【社会】循環器病治療の国内最高峰、国立循環器病センターの外科系集中治療室専属医師が全員退職★３ [03/01]

無試験で準医師免許ってw
いいかもしれないね
いろんな意味で

>>636
多分皮肉なんだろw

準医師に当直させたらいんじゃね？

だから医者を３倍に増やして給料三分の一でいいじゃん。
どうせ放っといてもそうなるんだろうけど。

>>639
今の三分の一にしたら全員辞めてしまって今より少なくなると思いますが(>_<)

>>634
脱毛ですら手放そうとはしなかったのに、画期的な方針転換ですね。ああ、これも厚労省が、ですかね。

脱毛　医師法　でGoogle検索
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%84%B1%E6%AF%9B%E3%80%80%E5%8C%BB%E5%B8%AB%E6%B3%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

専門医資格ですか。医師免許制度なく専門医資格？学会が全て取り仕切るということですかね。プロレス団体みたいな乱立と抗争になりそうですね。賢明な日本人はＭＬＢにカネ払って翻訳放送しますかね。給料以外を。

ところでいつまでも「準」なんてつけてるところがカワイイですね。大漁でした。ごちそうさま。

試しにやってみたらいんじゃね？
給料が3分の1になるかどうかは知らんがw
まぁ保険医返上するだけかもね

>>640
資格職のなり手なんていくらでもいるよ。

>>639
その手のくだらん意見はもう秋田

なんど貼ればいいのやら…
>>630

>>187参照。ことに↓。

＞医師数2000年、1000人当（1位：ギリシャ）
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/03/images/s0311-5b01.gif

ギリシャは医師数（人口比）は日本の３倍いるが、僻地には逝かず、都市部で歯科医か。
まあ、日本でも、最近インプラントの広告がバンバン出てるな。歯並びだけが良くて、あとは
満身創痍でもいいってんなら、それもよろしかろう。

医者三倍なんて無理だろ
育成費用も考えろよ

>>643
それを職にするかどうかはまた別だと思われますが(>_<)
ってかあんた年収300万で医師免許取ろうと思うか？
医学部入学試験も含めて効率悪すぎる。

無医師特区をもうけて、一般人やりたい放題にすれば良い対照になると思う

>>641
僕にはレス無しですか(>_<)
ってか毛抜きで脱毛するのに医師免許がいるって言ってるわけではなかろうにｗ

そして後半部分が全く意味不明なのでバカでもわかるようにわかりやすく説明してもらえますか(>_<)

>>641
何のために準をつけるかっていうと、
お金を沢山払ってでも、従来の医師に診てもらいたいという
奇特なお金持ちのためだよ。

患者側の選択の際に情報を与えることができれば
別に同じ資格でも全く問題ない。

>>650

みの儲の皆さまは、さぞかしスバラシイ選択眼をお持ちなんでしょう。

医者の給料が三分の一になったら、公立病院の検査技師になって
医者をやってる奴を馬鹿にしつつ、自分は9時5時の生活をしよう。
たぶん公立病院から医者がいなくなるから、患者もいなくなって
舞鶴市民病院みたいに仕事しないで給料もらえるよ。

３月２３日で事実上の廃院となる公立深谷病院の医師は、企業長を含め常勤医１１人全員が辞職します。
職員も職を失うことになります。
後継法人については１日、再公募を始めても、これまで１法人が病院見学会に参加したのみ。

深谷病院２３日閉院　全常勤医が辞職の意向　石巻
三陸河北新報　平成１９年３月７日
http://jyoho.kahoku.co.jp/member/news/2007/03/20070307t11048.htm

４月の民営化を前に経営を移譲する医療法人が決まっていない宮城県石巻市の公立深谷病院（１６２床）の運営企業団は６日までに、２３日で診療を停止し、
事実上閉院することを決めた。
１９５３年開院の地域医療の拠点が、５４年の歴史に終止符を打つ。
企業団によると、救急患者の受け入れは１６日までで、現在約３０人いる入院患者は１６日までに退院、転院してもらう。
外来診療は２３日午前で停止する。岡山昭彦企業長（外科）を含め常勤医１１人全員が辞職する方向という。
企業団は１回目の公募で後継法人が決まらず、４月開院のめどが立たなくなったため、いったん病院を閉める方針を打ち出した。
後継法人については１日、再公募を始めた。これまで１法人が病院見学会に参加した。応募は１１―１７日に受け付ける。
深谷病院は９８年に石巻市立病院が開院したことなどから患者数が減り、赤字に転落。２００３年の宮城県連続地震の被災で
赤字額がさらに増え、０５年度の累積欠損金は約２６億円となった。０６年３月末の負債総額は約５５億円。
企業団を構成する石巻、東松島両市は昨年末、これ以上赤字を増やすことはできないと、企業団を３月３１日に解散して民営化することを決めた。

＞石巻、東松島両市は昨年末、これ以上赤字を増やすことはできないと
＞企業団を３月３１日に解散して民営化することを決めた

馬鹿でないの？民営ではできないことを「公営」にするんだよ！
逆にしてどうするのか

あなた方の街に病院が欲しいのならば
ダムとか道路とか美術館とか作るのをやめて
60億円払えばいいだけのこと

自分たちが金払わないで「病院が赤字だ」
はあ？君たち池沼？

健康な人たちがやっている市議会では
病人のことはわからないんでしょうけど、
自分たちが病気になったときに思い知るがいい

60億を他のムダなことに使うな医療に使え

>>649
あーごめんごめん。すぐ下のお方のほうが重症に見えたんで、これ何て言うんだったかな。まあいいや。

>>650　も含めて

医師免許制度が撤廃された社会で、他の医師を準だの何だの区別できないですよ。下手すると名誉毀損で訴えられかねません。
巷で教授と名乗るのが勝手なのと同じです。ミュージシャンや絵描きと名乗るのと同じですよ。芸大卒かどうかより、作品次第ですね。才能のないレッスンプロには必要ですがね。
免許も資格もない世界とはそういうものですよ。

で全てがインチキ治療になる、にしては情報化もキット化もすでに進み過ぎていますね。それは今後も進むでしょう。
知財を主張しますか？あなたはそこまでの発見をされましたか？しょうゆ加減のレポート書いた程度でしょ。両刃の剣ですよ。

>>654 民間の方が無駄をなくして効率的に住民のための病院運営できるから

＞民間の方が無駄をなくして効率的に住民のための病院運営できる

たとえば以前、柏市が慈恵大病院を誘致したあと
わざわざあとになって柏市立病院を自前で建てたのは
慈恵柏に「効率的経営」をされたからだよ

効率的経営とは金持ちだけを集めて、一方で不採算部門を切り捨てることだ
それは住民の要望に応えるものではなかった

「効率的」と「住民のため」は相容れないものさ

最近思うのは、医師が頑張っても何も変わらないということです。
例えば、医師が辞めて人数が減り、当直の負担が増えたときに、それを頑張って乗り切ると、結局人数が少なくても出来るということになり、それが当たり前になる。
医療を崩壊させないように医師が頑張っても、医師の負担が増えるだけで、何もかわりません。
現在の医療は、一旦崩壊させて、困る人たちが出てきてからでないと、何も変わらないでしょう。
そういう意味では、勤務医がどんどん辞めて、地方の公的病院でも外来閉鎖が起きている現状は必然です。もっと、大きな問題になって、根本的な改革をする状況に追い込まれることが必要であり、結局はそれが正しい変革のきっかけになるでしょう。
現在の医療制度の崩壊の原因は、厚生省のバカな政策の結果であり、その政策を批判することもなく、医師の批判ばかりし続けるマスコミには責任があっても、医師側には責任はありません。よって、そのつけを医師が払う必要は全くないと思います。

>>655
はいはいｗ

今でも卒業大学なんかにこだわる患者さんもいるしね。
あったほうが便利かなと思うけどね。

ま、「うちのスタッフは全員旧医師です！」って宣伝すりゃいいか。
病院就職のときの履歴書みれば一発で区別付くしな。
家庭教師や塾で、「スタッフ全員東大」てのと同じ理屈な。
参考書があふれているから、自分で出来る人は自分でやればいい。
「スタッフ全員東大」が気に入ればそっちを選べばいい、それだけのこと。

で、旧制度と新制度でモロに差がついている弁護士は
いつになったら名誉毀損で誰かを訴えるのかな？？？

病人が金払えばいいんだよ

自民政権のうちは医者全体に不利益になる法改正は絶対に無い

>>661
民主になったらもっと無いぞ
やはりここは概ね自民賛成で共産党に投票だな

>>655
旧医師は「日本医学界認定医師」にでもすればＯＫ。
医師免許と同様の試験＋基礎医学試験通過者に
日本医師会の一組織である日本医学会が民間資格を与える。
合格もしてないのにこれを名乗った奴は当然経歴詐称で、
その資格使って金儲けしたら詐欺罪に該当する、とｗ
どうあろうが、旧来の医師にはまったく問題ないというこったｗ

>>647
資格職は安定してるから、３００ﾏｿで充分。
あと看護士とか薬剤師も高すぎる。２００ﾏｿで充分。

それでもなりたい奴はいくらでもいるよ。
派遣・フリーターよりはマシだと思ってね。

んで医者の仕事自体、ほとんどは帝京でもできる程度の簡単なものだし、
昔は専門学校に１年通っただけでなれた職業だしね。

高度医療やるごく一部の医者だけ現行通りでいい。

>>664
公務員規定で公立病院の資格職の給与を200〜300ﾏｿに決めれば良いだけの話

民間の給与は労働市場の見えざる手によって導かれるだけ。
どうなるかは火を見るよりも明らかですがね。

全員辞めて病院回るんなら、最初からいらなかったってことじゃんｗ

>>659
行列の出来る弁護士が、貧乏弁護士を「準」弁護士呼ばわりでもすれば新旧制度も関係なく名誉毀損の訴えがなされるでしょうね。
特に、弁護士会か何か公的性格を持つ団体がその類の差別的表現をすれば確実に差し止め請求されますよ。これは元来暴力抗争が商品のプロレス団体のようにはいきません。

>>663
結局、免許制度なくせば、今度は大学定員という定数制限にすがりつくんですか。まあ完全自由市場制度の中ではそれも勝手ですがね。
医科大学つくりたい人、教授になりたい人は今までもこれからもいくらでもいますよ。教授やめたい人もいるそうですが、一回はなってみたい人も多いようですよ。
現状では保険学科をつくればホイホイと医者が教授に応募してくれます。看護士が天狗になって公立病院が迷惑してもね。
プレミア性を維持している東大その他の有名大学が、定員増するのも勝手になります。その成り立ちの歴史を見ても、逆は全く許されないでしょうが。
「できるだけ多くの人に学問の恩恵を」この建前は崩せません。なら、授業料・勢力増・あるいはシェア（％）維持のために利用するしかありません。

既存大規模病院併設で、となりにプレハブ小屋建てて入れ替わり立ち替わり教えに行ってれば現状の医学部講義と同じですね。
実習はそこの病院見学ですからね。基礎？あんなの入試科目にすれば済むことでしょうよ。何かスゴい実験でもさせてもらったの？
６年制も何も関係ありませんね。簡単な、おいしいところはものの数年でかなり浸食されるはずですよ。
スタッフ全員旧医師にしたら、スタッフ全員高給を要求する、その状況で医師か社長かしりませんが、病院長はどういう選択を下すのか。
民間保険会社は、患者はどういう選択を下すのか。
まあ、いろんな形態の病院が出来るということでしょうね。価格-ボリューム曲線の、その積分値こそが業界全体のパイですよ。

あの素人の質問なんですが、今回退職される先生方の専門は循環器外科？
それとも術後管理なので、所属は外科系ICUでも循環器内科？
補充される方々は外科系から？それとも内科系から？

>>667

行列の橋下の案件の大半は、交通事故の保険調査だってよ。
それで、ハーレー乗ったり、大事務所構えたり、５人も子供を作ったりって大変そうだね。

>>664
馬鹿すぎｗ
そう思うんならやってみたらいいよ

>>667
つーか、医師免許が廃止されたら、もはや医科大学なんて作る必要ないし。
単に、「日本医学会医師認定試験」の合格者を定数（たとえば８０００人）にすりゃいいんだよ。
それで各学会が認定医・専門医・指導医の要件に医学会認定医師取得済みというのを加える。
俺みたいな本当に頭のいいやつｗは他学部在学中に医師認定試験に合格し、卒後すぐ働き始めるだろう。
認定医師を持ってない奴は安い給料で雑用やって、持ってる奴は高い給料でリーダー役を務める、と。
ま、今現在おいしいバイトなんてその頃には全て時給１２００円になってるだろうから、
難易度の高い医療行為をする常勤の認定医師たちだけがおいしい思いをするってわけよ。

>>667
妄想長文お疲れｗ

どうしても医師側が参入増加に反対していることにしたいらしいね。
別に同じ資格でも全然構わないから、さっさと開放されるといいね。

色んな人から電波が出ててどこから突っ込めば良いのかわかりません(>_<)

>>668
もうなりふり構わず全身管理できる奴をとにかく注ぎ込む形じゃねぇか?
ブレイン2人とそれを把握して動けるトレーニングが形になりつつあった3人が
抜けるとなると、倍注ぎ込んでもどうにかなるかどうかってレベルだろうな。

みなさま、ご存知とは思いますが、アメリカでＥＲと呼んでいるのは、
日本で言う、救急室＋「飛び込み（予約なし）の一般外来」をあわせた
イメージです。こちらでは保険を持つ人は、ＰＣＰ（かかりつけ医）に
まず受診して、その後、必要なら専門医を受診します。たとえば熱が
出て診て欲しい時は、ＰＣＰに電話し、予約をとり（熱なら当日受診
できます。急ぎでないと、数日待ち）ますが、予約が取れない時や、
夜間などにどうしても診て欲しい時に、ＥＲに行きます。私の住んで
いるような町の中では、ＰＣＰに病院の中にオフィスを持つ医師を
指名することもよくあり、うちのＰＣＰも病院の医師なので、休日でも
夜中でも（チームの誰かが）ＰＣＰとして、診てくれますので、ＥＲは
使いません。それほど大きい病院ではないのですが、検査・レントゲン
は２４時間いるし、安心で、便利です。
ところが、無保険の人は、単なる風邪でも、ＥＲに行きますし、
ＰＣＰは内科系が多いので、怪我などの時も、多くの場合、ＥＲに直接
行きます。ですから、ＥＲと言っても、本当の救急より、単なる風邪
みたいな人も、かなりいるというのが現実です。
休日や夜間だと日本でもそういうことはありますが、昼間は、軽症の
患者さんは一般外来に行きますよね。そこが、ちょっと違うかなと思います。

労基署が是正勧告　京北病院看護師の超過勤務 　/京都
http://www.sankei.co.jp/chiho/kyoto/070306/kyt070306001.htm

　京都市右京区の市立京北病院（7科67床）が、救急外来に対応する看護師の宿直回数が多すぎるとして、
園部労働基準監督署から文書による指導を受けていたことが、5日の市議会公営企業等予算特別委員会で明らかになった。
　同病院は、看護師の宿直勤務を7日に1回（月4回程度）として労基署に申請。しかし実際には、月6回程度の宿直をこなしている
看護師もおり、労基署から先月20日、「許可基準を超えている」として改善指導を受けた。
　同病院の看護師は、嘱託10人を含めて計32人。宿直勤務がある救急外来の看護師は6人だが、
宿直を引き受けられない看護師もいるため「基準を満たすには新たに２〜３人の看護師を確保しなければならない」（同病院）という。
　背景には深刻化する看護師不足があり、桝本頼兼市長は同特別委で「とにかく増員が不可欠で、あらゆる手だてをつくしたい」と話した。

人生で今が一番悲惨だ。
妻は34才元茄子、研修中に捕まった。この女のどこが良かったのか自分でも不思議だが、過重労働で正常な判断力を失っていたんだろう。
共働きで料理は俺の分担。子供３人、頭の中身は女房に似たらしい。私立に行かせる余裕もないからまあいいや。
年収650万。公的病院では人件費は労組のない医者だけが削られる。
貯金は一昨年位に250万越えた。今は家のローンなんかもあるからな、トータルの資産はマイナスだ。
役職が付いて雑用は倍に増えたが、給与の方はサッパリだ。
クルマは5年落ちのカローラ、そろそろヴィッツかフィットの新車に買い換えたい。
最近新しいオキニが出来た。ミズカちゃん23歳、近頃流行りの癒し系。
ソープは月3万の小遣いじゃ無理なので、結局ヘルスに足が向く。
旅行は５月鳥取、８月山形、学会は年二回まで旅費が出るからね。年末は・・実家の青森は寒いからな。
どうせ当直でつぶれるし関係ないか。
服はコナカ、アオキが好き、洋服の青山のバーゲンで今日冬物のスーツを買ったよ。腹も出てきたし、以前の服じゃきつくなってね。
去年、オヤジ狩りに遭った。暗がりで3、4人のガキに囲まれ歯を折られた。
日本の安全神話は完全に崩壊しているよ。
金も力も女も若い頃には手にはいると思ってた。
好きなだけオメコが出来て、旨いものを金を気にせず食えて、好きなクルマに乗って、精力も弱らず誰にも頭を下げないで済む。
今のこの国で、まともに生きててそんな生活手に入るわけがない。
おまえら、大きく間違ってるよ。真面目に生きる奴ほどバカをみる、そんな社会は絶対に異常だ。
早く気づいて、目を覚ませ、革命だ、今からでは遅いぐらいだ。

>>677
あきらめるなよ。妻子だけでドライブ中、トラックに追突されて全員即死するかもしれないし。後妻にみずきちゃんが来てくれやもしれん。

結局そういうこと、医者が搾取されていると感じるならそれは業界に原因があるんだよ
患者に責任を転嫁するな

市民病院の医者ってのは公奴隷。
　どんなに、労働基準法違反の状態で働かせてられても、常に笑顔。
　　お患者さま本位の医療サービスを常に最高の品質で提供。
　　　なんたって医療はサービス業なんですから、他のサービス業だってそうでしょ。

え？　失敗して医療ミスおこしたら、どうなるかって？
　　そりゃ、逮捕に決まってるでしょ。人の命を預かる需要な仕事なんですから。
え？労働基準法どうりに残業手当しはらえ！って？
　　何いってんだ　この悪徳医者が、総額で1200万くらい平気でこえてるだろが、
　一般市民より給料もらってるんだから、残業手当くらい負けとけ！
　この金の亡者が！

>643
ならそいつらに3日間病院勤務させてみるといい。
まず耐えられる奴はいないな。無論無知無経験もあるだろうが、
ミスをして患者死なせるなり植物状態にさせて、訴訟へ。
刑務所に入る事になるだろう。民事では一生かかっても払えない
賠償を請求される。

そして結果として、医師免許だけは無料でもとるなと（ｗ
無論保険医は全滅だろうな。

>>680
1200万もらえるのは当然だと思うんですが。
あなたと医師とは能力が違う。
1200万貰える他業種はたくさんあるのだから貰えるようあなたも努力されてはどうでしょうか？

＞６８０
　　＞市民病院の医者ってのは公奴隷。失敗して医療ミスおこしたら、どうなるかって？
　　そりゃ、逮捕に決まってるでしょ。人の命を預かる需要な仕事なんですから。

　　ご安心下さい。
　　エラーの無い人間なんていませんので、働いている医者は全て、いなくなれば良いということ
　　になります。
　　よって、ご希望とうり、まもなく、まともな医者はいなくなるでしょう。
　　そしたら、心配なエラーはなくなります。
　　あなた様も、医者にかからず、死ねますから、本望でしょう。

医療産業の犯罪　産科医のウソ
http://blog.goo.ne.jp/hienkouhou/e/9c4589caad05b44fe915bb1e6095b0c5
http://blog.goo.ne.jp/hienkouhou/e/385a7bdff7317e91f8d72f2ed5979415

>>682
東大クラスの大学出て30台で年収1200万いかなかったら完全に負け組