【ネット】 「２ちゃんねる・DL板での違法行為放置は問題！」意見に、ひろゆき氏「五右衛門や鼠小僧と同じ“義賊”の価値観」★４

★２ちゃん管理人ひろゆき氏が違法ダウンロードに意見

・「（2ちゃんねるの）ダウンロード板では違法行為をおこなっている人が神などと呼ばれていて
　放置されているが、これはおかしな現象だ。犯罪者糾弾が好きな2chではおかしいのでは？
　ダウンロード板を閉鎖するべきでは」という、著作権の問題と大いに関連した指摘に対して、
　2ちゃんねる管理人のひろゆき氏（30）が、自身のブログで意見を述べている。

　ひろゆき氏は、この指摘に対して「至極もっともな意見だと思います」と納得しながらも、
　一つのたとえ話を持ち出した。

　それは、富める者から盗みを働き、庶民に盗んだものをばらまく「義賊」である石川五右衛門や
　鼠小僧はいまだに歌舞伎や小説の題材になるなど、人々から愛されている。これは「盗みで
　あっても、富めるものから、貧しいものへの分配は善良な行為であるという価値観」である
　という話。

　現代における「違法なアップロード」も石川五右衛門や鼠小僧と同様に、「逮捕されるという
　リスクを負いながら、貧しいものに財物を無償で配布しているわけ」なのだという。

　石川五右衛門や鼠小僧と現代の違法アップロードをする人の違いは、原本がアップロード
　されても、これは八百屋がリンゴを盗まれたようなものではなく、原本が磨耗したわけではない、
　と指摘。「盗みと配布によって、具体的な誰か誰かを困らせてるわけではない」と結論付けている。
　いくらこれらが違法行為であろうが、日本人のモラルから考えればこれは「義賊」の行為であり、
　「滅私の行為」だと語っている。
　http://news.ameba.jp/2007/02/3418.php

※関連サイト：ひろゆき＠オープンSNS
　ttp://www.asks.jp/users/hiro/20446.html

※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171843546/

かまゆでコワス

プリキュアＳＳの公式掲示板、一回見たけど、オタク野郎共の書き込みが多くて、正直ドン引き。
あそこは子供の遊び場だろう。そっとしておいてやろうよ。
「さきとまい　だいすき　がんばれ」とか見るとほのぼのするけど、
「最終回で薫と満が変身したのはどうしても納得がいきません。二人はプリキュアなのですから、
そこはしっかりヒロイン二人と、他の登場人物を差別化をしていただかないと困ります。
変身するにしてもＭＨのクイーンのように明確な変身理由が無いのに
誰でも彼でも変身するようなアニメを私たちはプリキュアとは認めませんよ」
とか見ると、２ちゃんねるでやれよ。公園の砂場荒らすようなマネすんな。とか思った。

>>2
ご、ごえもーーーーーーん！！

ほっときゃいいのに

サクセスに売ってるんじゃないかな

やはり裏２ｃｈは無修正画像張られまくってるな。特に女子高生の画像多すぎ。ﾜﾛﾀｗ

●裏2chの入り方
１・”名前欄”に「ura2ch.czfusianasana.net」と入力します。
　　裏２ｃｈへ飛ぶためのコマンドです、間違えないように”「」”の内側の文字をコピーペーストして下さい。　
２・メール欄に閲覧したい板の関連キーワードを入力してください。
　例：ロリ、グロ、無修正など
３・”本文欄”にIDとパスワードを入力します。
　　ID/パスワード＝「guest/guest」
４・書き込みが終了すると2ｃｈのTOPに戻るのでもう一度入場
５・背景が暗転していたら成功、裏2ｃｈに侵入出来ています。

ちなみに裏2ｃｈに既存の板は勿論存在します、それにｻｰﾊﾞｰは外国のｻｰﾊﾞｰなので日本のややこしい法律に抵触する事も無いです
週末や２ちゃんねるで話題の事件があるときはアクセス数が増えサーバーに負荷がかかる為、つながりについ場合があります
スポーツ選手のコラや無臭性画像も多数UPされている板も存在します
それに完全な匿名性を誇るので違法行為を繰り返しても逮捕される事はまずありません

ひろゆきは屁理屈が上手いな。
「困ったもんですねぇ」って程度コメントしとけばいいのに、無理に擁護しなくてもｗ

自作ポエムの配布ツールとしてだなぁ・・・

これは無理だろ

えー

まだDLは私的複製の範囲内なんだっけ

具体的な誰かが困ってないって…そりゃ違うんでないの？
少なくとも、違法ＤＬしてる人は日本人のモラルから外れてると思うけど。

まぁ現象の説明ってだけの例え話だって言うなら、良いけど。

作者よりうｐ神のほうが偉いみたいで嫌だな
仲介者が主導権を握っている点ではJASRACを笑えないね

義賊はむりがあるけど、アップロードスル奴のほとんどが
金持ちであることは間違いなさそう。

クウォリティの高いコンテンツを望むのなら対価を支払うべき
カスラックは潰れてヨシ

２ちゃんはコンプライアンスには意外なほど厳しいよ。

著作権無視されまくりの韓国では、ネットで課金できるネットゲーしか育たず
マトモな漫画やパッケージゲームが存在しない事実を知らないのかねこのバカは。

いやいや、サーバーにダウンロードすればいい
自分が常に上位にあれば、今のところはもんだいない

違法ダウウンロードでしてるやつは己が知らないうちに共産主義者になってる事をしらない。

貧しい者↓

のまねこのときはあんなに騒ぎ立てて（まあ、ひろゆきが騒いだわけじゃないけど）
人様の著作物を盗むときは義賊って言われてもねえ・・・

むかーしのネットはそういう雰囲気だったな。
IRCのチャンネルでソフト配布とかしてた（ｗｗ

>>13
それも違うんだよな、やっぱりファンじゃないんだよなこういうのって、
ダウンロードして見れたり聞けたりするからダウンする、
それでファンになればCD買ったりコンサートに行ったりグッズ買ったりするよ、
こういう奴らは、こういう場がなければ、金出してまでは聞きたいとは思ってない、
で一番理解不能なのが、ダウンロード数＝実際に売れた数
これだけ著作権者に損失が！！！！
ってアホかｗ　只で宣伝してもらったと考えろよ

２ちゃんねるに行きたくなる世の中を変えないと・・・本末転倒だな

>>23
そもそもネットは情報の共有を目的として育ってきたわけだしね

>>24
現実に、海賊版が氾濫してる国ではマトモなコンテンツ文化が存在しない。
何言ってるのアンタｗ

dfghj

>>20
個人的には
質を落としたのをばらまけばOK　いい広告になる
いい質のものは売ればいい
サンプルがないと買いにくい
ネットでもウィンドウショッピングは、もっとさせるべき

>>22

おまｗｗｗ
エイベックスは貧しい民なのかｗｗｗ

>>27
まともなコンテンツ文化が存在している国って何処よ？
アメリカぐらいしか思いつかんな。

＞それでファンになればCD買ったりコンサートに行ったりグッズ買ったりするよ
口だけならいくらでも言えますよね。
乞食が言っても説得力は皆無ですが。

>>22
お前日本語を勉強し直した方が良い。
ノマネコは2chの著作物を規制する行為だ。
>>1を理解できるまで読み直せ。

>>22
のまねこは、みんなの共有物を大商人が独占しようとしたから騒いだんだけど？

>>30
アニメーターやゲーム会社社員（任天堂除く）は貧しい民だろーが
>>31
韓国で何故ネットゲーばっか発達してるか知ってる？
ついでに言えば、アメリカは最も著作権にうるさく、
かつ国民がコンテンツに金を払う文化をしっかり持ってる国だよなｗ

だが、カスラックがのさばるほど、意地でもＤＬしたくなるな

さすがに割れを正当化する奴は痛い

で、いつ頃逮捕?

つか２ちゃんねらは中韓の海賊版は狂ったように叩きまくるくせに
winnyは擁護するんだよな。

矛盾してねえか？

エビス丸マダー？

>>34
のまねこの兼も一般の著作権に関しても同じ事だよ。
人様の財産をあたかも自分の私物のように扱ってはいけない。
ノマネコで祭りやったのに一般的な著作物の違法コピーを容認する態度は
ダブルスタンダードだとは思わんかね。

>>39
nyは、著作者、原版を消さないからでしょ
ちょんは自分のものにするからね
そこは大きな違いだと思います

>>35
韓国では、インターネットカフェでネットをやる人が大多数
なので、ネット課金のようなシステムの方が回収しやすい。

アメリカ人がコンテンツに金を払うって何の冗談だよ。
アニメなんか違法にアップロードされているのが実情だぜ？
音楽も同じだったが、製品を売ろうとネット販売を格安にしたのがitms。

>>39はこのサイトの管理人だろ？
http://anti2ch.blog61.fc2.com/

韓国ではコンテンツ商売が成り立たないんだっけ？ｗ

貧しいものへねぇ…金銭的に貧しいやつなんて皆無だろうに。
あぁ 精神的乞食の事か。

ひろゆきって、ヤなやつだな

>現代における「違法なアップロード」も石川五右衛門や鼠小僧と同様に、「逮捕されるという
>　リスクを負いながら、貧しいものに財物を無償で配布しているわけ」なのだという。

ちと無理がありゃせんかまろゆき・・・。
富の再分配つーか、デジタルのコピーだから元の財物は一切減ってないぞ。
それどころか、著作者の利権を侵害してるわけで。正当化は無茶。

ところでマスゴミの報道テロも十分問題だと思うのだが

>>41
それじゃ、韓国でパッケージソフトや漫画みたいな文化が成長しない理由にはならんだろ。

>>27
だからそれを宣伝と捕らえられないか？
そういう国では正規業者の宣伝費なんて微々たるもんだ、
もしくは宣伝すらしていない、
利益も出ないのに宣伝なんてしないよな正規業者は、
でだ海賊版が流行って、コンサートやれば儲かるわけだこれがwww

ブランド物の話をすると、海賊版が流行っていたとするその国で、
今バッタ物を買っている奴らが正規品を買うかｗ　買わないって
がそのうち、そいつらの何割かは、正規品を買うんだよ、
そう言う話

まろゆき、配布される側は貧しくも何とも無いんだから、ちょっと違うと思うよ。

>>41
思わんね

ダウソ板の住民が他人が作ったソフトの著作権を主張してるか？

少なくとも義賊ではないよな

>>42
つまりコソ泥が大泥棒を非難しているわけか。
頭狂ってんのかお前？

ダウソ厨って、結局なんだかんだいって、自分の私利私欲を正当化したくて適当に理屈こねてるだけだよな。

卑しい奴らだ。結局、文化の破壊者になって公益を犯していることは何も変らないのにねｗ

>>49
十分理由になるよ。PS3のソフトが売れない売れないと嘆いているようなもんだ。
ハードが売れていないのにそれでしか動かせないソフトが売れるかい？

韓国でも日本の漫画大人気なのに
何故か単行本が中々売れないんだよなｗ

>>50
すまん。そのたとえは全く意味がわからんｗ

>>56
韓国では商売にならんから、任天堂もＳＣＥもハード販売は常に後回しだもんな。
卵と鶏でいえば、海賊版天国韓国という卵が先で、ハードを売らない鶏が後だ。
因みに、違法コピーが比較的容易なＰＳＰは韓国ではかなり人気商品らしいぞ。

>>54
そのためにジャスラックを使う
プロモーション用なものと、不可能なものをわければいい
金だけ集めているんじゃ、利用者減るし、尻すぼみで

意味が無い

ジャスラックが有益に働いてくれれば、いい宣伝に使えるんだけどなぁ
と思います

DLしてる奴はラジオ感覚だろ。
映画とかはアレだが、音楽は別に問題ない気がする。

ラジオから録音しよーが、DLして録音しよーが変わらない気がする。

>>54
まず自分の意見を確認しろ
のまねこと違法ダウンロードとは同じ話しにはならんと言ってるんだが


ん？
釣りか？

アニメとかエロゲは作ってる奴の方が落としてる奴よか酷い生活送ってそう

そんな大した思想を持ってるわけ無いだろう

>>60
ラジオの場合、リスナーはＣＭを聞くことで間接的にだが金を払っている。
民法テレビの場合も同じ。なんだかんだいって、視聴者は間接的に著作権者に金を払ってるんだよ。
それを違法ＤＬと混同してはいかんな。

法律も守れないような屑が「あいつらはもっと悪いから」
と中韓を叩き狂っていたとは恐れ入ったね。

マジでこのチンカス連中をどうするよ>all

＞ひろゆき氏「五右衛門と同じ“義賊”

・・・ということは、へろゆきの最期は釜茹での刑？

　　　　　　　　i l l　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　ヽ＼＼
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　　　　　　　　 ィ　　　ヽ￣＼　　　　ヽ　　　　　　　　ヽ ｀､
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　　　　　　　ヽ　　.l 　 ｀i.　　　　 i　　　　　　　ﾉ, / / /// 　/
　　　　 　　　 ＼.　l　 　ヽ.　　 　ヽ　　　 　　/｀"　/ //　|￣ヽ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ヽ.　 　　ヽ　　_,,,,,,_　 　 　/r､　／ /　　|　　 |　 ＜またつまらぬものをうｐしてしまった・・・
　　　　　　　　　　　＼　／llヽ　 ‐-､｀' 　 /1| ヽ　／　／|　 　|　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　／　 ||∧. 　 　 　／ | |　 ＼-‐' 　 |　 　|
　　　　　　　 _ ,､ -／l　　 ||{　ヽ,,,,,,,,,／　 .| |　　　|ヽ､､　|　 　|
　　　 _,､- ' ´　　　　|.　　 ||｛　　　　　 　　| |　　　|ヽ､　゛|　 　|､,,_
　 　'´

>>58
そもそも経済力の無い韓国を優先して販売する理由が無いのに
何で違法コピーと結び付けたくなるんだろうか・・・

>>64
CM見ればコピーしてもかまわんのか？と反論されるから
それは理由にできないと思うぞ。

日本のマスゴミは世界でも例がない反日、自虐、亡国、お花畑の、
腐った左翼だから、放送命令、規制は、国民の為にぜひとも必要だ！

Gyaoみたいにdrmかけてcm付けるとしたらどうですか？

>>68
TVやラジオは合法的な存在。
違法DLをうｐする連中は非合法。
この差は果てしなく大きいねぇｗ

>>65
で、>allはいいから、質問に答えないまま、お前さんは一体どうしたいんだい？
(´ω｀)?

>>71
まぁ現行法ではダウンロードだけなら合法らしい(ソースは自分で探して)んだが
非合法と決め付ける人は何を根拠に非合法と言っているのだろうか？

>>73
法的には財産権の侵害にあたるけど、それを具体化して罰則が定められて
いない、という段階だろ。
ここで論じられてるのは善意の第三者じゃないんだから。

>>73
犯罪者に手を貸す輩、犯罪者を擁護する輩は、仮に合法であっても最低の連中だ。
違法うｐする連中は、金持ちの家に盗みに入っているのではなく
困窮を極めるアニメーターやゲーム屋の貧乏長屋から金を盗んでいるわけだし
その金を受け取って喜んでる奴らがいるとしたら、俺はその神経を疑うねぇ。

>>71
そうおもいたいが、結局、無から作ったものではないんだよね
参考にするものがあって初めてできる
非常に難しい問題なんですが....
人と人はつながっていて、でも白と灰色と黒が点在。

「引用」とか「私的複製」の範囲内だろ
それで商売してるわけじゃない

>>72
お前はレス先の相手は答える義務があると勘違いしているのか？

そもそも質問とはどれのことだ？

いわゆる義賊は強欲な地主から金品を盗んで分け与えたとされてるが
違法DLの被害者は別に圧制に加担した人間でもなんでもないわけだが。

インスパイヤするﾆﾀﾞ　インスパイヤするﾆﾀﾞ　インスパイヤするﾆﾀﾞ　インスパイヤするﾆﾀﾞ
　| ∧＿∧　 　　　　　　∧＿∧　∧＿∧　 　　　　　　　∧＿∧　∧＿∧　 　　　　　　∧＿∧
　|<丶｀∀´>/| ∧＿∧<丶｀∀´><丶｀∀´>　 ∧＿∧<丶｀∀´><丶｀∀´>　∧＿∧<丶｀∀´>
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　|>　 <丶｀∀´>∧＿∧<丶｀∀´>　 <丶｀∀´>∧＿∧<丶｀∀´>　 <丶｀∀´>∧＿∧<丶｀∀´>
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>>76
難しく考えるな。違法うｐは誰がどう見ても真っ黒だｗ

答える義務はありますよ

悪人に奪われたものを奪い返すまではいいが、本来の持ち主に返さないなら義賊ではない

>>74
インターネットが流行してから何年も立つのに
政府は何をやっているのかね。立法府としての責任問題だな。

>>75
法を犯していなければ犯罪者ではないんですよ？知りませんでした？
今の日本じゃ法を犯していても捕まらなければ犯罪者じゃないみたいな感じですけどね。

ちなみにアニメーターやらゲーム屋やらが困窮を極めているのは
中取りが激しすぎるからじゃないかな？あの値段でアレだけ売れていれば
もっと貰っていてもいいはずだしね。

>>76
すりかえもいいとこだろ
ためにする議論だｗ

>>79
貧乏長屋から金を盗みそれをばら撒く奴がいる。
そいつを神と称えるダウソ厨。
その後ろから、金を返してくれと懇願する長屋の貧乏人たち。
そんな彼らに「引っ込んでろ！」「金払いたくなるようなもの作れカス！」と叫ぶダウン厨。

という、非常に嫌な光景を想像しちゃったよ。さて、これを第三者が見たらどう思うのかね？ｗ

逮捕されるリスクを負わず、
安全な場所から広告収入でぼろ儲けのひろゆきが言ってもなぁ。

こういうこと言われると、
「義賊」の人は自分たちの存在価値が認められたみたいで
まんまと騙されて犯罪に手を染め続けるんでしょうけど。

やれやれ日本も韓国と変わらんね

とりあえず
有償の物を無償で落としてる時点で何を言っても詭弁でしかない

俺がDSのマジコン使ってるのは
ソフトが高いことに対する義賊的行為

>>84
上の２つは全面的合意

ただ、一番下は違うよ。所詮はヲタビジネスは中小企業が大半だから、
販売・営業・広報なんかが実質外注になるのが痛い。

DL板ってどこのことですか？

>>68
韓国はハード一台あたりソフト2本も売れてなかったはず

ひろゆきが
いっているのは
全面的におかしい。

作り出した人が損をするシステムを肯定しているということ自体おかしい。

もしそう言い張るなら
すぐさま、２２ちゃんねるというのを作って、ミラーサイトで、ここの
掲示板の内容を表示し、独自に２２ちゃんねるを立ち上げ
２ちゃんねるのただ乗りをして、広告料も２ちゃんねるの２０％に
設定して、ただ乗りでもうけさせてもらうよ。まじでさ。

ひろゆきの言い分なら自分は義賊だよな。安い広告料金で零細企業や
そういう店たすけててるんだから。もっぱら、風俗店専門の広告を
もってきて２２ちゃんねるとするよ。そういう風俗の広告目当てで
除くやつ絶対いるしね。風俗店の写真いりの女性がいっぱいの
２２ちゃんねる。しかも２ちゃんねるサイトをみられる。

文句ないよな！！
もし文句ないなら４８時間以内に２２ちゃんねるの掲示板立ち上げをするよ。
そして即、新宿・六本木・渋谷・池袋・吉原の風俗店にメールして
１ケ月は無料でやります、とメールする。

もう成功は目にみえているよ。風俗２２ちゃんねるとして成功できる。

いいよな。マジで俺やるからねっ。

犯罪者は嫌いですが
カスラックはもっと嫌いです

>>50
消費者が勝手な解釈しちゃいかんよ。泥棒。

もう中国を笑えないな

うひょｗ

>>84
犯罪者だとは一言も言ってないけど聞いてました？ｗ
オレはただ犯罪者に規制するカスどもが、気に入らない、最低の奴ら、浅ましい
と思うだけだｗ

>>90
任天堂はボロ儲けの超大金持ちだが、中小のソフトハウスのソフト位はかねだしてやれ。

>>97
日本はアジア唯一の文明国ですよ。まだね。
大陸の野蛮国みたいにはなって欲しくないねぇ。

違法じゃ無いとか得意満面に講釈垂れてんなよ、乞食のくせにw

>>91
それを中間搾取が異常って状態なんじゃね？
販売・営業はともかくさあ、広告費が売上の半分近く(想像だけどね)も
占めていたらそりゃ下に回る物なんて無いでしょ。

>>78
義務かどうかはお前さんの良心に任せよう

また、読解力がないから言ってるのか、釣りなのかワカランが、大泥棒とコソ泥に例えたのまねこと違法ダウンロードは論点が違う気がするんだけど、どう思う？って聞いているんだよ〜


>>82
うほｗｗｗ
イイ男ｗｗｗ

>>84
中韓搾取が激しいのは確かなんだが、
アニメのＤＶＤなんぞ１話辺り￥2〜3000程度で、それが１万枚売れりゃヒットの世界だぞ。
きちんと還元されたとしても、関わった人数で割ってしまえば大したことが無いのは確か。
それでも高いといわれてしまう。

残飯を漁ってるホームレスや親に寄生するニートは犯罪者ではないが世間は軽蔑する。
違法うｐされたコンテンツをＤＬする奴らは犯罪者ではないが世間は軽蔑する

そう言うもんだと思っとけカスどもｗ

いいじゃんか自分さえよければ。

ひろゆきは池沼ｎｙ乞食なんだから何言っても無駄なのがわかってなかったのかｗ

俺に言わせれば、反対派も賛成派も言動が汚いから、同じに見える
ｶｽﾗｯｸだの乞食だの

>>94

さっそく、ミラーサイトつくりにとりかったよ。
今日はお父さん、がんばるぞ！

これで大金もちだぁあああああああ。

２２ちゃんねる、きみらもきてくれよな。
urlもなるべく同じにしたいなぁ。。

今回はちょっと切れ味が鈍いな

ひろゆきも頭おかしくなったのか？

まぁ金を払いたい人は払えばいいじゃない
俺は嫌だけど

>>103
ゲームみたいに100万とか200万とか売れればいいんだが
50時間も100時間も楽しめないのがアニメのキツイところだな。
任天堂はソフトの売り上げのおかげで時価総額がソニー全体に匹敵する巨大企業だが、
アニメの場合はそうはいかないんだよな。
オレも、DVD買うところまではいけず、HDDレコで録画したりアニメ専門チャンネルと契約する位の事しかできん。

>>102
やっぱ義務はなしの方向で
>>94
>>108
俺が思うに全員別人なのではないか？
IDはたまたま同じになる事が結構あるらしい

>>101
自分の想像を根拠に叩くなよｗ

うｐは違法だよね
著作者の意思も無い

ここの場所全体で考えると
>>ひろゆき
まぁ、違法だろうがどうだろうが、人さえ来れば広告料は取れるから
何とでもいえるんだね
で、問題があってもそんなもんなんだね

>>101
お前がそれを言うこととダウン厨が泥棒することとなんか関係あんのか

現代の環境


　 |　　　　|　　　　|　 ／
　 |　　　　|　　　　|／| 　　　　　　　　　　　　　　| lllllllllll |
▲|　.schindler ／　 | 　　　ｼｭﾚｯﾀﾞｰ 　　　　　 | ﾊﾟﾛﾏ |
▽|　　　　|　 ／／|　|　　　　|ｱｲﾘｽ |　 　　　　 | O。O |
　 |　　　　|／／　 |　|　　　　|ｵｰﾔﾏ|　　　 　　　｀┬┬´
　 |　　　／　|　　　|　|　　＿＿　　　　＿__　　/┌┘/l
＿|＿／　　 |　　　|　|　 |Mac |_　　||ﾃﾞﾙ|:| ＿lニニﾆl
　　／　　　 .|　　　|　|　/＿＿_/l|:./|ニニ|ｌ. ::.:: :: :: ::||:::.//:＿,　　| | 　＿／￣￣＼_三菱
..／　　　　　.|○ 　|　|::_||_,,..,,,,||::_.U:: :: : ::::: :: [PS2]:::: ///＼ ＼｜|..└-○--○-┘
　設計　　　.|　　　|／ /::/　　 ／ヽ-、 （PSP）. ::. ::: //::|＼|￣|=| |ｺ=　　　＿／￣￣＼_トヨタ
姉歯事務所|　　／　 ::.＜⌒/　　　　　ヽ:: /::.◎..:...://::::|＼| 　|, | | 松下 └-○--○-┘
　　　　　　　.| ／　　　..:＜_/＿＿＿＿/:: / ｿﾆｰBMG :.:＼.|＿|,｜

ひろゆこも幇助で捕まっちゃわないか？

>>115
そう。自分がよければそれでよし。

俺は著作権者がアップロードしてくれてると思ってダウンロードしてる
違法アップロードなら逮捕者が出てるはずだし。なんですぐ違法アップロードって決めつけるかな？

値段はオレがつける、文句ないだろ

ま、違法にうｐされたものをDLしてる利己的な奴らは
ニートやホームレスの如く軽蔑されるべきだってことでおｋだな

>>94

もう２２ちゃんねるは
もう掲示板のフォームからなにまで全部一緒にしよう。。。
とにかくただ乗りだぁぁ。

広告料いっぱいかせいじゃうぞぉおお。
これで一生遊んで暮らせる。
ただ乗りしてなにが悪い。ただ乗りされるほうが悪いんだ。

>>114
いやまぁ、アニメDVDは高いとは思うわけだしね。
あんな高いものが売れてりゃそら、下にまで回っているだろうと
思うわけで、そこが回っていないといわれりゃ真中取りすぎ！と
思うのも無理は無い。

>>116
特に関係は無い。よくある脱線した話し出しね。

ひろゆきのお薦めアニメは臭作

アニメは中間搾取が激しいので改善されるまで買ってはいけない。
製造原価を超える金額取るなんて詐欺もいいとこ。

違法だとか道徳だとかは別として、無料で有料のものを入手するのにウイルスやらのリスクがある事を理解できない馬鹿が不思議。
そんな馬鹿が盛大に使って情報流出させて問題になったって感じだしな。
まぁ、法律が追いつくまでは合法なんだからどうこう言っても仕方が無いんじゃない？

>>126
さらっと資本主義を全否定したなｗ

良いものを作るにはお金がかかる
生活するにもお金がかかる
情報にもお金がかかる

つまり、なにをするにもお金がかかる時代
貴重な存在というか反乱分子があるから
社会は成長していくのです

ﾀﾞｳｿ板で神気取りの奴等は叩かれるとすぐきれますよね（笑）

ID:TYtubvCo0は一人でそんなに必死なんだ？

漏れも　”秘蔵の動画”もってるが、うｐしようかどうしようか迷ってる

ずいぶん便利な板があるんじゃの〜（棒

>>41
>のまねこの兼も一般の著作権に関しても同じ事だよ。
>人様の財産をあたかも自分の私物のように扱ってはいけない。
お前、のまねこの件、全然理解できてないじゃん。

>>126
おいおい、それまでアニメーターが生き残れないよ

>>120
webではなく、わざわざP2Pで流すから。

>>136
うｐよりP2Pの共有のが楽じゃね？

特定アジアと同レベルの発言に失笑

ひろゆきの正当化にﾜﾛﾀw

ひろゆきはカスだなｗ
それでいて自分は金儲けかよ

この記者がアホなのはよくわかった

>>86
>貧乏長屋から金を盗みそれをばら撒く奴がいる。
貧乏人からも補償金をちまちま盗んでるSARAHとかJASRACのこと？

>そいつを神と称えるダウソ厨。
文化破壊神ってやつ？

＞ひろゆき氏「五右衛門や鼠小僧と同じ“義賊”の価値観」

最近、ひ３ゆきって本当は馬鹿なんじゃないか？と思うようになった。

ひろゆきの90％は屁理屈で出来ています。

>>68
>>CM見ればコピーしてもかまわんのか？と反論されるから
>>それは理由にできないと思うぞ。

かまわんのでしょ、放映地域は録画合法だしー。
放映地域はガシガシ録画で全話揃える事が合法的に許され、放映外地域は見る事さえ許されない。
この格差を「意図的に」作り出しているのが、アニメ業界。
そして、その状態に我慢できなくなった人たちが、動画配信サイトやp2pに罪悪感を持ちつつも流れる訳だ。

>>142
話を摩り替えるな。
「北朝鮮は拉致事件を起こしたが、けど日本も戦前に強制連行してたよね」
とか抜かしてる連中と同じ論法だぞソレ。

>>124
１話￥3000として、１万枚売れたヒット商品があったとして、
その売り上げのみが100％制作者に還元されるというありえない状況があったとしても、
現場スタッフの給料はやっとリーマン並。
決して高くないものですよ。

>>102
俺がいつのまネコの話をしたよｗ
寝惚けんなｗｗ

大手音楽会社が海外アーティストの曲に２ちゃんのキャラをあてようとしたときに
ひろゆきさんって何か言ってなかったっけ・・・？

>>94
>もしそう言い張るなら
>すぐさま、２２ちゃんねるというのを作って、ミラーサイトで、ここの
>掲示板の内容を表示し、独自に２２ちゃんねるを立ち上げ
>２ちゃんねるのただ乗りをして、広告料も２ちゃんねるの２０％に
>設定して、ただ乗りでもうけさせてもらうよ。まじでさ。
いいんじゃね。

相手から裁判おこされてもほとんど無視のひろゆきが自分から裁判起こしたら、
ネラーからかなり嫌われるから、細々やってるぶんには大丈夫。

ひろゆこ、それは違うよ。
と思わせて住人が納得する形で閉鎖。
これよ。

伊集院板つくってくれ

すごいでちゅわ　by.りぼんちゃん
ttp://www.nicovideo.jp/watch/utyeXoxNP8_xY

>>121
ニートやホームレスを例えに出すオマエを軽蔑する

>>137
某P2Pソフトをいれてみたが、めんどくさいからやめたｗ

死ぬ死ぬ詐欺が問題ないなら問題ないよ。

>>153
アンカーを間違える君を僕は軽蔑するｗ

>>96
>消費者が勝手な解釈しちゃいかんよ。泥棒。
とyoutubeに吠えてみたJASRACは、あっさりスルーされたんだっけか？

>>1
ぴろしきって相当頭悪いな。

親の総取りのゲームは革命しかなくなるんだよ
織田信長だって正当性はなくとも支持されたのは支持せざる得なくなるまで追い込まれるからだよ

強制IPとかしたら大変なことになりそう・・・

>具体的な誰か誰かを困らせてるわけではない

今時そんな理屈、通るわけねーだろ。立派に困らせてる

開き直りのような反論はひろゆきらしくない

ダウソ厨の盗人どもは、カスラックと唱えればを自分達の罪が全て許されると信じているようだｗ

これは放置する理由がわからん
てゆーかあんな板消せよ

VhLAxTSQ0は、間違いなく秋葉系ｱﾆｦﾀっす

ココはTYtubvCo0を応援するスレです。

２２ちゃんねる〜〜

違法ソフトうｐは即刻アク禁、メーカーへ通報でいいと思うよ

いつまでアングラ気取ってんの

>>164
仮に頭で消すべきだと理解していても、
メディアや俺らみたいのからバッシング食らってからでは意地でも消そうとしないだろうな。
そういう精神年齢の低い人間がひろゆきという男だ。

日本のコンテンツの販売の仕方に問題があるんだよな。

音楽CDだったら米みたいにシングル5ドルとかにして
DVDとかも10ドルぐらいにしたらいいのにね。

あとアニメとかも全国でネット配信すればいいのにね。

漫画に関しては今のままでいいでしょ。

法治国家なんだから
こういう子供の屁理屈はダメ
移民するしかなくなるよ

>>169
漫画に関しては、市場規模が、日本＞日本以外の全世界
だから、変える理由は無い。日本こそ最も完成された制度を持つ国といっていいだろう。
DVDは、確かにもっと安くして欲しい。レンタルするしかない。買えないよな。

>>146
>話を摩り替えるな。
どこが？
貧乏人からも補償金をちまちま盗んでるのはSARAHとかJASRACだってのは、単なる事実だ。

>「北朝鮮は拉致事件を起こしたが、けど日本も戦前に強制連行してたよね」
>とか抜かしてる連中と同じ論法だぞソレ。
つまりお前は、「日本も戦前に強制連行してたよね」ってのが事実だと主張してるわけか。

お前こそ、連中のﾅｶｰﾏじゃないか。

>>169
つまり「高いから盗む」というわけか。
逝ってよし。

>>172
オレはダウン厨の話をしていた。無関係のカスラックの話を持ち出して話を摩り替えるな。
単なる事実だというなら人のレスにアンカーつけるなカス。

高いから盗む　じゃ
知的財産権を否定することになるんだよ
ソフトビジネスが成り立たなくなる
ありえない

富の再配分

>>169
「全国でネット配信」が有れば、値段は今のままで良いさ。　＞アニメ
放映外地域では、本スレ参加さえ絶望な格差（DVD出る頃にはすっかり話題に乗り遅れ）を何とかしてくれ。

わりい
池沼の戯言いちいち読まねぇ
ﾉｼ

君たちのようなステキな人格者のおかげで俺はうまうまできる
その正義感を全力で応援させていただきます。ﾌﾋﾋｗｗｗ

>>169
ネット配信は徐々に進んでいるけどね。
ただパッケージが存在しないネット配信は、違法うぷされＤＬしたものと比べて、
商品としての価値が同等になってしまう。
つまりいくら安くなったとしても、やっぱ無料でＤＬした方がいいと言う事になってしまう。
ネット配信で安くなれば買うようになるはずだ、というのは半分は正しいが、半分は幻想だ。

>>177
まぁいえてるよな。
オレは２ちゃんを見ずに、ATXあたりで放送されるのを待つばっかりだ。

いんじゃない？コピー天国、盗み天国の日本だし

日本のマスコミや広告代理店その他、情報やアイデアを乞食、盗みをしてる現状だし

無論まろゆきも知ってるけどなw

こういうのを放置して儲かるのは引きこもりの廃人と、
広告料収入が入る掲示板の運営者だけ。

こういっちゃなんだが、ひろゆきは一度痛い目を見るべきだな。

>>174
>オレはダウン厨の話をしていた。
はあ？

>>86 名前： 名無しさん＠七周年 [sage] 投稿日： 2007/02/19(月) 20:20:27 ID:VhLAxTSQ0
>>>79
>貧乏長屋から金を盗みそれをばら撒く奴がいる。
どこが貧乏長屋だ？

貧乏長屋から金を盗んでるやつから金を盗んでそれをばら撒く奴がいて、何か問題あるか？

>>182
黙れﾁｮﾝ

ｺﾋﾟｰ天国
盗み天国
中国韓国人と同レベルかw

>>183
いえいえ、バッファローとIOデータも儲かりますよ
経済的弱者である我々は、合法的にDLしてるのに文句を言われる筋合いはありませんね

時代の流れに完全に逆行してるよね
日本の誇るソフトビジネスを否定してるようなもん

アジア人には著作権意識が欠落してるんだよな。

ようつべでも違法アップロードのかなりの割合がアジアの作品だし。

このスレには本当にP2Pが無くなったら困る奴が半数以上いるんだろうなｗ

ゲームのテクニックを見せつけたりする動画とか面白いよ

なんでこれが違法なの？

>>185

>>191
究極、P2Pは無くなってもいい。
Youtubeとか動画配信サイトとかで、視聴地域外のテレビ番組（ぶっちゃけアニメ）を視聴することを見逃してくれるなら。

著作権法が整備されて著作でもうけることができるようになったのはつい最近のこと。
しかし、違法行為がのさばるので、また昔みたいなしっちゃかめっちゃかな状態に戻るのであろう。

大丈夫。いまの著作権制度が破滅しても昔に戻るだけだから(w。

>>185
法律違反です法律違反です法律違反ですｗ

それが問題ないと仰るなら、窃盗でも強盗でも殺人でもご自由にどうぞｗ

>>191
製作者が逮捕されたのはよかったよ。いい見せしめになる。

>>192
誰もそんな事はなしてないから。

モラルはともかく、ダウンロード自体は現在違法ではないからなぁ。

ホリエモンの会社乗っ取り方法。
どう見ても違法賭博なのにパチンコは認められてる。

これらと同レベルじゃない？

ｱﾆｦﾀうぜぇ

アジアに米国の価値観を持ち込むのはいくない
アジアはアジア的でよいのだよ

>>199
大陸の野蛮国と東洋唯一の文明国日本は違いますよｗ

民事で賠償金請求されて　初めてビビるってのもなぁ

>>196
P2Pは窃盗にも強盗にも殺人にもあたりませんよｗしっかりしてください

>>203
法律違反です法律違反です！ｗ

犯罪です窃盗や強盗や殺人のお仲間です！ｗ

>>196
>法律違反です法律違反です法律違反ですｗ
>>1

人間って、過去の誰かが作った過去の遺物から恩恵受けて思考が作られてくんだよ。
言葉から数字から科学方程式からさ。


ずっとほったらかしにされた野生児が音楽やら文学を作れないわけで。

本一冊、音楽一曲に１０００年以上かけて作られてきた英知を元に、作られてる。
それを見て聴いてきたから俺らが作られてきて。

それをちょっと組み合わせて売り物にしてるわけだよ。
過去の偉大な恩恵があるから今こうして作れるのに、ちょっと色加えて独占的に売り物にしてるんだよ。

でもまあそれはいいんだよ。そりゃ必ずしも自分が同じものを作れるわけではないから、自信を持って売って金を取っても。


でもそこに図々しくもいろんな権利を発生させるってどーよ？
って話だよね。


まあ今回の件は、現行の企業向けな著作権のラインからすれば違法だけどさ。



でも本当の著作権のあり方はどうなんだろ？
って考え方もしてみてほしい。
もちろん否定するのも肯定するのも自由さ

窃盗罪は「物（ブツ）」であることが要件でしょ？

コンテンツって物じゃないから窃盗罪にはならないよ

>>204
どの法律の何条に違反してるのか指摘してみてください
それができたら止めますよ＾＾
ほんと、法律なんて名前しか知らない人ほど「法律」をよく使いますよねぇｗ

ダウン板畳むようじゃ２ちゃんも終わり、ひろゆきは良く分かってる

>>206
アメリカに聞いてみるしかないかとｗ
アメリカが本家本元でこうなってるんだから

結論からいうと無理

>>206
著作権なり特許なりといった権利が発生したのは、
それをもって文化的な創作活動や科学技術の発展を促進させるのが本来の目的だ。
優れた発明や著作物を生み出した人間には相応の利益がもたらされ、それが更に多くの研究者や作家を引き寄せる。
そうした目的で作られたきわめて近代的な制度だ。理解できるかな？

とりあえずひろゆきに賛成しとこう

っていうかなんでもかんでも２ちゃんのせいにするの
いい加減辞めたらいいのに

ネットの短時間うｐなんか（直接的には）全く金動かないことだし
チュンチョン海賊団を先に潰してからにしろよ
あいつらはそれで儲けてんだぞ？ｗ

>>197
ルールに疑問を抱かないからなあココ
「あるんだからしょうがない」みたいな人間が多いってか


時代時代で環境が変わってくからルールが変わってもおかしくないんだから
もっと柔軟に考えてほしいぜ

たとえばビットを「盗んだ」と主張することができるだろうか

１、０

2ビットではどうか

００　０１　１０　１１　（全部盗んだよ！！）

定義が出来ないものに「犯罪」という名前をつけるようでは
文系馬鹿といわれても、本当に仕方が無いと思う。

>>206
それは著作権というか、知的財産全てにいえることだからね。
著作権を自由に、という論法は、特許も商標も無料で自由に使わせろという意見に近いものがある。
チョンのような連中がさらに有利になるだけなんだがな。

>>173
アニメとかについてはリアルタイムに地方で放送して欲しいだけなのよ。

もっと国民に譲歩して考えないと某国みたいになるよ。価格って大事だろ。その物に見合った価格を付けるってことはね

おまえら義賊だったのか、かっこいいな

avexとカスラックは消えろ

＞ネットの短時間うｐなんか（直接的には）全く金動かないことだし

だから　これが著作権というものを理解してない証拠
テレビにたった数秒映っただけでも　どれだけの料金が発生すると思ってるのか？
２次発生する利益がないからといって、無断にオリジナルを使用することで発生する危険を
理解していない

>>211
あなた日本語読めますか？ひろゆきさんは元々「違法だけど」って
言ってるじゃないですか。一体何がしたいのかさっぱりわかりません

>>212
同意。俺様が悪いと思う→だから法律違反だ、みたいなお子様多すぎ。ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

またＪＡＳＲＡＣが騒いでんのか！

>>206
個人の著作権保持者でも肯定的な意見なんか聞いたことないがｗ

>>220
誰も法律違反だなんて言ってないじゃん。
モラルを守れといってるだけだ。ﾆﾎﾝｺﾞﾖﾒﾏｾﾝｶ？

まあただの言い訳だろ。

>>211
１０００年以上前から今ほど知的財産に利益が無くても発展、創造はずっとずっとあったわけで

結局、それは名義上企業に都合の良い考え方でしかない。

>>219
なんでそこでテレビの枠の話になんの？

どっかの厨板で「これ知ってる？マジワロス」なんていって
数時間の間上がってるだけだぜ？
しかも大抵パスつきで外部の人間には見られないし

DLする人は罪に問われないのに
うpしてる人は罪人。

うだうだ言う前に法整備しろと。

>>219
それは仲介業者が儲かる利益でしょう。作者と個人の間に割り込みまくり
その仲介過程で搾取しまくりなえげつい連中。そんなのいなくなってもかまいません

>>220
それは「あなたのモラル」です。俺様のモラルに従えとでもいう気ですか？
お願いですので、あなたのイカくさい正義感を押し付けないでくださいよ＾＾；

>>220
それは「あなたのモラル」です。俺様のモラルに従えとでもいう気ですか？
お願いですので、あなたのイカくさい正義感を押し付けないでくださいよ＾＾；

>>213
とりあえず民主主義国家じゃないところに移住したら？
おまえの好きな北朝鮮とか

つーか、現実に起きている問題で講談をネタにされてもなぁ。
鼠小僧は盗んだ金を全部遊興で使い果たしたのに……

>>225
科学技術が急速な進歩を遂げるのは、知的財産に関する法体系が完備された近代以後だよ。
中世の技術の進歩は全く無いわけではないが、現代と比べて遥かにゆっくりとしたペースだったんだよねコレが。

どうみても屁理屈です。
本当にありがとうございました。

>>215
ウチはウチ、外に対しては外にルールを作ればいいんだよ。


日本は日本だけで試行錯誤して発展してきたものがあるんだから
別に外国には規制厳しくしても問題ないじゃない。

オリジナル作品を使用する権利　それに伴う許諾はあくまで製作者本人　およびその家族にある
無断で使用する権利は　他の人間にはないんだよ
それがオリジナルを守るひとつの方法

つか　訴えられてから　せいぜいあせってください
本家のアメリカ様がだまってないぜ

これはさすがに詭弁と言わざるを得ない
見損なったよまろゆき

【mixi】mixiで小学生が教師との淫らな行為を日記で告白、なかにはM字開脚写真も【ログあり】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1168681240/150

>>229
わざとですよ＞＜；；；；；；；；；；
>>223へのレスなので訂正しておいてください

>>232
よくそんな頭の悪いレスができますね。あなた一体何年生きてるんですか
自分で見てきてもいないくせにｗｗｗ

まろゆきにしちゃ軽率な発言だな。
なんかあったのか。

>>1をちゃんと読んでないやつが多いのがよくわかった。
脊髄反射多すぎね？
なんでうｐするやつを分析してるだけのひろゆきが叩かれるのかわかんね

複数回線同時に使って工作か
どこの工作員なんだろ、こいつ？

228 ：名無しさん＠七周年：2007/02/19(月) 21:33:28 ID:TFZ3pMl70
>>219
それは仲介業者が儲かる利益でしょう。作者と個人の間に割り込みまくり
その仲介過程で搾取しまくりなえげつい連中。そんなのいなくなってもかまいません

>>220
それは「あなたのモラル」です。俺様のモラルに従えとでもいう気ですか？
お願いですので、あなたのイカくさい正義感を押し付けないでくださいよ＾＾；


229 ：名無しさん＠七周年：2007/02/19(月) 21:34:08 ID:BvbKVueQ0
>>220
それは「あなたのモラル」です。俺様のモラルに従えとでもいう気ですか？
お願いですので、あなたのイカくさい正義感を押し付けないでくださいよ＾＾；

>>232
あと、当時はパトロンがいることが前提だった
だから、反宗教的なはずの哲学さえ教会で育まれ、
教会の都合で骨抜きにされていた

>>240
禿しく同意です。機械うんちの連中が妬んでいるだけって見苦しくてかないませんｗ

>>241
工作員じゃないですよ！ごくごく善良平凡な一般人です
わたしは問いたい「罪もなく、誰にも迷惑のかからないことをやって何が悪いのか！」

まぁどっちにせよ、今P2P使ってる人にモラルを求めても無駄だろ
版権元が告訴しないと罪にはならんわけだし

>>232
自然科学が急速に発展を遂げたのは原子説が発見されたからで、
産業が近代化を遂げたのは蒸気機関の発明のおかげだと思うんだけど。

総連の奴等が安倍と２ｃｈ潰そうと必死になってるなｗ

＞法律的にはもちろん違法行為なのですが、
＞日本人のモラルからすると義賊と呼ばれても差し支えのない滅私の行為をしてるわけです。

＞まぁ、将来的な利益が云々とか現代の法理論の上での反論はいろいろあると思いますが、
＞何が正しいとか、何が間違ってるとかではなく、物事の現象を理解するには、
＞相手の価値観に立ってみないと、理解できませんよ、、、と。


>>1の文とこれとでは印象に大分差がある
ここがマスコミの恐ろしいところ

>>243
複数回線同時使用して工作してる時点で善良ではないわけだが？

>>244
モラルを求めるどころか、個人の自由を侵害してる違憲行為をしてるのは
P2P否定派ですよ？何の罪もない行動を「するんじゃねぇ！」と圧力かけてるんですから
いったいどっちが悪人だと思ってるんだか。勘違いも甚だしい

この程度で犯罪とか言ってるのって頭おかしいよ

>>244
だな
注目してみてるよ

正に盗人猛々しいとはこのことだな。
屁理屈こねて自己正当化に走るなんて恥かしい事はやめて
巣に引篭もって社会の片隅で細々とやってろよカスどもｗ

>>238
おやおや、学校で歴史の授業は受けなかったのかい？

>>240
うｐする奴は疑問の余地無く犯罪者だが、犯罪者を擁護するひろゆきが叩かれるのは当たり前だ。
なおかつその犯罪者は、日本のサブカル文化を破壊する、著しく公益に反する犯罪者といえる。
それを擁護するひろゆきはアホだ。

>>248
語尾に芝生やす輩には構わないほうがいい

>>232
まあそういうのも一因かもね。１割ぐらいは。


技術というものが注目されていなかった昔だから、発展が遅かった。
技術が注目されてだんだん技術革新がされてからやっと法整備したんだし、

君の考えは逆だよ。

２ちゃんやＤＬ板が槍玉にあげられるのには違和感を憶えるわあ
本当の諸悪の根源はグーグルでしょ

エミュレーターで検索かければいい
１番上のエミュレーター情報局でエミュ本体を
すこし下にあるエミュレーター総合＋で海外ロムサイトへリンク
全部揃えられるから

義賊っていうのはそんな毎日義賊しない。

カスラックがまじめに仕事すれば済む話
義務も果たさんと汚い金をむさぼってばかりじゃ話にならん

つうか音楽屋はカスといい加減縁を切れよ
ごめんｗ音楽屋もカスとズブズブの関係だったね＾＾
しょうがないのでこれからもタダでいただきます

>>248
複数同時回線？とりあえず使ってないつもりですが、
使っていることをどうやって証明するのです？ｗ
いやほんと、あほな人ほど権力に従順とはよく言ったものです

>>252
だから、ひろゆきさんは元々義賊だって表現してるじゃないですかｗ
何を擁護しようが、それは個人の自由。あなたのイカくさい正義感に否定されるいわれは
ないんですよ(藁

>>254
君は科学者や研究者が雲霞を食らって生きてるとでも思っているらしいな。
昔は技術者や科学者はパトロンの庇護がないと食っていけなかった。数も少ないし活動もせいげんされた。
今は技術者は食っていけるし優秀な人間は多額の報酬が獲られる。
どんな時代でも常に先立つものは金。そして知的創造を行う人間にとって金をもたらすには法律だけだよ。

賛成派もＰ２Ｐが誰でも簡単に使えるようになるのは困るんだよね
それこそうｐまで合法になるように主張して欲しいものだ

自分らだけが得してる状態がいいんだよな、結局
うｐが簡単に取り締まれるようになったら合法化を主張しそうだけどさ

全体主義のあほは全員同じ考えと思ってるのなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

犯罪者が犯罪者を叩く構図

>>260
わたしは貧乏なので、P2PがなくなったらDVDもレンタルもしません
あなたの考えでは、P2Pがなくなれば、まるで”全ての人が”お金を払って
音楽を買ったりビデオを見たりするって考えじゃないですかｗ
そういう意味で全く損害は与えていません。

本当に違法なの？
なんていう罪なの？
なんで摘発されないの？

>>264
お前だけの特異な例を挙げられてもなー。
P2Pが無くなればDVDも借りずテレビも見ず、一人寂しく暮らしたら？

>>265
だから違法じゃないって

一度世に出てしまった物は無くならないよ
インターネットは無くならないしP2P技術も無くならない

>>260
多額の報酬を得られるのは企業が「パトロンがわり」になってるからでは？
現に青色ダイオードの某氏は
特許権が行使されたにもかかわらず縁切りだったでしょ。

技術者の待遇と特許権は全く別問題で、
それを結びつけて語るのは論理的におかしくない？

>>266
わたしだけではないと思いますが、少なくとも
「P2Pがなくなっても俺は買わないよ」と言う人間でありさえすれば
損害を与えていないことになりますよね？ｗ
そういう意味で、何の罪にも該当しないし、損害も発生してるとは言えないんですよ
それを取り締まるとか言い出したら、これは暴挙冒涜ですねおお怖い

>>268
だよなあ。
違法ダウンロードを道徳的に非難するだけじゃなくて
新たな状況に対応した商売なり著作権のあり方を考えればいいのに。
昔のままのソフト商売なんて、もう絶対無理なんだから。

ID:BvbKVueQ0
ID:TFZ3pMl70

こいつらはネット乞食です。　
ただでモノを手に入れてとっても羨ましいのでネット乞食様を崇めましょう。

>>272
そんなこと言ったら、何百万人も乞食がいることになるのか、日本には

>>272
あなたは人に物をもらうことが生涯に一度もなかったのですか！？
ものをもらって乞食なら、乞食じゃない人の方が少ないですよｗ
個人の所有物をみんなで共有しましょうと言う美しい精神であるP2P
なんでそんなに独占企業を応援したがるのか、さっぱり理解できません

>>273
冗談じゃなくてホントに今の世の中には「ネット乞食」なる存在が
万単位でいるからな……。

>>274
そこまで言うならＰ２Ｐで皆で共有する事が正式な流通形態になることにも賛成だよね？
デメリットがほぼなくてメリットばっかなんだし

>>269
知的財産権がなければ、企業が幾ら新技術を発明しても盗まれればそれで終わりだし
バカらしくてどの企業も研究者を雇わなくなり、企業のパトロンとしての機能は破綻し
技術の進歩は停滞する。そこまで考えられないか？

>>270
P2Pが無くなれば渋々DVDを買う奴も世の中にはいるかもな。
そう言う奴がお前みたいな奴の10分の1の数でもいるのならP2Pを禁止する価値はある。
お前とお前のお仲間は何も見なくていいよ、貧乏人ｗ

ソフトを製作した人間が反対したら
君たちはお金を払うはめになるんだけど？

>>275
友達が「おい、面白い映画買ったから一緒に見ようぜ」と言ったとするでしょ
あなたはこれもネット乞食UZEEEEEEとして非難するのですか？しないでしょう
それと同じなんですよ。ただお互いが匿名なだけなのです

>>276
賛成ですよ。強制共有はもちろんいやですけどねｗ

>>259
>複数同時回線？とりあえず使ってないつもりですが
すると、君には双子の兄弟でもいるのかな？　すごいシンクロニティだねｗ

228 ：名無しさん＠七周年：2007/02/19(月) 21:33:28 ID:TFZ3pMl70
>>220
それは「あなたのモラル」です。俺様のモラルに従えとでもいう気ですか？
お願いですので、あなたのイカくさい正義感を押し付けないでくださいよ＾＾；

229 ：名無しさん＠七周年：2007/02/19(月) 21:34:08 ID:BvbKVueQ0
>>220
それは「あなたのモラル」です。俺様のモラルに従えとでもいう気ですか？
お願いですので、あなたのイカくさい正義感を押し付けないでくださいよ＾＾；

>>274
オレのカーチャンが言ってたよ。子供は親に恩返しをしよう等と思うな。
人間誰しも自分の親には返しきれない大きすぎる借金がある。
だから人間は、その借金を自分の子供に返すんだってな。
だから、嫁さんとこどもを大事にしなさいって話してたよ。俺は感動したねぇ。

ま、キミには関係のない話かもしれんけどねｗ

>>279
>「おい、面白い映画買ったから一緒に見ようぜ」

それが何十万何百万繋がって存在するから問題なんだと思われ。

だからデジタル情報をわざわざメディアに移して
パッケージして売る今の販売形式のほうが無駄で不合理なんだよ。
価格の問題以前にネットダウンロードのほうが合理的なんだから、
メーカーはそれを前提に儲かるシステムづくりに頭を使えっての。

――今，着目しているトレンドは何か？

　一つはP2P（Peer to Peer）の復活だ。多くの人々がP2Pをファイル共有と同一視し，
海賊版の問題などから「P2Pはもう終わった」と思った。しかし我々は以前からP2Pとは
ネットワーキングに対する新たなアプローチであると考えていた。
それは昨今のSkypeの普及によって証明された。しかし，そこで終わりではない。
P2Pの分野では今後，常識を破壊する革新技術が生まれるだろう。（後略）

ティム･オライリー氏（「Web 2.0」の提唱者）への最新独占インタビュー [2006/12/15]
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20061214/256942/

>>277
そうです。飽くまで「買うかも、買わないかも」と言う世界
疑わしきは罰せず。それが現在の法律なんです
あなたのように、禁止したらみんな買うだろうがー！としか考えることができなかった単細胞さんには
想像も及ばない世界でしょう？(藁

>>278
製作者にはお金払ってもいいんですけどね。問題は、仲介業者がDVDみたいなプラスチックの板を量産して
やたら単価をあげてぼったくるのがいやです

俺の飯のタネのエロ絵をトレスしようが模写して抜こうが構わないが
トレパクした物でお前が飯食うな禿ってこと？

>>279
なるほど。
誰でもタダで手に入れられるようになることになってもいいのか。
すげー世の中だな。

>>283
要は任天堂のＶＣやアップルのiTunesみたいなあ
合法ＤＬサービスってことだろ。
まぁ、これに関してはもっとサクサクやれと俺も思うがね。

人はそれを屁理屈と言います

>>281
あなたのカーちゃん持ち出されてもｗｗｗ
関係ないですけど、子供を出産したからには擁護義務がおのずと発生します
それを「恩」として押し付けてくる親を美しいと思うなら
別にそれでもいいんじゃないですか？わたしは擁護義務は当然だと思ってるので
よほどうざい子供じゃない限り恩を押し付けたりはしませんが

>>282
友達が10万人いたっていいじゃないですか！わたしにとってP2Pの向こうの人は友達です＾＾

なんだかんだ言っても一度は導入して落としてるくせに

屁理屈は通らないのが世の常…

>>26
だよね。

今の人間には想像もつかないだろうが
FBIの人間が普通にIP晒して調査してた（ｗｗ

これはＤＬ板で神扱いされる理由を言ってるんであって
違法うｐを正当化してるわけじゃないだろ

>>290
>友達が10万人いたっていいじゃないですか

全然良くない。
そりゃ二三人の友人に貸すくらいなら大目に見てくれるだろう。
けどな、今はそれを全世界にバラまけるんだ。
今回はそれが問題になってるんだろ。

>>294
違法うｐを正当化してないんならＤＬ版を閉鎖しろカス

と思うね。

>>295
２，３人ならいいんだ、すげー屁理屈だな

>>279
匿名の知らない相手は私的利用の範囲としては想定して無いだろ、
常識的に考えて。

>>285
現状ですべて制作者に金が回ったとしても大した金額にならないのに、
それでも高いといっているような連中が、仲介業者が居なくなって安くなったとしても
金を払うかどうかは疑問があるな。

>>290
こいつキモい

アニメのテレビ放送の放映地域（本スレ参加し、実況し、録画で全話揃える事さえ合法。）と、
未放映地域（リアルタイムで見る事さえ出来ない為ｍ、本スレ参加も絶望。DVDで見ても既に過去の作品扱い…）の
圧倒的な格差を何とかしてくれ…。

>>277
正直考えられないなあ

大体取得した知的財産の管理だけで
利益を上げてる企業なんてそうないよ
業界の標準からそっぽ向かれたらそれで終わりだし
金脈特許なんか殆どお目にかかれないよ

大抵は類似の製品を別の方法で作って
新たに特許取得してるよ
適当な技術用語で検索かければ一杯出てくる。

それと些末な話だけど、会社がパトロン務まらなくなったら
技術の進歩が停滞するんじゃなくて
技術者が流出するんですよ。
もっとカネだすところへ。
それがあなたの言う
＞優秀な人間は多額の報酬が獲られる
カラクリです。

>>295
なら、友達1人に配るのと10万人に配ることの違いはどこでつけますか？
5人はOK？10人は？100人は？10000人は？一体どこから裁くんです？
ほんと理解してませんねぇ・・・ﾌﾟ

10万人が映画のDVDでも買ってあげたらどれだけの儲けになるだろうか

ようつべなんかでも宣伝＞不利益だと思うんだけどな。
実際俺もようつべで曲聞いて初めて知ったアーティストのＣＤ買ったりしてるからな。

違法行為には間違いないんだろうが、違法の理由が「不利益を被る」ってことであれば
別に放置でもいいと思うがねぇ。

>>296
いやだから。
そっちは「困ったもんですねぇ」というスタンスで傍観してるだろ
ひろゆきがやってるのは話のすり替えみたいなもんだよ
肝心な部分には何にも答えてないんだし

>>300
住んでる地域が違うんだから、差があるのは当然だろ。
バカか？

>>300
地デジまで待て

>>302
>5人はOK？10人は？100人は？10000人は？一体どこから裁くんです？

その場の判断しかない。
お前さん、法律が全部白か黒か決めてるわけじゃないぜ。
そのために裁判のシステムがあるんだから。

>>260
そのパトロンの庇護云々って、単に技術が売り物にならないようなレベルだっただけだからなんだけどな。


売り物になるようなレベルになってきたり戦争に流用できたり
人口が増えてきて産業が多角化したり大量生産型になって人の手だけでは追い付かなかったからとか、

いろんな要因があるんだが
なぜそこまで金にこだわるのか分からん

> 現代における「違法なアップロード」も石川五右衛門や鼠小僧と同様に、「逮捕されるという
> リスクを負いながら、貧しいものに財物を無償で配布しているわけ」なのだという。

もともと盗品じゃねぇか。
万引きサークルのメンバーが盗品を仲間にタダで配るってだけだろ。

>>306
うーん、コンテンツ産業で食ってるんなら、
今日に於いてなお電波の届く範囲に縛られてるような人間は、
淘汰されるべきだと思いますよ

本屋にいっぱい売ってる雑誌が紹介し商売してる連中は?

>>298
やくざの親分さんが、日本中の顔見知り舎弟30万人にDVDをコピって配りました
もしくはP2Pで配りました。これはじゃぁ合法ですよね？＾＾
あと買うか買わないかは「〜かも」と言う世界ですので語る意味はないですよ

>>303
3000万円くらいですかね？ほとんど仲介業者がぼったくりますけど

＞もともと盗品じゃねぇか。
＞万引きサークルのメンバーが盗品を仲間にタダで配るってだけだろ。

おまいには　オリジナル製作者へのリスペクトがない

ファン感情くすぐるようにパッケージ凝って売りにだすってのはアリだと思うけどね。
オタク傾向のある人はそういうの好きだし。

P2Pは防ぎようはないけど、いつまでも違法であって
山田とかキンタマとかのリスクも内包して
堂々と人様には言えないものであって欲しい。

>>310
CDとかソフトの場合、最初にうｐするやつは買ってるだろ

>>313
裁判官いわく「オレがルールブックだ」って話になる。
元々裁判ってのはちょっとした要素で白にも黒にもなるからな。
けど、お前の例えは過去の判例やらなんやらから見ると明らかに黒だ。

>>277
むしろ買わないままでそのまま衰退していくんじゃね？
勿論現状のP2Pは擁護できんが、やはりメディアに対する価格は
まだまだ渋々買うなんて代替になり得るような値段じゃないと思う。

それにインフラ面から見てもTV番組なんかドキュメンタリーやバラエティとか
報道とかは見逃したらもう手段も無く終わり、精々ドラマとアニメくらいが後から発売されるのを待って
金出して見れるって状態だからなぁ。

>>313
数人の友人知人間なら私的利用の範囲だね、
でも学校でクラス全員や職場全員はちょっと外れるね、
というのが一般的な考え方だぞ。
線引きはそのつど司法が判断する。お前の理屈は小学生レベルだ。

>>313
ちょっとまって
じゃあ、エロビって・・・

アジア全国に日本人女出演のエロビは行き渡ってますが（ｗｗ
日本人女性は淫乱だと完璧に社会常識で固まっちゃってますが？
結局在日韓国人が日本国をネタに日本人女性を奴隷に使ってるだけ？

>>306
残念。そういうのを人権侵害と言います
関東地区の人間だけは無料で見れる番組がある。地方の人間だけは
お金を払ってDVDを買わないと見れない。こういうのは許されません

>>308
あなたヴぁかでしょうｗある裁判では5人で有罪。次の裁判では1万人で無罪
この矛盾が生じたとき司法はどうなると思ってるんですか
流動性は確かにありますが、こういう矛盾は許されないんですよ

>>306
個人でDVDにいくら金を払って見ても、（個人的に）無料でテレビ放送を録画コレクションして見てるヤツラに
敵わないって、滅茶苦茶な格差なんだけど。
>>307
地デジになって、一体何が変わるのか…

>>316
最初だけな。
あとはそれのコピーのコピーのコピーの　・・・　∽　　

>>1
> 　いくらこれらが違法行為であろうが、日本人のモラルから考えればこれは「義賊」の行為であり、
>　「滅私の行為」だと語っている。

ひろゆきの問題の文章をどう読んでも、そういうことは書いてないと思うけどな。

ひろゆきの言っているのは、違法なアップロードをする者を「神」などと賞賛する人達は、
アップロード者を義賊と看做しているから賞賛するのだ、と言っているのであって、それが
「日本人のモラル」のスタンダードであるようには言っていない。

当人の言葉で言えば、

> 何が正しいとか、何が間違ってるとかではなく、物事の現象を理解するには、
> 相手の価値観に立ってみないと、理解できませんよ、、、と。

ということで、あくまでアップロード者を賞賛する人達の価値観に立ってみるとそうなる、という見解に過ぎない。




といってもひろゆきのその見解は的外れだと思うけどな。
違法アップロードする人を「神」とか呼んで讃えてる人達は、それで自分が得したから喜んでいるだけだろうよ。
なぜなら、まったく興味のないコンテンツをアップロードした相手に対してはまったく讃える様子が見られない。

おなか減った。コンビニ行ってきますﾉｼ

まぁうｐする人＝義賊
落とす人＝無罪無害

この方程式は変わらないかと

ＣＤレンタルやＤＶＤレンタルが当たり前の日本だからこそ使ってるやつは罪悪感ないんだろうな…

>>309
>そのパトロンの庇護云々って、単に技術が売り物にならないようなレベルだっただけだからなんだけどな。
嘘はいかんな。昔の本に書かれてる献辞はみんな、パトロンに対するものだぞ。

>なぜそこまで金にこだわるのか分からん
そう思うんだったら素直に金を払って入手しろってこった

>>326
それはちゃんとお金払ってるんだよ
製作元に
全然問題ないの

個人的にwarezサイトの復活を望んでるが、やっぱりP2Pには勝てんか（藁
FTPサーバからサクっと落とせれば楽なのに。
昔はレアソフトがゴロゴロ転がってて面白かった（´∀`）

そんな割れ等の唯一のコミュニティの板がDL板なのだ。
問題視するのは止めていただきたいものだ。

>>325
だから、その歪んだ方程式を正そうって連中がいて、
それを阻止する奴らもいて、今はその事について話しあってるんだろ。

って、コンビニ行ったのかよ。

>>321
東京の人間だって、地方のローカル番組が見れないんだよ。
おあいこだろ？
別に見たくないけどなwww

平等とかの理屈を持ち出したらオシマイよ
世の中不平等なもんだからな。
生まれた瞬間から家庭の事情等の境遇で不平等なんだから。

その格差を埋めるためにP2Pっすかｗｗｗ
バカじゃねーのｗｗｗ
アニメだけ落としてるわけじゃないだろ？ｗｗｗ
結局そういわれるだけ。

あくまで、P2P利用した著作物共有は日陰の悪事。
商法がおかしいとか、カスラックうぜえｗｗｗとか、屁理屈こねても正当化できない、しちゃいけない。
結局のとこ、ワリ食うのはそのおかしい商法やカスラックに食い物にされてる著作者だから。
「いけない事」ということになっているから、かろうじてバランスが取れてる。
これが堂々P2P共有できる方向に崩れたら、もう若手の才能ある著作者はでてこなくなるだろうね。

２ｃｈで批判される犯罪って自然犯で、DL板で行われてる犯罪は経済犯
この差はかなりでかいんだが。常識的に考えて

しかもDL板って知る権利（憲法２１条で保障）に禿しく貢献してるんだよね


営利目的もないし、比較衡量して違法性無しでもｲﾝｼﾞｬﾈ？

そこでベーシック・インカムですよ。
生活保障があればすべてのコンテンツが無料でも大丈夫。
まぁもっと科学が発展しないと無理だけど(´・ω・｀)

つか、まず身内逮捕してねｗ

結局参加者の数だろ

>>324
ひろゆきの見解はそんなとこだろうな
妙な人間だけど、こういう方向で堂々容認するタイプじゃない。
あくまで、そういう感情だろう、と分析して述べたにすぎないかなと。

ま、でも実際ちょいずれてると思うけどね
何せ喜んでるのは、貧しい人々ではなく買おうと思えば買える層だからｗ
精神的乞食に過ぎない。

>>332
いや、JASRACは正直傍迷惑な存在だろ。
著作権保護団体なわけではないし、著作権の名を利用して得たお金の行き先も明白ではないし。
商法がおかしいのも頷ける場合も無くも無いだろ。Vistaとか高杉だろ、常識的に考えて。

義賊でも鼠小僧でもないよ
製作者に断りもなく、ソフト配布するなんて
前世紀の遺物

>>332
>>アニメだけ落としてるわけじゃないだろ？
テレビアニメだけようつべとかで見てるだけだけど…。
どうしてもリアルタイムで見て本スレ参加したい原作のアニメだったから、誘惑に負けましたさ。DVDも買ったさ。
もちろん、ゲームとかエロゲは100本以上普通に買ってるさ。

>>327
＞昔の本に書かれてる献辞はみんな、パトロンに対するものだぞ

それは今だってあたりまえでしょう。
「発明」の出来とは全く関係がないです。

>>321
某アニメのプロデューサーが「違法コピーするヤツさえいなければ
ネット配信したいんだけどな」とボヤいておりました
あなたの敵は誰なのでしょう？

>>338
カスラックについては俺もまったく擁護する気はないよ？
あの著作権ゴロが消えた方がもっと音楽は活性化すると思う。
ただアンチカスラックを著作物P2P共有の正当化の理由にするなら見当違いも甚だしい
そういう例としてあげただけ。

>>333
DL板が削除されないなら
普通の、割れ物サイトも削除されないだろ？

昔と違ってそれなりのソフトは手に入る次代なのだから自分で買えよ。

昔は、３DＳＴＵＤＩＯなんて６０万したし
フォトショップでさえも１０万以上したのだが？
lightwaveでさえも３０万した。
大学生の俺や俺の仲間には変えなかったよ。

今はみんなお金出して買ってるし
俺の知り合いが作った世界が更にautodeskやadobeのマーケットを維持してると思うが。

今は違うだろ。
自分で、毎日のジュース節約すれば買えるでしょ。

ひろゆきの言ってる事は今の時代にはあてはまらないよ。

>>339
昔の５インチFDDソフトが、当時の値段でいくらしたか知ってるのか？
数万〜数十万ってのもあったぐらいなんだぞ。
そんな法外な値段で販売するから、warezの概念が出来たんだ。

それに、どっかの国みたくDLしたものを販売するわけじゃなく、無償で配ってるんだからいいことじゃないか。

困らないわけ無いだろ

>>341
頭悪い人ですかｗ

おまえの言う
>売り物にならないようなレベル
の出版物が、古典的作品として現在につながる
文化・技術潮流の起訴になってるんだよ

結局、どんな建前を並べても>>332の言うとおり、
「本来皆が買っているものをタダで手に入れている」
ってのに変わりは無いからな……。
これが合法か違法かを問う以前に、良い印象持つ人間はそうそういないだろう。

六角大王使えよ

>>327
何を言ってるか意味不明なんだが。

>>145
エリア外の視聴者が合法的に番組見ようと思ったら、
　1.録画ネットのサービス使う
　2.エリア内まで行って見る
　3.エリア内に部屋借りてビデオ録画して自宅に送って見る
くらいしかないけど、現実問題としてやるやつは少数。
俺はもう面倒くさくなってTVを見なくなった。自宅で映る番組は録画してるけど、まず見ない。
TV業界って録画ネット訴えたりして何がしたいんだろうな。

>>349
六角大王でなにやれと？

ひろゆきという人間は、退廃した日本人のモラルを象徴してるな。
違法・不法行為を肯定・黙認してその隙間で利益を貪る。
裁判になっても完全無視で被害者への賠償も平気で踏み倒す。

日ごろ、中国人や韓国人やを馬鹿にしている連中は
こういう存在をどう考えるのか尋ねてみたいものだ。

>>321
司法ってのはそういう矛盾が生じないように緩やかに変化させていくもの。
コレがあんたの言う流動性ってやつだが、
しかし５人が有罪で次は１万人が無罪だった、という極端な例があれば教えていただきたいものだ。
現状では規模が大きすぎて権利者がお手上げの状態なだけであって、決して１万人が「無罪」になっているわけでは無い。

>>340
そうは言っても「できる」以上言われても仕方が無いわけ
そーいう世の中。
ま、そういうと多分「包丁理論」がでてくるわけだけどなｗ

ようつべについてはP2Pではないし、何より管理する立場の人間がいるわけだから
著作権者が削除を申請し削除されるまでの間は黙認ってとこかね

個人的には日陰でコソコソやってるうちは黙認。というかどうしようもない。
ただ堂々とやろうと思うな正当化するな、といいたい。

>>347
技術と文学作品とかは違うんだから整理しろよ

>>7

毎度毎度ご苦労様です。


■

さすがひろゆき

>>348
良い印象を持ってるから蔓延してるんだと思うんだがな

ひろゆきのコレは今は通じないだろ。
いくらなんでも、ちょっと言いすぎたな。

>>342
それがコンテンツであれば
コピーされる危険は常に高まります。
国内で根絶されても
中国・韓国が余計に張り切って「市場」を見出すだけです。

よってそのプロデューサーの考えは、
クリエイターとしてはあまりに消極的で非生産的です。

もっともじゃあどうするか、といえばプロテクト技術の向上くらいしか
すべき事は思いつきませんが、
少なくともコンテンツを事務所の中に閉じ込め、
ＤＶＤ単価を吊り上げることよりはいくらかましです。

>>347
論理的思考力のない人ですね
謝辞献辞と発明の価値が関係なのはあきらかでしょう？
そこへ「文化・技術潮流の起訴（原文ママ）」なんて話をもってくるのは
ずれてますよ。

基礎科学や芸術などは即効性を持たないがために
パトロンを要したのは間違いない。
しかし言っておきますが、かつて学問と芸術が未分化であった時代の
「発明」は玉石混交でしたよ？

それとＩＤくらい確かめて書き込むべきです。

>>348
知らないからどうでもいと思っている罠
知ったら一緒になってやる罠

>>355
>>著作権者が削除を申請し削除されるまでの間は黙認ってとこかね
黙認どころか、ようつべ関係の記事を見れば、潰される一歩手前状態なんだが…。

>>55
>ダウソ厨って、結局なんだかんだいって、自分の私利私欲を正当化したくて適当に理屈こねてるだけだよな。
正当な著作権者と何が違うんだ？

>卑しい奴らだ。結局、文化の破壊者になって公益を犯していることは何も変らないのにねｗ
JASRAC？

>>363
カスラックは著作権食い物団体な罠

>>359
そりゃ違うだろう
良い印象ではなく、便利だから。それだけ。
人間正直なもんで、悪い事と知ってても便利でバレないならやっちゃう。
そこをやるかやらないかの差は、モラルと性格の違いってだけ。
お互いの顔も見えないネットだと、それが余計にバレにくくモラルも希薄になりがち。

>>359
無関係の人間にしてみればどう考えても違法だと思っているだろう。
良い印象を持ってる人間はやましい理由で利用していて、
正当性を主張したがってる連中くらいかと。
まあ、そういう連中が実際多数いるから問題になってるんだよな……。

すみません
>>361の
＞謝辞献辞と発明の価値が関係なのは
の部分は
＞謝辞献辞と発明の価値が "無" 関係なのは

というのが正しいです。
論理的思考力がなくてごめんなさいｗ

>>364
＞正当な著作権者と何が違うんだ？
そんな事言ったらだれも何も作らなくなるな

日本人はやっぱりガキだ。

>>364
単に暇だからヘリクツ捏ねているだけでしょ。
論破したされた所でダウソ厨が捕まるわけでもないし
コピーが減るわけでもない。

カスラックｖｓMP３厨の対決だったら

両方とも打ち首獄門の刑だな

自分で著作権管理業務を行うのが面倒だ　と思う著作権者にとっては
団体は都合いいよな
団体にも利益が落ちることは否めないが、著作権者が加入している限りは
無視はできない存在
欧米にもそんな団体は　たくさんありますしね

ひろゆきの表現は適切じゃないよ。
あえていえば、未成年のイジメや売春、万引きみたいなものだよ。
みんな、ダウソはしているけど、ちゃんと反省はしている。
だから、罪にとわれるものじゃないんだよ。

TBSのジャンクを全国ネットしてくれたら
ダウンロードやめます

さすが、ひろゆけ！
言うことが違う！

著作物には色んな企業や利権団体集金団体が絡んでるもんだから
その利益収奪に対する反感をP2P共有への正当化にするのは、非常にわかりやすい理屈なんだけど
結局のとこ、ワリを食うのはそれを作った著作者です。
P2P使って抗議とかいうならカスラックビル前で座り込みでもしなさい。

>>364
うむ
現状では明らかにｶｽﾗｯｸの方が、権力と繋がることによって法に守られながら文化を破壊し私利を貪ってる点で悪質だな
まずはｶｽﾗｯｸを解体し著作権者から簒奪した権利を返還させて、真の権利保護・文化保存を達成しうる新たなシステムを作るべき

ｶｽﾗｯｸとそれを利用する企業の文化破壊の深刻さに比べたら、ｐ２ｐの被害なんて実際微々たるもんだろ

>>373
お前にはちょっとした提案がある。
お前の考えをどうにかできる提案だと思う。

ケツの穴を薬指でちょっと撫でて臭いを嗅いでみたらよい。

ジャンクは一応全国ネットしている

義賊って…
なんか屁理屈のような気がするんだが
万引しといて「おたくらだってあくどく儲けてるだろ！」と言い訳
するのと何が違うのかよくわからん。
もちろんカスラックはつぶれていいけど。

>>364
正当な手段での私利私欲と、
違法でなくとも他人の違法行為が前提の私利私欲では、比べようも無いと思うが。
だからこそＤＬも違法にしよう、なんていう無茶な理屈が出てくるわけだが、
仕方が無いな、と思えてしまえるような消費者側の意識の低さも問題だな。

逆に、もしそういう団体がなければ
チェックを頻繁に行うことができなくなって
コピー天国な日本に逆戻りしちゃわない？

日陰者は日陰者らしく細々とソフトのやりとりしてりゃ良かったのに、MXのせいで敷居が下がりすぎた。

>>372
音楽業界とカスラックの場合、都合がいいと言うよりも癒着かな
著作権管理業務とはいうけど、カスラックが集金した金は著作者に還元されてないから。
正確に言うと確かに配当はあるけど、その額は著作物が使用された回数とは関係ない。
カスラックの上層と関わりが強い演歌系の歌手に配当わりかし多く回ってるようだ。
もちろん集金した金全部がきちんと配当に回ってるかといえば違うみたいだけどねｗ

そんなんなのになんでアーティストがカスラックに管理まかしてるかと言えば
販売やるレーベル会社がカスラックを通して著作権管理させないと出さないよ、ってやってるから。
カスラックに関しては本気で糞だと思う。

>>382
カスラックさんが真面目に仕事さえしてくれれば。
いや、今も大変真面目だけどさ。

>>377
ならばJASRACが管理する著作物はボイコットすればいいだろ。
おまえの理屈は「雪印はクソだ。たからヨーグルト（雪印以外のものも）
を万引きしてもいい」
っていうのと同じだぞ。

>>379
でも第二部だけでしょ

>>300
どうしても見たいなら、ロケフリ使ってる業者と契約しろ。
これなら、世界中どこにいても、キー局の放送がネット経由で同時に見られる。

http://www.faminet.co.jp/d_guide/d_tk/other/internet_jp_tv.html

>>377
カスラックの糞の上に微々たるもんだからってさらにP2P被害も上乗せしてどうすんだよｗｗ

>>384
それいっつも思うんだけど何でレーベルはジャスラックと手組んでるんだろうな。
自分のところで上手くやりゃもっと儲かるだろうに。
やっぱりTV局とかラジオ局が著作権料を支払うのに楽だからなのかな。

>>388
でもアニオタ御用達のU局は対応してないぜ。

>>388
これって、テレビ局と裁判中のじゃ。
いつ潰されるか判らないんじゃ、おちおち契約できんぞ…。

>>390
そういう、無駄と思えるような金の分散が
「お付き合い」や「懇意」とかの繋がりで行われるのが社会

もちろんそれだけじゃないだろうけど
恐らく、カスラック抜きで管理した方がどこもかしこも安くて楽だと思うよ
業務的な利益はないだろうと思う。

著作権どうこうじゃなくＤＬ自体は違法じゃないからやるだけでしょ
違法ではないという以上の正当性は不要だ

>>368
それ古くは俺のレスからの流れだけどさ
芸術作品ってのは単に評価の問題だから４、５世紀前の作品に価値を見い出すこともあるし、そういうものに発展・衰退も無い。
絵画なんて見たこともない子供が描いた絵を評価した人もいるしｗ


技術は発展しかないからさ。レコードマニアみたいな例外もあるけどさ。
後は発展の流れの問題であって。


だから技術と芸術作品って似ていて全く別物だと思うんだよね。


だからそこらへんを同列で語ると違和感があるよ

俺は共産主義者だから
間違った事をしてるつもりはない

お前らが間違ってる
クリエイターは資本主義の豚

でもＤＬしたものを保存→他の人間にＤＬさせる　ってのは違法だよね？

「俺に飯食わせてくれなきゃ俺の作品は二度と拝めないぞ」
クリエイターが消費者に対して持ち出す交渉材料はこれだけで十分
実際のとこネットの普及も進んだし個人レベルで製作できる物であれば食っていけるだろ

P2Pシステムのおかげでネット上における流通は無料化できる
後は広告と金銭授受のインフラが整えば個人レベルなら十分

「権利」を振りかざさなきゃ飯食えない中間業者はサヨナラだが
それでも有能なプロデューサーや編集者は生き残れるだろうけど

制作費が億単位を越えるような物は、それこそ権利でガチガチに固めないと文化が半壊する

>>390
個別管理になったらＴＶ・ラジオ側が嫌がるだろうな。
なんだかんだいってもＴＶやラジオは巨大メディア。
そこで扱われる量が減ってしまうのは、レコード会社にはメリットが少なかろう。

>>394
そう思ってる連中と、そうは思わない連中が互いに主張しあっているのが現状。
今更そんな事だけ言われても「やあドク」としかレスできない。

「違法じゃなければやってもいい」
「捕まらないからやってもいい」
日本人全員がそういう発想で行動したら、
一体どんな世の中になるかな。

想像したこともないのだろうけど。

>>300
どうしてもリアルタイムで見たいなら、放映地域内で
・ワンセグ携帯かTVチューナ付きカーナビで見る
・ホテルのテレビで見る

くらいのことをしろよ、アニヲタめ

>>401
もうなってるよ。そんな世の中に。
上場企業とか。

>>396
レーニンの芸術保護・育成政策があったからこそスタニスラフスキーもエイゼンシュタインも世に出てきたんだが？

>>401
政治家もやっている事だしね。
いいかげんモラルで縛るのは限界の時期だよ。

>>401
中国にクリティカルヒットを撃てる。

>>394
法整備ができてないだけで、違法は違法だろ

たとえば法整備が早かったパソコンソフトなんかは、もうそのものズバリ
利用者の側の違法性も法に明記されてるし

地域格差は仕方が無かろう。
山手線が大好きな北海道在住の鉄ヲタが、
北海道に山手線が無いのは格差だ、是正しろ、とわめいても無意味なのと同じ。
まあＤＶＤ化しない番組は山のように有るから単純にそうとは言い切れないけどね。

いいバランスじゃん。
生産側も消費者側も、お互い隙をつく努力をしてる。
今のところ消費者側が優勢だけど、
それによって生産側が破算した例もないし。

このいたちごっこのおかげで、メディアをめぐる技術ってのは
格段に上昇しているんではないかな？
web2.0だのなんだの言ってるけど、この追いかけっこの功績なんじゃない？

そういう俺は生産側。

×破産した例もない
○例もあんま見ない

調べたわけじゃないから言い直しとこ

>>409
生産側にいながら「生産側が破産した例もないし」ってｗ
おまえが生産してるのはジャガイモかなんかか？

>>407
＞法整備ができてないだけで、違法は違法
矛盾してるなｗｗ

結局はモラルに訴える部分が多い現状なので、携帯即解約とかP2PでのＤＬが問題ありとされれば法整備されるだろ

>>410
ギリギリセーフだったな

>>13
13のれすみたらつりーがすげーｗ

>>412
そーじゃないでしょｗ

そのものずばりの状況を想定して明文化されているわけではないから、
違法でもそれを取締る罰則や取締り方法の方が法制化されてなかったり、
扱いが司法の判断に委ねられたりしているというだけで。

>>403
これのこと？ｗ

【企業】日本たばこ(JT)に反禁煙条例「司令塔」部署が存在　「企業エゴ丸だし」と批判の組織票「今後も続け
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171696101/

ﾀﾞｳｿ民の俺からするとお前ら何言ってんの？って感じ
この板の連中は馬鹿が多すぎ

>>415
じゃあまだ適法なのでは？

>>418
罰則なくとも違法は違法だよ

>>395
もちろんそう思いますね。

というかそもそもこんなスレの流れと離れた書き込みを繰り返すのも
おかしかったですねｗ
一部論脈が狂って会話が成り立っていなかった部分があったので
ぢうしても気になってしまい、スレ汚し失礼。

コンテンツの取り扱いに関しての俺の主張はこれに関する書き込みとは
全く関係が無くて、>>361の下のほうに書いたものぐらいでしょうか。

２ちゃんねるを叩いとけばいいというのは
愚の骨頂だと思っています。
所謂「違法コピー」とされる行為など、ＰＣやリライタブルディスクが普及する前から
普通に行われていましたしね。

つか　義賊だとか五右衛門だとかの例えで
地雷踏んじまったのでは？

電車男は無料で読めたのに本は売れた

　　　　　　　　　　　　　　　　　2005年　西村ひろゆき

>>401

すぐ隣の大陸をみてれば、想像しなくてもよくわかるよ。

>>422
×売れた
○売った

>>415
あ〜、まぁそりゃそうなんだけど罰則が無い以上、司法でもどうしようもないからなぁ

罰則規定が無いのに勝手に罰金刑課すわけにもいかんだろ？
結局、罰則が無い以上は違法行為ではない。現状ではあくまで合法と考えるか脱法と考えるかの違いでしかない

>>419
えっと、どの法律に抵触するのでしょう？

>>419
いや私的複製の範囲だろう。
ファイル交換ソフトのＤＬを私的複製からはずそうという動きが最近でた
くらいだから、つまり現状では合法。

コトの善し悪しは別にして、現状認識としてはさほど間違ってないのでは。

＞石川五右衛門や鼠小僧と現代の違法アップロードをする人の違いは、
＞原本がアップロードされても、これは八百屋がリンゴを盗まれたようなものではなく、
＞原本が磨耗したわけではない、と指摘。
＞「盗みと配布によって、具体的な誰か誰かを困らせてるわけではない」と結論付けている。

これって、昔々の元祖ハッカー達にあった価値観なんだよ。
オープンソースや今では不正侵入となった行為の源流にあった思想のひとつ。
政府や大企業が情報を独占することへの反感。

心配すんな。
警官だって議員だって病院だって教師だって兵隊さんだって
　
みんなみんなつこうているんだ　ともだちなんだーっと。

ハッカーの価値観がどうかは知らないけど
製作者の意思確認しないで　義賊はないよ
きょうび

>>369
やあ、君何人？

カスラックのやり方とかはともかく
著作者の意思は完全無視か

>>376
還元されてない辞典でアウトです

>>433
好きなだけ書いてくれていいよ、どんどん主張してくれたまえ著作者は

音楽という文化がいつの間にか商売になっている

>>397
身内つかまえて

>>433
著作者っていったってピンキリでしょ

>>436
なんつーか、作った人が一生遊んで暮らせるぐらいの
財を成すのはかまわないけど、何世代も相続させて
遊んで暮らさせようとするのはやりすぎだよね。

理屈が通らないのが世の常…

>>438
何それ？何が言いたいわけ

>>439
え？　何世代も引き継ぐ著作権なんて聞いたことないけど？

義賊っつーのは、ソフトを買う金も無い貧乏人からの視点だろ？
何故彼らは違法アップロード者を「神」と呼ぶのか？→それは彼らからすれば義賊だからだ

Winnyで情報流出させる馬鹿にいい歳こいた社会人が多いように、
ニートだから金が無くソフトが買えないって奴ばっかりじゃなく
自分の自由になる金が少ないくたびれたオッサン(家庭持ち)もいる
金はあっても事情があってソフトの現物を入手できない奴もいるだろう
そんな彼らには、確かに義賊なのかもしれんよ

逆に言えば、そんな彼らにも金を出させる最適なシステムを構築すれば創作分野への金の流れは良くなる
何も中間業者の論理でシステムを運用する必要は無い

勿論P2P利用者はノーモラルのカスと呼んで差し支えないが、
んな当然のこと喧々囂々言いあうより、創作者と消費者のベストの関係を模索する方が有意義

中間業者は必要最低限以外はいらないんだが、
結局こういう事に必死に口出すのはこいつらなんだよなｗ
道路族だの何だのが権力持ってるのと対して変わらん
本来不必要なはずの連中が金と権力抱えて発言し続けるため全てが澱んでいく

>>442
死後50年は作者の著作権は消えないんだが
(多くは子孫への収入になる)それを更に伸ばそうと
しているんですけど

>>441
JASRACの総意は分かっても
著作者の総意は分からないという事です。

著作者だってさ、最初は純粋に「私の音楽を聴いて下さい」って事があったと思うんだ。

とりあえずカスラックがまともな団体じゃないんだから
論議してもカワラネ

>>444
だから現状せいぜい５０年でしょ？
伸びても２０年　２世代くらいのものじゃない
それに　それって戦勝国が戦敗国に課したもので
全世界的なものじゃないので　　あしからず

目くそはなくちょをほにゃららってやつだーな

カスラックはまぁ横へおいとけや

あれはぶっちゃけ政府の民間に対する首輪だから
金あるとこにはよって来る

>>450
横に置いとくも何も、今一番うるさいのがその軍団な罠

んじゃ、最期は釜ゆでか磔に

まあ俺は現状では違法ではないという認識であってか合法だとは思ってない
そろそろ単に違法でないという以上の合法であるという理論形成もしておいたほうがいいかもしれないな

パチンコなんかあれはどう考えてもギャンブルだけど違法じゃないんだよな
景品を受け取って更にそれを換金するというワンクッションをおくだけで違法じゃなくなってしまう
まあ税金納めているということもあるがｗ
管理売春なんかも日本じゃちと厳しいが外国だと店外に連れ出すというワンクッションおけば違法じゃなくなるんだろ？

要するにＰ２Ｐだって何かワンクッション作れば適法にすりかえられるんじゃないかと思うんだよね

>>427
>いや私的複製の範囲だろう。
私的複製の範囲を超えた業務でのDLでも、DLは合法だぞ。

>ファイル交換ソフトのＤＬを私的複製からはずそうという動きが最近でた
>くらいだから、つまり現状では合法。
今でも業務でのDLはいくらでもあるし、DLできないと話にならない。
つまり、現状では合法。

４５３にJohn Lennon の　Imagine をプレゼントしよう

あ、皮肉だけどねｗ

>>450
今度は「配信等を助長させたので、損害が出た。著作権料払え」って、
ひろゆきに裁判起こしに来るんじゃね！？

ワンクッションが、すんごいやばいワンクッションばかりな罠
何？合間に朝鮮やら暴力団やらはさめって？

>>448
50年をせいぜいと言い切り2世代ぐらいとか
言える貴方とは時間の感覚が違いますね。

>>433
あのね。アーティストってのはね。儲けるより伝えたい気持ちが勝るんだよ？
自分の思ってることを、歌や絵で表現して、皆に伝え感じて貰えることが一番の喜び
儲けは生きるための一つの手段。儲けが目的なわけではない

>>459
まあ、そこは人それぞれだからと思うｗ
生活かかってるのもいるわけだしね

ただカスラックとかはイラネ

>>453
>パチンコなんかあれはどう考えてもギャンブルだけど違法じゃないんだよな
三国人、乙。

警察が摘発しないだけであって、パチンコは違法。

>>459
じゃあ　なんで近代の高名な画家は　著作権に対してうるさく注文をつけるのか？

権利の所有者が誰かという問題なんだが、
「原本が磨耗しない。ゆえに権利はみんなのもの。」というのは意味が通らない。

あと、著作物は複製できるが著作権は複製できないので、
リンゴがなくなったら困るのと同様に、著作権がなくなると困るな。

ｶｽﾗｯｸの言う通りにしてたら日本から音楽がなくなる。ｶｽﾗｯｸもそれには気付いている。だから食えるうちに食っておこうという魂胆だな。

しかしお前ら・・・
カウントが高いファイルは全部エロですか･･･

>>462
金のためという人もいるだろうけど
それ以上に　自分の作品　として認めてもらいたいがためだとも思うよ
著作権＝金　ってわけじゃないのはおわかりかな？

>>433
>著作者の意思は完全無視か
俺様は著作者だが、何か？
それともお前は、著作者の意思は完全無視か？

もっとも、著作権を武器に保育園にまで請求しちゃう某ネズミは逆手にとってるよなｗ

>>466
そりゃ当然だよ
ただあなたが金だけじゃない　と主張するのはリアリティがない
自分が高名なアーチストだ　というならわかるけど

>>469
大丈夫、君もリアリティがない
自分が高名なアーチストだ　というならわかるけど

>>470
俺はアーチストの立場で言ってるわけじゃないからね
しかし、あなたはフリをしてるのがわかるよ

>>467
お前は「著作者の一人」、な。

>>471
俺もアーチストの立場で言ってるわけじゃないからね
ただね、物を作って百万個以上のの物を売ったことはあるのよｗ

なんという屁理屈。

>>456
そりゃまろゆきにウルトラＣを決めてもらうしかないなｗ

>>473
だったら余計胡散臭いな
金のためだけじゃなく　アーチストは物を作らない
とは　言い切れんもの　その立場ならなｗ

全然言えますよｗ
ほとんど金入らない職ですからｗ
それ以上に子供達が喜んでくれるのが至福でしたよ

勝手に考察しないように

こういうやつ（>>473）ってこの手のスレになると必ず現れるよな。
今回で何人目だよ。

>>477
無理だよｗｗｗｗｗ
伝わってこないよ
現場に携わるリアルさが
残念だけど

勝手に　著作権＝金　なんて結びつける輩って毎回現れるよね

>>479
リアルさｗｗｗｗ
勝手に著作権食い物にしてなさいなｗ
できれば自分で作品なり商品作って稼いでね

>>480
カスラックの努力の賜物だなｗｗ

アングラ時代はもせや割れなんて素人が手を出す世界じゃなかったのに今じゃ素人がコンビニ感覚でnyとかやってるからなぁ
知人の通う某美術系専門学校でもフォトショ正規に買った奴は一握りだって言ってた
これはさすがに野放しにはできんだろ

無理なんだからｗ
必死になるなよ

どの分野のアーティストも、一生ソレだけやって飯食えりゃ十分ってのが大半
まさしくスターとしての生活を夢見る人種は別だが、芸能界以外じゃ殆どいないよ

入ってくる金は使うっつー普通の人間は多いが

しかしひろゆきって生来の釣り師だなｗ

ワレザーと呼ばれる時代からの俺もそれは違うだろと突っ込みたくなった。

カスラック沸きすぎ
がんばるね

こんな板　真面目に見てるやつがいると思う池沼・・・

>>479みたいな奴が天下りでこういう利権を貪るんだな
金でしか動かない価値観な奴

>>454
ソフトウェアなんかは著作権法で違法

>>487
よう古参
MX出現以降の違法DLの手軽さは異常だと思わないか？
簡単すぎるから素人が手を出す

違法ダウンロードで困るのがMSとか大企業だけじゃないだろ。

アニメとか小さい規模の会社は、コスト削減で韓国や中国への外注が主流になったのは違法ダウンロードの責任もある。

そもそも犯罪をやるとわかっているのに、その場所をわざと提供しているひろゆきが自己正当化をする為のコメントだろ。

義賊は確信犯だろうが、ひろゆきは自分の犯罪的行為を自己正当化するためにこんなアホなコメントだすとは。

石川五右衛門とか墓場で同類にするなと怒っているぞ。ひろゆきは醜い自己正当化厨。

>>490
妄想乙ｗ
あと　なりきりも下手だけど乙

経団連や人材派遣会社に対してならわかるが、創作物作る奴らは
富んでいないだろ。

>>1の義賊は違う。ひろゆきもトチ狂ったなｗ

>>493
中国とかでＲＯＭ生産するの止めて欲しいんだよね
発売日前にデータ出回るから

>>485
そんなに志の低いヤツはアーティストと呼びたくないなｗ

ひろゆき、始まったな
自分が逃げ回るようになって開き直る快感を覚えたようだな
単にモラルハザードなんだけどねｗ

>>492
地球病とか愛銅鑼とか一言お礼をとか
わけわからん文化が育っていたな。

>>494
そこまでして工作して楽しいか？

>>494
レス数見ても 必死なのは君ではないかと

>>499
一言お礼をｗ
MXやnyにはない文化だわな

>>487
あゆ板

騙りだと　あかんのよ
すぐわかる

ひろゆきは理屈お化け

いくらアーティストがギャーギャー喚こうが
現状での
>>1　のネ申やら、落としてる奴らはこう思ってるだろ・・











　　　_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,、　　　　_、
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　 ,,i´,,"'二,| | .,--、.|　　 ,,_ ｀ﾞ'''ｰ"　　　　　　　,i".,l"　　　　　　　　 ,lﾞ ,i´　 .,r'llr,,|!｀　r‐-'" ﾞ‐',i､,,!''ｰr,,,、
　lﾐ,r"| .|　　|　|　.| .|　　 | ﾞ|"　　　 　 　 　 　 ,l",l"　　　　　　　l,',,,,," ,,ﾆ,,ﾞ'i､ﾞ'i､ﾞﾞl,　　."'''ﾄ ,!~~｀ _,,,,ﾞ‐'ri"
　{二ﾐ、二ﾐ,l| .|　 | .|　　.| .,!,,,r‐―-r,,　　　 .,l" ﾞ‐'''i､　　 .r=、　｀ .,".,i´　| .|　 ﾞl, ﾞl,　　 ,i´,i´　　 | .|ﾞ
　　　,! .ﾞl,、 .| .|　 | .|　　.|　ﾞ,,r'''ﾞ~ﾞﾞﾞ'i､ﾞﾞl　　.,l",r'~~| │　 .,i´,lﾞ　　.,l",l"　 ,! .|　　ﾞl_,ﾚ　,,i´,i´ .,,,,,,,,,! .|
　　,,i",r!i,ﾞ'=,|　!-│.|　　ﾞ‐''"　　　.,,,i´,"　,l",,i´　　| .ﾞl .,,r",,i´　 .,l",l"rr,,,lﾞ ,lﾞ　　　　　ﾍｲ　|~,r‐‐i､.,,,'''=、
　ll,ﾞ,,r"　ﾞ'rrﾞ|,,,l'''''l,,,lﾞ　　　 .'|'''''''ﾞ,,,,,r'"　 ﾞ''''"　　　'=,,二r!"　　.lﾞl,,l".ﾞﾍi､,r'"　　　　　　　　|,_ﾞ‐'''",i"｀'''"
　 ﾞ｀　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ￣ﾞﾞ~｀

日本だけで無理に規制をすれば
日本だけがソフトウェア料金を支払う構造になる
世界的に割れなんて出回ってる
やるなら世界同時でないと日本の国益のみ減らす事になる

罪の意識があるか無いかは、たぶんコピーで儲けるかどうかあたりに
あると思うのでひろゆきの感覚は正しいのだろうね。

設けない人は友達にCDとかを貸してる感覚だろうし、
P2Pでキャッシュレベルとなるとさらに配布している感覚は少ないだろうし。

まあ、個人レベルコピーやダウンを取り締まっても、正規品の売り上げが上がるとは
個人的には思えないな・・・

こないだの「タモリ倶楽部」でやってたけど
鼠小僧が金持ちから金を盗んで貧乏な庶民に金を配っていうのは作り話で
実際は自分の遊び代に使ってたんだってさ

ジャスラックがDL用のPV・楽曲試聴サイトを運営すればいいんじゃないの？
そこにうpされたものなら転載自由みたいな感じで。

>>505
というより根っからの言葉遊び人だと思うなｗ
奴は結局のところ著作権もwinnyもどうでもよくて質問されたから遊んだ程度じゃないか
よく考えたら真面目に考えてしまうと負けなのかもしれん

>>510
値段が法外すぎて結局売れないと思われるｗ
外国は安いのにねー

>>504
まあ がんばれ

>>513
早く　ばれないように
腕上げろよｗ

ひろゆきは理屈好きだよ
だから2chのこと言うときに議論の質を気にする

>>508
CD屋で買うのとどんなCDでも持ってていつでも貸してくれる友達に借りるか、どっちを選ぶかははっきりしてるだろ
多分思ってる以上に違法DLは広まってるよ
CDの売り上げ低下の一因は確実に担ってると思う

スロットのタネ銭かMDMA購入費用にでもなったか。

五右衛門でも鼠小僧でもないぞ
これは言っとく

　 　 　`l　 　 　　　`l、＿＿　　　　　　　　　　　　　　　 ,r‐ー-､
　　　 　|　 　　　 　 　 　　　）　／"￣￣￣＼　　　　／　　　　 ヽ、
　　　　 l　 　,r'""￣ﾆ､　　.,/／　　　　　　　　ヽ、 ／　 　　　　　　i 　　
　 　 ／　_,r"∠ﾆ､'L- l,,／　l　　　,rー--−ヽ､ l /　　　　　　,,r ､　ﾞl
　 <" ,,r'" l ､＿＿＿`_|. 　　|　　/ ,,／"　｀｀ヽl l/　　　　,,,,ノ"　,,ﾊ　ﾞl
　　`＞i｀|.l　ﾋーーーﾗli. 　　|.i´l.|　　'⌒ L ⌒ l/　　　 l" ﾆ=　ｒ-‐ l 　l
　　〈 　ゝ'ﾍ、＼., - ､/.li＿___ゝ || ､＿＿_ｲ＿, 〔　　 ｒ､ !､　　　ヽ　l　丿　　
　　　ｖﾍ､ 　ヽ､ ヽ==l,,ハ,,　　 ハﾐ lｰｰ--ー-//ゝ､　ゝゝ７ ､＿_ ' /／
　 ,,_.ｎ　,,ゝ､,,,,,,,ﾞﾞ''''^'',,,,,,彡ーく./ ﾐ ＼, ‐-‐.//　　l｀ー‐=ﾄ､｀ー' /l￣＼＿
. / l,,l,,厂　　l＼∧l'''''l∧l　　　　ヽ ＼`ー-' ｲ　　ﾉ,,r‐'''| |　ヽ ,,ｲ .l 　l'",,,、 ヽ
/,∪　　　 　l,　　 >‐ｉ 　l　　　　　l　 　>ー‐ﾍヽ /　　　l l　　　　| .|　 ∪　l　|.ﾞﾄ､

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑いや五右衛門だろｗｗｗｗ

さすがよしゆきだな

ダウソ板で神扱いされるのは
何の見返りも要求しない放流者だけ
他は一様に紙扱い

>>493
アニメ業界は元から中抜き体質が酷い

予算の問題で中韓委託ってのはあったが、
今じゃ薄給で日本人アニメーター減少→人数的に中韓に頼らなければ作れないが現実
ダウンロード云々で急激に変わった物じゃない

エロアニメに限って言えば、ダウンロード(以前のアップロードサイトも含め)が原因で瀕死だが

著作者　　｢はぁ最近ｎｙのせいで漏れの作品がタダで流されてしまう、ムキョー！｣
カスラック　｢著作者さん著作者さん良い考えがありますよ！｣
著作者　　｢なんだおめーはよぉまぁ言ってみ｣
カスラック　｢我々に著作権を管理させてはみませんか？｣
著作者　　｢はぁ？俺になんのメリットがあるんだよボケ！｣
カスラック　｢我々が著作者さんの変わりにいろんなところから取り立てて着ますよ｣
著作者　　｢で取り分はよ？｣
カスラック　｢９対1ぐらいでどうでしょう？｣
著作者　　｢ボケ氏ね！話にならんわ｣
カスラック　｢いいですか著作者さん我々のバックは国家権力ですから、今お困りのｎｙも壊滅させる予定です｣
著作者　　｢！？｣
カスラック　｢それだけではなく５０年から７０年と権利の延長も考えていますよ♪｣
著作者　　｢！！！！！！｣

カスラック　｢どうですこのままではジリ貧ですが我々にもうまい汁を吸わせて頂ければそれ相応の見返りも提供できます
　　　　　　　９対1は非常に良心的ではないかと｣

義賊と言われて俺はどっかの国の政治家を連想したけど
五右衛門とかなら冷静に考えてただの犯罪者だから発言に問題は無いな

>>523
昔と一緒にするな
DVD売上が収入面でかなりの比重を占めるようになってる今は、死活問題だぞ

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

本日の放流完了

さあて寝るか

また明日

>>526
万引き被害の上乗せと同じように、上乗せ価格で売ってるから深刻ではないよ

テレビやラジオで出来ている事が、何故ネットだと出来ないのか謎だ。
ネットになると途端に著作権著作権五月蠅くなる。

まぁ理屈としては間違って無いわな。
ゴエモンも結局泥棒には変わりなく犯罪者、正当化しているわけではない

>>514
この人は何を言っているの？
あて先、俺じゃないけど・・

>>526
DVDが売れようが売れまいが製作側の待遇は変わらない罠
むしろ駄作創っても資本側が損しにくいよう出来ている分、
クソでも何でも作れば良しって環境が乱造に繋がってる

まー集団で作る映像作品だけあって、著作権管理がきっちりしてないと利益が出ない分野だが
今の状況だとテレビ屋と映像流通の言いなりでしかないからどーにもならんが

こちらから干渉できるから？

とりあえず、ジャスラックなんてものが存在していることがそもそも問題なんだっ！！

ジャスラックうんぬんと言ったところでうｐして逮捕されたら終わり
おとなしくＤＬやっとけばおｋ

つかジャスラック叩いてるヤツらのほとんどはジャスラックと関係ない
映像系とかゲームとかも落としてるだろ

>>553
製作委員会に入ってる製作会社は普通にインセンティブ取ってるわけだが？
あんまフカしてんじゃねぇぞ

　
中国人と同じ価値観は持ちたくねーな

>>537
つか落としてねぇし・・
カスラックは余計に金上乗せしてくから屑って思ってるだけだ

まー、実際「損害」が出てないのに立件できるってのは法律の不備だろ

割れＸＰ使い続けて早５年になるがこれは聞き捨てならんな

仮に根絶できたとして、末端のアニメーターの見入りが改善される訳では無いのだろう？

>>512
ロシアは１曲５円だっけ。カスじゃ対抗出来んなｗ

Ｐ２Ｐと話を絡めるつもりはないが
冷静に考えてネットの有料ダウンロードって高くないか？
普通にＣＤのアルバム買うのと料金的に変わらないだろ？
ＷＡＶファイルならそれでもいいかもしれんがｍｐ３とかなら同じ値段払うのアホらしくないか？

こういう理屈がひろゆきを攻撃する側に利用されるかもとは考えんのかねえ

>>538
製作会社イコール製作現場じゃない
つっても、DVD売れるに越したことは無いし
売れなきゃ大小の悪影響があるのは当然ではあるが

映像作品はコストかかるし扱いが難しいってのが正直なとこだが、
おそらく今後P2Pシステムが基盤となった放映システムが構築されるだろ
放映するだけなら現段階でも可能だが、ネット上は広告が弱いしインフラも整ってないから
きっちりビジネスとして成立するのは先の話になるだろうが

俺個人の感想としちゃ、文化が正しく進歩するためにという著作権の基本理念を掲げるなら、
今現在のアニメのいたずらな中抜き構造は最も改善すべき点だよ
技術も金も外に流し続けて国内の人材も育ってない以上、P2P以前に要改善

>>545
結局レコード会社やらがドーンと乗っかっちゃってるからｗ
流通挟まないだけでも随分安くはなるが

>>545
だから買わない、売れない。
ロシアみたいとまではいかずとも、１曲５０円程度にはしないとね。

この程度で犯罪とか言ってるのって頭おかしいよ

ダウンロード板って何？

ってかさぁ，たとえば全国津々浦々にある新聞販売店のほとんど９割異常は
配達バイクを公道に縦列（道路に垂直向きという意味）で何台も不法占拠
してるわけでしょ？

あとご老人から高校生まで電車でケータイぴーぴーはあたりまえ。
シルバーシートでの通話もデフォ。

ケータイの方は微妙だけど新聞社の場合は明白な組織的犯罪。
にもかかわらず放置プレー。２ちゃんに書き込みされても
車いすで歩道を通れなくなるわけじゃないしね。どっちが
悪質は明々白々。

正直、現金や食い物をダウソしたいワケだが（ｗ
アニメやエロゲーなんか食傷気味で最近nyなんか使ってないよ。

今からギアスDLします！うらやましいだろう諸君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エロゲーはＰ２Ｐ経由じゃなきゃやらないと思うな
お店で買うのもみっともないし金払ってまでやる価値はないなー
音楽ファイルなら買わないけどレンタルはすると思う
映画やＡＶもレンタルするだろう
そう考えるとツタヤとかが一番被害受けてるんだろうな
Ｐ２Ｐで手に入るものでレンタルじゃなく買いたいものとなると洋楽ＣＤくらいしか思いつかん

>>553
アヌスなら知ってるが・・・。

くそ、ニコニコ動画見れない・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ﾞ

すごいアクセスなの？

>>555
なに、ギアスすら知らないの！ならデスノは？デスノも落としますよ今から

テレビチューナーついてないパソコンでも、しっかりデジタル記憶で保存できる
どれだけ見逃そうがしっかりコレクションできる。ビデオなんて古臭い装置もいらない
ああ、なんてすばらしきP2P・・・ありがとうどこかの県のお友達・・・

さすが通名金子勇ことキム君が作ったロリビデオとエロゲー収集用
犯罪ソフトをいっしょになって喜ぶ豚鼻キムヒロユキ。

ひろゆきにそんぽう意識（なぜか変換できない）がないのなんて今に始まったこっちゃねえだろ
ここで騒いでるやつ等は交通違反の揉み消し方もしらねえんだろうな

>>559
知らん。もみ消し方教えてくれ。

>>547
>製作会社イコール製作現場じゃない
だから、知らないくせに駄法螺フカすなって言ったろｗ
日本で一、二を争うアニメ製作会社だってスタジオ毎にバランスシート切って、
かなりの部分は独立採算に近い形になってるぞ。

ビジネスモデルがどうのこうの言っても、犯罪対策のために犯罪の取り締まり
を強化しないでビジネスモデルの方を変えろってのは本末転倒もいいとこだ。
本来考慮すべき必要がないはずの外的要因によって歪められたビジネスモデル
はほぼ例外なく失敗する。こんなの企画のイロハだぞ。

そもそもおまえが言ってるような方法では、タイアップ宣伝を目的とした二次
コンテンツとしての作品の機能が成立しなくなる。映像作品の多くはそれを前提
として資金集めをして製作を行なっているから、タイアップ宣伝の効果が充分に
発揮できない映像作品は、そもそも作られなくなってしまう。

おまえの言ってることは産業破壊そのものだ。

guest/guest

ひたすら斜め読みの末に書き込むけど、
結局金払いたくないんだろ？＞DLおｋ派
いいじゃん払うな。P2Pでどこまでも盛り上がれ。
制作者に金が入らなければどんどんコンテンツのクオリティは下がる。
スポンサーは逃げ、販売店は商売替。
でもま、個人として金払いたくない消費者が増えれば
その産業が潰れる、またはとても小さい市場になるのは
資本主義である以上しょうがないよな。
別にP2Pが悪いんじゃないよ。死期を早める促進剤みたいなモンに過ぎない。

さて、マクロス見よう。

>>564
＞さて、マクロス見よう。

きんもー☆

うーん
著作権が発生する仕事もしてる身としては現状は許容できないと言わざるを得ない
おおっぴらにうｐしてるやつを神とか言ってるやつらは乞食じゃん
そいつらはほっとくとして
こっそりやるならまだしも　nyでの情報流出に見られるように
余りにも無知な素人が只で何でも手に入ると思って使ってる現状はまずいかと。

素人も玄人もないだろｗ

玄人なら告発するし。

>>と指摘｡｢盗みと配布によって､具体的な誰か誰かを困らせてるわけではない｣

このひろゆきの思考には共感出来ないな、具体的には触れないが盗人にはかわりない。

>>566
完全同意だな

鼠小僧は食うに困ってる人に金を撒いた訳で
吉原に行く金を撒いたわけではないです

贅沢したければ働けと思うんですがどうですかね

ｎｙでアニメを１クール分集めようと思ったら大変だと思うぞ
ｎｙは流出で有名すぎるから撲滅したほうがいい

なんだかねえ。
義賊なんておこがましい。

あんまり盗んでばっかりだといくら大店でもつぶれちゃうよ

　　　　お前ら、気がつけよ。

金になるものは、真っ先に行っているのが、出版社。

コピー術などの本で、稼いで、同時に著作権は〜と叫ぶ。


要は、金にナりゃ〜なんでもOK　　が日本イズム。


俺も、俺俺で稼いだし。

まぁ、古い頭の人は取り残される時代だから。

「パンがないならケーキを食べたらいいじゃない」
（ちなみにこれマリーアントワネットの言葉じゃないです　王族のほかの人の言）

なおこの記事は
「違法行為を行う人が神と呼ばれる理由」の解説であるまろゆきの見解を
「是認している」と勝手な解釈してるわけで。

＞まぁ、当時の法で見ても、泥棒ですからね。
と述べているように常識を踏まえた上での話でしょ

管理人を極端に非常識な人にしたいんだろうな・・・
おいらは管理人を非常識な人だと思ってるけどそれはよく見た結果であり　こんな一面かいつまんでPV稼ぎたい奴と一緒にされたくないな

>>574
だな。

片手で Winny やコピー術の書籍を書いて、
もう片手で著作権を説く書籍を書く（笑

マッチバケツもいいとこだ。

ひろゆきって最近、昔の堀江と同じオーラが出てる

まぁ逮捕されるまで走らせてみよう

それを俺等は話のネタにするだけ

２ｃｈさえ存続してくれるのであれば管理人が逮捕されてもおｋ

こ　れ　は　酷　い

>576
んだなー(^_^;)
でもってこのスレ読んでると、よほどネトリテラシーにうといか
あるいは日本人としてはかなり日本語読解力に問題のある人が多すぎやね

また成蹊レベルの発言が…

とりあえずようつべでマクロス（映画版）今見終わったぞ
さあ、何か質問はあるか

カスラックが悪代官なのは間違いない。

>>576

そのとおり。
>>324に書いた通り、ひろゆきの文章は、あくまで「うpした人を讃えている人達はこういう考え方の筈」
という見解であって、そういう考え方をひろゆき自身がとっているという主張ではない。

>>1 の記事の書き手は言語読解力に問題がある。

>>576
＞おいらは管理人を非常識な人だと思ってるけどってるけどそれはよく見た結果であり

www

長文になったので縮めてる段階で失敗
(´・ω・`)

guest/guest

場所と夢の不思議な世界だな
ゲームばかりやっていると、次々と耳に猫が入ってニャーニャー言う夢を見るが
ニュース速報に居ると未来のジャパンを見るようになるという

JASRAC＝悪代官

それを言っちゃおしめえよ。
時の権力者に抹殺される運命か。２ちゃんも

年間に観る新作映画 \６万円

年間に聞くＣＤ音楽 \８万円

年間に読む書籍類 \６万円

年間に使うアプリケーションソフト\５万円

年間に使うゲームソフト \８万円

お金で買えない価値がある

落とせるものは 【P2P】で


　　　　　　　　　　　　　Priceless

>物事の現象を理解するには、相手の価値観に立ってみないと、理解できませんよ

いたちごっこという言葉があるように、
アドホックな対処法を好んで使う価値観だと思う。
だから屁理屈をいう。
どんな意見でも論破する方法があると信じていて、屁理屈と正論を区別しない。

ＤＬ板をちゃんと見てない奴が多いな。
みんな’違法’’ダウソするな’と書いてるだろ。
違法を指摘してる、正義の心をもってる
ボランティアばかりだよ。

ひろゆき、おまえ顔いじっただろ＞＜せっかくの唇がだいなしじゃないか！
http://imepita.jp/20070218/824810

違法ダウンロードで製作者や版権元に被害が出ない。って言っている時点で

ひろゆきはDQN決定なんだけどな。２ちゃんには同じDQNがいるから何処が悪いのか理解できないんだろうね。

２ちゃんではこんなキチ外主張を支持しても問題ないかもしれないが、一般社会で言ったら白い目で見られるよ。

まあ、こんなアホなことを正しいと思っている奴は、まともな社会生活してないだろうから理解できないだろうけど。

ほほう
海賊版を放置プレイしてる国家も義賊なんですか
義理や人情から放置してるんですか
屁理屈にもなってませんね

だがちょっと待って欲しい、つこうてる奴を非難しても解決しないのではないだろうか？

義賊ってのは、ちょっと違うだろ。

著作権団体=合法ナチス
JASRAC=ナチスSS
P2P利用者=非合法レジスタンス

ってとこじゃね？

まーろー、こんないろんな団体を敵に回すような発言、堂々としちゃダメだよｗ
とち狂った検察が、著作権法違反幇助の容疑で逮捕しに来るかもしれんよ・・・。

[仁義なきキンタマ] 京都府警りょう巡査のキンタマ.zip 26,877,056 644fa32e17ed0d7037ebfd2b0b97885a
[仁義なきキンタマ] 京都府警りょう巡査のキンタマ.zip 腐れ機長KcIlB4ye2E 26,877,056 4e6555745c486dcd0b3aaf0104627a1aaedf1bf5
[仁義なきキンタマ] 自民党愛媛県議会議員　篠原 実(27771499)のドキュメント (伊予銀行・県庁裏口就職斡旋お願い状).zip 707,035,145 3479fe6acbb56d449cfbf7f363b663d671f91008
[仁義なきキンタマ] 自民党愛媛県議会議員　篠原 実(27771499)のドキュメント(伊予銀行・県庁裏口就職斡旋お願い状).zip 1,193,961,036 01d2699f9e6f8e934933b2ca35c7e3469191f1f0
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【Ｗｉｎｎｙ】“削除手順を誤り、ウィニーが残留” 千葉銀行の顧客情報、ネットに流出★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171544467/



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.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

>犯罪者糾弾が好きな2chではおかしいのでは？

他人に厳しく自分には甘いのがねらーの特徴だろ。
今更一々ひろゆきなんかに聞くまでもない事なのに

ﾀﾞｳｿ板で逮捕社ﾏﾀﾞｰ？

義賊でも五右衛門でもありませんがｗ

うpｷﾎﾞﾝ

まろゆきが直接悪いわけではないが
コンビニのバイト君より低い賃金で
やってるアニメーターの事を考えると…
だがまろゆきは掲示板を作っただけだ
まろゆきの社会的責任？そんなの言いがかり。
ホリエモン狙い打ちするのと同じ、普通なら99％見逃してる事
落としめたいだけ

大変もうしわけないんだが、全然関係ないことを書かせてくれ

マクロス観た勢いで、PCの壁紙をリン・ミンメイにしていたら
偶然に偶然が重なり女房に見られた
結婚して今まで4年、ヲタ系の趣味は総て隠していたのだが･･･

で、徹夜で眠かったので一眠りして起きたら、女房が居ない。
旅行用のボストンバッグが無く、クロゼットからかなりの衣服が減ってる。
キッチンに「お父さん（俺にとっては義父）が具合が悪いのでちょっと実家に行って来る」と書置き。
まさかと思ったら預金通帳とか年金手帳まで持って出てやがる。

とりあえず今日、仕事は休みを貰った。
マジでどうすれば良いんだ･･･

繰り返す。これは演習ではない。／日記

>>599

著作者=ユダヤ資本家
著作権団体=合法ナチス
JASRAC=ナチスSS
P2P利用者=非合法レジスタンス

>>576
またループ擁護かよｗ
最後の部分は普通に読めば完全にひろゆき個人の見解だろうが

570 名無しさん＠七周年 New! 2007/02/20(火) 04:42:51 ID:7qyZDF6o0
>>566
完全同意だな

610 名無しさん＠七周年 New! 2007/02/20(火) 11:55:35 ID:7qyZDF6o0
>>576
またループ擁護かよｗ
最後の部分は普通に読めば完全にひろゆき個人の見解だろうが




病院行け

ID:7qyZDF6o0の様に、人にかみつかないと生きていけないヤツもいる

>>609
乙。
やっぱ、JASRACはこっちのほうが似合うかな。それと、著作権法も加えてみた。

著作者=ユダヤ資本家
著作権団体=合法ナチス
JASRAC=ゲシュタポ
著作権法=全権委任法

P2P利用者=非合法レジスタンス

>>611
>法律的にはもちろん違法行為なのですが、日本人のモラルからすると
>義賊と呼ばれても差し支えのない滅私の行為をしてるわけです。

「日本人のモラル」と一般化している時点で、それまでの
>「違法行為を行う人が神と呼ばれる理由」の解説
から議論が離れていることも理解できんのかｗ

いいから病院行け

ネラーは犯罪者糾弾が好きなんじゃなくて叩けるもんは何でも叩くだけだよな

ひろゆきとやらも４７氏のようにならんようにせいぜい気をつけなｗ

ネズミ小僧や五右衛門は、悪童商売をして庶民を泣かせていた金持ちから金を盗んで懲らしめ、
その金を庶民にバラまいたから義賊として慕われたんじゃないか？

ＤＬ板の連中は、真面目に働いている人から金を奪ってバラまくような行為をしていないか？銀行強盗みたいなものじゃない？
何年もかけて研究費や人件費を掛けて作ったソフトをコピーされたら会社の利益は出なし倒産という事もある。
アーティストや漫画家が著作権を訴えるのは至極当然だと思う。

真面目に働いている人、活動しているアーティスト達を悲しませる行為じゃない。

> 「盗みと配布によって、具体的な誰か誰かを困らせてるわけではない」と結論付けている。

具体的に、そのソフトを開発した人（会社）、曲をコピーされたアーティスト、らの収入が減る。

ＤＬは必要悪って事を言いたかったのだろうけど、明らかに昔の義賊と今のＤＬは違うものであって、
例えが頭悪かったんじゃないの？と思う。

>>617と概ね同意見だ
義賊ではまったくないだろ。さすがにこの発言はちょっと苦しい

>>576
> 「違法行為を行う人が神と呼ばれる理由」の解説であるまろゆきの見解を
> 「是認している」と勝手な解釈してるわけで。

ここにいる皆は、管理人が「ＤＬを肯定している」と思って言っているわけじゃないと思う。
中には誤解して、そう言っている人もいるかもしれないけどさ。

多くの人は、「盗みと配布によって、具体的な誰か誰かを困らせてるわけではない」という部分に対して、
それは違うだろ、具体的な金銭被害を受けている人はいるだろ、と言うのを言っているのでは。
例えば話も見当違いの物を出しているから笑われるわけで。

義賊というか、やってることといえば厨房の万引き、畑泥棒だ。

義賊かどうか知らんが滅私の行為なのはたしか
1ページずつスキャンされた本やCMカットされたドラマとか
なんの見返りもないのに手間かかってるもんな

義賊ではない
単なる権利の侵害

>>613
著作者は、ユダヤ資本じゃないだろ。
ミュージシャンとやらは、自分の著作物を差し出してカネをもらってる。
つまり、レコード会社にケツを貸して
ジャスラックのチンポをしゃぶって、
そのご褒美をもらって生きているんだから、
ユダヤ資本なんて立場じゃないよ。

ゲシュタポやナチス相手に胡麻をすって、
マンコや尻の穴をさしだし、犯されて喜んでる売春婦や売春夫。

これがもし「著作権侵害行為に対し実際に取り締まりのようなことが行われた」だと、また流れが変わるんだろうな。

取り締まった側がめちゃくちゃ叩かれると思う。

>>617みたいなレスはほとんど出てこなくなってしまう。
出てきても速攻で工作員認定。

こういうのってけっこう不思議。

ＣＭカット程度なら圧縮のついでにやるが、確かにスキャンはめんどくさそうだな

ぴろゆきの例がずれてるのは、当然のこと。
そう、コーラを飲むと月賦が出るくらい。

やめろと言われても我が道を行くのが滅私か？

結局ね、自分がコピーされる立場に無い、侵害によってから簡単に言えるのだと思う。

世の中には君（Ｄｌしてもいいじゃんって肯定派の人たちが対象）よりもお金に困っている人っている。
それこそ着る物も無く、今日食べるご飯も無いとかさ。

そこで、もし、誰かが君の家に泥棒に入ってお金を盗んで、そういう困った人たちに全額寄付したとしよう。

その泥棒は「富のあるものから盗んで困っている人に分け与えた、義賊なんだ」と言ったら、
君は「じゃあようがないな、ハッハッハ」って笑ってられか？

ヨシゾクっていうより自分がクリエーターになったような気分を味わいたいんじゃないかな

おいおい、ぴろしき・・・幾らなんでも無理あるぞ
対価払わずにデータ使ってる時点で著作者は困るだろ

義賊・・・って感じはしないけどなあ。
貧しい者のためって言うよりはGJって言われたい自分のためのような気がする

>>632
泥棒の取り巻きから｢神｣と言われたいとは思わないが、
俺たちの大切な物を盗んだ泥棒を「神」と呼ぶヤツらには心底腹が立つ。

>>617
音楽マンガに限らず粗悪な商品が横行している以上
1作目をほぼ無償提供で2作目からファンやユーザーが金を払う
そういった考えが一般的に普及してきている

ダウソ版は行き過ぎな気もするが、体験版うｐすら違法というなら（JASRACは違法だといってる）
守らない奴はごまんといると思うよ

nyはしないが、2chでうpくらいはした事あるなぁ。
でも己ルールで
　・スレに関係するシーンなどしか挙げない
　・kwskされても答えない(買うから、といわれれば別だが)
　・ZIPは蓮付けて短時間で消す。該当名無しの「落した」レスを貰う
　　不確定多数の住人に配布しない
は守ってるなぁ。
それでも自分は義賊だなんて思ってないけどな。
単に教材として、掲示板での下らない話に具体的な方向性を
持たせるために行う自己満足な著作権無視行為でしかない。

>>634
でも　それって著作権者の考え次第じゃネ？
著作権者がジャスに一任するという考えなら　それに従うのが大人のルールだと思うが

>>635
いや、君がやってるような「引用」は著作権法で許可されてる行為だよ

>>635
それと現状のnyでは被害が違いすぎる
丸々本一冊アップとかソフト丸々コピーだぜ
フェアユースでもなんでもない
無料でばら撒く海賊版だ

>>634
その考えはユーザーの勝手な解釈で著作権者の考えでは？
元から体験版と定義されたもののＵＰではなく、
体験版としては売られていない製品を、ユーザーの解釈で「これは体験版だ」と言ってＵＰしているのでは。

マンガなら週刊誌（月刊誌）やマンガ喫茶で中を見たり、
音楽なら殆どが最初の数十秒の視聴が出来るのだから。
ツタヤに行けばレンタルもある。（新譜は時間掛かるが）

それに、ＤＬの実態はそういった１作目（１曲目）ではなく、
全巻ＵＰされていたり、アルバム全曲ＵＰされているのだからこじつけだな。

>>636
その大人のルールが（自己都合でなく）あまりに理不尽なら
守る必要はないと思う人はいっぱいいる
抑止効果を働かせたいのなら大人のルールの無難化が先

現実に無視する気満々な奴や悪どい権力には悪どい行為みたいな
へんなポリシー持った奴はおとなしい日本人の中にもかなりいるからね

>>639
>>634は釣りだろ
普通に考えて、一年ぐらいは無収入でやれと言ってるわけだから
そんなことしたらプロのクリエーターなんか育つわけない

つか、そんなビジネスモデルを取ってる会社聞いたことあるか？
俺は聞いたことないぞ

>>640
違うだろ　訴えられないからやっているだけ
商売があくどいのか？他人の財産を犯さないのは
社会として当然のルールだと思うがな

>>640
客観的に見て、全く理不尽ではないからｗ
だからルールは守ってね

うーん必要悪だと言いたいのかなあ…
ちょっと無理があるような

>>644
「正しいかどうか」を決めるのが当事者だという時点で、
神視点なんだよね、彼の言ってることは

くだらん事言う前に賠償金払えよなｗｗｗ

>>645
２ちゃん上などではひろゆきに限らず、そういう当事者視点から正しいかどうかを判断している人を多く見かける。

ときには「たぶん権利者だってこの行為に賛成してくれるはずだ！」なんて言い出す人までいたりして。

携帯厨の私は、鼠小僧が実在したことを知りませんでした。

ひろゆき屁理屈ばっか言ってんな。
偉そうなこと言うなら賠償金払ってから言え。

　
なんでインターネットは無法地帯なんだ？

規制するんなら方法を考え直せといってるだけ
JASRAC一任ではダウソ厨は減らない

別に著作権侵害を正当化してるわけではないよ
起動時にCM見ないといけないフリーウェアとか
同一ダウンロード番号での複数アクセスをアク禁にするシェアウェアとか
実際にあるし、対策の根本から変えないと、いくら規制かけても徒労に終わるだけ

カスラック儲けさせるくらいならこれくらいは

(成年コミック) [紺野あずれ] 思春期クレイジーズ [07-03-05].zip 76,645,923 8171056c2ee5a32354c8415c3bf33ac8

義賊は自分で「自分は義賊なので間違ってない」とは言わない。

自分は死刑になっても、賄賂もらっている政治家から金を盗んで、日々の食べ物にも困る貧しい人を救う。

ぴろゆきは、犯罪に手を貸しておいて、自分で自分は義賊だと自己性正当化している。

しかも、盗む相手は賄賂や犯罪で儲けている悪徳政治家ではなくまともな企業、

また、日々の生活に困る人のために奉仕しているわけでもワケでもない。

ぴろゆきが犯罪幇助で捕まるかは分からんが、馬鹿で痛い奴であるのは確実。

著作権団体=合法ナチス
JASRAC=ゲシュタポ
著作権法=全権委任法

著作者=ユダヤ人
ｳﾌﾟ職人=非合法レジスタンス

>>654
結論について


何をいまさらｗｗｗｗｗｗｗ

えいべっくすの音楽CDとかなら2ちゃんの一部では義賊で通るかも知れないけど無理しすぎだろ
ゲーム市場なんて被害出すぎ
PCゲーマーの半分以上がP2Pなんじゃねーの？

>>651
おまいがクリエイターに提案してビジネス化すればいいじゃん
プロに受け入れてもらえないならアマにでも
儲かるなら業界も受け入れるだろ

>>651
それは分かるが、自分で壊したものは自分で作り直す責任があると思う。

壊すだけ壊して、おい誰か作り直せってのは無責任。

記事を疑いもせず、鵜呑みにする
ソース元を読まない・読めない
読んでも理解できない
論点がズレた意見のやりとり
そしてそれが4スレ目

義賊なんて真っ赤な嘘です。

違法行為の情報で金儲けしてるネトランがお咎め無しだからからなぁ

>>651
被害が大きいのはむしろ映像コンテンツやソフトウェアと言われている時点で、
JASRACへの責任転嫁はできんぞ
つかおまえ>>547と同じこと言ってるんだが本人？
おまえの妄想がクソの役にも立たんのは>>562で説明済みだが？

もう会社が無いとか諸事情で正規のモノが入手できないのなら、ともかくねぇ・・・。

>>660
そういう相手の価値観に立ってみないと、理解できませんよ。

ダウン厨はダウン症ｗｗ

JASRACのせいにしてるヤツらは今すぐおまえのPCから違法DLで入手した
映像、エロゲ、その他JASRACと無関係のコンテンツを全て削除しろ。
話はそれからだ。

>>664
「諦める」ってのも人間にとってはとても重要な事だよ。

世の中、思い通りには行かないもの。
そんなに大切なものならそれなりの手間隙かけて
金使ってモノにすべきだし。
「泥棒して良い」なんて同情すべき状況であっても罪は罪。
ましてや、それを正当化しようとする行為は最も卑しい行為だと思うよ。

うｐ神＞＞＞＞＞＞＞クリエイター

ということか？

>>658
米ではすでに一部採用されたよ

>>669
ヤツらの感覚だとそういうことなんだろうな

モナ・リザを盗んだ強盗団はリーダーが組織を統率できていたようだが、
彼ら盗賊共がレオナルドを尊敬していたという話は聞いたことがない

義賊の是非はともかく、この発言はヤバイんじゃないのか？
違法行為を容認しその場を提供しているという点で、公然ワイセツの共犯で逮捕されたストリップ劇場やカップル喫茶の経営者と同じ立場になるんじゃないのか？

>>670
アメリカはそれ以前の問題として、ナップスターをはじめ、
違法物を扱ってるサイトが規制されまくってるわけだが？

非合法物の対応とは全然別問題だろｗ

うまい かゆ

違法行為を認めてるとか言ってる香具師がいるが、
>>1を読むと、微妙に違法行為を容認してないな。
むしろ、うｐする香具師の行為の動機を分析してる感じ。

てか、公に「違法行為もおｋ」とか言うわけないだろが・・・

こ・・・これは・・・・


ひろゆきちょっと調子乗りすぎなんでは？
個人的には色々な意味でひろゆき擁護派な俺だが、これは言っちゃあいけないんでは・・・・

>>640
だからといって　権利を無視して
著作権者でもないのに　勝手にＤＬしていいわけがないだろ
だから子供なんだよ

ｎｙは違法行為じゃないよ

警察官も自衛隊も教師も政治家も皆してるけど誰も逮捕されてないでしょ

それにＤＬ板はこれは著作権侵害だからｄｏｗｎしないでねって意味で存在してるしね

>>677
子供ルールは認めなくはない
でも裁判になれば示談でも数百万レベルの迷惑を親にかけることになる
今時のｶﾞｷは打算が先に立つから積極的な摘発と絡めてそのあたりアピールすれば防止に繋がるんじゃないかな

毎週ジャンプの早バレ読ませて頂いてます
あざーっす

ええええええええｗ
ぺろゆきはおもしろいな、あいかわらず。
たしかに実害はないけど、潜在的な購買需要に対しては明らかにアレだろうに。

あほやこいつｗ

板廃止してもしょうがない
潰して解決するならvipなんか10万回くらい閉鎖してる

クリエータってなんでこんなにカリカリしてんの？

ニコニコ動画とかで落としてるのは０．１％くらいだよ
残りの９９．９％はちゃんと対価を払って楽しんでるから大丈夫さ！

>>684
＞クリエータって
違う
カリカリしてんのは彼らの権利を代行して飯食ってるやつらだ

迷惑する人より喜ぶ人のほうが多いから正義

ひろゆき池沼杉ｗｗｗ
もう何もしゃべるなボロがでるから
最近色々しゃべりすぎ(´･ω･`)

しかし屁理屈もここまでくるといさぎよい
ひろゆきｶﾜｲｲぞｗｗ

>>678
まったくその通りだな。特に
>警察官も自衛隊も教師も政治家も皆してるけど誰も逮捕されてないでしょ

これなんかは庶民に違法だ！と叫ぶ前に是正しなきゃならん問題だよｗｗ
国家情報垂れ流してるドアホまで出てるのにねｗ

>>689
しかも最近は著作権に厳しい態度でのぞむ立場であるＮＨＫの人間がnyで垂れ流し。

池沼ちゃんねらー理論が炸裂してるなｗ

ある人が悪いことをしているからといって
自分も悪いことをしても良いという理由にはならない

2ch的見解は>>576　>>581で決まりか
マァヴがここまで出張するのは珍しい

やー　一度内容証明でも貰ったら
びびるんだろうなぁｗ

さあて今宵も万民へ富を再配布しまくるか

>>691
法の下の平等って言葉知ってる？

>>695
法の精神を守ることが前提の奴なら知ってる

とりあえずダウソ板なんかよりネトランとかをどうにかしたほうがいいだろ

こいつホント面白いな

「もう　おふくろさんは歌わせない」って著作権者が言ってます
ﾜﾛﾀ

>>695
悪いことをした人間がきちんと処罰をされればいいだけのこと

>>695
著作権者は著作権者としての権利と義務を持ち、
著作権を持ってないヤツらは著作権を持ってないヤツらとしての権利と義務を持つ

それが法の下の平等だぞ

>>689
いや、公務上（仕事中とか）で起きたことはほとんど無罪というか、取り締まる法律は無いよ。
例えば、以前連番紙幣の問題があっただろ？ほら、AA777777Bとかさ、数字が並んでる奴。
あれ、日銀の職員が札束から抜いて、流通紙幣をいれてたんだけど、罪にならなかった。
一般人であれば、抜いた時点で返還しても窃盗罪。

「義賊だから罰せられるべきじゃないですよ」とは一言も言ってないし
「泥棒は泥棒だし、ねずみ小僧も捕まれば極刑なんだからおまいらも覚悟はしておけよ」的な
発言じゃないの？

そうか、自分の作ったシェアウェア扱いのソフトがどれだけリクエストがあるかをチェックしてる俺は異常なのか

どうせ小遣い稼ぎ程度しか売れないしな

窓あけて換気してたら床が雨でびしょぬれになってたorz
ヘッドホンしてて気がつかなかった(´･ω･`)

>>702
おかしなもんだよな。悪意がみてとれる行動なのに違法ではない
民間人がやれば罰せられるのに公務に携わる人間は罰せられない・・
もちろん分かる部分もあるが、それをおいても変な話だ。

森進一が著作権者の見舞いに行ってれば
こんなに大事になってなかったらしい　ﾜﾛｽ

貧乏人はﾀﾞｳｿﾛｰﾄﾞできないからって、金出して買わないから。
ﾀﾀﾞであれば落とすけどね。
だから、ﾀﾞｳｿ板がなくなってネ申がいなくなったからって、権利保持者は
一銭も儲からないのです。

にこにこ動画を正当化するための幼稚な詭弁

>>703
というかさ
違法行為が行われているのを認識していながら
放置していたと受け取られかねないと思わないか？
裁判への出廷を拒否するなどひろゆき自身からして無法者じゃん
俺は少なくとも２ｃｈが無くなって欲しくはないからもうおとなしくしててもらいたいな

無理がありすぎる

２２ちゃん誕生まで

あと　２７時間

>>691
いくら権力振りかざそうと
あの人は良くてこっちは違法では
そんな法律破る奴は減らないって

理由や言い訳ではないんだよ。
現実問題減らない理由は規制やサイトではなく身内に甘い違法隠しが原因

販売側が努力して、スキャン出来ない印刷技術とか
普通じゃ突破出来ないコピーガード技術とか生み出せばいいんじゃないの？

勿論、法や道徳でこう言ったことが駄目だって言い続ける事も必要だけど
出来るからヤル、そういうのが根本にあるんじゃないのか？

著作権団体=合法ナチス
JASRAC=ゲシュタポ
著作権法=全権委任法

著作者=ユダヤ人
ｳﾌﾟ職人=非合法レジスタンス
金子勇=マルチン・ニーメラー

>>713
「JASRACが原因」はやめたのかｗ
はじめに責任転嫁ありきなんだよな、おまえの話は

ブルジョアによる不当な搾取に対し実力行使に出ることは歴史の示す通り人間の自明の権利として与えられているもんな

>>714
実際そういう製品も一部あるんだけど、容量が大きくなるので利用者側
からの不満が多かったり、データ加工に手間がかかったりとか、いろいろ
ハードルがまだクリアできてない。

マジでこんなやつらのために２ちゃんが無くなるのは勘弁してくれ
消えろよ泥棒野郎

>>717
おまえには、おまえが振りかざしているその思想を生んだルソーが
同じ本の中で書いているこの言葉を贈ろう。

「例え子供が何を知らなくとも、間違いを犯さなければ、それで全ては良いのである」

>>717
不当な搾取か？
漫画やゲームなんて不当なほど安いとおもうがなｗ

>>721
某鼠は不当な程高いぞ

ひろゆき、指摘にまっすぐ答えてねえｗ

貧困者から盗んで金持ちに配布の間違いじゃねーのか
漫画家に単行本の何割入ってくると思ってんだよ、
原稿料だけじゃ赤字なんだぞ

>>722
ディズニーランド？高いか？？
普通だと思うけどな　施設だの人件費だのかかるだろ
そんなこと言い出したら服なんて買えないよｗ

不当かどうかはしらんが国内のＣＤは高いな
しかもすぐレンタルに出回るから輸入版しか買ったことないわ

>>702
いや、皮肉で言ってるんだろうが、仕事中だろうが犯罪は犯罪だよ。
窃盗罪か業務上横領罪になるはず。
逮捕・起訴されないのは日本が人治国家だから。

スレと関係ないけど >608 ID:1l9OrVqM0 のその後が気になる

>マジでどうすれば良いんだ･･･
便所に行って泣く。

フラッシュがひろゆきと雑魚運営に牙を剥いた模様（＠ｗ荒
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1171970397/


フラッシュがひろゆきと雑魚運営に牙を剥いた模様（＠ｗ荒
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1171970397/

関係ないんだが、鼠小僧は結局義賊じゃなかったような･･･

警察や自衛隊のために滅私の行為をする義賊

DL板とか知らない俺がいうのもなんだけど、
義賊とか言いつつ、別に貧しい人の糧とかじゃなくて
普通の人の娯楽として提供してるなら、
結果として利用者は給食費払わない親と大差ないような気がする。

あと権利関係だとJASRACの記事とか見るとひどいと思うこともあるけど
極端な話、作者や権利者だけじゃなく末端の小売店に至るまでの利益を損なうわけだから
多くの一般人にも少なかれ関係ある話じゃないんだろーか。

>>732
著作剣を振りかざして抑圧している悪代官みたいのがいる社会だから
それに対する皮肉で義賊って言葉を使ってるんだろ。

>>733
DL板って音楽以外は禁止なの？

法律上は幇助と取られかねない発言だがな

>>733
居住権を振りかざして占有している悪代官みたいのがいる社会だから
それに対する皮肉で義賊って言葉を使ってるんだろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　地上げ屋


おお、何も違和感がないな。同じ理屈だｗ

>>736
＞居住権を振りかざして占有している悪代官

ものすごく違和感があるが。そんなの代官とは言わない。
言葉が不自由なひとみたいだね。

>>737
悪代官と言えば普通は、
>徴税権を振りかざして酷税を課し浮いた分を自分の懐に入れる悪代官

まるっきりJASRACです、ありがとうございました。

>>738
で、盗賊は代官屋敷じゃなくて、警備の手数な生産地の村の土蔵を襲いましたとさｗｗｗ

ジャックス、会員情報15万件流出・不正使用667万円
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070220AT1G2003020022007.html

>>740
？
ダウソ板から情報漏えいしたのか？

だれだか知らない不特定多数へのサービス提供であっても
認識・認容しているという証拠さえあれば幇助で有罪にできるのは
この前のWinny裁判ではっきりしているわけだが、ヒロユキもこれでアウトだな

>742
そうなのか。

じゃあ、ぴろゆこは逮捕されるかもね。
警察を挑発するような事は言わんほうがいい。

クリエータってなんでこんなにカリカリしてんの？

ニコニコ動画とかで落としてるのは０．１％くらいだよ
残りの９９．９％はちゃんと対価を払って楽しんでるから大丈夫さ！

これはないな

>>744
ようつべでは人気アニメやドラマなどのアクセス数は軽く一万を超えるよ。
実際、違法ダウンロードがなくなってもそれらがすべてDVDを買ったりするとは限らないが
それでもかなりの被害なのは確か。
それに違法ダウンロードソフトなんてもっと確実に被害が出るだろ。

>>746
でも証明のしようがないんだよね、被害が出ているのか出ていないのか

>>746
人気アニメやドラマなどのアクセス数が高いのは、採算性悪いとか言って、切り捨てられてるテレビでやってない
「地方人からのアクセス」じゃないの？と思うんですが。
何で、テレビ放送は、製作委員会が宣伝目的で枠買ってまで流すのに、ようつべは全く宣伝効果は無い、悪影響だけ！
で凝り固まってるのが不思議だわ…。

違法コピーであってもそのデータを商用などに使わず個人で楽しむためだけの
あくまで単にダウンロードするだけだったら問題ないんだよな？

以前朝日かどっかが違法なダウンロードを摘発する法案がどうのと意味不明な記事を書いていたが。
大体アップロードならともかくなんだよ「違法なダウンロード」ってｗｗ

著作権法30状の私的複製の項目の改正は近いうちに必ずある。海賊版のダウンロードはそうなれば違法。

まろゆきあんまり過激なこというなよ
また敵がいっぱいできるぞ？　カスラックとかカスラックとかカスラックとか

>>750
DLがダメっていうならじゃあネット自体もやるなってことか？法を変えようが
どんなに理屈こねようがDLそのものに違法性を問えるわけねぇよ。そんなことしたら
論理自体に無理が生じてくる。越権行為もはなはだしい。
お上にできるのはせいぜいDLした違法コピーとやらののデータを個人使用目的を超えないこと
を勧告するかデータの削除を呼びかけることくらいだろう。

>>739
どう考えてもそうじゃねーな。
千著箱を溜め込んでる屋敷から盗んでるって感じだ。

>>752
もう忘れたけどファイル交換ソフトを通じてのダウンロードが違法になるとかなんとかって書いてあった気がする。
どうやって明文化するのか知らないけど。
WEB割れの時代が来た。

ファイル交換ソフト通してのDLを違法にしたら､IEとかFireFoxとかを通して中華サイト等から落としてくるようになりそうだな…
まだまだ､いたちごっこ続くな…

>>754
著作権法で、もう既にコンピュータ・ソフトウェアなんかは違法ってなってる

なんか色んな輩がｎｙで晒されてるけど、
何の為に使ってたか、ＤＬしたかはまるで言及されてないのな。

>>754
簡単でしょ
著作権法に刑事罰を導入すればいいだけの話
つか民事で抵触するだけでも違法は違法なんだけどね

まずいよひろゆきさん。

47氏も著作権は無視すべきという発言のあと
逮捕された。著作権違反の幇助で・・・
手が回らないから削除してもきりがないということにしておけば
幇助罪にはならなかった。明確な犯罪の意思が示されたと判断したの
でしょう。でもあの場合別件での逮捕で不当ですよね。
著作権違反の幇助だなんてトンチンかんな・・・
彼は純粋にプログラム的興味からソフトを作ったのだろうし、
それを否定するような動きに対して反論したかったのかもしれない。

ここは黙ってるのが一番。個人より法律のほうが上なんだから
法律をまっこうから否定するような意見をもってたら犯罪と判断される。

>756
ほんとう?

>>759
おまいはひろゆきの発言全文読んでから書け

>>759
著作権法見てみた。これじゃね？

第百十三条　次に掲げる行為は、当該著作者人格権、著作権、出版権、
　　　　　　実演家人格権又は著作隣接権を侵害する行為とみなす。
　　（中略）
2　プログラムの著作物の著作権を侵害する行為によつて作成された
　 複製物（当該複製物の所有者によつて第四十七条の二第一項の
　 規定により作成された複製物並びに前項第一号の輸入に係る
　 プログラムの著作物の複製物及び当該複製物の所有者によつて
　 同条第一項の規定により作成された複製物を含む。）を業務上
　 電子計算機において使用する行為は、これらの複製物を使用する
　 権原を取得した時に情を知つていた場合に限り、当該著作権を
　 侵害する行為とみなす。

あと、法律詳しくないからわかんないけど、これはファイル交換ソフト
の所有を禁止しているような気がするんだが？


第百二十条の二　次の各号のいずれかに該当する者は、三年以下の懲役
　　　　　　　　若しくは三百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
一　技術的保護手段の回避を行うことを専らその機能とする装置（当該
　　装置の部品一式であつて容易に組み立てることができるものを含む。）
　　若しくは技術的保護手段の回避を行うことを専らその機能とする
　　プログラムの複製物を公衆に譲渡し、若しくは貸与し、公衆への
　　譲渡若しくは貸与の目的をもつて製造し、輸入し、若しくは所持し、
　　若しくは公衆の使用に供し、又は当該プログラムを公衆送信し、
　　若しくは送信可能化した者

>>761
それはコピーガ外しなんかのプロテクション外し専用のハードは違法ってだけだ

麻薬取引の場所を提供しても、賭博の場所を提供しても、売春の場所を提供しても
幇助で逮捕されるよ。
違法ダウンロードだけ場所を提供しただけでは逮捕されないって理由は無い。
あくまで可能性があるだけで、確実に逮捕まで行くかは分からんが、
ぴろゆきの日ごろの違法、脱法行為から被害者の誰かが警察に頼めば警察も動くかもね。
ひごろの行いも結構重要。

>>761
それをプログラムに限らなきゃ良いわけか。
後はファイル交換ソフトが、
著作権を侵害する行為によつて作成された複製物であることを証明すればいいのか。
ny裁判で有罪確定すれば、事実上nyは著作権を侵害する行為によって作成された複製物だと見なしていいのかな。

まろゆきは既にどんな些細な容疑でしょっぴかれてもおかしくないところまで来ていると思うね
貝のように黙ってろや馬鹿ちんが！

guest/guest

とりあえずカスラックが金取ってる間は意地でも金払わない

なんで、ひろゆきとかいう変なの捕まらないの？

違法DLしかしないやつは絶対に買わないから
その通りだと思うｗ

全文読んだが義賊云々以前に
「相手の立場に〜」ともっともらしい事を言いながら
結局、多分に勘違いして相手の立場やら事象を認識してる
っつーことがハッキリした。

つーかさ、数年前までは色んな曲のアレンジとかネットに沢山あったよな、アレのおかげで色々曲が知れた
今は無いから、仕方ないのでDLしてます＾＾

＞盗みであっても、富めるものから、貧しいものへの分配は善良な行為であるという価値観

詭弁だなw
乞食は(･∀･)ｶｴﾚ!!がﾀﾞｳｿ版の常識wwww
うp神マンセーしないと機嫌を損ねる神ばっかりだし
けして善良な行為があるわけじゃない。

カスラックの糞振りとダウソ厨の糞振りのどちらを取るか、というある意味
究極の選択だなｗ

さすがにヒロユキに無理があるだろｗｗｗ

頑なに著作権を認めない所を見ると西村は共産主義者だな。
個人が作った物は全員の共有物だという考え。
日本を破壊する事が目的なのだろう。
西村は逮捕すべき。

草加よりはマシ

ひろゆき金払え！
払えないならさっさと閉鎖しろ！管理人としての責任を果たせ！

記事と実際のひろゆきのブログを比べると受けるイメージが全く違うな。
ひろゆきは質問に対して考察してるだけというスタンスを崩していない。

このように切り取ればセンセーショナルになるのだ、という一つの例。
ひろゆきはひろゆきで、こういう書き方すれば色々釣れるのも分かってるだろうな。

ひろゆきもクリエイターではなく仲介商人だから、JASRACを批判しずらい。
ソースをよく読むとJASRACが悪いとは一言もいわずに、誰も困らないという解釈を強調している。

しかし、誰も困らないなら誰も文句を言わないわけで。
「文句を言ってる奴は悪い奴だから無視していいのだ」という流れは避けて通れない。

DL板がどうなろうが構わない（携帯しかないから）が、
取り敢えず、ロリは氏ね！

つうか、2ch全体が弾圧してる訳じゃないだろうし、
2chを一人格として捕らえる方が、おかしい。
あと、DL板は素晴らしい。
違法？著作権？だから何？

>>756
>著作権法で、もう既にコンピュータ・ソフトウェアなんかは違法ってなってる
ないない。
プログラムであれなんであれ、ダウンロードは常に合法。

プログラムの場合は使用が違法になることがあるが、知らない間にキャッシュに
たまってたプログラムの場合「これらの複製物を使用する権原を取得した時に情
を知つていた場合」ではないので、合法的に使えるわけだ。

正当化するんじゃなくて、
違法と認識しつつやるのが正しい姿ではないのか？

アングラ時代はそういった考え方だろ。

少なくとも、最初にアップロードしたヤツは
購入しているわけで、そいつが何故放流するのか
理解に苦しんだことはある。

溜飲が下がる思いだ。

>違法DLしかしないやつは絶対に買わないから
>その通りだと思うｗ

そうだよな。明らかに被害、損害が出てるよ。
それに違法コピーを配れば犯罪なのは明白なので、違法コピーで損害が出ている証明をする必要はない。
そもそも、違法コピーが無いと飢え死にする人に配っているわけじゃないので、義賊ってのも変。

>>783
少なくとも、ルパンが銭形と法律を語る姿は見たくないな

こんなもん義賊でもなんでもないだろ
自分への称賛が快感になってる馬鹿がうｐしてるだけ

ただ昔はこれ系は犯罪と認識してやってただろうが
今は何も考えずにやってる奴ばっかな気がする

>>787
実際にあって話した訳でもないのにお前の主観が正しいと決め付けてる典型的な馬鹿。
まぁ、お前がうｐしてるってなら事実なんだろうけどな。

ていうか、紙とレコードの時代の法律を
インタネットが一般化した今の世相に合わせようとするのに無理があるな。
法律に間違いがあるんだから必死にJASRACが権利主張する羽目にもなる。

まあJASRACにとっては、政治家が理解していない今のうちに既成事実を
積み重ねて自分達の権益を守ろうとしているのだろう。
だから「悪代官」呼ばわりされる。

それに対して、意識的であれ無意識であれ新技術（新概念）を玩ぶやつが
出てくるのは、歴史的必然でもあるよ。
だから「義賊」なんだろう。

要するにインターネットが一般化した時点で
古い「著作権」という概念は消滅したと考えたほうがいいんだよ。
産業革命で奴隷がいなくなったように、それはもう歴史的必然として
あらたな装置に置き換わるべきなんだ。

義賊ｻｲｺｰ(・∀・)ｲｲ!

>>35
エイベックソ＝アニメーター？


ｗｗｗｗ

釜茹でor釜掘り
好きなほうを選べ。

結論から言ってしまえば、金の流れが変わるとしても
せいぜいバックアップ用のメディア代がいいとこだろ。
優先順位が低いからアップロードされるまで待てるんだろうし、
それを待てないくらい優先順位が高ければ買われてる。

>>792
後者

>>792
両方

>>789
あらたな装置？
自分で作れよ。
作れないでクレクレしてる奴が偉そうなことを言うな。

ダウソ板は違法ファイルの報告という大義名分があったはずｗ

犯罪と言われようとも、身元を隠したり証拠を消したりする技術が誇りなら何も慌てることはない。
そういう人間なら義賊でないにしても多少の敬意を払うことはできる。

技術で勝負しないで思想や法律を持ち出したところで既に終わってる。
技術で勝負するなら思想に頼るな。

>>789
ちなみに、思想で勝負するなら「あらたな装置」とかわけのわからん技術に頼るな。

>>796
きみは「装置」という言葉をまったく勘違いしているよ。
国家装置とかでぐぐれ。

>>798
別に勝負してるつもりはないけど
「あらたな装置」っていうのは思想的な言葉として書いてるよ。
前段から読めばわかるはず。

カスラックホイホイのスレはココですか？　ｗｗ

>>799
思想的な言葉って何？
「地上の楽園」みたいな言葉？

>>801
装置ってのは哲学でよく使われる言葉だよ。
国家装置論からの派生で。

とにかく、産業革命でいえば蒸気機関のような技術が必要で、
それが発明されないことには、どうにもならんのだろ

>>803
その蒸気機関がいわゆるインターネットに相当してるという考えだよ。
だからそれ以前の奴隷制がなくなったように
抑圧装置としての現在の著作権という概念及び執行機関としてのJASRACは
違うものに置き換えるべきだってこと。

蒸気機関は奴隷の代替手段だが、
インターネットは著作権の代替手段ではないような・・・まあ、寄付を募る手段にはなるけど。

>>805
>インターネットは著作権の代替手段ではないような・・・まあ、寄付を募る手段にはなるけど。
インターネットは出版の代替手段だよ。

>>806
ということは、著作権は置きかえられずに残るな。

>>807
著作権は出版を保護していた権利だから、消えるというかもう消えてるに等しい。

なにこのあほゆき論
いかにも世間知らずのひきこもりらしい

これは酷い

被害が無い訳無いだろ
その分売れなくなるんだから

例えば漫画なんか単行本から一枚だけ絵をうｐとかじゃないからな
下手すりゃその作家の全作品うｐとか
たまったもんじゃない罠

ああ、音楽関連はどうでもいいよ
カスラックが相手ならこの理論は正しい

まろゆき擁護してるわけじゃないのにな
どこまでいっても傍観者
だから　擁護らしき感想　を他人事のように言ってる

ここらへんが管理人やってられる最終ラインなんだろうな
アフィblogのとき、「敬意ないのはちょっとね」と感想だけで、祭りを誘導したのにはわら田
foxは踊りすぎてたけど

>>808
消えてないと思う人もいるから揉めてるんだよ。

ファイルあげてる人は買ってくるか何かしているので、
そいつからたくさん金を取るようになるだけじゃないか？

>>812
>消えてないと思う人もいるから揉めてるんだよ。
もうすぐそういう奴らも消えるから、どうでもいいよ。

蝋燭は消える直前が一番明るく輝く、ってやつだから。

>>813
著作権が無くなったら他人にコピーされまくるわけだが、それでもいいの？

いいとか悪いとかの問題じゃなく、消えるものは消える。
ただ、それだけ。

サラ金違法金利を放置する自民党の怠慢問題

>>815
多くの人が「消えたらまずい」と思ったら消えないだろ。

今後はデジタルコンテンツは個人相手の商売じゃやっていけなくなるだろうな
そういうことを踏まえればカスラックがジャズ喫茶や幼稚園から料金を徴収するのは実は大正解だ
アニメなんかもアニメ専門のｃｈやアニマックス相手に商売するしかないだろう
著作権を盾にファイル共有を防ぐのは技術的に無理　法人向けの新しいビジネスモデルを構築するしかない

>>783,787
禿同
でもﾀﾞｳｿ板は既にUGじゃないよなｗ

>>805
著作権っていうのは本来の理想とは違って
国家が定めた抑圧装置のひとつになっているということだよ。

産業革命に付随して奴隷が「個」を獲得したように
インターネットの出現は表現者に「個」を獲得させたんだという事かな。
それについて国家が新たな抑圧装置を作るのならば
古い著作権は捨てるべきでしょう。

>>818
個人が法人向けの価格で買ってきてUPしたら、今度こそ本当の神になれるな！！

>>ID:y5hXnOVE0
また痛いヤツが来たなｗ
たまには質問に答えてもらおうか。

>>789
>ていうか、紙とレコードの時代の法律を
>インタネットが一般化した今の世相に合わせようとするのに無理があるな。
無理なく施行可能という話の流れになっていたところに、いきなり俺理論
で「無理がある」と結論だけ押し付けられてもなｗ　根拠は？

>法律に間違いがあるんだから
それを決めるのはおまえじゃないだろ。それと、おまえの論法は、著作権否定
の前提として「民主主義」を否定しないとロジックが成立しないが、おまえは
民主主義否定論者？

>まあJASRACにとっては
何度も既出だが、ここで問題になっているものの大半はJASRACの管理下にない。
どうして主にJASRACと無関係の人や団体に被害を与える手法が正当化されるんだ？
その論法だと911テロでさえ正当化されてしまうぞ。

>それに対して、意識的であれ無意識であれ新技術（新概念）を玩ぶやつが
>出てくるのは、歴史的必然でもあるよ。
つか、旧概念で完全に対応可能な問題なのになぜ「歴史的必然」？

>要するにインターネットが一般化した時点で
>古い「著作権」という概念は消滅したと考えたほうがいいんだよ。
なぜ？　「要するに」の前に、根拠を何も語れていないんだが。

>>804
だからｗ
おまえの言ってることは結論を相手に押し付けてるだけで根拠が
提示できてないだろ。そう思う根拠を示せって。

>>820
>著作権っていうのは本来の理想とは違って
>国家が定めた抑圧装置のひとつになっているということだよ。

なってねぇだろ。JASRACにしたって、単に一部のメディアで独占的
シェアを持つ一法人が、自民党という一政党と癒着して独禁法違反
状態を続けているだけ。
んなもん自民党をぶっ潰せば崩壊する。

>>822
いきなりけんか吹っかけてくる奴とは関わりたくないんで
リンクつけないでくれよ。

>>824
おまえがただの質問を「喧嘩」だと思ってしまうのは、質問に対する
答が存在しないから。

これでＦＡ？


ほんとさ、答えられて当然のことばかりだぞ。答えられないなら、
おまえはこの板にいる資格はないぜ。自分の信仰を無条件に他人に
押し付けたいなら、宗教関連の板に行けよ。

>>825
＞>>ID:y5hXnOVE0
＞また痛いヤツが来たなｗ
＞たまには質問に答えてもらおうか。

いきなりこんなこと書いて、人が相手にしてくれるなんて思わないほうがいいよ。
そんな人とまともな話ができるわけないと考えるのが常識だから。
きみがいくら自分が正しいといっても誰も同調しないよ。
誰も教えてくれなかったのはかわいそうだけど
それほどおれも慈善的ではないんで、ごめんね。

>>826
直近のレスの流れぶったぎって正反対の結論を根拠も提示せずに
押し付けようとしてるから痛いヤツと言ったまでだが？

そういうのが「まともな話」をする態度なのかね？

精神病だから刺激しないでっ！

ひろすけｷﾒｪwwッウェええｗｗｗｗｗｗっうぇうぇえうぇ

ピアキャストで割れゲーやってる人のブログ持って来ました
http://blog.livedoor.jp/ebi1224/

まろゆきもサーティーズか…('A｀)

そもそも著作権なしならおいら達みたいな庶民は作品をいっぱい楽しむこと
はできなくなるな
作品一本を貴族様のためにってなｗ