【千葉】介護施設で老人虐待 ペット用のオリに閉じ込めたり、両腕に金属の手錠をかけて拘束（画像あり）
1 ：西独逸φ ★：
千葉県浦安市の介護施設「ぶるーくろす癒海館（ゆかいかん）」で、入所者をペット用のオリに閉じ込めたり、
両腕に金属の手錠をかけてベッドに拘束するなど虐待をした疑いがあることが分かった。関係者の通報で、
浦安市と千葉県は高齢者虐待防止法に基づき７日と１６日、合同で施設を調査しており、虐待が確認されれ
ば告発も検討する。施設側は毎日新聞の取材に、手錠やひもによる身体拘束を認めたが「オリには（入所者
が）自分からふざけて入った」と説明している。
同施設には、認知症の高齢者や障害者など５０代から８０代の男女２６人が入所。個室や８人部屋など約５
部屋に分かれて生活し、職員４人が交代で介護している。同市のガイドブックには「有料老人ホーム」と書か
れているが、介護施設として老人福祉法で定められた県への届け出はない。
元職員の証言によると昨年１１月ごろ、当時入所していた３０代の障害者の男性が、高さ約１５０センチのペット
用のオリに、布団、簡易トイレと共に入れられ、夜は鍵をかけられた。男性は交通事故で片足が不自由で、脳
や言語に障害があった。外に出ようとして怒られ、おとなしくしていたといい、オリの中の生活は少なくとも元職
員が退職する０７年１月まで続いた。
また元職員によると、午後７時ごろの最後の巡回の際、入所者の約半数をベッドから離れないよう身体を拘束。
ビニールひもで胴体をベッドに縛ったり、市販の金具とボルトで自作した手錠で、手首をベッドにつないだりした。
元職員がオリや拘束への疑問を口にすると、別の職員から「この施設は無認可だから関係ない」と言われたという。
2以降に続く
ソース 毎日新聞 http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070220k0000m040118000c.html
【画像】手錠でベッドにつながれた男性（人権に配慮し画像処理しています）
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/images/20070220k0000m040147000p_size6.jpg
オリの中で簡易トイレに座る男性（人権に配慮し画像処理しています）
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/images/20070220k0000m040148000p_size6.jpg
両腕に金属の手錠をかけてベッドに拘束するなど虐待をした疑いがあることが分かった。関係者の通報で、
浦安市と千葉県は高齢者虐待防止法に基づき７日と１６日、合同で施設を調査しており、虐待が確認されれ
ば告発も検討する。施設側は毎日新聞の取材に、手錠やひもによる身体拘束を認めたが「オリには（入所者
が）自分からふざけて入った」と説明している。
同施設には、認知症の高齢者や障害者など５０代から８０代の男女２６人が入所。個室や８人部屋など約５
部屋に分かれて生活し、職員４人が交代で介護している。同市のガイドブックには「有料老人ホーム」と書か
れているが、介護施設として老人福祉法で定められた県への届け出はない。
元職員の証言によると昨年１１月ごろ、当時入所していた３０代の障害者の男性が、高さ約１５０センチのペット
用のオリに、布団、簡易トイレと共に入れられ、夜は鍵をかけられた。男性は交通事故で片足が不自由で、脳
や言語に障害があった。外に出ようとして怒られ、おとなしくしていたといい、オリの中の生活は少なくとも元職
員が退職する０７年１月まで続いた。
また元職員によると、午後７時ごろの最後の巡回の際、入所者の約半数をベッドから離れないよう身体を拘束。
ビニールひもで胴体をベッドに縛ったり、市販の金具とボルトで自作した手錠で、手首をベッドにつないだりした。
元職員がオリや拘束への疑問を口にすると、別の職員から「この施設は無認可だから関係ない」と言われたという。
2以降に続く
ソース 毎日新聞 http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070220k0000m040118000c.html
【画像】手錠でベッドにつながれた男性（人権に配慮し画像処理しています）
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/images/20070220k0000m040147000p_size6.jpg
オリの中で簡易トイレに座る男性（人権に配慮し画像処理しています）
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/images/20070220k0000m040148000p_size6.jpg
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2 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 07:02:15 ID:SGv88aPE0
金払ってこれじゃあかわいそうだな。
救いなのは本人ボケてることだな。
救いなのは本人ボケてることだな。
>>1 続き
同施設の管理責任者によると、癒海館は６年前に元病院の建物を借りて開所したという。責任者は身体拘束の
事実は認めたが、オリについては「他の患者をベッドから引きおろすので、反省するようオリを持って来たら、喜
んで中に入った。遊んでいた」と説明した。
施設は無届けのため、２年に１度の県の立ち入り検査や毎年の事業報告がなく、県や市は実態を把握していな
かった。
法務省人権擁護局は「事実ならば人権擁護上、見過ごせない事案であり、被害申告や情報提供などがあれば
適切に対処したい」と話し、調査も視野に対応を検討する。（後略）
ソース全文
毎日新聞 http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070220k0000m040118000c.html
同施設の管理責任者によると、癒海館は６年前に元病院の建物を借りて開所したという。責任者は身体拘束の
事実は認めたが、オリについては「他の患者をベッドから引きおろすので、反省するようオリを持って来たら、喜
んで中に入った。遊んでいた」と説明した。
施設は無届けのため、２年に１度の県の立ち入り検査や毎年の事業報告がなく、県や市は実態を把握していな
かった。
法務省人権擁護局は「事実ならば人権擁護上、見過ごせない事案であり、被害申告や情報提供などがあれば
適切に対処したい」と話し、調査も視野に対応を検討する。（後略）
ソース全文
毎日新聞 http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070220k0000m040118000c.html
4 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 07:02:38 ID:Pm6NWrd5O
動物愛護団体からクレームだな
5 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 07:04:37 ID:YuTIZsmx0
ボケ老人なんだろ？
手錠かけとかないとどこ行くか分からないからだろ。
介護保険も破綻寸前だし人件費削るとこうなるのはある意味仕方ないのかもな・・・
手錠かけとかないとどこ行くか分からないからだろ。
介護保険も破綻寸前だし人件費削るとこうなるのはある意味仕方ないのかもな・・・
6 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 07:05:06 ID:JRFFWog60
こんな扱いって酷い
家族の人、徹底的にやってやれ
家族の人、徹底的にやってやれ
7 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 07:05:28 ID:5VE6BVWY0
水戸事件の再来か
我々は脳の使い方に熟達していない
9 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 07:06:26 ID:Wdg0v7uI0
220 名前： 在日医師Red ◆kLTDNHHY 投稿日： 01/10/14 02:25 ID:???
つーかやっぱむかつく。
やっぱ現実レヴェルで報復するのが一番スカッとする。
どうせ患者にはわからんだろうし。
232 名前： 在日医師Red ◆kLTDNHHY 投稿日： 01/10/14 03:03 ID:???
俺個人は、なぜか一回も嫌な思いしたことない。現実世界では。
俺より年下の在日も同じようなもので、現実世界ではよく日本社会に溶け込んでると思う。
しかし、俺より年上の在日はけっこう嫌な思いしたということをよく聞く。
そんでもってそんな人たちの恨みを晴らしたいわけだが・・・。
241 名前： 在日医師Red ◆kLTDNHHY 投稿日： 01/10/14 03:20 ID:???
サンシャインにつっこまんでも、やろうと思ったらもっと安全に報復できる。
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1002/10029/1002904514.html
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1156036612/現スレ
つーかやっぱむかつく。
やっぱ現実レヴェルで報復するのが一番スカッとする。
どうせ患者にはわからんだろうし。
232 名前： 在日医師Red ◆kLTDNHHY 投稿日： 01/10/14 03:03 ID:???
俺個人は、なぜか一回も嫌な思いしたことない。現実世界では。
俺より年下の在日も同じようなもので、現実世界ではよく日本社会に溶け込んでると思う。
しかし、俺より年上の在日はけっこう嫌な思いしたということをよく聞く。
そんでもってそんな人たちの恨みを晴らしたいわけだが・・・。
241 名前： 在日医師Red ◆kLTDNHHY 投稿日： 01/10/14 03:20 ID:???
サンシャインにつっこまんでも、やろうと思ったらもっと安全に報復できる。
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1002/10029/1002904514.html
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1156036612/現スレ
あ～
ぼけないように気をつけねば
ぼけないように気をつけねば
良し
俺
こんな惨めな最後を迎えるくらいなら樹海に逝く
俺
こんな惨めな最後を迎えるくらいなら樹海に逝く
12 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 07:07:53 ID:YuTIZsmx0
>>6
お前は甘いなあ。。。
精神病院だって暴れる患者は動けなくなるような強い薬を打って鉄格子付きの隔離室に普通に放り込むぞ。
ボケ老人もにたようなものだし、こんなのは全国的に行われている話。ここだけじゃねーよ。
お前は甘いなあ。。。
精神病院だって暴れる患者は動けなくなるような強い薬を打って鉄格子付きの隔離室に普通に放り込むぞ。
ボケ老人もにたようなものだし、こんなのは全国的に行われている話。ここだけじゃねーよ。
13 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 07:08:21 ID:QG1RSFEH0
最近こういった陰湿なの大杉だな
精神が病んでるとしか思えんよ
精神が病んでるとしか思えんよ
俺のじいちゃんはどこ行くか分からないって理由で俺をヒモに繋いでたらしい・・・・
15 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 07:10:18 ID:nkREyStB0
幼女を監禁緊縛陵辱なら許した
>>12
お前は無知だな。精神分裂とボケその他のこいつらを同列にするなんて。。。
お前は無知だな。精神分裂とボケその他のこいつらを同列にするなんて。。。
17 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 07:13:47 ID:Pkd5k21lO
介護施設は粗製濫造されたから、質の悪いのも多いな。
どうでもいいよ
健常者以外はいらね
健常者以外はいらね
19 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 07:16:53 ID:zWp+XaEM0
俺も社会というオリに閉じ込められてるよ
もちろん派遣という手錠を枷せられて
もちろん派遣という手錠を枷せられて
なんでペット用のオリなんてあるんだ？
21 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 07:19:37 ID:phEAx5In0
おれも社会という檻の中にいる。
家族に家の中に監禁され、気がついたら30歳で職歴無しだ
家族に家の中に監禁され、気がついたら30歳で職歴無しだ
22 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 07:20:58 ID:+i2dJPP80
無認可だと何でもできる！
モザ入ってるけど、画みると。
あー、っぽいねぇ…
としか感想がない。
あー、っぽいねぇ…
としか感想がない。
24 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 07:22:41 ID:teJcVvDzO
なんだ コムスンじゃないのか
25 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 07:23:17 ID:C7gK5oSV0
★ぶるーくろす癒海館
〒：浦安市堀江6-10-35
℡：047-381-0578
〒：浦安市堀江6-10-35
℡：047-381-0578
>>19
うまい！でも笑えない・・・
うまい！でも笑えない・・・
27 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 07:25:43 ID:8R7vPZPK0
実際ボケちゃって徘徊するようになったら、紐付けとくとか檻に入れるとかはしょうがない気もする
28 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 07:29:43 ID:22E05voX0
おいおい、これはキチガイ職員の嗜虐だろ。
つうか、どっから見てもマトモな話じゃないじゃん。
つうか、どっから見てもマトモな話じゃないじゃん。
29 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 07:29:56 ID:jca5SEh3O
また関東かWWW
DQN土建屋orパチ屋経営の介護施設だろｗ
31 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 07:31:27 ID:7ZvQHN+wO
年を取りたくない
老後が恐くなってきた
老後が恐くなってきた
32 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 07:35:00 ID:s9fVUc8m0
マスゴミはきちんと"無認可"というところに触れろよ。
今日のニュースでは殆どのところが「酷いですねぇ」みたいな無責任なセリフで終わってる。
今日のニュースでは殆どのところが「酷いですねぇ」みたいな無責任なセリフで終わってる。
33 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 07:35:08 ID:mBWhjNwGO
家族も分かってて入所させてそうじゃない？見てくれるなら何でも良いですって感じだけどこれはやり過ぎ。介護の現場って優しい人程妥協する事がｽﾄﾚｽで辞めていく。丁寧で仕事が遅いとハブられる。何も感じ無い人ほど続けられるけどサービスは悪くなる
34 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 07:38:17 ID:vbXs2nuNO
ペット用のオリをわざわざ用意したわけね。
ふざけて自分から入ったから、出れなくしたのね。
ふざけて自分から入ったから、出れなくしたのね。
35 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 07:40:04 ID:ibJ8AK4VO
受刑者だってもっとまともな待遇うけてるで。一部を除いては
36 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 07:40:44 ID:Bv/u1X2NO
つないじゃう話はよくきく
人手がいっぱいあればいいんだろうけど
しかし、おりはなぁ
普通ないだろ
人手がいっぱいあればいいんだろうけど
しかし、おりはなぁ
普通ないだろ
37 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 07:41:37 ID:mVsIVhkw0
毎日の独占スクープは話半分で見ておくが吉
>>交通事故で片足が不自由で、脳や言語に障害があった
ちゃんと交通事故の損害賠償もらえたんかな？
ちゃんと交通事故の損害賠償もらえたんかな？
39 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 07:44:48 ID:2IFbzagPO
ぶるーくろす癒海館 TEL047-381-0578 いずれみんな老いて施設入り。許してはいけません。
40 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 07:45:46 ID:lRdKHx280
寿命を縮めさせる人ほど有能な介護職員、ランクAボーナスいっぱい
檻と手錠なら檻の方がマシな気もするけどな。
そもそもこういうのは、施設で大量の人を統一方法で簡便にに処理してるのが、まるで収容所のよう見えるからで、家族がやってたら問題にならないのかね。
愛があろうとずっと見張っているのなんて大変だし、他に良い方法なんて見つからんしなぁ…。
人権を問題にするのなら、犯罪者も人権があるのだから、刑務所の存在・その収容という処理方法が受け入れられている以上、論理性に欠けると思うのだが。
そもそもこういうのは、施設で大量の人を統一方法で簡便にに処理してるのが、まるで収容所のよう見えるからで、家族がやってたら問題にならないのかね。
愛があろうとずっと見張っているのなんて大変だし、他に良い方法なんて見つからんしなぁ…。
人権を問題にするのなら、犯罪者も人権があるのだから、刑務所の存在・その収容という処理方法が受け入れられている以上、論理性に欠けると思うのだが。
42 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 07:51:29 ID:D6QHN28tO
拘束なんて一昔前は当たり前だったよな。
最近はきかないけど
最近はきかないけど
43 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 07:55:25 ID:7RDZFhTKO
惚けたら安楽死認めて欲しい。惚けてまで長生きしたくない。
44 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 07:58:05 ID:vbXs2nuNO
拘束は、歩き回り危険な場合とかにやるんだから、本人の為でもある。
この施設は、度を越してたんだろうね。
この施設は、度を越してたんだろうね。
僕も自宅という檻に閉じこもってそろそろ４年になります
>他の患者をベッドから引きおろすので
これは拘束されてもしょうがないんじゃないか？
他の人が骨折したり、頭打ったりしたら気の毒だろう。
人権擁護も結構だが、ボケ老人が自分自身や他人に傷害負わせる
ような場合に拘束以外の代案を提案してみろ、と言いたい。
そもそもこの施設もわざわざ金かけてオリを買うぐらいだから、
この入所者には手を焼いていたんじゃないか？
既出だが、やっぱりこの件は無届けという点が強調されるべき。
これは拘束されてもしょうがないんじゃないか？
他の人が骨折したり、頭打ったりしたら気の毒だろう。
人権擁護も結構だが、ボケ老人が自分自身や他人に傷害負わせる
ような場合に拘束以外の代案を提案してみろ、と言いたい。
そもそもこの施設もわざわざ金かけてオリを買うぐらいだから、
この入所者には手を焼いていたんじゃないか？
既出だが、やっぱりこの件は無届けという点が強調されるべき。
47 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 08:03:01 ID:fa5gfLtc0
>>41
君の思考ほど論理性に欠けてはいないと思う。
君の思考ほど論理性に欠けてはいないと思う。
48 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 08:05:01 ID:yekDsf+W0
素直に安楽死させればよかったのにね。
働かざるもの喰うべからず！
とにかく障害者は死んでいいよ！！！
働かざるもの喰うべからず！
とにかく障害者は死んでいいよ！！！
49 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 08:05:38 ID:HgOQJ9E40
入所者の方々が受けた心の傷が心配だよな
50 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 08:06:36 ID:u4SPeinh0
>>42
拘束できなくなったので、薬で眠らせているとか。
ボケの進行は早まるし、身体能力の衰えも進む。
>>44
ボケ老人用施設には、回り廊下があって、ボケ老人が
回り廊下を、一日中ぐるぐる回っているそうだ。
拘束できなくなったので、薬で眠らせているとか。
ボケの進行は早まるし、身体能力の衰えも進む。
>>44
ボケ老人用施設には、回り廊下があって、ボケ老人が
回り廊下を、一日中ぐるぐる回っているそうだ。
51 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 08:06:42 ID:EXjktQqBO
社会の介護福祉板に池ば実態がわかるよん
52 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 08:08:55 ID:9pocmQL0O
電話したけど出ねーよ！
職員皆死んじまえ
職員皆死んじまえ
53 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 08:11:36 ID:XCe/vxQD0
うば棄て施設だな。家族が介護を放棄した老人を入れているんだよ
54 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 08:11:40 ID:JgCCI3j50
ここは元浦安病院だったところだね。もともと雰囲気が暗い感じのところだった。いかにも幽霊が出そうな場所。
安楽死させていたほうがGJなのに、こういうことしているほうが罪が軽そうなんだもんなぁ。
世の中間違っている気がする。
世の中間違っている気がする。
56 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 08:14:01 ID:JgCCI3j50
ちなみに場所はここ
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35%2F39%2F2.702&lon=139%2F53%2F52.626&layer=1&sc=2&mode=map&size=s&pointer=on&p=&CE.x=385&CE.y=311
航空写真
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35%2F39%2F1.381&lon=139%2F53%2F54.274&layer=1&sc=2&mode=aero&size=s&pointer=on&p=&CE.x=344&CE.y=269
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35%2F39%2F2.702&lon=139%2F53%2F52.626&layer=1&sc=2&mode=map&size=s&pointer=on&p=&CE.x=385&CE.y=311
航空写真
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35%2F39%2F1.381&lon=139%2F53%2F54.274&layer=1&sc=2&mode=aero&size=s&pointer=on&p=&CE.x=344&CE.y=269
57 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 08:14:20 ID:6QMkWi0v0
癒海館
・イメージ重視
・当て字
こういうネーミングセンスのところって大体ろくでもないな
・イメージ重視
・当て字
こういうネーミングセンスのところって大体ろくでもないな
58 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 08:16:10 ID:N1fCML4tO
ここで叩いている奴は
認知症の老人をどう扱えば、
満足なんだ？
お前ら、ろくに介護とかした事ないだろ。
わたしは別に檻に入れたり拘束なんかは一切しなかったけど。
今は亡きうちの父は60歳で脳出血で倒れ、その後遺症でボケ状態に。
寝たきりではなく動き回れるので尚のことタチが悪いというか最悪。
病院のベッドから自分で落下して縫合必要な怪我負うわ
煙草が吸いたいからと他人の財布をパクってまで煙草買おうとするわ
姿くらましたと思ったら職員用の風呂に入ってたりで見事病院追い出される。
その後の自宅での介護はどんな有様かは口で言っても無駄、体験しないと分からない。
身をもって知った人間ならば拘束だの何だのをやりすぎだ、などと言えない絶対に。
ほんと、当時結婚はしてなかったけど今の主人が色々助けてくれてなかったら
冗談抜きでわたし自身か父親かのどちらかを殺してたかもしれない。
拘束したくなる、閉じ込めたくなるって気持ちは正直分かるよ。
今は亡きうちの父は60歳で脳出血で倒れ、その後遺症でボケ状態に。
寝たきりではなく動き回れるので尚のことタチが悪いというか最悪。
病院のベッドから自分で落下して縫合必要な怪我負うわ
煙草が吸いたいからと他人の財布をパクってまで煙草買おうとするわ
姿くらましたと思ったら職員用の風呂に入ってたりで見事病院追い出される。
その後の自宅での介護はどんな有様かは口で言っても無駄、体験しないと分からない。
身をもって知った人間ならば拘束だの何だのをやりすぎだ、などと言えない絶対に。
ほんと、当時結婚はしてなかったけど今の主人が色々助けてくれてなかったら
冗談抜きでわたし自身か父親かのどちらかを殺してたかもしれない。
拘束したくなる、閉じ込めたくなるって気持ちは正直分かるよ。
60 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 08:20:03 ID:wLbokbXb0
ココの近隣の住民は、いゃ～な気分だろうよ…。
自分の家のすぐ隣に、ほとんど精神病院同然の
施設があるんだからさ…
こんな施設だから、夜中にうめき声が聞こえて
きたりしてな…
気持ち悪いよな…orz
入所者なんかより、近所の住民がかわいそうだ。
自分の家のすぐ隣に、ほとんど精神病院同然の
施設があるんだからさ…
こんな施設だから、夜中にうめき声が聞こえて
きたりしてな…
気持ち悪いよな…orz
入所者なんかより、近所の住民がかわいそうだ。
61 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 08:22:13 ID:N1fCML4tO
62 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 08:24:00 ID:9pocmQL0O
63 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 08:24:02 ID:B9gepjM4O
気持は分からんでもないがここが施設だということをわすれちゃいかん
介護は地獄だぞ
仕事終わって疲れて帰ってきて家の中が糞尿まみれになってたら
お前ら耐えられるか？
仕事終わって疲れて帰ってきて家の中が糞尿まみれになってたら
お前ら耐えられるか？
65 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 08:24:52 ID:l9UB4jXo0
これくらい普通だろ
介護をなんだと思ってんだ？
介護をなんだと思ってんだ？
66 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 08:25:37 ID:JgCCI3j50
67 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 08:27:14 ID:nNcS/H9k0
68 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 08:27:48 ID:JgCCI3j50
介護施設は市街地から隔離した方がいいって。東京港の沖合いの最終処分場に巨大介護施設でも建設しろって。
69 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 08:28:36 ID:UtAq4mdeO
ワシは人を飼っておるっ…！
70 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 08:29:00 ID:HnDvuizbO
なんで自宅での介護と、
施設での介護を同じものとして語ってる馬鹿がいるんだ？
施設での介護を同じものとして語ってる馬鹿がいるんだ？
71 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 08:29:35 ID:Q5sDUutSO
自分から進んで介護の仕事に就いたんだろ。
死ねよ。ｸｽﾞ
死ねよ。ｸｽﾞ
72 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 08:30:02 ID:J5p+82JvO
経営者は在日
今このスレで仕切りに要介護者を叩いているのは組織された在日団体の工作員
今このスレで仕切りに要介護者を叩いているのは組織された在日団体の工作員
老人相手のSMプレイはやめれ
74 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 08:31:23 ID:nNcS/H9k0
>>７１
そうそう・・・介護なんて仕事した方が負け
｢い や な ら や め ろ 委 員 会｣ 介 護 支 部 設立の瞬間
そうそう・・・介護なんて仕事した方が負け
｢い や な ら や め ろ 委 員 会｣ 介 護 支 部 設立の瞬間
金とってるんだから
ちゃんとしろ
ちゃんとしろ
76 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 08:31:27 ID:Pb1XI/fDO
関係者って身内にチクられてんじゃねーかｗｗ
責任者憤死乙ｗｗｗｗ
責任者憤死乙ｗｗｗｗ
78 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 08:32:34 ID:n8fq0iIW0
ま、ボケるって怖いよな。 俺のばあちゃんなんて…そこらじゅうにうんこもらすし
もらすだけなら良いが…それを壁とかに擦り付けたり…挙句の果てには俺の部屋の
中でもらしたりして悲惨だったよ。 そんな ばあちゃんが医療事故で死んだ時…
家族も親戚もみんな言ったこと…
｢おばあちゃんは早く死ねて幸せだったんだよね、家族のために死んだんだよね｣
医療事故を起こした病院が悪いが…家族から見ると殺してくれてありがとう…ってのが本音だった。
もらすだけなら良いが…それを壁とかに擦り付けたり…挙句の果てには俺の部屋の
中でもらしたりして悲惨だったよ。 そんな ばあちゃんが医療事故で死んだ時…
家族も親戚もみんな言ったこと…
｢おばあちゃんは早く死ねて幸せだったんだよね、家族のために死んだんだよね｣
医療事故を起こした病院が悪いが…家族から見ると殺してくれてありがとう…ってのが本音だった。
79 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 08:33:32 ID:xgIMWYlHO
監獄介護
【心の】旦那には絶対言えない過去4【奥に】既婚女性板
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1168957905/
7 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2007/01/18(木) 03:03:54 ID:iE8GVdnP
援交10回、中絶２回、ﾃﾞﾘﾍﾙ、ｿｰﾌﾟ１年、整形２か所
12 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2007/01/19(金) 22:43:01 ID:s7dkuHKN0
高校生の頃から喫煙。不倫経験あり。
旦那は私にとって７人目の彼氏。（旦那には３人目と嘘ついた）
酒に酔った勢いでワンナイトラブの経験あり。
25 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2007/01/26(金) 04:08:25 ID:IfNo5kNWO
中絶4回、ｲﾒｸﾗ一年、二重整形、大学中退、性病2回、同棲3回。
45 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/02/04(日) 14:24:40 ID:PBhJa6V+0
自分の預金が旦那の年収の７倍くらいあること。
学生のとき、ちょっとした事業起こして大成功ｗ そのことも話してない。
47 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2007/02/04(日) 17:16:59 ID:CaAW9Ko50
うーん。堕胎。母子手帳に記載しないといけないから…そこは糊で貼付けた。
義母にはバレているだろう。でも回数が…１回多いとは…永遠の秘密。
92 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2007/02/09(金) 23:46:04 ID:QRXcETQYO
セクキャバでバイト経験あり。援交しまくり時代もあり。ヤッた数は100人くらい。
私バツイチで今の旦那には元夫の浮気が原因で離婚したの。とか言ったけどほんとは逆。
好きな人できて夫捨ててのりかえた。浮気しまくりだった。
すごくいい夫だったのにすごく最低な事したって思う。
106 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2007/02/18(日) 09:56:13 ID:wIf/65Md0
半年前、万引きして捕まった事。嘘泣きして逃がしてもらった(^^v
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1168957905/
7 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2007/01/18(木) 03:03:54 ID:iE8GVdnP
援交10回、中絶２回、ﾃﾞﾘﾍﾙ、ｿｰﾌﾟ１年、整形２か所
12 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2007/01/19(金) 22:43:01 ID:s7dkuHKN0
高校生の頃から喫煙。不倫経験あり。
旦那は私にとって７人目の彼氏。（旦那には３人目と嘘ついた）
酒に酔った勢いでワンナイトラブの経験あり。
25 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2007/01/26(金) 04:08:25 ID:IfNo5kNWO
中絶4回、ｲﾒｸﾗ一年、二重整形、大学中退、性病2回、同棲3回。
45 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/02/04(日) 14:24:40 ID:PBhJa6V+0
自分の預金が旦那の年収の７倍くらいあること。
学生のとき、ちょっとした事業起こして大成功ｗ そのことも話してない。
47 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2007/02/04(日) 17:16:59 ID:CaAW9Ko50
うーん。堕胎。母子手帳に記載しないといけないから…そこは糊で貼付けた。
義母にはバレているだろう。でも回数が…１回多いとは…永遠の秘密。
92 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2007/02/09(金) 23:46:04 ID:QRXcETQYO
セクキャバでバイト経験あり。援交しまくり時代もあり。ヤッた数は100人くらい。
私バツイチで今の旦那には元夫の浮気が原因で離婚したの。とか言ったけどほんとは逆。
好きな人できて夫捨ててのりかえた。浮気しまくりだった。
すごくいい夫だったのにすごく最低な事したって思う。
106 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2007/02/18(日) 09:56:13 ID:wIf/65Md0
半年前、万引きして捕まった事。嘘泣きして逃がしてもらった(^^v
81 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 08:34:33 ID:BFPTYoN70
関わっていない自分としては、
なんで他の人をベッドから下ろそうとするんだろう？
とか考えちゃうんだけど、現場はそれどころじゃないんだろうね。
なんで他の人をベッドから下ろそうとするんだろう？
とか考えちゃうんだけど、現場はそれどころじゃないんだろうね。
82 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 08:35:07 ID:7aipWGiK0
まだこんな事やってる施設があったんだな
といっても、つい7，8年前くらいまでは
どこの施設でも、これぐらいは普通にやってたんだよ
といっても、つい7，8年前くらいまでは
どこの施設でも、これぐらいは普通にやってたんだよ
83 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 08:36:15 ID:QCjWuYuj0
家族だって自分で看られないから預けたんだろう？
拘束させたくなかったら引き取って自分で看りゃいいじゃん
拘束させたくなかったら引き取って自分で看りゃいいじゃん
84 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 08:37:16 ID:xZTzPHxm0
俺なんか引きこもりっきりで２年間誰とも口利いてないけど。
まあ檻に入れられるのと自分でこもるのとは違うか。
まあ檻に入れられるのと自分でこもるのとは違うか。
85 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 08:37:32 ID:4sGo1DzV0
ヤクザが狙っているのはITベンチャーと介護・福祉。
フロント企業が激増し、準構成員が増え、防げるわけがない。
しかもチョンと同和が暴力団の核になっている。
フロント企業が激増し、準構成員が増え、防げるわけがない。
しかもチョンと同和が暴力団の核になっている。
86 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 08:39:18 ID:IQn57g78O
経営者を逮捕して虐待しろ。
87 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 08:40:06 ID:GYCStSRQ0
無認可かよ…保育所などでも問題が起きてただろう。
いくらなんでも、こんなところに入れる神経が理解できないね、自分の親だろ。
いくらなんでも、こんなところに入れる神経が理解できないね、自分の親だろ。
88 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 08:42:08 ID:GYCStSRQ0
>>85
「やらない善よりヤル偽善」ってやつですか？
「やらない善よりヤル偽善」ってやつですか？
89 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 08:42:42 ID:n8fq0iIW0
>>1 介護施設として老人福祉法で定められた県への届け出はない
これが問題だろ。世の中の老人ホームのいったい何割が未届の介護施設を
運営してるのやら。よ～く考えたら闇で病院やってるようなもんだな。
ちなみにだが、痴呆や精神病で暴れたり自傷の激しい人とかは手錠も紐でベットに
くくりつけることも違法ではない。但し、ちゃんと役所への届出が必要なだけだ。
これが問題だろ。世の中の老人ホームのいったい何割が未届の介護施設を
運営してるのやら。よ～く考えたら闇で病院やってるようなもんだな。
ちなみにだが、痴呆や精神病で暴れたり自傷の激しい人とかは手錠も紐でベットに
くくりつけることも違法ではない。但し、ちゃんと役所への届出が必要なだけだ。
痴呆症の老人なんかは自分のことも傷つけたりするから
紐で腕しばったりするのは仕方ない行為だと思う
家族も手に負えなくてこの施設にお願いしてるんじゃないか？
紐で腕しばったりするのは仕方ない行為だと思う
家族も手に負えなくてこの施設にお願いしてるんじゃないか？
91 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 08:45:34 ID:GYCStSRQ0
>>89
届出っていうか、医師の診断に基づかなければ、違法な逮捕監禁になるでしょうが、、、
届出っていうか、医師の診断に基づかなければ、違法な逮捕監禁になるでしょうが、、、
92 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 08:46:31 ID:JgCCI3j50
>>77
＞自分の親に介護が必要になった場合を想像してみろよ。
相手の身になって考えてばかりいたら世の中回りません。どこかで線引きは必要だよ。
その代わり利用料金をリーズナブルにすればいい。東京湾のど真ん中ならば、叫ぼうが
喚こうが周辺住民に迷惑がかかるわけでもない。東京港沖くらいなら家族だって面会に
行くのも不可能な距離ではない。外で脱糞しても海風が悪臭を吹き飛ばしてくれるし、
緑豊かな施設にすれば野糞もいい肥料になる。
だいたい施設に預けている時点で「厄介払い」だろ？
＞自分の親に介護が必要になった場合を想像してみろよ。
相手の身になって考えてばかりいたら世の中回りません。どこかで線引きは必要だよ。
その代わり利用料金をリーズナブルにすればいい。東京湾のど真ん中ならば、叫ぼうが
喚こうが周辺住民に迷惑がかかるわけでもない。東京港沖くらいなら家族だって面会に
行くのも不可能な距離ではない。外で脱糞しても海風が悪臭を吹き飛ばしてくれるし、
緑豊かな施設にすれば野糞もいい肥料になる。
だいたい施設に預けている時点で「厄介払い」だろ？
93 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 08:47:02 ID:Q642+VZFO
いいセリフだなぁ。気に入った！>>19
94 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 08:49:16 ID:c9u8n+FQO
大変な労働で低賃金らしいじゃん。
嫌なら努力してもう少しまともな労働対価をもらえる職を探すか、
自分で会社起こすかでもしたらどうですか？
こんな借金家庭で育った22才学生でも起業は出来るんだよ。
みんなやらないだけ。
専門ならまだしも、上位大学でも就職する事が前提の進路指導が行われている事は異常。
就活では「如何に人(企業)に良く評価されるか」だけにピントが合わせられている。
それに乗った時点でそいつは「常に上に評価される奴隷のような労働人生」を選択したようなもの。
そうゆう輩に限ってやたら権力に対する不平が多い。
上が黒いのは今に始まった事じゃねえだろ？
そんな暇があるなら俺は自分の砦を固める。
マジでさー、テメーで選んだ道なんだから、低賃金だの重労働だのゴネてんじゃねえよ労働者ども。
って結論。
嫌なら努力してもう少しまともな労働対価をもらえる職を探すか、
自分で会社起こすかでもしたらどうですか？
こんな借金家庭で育った22才学生でも起業は出来るんだよ。
みんなやらないだけ。
専門ならまだしも、上位大学でも就職する事が前提の進路指導が行われている事は異常。
就活では「如何に人(企業)に良く評価されるか」だけにピントが合わせられている。
それに乗った時点でそいつは「常に上に評価される奴隷のような労働人生」を選択したようなもの。
そうゆう輩に限ってやたら権力に対する不平が多い。
上が黒いのは今に始まった事じゃねえだろ？
そんな暇があるなら俺は自分の砦を固める。
マジでさー、テメーで選んだ道なんだから、低賃金だの重労働だのゴネてんじゃねえよ労働者ども。
って結論。
拘束するなったって無理だよ
転倒して大怪我したら施設の責任になるんだから
身体拘束ゼロへの手引きとかもうあほかと
転倒して大怪我したら施設の責任になるんだから
身体拘束ゼロへの手引きとかもうあほかと
96 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 08:52:14 ID:GYCStSRQ0
>>92
漏れの爺様も痴呆で徘徊とかあったけど、施設には入れなかったよ。
母親が専業だったし、何よりも家族に対する考え方が大きいと思うね。
いずれは自分も年寄りになるわけで、無認可施設に入れるなんてのは、あんまりな気がする。
ま、それもこれも、中身スッカラカンの見切り発車で介護保険制度なんて始めた票目当ての自民党政治の顛末だと思うけどね。
漏れの爺様も痴呆で徘徊とかあったけど、施設には入れなかったよ。
母親が専業だったし、何よりも家族に対する考え方が大きいと思うね。
いずれは自分も年寄りになるわけで、無認可施設に入れるなんてのは、あんまりな気がする。
ま、それもこれも、中身スッカラカンの見切り発車で介護保険制度なんて始めた票目当ての自民党政治の顛末だと思うけどね。
97 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 08:56:51 ID:BFctYNU9O
煙たがられるなら一人が楽
98 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 08:57:20 ID:N1fCML4tO
99 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 08:58:01 ID:GYCStSRQ0
高齢者福祉という美名の下に、介護ビジネスを形成して世論の歓心を買う一石二鳥狙いが丸みえな自民政治。
それを支持した国民。意識感覚が変わっても当然。悪いほうに変わるのは早いね。
それを支持した国民。意識感覚が変わっても当然。悪いほうに変わるのは早いね。
100 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 08:58:03 ID:T9hNQ8X+O
おまえら好き勝手言ってんじゃねーぞ
基地外を預かって面倒見てるんだぞ
大変さが分かるのか
家族が放ったらかした基地外どうすんのや?
文句有ったら自分でやってみぃ!
基地外を預かって面倒見てるんだぞ
大変さが分かるのか
家族が放ったらかした基地外どうすんのや?
文句有ったら自分でやってみぃ!
101 ：Dr.Hwang ◆EzKokjqH2U ：2007/02/20(火) 08:59:07 ID:hfoW/pcG0
「やむなくオリを使用した」ならともかく、「ふざけて自分から入った」じゃ
言い訳にもなっとらんな。
言い訳にもなっとらんな。
102 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 09:00:07 ID:GYCStSRQ0
美しい国
どこが？だ
どこが？だ
103 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 09:01:31 ID:c9u8n+FQO
104 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 09:03:18 ID:iE6rLRpz0
入居料が月15万らしいけど、実際15万じゃまともに人を雇うことも出来ないんだろうなあ・・
本人の食費や介護用品・施設費など経費もかかるし。
24時間365日しっかり面倒見ようとするなら、入所者と同数の職員がいても交代を考えると
職員1人で同時に3～4人見ないといけない訳で、それで限界に思える。
ここは、夜間は2人昼間は少ない時で1人で全員の対応をしていたらしいが、この入居料で
補助無しだとそうなるんだろうなあ。
＞家計が苦しく、老朽化した施設でも仕方がないという方や、他の病院で“お手上げ状態”という方を受け入れている。
なんかやりきれないな・・
本人の食費や介護用品・施設費など経費もかかるし。
24時間365日しっかり面倒見ようとするなら、入所者と同数の職員がいても交代を考えると
職員1人で同時に3～4人見ないといけない訳で、それで限界に思える。
ここは、夜間は2人昼間は少ない時で1人で全員の対応をしていたらしいが、この入居料で
補助無しだとそうなるんだろうなあ。
＞家計が苦しく、老朽化した施設でも仕方がないという方や、他の病院で“お手上げ状態”という方を受け入れている。
なんかやりきれないな・・
105 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 09:04:08 ID:QCjWuYuj0
介護施設で無くても末期癌の人とかが入るホスピスや
緩和病棟なんかでも
徘徊する人や自虐行為する人は手や足くくられてるよ
24時間隣で付き添ってる訳にはいかないから
かわいそうって気持ちは解るがしかたない
でも老人に暴力振るったりしてる施設なんかは氏んでいい
緩和病棟なんかでも
徘徊する人や自虐行為する人は手や足くくられてるよ
24時間隣で付き添ってる訳にはいかないから
かわいそうって気持ちは解るがしかたない
でも老人に暴力振るったりしてる施設なんかは氏んでいい
108 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 09:08:57 ID:0dt5tnGSO
当事者の家族にしてみれば、例えこんな施設でもないよりはあった方が助かるんじゃないかな？
>>92
>だいたい施設に預けている時点で「厄介払い」だろ？
いや、お前の言うことはもっともなんだが、実際には、
「本当は家で面倒みたいけど、介護が難しすぎて、仕方なく
施設に預けている」という人が、俺の予想以上に多いんだよ。
最近、介護施設をしばらく見学する機会があって、ほぼ毎日
会いに来たり、できる限り自分の手で介護しに来たりする
家族を見ていたから、若干考えが変わった。
現実的にはうば捨て山だから、東京湾沖でもいいと思って
たんだが、そういう情に厚い人間にあまり負担を強いるのも
どうかと思ったんだよ。
>だいたい施設に預けている時点で「厄介払い」だろ？
いや、お前の言うことはもっともなんだが、実際には、
「本当は家で面倒みたいけど、介護が難しすぎて、仕方なく
施設に預けている」という人が、俺の予想以上に多いんだよ。
最近、介護施設をしばらく見学する機会があって、ほぼ毎日
会いに来たり、できる限り自分の手で介護しに来たりする
家族を見ていたから、若干考えが変わった。
現実的にはうば捨て山だから、東京湾沖でもいいと思って
たんだが、そういう情に厚い人間にあまり負担を強いるのも
どうかと思ったんだよ。
110 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 09:10:21 ID:GYCStSRQ0
＞責任者は身体拘束の事実は認めたが、
＞オリについては「他の患者をベッドから引きおろすので、反省するようオリを持って来たら、
＞喜んで中に入った。遊んでいた」と説明した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
なぜかこの部分だけ健常者扱いの認識になっている摩訶不思議。
団塊世代が入ってきたら鬼のイジメを
してやってくれ。
今いる老人は戦争行って苦しんだ人たちだ。
あんまりいじめるなよ。
してやってくれ。
今いる老人は戦争行って苦しんだ人たちだ。
あんまりいじめるなよ。
暴れるおばーさんを包帯でベッドにつないでたの病院で見たことあるよ
113 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 09:12:04 ID:DFX3NYdH0
マスゴミはこういう事例をセンセーショナルに取り上げるだけ。
だからどうしろ、とか建設的な事は言わない。
当事者も言いたいことはあるが、口を開けば悪者に仕立て上げられるから口をつぐむ。
で、何事もなかったかのように翌日からは芸能人の結婚ネタで稼ぐのがマスゴミ。
だからどうしろ、とか建設的な事は言わない。
当事者も言いたいことはあるが、口を開けば悪者に仕立て上げられるから口をつぐむ。
で、何事もなかったかのように翌日からは芸能人の結婚ネタで稼ぐのがマスゴミ。
114 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 09:12:05 ID:6bbrdlJ80
また夢と痴呆の王国か！
115 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 09:12:13 ID:0JT3Bspw0
これって殺人しても無罪になるような人の話？
自分がボケて何もわからなくなったらこんな扱いでいいよ。出来るなら安楽死させて欲しいが。
それよりも我が子や嫁を何年も苦しめて「早く死んでくれ・・・」って思われながら生きる方が嫌だ。
子供の人生を奪うより他人に乱雑に扱われる方がまし。
それよりも我が子や嫁を何年も苦しめて「早く死んでくれ・・・」って思われながら生きる方が嫌だ。
子供の人生を奪うより他人に乱雑に扱われる方がまし。
117 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 09:13:29 ID:0dt5tnGSO
>>109
世間体を気にしてるだけだろ
世間体を気にしてるだけだろ
118 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 09:14:46 ID:GYCStSRQ0
119 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 09:15:25 ID:kFGBFrQt0
この程度のことどこでもやってるしｗ
なにか差し入れ持っていったら
「下の世話するの誰だと思ってるんですか？
食べ物は与えないでください」
といわれるのが普通だぞ。
なにか差し入れ持っていったら
「下の世話するの誰だと思ってるんですか？
食べ物は与えないでください」
といわれるのが普通だぞ。
たしかに人間を動物扱いするのはよくないと思うし
そこに就職を決めたヤツも悪いと思う
でも頭おかしくなった人間の面倒みるのがどれだけ大変か
汚いとかダルいを超越し 介護する側が狂ってしまう
戦争と一緒だと思う
大体 家族が面倒みれないからここに捨てるんだろ?
正式に痴呆と診断された人間は安楽死させても罰せられない法をつくるべき
そこに就職を決めたヤツも悪いと思う
でも頭おかしくなった人間の面倒みるのがどれだけ大変か
汚いとかダルいを超越し 介護する側が狂ってしまう
戦争と一緒だと思う
大体 家族が面倒みれないからここに捨てるんだろ?
正式に痴呆と診断された人間は安楽死させても罰せられない法をつくるべき
>>117
世間体を気にしないやつ＝DQN
世間体を気にしないやつ＝DQN
122 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 09:20:19 ID:kFGBFrQt0
長寿大国の実情をあらわしている。
いつまでもだらだら長生きすることは良いことじゃない。
次の世代にバトンタッチして綺麗に死ぬことこそ美しい生き方だ。
いつまでもだらだら長生きすることは良いことじゃない。
次の世代にバトンタッチして綺麗に死ぬことこそ美しい生き方だ。
自宅で一人暮らし出来て、周囲とも良い関係を保ちながら天寿を全うする。
これが俺の理想だがそうもいかんだろう。それ以前に親の問題がある。
ボケてしまったら最早生ける屍でしかない。施設に死ぬまで預かってもらう他
無いだろう。俺の祖父母もそうだった。
そして自分もいずれは施設行き。糞尿だらけの姥捨て山で、施設職員に散々
虐めぬかれて死ぬくらいなら長生きなんかしない方がいいのかも知れん。
これが俺の理想だがそうもいかんだろう。それ以前に親の問題がある。
ボケてしまったら最早生ける屍でしかない。施設に死ぬまで預かってもらう他
無いだろう。俺の祖父母もそうだった。
そして自分もいずれは施設行き。糞尿だらけの姥捨て山で、施設職員に散々
虐めぬかれて死ぬくらいなら長生きなんかしない方がいいのかも知れん。
今若い連中も何割かは確実にこの未来が訪れます
もうなんか死にたくなってくる…
もうなんか死にたくなってくる…
>>60
うめき声は聞こえないかもしれないが、たまに脱走兵が勝手に上がり込んでいることがある模様。
私のオヤジが入院している精神科が近々移転するんだけど、移転先の周りにも
少し民家があって、正直申し訳ナイというか気の毒というか。
少なくとも地価はがっつり下がっただろうなとは思ってる。
うめき声は聞こえないかもしれないが、たまに脱走兵が勝手に上がり込んでいることがある模様。
私のオヤジが入院している精神科が近々移転するんだけど、移転先の周りにも
少し民家があって、正直申し訳ナイというか気の毒というか。
少なくとも地価はがっつり下がっただろうなとは思ってる。
126 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 09:25:16 ID:GYCStSRQ0
>>120
いやだから、それはね、育ててもらった恩があるからね。
それでも事情によっては、本当にめんどうを見られないこともあるだろうから、施設があるわけでね。
安に厄介払い的な意識を醸成したんだよ自民党が。
不健康で長生きみたいな医療制度とか、選挙・経済対策しか念頭にないんだよね。
福祉なんてのは建前だけ。これでは、人心が荒む一方だね。どこが愛国心なんだかね。
いやだから、それはね、育ててもらった恩があるからね。
それでも事情によっては、本当にめんどうを見られないこともあるだろうから、施設があるわけでね。
安に厄介払い的な意識を醸成したんだよ自民党が。
不健康で長生きみたいな医療制度とか、選挙・経済対策しか念頭にないんだよね。
福祉なんてのは建前だけ。これでは、人心が荒む一方だね。どこが愛国心なんだかね。
127 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 09:25:36 ID:ltFD5Dv30
秘密の入り口。
http://xxx-uploader.dnsalias.com/src/up0002.jpg
http://xxx-uploader.dnsalias.com/src/up0007.jpg
http://xxx-uploader.dnsalias.com/src/up0002.jpg
http://xxx-uploader.dnsalias.com/src/up0007.jpg
128 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 09:26:09 ID:yAworGPe0
疎まれて死ぬより、惜しまれて死にたいもんだね…
ってか、惚けには安楽死って選択をつくってくれよ…
ってか、惚けには安楽死って選択をつくってくれよ…
129 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 09:28:14 ID:6fL2snYT0
手錠かけるのなんて精神病院じゃ当たり前だよ。
一日何件もの病院出入りする仕事してるからよくみるけど。
ハッキリいって安い老人ホームと精神科は
患者が本当に気の毒な扱いなんだけど
たしかに死ぬほど大変だから一概に責めれないんだよなぁ・・
自分じゃ無理だと思ったし。
一日何件もの病院出入りする仕事してるからよくみるけど。
ハッキリいって安い老人ホームと精神科は
患者が本当に気の毒な扱いなんだけど
たしかに死ぬほど大変だから一概に責めれないんだよなぁ・・
自分じゃ無理だと思ったし。
130 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 09:28:41 ID:Vom2EFVJ0
人間の脳って・・・
「死」を迎える準備なのか？・・・
「死」を迎える準備なのか？・・・
131 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 09:30:32 ID:BN7KKKxJ0
地元の不動産業者に聞くと、ここは売りに出されていて、もうすぐ
入所者はたたきだされるそうです。
入所者の皆様は次は何処に？
入所者はたたきだされるそうです。
入所者の皆様は次は何処に？
132 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 09:31:19 ID:++mVJbf30
おれも介護相談員だけど、身体拘束はしょうがないと思うよ。
お偉い先生方が拘束ゼロなんて言っているけれど、あいつら現場知らんのだよ。
>>92の言う通り「厄介払い」だよ。
>>117「世間体を気にしてるだけだろ」まったくその通りです。
軽いボケ程度ならかわいいが、人に迷惑かけるまで基地外じみてくると
早く死んでくれと願っている家族もいるよ。マジで。。。
お偉い先生方が拘束ゼロなんて言っているけれど、あいつら現場知らんのだよ。
>>92の言う通り「厄介払い」だよ。
>>117「世間体を気にしてるだけだろ」まったくその通りです。
軽いボケ程度ならかわいいが、人に迷惑かけるまで基地外じみてくると
早く死んでくれと願っている家族もいるよ。マジで。。。
>>77
介護施設は㌧でもなく不便な所に建てるのがデフォ。土地が安いってのもあるけど、
僻地にあると面会の家族がジジババに『いや～、不便な所にあるから中々来づらくてねぇ』
って言訳しやすくていいらしい。そのかわりその施設に勤めてる人は大変らしいが…。
介護施設は㌧でもなく不便な所に建てるのがデフォ。土地が安いってのもあるけど、
僻地にあると面会の家族がジジババに『いや～、不便な所にあるから中々来づらくてねぇ』
って言訳しやすくていいらしい。そのかわりその施設に勤めてる人は大変らしいが…。
135 ：偉人：2007/02/20(火) 09:36:58 ID:H1Uy8Zjk0
正直にいうと仕方の無いことだと思う。
本当に手の付けられない、暴れて他人を殺したりもしかねないような病状の家族を抱えて、治る見込みなど全く無い…
それでいて施設に預けようにも空きが無かったり、そもそも金額が払えない、なんてことは経験しないとその地獄はわからないだろう。
家族も、相手が大人だと体力的にも精神的にももう持たない…よく解かる
そういう中で、１５万円であの地獄から逃れられるならば預けるだろうし、そういう拘束のされ方をしていても納得していると思う。
拘束器具を使わないで、いったいどう対処しろというのだ？２４時間、暴れる患者一人を３人くらいで付きっ切りで見ることになるぜ
それでは費用など誰も払えない。
「
本当に手の付けられない、暴れて他人を殺したりもしかねないような病状の家族を抱えて、治る見込みなど全く無い…
それでいて施設に預けようにも空きが無かったり、そもそも金額が払えない、なんてことは経験しないとその地獄はわからないだろう。
家族も、相手が大人だと体力的にも精神的にももう持たない…よく解かる
そういう中で、１５万円であの地獄から逃れられるならば預けるだろうし、そういう拘束のされ方をしていても納得していると思う。
拘束器具を使わないで、いったいどう対処しろというのだ？２４時間、暴れる患者一人を３人くらいで付きっ切りで見ることになるぜ
それでは費用など誰も払えない。
「
136 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 09:37:43 ID:GYCStSRQ0
>>132
だから、感覚的な変化を生じさせた人たちだから。＞政治家とか
うちも徘徊とかたいへんだったけど、最後はやっぱり親子の情だね。
血のつながった家族でさえ、たいへんな思いをするわけだから、
他人様ならなおさらたいへんだろうね。
それなのに安易に介護保険なんかつくるから、こういうことも出てくるわけで。
先進国の欧米でも虐待とかあるわけだからね。
分かりきってることなんだよね。選挙目当てで見切り発車させた杜撰さが本格的に問題化してくるのは、これからだと思うね。
だから、感覚的な変化を生じさせた人たちだから。＞政治家とか
うちも徘徊とかたいへんだったけど、最後はやっぱり親子の情だね。
血のつながった家族でさえ、たいへんな思いをするわけだから、
他人様ならなおさらたいへんだろうね。
それなのに安易に介護保険なんかつくるから、こういうことも出てくるわけで。
先進国の欧米でも虐待とかあるわけだからね。
分かりきってることなんだよね。選挙目当てで見切り発車させた杜撰さが本格的に問題化してくるのは、これからだと思うね。
137 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 09:37:45 ID:JhxYKPM20
ヤフーのトップに来たな
138 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 09:37:57 ID:vZfh3/qhO
反省でペット用檻か
ってか、わざわざ檻を買ったのか？
ってか、わざわざ檻を買ったのか？
３０代の交通事故で障害者になったために
ここに入れられているという人のほうが気になる。
ここで「池沼は氏ね」とか書いていても、
自分も明日そうなるかも知れない、というのが
本当に怖いよ。
ここに入れられているという人のほうが気になる。
ここで「池沼は氏ね」とか書いていても、
自分も明日そうなるかも知れない、というのが
本当に怖いよ。
140 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 09:39:01 ID:QCjWuYuj0
拘束もオリもしょうがないとは思うが
＞「オリには（入所者が）自分からふざけて入った」
この言い訳はないよなｗ
＞「オリには（入所者が）自分からふざけて入った」
この言い訳はないよなｗ
141 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 09:39:32 ID:dpuGIVn40
142 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 09:41:10 ID:c9u8n+FQO
>>105
前者だね。
>>94で言ったように、自分の好きな事をやってます。
嫌々だから何だよ？
嫌々の仕事にしか就けない自分を怨め。
そもそも嫌々でやっていい仕事だとは思わないが。
需要自体は高いから対価を増やしてもいいとは思うが、そんなの俺の知った事では無い。
前者だね。
>>94で言ったように、自分の好きな事をやってます。
嫌々だから何だよ？
嫌々の仕事にしか就けない自分を怨め。
そもそも嫌々でやっていい仕事だとは思わないが。
需要自体は高いから対価を増やしてもいいとは思うが、そんなの俺の知った事では無い。
そりゃ、警察官に警棒も拳銃も持つなって言うようなもんだよ
それで凶悪犯に立ち向かえ？いやなら辞めろ？
何言ってんだよ
それで凶悪犯に立ち向かえ？いやなら辞めろ？
何言ってんだよ
145 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 09:42:56 ID:f8HfFBvk0
もっと気になるのは、少子化が進行するこれからのことだ。
芸能人でも、自分が独身で、親の介護のために、資格を取るとかいう人が
いるが、自分が年老いたとき、どうするつもりなのかと思う。
最近は、子無しの人も増えているので、これからは、さらに大変な時代が
来ると思う。
芸能人でも、自分が独身で、親の介護のために、資格を取るとかいう人が
いるが、自分が年老いたとき、どうするつもりなのかと思う。
最近は、子無しの人も増えているので、これからは、さらに大変な時代が
来ると思う。
146 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 09:43:27 ID:O504W4D3O
言葉は悪いがぶっちゃけると、認知症患者は本当に動物同然だと思う…行動見てるとそう思う
ああはなりたくないものだ
ああはなりたくないものだ
147 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 09:44:34 ID:m+O9OUlGO
ある程度の拘束とかは確かに必要かもしれない
だが、鬼畜外道と言わせてもらいたい
だが、鬼畜外道と言わせてもらいたい
ちょー近所やん
149 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 09:47:19 ID:kJRMb5yj0
知障はむしろオリに入れることを強制しないとダメなくらいだよな
あんな殺人許可証持った奴らが万が一にも脱出したら周囲に住んでいる人の半分以上は殺される
あんな殺人許可証持った奴らが万が一にも脱出したら周囲に住んでいる人の半分以上は殺される
150 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 09:49:46 ID:Y8urmoPw0
美 し い 国 日 本
>>131
マジでか。入所者はどうでもいいが、家族が気の毒だ。心中とかに走らなければいいが…。
少しぐらい高くなってもいいから別んとこにすぐ入れられる、てな人はいいけど…。
結局家で引き受けることになるんだろうな。そしてその数だけ地獄が生まれると。
マジでか。入所者はどうでもいいが、家族が気の毒だ。心中とかに走らなければいいが…。
少しぐらい高くなってもいいから別んとこにすぐ入れられる、てな人はいいけど…。
結局家で引き受けることになるんだろうな。そしてその数だけ地獄が生まれると。
152 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 09:52:54 ID:4s+pIpoR0
153 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 09:55:26 ID:iE6rLRpz0
実際問題として、脳に障害があるタイプの入居者は、
手錠等をかけないと他の入居者に危害を加えたりしかねないからなぁ・・。
手錠等をかけないと他の入居者に危害を加えたりしかねないからなぁ・・。
156 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 10:09:24 ID:23FlmMjV0
３０代ってなっているが
体力あって大きい若い男性だと本当見るの大変だとは思うよ
体力あって大きい若い男性だと本当見るの大変だとは思うよ
157 ：偉人：2007/02/20(火) 10:09:52 ID:H1Uy8Zjk0
>高さ約１５０センチのペット用のオリに
記事をもう一度読み直してみた。この１５０センチはさすがに許せないな
身長より低いんじゃ確かに虐待の色が強すぎるわ
しかし檻で拘束すること自体は在り得る選択肢だと思う
そのくらい症状の重い患者は手に負えないのが現実。
マジで徘徊＆危害を加えて暴れる患者には１人に対して職員３人いると思う。
記事をもう一度読み直してみた。この１５０センチはさすがに許せないな
身長より低いんじゃ確かに虐待の色が強すぎるわ
しかし檻で拘束すること自体は在り得る選択肢だと思う
そのくらい症状の重い患者は手に負えないのが現実。
マジで徘徊＆危害を加えて暴れる患者には１人に対して職員３人いると思う。
俺らの将来どうなるんだろ･･･
痴呆になったら生きてても苦しいだけだし、周りに迷惑かけちゃうし･･･
働いて働いて、家も買えず、物も買えず、家族も持てず･･･
最後はこんなんかよ
痴呆になったら生きてても苦しいだけだし、周りに迷惑かけちゃうし･･･
働いて働いて、家も買えず、物も買えず、家族も持てず･･･
最後はこんなんかよ
>>156
例えば、生まれつき知的障害のあった場合は、
30代になるまでに親も周囲もそれなりに覚悟あるけど、
それまで普通に社会人生活を送っていた30代男性が
交通事故で突然知的障害を負ってしまった場合、
親も周囲もそんな心構えなどなかっただろうから、
余計に大変だろうと思う。
事故直後は「命だけでも助かって良かった」と思っていたんだろうがな。
例えば、生まれつき知的障害のあった場合は、
30代になるまでに親も周囲もそれなりに覚悟あるけど、
それまで普通に社会人生活を送っていた30代男性が
交通事故で突然知的障害を負ってしまった場合、
親も周囲もそんな心構えなどなかっただろうから、
余計に大変だろうと思う。
事故直後は「命だけでも助かって良かった」と思っていたんだろうがな。
160 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 10:17:44 ID:6MZqpRDI0
つーか親とかがこんな目にあうとか考えるとなぁ・・・
痴呆の特効薬とか出ないかな
痴呆の特効薬とか出ないかな
161 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 10:18:13 ID:xsDy4oqK0
日本人は介護をする事ができない生き物。
ここの近く（１０ｍ先）に「ものみの塔」の支部があって、
創価の支部も歩いて３分でいける。
創価の支部も歩いて３分でいける。
163 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 10:20:22 ID:O504W4D3O
>>161
そういや外国の介護の現状って聞かないな
そういや外国の介護の現状って聞かないな
>>163
介護しない。
アメリカには老人ばかり住んでいる地域があるくらい。
自立生活できなくなった老人は施設へ。
少し前のハリケーンの大洪水のときに、
寝たきりの老人を取り残してスタッフだけ逃げて死者を出し、
問題になった。
フランスでも、数年前の熱波のときに、
若者は皆バカンスに行ってしまい、
バカンスにも行けない老人が大量に脱水症状で亡くなった。
介護しない。
アメリカには老人ばかり住んでいる地域があるくらい。
自立生活できなくなった老人は施設へ。
少し前のハリケーンの大洪水のときに、
寝たきりの老人を取り残してスタッフだけ逃げて死者を出し、
問題になった。
フランスでも、数年前の熱波のときに、
若者は皆バカンスに行ってしまい、
バカンスにも行けない老人が大量に脱水症状で亡くなった。
特養に出入りしてる業者ですが、おそらくこんなとこばっか
だと思う、日本の老人施設。高かろうと安かろう同じだよ。
お風呂日は最悪。
寝たきりの人をフロに入れるストレッチャーに乗っけたまま、
足とか曲ったたまま固まったりしてマ○コ丸出し状態で廊下に放置とか、
「自分でできないんだったら、黙ってそこにいて！」って罵声浴びせてたり。
こんな状態で生きていたくないな～ってつくづく思う。
だと思う、日本の老人施設。高かろうと安かろう同じだよ。
お風呂日は最悪。
寝たきりの人をフロに入れるストレッチャーに乗っけたまま、
足とか曲ったたまま固まったりしてマ○コ丸出し状態で廊下に放置とか、
「自分でできないんだったら、黙ってそこにいて！」って罵声浴びせてたり。
こんな状態で生きていたくないな～ってつくづく思う。
拘束も仕方ないと思うな。大きな声じゃ言えないけどね。
もし自分がボケてしまって、徘徊や暴力で他人に迷惑をかけるようになってしまったら
オリに入れたり拘束してくれても構わないと思った。
もし自分がボケてしまって、徘徊や暴力で他人に迷惑をかけるようになってしまったら
オリに入れたり拘束してくれても構わないと思った。
167 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 10:44:55 ID:RvphbKfA0
今回の事件は家族が利用者の面会に行けばおきなかった事件なんだと思う。
それなのに、ほったらかしの家族を責める人はいない。
マスコミも責める相手が違うんじゃないの？
それなのに、ほったらかしの家族を責める人はいない。
マスコミも責める相手が違うんじゃないの？
介護職の給料の安さはどうにかした方がいい。割に合わん
169 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 10:49:11 ID:WjX+2kqgO
>>167
そんなこと言ってると職員乙とか書いちゃうよ
そんなこと言ってると職員乙とか書いちゃうよ
170 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 10:53:14 ID:fRQjDb2+0
>>14は蒼星石
171 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 10:59:52 ID:G5vR7l7Z0
手錠は可哀想だから、人権に配慮して移動が可能なように首輪に３ｍ程度の鎖にしたほうがいい。
172 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 11:17:41 ID:ysEuOSYg0
手を自由にしとくと、オムツに手突っ込んでそこらじゅうウンコまみれにしたりウンコ食べたり
その手で介護従事者をぶん殴ったりで衛生管理もヘッタクレもなくなるしなあ
その手で介護従事者をぶん殴ったりで衛生管理もヘッタクレもなくなるしなあ
173 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 11:19:51 ID:kJRMb5yj0
介護職ってなるのは簡単だが継続するには強靭な精神、肉体が必要だと言われてたが、まさにそのとおりなんだろうな
普通の神経じゃ耐えられそうもない
普通の神経じゃ耐えられそうもない
綺麗事じゃすまないよな…。
175 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 11:30:37 ID:9qRmBEbZ0
亡くなった祖母も最後は介護施設に入ったけど夜モゾモゾ動いてベッドから落ちてしまう。
ベルトか紐で固定してはと提案すると施設側からそれは出来ないと言われた。
ようするにこのスレにも書いてある虐待扱いになるから。
昔に比べて色々規制や指導事項が増えてそれらに則るようにして行わないと
県（国）からの指導が即入るから厳しくなったとも言っていた。
祖母が亡くなるまで何年も介護施設に行ったけど中で働く人は相当疲れると思う。
食事＆おやつ、おむつの交換、布団＆シーツ替え、レクレーション、入浴、容態の確認…etc
俺には絶対無理な職業だと思った。
法律を決める国側の担当の人は1ヶ月、もしくは1週間でもいいから
介護施設で働き現実を見て欲しいと思う。
そうすればどこまでが虐待かそれとも必要かが分かるはず。
ベルトか紐で固定してはと提案すると施設側からそれは出来ないと言われた。
ようするにこのスレにも書いてある虐待扱いになるから。
昔に比べて色々規制や指導事項が増えてそれらに則るようにして行わないと
県（国）からの指導が即入るから厳しくなったとも言っていた。
祖母が亡くなるまで何年も介護施設に行ったけど中で働く人は相当疲れると思う。
食事＆おやつ、おむつの交換、布団＆シーツ替え、レクレーション、入浴、容態の確認…etc
俺には絶対無理な職業だと思った。
法律を決める国側の担当の人は1ヶ月、もしくは1週間でもいいから
介護施設で働き現実を見て欲しいと思う。
そうすればどこまでが虐待かそれとも必要かが分かるはず。
176 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 11:33:34 ID:5c2QBI2e0
何これ？腐りきってんな
マジレスすると介護も格差社会なんで、いい介護受けたかったらお金いっぱい用意しとこうねwwwww
178 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 11:36:07 ID:nNHc99dPO
元左官屋の爺さんがボケて施設の壁に自分のウンコを塗りたくったんだって
それ以来爺さんは鍵付きのパジャマを着せられてるそうで
それ以来爺さんは鍵付きのパジャマを着せられてるそうで
179 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 11:38:18 ID:blpkooGj0
180 ：175：2007/02/20(火) 11:41:18 ID:9qRmBEbZ0
追記
肝心な事を書くのを忘れてた。
このニュースで言っている「手錠」は明らかにやり過ぎ。
>>177
その通り。モロ格差ですよ。
世話になった施設での一般は一部屋6人。
でもお金がある人は広々とした個室。
結局、生きるも死ぬも「金」の差なんだよね…
肝心な事を書くのを忘れてた。
このニュースで言っている「手錠」は明らかにやり過ぎ。
>>177
その通り。モロ格差ですよ。
世話になった施設での一般は一部屋6人。
でもお金がある人は広々とした個室。
結局、生きるも死ぬも「金」の差なんだよね…
オリにふざけて入ったって言うけどさ
オリを「用意してる」ってことは入りなさいってことじゃん
オリを用意したからふざけて遊びなさいってことはありえないだろ
行為の是非はおいといて、しょうもない言い訳すんなよ
オリを「用意してる」ってことは入りなさいってことじゃん
オリを用意したからふざけて遊びなさいってことはありえないだろ
行為の是非はおいといて、しょうもない言い訳すんなよ
183 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 11:48:04 ID:9Sqe9cIN0
介護施設なんて大変じゃないだろｗｗｗ
もともと真剣に働く意欲が無い奴が介護の仕事についてるから
そんな風に言ってるだけでそれ以外の職業のほうがよっぽど大変
甘ったれるのもいい加減にしろ
良くいるんだよね。大家族で1日中家事選択炊事しっぱなしとかで
まったく休めないとか言っておきながら結構時間が空いていて余裕があったりとか。
その証拠に介護職員はあんなにデブなおばさんばかり。
本当に休むまもなく動いていたら絶対ああはならない。
もともと真剣に働く意欲が無い奴が介護の仕事についてるから
そんな風に言ってるだけでそれ以外の職業のほうがよっぽど大変
甘ったれるのもいい加減にしろ
良くいるんだよね。大家族で1日中家事選択炊事しっぱなしとかで
まったく休めないとか言っておきながら結構時間が空いていて余裕があったりとか。
その証拠に介護職員はあんなにデブなおばさんばかり。
本当に休むまもなく動いていたら絶対ああはならない。
185 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 11:56:01 ID:6oNLGD9mO
キレイ事では済まんのだよ。真面目にやったら自分がおかしくなる。どこかで感情をなくさなければやれないのが介護現場。
186 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 11:56:28 ID:qm2dCI8m0
ボケて手が付けられなくなったような
自分が自分でなくなった状態になってまで生きていたくないよ。
これからどんどん老人が増えて、まわりが面倒をみることが困難になる時期がきっとくる。
今現在すでにそういう兆しがみえているし。
安楽死センターを作ってくれたらいいな。
もう死んでもいいとおもったらそこに自分で入る。
自分が自分でいるうちに死にたい。
使えそうな臓器は生きていたい人に譲ることもできると一石二鳥。
自分が自分でなくなった状態になってまで生きていたくないよ。
これからどんどん老人が増えて、まわりが面倒をみることが困難になる時期がきっとくる。
今現在すでにそういう兆しがみえているし。
安楽死センターを作ってくれたらいいな。
もう死んでもいいとおもったらそこに自分で入る。
自分が自分でいるうちに死にたい。
使えそうな臓器は生きていたい人に譲ることもできると一石二鳥。
187 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 11:57:43 ID:PSGacAZ3O
これは改善命令じゃあすまんぞ。指定取消や刑事告発になるぞ。
188 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 11:59:04 ID:5VE6BVWY0
誤嚥するから鼻からチューブ通されて
苦しいからチューブ取っちゃうってんで
手足をひもでベッドにくくりつけられて身動きがとれなくさせられる
そんな老後は嫌だな・・・
苦しいからチューブ取っちゃうってんで
手足をひもでベッドにくくりつけられて身動きがとれなくさせられる
そんな老後は嫌だな・・・
189 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 12:00:34 ID:5VE6BVWY0
>>183
ニートが何いっても無駄
ニートが何いっても無駄
>>189
だよね。
だよね。
191 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 12:02:57 ID:1nizJ2YI0
良くいるんだよね。大家族で1日中家事選択炊事しっぱなしとかで
まったく休めないとか言っておきながら結構時間が空いていて余裕があったりとか。
その証拠に介護職員はあんなにデブなおばさんばかり。
ただの特定のTV番組の見過ぎ
まったく休めないとか言っておきながら結構時間が空いていて余裕があったりとか。
その証拠に介護職員はあんなにデブなおばさんばかり。
ただの特定のTV番組の見過ぎ
192 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 12:03:41 ID:TmK6JmGK0
俺が本郷の東大病院の病棟7階の脳神経外科の病室に入院した時に、
夜間にポコポコ音がするから、何の音だろうとこっそり杖でカーテン開けて
見たら、看護婦が意識の無い患者の頭を叩いてた。
初めての入院で、今まで看護婦に抱いてたイメージが変わりました・・・。
白衣の天使って、ウソだったんですね。。。
夜間にポコポコ音がするから、何の音だろうとこっそり杖でカーテン開けて
見たら、看護婦が意識の無い患者の頭を叩いてた。
初めての入院で、今まで看護婦に抱いてたイメージが変わりました・・・。
白衣の天使って、ウソだったんですね。。。
193 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 12:04:55 ID:EEvPpaGr0
介護と大家族の家事一緒にしてる人は釣りだよね
ベランダに置ける無煙焼却炉。酸素ボンベと炭酸ガスボンベを装備。マイコンでガス管理、着火から消火までボタンひとつの簡単操作。完全燃焼なので灰もほんの少しだけ。もちろんシングルユーズ。内側からも操作できます。
196 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 12:14:27 ID:5c2QBI2e0
介護は今後雇用が増える分野なんだから今のうちに労働環境を改善しておく
べきだよ。
まず人数増やして一人週三日勤務とかでも回るように勤務形態を柔軟にして、
看護師との露骨なヒエラルキーを緩和して、看護師の無駄に高いプライドを
適正値まで瓦解して、介護師の間でも「今日は～さんがｳﾝｺ片付ける日」とか
公平に和気あいあいと役割分担をしっかり協力して、
こういう実際にやろうと思えばできることを一つずつやっていくだけで、
いくら痴呆の対応や下の処理などあんまりやりたくない仕事といっても随分と
やり易くなるんだよ。
しかも今後介護師にお世話になる人は増える一方なんだし、介護現場の改善は
一般の人々にとっても切実な課題でもあるはずだ。
べきだよ。
まず人数増やして一人週三日勤務とかでも回るように勤務形態を柔軟にして、
看護師との露骨なヒエラルキーを緩和して、看護師の無駄に高いプライドを
適正値まで瓦解して、介護師の間でも「今日は～さんがｳﾝｺ片付ける日」とか
公平に和気あいあいと役割分担をしっかり協力して、
こういう実際にやろうと思えばできることを一つずつやっていくだけで、
いくら痴呆の対応や下の処理などあんまりやりたくない仕事といっても随分と
やり易くなるんだよ。
しかも今後介護師にお世話になる人は増える一方なんだし、介護現場の改善は
一般の人々にとっても切実な課題でもあるはずだ。
197 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 12:17:43 ID:4Yd9e/IX0
まるでソロシップの犬小屋独房wwwww
198 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 12:39:12 ID:uKj6LEyu0
現地の地図見てどっかで見た地図だなーと思ったら、
昔２ちゃんで祭りになったJOYの家の近くじゃん。徒歩1分ってとこか？
http://maps.google.co.jp/maps?q=%E6%B5%A6%E5%AE%89%E5%B8%82%E5%A0%80%E6%B1%9F6-10-35
左下の橋渡った角のマンションがJのおうち。
昔２ちゃんで祭りになったJOYの家の近くじゃん。徒歩1分ってとこか？
http://maps.google.co.jp/maps?q=%E6%B5%A6%E5%AE%89%E5%B8%82%E5%A0%80%E6%B1%9F6-10-35
左下の橋渡った角のマンションがJのおうち。
199 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 12:40:50 ID:th6BHX+B0
責任転嫁する日本人。
自分の家族の介護も他人任せ。
自分が年齢経たときのことなど、
これぽっちも考えないバカが多すぎ。
更には、自分が死ぬ時のことまで考えいる奴なんて、
殆どいない。
自分は死なない、という感覚でいる奴をよく見かける。
自分の家族の介護も他人任せ。
自分が年齢経たときのことなど、
これぽっちも考えないバカが多すぎ。
更には、自分が死ぬ時のことまで考えいる奴なんて、
殆どいない。
自分は死なない、という感覚でいる奴をよく見かける。
200 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 12:48:19 ID:6E6MAZD50
寝たきりの上にボケボケになったじーちゃんを家を増築までして面倒みていた
我が家はそりゃーもう家庭崩壊寸前までなりましたぜ。
うちの父は次男で「なんで長男夫婦が面倒をみないんだ」みたいなイザコザも
あったらしい。（しかも長男は医師なのに）
いや，もう，ほんと大変だよ。
父も母も発狂してたもん，半分。
私はまだ小学校低学年だったけど全然かまってもらえないどころか，ストレスの
はけ口で毎日八つ当たりされたしさ。
じーちゃん亡くなった時，本当に本当に親戚じゅうでほっとしたもんだ。
葬儀では「やっと･･･」「良かった良かった」なんてみんな満面の笑顔。
我が家はそりゃーもう家庭崩壊寸前までなりましたぜ。
うちの父は次男で「なんで長男夫婦が面倒をみないんだ」みたいなイザコザも
あったらしい。（しかも長男は医師なのに）
いや，もう，ほんと大変だよ。
父も母も発狂してたもん，半分。
私はまだ小学校低学年だったけど全然かまってもらえないどころか，ストレスの
はけ口で毎日八つ当たりされたしさ。
じーちゃん亡くなった時，本当に本当に親戚じゅうでほっとしたもんだ。
葬儀では「やっと･･･」「良かった良かった」なんてみんな満面の笑顔。
201 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 12:52:26 ID:TuaojJlP0
>>200
これが現状だね両親偉いと思う
自分が年取ったら動けるうちは同居でも一人でもいいけど
痴呆症になったら施設に入りたい
やっかいなのがまだらボケ
たまに普通にもどってまともな事も言うって人の扱いも大変そう
これが現状だね両親偉いと思う
自分が年取ったら動けるうちは同居でも一人でもいいけど
痴呆症になったら施設に入りたい
やっかいなのがまだらボケ
たまに普通にもどってまともな事も言うって人の扱いも大変そう
203 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 12:59:51 ID:XOdE3j9dO
204 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 13:01:42 ID:iWz7Dlco0
そら発狂するよ。
日中眠って夜中に起きて「～（母の名前）さん、～さん！」と叫び続けて10回は起こされるし
そのたんびオムツ脱ぎ捨てて大小便垂れてたりするし
それでご飯とか言い出すし誰それさん（故人）が来たからお茶出したげてとか
今小さい子が財布もって逃げたとか殴ってやるって母が言ったとか
気が狂う要素もりだくさんだよ、自宅介護は。
日中眠って夜中に起きて「～（母の名前）さん、～さん！」と叫び続けて10回は起こされるし
そのたんびオムツ脱ぎ捨てて大小便垂れてたりするし
それでご飯とか言い出すし誰それさん（故人）が来たからお茶出したげてとか
今小さい子が財布もって逃げたとか殴ってやるって母が言ったとか
気が狂う要素もりだくさんだよ、自宅介護は。
205 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 13:07:02 ID:GmF7ct6zO
ボケ老人程怖いものはない
206 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 13:07:42 ID:oF+nkmaA0
なかには凶暴な老人もいるからな。
職員に怪我させて刑務所に入って貰いますか。
職員に怪我させて刑務所に入って貰いますか。
207 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 13:08:59 ID:GEIRSGKm0
認知症で施設で恥部をかく為しばられるのと
精神病でしばられたり
鉄格子の部屋に入れられたりと
どこが違うのか？
精神病でしばられたり
鉄格子の部屋に入れられたりと
どこが違うのか？
施設に入れることを、まるで姥捨て山に捨てるかのように思ってる人が時々いるけど
介護はとても素人にはこなせないプロの仕事だと、市の介護講習を受講してみて改めて思ったよ。
病気になったら医者へ行くように、体が利かなくなったら施設に入るのも自然な事かも知れない。
もちろん預けっぱなしは論外で、施設と家族の相互協力があってこそなんだけど。
介護はとても素人にはこなせないプロの仕事だと、市の介護講習を受講してみて改めて思ったよ。
病気になったら医者へ行くように、体が利かなくなったら施設に入るのも自然な事かも知れない。
もちろん預けっぱなしは論外で、施設と家族の相互協力があってこそなんだけど。
209 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 13:11:10 ID:z0Zs+TLr0
・手錠ではなく拘束帯を利用する
・ペット用檻ではなく、人間用檻を利用する
・認可を受ける
この３つさえ改善すれば「他所と同じ」
介護といたせりつくせりは別物
嫌なら仕事をやめるなりして自分で介護すればいい
・ペット用檻ではなく、人間用檻を利用する
・認可を受ける
この３つさえ改善すれば「他所と同じ」
介護といたせりつくせりは別物
嫌なら仕事をやめるなりして自分で介護すればいい
210 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 13:12:16 ID:00OsG3Qy0
打ち身のアザやケガが多いよ 職員にな
家庭で起きてることが 集団で起きるんだ
夜間 一人で対処させてる現状が必ず死人を生み出す
少年法同様 話せば判るなんて話を信じてるなら別だが
就職先は考えてからでも遅くないよ？
赤ん坊と同じよ 一人泣き出せばってパタ－ンでな
隔離しか無いわな・・。
家庭で起きてることが 集団で起きるんだ
夜間 一人で対処させてる現状が必ず死人を生み出す
少年法同様 話せば判るなんて話を信じてるなら別だが
就職先は考えてからでも遅くないよ？
赤ん坊と同じよ 一人泣き出せばってパタ－ンでな
隔離しか無いわな・・。
211 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 13:16:54 ID:MU2fjl970
実際に介護したことのない人が、文句とか言うんだろうな。
介護はマジで大変。ある程度の拘束はしかたないだろう。
動き回れて体力のあるボケた爺とかが暴れたら、
一人では無理なので数人で取り押さえなきゃいけない。
そんな奴を24時間、見張り続けるのだから・・・
介護はマジで大変。ある程度の拘束はしかたないだろう。
動き回れて体力のあるボケた爺とかが暴れたら、
一人では無理なので数人で取り押さえなきゃいけない。
そんな奴を24時間、見張り続けるのだから・・・
212 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 13:24:48 ID:V2RHGh4y0
２６人のボケと池沼を４人交代で２４時間てキツいよなぁ。
213 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 13:25:16 ID:0OCVNv8k0
俺、ボケたじいさんの大暴れ
止めようとして見事に一本背負い
決められたことあるよ。
止めようとして見事に一本背負い
決められたことあるよ。
214 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 13:26:56 ID:AAnghu5CO
うちのババァが入ってる所は大丈夫。
週に1、2回オカンが見に行ってるが他の年寄りも良く面倒看ている。
でも高いから早く死んで欲しい。
魂8割抜けてるし人生好きなように生きた自分勝手な人だったしな。
週に1、2回オカンが見に行ってるが他の年寄りも良く面倒看ている。
でも高いから早く死んで欲しい。
魂8割抜けてるし人生好きなように生きた自分勝手な人だったしな。
215 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 13:29:05 ID:t0vLsqnL0
母が脳梗塞で１級障害になった時、入院先の
病院はどこも状態に応じて拘束は当たり前だったが
危険防止のため仕方ない一面もある。
付き添いがいなければ、看護師によっては舌打ちしながら
乱暴に食事や下の世話してた。汚い品物扱いだね。
脳に障害のある人は、家族等に訴える事がないから特に酷い。
他人事ながら、母に付き添いながら涙が出る
日々だった。
私には大切な母親だから、家で付きっ切りで介護
１０年だけど，ショートステイやデイケアがあるからなんでもない。
だけど、自分がそうなった時に、子供らに看てほしいとは
思わない。
職業として介護を選択する人は、適性をよく考えて就職して欲しい。
また、雇う側も人柄を最優先に考えて雇用、指導して欲しいと強く思う。
病院はどこも状態に応じて拘束は当たり前だったが
危険防止のため仕方ない一面もある。
付き添いがいなければ、看護師によっては舌打ちしながら
乱暴に食事や下の世話してた。汚い品物扱いだね。
脳に障害のある人は、家族等に訴える事がないから特に酷い。
他人事ながら、母に付き添いながら涙が出る
日々だった。
私には大切な母親だから、家で付きっ切りで介護
１０年だけど，ショートステイやデイケアがあるからなんでもない。
だけど、自分がそうなった時に、子供らに看てほしいとは
思わない。
職業として介護を選択する人は、適性をよく考えて就職して欲しい。
また、雇う側も人柄を最優先に考えて雇用、指導して欲しいと強く思う。
216 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 13:44:17 ID:6E6MAZD50
寝たきりのボケも大変だけど，身体シャキシャキのボケも徘徊しちゃって
大変だよ～～！
なんせボケてるから「疲れを感じる」感覚もボケてて，何ｋｍでも歩いて
どこかへ行ってしまう。
大変だよ～～！
なんせボケてるから「疲れを感じる」感覚もボケてて，何ｋｍでも歩いて
どこかへ行ってしまう。
217 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 13:48:36 ID:5c2QBI2e0
だから適正云々いう以前に労働環境改善しろっつうんだよ！
元々キツイ仕事なのに週5～6日の10時間/日とかフルタイムでなければ
働けないっていう現状がおかしいんだよ！ いくらキツイ仕事でも週に3日
とかなら耐えられるし、専業主婦やニートだってでき家計の助けになるし、
そうして人が集まれば今後の需要増をまかなえ雇用者増につながってｳﾊｳﾊ
とまではいかないが、過酷な環境におかれた要介護者や介護師の負担軽減に
なるし、ニートや専業主婦が一切の生産活動もしてない現状よりもマシになる
元々キツイ仕事なのに週5～6日の10時間/日とかフルタイムでなければ
働けないっていう現状がおかしいんだよ！ いくらキツイ仕事でも週に3日
とかなら耐えられるし、専業主婦やニートだってでき家計の助けになるし、
そうして人が集まれば今後の需要増をまかなえ雇用者増につながってｳﾊｳﾊ
とまではいかないが、過酷な環境におかれた要介護者や介護師の負担軽減に
なるし、ニートや専業主婦が一切の生産活動もしてない現状よりもマシになる
218 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 13:50:17 ID:iE6rLRpz0
NHKの介護を扱った番組で見たんだが、
ボケた老人が介護職員を殴ったり蹴ったりすることもあるそうだね。
弱弱しいばあさんが、車椅子から動かそうとする職員の手を思いっきりつねり上げたりしてた。
手首をつねられながらもその職員はじっと我慢して、落ち着いてから介護したりしてるんだよね。
並の神経じゃ勤まらない職だと思ったよ。
ボケた老人が介護職員を殴ったり蹴ったりすることもあるそうだね。
弱弱しいばあさんが、車椅子から動かそうとする職員の手を思いっきりつねり上げたりしてた。
手首をつねられながらもその職員はじっと我慢して、落ち着いてから介護したりしてるんだよね。
並の神経じゃ勤まらない職だと思ったよ。
219 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:01:31 ID:2kdeg3En0
母方の祖父が老人病院に入った時、うちの両親が見舞いに行くと、
祖父は両親にひっついて強硬に帰ろうとしたと聞いた。
多少記憶は惚けてても、奇行とかしない、人間としての尊厳のある人だったから、
トイレに行かせてもらえずおむつ等の非人間的な扱いが耐えられなかったみたい。
両親も、引き取れるものなら引き取りたかったみたいだけど、
父方の祖父と同居してたし入院させた母の兄に了解を得るのも微妙だったしで、
悩んでるうちに一気に惚けて亡くなったようだ。
両親は後悔してた。
施設とか老人病院の最悪なところは、
惚けてもない人を非人間的な扱いしてボケを進行させるからだめなんだよな。
父方の祖父の時は、引っ掻いたり点滴を抜いちゃうのを防ぐため、
ごわごわで自分で脱げない手袋を父が用意してつけてたなぁ。
穏便な道具が出て欲しいね。
祖父は両親にひっついて強硬に帰ろうとしたと聞いた。
多少記憶は惚けてても、奇行とかしない、人間としての尊厳のある人だったから、
トイレに行かせてもらえずおむつ等の非人間的な扱いが耐えられなかったみたい。
両親も、引き取れるものなら引き取りたかったみたいだけど、
父方の祖父と同居してたし入院させた母の兄に了解を得るのも微妙だったしで、
悩んでるうちに一気に惚けて亡くなったようだ。
両親は後悔してた。
施設とか老人病院の最悪なところは、
惚けてもない人を非人間的な扱いしてボケを進行させるからだめなんだよな。
父方の祖父の時は、引っ掻いたり点滴を抜いちゃうのを防ぐため、
ごわごわで自分で脱げない手袋を父が用意してつけてたなぁ。
穏便な道具が出て欲しいね。
220 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:05:18 ID:86b/zSvb0
元浦安病院じゃん
つか家から歩いて5分だ
つか家から歩いて5分だ
221 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:06:02 ID:9dpK87Zz0
さすが関東は民度が高いな
とりあえず、家でボケ老人飼ってる皆さん、「殺して楽になりたい」と思うのは
貴方だけではありません、皆同じです
貴方だけではありません、皆同じです
223 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:13:57 ID:LhmyeaBVO
人手不足が原因だろ。
なぜ人手不足か？金が足りない。
国の指導、基準厳しくするなら、報酬を増やし、もっと人手を多くしないと。
もう、世の中の開発や発展、楽しむ事に使う前向きな税金を節約し、介護、
福祉側へ大量に使う時期なんだろう。（元気な人にはつまらない世の中になるが）
現在の５～６０代が、ほぼ全員認知症になる日も来るのに現状じゃ…
なぜ人手不足か？金が足りない。
国の指導、基準厳しくするなら、報酬を増やし、もっと人手を多くしないと。
もう、世の中の開発や発展、楽しむ事に使う前向きな税金を節約し、介護、
福祉側へ大量に使う時期なんだろう。（元気な人にはつまらない世の中になるが）
現在の５～６０代が、ほぼ全員認知症になる日も来るのに現状じゃ…
224 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:17:15 ID:TuaojJlP0
まさに愉快監だな
226 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:19:45 ID:86b/zSvb0
民度つーか勘違いな人種が多い
ネズミの楽園ができて新浦が開拓されてからベットタウンと化してなぁ
モナ裏のマンションとかさ・・・・・だからもの凄く偉ぶってるし奴らの脳内では一種のステータスになってるらしい
生まれたときから住んでるこっちからすれば迷惑その物だが
30年前は逆に地元民＝漁師共が偉ぶっててなぁ
よそ者は井戸端会議のネタでありフラワー通りのスーパー行けば嫌な視線
自転車で豆腐売ってるジジィはよそ者には売らない
オヤジの屋号出したら謝ってきた店員も居たが、もう二度と買いにはいかなかった
つか熊？市長の頃はネズミの楽園の関係で事件があってもTVなんじゃ取り上げられなかった
今でも柳通りや境川沿いに族が出てるぜ
深夜の鉄鋼団地はドリ族は来るしネズミの楽園の周りにも族は来る
江戸川一つ越えれば東京都だが、浦安は県だって事を理解してほしいよ
ぶっちゃけロクな市じゃない
ネズミの楽園ができて新浦が開拓されてからベットタウンと化してなぁ
モナ裏のマンションとかさ・・・・・だからもの凄く偉ぶってるし奴らの脳内では一種のステータスになってるらしい
生まれたときから住んでるこっちからすれば迷惑その物だが
30年前は逆に地元民＝漁師共が偉ぶっててなぁ
よそ者は井戸端会議のネタでありフラワー通りのスーパー行けば嫌な視線
自転車で豆腐売ってるジジィはよそ者には売らない
オヤジの屋号出したら謝ってきた店員も居たが、もう二度と買いにはいかなかった
つか熊？市長の頃はネズミの楽園の関係で事件があってもTVなんじゃ取り上げられなかった
今でも柳通りや境川沿いに族が出てるぜ
深夜の鉄鋼団地はドリ族は来るしネズミの楽園の周りにも族は来る
江戸川一つ越えれば東京都だが、浦安は県だって事を理解してほしいよ
ぶっちゃけロクな市じゃない
227 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:21:55 ID:IpbI2Oz70
>元職員がオリや拘束への疑問を口にすると、別の職員から「この施設は無認可だから関係ない」と言われたという。
をいをい・・・
をいをい・・・
228 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:25:42 ID:njM3W0HT0
完全に頭のおかしい精神異常者には何をしようと構わないが
普通の精神状態の人間にもかかわらずお前は精神異常者と国家権力に無理矢理
監禁されるケースがあるから要注意ｗ
普通の精神状態の人間にもかかわらずお前は精神異常者と国家権力に無理矢理
監禁されるケースがあるから要注意ｗ
229 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:37:04 ID:N1fCML4tO
老人ホームと介護施設を勘違いしてる奴がいるな。
介護してる訳だし、メリットの方が多ければ拘束もやむなし。
30代の脳障害を、誰が制御できるの？
介護してる訳だし、メリットの方が多ければ拘束もやむなし。
30代の脳障害を、誰が制御できるの？
230 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:45:09 ID:nhffDWhDO
>>213笑ってしまった
231 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:45:29 ID:9dpK87Zz0
老人の啼く街「千葉カサンドラ介護施設」
232 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:48:09 ID:IpbI2Oz70
>>218
>ボケた老人が介護職員を殴ったり蹴ったりすることもあるそうだね。
>弱弱しいばあさんが、車椅子から動かそうとする職員の手を思いっきりつねり上げたりしてた。
職員の能力による。観察眼・心理の知識と臨床経験・認知症の
知識は最低限必要。認知症に至る原因も様々。、
多いのがアルツで、主に逆行健忘。新しいことが覚えられなくなるので、
患者にとって周りの人はいつも「知らない人」。それが永遠に続く。
この状態で迂闊な言動を投げればコミュニケーションに支障を生み、
介助どころでは無くなる。信頼関係は築けない、常に0の状態だと
考える必要がある。
>ボケた老人が介護職員を殴ったり蹴ったりすることもあるそうだね。
>弱弱しいばあさんが、車椅子から動かそうとする職員の手を思いっきりつねり上げたりしてた。
職員の能力による。観察眼・心理の知識と臨床経験・認知症の
知識は最低限必要。認知症に至る原因も様々。、
多いのがアルツで、主に逆行健忘。新しいことが覚えられなくなるので、
患者にとって周りの人はいつも「知らない人」。それが永遠に続く。
この状態で迂闊な言動を投げればコミュニケーションに支障を生み、
介助どころでは無くなる。信頼関係は築けない、常に0の状態だと
考える必要がある。
ボケ老人＝ケダモノと思って間違いないよ。喋る分動物よりタチ悪いって。
私の父もボケたけど、大柄でさ～。んで私と母は小柄なんでとてもじゃないけど勝ち目なし。
３人で取っ組み合いになったこともあって、母は体を痛めたよ。
んで悟ったよ。素人ができることには限 り が あ り ま す。
>>216
うちの父親は車で徘徊♪ キーを取り上げて隠してもなぜか動物的カンで見付ける。
頭に来たからバッテリー抜いてやったよ。そしたら始まりましたよ徒歩の徘徊が。もー歩く歩く。
んで車で追跡すると、車に石投げてきたり角材拾って殴りかかってきたり。
何度後ろから気持良くハネてやろうと思ったかわかりません♪
私の父もボケたけど、大柄でさ～。んで私と母は小柄なんでとてもじゃないけど勝ち目なし。
３人で取っ組み合いになったこともあって、母は体を痛めたよ。
んで悟ったよ。素人ができることには限 り が あ り ま す。
>>216
うちの父親は車で徘徊♪ キーを取り上げて隠してもなぜか動物的カンで見付ける。
頭に来たからバッテリー抜いてやったよ。そしたら始まりましたよ徒歩の徘徊が。もー歩く歩く。
んで車で追跡すると、車に石投げてきたり角材拾って殴りかかってきたり。
何度後ろから気持良くハネてやろうと思ったかわかりません♪
234 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:51:20 ID:Np51CGR2O
俺が前に見学に行った施設でもやっぱり危ない人は夜間の間、
ベットの周りを柵で囲んだりタオルで手首を繋いでたりしてたな。
そうでもしないと夜勤の少ない人数では抑えきれないし
他の入居者にも危害が及ぶから、良くないのは分かるが
他に方法がなくて仕方ないとか言ってた。
現場はまじ地獄だよ。
こっちの気もおかしくなる。
ベットの周りを柵で囲んだりタオルで手首を繋いでたりしてたな。
そうでもしないと夜勤の少ない人数では抑えきれないし
他の入居者にも危害が及ぶから、良くないのは分かるが
他に方法がなくて仕方ないとか言ってた。
現場はまじ地獄だよ。
こっちの気もおかしくなる。
結局、オリに入れられているかどうかさえ
確認できないほど、家族は見舞にきていないんだ。
どうにもならんな。
確認できないほど、家族は見舞にきていないんだ。
どうにもならんな。
236 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:53:18 ID:WHo0Jxgs0
拘束する必要を説明できず、ヘンな言いわけしてる点で
この施設はだめだなあ。
この施設はだめだなあ。
237 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:55:53 ID:Ny3TXOHUO
縛った方が安全な場合もあるからな｡
でも､あんな低い檻は意味があるのか?
でも､あんな低い檻は意味があるのか?
238 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 14:59:51 ID:CpNbcP0NO
じゃあ誰がやるって話だな
ここの嫁どもは実子だから介護の義務はないと言ってるが
働いてるから嫁にやらせるしかないだろう
家庭板的に介護を語って愚痴って分かち合う【２】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1162526608/
ここの嫁どもは実子だから介護の義務はないと言ってるが
働いてるから嫁にやらせるしかないだろう
家庭板的に介護を語って愚痴って分かち合う【２】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1162526608/
239 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:04:23 ID:nxNpCzqC0
おまえら、早く介護してくれる嫁さん探さないと
自分の親がこうなっちまうぞ。
自分の親がこうなっちまうぞ。
240 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:05:33 ID:IpbI2Oz70
プロでも家族の介護は無理がある。他人だからこそ感情抜きで冷静に
なれる事が多いからな。
なれる事が多いからな。
241 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:15:52 ID:CpNbcP0NO
介護の為に会社辞めるなんて絶対無理
やはり嫁しかいない
何とか上手く嫁を説得する方法があれば知りたい
やはり嫁しかいない
何とか上手く嫁を説得する方法があれば知りたい
242 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:18:27 ID:NBMie92C0
243 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:28:01 ID:5JXS3HrCO
無認可の有料ってこんなもんなのか。
老健勤務だが最近は身体拘束は監査で厳しく調べられるよ。理由・時間・精神状態等、記録もしっかり取らなければならない。医師と家族の承諾も必須。拘束を止める時にも同意が必要。どうしても見守りできない時の最低限のみ。精神科併設でもこれだけ厳しい。
綺麗事の仕事場ではないけれど、この事件のとこは明らかにまともに介護する気じゃなかったんだろう。ある程度の拘束なら仕方ないって範疇ではないよ。
老健勤務だが最近は身体拘束は監査で厳しく調べられるよ。理由・時間・精神状態等、記録もしっかり取らなければならない。医師と家族の承諾も必須。拘束を止める時にも同意が必要。どうしても見守りできない時の最低限のみ。精神科併設でもこれだけ厳しい。
綺麗事の仕事場ではないけれど、この事件のとこは明らかにまともに介護する気じゃなかったんだろう。ある程度の拘束なら仕方ないって範疇ではないよ。
244 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:31:18 ID:2oAz5ram0
むしろ拘束しない介護施設なんてあるのか？
精神病棟だって拘束しまくりだぞ・・・
家族は何も言えんよ
出て行けって言われたら困るの家族なんだから
それが現実
精神病棟だって拘束しまくりだぞ・・・
家族は何も言えんよ
出て行けって言われたら困るの家族なんだから
それが現実
245 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:32:32 ID:5izVck3u0
これはひどい
246 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:39:42 ID:ZGwG58Kt0
ペット用のケージって高いよ。
拘束するのにわざわざケージ用意する意味ﾜｶﾝﾈ。
別にベットに拘束でいいじゃん。
家族も施設にまかせっきりで負い目あるだろうし、どういう背景で問題になったんだ？
拘束するのにわざわざケージ用意する意味ﾜｶﾝﾈ。
別にベットに拘束でいいじゃん。
家族も施設にまかせっきりで負い目あるだろうし、どういう背景で問題になったんだ？
拘束はひどいといっているやつは、本当の介護をしらないやつ。
おまいら、ボケ老人の介護したこと無いから言えるんだよ。
研修で行った介護ホームなんか、十数人が夜中ウロウロ歩き回ってるんだぜ。
座り込んでるから、立たしてベッドに戻そうと抱えると、耳を思いっ切り噛まれたし。
リアルバイオハザード状態。
おじいちゃん、お婆ちゃんを拘束するのは反対だが、おじいちゃん、お婆ちゃんの形をした人としての意識が無い人なら拘束した方が良い。
研修で行った介護ホームなんか、十数人が夜中ウロウロ歩き回ってるんだぜ。
座り込んでるから、立たしてベッドに戻そうと抱えると、耳を思いっ切り噛まれたし。
リアルバイオハザード状態。
おじいちゃん、お婆ちゃんを拘束するのは反対だが、おじいちゃん、お婆ちゃんの形をした人としての意識が無い人なら拘束した方が良い。
249 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:43:35 ID:q6xi3CCh0
自分が赤ん坊の頃はさ、母親は仕事やめて育児してくれてんだぜ？
うんちしようがおしっこしようがゲロ吐こうが。
そんな親を施設にまかせっきりの子供がそもそもわるい
うんちしようがおしっこしようがゲロ吐こうが。
そんな親を施設にまかせっきりの子供がそもそもわるい
250 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:47:40 ID:rH2iX5sh0
おまえら、人ごとじゃないぞ。
こういう施設でさえ、順番待ち二年とかありうるぞ。
功労賞は介護関係の別途を減らそうとしてるからな。
さらには、あまり使節をたたくと、
「拘束が必要と思われる方はお受けできません。」ってなるだろう。
産婦人科が減ってきてるのと同じ理屈だ。
そうすれば、そう、おめでとう。
君たちもじいちゃんばあちゃんとおちゃんかあちゃんだんなよめと、同居できるぞ！
こういう施設でさえ、順番待ち二年とかありうるぞ。
功労賞は介護関係の別途を減らそうとしてるからな。
さらには、あまり使節をたたくと、
「拘束が必要と思われる方はお受けできません。」ってなるだろう。
産婦人科が減ってきてるのと同じ理屈だ。
そうすれば、そう、おめでとう。
君たちもじいちゃんばあちゃんとおちゃんかあちゃんだんなよめと、同居できるぞ！
251 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:49:48 ID:2qvUPmPz0
文句言うぐらいなら、自宅で介護汁！
鉄の手錠はやり過ぎだとは思うけど…
痴呆入ってる老人はうろつくばかりか自分にも他人に危害加えるから
ベッドに縛らざるを得ないこともある。
こればっかりは体験したことのある人にしか分からない。
生き地獄だよ。
痴呆入ってる老人はうろつくばかりか自分にも他人に危害加えるから
ベッドに縛らざるを得ないこともある。
こればっかりは体験したことのある人にしか分からない。
生き地獄だよ。
父親は入院先で夜中に部屋を抜け出して女の人達の部屋に行き、寝てる女性の足をつんつんして
その人が目を覚ましてビックリしてたらなんかニヤ～っと微笑んでたらしい。
その後どういう扱いになったのかは追及しないことにしていたが、もし手錠みたいなのを使われたとしても
家族としては納得できる。まぁ父親本人は納得してないだろうけど。
学校の体罰と似たようなものなんじゃないだろうか。納得できる両親と、そうでない両親がいる。
どんどん殴って下さい、って言う親もいるし。学校と違うのは、綺麗ごとが通じる世界じゃない、てとこ。
その人が目を覚ましてビックリしてたらなんかニヤ～っと微笑んでたらしい。
その後どういう扱いになったのかは追及しないことにしていたが、もし手錠みたいなのを使われたとしても
家族としては納得できる。まぁ父親本人は納得してないだろうけど。
学校の体罰と似たようなものなんじゃないだろうか。納得できる両親と、そうでない両親がいる。
どんどん殴って下さい、って言う親もいるし。学校と違うのは、綺麗ごとが通じる世界じゃない、てとこ。
254 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:57:41 ID:N1fCML4tO
ずっとトボケてるわけではないでしょ。
ふと正気に戻った時、自らの行為を恥じて檻に入ったんじゃね？
ふと正気に戻った時、自らの行為を恥じて檻に入ったんじゃね？
255 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 15:58:27 ID:Jfx8/9900
この程度で悲鳴あげててもなー
団塊がまるごとそのまま痴呆状態に突入するまで
あと十数そこそこしかないんだよ？
行政が対応しきれるわけがないんだから
どんな事態になるか全く予想もつかない
集団姥捨てみたいな無責任な場所もできるだろうし
独居老人の集団深夜徘徊族も出現するだろう
心の準備だけでもできてまつか
おまいら？
団塊がまるごとそのまま痴呆状態に突入するまで
あと十数そこそこしかないんだよ？
行政が対応しきれるわけがないんだから
どんな事態になるか全く予想もつかない
集団姥捨てみたいな無責任な場所もできるだろうし
独居老人の集団深夜徘徊族も出現するだろう
心の準備だけでもできてまつか
おまいら？
256 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:00:39 ID:2oAz5ram0
若年アルツハイマーとか症状によっては病院や施設のの入居拒否される
しかも医療改革で病院ベットの削減決定してるからますます入所厳しくなるよ
この問題は介護の現実を突きつけられないとわからないだろうな
ちなみに200万から400万ぐらい介護施設に入れるとかかる
今の時代どれだけの人が入所させられるんだろうね・・・
しかも医療改革で病院ベットの削減決定してるからますます入所厳しくなるよ
この問題は介護の現実を突きつけられないとわからないだろうな
ちなみに200万から400万ぐらい介護施設に入れるとかかる
今の時代どれだけの人が入所させられるんだろうね・・・
257 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:02:39 ID:jwECKFFbO
なんか千葉って老人ホーム多くね？
関東の姥捨山かしら
関東の姥捨山かしら
258 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:04:47 ID:GKk+p2mY0
259 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:09:01 ID:dzOCVaEd0
島に流すしかないんじゃない？
島で自由行動、死んでも自己責任。
老人も監獄みたいな所にいたくないだろうし。
島でサバイバルすれば、痴呆も回復するかもしれない。
島で自由行動、死んでも自己責任。
老人も監獄みたいな所にいたくないだろうし。
島でサバイバルすれば、痴呆も回復するかもしれない。
>>219
>多少記憶は惚けてても、奇行とかしない、人間としての尊厳のある人だったから、
>トイレに行かせてもらえずおむつ等の非人間的な扱いが耐えられなかったみたい。
トイレに鍵でもかかってたのか？
寝たきり?
>施設とか老人病院の最悪なところは、
>惚けてもない人を非人間的な扱いしてボケを進行させるからだめなんだよな。
どうやったらぼけが進行しないの?
わかっていってんのか？www
っつーか施設や病院をたたく前に
母の兄を説得して、家を増築してでも引き取れ!!
それができないお前の家の貧乏さを恥じろ。
お前の出来ないことを肩代わりするのが施設や病院だ。
>多少記憶は惚けてても、奇行とかしない、人間としての尊厳のある人だったから、
>トイレに行かせてもらえずおむつ等の非人間的な扱いが耐えられなかったみたい。
トイレに鍵でもかかってたのか？
寝たきり?
>施設とか老人病院の最悪なところは、
>惚けてもない人を非人間的な扱いしてボケを進行させるからだめなんだよな。
どうやったらぼけが進行しないの?
わかっていってんのか？www
っつーか施設や病院をたたく前に
母の兄を説得して、家を増築してでも引き取れ!!
それができないお前の家の貧乏さを恥じろ。
お前の出来ないことを肩代わりするのが施設や病院だ。
261 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:11:40 ID:2oAz5ram0
262 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:12:47 ID:dzOCVaEd0
いまに安楽死法ができるよ、たぶん。
それで、痴呆の人は、政府からお金もらえなくなる。
そうなると、家族はどうするのかが問題.....。
それで、痴呆の人は、政府からお金もらえなくなる。
そうなると、家族はどうするのかが問題.....。
263 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:17:53 ID:qyOr8uFA0
264 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:18:46 ID:CyYaquvs0
ドイツで介護保険導入と同時に老人介護施設の
規制緩和もやって、案の定悪質な介護施設が乱立。
記者が施設の中に踏み込むと、老人達の助けを
求める声が響いていたとか。（全員縛り付けられていた。）
その時録音したテープがマスコミに流され、国民は怒り、
民間に丸投げするべき分野ではなかったと
ドイツ政府は民間の参入を取り消しました。
ちなみに、日本で介護保険が導入されるずっと前の話。
ドイツの事例から、事態は懸念されておりました。
案の定、今増えている老人ホームの多くは土建屋の
サイドビジネス。高い金を払ったところで、
楽しい老後を暮らせる保証はない。
ましてや、庶民向け施設など、地雷原を歩いているようなモノ。
ここまで酷くなくとも、一日中つけっぱにしたテレビの前に
老人を集めて放置しているような所は、沢山あるそうです。
規制緩和もやって、案の定悪質な介護施設が乱立。
記者が施設の中に踏み込むと、老人達の助けを
求める声が響いていたとか。（全員縛り付けられていた。）
その時録音したテープがマスコミに流され、国民は怒り、
民間に丸投げするべき分野ではなかったと
ドイツ政府は民間の参入を取り消しました。
ちなみに、日本で介護保険が導入されるずっと前の話。
ドイツの事例から、事態は懸念されておりました。
案の定、今増えている老人ホームの多くは土建屋の
サイドビジネス。高い金を払ったところで、
楽しい老後を暮らせる保証はない。
ましてや、庶民向け施設など、地雷原を歩いているようなモノ。
ここまで酷くなくとも、一日中つけっぱにしたテレビの前に
老人を集めて放置しているような所は、沢山あるそうです。
265 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:19:26 ID:WHo0Jxgs0
親より先に、自分が若年性痴呆になる可能性もあるわけで・・・
266 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:21:59 ID:dzOCVaEd0
人間牧場みたいなのつくったら、いいと思わない？
田舎にでっかい柵つくって。食事はもらえるようにして。
そしたら、のびのび生きられるよ。
徘徊もまったく困らん。
田舎にでっかい柵つくって。食事はもらえるようにして。
そしたら、のびのび生きられるよ。
徘徊もまったく困らん。
>>219
>父方の祖父の時は、引っ掻いたり点滴を抜いちゃうのを防ぐため、
>ごわごわで自分で脱げない手袋を父が用意してつけてたなぁ。
>穏便な道具が出て欲しいね。
もうあるよ
ttp://www.rakuten.co.jp/pipkenkou/582225/530946/531672/
ちなみにこれは自分では外せない。
介護や医療の場面で被介護者の安全を保護する道具は
すごく工夫されてるから色々調べてみなよ。
>父方の祖父の時は、引っ掻いたり点滴を抜いちゃうのを防ぐため、
>ごわごわで自分で脱げない手袋を父が用意してつけてたなぁ。
>穏便な道具が出て欲しいね。
もうあるよ
ttp://www.rakuten.co.jp/pipkenkou/582225/530946/531672/
ちなみにこれは自分では外せない。
介護や医療の場面で被介護者の安全を保護する道具は
すごく工夫されてるから色々調べてみなよ。
268 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:24:38 ID:NPAWZn8W0
今は特養とかの介護施設はどこも満床で２～３年の空き待ち、順番が１００番目に近いなんてザラ
病院だって入院病棟減らしている最中
ましてや他者に攻撃的でどうしようもなく手のかかる認知症患者なんてどこにも敬遠される
無認可で拘束あっても引き取ってくれるだけでありがたいと考える家族も少なくないから
こういう施設もいっぱいあるんだよな
本当国は単純にこういう無認可施設を取り締まるだけでなく根本的な問題解決を考えて欲しい
病院だって入院病棟減らしている最中
ましてや他者に攻撃的でどうしようもなく手のかかる認知症患者なんてどこにも敬遠される
無認可で拘束あっても引き取ってくれるだけでありがたいと考える家族も少なくないから
こういう施設もいっぱいあるんだよな
本当国は単純にこういう無認可施設を取り締まるだけでなく根本的な問題解決を考えて欲しい
269 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:25:20 ID:dzOCVaEd0
人間牧場みたいなのつくったら、いいと思わない？
田舎にでっかい柵つくって。食事はもらえるようにして。
そしたら、のびのび生きられるよ。
徘徊もまったく困らん。
田舎にでっかい柵つくって。食事はもらえるようにして。
そしたら、のびのび生きられるよ。
徘徊もまったく困らん。
270 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:26:04 ID:oF+nkmaA0
ちょっと目を離した隙にウンコ食べちゃったり
またそのウンコまみれの手で色んな所触りまくってたり。
どっちが精神的苦痛を受けてるのかと。
またそのウンコまみれの手で色んな所触りまくってたり。
どっちが精神的苦痛を受けてるのかと。
271 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:27:59 ID:SddwTKUt0
じっとおとなしくしてりゃ、誰も好きで手錠なんて使う奴はいねえよ。
272 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:28:31 ID:xsi9VE170
柳沢さんに言わせて見れば女は子供を生む機械。老人は廃車、早く解体せねば。
273 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:32:02 ID:DNbqTGoBO
もし自分がボケたら殺して欲しいな…
治らないのだろうし迷惑かけて嫌な思い出残したくないな。
治らないのだろうし迷惑かけて嫌な思い出残したくないな。
274 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:32:40 ID:dzOCVaEd0
275 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:33:56 ID:2oAz5ram0
順番っていい加減なんだよな・・・
この患者のほうが重症だから先に入れるとか
この有力者の紹介だから先に入れるからとかね
だから100番目でも5番目でも何時入れるかは実際わからないとこ多いよ
それから特別養護老人ホームは入れないと思ったほうがいい
かなり安いけど入居基準が厳しすぎて一般人は入れないから
この患者のほうが重症だから先に入れるとか
この有力者の紹介だから先に入れるからとかね
だから100番目でも5番目でも何時入れるかは実際わからないとこ多いよ
それから特別養護老人ホームは入れないと思ったほうがいい
かなり安いけど入居基準が厳しすぎて一般人は入れないから
どうしようもないんだろうね、実際。
知らない間に痴呆になるから防ぎようなかんべ
278 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:36:55 ID:Jfx8/9900
迷信と言われてもかまわないんで
アルミ製の調理器具を全部すてた
アルミ製の調理器具を全部すてた
279 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:37:32 ID:VLCtd29z0
こんな人権を無視した措置があっていいはずがない！
家族に囲まれて老後は過ごさせてあげるべき！
家族に囲まれて老後は過ごさせてあげるべき！
280 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:38:10 ID:HOI7sz5k0
特養は現代の姥捨て山
痴呆になって体も不自由になっても生きなきゃならない。
痴呆になって体も不自由になっても生きなきゃならない。
281 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:38:38 ID:cpB6pc6g0
老人ホームに入りたがってる負け犬やメンリブは
282 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:39:42 ID:Jfx8/9900
檻とか手錠とか言うから過剰反応あるけど、拘束なんて普通にあるんだよ。
284 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:40:21 ID:piLBY8rM0
檻は論外だが身体拘束はしかたないよな。
先日８０すぎの叔父が危ないって連絡があって病院（精神科）に向かったら腕をベッドに縛られていて
看護婦長が、「点滴の管を抜くのでこうしています」って申し訳なさそうに言ってたな。
ホテルのような病院なんだけど、そこでもそんな感じだし。
先日８０すぎの叔父が危ないって連絡があって病院（精神科）に向かったら腕をベッドに縛られていて
看護婦長が、「点滴の管を抜くのでこうしています」って申し訳なさそうに言ってたな。
ホテルのような病院なんだけど、そこでもそんな感じだし。
介護って想像できない大変さだよね。
自分は、家族が癌になった時付き添いしたけど
24時間続く、薬でも抑えきれない痛みを楽にしようとさすっていたけど
それだけでも辛かった。
治る、という前向きな目標が有ればまだしも、そうじゃないし。
自分は、家族が癌になった時付き添いしたけど
24時間続く、薬でも抑えきれない痛みを楽にしようとさすっていたけど
それだけでも辛かった。
治る、という前向きな目標が有ればまだしも、そうじゃないし。
状況次第じゃ無しではないかと・・・・・
他人に危害及ぼしたりするよりは大分マシだわなぁ
他人に危害及ぼしたりするよりは大分マシだわなぁ
287 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:43:43 ID:onvHcyZjO
手錠は行き過ぎだけど体を拘束するのは仕方ないよ。
ウチも母ちゃんが呆けてガスや火の元はすごく怖かった。
ウチも母ちゃんが呆けてガスや火の元はすごく怖かった。
288 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:44:24 ID:DNbqTGoBO
惚け老人は体の大きな赤ちゃんみたいな感じだろ？
子育てはまだ若いうちだし小さくて融通きくけど…
介護してる人達頑張ってくれ。
子育てはまだ若いうちだし小さくて融通きくけど…
介護してる人達頑張ってくれ。
そうそう。アンチ拘束派の人権アタマでっかちの施設に限って
入居者が転落事故起こすと「なんとかしてください～」って
病院に泣きついて結局丸投げするんだよな
>>279
>家族に囲まれて老後は過ごさせてあげるべき！
いやだから家族がギブアップしたから彼らはあそこにいるわけで
入居者が転落事故起こすと「なんとかしてください～」って
病院に泣きついて結局丸投げするんだよな
>>279
>家族に囲まれて老後は過ごさせてあげるべき！
いやだから家族がギブアップしたから彼らはあそこにいるわけで
その辺にある普通の病院だって、大声だしたり不穏が強い老人には、強い薬入れて黙らせたりしてるよ
そんなもんだよ人間の最期なんて
そんなもんだよ人間の最期なんて
292 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:46:26 ID:NPAWZn8W0
>惚け老人は体の大きな赤ちゃんみたいな感じだろ？
全然違う
全然違う
293 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:46:35 ID:Z0yq0NsP0
今朝TVでやってたんだが、
司会がこの話題について土井にコメントを求めたら
土井が意味不明な発言を繰り返してたぞw
司会がこの話題について土井にコメントを求めたら
土井が意味不明な発言を繰り返してたぞw
この話は複雑だよね実際この方々の面倒を見てる方は解ると思いますが
徘徊、暴れるからどうしても手をベッドに縛ったり部屋に鍵かけて監禁状態にしないと
家族に危害、ご近所にも迷惑がかかるからね
何時、徘徊したり暴れたりするか分からないし
結局、家族が面倒を見れないから施設に預ける訳で
家族は施設にたいして文句は言えないはず。もし外者が言ってるなら
一度 預かって見れば解るよ
徘徊、暴れるからどうしても手をベッドに縛ったり部屋に鍵かけて監禁状態にしないと
家族に危害、ご近所にも迷惑がかかるからね
何時、徘徊したり暴れたりするか分からないし
結局、家族が面倒を見れないから施設に預ける訳で
家族は施設にたいして文句は言えないはず。もし外者が言ってるなら
一度 預かって見れば解るよ
学会系列の病院は普通にしてたが｡
なんせ看護婦一人あたりの対応ベッド数が20だもんな｡
なんせ看護婦一人あたりの対応ベッド数が20だもんな｡
296 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:49:45 ID:DNbqTGoBO
297 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:56:40 ID:NPAWZn8W0
>>296
もっと複雑ってこと
たとえば日中は穏やかだけど夜になると攻撃的で暴力行為を働く人は
過去戦争に参加して夜襲を受け死にかけたりした経験があって
それが認知症によって強く記憶に覚醒されて、夜になると周りの人がすべて敵に見えるから
攻撃的になるのか？、、、など色々
もっと複雑ってこと
たとえば日中は穏やかだけど夜になると攻撃的で暴力行為を働く人は
過去戦争に参加して夜襲を受け死にかけたりした経験があって
それが認知症によって強く記憶に覚醒されて、夜になると周りの人がすべて敵に見えるから
攻撃的になるのか？、、、など色々
預かってくれる所に対して、文句を言う気にはならないし、なれない。
面倒見てくれるってだけで神様に見えるもん。経験したことのない人はわからないかもしれないが、
身内に一人ボケがいるだけで、家族はろくに熟睡することすらできなくなる。それを考えれば…。
以前痴呆老人関係のスレに、家族が崩壊した人、その地域に住んでいられなくなった人、
親戚との関係がダメになった人、いろいろいたよ。家族の人生そのものが滅茶苦茶になってしまうんだよ。
面倒見てくれるってだけで神様に見えるもん。経験したことのない人はわからないかもしれないが、
身内に一人ボケがいるだけで、家族はろくに熟睡することすらできなくなる。それを考えれば…。
以前痴呆老人関係のスレに、家族が崩壊した人、その地域に住んでいられなくなった人、
親戚との関係がダメになった人、いろいろいたよ。家族の人生そのものが滅茶苦茶になってしまうんだよ。
299 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:57:04 ID:WHo0Jxgs0
子供うんで育児でひいひいいってた若いママンが
実家の祖父母の介護をしばらく手伝うことになり
老人の介護は育児の百倍たいへんだと思い知った、とかたってた。
実家の祖父母の介護をしばらく手伝うことになり
老人の介護は育児の百倍たいへんだと思い知った、とかたってた。
でも野放しにして徘徊で交通事故とかも困るから、ソフト拘束でおねがい。
301 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:58:02 ID:SddwTKUt0
>>278
俺もオールアルミボディの車をこの前捨てた。
俺もオールアルミボディの車をこの前捨てた。
302 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:59:13 ID:IpbI2Oz70
>>296
原因疾患により様々。
原因疾患により様々。
303 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 16:59:28 ID:SlzvBtNaO
いくら、認知症や精神病でも、この施設はヤバい！
前に、勤めていた老健療養型施設では、縛ったりはしなかったが…
薬漬けが、大半ではないかな？
｢あなた思う、薬漬け医療｣
前に、勤めていた老健療養型施設では、縛ったりはしなかったが…
薬漬けが、大半ではないかな？
｢あなた思う、薬漬け医療｣
304 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 17:01:11 ID:qtOlk3M50
施設長 美人だな
このくらいしないと、介護なんてできねえよ。
すげえイライラするから。
仕方ないと思うよ。ある意味。
すげえイライラするから。
仕方ないと思うよ。ある意味。
306 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 17:02:09 ID:WHo0Jxgs0
それにつけても「ぶるーくろす癒海館（ゆかいかん）」という
ネーミングはなかなかスゴイ。
ネーミングはなかなかスゴイ。
307 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 17:02:30 ID:DNbqTGoBO
昔は徘徊する患者がいれば軽度の場合は電気ショック療法による痙攣治療
（両こめかみ間に電気を流す）し重度の場合はロボトミー手術という手段も
あったんだがね
（両こめかみ間に電気を流す）し重度の場合はロボトミー手術という手段も
あったんだがね
309 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 17:04:01 ID:XnfCvaeS0
ぶるーくろす ゆかりたん に見えた。
＞介護施設として老人福祉法で定められた県への届け出はない。
この時点で擁護なんてできんだろ。
この時点で擁護なんてできんだろ。
311 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 17:06:31 ID:IpbI2Oz70
312 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 17:08:21 ID:MlUH5tyoO
長く生きすぎると駄目だな
介護を家庭に押し付ける方向は確定してるんだから
これからはこの手のモグリの施設増えてくわけだ
これからはこの手のモグリの施設増えてくわけだ
314 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 17:12:06 ID:o/pCZFfx0
315 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 17:16:39 ID:Gl21bgcP0
この手のタイプの手錠が現存して使用されているという事に驚き。
昭和30年くらいの精神病院とかで使用されてたヤツだぞ。
どれくらい物持ちがいいんだ？
昭和30年くらいの精神病院とかで使用されてたヤツだぞ。
どれくらい物持ちがいいんだ？
>>314
あのさあ、手錠はどうかと思うけど、ベッドに拘束なんて普通にあるわけ。
あのさあ、手錠はどうかと思うけど、ベッドに拘束なんて普通にあるわけ。
映画、esを連想するな。
監視する側が加熱してサディスティックになってゆくという。
監視する側が加熱してサディスティックになってゆくという。
319 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 17:24:12 ID:J2ub7ooSO
320 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 17:40:21 ID:zzQ0Km/iO
ベッドに拘束は普通だろ。可哀相だけど、しょうがねーよな。
それ以前に、役所の認可受けろよ。
それ以前に、役所の認可受けろよ。
自称、ある程度お金持ってる２ｃｈネラーの皆さん
いや、ほんとこのままだと、いくら金があっても受け入れてくれる施設は無くなりますよ
いや、ほんとこのままだと、いくら金があっても受け入れてくれる施設は無くなりますよ
322 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 17:41:02 ID:yntn5kA40
＞元職員がオリや拘束への疑問を口にすると、
＞別の職員から「この施設は無認可だから関係ない」と言われたという。
この開き直りが一番ビックリだなあ
＞別の職員から「この施設は無認可だから関係ない」と言われたという。
この開き直りが一番ビックリだなあ
323 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 17:41:39 ID:DeZEssBQ0
健康番組廃止でみんな早く市ねばこんなおもいしなくてすむのに
俺は早く死にたいよ。若いうちに惜しまれていきたい
俺は早く死にたいよ。若いうちに惜しまれていきたい
324 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 17:43:06 ID:yntn5kA40
325 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 17:45:06 ID:Xg1FyT9L0
かわいそうだな。家族は引き取ってやるべきだろ。え？賠償金だけもらって入所者は引き取れない？
正直申しまして、痴呆老人を預かってくれるなら（ある程度の範囲内の金額で）、
届け出なんてしてようがしてまいがどうでもいい。
届け出なんてしてようがしてまいがどうでもいい。
>>323
こうならない為の生活方法の基本
・運動はしない
・スナック、菓子を多く食べる
・インスタント、コンビニ弁当を定期的に食べる
・焼肉など肉食中心にする
・野菜は控える
・喫煙可能であればタバコを吸う
・酒をよく飲む
・睡眠時間をあまりとらない
・不規則な生活にする（昼夜逆転など）
こうならない為の生活方法の基本
・運動はしない
・スナック、菓子を多く食べる
・インスタント、コンビニ弁当を定期的に食べる
・焼肉など肉食中心にする
・野菜は控える
・喫煙可能であればタバコを吸う
・酒をよく飲む
・睡眠時間をあまりとらない
・不規則な生活にする（昼夜逆転など）
328 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 17:47:55 ID:yntn5kA40
>>326
自分が入所する訳じゃないからでしょ
自分が入所する訳じゃないからでしょ
まぁ施設に預けた親族もわるいよな
330 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 18:04:32 ID:nNcS/H9k0
331 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 18:05:21 ID:9DL4G8ht0
江東区の老人ホームもひどかったなぁ。
老人を散歩に連れて行くと称しミスドに行き、老人の前でタバコ吸うわ、
携帯電話で私的な会話、「老人に早く食え」など言うし。 相方の介護士
と喋りっぱなしで、老人などまるで無視でした。
苦情の電話を入れましたが、対応も最悪でした。
老人を散歩に連れて行くと称しミスドに行き、老人の前でタバコ吸うわ、
携帯電話で私的な会話、「老人に早く食え」など言うし。 相方の介護士
と喋りっぱなしで、老人などまるで無視でした。
苦情の電話を入れましたが、対応も最悪でした。
「キラの正体を暴くためには必要な、当然の措置です。」
333 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 18:09:35 ID:dd9RbDg90
まあ、当直者でも入所者50人を一人で見てるとこっちが可笑しくなる
334 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 18:38:58 ID:i0VDsuIv0
何年か前、ここの施設に親を入れている家族から私が働いていた施設の
相談員に、転居の相談があり、それを知ったゆかいかんの職員が電話して
来て、うちの入居者をとるんじゃね～、と恫喝してきたそうだ。
なんか変な施設だな～、と思ってゆかいかんをネットで調べたら、
施設の紹介と共に、被差別部落の人権問題を扱った本の紹介や記事
などが載っていた。同和系？
相談員に、転居の相談があり、それを知ったゆかいかんの職員が電話して
来て、うちの入居者をとるんじゃね～、と恫喝してきたそうだ。
なんか変な施設だな～、と思ってゆかいかんをネットで調べたら、
施設の紹介と共に、被差別部落の人権問題を扱った本の紹介や記事
などが載っていた。同和系？
ある老人ホームに行ったら食べない老婆の頭を叩いて
泣き出した口に粥のスプーンを突っ込むような事をしていたからな
正に虐待、拷問ですよ
泣き出した口に粥のスプーンを突っ込むような事をしていたからな
正に虐待、拷問ですよ
337 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 18:44:09 ID:i0VDsuIv0
さっきnhkのインタビューで、ここ施設の職員が、
「他の入居者をベッドから引きずり降ろそうとしていたので、仕方
なく檻に閉じ込めたのに、それが虐待と言われたら、我々は一体何
を行っていけばいいのか」
と逆切れしていたが、
そういった行動への対処方法は他にもあるはずなのに、ペット用の
檻に閉じ込め、論理のすり替えで逆切れ。
ここの職員はそういう奴ばかりのような気がする。
「他の入居者をベッドから引きずり降ろそうとしていたので、仕方
なく檻に閉じ込めたのに、それが虐待と言われたら、我々は一体何
を行っていけばいいのか」
と逆切れしていたが、
そういった行動への対処方法は他にもあるはずなのに、ペット用の
檻に閉じ込め、論理のすり替えで逆切れ。
ここの職員はそういう奴ばかりのような気がする。
338 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 18:46:13 ID:14Hnfs21O
仕方ないよ。
ある程度しょうがないってのは事実なんだよな。
下手に動かれて他人に迷惑かけたり本人が怪我したら大問題だ。
大体老人ホームとかが安すぎるんだよ。
今の額で理想的な介護なんぞできるわけがない。
下手に動かれて他人に迷惑かけたり本人が怪我したら大問題だ。
大体老人ホームとかが安すぎるんだよ。
今の額で理想的な介護なんぞできるわけがない。
340 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 18:48:00 ID:fE+hDEguO
痴呆老人はかわいくない赤ん坊だからなぁ。
そらしばきたくもなるわ
そらしばきたくもなるわ
犬用の檻は人間の利便性を考慮されてないので苦痛であろう。
一見普通の部屋と区別がつかないような人間用の檻を設計すべきだ。
一見普通の部屋と区別がつかないような人間用の檻を設計すべきだ。
342 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 18:50:43 ID:8tsPXKtK0
老人介護なんて
臭いという言葉では表現しきれない異臭がするケツを拭く
あれだけでももうね・・
やってる途中で蹴られたり
体拭いてるときにグーで鼻殴られたり
赤ん坊とは全然違う
臭いという言葉では表現しきれない異臭がするケツを拭く
あれだけでももうね・・
やってる途中で蹴られたり
体拭いてるときにグーで鼻殴られたり
赤ん坊とは全然違う
>>337
他の対処法ってなんだ？
教えてくれ、是非知りたい。
もちろん金と人手はかからない手段だよな。
>>340
しかも成長の可能性も回復の可能性もない。
希望のカケラもない仕事だよなボケ老人の世話って。
他の対処法ってなんだ？
教えてくれ、是非知りたい。
もちろん金と人手はかからない手段だよな。
>>340
しかも成長の可能性も回復の可能性もない。
希望のカケラもない仕事だよなボケ老人の世話って。
344 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 18:57:45 ID:i0VDsuIv0
345 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 18:59:42 ID:5JXS3HrCO
個室はないのかここは。
精神科の保護室なみの居室もないのにそんな利用者を入れる施設に問題あるわ。
なんでもかんでも受け入れりゃいいって問題じゃない。仕方なく動物用オリなぞ有り得ん。
精神科の保護室なみの居室もないのにそんな利用者を入れる施設に問題あるわ。
なんでもかんでも受け入れりゃいいって問題じゃない。仕方なく動物用オリなぞ有り得ん。
346 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 19:00:39 ID:7HRJKwV00
よく考えてみろ
結局ここで問題になっているのは
オリが小さかったからってだけだ
オリが大きかったら問題にならなかった
結局ここで問題になっているのは
オリが小さかったからってだけだ
オリが大きかったら問題にならなかった
両親が入居してて、顔見に行ったらペット用のオリで
手錠で拘束されてたなんてショックだぞw
手錠で拘束されてたなんてショックだぞw
348 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 19:05:52 ID:FXbs7UxZO
祖母(77歳で認知症)の名言
『ボケは最高に気持ちいい』
『ボケは最高に気持ちいい』
349 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 19:08:40 ID:Jfx8/9900
外にだせば親にとって地獄
内においとけば自分らにとって地獄
元気なうちにぽっくり死ぬ
自力で歩けなくなって1日程度で死ぬ
こういう死に方を模索するしかなさげ
内においとけば自分らにとって地獄
元気なうちにぽっくり死ぬ
自力で歩けなくなって1日程度で死ぬ
こういう死に方を模索するしかなさげ
350 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 19:09:32 ID:PSGacAZ3O
無認可の施設での虐待か。特定施設生活介護やグループホ
ームの総量規制でヤミの施設が増えるんだろうね。有料老
人ホームは協会に加入したり、国の基準があるから、手っ
取り早くヤミの悪徳施設が増える。ま、今回は逮捕者が出
て刑務所行きですな。札幌でも全国で問題を起こしている
「ひかりあれ」の施設があって法人の申請をしつこく手稲
区役所に迫って困らせているらしい。法人の申請は道庁の
はずだが？
ームの総量規制でヤミの施設が増えるんだろうね。有料老
人ホームは協会に加入したり、国の基準があるから、手っ
取り早くヤミの悪徳施設が増える。ま、今回は逮捕者が出
て刑務所行きですな。札幌でも全国で問題を起こしている
「ひかりあれ」の施設があって法人の申請をしつこく手稲
区役所に迫って困らせているらしい。法人の申請は道庁の
はずだが？
351 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 19:12:26 ID:6VPK0PCB0
352 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 19:12:38 ID:whkAZ6FJ0
なんでこういうことがおきたか皆さんはわかるでしょうか。
俺はわかるよ。
規制緩和だよ。
規制緩和により、競争が激化し低価格をせっていするために人員削減がもとめられ、
なかいる職員が被害をこうむるってわけ。
フィリピン人が入ってきたら、さらにこういうことが起こる。
俺はわかるよ。
規制緩和だよ。
規制緩和により、競争が激化し低価格をせっていするために人員削減がもとめられ、
なかいる職員が被害をこうむるってわけ。
フィリピン人が入ってきたら、さらにこういうことが起こる。
353 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 19:15:14 ID:HcL4dA9j0
ラクにぽっくり死ねる制度を作ってください。。
こんなになってまで生きているのは異常だろう、
80年近く生きる意味なんてないよ
こんなになってまで生きているのは異常だろう、
80年近く生きる意味なんてないよ
354 ：偉人：2007/02/20(火) 19:21:03 ID:H1Uy8Zjk0
昼も書いたが、檻が１５０センチだったのならば虐待の類になるであろう。
身長よりも低い空間に閉じ込めるのは論外。
しかし他の件では正直にいうと仕方の無いことだと思う。
本当に手の付けられない、暴れて他人を殺したりもしかねないような病状の家族を抱えて、治る見込みなど全く無い…
それでいて施設に預けようにも空きが無かったり、そもそも金額が払えない、なんてことは経験しないとその地獄はわからないだろう。
家族も、相手が大人だと体力的にも精神的にももう持たない…よく解かる
そういう中で、１５万円であの地獄から逃れられるならば預けるだろうし、そういう拘束のされ方をしていても納得していると思う。
拘束器具を使わないで、いったいどう対処しろというのだ？２４時間、暴れる患者一人を３人くらいで付きっ切りで見ることになるぜ
それでは費用など誰も払えない。
身長よりも低い空間に閉じ込めるのは論外。
しかし他の件では正直にいうと仕方の無いことだと思う。
本当に手の付けられない、暴れて他人を殺したりもしかねないような病状の家族を抱えて、治る見込みなど全く無い…
それでいて施設に預けようにも空きが無かったり、そもそも金額が払えない、なんてことは経験しないとその地獄はわからないだろう。
家族も、相手が大人だと体力的にも精神的にももう持たない…よく解かる
そういう中で、１５万円であの地獄から逃れられるならば預けるだろうし、そういう拘束のされ方をしていても納得していると思う。
拘束器具を使わないで、いったいどう対処しろというのだ？２４時間、暴れる患者一人を３人くらいで付きっ切りで見ることになるぜ
それでは費用など誰も払えない。
355 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 19:21:43 ID:W4FCaGfIO
屋上に柵があるのと同様に、介護施設にもベットや部屋も安全に考慮した作りが必要だわな。
356 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 19:27:22 ID:gvw1DIcCO
介護施設＝でっけえ檻みてえなもんだろ
>323
そんなあなたにPPK。
PPKが何の略か知ったらずっこけるぞ。
オレに言わせりゃPPKなんて突然死なんだが。
PPKこそ幸せ→安楽死万歳って価値観を政府は刷り込み始めてるのか？
そんなあなたにPPK。
PPKが何の略か知ったらずっこけるぞ。
オレに言わせりゃPPKなんて突然死なんだが。
PPKこそ幸せ→安楽死万歳って価値観を政府は刷り込み始めてるのか？
>>184
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
359 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 19:30:17 ID:PSGacAZ3O
テレビで見たが、廊下や居室がなんだか昔の老人病院や特
養みたいだな。千葉県は有料老人ホームとみなして再度立
ち入り検査するとのこと。知事さん怒らせちゃったぞ。知
事自ら記者会見というのは事が重大だぞ。
養みたいだな。千葉県は有料老人ホームとみなして再度立
ち入り検査するとのこと。知事さん怒らせちゃったぞ。知
事自ら記者会見というのは事が重大だぞ。
360 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 19:43:58 ID:iXcMlmoJ0
つうか、施設側の会見に一般市民が賛同するかってことだ。
自己保身に必死。としか見ないのでは？
いくら非認可の施設とはいえ、ペット用の檻に入れることが非人道的だという自覚ないのは問題だと思う。
自己保身に必死。としか見ないのでは？
いくら非認可の施設とはいえ、ペット用の檻に入れることが非人道的だという自覚ないのは問題だと思う。
361 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 19:44:56 ID:ALrIjTF10
早く嫁を貰わないと、こういうことになるんだぞ。
362 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 19:53:19 ID:7uUACo+X0
俺の施設でこれ提言してみようかな。
｢徘徊老人お断り｣
｢徘徊老人お断り｣
364 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 20:49:00 ID:dKNOJoJO0
ぶるーくろすはある意味有名だよ。
http://blue-cross-corp.jp/toc.htm
http://blue-cross-corp.jp/toc.htm
365 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 20:51:43 ID:h3b/UZOVO
介護は大変だ大変だ大変だ
福祉は大変だ大変だ大変だ
っていうのは
介護職員の思い上がり｡
働いてみるとサラリーマンより働いてない施設とかいっぱいあるよ
福祉業界が化けの皮はがされるのも時間の問題だな
福祉は大変だ大変だ大変だ
っていうのは
介護職員の思い上がり｡
働いてみるとサラリーマンより働いてない施設とかいっぱいあるよ
福祉業界が化けの皮はがされるのも時間の問題だな
366 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 20:55:34 ID:ZWs28jqF0
自分が入居者の立場なら、拘束されても構わないけどな。
他人に迷惑がかかるなら仕方ない。
他人に迷惑がかかるなら仕方ない。
367 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 20:56:28 ID:PSGacAZ3O
今でもあるかは知らないが、俺が２０年前に老人病院にい
た頃はベッドに取り付ける高ーい柵があったなぁ。７日の
時点で立ち入りを予告していたら証拠隠滅されてるわ。無
認可施設なんだから警察連れて踏み込まなきゃ。その時点
で関係先を家宅捜索していればオリも手錠も出てきてるぞ
。通報する奴も役所に通報するのは間が抜けてるよな。死
者や負傷者、衰弱して入院した人いるんじゃないの？児童
虐待が強制的に踏み込める方向で制度改正に向かっている
のに高齢者の方は遅れているよな。
た頃はベッドに取り付ける高ーい柵があったなぁ。７日の
時点で立ち入りを予告していたら証拠隠滅されてるわ。無
認可施設なんだから警察連れて踏み込まなきゃ。その時点
で関係先を家宅捜索していればオリも手錠も出てきてるぞ
。通報する奴も役所に通報するのは間が抜けてるよな。死
者や負傷者、衰弱して入院した人いるんじゃないの？児童
虐待が強制的に踏み込める方向で制度改正に向かっている
のに高齢者の方は遅れているよな。
368 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 20:56:57 ID:NPAWZn8W0
サラリーマンは気楽な家業だよ
まぁその人によるけど
まぁその人によるけど
369 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 20:58:35 ID:HimZgXWK0
社会保障費が高すぎるし、
もう老人介護とか年金制度とか一切辞めてさ、
姥捨山作ったほうがいいよ。
もう老人介護とか年金制度とか一切辞めてさ、
姥捨山作ったほうがいいよ。
370 ：偉人：2007/02/20(火) 21:10:49 ID:H1Uy8Zjk0
>360 つうか、施設側の会見に一般市民が賛同するかってことだ。
>つうか、施設側の会見に一般市民が賛同するかってことだ。
↑一般市民には判断が付かないだろうな、こういう手に負えない患者を身内に抱える地獄をしらないであろうから。
非人道的なのはよく解かるが、言葉や説得が通じない、しかし体力だけは余っている、完全に精神が壊れている相手には仕方ないのだよ。
可能であれば、健康な人からこういう弱者を抱える人へ税金を取って施設の環境アップに活かすべきなのだろうが、今の弱者切捨ての経済政策をどんどん進めている安倍政権には全く期待できないだろう
>365 介護は大変だ大変だ大変だ 福祉は大変だ大変だ大変だ
っていうのは介護職員の思い上がり｡
介護にもそこに収容する相手のレベルで全然違うぞ
今回のは精神的に病んでいてさらに暴れまわるという重度の患者だ
>つうか、施設側の会見に一般市民が賛同するかってことだ。
↑一般市民には判断が付かないだろうな、こういう手に負えない患者を身内に抱える地獄をしらないであろうから。
非人道的なのはよく解かるが、言葉や説得が通じない、しかし体力だけは余っている、完全に精神が壊れている相手には仕方ないのだよ。
可能であれば、健康な人からこういう弱者を抱える人へ税金を取って施設の環境アップに活かすべきなのだろうが、今の弱者切捨ての経済政策をどんどん進めている安倍政権には全く期待できないだろう
>365 介護は大変だ大変だ大変だ 福祉は大変だ大変だ大変だ
っていうのは介護職員の思い上がり｡
介護にもそこに収容する相手のレベルで全然違うぞ
今回のは精神的に病んでいてさらに暴れまわるという重度の患者だ
誘拐館
372 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 21:12:19 ID:xAmgwZNh0
繋いだら文句言う
繋がないで転落したら文句言う
薬で鎮静かけたらなんでこんなにどろどろになってるのと文句言う
徘徊しすぎて目が離せないので夜間の見守りしてくださいと言うと断固拒否
ある程度手がかからなくなったので帰りましょうと勧めても断固拒否
老健施設1泊2日体験ツアーしてみろよ
夜中はバイオハザードみたいなんだぜ．
じいちゃんばあちゃん裸足で洋服脱いでうんこ漏らしながら
廊下をぐるぐる廻ってるんだぜ．
そういう人が30人、40人いるけどスタッフは2人なんだよ．
どうしろというんだよ．
繋がないで転落したら文句言う
薬で鎮静かけたらなんでこんなにどろどろになってるのと文句言う
徘徊しすぎて目が離せないので夜間の見守りしてくださいと言うと断固拒否
ある程度手がかからなくなったので帰りましょうと勧めても断固拒否
老健施設1泊2日体験ツアーしてみろよ
夜中はバイオハザードみたいなんだぜ．
じいちゃんばあちゃん裸足で洋服脱いでうんこ漏らしながら
廊下をぐるぐる廻ってるんだぜ．
そういう人が30人、40人いるけどスタッフは2人なんだよ．
どうしろというんだよ．
373 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 21:15:43 ID:iXcMlmoJ0
374 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 21:22:36 ID:EE1ZBtCKO
基本的に長生きしすぎ。自然に死ねるのが一番幸せだな。もうちょっと子供に金かけないと。
375 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 21:22:45 ID:7HRJKwV00
ボケたら安楽死する権利も認めるべきだな
楽に死ぬ権利っていずれ問題になると思うよ
楽に死ぬ権利っていずれ問題になると思うよ
376 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 21:29:58 ID:2oAz5ram0
政府は70歳まで働かせようとしてるし働かないと生きていけなくさせてる
貧乏人はまさに国と企業の奴隷になってるよ
ほんと搾取され続ける奴は悲惨だな・・・
貧乏人はまさに国と企業の奴隷になってるよ
ほんと搾取され続ける奴は悲惨だな・・・
爺婆は、悪くても飯を食うのと排泄は自分でしてもらわないと困る。何も働いてこいなんて言わないからさ。生きる権利を主張するのは良いけど、現役世代も生きてます。働いてます。爺婆をおんぶするにも限度があります。姥捨山は、すげー非情だと思うけど、合理的ではある。
378 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 21:32:05 ID:ER6XR4tP0
一律に拘束禁止したら善良なぼけ老人が凶暴なぼけ老人に危害加えられる可能性も大
こういうのイメージに踊らされないで
事実を調査して判断してもらえればよい。
こういうのイメージに踊らされないで
事実を調査して判断してもらえればよい。
379 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 21:41:11 ID:6sc5Ic1/0
だから、こういう方は、お引き耳又り原頁うしかないんだよ。
「当使節はいっさい抑制をおこなっておりません！」という使節があるけど、
何の事はないそういう手のかかる人はとらないだけなんだよ。
このぶんだと、そういうところがふえそうだな。第二の賛歌だよ。
「当使節はいっさい抑制をおこなっておりません！」という使節があるけど、
何の事はないそういう手のかかる人はとらないだけなんだよ。
このぶんだと、そういうところがふえそうだな。第二の賛歌だよ。
外国の拷問にあったよね、かがむのがやっとぐらいのところにずっと立たせておくの。
檻の件ではそれを思い出したから、やっぱペット用の檻ってのはマズいと思うんだ。
だからって人間用のにしとけとかそういうことじゃなくて、１坪ぐらいの個室（窓はあるけど格子つきとか）に
状態が落ち着くまで入れとくとかそういうことはできないのかなぁと。
この若い男性は何ヶ月も檻ん中ってことで、ちょーーーっとそれはないべと思う。
檻の件ではそれを思い出したから、やっぱペット用の檻ってのはマズいと思うんだ。
だからって人間用のにしとけとかそういうことじゃなくて、１坪ぐらいの個室（窓はあるけど格子つきとか）に
状態が落ち着くまで入れとくとかそういうことはできないのかなぁと。
この若い男性は何ヶ月も檻ん中ってことで、ちょーーーっとそれはないべと思う。
俺もＯＬを拉致ってこんなふうに檻に入れて飼いたい。
382 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 21:43:15 ID:4Z0TpHgU0
383 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 21:46:57 ID:0Eb/nSwW0
おまえら、ホワイトカラーイグゼンプションとか
ニート・派遣･フリーター問題ではやたら消極的なのに
障害者問題はやたら強気だなw
まあ、見下せるのが障害者しかいないもんな。
ニート・派遣･フリーター問題ではやたら消極的なのに
障害者問題はやたら強気だなw
まあ、見下せるのが障害者しかいないもんな。
384 ：偉人：2007/02/20(火) 21:48:27 ID:H1Uy8Zjk0
>373 えっ？！檻に入れることが仕方ない？！檻に入れてもそれを正当化するんだ。凄いね。
じかに観たらあなたも考え変わると思う
もっともそういう機会は普通ないだろうが
もう一度言う
暴れたり、隙を見て他人や自分の身体に危害を加えたり、糞尿は垂れ流してはそれを投げて人にぶつけたり、２４時間常に奇声を発して他の患者をノイローゼにさせて苦しめたり、そもそも全く会話が成り立たない世界
見たことないだろ？
薬を飲ませることさえ相当な困難が伴うのだよ、わかるかな
じかに観たらあなたも考え変わると思う
もっともそういう機会は普通ないだろうが
もう一度言う
暴れたり、隙を見て他人や自分の身体に危害を加えたり、糞尿は垂れ流してはそれを投げて人にぶつけたり、２４時間常に奇声を発して他の患者をノイローゼにさせて苦しめたり、そもそも全く会話が成り立たない世界
見たことないだろ？
薬を飲ませることさえ相当な困難が伴うのだよ、わかるかな
385 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 21:49:53 ID:wGe2QDHM0
こういうのが人権侵害だ。
チョンや部落民の言う人権侵害が
どんなに甘えたものかよくわかるね。
チョンや部落民の言う人権侵害が
どんなに甘えたものかよくわかるね。
386 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 21:50:56 ID:1fc39Olm0
387 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 21:51:34 ID:JZAzEuLU0
俺の町もｵﾜﾀな、、
元病院の側通った事もあるよ
元病院の側通った事もあるよ
388 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 21:56:05 ID:c8qT63Cw0
あのね～、「人間用の檻」なんてないでしょ？
389 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 21:56:10 ID:NPAWZn8W0
390 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 21:57:41 ID:iXcMlmoJ0
>>384
勝手に決めつけて、自分の意見が正しいように言うのは
相手がよく知らないだろうという思いこみからくる誤認だね。
檻に入れてもそれは仕方ない手段だと言えるような愚かな人に
現場は携わって欲しくないと思ってるよ。
あなたが働いてる「施設」は、そうでもなさそうだけど。
勝手に決めつけて、自分の意見が正しいように言うのは
相手がよく知らないだろうという思いこみからくる誤認だね。
檻に入れてもそれは仕方ない手段だと言えるような愚かな人に
現場は携わって欲しくないと思ってるよ。
あなたが働いてる「施設」は、そうでもなさそうだけど。
391 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 21:59:47 ID:tcTTodoGO
認知症を予防する薬を早く作って下さい
392 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 22:02:29 ID:ygr2HILu0
介護保険はやめて全部実費にすればいいよ。
そうすれば大変な奴は、家族が手におえなくて家で檻に入れるか、
みずから殺すかするから。
そうすれば大変な奴は、家族が手におえなくて家で檻に入れるか、
みずから殺すかするから。
393 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 22:05:45 ID:V2RHGh4y0
団塊世代が早死にすれば日本の未来に光が見える。長生きすればするほどヤバくなる。
394 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 22:07:46 ID:2oAz5ram0
395 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 22:07:49 ID:oqY7T6pxO
香ばしいのがいるね
キチガイに噛みつかれてHIV貰ったウチの家内(28歳妊婦)には責任能力ないからって理由で相手方から賠償もされてないよ。
産まれてくる子が母子感染してないのをひたすら祈る毎日。
キチガイクソジジイに人生滅茶苦茶されたら拘束もやむなしって思うよ。
キチガイに噛みつかれてHIV貰ったウチの家内(28歳妊婦)には責任能力ないからって理由で相手方から賠償もされてないよ。
産まれてくる子が母子感染してないのをひたすら祈る毎日。
キチガイクソジジイに人生滅茶苦茶されたら拘束もやむなしって思うよ。
396 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 22:09:07 ID:GG8SyIdHO
数年前、下関市のはまゆう苑も老人をつないでて、老人が叫んだりしてた。施設も汚いし、事務員に根性悪いばばあがいた。
397 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 22:09:39 ID:K5S4tzry0
今北
偉人さん、あんまり語らない方がよいと思うよ。福祉板でも君の意見では殆どマジレスは引き出せないな。
個室(外から鍵がかかる)に入れる、受けられないと精神科に転院、向精神薬を与える(医師の指示により)。
この３種類が標準の対応だと思う。無策ではダメ。それぞれ簡単ではないが、その方法を探ることが大事。一人では職場は変わらない。
多分、ここの施設の偉い人は情報収集をしていないんだよ。全てに渡って。
だから対応方法が思いつかない。それ以前にこういう患者を受け入れてしまう。受けると言うことは責任を持つと言うこと。
そもそも、この患者が何故暴れるようになったのか、そこがまず知りたい。専門職としては。
偉人さん、あんまり語らない方がよいと思うよ。福祉板でも君の意見では殆どマジレスは引き出せないな。
個室(外から鍵がかかる)に入れる、受けられないと精神科に転院、向精神薬を与える(医師の指示により)。
この３種類が標準の対応だと思う。無策ではダメ。それぞれ簡単ではないが、その方法を探ることが大事。一人では職場は変わらない。
多分、ここの施設の偉い人は情報収集をしていないんだよ。全てに渡って。
だから対応方法が思いつかない。それ以前にこういう患者を受け入れてしまう。受けると言うことは責任を持つと言うこと。
そもそも、この患者が何故暴れるようになったのか、そこがまず知りたい。専門職としては。
398 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 22:09:41 ID:4Z0TpHgU0
>>384
俺も、一時期親父が脳腫瘍でガンマーナイフやって
回復するまでの間、ﾚﾛﾚﾛのくせに夜中にひとりでトイレ行こうとして
（ションベン出る訳でもない、自分でも何やってるかわからないようだった）
ひっくり返ったりして危ないんで、
サークル付きベビーベッドのでかくて頑丈なのがあればいいのに、
とか思ったもんだよ。
暴れる認知症老人は、その何倍も大変なのは容易に想像つく。
だからと言ってペット用檻はあんまりだがな。
個室を用意できれば1番良いんだろうな。
俺も、一時期親父が脳腫瘍でガンマーナイフやって
回復するまでの間、ﾚﾛﾚﾛのくせに夜中にひとりでトイレ行こうとして
（ションベン出る訳でもない、自分でも何やってるかわからないようだった）
ひっくり返ったりして危ないんで、
サークル付きベビーベッドのでかくて頑丈なのがあればいいのに、
とか思ったもんだよ。
暴れる認知症老人は、その何倍も大変なのは容易に想像つく。
だからと言ってペット用檻はあんまりだがな。
個室を用意できれば1番良いんだろうな。
399 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 22:11:58 ID:5ZvetJ8e0
おい！おまいら！
ニュースステーション来たぞっ！！ ８チャンネル！！
ニュースステーション来たぞっ！！ ８チャンネル！！
400 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 22:12:03 ID:iXcMlmoJ0
401 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 22:13:06 ID:aOabj1NL0
ごめん。１０チャンネル。
大阪に凄い病院があったな
薬漬けにする病院
安田病院だっけ
薬漬けにする病院
安田病院だっけ
403 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 22:14:40 ID:FYsrv6mb0
テロ朝みろ！
古館伊知郎！！
古館伊知郎！！
404 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 22:15:09 ID:xJFrqTlT0
普通は認知症の病院に入れるでしょ
405 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 22:15:35 ID:4U830vyRO
>>395
知り合いがみたら個人特定されるよ
知り合いがみたら個人特定されるよ
406 ：396：2007/02/20(火) 22:16:51 ID:GG8SyIdHO
>>400 その後、祖母が別の特養に入ったのだけど、そこは清潔で職員の対応もよく、非常にお世話になってます。施設によってずいぶん違うみたいです。
407 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 22:17:33 ID:74JT4LvY0
人に迷惑掛けちゃいけないよ
408 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 22:17:51 ID:pDZXqhaS0
409 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 22:18:28 ID:v5NlSGUI0
おいおい身体拘束が悪いってＮＥＷＳやってるけど
無許可は無視ですか？
はぁ明日仕事行ったら身体拘束してる方いるけどさ～
家族の許可の元、最低限の拘束になるように
してるけどなくそうってならないだろうな
４点柵ですら拘束なるんだからな
みんな転倒しまくって死ぬぞ
無許可は無視ですか？
はぁ明日仕事行ったら身体拘束してる方いるけどさ～
家族の許可の元、最低限の拘束になるように
してるけどなくそうってならないだろうな
４点柵ですら拘束なるんだからな
みんな転倒しまくって死ぬぞ
介護ってほんと、難しいと思うよ。
うちの近所の婆さん、認知症で壁にウンコ塗りたくったりしてたらしい。
俺も生きてればいずれ認知症になるかもしれんからなんとも言えないなぁ。
うちの近所の婆さん、認知症で壁にウンコ塗りたくったりしてたらしい。
俺も生きてればいずれ認知症になるかもしれんからなんとも言えないなぁ。
いま報道ステでやってたけど、縛られても何もいえないような痴呆って、生きていてもいいのか？。
国力を無駄に食いつぶすよりも、とっとと死んで、新たな生命に食い扶持譲ったほうがいいんジャマイカ。？
俺はとっとと死ぬよ、ああまってまでして鎖につながれて生きたくないからね。
国力を無駄に食いつぶすよりも、とっとと死んで、新たな生命に食い扶持譲ったほうがいいんジャマイカ。？
俺はとっとと死ぬよ、ああまってまでして鎖につながれて生きたくないからね。
412 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 22:20:42 ID:3FTVsM0+0
この施設の外観テレビで写してるでしょ
安普請で、バブルの頃の社員寮か土建屋の宿舎を転用したクチだね。
最近では土建、ペット関連の業種が介護事業に雪崩れ込んでる。
施設選ぶとき前業種とか経営者の元職をしっかり洗ってからがいいよ。
安普請で、バブルの頃の社員寮か土建屋の宿舎を転用したクチだね。
最近では土建、ペット関連の業種が介護事業に雪崩れ込んでる。
施設選ぶとき前業種とか経営者の元職をしっかり洗ってからがいいよ。
413 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 22:21:18 ID:K5S4tzry0
>>406
1 拘束するから不安定になる
↓
2 不安定になって問題行動
↓
3 薬で抑える
↓
4 薬が効かなくなって再び問題行動
↓
5 拘束を更に行う
↓
6 更に不安定になる、そして1に戻る
この無限ループにはまる施設は多い。
1 拘束するから不安定になる
↓
2 不安定になって問題行動
↓
3 薬で抑える
↓
4 薬が効かなくなって再び問題行動
↓
5 拘束を更に行う
↓
6 更に不安定になる、そして1に戻る
この無限ループにはまる施設は多い。
414 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 22:21:20 ID:2oAz5ram0
415 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 22:22:30 ID:NPAWZn8W0
>>411
アルツハイマーとかだと病識が無い場合もあるから
つまり周りから見れば明らかにおかしいけど、自分は全然おかしくないと
＞俺はとっとと死ぬよ、ああまってまでして鎖につながれて生きたくないからね。
そういう判断すら困難だから
アルツハイマーとかだと病識が無い場合もあるから
つまり周りから見れば明らかにおかしいけど、自分は全然おかしくないと
＞俺はとっとと死ぬよ、ああまってまでして鎖につながれて生きたくないからね。
そういう判断すら困難だから
416 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 22:23:15 ID:pSbYUTHB0
この施設の関係者は人間じゃないな
最悪だ。悪魔の方がまだましだな。
最悪だ。悪魔の方がまだましだな。
画像ありで検索してこのスレにたどり着いてしまった
なんという社会の空しさ
なんという社会の空しさ
418 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 22:23:32 ID:J3BMv2n90
痴呆でオツムが逝かれてる奴は動物以下
監禁は当然の対応だろ
監禁は当然の対応だろ
>>413
1 拘束するから不安定になる
↓
2 不安定になって問題行動
↓
3 薬で抑える
↓
4 薬が効かなくなって再び問題行動
↓
5 拘束を更に行う
↓
6 ほっといて死ぬのを待つ
↓
7 何故か警察に見つかる
↓
8 1に戻る
この無限ループにはまる施設は多い。
1 拘束するから不安定になる
↓
2 不安定になって問題行動
↓
3 薬で抑える
↓
4 薬が効かなくなって再び問題行動
↓
5 拘束を更に行う
↓
6 ほっといて死ぬのを待つ
↓
7 何故か警察に見つかる
↓
8 1に戻る
この無限ループにはまる施設は多い。
420 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 22:24:44 ID:3FTVsM0+0
アルツだともうある程度遺伝子診断も利くようになったんだろうし。
ヤヴァ気だったらそろそろ首吊ったら？
ヤヴァ気だったらそろそろ首吊ったら？
421 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 22:25:16 ID:J+/l2cV60
ひどいな、惚けても日本はすごい大金出さなきゃ施設受け入れてもらえないんだ
特養なんか倍率高杉で存在し無いのと同じ
惚けたら最後、家族子孫まで共倒れ。
やっぱり元気な内に自殺しとかないとと決意を新たにしたよ。
特養なんか倍率高杉で存在し無いのと同じ
惚けたら最後、家族子孫まで共倒れ。
やっぱり元気な内に自殺しとかないとと決意を新たにしたよ。
422 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 22:25:22 ID:lywXM5tSO
423 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 22:28:13 ID:iXcMlmoJ0
人を人として扱わない人間は、そのままずっと冷たい人間でいて下さい。
そんな風に生きても、あなたが要介護になったときは、
世話をする人間がこの国にはいるのですから。
そんな風に生きても、あなたが要介護になったときは、
世話をする人間がこの国にはいるのですから。
424 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 22:28:27 ID:2oAz5ram0
>>421
特養は一般家庭だったらまず入れないよ
順番関係なくね
身寄りが無い老人や資産が無く収入も極端に低い人が入る所だから
そんな奴少ないだろって思うかもしれないが実はこんな人がかなり多くなって
そう言った層ですら１、2年待ち
特養は一般家庭だったらまず入れないよ
順番関係なくね
身寄りが無い老人や資産が無く収入も極端に低い人が入る所だから
そんな奴少ないだろって思うかもしれないが実はこんな人がかなり多くなって
そう言った層ですら１、2年待ち
425 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 22:28:37 ID:JbO1S0GB0
美しい国へ
426 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 22:29:54 ID:xWxjhxsW0
重度の認知症患者は安楽死させてやりたい。
世話する方も並大抵な事じゃないだろうし。
世話する方も並大抵な事じゃないだろうし。
427 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 22:30:02 ID:K5S4tzry0
>>409
拘束はいけないなんて厚労省は言ってないんだがな。
虐待が行けないんであって、処遇上必要な拘束は認められている。
緊急性の定義も曖昧で。医師が必要と思えば外鍵の個室もみとんも４点柵も認められている。
さすがに手首を紐などで縛るのはまずいようだが、それをしなくても工夫次第で何とかなる。
腰を紐で固定して車椅子に乗せてブレーキをかけないとか。。。
大事なのは家族の了解。こういう理由で拘束をしていますよという説明責任の話。
いつ連れ帰って貰っても良いし転院してもらっても良いんだが、うちではこの方法しか採れません。
もし不可能なら、薬で状態を安定させないと行けないので、と説明する。
転落したら誰がどう責任を取るのか。
拘束はいけないなんて厚労省は言ってないんだがな。
虐待が行けないんであって、処遇上必要な拘束は認められている。
緊急性の定義も曖昧で。医師が必要と思えば外鍵の個室もみとんも４点柵も認められている。
さすがに手首を紐などで縛るのはまずいようだが、それをしなくても工夫次第で何とかなる。
腰を紐で固定して車椅子に乗せてブレーキをかけないとか。。。
大事なのは家族の了解。こういう理由で拘束をしていますよという説明責任の話。
いつ連れ帰って貰っても良いし転院してもらっても良いんだが、うちではこの方法しか採れません。
もし不可能なら、薬で状態を安定させないと行けないので、と説明する。
転落したら誰がどう責任を取るのか。
428 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 22:30:34 ID:3FTVsM0+0
>>421おいおいおいそれ特養じゃないでしょ。軽費のほうのこと
429 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 22:30:43 ID:0nEdLTfd0
仕方ないんじゃないかなと思う
430 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 22:32:11 ID:xWxjhxsW0
本人の自我ってどこまで残ってるんだ。
431 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 22:33:12 ID:pSbYUTHB0
ぶるーくろす癒海館 (代)
047-381-0578
抗議する！
047-381-0578
抗議する！
432 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 22:33:37 ID:2oAz5ram0
433 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 22:33:40 ID:K5S4tzry0
>>424
地方なら入れるよ。東武・西武・ＪＲの特急や新幹線で2時間くらい行けば入れてくれる病院は探せばある。
見舞いに行くのも大変だから、本人の地元じゃない限り薦めはしないが、生保の年寄りはそんなもの。
地方なら入れるよ。東武・西武・ＪＲの特急や新幹線で2時間くらい行けば入れてくれる病院は探せばある。
見舞いに行くのも大変だから、本人の地元じゃない限り薦めはしないが、生保の年寄りはそんなもの。
434 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 22:33:45 ID:h3b/UZOVO
>>384
介護より疲れる仕事したことない人はそういう話しを好んでよく言うけどね｡
そんなもんすぐ慣れた
だいたい年寄りでなくても柵に囲まれたベッドの上でずっと生活してれば問題行動が起こるようになる
どちらかというと年寄りより職員にびっくりすることが多いのが介護業界
介護より疲れる仕事したことない人はそういう話しを好んでよく言うけどね｡
そんなもんすぐ慣れた
だいたい年寄りでなくても柵に囲まれたベッドの上でずっと生活してれば問題行動が起こるようになる
どちらかというと年寄りより職員にびっくりすることが多いのが介護業界
435 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 22:35:28 ID:IU2cuc8N0
436 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 22:35:44 ID:iXcMlmoJ0
>>430
意外に残ってることがあるよ。だから余計に残酷なんだ。。
例えば「私なんて迷惑で、早く死ねばいいのにねえ、迷惑掛けてすみません、すみません」って
おばあちゃんが謝ってくるとして
「当然だよな、早く死ねよ」って思う介護士もいるだろうし、放っておく人もいるだろうけど、
自我があって苦しんでいるのに、それすら分かってもらえない、ていう人は実際にいます。
そんなのどうだっていいじゃん、て人も多いけどね。
意外に残ってることがあるよ。だから余計に残酷なんだ。。
例えば「私なんて迷惑で、早く死ねばいいのにねえ、迷惑掛けてすみません、すみません」って
おばあちゃんが謝ってくるとして
「当然だよな、早く死ねよ」って思う介護士もいるだろうし、放っておく人もいるだろうけど、
自我があって苦しんでいるのに、それすら分かってもらえない、ていう人は実際にいます。
そんなのどうだっていいじゃん、て人も多いけどね。
438 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 22:36:51 ID:K5S4tzry0
朝日新聞には「ペット用の檻」じゃなくて「高さ130ｃｍのベビー用の柵」って書いてた。
ベビー用の柵って、ハイハイとかヨチヨチ歩きの子が勝手に歩き回って危険な目に
あわないように囲っておく柵。天井部分はなし。
囲いの中に閉じ込めてるという点では同じだし、大人を赤ちゃん扱いしてる点では失礼だけど
ペット用の檻といわれると、人権無視のイメージ強すぎ。
ベビー用の柵って、ハイハイとかヨチヨチ歩きの子が勝手に歩き回って危険な目に
あわないように囲っておく柵。天井部分はなし。
囲いの中に閉じ込めてるという点では同じだし、大人を赤ちゃん扱いしてる点では失礼だけど
ペット用の檻といわれると、人権無視のイメージ強すぎ。
440 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 22:39:13 ID:v5NlSGUI0
わかりやすくいえばチャイルドプレイのチャッキーが
夜中でも動き回ってる 刃物とかではなく糞尿 拳が武器だが
夜中でも動き回ってる 刃物とかではなく糞尿 拳が武器だが
441 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 22:39:15 ID:2oAz5ram0
442 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 22:40:20 ID:4Z0TpHgU0
・・・（´・ω・｀)
俺60歳ぐらいで死にたい。
なんで人は、つうか生き物は、老いるんだろう。
時期が来たらポンと消えられればいいのに。
俺60歳ぐらいで死にたい。
なんで人は、つうか生き物は、老いるんだろう。
時期が来たらポンと消えられればいいのに。
443 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 22:41:45 ID:lywXM5tSO
444 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 22:41:59 ID:i/0s0b2t0
呆けたらさ、安楽死させてくれよ。臓器やるから。
事前に書面用意してたらできることにして、死体処理して火葬代も出してほしい。ワープーだから死ぬのも費用かかるなんてたまらん。墓いらねえし。
呆けても介護施設もなくて、それでも生きないといけないなんて、
あまりにも日本政府は無策杉。
事前に書面用意してたらできることにして、死体処理して火葬代も出してほしい。ワープーだから死ぬのも費用かかるなんてたまらん。墓いらねえし。
呆けても介護施設もなくて、それでも生きないといけないなんて、
あまりにも日本政府は無策杉。
445 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 22:42:30 ID:2oAz5ram0
446 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 22:43:40 ID:rbubjkmS0
介護保険廃止して措置制度復活させたらどうなるんだろ？
また収入申告の事務とかやるんだろな。
また収入申告の事務とかやるんだろな。
447 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 22:44:36 ID:fbDDqwQv0
うちの爺ちゃん年末に慢性心不全で死んだけど
死ぬ日まで何とか歩けたし（下の世話なし）食事もやわらかめのを
普通に食べてた。
最期は殆どの家族が間に合って看取られて死んだけど
幸せな方だったんだな。
死ぬ日まで何とか歩けたし（下の世話なし）食事もやわらかめのを
普通に食べてた。
最期は殆どの家族が間に合って看取られて死んだけど
幸せな方だったんだな。
448 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 22:44:42 ID:3gpVyEqj0
こんなのは当たりまえ。
千葉県八千代市の精神病院ではウルトラＣをやっていた。
脳の断層撮影もやらずに放り込まれた「冤罪的老人」の話。
初冬の夜間、寝静まると、入浴と称して水風呂に入れるのだ。
その老人は入院2ヶ月、肺炎で死去した。
不審に感じた知人には絶対に面会させなかった。
近親が葬儀でした「認知症」とかの白々しい挨拶。
闇から闇に葬る、老人ビジネスが存在したのだった。
千葉県八千代市の精神病院ではウルトラＣをやっていた。
脳の断層撮影もやらずに放り込まれた「冤罪的老人」の話。
初冬の夜間、寝静まると、入浴と称して水風呂に入れるのだ。
その老人は入院2ヶ月、肺炎で死去した。
不審に感じた知人には絶対に面会させなかった。
近親が葬儀でした「認知症」とかの白々しい挨拶。
闇から闇に葬る、老人ビジネスが存在したのだった。
449 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 22:45:10 ID:2oAz5ram0
450 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 22:45:25 ID:qQUEMwHnO
451 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 22:45:56 ID:YHgBoi+P0
ひきこもりは戸塚、アイメンタルスクールで監禁殺害
ボケ老人は老人ホームで監禁ですか
美しい国日本の実情はひどいもんですな
ボケ老人は老人ホームで監禁ですか
美しい国日本の実情はひどいもんですな
452 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 22:47:09 ID:K5S4tzry0
人なら人権なんだけどな・・・・・・・・・・・
人じゃねーしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人じゃねーしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らも通る道だろうよ
455 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 22:48:01 ID:MECS0Vv10
こんなのは常識だろうつい最近まで近所の介護施設ではしてたよ
県では大きいところで天皇陛下も見にきてたが
出来るなら介護施設なんかに入れないことだね所詮金儲け主義の
所が大多数だし。
県では大きいところで天皇陛下も見にきてたが
出来るなら介護施設なんかに入れないことだね所詮金儲け主義の
所が大多数だし。
456 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 22:49:12 ID:wrtjRCDD0
精神病院で何の脈絡もなく突然包丁振り回して、同室の他の患者を刺し殺した
キチガイがいたけど、こういうタイプだったんだろ。
>>1くらいのことどこの病院でもやってるよ。
そうしないと精神病院で殺傷沙汰は日常茶飯事になるから。
キチガイはﾏｼﾞで怖い。
キチガイがいたけど、こういうタイプだったんだろ。
>>1くらいのことどこの病院でもやってるよ。
そうしないと精神病院で殺傷沙汰は日常茶飯事になるから。
キチガイはﾏｼﾞで怖い。
457 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 22:50:10 ID:rbubjkmS0
２ch的には介護施設不要、認知症高齢者は安楽死という
意見が大勢？
そうなると憲法第25条を廃止しないとだな。
意見が大勢？
そうなると憲法第25条を廃止しないとだな。
458 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 22:50:32 ID:K5S4tzry0
>>443
自治体によって違うんだよ。現実は。君も県境の施設に勤めることがあればよく分かると思う。
あの県とこの県とそっちの県ではこうも解釈が違うのかとか感じるから。
君の考えこそ措置の時代の考え方だという地域も多い。措置時代は公的責任があったから、そういう人は排除できなかったが、今は契約なので排除しても無問題。
そんなわけでロングショートが普通に行われる。
自治体によって違うんだよ。現実は。君も県境の施設に勤めることがあればよく分かると思う。
あの県とこの県とそっちの県ではこうも解釈が違うのかとか感じるから。
君の考えこそ措置の時代の考え方だという地域も多い。措置時代は公的責任があったから、そういう人は排除できなかったが、今は契約なので排除しても無問題。
そんなわけでロングショートが普通に行われる。
被拘束マニアの俺は老後が楽しみです＾＾
460 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 22:53:30 ID:lywXM5tSO
>>449
私が勤めているのは民間の施設なんだけど、公立ともそんなに差が
ないと思っていたんだけど、実際は違うんだね。民間だと、施設ごとの
差はあるけど、収入の面を考えて、重度の人から入ってもらっている。
現場の職員からすればたまったものではないけどね。
私が勤めているのは民間の施設なんだけど、公立ともそんなに差が
ないと思っていたんだけど、実際は違うんだね。民間だと、施設ごとの
差はあるけど、収入の面を考えて、重度の人から入ってもらっている。
現場の職員からすればたまったものではないけどね。
461 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 22:54:39 ID:V2RHGh4y0
人を殺しても罪にならないｷﾁｶﾞｲなら檻に入れられても仕方ないわな。
462 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 22:54:46 ID:VKl39qNf0
老人ホームという名の姥捨て小屋と保健所が合体する日も遠くないのかもしれない
463 ：偉人：2007/02/20(火) 22:58:21 ID:H1Uy8Zjk0
>>384 勝手に決めつけて、自分の意見が正しいように言うのは
相手がよく知らないだろうという思いこみからくる誤認だね。
檻に入れてもそれは仕方ない手段だと言えるような愚かな人に
現場は携わって欲しくないと思ってるよ。
あなたが働いてる「施設」は、そうでもなさそうだけど。
↑では誤認ではないというのならばあなたはこの地獄の体験者なのですね？
愚かという言葉を相手に使う時点であなたのレベルも知れていますが
今回の件は「これがイイのだ」とは少しも思っていないが、「これで仕方が無いのだ」というのが俺の考え
相手がよく知らないだろうという思いこみからくる誤認だね。
檻に入れてもそれは仕方ない手段だと言えるような愚かな人に
現場は携わって欲しくないと思ってるよ。
あなたが働いてる「施設」は、そうでもなさそうだけど。
↑では誤認ではないというのならばあなたはこの地獄の体験者なのですね？
愚かという言葉を相手に使う時点であなたのレベルも知れていますが
今回の件は「これがイイのだ」とは少しも思っていないが、「これで仕方が無いのだ」というのが俺の考え
464 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 22:59:12 ID:2oAz5ram0
>>460
ずいぶん良心的な施設だなぁ・・・
うちのケースだけど
57才男性若年性アルツハイマー
大声を出す問題行動を起こす
これでも入れる？
マジで関東近県でこれで受け入れる施設3件しか探しても見つからなかったんだけど
理由が若いと大声出すって事で拒否
平均年齢が75歳に57歳が来ると周りの人に悪影響ある。大声や若いから問題行動も起こすと手がつけられないからって
ずいぶん良心的な施設だなぁ・・・
うちのケースだけど
57才男性若年性アルツハイマー
大声を出す問題行動を起こす
これでも入れる？
マジで関東近県でこれで受け入れる施設3件しか探しても見つからなかったんだけど
理由が若いと大声出すって事で拒否
平均年齢が75歳に57歳が来ると周りの人に悪影響ある。大声や若いから問題行動も起こすと手がつけられないからって
１週間でも、こういう所で働く自信が無い。
仕事とはいえ、本当に頭が下がる。
466 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 23:00:54 ID:lywXM5tSO
467 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 23:01:01 ID:rbubjkmS0
>>412
こっちは田舎なんだけど、市の中心からちょっと離れた所にラブホ通りみたいなところがあって、
寂れたラブホががんがん介護施設に生まれ変わってる。
個室だし風呂トイレはあるし適度に僻地だしで都合がいいらしい。
知り合いのタイル屋も『（最近の仕事は）老人施設ばっかりだー』と言ってた。
こっちは田舎なんだけど、市の中心からちょっと離れた所にラブホ通りみたいなところがあって、
寂れたラブホががんがん介護施設に生まれ変わってる。
個室だし風呂トイレはあるし適度に僻地だしで都合がいいらしい。
知り合いのタイル屋も『（最近の仕事は）老人施設ばっかりだー』と言ってた。
469 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 23:04:51 ID:2oAz5ram0
470 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 23:04:57 ID:gD3jbIRQ0
介護は本来嫁の仕事。国や施設に預けるんじゃねえよ。
介護施設で身体拘束は「極力」やってはいけない。
しかし、徘徊老人の転倒の骨折や痴呆老人の暴力・暴言行為。
徘徊するならまだいい。施設で暮らす事になると、
個人ではなく集団みられる事になる。
職員や他利用者への攻撃することにによって他の利用者が不穏になり、
他の利用者まで認知や鬱が進む悪循環になる。
いま、ユニットケアなるものが注目されているが、アレはダメかもね。
ユニット職員がどんどん辞めてるらしい
しかし、徘徊老人の転倒の骨折や痴呆老人の暴力・暴言行為。
徘徊するならまだいい。施設で暮らす事になると、
個人ではなく集団みられる事になる。
職員や他利用者への攻撃することにによって他の利用者が不穏になり、
他の利用者まで認知や鬱が進む悪循環になる。
いま、ユニットケアなるものが注目されているが、アレはダメかもね。
ユニット職員がどんどん辞めてるらしい
473 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 23:09:33 ID:rbubjkmS0
474 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 23:09:55 ID:UwxVZyPj0
介護度が高いのと、問題行動があるのとは別だろ。
問題行動のある認知症の人は、措置時代より入所しにくくなってるよ。
認知症で動き回る老人よりも、寝たきり老人の方が介護はラクに決まってるじゃん。
施設側は、けっこう露骨に老人の問題点やら、家族に問題ないかを見て入所を決めてる。
問題のない老人は介護保険施設で、問題があって行き場がなくなった老人は、
虐待があるかもしれない怪しげな施設へ行けってことだ。
問題行動のある認知症の人は、措置時代より入所しにくくなってるよ。
認知症で動き回る老人よりも、寝たきり老人の方が介護はラクに決まってるじゃん。
施設側は、けっこう露骨に老人の問題点やら、家族に問題ないかを見て入所を決めてる。
問題のない老人は介護保険施設で、問題があって行き場がなくなった老人は、
虐待があるかもしれない怪しげな施設へ行けってことだ。
475 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 23:10:25 ID:K5S4tzry0
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476 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 23:10:50 ID:iXcMlmoJ0
>>463
＞今回の件は「これがイイのだ」とは少しも思っていないが、「これで仕方が無いのだ」というのがの考え
それでいいんじゃないんですか？そういう考え方をする人なんだと、
あなたのレスを読んで思うのは自由なんだから。なにか不満でも？
＞今回の件は「これがイイのだ」とは少しも思っていないが、「これで仕方が無いのだ」というのがの考え
それでいいんじゃないんですか？そういう考え方をする人なんだと、
あなたのレスを読んで思うのは自由なんだから。なにか不満でも？
>>420
本人は自分のことをヤヴァ気だとは全く思っていない。酔っ払いと同じさ。
そんなに酔っ払ってないまともな人…飲み過ぎたからここら辺でやめてウーロン茶にしよう
大トラ…俺は酔っ払ってねぇぇぇぇぇぇぇぇ!! もっと持って来いぃぃぃぃぃ!
こんな感じ。自分から首吊ってくれるほど空気読めてたら周りは苦労しないって…。
入院している本人は「俺どこも悪くないのになんでこんな所に閉じ込められないといけないんだ。
明日退院する。お前ら見てろよ」って100万回言うよ。
本人は自分のことをヤヴァ気だとは全く思っていない。酔っ払いと同じさ。
そんなに酔っ払ってないまともな人…飲み過ぎたからここら辺でやめてウーロン茶にしよう
大トラ…俺は酔っ払ってねぇぇぇぇぇぇぇぇ!! もっと持って来いぃぃぃぃぃ!
こんな感じ。自分から首吊ってくれるほど空気読めてたら周りは苦労しないって…。
入院している本人は「俺どこも悪くないのになんでこんな所に閉じ込められないといけないんだ。
明日退院する。お前ら見てろよ」って100万回言うよ。
478 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 23:12:29 ID:rbubjkmS0
479 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 23:14:44 ID:iXcMlmoJ0
>>472
まず主治医と家族とよく相談をすること。
その上で、どうしても薬剤を使いたくないという方針であれば、
家族の了承を得て新たな対応を得ること。
この件に関して言えば、家族の了承を得て檻に入れていたと
会見では言ってなかったけれど、家族は了承してたのかな？
まず主治医と家族とよく相談をすること。
その上で、どうしても薬剤を使いたくないという方針であれば、
家族の了承を得て新たな対応を得ること。
この件に関して言えば、家族の了承を得て檻に入れていたと
会見では言ってなかったけれど、家族は了承してたのかな？
480 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 23:15:36 ID:FqN6ad2EO
今女子アナが「貴金属の手錠で老人を…」て言ったよ。
貴金属の手錠ってどんなプレイかなwktk
まあどうせかんだだけだろうけど。女子アナ滑舌悪いしｗ
貴金属の手錠ってどんなプレイかなwktk
まあどうせかんだだけだろうけど。女子アナ滑舌悪いしｗ
481 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 23:15:45 ID:K5S4tzry0
>>474
虐待がないから良いというものではないしな。
薬に頼る施設は虐待すら起こらない更に底辺の施設だしｗ
うちから精神科に送って何人誤嚥性肺炎で本体の病院に送り返してきたことか。
あ、あそこの養護老人ホームも常連さんだｗ
お前らどんな食事介助してきたのか。。。ま、聞くまでもないが。
虐待がないから良いというものではないしな。
薬に頼る施設は虐待すら起こらない更に底辺の施設だしｗ
うちから精神科に送って何人誤嚥性肺炎で本体の病院に送り返してきたことか。
あ、あそこの養護老人ホームも常連さんだｗ
お前らどんな食事介助してきたのか。。。ま、聞くまでもないが。
482 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 23:16:54 ID:N1fCML4tO
やっとＮ速＋の住人にも、介護の実情が分かってきたみたいだな。
スレの始めの頃は、エセ人権屋が酷かった…。
スレの始めの頃は、エセ人権屋が酷かった…。
483 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 23:18:31 ID:K5S4tzry0
>>478
もはや発声さえすることのないレベルの寝たきりと徘徊老人のどっちが介護度が重いかという話だと思うが？
もはや発声さえすることのないレベルの寝たきりと徘徊老人のどっちが介護度が重いかという話だと思うが？
484 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 23:19:08 ID:j45VoUfx0
拘束されるってどんな苦しさか想像つかない。
誰か精神とかで経験ある人教えて下さい。
誰か精神とかで経験ある人教えて下さい。
>>447
それ超ハッピーエンディング。なかなか見られないよｗ
みんなそういうＥＤに憧れるけど、上手く行かないんだなこれが。
今思うに、脳と体が同じ頃にダメになるのがいいような気がする。
頭がいかれてるのに体は50代とか、頭は明晰なのにおむつ床ずれ30年とか、これがマズー…。
それ超ハッピーエンディング。なかなか見られないよｗ
みんなそういうＥＤに憧れるけど、上手く行かないんだなこれが。
今思うに、脳と体が同じ頃にダメになるのがいいような気がする。
頭がいかれてるのに体は50代とか、頭は明晰なのにおむつ床ずれ30年とか、これがマズー…。
486 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 23:19:56 ID:UwxVZyPj0
>>478
審査会で考慮したって焼け石に水だろ。要介護５以上の介護度はない訳だしｗ
大声出したり暴力ふるったりは、要介護５だって入れる施設は無いでしょ。
まあ、施設対象外で精神科対応って言えばそれまでなんだけどね。
手錠で拘束するよりは、薬で眠らせる方が人道的ってことになってるしｗ
審査会で考慮したって焼け石に水だろ。要介護５以上の介護度はない訳だしｗ
大声出したり暴力ふるったりは、要介護５だって入れる施設は無いでしょ。
まあ、施設対象外で精神科対応って言えばそれまでなんだけどね。
手錠で拘束するよりは、薬で眠らせる方が人道的ってことになってるしｗ
487 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 23:23:32 ID:Fy+vakv1O
インタビューに答えてた施設の豚オバハン
やましい事がなきゃマスク外せや！
やましい事がなきゃマスク外せや！
488 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 23:23:52 ID:K5S4tzry0
>>482
スレの始めの頃って、夜勤明けか明け後の公休が多いだろ？
施設職員は殆ど書き込まないだろ？
デイ職員で土曜もやっている事業所の連中は平日休みで書き込むかも知れないが。
この時間帯は日勤(早・遅含む)終えたのが書き込む時間帯。
他の見ているスレみれば、金子賢おっかけてたり不倫してたり医療板見てたり森進一見てたり、そんなんばっかじゃないかｗ
スレの始めの頃って、夜勤明けか明け後の公休が多いだろ？
施設職員は殆ど書き込まないだろ？
デイ職員で土曜もやっている事業所の連中は平日休みで書き込むかも知れないが。
この時間帯は日勤(早・遅含む)終えたのが書き込む時間帯。
他の見ているスレみれば、金子賢おっかけてたり不倫してたり医療板見てたり森進一見てたり、そんなんばっかじゃないかｗ
489 ：偉人：2007/02/20(火) 23:25:28 ID:H1Uy8Zjk0
>476 ID:iXcMlmoJ0
それでいいんじゃないんですか？そういう考え方をする人なんだと、
あなたのレスを読んで思うのは自由なんだから。なにか不満でも？
↑だからお前はそういう人間の介護や保護に携わった経験があるのかきちんと答えたらどうだ？
不満？経験も無い奴が「愚かで勘違いな正義感」を振り回すことは害でしかないから十分不満だね
それでいいんじゃないんですか？そういう考え方をする人なんだと、
あなたのレスを読んで思うのは自由なんだから。なにか不満でも？
↑だからお前はそういう人間の介護や保護に携わった経験があるのかきちんと答えたらどうだ？
不満？経験も無い奴が「愚かで勘違いな正義感」を振り回すことは害でしかないから十分不満だね
490 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 23:28:22 ID:u6TQbQ820
元職員とやらが顔かくしてインタビューに応じていたが
チームワークに向かない、ひとりよがりの偽善臭がただよっていたな。
個人的な組織に対する恨みをマスゴミを利用して晴らすなって。
チームワークに向かない、ひとりよがりの偽善臭がただよっていたな。
個人的な組織に対する恨みをマスゴミを利用して晴らすなって。
491 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 23:29:51 ID:gCVOx93p0
>>464
問題行動の種類にも寄ると思うけど。
うちの施設で言えば、年齢と大声では断る理由にはならないな。
大声出す利用者はそれこそいっぱいいるし。（認知症フロア以外でもｗ）
年齢も、多くはないけど、50歳代の人もいるにはいるよ。
問題行動の種類にも寄ると思うけど。
うちの施設で言えば、年齢と大声では断る理由にはならないな。
大声出す利用者はそれこそいっぱいいるし。（認知症フロア以外でもｗ）
年齢も、多くはないけど、50歳代の人もいるにはいるよ。
492 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 23:31:35 ID:uR97VohAO
暴力団が補助金くすねるためにやってるﾄｺもあるでしょ。
493 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 23:32:31 ID:b/D+tuAh0
母がボケたら…大変だろうなあ。
呆ける前からボダ入ってて、これで自分を大事にするエゴさえ
なくなってしまえば呆け老人と何のかわりもない。
呆ける前からボダ入ってて、これで自分を大事にするエゴさえ
なくなってしまえば呆け老人と何のかわりもない。
３２＞
同感。
同感。
>249
>299
赤ちゃんの世話だって似たようなものだから介護も頑張るべき
と私も思っていたのだが
認知症のおばあちゃんを家で介護していた友人に言わせると
「赤ちゃんはどんなに手がかかっても、進歩がある、明日がある、
希望と楽しさがあるから頑張っていけるけど・・・介護は・・・ね・・・」
と苦々しげに言ってたよ、疲れ果ててたし
本当に奇麗事ばかりじゃないなと痛感しました
>299
赤ちゃんの世話だって似たようなものだから介護も頑張るべき
と私も思っていたのだが
認知症のおばあちゃんを家で介護していた友人に言わせると
「赤ちゃんはどんなに手がかかっても、進歩がある、明日がある、
希望と楽しさがあるから頑張っていけるけど・・・介護は・・・ね・・・」
と苦々しげに言ってたよ、疲れ果ててたし
本当に奇麗事ばかりじゃないなと痛感しました
夜中に出歩くから（それも寮の鍵を開けて敷地の外まで行ってしまう）部屋に鍵をかけたら
人権侵害だと訴えられる → 仕方が無いので鍵を撤去してその人を当直室の向かいの部屋に
移動させる → 人権侵害だと訴えられる → 元の部屋に戻して夜中に部屋をチェックするよう
にする → 人権侵害だと訴えられる → 夜間の監視を止める → いなくなる → 管理責任が！
どうしろと？
真面目な話、こういう場合はどうしたら良いんでしょうかね？
人権侵害だと訴えられる → 仕方が無いので鍵を撤去してその人を当直室の向かいの部屋に
移動させる → 人権侵害だと訴えられる → 元の部屋に戻して夜中に部屋をチェックするよう
にする → 人権侵害だと訴えられる → 夜間の監視を止める → いなくなる → 管理責任が！
どうしろと？
真面目な話、こういう場合はどうしたら良いんでしょうかね？
497 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 23:39:39 ID:w0FSQXNpO
ここの職員達 事業所命令で抑制してただけなのに、事情聴取されたり何等かの社会的制裁を受けたりしないかと心配だが…
498 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 23:39:47 ID:1BsXqqMu0
日本は今後介護に掛けるお金を減らそうとしているからな
近い未来の日本の介護の一面を見ている感じ
個人的には金具の手錠は痛そうだけど、
（金具剥き出しで腕に付けるのは危険な気がするけど大丈夫？）
仕方がないって感じだし
こういうのが嫌なら家族が家で介護すればって思うよ
でもお金持ちの老人にはこういう事はないだろうな
個人で雇えばいいからな
近い未来の日本の介護の一面を見ている感じ
個人的には金具の手錠は痛そうだけど、
（金具剥き出しで腕に付けるのは危険な気がするけど大丈夫？）
仕方がないって感じだし
こういうのが嫌なら家族が家で介護すればって思うよ
でもお金持ちの老人にはこういう事はないだろうな
個人で雇えばいいからな
499 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 23:40:23 ID:K5S4tzry0
>>464
それだけでは情報不足と思ううちの施設は、入れる可能性があるって事だな。
まぁ、それだけで拒否反応示す施設も多そうだし。うちの本音はこんなとこ。
1 他の入所者との暴力トラブルの過去があるかないか。なければ基本的に受け入れる用意はあります。
2 ある場合は、家族との関係。家族は薬の投与に同意するか。
3 徘徊はするか。する場合は、夜間の施錠は受け入れるか。
4 こちらの方針で家族を説得できるかどうか。出来てから具体的な相談をします。お金のトラブルがない方を優先します。生保なら全く無問題。
5 ここまでの事項に嘘があった場合は、今後おたくからの依頼はうけません。
それだけでは情報不足と思ううちの施設は、入れる可能性があるって事だな。
まぁ、それだけで拒否反応示す施設も多そうだし。うちの本音はこんなとこ。
1 他の入所者との暴力トラブルの過去があるかないか。なければ基本的に受け入れる用意はあります。
2 ある場合は、家族との関係。家族は薬の投与に同意するか。
3 徘徊はするか。する場合は、夜間の施錠は受け入れるか。
4 こちらの方針で家族を説得できるかどうか。出来てから具体的な相談をします。お金のトラブルがない方を優先します。生保なら全く無問題。
5 ここまでの事項に嘘があった場合は、今後おたくからの依頼はうけません。
500 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 23:40:58 ID:n7u3EvZSO
501 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 23:41:56 ID:g47rreCI0
俺の家の死んだ爺ちゃんは死ぬ直前まで入居していた介護施設で普通に両手両足を布で拘束されてた。
鼻に繋がってる変なチューブを勝手に取っちゃうからって。最初見たときはビックリした。
虐待とは感じなかった。爺ちゃんはどう感じてたか知らないけど。
鼻に繋がってる変なチューブを勝手に取っちゃうからって。最初見たときはビックリした。
虐待とは感じなかった。爺ちゃんはどう感じてたか知らないけど。
502 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 23:42:18 ID:eSZJ5XOb0
この事件はもっと取り上げられてもいいと思う。
ググってもヒット数が少なすぎる。
ググってもヒット数が少なすぎる。
503 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 23:42:53 ID:NgwB0WCU0
証拠の写真もあるし、当然監禁罪で逮捕でしょう
504 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 23:44:11 ID:K5S4tzry0
505 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 23:44:14 ID:OVUHfN/O0
地元と聞いてとんできまｓｄｒｔｇｙふじこｐ＠
506 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 23:44:23 ID:vbXs2nuNO
無認可だから、夜間職員０でいいのか。
｢試しに｣で、ベッドの金具細工手錠を用意するのもおかしい。
本人の安全確保の為なら夜間もせめて一人は配置すればいいのに。
｢試しに｣で、ベッドの金具細工手錠を用意するのもおかしい。
本人の安全確保の為なら夜間もせめて一人は配置すればいいのに。
507 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 23:45:09 ID:1BsXqqMu0
508 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 23:46:50 ID:Y+Fx6Jle0
うるせえな
だったら自宅で24時間監視して介護しろよ
ぼけ老人は家庭で介護な
外に出て近所の家に上がりこんで、うんこ撒き散らしてきても
家族の責任な
だったら自宅で24時間監視して介護しろよ
ぼけ老人は家庭で介護な
外に出て近所の家に上がりこんで、うんこ撒き散らしてきても
家族の責任な
509 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 23:47:02 ID:NgwB0WCU0
>>507 とんでもない施設でしょう
510 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 23:47:05 ID:ZIDjIr4r0
どこでもあることだろ。
511 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 23:49:08 ID:K5S4tzry0
>>500
違うような一緒のような、一緒のような違うような微妙な関係なのが認知症患者にとっての現実。
>>501
当然予想される事態。
チューブを引き抜く
↓
手足を抑えてチューブを入れる
↓
暴れるから上手く入らない
↓
気管・食道入口部あたりで出血
↓
血が肺に入る
違うような一緒のような、一緒のような違うような微妙な関係なのが認知症患者にとっての現実。
>>501
当然予想される事態。
チューブを引き抜く
↓
手足を抑えてチューブを入れる
↓
暴れるから上手く入らない
↓
気管・食道入口部あたりで出血
↓
血が肺に入る
512 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 23:50:32 ID:UwxVZyPj0
>>507
いや、この施設自体はとんでもない施設だよｗ
だけど、こういう施設が存在してしまう現実がある訳で。
問題があっても介護保険施設に入所できるなら、誰も無認可施設なんぞ使わないだろ。
どうしてこういう施設に入所せざるを得なかったかが問題なんだよな。
そこまで掘り下げた報道を、マスコミがしてくれれば良いのだけど・・・
いや、この施設自体はとんでもない施設だよｗ
だけど、こういう施設が存在してしまう現実がある訳で。
問題があっても介護保険施設に入所できるなら、誰も無認可施設なんぞ使わないだろ。
どうしてこういう施設に入所せざるを得なかったかが問題なんだよな。
そこまで掘り下げた報道を、マスコミがしてくれれば良いのだけど・・・
513 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 23:50:57 ID:xFvu6CK80
施設の責任者のおばさんは、人権屋に屈しないで欲しい。
ところで堂本は急に老け込んだように見えるのだが、どこか具合でも悪いのだろうか。
ところで堂本は急に老け込んだように見えるのだが、どこか具合でも悪いのだろうか。
514 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 23:51:19 ID:Y+Fx6Jle0
文句をいうなら、即刻家に引き取ったらいいじゃん
入れたくても、施設が足りないからみんな困ってるのに
順番待ちしてるんだから、文句あるならさっさと出ていって譲れば？
入れたくても、施設が足りないからみんな困ってるのに
順番待ちしてるんだから、文句あるならさっさと出ていって譲れば？
515 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 23:51:39 ID:NgwB0WCU0
年寄りは、病院側により殺される
または生きる望みを奪われる
または生きる望みを奪われる
516 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 23:51:57 ID:b/D+tuAh0
檻の中で便器に座ってる男性は随分髪の毛が黒々してるね。
517 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 23:53:48 ID:hK2N1uZ90
ちゅーか 「 ぶ る ー く ろ す 癒 海 館 」 ってなによ？名前からして怪しさ大爆発。
名前だけみたら介護施設じゃなくて、どっかの場末のラブホとしか思えんネーミングセンスだ。ｗ
名前だけみたら介護施設じゃなくて、どっかの場末のラブホとしか思えんネーミングセンスだ。ｗ
518 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 23:53:53 ID:iXcMlmoJ0
>>489
経験があるといって、あなたが納得するとも思えませんが、
「檻に入れるのは仕方がない」というあなたの考え方に同調出来ない
介護士がいるのは事実、とだけ言っておきましょうか。
さあ、どうぞ反論してくださいな。そんな経験がないくせに、って言いたいんでしょう？
経験があるといって、あなたが納得するとも思えませんが、
「檻に入れるのは仕方がない」というあなたの考え方に同調出来ない
介護士がいるのは事実、とだけ言っておきましょうか。
さあ、どうぞ反論してくださいな。そんな経験がないくせに、って言いたいんでしょう？
519 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 23:54:38 ID:NgwB0WCU0
>>513 手錠や金属ので拘束されたのは間違いない（写真あり）
このおばさんがマスクで出て来たのも顔を隠すため
このおばさんがマスクで出て来たのも顔を隠すため
520 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 23:55:06 ID:b/D+tuAh0
>>495
赤さんは日々成長していく。おむつもいつかは取れる。暴言を吐いたり罵ったり歩き回ったり
車に乗って逆走したりしない。時々はカワイイ(笑)。だけど年寄りは違う。
症状が悪くなることはあっても治るってことはない。おむつだって多分本人が死ぬまで取れない。
近所や家族や介護してくれる人に殴りかかったり万引したりうんち食べたりしない。
よく「お前の母親はお前のおむつ取り替えてくれただろ!! 」みたいなことしたり顔で言う人がいるけど、
全然違うよ。一緒にはできない話だ。
赤さんは日々成長していく。おむつもいつかは取れる。暴言を吐いたり罵ったり歩き回ったり
車に乗って逆走したりしない。時々はカワイイ(笑)。だけど年寄りは違う。
症状が悪くなることはあっても治るってことはない。おむつだって多分本人が死ぬまで取れない。
近所や家族や介護してくれる人に殴りかかったり万引したりうんち食べたりしない。
よく「お前の母親はお前のおむつ取り替えてくれただろ!! 」みたいなことしたり顔で言う人がいるけど、
全然違うよ。一緒にはできない話だ。
522 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 23:56:27 ID:Y+Fx6Jle0
523 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 23:56:44 ID:iXcMlmoJ0
524 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 23:57:04 ID:NgwB0WCU0
ここで施設を弁護してる人は、最期はこの施設で終るがいい
それがお似合い
それがお似合い
ずっと前ニュースになった、被介護者の女性に介護士が
猥雑な暴言吐いてたのが録音されてたやつ、
あれはまぁしかたないかなって感じしたな。
二十歳前後の若者だったし。
猥雑な暴言吐いてたのが録音されてたやつ、
あれはまぁしかたないかなって感じしたな。
二十歳前後の若者だったし。
526 ：名無しさん＠七周年：2007/02/20(火) 23:58:37 ID:b/D+tuAh0
>>521
ネットで知り合った呆け老人の義母を介護している人がいってたけど、
汚れたオムツを自分の部屋の戸棚に隠してあるんだって。
隙を狙って掃除するとそういうオムツがごろごろ出てくるんだとか。
自分の家族がそうなるのも怖いし自分がそうなるのも怖い。
ネットで知り合った呆け老人の義母を介護している人がいってたけど、
汚れたオムツを自分の部屋の戸棚に隠してあるんだって。
隙を狙って掃除するとそういうオムツがごろごろ出てくるんだとか。
自分の家族がそうなるのも怖いし自分がそうなるのも怖い。
527 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 00:00:19 ID:Oab/E1/40
おれは経験がないのでこういうことをしなくちゃいけないのかどうかは
分からないけど、少なくともこうまでされて生きていたくはないな。
老後のためにお金を貯めるのも良いがお金を貯めてこういうとこに
入って虐待されるくらいなら好きなように暮らして若いうちに
のたれ死にした方がましかもな。
分からないけど、少なくともこうまでされて生きていたくはないな。
老後のためにお金を貯めるのも良いがお金を貯めてこういうとこに
入って虐待されるくらいなら好きなように暮らして若いうちに
のたれ死にした方がましかもな。
528 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 00:00:49 ID:n8llNNVL0
>>524
似たような施設はザラにある、世間知らずのニートらしい発言だぁ
似たような施設はザラにある、世間知らずのニートらしい発言だぁ
530 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 00:02:17 ID:DVWKKvDF0
531 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 00:02:57 ID:fknt2Sa90
>>522 金属の金具で手を拘束されるのが通常と思うのか？
これを普通と言うのは、異常
これを普通と言うのは、異常
532 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 00:03:08 ID:y3af6Byh0
>>530
可哀相にねえ
可哀相にねえ
533 ：名無しさん＠七周年 ：2007/02/21(水) 00:04:42 ID:V5QUm1Ed0
こういう施設の長が、自民党に献金したり、みずから市議になったりして、
利権をむさぼっているわけだ。
地域にあっては、自民こそがダニ。
利権をむさぼっているわけだ。
地域にあっては、自民こそがダニ。
534 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 00:04:57 ID:0825Ss1X0
535 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 00:05:12 ID:RJ0qOELS0
>>531
かわいそうに決まってるだろ。だからお前は家で介護すりゃいいじゃん。
ぼけた老人だって、慣れ親しんだ家で自由に動き回りたいさ
夜中に窓開けて「どろぼーー」って絶叫しても、口抑えたら虐待だから
かわいそうに決まってるだろ。だからお前は家で介護すりゃいいじゃん。
ぼけた老人だって、慣れ親しんだ家で自由に動き回りたいさ
夜中に窓開けて「どろぼーー」って絶叫しても、口抑えたら虐待だから
536 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 00:07:27 ID:RJ0qOELS0
>>534
ああ、24時間監視して夜中にうんこしても1分以内に交換できればなｗ
ああ、24時間監視して夜中にうんこしても1分以内に交換できればなｗ
537 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 00:07:34 ID:DVWKKvDF0
>>534
それが出来るくらいなら苦労はしないのだろう。
それが出来るくらいなら苦労はしないのだろう。
538 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 00:08:05 ID:f4qU2C4W0
>>527
分かるな健康なうちに楽しんでおいて、
とっと死んだ方がマシかもな
日本は介護の予算を減らすからな、こういう手段を取る施設とか
増えそうな予感はするな、
隠れてやっていて告発されるパターンという感じ
分かるな健康なうちに楽しんでおいて、
とっと死んだ方がマシかもな
日本は介護の予算を減らすからな、こういう手段を取る施設とか
増えそうな予感はするな、
隠れてやっていて告発されるパターンという感じ
539 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 00:08:18 ID:2iDV7USE0
540 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 00:08:27 ID:fknt2Sa90
>>528 似た様なのがいっぱいあればそれでいいのか？
それを正すのが社会の役目 まあ君は長い物に巻かれる負け犬
それを正すのが社会の役目 まあ君は長い物に巻かれる負け犬
541 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 00:09:40 ID:0825Ss1X0
542 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 00:10:09 ID:u8/hPe02O
療養型施設の廃止や療養型病床の削減、施設の不足で無認
可の施設が増えるだろうなあ。総量規制の緩和して施設や
人員を整備するか、基準の緩和を求めるかしないと介護放
棄や殺人、心中が増えるぞ。そのうち規制緩和を押し付け
て日本を壊したアメリカから高齢者への人権侵害だと非難
されるぞ。
可の施設が増えるだろうなあ。総量規制の緩和して施設や
人員を整備するか、基準の緩和を求めるかしないと介護放
棄や殺人、心中が増えるぞ。そのうち規制緩和を押し付け
て日本を壊したアメリカから高齢者への人権侵害だと非難
されるぞ。
543 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 00:10:31 ID:2iDV7USE0
544 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 00:10:55 ID:n8llNNVL0
ボケた老人は何しでかすか解らない、拘束に異論のある人は24時間付きっ切りで
介護するしか無い、ワシに経験だと大抵の人は介護側がノイローゼになる
介護するしか無い、ワシに経験だと大抵の人は介護側がノイローゼになる
545 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 00:11:48 ID:y3af6Byh0
結局、何にも分かってない人が
ただイメージだけでこの施設の養護レスしてるんじゃないかと危惧してしまう。
ただイメージだけでこの施設の養護レスしてるんじゃないかと危惧してしまう。
546 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 00:11:56 ID:DVWKKvDF0
547 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 00:12:04 ID:fknt2Sa90
>>535 は思考回路が異常、もっと普通に考えられないのか
548 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 00:12:35 ID:Jsx7tkb+0
うわー。世界は広いなあ。こんな事があるなんて、
と思ってよく見たら日本かよ! しかも千葉の浦安かよ!
と思ってよく見たら日本かよ! しかも千葉の浦安かよ!
549 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 00:12:48 ID:RJ0qOELS0
550 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 00:15:09 ID:0825Ss1X0
551 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 00:15:15 ID:IM4KGf180
どうゆう関係の人がおおやけにしているのか？
家族なら自分ですぐ連れてきて面倒を見ればいいこと！
預けておいて文句ばかり言うのはおかしい！
家族なら自分ですぐ連れてきて面倒を見ればいいこと！
預けておいて文句ばかり言うのはおかしい！
553 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 00:18:06 ID:4+y216zs0
明らかに認可施設の数が足りてないんだもんな。
変な施設が出来ちゃうのもある意味仕方ない。行政の責任だよ。
うちの親戚のおばちゃん、貯めてたお金をはたいてケアホームに入ったんだけど、
系列の特養に空き部屋がないからって理由で、最近、ケアホームのほうに
本来は特養じゃないと受け入れられないような人がまわされてくるんだって。
風呂にウンコが浮いてたりする、って嘆いてた。
どーにかならんのか・・。
変な施設が出来ちゃうのもある意味仕方ない。行政の責任だよ。
うちの親戚のおばちゃん、貯めてたお金をはたいてケアホームに入ったんだけど、
系列の特養に空き部屋がないからって理由で、最近、ケアホームのほうに
本来は特養じゃないと受け入れられないような人がまわされてくるんだって。
風呂にウンコが浮いてたりする、って嘆いてた。
どーにかならんのか・・。
554 ：偉人：2007/02/21(水) 00:19:59 ID:L+G4KZls0
>>489 ID:iXcMlmoJ0
経験があるといって、あなたが納得するとも思えませんが
↑いえいえ、どの程度の状態の方を見ていらっしゃったのか解かりませんが、あなたがそういう経験がおありであるという事は了解しました
>「檻に入れるのは仕方がない」というあなたの考え方に同調出来ない
介護士がいるのは事実、とだけ言っておきましょうか。
↑あなたが介護士でいらっしゃって、今回の様な患者さんに対しても与えられた人数や経費や給与できちんと他の良い方法を思いつくのであればお聞かせ願いたいものです。
>さあ、どうぞ反論してくださいな。そんな経験がないくせに、って言いたいんでしょう？
↑あなたが介護士でもなく、また重度の患者の面倒を見たことが無いのであればまさにその言葉をぶつけたいと思います。
でもあなたはそういう経験も、またより良い方法もご存知なワケですね
ならば素晴らしいことです、お聞かせください
経験があるといって、あなたが納得するとも思えませんが
↑いえいえ、どの程度の状態の方を見ていらっしゃったのか解かりませんが、あなたがそういう経験がおありであるという事は了解しました
>「檻に入れるのは仕方がない」というあなたの考え方に同調出来ない
介護士がいるのは事実、とだけ言っておきましょうか。
↑あなたが介護士でいらっしゃって、今回の様な患者さんに対しても与えられた人数や経費や給与できちんと他の良い方法を思いつくのであればお聞かせ願いたいものです。
>さあ、どうぞ反論してくださいな。そんな経験がないくせに、って言いたいんでしょう？
↑あなたが介護士でもなく、また重度の患者の面倒を見たことが無いのであればまさにその言葉をぶつけたいと思います。
でもあなたはそういう経験も、またより良い方法もご存知なワケですね
ならば素晴らしいことです、お聞かせください
555 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 00:20:50 ID:9XU7Myix0
他の人に暴力を振るったりするＤＶ老人なら
拘束してもしょうがないかなとか思うよ
老人でも殴られるとまじ痛いよ
手加減してくれないから・・・・
拘束してもしょうがないかなとか思うよ
老人でも殴られるとまじ痛いよ
手加減してくれないから・・・・
556 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 00:21:35 ID:DVWKKvDF0
http://www.e-65.net/care04_15.html
ウンコ関係も壮絶だけど、呆け老人に犯されないように
部屋に鍵を掛けて寝ましょうとか、壮絶だね…。
赤ん坊や小さい子と呆け老人の両方を一人で
かかえたりしたら気が狂ってしまうだろうな。
ウンコ関係も壮絶だけど、呆け老人に犯されないように
部屋に鍵を掛けて寝ましょうとか、壮絶だね…。
赤ん坊や小さい子と呆け老人の両方を一人で
かかえたりしたら気が狂ってしまうだろうな。
557 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 00:21:36 ID:AsWzL7OI0
558 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 00:21:39 ID:Zw+V7VMW0
長生きしたくないな。
県に施設としての届け出をしてないとかニュースで言ってた。
経営的に何か無理があったのでは？
経営的に何か無理があったのでは？
560 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 00:23:25 ID:n8llNNVL0
さぁ2ｃｈニートの脳内討論が始まりそうなんで、そろそろ落ちるかぁ・・・・
俺は「介護士」という用語を使う奴は素人とふんでいる。
563 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 00:28:47 ID:DVWKKvDF0
お金がなくて家族もない呆け老人ってどうしてるんだろうね。
それともそういう老人は呆けないのか？
一人暮らしの呆け老人が増えたら火事とかガス爆発とか増えそうだな。
それともそういう老人は呆けないのか？
一人暮らしの呆け老人が増えたら火事とかガス爆発とか増えそうだな。
565 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 00:30:41 ID:I031RJhW0
ぼけたら安楽死させてくれるサービスでもやらないかなあ。国が。
医療費も節約できて、本人の望みもかなってみんな幸せだと思うんだが。
元気なうちに好きなことにお金使って、周囲に迷惑かけずに逝きたいよね。
医療費も節約できて、本人の望みもかなってみんな幸せだと思うんだが。
元気なうちに好きなことにお金使って、周囲に迷惑かけずに逝きたいよね。
566 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 00:31:11 ID:0825Ss1X0
>>554
横レスだが、一般的には薬で眠らせるよ。その善悪はともかく。
他利用者に迷惑かけなきゃ、本当は自由に動かせておきたいけどね。
手錠や檻は、やったことないけど、余計に暴れるだろうとは思う。
だって、手で押さえつけるだけでも大暴れするよ。手錠したら騒ぎ続けるだろ。
人権以前に技術的に問題があると思う。
横レスだが、一般的には薬で眠らせるよ。その善悪はともかく。
他利用者に迷惑かけなきゃ、本当は自由に動かせておきたいけどね。
手錠や檻は、やったことないけど、余計に暴れるだろうとは思う。
だって、手で押さえつけるだけでも大暴れするよ。手錠したら騒ぎ続けるだろ。
人権以前に技術的に問題があると思う。
離職率が高いよねこの仕事。
やっぱり実績が数値化されない事かな。
現場の職員がいくらがんばっても、上のほうには声が届かないし
待遇面も変わらずに結局自己満足のオナニーで終わっちゃうんだろ。
正職員で住宅手当・扶養手当もでない所なんて当たり前のようにあるし…。
やりがいがあるってのはウソだとおもう。
寿命削られるのが分かる仕事だとおもう
やっぱり実績が数値化されない事かな。
現場の職員がいくらがんばっても、上のほうには声が届かないし
待遇面も変わらずに結局自己満足のオナニーで終わっちゃうんだろ。
正職員で住宅手当・扶養手当もでない所なんて当たり前のようにあるし…。
やりがいがあるってのはウソだとおもう。
寿命削られるのが分かる仕事だとおもう
568 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 00:32:15 ID:DVWKKvDF0
>>568
うん。こーゆうのな。これは弱い方だけど。
http://www.cocokarada.jp/medicine/rx/1124013B1031/index.html
在宅であろうが施設であろうが処方箋書くのはDr.
うん。こーゆうのな。これは弱い方だけど。
http://www.cocokarada.jp/medicine/rx/1124013B1031/index.html
在宅であろうが施設であろうが処方箋書くのはDr.
570 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 00:34:41 ID:ijNR4Tnt0
手に負えない老人は縛るのもアリだと思うんだが・・・・
571 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 00:35:25 ID:DVWKKvDF0
>>569
どうもありがとう。
どうもありがとう。
572 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 00:35:54 ID:0825Ss1X0
>>563
お金も身寄りも無い呆け老人は、対応する側もラクですよ
生保使って使節に入れちゃいますから。
下手に家族や財産があると、財産争いで施設入所も難しかったりするｗ
財産なんか無い方が幸せって、よく思いますよ
お金も身寄りも無い呆け老人は、対応する側もラクですよ
生保使って使節に入れちゃいますから。
下手に家族や財産があると、財産争いで施設入所も難しかったりするｗ
財産なんか無い方が幸せって、よく思いますよ
574 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 00:38:15 ID:wGXZq5pWO
>>541 釣りかオイ。
慣れ親しんだ我が家で夜中に｢さあ帰ろう｣とおいとまするのが認知症だろ。
うちのグランパは｢お前ら固定資産税も払っとらんくせに｣と言っていた。認知症でも外してないとこは外さないんだなこれが。
慣れ親しんだ我が家で夜中に｢さあ帰ろう｣とおいとまするのが認知症だろ。
うちのグランパは｢お前ら固定資産税も払っとらんくせに｣と言っていた。認知症でも外してないとこは外さないんだなこれが。
575 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 00:39:07 ID:DVWKKvDF0
>>572
でもそのケースでは呆け老人の世話するかわりに
財産が手に入るってことになるのでは？
うちの親もそこそこ財産があるのだけど、どうなるんだろう。
自分たちは子どもの世話なんかにはならずに高級有料老人ホームに
入るんだ、と豪語してるけど、呆けかたによっては入れて貰えない
というのを全く考えてないみたいだし。
うちの親は呆けたら酷そう。
でもそのケースでは呆け老人の世話するかわりに
財産が手に入るってことになるのでは？
うちの親もそこそこ財産があるのだけど、どうなるんだろう。
自分たちは子どもの世話なんかにはならずに高級有料老人ホームに
入るんだ、と豪語してるけど、呆けかたによっては入れて貰えない
というのを全く考えてないみたいだし。
うちの親は呆けたら酷そう。
576 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 00:41:22 ID:ijNR4Tnt0
>>573
補助金もらって建てちゃったから、やらないわけにはいかないんでしょ。
補助金もらって建てちゃったから、やらないわけにはいかないんでしょ。
577 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 00:42:49 ID:Z0dyYh8b0
加速する高齢化
現場の人手不足
介護職の低賃金
拘束するな、事故起こすな
ﾎﾝﾄ o(ﾟДﾟ)っ ﾓﾑｰﾘ！
現場の人手不足
介護職の低賃金
拘束するな、事故起こすな
ﾎﾝﾄ o(ﾟДﾟ)っ ﾓﾑｰﾘ！
579 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 00:44:29 ID:0825Ss1X0
>>574
「ドロボー」と騒ぐのと、｢さあ帰ろう」と言うのとでは、原因も対応も違うよ。
「ドロボー」と騒ぐ場合は、老人に無理矢理言うことを聞かせようとするときかな？
とりあえず謝って、誰かが仲裁に入るとかで対応するかなあ
｢さあ帰ろう」は自分の家だと分からなくなってる（一般には生まれた家と違うとかね）
夜中なら、もう遅いから明日帰りましょうってのが、教科書的対応かなｗ
「ドロボー」と騒ぐのと、｢さあ帰ろう」と言うのとでは、原因も対応も違うよ。
「ドロボー」と騒ぐ場合は、老人に無理矢理言うことを聞かせようとするときかな？
とりあえず謝って、誰かが仲裁に入るとかで対応するかなあ
｢さあ帰ろう」は自分の家だと分からなくなってる（一般には生まれた家と違うとかね）
夜中なら、もう遅いから明日帰りましょうってのが、教科書的対応かなｗ
580 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 00:44:44 ID:oomPXCz/O
うちのおばあちゃん短期の老人ホーム入ってるんだけど痴呆なりかけてる。
姉も知能障害。
手錠や檻は仕事上しょうがないとしても、職員が暴力や放置してたら許せんな
もちろん届け出してないのも許せんわ
姉も知能障害。
手錠や檻は仕事上しょうがないとしても、職員が暴力や放置してたら許せんな
もちろん届け出してないのも許せんわ
介護も命がけだからな。
近所の介護助手やってたお姉ちゃんがぼけ老人に熱々のお茶顔にかけられて
大やけどした。普通はあぶねえから熱いお茶なんか出さないらしいんだが身体が
あったまらないだろうからって出してあげたあげくだったらしい。治療はしたけど
ケロイド残ってしまって家からほとんど出なくなってしまった。
近所の介護助手やってたお姉ちゃんがぼけ老人に熱々のお茶顔にかけられて
大やけどした。普通はあぶねえから熱いお茶なんか出さないらしいんだが身体が
あったまらないだろうからって出してあげたあげくだったらしい。治療はしたけど
ケロイド残ってしまって家からほとんど出なくなってしまった。
582 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 00:48:47 ID:DVWKKvDF0
>>579
>｢さあ帰ろう」は自分の家だと分からなくなってる（一般には生まれた家と違うとかね）
じぶんが子ども時代を過ごした家って、何回引っ越ししたあとでも
夢の中では自分の家として出てくるね。
呆けた時も同じなんだろうなあ。
>｢さあ帰ろう」は自分の家だと分からなくなってる（一般には生まれた家と違うとかね）
じぶんが子ども時代を過ごした家って、何回引っ越ししたあとでも
夢の中では自分の家として出てくるね。
呆けた時も同じなんだろうなあ。
583 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 00:49:46 ID:0825Ss1X0
>>573
病院でもそうだが、今の診療報酬、介護報酬でまともな人員体制を築くのが、無理。
国は、GNP比で先進国中最低水準の社会保障費をさらに削って大企業に回すつもららしいから
さらに悪化していくはずよ
病院でもそうだが、今の診療報酬、介護報酬でまともな人員体制を築くのが、無理。
国は、GNP比で先進国中最低水準の社会保障費をさらに削って大企業に回すつもららしいから
さらに悪化していくはずよ
ここで施設を弁護してる人は、しんせいの既知害人間です。
人間のくず。
>>560 人として最低の人間はさっさと寝ましょうね。あなたは最低の人間ですよ。
ボケたらあなたが面倒見るんですよ！それができないなら文句をいうのはやめましょう。
苦労して生きてる人間もざらにいるんですよ。たいした人間でもないくせにレッテルはりの大ばか者！
人間のくず。
>>560 人として最低の人間はさっさと寝ましょうね。あなたは最低の人間ですよ。
ボケたらあなたが面倒見るんですよ！それができないなら文句をいうのはやめましょう。
苦労して生きてる人間もざらにいるんですよ。たいした人間でもないくせにレッテルはりの大ばか者！
586 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 00:54:07 ID:DVWKKvDF0
>>584
で新型特養はユニットケアやれってんだろw
なんか小規模ケアのお題目でコストダウン正当化
してるよなw
それは分かるんだが、ここで話題になってるとこは
制度的にも道義的にもハナから介護屋やる資格なかった
ワケで。オレのいう介護力不在ってそういう意味。
みんな制度の枠組みの中で苦しんでるのさ。
で新型特養はユニットケアやれってんだろw
なんか小規模ケアのお題目でコストダウン正当化
してるよなw
それは分かるんだが、ここで話題になってるとこは
制度的にも道義的にもハナから介護屋やる資格なかった
ワケで。オレのいう介護力不在ってそういう意味。
みんな制度の枠組みの中で苦しんでるのさ。
588 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 00:57:04 ID:mdbwZCZw0
自分は痴呆症の人とかに接した事は無いけど、
痴呆で人間らしい行動が取れない人を扱うのは
当事者にしか分からない苦労もあると思うけどね。
老人介護をしている人の多くは軽い鬱を患っているというけど、
普通の人よりどこかが欠損した老人を３６５日世話して介護しても、
その老人は改善していくのではなく、日に日に衰え弱っていくだけなのだから、
やり切れない気持ちになるのも仕方ないと思うけど。
痴呆で人間らしい行動が取れない人を扱うのは
当事者にしか分からない苦労もあると思うけどね。
老人介護をしている人の多くは軽い鬱を患っているというけど、
普通の人よりどこかが欠損した老人を３６５日世話して介護しても、
その老人は改善していくのではなく、日に日に衰え弱っていくだけなのだから、
やり切れない気持ちになるのも仕方ないと思うけど。
590 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 01:04:03 ID:0825Ss1X0
>>587
でも、介護保険施設も問題行動の多い老人を入所させなくなってるからね。
拘束しませんってアピールしてる施設は、入所判定が厳しかったりするのが現実。
だから、この業者みたいのが出てきちゃうんだよな・・・
でも、介護保険施設も問題行動の多い老人を入所させなくなってるからね。
拘束しませんってアピールしてる施設は、入所判定が厳しかったりするのが現実。
だから、この業者みたいのが出てきちゃうんだよな・・・
591 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 01:04:43 ID:D6WiFkw10
赤ちゃん用のベビーサークルという名の檻があるのだから、老人用サークルがあってもいいような気がする。
介護の仕事やってて思う。
俺はこんなになるまで生きたくない。
高齢者安楽死とかご法度なんだろうけど、あってもいいとおもう。
俺はこんなになるまで生きたくない。
高齢者安楽死とかご法度なんだろうけど、あってもいいとおもう。
介護ヘルパーでも、ちゃんとした人はたくさんいるよ。
ただ、それなりの施設にはそれなりの人材しか集まってこないってだけ。
ただ、それなりの施設にはそれなりの人材しか集まってこないってだけ。
595 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 01:06:53 ID:1wfwufl10
マスゴミはセンセーショナルな話題でネタにできればOK!
（そういった意味ではちくりネタは美味しい飯のタネ♪）
そのことを忘れるな。
キレイごとは問題行動のある老人、障害者を一ヶ月自宅で看てからにしろ
よ。
一ヶ月という期間を境に家族は施設＆病院へ預けることを考えだす。
相当裕福な勝ち組以外は。
認知症は本人の望んだことじゃない、行政が面倒をみろ、という
ならば納税者ひとりひとりがそれ相応の負担をしなければなるまい。
高福祉高負担、あたりまえのことだ。
しかしマスゴミはこの肝心なことにはいっさい触れない。
よく考えてみたらどうだい？消費税が１５～２５％では追い付かないかも
しれないぞ？金は払いたくない、だが質の高い介護を、ってそれは通らないんじゃないの？
愚民共。マスゴミに踊らされてんじゃねえよ、納豆でも喰ってろ。( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
> 当事者にしか分からない苦労もあると思うけどね。
そういう想像力がない人が最近増えたと感じる…。
あと、『なってみないとわからないこともある』てな当たり前のことがわからない人とか。
自分の身内に痴呆老人が出現してみて初めて『なーるほど、こりゃーツラいわ』って知るんだろうな…。
そういう想像力がない人が最近増えたと感じる…。
あと、『なってみないとわからないこともある』てな当たり前のことがわからない人とか。
自分の身内に痴呆老人が出現してみて初めて『なーるほど、こりゃーツラいわ』って知るんだろうな…。
>>579
実際に呆け老人の面倒見たことないだろ。
実際に呆け老人の面倒見たことないだろ。
198 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2007/02/20(火) 12:39:12 ID:uKj6LEyu0
現地の地図見てどっかで見た地図だなーと思ったら、
昔２ちゃんで祭りになったJOYの家の近くじゃん。徒歩1分ってとこか？
めずらしいね
現地の地図見てどっかで見た地図だなーと思ったら、
昔２ちゃんで祭りになったJOYの家の近くじゃん。徒歩1分ってとこか？
めずらしいね
老後こんな施設に放り込まれるくらいなら死んだ方がいいな。
核家族化が進んでるけど家族と過ごすのがベストだろ。
核家族化が進んでるけど家族と過ごすのがベストだろ。
>>597
そうか?
>>579
は良い意味でも悪い意味でも
現場でのふつーの対応だぞw
リアルオリエンテーションは認知症の方には
通用しないんだよ。住んでいる家を自分の家
と認知出来なくともそれを否定する対応は
かえってNGのことが多いの。
そうか?
>>579
は良い意味でも悪い意味でも
現場でのふつーの対応だぞw
リアルオリエンテーションは認知症の方には
通用しないんだよ。住んでいる家を自分の家
と認知出来なくともそれを否定する対応は
かえってNGのことが多いの。
601 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 01:17:42 ID:4+y216zs0
>>599
家族と一緒に家で過ごしたいって思う老人がほとんどだろうけど、
面倒見なくちゃならない家族は大変だよ。
自分自身は、年とって家族に迷惑かけたくない。
だから、今から頑張って金をためて、できるだけ良い施設に入ろうと思っている。
お嫁さんも含め、家族全員が「ぜひ家にいてほしい」と心から言ってくれないなら
家にいる気はしない。
家族と一緒に家で過ごしたいって思う老人がほとんどだろうけど、
面倒見なくちゃならない家族は大変だよ。
自分自身は、年とって家族に迷惑かけたくない。
だから、今から頑張って金をためて、できるだけ良い施設に入ろうと思っている。
お嫁さんも含め、家族全員が「ぜひ家にいてほしい」と心から言ってくれないなら
家にいる気はしない。
>>600
そもそも一件一件にそこまで丁寧な対応ができるほどの人手はかけられん。
よっぽど金を弾んでくれる家のジジババならともかく、安い金で入ってるボケ老人は縛るなり檻に入れた方が効率的。
いちいちボケ老人のタワゴトなんか聞いてられるかよ。
…俺は決して冷たい人間ではないんだけどね。
仕方ないよね、こういう問題って。
そもそも一件一件にそこまで丁寧な対応ができるほどの人手はかけられん。
よっぽど金を弾んでくれる家のジジババならともかく、安い金で入ってるボケ老人は縛るなり檻に入れた方が効率的。
いちいちボケ老人のタワゴトなんか聞いてられるかよ。
…俺は決して冷たい人間ではないんだけどね。
仕方ないよね、こういう問題って。
>>599
確かに家族と過ごし、家族に看取られて死ぬのがベストだろう。本人にとってはね。
でも家族にとってはそうではないわけで…。というか面倒見切れなくなるわけで…。
家族だって人間、夜になったら眠りたい。だけど昼夜関係なくなる痴呆老人もいる。
暴れた時に取り押さえる時には３人ぐらい人手が欲しい。雇いたい。でも３交代にもしたい。
どんだけお給料払えばいいんだよとｗ 核家族化してしまった家では面倒を見るのは難しいよ…。
確かに家族と過ごし、家族に看取られて死ぬのがベストだろう。本人にとってはね。
でも家族にとってはそうではないわけで…。というか面倒見切れなくなるわけで…。
家族だって人間、夜になったら眠りたい。だけど昼夜関係なくなる痴呆老人もいる。
暴れた時に取り押さえる時には３人ぐらい人手が欲しい。雇いたい。でも３交代にもしたい。
どんだけお給料払えばいいんだよとｗ 核家族化してしまった家では面倒を見るのは難しいよ…。
604 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 01:28:13 ID:1wfwufl10
マスゴミはセンセーショナルな話題でネタにできればOK!
（そういった意味ではちくりネタは美味しい飯のタネ♪）
そのことを忘れるな。
キレイごとは問題行動のある老人、障害者を一ヶ月自宅で看てからにしろ
よ。
一ヶ月という期間を境に家族は施設＆病院へ預けることを考えだす。
相当裕福な勝ち組以外は。
認知症は本人の望んだことじゃない、行政が面倒をみろ、という
ならば納税者ひとりひとりがそれ相応の負担をしなければなるまい。
高福祉高負担、あたりまえのことだ。
しかしマスゴミはこの肝心なことにはいっさい触れない。
よく考えてみたらどうだい？消費税が１５～２５％では追い付かないかも
しれないぞ？金は払いたくない、だが質の高い介護を、ってそれは通らないんじゃないの？
愚民共。マスゴミに踊らされてんじゃねえよ、納豆でも喰ってろ。( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
（そういった意味ではちくりネタは美味しい飯のタネ♪）
そのことを忘れるな。
キレイごとは問題行動のある老人、障害者を一ヶ月自宅で看てからにしろ
よ。
一ヶ月という期間を境に家族は施設＆病院へ預けることを考えだす。
相当裕福な勝ち組以外は。
認知症は本人の望んだことじゃない、行政が面倒をみろ、という
ならば納税者ひとりひとりがそれ相応の負担をしなければなるまい。
高福祉高負担、あたりまえのことだ。
しかしマスゴミはこの肝心なことにはいっさい触れない。
よく考えてみたらどうだい？消費税が１５～２５％では追い付かないかも
しれないぞ？金は払いたくない、だが質の高い介護を、ってそれは通らないんじゃないの？
愚民共。マスゴミに踊らされてんじゃねえよ、納豆でも喰ってろ。( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
あー明日も99歳のばあちゃんの添い寝対応だ。
今こうしてる間も大声出して苦しんでると思う。
最後にしてあげられるのってさすってあげたり
するだけなんだよなぁ。息子も80過ぎだしw
愚痴ってもしかたないから寝る。んじゃ！
今こうしてる間も大声出して苦しんでると思う。
最後にしてあげられるのってさすってあげたり
するだけなんだよなぁ。息子も80過ぎだしw
愚痴ってもしかたないから寝る。んじゃ！
606 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 01:34:57 ID:x6Un2sDN0
綺麗事言ってるやつってなんなんだろうね。
酷いボケ老人ともなると野生のチンパンジーと同じようなものなのに
人として扱えると思ってんのかね。
預けた家族だって内心せいせいしてるつーに。
これからはもう
ボケが始まったら
脳がまともなうちに自殺するくらいの覚悟が必要だな。
酷いボケ老人ともなると野生のチンパンジーと同じようなものなのに
人として扱えると思ってんのかね。
預けた家族だって内心せいせいしてるつーに。
これからはもう
ボケが始まったら
脳がまともなうちに自殺するくらいの覚悟が必要だな。
> 預けた家族だって内心せいせいしてるつーに。
に関連してだけど、知り合いが老人宅を訪問する仕事をしてるんだ（訪問ヘルパーじゃないよ）。
んでそいつが言うには、痴呆老人を入所させたあとの家族って、顔つきが全然違うって。
笑顔が戻るって言ってた。確かに「面倒見切れなくなってとうとう入所させちゃったよ…」とか
「正直、支払が大変」とも言うけどさって。後ろめたさっての？
でもやっぱりどこかハレバレとしてるって。はっきり表情から何から違ってくるらしいよ。それ位大変て事だね。
に関連してだけど、知り合いが老人宅を訪問する仕事をしてるんだ（訪問ヘルパーじゃないよ）。
んでそいつが言うには、痴呆老人を入所させたあとの家族って、顔つきが全然違うって。
笑顔が戻るって言ってた。確かに「面倒見切れなくなってとうとう入所させちゃったよ…」とか
「正直、支払が大変」とも言うけどさって。後ろめたさっての？
でもやっぱりどこかハレバレとしてるって。はっきり表情から何から違ってくるらしいよ。それ位大変て事だね。
608 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 01:53:26 ID:ruZf4c0i0
無認可施設はともかく現場は予算と人員か全然足りてないらしい。他国にばら撒いたりアホなもの作ったり
天下りのポケットに突っ込んだりするのやめればなんとかなるんじゃないの？
天下りのポケットに突っ込んだりするのやめればなんとかなるんじゃないの？
609 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 02:24:52 ID:wGXZq5pWO
でもこれ、檻に入れられてたのは30代なんだろ。無認可だからできる入所だよな？
脳に障害があっても事故かなんかのいわゆる後天的障害者ってやつで、この扱いは酷いわ。
一歩間違えれば我が身かもしれない。それは怖いぞ。
脳に障害があっても事故かなんかのいわゆる後天的障害者ってやつで、この扱いは酷いわ。
一歩間違えれば我が身かもしれない。それは怖いぞ。
610 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 02:47:49 ID:DVWKKvDF0
611 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 02:51:21 ID:CauOKwnG0
人に迷惑かけたくないと思ってた人なら、
よほど痛い目や身体的に不快な状況に置かれない限り、
檻ぐらいなら文句言わないんじゃない？
自分だったら、迷わず檻に入れてくれと思う。
よほど痛い目や身体的に不快な状況に置かれない限り、
檻ぐらいなら文句言わないんじゃない？
自分だったら、迷わず檻に入れてくれと思う。
612 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 02:52:44 ID:NW4hncBKO
613 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 02:53:28 ID:SXX23vXKO
死ぬ前の人間に嫌われたら呪い殺されそう
614 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 02:54:28 ID:jz33S7N40
615 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 02:57:06 ID:DVWKKvDF0
>>614
でも他の施設が受け入れないような奴を15万で預かるのは安いと思うよ。
だって夜昼ずっとずっとずーっとでしょ？
たとえ月給15万の仕事をしても預けたい人は多いのでは？
それだと少なくとも夜は休めるから。
でも他の施設が受け入れないような奴を15万で預かるのは安いと思うよ。
だって夜昼ずっとずっとずーっとでしょ？
たとえ月給15万の仕事をしても預けたい人は多いのでは？
それだと少なくとも夜は休めるから。
616 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 03:00:18 ID:/TPxpUq00
普通の家族ならその位納得してるだろ。
酷い施設なんで家に帰そうなどとは誰も考えんよ。
家に行けば尚更面倒見切れなくて鎖付けの状態だろうな。
こういうのを文句言うやつってのは自分では介護なんてやってない
奴らなんだよな。正義の使者のように奇麗事ばかり言ってるよ、全く。
いや、俺も身内の事で偉そうに奇麗事並べた同じく身内の馬鹿がいたんでさ。
酷い施設なんで家に帰そうなどとは誰も考えんよ。
家に行けば尚更面倒見切れなくて鎖付けの状態だろうな。
こういうのを文句言うやつってのは自分では介護なんてやってない
奴らなんだよな。正義の使者のように奇麗事ばかり言ってるよ、全く。
いや、俺も身内の事で偉そうに奇麗事並べた同じく身内の馬鹿がいたんでさ。
617 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 03:00:20 ID:jz33S7N40
618 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 03:10:17 ID:x6Un2sDN0
>>616
俺の叔父がアルツで施設にいるが
放置すると小便は窓から流すわ暴れて暴力振るうわ。
とうとうベッドに縛り付けられました。
奥さんと子供も知ってるけど何も言わん。
当たり前だわな。
どんなに優しく言い聞かせても無駄ってことは家族が一番分かってるはず。
俺の叔父がアルツで施設にいるが
放置すると小便は窓から流すわ暴れて暴力振るうわ。
とうとうベッドに縛り付けられました。
奥さんと子供も知ってるけど何も言わん。
当たり前だわな。
どんなに優しく言い聞かせても無駄ってことは家族が一番分かってるはず。
619 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 03:21:35 ID:yNMoaKnlO
漏れホームヘルパーになろうと思って、横浜にある介護施設に実習に行ってさ、
んでそこの職員に
｢介護職は人手不足だが、あんたのようなクズは向いていないからヘルパーにはなって欲しくない｣
とか偉く罵られたもんだが、
このスレ見てると漏れでも出来そうだなと思ったよ。
ただ、刑事裁判沙汰になるだろうがな。
んでそこの職員に
｢介護職は人手不足だが、あんたのようなクズは向いていないからヘルパーにはなって欲しくない｣
とか偉く罵られたもんだが、
このスレ見てると漏れでも出来そうだなと思ったよ。
ただ、刑事裁判沙汰になるだろうがな。
620 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 04:28:26 ID:myXykfflO
寝たきりの婆さんのオムツに手を入れて、婆さんの性器をいじった爺さんがいました。
オムツには便があったためばあさんの性器の中に便が入ってしまい大変でした。
ノーマライゼーションなんてきれいごと。
オムツには便があったためばあさんの性器の中に便が入ってしまい大変でした。
ノーマライゼーションなんてきれいごと。
621 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 06:16:52 ID:0yf0bDJR0
働いて、歳とって、安い労働力や外国人に世話されて死ぬなんて、
今変えないと自分達が福祉の世話になる頃には３ｋになってるかもよ？
工場と同等に言われて、ほんと外国人増えるんじゃないかな。それが人生の最後か。
今変えないと自分達が福祉の世話になる頃には３ｋになってるかもよ？
工場と同等に言われて、ほんと外国人増えるんじゃないかな。それが人生の最後か。
622 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 06:22:13 ID:CXh2pgNS0
>>619
そこまで言われるってことは、なんかやらかしたンかい？
そこまで言われるってことは、なんかやらかしたンかい？
623 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 06:24:11 ID:R7pqHWN50
相変わらずだな。
この板で介護系の問題にまともなレスがついた試しがない。
又聞きでうそぶく知ったかしか来ない。
読むだけ無駄。童貞が結婚論じてるようなもんで、どれもこれも片腹痛いよｗ
この板で介護系の問題にまともなレスがついた試しがない。
又聞きでうそぶく知ったかしか来ない。
読むだけ無駄。童貞が結婚論じてるようなもんで、どれもこれも片腹痛いよｗ
625 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 06:25:56 ID:cjiuYGT80
626 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 06:30:23 ID:YXwsYUnN0
あたらしいプレイの誕生
627 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 06:33:33 ID:sCaSOUIZ0
痴呆が進んだ場合は
不謹慎ながらペット以下になっとしまうこともある
無認可でも扱いが手荒だとわかっていても
預かってもらえるだけ幸いという苦しい家族の叫びが聞こえる
今後増える問題だ
不謹慎ながらペット以下になっとしまうこともある
無認可でも扱いが手荒だとわかっていても
預かってもらえるだけ幸いという苦しい家族の叫びが聞こえる
今後増える問題だ
628 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 06:35:21 ID:JpJVUFe9O
自分が高齢になった時に紐で縛られたり金具で拘束される事を考えたら・・
何卒、尊厳死を認めて欲しい
何卒、尊厳死を認めて欲しい
早く安楽死施設作れ。有料でもいいから。
人間らしさを失っても現在の医療で手の施しようがなくなるまで
生かし続けなくてはならないのは、正直どうかしてる。
人間らしさを失っても現在の医療で手の施しようがなくなるまで
生かし続けなくてはならないのは、正直どうかしてる。
630 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 06:50:06 ID:exG1yXUiO
実習生にそんな悪態つく職員はよほどのどうしようもない人格者だが、そんな事いわれるなんて、よほど見下して実習受けてたんじゃないの？
631 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 06:54:24 ID:exG1yXUiO
理想論で働く職員が潰されませんように…あの職員代表の女は典型的なひどい実態に麻痺したケース。お情けではこの仕事できないわ！ぐるぐる縛りタバコぷかぷか雑談してるんだろう
632 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 07:00:51 ID:ERYvQ08h0
介護人を雇って家で面倒を見てもらうのが一番いいのかな・・・
633 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 07:03:36 ID:zUSp5JndO
痴呆や精神病って公害みたい
634 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 07:07:54 ID:O8459p1OO
「拘束」すべてを非難されると、現場は困ってしまうのもまた事実。
檻や金具は必要ないけどね。
ここは経営者が守銭奴で、人件費ケチっただけの話だろうね。御粗末御粗末。
檻や金具は必要ないけどね。
ここは経営者が守銭奴で、人件費ケチっただけの話だろうね。御粗末御粗末。
635 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 07:13:16 ID:exG1yXUiO
医療の場面で命の危険にさらされるなら抑制も仕方ないがそれ以外はダメだろ。抑制することによって危険が生じる。無理にとろうとして首しまる、転倒する。手首がこうしゅくする。廃人になる。
636 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 07:18:04 ID:exG1yXUiO
人員増やして給料あげてくれれば～今の現状改善する～ あと家族との連携をとり施設に任せっきりにならないように働きかけて下さい。もう今の国の財政では年寄りみれません
637 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 07:20:50 ID:rc5xtgOR0
アメリカの老人ホームを見せてもらったことあるけど
ボケてない人たちは元気で楽しそうだった。
ばあさんなんか爪が真っ赤だったりね。
でもボケた人の部屋は別にあって、
そこに入ると全員ぼーっとして坐ってて物音一つしないの。
あれはぜったい薬盛られてるね。
生きた屍状態。
虐待よりはマシなんだろうけど…
ボケてない人たちは元気で楽しそうだった。
ばあさんなんか爪が真っ赤だったりね。
でもボケた人の部屋は別にあって、
そこに入ると全員ぼーっとして坐ってて物音一つしないの。
あれはぜったい薬盛られてるね。
生きた屍状態。
虐待よりはマシなんだろうけど…
638 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 07:22:27 ID:ETKGcM03O
実態を知るとなぁ。
高校の先生の父親が痴呆で家は暴れでメチャクチャ、近所の人への暴行・万引きで前科は数えきれず、深夜の線路や高速に入って徘徊とかで寝る暇もなかったらしい。
父親が死んだらいろんな意味で、数日休み時間とか泣いてた。
高校の先生の父親が痴呆で家は暴れでメチャクチャ、近所の人への暴行・万引きで前科は数えきれず、深夜の線路や高速に入って徘徊とかで寝る暇もなかったらしい。
父親が死んだらいろんな意味で、数日休み時間とか泣いてた。
639 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 07:23:34 ID:2JLDmgCF0
これがいいとは言わないが、介護の現実
縛っても、薬物使ってもいいから預かってくださいと救いを求める家族は多い
縛っても、薬物使ってもいいから預かってくださいと救いを求める家族は多い
640 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 07:28:49 ID:2+DmyXeY0
金属製の拘束具とかペット用のオリってのは異常だよ。
641 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 07:28:55 ID:JpJVUFe9O
>>637
「君に読む詩(うた)」って映画を思い出した
「君に読む詩(うた)」って映画を思い出した
>637
流石アメリカは合理的だな…ｗ
流石アメリカは合理的だな…ｗ
643 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 07:43:21 ID:exG1yXUiO
ひとつの例。精神科からの患者。薬づけでぐったり。しかも縛ってた。薬なくし紐もはずした。元気になり殴る蹴る。しかし愛される人柄だった為、みんな声かけながら介護してた。そうすると暴力なくなり、元気もでてきました。家族は元気になると、イヤそうな顔してました。
644 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 07:45:17 ID:2JLDmgCF0
明日は我が身、オレはあぁいうようにはならない保証はゼロ
645 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 07:46:17 ID:sheDcJ03O
寝たきり老人ばかりならこんなことにならない。
痴呆の老人の力って凄いんだよ？暴れたらとても一人二人じゃ押さえられない、殴られて蹴られて痣だらけだったよ。本能のままだからさ
夜中に歩き回りたい、オムツのう○こ食べたい、ホームの老女を嫁と思い込みおそいかかりたい
それを止めると暴れだす。もちろん転んで怪我をしたら施設の責任だから皆必至
収容人数以上のヘルパーがいるなら一人一人看れるだろうけど、施設費用がどれだけかかるだろうね
殴られてう○こまみれになって辞めていく職員やヘルパーさんも多いよ
現場見てみたら拘束もやむをえない状況だと思うけど…現実をみたらね…
費用が安い施設にヘルパーさんも沢山雇えないし
痴呆の老人の力って凄いんだよ？暴れたらとても一人二人じゃ押さえられない、殴られて蹴られて痣だらけだったよ。本能のままだからさ
夜中に歩き回りたい、オムツのう○こ食べたい、ホームの老女を嫁と思い込みおそいかかりたい
それを止めると暴れだす。もちろん転んで怪我をしたら施設の責任だから皆必至
収容人数以上のヘルパーがいるなら一人一人看れるだろうけど、施設費用がどれだけかかるだろうね
殴られてう○こまみれになって辞めていく職員やヘルパーさんも多いよ
現場見てみたら拘束もやむをえない状況だと思うけど…現実をみたらね…
費用が安い施設にヘルパーさんも沢山雇えないし
646 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 07:49:15 ID:jzLGLbUUO
これは完全に人権を冒涜していますね
すぐにオリを外し、手錠を外し、施設の出入りや徘徊も自由にさせてあげなさい！
日本は本当に異常ですね、欧米のマスコミはネタに飢えてるからこういう日本のネタは高くで買ってくれそうだ
すぐにオリを外し、手錠を外し、施設の出入りや徘徊も自由にさせてあげなさい！
日本は本当に異常ですね、欧米のマスコミはネタに飢えてるからこういう日本のネタは高くで買ってくれそうだ
647 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 07:49:57 ID:T3goHv5QO
しかし、夜間誰もいないってのは流石にやばいだろ
648 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 07:51:00 ID:2QYKlt7E0
知的障害、痴呆老人、精神病院は無法地帯だよ。
見えないから何でもあり。
実際、狂っているから仕方ない場面もあるのだけど、
軽度の人やほぼマトモな人まで同じ扱いを受けているのが現状。
施設によるけどね。
見えないから何でもあり。
実際、狂っているから仕方ない場面もあるのだけど、
軽度の人やほぼマトモな人まで同じ扱いを受けているのが現状。
施設によるけどね。
649 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 07:51:32 ID:MQRnl80kO
ばあちゃんが痴呆症で家から脱走した時、母さんのヴィッツより足速くてﾜﾗﾀ
650 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 07:56:06 ID:2JLDmgCF0
>>646 身内に痴呆がいないから、そんなのんきなことが言えるのです
651 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 07:59:31 ID:Nb2li1NB0
確か精神病院でもこういうのあったな
もう潰れてるみたいだけど
院長の名前なんだったっけ？
もう潰れてるみたいだけど
院長の名前なんだったっけ？
>>650
身内には居ないだろうけど本人が自覚無き痴呆のようなので仕方ないです。
身内には居ないだろうけど本人が自覚無き痴呆のようなので仕方ないです。
653 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 08:04:21 ID:Nb2li1NB0
http://www.seirokyo.com/archive/news/hushoujiken/minoogaokaHp.html
不祥事と人権侵害 箕面ヶ丘病院
みつけた確かこれかな
抜きうちの立ち入り検査じゃないと駄目でしょ
検査する時だけ隠すんだから
あとね 検査日は痴呆じゃない患者は外にやったりするんだってさ
しゃべらせないようにｗｗ
不祥事と人権侵害 箕面ヶ丘病院
みつけた確かこれかな
抜きうちの立ち入り検査じゃないと駄目でしょ
検査する時だけ隠すんだから
あとね 検査日は痴呆じゃない患者は外にやったりするんだってさ
しゃべらせないようにｗｗ
654 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 08:04:28 ID:exG1yXUiO
祖母が祖父とセックスしてると母をよせつけなくなり孫の私がみてた。 あの頃はみんなが敵だったなあ～夜中徘徊しておまわりさんが連れてきた。｢ちゃんと看ててあげてください｣とこんこんと怒られた。おまわりに殺意を覚えたよ
655 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 08:05:15 ID:2QYKlt7E0
ヘルパーや看護士は狂った人を相手にするから精神的ダメージが大きい
だから忍耐力のある人格者がやらないといけないのだが、
現実は昨今の医療系ブームで適格者でない人が資格を取得している
だから、ストレスが溜まり密室だから虐待が生まれる。
だから忍耐力のある人格者がやらないといけないのだが、
現実は昨今の医療系ブームで適格者でない人が資格を取得している
だから、ストレスが溜まり密室だから虐待が生まれる。
まあ現場では奇麗事を言ってられない場合もあるんだけどさ
よく病院で使う抑制帯なんかではなく、あんなごつい柵や手錠を使うあたりが常軌を逸してるな。
本当に素人しかいないのかも知れんなここの上層部は。
よく病院で使う抑制帯なんかではなく、あんなごつい柵や手錠を使うあたりが常軌を逸してるな。
本当に素人しかいないのかも知れんなここの上層部は。
657 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 08:08:32 ID:XgjSdINl0
ここは論外だと思うけど…
檻とかじゃなくても、
手の付けられないほど暴れる人の場合、病院では、強力なクスリでおとなしくさせ、
さらに、「拘束ベルト」で車イスに縛りつけ、
さらに、机とか障害物で周囲固めて、動けなくするらしい…
拘束はしたくはないけど、実際は難しい。
また、介護保険体制下の施設で拒否された、問題高齢者が、
有料老人ホームに流れてるみたい。
結局、施設の絶対数が足りないのが問題なわけだ。
檻とかじゃなくても、
手の付けられないほど暴れる人の場合、病院では、強力なクスリでおとなしくさせ、
さらに、「拘束ベルト」で車イスに縛りつけ、
さらに、机とか障害物で周囲固めて、動けなくするらしい…
拘束はしたくはないけど、実際は難しい。
また、介護保険体制下の施設で拒否された、問題高齢者が、
有料老人ホームに流れてるみたい。
結局、施設の絶対数が足りないのが問題なわけだ。
658 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 08:10:43 ID:XgjSdINl0
659 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 08:10:58 ID:sheDcJ03O
しかも職員やヘルパーの給料って安いんだよね
若い女の子でも噛まれたり、殴られて蹴られてう○こまみれになったり
辞めていく人が多いからいつも人手不足なんだよね
理想と現実がこんなにかけはなれてる業界も珍しいよ
若い女の子でも噛まれたり、殴られて蹴られてう○こまみれになったり
辞めていく人が多いからいつも人手不足なんだよね
理想と現実がこんなにかけはなれてる業界も珍しいよ
660 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 08:13:02 ID:2QYKlt7E0
662 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 08:14:44 ID:TYSLMqO00
なにが悪いのかわからん
法的に問題があるなら介護施設での拘束をOKにしろよ
法的に問題があるなら介護施設での拘束をOKにしろよ
>>660
そんなことしても無駄だよ
経営している会社がピンハネするから現場の労働者には回ってこない。
そもそも医者と介護職は何の関係もない。
サラリーマンの給料をそのぶん回せって行ったら反発するくせに勝手だなぁ
そんなことしても無駄だよ
経営している会社がピンハネするから現場の労働者には回ってこない。
そもそも医者と介護職は何の関係もない。
サラリーマンの給料をそのぶん回せって行ったら反発するくせに勝手だなぁ
664 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 08:16:06 ID:2th4CC/QO
人間じゃなくなってるんだから仕方ない
665 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 08:16:15 ID:qNULhI2k0
力強いんだよな…何とかの馬鹿力って奴で。マスゴミは
文句言うなら体験取材してみてくれ。生の現場を伝えるのが
マズゴミの仕事だろーに。
文句言うなら体験取材してみてくれ。生の現場を伝えるのが
マズゴミの仕事だろーに。
666 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 08:16:45 ID:2QYKlt7E0
>>658
＞一人で大勢みるのは、限界があるだろ。
その通り。
けどね。とても人を介護するような人格していないようなヘルパー、看護士が多いのも事実だよ。
特に精神病院の夜勤なんて緊急時以外は超楽だよ。
患者は強制的に強い薬で眠らせているから、看護士やヘルパーはまったりお茶してＴＶ見ている。
＞一人で大勢みるのは、限界があるだろ。
その通り。
けどね。とても人を介護するような人格していないようなヘルパー、看護士が多いのも事実だよ。
特に精神病院の夜勤なんて緊急時以外は超楽だよ。
患者は強制的に強い薬で眠らせているから、看護士やヘルパーはまったりお茶してＴＶ見ている。
667 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 08:16:56 ID:ipI/A23Y0
一ヶ月張り付いて監視したら実態わかるよ
すぐ変更できない人員配置や金の問題で不備があればすぐぼろが出る
すぐ変更できない人員配置や金の問題で不備があればすぐぼろが出る
668 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 08:17:09 ID:2JLDmgCF0
有給が獲りづらいんで介護休暇制度が欲しい
育児休暇より理解は得られるはず
育児休暇より理解は得られるはず
669 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 08:17:25 ID:S7rBCxJ6O
老人だけじゃないんだね
なんか悲しい
なんか悲しい
670 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 08:17:47 ID:XgjSdINl0
無認可の老人施設とか山奥の精神病院ってのは家族にとっては
神様みたいな存在なんだろうな
神様みたいな存在なんだろうな
672 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 08:18:14 ID:2vGolJOD0
インタビューに出てた事務代理の女かわいい。
673 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 08:19:16 ID:reS9KlaQ0
ボケ老人は本当に手に負えないからなあ
674 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 08:19:49 ID:2QYKlt7E0
>>663
どこの中規模病院も経営は楽でないところがけっこう多い。
けど医者は無能でも最低でも800万～2000万程度の収入が保証されている（副収入込み）。
一般企業と違い、医者の高給だけは絶対保証されている（極一部の例外あり）。
どこの中規模病院も経営は楽でないところがけっこう多い。
けど医者は無能でも最低でも800万～2000万程度の収入が保証されている（副収入込み）。
一般企業と違い、医者の高給だけは絶対保証されている（極一部の例外あり）。
告発した元職員ってどんな人？
676 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 08:20:34 ID:zUSp5JndO
認可施設はかなり高い！
677 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 08:20:46 ID:zbNj3jqV0
精神病院と同じで暴れる患者には必要な措置だろ
痴呆といい精神といい、言って解るもんじゃないしね。
精神病院と同じで暴れる患者には必要な措置だろ
痴呆といい精神といい、言って解るもんじゃないしね。
精神病院と同じで暴れる患者には必要な措置だろ
痴呆といい精神といい、言って解るもんじゃないしね。
精神病院と同じで暴れる患者には必要な措置だろ
痴呆といい精神といい、言って解るもんじゃないしね。
精神病院と同じで暴れる患者には必要な措置だろ
痴呆といい精神といい、言って解るもんじゃないしね。
痴呆といい精神といい、言って解るもんじゃないしね。
精神病院と同じで暴れる患者には必要な措置だろ
痴呆といい精神といい、言って解るもんじゃないしね。
精神病院と同じで暴れる患者には必要な措置だろ
痴呆といい精神といい、言って解るもんじゃないしね。
精神病院と同じで暴れる患者には必要な措置だろ
痴呆といい精神といい、言って解るもんじゃないしね。
精神病院と同じで暴れる患者には必要な措置だろ
痴呆といい精神といい、言って解るもんじゃないしね。
678 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 08:21:37 ID:s9UxHoI40
携帯画像だとステンレスっぽい檻の柵だけど
報道陣に公開したのは木製かよ
明らかに隠蔽しようとしてるだろｗｗｗｗ
報道陣に公開したのは木製かよ
明らかに隠蔽しようとしてるだろｗｗｗｗ
679 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 08:22:31 ID:muNcMo0kO
儲けてんのに職員に還元しない経営者の多いこと多いこと。
この業種に限ったことじゃ無いだろうけど。
この業種に限ったことじゃ無いだろうけど。
681 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 08:22:55 ID:2JLDmgCF0
告発した人も円満退職じゃなさそうだ
私憤で施設をあぼーんさせたい意図がミエミエ
私憤で施設をあぼーんさせたい意図がミエミエ
682 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 08:23:31 ID:XgjSdINl0
「無認可」でなくて、「無届け」でしょ？
有料老人ホームって、「認可」いらないんじゃない？？
有料老人ホームって、「認可」いらないんじゃない？？
683 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 08:24:08 ID:zbNj3jqV0
精神病院と同じで暴れる患者には必要な措置だろ
痴呆といい精神といい、言って解るもんじゃないしね。
精神病院と同じで暴れる患者には必要な措置だろ
痴呆といい精神といい、言って解るもんじゃないしね。
精神病院と同じで暴れる患者には必要な措置だろ
痴呆といい精神といい、言って解るもんじゃないしね。
精神病院と同じで暴れる患者には必要な措置だろ
痴呆といい精神といい、言って解るもんじゃないしね。
精神病院と同じで暴れる患者には必要な措置だろ
痴呆といい精神といい、言って解るもんじゃないしね。
痴呆といい精神といい、言って解るもんじゃないしね。
精神病院と同じで暴れる患者には必要な措置だろ
痴呆といい精神といい、言って解るもんじゃないしね。
精神病院と同じで暴れる患者には必要な措置だろ
痴呆といい精神といい、言って解るもんじゃないしね。
精神病院と同じで暴れる患者には必要な措置だろ
痴呆といい精神といい、言って解るもんじゃないしね。
精神病院と同じで暴れる患者には必要な措置だろ
痴呆といい精神といい、言って解るもんじゃないしね。
684 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 08:25:12 ID:CauOKwnG0
ニュースで、実際の手錠の画像を見てると、旦那が
「なるほどなー」と言うので、何かと聞いたら、
紐や鎖のある手錠だと、それがかえって危ないから、
見た目はよくないけど直接ベッドに括ってるんだな、と。
やみくもな虐待じゃなくて、考えての事だったのかも知れないね。
「なるほどなー」と言うので、何かと聞いたら、
紐や鎖のある手錠だと、それがかえって危ないから、
見た目はよくないけど直接ベッドに括ってるんだな、と。
やみくもな虐待じゃなくて、考えての事だったのかも知れないね。
>>670
なんだ
また妄想ソースの医者叩きか
朝からご苦労さん
>>674
なるほど
医者の待遇を今より悪くしてその分を介護者によこせってことか。
でもさ、医者はいくらでもいい条件の職場があるからそんなんじゃすぐにやめちまうけどな。
介護職より医者のほうが専門性や難易度が高いんだから優先されて当然だとはおもわない？
なんだ
また妄想ソースの医者叩きか
朝からご苦労さん
>>674
なるほど
医者の待遇を今より悪くしてその分を介護者によこせってことか。
でもさ、医者はいくらでもいい条件の職場があるからそんなんじゃすぐにやめちまうけどな。
介護職より医者のほうが専門性や難易度が高いんだから優先されて当然だとはおもわない？
686 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 08:26:29 ID:yarNpYn40
こういうのこれから増えるよね・・・
普通になるんでないの？
看る人が圧倒的に少ないんだからしょうがないよねえ・・・
外国人を雇えってのもあるだろうけど、同じだと思うなあ・・・
一人で一人看るのも大変なのに2人で13人なんて基地外沙汰だわ
痴呆老人を完璧に介護していくお金なんて
どのくらい生きるのか知らんけど一千万や二千万じゃ足らんでしょ？
普通の人は無理だよねえ・・・・
普通になるんでないの？
看る人が圧倒的に少ないんだからしょうがないよねえ・・・
外国人を雇えってのもあるだろうけど、同じだと思うなあ・・・
一人で一人看るのも大変なのに2人で13人なんて基地外沙汰だわ
痴呆老人を完璧に介護していくお金なんて
どのくらい生きるのか知らんけど一千万や二千万じゃ足らんでしょ？
普通の人は無理だよねえ・・・・
687 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 08:26:39 ID:2JLDmgCF0
今回のケースを虐待という香具師は偽善者と言い切ろう
>>683 君も「必要な措置」とやらをしてもらったら？
689 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 08:26:54 ID:DfI5ZZzVO
訴えてる元職員って、金目的って感じがした。
690 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 08:29:49 ID:zbNj3jqV0
精神病院と同じで暴れる患者には必要な措置だろ
痴呆といい精神といい、言って解るもんじゃないしね。
精神病院と同じで暴れる患者には必要な措置だろ
痴呆といい精神といい、言って解るもんじゃないしね。
精神病院と同じで暴れる患者には必要な措置だろ
痴呆といい精神といい、言って解るもんじゃないしね。
精神病院と同じで暴れる患者には必要な措置だろ
痴呆といい精神といい、言って解るもんじゃないしね。
精神病院と同じで暴れる患者には必要な措置だろ
痴呆といい精神といい、言って解るもんじゃないしね。
痴呆といい精神といい、言って解るもんじゃないしね。
精神病院と同じで暴れる患者には必要な措置だろ
痴呆といい精神といい、言って解るもんじゃないしね。
精神病院と同じで暴れる患者には必要な措置だろ
痴呆といい精神といい、言って解るもんじゃないしね。
精神病院と同じで暴れる患者には必要な措置だろ
痴呆といい精神といい、言って解るもんじゃないしね。
精神病院と同じで暴れる患者には必要な措置だろ
痴呆といい精神といい、言って解るもんじゃないしね。
691 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 08:30:56 ID:ELgkq7uU0
金とサービスは比例しなきゃ。
あれだけ安い値段でやってくれてるだけで感謝しなきゃ。どうせ数千万も金用意できないんだから。
訴えてる奴は金目的か。
あれだけ安い値段でやってくれてるだけで感謝しなきゃ。どうせ数千万も金用意できないんだから。
訴えてる奴は金目的か。
692 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 08:31:37 ID:YUVVUp+G0
またマスコミの嫌がらせだな
ホント品ねえかなあいつら
ホント品ねえかなあいつら
693 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 08:33:15 ID:Nb2li1NB0
694 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 08:34:56 ID:g4ygFXD10
悪いけど、もうこういう患者とか
ボケ老人とか、社会のお荷物でない人間は生かしといても仕方ないと思うんだが。
全部処分してしまえよ。どれだけ介護負担が減るか。
ボケ老人とか、社会のお荷物でない人間は生かしといても仕方ないと思うんだが。
全部処分してしまえよ。どれだけ介護負担が減るか。
ボケ老人でも財をなした人は家族が豪華な施設に入れたりするんだろうけど、
貧乏な上に生前家族に迷惑ばかりかけていた人はこういうところに捨てられるんだよ。
貧乏な上に生前家族に迷惑ばかりかけていた人はこういうところに捨てられるんだよ。
今見たニュースによると例の元職員は
「もう辞める」と言った際に誰も周りが止めなかったから
騒いでるらしいよｗ
こりゃ２ｃｈでいう構ってチャンだな
「もう辞める」と言った際に誰も周りが止めなかったから
騒いでるらしいよｗ
こりゃ２ｃｈでいう構ってチャンだな
697 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 08:40:08 ID:n8x+th9i0
いや、はっきり言って
社会や家族から見捨てられた人たちを集めた姥捨て山だよ、実際
社会や家族から見捨てられた人たちを集めた姥捨て山だよ、実際
698 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 08:42:11 ID:5TudKuAT0
ここが潰れて介護家族に老人達が戻っていったら叩いてる奴等(マスコミ含)
どんな気分なんだろう。
どんな気分なんだろう。
699 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 08:42:18 ID:2QYKlt7E0
＞介護職より医者のほうが専門性や難易度が高いんだから優先されて当然だとはおもわない？
当然だね。
けど、医療費がこれだけ国費を圧迫しているのに医者の待遇だけ聖域にするのはおかしくない？
それに、私大医卒の医者はマーチ以下の偏差値で入れるよ。
西川女史の頃の聖マリは55～60だったし、金さえ積めば馬鹿でも医者になれちゃうのが私大医。
特に川崎医大、埼玉医大とかは酷いよｗ
国公立医は旧帝上位クラスの偏差値が必要だから差がありすぎるね。
当然だね。
けど、医療費がこれだけ国費を圧迫しているのに医者の待遇だけ聖域にするのはおかしくない？
それに、私大医卒の医者はマーチ以下の偏差値で入れるよ。
西川女史の頃の聖マリは55～60だったし、金さえ積めば馬鹿でも医者になれちゃうのが私大医。
特に川崎医大、埼玉医大とかは酷いよｗ
国公立医は旧帝上位クラスの偏差値が必要だから差がありすぎるね。
700 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 08:42:24 ID:xibjSvWo0
これって告発したやつって男でヘルパー2級ぐらいの人だったっけ？
701 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 08:43:27 ID:eapfenfA0
>>694
安楽死を合法化するしかない。
ただし、そこには将来自分も含まれるかもしれない事を承知のうえで。
某大手のように、現場の人間にはボーナス寸志、それ以外の事務、本社の人間にはひゃっほい、
というような金の使い方をしている介護施設がある以上、こういう無認可施設は増える。
政府や自治体の支援体制も足りないことは確かだが、こういう糞経営者が一掃されるだけでも、
もっと現状は良くできると思うんだがなー。
安楽死を合法化するしかない。
ただし、そこには将来自分も含まれるかもしれない事を承知のうえで。
某大手のように、現場の人間にはボーナス寸志、それ以外の事務、本社の人間にはひゃっほい、
というような金の使い方をしている介護施設がある以上、こういう無認可施設は増える。
政府や自治体の支援体制も足りないことは確かだが、こういう糞経営者が一掃されるだけでも、
もっと現状は良くできると思うんだがなー。
702 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 08:45:41 ID:2JLDmgCF0
告発した元職員はボケたら薬物でおとなしくしてもらおう
704 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 08:47:14 ID:5TudKuAT0
将来、安価で性能のいい介護ロボットとか出来るといいな。
>>699
まぁお前が言うほど私立は簡単なわけじゃないけどな
私立医学部の倍率と合格者の浪人生比率知ってる？
金だけじゃ合格できないんだよ。
そもそも金のあるバカ(私立医大合格者)と金がないバカ(国公立を落ちた人)なら
金のあるバカのほうが社会に貢献してるよね
まぁお前が言うほど私立は簡単なわけじゃないけどな
私立医学部の倍率と合格者の浪人生比率知ってる？
金だけじゃ合格できないんだよ。
そもそも金のあるバカ(私立医大合格者)と金がないバカ(国公立を落ちた人)なら
金のあるバカのほうが社会に貢献してるよね
>>686
二人で13人とかぜんぜん優良施設。夜間は酷いと30人一人とかもある。
夜間だから仕事も少ないだろうと思うのは早計。
大体そういうところに金払っても入れられる理由は徘徊や昼夜逆転があるから。
むしろ夜のが活動的になってたりする人もいる。だから民剤処方多いし、
施設も昼夜逆転に対してすごい気を使う。
生涯入居だと2000～3000万くらいだな。それにプラスα毎月出費あるし。
4000万くらいないとしっかりとしたところには入れない。
二人で13人とかぜんぜん優良施設。夜間は酷いと30人一人とかもある。
夜間だから仕事も少ないだろうと思うのは早計。
大体そういうところに金払っても入れられる理由は徘徊や昼夜逆転があるから。
むしろ夜のが活動的になってたりする人もいる。だから民剤処方多いし、
施設も昼夜逆転に対してすごい気を使う。
生涯入居だと2000～3000万くらいだな。それにプラスα毎月出費あるし。
4000万くらいないとしっかりとしたところには入れない。
707 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 08:51:03 ID:QtqMOUH80
本題と全く関係のない煽り合いになっててﾜﾛﾀ
大昔にそっちの業界では話題になってた「悪質」有料老人ホーム（現在
は一部介護保険適応になっており、基準も厳しくなった）だな。まだこんなの
残ってたのか。
だけどしょうがないかもなー。昔も今も需要があるのは確かなんだから。
全然供給（表で認可されてるベッド数）が足りてねーんだもん。
統制されている流通は闇市場が栄えるだけの話。大昔からこの基本原理
は変わらん。
悪質有料老人ホーム（悪質なのに優良とはこれ如何に？）は供給がクソ
逼迫している間は存在し続けるだろうよ。
けどな。そういうとこって正直儲かるんかね？介護保健施設はお役所（介
護保険）からお金貰って㌧㌧ってとこもあるのに。そういう補助が一切ない
状況で黒字を出そうとすれば、必然的に人件費を切り詰めるしかないだろうな。
大昔にそっちの業界では話題になってた「悪質」有料老人ホーム（現在
は一部介護保険適応になっており、基準も厳しくなった）だな。まだこんなの
残ってたのか。
だけどしょうがないかもなー。昔も今も需要があるのは確かなんだから。
全然供給（表で認可されてるベッド数）が足りてねーんだもん。
統制されている流通は闇市場が栄えるだけの話。大昔からこの基本原理
は変わらん。
悪質有料老人ホーム（悪質なのに優良とはこれ如何に？）は供給がクソ
逼迫している間は存在し続けるだろうよ。
けどな。そういうとこって正直儲かるんかね？介護保健施設はお役所（介
護保険）からお金貰って㌧㌧ってとこもあるのに。そういう補助が一切ない
状況で黒字を出そうとすれば、必然的に人件費を切り詰めるしかないだろうな。
708 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 08:52:06 ID:n8x+th9i0
つか医者と介護職、全く別々の仕事、金の出どころも別なので
給料の比較すること自体意味ないし
介護職の待遇改善を主張するなら介護保険の点数アップを主張するべき
給料の比較すること自体意味ないし
介護職の待遇改善を主張するなら介護保険の点数アップを主張するべき
709 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 08:52:26 ID:2QYKlt7E0
>>705
＞私立医学部の倍率と合格者の浪人生比率知ってる？
知っている。
最近はあそこまで倍率上がると裏口相場も高いだろうね。
西川までの時代はもっと楽だったんだけどね。
所詮年間１千万の学費なんて庶民には無理だけどね。
＞私立医学部の倍率と合格者の浪人生比率知ってる？
知っている。
最近はあそこまで倍率上がると裏口相場も高いだろうね。
西川までの時代はもっと楽だったんだけどね。
所詮年間１千万の学費なんて庶民には無理だけどね。
>>709
うち出してくれたぞ。1億まではおｋだった。
頑張れば庶民でも出るだろ。
でも生涯賃金と6年＋レジテンス期間考えて入学やめたが。
実際思うほど儲かりはしねーんだよな。
安定してて仕事が楽（やろうと思えば。普通は激務）ってだけで。
あと人に頭下げなくていい（上司除く）てのもあるだろうが。
うち出してくれたぞ。1億まではおｋだった。
頑張れば庶民でも出るだろ。
でも生涯賃金と6年＋レジテンス期間考えて入学やめたが。
実際思うほど儲かりはしねーんだよな。
安定してて仕事が楽（やろうと思えば。普通は激務）ってだけで。
あと人に頭下げなくていい（上司除く）てのもあるだろうが。
711 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 08:59:14 ID:2QYKlt7E0
＞つか医者と介護職、全く別々の仕事、金の出どころも別なので
マクロに見れば大元は同じだよ。
>>710
金銭感覚がおかしいし勤務医が激務といっても、そんなリーマンはいくらでもいる。
しかも医者より薄給。
マクロに見れば大元は同じだよ。
>>710
金銭感覚がおかしいし勤務医が激務といっても、そんなリーマンはいくらでもいる。
しかも医者より薄給。
712 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 09:05:24 ID:4Sm6Aj1E0
>>711
大本は税金だもんな
「老人福祉のために増税しろ」っていうならまだしも「医者の給料から回せ」ってのは
あまり理解を得られないと思うけどねぇ。
ところで朝の9時から夕方5時まで普通に働いてそのまま当直に突入、次の朝の9時まで働いて
そのまま通常勤務で夜まで働くリーマンってそんなに多いのｗ
大本は税金だもんな
「老人福祉のために増税しろ」っていうならまだしも「医者の給料から回せ」ってのは
あまり理解を得られないと思うけどねぇ。
ところで朝の9時から夕方5時まで普通に働いてそのまま当直に突入、次の朝の9時まで働いて
そのまま通常勤務で夜まで働くリーマンってそんなに多いのｗ
713 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 09:06:27 ID:zbNj3jqV0
精神病院と同じで暴れる患者には必要な措置だろ
痴呆といい精神といい、言って解るもんじゃないしね。
精神病院と同じで暴れる患者には必要な措置だろ
痴呆といい精神といい、言って解るもんじゃないしね。
精神病院と同じで暴れる患者には必要な措置だろ
痴呆といい精神といい、言って解るもんじゃないしね。
精神病院と同じで暴れる患者には必要な措置だろ
痴呆といい精神といい、言って解るもんじゃないしね。
精神病院と同じで暴れる患者には必要な措置だろ
痴呆といい精神といい、言って解るもんじゃないしね。
>>安楽死を合法化するしかない。
>>ただし、そこには将来自分も含まれるかもしれない事を承知のうえで。
痴呆で無惨な姿をさらすよりは尊厳死で安楽死の方がいいね
痴呆といい精神といい、言って解るもんじゃないしね。
精神病院と同じで暴れる患者には必要な措置だろ
痴呆といい精神といい、言って解るもんじゃないしね。
精神病院と同じで暴れる患者には必要な措置だろ
痴呆といい精神といい、言って解るもんじゃないしね。
精神病院と同じで暴れる患者には必要な措置だろ
痴呆といい精神といい、言って解るもんじゃないしね。
精神病院と同じで暴れる患者には必要な措置だろ
痴呆といい精神といい、言って解るもんじゃないしね。
>>安楽死を合法化するしかない。
>>ただし、そこには将来自分も含まれるかもしれない事を承知のうえで。
痴呆で無惨な姿をさらすよりは尊厳死で安楽死の方がいいね
714 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 09:09:22 ID:eAHwaaojO
うちの爺さんは最後のほうはボケちゃって大変だった。
妄想がひどくて家族に殴りかかるし、それが一番厄介だったな。
自分はボケて家族を困らせるくらいならさっさと死にたい。
妄想がひどくて家族に殴りかかるし、それが一番厄介だったな。
自分はボケて家族を困らせるくらいならさっさと死にたい。
716 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 09:09:43 ID:2QYKlt7E0
>>712
納期のあるSEや開発部署ではけっこうある。
医者ほど手当てはもちろん付かない。
＞ところで朝の9時から夕方5時まで普通に働いてそのまま当直に突入、次の朝の9時まで働いて
それこそ、一部の勤務医じゃんｗ
納期のあるSEや開発部署ではけっこうある。
医者ほど手当てはもちろん付かない。
＞ところで朝の9時から夕方5時まで普通に働いてそのまま当直に突入、次の朝の9時まで働いて
それこそ、一部の勤務医じゃんｗ
717 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 09:11:28 ID:yarNpYn40
718 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 09:13:14 ID:8rU92BN3O
少しでも手際の悪い人は吊し上げられコテンパンにイジメる
→大抵の新人が辞める
→職員の仕事増す
→不手際人をイジメ
の無限曼陀羅
介護職員って結局自分で自分の首絞めてんだよな｡
程度の低い連中が最後に行き着く職場って感じだな｡
→大抵の新人が辞める
→職員の仕事増す
→不手際人をイジメ
の無限曼陀羅
介護職員って結局自分で自分の首絞めてんだよな｡
程度の低い連中が最後に行き着く職場って感じだな｡
>>35も言っていたが、ほんとに刑務所のほうがましなんじゃないかと
思えてくるな
思えてくるな
720 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 09:16:32 ID:2QYKlt7E0
>>714
私大医学部卒の医者はみんな似たような狂った金銭感覚だよｗ
私大医学部卒の医者はみんな似たような狂った金銭感覚だよｗ
721 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 09:19:01 ID:muIpEx0k0
月１５万で入所できるなら、ウチも利用したい、って思ってるヒトは多いだろう。
抑制？ 檻？ 全然、無問題でね。
抑制？ 檻？ 全然、無問題でね。
>>649
わかるわかる。ものすごい速さ。なので急にフラっと出て行った時も、大体今はあそこら辺だろうと
見当をつけて探してると、はるか先を行ってたりする。
背の高い男性（脚が長い）だともっとすごい。競歩の選手かと思うぐらい。
わかるわかる。ものすごい速さ。なので急にフラっと出て行った時も、大体今はあそこら辺だろうと
見当をつけて探してると、はるか先を行ってたりする。
背の高い男性（脚が長い）だともっとすごい。競歩の選手かと思うぐらい。
723 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 09:23:05 ID:4Sm6Aj1E0
>>711
金銭感覚はおいとくとしても、平均的リーマンより激務は間違いないと思うぞ。
実際じじい親兄弟親戚で数人医者やってるが、オンコールのリーマンなんて
そうそういないだろ。他都道府県へ行くときは事前に許可いるとか。
また6年制、レジテンス期間はさらに激務だと考えると、その上で多少給料がいいのは
当然じゃない。
下の私大の学費なんて1億近いし、そう考えると労力、つぎ込んだ時間、金額を
ペイできるかは微妙。国立なり学費やすいところだとペイできるだろうが、
そうすると今度は受験につぎ込んだ時間、労力ってなるからまた大差はないだろうな。
少なくとも身近で見ててそれほど魅力的なものではなかった。
まー怪我したとき家族タダとかは便利だが。
そんなの看護介護でも病院勤務なら一緒みたいだし。
あと昔ほど身分としても絶対的ではなくなってるらしい。若手の医者は看護師長とかには
逆らえんようだ。実際怪我したとき行った職場で昼休み看護師から
「あ、先生ごめんコーヒーいれといて～」といわれ大きな声ではっきりと
「濃い目でいいっすか！？」
と即答してる兄貴を見るとなかなか悲惨だったが笑えた。
ってスレ違いだな。すまそ。
金銭感覚はおいとくとしても、平均的リーマンより激務は間違いないと思うぞ。
実際じじい親兄弟親戚で数人医者やってるが、オンコールのリーマンなんて
そうそういないだろ。他都道府県へ行くときは事前に許可いるとか。
また6年制、レジテンス期間はさらに激務だと考えると、その上で多少給料がいいのは
当然じゃない。
下の私大の学費なんて1億近いし、そう考えると労力、つぎ込んだ時間、金額を
ペイできるかは微妙。国立なり学費やすいところだとペイできるだろうが、
そうすると今度は受験につぎ込んだ時間、労力ってなるからまた大差はないだろうな。
少なくとも身近で見ててそれほど魅力的なものではなかった。
まー怪我したとき家族タダとかは便利だが。
そんなの看護介護でも病院勤務なら一緒みたいだし。
あと昔ほど身分としても絶対的ではなくなってるらしい。若手の医者は看護師長とかには
逆らえんようだ。実際怪我したとき行った職場で昼休み看護師から
「あ、先生ごめんコーヒーいれといて～」といわれ大きな声ではっきりと
「濃い目でいいっすか！？」
と即答してる兄貴を見るとなかなか悲惨だったが笑えた。
ってスレ違いだな。すまそ。
>>717
だよね。ちょっとおかしい。でも給料安いし激務だし人はこない。
だから虐待ではなくむしろ安全を考えて動き回らないように抑制するそうだ。
医者の給料回すとかより別財源として介護保険料の値上げなどは今後必要に
なってくるんじゃないかな。払うほうとしては勘弁だがしゃーないだろうな。
だよね。ちょっとおかしい。でも給料安いし激務だし人はこない。
だから虐待ではなくむしろ安全を考えて動き回らないように抑制するそうだ。
医者の給料回すとかより別財源として介護保険料の値上げなどは今後必要に
なってくるんじゃないかな。払うほうとしては勘弁だがしゃーないだろうな。
726 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 09:27:29 ID:n8x+th9i0
727 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 09:29:57 ID:P7goNFjy0
マスク女、乙
半徹で２ｃｈ、大変ですね
半徹で２ｃｈ、大変ですね
ミエミエの言い訳うぜー
さっさと本当の事言って辞めろよ
マスクのババァきめぇー
さっさと本当の事言って辞めろよ
マスクのババァきめぇー
729 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 09:34:32 ID:rS0OhIti0
健康のためにタバコやめようと思っていたが、
老後のこと考えると、６０歳くらいで肺がんで家族に保険金残して
コロっといくのが一番良いような気がしてきたｗ
老後のこと考えると、６０歳くらいで肺がんで家族に保険金残して
コロっといくのが一番良いような気がしてきたｗ
730 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 09:35:23 ID:zbNj3jqV0
精神病院と同じで暴れる患者には必要な措置だろ
痴呆といい精神といい、言って解るもんじゃないしね。
精神病院と同じで暴れる患者には必要な措置だろ
痴呆といい精神といい、言って解るもんじゃないしね。
精神病院と同じで暴れる患者には必要な措置だろ
痴呆といい精神といい、言って解るもんじゃないしね。
精神病院と同じで暴れる患者には必要な措置だろ
痴呆といい精神といい、言って解るもんじゃないしね。
精神病院と同じで暴れる患者には必要な措置だろ
痴呆といい精神といい、言って解るもんじゃないしね。
>>安楽死を合法化するしかない。
>>ただし、そこには将来自分も含まれるかもしれない事を承知のうえで。
痴呆で無惨な姿をさらすよりは尊厳死で安楽死の方がいいね
痴呆といい精神といい、言って解るもんじゃないしね。
精神病院と同じで暴れる患者には必要な措置だろ
痴呆といい精神といい、言って解るもんじゃないしね。
精神病院と同じで暴れる患者には必要な措置だろ
痴呆といい精神といい、言って解るもんじゃないしね。
精神病院と同じで暴れる患者には必要な措置だろ
痴呆といい精神といい、言って解るもんじゃないしね。
精神病院と同じで暴れる患者には必要な措置だろ
痴呆といい精神といい、言って解るもんじゃないしね。
>>安楽死を合法化するしかない。
>>ただし、そこには将来自分も含まれるかもしれない事を承知のうえで。
痴呆で無惨な姿をさらすよりは尊厳死で安楽死の方がいいね
マスク女は代理なんだろ。
代理、しかもマスクつきしか出てこれないなら、
悪いことをやってるのは明白。
届けを出していないわけだし。
行政の監視は抜き打ちで行ったのかな。
もし、前もって話してあれば、施設は準備もしているよね
代理、しかもマスクつきしか出てこれないなら、
悪いことをやってるのは明白。
届けを出していないわけだし。
行政の監視は抜き打ちで行ったのかな。
もし、前もって話してあれば、施設は準備もしているよね
732 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 09:36:25 ID:ynCmGkpzO
介護職の友人から聞いたが、普段おとなしい老婆がいきなりスイッチ入って
物投げる、じいさんがおむつ振り回して汚物台風おこす
介護で体に触れると人殺しーと叫び続ける、そういう地獄だそうだ。
檻に入れるくらいは認めるべきだと思う。本人もボケててわかんないんだし。
物投げる、じいさんがおむつ振り回して汚物台風おこす
介護で体に触れると人殺しーと叫び続ける、そういう地獄だそうだ。
檻に入れるくらいは認めるべきだと思う。本人もボケててわかんないんだし。
733 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 09:37:28 ID:dC6UemIQ0
徴兵制みたいに
全国民ボランティアで1年間介護とかすれば
どれだけ大変か分かるんじゃないか？
まぁ、人がいれば楽になるけど。
全国民ボランティアで1年間介護とかすれば
どれだけ大変か分かるんじゃないか？
まぁ、人がいれば楽になるけど。
告発したオッサンも胡散臭いけどな
735 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 09:40:03 ID:fknt2Sa90
これは普通の拘束と訳が違う
金属で手首を固定してる 明らかな悪意を持ってやってる犯罪行為
金属で手首を固定してる 明らかな悪意を持ってやってる犯罪行為
736 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 09:41:06 ID:QtqMOUH80
>>732
＞檻に入れるくらいは認めるべきだと思う。
釣りか？それともガチで書いてるのか？
介護はあくまで生活支援。医療とは違うんだよ。
今現在のサービス業である程度の拘束が認められてるのは医療界だけ。
介護は絶対ダメ。ってのが大原則なんだ。
まぁ『家族の同意の元』で拘束してるところは今でもあるだろうけどね。
＞檻に入れるくらいは認めるべきだと思う。
釣りか？それともガチで書いてるのか？
介護はあくまで生活支援。医療とは違うんだよ。
今現在のサービス業である程度の拘束が認められてるのは医療界だけ。
介護は絶対ダメ。ってのが大原則なんだ。
まぁ『家族の同意の元』で拘束してるところは今でもあるだろうけどね。
737 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 09:44:01 ID:s9UxHoI40
どんな言い訳しても
ウッホウッホに儲けてるのが居るのは
間違いないよねｗｗｗｗ
ウッホウッホに儲けてるのが居るのは
間違いないよねｗｗｗｗ
739 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 09:45:04 ID:ST4VZTkG0
>>732
しかし自分が年老いてそうなってしまうのを想像したら
人に迷惑掛ける前に、安楽死したいなぁと思ってしまう
自分の意識すら正常に保てないで治る見込みも無く、大事な家族や赤の他人の介護士さんの
重荷になるだけの人生の最後迎えたくない。
今から何かを心がけて生活すれば、そうならないとかあるのかな・・・
田舎で畑仕事してる人たちってそうならないイメージがあるが、どうなんだろう
しかし自分が年老いてそうなってしまうのを想像したら
人に迷惑掛ける前に、安楽死したいなぁと思ってしまう
自分の意識すら正常に保てないで治る見込みも無く、大事な家族や赤の他人の介護士さんの
重荷になるだけの人生の最後迎えたくない。
今から何かを心がけて生活すれば、そうならないとかあるのかな・・・
田舎で畑仕事してる人たちってそうならないイメージがあるが、どうなんだろう
740 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 09:45:21 ID:Nb2li1NB0
>>694
君も歳とってそうなったら早く処分されるといいね
君も歳とってそうなったら早く処分されるといいね
手首を拘束するタオルのような道具を見たことあるけど
手錠とは明らかに違う。
手錠とは明らかに違う。
742 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 09:46:44 ID:aZjAnkJ10
介護施設で拘束は原則禁止だが実際は半数以上の施設でやっている。
金属で手錠してたらしいけどそんなことすれば必ず手錠をした跡が残ると
思うけどどうたったんだろうね？
金属で手錠してたらしいけどそんなことすれば必ず手錠をした跡が残ると
思うけどどうたったんだろうね？
>>736
医療も恒常的な抑制は認められて無いし、
精神科でも時間制限ある上、精神保健指定医だけだし認められているというのは
また違うでしょ。緊急回避としてあるだけで。
どちらも実際現場では行ってるのは同じだけど。
医療も恒常的な抑制は認められて無いし、
精神科でも時間制限ある上、精神保健指定医だけだし認められているというのは
また違うでしょ。緊急回避としてあるだけで。
どちらも実際現場では行ってるのは同じだけど。
744 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 09:48:43 ID:cvf4YG0kO
福祉専門学校でて介護職員だけど、夜勤があって手取り18万円の仕事じゃ辞める人が多い、告発インタビュー受けてたのはかなりの中年のおじさんな感じだが、中途で歳とってるひとやとうとトラブるが起きる
745 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 09:48:46 ID:+XVCTOua0
同市のガイドブックってのは市で出してるガイドブックって意味か？
役所どれだけラクしてんだよ、のせる施設くらい行ってチェックしとけよ
役所どれだけラクしてんだよ、のせる施設くらい行ってチェックしとけよ
介護職が「一生の仕事」になってるのがキツイね
欧米みたいに、移民たちが新しい国に慣れるまでに
腰掛けて的にやる仕事で正解でしょ？
能力と根性のある人なら
そこからナースとカウンセラーの資格を取ればいいし
ダメなら、負け組なんだから仕方ない・・・と
やってりゃいい仕事
欧米みたいに、移民たちが新しい国に慣れるまでに
腰掛けて的にやる仕事で正解でしょ？
能力と根性のある人なら
そこからナースとカウンセラーの資格を取ればいいし
ダメなら、負け組なんだから仕方ない・・・と
やってりゃいい仕事
じいちゃんの介護で家族も家の中もぐちゃぐちゃになったから
入院させたけど拘束されててそれが可哀想でやっぱり家族で介護した
割り切れる人もいるだろうけど
入院させたけど拘束されててそれが可哀想でやっぱり家族で介護した
割り切れる人もいるだろうけど
748 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 09:53:11 ID:idniIPIuO
こんなことする所、まだあったの？
周りに迷惑かけまくりになる前にポックリ死にたいと多くの人が願う。
だけどその願いがかなわなかった人が介護施設や精神科で人生のラストを迎えることになる。
しかも常に何もわからないのならまだ本人は幸せかもしれないが、
瞬間的にまともになる時もあるようだ。それもまたツラいと思う。ハッ私何やってんのーみたいな。
今から積極的に不摂生な生活をしようかなと思うこともある。
個人的な経験で言えば、きちんと働いている人はボケないって感じ。定年した元公務員は最悪。
ペット用の檻とか手錠は良くないとは思うけど、拘束はアリだと思う。
だけどその願いがかなわなかった人が介護施設や精神科で人生のラストを迎えることになる。
しかも常に何もわからないのならまだ本人は幸せかもしれないが、
瞬間的にまともになる時もあるようだ。それもまたツラいと思う。ハッ私何やってんのーみたいな。
今から積極的に不摂生な生活をしようかなと思うこともある。
個人的な経験で言えば、きちんと働いている人はボケないって感じ。定年した元公務員は最悪。
ペット用の檻とか手錠は良くないとは思うけど、拘束はアリだと思う。
750 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 09:54:05 ID:/3/V16U80
人間を含めて生物のＤＮＡは、もともと子供を大切にするように出来てるからな
だから古今東西、親孝行の美談が子供の話よりも多い。おそらく それは人間の
本能を戒める為だろうな
だから古今東西、親孝行の美談が子供の話よりも多い。おそらく それは人間の
本能を戒める為だろうな
752 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 09:56:09 ID:2+DmyXeY0
>>744
一般社会の常識とかけ離れた現場だからね。
一般社会の常識とかけ離れた現場だからね。
>>751
アルコール依存でもあったのです
アルコール依存でもあったのです
754 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 09:59:48 ID:EhLbtlG20
浦安市の地元民ですが
この施設がなぜか評判が悪いのは以前から聞いていましたが
パートで働いた人が
余り酷いので退職をもうしでたら
翌日にすぐに来いと怒鳴る電話が何度も来た
中を覗くと殴られそうになった
K察を名乗る電話が来てなぜ老人を放り出して逃げたんだと責められた
とか
近所では近づく人はいなくなってたくらいでしたが
求人広告の会社にクレームが来てたとか
かなり酷い話しで
当然、地元のパート紹介所ならクレームを聞いてるはずですが。
市役所にこれから聞いてみます。
この施設がなぜか評判が悪いのは以前から聞いていましたが
パートで働いた人が
余り酷いので退職をもうしでたら
翌日にすぐに来いと怒鳴る電話が何度も来た
中を覗くと殴られそうになった
K察を名乗る電話が来てなぜ老人を放り出して逃げたんだと責められた
とか
近所では近づく人はいなくなってたくらいでしたが
求人広告の会社にクレームが来てたとか
かなり酷い話しで
当然、地元のパート紹介所ならクレームを聞いてるはずですが。
市役所にこれから聞いてみます。
755 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 10:00:02 ID:yjsFt3tPO
胴囲抑制ってベルトでベッドから起き上がれないようにする、
とかはあるけど四肢抑制、それも手錠を使うなんてさすがに人権上問題がありすぎ。
でももっと問題なのは職員が四人しかいないってとこでしょ。
日中二人、夜間一人で見るんじゃとてもじゃないが対応しきれない。
これみてるニートたちよ。
一生ニートではいられないぞ。
年取ったおやの面倒見なきゃなんなくなるぞ。
その前にボランティアでもして、おむつの付け方でも憶えておけよ。
とかはあるけど四肢抑制、それも手錠を使うなんてさすがに人権上問題がありすぎ。
でももっと問題なのは職員が四人しかいないってとこでしょ。
日中二人、夜間一人で見るんじゃとてもじゃないが対応しきれない。
これみてるニートたちよ。
一生ニートではいられないぞ。
年取ったおやの面倒見なきゃなんなくなるぞ。
その前にボランティアでもして、おむつの付け方でも憶えておけよ。
756 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 10:01:56 ID:GCcwqT4a0
介護のプロですよって叫んで毎日新聞ですか
プロ市民丸出し
プロ市民丸出し
757 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 10:02:45 ID:X+nfC5Ud0
告発した元職員とやらが自慢気に携帯の画像振りかざしてコメントしているのが怪しい。
私怨じゃねーの。
私怨じゃねーの。
>>753
ってことは精神科でしょ？
かわいそうというけど、アルコール中毒性でせん妄で抑制とか自業自得だし
しょうがないと思うよ。それでも受け入れしてもらえるだけマシ。
まぁ家族がアル中なのはつらいところだね・・。困るのは本人じゃなく回りだし。
ってことは精神科でしょ？
かわいそうというけど、アルコール中毒性でせん妄で抑制とか自業自得だし
しょうがないと思うよ。それでも受け入れしてもらえるだけマシ。
まぁ家族がアル中なのはつらいところだね・・。困るのは本人じゃなく回りだし。
>>747
知人が、痴呆の家族を一度どこかに預けたけどやっぱり可哀相だとか最期は家でと家族が思い直して
連れ帰った。だけど引き取ったはいいがその後家族らが体調を崩すなどして
やっぱり（こればっかｗ）介護してやることができなくなった。以前一度お世話になったとこに戻したいが、
もうその場所にはとっくに別の年寄りが入ってる罠…。
家族側の状況も変わるからねぇ…。病気になったり仕事がキツくなったり転勤なんかも…。
知人が、痴呆の家族を一度どこかに預けたけどやっぱり可哀相だとか最期は家でと家族が思い直して
連れ帰った。だけど引き取ったはいいがその後家族らが体調を崩すなどして
やっぱり（こればっかｗ）介護してやることができなくなった。以前一度お世話になったとこに戻したいが、
もうその場所にはとっくに別の年寄りが入ってる罠…。
家族側の状況も変わるからねぇ…。病気になったり仕事がキツくなったり転勤なんかも…。
760 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 10:06:28 ID:2WvF8ahJ0
>>757
その線も十分考えられますねぇ。もうしばらく様子みないことには何とも
その線も十分考えられますねぇ。もうしばらく様子みないことには何とも
761 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 10:07:27 ID:GCcwqT4a0
新潟県の救護施設での職員虐待は報道しないのか？あれれ
762 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 10:11:28 ID:2+DmyXeY0
>>760
それにしてもペット用のオリを購入したりとか
金属製の自作手錠は施設側も事実として認めてるじゃん。
「3分間だけ」とか「悲しそうな表情だったので止めた」とか
そもそもオリとか手錠とか思いつく事が異常なんじゃないか？
まぁ、専用の拘束ベルト？とか高いんだろうけど･･･
それにしてもペット用のオリを購入したりとか
金属製の自作手錠は施設側も事実として認めてるじゃん。
「3分間だけ」とか「悲しそうな表情だったので止めた」とか
そもそもオリとか手錠とか思いつく事が異常なんじゃないか？
まぁ、専用の拘束ベルト？とか高いんだろうけど･･･
763 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 10:14:56 ID:u8/hPe02O
病院の倒産や療養型病床の廃止、有床診療所のベッド閉鎖
とかで生じた空きベッドが老健や有料老人ホームにならず
、今回のようなケースが出てくるんだろうね。２５枚の写
真は動かぬ証拠。内部告発には録音テープとカメラ付き携
帯は欠かせませんなｗ
とかで生じた空きベッドが老健や有料老人ホームにならず
、今回のようなケースが出てくるんだろうね。２５枚の写
真は動かぬ証拠。内部告発には録音テープとカメラ付き携
帯は欠かせませんなｗ
ことしから福祉職の求職活動開始の私がきましたよ
とりあえず山奥に隔離された施設や、大型の施設は黄信号とみて間違いなさそうですね
市街地にあるデイサービスセンターが狙い目か
とりあえず山奥に隔離された施設や、大型の施設は黄信号とみて間違いなさそうですね
市街地にあるデイサービスセンターが狙い目か
766 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 10:17:24 ID:3f7L0c6p0
告発したオヤジすごく胡散臭いｗ
職場に恨みでもあったんじゃないか
拘束しなくていい老人ならそもそも施設になんか入れないだろ
職場に恨みでもあったんじゃないか
拘束しなくていい老人ならそもそも施設になんか入れないだろ
767 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 10:17:26 ID:xrhx/XHb0
手錠や檻は罪人のために使用するもので、
自傷行為のおそれのある患者に使用するものではない。
精神病院でも暴れる患者を隔離する場合は、
専用の拘束衣を着せ、四方をクッション貼りの個室に入れ、
自らの体を傷つけるのを防ぐ。
この程度の施設も知識もない業者は取り締まるべき
自傷行為のおそれのある患者に使用するものではない。
精神病院でも暴れる患者を隔離する場合は、
専用の拘束衣を着せ、四方をクッション貼りの個室に入れ、
自らの体を傷つけるのを防ぐ。
この程度の施設も知識もない業者は取り締まるべき
>>754
報告よろ
報告よろ
769 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 10:29:03 ID:F9oNH47P0
手錠をしないで扱いは動物並
手錠をしてはいるが介護は人間的
俺は後者だな
手錠をしてはいるが介護は人間的
俺は後者だな
770 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 10:30:06 ID:IjXzr8au0
惚け老人を抱え、預ける場所がない、世話する人もいない独身者はどうすりゃいいんだ？
自分が世話するにしても、日中は仕事があって面倒見切れないとしたら？
俺が想像するのは、窓のない部屋に押し込めて外から施錠する現代の座敷牢なんだが
自分が世話するにしても、日中は仕事があって面倒見切れないとしたら？
俺が想像するのは、窓のない部屋に押し込めて外から施錠する現代の座敷牢なんだが
771 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 10:33:37 ID:2+DmyXeY0
人員不足がデフォなんだが、食事介護で職員が速度を競って早食い競争させてる現状。
嚥下障害があるから誤嚥させて入院となる。職員の負担が減り、内心ホッとする。
家族には事故だと報告。よくある話みたいだね。
嚥下障害があるから誤嚥させて入院となる。職員の負担が減り、内心ホッとする。
家族には事故だと報告。よくある話みたいだね。
772 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 10:35:27 ID:EhLbtlG20
浦安市役所では解らないといっていますが
でも近所のパートで働いているオバチャンたちの間ではたしかに
要注意の評判でしたが。
でも近所のパートで働いているオバチャンたちの間ではたしかに
要注意の評判でしたが。
773 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 10:37:55 ID:8rU92BN3O
>>748
よう。世間知らずさん
よう。世間知らずさん
774 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 10:41:31 ID:XgjSdINl0
775 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 10:43:51 ID:u36efQQr0
>>770
括るしかない
括るしかない
これさぁ携帯の画像を売った元従業員が、介護の実態を知らなくてビビっただけじゃねーの。
777 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 10:47:24 ID:EDwSKFyp0
ヘルパー研修に行って見た中で、驚いたのは
食事の時に使うエプロンだ。
エプロンをつけろといわれて、妙に大きいな。
と思いながらかけて回った。
こっぴどくしかられたョ。
まさか、エプロンをテーブルの上に広げて、その上にトレーを置くなんて考えもつかなかったな。
こぼしてたいへんなのはわかるが、食事中、動けないようにしてることに変わりはないｊじゃないか。
茶碗ひっくり返したなら、拭けばいいだけじゃないか。床に落っことしたら拾えばいいだけの話じゃないのか？
とりあえず、人間だからおこらんが、犬や猫なら確実に怒るぞ。
頭の比較的しっかりした利用者に聞いてみたら、俺もあのエプロンさせられたらおしまいだわ。もっとも、あれをするような頃には、
あれをしてるという意識もなくなっているんだろうけど…と言っていた。
施設側の視点で見ると、便利で当たり前のように感じていることでも、素人の視線で見るとおかしな物が結構あるはな。
食事の時に使うエプロンだ。
エプロンをつけろといわれて、妙に大きいな。
と思いながらかけて回った。
こっぴどくしかられたョ。
まさか、エプロンをテーブルの上に広げて、その上にトレーを置くなんて考えもつかなかったな。
こぼしてたいへんなのはわかるが、食事中、動けないようにしてることに変わりはないｊじゃないか。
茶碗ひっくり返したなら、拭けばいいだけじゃないか。床に落っことしたら拾えばいいだけの話じゃないのか？
とりあえず、人間だからおこらんが、犬や猫なら確実に怒るぞ。
頭の比較的しっかりした利用者に聞いてみたら、俺もあのエプロンさせられたらおしまいだわ。もっとも、あれをするような頃には、
あれをしてるという意識もなくなっているんだろうけど…と言っていた。
施設側の視点で見ると、便利で当たり前のように感じていることでも、素人の視線で見るとおかしな物が結構あるはな。
778 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 10:47:32 ID:JbnTKrob0
介護経験がある、または介護してた身内がいる人と
何も知らない人の間には深い溝があると思う。
連れは「自分の親がボケたら絶対施設に入れる」と言い切ってる。
介護のつらさを知ってる彼の両親は、怒るに怒れず複雑な表情。
何も知らない人の間には深い溝があると思う。
連れは「自分の親がボケたら絶対施設に入れる」と言い切ってる。
介護のつらさを知ってる彼の両親は、怒るに怒れず複雑な表情。
元職員の男性、自分で自分のこと、
「私は介護のプロですから」とか言っててちょっと引いた…
「私は介護のプロですから」とか言っててちょっと引いた…
780 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 10:49:07 ID:GCcwqT4a0
介護福祉事業は働くものでない。
この世界ドロップアウター 役場の退職天下り 人生経験のない新卒介護員（資格は卒業すれば
もらえる)で人員配置されているから ろくなことがない。
この世界ドロップアウター 役場の退職天下り 人生経験のない新卒介護員（資格は卒業すれば
もらえる)で人員配置されているから ろくなことがない。
781 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 10:52:17 ID:2+DmyXeY0
782 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 10:53:27 ID:QtqMOUH80
783 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 10:53:34 ID:EDwSKFyp0
784 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 10:54:31 ID:ahPPTamL0
この業界はDQNしかいないからな
経営者も職員もDQN
経営者も職員もDQN
>>783
介護を仕事と割り切ってできるようになるのは大変だろうね。
介護を仕事と割り切ってできるようになるのは大変だろうね。
786 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 10:56:57 ID:gtbG7Fg5O
痴呆患者を家で介護してると、まじで殺したくなる。
787 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 10:58:47 ID:WDKpaoqCO
介護職は糞ばかりなのだな
789 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 11:02:11 ID:QtqMOUH80
>>783
逆。もののあはれを知らない独善者がこの業界で問題を起こす。
過酷な職場だから、透徹した無常観を磨くには絶好の場所だよ。
終の棲家に住まう、人生の大先輩達に、五尺の身で何ができるのか。
意地悪な主任やチーフに毎日怒鳴られながらも、その事を考えない
日は無かったな。
理想主義にのめり込んで自分で苦悩の泥沼に入っていった奴もいた（その後そのPTは入院したらしい）。
業務に流され享楽的にその日暮らしをしている奴もいた（ある日急に来なくなった。まだ生きてるのかな？）。
看取った入所者数知れず。見送った同業者その数倍。
諸行無常をそのまま体現するような職場で、何も見ようとしなければ愚癡
しか出てくるまい。挙句に利用者への言葉遣いだの連絡不十分だので問題
を起こして辞めていく。逆に何かを見ようとすれば、全てがそこにある。
まぁ介護に限った話ではないのだろうがな。
逆。もののあはれを知らない独善者がこの業界で問題を起こす。
過酷な職場だから、透徹した無常観を磨くには絶好の場所だよ。
終の棲家に住まう、人生の大先輩達に、五尺の身で何ができるのか。
意地悪な主任やチーフに毎日怒鳴られながらも、その事を考えない
日は無かったな。
理想主義にのめり込んで自分で苦悩の泥沼に入っていった奴もいた（その後そのPTは入院したらしい）。
業務に流され享楽的にその日暮らしをしている奴もいた（ある日急に来なくなった。まだ生きてるのかな？）。
看取った入所者数知れず。見送った同業者その数倍。
諸行無常をそのまま体現するような職場で、何も見ようとしなければ愚癡
しか出てくるまい。挙句に利用者への言葉遣いだの連絡不十分だので問題
を起こして辞めていく。逆に何かを見ようとすれば、全てがそこにある。
まぁ介護に限った話ではないのだろうがな。
790 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 11:05:55 ID:gtbG7Fg5O
告発した人も、なんだか怪しいんだよなあ。私怨っぽいんだが…。
このニュースは、関わってる全員か、胡散臭いよな。
まあ、介護は一般世間の常識とはかけ離れた現場だしねえ。
この問題を世間に訴えたところで、俺には口を出す権利はないしなあ。
いちいち大事にしないで、当事者同士が話し合って、その上で、役所に任せとけばいいんじゃないのか？
このニュースは、関わってる全員か、胡散臭いよな。
まあ、介護は一般世間の常識とはかけ離れた現場だしねえ。
この問題を世間に訴えたところで、俺には口を出す権利はないしなあ。
いちいち大事にしないで、当事者同士が話し合って、その上で、役所に任せとけばいいんじゃないのか？
791 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 11:06:03 ID:EDwSKFyp0
>>787
する側から見れば、必需品なのはわかるが…。
される側から見れば、負担を感じる人もいれば、屈辱と考える人もいるということだろう。
本人の意志を確認しないで、一律にやることが問題なのでは？と言ってみたかっただけ。
する側から見れば、必需品なのはわかるが…。
される側から見れば、負担を感じる人もいれば、屈辱と考える人もいるということだろう。
本人の意志を確認しないで、一律にやることが問題なのでは？と言ってみたかっただけ。
792 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 11:10:23 ID:yjsFt3tPO
>777
よっぽどたべこぼしが多い人以外は普通にエプロンさせてるけどなあ。
あと、例えば半分こぼしてしまう人は、常に食事量が半分しか取れなくなってしまうので、せめてエプロンにこぼれた分ぐらいは食べてもらうためっていう目的もある。
まあ、毎回きちんと洗っているのが最低条件だけど。
よっぽどたべこぼしが多い人以外は普通にエプロンさせてるけどなあ。
あと、例えば半分こぼしてしまう人は、常に食事量が半分しか取れなくなってしまうので、せめてエプロンにこぼれた分ぐらいは食べてもらうためっていう目的もある。
まあ、毎回きちんと洗っているのが最低条件だけど。
793 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 11:11:34 ID:2+DmyXeY0
>>789
施設に入れるとADLが一気に低下し歩いて入所した人が寝た切りになる。
やがて介護の域から離れ病院へ、しばらくすると永眠の知らせ。
利用者によっては「徒歩→車イス→ストレッチャー→棺桶」と1年で体験できる。
施設に入れるとADLが一気に低下し歩いて入所した人が寝た切りになる。
やがて介護の域から離れ病院へ、しばらくすると永眠の知らせ。
利用者によっては「徒歩→車イス→ストレッチャー→棺桶」と1年で体験できる。
794 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 11:12:46 ID:XD1cJA8UQ
つらい事件だな…
796 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 11:16:00 ID:EDwSKFyp0
>>792
俺の行った施設では、汚れてないのはそのまま部屋に戻してた。
俺の行った施設では、汚れてないのはそのまま部屋に戻してた。
797 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 11:18:05 ID:rIZKMPDV0
病人や老人が暴れるのを一般人はしらなすぎるよ・・・
798 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 11:18:45 ID:3QPJrYRBO
>>790 告発した人も確かに胡散臭いけど、仲間割れで明るみに出たのはよかった。
ただ、別の施設に入れるか･家庭に温かく迎えられて戻れるかって問題あるけど。
ただ、別の施設に入れるか･家庭に温かく迎えられて戻れるかって問題あるけど。
799 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 11:20:26 ID:9SLjE22k0
>>797
でも、暴れるからってそういう施設はみんな手錠を使ってるのか？
でも、暴れるからってそういう施設はみんな手錠を使ってるのか？
800 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 11:21:43 ID:F9oNH47P0
801 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 11:24:05 ID:2+DmyXeY0
>>800
自分の心配しなきゃ。
自分の心配しなきゃ。
802 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 11:24:05 ID:9SLjE22k0
>>798
家庭に戻るのは難しいと思うよ。
前に働いていたところ、職員が急にやめて、人手が足りなくなって
１時休止にしようとしていたとき、家族がどうしてもお願いしますって言って
帰れる人なんてほとんどいなかった。
家庭に戻るのは難しいと思うよ。
前に働いていたところ、職員が急にやめて、人手が足りなくなって
１時休止にしようとしていたとき、家族がどうしてもお願いしますって言って
帰れる人なんてほとんどいなかった。
803 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 11:24:37 ID:GCcwqT4a0
こんな事件（？）永遠になくならない
世界どこでもだ！
いまでこど介護施設だ なんて言ってるが
昔も今も 家で 監禁 虐待はされている 言葉でも 肉体的にも
世界どこでもだ！
いまでこど介護施設だ なんて言ってるが
昔も今も 家で 監禁 虐待はされている 言葉でも 肉体的にも
804 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 11:24:57 ID:F9oNH47P0
>>801
ホントだわなｗ
ホントだわなｗ
805 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 11:27:27 ID:fjEN/By5O
人手が足りなくて職員がみんなイライラしてる
人を物として扱わなきゃとてもやってられない
施設内は毎日戦争だよ
人を物として扱わなきゃとてもやってられない
施設内は毎日戦争だよ
806 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 11:27:37 ID:GCcwqT4a0
介護福祉板ってしんだの？
807 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 11:30:28 ID:GCcwqT4a0
808 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 11:34:02 ID:9SLjE22k0
仕事でそういう施設やらグループホームを断片的に見てるけど
あれを365日24時間自宅でやれっていわれたら厳しいな、なんぼ大事な親でも。
祖父母の介護で擦り切れた親達ははボケたら迷わずぶち込んでくれって言ってるな
あれを365日24時間自宅でやれっていわれたら厳しいな、なんぼ大事な親でも。
祖父母の介護で擦り切れた親達ははボケたら迷わずぶち込んでくれって言ってるな
810 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 11:36:52 ID:F9oNH47P0
>>807
そっち系と接することあるんだが、やれキツイだの人間関係どうだだの
給料安いだの休みないだの・・・夢も希望も無いヤツらばっかだわ
また同僚も酷い シングルマザー・族上がり・中卒・高卒 挙句、前科者もいたりｗ
そっち系と接することあるんだが、やれキツイだの人間関係どうだだの
給料安いだの休みないだの・・・夢も希望も無いヤツらばっかだわ
また同僚も酷い シングルマザー・族上がり・中卒・高卒 挙句、前科者もいたりｗ
811 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 11:37:44 ID:GCcwqT4a0
わたしは 福祉事業で働くのは5年が限度だと感じている
いつまでもやっている人は正直人生諦めているか狂っている いやまじで
理想と現実は違うし 若者はとっとと転職すべき
年寄りってのは人生の大先輩だ その人たちがあって今のわたしたちの社会がある
わけ 死にそうで人間はなかなかしなない
ボケてるっつうのは自己防衛である 学習しない子供に帰っているわけ
ぶっちゃけ ワガママ 我が強い 個性ですよ
それを施設の都合と事故防止←最近こればっか で縛れるかい？
働いている人達は事故が遭ったら責任だ！っていう脅迫状態で働いている
おかしいだろ 家でも畳の上で転んで骨折→手術→寝たきり→ボケる ってサイクルよ
他人を介護？はぁ？身内でもない大きな子供を世話できるヤツなんかいねー
金貰えるからやってる これ現実
いつまでもやっている人は正直人生諦めているか狂っている いやまじで
理想と現実は違うし 若者はとっとと転職すべき
年寄りってのは人生の大先輩だ その人たちがあって今のわたしたちの社会がある
わけ 死にそうで人間はなかなかしなない
ボケてるっつうのは自己防衛である 学習しない子供に帰っているわけ
ぶっちゃけ ワガママ 我が強い 個性ですよ
それを施設の都合と事故防止←最近こればっか で縛れるかい？
働いている人達は事故が遭ったら責任だ！っていう脅迫状態で働いている
おかしいだろ 家でも畳の上で転んで骨折→手術→寝たきり→ボケる ってサイクルよ
他人を介護？はぁ？身内でもない大きな子供を世話できるヤツなんかいねー
金貰えるからやってる これ現実
812 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 11:42:43 ID:EDwSKFyp0
自分の親を、自分の働いている施設に入れている職員っているんだろうかな？
813 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 11:44:19 ID:GCcwqT4a0
介護 福祉の仕事は 働く人々の意識改革しかない （大げさでクショ－）
簡単です
１キライな年寄りはテキトウにそれなりにリーティンな介護
２情が移った なんか好き 目が離せない って年寄りだけエコひいき（素晴らしい）
３事故で怪我したってしんだって 職員のせいじゃない 事故は経営者の責任
しんだのは人間の寿命・・・ってわりきれ
簡単です
１キライな年寄りはテキトウにそれなりにリーティンな介護
２情が移った なんか好き 目が離せない って年寄りだけエコひいき（素晴らしい）
３事故で怪我したってしんだって 職員のせいじゃない 事故は経営者の責任
しんだのは人間の寿命・・・ってわりきれ
やはり、ボケ老人は薬漬けにするしかないんだろうな
それが一番ベストだと思うようになった
それが一番ベストだと思うようになった
815 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 11:44:55 ID:2+DmyXeY0
>>812
経営者が身内を大勢入所させているケースは知っている。
経営者が身内を大勢入所させているケースは知っている。
816 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 11:49:48 ID:GCcwqT4a0
介護施設に親を入れる時点で 子供は親を棺おけにいれてると同じだ
今の生活を守りたいし 介護ではちゃめちゃになった人生から逃げたいんだから
しょうがない
金貰えば うんこ しっこの世話してフロにいれて 着替えさえてもらって 3食ついている
人生の終着駅（かっこいいか？）
でもその駅にはいろんな乗車人や駅員がいます（DQNがいっぱい）
今の生活を守りたいし 介護ではちゃめちゃになった人生から逃げたいんだから
しょうがない
金貰えば うんこ しっこの世話してフロにいれて 着替えさえてもらって 3食ついている
人生の終着駅（かっこいいか？）
でもその駅にはいろんな乗車人や駅員がいます（DQNがいっぱい）
817 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 11:50:51 ID:EDwSKFyp0
818 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 11:50:56 ID:4KYDSZUyO
喜んで檻に入っていただと？遊んでいただと？
何言ってやがるんだ。狂ってる。
何言ってやがるんだ。狂ってる。
819 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 11:51:25 ID:dZmwl1+l0
このお方・・・性欲はあったのかな？
820 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 11:55:16 ID:GCcwqT4a0
>>818
そう狂っているんだ 介護福祉の世界は狂っているYO！！
狂っているけど職員はもう麻痺しているから気がつかない （気づいていれば辞めますよor働かなきゃ
ならないからしたがっている）
社会の目が必要 それは３つある！！！
１・入所年寄りの家族
２・地域のオバサンボランティア
３・ピュアな実習学生
この３つがない施設はダメだ ！！！！！
そう狂っているんだ 介護福祉の世界は狂っているYO！！
狂っているけど職員はもう麻痺しているから気がつかない （気づいていれば辞めますよor働かなきゃ
ならないからしたがっている）
社会の目が必要 それは３つある！！！
１・入所年寄りの家族
２・地域のオバサンボランティア
３・ピュアな実習学生
この３つがない施設はダメだ ！！！！！
821 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 11:56:35 ID:ahPPTamL0
何で民間にやらせるかね
こういう仕事こそ公務員だろ
こういう仕事こそ公務員だろ
822 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 11:58:33 ID:xelkhl2D0
今の制度に問題あり！国は金を今後もっと出し渋り、経営者は
レベルの低い人間を雇い、少人数で人件費をへらす。無認可も
しかり！今後、もっと出そうな気配
レベルの低い人間を雇い、少人数で人件費をへらす。無認可も
しかり！今後、もっと出そうな気配
823 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 12:02:53 ID:4KYDSZUyO
>>820の1番、
頻回に面会に来れる家族の鋭い眼光があれば、やりにくい事かもしれないな…
頻回に面会に来れる家族の鋭い眼光があれば、やりにくい事かもしれないな…
824 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 12:04:54 ID:fknt2Sa90
いずれにしろ、早く逮捕汁
825 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 12:06:09 ID:HI0fYyV+0
っていうか、あんな安いところに入れておいて
なにいってんだ。
普通にやったら月額30万以上かかるんだぞ。
払えないなら「やすかろうわるかろう」しかないだろうが。
馬鹿じゃねえか。こんなのどこでも安いところは一緒だよ。
なにいってんだ。
普通にやったら月額30万以上かかるんだぞ。
払えないなら「やすかろうわるかろう」しかないだろうが。
馬鹿じゃねえか。こんなのどこでも安いところは一緒だよ。
826 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 12:06:51 ID:/e9a7tT5O
長生きしたくないな
827 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 12:07:58 ID:GCcwqT4a0
精神科病棟 救護施設 もわすれるな 同じようなもんです
828 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 12:10:45 ID:Bltca0ilO
普通にしっかりオムツ巻いて寝かせておくと
手を突っ込んでウンコ食ってさらに下痢する認知症老人がたくさんいるのに
このスレの人たちって↑をどう扱えばいいと思ってんのかね。
手を突っ込んでウンコ食ってさらに下痢する認知症老人がたくさんいるのに
このスレの人たちって↑をどう扱えばいいと思ってんのかね。
>>816
図星だよ。
俺、痴呆が始まったおふくろを老人医療介護施設に入れた。
今の暮らしを守るために…人生の終着駅、ただ時が過ぎていってる。
いつも面会から帰る車では涙がこぼれる。
世話してくれる人への感謝、自分に対しての後ろめたさ。
昼間っから暗いやっちゃなぁ俺。
図星だよ。
俺、痴呆が始まったおふくろを老人医療介護施設に入れた。
今の暮らしを守るために…人生の終着駅、ただ時が過ぎていってる。
いつも面会から帰る車では涙がこぼれる。
世話してくれる人への感謝、自分に対しての後ろめたさ。
昼間っから暗いやっちゃなぁ俺。
830 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 12:13:59 ID:muIpEx0k0
ま、産婦人科医師を絶滅させれば医療事故がなくなるのと同じ。
介護施設を無くせば、痴呆老人への虐待（除く家族から）は無くなります。
ということで、介護施設を無くす運動でもしますか。
介護施設を無くせば、痴呆老人への虐待（除く家族から）は無くなります。
ということで、介護施設を無くす運動でもしますか。
831 ：リサリサ：2007/02/21(水) 12:15:13 ID:rULIQn6+O
アタシNs。療養勤務。認知症患者いっぱい。
最近、年に一度の監査が終わったばかり。
監査対策ってタイヘンよ！
患者がベッドから自分で降りれないように、隙間を空けずに設置する4点柵もダメ。
その柵を外されないように、柵とベッドを縛るのもダメ。
車椅子からの転落防止･立ち上がって歩きまわる防止の為の、安全ベルト（シートベルトみたいなモノ）もダメときたもんだ。
監査当日は認知症患者全員、デイルームに集めて椅子に座らせて、
スタッフ2人が付きっきりで悪さしないか監視。
逆に患者の自由を奪ってる感じだったよ。
最近、年に一度の監査が終わったばかり。
監査対策ってタイヘンよ！
患者がベッドから自分で降りれないように、隙間を空けずに設置する4点柵もダメ。
その柵を外されないように、柵とベッドを縛るのもダメ。
車椅子からの転落防止･立ち上がって歩きまわる防止の為の、安全ベルト（シートベルトみたいなモノ）もダメときたもんだ。
監査当日は認知症患者全員、デイルームに集めて椅子に座らせて、
スタッフ2人が付きっきりで悪さしないか監視。
逆に患者の自由を奪ってる感じだったよ。
何このうれしいプレイの数々
833 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 12:19:11 ID:HI0fYyV+0
療養型の病院でそれなら、民間の安い施設なんて
まさに牢屋にならざるをえないわな。
一切、公的なお金が入らず人権なんて守れるわけない。
っていうか、ある一定以上ぼけた段階で人じゃないだろ。
人権も糞もないわな。人じゃないしな。
まさに牢屋にならざるをえないわな。
一切、公的なお金が入らず人権なんて守れるわけない。
っていうか、ある一定以上ぼけた段階で人じゃないだろ。
人権も糞もないわな。人じゃないしな。
834 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 12:19:25 ID:GCcwqT4a0
もっとこういった事件おきないかな。
そろそろ法人団体も介護の現状を隠さずにリアルタイムでマスコミ公開してほしい。
表沙汰にならないからいつまでたっても、改善されないんだよ。
残りは介護職員のストだな
そろそろ法人団体も介護の現状を隠さずにリアルタイムでマスコミ公開してほしい。
表沙汰にならないからいつまでたっても、改善されないんだよ。
残りは介護職員のストだな
836 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 12:21:39 ID:Bltca0ilO
>>739
田舎で畑仕事して粗食で逞しく生きてきた人生の先輩方も
もれなくみんな認知症、ウンコもこねます。
ただ↑こういう女性は一概に「背が曲がって背が低い」ので
介護させていただく側としてはやりやすいです。
逆に都会育ちのお嬢さん方は背が曲がらず力も強く・・・
田舎で畑仕事して粗食で逞しく生きてきた人生の先輩方も
もれなくみんな認知症、ウンコもこねます。
ただ↑こういう女性は一概に「背が曲がって背が低い」ので
介護させていただく側としてはやりやすいです。
逆に都会育ちのお嬢さん方は背が曲がらず力も強く・・・
837 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 12:22:02 ID:2+DmyXeY0
838 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 12:23:39 ID:Gh0epvMJ0
公立の保育園も少ないし、
公立の老人ホームも少ない。
日本は産まれてくるのも、死んでいくのも辛い国。
公立の老人ホームも少ない。
日本は産まれてくるのも、死んでいくのも辛い国。
839 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 12:24:05 ID:LtVFtAtjO
車椅子のシートベルトも身体拘束
>829
世間には、入れっぱなしで面会さえ来ない家族も山ほどいるよ。
そういう奴等に限って、不穏酷かったりなんかあるとすぐクレームつけてくる。
「息子は・・？」ってずっと言ってるおばあちゃんいるけど、なんかあった時しか家族来ない(´･ω･`)
これからも、会いに行ってあげてください・・・
世間には、入れっぱなしで面会さえ来ない家族も山ほどいるよ。
そういう奴等に限って、不穏酷かったりなんかあるとすぐクレームつけてくる。
「息子は・・？」ってずっと言ってるおばあちゃんいるけど、なんかあった時しか家族来ない(´･ω･`)
これからも、会いに行ってあげてください・・・
841 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 12:25:11 ID:F9oNH47P0
ウェブカメラ設置でいつでも携帯で確認可能なんてできたら職員発狂するだろうなｗ
842 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 12:25:22 ID:GCcwqT4a0
>828
だれもレスがないだろ
食糞はめずらしくもないし施設だけではない 家でもよくあるし 古今東西未来永劫なくならない
いいじゃないか食べさせておけば なにか問題でも？
自分の糞食べたいって願望でたべてるマニアとは違って 空腹感もしくは糞との認識できない状態
なのだから
防止するために手を縛ったり つなぎを着せたり 手袋をさせたりと色々ためすでしょ
でも過度なストレスがまた行為をさせてしまう
ではどうするか？食べたいだけ食べさせ 昼間は起こし 夜は寝かす それでいい
だれもレスがないだろ
食糞はめずらしくもないし施設だけではない 家でもよくあるし 古今東西未来永劫なくならない
いいじゃないか食べさせておけば なにか問題でも？
自分の糞食べたいって願望でたべてるマニアとは違って 空腹感もしくは糞との認識できない状態
なのだから
防止するために手を縛ったり つなぎを着せたり 手袋をさせたりと色々ためすでしょ
でも過度なストレスがまた行為をさせてしまう
ではどうするか？食べたいだけ食べさせ 昼間は起こし 夜は寝かす それでいい
介護ばっかりはやった経験がないとわかり辛いと思う
自分も恩の全くない片親がおかしくなった時、介護してて殺意芽生えたことあったし
しかし施設は見にいったことあるけど、ああいうとこに身内を入れたくないと正直思った
自分も恩の全くない片親がおかしくなった時、介護してて殺意芽生えたことあったし
しかし施設は見にいったことあるけど、ああいうとこに身内を入れたくないと正直思った
844 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 12:28:44 ID:D9LEdArl0
>>842
どっかの職員さん？もしくは在宅介護経験者？
どっかの職員さん？もしくは在宅介護経験者？
846 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 12:29:43 ID:lZEhJUwL0
つらいよなぁ・・・
人を介護するのは本当に大変だから、一概にお年寄りが可哀想と言い切れない・・・
自分の親を介護してあげたくても、仕事が出来なくなって生活が出来なくなってしまうし・・・
人を介護するのは本当に大変だから、一概にお年寄りが可哀想と言い切れない・・・
自分の親を介護してあげたくても、仕事が出来なくなって生活が出来なくなってしまうし・・・
847 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 12:30:42 ID:NwDvPbYhO
ていうかさあ、これ告発した元介護職員って、テレビで見た感じ結構いい年こいたｵｻｰﾝだったよな？
この年になって介護職員って、いったい何やってんだよ。
この年になって介護職員って、いったい何やってんだよ。
>842
誤嚥大発生の予感が・・・
誤嚥大発生の予感が・・・
850 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 12:33:37 ID:EAOM5kup0
あの告発した職員はチンピラだろ
今までも施設の粗を探して脅して金をまきあげてきたんだろう
んで拒否さらたからマスコミにネタを売ったってだけだろう
正義感ぶってるがただのゆすりたかりだよ
今までも施設の粗を探して脅して金をまきあげてきたんだろう
んで拒否さらたからマスコミにネタを売ったってだけだろう
正義感ぶってるがただのゆすりたかりだよ
>>848
施設内発想はやめよう
施設内発想はやめよう
852 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 12:36:04 ID:HI0fYyV+0
すでに介護保険7兆円。
おまえらいくらまでなら、ぼけたじじ婆の介護に金だすんだ。
もういいだろ、自分で飯食えなくなって動けなくなったら
安楽死させろよ。
施設にも入れず、家で見きれなければ保護責任者遺棄致死って
貧乏人はみんな刑務所入れって事と同義だぞ。
おまえらいくらまでなら、ぼけたじじ婆の介護に金だすんだ。
もういいだろ、自分で飯食えなくなって動けなくなったら
安楽死させろよ。
施設にも入れず、家で見きれなければ保護責任者遺棄致死って
貧乏人はみんな刑務所入れって事と同義だぞ。
853 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 12:36:22 ID:6bNT1i7w0
刑務所のほうが豪華というのが問題。
最近の刑務所は、ビジネスホテルなみですから。
個室、テレビ付。
>>853
テレビまであるの？
テレビまであるの？
855 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 12:39:22 ID:HI0fYyV+0
ぼけたじじばばに万引きさせて
刑務所に入れさせるか？
国に人権守って介護していただこう。
刑務所に入れさせるか？
国に人権守って介護していただこう。
856 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 12:39:33 ID:X4L/k9wE0
>>847
服に毛玉あるしだらしない印象をうけた
服に毛玉あるしだらしない印象をうけた
857 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 12:40:12 ID:NwDvPbYhO
>>853
受刑者の中にも認知症になってるの、いるんだろうなあ
受刑者の中にも認知症になってるの、いるんだろうなあ
858 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 12:40:28 ID:7y4XK+T40
自分ひとりで食べれなくなったら死すべし！
食糞をやめさせよう、というのは
単純に施設内発想とはいえないんじゃないかな。
誤嚥の他に単純に感染の恐れもあるし
それに、食糞をそのままにさせておく、という光景は
人の尊厳が守られて無いと思う。
食糞という「問題行動」←何でも問題行動と呼ぶのはどうか、という話もあるけどね
がありました。それにどう対処すべきか。
>防止するために手を縛ったり つなぎを着せたり 手袋をさせたりと色々ためすでしょ
これは確かに対症療法で、とにかく行為をやめさせようという、施設が行いがちなことかもしれない。
本人の意思でなく環境が本人に食糞という行動をさせているのかもしれない、
何でこの人は自分の糞を食べるのか、という見方もできる。
聞いたことあるのは、
オムツにずっと便があって気持ち悪い→取り除きたいけど自分じゃどうしようもできない
→床に捨てるわけにも行かない→食べるという状況
何かで読んだけど
施設で壁に便を塗るのが止まらなかった人が、宅老所に移ったところぱったりやんだ、という話もある。
単純に施設内発想とはいえないんじゃないかな。
誤嚥の他に単純に感染の恐れもあるし
それに、食糞をそのままにさせておく、という光景は
人の尊厳が守られて無いと思う。
食糞という「問題行動」←何でも問題行動と呼ぶのはどうか、という話もあるけどね
がありました。それにどう対処すべきか。
>防止するために手を縛ったり つなぎを着せたり 手袋をさせたりと色々ためすでしょ
これは確かに対症療法で、とにかく行為をやめさせようという、施設が行いがちなことかもしれない。
本人の意思でなく環境が本人に食糞という行動をさせているのかもしれない、
何でこの人は自分の糞を食べるのか、という見方もできる。
聞いたことあるのは、
オムツにずっと便があって気持ち悪い→取り除きたいけど自分じゃどうしようもできない
→床に捨てるわけにも行かない→食べるという状況
何かで読んだけど
施設で壁に便を塗るのが止まらなかった人が、宅老所に移ったところぱったりやんだ、という話もある。
861 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 12:47:15 ID:HI0fYyV+0
>>840
ほんと、ボケちゃっても母親って息子大好きだよね。
「子供の夕飯を作らないといけないから、家に帰る」とか・・
赤ちゃんの人形をわが子と思い込んでてずっと抱っこして世話してたりとか・・
でも実際の子供はもう立派な中年で家庭持ち。
盆正月でさえ、外泊お断りどころか会いにもこない。
涙を誘うよ・・ 家で面倒看ろとは言わないから、せめて面会にきてやれよと思う。
あと、この施設のことだけど
金属製の手錠は酷いと思うけど、オリつきのベッドは仕方ない面もある。
自分は地方自治体の病院に勤務しているけど、ベッドから転落する恐れのある
人はオリ付きの小児用ベッドを利用することもある。
金属製の手錠は使わないけど（そんなの使ったら手首が傷ついてしまう！）
拘束のためのひも付き手袋（ミトンみたいなもの）も使う。
家族が見たら不憫に感じるだろうけど、24時間その人につきっきりで監視できる
わけじゃないから本人の安全のためにも仕方ないんだよ。
ほんと、ボケちゃっても母親って息子大好きだよね。
「子供の夕飯を作らないといけないから、家に帰る」とか・・
赤ちゃんの人形をわが子と思い込んでてずっと抱っこして世話してたりとか・・
でも実際の子供はもう立派な中年で家庭持ち。
盆正月でさえ、外泊お断りどころか会いにもこない。
涙を誘うよ・・ 家で面倒看ろとは言わないから、せめて面会にきてやれよと思う。
あと、この施設のことだけど
金属製の手錠は酷いと思うけど、オリつきのベッドは仕方ない面もある。
自分は地方自治体の病院に勤務しているけど、ベッドから転落する恐れのある
人はオリ付きの小児用ベッドを利用することもある。
金属製の手錠は使わないけど（そんなの使ったら手首が傷ついてしまう！）
拘束のためのひも付き手袋（ミトンみたいなもの）も使う。
家族が見たら不憫に感じるだろうけど、24時間その人につきっきりで監視できる
わけじゃないから本人の安全のためにも仕方ないんだよ。
863 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 12:50:15 ID:CQVYx/Ou0
老人優遇のひずみだろうな
弱者弱者と、単に年取った人間で誰でも通過するかもしれないのだから、必ずしも弱者とは言えないような。
自らで老後を考えることはできないのか
悲惨な老後を迎えぬための人生の生き方ってのは求められないのだろうか
かわいそうにも思うが、どこか変だ
大人の老人には税金がこれでもかと注がれ（それでも足りないのだろうが）、子供にはほんのわずか
何だか変だ
寝たきりでも痴呆でも選挙権があるからか？
乱暴だが、0歳から選挙権与えたくなるような
弱者弱者と、単に年取った人間で誰でも通過するかもしれないのだから、必ずしも弱者とは言えないような。
自らで老後を考えることはできないのか
悲惨な老後を迎えぬための人生の生き方ってのは求められないのだろうか
かわいそうにも思うが、どこか変だ
大人の老人には税金がこれでもかと注がれ（それでも足りないのだろうが）、子供にはほんのわずか
何だか変だ
寝たきりでも痴呆でも選挙権があるからか？
乱暴だが、0歳から選挙権与えたくなるような
>>863
釣りのつもりかもしれないが、オマエは氏んでいいぞ。
釣りのつもりかもしれないが、オマエは氏んでいいぞ。
865 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 12:53:13 ID:4E/dAnKb0
だから安楽死と尊厳死を認める法律作れって
866 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 12:57:02 ID:muIpEx0k0
>>864
> >>863
> 釣りのつもりかもしれないが、オマエは氏んでいいぞ。
863は核心突いてると思うぞ。
老人を大事にしている「フリをしている」社会。
少なくとも私はしてますよ、という偽善にまみれた政治家たち。
こういう連中が現場の介護職員や自宅介護の家族に文句付けてる。
> >>863
> 釣りのつもりかもしれないが、オマエは氏んでいいぞ。
863は核心突いてると思うぞ。
老人を大事にしている「フリをしている」社会。
少なくとも私はしてますよ、という偽善にまみれた政治家たち。
こういう連中が現場の介護職員や自宅介護の家族に文句付けてる。
867 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 12:58:49 ID:F9oNH47P0
>>866
俺もそう思う 本人が釣りのつもりで確信ついちゃったか？
俺もそう思う 本人が釣りのつもりで確信ついちゃったか？
868 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 13:01:19 ID:Z45EW1AXO
犬猫の保護だって飼い主から見放されて保健所に頼んだりするわけだが、ドッグパークよりはマシだろ。
人手が足りないならニートがボランティアでやればいい
どうせ親が年老いたらその面倒見るんだし、練習練習。
どうせ親が年老いたらその面倒見るんだし、練習練習。
>>829
別に悪くない。
自分の人生を犠牲にして介護する人は立派な善人で、
それをしない人は怠惰な悪人っていう価値観がおかしいんだから。
ほったらかしは良くないけど、何もかもをやる必要はないんだよ。
今健康な人がその生活を守るのは普通のこと、っていう風潮になればいいなあ。
別に悪くない。
自分の人生を犠牲にして介護する人は立派な善人で、
それをしない人は怠惰な悪人っていう価値観がおかしいんだから。
ほったらかしは良くないけど、何もかもをやる必要はないんだよ。
今健康な人がその生活を守るのは普通のこと、っていう風潮になればいいなあ。
871 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 13:05:11 ID:F9oNH47P0
872 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 13:07:41 ID:CQVYx/Ou0
>>863なんだが、つりじゃないよ
常日頃疑問に思ってる
ホントウに暴論なんだが、子供に選挙権ってのも？なんで、この際
子供の数だけ親というか保護者（扶養者）に選挙権与えるってのはどうだろか
少子化にも歯止めかからないか？
常日頃疑問に思ってる
ホントウに暴論なんだが、子供に選挙権ってのも？なんで、この際
子供の数だけ親というか保護者（扶養者）に選挙権与えるってのはどうだろか
少子化にも歯止めかからないか？
873 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 13:09:44 ID:F9oNH47P0
>>872
所得一千万で一票のほうがまだ現実的
所得一千万で一票のほうがまだ現実的
つーか告発したやってここクビになったかなんかか？
しゃべり方が支離滅裂な感じでアスペっほいけど・・・
しゃべり方が支離滅裂な感じでアスペっほいけど・・・
うちの母親は寝たきりばーちゃんを家で五年間見た。
手足にあざを作りながらがんばった。
ばーちゃんが死んで半年でガンになって死んだ。
自分にしたらそんなに頑張らないで欲しかった。介護する人が命削って年寄りみて
施設に入れるのが一概に悪いわけではない
手足にあざを作りながらがんばった。
ばーちゃんが死んで半年でガンになって死んだ。
自分にしたらそんなに頑張らないで欲しかった。介護する人が命削って年寄りみて
施設に入れるのが一概に悪いわけではない
876 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 13:14:16 ID:CQVYx/Ou0
877 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 13:15:01 ID:F9oNH47P0
>>876
あ、そそ 納税額っすね
あ、そそ 納税額っすね
878 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 13:17:57 ID:HI0fYyV+0
介護には民間企業を導入させた。
できるだけさまざまな工夫で低コストで介護を
提供させるためだ。
しかし、その民間のノウハウを使ってさえ、一人見るのに
だいたい30万円のお金がかかるのが介護ってものだ。
人権を度外視できなければそれ以上はコスト削減できない。
今後、どんどん高齢者は増えていく。
お前ら、どうするよ。介護保険料どんどんあがっていっても
医療費に匹敵するくらいにまでなっても金払い続けるのか？
安楽死しかないだろう。奇麗事じゃないんだぞ。
できるだけさまざまな工夫で低コストで介護を
提供させるためだ。
しかし、その民間のノウハウを使ってさえ、一人見るのに
だいたい30万円のお金がかかるのが介護ってものだ。
人権を度外視できなければそれ以上はコスト削減できない。
今後、どんどん高齢者は増えていく。
お前ら、どうするよ。介護保険料どんどんあがっていっても
医療費に匹敵するくらいにまでなっても金払い続けるのか？
安楽死しかないだろう。奇麗事じゃないんだぞ。
票が買える世界か。
現実だって表だって無いだけである部分そうなんだろうけど
本当にそうなったらリアルだね。
一定額以上の納税者しか発言権を持てない社会
全く肯定するつもりでは無いんだけど、犯罪ってのは一種の発言なのかもしれないな。
日本はともかく
海外の、どうあがいても上に上がることのできないスラムの住人とか。
よくて現状維持、悪けりゃ果てしなく下へ転落、の人生しかない
犯罪でも犯さなけりゃ、自分が世間から存在を認められることは絶対に無い。
誰も自分の言葉になど耳を貸さない。
メチャクチャなことを書いている上にスレ違いだ。
現実だって表だって無いだけである部分そうなんだろうけど
本当にそうなったらリアルだね。
一定額以上の納税者しか発言権を持てない社会
全く肯定するつもりでは無いんだけど、犯罪ってのは一種の発言なのかもしれないな。
日本はともかく
海外の、どうあがいても上に上がることのできないスラムの住人とか。
よくて現状維持、悪けりゃ果てしなく下へ転落、の人生しかない
犯罪でも犯さなけりゃ、自分が世間から存在を認められることは絶対に無い。
誰も自分の言葉になど耳を貸さない。
メチャクチャなことを書いている上にスレ違いだ。
880 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 13:23:54 ID:6bNT1i7w0
>>854
付いてる。
壁もパステルカラーになって、おしゃれな感じ。
食事も、糖尿病用やその他宗教によっていろいろと選べる。
至れり尽くせり。
犯罪者の豪華な生活は、全部みなさまの税金で支払われております。
それなのに、まじめに生きてきたのに呆けたからといって、人間以下の生活を強いられてしまうのは
納得できないですよね。
付いてる。
壁もパステルカラーになって、おしゃれな感じ。
食事も、糖尿病用やその他宗教によっていろいろと選べる。
至れり尽くせり。
犯罪者の豪華な生活は、全部みなさまの税金で支払われております。
それなのに、まじめに生きてきたのに呆けたからといって、人間以下の生活を強いられてしまうのは
納得できないですよね。
881 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 13:28:12 ID:FGo79W7dO
介護も食いもん(利権)にされるからな
一番いいのは昔みたいに姥捨て山を作る
安楽死施設
ボケだけじゃなく、死にたい奴が安価に自由に使える安楽死施設
一番いいのは昔みたいに姥捨て山を作る
安楽死施設
ボケだけじゃなく、死にたい奴が安価に自由に使える安楽死施設
>871
きっと施設に文句つけてるやつらはどうせニートだと思ってさ。
最近多いじゃん、親の介護している独身の初老男が
親殺したり心中図ったりしているのが。
実際そうならないと例え無認可であっても施設のありがたさが分からないだろうね。
母親が介護ヘルパーやっているけど給与が安定しない。
依頼先の老人がもし全て入院してしまうと収入ゼロ。
飛び込みの仕事を待つしかない。
派遣だから仕方がないとは思うけど国は少し考えて
働いた時間数に比例して基本給を出すくらいのことはしたほうがいい。
行った先の嫁さんに年寄りがヘルパーのほうになついたという理由で
意地悪されたりとか本当に大変そうだ。
職員の入れ替わりが激しいのは仕事に見合った給与ではないから。
腰を痛めたりして辞めていく人も多い。
きっと施設に文句つけてるやつらはどうせニートだと思ってさ。
最近多いじゃん、親の介護している独身の初老男が
親殺したり心中図ったりしているのが。
実際そうならないと例え無認可であっても施設のありがたさが分からないだろうね。
母親が介護ヘルパーやっているけど給与が安定しない。
依頼先の老人がもし全て入院してしまうと収入ゼロ。
飛び込みの仕事を待つしかない。
派遣だから仕方がないとは思うけど国は少し考えて
働いた時間数に比例して基本給を出すくらいのことはしたほうがいい。
行った先の嫁さんに年寄りがヘルパーのほうになついたという理由で
意地悪されたりとか本当に大変そうだ。
職員の入れ替わりが激しいのは仕事に見合った給与ではないから。
腰を痛めたりして辞めていく人も多い。
883 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 13:32:15 ID:7Y4Mt4F+0
>>1に３０台の障害者男性って書いてあったが、介護保険は４０歳以上の方々が保険負担受益対象者です。
テレビニュースで写っていた施設は写真でも老朽が理解できるし、これが国の福祉政策
貧困の狭間で起きた虐待事件だな。
報道ではそこまで突っ込んでないし、所詮マスコミの関心度なんか知れてる。
テレビニュースで写っていた施設は写真でも老朽が理解できるし、これが国の福祉政策
貧困の狭間で起きた虐待事件だな。
報道ではそこまで突っ込んでないし、所詮マスコミの関心度なんか知れてる。
884 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 13:37:54 ID:/MWS8YJ50
>>882
> 最近多いじゃん、親の介護している独身の初老男が
> 親殺したり心中図ったりしているのが。
> 実際そうならないと例え無認可であっても施設のありがたさが分からないだろうね。
そういう人は、劣悪な施設で親が殺されたらやっぱありがたいの？
虐待受けてるの見て見ぬふりするのは犯罪ですよ。
忘れがちだが、親が子の扶養義務者であるのと同じく、子も親の扶養義務者なんですよ。
> 最近多いじゃん、親の介護している独身の初老男が
> 親殺したり心中図ったりしているのが。
> 実際そうならないと例え無認可であっても施設のありがたさが分からないだろうね。
そういう人は、劣悪な施設で親が殺されたらやっぱありがたいの？
虐待受けてるの見て見ぬふりするのは犯罪ですよ。
忘れがちだが、親が子の扶養義務者であるのと同じく、子も親の扶養義務者なんですよ。
885 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 13:41:01 ID:7Y4Mt4F+0
886 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 13:49:29 ID:vOn6o1aOO
立ち入り検査って抜き打ちじゃないよね？
>884
親が虐待受けるのを見たくなければ自分で見ればよい。
実際に面倒を見ている施設や介護者には口だけ出さずにちゃんと
自らの手で介護してあげてください。
親が虐待受けるのを見たくなければ自分で見ればよい。
実際に面倒を見ている施設や介護者には口だけ出さずにちゃんと
自らの手で介護してあげてください。
888 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 13:51:51 ID:BnvrHzNe0
施設の建物は以前は浦安病院といいましたが
新築して移転しました
その後取り壊すという話しでしたが
個人医院の看板が掛かり
いつのまにか問題の愈快館という看板に変りました
ただ昨年の秋からパートのオバサンらしい方が退職しようとしたが
辞めさせてもらえないという話しが近所から聞こえて
いた事実はあります
内情が酷いのでとてもというので
パート紹介にクレームを言いに行くというようなことでした
今ごろになってテレビで騒ぎになるとは思いませんでした。
新築して移転しました
その後取り壊すという話しでしたが
個人医院の看板が掛かり
いつのまにか問題の愈快館という看板に変りました
ただ昨年の秋からパートのオバサンらしい方が退職しようとしたが
辞めさせてもらえないという話しが近所から聞こえて
いた事実はあります
内情が酷いのでとてもというので
パート紹介にクレームを言いに行くというようなことでした
今ごろになってテレビで騒ぎになるとは思いませんでした。
889 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 13:54:06 ID:7Y4Mt4F+0
で、この施設の閉鎖命令まだ？
千葉県庁に電凸まだ？
千葉県庁に電凸まだ？
890 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 13:54:52 ID:HI0fYyV+0
あとかね払ってね。
月額30万円台は最低限の介護にかかります。
ってはらえるのか、おまえら貧乏人が？
月額30万円台は最低限の介護にかかります。
ってはらえるのか、おまえら貧乏人が？
891 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 13:55:58 ID:OazoWXOw0
当事者にしかわからん辛さがあるよ。
892 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 13:57:30 ID:F9oNH47P0
>>882
スマン マジレスサンクス
スマン マジレスサンクス
893 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 13:58:16 ID:1bMsoVqD0
手錠か布かの差
縛るのはどこの施設（認可・無認可問わず）でもやってるねぇ・・・
つーか、老人介護施設に入居させる＝自分で自分の親や祖父母を殺す って事に気付いてないのかね・・・
それが嫌なら、どんなに精神を磨耗させようが自宅介護にした方がいいよ。
まあ、俺はそれが出来なかったから、うちの婆ちゃんは俺が殺したようなもんだがね・・・。
縛るのはどこの施設（認可・無認可問わず）でもやってるねぇ・・・
つーか、老人介護施設に入居させる＝自分で自分の親や祖父母を殺す って事に気付いてないのかね・・・
それが嫌なら、どんなに精神を磨耗させようが自宅介護にした方がいいよ。
まあ、俺はそれが出来なかったから、うちの婆ちゃんは俺が殺したようなもんだがね・・・。
894 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 14:01:50 ID:HI0fYyV+0
＞＞893
しっかりした人だと思う。自分の行為を認識している。
安い介護施設に親を入れるということは、現在の姥捨て山に親を
すてるという事と同意。
それを、すこしは良心の呵責を覚えないようにさせるために
介護施設という名をつけているだけ。まあ、自分をごまかすための
名目をもらうためのサービス費だよね。格安な介護施設の費用は。
貧乏人は、自分で面倒するか、自分で殺すか、人に殺していただくかしかない。
しっかりした人だと思う。自分の行為を認識している。
安い介護施設に親を入れるということは、現在の姥捨て山に親を
すてるという事と同意。
それを、すこしは良心の呵責を覚えないようにさせるために
介護施設という名をつけているだけ。まあ、自分をごまかすための
名目をもらうためのサービス費だよね。格安な介護施設の費用は。
貧乏人は、自分で面倒するか、自分で殺すか、人に殺していただくかしかない。
895 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 14:04:45 ID:K0e/O2+N0
うちのジジイは超リッチな奴だけが入れる老人ホームに行った。
入居だけで云千万かかってそれ以外に毎月数十万かかるとこな。
それでもクソ狭い部屋だし病院行くにもタクシー乗っていかにゃならんし
あんなところって知っていたらジジイも入って無かったよ。
入居だけで云千万かかってそれ以外に毎月数十万かかるとこな。
それでもクソ狭い部屋だし病院行くにもタクシー乗っていかにゃならんし
あんなところって知っていたらジジイも入って無かったよ。
896 ：復活公安９課にゃ：2007/02/21(水) 14:08:23 ID:E/A3lKnA0
897 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 14:13:09 ID:7Y4Mt4F+0
>>895
アッポな一族だな。
アッポな一族だな。
898 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 14:16:26 ID:I031RJhW0
老人施設入所＝SM契約をむすんどけばｲｲだけじゃん
長年の抑え付けてたM欲望を開花できて呆けた頭で喜んでる奴もいるはずだ
長年の抑え付けてたM欲望を開花できて呆けた頭で喜んでる奴もいるはずだ
899 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 14:16:42 ID:1bMsoVqD0
ちなみに檻もあるよ。
赤ちゃん用ベットの転落防止用柵みたいなもん。
目的は見てのとおり転落防止・徘徊防止。
身長178cmある俺が首をちょい上げないと覗き込めなかったくらい。
ちなみに手錠って書いてあるけど、画像よくみるとU字ロックだね
うちの婆ちゃんも両方付けてたぞ。
痛くないように布が巻いてあったぐらいだが、実質こんなもの。
布だと解いてしまう人がいるんだって。
>>894
有料姥捨て山だよね。
あと安かろうか高かろうが現状はどこも同じようなものだよ。
まあ、私設の老人ホームより特別養護老人ホームの方が対応が良かったのはビビったけど･･･。
だからといって姥捨て山なのは変わりないね。
実際、家族の面会は月に一度あれは良い方で、週一なんてケースは余程家族がホーム入居に反対してた場合ぐらい。
ほとんどの場合は会いにすら来ないみたい。
まあ、そんなもんだよね。あそこを頼るような人たちにとっては・・・
>>895
そりゃお前のじいちゃんとお前ら家族の落ち度だろ。
事前に見学しろよ。見学は言えばさせて貰えるぞ。
させてくれないようなところや見学できないような箇所があるのは相当ヤバイからやめておくのが無難。
赤ちゃん用ベットの転落防止用柵みたいなもん。
目的は見てのとおり転落防止・徘徊防止。
身長178cmある俺が首をちょい上げないと覗き込めなかったくらい。
ちなみに手錠って書いてあるけど、画像よくみるとU字ロックだね
うちの婆ちゃんも両方付けてたぞ。
痛くないように布が巻いてあったぐらいだが、実質こんなもの。
布だと解いてしまう人がいるんだって。
>>894
有料姥捨て山だよね。
あと安かろうか高かろうが現状はどこも同じようなものだよ。
まあ、私設の老人ホームより特別養護老人ホームの方が対応が良かったのはビビったけど･･･。
だからといって姥捨て山なのは変わりないね。
実際、家族の面会は月に一度あれは良い方で、週一なんてケースは余程家族がホーム入居に反対してた場合ぐらい。
ほとんどの場合は会いにすら来ないみたい。
まあ、そんなもんだよね。あそこを頼るような人たちにとっては・・・
>>895
そりゃお前のじいちゃんとお前ら家族の落ち度だろ。
事前に見学しろよ。見学は言えばさせて貰えるぞ。
させてくれないようなところや見学できないような箇所があるのは相当ヤバイからやめておくのが無難。
900 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 14:16:48 ID:/gN/YYe2O
>>889
電凸して何するの？
電凸して何するの？
901 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 14:18:30 ID:RjjpJ8vR0
闇金みたいなもんだろ
需要があるから供給がある
需要があるから供給がある
902 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 14:29:35 ID:K0e/O2+N0
>>899
>そりゃお前のじいちゃんとお前ら家族の落ち度だろ。
>事前に見学しろよ。見学は言えばさせて貰えるぞ。
家の両親と祖父母は物凄い仲が悪い。同居という選択肢は端からなかった。
実の息子なのに他人行儀なんだもんな。孫だけど良くわからん家だよ。
ジジイが糞セールスマンに家に入りこまれて銀行通帳まで見られたって話聞いたし
ジジイ自身限界を感じたんだろうな。自らさっさと老人ホーム入っちゃったよ。俺らに相談なんて来るわきゃ無い。
>そりゃお前のじいちゃんとお前ら家族の落ち度だろ。
>事前に見学しろよ。見学は言えばさせて貰えるぞ。
家の両親と祖父母は物凄い仲が悪い。同居という選択肢は端からなかった。
実の息子なのに他人行儀なんだもんな。孫だけど良くわからん家だよ。
ジジイが糞セールスマンに家に入りこまれて銀行通帳まで見られたって話聞いたし
ジジイ自身限界を感じたんだろうな。自らさっさと老人ホーム入っちゃったよ。俺らに相談なんて来るわきゃ無い。
903 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 14:31:18 ID:N22c4Bdh0
自傷行為をやめさせる＝やりたいことをやらせない
ってのは、人権侵害にならんの？
ってのは、人権侵害にならんの？
904 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 14:33:29 ID:QtqMOUH80
死ぬほど不謹慎だとは思うが・・・
表向き介護老人施設の事業所理事長。
裏の顔は『殺し屋』とか。
今の時代、めっさ儲かりそうな悪寒
せんけどな。
表向き介護老人施設の事業所理事長。
裏の顔は『殺し屋』とか。
今の時代、めっさ儲かりそうな悪寒
せんけどな。
このスレを読んでいると二年前に亡くなった祖母を思い出す。
介護施設に入所してからも大声を出したり暴れたりして回りに迷惑をかけた。
最後は手足がパンパンにむくみ酸素マスクをし続け
危篤状態と言われてからも約4～5ヶ月間生きた。
亡くなった後、家族全員気が抜けた状態になった。
このニュースにある手錠・オリはいけない事だと思うが
拘束はしないとならない事態は必ずある。
だからもっと実態を国も知るべきだし現場も発表すべきだと思う。
>>840
＞世間には、入れっぱなしで面会さえ来ない家族も山ほどいるよ。
来ない人は全く来ない。
うちは最悪でも二週間おきに1度で行っていたが
行くたびに同室で寂しそうにこっちをみているお婆さんがいた。
会釈して話かけると「家族仲良くていいですね」とポツリと言い
「うちは誰も来ない」と言ったのが忘れられない。
（ちなみに家族仲は最悪なのだがｗ）
介護施設に入所してからも大声を出したり暴れたりして回りに迷惑をかけた。
最後は手足がパンパンにむくみ酸素マスクをし続け
危篤状態と言われてからも約4～5ヶ月間生きた。
亡くなった後、家族全員気が抜けた状態になった。
このニュースにある手錠・オリはいけない事だと思うが
拘束はしないとならない事態は必ずある。
だからもっと実態を国も知るべきだし現場も発表すべきだと思う。
>>840
＞世間には、入れっぱなしで面会さえ来ない家族も山ほどいるよ。
来ない人は全く来ない。
うちは最悪でも二週間おきに1度で行っていたが
行くたびに同室で寂しそうにこっちをみているお婆さんがいた。
会釈して話かけると「家族仲良くていいですね」とポツリと言い
「うちは誰も来ない」と言ったのが忘れられない。
（ちなみに家族仲は最悪なのだがｗ）
初めの方しか読んでないけども、
拘束はボケてるのなら仕方ないかなと思う。
拘束に関してだけはそう思う。
それが嫌なら自分で面倒見ろよ、自分で面倒みんのがいやで
金払っとけばいいんだろ的な考えの人が多いから施設側にも隙が出来たんじゃん？
本当に大切なら放任しないで、例え預けても家族側が目を光らせておけば施設側だってそんな事する隙なかったんじゃないの？
拘束はボケてるのなら仕方ないかなと思う。
拘束に関してだけはそう思う。
それが嫌なら自分で面倒見ろよ、自分で面倒みんのがいやで
金払っとけばいいんだろ的な考えの人が多いから施設側にも隙が出来たんじゃん？
本当に大切なら放任しないで、例え預けても家族側が目を光らせておけば施設側だってそんな事する隙なかったんじゃないの？
908 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 14:40:12 ID:TI/t7DAB0
909 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 14:47:37 ID:1bMsoVqD0
>>902
なるほど。爺さんが騙されただけか。
>>903
痴呆患者で自傷行為、徘徊癖が認められる場合の拘束は医療行為に該当する。
と、説明を受けた。
道理だとは思うし、俺でもそうしたかも知れんと思うほど、凄まじい。
自宅介護してた時なんて２回ほど警察のお世話になったしね・・・
>>908
家族からの抗議は思ったより少ないと言ってたよ。
一応、説明受けてるし、身近な人間ほど被介護者の奇行を目の当たりにしているから、当然といえば当然。
実情を知らない外野がウルセーだけだろ。
なるほど。爺さんが騙されただけか。
>>903
痴呆患者で自傷行為、徘徊癖が認められる場合の拘束は医療行為に該当する。
と、説明を受けた。
道理だとは思うし、俺でもそうしたかも知れんと思うほど、凄まじい。
自宅介護してた時なんて２回ほど警察のお世話になったしね・・・
>>908
家族からの抗議は思ったより少ないと言ってたよ。
一応、説明受けてるし、身近な人間ほど被介護者の奇行を目の当たりにしているから、当然といえば当然。
実情を知らない外野がウルセーだけだろ。
自宅介護がこじれる理由は
自分の血縁を見ていないからというケースも結構ある。
嫁が姑をみる話なんてほとんどだし、自分のおばは兄の嫁を見ている。
脳の出血が原因で徘徊しまくり。
以前も行方不明になって自宅から数百キロ離れたところで発見された。
そのときは警察が「今度徘徊して見つかったときにどんな状態であっても
責任は問いません」とか言う書類を書かせたらしい。
若いし、ケアマネの質問にははきはき答えるので介護度は低く施設に入れない。
一人でアパートを借りて自活できないので生活保護も駄目。
兄は最初こそ生活費を送ってきたが最近は音沙汰なし。
おばは一生懸命介護をしているが、
もし何らかの事件が起こっても誰も彼女を責められないだろう。
自分の血縁を見ていないからというケースも結構ある。
嫁が姑をみる話なんてほとんどだし、自分のおばは兄の嫁を見ている。
脳の出血が原因で徘徊しまくり。
以前も行方不明になって自宅から数百キロ離れたところで発見された。
そのときは警察が「今度徘徊して見つかったときにどんな状態であっても
責任は問いません」とか言う書類を書かせたらしい。
若いし、ケアマネの質問にははきはき答えるので介護度は低く施設に入れない。
一人でアパートを借りて自活できないので生活保護も駄目。
兄は最初こそ生活費を送ってきたが最近は音沙汰なし。
おばは一生懸命介護をしているが、
もし何らかの事件が起こっても誰も彼女を責められないだろう。
911 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 14:53:24 ID:7fjbgUB90
【経済】コンビニ大手ローソン 30分500円、子供預かりサービス
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171950407/l50
来るか！？託老コンビニ
「あっ、○×さん、ダメですよそれ、それは売り物のおでん・・・アッー！」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171950407/l50
来るか！？託老コンビニ
「あっ、○×さん、ダメですよそれ、それは売り物のおでん・・・アッー！」
912 ：名無しさん＠七周年：2007/02/21(水) 15:03:02 ID:9PxKAnVs0
どこの施設も症状のひどい人は拘束はしている。
ただ、鉄製の手錠はまずい。
ベルトみたいな皮製のものを普通は使う。
ただ、鉄製の手錠はまずい。
ベルトみたいな皮製のものを普通は使う。
913 ：名無しさん＠七周年：
今北。
しかし、ペットの檻かぁ・・・老人にひでぇ事しやがるな。こんな介護施設潰しちゃえよ。
で、虐待罪か何かで逮捕！！
しかし、ペットの檻かぁ・・・老人にひでぇ事しやがるな。こんな介護施設潰しちゃえよ。
で、虐待罪か何かで逮捕！！