの賃金を下げ、残業代をゼロにし、解雇をどんどんするっ。
そしてわがままな日本人に変えて中国人をどんどん移民させ、文句をいわず
経団連中心の社会にするっ。日本をぶっ壊す！やってくれますよね。自民党っ。」
セコウ「（きっぱり）やりますっ」
田原「２ちゃんねるの貧乏人やサヨ、ニートを全部蹴散らして
地上から存在を消してしまいますよねっ！」
セコウ「（身をのりだしてわが意を得たりと）もちろん２ちゃんねらー
なんて蹴散らしてやりますよ。セコウ部隊を徹底してつかいきりますっ」
田原「がんばってくださいっ。改革して、日本をぶっこわしてください。愉しみにしてください。」
セコウ「ありがとうございます。」
田原はやっぱ、すごいや！日本なんて、もうまったく考えていない。
世界基準で物事を考えている。すごいなぁ。。日本国とか日本人なんて概念は
まったくないんだね。すごすぎて、まばたきもできなかった。。。

『真面目に頑張れば､いつの日か報われる･･･』

ご主人様が上手に､搾取するためのお言葉｡

お役人様には健康で働き者の貧乏人が良い国民(奴隷)｡

資料請求の電話しただけで内定出たバブル
そのバブル期の大半の無能な正社員連中は無能故に他人事

日本が豊かだなんて、最早都市伝説の一種ですね

>組織的な教育を受けておらず、マイナスの印象
　　　　　　　　　　　↑
これだけどどういう意味だ？資格を取れって事か？資格をもってても派遣の奴もいるんですが。
これは派遣会社に言うべきじゃないのか。連中は派遣社員に全く教育を施していないぞ。

>>74
紹介予定派遣や契約社員を集める時の餌だなｗ

>>26
自民は反省しなくていいんか？
まあ、反省するだけ無駄っつーか
決して非を認めないだろう。
最近の安倍の口ぶりを見ると。




ていうかもう期待してないけどな…＞自民

>>71
無理したら体か心のどっちかを壊すんだよ。
そういう人も増えてるね。

>>77
いや、違う。
単に「他の会社を知ってる分、洗脳しにくそう」ってのを言い換えただけ。

生え抜き正社員はそこしか知らないがゆえに、
思考規範が所属会社の論理内で止まりやすい。

集団プレーができそうにない（組織の論理になじめそうにない）ってことじゃ？

気の毒だが会社なんてアテにしてたら酷い目にあうぞ

契約社員で良いじゃん？自分で401K続けてれば年金だって確保出来るよ。
何で社員に拘るのか全然分からん。何で？派遣、バイトは辞めて置いたほうが
良いと思うけどさ。契約社員なんて良いじゃん、飽きたら他行けば良いし。
管理職だって最近は契約社員多いよ。

２０代後半から３０代れパソコン講習を受ければ職にありつける？
冗談れすか？
中古ノーパソ買って、できる〜シリーズ数冊を買えば済むのれは？

国会議員も派遣でいいじゃん

税金でマンション建てて雀の涙程度の家賃払う馬鹿より漫画喫茶で寝泊りしてる派遣の方が真面目に働くだろｗ

割り箸を袋に詰める作業に戻るんだ

>>84
時間給で一山いくらの仕事しか割り振られなかった人間が
40歳になっても契約社員で雇ってもらえればいいね

正社員に割り当てられる仕事というのはやはり違う
そして、そういった仕事の経験のない人間は本質的に代替可能であり
加齢をおしてまで雇用する意義はない
同じ金出して若者を教育したほうがメリットがある

>>85
済む。

ついでに
サイトデザインがしたいなら
Adobe製品を使いこなすのが先だけどね。

＞「頑張れば正社員になれる」

この言葉を信じて「請負労働」を「採用試験」だと勘違いしちゃったんだろうな。

＞委員長でフルキャストの子会社（中略）が、野宿やごみあさりをしている姿を目にして

これが後の「外見評価」事件に発展するとは…

家にPCがなく、２ちゃんで情報収集できないのであれば、ホームページ作成
業が高給で華やかな職業に見えるだろう。あと、こういう人(フリータ)とかは、
あれがしたいこれがしたいといいつつ、選り好みして３０半ばまで無駄に時
間を過ごす人が多いよ。こういうのは貧乏の再生産だろうね。何から何まで
金をむしり取るようにできている。それを見抜かないとだめだ。

>>77
いや、酷い会社ではＯＪＴでの放置プレーは当たり前だぞ。





うちの会社…　　　ＯＴＬ　　　　　

手取りそんなにあってなんでやってけないんだ？

webプログラミングなら確かに高給で華やかなんだがな。仕事も楽だし。
それが"ほぉむぺぇじでざいん"のレベルまで落ちると一転する。
スキルに依存する世界であることに違いはないんだが、いかんせん落差が激しい。

どこの企業に派遣社員を正社員にするんだよ
連中は、材料と同じで仕事が減れば簡単にキレる

「正社員になれると信じて我慢してきたのに、何も残らなかった」

ここがアホなところ。派遣に身をゆだねすぎ。

まともな人間なら、派遣やりつつ、ほかに正社員になれる所を探す。
派遣を正社員が見つかるまでの足がかりに利用する。

年齢層によって、正社員という点だけでなく、発展途上国並に職業の選択肢や労働内容
を制限したこと、加えて、経験や雇用の機会を意図的に閉ざしたことが大きな問題なのである。

ワーキングプアだかなんだか知らないけど、
自分の境遇を周りのせいにして駄々こねてるんじゃないのか？
思考停止して感情をむき出しにする前に、自己の改善や向上をするためには
どうしたらいいのか自分で考えることをするんだ。

それでも国のせいだ企業のせいだというなら、改革するような運動ひとつでもしてみろ。

「我慢」するのは結構だが、思考停止まではするなよ。

★　「規制業界正社員リッチ」、新入社員からウハウハ、マスコミ大手出版社利権　１
　再販指定により米国で年20ドルのニューズウィークを日本では7倍以上の価格で販売！
　「週刊ゲンダイ編集部」などが一番給料が高い、27才1,200万円の大手出版社社の異常賃金

ココで働け取材班 02:11 07/13 2006 　
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=444

　トヨタやソニーの40代上級管理職クラスの年収を20代のペーペー社員に一律で支払う大手出版社。
その原資を、ライターや消費者から搾取していることも問題だが、真面目に働こうと考える国民の間に
モラルハザードをおこす大問題だ。格差が議論される昨今、この規制業種における下請業者との
2層構造の甚大な格差問題は、議論もされていない。

◇民放テレビ局と並ぶおかしな年収
　右記は、講談社が発行する女性誌『FRAU』編集部の、28歳女性社員の給与明細だ。76万円超と、
20代の給与としては破格である（給与は年齢と所属部署で決まるが、社内ではもっと高い部署がいくつもある）。
　ジャーナリズムにタブーがあってはならない。従って「おカネのことに触れないのが美徳」のような
悪しき感性は弊社はゼロなので掲載する。我々は労働者の賃金問題を、事実に基づき、正面から
報道する。この点でブレはない。
　右記の「源泉徴収票」と「特別区民税・都民税　特別徴収税額の通知書」によれば、2004年の
給与収入は約1,200万円だ。入社5年目、27歳の年収としては、テレビ局と肩を並べる高水準である。
給与約75万円×12ヶ月＋ボーナス年約300万円。
　給与の特徴は、時間に関係なく支給される「裁量手当」の多さにある。20代のうちは基本給よりも
裁量手当のほうが高いのが特徴だ。
　裁量手当は、部署ごとに一律で決められた編集手当と年齢給とで構成され、編集手当の額
（右記参照）は、刊行形態と読者対象別で決定されている。

景気が回復するまでのはずの人材派遣がいまだに存続している事は
公約違反ではなかろうか？

★　「規制業界正社員リッチ」、新入社員からウハウハ、マスコミ大手出版社利権　２
　規制業種のマスコミの賃金は公務員並に規制せよ！

　「FRIDAY編集部」「週刊現代編集部」「東京一週間編集部」が最も高く設定されており、
児童向け雑誌などより年間140万円ほど高い。つまり所属部署主義で、成果主義ではない。
ほとんどすべての編集部で、入社2年目の社員が1,000万円を超える。
　ボーナスも、ほとんどが一律支給分で、成果主義ではない。年齢が上がれば自動的に上がる。
右記のように、通常のボーナスの他に「別途金」としてウラボーナスも支払われるので、
入社5年目でボーナスが約300万円にもなる。
　私が新聞記者をやっていた27歳の頃、年収は750万円程度だった。新聞社も講談社と同様、
所属する部署やグループによってみなし残業手当が異なるが、20代の新聞記者はほとんど
地方支局にいるため、東京の中核部署と比べ低めに抑えられている。だから、そんなものである。
これは朝日、読売、日経の大手3社で大差ない。
　ほとんどの新聞社は、労基法を完全に無視して休みをとらせないので、実際の労働実態を考えると、
20代のうちは時給にすれば、それほどおかしな水準ではない。しかし同じ27歳で1,200万円となると、
何と6割も高い。誰がどう考えても、絶対的におかしい。

◇規制が生み出す業界間の理不尽な格差

　問題の第一は、これが国の規制によって支えられている点にある。再販規制があるために、
書店は定価販売を義務付けられ、バカ高い価格で売ることが許されている。たとえば内閣府の
内外価格差調査によると、東京の雑誌価格は、再販規制がないニューヨークの1.85倍だった
（調査は2001年、その後は調査自体がリストラされ行われなくなった）。
　たとえば週刊誌『ニューズウィーク』を1年間購読する場合で比べると、米国では「最安値保証価格」で
年20ドル（1冊45円ほど）なのに対し、日本では年16,000円(1冊320円)と、なんと7倍以上もする。
日本の読者はいいカモだ。いかに競争に守られ、消費者が搾取されているのかが、よく分かる。
（なお日本のニューズウィークは阪急電鉄の100％子会社が経営している関係で、給与水準は例外的に低い）

★　「規制業界正社員リッチ」、新入社員からウハウハ、マスコミ大手出版社利権　３
　「ゲンダイ編集部」など規制業種のマスコミの賃金は公務員並に規制せよ！

　再販規制があると、全体が底上げされるために、弱小出版社でも何とか利益を確保して経営して
いける一方、大手出版社はモロに恩恵を受け、ボロ儲けすることができる。予め利益を見込んで
販売価格を決められるのだから、当然、儲かり易い。希望小売価格ではなく、指定小売価格だ。
　しかも書籍の場合、最も創造力が求められる肝心の著者には、印税10％という激安な慣習まである。
もちろん、社員にバカ高い給与を定年まで支払い続けるために、である。経営体力が異なる
弱小出版社と大手出版社が、同じ印税率なのは、本来おかしい。
　普通の業界では、電機メーカーなど、ほとんど利益が出ないくらいに末端の価格競争が激しい。
ヨドバシカメラやヤマダ電機、コジマといった小売店が最安値保証をして値引くため、メーカーも
小売に対して安い価格で卸さないと、競争に勝ち残れない。世界をリードする薄型テレビでも、
「トップ2社しかまともに利益が出ない」などと言われている。
　日本のエレクトロニクス製品の売り場は、間違いなく世界一だ。「この価格で、この性能のものが
買えてしまうの？」と驚くばかりである。その裏には、大手メーカーのカラ雑巾を絞るような
コスト削減努力、成果主義による人件費削減の努力がある。だから、ソニーやキヤノンの開発者が
27歳で1,000万円以上貰っていたとしても、誰も文句は言わないだろう。
　一方、定価販売で価格競争がない日本の出版業界は、左うちわである。単に規模が大きい
というだけで、規制の恩恵をまともに受けて、ボロ儲けできる。
　再販規制を維持する根拠として、「言論の多様性や知る権利を守る」といったことが言われるが、
これらはインターネットの出現により、ブログ等で十分に守れる時代に間違いなくなったのであって、
全く規制の根拠はなくなった。いまや、単なる出版業界の既得権に過ぎない。価格競争があったほうが
安くて高品質なものが生まれることは、秋葉原の小売店を回れば、一目瞭然である。

　この人方は　正社員になると「動きずらい、堅苦しい」と言ってならないだけでしょう？中には目標が決まっていて、あえてバイトで動いている人もいるだろう。

★　「規制業界正社員リッチ」、新入社員からウハウハ、マスコミ大手出版社利権　４
★　再販指定で米国で年20ドルの週刊誌ニューズウィークを日本では7倍以上の価格で販売。

　2004年に成果主義が導入されたソニーでは、実際の27歳開発者は、ほぼ全員が「グレード2」で
年収600〜650万円程度で働いている。30歳で700万円前後が平均。キヤノンでも、入社4年目に、
半分しか受からないと言われる厳しい試験を通って「G2」に昇格できても、約700万円だ。
27歳の年収とはそんなものであり、これらは事実だ。
　それでも両社は、トップ企業として業界内では高いほうなのに、実に、講談社のおよそ半額である。
この報酬差は、望ましいものだろうか？合理的なものだろうか？世論調査でもしてみますか？

◇モラルハザードが起きる
　この状態を放置すると、どうなるか。確実にモラルハザードが起きるだろう。世界に通用する
仕事をしているプロを目指すより、国内で規制に守られた中間業者を目指したほうが2倍儲かる、
という理不尽がまかり通っているのだ。普通の人は、頑張る気力が失せる。
　現場社員を何百人も取材してきて感じるのは、こんなことがまかり通っていたら国力が落ちる、
という危機感だ。
　ソニーで1,200万円貰うのは30代では難しい。40代で課長として実績を重ね「VB(バリューバンド)5」に
昇格して何とか、だ。トヨタで1,200万円貰うには、40代半ばで「室長」という上級管理職の役割をこなし
「基幹職2等級」に昇格できて、やっと、だ。しかも「普通に努力している程度では一生なれない」
（トヨタ社員）。全員一律で27歳で貰え、何のリスクもなく定年まで高給を維持する講談社が、
いかにおかしいかが、よく分かる。
　リスクをとらない人、グローバル競争で戦えない人がおいしいめにあう社会。これでは国民は
無気力になり、国力は衰退していく。「バカらしくて真面目に働いてられっかよ、俺たちは年金だって
払った分を貰えない世代なんだ、若いうちに稼がないと、老後も安心できないんだよ！」。
私なら確実にそう思う。

★　「規制業界正社員リッチ」、新入社員からウハウハ、マスコミ大手出版社利権　５
★　再販指定で米国で年20ドルの週刊誌ニューズウィークを日本では7倍以上の価格で販売。
　「週刊ゲンダイ編集部」などが一番給料が高い、27才1,200万円の講談社の異常賃金

　国民の間でも、格差自体があることについては、容認する声が強い。しかしそれは「頑張った人が、
成果に応じて報われるのは当然」という理由からであり、新卒で規制業種にもぐりこんだら一生、
報われ続けるのがよい、という意味ではない。働く者が、納得感のある正当な報酬を得るように
することは、国の経済力を維持する上で重要なのは言うまでもない。
　さらに、これまでの「企業ミシュラン」の取材で分かっていることは、人は実力以上のカネを
手にすると勘違いし、倫理観が麻痺するということだ。これは民放キー局で性犯罪が多発したり、
「社内不倫は知っているだけで8人いる」（フジテレビ若手社員）といった数々の証言から、ほぼ
立証されている。実力ではなく「濡れ手で粟」で大金を持つと、性欲に走る人間が多いのだ。

◇無能な政治家、公取、労組、野間一族…
　こうした状況があるにもかかわらず、政治家や公取は、いったい何をやっているのか。
規制によって生まれたバカ高い給与水準は、同様に規制によって管理し、各国との比較などから、
適正水準を保つよう、常に監視し続けなければいけない。しかし、どんな圧力があったのか
分からないが、内閣府による内外価格差調査まで封印されてしまった。今や行政は、
海外のケースは公共料金くらいしか調査していない。
　勘違いな労組は、まだ安い、まだ上げろ、と世間知らずなことを平気で言う。人間の欲には
際限がない。彼らのトンチンカンな賃上げ活動は報道されないので、ほうっておけばドンドン
高くなる一方なのは、考えるまでもないことである。
　もちろん、講談社を支配する野間一族にも責任がある。自分勝手に、自社のことだけを考え、
社会のモラルや国の競争力に関心がない姿勢は、トップ企業の経営者として三流、四流であり、
プロではない世襲経営であるがゆえに見識がないボンボンがやっているのは仕方がないとしても、
社会的責任から逃れられるものではない。

★　「規制業界正社員リッチ」、新入社員からウハウハ、マスコミ大手出版社利権　６
　「週刊ゲンダイ編集部」などが一番給料が高い、27才1,200万円マスコミ大手出版社の異常賃金

◇規制産業の賃金は公務員並みに規制せよ
　昨今の格差拡大問題を受け、政府は「同一価値労働、同一賃金」を目指して様々な対策を
打ち出そうとしている。次期総理が確実視される安倍晋三官房長官は、再挑戦支援を政権公約に
据えるそうだ。
　しかし、規制業種における2層構造問題にはまったく手がつかない。テレビ局は制作会社から搾取し、
出版社はライターから搾取する。どの業界でも下請け企業との2層構造はあるが、その報酬格差が
2〜3倍と圧倒的に大きく、流動性がないのが問題だ。
　しかも、元請か下請か、どちらの身分になるかは、ほとんどの場合、22〜23歳の時に新卒で
入社できたか否かで決まり、再チャレンジのチャンスは事実上、閉ざされる。新卒で入れば、
強固な労組に守られ、定年まで安泰、という理不尽さだ。
　政府の「再チャレンジ推進会議」（安倍議長）で、安倍氏はこう力説したと報じられている。
　「勝ち組、負け組を階級化しない社会をつくっていくことが大切だ」。
　しかし出てくる策は国家公務員で30代の中途採用枠を新設するといった小粒なものばかりで、
大枠は何ら変わらない。入社した時点で一生「勝ち組」に固定化されてしまう大手出版社の社員は、
「再チャレンジ推進社会」において、最も改革が必要な存在だ。
　講談社では17：30に終業のチャイムが鳴るが、毎日、たいした仕事もせず、チャイムと同時に
帰宅する中高年社員もいるという。それでも年功序列賃金なので、2,000万円近く貰っている。
こういう話を聞くと、真面目に働くのがバカらしくなる。
　もし本当に勝ち組を固定化せず再チャレンジ可能な社会にするなら、出版社やテレビ局のような
既得権者は、一番最初に権利を剥奪されるか、厳重に管理されなければならない。具体策としては、
まず規制産業の賃金は公務員並みに規制する。規制撤廃された時点で自由化する。規制には
規制、自由には自由。これは、ごく当たり前かつ合理的な施策である。
　22〜23歳で勝負がついてしまう社会。安倍さん、それでいいのですか？

http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=444

>>97
まともなヤツなら派遣なんて
ハナから眼中にないだろ？

自分のやりたい事も自分の能力も
自分自身のことすらわらない
中途半端なヤツが“とりあえず”
的に派遣に行くんじゃないか？
目的、目標、能力がなさ過ぎる。

安倍は小泉改悪のところは速やかに修正するべき
バスやタクシーの規制も大事だし規制の全てが悪いわけではない

うちの会社に

うちの受付（派遣）→別の会社(派遣)→うちの会社の事務（派遣）

という人がいるけど、この人けっこうできる人なんで契約金額上げようかなって
話が出ている。
正社員化はうちの場合、登用制度がないし多分組合もあんまりよく思わないかな・・・
自分はいっそ正社員化とかやってもらった方が、ダメ正社員の脅威になって
面白いと思ってるんだけどｗ

今正社員。辞めたいときもあるけど
ワープアになるのが怖く辞めれないって多いと思う

>>101
そんな公約、最初からございませんが何か？

ワーキングプアだけど、月収62万。
割り箸を袋に詰める作業はとても楽しく充実してる。

公約なんて、あってないような物だな。

>>63
大学は重要ですよ。

特にコネに。

＞ 社員登用あり
うちの会社、1年に1人居るか居ないか。
この言葉を励みに頑張ってるならチト可愛そう…

巷に
正社員型派遣とかあるけど
あれって何なん？

１２万って、丸々使える分でしょ？
ちょっとアタマ弱いのかね？

>>117
まんま>>1だろ〜。ただの見せ餌。食えない。

【政治】小泉純一郎前首相、トヨタ自動車、キヤノンなどが創設する政策研究機関の最高顧問に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173130391/l50

【社会】「考えたら負け」・・「ワーキングプア」 日雇いを転々、宿はファストフード店…携帯電話が命綱★１０
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173115809/l50

>>117
紹介予定派遣のことかな。
http://haken.en-japan.com/html/lecture/lecture_06.html

>>118
俺、年収800万の妻子持ち。
毎月自由になるお金、1万5千円くらい（昼飯代除く）。
残りはがっつり貯金されてんのかと思ってたのに
実はかみさんカードの使いこみ発覚。俺ｵﾜﾀ。

>>122
ざまぁｗ

悪いのは派遣会社とか偽装請負会社だよ。
使ってる大企業は一切悪くない。

軍→売春婦派遣会社→売春婦
の関係で、売春婦派遣会社がどんなに売春婦を虐待しても、軍には一切責任は無い。
キヤノンの工場→人材派遣会社→工員
の関係で、人材派遣会社がどんなに工員を虐待しても、キヤノンには一切責任は無い。

「企業は人なり」
と言った経営者いたな
つい20年前のこと。社員や従業員のやる気を出させて
企業の品質、信用を向上させたが
今は人はコストなんだね。
それでは不二家みたいになる。

>>122
ご愁傷さまです・・・。
これからは、自分で管理したとしても、今度はサラ金から借りそうだしね・・・。
サラ金から借りれなくしても、次は闇金ってな感じで泥沼だよ。
早いうちに離婚した方がいいよ。

>>47
おまぃだけは絶対に社長にならないから安心しる

非社員はもちろん正社員でさえばんばん鬱って退社に追い込まれてるよ＠＠
そっちもあわせてどうにかしなきゃ病人だらけの日本になるぞ

正社員だったとしても電車通勤してりゃ〜刺客ベッキーにロクオンされたら
痴漢冤罪であっと言う間に非正社員・・・

怖いったらありゃしなぃ；

>>126
>>122のような奥方の心理（学）ってよくわからんがやっぱそんなもんかね。
盗難癖＋浪費癖（共に重症）のコンボって感じかな。こえーな。
問い詰めても「ごめーん（明るい）」って反省しなさそうだが（ここは妄想ｗ）

こう言うワーキングプアの人ってクレジットカード作れるのかな？

日本は民主主義の国です。
どんな結果が出てもそれは国民の選択です。
「政治が悪い」は「国民がバカ」と同じです。

派遣で5年働いた。正社員に成れるどころか苔がたったと解雇。やっぱりS○○○Pでしょ！

>>130
その通りだ。氷河世代の派遣はこぞって小泉マンセしたね。

昨日の国会で言ってた某タクシー会社って、何処？つーか誰。
ｵﾘｯｸ(ry?

３０歳京大卒無職
俺の人生終わった
けど今週日曜のシティマラソン頑張るぞ

>>1の女は社会のせいっていうより、ちょっとおばかさんなんじゃないかなあ・・・

>>132
その言葉、身につまされるなぁ('A｀)
（今でも小泉マンセーの奴は時々いるが…）
甘言に騙されちゃダメってことだな

>>132
ソースくれ

残業代不払い野郎が
「家に帰ってゲームして
　頭が悪くなるぐらいなら
　会社にいて暇つぶしに
　仕事でもしてろ」とほざきだすかな？

偽装請負、多重派遣・・・人を食い物にして稼ぐ悪人を処分して、
正当な対価を還元することを徹底しないと悪循環。
ちょうど今、「偽装請負の一掃に向け監督指導強化に乗り出す.
〜厚生労働省・全国の労働局に通達〜」がされているし、
「就業にあたって第三者が利益を得ることは「中間搾取」として
労働基準法で厳しく禁止されています。違反には、罰則も同法
第１１８条で「１年以下の懲役・・・」もある。
リーマンでもこれらにかかわっていたら、犯罪者。
業務停止になれば明日は派遣登録もわが身ですよ。

＞134

30なら選ばなきゃいくらでも仕事なんかあるだろ。
勝手に終わるな！

正社員に成れないのも甘え
管理職に成れないのも甘え
役員に成れないのも甘え
社長に成れないのも甘え
会長に成れないのも甘え
起業出来ないのも甘え

甘えなんて言葉で解決できるなら楽でいいわな

家賃や保険ひかれて手取り12万ならかなりあるほうじゃないか？

私､東京でアパートで一人暮らししてたとき､給料手取り20万､で､家賃78,000円
でさらにそこから国保＆国民年金だったから残りが12万どころじゃなかったぞ。

でもちゃんとごはんも食べてたし服やバッグも買ってたし､金魚も飼ってたし､
帰省もしてたし､どうやって暮らしてたんだ？　わし･･･。

>>140
非正規雇用はな
俺も工場で作業してるし
時給は850円

正規でもあるだろ。
外食とか運転手とか塾講とか。

>>144
選ばなきゃ生きてる意味がない
生きるとは選択することだ

選択肢を絶たれた人間は死ぬしかない

人間が死を選ぶ理由は二つしかない
選択肢が無い事と一切の希望が無い事
このどちらかを確信したとき人は死を選ぶ

あなたたちも変わってください
　　　　　　↓

>>15
それは菊だろ、常識的に考えて・・・。

>>143
非正規で働かなきゃいいじゃん。

悪いのは<丶`∀´>が経営する派遣会社のピンはね。
使ってる大企業には一切問題はない。
<丶`∀´>に甘い民主党が政権を取ったら、ますますピンはねが強化される。


・軍→売春婦派遣会社→売春婦
の関係で、売春婦派遣会社がどんなに売春婦を虐待しても、軍には一切責任は無い。

・大企業の工場→人材派遣会社→工員
の関係で、人材派遣会社がどんなに工員を虐待しても、大企業には一切責任は無い。

パンがなければお菓子をたべればいいじゃない、的な投稿が目立つな。
ネタならいいが、まじで>>148みたいなのかいているとしたら、
世間知らず、つーか、社会的常識を持ってない人間です、と宣伝しているような
ものだがな。

>>124>>149
そういう言い方をされると、従軍慰安婦問題でも国家が悪かった気がしてくるな。
「自由経済」と言いながら、ゲートを限られた数しか用意しない「不自由経済」

軍も政府も派遣会社もぐるになってると言わざるを得んな(笑)

>>150

実際問題、そのお菓子はちょっと賢く立ち回れば意外と簡単に手に入るんだよな。
それすらできない人間はつまり能力が低いわけで、低待遇になるのは仕方がないとも思う。

とりあえず接客業種は正社員を起用して最低限のマナーを教育させろ
ゆとり教育のバイト使ってると結局客逃すことになって大損だとなぜ気づかん

『あなたたちも能力を磨いて変わって下さい』と言いたい

>>1の女、33歳で高卒ならギリギリバブル世代じゃんか。
92年就職ってことは91年に就職活動だもん。

>>144
底辺の正規雇用ならあるかもしれんが、それを選んだら給料上がらない。いつまでも底辺。
転職しようにも、同じような職にしかつけなくなる。
”自己責任”ってヤツを言われて。

それなりの給料がもらえる会社が３０無職のヤツを取るとは思えん。
そんな求人あったらそれなりの職歴持ったヤツも行くだろうし。

つーか女は結婚すればいいんだから楽だよな
男の請負の方が悲惨だぞ

>>156
底辺の正規雇用しかなれない奴はもともとその程度の実力
アホなフリーターとか高校生がおれはやればできると思い込んでるのと
同程度
今の若年はオレオレ世代なわけね

私は派遣社員の時期にFPと社労士に受かり独立しました。もし彼らに道を開きたいのなら教育給付の幅を広げて欲しいと思う。

策を講じても、やろうとしない

スキルがないなら仕方がないじゃん
これがアフリカや東南アジアだったら仕事すらなく餓死してた
どんな条件でも仕事があり、今を生きることができるのならそれは幸せなことだよ
日本はまだ世界的に見れば捨てたもんじゃない

>>160
講じてない講じてないｗ
まあ、アメリカ型社会(3%の超富裕層が総資産の9割を持つ）を目指してる以上
これからは当然もっと増えていくのは確定的
変にすくい上げるとか考えるよりも犯罪に向かわないように
楽に死ねる方法を与えてやった方がいいよ

でもアメリカの富裕層って世界で稼いできた金で富裕になってるからなあ、どっちかっつーと。
日本で同じことやったら、単に悲惨な結果になるだけなのは明白なのに。

自分で考える事、調べる事を放棄した、オバカともいえない、愚か者ゆとりちゃんが増えてこまったもんだ。

正社員になれないやつは無能って事だろ。
この馬鹿女は資格取るなりしなかったのかよ

>>1の女の人はツッコミどころ満載だから・・・
もっと単純に同情できる事例は無かったものか

低成長社会になったから同一価値労働、同一賃金の流れは止められないだろ。
こんな変な身分制度みたいな雇用体系では正社員だって転職できんし。

従業員ごときが仮想的有能感を持つなんておこがましいにも程がある。
人間があまりに小さい。

・手取り12万で、月払いいくらのローンの車買ったんだよ！！中古の3〜40万のにしとけよ
・キヤノンを選んだ時点で選択を間違えてる
・印刷会社の社員をなんで辞めたの？
・33歳で高卒就職ならバブルまっさかりじゃねーか


どこにも同情できる余地がありません、本当にありがとうございました

>>1の女は、さっさと結婚すればよかったのに。
こういった女が結婚もせず、無駄に働くから、労働者が余り、労働の価値がますます下がる。
ワーキングプアのような悲惨な状況になる。
需要と供給の関係において、意味もなく無駄に働く女が、労働の価値を下げている。

確約もないものを何で勝手に信じてたの？

正社員には、「お前ら辞めたら派遣に落ちるしかないんだぞ、派遣に比べたら天国だぞ」
と言い擦り切れるまでこき使う。

派遣には「お前らは、なるべくして今の立場にいる、誰のせいでもないお前ら自身の問題だ」
と言い擦り切れるまでこき使う。


ん？これって、歴史で習った、百姓とエタ、ヒニンの関係では？

正社員、水飲み百姓
派遣、　エタ、ヒニン

新たなる差別社会ですか？

なんで月給１２万で車なんか買ってんだよ！バカじゃねえの！

ド田舎のアパートで二人暮らしなら１２万で十分だろ。
しかも１０年間アホみたいに働き続けたのか...マジでバカだな。
用済みなんだよ、人間としても、女としても。
今すぐ死ね

結果は自己責任。
就職できない人は努力不足で、努力不足の人間は放置します。

よするに、チャレンジだけなら自由ですよwww、と。

こういうの見るといつも思うんだけど
正社員になりたいなら正社員の採用試験受けりゃいいのに。
それで試験に落ちる人材なら派遣から正社員にだって
したくないのは当然だろ。

この女がとんでもねぇアホなだけ

勝手にシンボルにするな

>>172
お上｢なんだ気付いちゃったかな｣(経営者)

もう辛すぎで全部読む気になれなくなった・・・
なにもこんな世の中にしなくてもいいのに・・・

>>172
それだけだと派遣が暴発する。
「正社員登用もありうる」と言えば
過酷で消耗的で不毛で報われない仕事や作業を大量に押し付けることが出来る。
もちろん言質は一切取らせないしそれを欲しがるようなら
甘えている、献身と真面目さが足りないと一喝する。
長くやらせると変な期待を持つからある程度やらせたら潰す。
ハードルの高さも作業強度も賃金も自由自在に設定できるから
派遣にチャンスはない。それに気づかせないのが手腕。

なんで我慢するんだろ？　環境ホルモン？　ゲーム脳？　ただのｌキチガイ？

女にはまだ親からもらった穴ひとつで稼げるからな。
その点、男は最低だよｗ

今の正社員は派遣の候補

>>173
＞税金や保険料、住居費などを差し引かれて手取りは月１２万円

これだと手取り＝小遣いみたいなもんじゃない？
むしろ何故手放さねばならないほど経済的に追い込まれるに至ったのかが謎
記事でそこんとこ書いて欲しかった

小泉なんか支持してたからこんな世の中になったんだよ。

>>181
臓器

誰もが知ってる大きい会社の契約社員やってるけど、多くの同僚が主婦で配偶者控除目当て。
そんな職場だから正社員化に取り組む気は全くなし。

結婚はどうした！
といっても男も非正社員増えてるから厳しいか

>>185
そんな事言わないでくれ考えてしまうから

派遣社員に対して優越感に浸って、能力がとか言ってる正社員は
全体が見えずにまんまと乗せられている、無知蒙昧な馬鹿百姓ってことか。

>>183
確かにそうだな部屋代も引かれてるわけだろ。

小泉純一郎の時は、派遣会社は規制緩和の旗振り役、ベンチャー企業のように賞賛されて
いました。実態とまったく異なることを報道していたマスコミ。

３年前に派遣で月収１５万しか稼げなかったが、
電気工事の見習として工事現場で働き始め、
現在の月収は約６０万になった。

安直な派遣なんかいつまでもやってないで手に職を付けた方がいい

最近のゆとり世代って実は相当優秀だよな。
政治経済世界情勢なんか一通り網羅している上、
コミュ能力やアピール能力も高い奴が大半。
優秀な奴は大学時代に会社を経営していたとか、
すでに株や為替で数千万〜億の資産築いている奴なんかもいる。
秒で正社員になれる人材ばかりだ。

>>192
大工､特に昔ながらの木造家屋の大工さんなんて下手すりゃ月に100万くらいに
なるよ。

いい仕事だと思うんだけど､いまの若い人たちはなんでもショートカットしよう
として､「地道な下積み」とか「技術習得まで何年もかかる」ということを嫌う
から､なかなかなり手がおらず､いてもすぐにキレて辞めてしまう。

いい技術を持った大工さんが足りなくて本当に困っております､ウチの業界。

>>1
紹介予定派遣に登録すればよかったのに

企業が非正規の雇用割合を引きあげる限り、本人の努力など関係なしに
非正規雇用者やワープアは増える。
バブル並みの好景気だと言われているのに、非正規の割合はバブル並みに
なるどころか増える一方。
しかも一回非正規を経験すると、二度と正社員になれない。病気やケガ、倒産など
不慮の事態が理由でも同じ事。

なぜなら非正規を企業が増やしたいから。一度正規雇用するとクビを切りにくいから
一度落っこちた奴を二度と採用しないのが、非正規割合を上げる良い方法だから。

本人の努力とは関係ない。
努力と才能が両方揃った、オンリーワンの技術を持った人間だけが生き残れる。
しかも、その技術すら食っていける種類は限られている。

努力できない人間はもちろんの事、儲けられる技術に対する適正がない、
技術を身につける機会や資金がない。そういう人間もワープアになります。
大丈夫。心配しないで下さい。生きるだけなら出来ます。
食いつなげるだけの給与だけはくれるでしょう。

それが企業主導共産主義国、日本なのです。
生かさず殺さずの生活で、限界まで企業の利益のために働いてください。

>>194
実家のリフォも木造家屋の大工さんだったな。
サービスで下駄箱とかつくってくれたし。
感謝感謝ｗ

保険や家賃差し引いて12万円のこればワーキングプアじゃないでしょ

ワーキングプアって自己責任論で片づくほど単純な問題とは思わないが、
>>1とかを見るとやっぱり底辺にいるやつはそれなりなんだなとも思うな。

>>198
ワーキングプアの定義も知らないバカは書き込むな

非正規雇用でも50歳前後を目処に人生を断つよう計画を立てれば生きていけるだろ？
国としてのサポートは安楽使用の薬物を安価で提供すればいい。

>>200
ワーキングプアの定義も知らないバカは書き込むな

税金と住居費を引いて12万がワーキングプアになるなら、
上場企業でも若者はワーキングプアばかりになるな。

だったら今度の選挙
共産党に入れてくれ

>200
ワーキングプアの定義も知らないバカは書き込むな

労働法改悪を阻止できなかった、政府と経団連企業　奴隷の一生

２０歳代：言われるまま必死に働いた。
　　　　　しかもサービス残業で金を盗まれながら。

３０歳代：まだまだ頑張れる。
　　　　　けど無給長時間労働で最近なんかだるい。

４０歳代：食後の薬が日課。それでも無給長時間強制労働で働いた。
　　　　　ついに心身が破壊された。入院だ。
　　　　　数ヵ月後、解雇を宣告された。

５０歳代：毎日毎日、日雇い労働・・もう身体が持たない。
　　　　　家も追い出されそうだ・・・・
　　　　　隣人は刑務所暮らし、子供は覚醒剤中毒
　　　　　もうオシマイだ。自殺を決行！！
　　　　　

>>205
ワーキングプアの定義も知らないバカは書き込むな

国民は　好き勝手に生活しているわけじゃない。

　　政府による　法制度、社会基盤の中で生活しているわけだ。

つまり、自分自身がどんな人生を送るか、それは政府次第になる。

　　

働けば働くほど支出が増えて貧しいんですがどうなんでしょうか？

２０歳代：言われだけのことを働いた。
　　　　　しかも生活残業で金を盗みながら。

３０歳代：まだまだ頑張れる。　けど手下ができたから・・
　　　　　　全部下に振って、無労働で最近なんかだりい。

４０歳代：食後の株取引が日課。ぼろもうけ　それでも働いた。
　　　　　ついに資産は億をこえた。
　　　　　数ヵ月後、昇進を宣告された。　　でも・・いまさら・・・ッて感じ

５０歳代：毎日毎日、株取引・・もうお金いらない。
　　　　　仕事もやるきない・・・・
　　　　　隣人はアーリーリタイヤ、子供も独立
　　　　　もういいや。こっちもアーリーリタイヤを決行！！

日本人はマヌケ

企業に金を盗まれ、政府に金を盗まれてもヘラヘラ喜んでいる。

本来の労働、ＧＤＰから行けばもっと豊かな生活を送れている。

韓国：２５００時間　　（世帯年収平均：３１０万円）　
日本：２３５０時間　　（世帯年収平均：４４５万円）
メキシコ：１９００時間（世帯年収平均：８１万円）
オーストラリア：１８５０時間（世帯年収平均：３２０万円）
アメリカ：１８００時間（世帯年収平均：４９５万円）
イギリス：１６５０時間（世帯年収平均：４００万円）
イタリア：１５５０時間（世帯年収平均：３１０万円）
フランス：１４００時間（世帯年収平均：３５０万円）
ドイツ：１３５０時間　（世帯年収平均：３６０万円）
オランダ：１３００時間（世帯年収平均：３８０万円）

職場の無法　　不払い残業と偽装請負なくせ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-11-10/2006111002_01_0.html 　　　

>小泉なんか支持してたからこんな世の中になったんだよ。
ってゆーか　お前らが選挙に行かないから　こんな世の中になったんだよ。
支持率の中にも含まれてないんだよ！　書き込むより投票しろ！

>>201
おまえは今すぐ死んでいいと思うよ。

バカ安部　・　自民党政府

「東国原知事みたいに　知事になればいいじゃん」

＞ホームページのデザイン
それ死亡フラグ

大工も若い人雇うより三十代に目を向ければあると思う若いうちはいろいろなこと体験してから決めさせたら。

やべｗ
自分キヤノンの請け負い労働者ｗ

１年目　就職難だけど、都内のそこそこな会社に入社、これから頑張るぞ！
２年目　だんだん仕事にも慣れてきたし、これからもっと大きな仕事するんだ！
３年目　３年目なのに大して変化がないなぁ、入社した時の夢はどこへやら。
４年目　気づいたら年食ってた。こんだけ働いても貯金が増えない。あれ・・・
５年目　責任ばっかり押し付けられて、このままだと定年まで奴隷労働することに気づき退職。

既出かもしれんけど、身の丈に合わない金使って、
使う金＞手取り　→　ワーキングプアだの格差だのって、もうアホかと。

うちら夫婦で年収１０００まそだけど、駐車場代もったいないから車はないぞ。
どうせ平日は家と会社の往復だし、休日に必要なときはレンタカー。
将来の子供できた時のために貯金してるぞ。

なんつうか今日び、「アリ」の方が馬鹿を見る社会なのかね？

>>194
「地道な下積み時代＝奴隷期間」だからなｗ
今の若者じゃ、なかなかなり手はおらんよ。

あと、ちょっと出来るようになったら
すぐに独立したがる。
まぁ、２×４やら、プレカット・大壁造り全盛だから
それでも勤まるんだけどねｗ

本当の意味での「大工」は少ない
「だいはち、だいなな」ばかり・・・・。

【提案】
『「30以上特に国の都合の良いニートフリーター定義から除外され国民年金支払い25年を満たさない事が確定している35以上の人達」は、
「貧困社会の辛さ・惨め、それでも生きていきたい・一生懸命働きたいという意欲、そしてその中での人の痛みや優しさ」を十分に理解している人達』と思われる。
　『こういう人達こそ国家・地方公務員（国を支える一部キャリア職は除く）にふさわしい。』
　自己保身や組織保全しか考えない今の国家地方公務員よりも、ずっと真面目に国に対する業務が出来るだろう。
　例えば社保庁や新しい年金機構の職員として大量採用やゴッソリ入れ替えでもしたら社保庁改革も進むことだろう。
　他者に頭を下げさせてそれで己れの地位を確認しなければ安心できない公務員の事など知ったことではない。
　人はね、心から信頼する公務員には自然と頭が下がるものだ。
　国民の誰もに、公務員になって欲しい。
　他者を踏みにじる事に慣れた者の末路は、社保庁の例を見るまでもなく明らかだ。
　そしてまた、踏みにじられる事を受け入れた人々の辿る路も。
　他者に虐げられても屈する事のない心。災いが襲ってもくじける事のない心。不満があれば正す事を恐れず、獣に媚びず。
　国民の誰もに、そんな不朽の公務員になって欲しい。
　マスゴミはニートフリーターワーキングプアを何処に導くのかと聞いたが、これで答えになっているだろうか。
『抜けている…、呆（ほう）けている…、堕落している…。　愚鈍、軟弱過ぎる。腐っている。
　望む世界に希望はあるか？　全力でやりとげろ！これが反撃の狼煙だ！』
【ベーシック・インカム・レボリューションをしよう！】
　貧困社会の悲惨さ　http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1167980504/720

【提案】『国は、公務員をホントに優秀な一部キャリア以外は全てバイトにする。人件費は大幅削減できる。身分は国家公務員で各種保険も適用されている。
　＋国家公務員のバイト期間を週３日勤務などにし、他の時間を使いタダで資格取得や大学の教育を受け直し、キャリアアップしてもらう』制度にした方が良い。
　社会に再び出てもらった方が国のためにもなる。

自己責任って楽な言葉だよな
怒り狂った国民に安倍小泉や竹中や駐日アメリカ大使が誘拐されて
オモチャにされたあげく殺されても
自己責任で済むんだもんな
警備を怠ったのが悪い
国民を怒らせたのが悪い

>>219
人から空気読めないとか言われない？
友達とかいないだろ。

まあ　ワーキングプアな奴もいれば、自宅のPCの前に座ってるだけで、朝9時から数十万稼いでいる奴もいるってことで・・・

人生いろいろ　職業もいろいろ

一度派遣とかアルバイトやパート、契約社員、派遣社員とかになると
給料低くてやりくりできない・・
働きながら
社員になろうと就職の為に勉強するにも金かかる
就職活動するにも金かかる
働けば働くほど貧しくなる

>>224
人間のクズで無能なのに経団連会長にまでなった御手洗みたいにな

公務員はボランティア精神で中間の人を採って優秀な人は民間で活躍してもらえばいい。

だいたいコンビニとか吉野家とかの数それ以上に
ワーキングプアで苦しんでる人達多いんだぞ
これが問題でなくてなんなんだ？？？

多額の税金の援助で、必要もなく働く兼業主婦。
国・社会から放置され、低賃金で働かざる得ない氷河期世代。
フェミニズムによる偏った政策でなぜか優遇され続ける、育児の外注化と、女の雇用。

かたや、ワーキングプア。

おかしいよな。

フランスみたいに組織的な大規模反政府デモをするときではないかなと数年前からおもってる

国・社会から放置され、低賃金で働かざる得ない氷河期世代？　（　ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ　＼　／　＼　／　　＼　／　　＼


自分の実力のなさを世代のせいにするなよ

自民の反対の政策とる反自民党を作れば良い世の中に代わるかも。

>>229
主婦の文字見て思い出した・・・
リーマン妻はぬかりなく３号申請してるわけだけど
年金掛け金払えないのは仕方ないとして皆ちゃんと免除申請してんのかな？
そこんとこワーキングプアにもっと広報するべきだと思うんだけど

>>229
おかしいのは
共働きでなければ
そしてどちらかが過労死しかねないほど働かねば
まともに子供を育てられない社会の方だ
>>231
素晴らしい神経をお持ちだな
あなたが自民党党員で無いことを祈るよ
あんたのような奴が自民党党員なら
「日本の安全など知ったこっちゃない。むしろ・・・」
とほざいた社民党に近い所まで自民党が堕ちた事になるからな

>>231当時の学生は５５％ぐらいしか就職できなんだよ
知らずに笑うなや死ねとは言わん知れ

キャノンの不買い運動でもするべきか？

>>233
リーマン妻が経済的に必要もないのに働きだしたら、ますます労働者が余り
ワーキングプアが増えるぞ。
フェミニズムが女の社会進出を無駄に促進した結果が、ワーキングプアをうんだ主要因だぞ。

＞年金掛け金払えないのは仕方ないとして皆ちゃんと免除申請してんのかな？
経済的に下位に追い込まれると、情報からも阻害されからね

そんな「正社員」が人生のゴールなのかなあ・・・
奴隷なのは変わらんぞ？
日雇いの奴隷と常雇いの奴隷の違いしかない

国民が全て均一なロボットみたいなら、完全自由競争も分かるが、

　　　　　そうじゃないだろ。

だったら、ＤＮＡ操作と生活環境を全て同じにしてみろ。
できんだろうが

>>238
言語不明瞭意味不明でも大臣になれちゃうんだもんな
競争が不公正なのに「もっと競争を」って
それじゃあ反則使いの天下になって当然か

>>194
大工の業界も過当競争らしいことを聞いたぞ。
場所にもよるんだろうけど。
仕事がなくてプレハブの下請けというか手伝いなんかやったりするとか。
業者によっちゃ日当1万にもならないところがあるらしい。

>>237
>そんな「正社員」が人生のゴールなのかなあ・・・
>奴隷なのは変わらんぞ？
>日雇いの奴隷と常雇いの奴隷の違いしかない

間違いを訂正しておこう。

自民党　公明党政府が　見送り（いずれは法制度化する前提）ＷＥでは

自由解雇が合法化となる。　つまり、社員も実質、日雇い労務者となるわけだ。

税金保険家賃引き去り後の手取りが12万て普通に多いじゃねーか
オレなんか26才妻ありの同じ状態で7万だ
これでも普通に貯金してやってける
先がないのは痛いがな

フリーターは反日活動しようぜ

正社員でなくても、自力でかなりの収入が得られたのがウェブやネットの世界だった。
ライブドアのフリーターみたいな豚があれだけの馬鹿ができたのも、新世界のネットがあったからだ。
今は高度化して、普通のスキルでは通用しない。誰でもやれるし。
ルーチンのバイトやれるのは30代までだし、それ以上は体力的に無理だ。
生き延びるならば、手をつけられていない新興市場で、自分でビジネスをやることだよ。
どうせ数年で企業が押し寄せてウマミがなくなるから、フィールドを移動するしかないけど、
企業が収益性の低さから見捨てるスキマというのは常にある、
そこで飯が安定的に食えればいい、残りの寿命分だけ。
2chでニュース見てて、次の市場が見えてくるかはわからないけどね。。

>>240
過当競争か・・・
なんかタクシー規制緩和で地獄絵図って話を思い出した
>>243
反日活動では目的が達せられない
愛国心からの政権及び政権の指揮監督者の打倒運動こそ望ましい

見合いでもして主婦になれば

>>244
「いんたーねっと」で儲けた人間の数は
リアル世界で起業して成功した人数とどっこいどっこいだと思うぞ

たいがいの人間は儲けを出す前に潰れてしまった
幾千万の人間が起業し破綻したのと同じようにな

人間が完全に同一体ではない限り、完全競争なんて馬鹿の妄想は通用しない。

　　　従って　競争ではなく　共存共栄としての国家政策における
　　　概念なり、基本方針が必要となるわけだ。

人間は生まれながらに障害もあれば能力も環境も千差万別だ。

　　不幸にして両親が病死、事故死する場合もあれば、事故・病気で
　　本来あるべき能力が低下する場合もある。

そんな様々な人間の集合体が国家でありそれに対応するのが政策である。

　国家形成における究極的理想形は　

　つまり　民主共産社会主義国家　となる。

>>244
正規雇用にありつくには
能力、スキル、コミュ能力、精神面
どれも高い水準で満たさなければならないが、
ネットの登場で転売だとかトレーダーだとか
一方で何のスキルも無い無能でコミュ能力もない怠け者の
馬鹿でも稼げる時代になったんだよな

>>244
俺はそのタイプだったが、今は次のフィールドへ移動するのをやめてる。
企業が押し寄せてくるの繰り返しにうんざりした感もあるし、人の褌でしか相撲もとれない企業人がどうするのかを見たいと思っている。

>>235
ほかの世代は１００％就職できたとでも？ｗｗｗ
たいしてかわらんわけよ

だめな奴が「氷河期」とかぬかして、世代のせいにしてるだけ
チョイ前のバブルのマネして学生のときに遊んでただけさ

自民党　公明党政府　＆　経団連（トヨタ・キヤノン）

の目指す国家とは　完全な人間だけが生き残り、それ以外は

　　　ボロキレみたいに処分されても構わん。

それだ。だからＷＥなんて発想にもなる。

団塊も無能もいりゃ有能もいるけど。

２ｃｈで不買い運動だ！！
バカでもできるわかりやすい行動だろフリーターとか金無いんだし
てかフリーターから初めて正社員とかにも不買い運動を

てかこうゆう機運が高まって来た時に（書き込みが一つでもあると）
なんか独り言みたいなコピペとかが多くなるのは気のせいか？？
もしかして雇われコピペ操作人？

今年の雇用者の首切りは早いと思うよ
コミュ能力の高さは認めるけど
成果が出せるのはまた別だから

>>254
新手のハンガーストライキって感じ？

>>254
電話抗議も結構有効だぞ



特に投資家を装うと相手が飛び上がってペコペコするぞ

派遣 → 正社員 → 保険などを引かれて手取り減 → 高いノルマ → クビ

>>248
どこまで、競争を抑制して、どこまで共存共栄をするのかは
程度の差で難しいけど。

ある程度の結果平等と、機会均等の制限をつけないとね。
完全競争の社会などは制度としてありえないというのは賛成する。

>>251
君はゆとり世代かい？
もう少しだけ頭を使う訓練をしないと、この先社会に出て、バイトすらできないぞ

もし、自民党　公明党政府　＆　経団連（トヨタ・キヤノン）

が自由競争社会を目指すなら、人間全てを同一体にし環境を全て残らず
同一にすること。

　　　　　　　スポーツでもそうだろうが。
ルールは同じ。ボクシングなんか細かい階級性となっている。

つまり、人間それぞれに応じた能力・環境・個性がある。

それに応じた福祉政策、法制度を前提に政治をしなければならない。

　　ＷＥなんて味噌もクソもごちゃ混ぜでは不幸な人間が増えるだけだろうが。

>>251
じゃあなぜ「氷河期低所得者層」として統計上の層をなしているの？

他の世代でも一定数いるなら他の世代出身者も目立ってもよさそうなのに
なぜ、彼らの前には存在してなくて、彼らのあとにも存在していないの？

>>255
そんなことないだろ、日本を担う人材になるはずだよ。
コミュ能力以外に基本的に全能力が高いし、
探究心や向上心、礼儀など精神面もかなり優れてるよ。
歴史的に見てもかなり優秀な世代だと思うけど。

>>249　ネット株で食っていける人はすごいと思うけどな。オレには無理。

ネットにはまだスキマはたくさんある、新興市場もある、でも、みんな早杉。。
きっついなー、なんだか、走りながらご飯食べてウンコしてるみたいだ。
余裕ねー、とか言いながら、２ｃｈやってるダメ人間のオレがあと何年やれるか・・・。

もし、家族がトヨタ、キャノン製品を買いたいと言うなら、

また、自民党に投票しよう、公明党に投票しようと言うなら、

止めさせよう。

　それが国民を奴隷扱いしようとしている政党・企業への抗議行動だ。

>>262
どうだろうねえ

ただ、

会社のためにバリバリ働く（団塊・団塊ジュニア）
　　　　　　↓
自分のために投資して働く（氷河期前後）
　　　　　　↓

の次に来るワークスタイルが生まれるのは確かだと思う
それがどんなものになるかは、まだ見えないな

>>249
ゲームのルールが少し変わっただけ。

ＰＳ３の在庫抱えた転売屋なんてみてるとそう思う。

＞コミュ能力

もし今後企業が昔のように労働者を自社正規採用して
滅多にクビを切らず大事にする経営に回帰し始めることがあったら
その時従業員に求められるものはこれと協調性だと思う

>>263
デイトレで利益出してる奴は終日全精力傾けて儲けてるからな
あるいはアフィリエイトで利益が出るようにこまめに更新しサイト調整しまくってる奴

ぶっちゃけ、あれでは企業で働いてるのと大差ない
不労所得者とは言えないな

>>249
>一方で何のスキルも無い無能でコミュ能力もない怠け者の
>馬鹿でも稼げる時代になったんだよな

国民一切残らず、稼げたら問題ないわな。

株は売る人間が居るから買う人間が居る。

つまり、稼いでいる人間に対して損をしている人間が居るわけだ。

基本だろうが。

コミュニケーション能力がなんで過剰に求められるか

簡単なことだ

団塊〜ポスト団塊があまりにアホすぎるから
意味不明なことを喚き散らすからだよ。

>>265
人間性の向上の為に働く（ゆとり世代）


おそらくこうなっていくはず。

>>269
ゼロサムじゃないよ。

>>249
確かに俺のコミュニティ能力は完全に欠如している

>>265
目指してるのは
楽をして働かない(ゆとり)だろ

生活保護だらけで破綻

コミュニケーション能力よりも従順さだろ？
団塊はちょっと異論を挟んだだけでヘソ曲げちまうし。

>>251
たいして変わらない？
勉強し直してこい。

てか話が１つのスレに色々ありすぎて
どの話も同時進行で進んでるから中途半端に終わちゃうだろ

とりあえず経団連の企業の不買い運動とか建ってるスレってないんかな？

小泉改革に同調し、そのツケが押し付けられると途端に
手のひら返す２ちゃんねら。

まさに衆愚の極みだなｗ

>>264
いいねえ
それに
親戚、友人の友人、家族の友人、友人の家族、近所、近所の親戚、・・・
と広げていくと凄い事になるな

あと株主を装っての電凸は強烈だぞ

>>270
もっと単純。

組織に進んで所属するんだからコミュニケーション能力が重要。

>>268
別にそういう奴に問題があるとは思わないし、
株で稼ぐこと自体は優秀な人間でもすること。
ただ転売ヤーとトレーダーみたいな人間が
正規雇用で求められるような能力、スキル、コミュ能力、精神面
それらのどれも満たして無くても稼げる社会にもなった、ってこと。

>>277
政治で自民だの民主だの言う話は

【社会】「考えたら負け」・・「ワーキングプア」 日雇いを転々、宿はファストフード店…携帯電話が命綱★１２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173185827/

このスレで進んでる
不買運動とかの話は…キヤノンスレかどこかでやってないかなあ

>>278
きちんと学習できてるじゃないか
本物のバカはツケが来たら

「よくわからないがありがたい物だろう」

と考え、無理矢理にでも「いい物だ」と批判者を説得しようとする

>>277
２ちゃねらの組織票ほど怖い物はないな

>>281
彼らの多くは、もし今の時代に生まれなかったなら
まともな就職ができなかった人間だったろうか？


答はNOだと思うな

>>278
小泉詐欺の被害に遭ったことで反省したんだろう。
これで物事をよく考えるようになってくれるといいんだが。
郵政民営化選挙のときはひどかった。
民営化論者は善で、反対論者は悪というレッテル張りが。
荒井広幸の家は特定郵便局というデマを信じたバカもいたな。

>>286
でも、おまえらはどうせ消去法で自民でしょ？

>>285
ＹＥＳならトレーダーとか転売ヤーとかやってる連中が
今それ辞めて就職できるのか、って言われるとＮＯでしょ？
それはやっぱり能力、スキル、コミュ能力、精神面が低いからだよ。

>>235　そういや、キヤノンはプリンターなんかでも儲けてるんだったっけ？
あのプリンター商売って、実は買い替えインク商売なわけでしょ。

最近１００円ショップに出回ってる、注入式プリンタインクみたいなの
あればっかりで補充していけば、キヤノンなんかに打撃を与えられるの？

>>259

反論できないもんだから中傷ですか？ｗｗｗ　　やっぱ無能だから就職できないだけじゃんｗｗｗ

見送りとは廃案ではなく、いずれやる！という事。
労働法＋ＷＥ改悪で何が変わる？

１．自由解雇合法化：リストラと称する解雇→→派遣・バイトに流入

２．残された社員が、無給長時間強制労働→→過労死（自己責任）

３．２０歳代でコキ使われ、４０歳で心身を破壊され捨てられる。

　一生、奴隷になるか　■■■■　　対抗手段　　■■■　瀬戸際

●　経団連、特にトヨタ、キヤノン　製品を　買わない。買わせない。

●　自民党、公明党に　投票しない。

　　　現状： 企業による　賃金強盗（サービス残業）は　放置

職場の無法　　不払い残業と偽装請負なくせ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-11-10/2006111002_01_0.html

>>8
>４年生のころはバブル崩壊後の就職氷河期。民間企業への就職はあきらめ、留年を繰り
>返し、国家公務員や地元市役所の試験には挑戦した。だが、難関を突破できなかった。

全ての負けの原因はココ！！
留年して何回も公務員試験受け続けて通らなかったんだから仕方ないじゃない。
たぶん、今度ある公務員の再チャレンジ試験でも通らないと思うよ。

おそらく自分は頭良いし、やれば必ず出来ると親も含めて思っていたんだろうね。

経団連の企業一覧探してたらこんなのが
http://blog.livedoor.jp/kan007/archives/50102330.html

様々な分野の企業が経団連に参加してたから
力を１つの所にまとめて活動するか
それとも全ての企業におこなうか

>>282
サンクス　そこに無ければ　社会、世評板が適切かな？

ロビー団体としての経団連の社会的責任は明白だ

経団連は罰を受けねばならない

文句言ってる奴はコレでも見とけ

ttp://pikupiku.com/upload/src/pikupiku0667.jpg

って昨晩あった

>>291
> 経団連、特にトヨタ、キヤノン　製品を　買わない。
ワーキングプアってそもそも、客としてみられてるのか？

> 買わせない。
これは犯罪だからもうちょっとうまくやったほうがいい。

>>288
彼らが今から就職できないのは、履歴書に空白があるからだ
ましてやデイトレードや転売で日銭を稼いでいたと言ったら、
その時点で企業は面接を止めるだろう

彼らが就職できないとしたら、個人の資質ではなく経歴によるところが大きい

社会不適合者だとデイトレで成功するのか？
生活費を稼げるほど転売の買い付け行動ができるのか？

俺にはそうとは思えない

正社員になれない事が問題なんじゃなくて、
非正規社員の待遇が悪すぎる事が問題なんだと思うのだが
マスコミも含め、企業、国も国民をミスリードしようとしていない？

文句言ってる人の事も（米粒程度は）言ってる事わかるけど

まるで今まで働いてきた会社に人生かけて数十億の利益を齎したかの様な言い草だなｗｗ

非正規定年を迎えた氷河期世代が、いま目立ってるだけだよ。

その後だって、正社員率は氷河期世代と変わらないんだぜ。
ちょっと上がったのはここ三年間だけだよ。

つまり、どんどんワープアどころか無職が増える。
日本はもうすでに壊滅してるよ。

>>298
ＷＣＥの関係で電通が動いてるのかな？

>>290
lyPDz+IH0
反論できないもんだから中傷ですか？

>>295
理屈や膏薬はどうにでも付くもの
窮地に居る人に理屈つけてあーだこうだ言って
お前が悪いから就職できないでは社会は好転しんだろ！
問題を問題のままおいとくな、余計悪化する
今をどうよくするかだろ、そんなん１つで話を折るな

からくりTVだったかな？

どうしても消防士になりたいんだけど、年齢制限があってもう入れない…ﾁｸｼｮｰヽ(`Д´)ﾉ
とか言ってる人に「〜県だと年齢制限が違ってて、入れるよ」ってのがあった


その人は何故か消防士にはならなかったとさ　ﾁｬﾝﾁｬﾝ♪

>>297
ループになるけど、何故ろくな経歴じゃないかと言ったら、
能力、スキル、コミュ能力、精神面が低くて
結果的にそうなったからでしょ？
もとを正せば個人の資質だよ。
正社員に登用されるには能力的に不適合とされても、
トレーダーや転売ヤーにはなれるってこと。
もちろんそれにも微々たるものだけど
一定の能力は必要だろうけど。

>>2 のリンク先を見てマジで落胆した俺をなじってくれ

>>303
〜県には行きたくなかったとさ　ﾁｬﾝﾁｬﾝ♪

２世、３世議員やタレント議員みたいな政治家は
私利私欲を満たすことしか考えてないんだな・・・。
志を持った漢はもういないのかな。

>>306
まぁそんな風な文句言ってる奴の夢だ何だって
所詮その程度って事ですよエエ

>>304
ずっと見てて不審だったんだけどさ、小学生の通信簿じゃないんだから
ある一定ライン以上の人間は全員受かるとかそういうような考えやめようぜ

まともな雇用にありつくのに高い能力が必要という妄想は
運が良かっただけの奴が自己正当化と
仮想的有能感に浸るためだけの見苦しい結果論だろう

>>310
学歴との相関はあるんじゃね？

ここで非正規雇用者を卑しめている奴は
まさか今正社員で働いている連中、これから社会に出る世代は安泰だと思ってるの？

>>309
一定水準にある奴は採用されるよ。
よく枠が決まっている、って言う奴がいるけど、
優秀な人間は枠を押し広げてまでほしい人材なはずだよ。
不運が重なる場合もあるが、
その能力をもってすればいずれ必ず評価されるわけだし、
それが転職だな、もちろん努力を絶やしてはいけないが。

小泉改悪が効いてきたな
ここで能力云々って書いて奴は馬鹿か
能力のある奴がどれだけいるんだ

>>300
うちの会社を見る限り氷河期世代が極端に少ないのは否定できんよ
新卒採用枠０とかの時期もあったらしいし、回復してきたのはここ最近の話
それに回復してきたはいっても中小企業じゃ、かつての半分以下の枠作るだけで精一杯
景気がいいなんて政府とマスゴミがほざいてるが実際に回復してるわけじゃない
自分の保身のために必死こいて煽ってるだけだって国民の大半が気付いてる

就職説明会で派手なことやってるのもＢＬか派遣が殆どだし
謳い文句に釣られて入ったバカ学生もいずれは使い捨てられる運命でしょｗ

>>311
いい大学はいい就職、コレは昔から変わらない真理だと思う。


だけどそればっかりじゃないしね。
高学歴ワープアが存在しない社会なら、能力論も学歴論もその通りになるけど
実際はそうじゃなくて、ここから上の人間はおｋとかいう単純な話じゃないからね。
結局底上げや救済措置が必要なんだよ。
チャレンジの機会を作るのは社会の役目、それに突撃するのが個人の意思だよ。

バカがいるけど、
正社員の合格ラインがあるのは分かってんだよ。
そんなのは昔からあるわけ。
ただそのラインをこの１０年で大幅に上げたのが問題なんだよ

>>313 優秀な人間は枠を押し広げてまでほしい人材なはずだよ。

新卒採用の時点で、その優秀さをどう判定するんですか？
まさか成績表の「優」の数ですか？ｗｗｗｗｗ

>>316
俺にはチャレンジの機会が無かった　と思えるのは死ぬ寸前だけだ

人生いろいろ、格差もいろいろ

まあまあお前ら、中韓でも叩いて鬱憤を晴らせよ。
せっかく自民が中韓を国内の不満逸らしの敵として用意してくれてるんだからさ。

人生いろいろ、会社もいろいろ、社員もいろいろだ

>>317
「上げた」っていうけど、恣意的にそれをした主体がいるわけでもないでしょ
人がいらなくなっただけ

不満が噴出するのは、結局企業からの還元が無い事。

社会・国・国民が総出で企業を優遇して盛り立てて、銀行なんて
公的資金まで注入して免税までして。
それで還元が無いのが不満なんだと思うよ。

企業が好景気なのは企業努力って言っても、上から下までみんな
ここ10年会社潰れないように頑張ってきたんだぜ。
いざ好景気になったのに、何故下にまでその恩恵が行き届かないの？
それがおかしいのさ。
企業の利益のために、国や国民が働くようでは共産主義より悪いよ。

ほらこいつ派遣法の改悪もしらんだろ。
バカははてしなくバカだな。手取り足取りだ

>>314
正社員になる程度の能力なら大抵の人が持ってるよｗ

中韓叩いても金にならんが日本叩くと金になる現実

>>325
１９９９年と２００３年の派遣法改正のこと？
その恩恵はうけてるよ。

能力ある人は
発明対価とかで企業に裁判起こしてたり
海外に資産移してたりするのにｗ

外資企業に良いように使われて喜んでる日本人万歳

正社員になる能力の最たるものは新卒かどうかだろ？

>>329
きみは能力のあるひと？

>>287
いや、オレは小泉が首相になってから、自民党に１度も入れたことがない。
もちろん、次の参院選にも入れない。
自民党というより経団連を応援する気はない。

派遣法が恩恵だそうだｗ
おまえは奥谷かｗ

隙を見せず、弱みを見せず、常に人より働き勉強し
常に周囲を競争し続け戦い続け。

コレで得するのが資本家だけとくれば、鬱にもなる。疲れもする。死にたくもなる。

>>328
敵を設定しないとダメなひとなんじゃね？

>>325
あれは改善だよ。
みんなが待ち望んだワークシェアと同じ効果がでたんだよ？

>>315
氷河期世代の社員は全くいないな・・・
氷河期派遣は何年もやってて社員にもなれないし
フリーターとかパートを社員で取ろうとしてない
この世代の社員が増えるわけが無い
さらに派遣から何年も勤めても社員にさせない法案作ろうとしただろ

こんな事言ってる経団連を野放しにして問題を悪化させるのはだまってられない
不買い運動はするべきだ
スレさがしてたら話かわってたなすまん・・・
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/eco/1167893115/l50#tag126

>>325
底辺の派遣？
勉強して巻き返そうと努力してるんだ。

>>330
去年から新卒は売り手市場だしね。

ワークシェアは同一労働同一賃金が基本だろ。日本のはワークシェアとは言わない
バカはとめどなくバカ発想が出てくるなｗ

時代の潮目が少しずつ変化している気がしますが、

【偽装請負　直接雇用を指導】　　　厚労省　派遣へ転換認めず
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-02-28/2007022801_02_0.html　　（赤旗）
　「キヤノンなど大手メーカーでは、派遣に切り替えて直接雇用を逃れてきましたが、
今後はこういうやり方は認められません。各社は根本的見直しを迫られることになり、
労働者が願う安定した雇用を実現するたたかいの力となるものです。

厚労省はこれまで直接雇用に背を向けてきました。徳島県のトヨタ系列光洋シーリング
テクノでも直接雇用を指導しませんでした。しかし、労働者のたたかいと日本共産党の
国会論戦で企業を動かして昨年八月、直接雇用を勝ち取りました。」

>残業代を含めても、税金や保険料、住居費などを差し引かれて
>手取りは月１２万円。

２ＤＫのアパートに２人暮らしだし、確かに安いとは思うけど住居費
抜いて月１２万円の一人暮らしでそんなに生活が苦しかったという
のは個人にも問題ありそうだが。

ニートって最近騒がれなくなったなｗ
頑張れニート諸君ｗ

>>336
根本の法律がヤクザの手配師だから、何やっても
改悪にしかならないんじゃないか？
ピンハネするハロワみたいなもんだし。

そのハロワも最近は職場ではなく、手配師を紹介するようになって日本だめポ。

>>333
リストラされたリーマンとかは助かったらしい。
それと勝ち残った正社員も。

ただＷＣＥとか来るとそうもいってられないだろうけど。

努力しない奴は死ねばいい。
でも努力する、這い上がろうとする連中は助けてやれよ・・・

手配師にピンハネされるのがイヤなら独力で職場を見つけるしかない
それができない無能者が金払って仲介してもらってるってだけだろ？
至極当たり前の話じゃないか

>>316
高学歴ワープアは、高望みしただけの奴らが多い気がす

ホントの俺はもっといい所で働ける。とか、こんな企業は俺にふさわしくない。とか

しかしワークシェアときたかｗ
バカが次に何を持ち出すか楽しみだな

★これが経団連・自民党の労働行政です。それでもまだ信じますか

・派遣法の歴史
1985年（中曾根康弘内閣）派遣法が立法される。
1986年（中曾根康弘内閣）
　派遣法の施行により、特定16業種の人材派遣が認められる。
1996年（橋本龍太郎内閣)
　新たに10種の業種について派遣業種に追加
　合計26業種が派遣の対象になる。
1999年（小渕恵三内閣)
　派遣業種の原則自由化（非派遣業種はあくまで例外となる）
2000年（森喜朗内閣)
　紹介予定派遣の解禁
2003年（小泉純一郎内閣)　
　例外扱いで禁止だった製造業への派遣解禁。
　専門的26業種は派遣期間が3年から無制限に。
　それ以外の業種では派遣期間の上限を1年から3年に緩和。
　但し、製造業は施行後3年間は1年が上限。
2004年（小泉純一郎内閣)
　紹介予定派遣の受け入れ期間最長6ヶ月、事前面接解禁
2007年（安倍晋三内閣)
　製造業の派遣期間が3年へ

2004/03/01　派遣屋と金貸し等の兼業禁止規制が撤廃
http://www.mhlw.go.jp/general/seido/anteikyoku/kaisei/dl/antei.pdf

>>344
派遣法改正の内容は、主に期間制限の緩和だから、
ピンハネについてはそれ以前となにも変わってないよ。

ピンハネは問題だな。

それとハロワが手配師を紹介するのはみんなが求めたことだろう。
「小さな政府」「官から民へ」だな。

>>341
騙されるよ、それは派遣可能期間1年が
3年に延ばされたのと引き換えの改善。

3年も派遣で使うなら直接雇用すべきだ。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　もう馬鹿院生の糞論文を延々と読まされ続ける仕事はいやだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

司法書士や簿記取ったら少しは何とかなるかとも思ったが、
全くどうにもならないまま低所得派遣ですよ。

資格じゃないものを身に着けないと駄目だが、経験を得るには
経験が要るというループ。
しかし俺が努力して取れるものなんて資格以外に今は思いつかないよ……

>>349
バカでも派遣よりいいんじゃないか？（ｗ

・手配師、奴隷商人の規制
・新卒以外を雇う企業に補助金
・パチンコの規制

これだけでだいぶ変わる。

>>355
結局、こんなところで愚痴いってるやつより、
正社員で派遣こきつかってるやつが勝ちなのはまちがいないな。

死にたくなってきた。

ワークシェア
ハウスシェア
サラリーシェア
ワイフシェア

>>336
派遣会社の搾取率を見ると、ワークシェアリングいう理想とはほど遠いな。

>>358
底辺ってルームシェアとかやってるのか？
ブラジル人とかはやってるけど。

パチやってるワープアの連中は文句言う資格なし。
その金を自分のスキルアップに回せ。

>>355
よくそんな短文でｆランク紹介できるなｗ

>>354
そんな誰しもが考え付くような資格取ったって無意味だろ？
そこに気付かないからこその無能者であって役立たずなんだよ、君は

そんな資格取るんだったら土木・建設系の資格取ったほうが余程働き口はあるんだけどね
ただワーキングプアです、働き口がありません、とか言ってるやつに限ってなぜか職を選り好みするきらいはあるけど

>>356
同意

>>354
取得に1年かけた資格より1日の職場経験だからな

歪んでる

まあ、経験者が欲しい分野で未経験が資格取るのは無意味だということに
そもそも気づかなかったのはある程度手落ちではあるが

>>361
ドキュンにはそんな事言っても無理。
だから、パチンコそのものをなんとかしないと、ドキュンのパチンコ依存は
減らない。

子供の頃から「パチンコは悪。いずれミサイルになって日本に飛んで来る」
って教育できればいいんだけど、そんな事したら校長は「他殺っぽい自殺体」
で発見されるからな・・・

>>359
搾取率には直接は影響なかったんじゃないか？
派遣が増えた結果、労働者の立場が弱くなったかも知れないけど。

もともと派遣会社のピンハネ率は高かったし。

>>363
俺がバカなのは同意だが、土木建築とっても働き口があるって話は嘘だと思うぞ……。
いや、実際ならないと分からないから無理ないけど。

派遣で来て偉そうにしてる奴はなんなんだろうな？
職場内で煙たがられてるのに正社員雇用してくれって無理だろｗｗ
プライドが高いんだよ俺は本来ならもっと上に居るべきだみたいな感じ
そういう奴が大多数とは言わなくても、派遣の中には多いと思う

>>367
ちょっとだけ上がった。
理由はおっしゃるとおり。

法改正ではピンハネについて手をつけてないけどね。

>>369
そこであの糞ドラマ「派遣の貧確」ですよｗｗｗ

あの、全然関係ないことなんですが。オークションで銀行振込みしなくちゃいけなくなってあいてが三井住友銀行なんですね、、それで、僕の家の近くに十六銀行しかないんですけどべつに十六銀行から三井住友銀行に振込みできますよね？

>住居費などを差し引かれて手取りは月１２万円
オレの２０代ってそんなに収入なかったぞ。サビ残はそれこそ果てしなく。
半分会社に泊り込んでいたから、たまにウチに帰ったら水道から赤い水が…。
それでも貯金は出来たよ、使う時間がなかったから。
コイツはオレより時間はあったはずなのに、それを漫然と過ごしたんじゃないの。

>>369
偉そうな派遣って見たことない。

ＴＶドラマみて気が触れたとかか？

おれ、仕事の関係で手配師やることあるけど
ピンハネしようなんて思わないぞ。

働いてくれる人に対して失礼だから。

>>374
「ハケンの品格」な。　政府もきめ細かいな。

>>363
言っておくが土木建築は物凄く選り好みするぞ。
若いと別だが。
職歴なし20代後半はまずお断り。

キヤノン ： お知らせ 派遣・請負から直接雇用への対応について
http://web.canon.jp/pressrelease/2007/osirase2007feb19.html

キヤノンは派遣の正社員化が最も進んだ企業。
既に数百人が派遣から正社員になっている。
これほど大規模の正社員化を行っている企業は他に無い！


きっかけとなった完全捏造報道。消されないように要保存！！
↓

asahi.com： キヤノン、派遣・請負の正社員化後回し　新卒採用を優先 - 就職・転職
http://www.asahi.com/job/news/TKY200702170297.html

>>375
派遣業の許可申請って今は簡単なの？

>>369
「プライド云々」「〜に限って」
こんな表現使うあほの文章でまともなの見たことない。
自己完結してる持論を正当化してるだけ。
結論ありきのあほ。

企業が好調でこれだから落ちだしたりしたら恐ろしいな

>>362
釣れますか？

>>374
そんなドラマ知らんが、システム関連で来る連中は大体偉そう
まあ小遣い稼ぎ感覚で来てるのかも知れんが
社会人としての常識が足らん

>>379
そんなの知らない。
仕事にしようなんて思ってないから。

いい人紹介してもらえませんかっていうお願いを
たまに受けるぐらいだから。

>>384
それ派遣業者とちょと違う。

>>383
君が常識がある社会人とも思えないんだが。
やたら偉そうだし。

>>380
そうそうｗオマエみたいにやたらと自信たっぷりで
人を見下してる世間知らずが多いんだよｗｗ
そりゃ派遣のままだわｗ

>生活が苦しく、月２〜３回は深夜の工事現場で交通誘導のアルバイトもした。唯一の気晴ら
>しは愛車でのドライブだったが、車のローンの支払いが苦しくなり、９９年に手放した。　　


計画性無さすぎ
生活苦しいなら買うなよ

>>383
派遣会社に、あなたの会社がなめられている可能性があります。
あそこはバカでも文句言わない、みたいな。

IT土方から始める正社員の道でも目指してみるか。
学費稼ぎで休学や留年してみたり、親の介護してるうちに30も間近になっちゃったしな……。
貧乏人でどうせ真っ当な職もありはしないだろうと大学卒だけはしといたけど、
やっぱり貧乏人に逆転は無理かな。

>>387
でもさ、今に派遣なんているのかな？
実は派遣なんて都市伝説で、この世に存在しないんじゃないか？

>>387
その論理でいけば君は派遣のままってことだな。
自分の意見が自分に当てはまってることに気づけよ。
しかも文尾にwつけまくってみっともない。
君のどの辺が常識ある社会人なんだか。

派遣でもフリーターでも、親が亡くなって相続したら金持ちになれる
もうちょっと待て

まあプライドはともかくとして、使いたくて残ってほしい人材は他所には回さないよ、普通。
あっちこっち行くってことは、たらい回しにされている。
残ってほしくない人は、さすがに正社員にしないだろうね。

キヤノンのみたらい会長が派遣を正社員にするわけ無いだろｗ
また偽装だな
トヨタも同じだよ
安倍総理は参議院予算院でうその答弁をしたんだよ
いくらでも証拠はだせるだろう　しゃみんとうさん

>>369
>>389の言うとおり、お前の会社は派遣に舐められてる
一度ガツンと「お前等、立場わかってるのか？コラ」
と言ってやれ


どうせ、いざ本人を目の前にしたら何も言えないネット弁慶なんだろうがｗｗｗｗ

相続したら全部パチスロに使う
どうせ生活保護でどうにかなんだろｗ

>>389
かもしれんな…でも文句言って人を変えてもらうにしても
また一からに説明するのも困るんだよ
ただでさえ人が少ないのに時間を取られるからな

>>391
サーセンｗｗ俺は正社員なんだわｗｗ
まあ真面目な話すると挨拶ができない奴が多いな
それに受け答えがいい加減、特に電話とか取らせると酷い

自分が楽したいが為に他人を使おうと吠えても、この程度じゃ誰もたちあがりませんよ。と

これでも見とき？
ttp://pikupiku.com/upload/src/pikupiku0669.jpg
ttp://pikupiku.com/upload/src/pikupiku0670.jpg
ttp://pikupiku.com/upload/src/pikupiku0671.jpg

>>292
公務員といっても、警察官とかなら難易度は低いからなれたんじゃないかな？
人気のある部署ばっかり狙ったのかもしれん・・

>>399
警察官や消防吏員はしんどそうだから
ヤダとか言って受けなかったんだろうなｗ
あとは、国家公務員目指してたのにいまさらそんな下っ端になって
働けるか、っていうクソつまんないプライドで引くに引けなくなって
気付いたら年齢制限突破ｗ

年収2000万の俺でも軽四に乗ってるのに
年収350万ほどの奴がローン組んでレクサスに乗っている
庶民はつくづく馬鹿だと思う

豊かさとは、「カネを持っている」ことではない
「カネの使い方がうまい」事だ

世の中、カネの使い方が下手くそな奴が多過ぎる

「　見送り　」と称する自民党・公明党政府の誤魔化し。
労働法改悪＋ＷＥで何が変わる？

１．自由解雇合法化：リストラと称する解雇→→派遣・バイトに流入

２．残された社員が、無給長時間強制労働→→過労死（自己責任）

３．２０歳代でコキ使われ、４０歳で心身を破壊され捨てられる。

　一生、奴隷になるか　■■■■　　対抗手段　　■■■　瀬戸際

●　経団連、特にトヨタ、キヤノン　製品を　買わない。買わせない。

●　自民党、公明党に　投票しない。

　　　現状： 企業による　賃金強盗（サービス残業）は　放置

職場の無法　　不払い残業と偽装請負なくせ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-11-10/2006111002_01_0.html

<丶`∀´> 好きで従軍慰安婦になったわけじゃない
(´･ω･`) 好きで派遣社員になったわけじゃない
<丶`∀´> 従軍慰安婦にならざるを得ない経済状態による広義の強制
(´･ω･`) 派遣社員にならざるを得ない経済状態による広義の強制
<丶`∀´> 直接雇っていた慰安所だけでなく、慰安所を使った日本の軍隊にも責任がある
(´･ω･`) 直接雇っていた派遣会社だけでなく、派遣会社を使った日本の大企業にも責任がある

>>401
レクサスは流石にどうかと思うがｗｗ
1600〜1800クラスのスポーツカーなら欲しい(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>400
俺は警視庁面接落ち
まあ今年再び受けるけどね

スポーツカーなんて東京じゃ意味ないなぁ
サーキット行ってる人なら別だが

>>395
キヤノン派遣ですが、今まで偉そうにしてスイマセン。
これからは犬とお呼び下さい。

>>380
君も似たようなもんだけどな

>>330
そうそう　新卒かどうかと留年してないかどうかが重要
俺の知り合いに　頭の良い奴にずーっとくっついてまわって
ペコペコしてレポート写しまくったりカンニングしまくって
なんとか４年で卒業して銀行に就職した香具師がいるよ
今つかえねーって言われてるらしいけどな　
潜り込んだもん勝ちだろ

書道の腕を変われて米粒に名前を書く仕事をしてます。

>>391
全くスレ違いだが、２ｃｈでまともな文章書くのがキチっとした社会人という認識を改めたほうがいいｗ

ワープアから脱出しようと思ったら頭を使え
失うものが無ければ犯罪に走るのもあり
例えばキャッシングしまくって他県に逃亡とかｗ

>>389
ITドカタとして言わせてもらうと、この業界だけはやめとけ。
正社員の方が、より酷使されて悲惨なことも少なくない。。。

頭の良い奴にずーっとくっついてまわって
ペコペコしてレポート写しまくったりカンニングしまくって
なんとか４年で卒業して




というのは、普通の大企業では立派なスキルですよ（・∀・）

てゆーか基本ですよｗｗｗ

>>395
お時給分は仕事してますが何か？
そのクルクルパーマ何とかしてください。

>>400
それってまんま家の兄貴だわ…
東大に入って卒業したのはいいけど就職せずにフリーター
公務員試験受けるって言って４年受けてるけど全部落ちてるよ
まだ受けるつもりらしいけど、もうどうせ無理だろうから死んでくれないかな
勉強してるとかいってネットやってたりするし、家の仕事も手伝わないし
バイトもしてないゴミ以下の存在だし

>>405
なんというか面接で落ちた上に
こんな所に来てる時点で受かる見込みないと思うよ

安倍の『再チャレンジ』て政府としてはやらないで労働者と経営者が勝手にやれて事だよね？
『派遣やパート』から正社員にしてる企業もあるて他人事の発言だし。
『ワーキングプア』も我が国には概念が無いとか自民議員が過去に言ってたし、政府は献金してくれる経営者には偽装請負を繰り返しても処罰しない。
政治家が企業献金を全て禁止して同じ発言すれば評価する人も出るかもしれないけど、【献金＝賄賂】献金者優遇て美しいの？
国が腐敗すると賄賂が横行する、てどの歴史みても実証済みなのでは？
やっぱり日本て腐敗してたのかな？

「働けば自由になる」
〜アウシュビッツ収容所の門に掲げられた標語〜

自炊で一食１００円
一日二食で２００円
一ヶ月で６０００円

交通費２００００円
光熱費１００００円
家賃は共同生活で折半して２００００円

ＰＣや携帯には手を出さない
ネットはもってのほか
娯楽製品や趣向品には手をださない

これで６万円もあれば余裕で暮らせる
どこがワーキングプアなんだか
結局仕事を探す努力をしない奴は生きる努力もしないんだな
国や企業に責任を押し付ける前に自分の責任を考えろ
貧困とまで言われているのは国民全体の数分の一
ごく一部だ
他の人は全く問題なく暮らしているのに自分だけ暮らせない理由を考えろ
高い賃金を得るスキルがないなら安い賃金で生きられるようにしろ
賃金を上げたいならスキルを研いてベテラン並の即戦力になれ
甘えてても誰も助けてはくれないぞ

狙って言わせてるんだろうけど「お時給」って変な言葉だよなあ
でもドラマに感化された馬鹿が使いそう

>>405
筆記試験で落ちたのならともかく面接で落ちたなら、ちょっと考えた方がいいぞ。

国家公務員は無いけど、地方公務員は就職時に未だ議員の力が強いからな。

韓国人でさえ国を捨て欧米に行く時代なのに
日本人のお前らは国に残り奴隷労働ですかｗｗ

おめでたい奴らだなｗｗｗ

勝ち組は人間のクズにしかなれません。

負け組みは働くな。

社会に殺されるぞ。

現世で生きていけなくなったら死になさい。

氷河期だけだろ。ごちゃごちゃ言ってる奴って。
おまえら子孫残せないんだから黙ってろ。死ね。

ってか、なんで氷河期は必死になって
国に何か求めてるの？社会に何か求めてるの？

棄民世代なんだから国家に忠誠尽くすなよ。
強姦でも強盗でもして好きに生きろ。

できなきゃ黙って死ね。

>419　実行したことありますか？

33歳無職の俺がきましたよー

>>416
俺も去年までその状態だったが、去年突破したら
家族の態度が一変して笑えた。

プアな仕事選んでりゃプアにしかならんだろう。
こういう人たちが、なんで単純作業にこだわるのかがわからん。

>>419
日本国憲法に反してるな

>>426
あんたの家の事情は知らないけど
家の兄貴の場合受かっても自慢できないと思うけどね
むしろ受かって当然だと思うよ？勉強以外することないんだし
受けれても後2回だろうから死んでも受かってもらわないと困る

単純作業＝プアじゃないからな。
正社員になったとて、専門技術職になったとて、儲からない職種と
儲かる職種があるしね。
てことで、儲かる職種に適正のある人間が儲かる。

結構どうしようもない部分があるな。

つーか今の格差社会なんて努力もしてない貧乏人が金持ちみたいに
毎日ステーキ食いたいからもっと金寄こせと言っているような物でしょ。
晩飯のおかずが鯛か鯖の違いの様な物。

うち、社員400ほどの中小ITだけど、
派遣→正社員なんていう展開は、ここ１０年見たこと無い。

派遣には、「即戦力」「低賃金」を期待してるんで、
そもそも「その人のキャリアアップになるような仕事」がくるようなケースはほとんどない。
専門職の派遣だと特に、便利アイテム扱いだぞう。

>>424
俺は実行する必要がない
つまり身分相応の生活をしろって事だ
理論上は可能なのだからやれないことではない

俺だって豪邸で毎日フランス料理を食いながら生きていきたい
しかし俺の収入では無理
だからファミレスで不味い料理を食べて生きている
収入にみあった生活をせずに生活できないって言っても説得力がない

>>419
国民年金、国保、税金当の義務は果たさないのですねｗ

>>433
そもそも>>419のレベルは憲法違反だから、
日本人なのにその程度の生活で我慢しろなんていうのはおかしいだろ。

>424
オレは419じゃ無いけどそれに近い生活をやったぜ。
今の会社の創業期で、つぶれるかどうかで何年もね。
今はやっと人並みになった。
ワーキングプアの連中ってそこまでのリスクを背負ったことは無いだろうな。

経営者側

・性、年齢差別はあたりまえ（従順な奴隷を育てたい）
・忙しい日、時間帯だけ来てもらう派遣（労働者の月収などどうでもいい）
・税金で職業訓練（従業員を育てることに金はかけない）
・試用期間で労働者を選別（言うなり社畜候補を選別）
・いつでもクビを切れる（労働条件の悪化に労働者が反発した時に解雇）
・出来るだけ安く使いたい（ベースアップはなし、代わりはいくらでもいる）
・有休、産休などは取らせない（法律なんか知ったことじゃない）
・過労死は自己責任（忠誠を誓ったんだから泣き寝入りしろや）
・残業代なんか払いたくない（さっさとWEを導入しろや！）


労働者側

・経営者さんもたいへんだから、かわいそう（涙w
・一生ここで働きたいからつぶれたらボクちゃん困るからガマンするw
・俺なら1月5万円で暮らせるね（貧乏節約自慢ヲタ）
・え〜と、人件費のコストを考えるとですね〜〜（脳内経営者）w
・能力がないやつは使えないから〜〜（これも脳内経営者）w
・努力が足りないから〜〜（努力、自己責任廚）w
・それでは日本企業の国際競争力が〜〜（脳内政策官僚）w


労働者の方がこれじゃいつまでたっても
日本の労働環境なんかよくなるはずないってw

俺は工業高校卒の３０歳だが転職で１１月にうけた面接５社全て正社員で内定でたよ
今はそのうちの一社に入社して残業０で給料５２万
（今は昼休み中）

結局は本人の実力以外に頼る事なんてないんじゃね−の？
できる人は高評価され、それなりの人はそれなり
できない人は烙印

>>428
憲法には生きていく上で最低限の賃金としか書かれていない
生きていける以上は責任は全うしてるんだよ
俺の計算なら６万でいい
日雇いは賃金１０万近くもらってんだから余裕

>>438
転職、だからじゃないか？
最初でつまずいたり、定員からあぶれたりしたら、生涯チャンスが無いし。
まあ幸運だったね。社員になって、実力を得る機会が得られた。
羨ましいな。

計画性の無さや勉強嫌いがこういう結果を招いているんじゃないかな。
知り合いに、就職できないまま大学を卒業してしまった人や、
大学中退で3年フリーターやった人、
高卒でずっとアルバイトやっていたような人がいるけど、
皆努力してスキルを磨いて今では正社員で働いている。

彼らの場合は、設計やプログラミングなど、
技術系専門職に的を絞って勉強した事。
正社員になるまでに派遣や契約社員を経由しているけど、
キャリア採用で見事で社員にしてもらったよ。

＞439
じゃあ月6万以下の連中には等しく補助を出してみろよｗ

>>439
服代とかティッシュ代とかいろいろ他にもかかる。
女性だったら化粧品代とかも

>>438
その通りなんだけど派遣や請負の間口がへたに広いもんだから
小遣いに困った若者がとりあえずで入ってしまって
できる人になれるチャンスが無くなってしまうことが問題なのかなあと思う
本人が浅はかと言えばそれまでだけど、こうなってしまうよってことを
学校出る前に教えてもらう機会があってもいいと思う

企業が欲しがる人材になりましょうの一言だな
派遣は同年代の正社員よりも知識や効率が劣ることが多い
あの程度で高い賃金を要求されたら正社員の立場がないよ

身の丈にあった生活というのは重要だな。
確かに正社員は分不相応に恵まれてるが、何の既得権もない人が同じことやる
のはあほすぎる。
投資としての散財はあり。

>>424
俺じゃないが、俺の友人は池袋駅から徒歩20分の家賃2万のアパートで１人暮らししてた時にそんな生活してた
パソコンは全くのド素人だったんだが、なぜか派遣先がwebサービス系の会社で、
新プロジェクト立ち上げスタッフのメンバーとして採用されたらしい
その後、結局はその会社の正社員となったみたいだけど

ちなみに大学はMARCH未満の文学部
98年に卒業して以降2〜3年は職歴ナシのフリーター

>>439
25条には「健康で文化的な」最低限度の生活とあるぞ。
先進国日本において>>419のような生活が果たして
健康で文化的であるといえるのか？趣味や娯楽にも手を出せないのに。
俺は他人にそんな生活で我慢しろなんていう気は起こらないぞ。

>>368
チャンスを与えられず罵倒だけはふんだんに貰える
投資効率の極めて悪い報われない努力を強いられる層は
働いたら負け考えたら負けそして死んだら負け
もうカタにはめられてるよな

妙な成功談はほとんどが単発ＩＤだなｗ
なんでかね？

それにそんなにおまえら納税したいのかね？

安楽死施設を作るのが一番てっとりばやい。

>>443
余った４万で服とティッシュ買えば？
企業は憲法で定められた額より大きい額の賃金を払っているのだから

貧乏な奴は生活保護でもなんでもして生きていけば良いんだ
俺も今年面接受からなかったら国にたかって生きてくぜ

>>438
優秀だな　電子科卒？

健康で文化的な暮らししたい奴は
海外へ出稼ぎに行けよ

過労死、サービス残業、最低賃金610円の日本で、それを期待しちゃ駄目だろｗｗ

>448
そうだよ、将来の生活のために今を犠牲にする。
趣味や娯楽の時間と金は全て仕事と勉強に使った。
異性と遊ぶなんてなんてとんでもない。
そこまでやる気があれば抜け出すのは難しくない。
オレは３０代前半までそういう生活だったよ。

>>439
お前さんの計算はともかく、日本国の基準は8万+家賃。

そこに免除分の
　�@　地方税・・・・・・・住民税、固定資産税等
　�A　心身障害者扶養年金・年金の掛金
　�B　国民年金・・・・・・保険料
　�C　上・下水道・・・・・基本料金
　�D　放送・・・・・・・・ＮＨＫ放送受信料
　�E　都営住宅・・・・・・入居時の保証金及び共益費
　�F　都立高校授業料・

さらに医療費も免除。ついでに資格とか取りたかったらその費用も出る。
これが生活保護の最低ライン。つまり最低限の生活費。


真面目にワープアしてるのが嫌になってきた。

>>451
4万ではエロゲーが5本しか買えないじゃないか。
文化的な生活のためにエロゲー10本は必要

＞貧困とまで言われているのは国民全体の数分の一
これ多すぎるだろｗ
貧困層が極端に少なかったのが日本経済の活力の元だったのにね。
もうダメかもしれんね。

>>451
生活保護基準がが理論的にも実質的にも最低限度の生活だよ。
それを満たさない最低賃金とバカなお前の存在が憲法違反。

>>414
＞立派なスキル

今　つかえねーって言われてるのに
どこが　立派なスキルだよｗ
雇った会社は迷惑してんだろうな
最近の大学生はこんな馬鹿が多いのか？

>>448
毎日飯が食えれば健康は維持できるだろ
文化が欲しければ安いテレビかラジオでも買え
自分の収入相応の趣味で我慢するんだ
俺だって可能ならホームシアター作って映画を見たい
しかし無理だから我慢している
自分だけが我慢を強いられているという考えは甘えだ

>>460
多いです

>>1
>高校卒業後、印刷会社の社員や歯科医院のアルバイトなどとして働いた女性は１９９７年、
>地元・埼玉を離れ、北陸地方の大手電機メーカーの系列会社に移った。

どう見ても本人に問題アリ

>>460
企業と社会に痛撃を与え自己防御を高める高度なスキルだよ。
それを持たないワープアが企業にとって絶好のサンドバッグになってるわけで。

>>461
とりあえずネット環境ぐらいは最低限度にしようぜ

自民が政権取ってる間は、所得も出生率も上がらないだろうな。
移民入れて出世率が上がって、所得が下がって自殺者が激増して、
もう自殺して生命保険金を家族に残した方がマシかもしれない

ぶっちゃけなにもしなければいい
国民が働かなくて困るのはお偉い方々

書面
9:00〜12:15 13:00〜17:30
140K+10K+ナスx2

現実
7:00〜23:00
140K+10K

>>460
最近の大学生は能力、スキル、努力、精神面すべて高水準。
歴史的にみてもトップクラスの世代だよ。

>>461
景気良いなら、もっと暮らしが良くなって欲しい。そう思うのは駄目か？
現状で満足？
そうじゃないから皆我慢したくないって言うんだろう。
我慢しないのと、もっと世の中良くしてくれって言うのはイコールじゃないよ。
甘えっていうのはちと変。
大半の人間は我慢しながら、もっと良くしてくれと言ってるんだよ。
我慢して無い奴は死んでるだろうからね。

>>458
分母に代入される数字はせいぜい９か８だ
そう多い数字ではない

>464
なんか学生運動経験者みたいなセリフですねｗ

＞458
情報化が進み、階層化されてるのが暴露されてしまうと
希望の光がどんどん小さくなっているのがわかってしまうからね。

もうあれですわ。スネてるんですわ。オレも含めて貧者は。
いい思いなんてできないのがわかってるから。



だから殺してくれ、となる。



これをねじ伏せるには「ネットパスポート」の導入しかあるまい。
貧乏人は情報化されないほうが、いいこともあるだろう。

そろそろ暴動か？
まずは公務員を・・・・
それから大手企業の・・

ところで年収200万あれば貧困層といわないと思うが
ひとりでなら十分生活できる。

何が最低ラインかなんて議論に無駄な時間と金を費やすよりは、
現在の固定化した金銭の流れを一度混乱させれば良いと思う。
大損をするから辞めろと騒ぐ金持ちがたくさん出ることが現状打破になる。
その後のことはおまえらで、まぁなんとかしる。w

ってとこでどーだろう

プアなニートはすでにハンストしてるわけだ

おはよう

こんばんわ

おやすみなさい

誰も子供を欲しがらないのは当たり前です。ワーキングプアーでますます子供が少なくなりそうです

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%80%8030%E4%BB%A3%E3%83%8D%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

なんか真剣に困ってる奴も多そうなので俺秘伝の金の稼ぎ方を伝授してやる

小汚い身なりになる
　　　　↓
高級住宅街に行く
　　　　↓
豪邸を見つけて玄関先に居座る（敷地の中には入ってはいけない）
　　　　↓
豪邸の住人が止めてといっても居座る
　　　　↓
お金をあげるからどっかに行けと言われる（警察を呼ばれることもある）
　　　　↓
お金を貰う（警察署で食べ物を貰う）

これを2〜3回繰り返すと一ヶ月20万はいけるし失敗しても飢え死にはない
みんな逞しく生きていこう

>469
そうかね、年々面接するたびに水準か低下しているように気がするが。

>>470
見返りは景気回復に対して相応の働きをしたからもらえるんだよ
いてもいなくても代わりはいくらでもってタイプの人間にまで見返りがまわってくるようなら
その分を俺の給料にまわしてくれって思うだろ

>>469
確かに、落ちこぼれを公立へ逃がしたおかげで、純粋培養されたエリートが
そろそろ出てきてもおかしくないとは思うんだが。
とりあえず、入学時の能力・努力は歴史的にワーストクラスだろう今んとこ。

プアがぐちゃぐちゃ言うから、日経さんがマイテンしちゃったじゃないか！！！

おめーらだまってろよ　うぜえ

>>482
働いているのは自分だけ。
俺は相応の給料を貰ってない。

そんな事考えて、同じように働いてる人間を給料の額で見下したり
バカにしたりしてない？

>>430
> 単純作業＝プアじゃないからな。
そりゃそうだろうけど、ワーキングプアの代表例になるような奴は、
日雇い&単純作業 = 低賃金の仕事をわざわざ選んでやってるように
しか思えないんだよね。派遣ったって、いろんな仕事があんだろよ？

>484
インチキな日経さんでもごまかしきれないのですか？
相当重症ですねｗ

労働者を目指すのは自由だけど、先のことを考えたほうがいいと思うけどね
まさか正規雇用されただけで安泰なんて考えてないだろうね

この番組に出ているネットカフェホームレスとかいう連中は、

ようするに我がままを通した結果住む家を無くした。

たったそれだけの事だ。

まったくもって不愉快だ。
ttp://d.hatena.ne.jp/nekomild/20070130

>>486
まじでスキルが無いと派遣先ではじかれるので
ろくな仕事は無いよ。あとはおさだまりの労働貧乏

いまマクド行ってきて「キモイキモイちょ〜きも〜」と
いわれながらエビフィレオセット買ってきた。

あいかわらずポテトくそまずいな。もう死にたい。

生活保護の年収
２００万以上

フリーターの年収
約１５０万



働かないやつが勝ち組

北九州方式を全国に広めようぜ（・∀・）

＞492
それは実質年収な。
＞生活保護の年収
＞２００万以上

手取り自体は100万ぐらいしゃないかな？
家族がいると手当ては増えるかも知しれんが。

ま、どっちにせよ、この糞国家は人と労働を馬鹿にしすぎた。
勝ち組は順調に資産を海外にヘッジ中ですわ。

>>475
セーフティネットが貧弱なこの国では吹けば飛ぶ

>>490
身奇麗で社会常識があれば、営業系の仕事が山ほどあるんでない？
日雇い、単純作業よりは高賃金だと思うけどね。

そういうのを「ろくな仕事じゃ無い」と言われちゃうとアレだけど...

まあ確かに貧乏生活時代に社会保険費用の負担は重かった。
あれだけ払っても、病院は老人で一杯、年金はもらえるのか？状態だから
恨み言の一つでも言いたくなるだろうな。

やべーな氷河期世代そろそろ死ぬんじゃね？
もう限界だと思う
結社して国を変えようぜ

結社できるほどの実行力があったら
就職してるってｗｗｗ
口先だけ　

>>498
君達は徒党を組まないようにプログラムされてる

>>497
そんな風にリターンなどと身勝手なことが
すぐ頭に浮かぶのは氷河期世代くらいだよ。
最近のゆとり世代は
年金とは現在のお年寄りを助ける為に支払うものと理解しているし、
若いうちから自分できちんと資産管理・運用をしている。

>>498>>499
無能者のクズが努力をしなかった結果として落ちぶれているのが氷河期世代
無能者のクズが努力をせずともわが世の春を謳歌して我侭三昧なのがバブル世代と今の世代

社会保障（年金・保険等）を受けれない連中が
年を追うごとに増えてきているのに、

このままＪＡＰの社会性が維持できるとは思わんな。


アリの世界では20％ほどの屑がいるらしい。
その20％の屑を処分してもまた、
再構成された集団の20％は屑になるらしい。

これを繰り返すと真綿で首を締め上げるような『ジリ貧』になるだろう。

>>501
朝からゆとりを礼賛してきめー奴だな

>>499
どっかのテロリストが
ワーキングプアに変な入れ知恵をしたら大変なことになりそうだな

労働貧乏の秘密結社かー
それは・・・無理ｗ

>>498
漏れも氷河期世代だが、思うに、あと2年後に最初の波が来ると思う。
団塊の中核が36歳(35歳までの枠から外れる)になると、仕事ががくんと減る。
そして、今から6年後、40歳になると、仕事の口はさらに急激に減り1/10になる。

おそらく、自殺が急激に増えるだろうね。
だいたい、氷河期は金銭面の理由で結婚すらできない人間が多い。
だから自殺しやすい。

今まで無視し続けた行政も、さすがに毎日交通遮断されるようになると、考えざるをえなくなる。
だけど、夢も希望もない延命処置が功を奏するわけがない。
だいたい、いままで氷河期の金を吸い取って使い込んできたのだから、
氷河期が希望を持たせられるような金は、もうどこにも残っていない。

まぁ、練炭はちゃんと購入しておくと。
それが、氷河期世代の自衛手段なんだと思う。
これはマジな話。

練炭かぁ・・

最後くらいは贅沢に備長炭使えよ・・・

>>507
練炭では自衛できない

>>506
漏れも無理だと思う。
大体、テロとか運動とかは、希望があるからできるんだよね。
警察に捕まるかもしれないというリスクを払ってでも、
社会を変えたいとか、自分に対する悪意に復讐したいとか思ってやるもの。
だけど、漏れらはすでに完全に搾取されきって、希望なんかない。


たしかに、漏れら団塊Jrがまともな人間として扱ってもらうには、
テロしかないと思う。だけど、テロそのものがもう無理なんだよ。
テロするのにだって金がかかるのに。

手取り12万で、5万の家賃を払ったら7万しか残らない人間が、
1000円も使って会社のポットに入れる農薬買う？

それだったら、15000円使って、練炭と上付きコンロとウィスキーを買って、
レンタカーを借りる方が、ずっと確実に幸せになれるよ。
さらに5000円出せば、ピザとコーラで、普段食べたくても食べられなかった
食べ物も、死ぬ前に食べられるよ。
リスクを負ってテロをして苦しい生活するよりも、そのほうがずっと幸せで、
生産的じゃないか。

どかたやれどかた。

株やれ　株　（・∀・）

先物でもいいけど

>>510
生きてたって毟られて見下されて罵られるだけだからなあ…

>>509
その発想に乾杯

＞510
いやそれはあきらかに
＞1000円も使って会社のポットに入れる農薬買う
だろう。例えが悪いよ。

そこいらの便所という便所に『酸+アルカリ→CL2(g)↑』とか。
ある日トイレで死ぬ奴多数ｗ


そんなことにならんように『安楽死施設』は絶対必須。
オレは犯罪もしなければ自殺もしない。
オレはキモいヒキニーだから『穴熊』でいけるとこまでいくｗ

うちの会社（一応大手）の人事の奴が言ってたが、2年前くらいから
優秀な派遣やバイトの子に正社員にならないかって話をしてるらしいが
残業が嫌だ・転勤が嫌だ・責任を負うのが嫌だとか言って
正社員になろうとはしないらしい
特に親と同居してる独女には高確率で断られるとのこと

全員が全員好きでフリーターやってるわけじゃないのは知ってるが
こういうの聞くとなんだかなぁ〜と思ってしまう

ｽｷﾙや学歴が無くとも、営業なら正社員になれるだろ？
死ぬ気でやれば、給料は上がる。
おめーら甘えんなよ。
ｽｷﾙも学歴も根性も無い奴は知らんけど。

親が金持ちのゆとりあるニート
そうでなくても、株プやパチ&スロプで小金シコシコ貯めてる奴

これこそ真の勝ち組

俺は生まれてまともに働いていた期間1年も無いけど
貯蓄や有価証券こつこつ貯めてるからワーキングプアよりマシだわ

経団連から見たら奴隷以下の害虫だろうがw

これからも絶対働きたくないし、一生人の役に立たないことを常に誓って生きるよ
俺は金しか欲しくない

>>518
お前は勝ち組だ。がんばれ

>>515
んー、1000円払って農薬買ったとしようよ。
で、どうするのか考えてみようよ。

1日500円ぐらいでギチギチの生活をしていたのに、無駄に1000円使っちゃった。
だから、1日300円の生活を約1週間続けなければ復帰できない。
それでなんとか1000円分復帰できるわけだ。
でも、1日300円の生活って、かなり厳しいよ。
もちろん、奥田が言うとおり、300円生活を1週間やっても、飢え死にすることはないだろうけどね。

こんな状況でテロをする気になれるかと問われたら、絶対にならないでしょ。


> そんなことにならんように『安楽死施設』は絶対必須。

行政が安楽死施設を作ることはありえないでしょ。アムステルダムにすらないのに。
ありえるのは、現在安楽死にもっとも近いと考えられている、練炭自殺の環境整備じゃないかな。
たとえば、練炭業者に対して裏からある程度の支援を行うとかね。
必要な燃料の維持のためとか称して。
さらに、レンタカー業者の被害を保障する(練炭自殺があればあるほど、レンタカー会社が
儲かる構造にする)とかね。

これによって、年金や治安悪化、迷惑な自殺手段による経済被害を避けることができるので、
行政としてのメリットは非常に大きい。

自殺を抑制することは不可能だし、誰も止めないよ。われわれの世代で、はじき出された
無視できない人数の人間が死ぬことは、ほかの世代にとってどうしても必要なことだから。

＞517
名刺（看板）渡されて歩合って、まんま請負じゃん。
苦労の割りに実入りが少ないのが問題なんじゃ？
車のディーラーとかを想像して書いてないかい？

＞518
超尊敬する。

基本は『税金払ったら負け』。可能な限り節税しなはれ。

>>519
つか
こうして開き直んないと精神的に辛い

なんだよこのクソな世の中

早く逃げ切り体勢を整えないと
労働なんかやっている暇はない

関係ないかもしれないけど
○トヨタ生産方式はワーキングプアの終着点だと思います
○株式至上主義は見直すべき、株は庶民に持たせるべきではない

>>517
それでも一生懸命働いてる人間がゴミ扱いで
銭ゲバが生き残るこの社会は酷いと思う

俺自身が拝金主義者だから自己矛盾の嵐だけど

ほんと株は庶民にもたせてはいけない。

☆これが日本の現実だ。資本金規模別の一人当たり従業員年間給与比較

資本金1000万未満の会社→→→2,189,144.466円／年
資本金1000万〜1億の会社→→→3,051,418.288円／年
資本金1000万〜10億の会社→→→4,159,810.788円／年
資本金10億以上の会社→→→5,879,525.29円／年

なんと資本金1000万未満の会社と資本金10億以上の会社の
平均的従業員給与は約３倍・・・。きっと大企業は零細の３倍仕事してるんだねＷ

財務省法人企業統計年次調査(2005年)　より
http://www.fabnet2.mof.go.jp/fsc/index.htm

＞きっと大企業は零細の３倍仕事してるんだねＷ

そうですよ　　なにをあたりまえのことを・・
3倍じゃないだろうなぁ　もっと離れてると思う

日本テレビ 22:45 NEWS ZERO
衝撃実態“ネットカフェ難民”
イスで暮らす若者たち日雇い生活抜け出せず
18歳女性も流浪の苦悩▽

>>525
一生懸命やってる人間とは、
一生懸命働いた上にきちんと資産運用もしている人間のことを言う。
一生懸命働いてるだけだとか、不労収入のみで生活してる人間などが
叩かれるのは仕方が無いことなのでは？

>>1とかそのあたりの事例いくつか読んだけど、一言で言って自己責任。
自己破産までしてるし。借金は返さないとね。
嫁にいくとか、実家に帰るとか、バイト掛け持つとかさ、やる気になればどうとでもなるんだよ。
つーか、どうにかするんだよ。石にかじりついてでも。
生命力が希薄なんだわな。こういう人種は。

正社員とは言っても倒産する会社やリストラで人員削減する会社は後を絶たない
緩やかな景気拡大が続いていると言っても倒産する中小企業数は逆に
増加している現状である
大企業の総人件費抑制方針に全く変化はない
バブル崩壊で苦しんだ大企業の将来への危機感は不変である
現在の大企業好景気の源である中国の急成長はオリンピック、万博の
終了で成長が鈍化するのは確実であり、経済発展著しいアジア諸国との
競争激化が経営環境を厳しいものにする
内需系業界は漸減するパイの奪い合いが将来も続き厳しい経営環境に変化は無い
正社員が全てのような論調が多いマスコミは疑いもなく信じないほうがいい

>>528
＞そうですよ　　なにをあたりまえのことを・・
ここまで見てネタかと思ったが
＞3倍じゃないだろうなぁ　もっと離れてると思う
どうやらマジレスらしいｗ思うのはいいけど
なんらかのデーターの裏づけはあるの？

激しい妄想は個人の自由だけど、それを他人に
聞こえるように言うのはかなりアブナイよ。おまえｗ

>>518
アンタはニートとはいわない。自宅でライターしてるような人と同類。
ニートとは、てめーで稼げないヤツ。誰かに食わせてもらうしかないけど、食わせてもらう一方で何も返せないやつ。
ギブ＆ていくのギブのないヤツ。

「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
　 （安倍晋三　　第90代内閣総理大臣　世襲3世）

「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　 （中西輝政　　国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授　安倍晋三ブレーン）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　 （竹中平蔵　　人材派遣会社パソナ特別顧問　経済学者　元政治家）

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　（奥田碩　　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　（宮内義彦　　オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長）

「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　（三浦朱門　　作家　元教育課程審議会会長）

「格差論は甘えです」
　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）

「格差は能力の差」
　（篠原欣子　　人材派遣会社テンプスタッフ社長）

「フリーターこそ終身雇用」
　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長）

「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　（林純一　　人材派遣会社クリスタル社長）

起業より廃業の方が多い社会じゃだめよ。

格差はいいんだ別にただ格差の固定化は社会の活力を奪う
再チャレンジどころか最初のチャレンジさえできん世はまずい。

早く親死んでくれねーかな
そしたら生活保護受けれるのに

年収200万以下の低級奴隷と年収500万程度の上級奴隷をやってたんじゃ、いつまでたっても
幸せになれないということだけはようわかりました　漫画家目指すなりなんなりしないとダメだねこりゃ

ボケーッと正社員になる日を待って、臨時で１０年も努めるような阿呆を、企業が欲しがると思うか？
その程度だから、一生臨時のままなんだよ。
使えないやつは、一ミリも要らないのが、民間企業。
正社員になりたければ、無能じゃ無理。
会社に利益をもたらす人間以外は、要らないんだよ。
ハナカラ、会社に食わしてもらおうなんて思ってる人間を、正社員に採用するわけない。
正社員にしろとごねるのは、押し売りといっしょ。

親がギャンブルで借金まみれで働き続けざるを得ない状況なので仕方なく働いてる
俺も親が裕福で理解があったら、絶対にニートかフリーターで、趣味に生きてただろうなぁ
派遣とかニートとか聞くとうらやましくてしょうがない
ほんとつくづく人間って平等じゃないな

>>539
合成の誤謬とも言える社会的な問題の存在を認識できないおまえは
やっぱ無能だと思うな

日本にはこういう職人的な発想のステレオタイプの意見が多くてやんなるねｗ

これ、「再チャレンジ」なんぞ言ってるのは
ただ言っているだけですから。
本当は、派遣会社やパートやアルバイト使って
収益を上げている企業から献金をもらっている
政治家さんはずっと非正社員で居てもらわないと
困るのです。

就職氷河期の２９歳だけど。
２４で社会に出て３セクで１年派遣
正社員で小さなガス屋に入社
２年後、配置転換で技術部門に。ＯＪＴ放置プレイで鬱になり退職
イオンのゲーセンにパート入社
半年後、知り合った同業他社の店長から右腕として引き抜き。正雇用

３０直前で滑り込みセーフだなｗ
ニートもフリーターも派遣も正社員も全部経験したけど、やっぱ正規雇用がいい
精神的に楽。
その精神的な余裕をスキルアップにまわせる

>>541
出来ないヤツの典型だわなｗあなた。
自分の能力を棚に投げ、一段高いところから批判する。
自分の実際の立ち位置は、最下点にもかかわらずｗ

>>541
まぁ、おちついて。

>>539 は確かにエキセントリックな書き方をしているものの、
世の中の大方の人々の考え方だと思うよ。

実際、>>535を見ればわかるとおり、普通の人では到底稼げないお金を稼いでいる人や、
何千何万もの他人の人生を潰しても許されるような権力を持っている人は、
自分の得ているお金や権力が、自分の価値に見合っていると主張する。

>>539もそれと同じなんだと思うよ。
自分の立場の正当性を主張しているに過ぎない。言って当たり前の発言。
彼が悪いわけではない。悪いとしたら、社会全体化人間が悪いことになる。
いや、そう判断することも可能なのだけど、そう判断したところで別に何か
新しい価値が発生するわけじゃないからね。

ただ、確実にいえるのは、>>535が喝破する対象となる人は
自殺も考えたほうがいいのだと漏れは思うなぁ。
それが、われわれ氷河期世代の中で、特に割を食いまくった人間に
唯一与えられた救いなんだと思うよ。

いじめはなくならないし、いじめられる人はいつまでたっても永遠に
いじめられるものでしょ。そういうことなんだと思う。

国立公園の中で行われている女性差別について知ってください。

奈良県に吉野熊野国立公園という施設があります。
「国立公園」ですから、もちろん国が管理する公共の施設です。
その整備・管理には国民の血税が使われています。
その国立公園の中で、信じがたい女性差別が今も行われています。
ある山一帯が、女性の通行を禁じているのです。
特定の宗教が、国の公園の里道を自分たちの教義の為に女性を排除しているのです。
公共の財産である公道が、一方的に「ただ女性である」という理由だけで通行できないのです。
古くからの信仰だからと、彼らは言います。
でも、男性なら通れるのです。信者でなくても、ただの登山客でも、外国人でも仏教徒でなくても、酔っ払いでも。
それが聖なる山と言えるでしょうか？
女性を排除する理由になるでしょうか？
歴史の名の元に女性を差別する事が妥当でしょうか？

全国の正社員有効求人倍率　0.67倍
秋田県の正社員有効求人倍率　0.33倍

「学校を卒業して正社員になっても、安易に退職すると正社員での再就職は厳しい」

http://mytown.asahi.com/akita/news.php?k_id=05000000703030002

>>545
弱者淘汰できれいさっぱりですか。すばらしく美しい国ですね。

ネミー今トイレでサボり中
明日から出張なんで今週は終了

「田岡一雄山口組組長の回顧録」より転載

一瞬、ぎくりと立ちどまり、悲鳴のあがる方角に走った。途中で四、五歳の女
の子が泣きながら夢中で駆け寄ってきた。
「どないしたんや」
「おかあちゃんが、おかあちゃんが」
少女は私に泣きじゃくりながらしがみつく。この世のものとは思えぬ女の狂気
じみた悲鳴がきこえつづけていた。
「ここにいるんやで。ええな」
私は少女をその場において一目散に走った。少女の母親は木立の中で数人の男
に犯されていた。飛行服の男たちだった・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　（中略）
通りすがりの通行人の目つきが気に食わないといっては難くせをつけ、無銭飲
食をし、白昼の路上で集団で婦女子にいたずらをする。善良な市民は恐怖のど
ん底に叩き込まれた。こういった不良分子（朝鮮人）は旧陸海軍の飛行服を好
んで身につけていた。袖に腕章をつけ、半長靴をはき、純白の絹のマフラーを
首に巻きつけ、肩で風を切って町をのし歩いた。腰には拳銃をさげ、白い包帯
を巻きつけた鉄パイプの凶器を引っさげたかれらの略奪、暴行には目にあまる
ものがあった。警官が駆けつけてきても手も足も出ない。「俺たちは戦勝国民
だ。敗戦国の日本人が何をいうか」警官は小突き回され、サーベルはヘシ曲げ
られ、街は暴漢の跳梁に無警察状態だ。
「山口組三代目　田岡一雄自伝」より

最近勘違いしてる阿呆が多いが、自分が会社にどんな利益をもたらせるのか、それをはっきりいえないようなヤツを、正社員にしようなんてボランティア精神にあふれる民間企業なんかない。
そんな企業は、とうに淘汰されてる。
会社に食わしてもらうのではなく、会社を食わす。そういうスタンスのない人間は、一生臨時でいいようにつかわれてもしょうがない。
リプレースはたくさんいるんだから。
日本は共産主義じゃない。稼げないヤツは自己責任。現に稼いでるやつだって大勢いるんだから。
優秀な人材は、どこも欲しい。無能なやつは要らない。
結局、そういうことだ。

>>548
うん、我々は、そういう対象なんだと思う。

もちろん、それが良いことかどうかといえば、良くないことだと思うよ。

だけど、我々以外の多くの世代や、我々以外の多くの人々の立場は、
皆、>>539 と同じ意見を持っているんだよ。

そう考えれば、今の団塊Jrの立場になぜここに至ったのか、すべてが繋がる。

競争社会、能力・成果主義で社会生活もそれに順ずると言うなら

国民に一定基準を設けて、出生時に判定し、残りは殺せばいい。

政府による　能力主義で格差をつけるなら　その能力に及ばない人は

　　国家・政府によって幸福な人生を阻害される事になる。

能力能力成果成果と言うなら、何のどこがどう成果で能力なのか

　　　全業界・全業種、全労働一切残らず、その客観基準を数値化しろ。

　　　キチガイが闇雲に能力だの成果だの吠えても意味が無い。

　　　基準無しでは　全て個人の勝手になるだろうが。

>>545
じゃあ頑張って死すべき人々が収めるはずだった分の税金も払ってくれ
彼らが正社員で生産し納税するはずだった、日本国の見込み収入や生産予定の富を頑張って全部補ってくれな

文句は言うなよ
税収源や生産者を減らすように言ったのは君たちだからな

>>551
社会に出たことある？

>>551昼間から怪気炎、ご苦労様です。がんばって立派に働ける大人になってね

なにが氷河期だよこの負け組！
ホリエモンも氷河期じゃねーか。
俺は大手にいるけど、仕入れを安くするため仕入先には派遣を雇うよう勧めてるよ。
大体能力もない椰子が正社員ってそれのが不平等。
正社員には期末手当てが30万、3月に初めて出た。
大杉とは言わないが、俺は34才で年収600万家賃全額会社負担は不満ないね。
格差マンセー！

>>527
> きっと大企業は零細の３倍仕事してるんだね

そうなんだろうな。労働時間という意味じゃなく質×量でね。

オレ様は大社長

「ＷＥだオマエラ」

「これからは能力・成果主義・コレまでの３倍働け！この野郎」

「２４時間３６５日ある。成果の出ない野郎はクビだクビ」

「ガタガタ文句を言う野郎は過労死させて　ブッ殺すぞ！コラ」

>>557たかがその程度で満足できるってステキｗ　こういう奴隷がいるからオレは肥え太れるんだな

>>557
お前1日何時間はたらいてんの?

>>511
＞会社に食わしてもらうのではなく、会社を食わす。
いや俺は会社を食わしているがそもそもそんな人間の立場から言えば
会社なんかイラネ

適当に使い捨てるから正規でなくてもいいよｗ

>>553
その価値基準のひとつが学力であり、そのゲージが学歴でしょ。
そして、それは、氷河期世代以外にはほぼ正常に稼動しているよ。


ただ、今問題になっているように、氷河期世代に対しては正常に稼動しなかったけどね。
当時の大学偏差値と今の大学偏差値を見比べればわかるけど、
我々団塊Jrは、同程度の学力でもかなり低級の学校にバインドされたし、
高い学歴を持っていても氷河期で優良企業に入ることができない人間が続出したよね。

ただ、それ以外では、正常に稼動している。
だから、あなたが望む客観数値化システムは、すでに今存在しているよ。

>>533
データなら>>527にあるじゃないか。

全く違う業種や職務の労働の価値なんて収入でしか比較ようがないよ。

いや、だからスタートラインにすら立てれなかった連中を
レールに乗ってれば比較的自動的に立てれる連中が
あれこれ言うなって。

川に落ちた犬を棒でつついてやるな。

それこそ無能の極みだろ。
そんな偽善を喝破するヒマがあるなら安楽死施設をつくってやれ。

>>588
＞そうなんだろうな。労働時間という意味じゃなく質×量でね。
いわしの頭も信心からだなあ

激しい妄想は一人でやってくれｗそれともなんか主張の根拠でもあるわけ？

通じない日本語使うのやめましょう。結構それって恥ですよｗ

>>563
世代間の機会の格差はあるな。

>>565
でも治安や社会保障の分配を考えると
氷河期の負け組は早く死に絶えた方が日本国のためじゃあ、、

>>554
んー、勘違いしているね。

私は搾取される側だよ。つまり、死すべき側なの。
一人の団塊Jrとして、>>539みたいな、世の中の多くの人に、
血を供給する側なの。

ただ、練炭だけは買わせてもらったよ。

我々の世代は、それだけで、感謝すべき世代なんだよ。
だって、それ以上の、人間らしい希望を望んで怒ったって、
>>539みたいなお金持ちに殺されるだけだよ。
「オッサン、もう来なくていいよ」って言われるだけなんだってば。

ま、安楽死するぐらいなら大きい事しでかそう
大人しく死ぬほどバカではない。

>>566
でも、「働いた量」なんて収入くらいでしか客観的には評価できないよ。

まさか労働時間だけで計るなんて、アホウなこと考えてないよね？

>>564
＞全く違う業種や職務の労働の価値なんて収入でしか比較ようがないよ。
ひつこいなｗ
＞データなら>>527にあるじゃないか。
収入が労働の価値を直接あらわすなら
収入と労働の価値が比例していると言う根拠をだせｗ

いかげんアブナイ妄想は一人でやってくれよｗ

マジキモイｗ受けるけどｗｗｗｗｗ

何が成果で何が能力か？？

　それは最終的に経営者個人が決める危うい基準だ。

　つまり、
「一人で三人分の仕事をしろ。勿論、労働賃金は変わらんぞ」

「これがオレ様の成果であり能力の基準だ」

「ガタガタ抜かす奴は過労死させて　ぶっ殺すぞ、コラ」

>>566

じゃ、オマエは労働量をどうやって数値化するんだ？

頭の弱いクズのくせにはぐらかすなよ。

例えばクソ百姓ども。

コイツらは外国産の農作物輸入を妨害して自分たちの作物の値を吊り上げてる。

労働市場も同じだよ。

外国人を締め出せば自然とフリーターの人件費もＵＰする。

『大企業以外死ねばいいんじゃね？』

実際こーなってるから。反論の余地はなかろう。

＞567
いや、だからオレはずっと書き続けてる↓じゃんｗ


勝ち組は人間のクズにしかなれません。

負け組みは働くな。

社会に殺されるぞ。

現世で生きていけなくなったら死になさい。

氷河期だけだろ。ごちゃごちゃ言ってる奴って。
おまえら子孫残せないんだから黙ってろ。死ね。

ってか、なんで氷河期は必死になって
国に何か求めてるの？社会に何か求めてるの？

棄民世代なんだから国家に忠誠尽くすなよ。
強姦でも強盗でもして好きに生きろ。

できなきゃ黙って死ね。


なにが『＞でも〜』なんだ？

結局、どんな議論をしようともＪＡＰ社会のシステム上、
上記の論理帰着しか見られんだろｗだからオレは解答だけ書いてるんだよｗ

俺たち職がないから犯罪おこすぞ！それでもいいのか？
とか言ってるやつは生きてて恥ずかしくないのか？
俺だったらそんな状況になった自害するわ。テロリストじゃん

>>570
能書きはいいからさ
おまえの主張の根拠を出せよ
自己の主張の論拠を人に聞くなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自己の妄想を真実と思い込んでしまう病だな
最近多いんだよ。これがｗ
頭おかしいよｗおまえｗ明らかにｗ自覚ある？

ジャスコの従業員喫煙室なんて、まさにワープアの巣窟だよな

いっぱしにスーツ着てはいるがパートばっかり。
自分と同年代の男がいっぱいいる。
こいつら２，３年後が怖くないんかなあって思う。
自分は運よく同業からお誘いがかかったけど、彼らはいったい将来をどう考えてるのか
喫煙室に行くたびにすげー複雑な心境になる

稼ぐ＝短期的な収益性になってしまっていて長期的な見通しがたたない事業が多い
から人材使い捨てになるんじゃないかな。それに会社を食わすだけの能力があるなら
むしろ独立すべき。短期で荒稼ぎできる人間こそリスクが犯せるから流動的に動くべき
なのに逆転してしまってるんだよな。

実質労働時間賃金＝４００万円−残業労働賃金１００万円

３００万円−（年金保険料＋健康保険料＋介護保険料＋雇用保険料＋住民税＋所得税）
＝
手取り２３０万円

　　

で、実際問題としてこの中にワーキングプアはいないんだろ？
昼間からパソコンとインターネット使えるんだからな。

>>576オレもそういう状況になったら自殺するなぁ
ただしかし、実際は自殺しないやつのほうが多いのが動かざる事実だし
社会が殺伐とすれば勝ち組はオヤジ狩りに遭い、家は焼かれ、娘はレイプされるだろうね。
それが人間社会の現実
なので、アタマのマトモな勝ち組は自分たちの利益ばかりじゃなく、負け組みの利益についても考える

>>570
そもそも俺の主張じゃない。俺に聞くな。

＞でも、「働いた量」なんて収入くらいでしか客観的には評価できないよ。
図り方もわからいくせに収入だけで３倍働いてるってｗ
凄い飛躍した発想だな
頭おかしいだろｗおまえもｗ

>>579
DQNがとにかく「安さ」をありがたがるからね。
なので、企業はとにかく価格を下げるために海外依存したり、人件費コストを削減するわけ。
しかし一律に安くしたのではいけないので、一部の正社員だけ優遇し、あとは切り捨てる。

するとワーキングプアはますます安さをありがたがる傾向になり・・・　とデススパイラル。

労働時間は9時〜8時くらい。
だれもが知ってる上場の営業なら勝手に売れてまあまあ楽だな。
一番良いのは、段取りを完璧にこなせば、うちは有給が取り放題。
有給取らしてもらえない、って愚痴吐く椰子、有給は人に取らせてもらうもんじゃなくて
自分でとるもんだ。
やることしてたら誰も何も言わん。
前に誰か書いてたが、会社を養うつもりで働きゃそれだけでｵｯｹｰ

>>578

明日はわが身。

ＷＥで自由解雇が合法化される。　つまり正社員も日雇い労務者

>>552
＞うん、我々は、そういう対象なんだと思う。

なりすましで世論誘導ですか。大変ですねｗ

>>579少なくとも２ちゃんで「おれは仕事ができる」と昼間からホザいてるやつが独立なんざできるはずがないほうに1000点

>>585

日本の９０％近くは中小零細企業

その労働者＋家族の税金で国は成り立っているのだよ。

で、実際問題としてこの中にワーキングプアはいないんだろ？

>>551
結果は自己責任でいいとおもうよ。

でも、機会の均等については保証するシステムがあっていいと思う。

＞581
某スレの＞１のようなワープアはいないだろうけど、
ネットのような安上がりの娯楽？に興じてる段階で
十分に『ワープア』といえるかもしれんね。

まぁおれはキモいヒキニーだけど。

『足るを知る』ことが出来たシアワセな連中かもしれんｗ

わらかしてくれてありがとう
夜勤に備えｔそろそろ寝よう

でわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

楽しかったｗ

>>582
いわゆる生かさず殺さずという状況にしておけば奴隷の叛乱もないからね。
いまがその状況でしょうな

>>577　妹、いる？

>>582
負け組の利益こそ　低賃金で雇うことだと思うけどね
負け組まで普通の給料にしたら企業は雇わなくなるだろう。
新幹線だって全部グリーン車にしたら高くて載れないやつがいるだろう
だから指定席があり、さらに安い自由席があるのだよ。

>>585
そんなに働いて600万しかないのか。
俺なんか1日中テレビ見てるしゲームしてるが去年の年収お前と同じだぞ。

毎日ネットカフェ、つらいだろうなあ。
なのにラッダイト運動みたいなのに繋がらない、
きちんと教育されてる、ってことなんだろうけど。なんとかなれよおまえら！

>>586
だから、自分にとってはホントに年齢的にも社会的にもぎりぎりセーフ
まだ法律で正規雇用が守られてるうちに、会社にとって必要な人間になる努力するしかない
明日をも知れぬ待遇だったらそんなことに気を回す余裕がないからね

地方で起業なんて夢のまた夢だし、自分の能力ってのも知ってる
雇われとして生きていくには、こういう生き方をするしかない
っていうか、要らない人間は切られるのはある種当たり前
切られない人間になるように努力するだけ

結局キツイ仕事を避けてるから定職につけないんだろ
公務員になりたきゃ楽な事務系じゃなくて警官受けろよ
三十前後の健康な男で読み書き出来て最低限の礼儀があれば受かるはずだぞ今なら

月収１２万で車に乗ろうとするな！

先日、ハロワで偽装請負くさい求人を見た。
そこで、ハロワの職員にこの求人の会社は偽装請負の疑いはないかと
確認した（就職できても偽装請負の行政処分でまた求職するはめにな
ると困るので）。
そうすると、ハロワ職員は「最近は求人の審査を厳しくしているので
問題はない」と言った。が、念のためにその場で電話で確認してもら
うと会社側の採用担当者の話があやふやで怪しいと言う話になった。
その後、その会社のホームページから問題の記述がなくなった。
が、Googleのキャッシュに前の記述が残っていたので、違法性の
証拠として、他の人間が犠牲にならないようにハロワに指摘した。

もはやウヨサヨの問題じゃないんだよな

システムの外部から全体志向で問題を解決しなければならないという派閥と
社会に《正当に》参加して実践的に諸問題を漸進的に解決するしかないという派閥

前者は福祉的な問題に還元される。
また、そのひととおりの解決後基盤が成立した上で最大限の自由が達成されると考える上で
リバタリアンより自由至上的。

後者は全体など存在しないと考えるか、あるいは面倒と考えて現在のあいまいな《市場》に
任せる。その市場の正当性の根拠はまさに市場が市場たらしめたという根拠でしかないが、
そもそも後者の正当性は現在性であり実存性である。

話が合わない。

まあ、後者が多数だったら分がよすぎることになるけど、
日本はサヨクの失敗もあってか拍車がかかってんね。
内輪内輪の社交性も外部を想定しにくくさせるのに貢献してるし。

VBさえできれば年収300万もらえるのに

>>587
そんなんじゃないんだけどなぁ。

行政が世論誘導するのなら、
「団塊Jr世代だって幸せなんだ、悲惨な立場に居るのは、人並みに努力していないからだ」
という方向に世論誘導しなきゃだめでしょ。

私の論とはまったく逆だと思うよ。

私は、>>575と近い考えを持っている。
ひどい目にあいたくないのなら、自殺するしかないと。
今の日本が我々の世代に対して許容しているのはそれだけなんだから。

ただ、>>575のような書き方をしても、それは理解してもらえない。
だって、ひどくて残酷なことだから。死ねという事だからね。
だから、良い伝達方法がないかなとは思っているよ。
私のようなろくでもない立場に陥った人間に与えられるチャンスはとても薄いということと、
だめだと思ったら、自殺することもオプションのひとつであるということを伝達する
手段が必要なんだよ。

そして、これ以上の不幸を再生産すべきではないと思う。
だって、苦しんで涙を流して、それでも苦しんで、言われることは
すべて>>539なんだから。
良い悪いは別にして、少なくとも今の日本はそういう所なんだと思う。

>>602
GJ！で、それ対価を貰いましたか？

大量の現代版エタ・ヒニンを作っておいて、
それを生かさず殺さずでは反乱は起きると思うけど？

ていうか、正規雇用者だからといって
ワープアじゃない、っつーわけでもないからね。


みなさんわかってるとは思いますが。

まあとりあえず反乱とやらがどう起こるのかみてみないとな。
正直、日本はそんな暴力の脅しには屈さないよ。
日本を見くびってもらっては困る

>>593
負け犬の遠吠え

捨てゼリフが素敵だｗ

http://www.youtube.com/watch?v=5fV_Pfo7c4s

韓国のＴＶ番組での一場面。
「悪いことをする時は、自分は日本人だと言うんだよな」
会場大喝采

>>ID:1fFWXYX40って毎回氷河期スレ立つと同じ事繰り返し言ってるなｗ
お前はまず働けよ。　判ったら面接言って来なさい＾＾

>>605
すぐに死ぬこと考える人間は結局他人への依存度が高いってだけの甘えでしょう。
ほっといてもいつか死ぬのは一緒なのに。

自分一人のことすらなんとか出来ない人が社会に文句を言ってもねえ・・・

夜　　勤　　に　　備　　え　　ｔ　　そ　　ろ　　そ　　ろ　　寝　　よ　　う

俺はいま風俗やってるけど、その俺が見ても変な奴がたくさんいる。
素行もだけど、如何せん馬鹿！
話してても子供とそんな変わらない。いい奴なんだろうけど、程度が低すぎて
これじゃ、普通の会社は採らないだろうなって思うよ。
粗悪品で使い物にならない連中が多い。しかし、そいつら良くしゃべるんだ。
ほっとくと、堰を切ったように喋り捲って止まらない。人の悪口はこれでもか
ってほどよく出てくる。不平不満が渦巻いてもうどうにも止まらない
しかし金はない、人脈もない、能力もあると勘違いしている。
こんなルサンチマン怒らすと恐いかな？

30越えて正社員でなく、正社員でも肩書きのないような無能は
家庭を持つべきじゃないね。
素早く氏ぬべき。
カネだけ有ってもいい年して自分で稼げない椰子もカスだな。
宝くじで3億当たったニートに、まともな女が惚れると思うか？
そりゃカネ目的か、男以上のクズ女。

>>605
とりあえず、団塊Jr世代の手本の為におまいから逝っちゃったらどう？

>>615
とりあえずお前が死ね！給料泥棒め。

>>615
お前8時まで仕事中なのに２ｃｈ書き込んでるなよ

>>608
安心していいと思うよ。
多分できない。

実際、漏れもテロをしたいと思ったことはある。
なぜなら、私も含めた団塊Jrの割を食った大量の人間が
まともに扱われるようになるには、もうテロしかないからね。

でも、多分それはできない。
テロを行う希望すら奪われている状況だから。

だから、あなた方は安心していいと思う。
まぁ、数年後は、毎朝自殺者で電車が止まる世の中にはなると思うけどね。
でも、それだってホームドアや警備員の配置で抑制されるだろうし、大丈夫だよ。

>>583
> > でも、「働いた量」なんて収入くらいでしか客観的には評価できないよ。
> 図り方もわからいくせに収入だけで３倍働いてるってｗ

すげーな。

「働いた量を収入で測るしかない」って主張に
「図り方もわからないくせに」って噛み付いてる。。。
漢字も間違ってるし。

ほんとに夜勤の底辺なんだ。

>>615
家賃全額負担してくれる一部上場企業ってどこよ？ｗ

春だなぁ〜

>>597
それができる奴みたいだよ

>>621
木の芽立ちの頃だからね。

>>621
全額じゃないけどうちは独身は８万まで住宅補助出るよ。

競争社会に依存している人は、KkYrj7+G0氏のように競争から離れ諦念を持ち暮らす人が悔しくて仕方が無いのだろう。

携帯からだからいつでも書けるぞ。
仕事なんて驚異的な段取りと整理整頓でさっとおわらせなくちゃな。
あと、大手なら家賃出ないほうが少ないと思うが。
仕事してんのに家賃払うってバカだろw

>>624
８割負担とかなら判るが全額出る一部上場企業はオレは知らん。
んまオレ実家パラサイトだから関係ないがなｗ

>>619
というかさ
テロなり革命なり反乱なりの
計画立案・情報調査・資金物資調達・組織運営・実行運営ができるほどの能力があれば
そりゃふつうに正社員なり経営者なりの仕事できるという理屈になるからな。

>>627
いや８万までは全額出る。俺はしょぼい１ルームだから全額支給だよ。
なぜか駐車場代はでないんだが。

＞611
繰り返し言うこと自体には『価値』がある。
めんどいので詳しくは説明しない。

オレみたいな馬鹿キモヒキニーは社会から阻害され誰にも相手にされない。
これはオレの経験から得た。

>615
今なら外貨預金で年所得一本とれまっせ。
ツラがよくて「セミリタイアしてます」とでも言ってればokだろ。
マトモなオナゴなら逆に惚れると思うぞｗ


まぁ、おまえらはなんとか俺なんかよりも幸せになれよ。
それが『死』という『逃げ』でもいいじゃないか。

ラインで1000円ちょいで働くより、居酒屋で800円ぐらいで働く方が実はまだ
将来性がある。
厨房で二年働けば調理師試験受けられるようになるだろ。

>>629
それはたぶん自動車通勤を必要不可欠なものと認めてないからだと思う。

驚　　　異　　　的　　　な　　　段　　　取　　　り　　　と　　　整　　　理　　　整　　　頓

>>625
欲をすてれば田舎で身ひとつの悠々自適生活できると思うけどね

>>627
妹の夫が一部上場勤務ですが
転勤先では一定の金額内（地域相場+α）好きな物件決めて
それが借り上げ社宅＝家賃タダとなる仕組みだと言っていました

痔民に300も持たせた時点で
どうなるかは分かりきっていた筈。

馬鹿は偽装請負底辺の癖に
小泉マンセーしちゃったんだろうなーｗ

ただし上限は10万だが。
独身なら十分だし、帯妻者には月3万、子供一人につき月2万出るぜ。
この辺りの補助も2000年頃からの驚異的利益で強化された。
好景気で毎年福利厚生良くなるのに今不満を言う椰子はゴミ

派遣や請負労働とかでは正社員になれる確率は極少ですわな。
１０００人に１人も正社員にはなれません。

役員が同じ空間にいるような小さな会社の派遣ならば、社員以上の働き（頑張るという意味ではなくて、誠実で優秀という意味）を見せたならば正社員としての勧誘を受ける場合もあるでしょう。
しかし、ツボにはまるかどうかは運次第。
才能があっても技量があってもそれを使えない職場の派遣ではゼロと同じです。

請負なんかは単なる間に合わせ、その場しのぎの道具ですからさらに確率は下がりますから可能性ゼロと断定してもよいかと思います。

>>633
ﾜﾛﾀ

>>511
土方はハロワで探したが経験者募集か未経験者は25歳以下って条件しかない。
少なくともうちの地域は。

2　　0　　0　　0　　年　　頃　　か　　ら　　の　　驚　　異　　的　　利　　益

っかパラサイト（オレもなんだが）なら年収２５０万位で普通に暮せるだろ？
田舎者がわざわざ都会に来て自分を追い込んでる事が信じられん。
地方で就職口が見つからないって事は地方の競争に負けたんだろ？
負け組みが都会に来て更に負けただけだろ。

田舎者は田舎に帰るべき！！　これで解決。

>>636
今日の参議院予算委見ながらなんだが、今はさらに狡猾。

貧乏な馬鹿の子には最低限の教育しか受けられない仕組みを進め、
将来的に馬鹿を量産確保して安泰を計る長期計画が着実に進行中。

次の参院選でも自民が勝つようなら、またさらに終わりに近づくな。

普通借り上げ社宅でも半額負担だろ？
兄貴は一部上場勤めで確か5万補助されてたかな。（家賃いくらのアパートだが忘れたが
今は家から通勤パラサイト、家に一銭も納めん金は唸るほどあるみたい

>>1の女は異常なほど計画性がないと思うがどうよ？
気晴らしのドライブって何よ？　そのローンに圧迫された？
クビになってからアビバに捨て金払ってる場合じゃねえだろう。
取材した記者も「ハハハ、バカでーｗ」と思ってるのが行間からにじんでる。

>>641
おまえツボ突きすぎ

>>637
あのさ、お前が稼いでるのは凄いと思うよ
でも、その傲慢な態度は何とかならんか？
はっきり言って醜い。

>>635
もしかそれ横領じゃね？

>>642
なぜかそれをしたがらないんだよ。
俺が知ってる奴でも、実家からの距離約1時間の場所に一人暮らし
してるのがいる。

>>644
それは会社によりけりなので「普通」てのが存在しないんだと思う
自分のとこは持ち家賃貸関係なく一律同金額の手当て支給だし
そのへんは何でもアリでしょう

>>642
地方で就職口がないなら年収250万くらいも何も収入ゼロですが

>>645
手取り12万でドライブが趣味って信じられない金銭感覚だと思ったよ。

>>643
公立教育だけでも普通に大学いけるから問題ないんじゃね?

＞635
勝ち組。生きてる価値・家庭を持てる価値があるのだろう。
それ以下は＞615のいうとおり、死に絶えろｗ

＞637
で、驚異的利益はどこから生み出されたものなのかね？

日本経済はたいへんだ〜
・給与安い（非正規）けどみんなでがんばれ〜
・年功序列は崩れた（最終結果を考えると新卒信仰が崩壊した意味）けどみんながんばれ〜

と言っておきながら、景気回復？しだすと大半は産廃扱い。
使い捨て・ヤリ捨て娼婦。あげく馬鹿クソ扱い無能駄目扱い。

安楽死施設を作ってやれってｗそれがＪＡＰ社会のためだｗ

>>651
派遣でもいいじゃん。　っか求人広告でもハロワでも行って本当に就職口ないか見たのか？
どーもオレには信じられん。　

>>640
経験者だっていっときゃおkだ。
普通免許あれば大丈夫。雇うほうもニンプだせば儲かるしくみ出し。

>>650
そうなんだ、おれはまともに会社勤めしたときないからようしらなんだ

>>652
ニートでパラで無収入なのに趣味がネットっていう方が信じられない金銭感覚だがな。

正社員だから幸せになれるとは限らないと思うけどね。
２０〜３０代の残業時間の増え方は半端じゃないよ。
こういうサービス残業を規制して、新しく人を雇うようにしないと
いつまでたっても労働環境は改善しない。
使い潰されるのがオチ。

醜いのは、能力が無いのに人並みの生活を望むほうじゃない？
大半の政治家や経営者の本音だと思うよ。
でも、無能の数が多いからただスルーは出来なくなっている状況。
しかし、前みたいに出来ない人間を一部の出来る人間が養う社会は間違いだ。
同じことが安く出来るならどんどん外人にさせればいい。
それは困るから俺は、俺にしか絶対出来ないことをするよ。

>>648
ふつうの福利厚生だよ。やってる企業とやってない企業があるけど。
寮のある会社と無い会社みたいなもんで

>>625
そんな立派じゃないよ。
漏れはそんなに価値がある人間じゃないんだよ。

競争社会にまだ居られるというのは、競争に勝っている証拠だよ。
負けているように感じられるかもしれないけどね。すごく立派なこと。
漏れは競争社会を否定しない。漏れも競争していたしね。
泣きながら勉強したし、博前(修士)まで研究室の席を使わせてもらった。

だけど、これだけはどうか多くの人に理解してほしいと思う。
競争に何度も負けて、嘘で引き摺り下ろされて、
未来も人生も失って、それでも生き続けなきゃならない理由なんてないよ。
死ぬのもひとつの手段だと思う。

漏れは数年のうちに自殺するかもしれない。でも、それは決して悪いことではないと思う。
死んでからも唾を吐かれると思う。でも、大丈夫だから、安心すべきなんだと思う。
生きていて唾を吐かれ、自分の人生を奪われるのはつらいと思う。
だけど、すでに死んでいれば、すでに自分の人生がないのであれば、苦しさはないと思う。

痔民政権安定維持の為にみんな我慢しようよ切り詰めようよ節約しようよ。


ばっか言ってる奴がいてワロスｗ

>>657　月数千円で済むから、驚異的に安い娯楽だと思う。

住宅補助という概念すら知らないのかワープアは。
こりゃ結構深刻かも知れんなあ。

>>662
各人が収入に見合うように切り詰め始める方が経団連は困るんだが。
今の社会は要らないものを大量に作ってマスコミが騙して消費させる社会。
パチスロや携帯料金なんかもそう。

とてもすばらしく美しい国ですね

>>659　驚異的を使ってくれなきゃお前の価値はないお…

>>659
それやったらホワイトカラー正社員も死ぬな。
アメリカが今そうなってるか。
経理を筆頭にインドへの外注が進んでる。
まあ、それでもいいが。

俺家賃9万だけど家賃補助は12,000円だけだな。

>>653の指摘がそのまま自民の理屈。

そもそも大卒未満のフリーター・ニート率は大卒にくらべて圧倒的に高い。
つまり国公立の大学に進めないやつは、もうアウト。
それに塾や予備校にかかるお金は、計算に入ってない。

そりゃ貧乏でも努力して勉強して東大入るやつもいるだろう。でもそれは決して多数ではない。

「（馬鹿で貧乏人は）生まれながらにして、スタートラインが低い」（by 峰崎 直樹（民主党）
　↑（）内は俺の誇張

>>659
能力がないのに政治家やってる人一杯いますよ。
人並み以上の生活を享受してね。

能力が無いやつを政治家にしてるのは国民だろ？

>>670
別に普通の頭なら勉強しなくても公立大学ぐらいなら入れるだろ。
塾や予備校なんて必要も無い。

>>660
ふーんそうなんだ
住宅選べるのは凄いね、税金対策かな
普通は何割か住宅補助でる位だと思ってた

自宅会社でも六割補助だよ

>>647
スルーしとけ
勝ち組と本人は思ってるだけで豪華な鎖に繋がれた奴隷なんだよ
だから余裕がない

>>673
そうか？流石にそれはないだろ。
お前さんが頭良いだけ。

国立は親の収入が一定以下で成績が優秀なら
授業料免除申請できてしかも結構通る。
奨学金やバイトを組み合わせればどんな糞貧乏でも国立大を卒業できる。

うちの会社でも2007年問題もあって中途採用してるけど
試験落ちる人ってやっぱり何かしら原因抱えてると感じた。
特に能力的な問題より人格的な問題。
頑張るの方向性も間違ってるし、もっと頑張ってる人、その手のことを当たり前に出来る人、というのを
見たことがないように感じる。

地方の人間が仕事がなくて都会にでてきてホームレス化してスラムを作るって
どこのアフリカの小国ですかって話だな。
まずは東京一極集中の緩和。地方税制をもっと地方の独自性に任せる。
そして地方に雇用を生み出して、親と同居して暮らせる昔のようなコミュニティの
復活を目指す。
２０代のころは何とかなるような気がしても、３０超えるとほんとにまずいから
選挙にはいったほうがいいな。

>>661
文章から見るとおまいは頭良さそうだけどなんで負け組みなの

>>673
そうやって勝ち組の人が自民を支持するのはよろしいんですよ。

従順な奴隷を育てるには教育が一番有効ですから
長期的視野に立ってみれば、馬鹿の子には馬鹿のままでいてくれたほうが
自民党独裁政治に都合がいいってだけです。なにせ貧乏な馬鹿ほど自民党を支持しますので。

>>677
これは間違いなくそうです。頭よいこはいけますはい。

>>678 同意
学歴の問題ではない。
むしろ高卒のほうが希望しさえすれば就職率はいいはず。

別に勉強できる奴が仕事できるわけでもないしなあ。
教育云々はどうでもいい気がする。

>>518
氷河期の大半にはもう未来も希望も無い。
後は頼んだ。

WEで正規雇用の過労死と鬱病が激増し
低賃金移民の犯罪が溢れる美しい未来の日本を
嘲笑いながら生き抜いてくれ。
この国はもう守る価値がない。

弱者を作って死ぬまで搾取。
そのうち弱者が死んでキレイさっぱり。
そして二番目に弱い層が今度は搾取対象になる。まさにジリ貧。

新卒の求人率は1倍超えても、全体で見ると0.66くらいだと聞きました。
しかも正社員だけじゃなくて派遣込み。


能無しが悪いとか言う奴は、政府とマスゴミに踊らされているとしか思えない。
真に能力があるならWHだってあっても無くても一緒。
そのうち今はマシだと言ってるうちに、殺されるまで搾取されるぞ……
頭ひとつ抜けた能力の持ち主なんて、一握りもいないんだから。

>>674
まあ税金対策もあるだろうけど、普通に優遇というかそれが福利厚生だからな。
社員用にお遊びの別荘地とか持ってる会社も多いけど、それも「福利厚生」

借り上げ社宅の家賃補助に関しては、
役職とか既婚かなどによって一律一定金額までを手当として規定して企業もあるし、
（その場合その金額以下の物件を借りれば、家賃ゼロも実現できる）

単純に家賃の○割までただし最大○○円を補助、という制度にしてるところもある。
会社側の裁量なんじゃね？

>>681
ドイツアメリカ日本では統計的に無教養なのが右翼になると分かっている。
あと特に多いのが無職ね。

こんな話もあるそうだな
今のネットウヨみると当たってるな

そうそう、バカに言えることは頑張る方向性がまちがってる。
なんかアホみたいに資格取ってくる椰子とかさ（よほど自分に自信が無い？）
そんなん、素直に謝れたり人の目を見て気持ちいいあいさつが出来たり
普段からスーツに綺麗なハンカチを入れてたりとかのほうが
よっぽど重要だよ。
だいたい、オマエラが経営者だったら自分みたいなカス採らないだろ？

>>685
同意。曲がりなりにも慶應出たけど、人生絶望的だ。
不運だったと諦めるしかない。

大学受験は向き不向きもある。
うちの高校は全寮制の四人部屋だった。
一番馬鹿な俺が文一行った｡他は中堅私立。
受験はテトリスみたいなものだ。得意だからと言って別に絶対視するほどの
ものじゃない。

>>683
まあ最近の金の卵って言われてるけど微妙だな
企業が大卒以上で募集するのもかなり多いしね

まあ愛国は結構なことだが　
このままだと俺たち犯罪を起こすぞ！なんて脅す連中が愛国といっても説得力がない
自分たちが日本の治安を悪くして何がしたんだという

金のかかる社員を雇いたくないから派遣を使うのに社員登用って、最初から嘘バレバレだ。もう長年派遣使っても社員にする義務も無いし。企業なんか信じるな。

金の卵ってなつかシスｗ

>>690
再チャレンジ制度に期待して、自民党を応援しようよ！

正社員やってたとき、毎日の長時間労働が辛くて
とてもじゃないけど自分が勝ち組だとか思えなかったけどな。
あのまま続けてたら勝ち組どころか自殺してたと思う。
今正社員やってて、フリーターとかを見下してる人は
恵まれてる正社員の人なのかな。

それと、日経WOMANとかあの手の女性雑誌が、人材会社からの広告収入を得たいがために
やたら派遣をもちあげてたんだよな。毎月特集までくんでさ。
それを鵜呑みにして「フリーランス」よとか
ほざいてた馬鹿女もかばいたくない。

>>689
俺が経営者ならお前みたいに匿名掲示板で毒はくような奴はいらない。

>>684
うちの採用試験ではそういう学力に偏見を持つ人間は軒並み落ちてる。
受験者の中で学力に秀でる人も落とされてるけど・・・

なんでかというと、学力、学問にネガティブな思考を持ってるということはそれだけで、
その方面への道を自ら閉ざしている事の証明になり、
実務を補助したり強化するための職務に関する資格や検定の学習をして職域や職務知識の強化をするということが
期待できなくなるから。
極端な話、自分のできない、やりたくないことにネガティブな意識を持ち易い人は
管理職さえも無駄に目の敵にしたり、集団生活のうえでプラスになることがない。

そもそも再チャレンジで既成社員より

正社員で派遣を馬鹿にしてる人たちは
自分たちだけは大丈夫と思ってるんだろうけど
ところがどっこい、大丈夫じゃないかもしれない。
まさに情けは人のためならず。
自分の労働環境をよくしていくためにも
全体の問題を個人の問題に矮小化しちゃだめだよね。

>>696
ネオコンのせいで俺は過労で倒れ、精神障害者になってしまった。
誰が痔民なんか応援するかバカタレ

>>689
安いスーツだが人一倍気をつかう俺はもっと評価されていいってことだな。
プアだからこそ身綺麗にしときたいからね。いいものには金かけれないし。
メンテナンスを工夫するしかない。

>>689
>素直に謝れたり人の目を見て気持ちいいあいさつが出来たり
明るく自然なあいさつが出来ないのが悩みの種なのだが。
どうすれば良い。
ここで偉そうに能書き垂れてるのなら答えられるだろ？

>>702
まったくその通りだ。
いつ倒れるかわからないぞおまえら。
そして一度倒れて失職したらもう人生アウト。

>>689
内勤なら多少アレな性格や容姿でも
職務遂行能力のほうが重視されるんでないの？
ゲーム会社なんかアレなのばっかりだぞｗ

>>705
>>689じゃないが助言。
早朝に公園とか散歩して知らない人にも挨拶してみるのもいいと思う。
俺はそれやってもプアだが。

>>696
民主が政権欲しさにワープワに媚びて格差是正なんて言い出してるんだから、
自民も議席数減らして危機感持てばワープワ層に媚びてくるだろう。

民主政権なんて以ての外だが自民の勝ち過ぎはもっと良くない。

>>705
明るく自然なあいさつが出来ないのは悩みの種だよね。
君自身はどうすればいいと考えてるのかな？
どうして自然に明るくあいさつできないのか、その原因で思い当たることはあるかな？

みんなで５８５をからかうスレなの？ｗ

ま、まともな会社の正社員になれるかなれないかは空気を読めるか読めないかの差だな。
原油も枯渇してきてるし、今の喪舞え等の命は国には無駄でしかないから
一日も早く、な。
期待してもかわらんよ何も

まあ精神分析より行動療法のほうが実際的らしいよ。。。

>>705
スーパーとか工場の朝礼で「おはようございます！」って練習してる光景を
一回くらい見たことがあるだろ？
さわやかな挨拶も日々の訓練の賜物だから
まずはアイドルのグラビアを部屋に張ってそれにむかって
「おはようございます！」って練習してみれば？

>>688
どっちもどっちだと思うけどね。
無教養だったり情操教育が不足してるとバランスを欠きやすいということだと思う。

>>689
ごめん、資格取ってるわｗ
自信とかいうより俺の周辺だと資格なんかいらねーよ、腕よ腕って息巻いてる奴ほど
視野狭窄に陥ってるので、資格を取り始めることにした。闇雲に取ってるわけではないけどね。

>>690
おいおい、俺は氷河期組だがフリーターから正規雇用に至ったよ。
諦めない方がいいよ。

しかしまあもうどうしようもないな。労働力の価格競争は日本だけの話じゃないから。
すでに中国でも賃金が高くなってきて次はベトナムだなんだとうちの会社でも
いろいろやってる。キヤノンの御手洗さんなんてのはぼろ糞にいわれてるけど
あれでもものづくりの国内回帰なんて宣言してて頑張ってるほうだよ

>>707
ゲーム会社の人間だけど、通常の現場ではむしろコミュニケーション能力も問われるよ。
アレな人間が多い会社もあるだろうけど、その場合は発売されるゲームも大抵はアレな出来で悲惨だな。

原　　　油　　　も　　　枯　　　渇　　　し　　　て　　　き　　　て　　　る　　　し

>>705
まず人に頼らず自分で努力する事が大切だろ。
何も努力せずどーすりゃいいじゃ子供と変わらないよ。
死ぬほど努力しそれでも駄目だったら内の人事部に掛け合って雇ってやるよ。

その会社は…
正常な社会生活を破壊し基本的人権を犯す違法行為並びに国家経済社会に対するテロ行為として告訴だな…

能力主義、能力主義言う割には
他の国でも力入れればできることしかできない能無しばかりじゃね
オンリーワンの要素が少なくね？日本て

>>718
いかん。あんま笑かせるなよｗｗ

>>717
それは確かにいえるかもしれない。
俺がいたのはみんな知ってる有名メーカーだが、
おれ自身はヒット作を作る現場に入れたことがないんだよね。
逆切れしてこなくなった企画マンとかもいたな。
でも、そういう奴でも一部上場メーカーには入れるんだから
ほんと、就職活動は時の運だなって思うよ。

>>721
そだね。自国の文化を蔑ろにしてアメリカマンセー続けてきたからかな。

>>690
俺、高卒だよ？
一応、今大学の単位少しずつ取ってるけど・・
なんで仕事無いの？選んでる？
俺より稼ぎ良い仕事いくらでもできそうだけど・・・

>>705
うぬぼれないことにつきると思うよ。出来る限り相手を尊敬すること。
年上だけでなく年下も自分とは違う人生を歩んできているから、自分の知らない事を
相当知っている訳で、そういう意味でも敬意の気持は忘れない方がいいと思う。

>>716
派遣のピンハネ分給料上乗せしたら不満なくなる賃金になるんだけどね

>>721
そんなことは無いよ。日本の技術は今でも世界最高峰。
時価総額が３０００万とか２０００万みたいな海外じゃしょぼいように見える会社でも
世界一位の分野を持ってる。他国は真似できなくてハンカチかみ締めてるよ

結婚して旦那に食わせてもらえばいいじゃん

>>721
いまさら気が付くなよ。
そもそも資源もずば抜けた資質も無い国だ。
今の円の値段も強い国の連中が便利だから高いんだ。

今評価されているのは、日本が貧富の差の少ない国だったことに
起因している事柄ばかりだよ。
誠実さも勤勉さも犯罪率の低さも、多くの人に生活に余裕があったからこそ実現した事。
余裕の無い人間は、働く事すら節約しだしてしまう。心に余裕がないから。

これだけは世界にオンリーワンだったかもしれない。

人間も駄目、産業も駄目、金融もレベル低い、政治なにそれ。
余裕から生まれた勤勉さが支えてきた国だったのに、足元から崩壊した。
もう日本が駄目になったんだよ。

◆時代の潮目が少しずつ変化している気がしますが、 どうでしょう？

【偽装請負　直接雇用を指導】　　　厚労省　派遣へ転換認めず
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-02-28/2007022801_02_0.html　　（赤旗）
　「キヤノンなど大手メーカーでは、派遣に切り替えて直接雇用を逃れてきましたが、
今後はこういうやり方は認められません。各社は根本的見直しを迫られることになり、
労働者が願う安定した雇用を実現するたたかいの力となるものです。

厚労省はこれまで直接雇用に背を向けてきました。徳島県のトヨタ系列光洋シーリング
テクノでも直接雇用を指導しませんでした。しかし、労働者のたたかいと日本共産党の
国会論戦で企業を動かして昨年八月、直接雇用を勝ち取りました。」

>>726
派遣会社を通さないで派遣会社を通したのと同じメリットが受け入れ会社側にもてるようにするならね。
あと派遣社員のサーチコストとかがほぼゼロになって。

>>727
だったら、コジマ、ヤマダ電機的商法の方を少し抑えて
労働者に賃金を還元してやれよって話だろ
実際は、それは一部の企業なんだろ？
それを全体の事象のように取り上げるのはやめろよ

法政大学出身　47歳　万年平年収780万の俺は案外勝ち組だ。

>>732
大規模小売店舗法の廃止がまずかったんでしょう・・

>721
>オンリーワンの要素が少なくね？日本て

「ナンバーワンよりオンリーワン」というのは商業的なネタだから言われていることであり、
人生訓としてそれを実行する人が増えてしまうと、困る人が増えるからだよ。

価値観を異にする人が増える、というのは自分の価値観により定義された世界（市場）に
参加する人が減るということを示すわけだ。

この国には人間と、そいつが作った技術以外に資源はない。
だからある程度余裕と、底上げは必要なんだ。
余裕がなければ、安定したイスを手に入れた瞬間保身に凝り固まって
働きが悪くなる。会社に貢献する余裕がなくなり、与えられた仕事以外はしなくなる。
安定しない人間は、働く事に希望をなくして働かなくなる。

自分とこで商品開発できなくなって、アイディアまで買収してる所もあるけど
人まで買うわけじゃない。これじゃあ日本の資源は枯渇しちゃうよ。

>>731
まぁいくらでもそんなの可能だけどね
自民党がやらないだけで

>>724
> 他の国でも力入れればできることしかできない能無しばかりじゃね

それはそうだよ。所詮人間なんだから。それ以上を望むのなら、
基礎研究になっちゃう。
でも、基礎研究からの開発は投入に対する成果が薄い上に時間がかかって
リスクが高いよ。

まぁ、そういう基礎研究も含めて、要は技術力ってのは開発力と密に関連するの。
開発力って要はお金の問題だし。
加えて、良い技術が標準に選ばれるとも限らないし。

だから、「金さえあれば技術立国になれる」でも、「世の中、日本ほどお金を
持っている国はさほど多くないから、優秀な技術を持っている国も多くない」
ということになる。教育格差の問題と同じだよ。

>>726
普通に考えれば会社側も中間でピンハネされる分労働付加価値より
余分に払ってるわけで無駄そのものなんだが、
結局労働者を自前でサーチする努力を怠った責任がある。
今はもう派遣という形態が半ば常態化しつつあるから変えにくい。
派遣でも全うに人材を紹介してるコンサルティングも多いんだが、
それに乗じて変なやからが幅を利かすようになってしまった

>>733
よう、先輩

住居費ひかれて月12万なら貯金も出来るだろ
なんで160万も借金してるんだよ

たかが年収600万のやつが大いばりってすげぇ世の中になったもんだな
そんだけ格差がすすんだっつーことか

>>734
大規模小売店舗法なんて悪法だろ。
規制で守られて高値で商品を売りつけ
地域の住人から搾取をしていた小売店に
同情する消費者なんて少ないよ。

>>739
大企業はピンハネの甘味を知って自前で派遣業に進出してるしね
規制緩和しちゃいけないとこを献金目当てで規制緩和する自民党
企業はピンハネ景気だけど底辺層にとってはピンハネ不況ってことだわな

まあ政治でしか解決できないと思う

>>731
日本に何にも取り得が無いようなことを言うから
それは日本を支えてきた技術者に失礼だ、といってるだけだ。
取り得が無い国が世界二位の経済大国になれるわけが無かろう

単純な意味での労働者はもうアウトだろうな。
資本主義の行き詰まりが見えてきた現在、
特に付加価値を生み出すことに長けた日本のこれからを考えると、
もはや資本家と労働者、という区分はまったくもって無意味

知的生産業にできるだけ早くシフトするためには、資本と労働（知的生産）の融合が必要だとは思わないか？

日本がこれからを生き延びるには、
「付加価値のある知的生産業」しか道は無さそうだ。

あー早く帰りたい

>>743
まあ、ねえ・・
小売店の怠慢が廃止後の大手の躍進を生んだともいえるんだけど、これを放置するのも
よくないんだろうから今後の課題でしょうね。
もっと起業する人が増えてくればいいんでしょうけど・・

＞747
ＷＥは絶対に必要だなｗ

具体的には、基本的な高精度工作技術、生産技術開発、最先端工学、
付加価値サービス、工芸文化産業、などを主軸としつつ
あらゆる産業分野での先進的独創的な研究開発だろうね。

設計図や製造システム、サービスマニュアルなんかを外国に売る商売になるね。
まぁ分かりやすく言えば、奥義の書とかゲームの攻略本とかを作って売るような商売かな。

>729
確かにそこがポイントだが、貧富の差の少ないことは近代に始まったこと
じゃなくて長い伝統がある。だからおそらくゆり戻しがあると思うな。
日本人は治安の悪化を我慢できない。日本人の志向は完全な
平等社会じゃないけれど、あからさまな階級社会を良いとは思ってない。
恵まれた生まれの人間は窮屈なのが日本の伝統。
このまま社会が進んでいく方向に多くの日本人が我慢できなくなるときが来る。
そうなれば流れは変わる。伝統とはそういうもんだよ。
もちろん俺達が全員死んだ未来のことかもしれないが。

日本は世界第二位の経済大国っていっても
それは米ソ冷戦時代の間隙を縫ってのことであり、
今、遅れてきた中国やインド、韓国が産業に力を、本腰を入れ始めたら
真剣にビビっちゃってるんだろ

派遣が幅きかせて搾取されまくってる世の中を嘆くんじゃなくて、
発想の転換をすればいいんだよ。

大規模テロなんて必要ないよ。産業スパイとして活躍すればいいんだよ。
あるいは内部告発テロとか。俺は自分の身が可愛いからやらないけど。

>>743
その考えで行くと日本人より途上国の人件費が安い
移民に反対するのはおかしいだろってことになる
君はそれでいいのか？
規制は国民が豊かに生きるためにあるものだよ

>>729
貧富の差は昔の方があった気がするけど
その点に関しては、寧ろ好景気で拝金主義に陥った事が遠因じゃないかあ

>>752
ウサギとカメのウサギさんってことですね。

>>746
>>750
で、その付加価値技術立国への構造改革（体質改革）のためには
結局これからの教育・知育が重要になる（単純な勉強というだけじゃなくて）から
すでに現在ワープアな人材資源は、もう基本的には見捨てざるをえなくなる。

その改革をできるだけソフトランディングしようとすると、一時的に福祉でカバーするしか
ないんだよね。
ぶっちゃけもう日本には要らない人だけど、なんとか最低の生活ぐらいは保障してあげないとあかんからね。

>>739
派遣はチェンジが効くし、
状況に合わせて増やしたり減らしたりなどの効率的な運用ができるから便利。

つまり余剰な社員を雇わないですむ分、ピンハネ分を支払っても経済的。

>752
中国やインドはむしろその力を今まで発揮し損なっていたと言うべきだろう。
歴史的にみてもある程度の地位に着くのは当然。
ただし今までダメだったのには理由があるし、ダメ原因が取り除かれたわけではない。
このままどこまでも伸びるの言うのは幻想だと思うよ。

>>751
貧富の差は昔からある。
日本のよかったところは「人生はお金では決まらない」と考えて、
貧しくても人間性がある人は尊敬され、それなりの扱いを受けたこと。

>>757
そうそう、教育。それに尽きますね・・
トップダウンでやるしかないでしょうから、上の気持一つ・・・・

＞規制は国民が豊かに生きるためにあるものだよ

冗談じゃねーつの。
俺のガキのころは米や酒は特定の商店でしか買えなかったから
どれだけ卑屈な思いをしたか。
うちは貧乏だったから買う米は最低ランク品ばかり
それを話のネタにされるんだよ
イヤミを言われたり。
どこの店でも自由に米が買える
規制が撤廃された今は俺には最高だよ。

よくコピペで自民党の某議員が
負け組は子供も作れないから、そういう奴らは自然といなくなる
だから、自然淘汰で日本は後世強い国になる、みたいな発言のコピペ見るけど
ああいう発想では、再三貴兄ら述べているような、リスクを覚悟しての
あらゆる最先端分野への投資はできなさそうだね
オレは歴史に多少興味あるけど
そういうマイナス的な思考で巧く切り抜けたのはソ連くらいしか思い浮かばないよ

>757
あのなあ、文化とか文明と言うのは一握りの天才が前に動かしていくものだが、
その天才を産み育てる土壌がなくてはどうにもならないものなんだよ。
日本の家電製品なんかは、とにかく新しくて面白いものを買って評価する
先進的ユーザ層が厚かったおかげで発展したんだ。そしてそのユーザ層から
次の発明者が生まれたんだよ。日本が日本の特質を生かした
高度技術で生き残りたいのなら、比較的平等な日本社会の特質をも
残さないといけないんだよ。

>>762
↑こういうやつがたぶん自民党に投票するんだな・・・

規制緩和されれば勝ちだと思ってるから、簡単に騙されるんだろうね。

>>762
今でも規制されてるんだが・・・
全ての規制を無くしたほうが良い社会になると思ってるんか？

>>763
スウェーデンの60年にわたる大規模な優生思想的不妊手術を想起されたい

>>752
途上国のキャッチアップはすさまじくみえるがそれらの国は技術力に関しては日本の
足元にもおよばない。中国のGDPが日本を越えようとアメリカを超えようと
自国の企業が育ってないなら所詮単なる巨大規模のマーケットに過ぎない。
別にコンプレックスなど感じる必要は無いよ。

まあ人口がへるから知的エリートも減る。もう無理だってｗ

>>760
むしろ何ひとつ変わってないんでしょね・・・
昔は良かったという懐古主義というか。
日本の躍進はユダヤ人に通じる部分で、もはやそれが達成されてしまった今、
下手をすれば落ちていくだけ・・・になりかねない・・
再上昇するなら「温故知新」がキーワードか・・

>>707
それにも限度がある。
風呂にもまともに入らず、洗濯もしていない服で平気で出社するﾔｼもいる。

40歳超えてモーニングコールなしでは出社もままならない
どうしようもないのが正社員という不条理。

自業自得だろ

チラシの裏でも落書きでもいいから
たまにはこっちにも来て盛り上げてよ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1160131149/l50

>>757
俺もそう思うわ。残念ながら>>1をはじめこの手のスレにでてくるワープアは救いようがない。
金がないならないなりに考えればいいんだがそれが出来ない。
生活設計もずさん。これじゃ、正社員に雇おうという会社がないのも納得だ。
何らかの最低限の保障は必要だろうが、正社員として連れてこられても
周りの足を引っ張って迷惑かけて、本人もいづらくなるだけだと思われ。

>>765-766
大規模小売店舗法から飛躍しすぎ。

3人に１人が非正社員なのは異常だろ

もう何でもありの社会でよくね？
人を低賃金で道具みたいに扱う事を企業や国が推奨してんだから。

日本は正社員共産主義経済なんだよ。
正社員の利益が最大化されるように運営されている。
正社員の利益のためなら、非正規が飢えて死のうが
構わないという考え。

>>764
まったく同意です。というか私もまったく同意見です。
（ひとつだけ補足すれば、一部の天才＋多数の秀才＋現場の職人たちの努力が前進を生み出す、ということですね）

しかし、現在ワーキングプアと呼ばれる人には、
それらの価値観を理解する特質も能力も教育も意欲もないのです。
彼らの責任ではないにせよ。
さて、あなたならどうしますか？ということを言いたいわけです。私は荒療治もいたしかたない、と思う派。

別に優生学の見方じゃなくても社会ダーウィニズムに従えば金持ちが儲けて子供増やして繁栄し貧乏人が生めなくて死に絶えるのは仕方ない話
つうか必然
反動？愚鈍が革命なんて不可能だ
日本は世界で一番政府が上手く国民をコントロールしてる国だぞ(笑)

永久試用期間

>>770
高度成長期は給料がバンバン上がったからみんな金持ちになった気がしたんだよ。
おまけに、技術革新でそれまで高嶺の花だった家電製品やら車やらが価格が下落し
手に入るようになった。宅地開発で住宅も手に入るようになった。だから、庶民は
みんな同じレベルで、同じ豊かさだと勘違いしたんだな。
昔からの金持ちで、バカをやってなけりゃ、その時期に庶民と同じぐらい（場合によっては
庶民以上に）金持ちも豊かになったんだが、それに気づいてなかっただけだと思うよ。
おまけに、バブル期は猫も杓子も高級品だ海外旅行だと浮かれてさらに金持ち気分だから。
本当の金持ちは浮かれてなかったんだけどねぇ。

資本主義なのがそもそも問題なんだよ。
てことで共産主義にしちゃえ

>>775
自分から反論しておいて・・・
規制は国民を豊かにするためにあるものだってわかったのかな？

>>777
そうするとやね、より安い労働力として、
「移民の規制も緩和すべき！」という>>762みたいな人が（ウソですお>>762さん）
出てくるので、それはいやだポン。

生きるための努力をすればワーキングプアの賃金でも理論上生きていける
働き口がなければ若くして死んでいた人たちだし、給料半分で雇用二倍の方が幸せなんじゃないの
企業は即戦力が欲しいのに年下の正社員よりも経験や能力に劣るんじゃ一生派遣
企業が欲しがる人材になる努力をしなくちゃ
それができないなら、せめて今の賃金で生きる努力をしよう
低賃金は国のせいでも企業のせいでもない
自分の責任なのだから

>>「正社員になれると信じて我慢してきたのに、何も残らなかった」
まあ実際にここまで馬鹿な人間がいるとは思えんし。
マスコミが作った話でないの？

ニートのケアもいいけど
３５過ぎたら就職困難な社会って何？
終身雇用制が無くなったとかいいつつ
その後が続かないんじゃ終身雇用してもらうしかないじゃん。

>>775
米の自由化は大店法じゃないよ。食糧管理法が廃止され、食糧法に代わった際に自由化されたんだよ。

３０〜３５歳くらいまでなら小〜零細企業で拾ってくれる。
大企業の保護を受けることは不可能だが、社員数十人規模の会社なら
小額の茄子、昇給もあるだろう。それまでに簿記とか実務で役に立つ
知識を蓄えて頑張れば良い。仕事だけで他は何もしないでは状況は
変わらない。

>>788
それは職歴無し３５歳だろう。
有能な人材は３５でも４０でもヘッドハンティングされるよ

正社員として雇用できないなら、せめて起業をもっと容易に出来るように
開業資金の融資制度を整えるとか
あと保険を均一にするとか、
自営業者も入りやすい大規模な福利厚生組織を作るとか（簡保とかあるけどさ）
あとはフランチャイズで搾取されないように規制を強化するとか
もっとベンチャー育成に金を使えばいいんでないの？
アメリカはグーグルみたいなベンチャーが引っ張ってる印象があるけど
日本ってベンチャー＝詐欺みたいな風潮がない？

非正規雇用社の主張は朝鮮人の主張とまったく同じ。
安部首相が一番嫌いなタイプじゃないかな。

<丶`∀´> 好きで従軍慰安婦になったわけじゃない
(´･ω･`) 好きで派遣社員になったわけじゃない
<丶`∀´> 従軍慰安婦にならざるを得ない経済状態による広義の強制
(´･ω･`) 派遣社員にならざるを得ない経済状態による広義の強制
<丶`∀´> 直接雇っていた慰安所だけでなく、慰安所を使った日本の軍隊にも責任がある
(´･ω･`) 直接雇っていた派遣会社だけでなく、派遣会社を使った日本の大企業にも責任がある

どれだけ仕事をしたか　＝　いくら稼いだか

原則的に、Aを仕入れて付加価値をつけてBで売る
B-A　の1ヶ月分の総和があなたがやった仕事の量

その量が１／３なら給料も当然１／３　あたりまえ

>>778
当たり前でしょ。
責められるは派遣の緩和しすぎた政府であって企業ではない。
企業はそこまで考えないよ。

>>779
俺も荒療治もいたしかたないと思いますよ。

>>788
それだと経済効率が悪いからねえ。
体力があって優秀な労働者以外は全て殺せというのが合理的なんだよ。
企業も間接的に社会保障やってる以上そうなるの。

>>763
まったくだ。
このまま日本が進めば、日本は自民党独裁政治という名の悪しき共産社会になってしまう。
なんという矛盾というか、喜劇だなこりゃｗ

しかし、無能力のワーキングプアの人間でもたったひとつできることがある。
それは選挙。具体的には（今なら）日本共産党に投票することだ
（共産党という名前が最も民主的な政治に近づく方法とはまたしても喜劇ｗ）

しかしそれでも無能な彼らは、私を工作員呼ばわりして、
嬉々として自民に投票し続けるんだろうなあ・・・

やばいねそのうち治安悪化するよ

まあ派遣、サラ金、パチンコはつぶす

自衛隊使ってつぶしたほうがいいな

>>795
正社員も破壊しなければならない。
緩和が中途半端。

そういえば国家社会主義を是とする政党ってあったような。

>>800
あそこは売国だからやめとけｗ

>>779
それは生き方の違い
皆が皆最高の能力が無きゃ日本で生きられない社会なんて成り立つわけ無いでしょ
皆が皆松坂になれないし孫やビルゲイツのようにはなれないんだよ

>>799
例えば一年以上の雇用は全て禁止にして流動化をはかるべきだと思うｗ。

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　年収150万円でも気楽な仕事ならよろこんでやりますよ
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
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／｀ー‐--‐‐―´´＼

>>792
＞開業資金の融資制度を整えるとか
あるよ、既に。但し、ビジネスプランがしっかりしていることが大前提。

ttp://j-net21.smrj.go.jp/srch/shikinsearch.do;jsessionid=A5A7F8467991C795BA0370139F6E546E

正直、この手のスレに紹介されてるワープアさんにはハードル高いだろうと思う。

>>790
30を前に大きな企業に雇用してもらった高卒の俺は余程恵まれてたんだろうな・・・

>>796
なるほど。病気にでもなったら無用として始末されかねないなｗ

問題は共産主義になると進歩しないんなんだよなあ。
個人的には共産主義+国家管理＋独自特許システムでそれを賄えそうなんだが

>>788
能力がないとこに体力もなくなるから職場に来られても困るな
加齢臭ありそうだし

>>800
共産主義の目標は「みんな清く貧しく」だろ。
ワープアが望んでるのは「みんな豊かに」じゃん。

日本はあくまで無能者は雇用されていては早々まともな金を稼げない、って国であって、
雇用以外で稼ごうと思ったら極めて簡単な国だと思うが。
まぁ正社員になることが正しいことで、
それ以外で稼ごうとするのは正しくないこととはされてるが、
食うに困るような現状では背に腹は変えられないだろう。
誰でも起業すりゃ食える時代なんだから黙って起業すりゃいいのに。

>>803
んだんだ。中途半端な規制緩和の歪みだ。

そうかそうか

今更共産主義なんて冗談じゃないよ。
中国でさえ完全に建前だけなのに

>>799
何を言いたいのか抽象的でわからないけど、
怠ける社員はそれなりの扱いをされる能力主義に移行しつつあるからいいんじゃないの？

>>786
派遣の低賃金は国のせいで企業のせいですよ
企業が欲しがる人材だから派遣社員で雇われてる
人材の流動性を確保したければ非正規雇用が生活できる社会にしなくてはなｒない

今日のクローズアップ現代は生活保護巻上げられる弱者（？）の話らしい
見といたら

>1を見るかぎり
昔は働かなかったあまり能力的に優位じゃない層
（主婦や第一次産業やらについてた）
が働く層に組み入れられたせいで
こんなに差がついたんじゃねえのかなあ。
どー考えても>1は企業で働くことに向いてない。

>>802
そういう天才さんのことは言ってないよ。むしろ町工場の超技術職人さんとか
トヨタの工場でカイゼン活動してる工員さんとかの、無名のプロフェッショナルさんをイメージしてるの。

彼ら彼女らは決して最高能力を持つ一握りの天才だとかは思わないし、
ある程度は教育によって沢山生み出せるはず。つーか、もともとは沢山いたもんな。

そんでそういう人が、人並みの（国際基準でいえば上位3%に入るような）生活が
できるようになっていればそれでええのですよ。

>>805
ベンチャー支援といっても、アイデアだけに金を出すなんてほとんどないじゃん？
結局「で、担保はあるの？」って話になるし。
販路を拡大しようにも、日本人は保守的だから大企業のブランド名がついてないものや
テレビで紹介されてないものは便利でも無視だったりするし。

前にテレビで商店街の振興のために、商店街のなかの店舗を
飲食起業したいひとに３年限定で格安で貸してくれて
出店の指導もしてくれるってのが出てたけど
ああいう人的資源もつかった育成が必要だと思う。

>>814
共産主義そのものが悪いわけじゃない。
問題は手法を間違うと国家がなりたないことだ。

>>815
賃金抑制目的の能力主義だ。
基本は年功序列。

このスレ、起業の話題が少ないね。
稚拙な扇動は多いけど。

このケースって手取り20万で8万の部屋借りて住んでるのと同じだろ？

そういえば中小企業大学校とか何をしてるんだろうな
大して使えないなら潰しちまえ

>>819
底上げは非常に大事ですね。
しかし工場は派遣を重用したりと教育の重要性をどこまで認識しているのか・・・
トップマネジメントは高齢が多いわけだし自分がいる間だけしのげばいいと考えてるでしょうね・・
ミドルマネジメントには危機感が強い人が多い印象

>>820
そんな手厚い保護は必要ないだろ。
起業するような奴は正規雇用に漏れた屑は屑なんだから。
誰も俺のアイディアに金は貸さない、って文句を言う奴がいるけど、
何も実績が無いうちから金を借りて事業を始めようとする時点で大馬鹿者。

>>816
国のせいならもっとたくさんプアがいてもいいよね
そもそも生活できてるんだからプアじゃないんだけど
ごくごく一部がわがまま言ってるだけ
さらには企業に必要な人材は正規雇用されてるよ
非正規は代えがきく消耗品のようなものだから正社員とは必要の種類が違うんだよ

>>790
だから〜それじゃ終身雇用制が無くなった後の
フォローになってないって。

>>823
ワープア層は企業にどう見ても向いてない。

>>822
現行の能力主義の話？
確かにうちもそういう感じですよ。
でもまあ、そんなことやってりゃ企業は勝手に競争に負けていくでしょう。
早々と方針を変えたところは勝ち残るんじゃないでしょうか、職場を見ていてそう感じます。

>>823
不満あれば起業すりゃええやん、と俺も思うけど、使われる事しか考えていない人の方が圧倒的に多いからね・・

>820

若者のベンチャーではなくて、熟練者の「のれん分け」のほうがいいよな。

>>827
優秀なやつはまず金が無くてもなんとかなる道筋なりアイデアなりを考えるわな。
マネーの虎とか見てると（半分はネタなんだろうけど）
素人起業家のアイデアとか実に酷いもんだし

http://www.youtube.com/watch?v=5fV_Pfo7c4s

韓国のＴＶ番組での一場面。
「悪いことをする時は、自分は日本人だと言うんだよな」
会場大喝采

>>819
それは昔の日本教育に戻しより強化すればポテンシャルある日本人の能力を引き上げるだろうね
ただしここまで出産率を低下させてしまい貧困層を作ってしまう社会では崩壊してしまっている
はっきり言えば昔の日本に戻したほうが国際競争力は増すってことだな

>>833
>素人起業家のアイデアとか実に酷いもんだし

確かに酷いけどさ、それでもそこに金が集まるシステムって民間で作れないかな？
成功率なんてめちゃ低そうだからやっぱ難しいかな。

>>833
でもそういう玉石混淆のなかからヒット作が出てくるわけだし、
なんでもありの状況は必要。
人間追い詰められたときの一発アイデアはなかなか侮りがたかったりするし
でも資金を借りるのに担保がいるせいで
倒産すると資産全部剥ぎ取られるから、現状ではリスクが高すぎる。
失敗のない人生なんかないんだから、失敗しても立ち直れる土壌作りが大切なのにね。

起業しよっかなー
今0申告で税金払って無いからなあ。
企業した方がいいんかね？

>>786
>>816
二人とも考えが極端すぎ
半分は国の責任、もう半分は自分の責任
それで良いじゃん。俺もがんばるから
お前もがんばれ見たいな感じで。
自分でできる範囲内でのことだけど

>>833
まず金ありきだったからねぇ・・・
これこれｗ
http://wiki.mm2d.net/aa/index.php?%A5%DE%A5%CD%A1%BC%A4%CE%B8%D7

>>835
もうハングリーさが無いよ。

>>833
そうなんだよ。
起業に対して最初から事務所持ち、従業員雇い、借金の金利を払うみたいな
馬鹿なイメージを抱いてる奴が多過ぎ。
マネ虎に出てくる奴は
自分で資金貯めるのﾏﾝﾄﾞｸｾって奴がたかりに来てただけだな。