【病気腎移植】「初めから結論ありき」、万波医師が「ウイルスはなかった」と専門委を批判

★「初めから結論ありき」、万波医師が専門委を批判

　宇和島徳洲会病院の専門委員会が病気腎移植のほとんどは医学的に不適切とする
調査結果をまとめたのに対し、万波誠医師（66）は17日夜、「初めから結論ありきだ」と批判した。
万波医師は「専門委員会の先生には、腎臓摘出が適切だったと説明してきた。
しかし、初めからそう（不適切と）言うのだから、どうにもならん。
専門委のある先生は初めから結論ありきだった」と話した。

　万波医師は市立宇和島病院時代に、Ｂ型肝炎感染者の腎臓を移植に使ったとされる
問題にも「病院の内科医が十分に検査し、99％ウイルスがないと報告があったから
移植をした。当時の複数の同僚医師もウイルスはなかったと言っている」と反論した。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070217STXKG042117022007.html

▽関連スレ
【病気腎移植】梅毒やＢ型肝炎、万波医師が感染患者から４人に腎移植
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171662351/

▽過去ログ
【社会】病腎移植を受けた弁護士がブログで「病腎移植は有効性が高く、患者にとっては希望の道」と推進訴える
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170468852/

▽関連リンク
●病気腎移植推進・瀬戸内グループ支援ネット
- 「瀬戸内グループ」の活動に正しい評価を与え、これを支援してまいります。
　http://www.setouchi-ishoku.info/

fack

隠ぺい工作が上手になったな

テレビが急にこの件を報道しなくなった理由

>>2

fack　×
fuck　○

>>5
HAHAHA You is a big FOOLMAN

感染してても腎臓の機能は正常だし
ウイルスの危険性より、腎臓が欲しい気持ちの方が上回ったんだろうな

国会でこの問題取り上げる気はないのかね

>>7
値段はウイルス無しと同じだがね。

【心の】旦那には絶対言えない過去【奥に】　既婚女性板
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1154259322/←落ちてる

・新婚早々、同居していた高校生の義弟に体を許してしまったことです
・大学生の時に、バイト先の社長と定期で会ってたこと。ピル服用、週２回の条件で月10万円は魅力でした
・旦那(当時彼氏)と交際中、４マタかけて、どの人と結婚しようか選んでいた
・長女の血液型、Ａ型になってるんだけど実はＡＢだってこと
・レディースだったこと。子供三回堕してること
・学生時代にシャブ中だった事。親からの仕送りも、殆ど覚醒剤に消え、風俗嬢と愛人やりながら、薬にドップリ溺れ逮捕された事は、旦那には絶対に絶対に言えない
・援、風呂、整形、堕胎。言ってない
・援 風 整形 過去の犯罪歴 隠して結婚してます。
・中学の頃円光・整形・家出・乱交やりまくり・
風俗・家庭内暴力・過食嘔吐・薬首吊りリスカの自殺未遂でicuに入った事
・経験人数40人以上
・結婚後の経験人数が40人超えてる私はどうなるの(笑)
・娘が実は旦那の子じゃない事
・援、風俗経験あり。ナンパや出会い系で知り合った男数人からあらゆる手段でお金をふんだくった。
・同棲、中絶、アソコの整形....。今の旦那とは全くイケないこと（フリしてる）。墓場まで持ってく。
・中絶･パチスロ･お水･風俗･へビスモ。おまけに股も緩い。でも、何故か見た目が無駄に真面目そうに見えるらしく
旦那を初め、過去を知らない人は、完全に騙されます
私の過去をほぼ全て知ってる従妹に喧嘩したとき
｢あんたみたいに虫も殺さない顔して超絶ＤＱＮって一番許せない!!｣と言われた

【番外編】・もし処女が良いと言っている男性諸君がいるなら敢えて告げて置こう
今は若い女性の方が処女率は低いと言う事だ
それは10代ぐらいの時から少女雑誌にそういう特集が書いてあって
処女だとカッコ悪いとかそういう者に躍らされて早く捨ててしまうからだ
・今どきの風潮では15歳で非処女は「だっせ〜」という感覚らしく
とある中学生の女子グループの中でひとりだけ処女の子がいて
リーダー格の子の命令で半ば無理やり同級生の男子に捧げさせられたそうです

まったく　医師叩きをしたくて、たまらない連中がわんさか、いるんだな￥

　もうそろそろ患者叩きしろや、非常識なDQN患者、クレーマー患者、
親子そろって馬鹿患者、粘着患者、　等々。

　何が医療はサービス業だ、笑顔で対応だと！　お患者さま！か
　　　ふざけんな　くそったれども。　まずは礼儀を社会常識身につけてから
病気になれ、

癌とウイルスは別物。
そんな事も判断できん専門委なんて(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

B型肝炎なのに99%ウィルスは無いって何よ

>「初めから結論ありき」

どっちもどっちじゃね？

結論：万波は人工透析から一人の人間を自由にした

委員会は一人でも人工透析から逃がさないように働いている！

>>6
is ×
are ○

しかしだな
腎移植は免疫抑制剤つかうんだろ？
１％でもHBVまじってたらやっぱダメなんじゃね？

>15

関係者によると、Ｂ型肝炎ウイルスのケースは００年１２月、ネフローゼ症候群で
両腎摘出手術を受けた。移植前に検査をしたが「Ｂ型肝炎ではない」いう報告を受け、
万波医師が腎臓を２人に移植。その後の血液検査でＢ型肝炎ウイルス陽性が
判明したという。腎膿瘍患者の腎臓は９５年１１月に移植したが腎機能が十分でなく、
移植された患者はその後人工透析に戻っている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070217-00000035-mai-soci

人工透析から自由になってないんですけど

hey>>6
You are stinky cunt sucker.

>>18
血液検査以外のB肝の確定診断法なんてあるのかね？万波嘘臭いわ。

>>16
代弁ありがとう

>>6

You aer mother fucker.

つーか、素朴な疑問なんだけど、病気の腎臓であれ、まだ使える腎臓だったら摘出したらいかんのじゃないの？
なんで、病気の腎臓を摘出して、他の人に移植しちゃってるわけ？
その辺は問題ないの？

始めから移植目的で取っちゃいました

何もしなければ患者から
医者のくせに見殺しにするのか
と恨まれ
やったらやったで専門委や社会から
異常だ。病腎移植なんて狂気の沙汰だ
と叩かれる。
万波医師が、ほなどうしたらええんじゃ。と
居直る気持ちも解らんでもないがな。

移植後は免疫抑制しまくりなんだから、癌や感染症のドナーからの移植は絶対に避けるべき。

>>25
話が飛躍し過ぎてませんか？

つまり、反論は認めないってことか

万波医師は医師会入ってるの？
徳田虎雄は日本医師会と水と油だったよな。

>>23
腎臓１個は盲腸（虫垂）とか胆のうとかと同じで無くても全く問題無い臓器。
お前胆石で摘出した胆のうを綺麗にしたあと再手術で戻して欲しい派？

>>30
>腎臓１個は盲腸（虫垂）とか胆のうとかと同じで無くても全く問題無い臓器。
そうでもないよ

>>20
抗体検査

>>31
ああ、ごめん、全くではなかったな。胆のうも虫垂も問題ありだな。その程度と同じ事だ。

HBはセロコンバージョンしてても再燃したり、HBV（−）になってても再燃したりする例があって問題になってるでしょ
宿主DNAに組み込まれるし
HCとかよりはるかに複雑で難しい

知的障害者からも腎臓を取ってたからな

移植された側から擁護されてる事実は無視出来ないだろ
身近に透析してる人が何人かいるが、実生活で苦労して本当に可哀想だよ
その人にこの件について話すと、その様な臓器を移植してでも透析から逃れられれるならするとも言う人もいたよ

＞３６

関係者によると、Ｂ型肝炎ウイルスのケースは００年１２月、ネフローゼ症候群で
両腎摘出手術を受けた。移植前に検査をしたが「Ｂ型肝炎ではない」いう報告を受け、
万波医師が腎臓を２人に移植。その後の血液検査でＢ型肝炎ウイルス陽性が
判明したという。腎膿瘍患者の腎臓は９５年１１月に移植したが腎機能が十分でなく、
移植された患者はその後人工透析に戻っている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070217-00000035-mai-soci

人工透析から自由になってないんですけど

問題は腎臓を取られた側にはちゃんと説明していかだよね

脳死移植のときは臓器を取られる側に立って文句いうやつが
今回は臓器もらう側に立って万波をかばっている

これは　誰がなんと言おうと人体実験　

>>36
移植に使えるくらいのものなら本人に残しておけるはずで
移植のためだけに取らなくてもいいのを取ったと批判されてるんだが

移植に使えそうも無いのを移植するのは死期を早める行為でしかないし医者としては間違い

医者の「医学的に言えば」という言葉は、どれくらい信用できるん？

大学教授で頭のおかしいのがたくさんいるのと同じくらい信用できへんのかな

> 病院の内科医が十分に検査し、99％ウイルスがないと報告があった

？？？なぜ院内で内科が検査するとウイルスチェックになるんだ？
院内にＣＬＩＡ法検査の設備でもあるのかｗ
つーか血清検査に内科医だろうと泌尿器科医だろうと関係ないじゃんｗ

>>9
そもそも移植できる腎臓が無いんだからしょうがない。

さっさと逮捕でＯＫ！

>>40
肝臓内科にコンサルトして、そこを通して患者の検査をオーダー
その結果が、HBｓ抗原（ｰ）、HBｓ抗体（＋）とかで、多分ウィルスは排除されてるでしょうみたいな答えだったんじゃないの？

札束で中国人やフィリピン人の臓器を買うのが美談になって、
まだ使える(とされる？)臓器を用いるこのケースが叩かれる
道理が分からん。

まぁ、漏れがひねくれてるだけと思いたいけど。

札束で中国人やフィリピン人の臓器を買うのが美談になってるの？
聞いたことないけど
、
まだ使える(とされる？)臓器を移植したいから取っちまったこのケースが叩かれる
道理が分からん。

というあんたの道理がわからん。 　ろくな説明されずにとる必要のない臓器をとられた
患者のことは考えてないの？

>>43
実はＨＢｓ−Ａｂしか検査してなかったりして…

まぁ、こればっかりは腎臓病の人で無いとわからんかもね。
かくいう俺もまぁ、中程度の腎臓病だけど。
働いて働きづめて調子が悪いなと思ったら腎臓病だったパターン。

まぁ、俺の場合は人工透析まではいっていないけど、食事制限食らってる。
好きなものも食えずに酒も飲めずに毎日薬飲んで１ヶ月に１回は通院。
この程度でも結構つらいから、人工透析までいっている人なんかはほんの
少しでも軽くなる可能性があるならとすがる気持ちもわかる。

ソース見ると、「腎臓の摘出は医学的に適切ではなく、」さらに「別の患者への移植もする
べきではなかった」とある。ここで問題にすべきは病気腎を移植することどうこうでなく、
そもそも「摘出したことがそもそも問題」ってことだ。

専門委は「移植待ちの患者のために摘出しなくてもいいものまで摘出しちゃったよね」
「摘出可否を検討する十分な説明をせずに応じさせたんじゃないの」と言っているのだ。

しかもそれで儲けている。そりゃダメだよね。
俺は、摘出せざるを得ない腎臓を、リスクを負うことを知った上で移植するのは賛成。
万波はそのプロセスがいい加減で疑いを持たれて当然。

説明はちゃんとしないとな

>>48
>俺は、摘出せざるを得ない腎臓を、リスクを負うことを知った上で移植するのは賛成。
これも、院内・院外・患者のコンセンサスが得られた上で、じゃないといけないよね
マンナミ医師は、その土壌作りの努力を放棄し、手続きを無視したわけで
こんな出鱈目なやり方は、個別事例で仮に患者のメリットとなることがあったとしても
認められるわけがないだろう

マンナミﾀｲｰﾎのカウントダウン始まったなｗ

＞99％ウイルスがない
1％（ｒｙ

万波…って女流棋士の万波姉妹となにか関係あるの

>>23

>腎盂・尿管癌の手術療法は、腎と尿管をすべて摘出する腎尿管全摘除術が基本になります。
>尿管癌が尿管下端にある場合や膀胱壁内尿管にある場合には、
>尿管口を含めた膀胱部分切除術を併せて施行します。

以上、順天堂大学の泌尿器科ＨＰから。
ww.juntendo.ac.jp/hospital/clinic/hinyo/kanja02_06.html

癌があるのが尿管でも、腎臓まで取るのが基本だと。

初めに光ありき

肛門が痒いけど、掻いたらすぐに血が出る

でも、この医師の論文がアメリカの雑誌に載るんでしょ？

>>51
万波医師を応援する患者の会が結成されて、弁護士もそれに参加しているから、
世論に敏感な警察・検察は逮捕できない。その時の検察官の気分次第で、高度
専門家である医師やパイロットが逮捕されたりされなかったりするのが、日本。

最初は応援してたけど移植優先で摘出手術してるような報道聞くと応援できんわ。

>>59
ﾏｽｺﾞﾐにいいように情報操作されてますねｗ

てか、こういう先生を叩くってことは
自分がや子供が臓器不全起こして死に掛けた時には
あっさりあきらめるってことだな？

　　　徳
　　　　州
　　　　　会
　　　　　　で
　　　　　　　す
　　　　　　　　か
　　　　　　　　　ら

人工透析屋は乞○と一緒で3日やったら止められないらしい

まあ、わが身に降りかかった時には
アメリカに億単位の金持って移植しにいくか
中国の死刑囚の臓器を数千万出して買えよｗ
奇麗事言うなら金も用意しとけよ

生きてたら全部正しいでおｋ

日本はすべてが「文系支配」の国。
ある意味中国にクリソツ。
会議が優先され、医療の実務はすべて後回し。
だから癌の治療でも「手遅れになってから」という事がスタンダードになる。

>>60
どっちも信用できんのだからしゃーないやろ。
盲信しろというなら別だが。

里見へ
この手紙をもって、僕の医師としての最後の仕事とする。
まず、僕の病態を解明するために、大河内教授に病理解剖をお願いしたい。
以下に、慢性腎不全についての愚見を述べる。
慢性腎不全の根治を考える際、第一選択はあくまで腎移植であるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実にはドナー不足で腎移植が満足におこなわれない場合がしばしば見受けられる。
その場合には、人口透析を含む姑息的治療が必要となるが、残念ながら、未だ満足のいく成果には至っていない。
これからの腎不全治療の飛躍は、病気腎移植の発展にかかっている。
僕は、君がその一翼を担える数少ない医師であると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
君には腎不全治療の発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、腎不全による人工透析が、この世からなくなることを信じている。
ひいては、僕の腎臓を病理解剖の後、君の研究材料の一石として役立てて欲しい。
屍は生ける師なり。
なお、自ら腎不全治療の第一線にある者が早期発見できず、手術不能の腎臓癌で死すことを、心より恥じる。

万波誠

患者はひたすら身勝手だからな、氏ね

まあ批判してるやつは自分や身内が代えの見つからない病気になってみろ
透析なんて毎週３日も半日もベッドに括り付けられて
腕につくった動脈と静脈をつなげた血管から全身の全血液を残らず装置に入れて洗浄する
透析は死ぬ思い、それを週に3日もやる
透析に行けなければ動けないほどだるくなる
腎臓がだめだから毎日朝も夜もおしっこは1滴もでない
移植を希望しても5年したって10年したって腎臓はみつからない

もし何か新しい薬を飲まなきゃいけなくなったとしても
自分のちんちんからおしっこがでて透析をしなくてすむようになれば
どんだけＱＯＬ（生きてる喜び）が向上するか

透析患者は26万人なんだってなあ。ほんで毎年1万人ずつ増えるんだろ。
国民の500人に一人が透析患者だ。
移植待機患者は1万ウン千人いるのだろ。
移植を受けられるのは年間1000人いない。それも大半は生体腎移植で、脳死腎や死体腎を
もらえる人は200人とかそんなものか？
生体腎移植は病気でも怪我でもない健康体を傷つけるんだからできれば避けたいところだろうに、
現実はそれが大半だ。そうしてでも>>70の状況を抜け出したい。
病気腎移植ってのはあれだろ、捨ててしまうものを修復して使うんだろう。
下手くそにはできないし、下手くそにさせてはいけない。そこのところのルールを明確にして、
手続きを整備すれば透析から抜け出せる者が年になんぼか増えるぜ。

専門委の言い分を見てたら、「ありえない」とか「考えられない」とかそんなんが多いが。
考えたこともない、の間違いなんじゃないだろうな？
ちゃんと米国の医療文献読んでるんかね。
頭ごなしに批判してる医者にはこの万波という医師並の腕前と実績があるのかどうかを
知りたいもんだ。

なんで死体腎移植？の件数が増えないんだよ。

言ってることは万波が正しそうだが、

ツラが悪いから医師会の勝ち！

>>44まだ使える(とされる？)臓器を札束で買うのが叩かれてるだけ

>>71
>手続きを整備すれば透析から抜け出せる者が年になんぼか増えるぜ。
万波医師を中心とした「瀬戸内グループ」は，その手続きの整備を働きかけることなく
「独自の判断」により勇み足を踏んでしまったわけだよ
ドナー・レシピエント双方への十分な説明，同意書・カルテへの記述無しに
さらに臓器移植では基本的にNGとされている感染症（＋）の移植を行い
臓器売買までも誘発してしまったからには
例え，病気腎移植が有用な「第3の移植」として議論されるべき手法だとしても
その実現を遠のかせてしまうことになるであろう点でも罪は重いと思うよ

人体実験したいだけだろ、この糞医者。
マジで詩ね

取ったほうの患者には許可取ってるのか？

>>75
手続きの整備むずかしいな。
本来学会等がやるべきところなんだろうが、>>71が言ってるように「考えたこともない」ので
あれば整備どころじゃないし。

＞ドナー・レシピエント双方への十分な説明，同意書・カルテへの記述無し
新聞報道においてすら、前者についてはなされていると報じられているように思うが。
病気腎でもいいと本人は納得したが家族は知らずにいたというケースを批判されてた。
ドナーを騙して腎臓を取ったという事実はまだ認定されていないようだし、認定されてりゃサツの
旦那が動くわな。
摘出する腎臓が移植に使われると知らない人はいたのかな。もともと病気で取り出すというもの
をどうするかという説明が患者と執刀者の間でなされていないのが問題というケースがあるわけ
で、執刀者が万波医師らの場合は説明しているが別人の執刀であって術後に万波医師らが引き取る
場合は説明が足りなかったケースだと記憶している（新聞報道を読んだだけなのでうろ覚えですが）。
同意書がないのは残念だね。とっていればごちゃごちゃ批判される要因は少なくなったはずだし。
まあ同意書は術後に医者を守るものであって患者の利益になるもんではないから、万波医師には興味
なかったんだろうけど、脇が甘かったという批判はされねばならない。もっと自分の身を守れ、と。
B型肝炎陽性の患者から摘出した腎臓を移植に使ったやつ、あれは移植前の検査で肝炎ではないと
報告を受け、移植後にドナーが陽性だと分かったんで、まあ移植前検査を担当したヤツがヘボ。

この医師を叩くのは簡単な事だが、叩いて満足してたら移植医療十年遅れるよ。足りない臓器をどう
にかする努力を学会なり厚労省なりはすべきだが、前者にはこの問題を理解する能力が本当にあるのかなあ。
後者は役人で日和ってるしな。
叩かれるような事してた罪というが、してなければ何十人かの人生が終わるか機械に繋がれたままに
なってたわけで。
彼を叩くのなら移植臓器の不足をどうにかする即効性のある手だてを提示すべきだろうね、学会は。

マッパ医師

ｳｨﾙｽがなかったのなら、何で摘出したの？

>>80
ネフローゼという腎臓病にかかってる患者からの摘出。これを薬で治すべきだったというのが専門委員会
とかの意見だったと思う（患者がもう取ってくれと言ってたなら取ってもいいだろうけどなあ）。
摘出したあとで、じつはその患者が肝炎に感染してましたって事が分かったと。

>>70
QOLってクオリティーオブライフって意味か
なんかの顔文字かと思ったｗ

徳洲会病院には絶対に入院するな

徳洲会病院は日本に64ある
気をつけないと臓器とられるかもしれないな

HIV感染者の臓器を移植＝医療機関への不信強まる−イタリア
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070221-00000011-jij-int
2月21日6時0分配信 時事通信

イタリア中部のフィレンツェの病院で、エイズウイルス（HIV）感染者の臓器を3人の患者に移植する
医療過誤が起きていたことが20日、明らかになった。

医療過誤が起きたカレッジ病院の医師の話では、HIV感染を自覚していなかったとみられる41歳の女性が死亡し、
女性の親族が臓器提供に同意した。病院側が女性の治療記録にHIV検査結果を陰性と誤って記載したため、
女性の肝臓と腎臓を移植する手術が行われてしまったという。

イタリアでは、医療機関の安全性を疑問視する報道が相次いでおり、今回の医療過誤で病院に対する
国民の目は一段と厳しくなりそうだ。　

怪しい症例ピックアップして公開討論会したら良いんじゃないの．

腎移植への理解も広まると思う．