【社会】 タミフル服用の中2女子、マンションから謎の転落死…愛知★2
2 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 00:54:12 ID:tVfheUFL0
>>3は幼女に「おじちゃんお口くちゃぁ〜ぃ…排水溝みたいなにおい…」って言われる
,.――――-、
ヽ / ̄ ̄ ̄`ヽ、
| | (・)。(・)|
| |@_,.--、_,>
ヽヽ___ノ 6回チェンジしたらヤクザが来たでござる
の巻
4 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 00:54:35 ID:r0P4uzlQ0
タミフル服用した女子中学生とならあんなことやそんなことしてもタミフルのせいに・・・
5 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 00:54:55 ID:FhHHp4A30
1階に住め
6 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 00:55:44 ID:xgvuQa+y0
,.――――-、
ヽ / ̄ ̄ ̄`ヽ、 勇者トンファーパーマン惨状
| | (・)。(・)|
| |@_,.--、_,> 俺が着たからにはもう色々と駄目だ
ヽヽ___ノ
/:::::::::::::::::l /77
/::::::::::i:i:::::::i,../ / |
l:::/::::::::i:i:::、:::/ / |
l;;ノ:::::::::::::::l l;.,.,.! |
/::::::::::::::::l/ / 冂
/:::::::;へ:::::::l~ |ヌ|
/:::::/´ ヽ:::l .|ヌ|
.〔:::::l l:::l 凵
ヽ;;;> \;;>
7 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 00:56:41 ID:XY9MboXf0
タミフル、タミフル、ルルルルル
タミフルで助かった人数>>>>>>>>>>>>>>タミフルで狂って飛び降り死んだ人数
9 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 00:57:57 ID:ltZ4NEL50
>>厚生労働省医薬食品局は「服用の有無と異常行動の発生には統計的に差がない」
文部科学省がイジメによる自殺が0件≠チてのと同じレベルなのか?
10 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 00:58:05 ID:dMP6WT5a0
血液製剤なみのリスク同意書義務を。
体力のある若者に使うな。
ちゃんと調べろ虫害。
11 :
偽モルダー ◆BB5smM8fi. :2007/02/18(日) 00:59:25 ID:fs2jRwZY0
12 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 00:59:41 ID:x3LDmlzN0
インフルエンザの熱だけで、こんなふうになっちゃうことは
あるのかな
タフミル禁止
14 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 01:00:33 ID:qQPoscD3O
インフルエンザって寝て治すもんだと思ってたが…
15 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 01:00:56 ID:UUiqyCTy0
一昨年の年末から去年の今頃まではタミフルが足りなくて偉い目にあった医療関係者の俺が来ましたよ
16 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 01:01:59 ID:Gt8LIb/9O
タミフル危ないな
17 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 01:02:16 ID:tAc7aqAOO
タミフルで不穏か。ま、ありえない話ではないな。
副作用としてはよくあるし。
18 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 01:04:07 ID:wpavE6cxO
タミフル服用中の俺様がきましたよ。
インフルエンザてらツラス(;^ω^)
19 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 01:05:00 ID:IkwwY36k0
副作用:神経症状(異常行動、幻覚、痙攣など)が現れた場合はご連絡ください。
と薬の説明書の書いてある。
20 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 01:05:11 ID:lnit+wxK0
高熱とタミフルの副作用で意識が泥酔状態みたいになるのかな?
21 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 01:07:31 ID:YGWv6dza0
タミフル服用したけど、何ともなかった。
インフルエンザも治った。
症状酷いと幻覚見るのかな?副作用で・・・・
自覚できる神経症状が報告されないのが不思議
23 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 01:10:16 ID:oySAM23b0
>神経症状(異常行動、幻覚、痙攣など)が現れた場合はご連絡ください
これってもしかして「先生、げ、幻覚です。タミフルで幻覚を見ました!」
って連絡したら、「あ、そう。幻覚を見てるわけね。と、いうことは言ってる
ことの信用性はゼロと。え〜、だから、タミフルが原因とは言えない…と。」
てな結果だったりして。
24 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 01:11:13 ID:T+rhzqcT0
外に出て落ちたってことは、夢遊病みたいなもんか。
25 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 01:12:11 ID:pLqWN9/iO
タミフルさあ 2回飲んだけど
2回とも早くに熱は下がったけど
以前のインフルエンザと比較して異常にアタマ痛かった
額のあたりめちゃめちゃ痛くて苦しかった
普通のインフルエンザの頭痛のが耐えられると思うくらい
あれは副作用だとおもう アタマ壊れるかどうかはべつにして
それと タミフルはB型にはキレが悪い 効き悪かった
Aで重症ならありがたい薬だけど 比較的症状の軽いBにまで使うことないと思う
26 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 01:12:57 ID:EHcrusPuO
明日を落としても
27 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 01:13:55 ID:N1o1PrefO
カイザー
28 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 01:14:27 ID:Irk6qG3X0
ここにいる関係者諸君、同期に一人や二人小児科医がいるだろう
その友人に聞いてみなよ、タミフルと幻覚との因果関係があるとおもうかどうか
十中八九、公式見解でないならたぶんある、と答えると思うぞw
私見ではあるが、タミフルを投与する際の注意点として乳幼児よりも行動力の伴う小学三年〜に、より
注意を払うよう親に警告した上で投与すべきだ。
因果関係の究明が進むまで、では遅いとおもうぞ。
疑わしきは罰せずは法曹界、疑わしきは使わない、これが医療であるべきじゃないのか?
決してきれい事ではない。開業すればわかる。
29 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 01:15:01 ID:ky0fSg6T0
単に熱で朦朧としているところでトイレ行こうとして、間違って転落しただけじゃないのか。
30 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 01:16:04 ID:odP8sN/30
タミフル処方しないで、インフルエンザ脳症になって死んだら、
タミフル処方しないのが悪いって文句言われるんだろ。
31 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 01:16:53 ID:rBS+y8Q80
タミフルが原因で子供が異常行動になるのかどうか、ハッキリしてくれ。
ばぐたかわいいよばぐた
_,,,
_/::o・ァ
∈ミ;;;ノ,ノ
ヽヽ
33 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 01:19:00 ID:RYiGlGf20
タミフルの原料の八角(中華の香辛料)と
スパイスのナツメグ(大量摂取でぶっ飛ぶらしい)の匂いって
なんとなく傾向が似ている。
もしかすると、同じような幻覚作用を持っているのかね。
そのせいで体質によってはぶっ飛んで謎の死を遂げる人がいるのかもしれない。
34 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 01:19:50 ID:etXGOoDj0
今のところ予防接種のお陰もあり家族全員ここ数年インフルエンザにかかってなくタミフルを
服用していないんだけど、こうもタミフル飲んだ後に異常行動が出て死亡した事故が続くと
不安だな。
タミフル服用すると、マンションからダイブしたくなるのか?
変な副作用だな。
36 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 01:21:49 ID:lnit+wxK0
幻覚作用があろうが何だろうが、とにかくウイルス性感冒には
効くんだから、鳥インフルエンザのパンデミックなんて起きれば
飲まない訳にはいかん。
まあ、通常のインフルエンザだったら老人、子供や体質の弱い人を
除けば、無理して飲む事も無いかな。
37 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 01:23:15 ID:ltZ4NEL50
今思い出した
昔、熱を出してダウンした時にモスマンを見た。
ひょっとしたら、薬でモスマンが見えて怖くなって
逃げ出して・・・・・いや違うな なんでもない。
38 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 01:24:18 ID:oySAM23b0
>額のあたりめちゃめちゃ痛くて苦しかった
やっぱし。障害が出るのがどうやら前頭葉だものネ。ズキンズキンと拍動性
だったか、ドーーンと重い痛みだったか、針で刺すような痛みだったか、
その辺どうだったんだろ。又、吐き気は無かったか、冷や汗のようなものは
出たか、一度臨床で細かく調べた方がいいみたい。
39 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 01:24:34 ID:RYiGlGf20
あと、こういう変死って大体高校生以下の若い子でしょ。
脳の中枢が発達しきっていない状態でのタミフル投与が
幻覚作用を引き起こすのかもしれない。
あれだけの突発的劇症を抑えて緩和するわけだから、脳の中では相当
強烈な効き目を発していると思われ。中枢の麻痺とか。
もしこの読みが当たっていたら、薬に対する過敏体質の人も、
若い子と同じように危険かも。
ちょくちょくニュースになるが
タミフルと関連あるのかないのか
どっちなのよ
たまたまだな、運が悪かったんだよ
そんな気がする
どんな建物かわからんけど、階段踏み外して転げ落ちたとかならわかるけど
1.4メートルの高さの手すりがある自分の自宅の前の住み慣れた通路から落ちるとは思えん
確かに効くから無くなると困る
インフル発症したらベッドに縛り付けてでも欲しい
43 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 01:25:53 ID:web3KWF0O
>>30 インフルエンザ脳症という病名は無いと聞いたが?、
薬の副作用による脳の障害じゃ無いかい
ソース無しゴメン
46 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 01:26:14 ID:pLqWN9/iO
ぶっとぶってーか…
いいトシの大人でもアタマ痛くてじっとしてられない感じなのよね
あれさあ 前頭部だったしさ〜まあそれ関係なくても
体力あって不安定な年頃にはどうかな
多分若い人向きじゃないし 新型インフルエンザまで使いすぎないほうがいい薬なんじゃないかね〜
タミフル服用したら、24時間監視を義務づければいいんじゃね。
48 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 01:31:00 ID:tAc7aqAOO
ハルシオンでもこういう副作用でる場合があるね。
幻覚症状でて壁にづつきしまくったり飛び降りようとしたり、暴れたり。
それでも処方する先生、勘弁してくれよ。奴らの力は半端ない。
そう言えば、今年はインフルエンザの流行って
(ん?「インフルエンザの流行」って「頭痛が痛い」みたいなもんだな)
聞かないね。
どうなの?
まあ、こんなニュースがあるんだから罹っている人もいるんだろうが。
50 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 01:34:22 ID:Jh14/YCxO
異常行動はしたものの周囲の人に取りおさえられたりして助かり
その後快復した人はいないの?どんな精神状態になったのか聞いてみたい。
それともひとたび異常になると事故死か脳症で死ぬしかないのか?
52 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 01:40:31 ID:pLqWN9/iO
吐き気なし 冷汗なし 熱との関連直感的にはなし(下がり傾向の中でも関係なく痛かったから)
関節痛もなし
インフルエンザと関連あるようには思えない痛みだった
一番近いのはあれさ
孫悟空のアタマのわっか スゲーいてえ
のみはじめて四日め朝まではほんと痛かった
熱は二日終わって三日めにはなくなったけど
>>51 怖〜〜〜〜
全く記憶に無し、か。
気づいたら、
私はどこ?ここは誰?
状態やな。
55 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 01:55:11 ID:KDnzupJx0
こえー!
症例6:
17歳男。2004年2月 迅速検査でインフルエンザA陰性だがインフルエンザA疑いにて、アマンタジン2錠/日(分2)、
抗生物質、アセトアミノフェンなどを服用したが治まらず翌日受診。迅速検査でインフルエンザA陽性。
処方されたオセルタミビル1カプセル服用。1.5時間後頃、
気分悪い(嘔気)と訴え。家人が留守の2時間余りの間に、裸足で家を出て雪の中を家のフェンスを越え、空き地を横切り、
1.3mのコンクリート塀に登り、3m下の線路の土手に飛び降り、線路を越えて1m程度のガードレールをまたいで国道に出て、
走ってきた大型トラックに飛び込み(服用から約3.5時間後)、事故死した
(トラック運転手ほかの目撃あり、また、行動のコースは、雪の上の足跡で確認済み)。
56 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 02:00:50 ID:bXE2oXJ20
やっぱり怖いよね。
明日は子供に飲ませるの止めよう。
頭痛も不安がって泣くのも吐いたのも副作用としか思えないわ。
>>55 マジかよww
全てが薬のせいかは知らんけど、これは俺の発言は改めにゃならんかも知らんね
タミフルのせいか、40度の高熱のせいか知らないけど
変な夢を見たり耳鳴りが止まらなかったりしたぜ。
俺、一昨年インフルエンザ罹ったときに異常な言動をしてたらしい
何言ってたか全くおぼえてないし家族も異常な言動の中身を言わないんで
どんなことしたのかめちゃくちゃ怖いw
60 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 02:20:01 ID:pLqWN9/iO
>>56 医者とも相談しなはれ
いくつの子供?
2歳まえの姪はインフルエンザで吐いて痙攣起こして 二日後には死んでしまったりした
あのときタミフルがあったら と タミフルでアタマ痛くなった私も思う
ウィルス性の疾患に絶対なんてないんだよな たとえおなじみのインフルエンザでも
乳幼児とか高齢者とかハイリスク群には抗ウィルス剤いると思うけど…
61 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 02:22:48 ID:Fcs47I+b0
62 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 02:30:49 ID:t8StDvqS0
タミフル・・・
効かないクスリを処方する医者って・・・・
63 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 02:42:26 ID:Fd0bmGEC0
前スレより
タミフル使用時の異常行動
発症割合
異常行動(医師情報) 未使用:0.5
タミフル:1.9
おびえ・恐怖 未使用:0.4
タミフル:2.2
幻視・幻覚 未使用:0.1
タミフル:1.2
突然大声・うわごと 未使用:0.6
タミフル:2.7
怒り出す 未使用:0.5
タミフル:2.1
それとソースを閉めせだの偉そうに言ってたやつがいるが、
自分で調べようとは思わんのか?アホか?
すぐに出てきたぞ!
http://npojip.org/sokuho/no72-2.pdf
64 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 02:43:34 ID:hrumQnLa0
タミフル タミフル ルルルルル〜 小鳥さんになあれ
65 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 02:48:02 ID:DuGYQDh30
>16日午前に病院で受診後、母親と一緒に帰宅。母親が買い物に出たため、転落当時は1人だった。
>16日午後零時45分ごろ血を流して倒れているのを1階住民が見つけ119番した。
あれ?どこかの局か忘れたがニュースでこの女子中学生は「手すりを使ってマンション外壁づたいに
自宅ベランダへと往復」「家の鍵が学校に忘れてあった」と聞いた気がするが違ったのか?
てっきり何時かわからないがタミフル服用する症状で、学校を早退したが家に入れず起きた事故かと。
>タミフルと幻覚との因果関係
安全性は確立されていないと思う。まあ副作用がない薬はないわけで。
だが鳥インフルエンザが変異して流行した場合、医療従事者は備蓄タミフルを服用するはず。
やだな。幻覚見ている医者にかかるの・・・
知人もインフルエンザでタミフル飲んだら狂想状態みたいになって、
ほんとに飲み続けて大丈夫なのか?って医者に聞いたら続けて飲ま
なきゃ直らないと言われてまた飲んだらまたおかしくなって…って状況
にだったらしい。
やっぱ怖いわなそんな薬飲むの。
67 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 02:54:09 ID:47zeORWrO
>>65 自分も同じニュース見たよ
14才がベランダを〜って聞いて14才にもなって頭悪いなって思ったんだけど
あれは誤報かな?
タミフル飲んで異常行動で死んだ人もいるが
治った人もいるんだよな。
人によっては毒にも薬にもなるんだな。
69 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 02:56:13 ID:vE8LHa/nO
でも現実問題、鳥インフルエンザが日本に拡散したら特効薬はタミフルしかないのが現状
70 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 02:58:26 ID:OnfRPYlrO
でもインフルエンザってウィルスだから放っておいたら悪化するよ。
市販の薬使ったところで治るものでもない。
インフルエンザの人間は病院行く以外は外に出さなきゃいい。
薬飲ませたら眠らせておけ。
蔓延予防にもなる。
薬がないほうが体がぐったりして立つのも困難だから安全な気がする。
高熱出すと幻覚は見えちゃうものだし、頭の中もまともな思考はできてない。
詩音?
73 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 03:03:16 ID:AqCBR+6yO
薬って何で薬って言うか知ってる?
薬は病気を治す作用もあるけど逆に
副作用と言う
リスクもあるからだよ
「クスリ」を逆から読んだら「リスク」
つまり表裏一体
紙一重って事だよ
74 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 03:04:22 ID:hrumQnLa0
>>73 ここはうまいこというコーナーじゃねえ!!
75 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 03:13:05 ID:OnfRPYlrO
>>73 上手いこと言うね!
薬なんざ元はと言えば毒だからねー
76 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 03:15:35 ID:3yLvxmgM0
バイオ4みてえ
こういうニュースを聞くたびに、窪塚もこれだったんだろうなと思う。
78 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 03:17:09 ID:0MsFTbg50
貴重ry
とレスする香具師よ、
本当に貴重かどうかは顔写真が放映されてから決めたほうがよくね?
インフルエンザなんかを薬で治すからよくないんだろ。
自力回復しかしたことない。
鳥インフルエンザが人に感染した時用に秘密兵器として
取っておけw
>>65 俺もそのニュース聞いたけど同一事件なのか?これ。
81 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 03:23:33 ID:ZVwLnkffO
マジこわい
なんなのこの薬
82 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 03:25:43 ID:Zdu+Fl420
タミフルの異常行動の疑いって結構有名だと思ってた
何でこの母親は娘から目を離したんだろ
>>73の言葉遊びを都合よく解釈する鬱患者が多い。
まともに薬も飲まず周りに迷惑をかける。
飲めと言えば、すぐにその言葉を盾にする。
85 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 03:34:12 ID:aFQyyNjv0
今、高層階のマンション増えてるけど、意外と手すりの高さって低いんだよな。
建設費との関係もあるんだろうけど、1.4mなんて簡単に乗り越えられる。もっと高く出来ないのか。
86 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 03:37:29 ID:MLlgZqEP0
>>85 禿同
手すりの上は手動で開閉できるような金網でもつければいいのにな。
完全に落ちる要素を排除すれば、こんな事件絶対に起こらないのにな
他に子供が遊んでて誤って転落とかも。
87 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 03:39:26 ID:IkwwY36k0
金網なんか張ったら布団干せないジャマイカ
88 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 03:40:54 ID:AqCBR+6yO
>>84 言葉遊びではなくて
「薬」と言う名前のれっきとした由来ですよ
ヤフーニュースから拾ってきた
>タミフルとの因果、審査せず 高校生死亡、厚労省が却下
>2月5日8時0分配信 産経新聞
> インフルエンザ治療薬「タミフル」服用後に戸外に飛び出し、
>トラックにはねられて死亡した岐阜県下呂市の男子高校生=当時(17)=の父親が、
>同薬と死亡との因果関係を審査するよう厚生労働省に申し立て、
>実質的な審査なしに却下されていたことが4日、分かった。
酷いな
90 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 03:43:17 ID:MLlgZqEP0
>>87 だから手動で開閉できる金網
窓みたいに横にずらすようなのを作ればおk
>>70 寝てても目を離したらいけないんだぞ
本人は記憶にないのに勝手に夢遊病者の如く移動するんだからな
これほど怖い事はない・・・
92 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 03:47:11 ID:AqCBR+6yO
>>84 ちなみに
神秘的の形容詞
「くすし」
や
「草」
からの変化も由来の1つですよ
93 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 03:49:08 ID:U1xrPTLU0
普段からジハイドロオキシゲンを飲用していた中2女子、マンションから謎の転落死
風邪くらいで薬はよくないってことか
医学が発達したせいで
もの凄い効果をもった薬も中にはあるからなー
95 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 03:49:58 ID:kbrLIFmI0
96 :
89314:2007/02/18(日) 03:50:30 ID:Z5Ep0bEz0
この手のタミフルのニュースを聞くたびに、ハシリドコロ中毒に似ていると思うのは、漏れだけか?
パーキンソン病や基地害が飲む薬と併用するといいんじゃんね?
マンション3F以上に住んでる奴はタミフル禁止にしたら?
まあ
>>73,88の言いたい意味もわかるよ。
毒にもなるって事なんだろう。てか毒だ。
私が言いたいのは、だからって
>>84の薬=毒と極端に取る解釈は違うだろって事。
だいたいそんな事をこのスレで言うのも変だ罠。すまぬ。
99 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 03:57:16 ID:kbrLIFmI0
タミフル服用の子供が就寝中、
突然起き上がりケラケラと笑いだした、
母親がどうしたの!?と聞くと自分でも分かんないと
笑いながら素で答えた、タミフル使用者の異常行動を
後で聞いて医者を殴ってやろうかと思った。
101 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 04:00:26 ID:kbrLIFmI0
102 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 04:00:51 ID:AqCBR+6yO
>>98 なるほど…
ですね
こちらこそすみませんでした
103 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 04:01:27 ID:0rXH3uuu0
恐すぎる
3日ぐらい寝込んだ方がマシ
104 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 04:02:00 ID:qf+4IdIf0
また「タミフル」か・・・・・。この薬ホントに「問題ナッシング」なんだろうか
ニホンで圧倒的に消費されている薬だから、「ご愛飲者」って逝うか「服用者」の
絶対数は多いんだろうけれど。若年者に「飛ぶ」ヤシが多いのも激しすく気になるNE!.....(´・ω・`).
105 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 04:04:22 ID:bXE2oXJ20
このスレ見てたら今はもう寝てる子供まで心配で起きてた。
今日で処方されて3日経つんだけど
さっきは怖い夢見たって起きて泣いて、今また起きた。
っていうか寝言?しゃべってる。
呪文みたいなんだが・・・怖い。こういう時って無理に起こすとマズいんだよね?
マジレスお願い!
>>45 インフルエンザにかかって高熱が出てる状態で解熱剤飲んだら、
その熱でウイルスが殺せないから危ないっつーのは知ってるけどさ。
俺は昔医者にそれ言われて知ったんだよな・・・
>>105 親が焦ってどうするよ。
子供は今までインフルエンザにかかった事が無いのか?
108 :
服用中。:2007/02/18(日) 04:21:09 ID:UKvP3Hhc0
実は、2日前にインフルエンザにかかり、タミフルを4回服用したのですが、
今現在、全く眠気が訪れず不安になり、ここに投稿しました。何か、ご存じの
方がいたら、教えて頂けますでしょうか?
109 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 04:24:02 ID:QLA2avi30
薬の副作用で医者殴ってやろうとか、日本人の民度の低さが良く分かるね。
110 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 04:24:49 ID:0N1qkFQ10
こんだけ類似のケースがあるんだから無関係じゃないだろ。
>>107 無いです。初です。
済みません。自分もインフルで服用中。吐き気と頭痛酷いです。それと不眠。
とりあえず添い寝してたら寝ました。良かった・・・
初日、嘔吐と変な自虐モード入って「これ大丈夫ですか?」
って医師に聞いたんだけど5日は飲ませるように言われたので従ってましたが
やっぱり中止します。自分も副作用が強く出てるし。
ごめんなさい。寝ます。
112 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 04:27:30 ID:Afzsxr0J0
雛見沢症候群だろ
113 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 04:28:08 ID:RejM0QQ10
>>106 解熱剤はヤバイよね、うちの子供に使用すると、決まって何時間か変な感じに
騒ぎ出した。話しかけて宥めようとしても通じなくて恐かった。
あるとき熱性痙攣を起こして運んだ先の病院で、解熱剤を使用すると痙攣を
起こしやすいと聞いてそれから使わなくなった。熱はあっても子供は意外と元気。
114 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 04:30:39 ID:8v2aO5Ft0
だいたい薬なんて化学物質なんだから危険極まりないよ。
タミフルってさ、インフルエンザウイルスを殺す時に、
人間の正常細胞も破壊するんじゃない?
タミフル分子が血流にのって脳へ行き神経細胞を破壊。
その結果異常行動が出てるんだよ。
だから抗菌薬飲んだら脳細胞がその分壊れるわけ。
だからオレは薬など飲まんね。
病院にいったらクソ医者と薬剤師がオレにいつも袋いっぱい薬をよこすんだが、
ありゃーオレをバカにして金づるにしようとしとる。
>>111 俺もインフルエンザにかかりやすい体質だからな。いつも頭が割れる位痛くなる。
まあ熱を出しながらでもいいからゆっくり休め。
>>114 ちょw
脳細胞が壊れて異常行動が出るんならインフルエンザが治っても
異常行動は一生収まらないんジャマイカ?
117 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 04:50:27 ID:uKH2g9f/0
姪っ子がタミフル飲んでて心配だったが
無事に回復しますた
全裸でまとわり着いてきたらどうしょうかと
一週間悩んでました。
( ゚Д゚)⊃旦 < お前は薬飲め
119 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 05:07:48 ID:ynef6M/VO
またタミフルジャンパーか
120 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 06:08:20 ID:2+7O85Yx0
熱で異常行動をおこしたのか?
タミフルで異常行動をおこしたのか?
おれは5分5分だと思うのだが・・・・。
121 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 06:10:52 ID:yTrxFmCx0
異常行動って、前後の脈略のない行動は全部その副作用の範囲に入れられるの?
122 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 06:12:14 ID:RsdiJQX80
熱で異常行動起こす人間なんていないよ
もう因果関係は明白でしょ
高熱でうなされるって話はよく聞くけど、高熱で飛び降り自殺しましたなんて
話は聞いたことがない。タミフルは関係あるだろ。
「異常行動」でひとくくりにするようないいかげんな調査を鵜呑みにしたらあかんよ。
124 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 06:15:30 ID:2+7O85Yx0
>>122 本当に?
熱が高温になれば脳神経も多少は死ぬ。
そこで幻覚を見ての異常行動もありえるのじゃないか?
ただし、オレは医者じゃないのでわからないのだが・・・・。
>熱で以上を起こす人間なんていないよ
と言い切れるお主は医者か?
タミフル恐い
(((((((( ;゚Д゚))))))))ガクガクブルブルガタガタブルブル
126 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 06:17:11 ID:RsdiJQX80
>>124 その前に動けないし
動いても行動が極端に鈍くなるから飛び降りるなんてことはない
127 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 06:17:21 ID:GM47HIdh0
128 :
丑幕φ ★:2007/02/18(日) 06:17:22 ID:???0
129 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 06:19:18 ID:yTrxFmCx0
異常行動ってのが曖昧すぎてよくわかんないや
130 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 06:21:49 ID:2+7O85Yx0
131 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 06:23:48 ID:FJbbeGGs0
132 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 06:24:49 ID:nJPEcf670
真面目に書くけどいずれ現れる新型インフルエンザは本当に危険なんだ。
知ってのとおり鳥インフルエンザから変化したものだが、その時点で鳥インフルエンザではない。
人→人の感染力が高まっている一方、毒性は「鳥」よりも弱くなっている。
しかしそれでも日本だけで最大62万人が死ぬ。世界中で社会機能はマヒし、暴動が起こる可能性もある。
今のところ唯一の対策はタミフルだけだ。ワクチンができるまでのつなぎはタミフルしかない。
亡くなった方々にはお気の毒だが、今ここでタミフルの副作用を問題にするわけにはいかないんだ。
133 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 06:30:09 ID:hAM3fM+R0
今までの異常事件の報道を総合すると
タミフル服用後の24時間以内に、マンソンから飛び降りたり、自宅から全力疾走で飛び出したり
車の前に飛び込んだりして死んでいる
上記のような事を行動せずに居れて死ななかった奴の証言では、
体中を蟲に這われたり、物が曲がって見えたり、自分を殺しに来るヤツが見える幻覚も24時間以内だ
これがタミフルの副作用じゃなきゃなんだよ
元々鳥インフルエンザとか新型インフルエンザ用の備蓄が謳い文句だろ
只のインフルエンザにアフォみたいにじゃんじゃん使ってんじゃねぇーよヴォケ
タミフル投与したら、病院に24時間入院させろ!
それが出来なきゃ、そもそもタミフル投与なんて必要ない患者って事だよ
134 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 06:30:46 ID:FJbbeGGs0
タミフルとの因果、審査せず 高校生死亡、厚労省が却下 2月5日8時0分配信 産経新聞
インフルエンザ治療薬「タミフル」服用後に戸外に飛び出し、トラックにはねられて
死亡した岐阜県下呂市の男子高校生=当時(17)=の父親が、同薬と死亡との因果関係
を審査するよう厚生労働省に申し立て、実質的な審査なしに却下されていたことが4日、
分かった。
父親は「薬害タミフル脳症被害者の会」代表の軒端晴彦さんで、厚労省を相手に却下
処分の取り消しを求める訴訟を起こすことも検討している。軒端さんが同日、名古屋市
で開かれた集会で報告した。
高校生は軒端さんの長男で、平成16年2月にA型インフルエンザと診断され、医師
から処方されたタミフルを服用。直後に自宅から国道に飛び出し、大型トラックに
ひかれて死亡した。
独立行政法人「医薬品医療機器総合機構」は昨年7月、副作用被害救済制度に基づき
「タミフルとは別の薬の副作用による自殺企図」と判定。軒端さんは不服として、
厚労省に審査を申し立てた。
軒端さんによると、不服申し立てに対する同省の決定は昨年12月27日付で「副作用
被害救済制度で既に遺族一時金などが支給されており、判定による申立人の利益侵害は
ない」とした。
軒端さんは「長男が自殺する理由はなく、副作用の原因がタミフルではないという根拠
も不明」と話している。
タミフルには16年6月以降、添付文書に「異常行動、幻覚、妄想があらわれることが
ある」と記載。一方で厚労省研究班は昨年末、タミフルを服用した場合と服用しなかった
場合で、異常行動を起こす割合に統計学的な差はなかったとする調査結果を発表している。
最終更新:2月5日8時0分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070205-00000019-san-soci
135 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 06:31:08 ID:B5nJnrNq0
タミフル。
136 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 06:31:42 ID:fohyjLq90
人間失格
137 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 06:33:37 ID:2+7O85Yx0
>>132 いや・・・・・、副作用前提で話を進められても・・・・・・。
まず、科学的検証を行うなら、
インフルエンザで熱が出て、異常行動をするかの観察
インフルエンザで熱が出てタミフルを使用し、異常行動をするかの観察
インフルエンザにかかっていなくて、タミフルを使用し、異常行動をするかの観察
インフルエンザにかかっていなくて、タミフルも使用しないで、異常行動をするかの観察
をした後に判断をしなくていいのか?
後、
>>128で中外製薬がタミフル批判ばかりしているが、タミフルを作った会社ってどこよ?
製薬利権がからんでないか?
138 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 06:34:27 ID:FJbbeGGs0
タミフルの中外製薬は厚労省の天下り先企業ですね。
タミフルの中外製薬は厚労省の天下り先企業ですね。
タミフルの中外製薬は厚労省の天下り先企業ですね。
向精神薬?みたいなのでも自殺が起こったりするらしいけど、
2ちゃんを見るとやたらそう言う薬を奨励するような書き込みがあるよな。
実際のところはよく分からないけど、
反日野郎とか日本人が大嫌いな連中も沢山いるだろうから気を付けた方がいいね。
140 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 06:38:20 ID:yTrxFmCx0
>>130 異常行動例とても参考になりますた
ありがd
かなり特徴的なんだなぁ〜
141 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 06:39:48 ID:hAM3fM+R0
タミフル自体の副作用の毒性では死なないが
服用後の死亡事故はタミフルが引き起こす幻覚作用が原因なのは明らか
タミフル投与後24時間以内に
禁止薬物の禁断症状と同等の幻覚作用を引き起こされるケースが多発するのは
明々白々な事実
142 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 06:43:43 ID:I4EM5Ybs0
脳関門って言葉が出てこないんじゃ
薬理学者からせせら笑われるだけ
143 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 06:44:39 ID:2+7O85Yx0
>>141 お主は医者か?
まず、熱性譫妄といって、インフルエンザ時に脳が熱でやられて異常行動を
起こすと先ほどGOOGLEで調べて出てきたが
それで異常行動した割合と
タミフルで異常行動をした割合と
比較した上の結論か?
まずは熱性譫妄を調べてみたら?
インフルエンザはタミフル飲めば平均4日で治る。
飲まなければ平均5日で治る。
なんて話もあるからな。
飲みたくなきゃ飲まなきゃいいよ。
治るまでの苦しさは違ってくるだろうけど。
145 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 06:51:59 ID:nJPEcf670
H5N1は本当に深刻なんだ。かといってマスコミで大きく騒がれても困る。
回復基調の経済が急激に冷え込むだろうし、社会混乱も目に見えている。
いずれタミフルの奪い合いになる可能性もあるので政府も自治体も備蓄場所は秘匿だ。
日本だけで2500万人分の備蓄があるいうのは大袈裟ではない。
副作用は認めた上で、問題視しないで欲しいということ。
146 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 06:52:11 ID:2+7O85Yx0
147 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 06:53:32 ID:FJbbeGGs0
インフルエンザ脳症のときの異常行動とタミフルの副作用のときの異常行動とでは
異常行動の内容に違いがあるはず。単純な異常行動の発生比率で比較して統計
学的な差が無かったから因果関係はないという調査はおかしい。
148 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 06:54:04 ID:hAM3fM+R0
いいや、タミフル自身で死んだ奴も居る筈だな
149 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 07:00:14 ID:2+7O85Yx0
>>147と
>>148さんへ
〜はず。と〜筈だな。
って・・・・・・、いったいどっからその自信が沸いてくるのよ・・・・。(><)
もう少し冷静になって、検証をしてみないと・・・・、
自信を持てる決定的な根拠は何なのさ・・・・・・・?
いや、オレの意見は製薬会社の肩を持ってるような意見に見えるけど、
オレも実際にタミフル、おかしい!と思わされる決定的な根拠がないと・・・・・。
何も主張できないんだよね・・・・。(><)
150 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 07:02:50 ID:hAM3fM+R0
御前こそインフルエンザ時の異常行動での死亡事故数と
インフルエンザ時のタミフル以外を投与した後の異常行動での死亡事故数と
インフルエンザ時のタミフルを投与した後の異常行動での死亡事故数のデ−タでも持って故意やヴォケ
「タミフル服用後24時間以内」に死亡したケースや幻覚作用で、
服用した側から幾等でも直接報告が上がってるのに
タミフルは関係ないだってよプ
151 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 07:09:04 ID:hAM3fM+R0
【タミフル推定無罪者のロジック】
インフルエンザの流行期にインフルエンザに掛かったような自覚症状がありました
↓
病院に行くとインフルエンザと診断されて、タミフルが処方されました
↓
タミフル服用後24時間以内に、精神に異常きたし、異常行動が発生しました
↓
タミフルは間違いなく関係有りません
152 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 07:10:57 ID:RsdiJQX80
>>145 じゃあ普通のインフルエンザに使うなよw
実験的に使って症例取ってんだろ?立派な国家犯罪だよ 安部の二の舞覚悟しとけ
153 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 07:19:16 ID:2+7O85Yx0
服用した側の報告って・・・・。
「タミフル服用後24時間以内」に死亡したケースや幻覚作用で、
服用した側から幾等でも直接報告が上がってるのに
これはタミフルを接取した患者からの報告が取り上げられているだけで、
タミフルを接取しなかった側からの報告がないよ。
と相対的に物事を見ようよ。
絶対的にものごと捉えてないか?
それから、データは探してる最中なんだけど、君も何か見つけた?
↓のロジックには矛盾があるよ。
インフルエンザの流行期にインフルエンザに掛かったような自覚症状がありました
↓
病院に行くとインフルエンザと診断されて、タミフルが処方されました
↓
タミフル服用後24時間以内に、精神に異常きたし、異常行動が発生しました←*タミフル接取24時間以内
↓
タミフルは間違いなく関係有りません
タミフル接取から24時間ということだけに注目されているが、
これは他の因子も含まれている
例えば一番高熱になった時から24時間の可能性も実は隠れた因子に含まれるのではないか?
オレはタミフルが怪しくないとは言ってない。ただ、最初からタミフルが原因である。
と決定付けて、物事を進めるところが、嫌なだけなんだよね。
154 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 07:19:22 ID:hAM3fM+R0
ホントID:nJPEcf670みたいな奴は最低のカスだな
タミフルで異常行動した症例を見てからは、
どう考えても怖くてタミフルは処方できません。
ちなみに私が経験した症例は、インフルエンザの解熱を確実に見て、
それ以後に症状が出ました。その症状は3日間ほど続いて収束しましたが、
どう考えても「熱せん妄を副作用と勘違いしてるのだろう」という指摘とは異なりますし、
「インフルエンザそのものの症状じゃないか?」という指摘も否定的な印象を受けます。
入院中も突然廊下で大声で歌いだしたり、隣の部屋に徘徊して入っていったりと、
まるで認知症の人間のようでした。本人はまったく覚えていないといいます。
5年後に廃薬になってるかも知れない薬で、
厚生労働省が因果関係ははっきり認めない、と声明は出していますが、
「数々の報告例がある」ことを周知している状況で漫然とタミフルを処方していたのが注意義務違反云々・・・
で逮捕とかされちゃたまりませんから。
実際、埼玉かどこかでタミフルを処方した医師が訴えられてるケースがあります。
>独立行政法人「医薬品医療機器総合機構」は昨年7月、副作用被害救済制度に基づき
>「タミフルとは別の薬の副作用による自殺企図」と判定。
ちなみに、恐らく鼻止めの抗ヒスタミン剤の類を指摘してるんだろうけど、
指摘されたメーカー方もいやだろうなあ。
157 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 07:33:45 ID:SqR6p2q20
>>155 「タミフルを処方しなかったからインフルエンザで死んだ」って訴えられないように気をつけろよ。
ちなみにその症例を持ってた頃に、メーカーに問い合わせましたが、
タミフルの副作用の可能性がある異常行動は去年まで報告されてる限り、
すべて一過性で回復しているとのことです。(もっとも飛び降りて死亡された事例は「回復」には当たりませんが)
すなわち、「脳細胞を破壊する」のではないと思われます。
脳の働きはほぼすべて細胞同士の神経物質による情報の伝達、伝達、伝達・・・といった形で行われますが、
その神経物質に対する受容体の数の増加があったり、その受容体がある化学的機構で興奮しやすくなったりと、
可逆的に変化しうる要素を持ちながら起こる脳内での変化を誘導するんじゃないか、と個人的に考えています。
159 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 07:37:09 ID:hAM3fM+R0
だいたいタミフルを使うべきかどうかは因果関係の問題じゃなく相関関係の問題だろ
タミフルが事故を起こす以上、通常インフルエンザ時のタミフル投与を制限すべきなんだよ
相関関係があるのに因果関係が証明されてなきゃ推定無罪で投与して良いと言うなら、
BSE感染が確認された牛のTボーンステーキでも、牛の脳味噌でも死ぬ程喰えば良いんだよ
隠れた因子が原因だから推定無罪なんだろ
御前だよ
>>153
MMRまだー
>>157 薬はすべてメリットデメリットで考えるべきでしょう。
実際タミフルで、インフルエンザ脳症を予防できるという根拠はありません。
ただ、高齢者で肺炎のリスクを減じることが可能なのが報告されており、
若年では血液中から脳内へ薬剤が移行する関門の働きが弱いことが言われています。
異常行動を起こした報告で最高齢が30代くらいだったと思われますから、
いわゆる高齢者などでは使用していいんじゃないでしょうか。
寝たきりであれば、飛び降りることはないでしょうし。
それで、そういう形で訴えられるとしたら、この国はそういう国なんですよ。
「この1年で分娩を扱う産科医師が激減している理由はご存知ですか?」
の質問に対し、
「この30年間で出生数はどんどん減っている。産科医師の減少はそれに伴うニーズの減少の反映だと考えている。」
と答弁した厚生労働大臣には医療関係者はまったく信用していません。
すなわち、厚生労働省が因果関係なし、と報告した事実は、
法的根拠にはなりますが、医学的根拠とはまったく受け止められません。
だから、今の日本ではインフルエンザに対しタミフルを十分説明して処方すれば、法的には正しい医療です。
5年後から見れば、大きく誤りかも知れませんが。
163 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 07:50:49 ID:2+7O85Yx0
>>159 前述の理論と
後述の理論が繋がっていないのでは?
タミフルが事故を起こす←統計的有意差が出ていない。
BSE牛からクロイツフェルトヤコブ病になる←統計的有意差が出ている。
???
>>163 きっと文学部卒で有意差の検定なんかやったことないんだよ
165 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 07:55:38 ID:7F4+9w6m0
家の中に白いワニが入ってきます・・・
166 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 07:57:41 ID:NXkXneia0
中学生か
貴重なオマンコが・・・
飛び降りたくなる薬じゃなくて
路上でオナニーしたくなる薬とかないのか?
167 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 07:57:52 ID:hAM3fM+R0
厚生労働省の発表なんか信じてるなよ
データ出してねぇーじゃねぇーかよ
168 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 07:59:24 ID:yTrxFmCx0
タミフル飲んだら拘束
169 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 08:01:41 ID:2+7O85Yx0
タミフルには16年6月以降、添付文書に「異常行動、幻覚、妄想があらわれることが
ある」と記載。
↑
ここに注目する人と。
一方で厚労省研究班は昨年末、タミフルを服用した場合と服用しなかった
場合で、異常行動を起こす割合に統計学的な差はなかったとする調査結果を発表している。
↑
ここに注目する人がいる訳ね。
さて、どうしたものやら・・・・・。
厚労省研究班の統計を持ってくれば言い訳ね。
探すのメンドクサ・・・・。
170 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 08:03:39 ID:OFXW8aGN0
何か恐ろしい事件のような気がするがテレビ新聞の報道量は少ないな
171 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 08:04:55 ID:2m7hrqhn0
タミフルは酸性糖を模した作りだから
神経系の何らかのレセプターの修飾糖に働くのかな。
でも100万人に1人くらいの割合だから
なかなか扱いが難しいな。
172 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 08:05:03 ID:hAM3fM+R0
アメリカ食肉を輸入させる為に月齢二十ヶ月以下だかの牛には
全数調査の規準を適用させない糞厚生労働省の発表なんか信じてんじゃねぇーよカス
C型肝炎だろうが薬害エイズだろうが
知らぬ存ぜぬで引き伸ばし来たんじゃねぇーかよ
日本じゃイジメ自殺もずっと無い事になってたじゃねぇーかよ
御前等は脳味噌は実に御めでたい脳味噌だ
有意差の検定しても、絶対にイジメと自殺は無関係だよな
御前等はBSE感染牛喰う前から脳味噌が腐ってる
腐りきってる
かかってからタミフル飲んでもダメだろ常識的に考えて・・・・
174 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 08:12:44 ID:aLIF1H6TO
亀の対戦相手か
175 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 08:17:37 ID:2+7O85Yx0
>>172 いや脳は腐っているけども、
あんたの文体からはオレの方が人間性はあると思うんだが・・・・。(><)
タミフルと異常言動との関係に関する厚生労働省の 研究「報告書」
http://npojip.org/sokuho/no72-3.pdf こいつに面白いことが書いてあるな・・・。
インフルエンザ発症初日の昼には高度に有意にタミフルは以上言動を起こしやすいことも同時に明瞭に
なりました。
だとさ。なんか臭ってきたな・・・・。
176 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 08:18:51 ID:k/3vvx4R0
皆さん頑張って生きましょう
177 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 08:20:29 ID:0LlLiwlG0
>>175 あの有名な浜六郎先生のNPO法人だろ?
功労賞じゃねえよ。
178 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 08:23:02 ID:hAM3fM+R0
タミフル事故が発生した時の厚生労働省の対応がコレだろ!!!!!!!!!
>同薬と死亡との因果関係を
>審査するよう厚生労働省に申し立て、実質的な審査なしに却下されていたことが4日、
>分かった。
>同薬と死亡との因果関係を
>審査するよう厚生労働省に申し立て、実質的な審査なしに却下されていたことが4日、
>分かった。
>同薬と死亡との因果関係を
>審査するよう厚生労働省に申し立て、実質的な審査なしに却下されていたことが4日、
>分かった。
なにが統計学的な差はなかっただよフザケンナ氏ね!!!!!!!!!11
こうやって厚生労働省は都合の悪いサンプルを予め廃除してしてんだよ!!!!!
何が、厚生労働省の統計ではだよ
御前等は厚労省の糞官僚や製薬会社や糞医師会の廻し者だ
>>163>>164
179 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 08:25:53 ID:2+7O85Yx0
>>177 サンクス
浜氏を調べてみたけど、この人はクレーマー屋さんか何か?
180 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 08:27:56 ID:hAM3fM+R0
厚生労働省が死亡事故をサンプリングの段階で排除してるのは疑いようがない
それは最初から結論として他の場合と同水準だとホザク為のデッチアゲ調査だ
厚弄賞はタミフルが真っクロだと解ってるからこんな真似してくるんだよ
181 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 08:29:24 ID:m2NTGaLs0
思春期の人はタミフル飲んじゃいけないんだろ?
182 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 08:29:26 ID:9GfBsrkhO
>>173 事実発症後に飲んだ人の大半が効いてるんだが
183 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 08:29:27 ID:V3RaNJxZO
貴重なタミフルが、、、
184 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 08:30:13 ID:0LlLiwlG0
この刷れの住人で、本当に今回不幸にもお亡くなりになった
少女のことを悼む人っているのか?
利害関係むき出しじゃない? だから、2ちゃんって便所の
落書きって言われるんだよ。
だれもこの事件で亡くなった少女のこと書いている人いない
気がする。
185 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 08:33:42 ID:yTrxFmCx0
>>184 確かに、キミも書いてないしね
聞いてるだけで
186 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 08:38:15 ID:hAM3fM+R0
タミフル犠牲者可哀想なんて他所でヤレよ
個別の事件として追悼に徹してもしょうがねぇーだろ
最早タミフルは一般インフルエンザに対して乱投与すべき薬じゃないのに「日本でだけ」
「鳥インフルエンザの対人感染」や「新型インフルエンザの流行」とは「全く無関係に」
投与され捲くって、死亡事故の正規の調査すら監督官庁が拒絶してるってトコだろ
しかも異常行動の調査発表ですら捏造
188 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 08:44:45 ID:2+7O85Yx0
結構シンメトレル飲んでたりしてね。
タミフルとの併用薬も調べたほうがいいね。
まさに民降る
191 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 09:41:58 ID:n1KKAByd0
亀田次男の次の対戦相手は「タフミル」
192 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 09:43:54 ID:W9ywX8/00
アメリカのモルモットとしてタミフル投与され続けろ
下民が死んでも無問題w
193 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 09:47:15 ID:7gHsCcT5O
タミフル飲んでも何ともないぜ
俺ってかっこいい
丁度インフルエンザA型にかかって、タミフル飲んでたもんだからドキドキした。
しかし、タミフルってすげぇね。おれは一昨日の昼ちょっと熱出て昨日の朝39度出て病院へ。
午前中と夜の2回飲んだんだけど、その日のうちは40度まで上がったのに
今朝はもう平熱。昨日は一口も飯が食べられなかったのに今朝はどんぶりでがつがつ食った。
効き過ぎて怖い。
195 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 09:54:30 ID:XDc/25fxO
タミフル飲むと自殺したくなるの?
196 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 09:54:49 ID:UWbgIcMRO
i can fly
198 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 10:01:33 ID:+hDw9Xi30
4CHでムコ多糖症という難病の治療薬の早期認可を求めるような話を
していたけど、マスコミって二枚舌だなって思った。
肺がん治療薬イレッサの時は、早期承認しろ!!って散々煽っておいて
世界で最初に承認されて、副作用で死亡例が多発したとたんに手のひら返し
で製造メーカーと厚労省を非難。 煽ったマスコミ自身の責任って
ないのか?
新型インフルエンザで都道府県のタミフルの備蓄の遅れを非難する一方で
本当に効果あるのか? とか飛び降り自殺とかセンセーショナルに
煽り立てるだけ。 本当に長期にわたって科学的に検証することは
しない。
ムコ多糖症もファブリー病ではやっと承認されたけど、この調子では適応追加
は見込まれないだろう。 役所は責任問題を一番嫌うのだから。
マスコミの二枚舌、これが一番いけない。 医薬品のは副作用があることを
もっと啓蒙するべきだ。 その上で各自がリスクとベネフィットを勘案して
選択する。 飲みたくなければ飲まなくていい。
そうしなければ、本当に必要な患者が損をして不幸にも亡くなってしまう。
199 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 10:12:04 ID:ATbCBu1N0
>>198 なるほど、そういう経緯があるのですか。
メディアのいい加減さにはうんざりしますね。
記者と時期が変われば、正反対の意見になってもイイと思ってそう。
ところで厚生官僚に責任は無いのかな?
200 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 10:12:57 ID:Aygu64ovO
マムコ多糖症ってみえちゃった俺は病気?
亀田の対戦相手のおじちゃんかと
参考になるかわからんが体験談。
去年くらいに弟がタミフルを飲んだんだが、その数時間後の夜に弟が突然絶叫した。
後からわけを聞いたら「母を殺してしまった!どうしよう!」と唐突に思ったらしい。
その後母を殺したと思い込んだ弟はしばらくガンガン頭を壁に打ち付けて
茶の間にふらふら行ったら母がコタツでいびきをかいて寝ててそこで初めて
自分の勘違いに気づいたとの事。
寝ぼけたわけではないらしい。
その後それを医者には報告しなかった為、異常行動の件数はもっと多いんじゃないかな…。
そんな訳で自分はタミフルを使いたくない。
203 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 10:50:01 ID:V3zDlwm/0 BE:48406122-2BP(330)
>>179 この団体の言うことを真に受けてたら医療関係者失か(ry
>>127 同じ薬かどうか忘れたけど、妊娠中の女性が飲むと、
障害を持った子供が生まれる確率が高くなると、
CNNで最近言ってた気がする。
206 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 11:38:34 ID:X74fw6u00
>>205 そりゃパキシルに限らず既知で、添付文書にもすでに書いてある。
208 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 11:57:03 ID:A6ieB7My0
笑い男
>>207 >>139のことだが、副作用がきつくても使われる薬ってのは効くんだよ。
他に薬がないだけってときもあるけど。
>>209 他にも薬があるなら鳥フルとかヤバイのだけに処方すればいいのにな。
処方する前に鳥フルか普通の奴か区別はできないんだろうか?
処方すると何かいいことでもあるんだろうかと疑いたくなる。
211 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 12:23:17 ID:7dapuRTX0
>>210 経口で投与できてインフルエンザウィルスそのものに効く薬ってほかにないんじゃないだろうか。
>>211 処方するときは入院を勧めるとか、
治るまで目を離さないように家族に警告するとか、
何か対策をとって欲しいね。
213 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 12:38:15 ID:H/F0RmeX0
前スレに出てたリレンザって薬はどうなの。
>>212 タミフルは幻覚症状なんか引き起こさないことになってるから
そういう対策とか指示をすること自体できないんだろ。
>>210 医者も商売だからな。
患者は高熱で苦しんで来てるのに普通のインフルだから薬ださないって言われたらどう思う?
そんなにタミフル嫌なら吸入だけどリレンザにしてもらえ。
おいてる医療機関は少ないだろうけど。
216 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 13:00:22 ID:mR3neaH50
217 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 13:21:45 ID:6PzVXg1m0
リレンザはタミフル耐性Virusが出たときのために温存されてるんとちがう?
出してくれる病院あんのかな
俺もタミフルのんだ時、異様に饒舌になって家族の誰彼かまわず話をしていたらしい
でも記憶には少しか残ってない。
町医者はインフル陽性でたら誰でもかんでも投与しまくりだからな
219 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 13:28:26 ID:WyNeGJNQO
>>218 たかが風邪で医者行ったり、ひどいのになると抗生物質出さないと怒るのもいるから国民も悪い
流行してないときにタミフルのむ意味はないな
221 :
あるじゃーのん:2007/02/18(日) 13:40:16 ID:7k0lAs5m0
民降るはてきめんですね
このスレタイでキチョマンレスが
>>166だけというのは
ある意味画期的。
223 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 14:08:26 ID:V3zDlwm/0 BE:544563195-2BP(330)
>>205 ビタミンAを10000単位/日取ると奇形の子供が増えるらしい
レバー100gでアウト
224 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 14:11:55 ID:V3zDlwm/0 BE:193622382-2BP(330)
高熱時の夢と言えば
折れの場合どんな風邪でもだいたい高熱時は似たような夢を見る
雪があって山があって、気がつくとケーブルカーの中で
雪崩に巻き込まれてる夢だ。
最初は前世の記憶かとも思ったが、
何のことはない出産時の記憶だと思えば合点がいく
225 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 14:27:42 ID:WbN0kF5v0
>>214 添付文書見ればわかるが、「引き起こさないことになってる」なんてのが事実に反する思いこみ。
226 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 14:49:03 ID:3yFv+Uwr0
>>218>>219 自分や自分の大事な人が高熱でうなされていて、
医者からタミフル処方されないで、寝て治せ って
言われたら、それって毒原だあ!!訴えてやる!!
ってなるでしょ? 人間なんて自分に都合のいいように
なってるんだよね。 インフルで抗生剤だす医者は
さすがに減ってると思うけどね。
227 :
偽モルダー ◆BB5smM8fi. :2007/02/18(日) 15:17:01 ID:fs2jRwZY0
228 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 15:27:29 ID:D3tQrQQM0
「熱せんもう」の状態になれば、
何が起こっても不思議がないくらい、
恐ろしい。
見えないものが見えるようだし、
飾っている模型が巨大化して襲ってくるらしい・・・
時には泣き笑い状態になって、
名前を呼んでも反応がない・・・
我が家では、
高熱時だけでなく、37度台でも現れたことがある。
今のところ、おたふく風邪や
インフルエンザ等のウイルス性の病気の時に、
この恐ろしい症状が見受けられた。
タイミング的には、幼児期に熱性痙攣が起こってた状況と、
似ている。
医者達は、自分がならないから、どうも理解し難いようだ。
229 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 15:55:54 ID:EoGj7MTdO
窪塚を崇拝すれば
骨折で終了したのに
230 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 16:07:47 ID:eDk2P3GA0
231 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 16:27:45 ID:KDnzupJx0
又?
なんでタフミル飲むと飛び降りたくなるんだろう
幻覚見たからって飛び降りなくてもいいのに
233 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 16:33:27 ID:ZpDuW/nVO
234 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 16:35:17 ID:CAEg2fEc0
抗鬱薬のパキシルだって似たようなもん。
沈んだ気持ちを楽にする薬なのに、副作用は自殺願望だもんな。
235 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 16:45:52 ID:haRIRmWO0
厚生労働省官僚職員に大量に飲ませたら、
いつも狂気状態の官僚達が逆に国民の為に働き出すかも。
236 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 17:40:09 ID:V3zDlwm/0 BE:387245748-2BP(330)
錯乱するにしても普通の状態でじゃなくて40度もの熱出して苦しい状態で
錯乱するんだから想像しても怖い。
睡眠薬でも混ぜてタミフル飲んだらすぐ眠くなるようにとか作り変えれない
もんなのかなぁ?
238 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 17:47:24 ID:kbrLIFmI0
>>120 インフルで異常行動起こすなら昔から広く知れ渡るだろ。
240 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 19:38:07 ID:InH4Yv6X0
飲んだら危険、死ぬで
241 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 19:44:56 ID:lRhU3v910
水を服用した人が謎の転落死を遂げる確率
とこれとどっちがどのくらい確率高いんですか?
242 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 19:49:19 ID:bYx7Zru10
なにもタミフルじゃなくてもインフルエンザ治るんじゃない?
老人や乳児ならともかく、今の日本で
インフルエンザで簡単に死ぬような小中学生は少ないのでは。
243 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 19:52:47 ID:tZCg2J1G0
まさに俺・・
現高一、三日前からインフルエンザになって二日前にタミフル処方してもらった
その夜に、まさに
>>202と似たような事になった・・・
母に必死に説得されてやっと、現実に帰ってこれたんだが
なんというか、夢と現実の区別がまったく出来なかった
244 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 19:54:23 ID:EnPkvRKw0
>>202 使うな
鳥インフルエンザが人間に流行しても
ワクチン打つな
野菊のような中二が…
246 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 20:24:29 ID:AMMqw6SE0
247 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 20:26:04 ID:6L2RDeTo0
タミフルって、飛び降りたくなる薬なのか。
248 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 20:31:26 ID:dgGDJDQ00
なんでも薬に頼ってるヤク漬け国家じゃ仕方ないだろ
国と病院が国民をヤク漬けにしてるだけだ
249 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 20:31:44 ID:xUg07VjMO
また愛知の自殺プレイ
m9(^Д^)プギャー
>>246 熱せん妄で異常行動あるというのはさんざん見たけど
ベランダから飛び降りるとか道路に飛び出すとか
こういう類の異常行動はタミフル関係以外で報道されてないのはなぜ?
251 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 20:34:41 ID:p54D1T/X0
>>250 報道されてるけどバカだから気づかないだけ
>>251 インフルエンザで異常行動おこして死亡した記事教えて
253 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 20:43:52 ID:+VUlRAG7O
この中二病の女は、いっぱい飲めば治ると思って飲み過ぎたんだろ?
きっとそんだけだ。
254 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 20:45:18 ID:dgGDJDQ00
安静に寝てるだけで治るような風邪で薬飲む習慣がついてるからだめなんだろ
新型インフルエンザも薬害特効薬も
はっきりいって両方とも怖い。
インフルエンザそのものでも
脳にウィルスが入ってインフルエンザ脳炎になれば
トチ狂った行動を起こす可能性は非常に高い
なんでその可能性が指摘されないんだろ
タミフルの副作用の可能性ももちろん否定できないが
それなら逆にもちっと高確率で起こりそうな気がする
257 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 20:54:44 ID:p54D1T/X0
258 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 20:55:46 ID:oySAM23b0
しかし風邪でもインフルでもこじらせるとやっかいだよ。風邪の二次感染で
弁膜症になったり、腎臓やられたり、インフルでも肺炎までいくとかなりの
確率で助からない。又、治るにしても数ケ月かかるからね。ただ「寝てる」
だけじゃなく、周囲にその状態を判断できる人間がついてないと怖いよ。
259 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 21:10:36 ID:kbrLIFmI0
>>257 記事だけ見るとインフルエンザではない
風邪って書いてあるが自殺の場合は仮病の可能性がある
しかし遺書がない
記事では風と書いてあって熱とは書いていない
なのでスレではインフルでタミフルを飲んでるだろうとみんなが推理している
260 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 21:25:23 ID:p54D1T/X0
>>259 2chの「推理」(ってより妄想だな)に劣るほど報道はバカではあるまい。
「タミフルを飲んだ」ってだけで鬼の首でも取ったようなこんな報道になるんだから、
タミフルを飲んだ事実は確認されなかった、と考えるほうが妥当だろうね。
261 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 21:28:02 ID:xN0N2rby0
浜六郎先生頑張りすぎだなw
262 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 21:31:58 ID:kbrLIFmI0
>>260 確かに推理はあくまで推理だけどな
>>252の言ってるインフルで異常行動おこして死亡した記事は何処よ?
>>257は風邪としか書いてないのにインフルと考えるほうがおかしいと思うぞ
263 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 21:36:40 ID:6L2RDeTo0
鳥インフルエンザみたいな、強烈な毒を持つなら薬を飲まなきゃならんけど。
普通のインフルエンザなら、薬なんて飲まなくても治るよ。
むしろ、免疫を活性化するチャンスだというつもりで、静かに寝てれば治るし。
以後、免疫が活性化すると、風邪なんかひかなくなる。
実際、俺が風邪引いたのは6年前のインフルエンザでその前は10年位前だったな。
普通の風邪なら滅多に引かないが、たとえ引いても鼻水やくしゃみや下痢がでる位で終わるね。
264 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 22:58:52 ID:3vuQ0ghd0
昨日の午後、インフルエンザ発症の10歳の娘。昨日夜からタミフルを
飲み始め、今日の夜飲んだ2時間後、突然顔を真っ青にして2階の寝ていた
部屋からおりてきて、塾のテストで0点を取ったなど、わけのわからない
ことを10分ぐらい話していました。その後、我に返りましたが、その言動
は覚えていないとのことです。ちなみにその時の熱は37.4度でした。
以前、インフルエンザ以外で高熱になった時、一度同様な症状がでたことがあって
熱の影響と考えていましたが、今回は微熱の時点での症状なので、タミフル
の影響も否定できないようです。院外薬局の薬剤師にも、言動異常や低体温の
相談が、患者の親から時々くるそうです。
ベルトの風車に風を当てようとしたんじゃないか?
266 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 23:12:06 ID:V3zDlwm/0 BE:653476469-2BP(330)
267 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 23:19:07 ID:4FcNteGg0
ほいl
268 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 23:23:18 ID:Wxz7SMJL0
亀田兄弟もピークを過ぎた相手とばっか戦っててもダメだろ。
タミフル飲む前にタオルで足を縛っておけばいいのに
270 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 23:30:14 ID:hAM3fM+R0
どんなに高熱があろうがタミフル服用前120時間以内に精神異常が見られないのに
タミフル服用後24時間以内に異常が発生すればタミフル服用が原因です
厚生労働省は統計調査を歪曲・捏造・改竄・隠蔽をしています
271 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 23:41:27 ID:oySAM23b0
>タミフル服用後24時間以内に異常が発生すればタミフル服用が原因です
普通はそう考えるべきだろうね。製薬会社に勤務してるとか関連業界の株を
持ってるとか事情があれば違うだろうけど。しかし個人差がかなりあるらしい
ことも事実だし、感染初期の段階で服用の可否を決定しなくちゃいけないし、
感染したウィルスがどのタイプかなんて後にならなきゃ判らないし、博打と
割り切って「飲む」という判断もやむをえないでしょう。要はその後の監視を
怠らないこと。
272 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 23:42:34 ID:mO+hATxy0
タミフルさんは野菊のような人だ
273 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 23:49:50 ID:hAM3fM+R0
タミフルで死亡事故が起こっても、厚生労働省は調査を却下してくるので
死亡事故は統計に反映されません
例えタミフルで死亡事故が起こって、厚生労働省が調査すれば
他の薬の所為にされるので、これも死亡事故は統計に反映されません
タミフルで精神異常が起こると製薬会社の側言っているのに、
厚生労働省が調査すれば統計学的な差が無かった事にされてしまいます
過去5年のタミフル使用量は日本が「世界の77%」を占めて居ます
過去5年の子どもの使用量は日本が「米国の13倍」にのぼります
日本の一体何処に鳥インフルエンザや新型インフルエンザが流行してるんですか?
これだけ異常にタミフルを処方するのは何故ですか?
厚生労働省はタミフルを乱投与を目的化している為に
死亡事故の多発や高頻度の精神異常の発生を隠蔽しています
これは最早、タミフル推定無罪の処方在りきの薬害タミフル事件です
殺人事件です
274 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 23:51:17 ID:rr2m9ZxK0
オイラもタミフル欲しいです
275 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 23:53:26 ID:5dfZqEqi0
いつも思うんだが、タミフル服用者のすべてが転落しってのがおかしくないか?
みんなマンションに住んでるし。
プリオンによる若年性アルツハイマー
ダイオキシンによる癌
石綿による中脾腫など
タミフルもこれらと同じで
タミフルによる因果関係を認めた論文なり実験結果が公表されたら
集団薬害訴訟がおきるだろうな
277 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 23:56:06 ID:XPedWkGX0
4CHでムコ多糖症という難病の治療薬の早期認可を求めるような話を
していたけど、マスコミって二枚舌だなって思った。
肺がん治療薬イレッサの時は、早期承認しろ!!って散々煽っておいて
世界で最初に承認されて、副作用で死亡例が多発したとたんに手のひら返し
で製造メーカーと厚労省を非難。 煽ったマスコミ自身の責任って
ないのか?
新型インフルエンザで都道府県のタミフルの備蓄の遅れを非難する一方で
本当に効果あるのか? とか飛び降り自殺とかセンセーショナルに
煽り立てるだけ。 本当に長期にわたって科学的に検証することは
しない。
ムコ多糖症もファブリー病ではやっと承認されたけど、この調子では適応追加
は見込まれないだろう。 役所は責任問題を一番嫌うのだから。
マスコミの二枚舌、これが一番いけない。 医薬品のは副作用があることを
もっと啓蒙するべきだ。 その上で各自がリスクとベネフィットを勘案して
選択する。 飲みたくなければ飲まなくていい。
そうしなければ、本当に必要な患者が損をして不幸にも亡くなってしまう。
278 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 23:56:08 ID:WQR2cQfa0
インフルエンザが流行るのって日本だけ(というと大げさだが)らしいね。
ヨーロッパなんかだとインフルエンザになると1週間から10日くらい
ずっと休みとっちゃう。だから日本と比べると流行らない。
日本人はひどい人だと1、2日休んだだけでマスクしながら出てくるからね。
これじゃ広がるわけだ。
279 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 23:56:15 ID:tAc7aqAOO
リレンザ処方してもらえば解決。
280 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 23:57:11 ID:kbrLIFmI0
厚生労働省とか関係なく省庁は都合が悪いことは隠蔽するよね
今時信じるほうがどうかしてる
281 :
名無しさん@七周年:2007/02/18(日) 23:58:09 ID:XPedWkGX0
4CHでムコ多糖症という難病の治療薬の早期認可を求めるような話を
していたけど、マスコミって二枚舌だなって思った。
肺がん治療薬イレッサの時は、早期承認しろ!!って散々煽っておいて
世界で最初に承認されて、副作用で死亡例が多発したとたんに手のひら返し
で製造メーカーと厚労省を非難。 煽ったマスコミ自身の責任って
ないのか?
新型インフルエンザで都道府県のタミフルの備蓄の遅れを非難する一方で
本当に効果あるのか? とか飛び降り自殺とかセンセーショナルに
煽り立てるだけ。 本当に長期にわたって科学的に検証することは
しない。
ムコ多糖症もファブリー病ではやっと承認されたけど、この調子では適応追加
は見込まれないだろう。 役所は責任問題を一番嫌うのだから。
マスコミの二枚舌、これが一番いけない。 医薬品のは副作用があることを
もっと啓蒙するべきだ。 その上で各自がリスクとベネフィットを勘案して
選択する。 飲みたくなければ飲まなくていい。
そうしなければ、本当に必要な患者が損をして不幸にも亡くなってしまう。
282 :
名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 00:00:31 ID:kbrLIFmI0
283 :
名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 00:01:46 ID:sn/JxGgC0
>>278 休みとっちゃうんじゃなくて、行きたくても(完全に治るまで)来ちゃ駄目って言われるんじゃないか?
日本も本来そういうはずなんだが、いい加減にやってるだけだと思うが。
284 :
名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 00:04:47 ID:z+RnZ6Ay0
>>283 頭の固い上司だと何日も休むのは根性が足らんとか言いそうだよな
hAM3fM+R0
お前は何があったんだ?
家族が自殺したのか?
製薬会社が言ってるのはそういう報告があっただけで、タミフルとの因果関係をみとめてるわけじゃないぞ。
> 厚生労働省はタミフルを乱投与を目的化している為に
> 死亡事故の多発や高頻度の精神異常の発生を隠蔽しています
医療費少しでも減らしたい厚生労働省がそんなこと考えるわけないだろw
今見たら虫害の株あがってんな。
空売りで損害が出てあおってるだけか?
今年はタミフル相当あまってると思うから来年を見越して上がってるのかな。
子供のころ熱に浮かされて家から抜け出したことあったけどなあ。
タミフル関係なく熱出てるときってそういうもんじゃないの?
287 :
名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 00:24:50 ID:5PVohraa0
>医療費少しでも減らしたい厚生労働省がそんなこと考えるわけないだろ
なにをたわけたことを。
厚生労働省のこういう問題での前科はハンパじゃない。
足尾銅山に始まって、森永砒素ミルク中毒事件、水俣病、四日市公害、カネミ油症、
サリドマイド、AIDS薬害訴訟、...etc..etc..
288 :
名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 00:28:33 ID:34FtJ4Mw0
処方の制限の根拠に因果関係の証明は不要です。相関関係が在れば結果は同じ事だからです。
貴方はBSE感染確認済みの牛肉を食べますか?
厚生労働省の官僚なら食べると思いますか?彼等は決して食べないと思いますよ。
農水省はアメリカ産牛の輸入再開の時に一部ニュースにもなりましたね。
輸入再開後に彼等が使う食堂では国産牛、豪州牛のみに制限していると。
そう云う事です。
安全だー安全だーと、利権に絡んだ糞ドモが、推定無罪を持ち出します
でも彼等は勿論良く理解しているんですよ
その報告書の結論がイカサマだと云う事を
日本の行政はクロをシロにするイカサマだらけです
289 :
名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 00:33:27 ID:34FtJ4Mw0
死んだ人は全力で家から外へ走り出したり、車へ飛び込んだり、マンションから飛び降りたりします
死んだ方からの証言は勿論取れませんが、死なかった人は
体中に蟲が這い廻ったり、誰かが殺しに来たと思ったり
そう云う幻覚、異常思考をするようになるそうです
多分死んだ人も同等かそれ以上の何かを見たのか、或いは自殺願望自体が湧くのか…
いずれにしても報道されている範囲ではタミフルを服用して24時間以内の事件だと思います
実は半日も経たない内に異常行動を起こしていると記憶していますが
過去ログが見れないのでマージンをとって24時間以内だと言っている訳です
タミフル服用後24時間の入院させて隔離すれば、これらは防げるケースばかりです
劇的な効果がある新規のクスリはこう云う物なのです
入院させずに誰彼にでも投与するようなクスリではないのも最早解っているでは無いですか
しかし入院させる事を義務化してタミフル使用量が減っては
都合の悪い奴等が厚生労働省に居る筈です
全世界のタミフルの77%を今後も日本で消費させ続けさせようと云う奴等です
タミフル服用以外の引き金が無いケースでも、厚生労働省は全く動こうとしません
厚生労働省の官僚に金が流れているんじゃないですか?
290 :
名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 00:36:07 ID:BChcj5Te0
幻覚作用でもあったのか?
291 :
名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 00:36:58 ID:HR0+j0aG0
タミフルも飲むときは自分に手錠でもしておかんと遺憾な
>>289 なるほど、日本のいつものパターンってことね
耐震偽装の時と一緒か、やれやれですな
>>289 金縛りにあったときとか、体中に蟲が這い廻ったりする感触があって気持ち悪かったり、
>>286のときとか、誰かが殺しに来たと思ったりしたけどなあ。
俺は薬とは関係なく、熱が出たときってこういうもんじゃないかと思うけどなあ。
294 :
名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 00:40:37 ID:BChcj5Te0
よしタミフル俺も飲んでみるかな♪
295 :
名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 00:42:28 ID:L1nM5e8z0
貴重な睡眠時間が削られていく。2ちゃんなど辞めてさっさと寝よう
296 :
名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 00:42:41 ID:xN8apVLl0
ウォルフォウィッツ
米国共和党の中枢に巣食う製薬利権
その魔手はもちろん極東の金持ち言いなり国家へ
>>293 そういう人もいるんだ、俺は違うから良く分からんけど
ってことはタミフル服用者と非服用者の異常行動等の統計がないと比較できないってことか
>>295 おまい、この件に関して何か知ってるな?
299 :
名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 00:44:45 ID:xN8apVLl0
>>293 俺は中学生の頃急性結膜炎で41度の熱出した事があったが
知覚は全く正常だったから逆にビックリした
>>298 おまいさんは、ID:L1nM5e8z0が何を知ってると思ってるんだ?
だから何で飲んじゃうのよ
>>297 「統計的に差がない」っていうのはそういうことだと思う。
サンプル数少ないし非服用者が少ないしで微妙だったけど。
うちの姉ちゃんインフルエンザぽくて、医者でタミフルもらってきたけど・・・
どーゆーふうに気をつければいいんだろ?怖いなぁなんか・・・
304 :
名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 01:00:40 ID:z+RnZ6Ay0
305 :
名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 01:00:58 ID:Xgyk4nRQO
製薬会社からカネ受け取ってるんだろうな>強制労働省
306 :
名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 01:04:52 ID:BXjPafLq0
門外漢が言っていることなので的外れな意見なのかもしれないが、
熱でおかしくなったのかタミフルでおかしくなったのか分からない段階でタミフルを悪の根源と決め付けるがごとき論を張るのは気に食わない。
統計的に結果が現れているなら検討に値するだろう。厚生労働省はないと言っている。
ならば反タミフル団体が調査してみればよい。それで統計的に差があると判断できれば(無論第三者の検証などを含めて)、それを公表して世論を喚起すれば良い。
あと、アホな文系の意見として、
もしタミフルにおかしくなる副作用があったとして、タミフル使わずに熱でおかしくなるのと副作用の発生確率がそう変わらないなら、ならあえて禁止する必要はない気がする。
307 :
名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 01:09:58 ID:heuryNRr0
俺は知っている。
確かに直接金はもらってなくても天下りはしてるだろうな。
タミフルの副作用は去年から言われてるんだから、ちゃんとした専門医の発言はないのか?
素人がどれだけ推測しても医療機関の対応は変わらないぞ。
309 :
名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 01:13:58 ID:heuryNRr0
自分がタミフルを飲んだとき、危険かどうかを知る目安を
副作用なんて大小あれど薬にはつきもの。
なんかハブステアの時の三菱叩きと同じような空気になりそうでイヤだな。
他のメーカーのリコールの数も知らないままに三菱だけ叩いてたみたいな。
まぁ確かに幻覚作用は副作用としては強いみたいだが。
311 :
名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 01:22:04 ID:z+RnZ6Ay0
>>306 厚生労働省を信じる頭ではどうにもならないな・・・
タミフルってやっぱ儲かる薬なのかな
313 :
名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 01:31:40 ID:csW7FeFc0
「厚生労働省を信じる頭」というのと
厚生労働省の言うことだから信じない頭、というのは大差ないと思うんだがな。
もう何十人死人が出てるんだよ、この薬、もういい加減に・・・。
つうか飲むほうもそういう情報くらい仕入れろ。
315 :
名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 01:38:10 ID:hf5uOwj30
服用の有無と異常行動の発生には統計的に差がない
差がないだけであってタミフルが副作用ないといってるわけじゃない
何も言ってないのと同じだよ、これ。
>>315 副作用がないことの証明は困難だろ、常識的に考えて…
317 :
123 ◆PH5F8eeO2s :2007/02/19(月) 02:01:04 ID:90cYrl6G0
H5N1型人インフルエンザの流行が迫っているこの時期、流言飛語はよくない
事実を確認しましょう
1.タミフルは通常、血液脳関門を通過しない
2.脳に到達しない薬剤が、自殺企図という重度の精神異常を起こす可能性は極めて低い
3.タミフルが血液脳関門通過する可能性は、病理学的常識からすれば、
髄膜に炎症が起こっている場合にはある
4.インフルエンザによって髄膜に炎症がある場合、不穏、ふらつきが起こる可能性はある
5.併用薬剤として、クラビットなどの髄液移行性のある抗生剤が投与されていれば、
その副作用でふらつき、めまいが生じる可能性はある
6.タミフルによって脳症が生じたと確定した症例報告はない
7.インフルエンザが大流行して、同時期にH5N1鳥インフルエンザウイルスが拡散すれば
新型インフルエンザによるパンデミックが起こり多数の死者が出る可能性が高まる
8.新型インフルエンザのワクチンが安定供給されるまでは(2年後くらい?)、
タミフルは5日間内服すべき。
318 :
名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 02:07:04 ID:ZhmNkvRY0
たしかタミフルって育毛剤だからな、もともとは
中学生が飲むドラッグではない
319 :
名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 02:14:09 ID:Tx913ytBO
去年インフルエンザに罹った時、独り暮らしで動けず、病院にもすぐに行けなかった。
あまりに身体が辛いから、たまたまあった葛根湯を飲んだらめちゃくちゃ効いた。
あれは何だったんだろう。
320 :
名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 02:18:53 ID:34FtJ4Mw0
厚生労働省のイレッサの扱いに付いても問題が在りますよ。ここからは命に関わる事なので少しでも間違いがあるとイケナイので読んだら直ぐに忘れ下さい。
現場レベルではイレッサとそれ以外の抗癌剤が一種類、或いは二種類程度選択させているようですが
どうも、厚生労働省はイレッサのリスクに付いて他と同等レベルや、一長一短の差程度にしか情報を流して居ないようです
私なら抗癌剤の選択肢にイレッサとそれ以外の選択肢があるなら、イレッサ以外から使いたいですね
イレッサは経口薬で死ぬまで一生飲み続ける必要が在ります
これはどう云う事かと云うと、例えば「死ぬまで一生タミフルを飲み続ける」ようなイメージを思い描いて下さい
イレッサの通常時の副作用は他の抗癌剤に比べて本当に軽いです
しかし、イレッサを選択すると「何れ病院から追い出されて」、自宅で飲み続ける事に成ります。
イレッサの重い副作用は肺障害で様態が急変します
入院中なら直ぐに処置をして貰えるので良いですが、家に返された時にそうなると思うと恐ろしいですよね。
これは通常の副作用から比較的重く、入院も長期になる点滴投与型の抗癌剤治療とは丁度逆のパタンです。
癌病棟がある病院ではイレッサの副作用で急変して運ばれてくる患者は多いんですよ
その全てが即死ぬ訳じゃないですけど、イレッサはそう云う薬なんです
「今日は大丈夫でも、明日クスリを飲んだ時に急変するかもしれない。」と云うのを毎日怯えながら飲むクスリです。
しかも、こう云う事が解るのは、イレッサを選択して入院にこなれて来て退院する前ぐらいの時です。
厚生労働省はイレッサでの急変患者の発生数を、公表してるんでしょうか?
患者レベルにまで周知されて居ないですから、そう云う統計も何処かの段階で封鎖されてるんでしょうね
そもそもイレッサはイレッサ以外に最早手段が無い患者の為のクスリとして承認されたんじゃなかったですか?
タミフルもそうですけど、他に手段がある患者にも、如何して激変系から処方するんでしょうか?
タミフルもイレッサも他の手段で代え難い効果を持つ必要なカードだと思いますよ
でも如何してそれ以外の選択肢がある患者にも最後のカードを最初から使うんですか?
「最後の手段以外で」イレッサを最初に選んだ患者が正しい情報に基づいて判断したとは思えません。
321 :
名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 02:27:39 ID:cPMu7JTA0
タミフルは出来る限り道路から離れた平屋建て屋内で服用してください。
322 :
パパラス♂:2007/02/19(月) 02:28:33 ID:koZ4BS720
タミフル飲ませたら監視を怠るなっつーことですなヽ(´ー`)/
危険な薬剤だな。
323 :
名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 02:28:59 ID:D3TIAJjgO
タミフル怖いねー
俺はリレンザ吸うけど
これ、前にもあったよな。
タミフル飲んで転落死
>>321 雪の中外を何十メートルも走るんだからそんなこといっても無駄では・・・?
326 :
名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 07:42:26 ID:J6kJFPhC0
高熱でなくても、タミフル内服後(1〜2時間後ぐらいが多い)に異常言動
がでているのはなぜ?熱性せん妄では説明ができない。ちなみに、自分の
娘の場合、タミフル内服し始めてから頭痛がするといい、3回目の
内服2時間後に異常言動が出現した。大人でも、頭痛は比較的頻度が高い。
インフルエンザウイルスそのものによるものか、タミフルによるものかの
鑑別は難しいが、熱性せん妄ではないと思う。
327 :
名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 08:42:18 ID:JSm1VCZeO
やっぱりタミフルだったんだ!
医者は十分な説明したのかね。母親はなんの予備知識もなかったのかね?
あれだけニュースになったのに
328 :
名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 08:45:04 ID:6dmMZb+50
薬害エイズと同じ過ちを犯す厚労省。
329 :
名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 08:45:31 ID:JoFq0++c0
タミフル飲んだら幻覚とか見えるようになるのか?
330 :
名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 08:47:51 ID:gtDQXQqe0
人間から人間への感染を防ぐために葬り去るのが新の役目だったりなww
331 :
永江聡:2007/02/19(月) 09:17:11 ID:MIPBGXHn0
タミフル゛しなきゃ可愛い女子中学生しなかった
インフルエンザウィルスが断末魔の抵抗として
人間を操ってしまうんだね。
おそるべしt−ウィルス。
333 :
名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 09:34:04 ID:Q5JzTSFaO
>>320 タミフルは発症後四十八時間以内に飲まなきゃ効果が無い。
ファーストの選択肢以外はありえない薬です。
>>317 タミフル以外のドラッグでもこういうことが度々あるのなら、タミフル以外の原因だろう。
しかし、どうもそうではないように見えるが。
メカニズム的に安全なはずだろうが、結果がこうなんだから
理由なんていらない。とりあえず止めとけってことだよ。
335 :
名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 10:09:49 ID:34FtJ4Mw0
鳥インフルエンザや新型インフルエンザ以外では今のままの規準でタミフルを使う必要は有りません
過去五年の世界中のタミフルの消費量の「77%」を消化してるのが日本ですよ
この異常性がまだ解らないのですか?
336 :
名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 10:13:45 ID:17gxMDlXO
つまり外国ではタミフルはやばいから本当に重症の患者にしか処方しないってこと?
337 :
名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 10:17:04 ID:v2QA/3NV0
>>320 ・抗癌剤の副作用として間質性肺炎はごく一般的
・「夢の新薬=分子標的治療薬」をなぜ認可しない!と国民から圧力が強かった
338 :
名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 10:25:12 ID:rn60XssY0
>>333 発症後なの?
感染後48時間かとおもってたけど。
339 :
名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 11:02:38 ID:su13+KQ+0
ラムズフェルドの息のかかった薬だから、
タミフルは政治的に安全です。
お間違いのないように、池沼さん。
>>276 アルツハイマーは病因がアミロイド沈着だからプリオンとはまた違うと思うが。
ていうかvCJDはアルツハイマーとの鑑別が要件だろ。
適当なこと言わないように。
341 :
名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 11:39:48 ID:YGSy0VL+0
>>336 「タミフルはやばい」とかそういう評価ではなく、
インフルエンザの治療に薬を処方するのが一般的でない、ということ。
342 :
名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 11:51:32 ID:o7VvuiJY0
>>341 日本は1〜2週間仕事を休むと迷惑と考える社会だからねえ・・・。
そういうところを改めないといつまでもインフルエンザの流行は
なくならないだろうな。
343 :
名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 11:55:12 ID:4Y2Qpoq2O
民降るとはよく言ったものだな
344 :
名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 11:56:05 ID:qMKnLPM00
2/13 子供(8歳)3時過ぎに38.5の発熱があったがかかりつけ医が休診の為夕方自宅近くの内科・小児科を受診
(子供いわく朝から頭が痛かったけど学校にいきたかったから黙っていたとのこと。)
インフルエンザの検査をするも陰性にてフロモックス・アスベリン・ムコダインを処方され服用させる
2/16 いっこうに熱が下がらない為に6時半頃再受診。インフルエンザの再検査するもやはり陰性。しかし
医師が念のためにタミフルを飲ませてくださいとのこと。
調剤薬局にて48時間以上経過してるのにいいのですかと尋ねたら、「院長先生が言うことを信じていれば
問題ないですよ・・・」とのこと。まぁ、おかしいとは思いながら飲ませる。帰宅後飲ませて一時間ぐらいしてから
ウルトラマンと遊びに行ってくるとか訳のわからないことを言い始めた。以前、かかりつけ医近くの薬局の薬剤師
が、他の患者さんにこういう症状が起こるかもしれないと言っていたのを聞いていたので、ひょっとして?と思い
救急センターに電話で相談、「2回目は飲ませずに様子をみてください」とのこと。2時間くらいで治まって就寝。
2/17 昨夜の事もありいつものかかりつけ医を受診。これまでの経過を説明すると、医師があり得ないと・・・・
念のため再検査するも陰性、血液検査や諸々の結果マイコプラズマが検出され、入院一歩手前と言われる。
すぐに点滴となる。
薬も全面変更となり、ジスロマック・アスベリン・ムコダイン・ホクナリンテープが出される。
2/20 ようやく熱も落ち着き食事がとれるようになってきた・・・
最初の医者と薬剤師はおかしいですよね?タミフル調べましたが飲ませても意味がないのに処方してたし・・・・
345 :
名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 12:05:38 ID:J6kJFPhC0
344の話が本当なら、344の異常言動は、タミフルが原因であることが
最も考えられるが、みなさん、いかがですか?
346 :
名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 12:24:53 ID:WU3Z6T1b0
347 :
名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 12:30:21 ID:+lGauEXhO
>>344>>355客観的に見て両方ともタミ中確定だねぇ。
ところでウルトラセブンと話し合いをしなけりゃならんのだが、宇宙船の出発時間は何時でしたっけ?
>>345 再現性が有るかどうかだな。
漏れがウルトラマンと遊べれば再現性が有る。
薬局でタミフルを処方して貰えばいいんだな?
349 :
名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 12:44:22 ID:5PVohraa0
>1.タミフルは通常、血液脳関門を通過しない
体内で誘導体ができて通過する可能性は?
有機水銀でもむかし「無機水銀は吸収されないから無毒だ」とアホ医者ども
が力説してたが、なんのことは無い、体内で有機水銀に変わって中毒を起してた。
オーラの江原さんならタミフルで幻覚みたから転落したのって
被害者?に訊くこと出来ない?
351 :
名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 16:04:21 ID:Erg05lLl0
352 :
永江聡:2007/02/19(月) 16:12:00 ID:MIPBGXHn0
男性医者にお尻にちゅうやされた゛゛可愛い女子中学生のお尻
353 :
名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 16:15:41 ID:jsllExDA0
ヒロポン?
354 :
名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 16:25:33 ID:IdOkeyUY0
355 :
名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 16:37:41 ID:vVqRZwbQ0
タミフルの宣伝大成功で、ラムズフェルド達が大もうけしてるんだったっけ。
356 :
名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 16:40:51 ID:coosHkef0
と言うことは、
ネオコンの戦略薬ってことか・・・・?
で、チェイニーがやってくる。。。。
357 :
名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 19:45:09 ID:36HaeI6+0
インフルエンザ罹患時の異常行動例
http://www.k-net.org/temporary/flu/pub.htm これ見ると、タミフル飲んでないときでも同じくらい異常行動があるようだが、
タミフル有のときの方が、幾分テンションが高いように見えるな。
前スレのこれ↓が正解な気がする。
>490 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/02/17(土) 11:07:26 ID:XOIE+mFt0
>タミフル飲んでも飲まなくても同じ確率で錯乱はするが、タミフル飲んでないと高熱で動けないのに対して
>タミフル飲んじゃうと体だけ元気になって外に飛び出してしまうって話じゃないかな。
358 :
名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 19:51:14 ID:vVqRZwbQ0
ウィルスとの戦いでエネルギーを消費し、動けないはずなのに動けるようになる。
つまり覚せい剤みたいな者だよね、タミフルって。
>>351 在庫がないときは別だが、今はドライシロップがあるから小児に無理やりカプセル使う馬鹿はいないよ。
>>355 タミフル宣伝でなぜラムズフェルトがもうかるの?
360 :
名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:20:29 ID:lbXJPG4N0
こんにちは。
ただいま、インフルエンザで中学校を休んでるエンドです。
普段はこうぃう掲示板には書き込まないのですが、今回だけはみなさんにお伝えしたいことがあって書き込みました。
文も見苦しい部分もあるかもしれませんが、ご容赦ください。
昨晩、タミフル飲んで現在にいたって・・・・そして今またタミフルをもう一度飲んだところです。(笑)
。
夢の中だと思うのですが、何かを作ろうとしていたところ三角や四角の何か(頭の中には思い出せるのですが、言葉で表現できない)が邪魔をしてくるのです。
目は開いたのですが、その余韻を頭の中から消せず、夜中父親に助けを求めに行ったところ「何かに脅えながら寝てた」といっていました。
本当に恐ろしかったです。
相手は何なのかもよくわからず・・・
本当に苦しかったです。
ですから、今度はその幻覚と戦って参ります。
その後はもぅ一生飲まないでしょう。
まとめると
「タミフル」は危険です。この話は事実です。
お気をつけください。
小6息子がインフルの早期発見によるタミフルの投与ですぐ直りました><
ありがとうタミフル!
362 :
名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:47:31 ID:vVqRZwbQ0
>>359 ブッシュ政権に入るまで、タミフルの権利持ってる会社の会長だったんじゃないかな。
持ち株が時価数千万ドルとか。
363 :
名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 22:48:37 ID:P3Lgh3EY0
364 :
偽モルダー ◆BB5smM8fi. :2007/02/19(月) 22:49:56 ID:WdHCQqFR0
>>359 ソースはCNNでつ
http://money.cnn.com/2005/10/31/news/newsmakers/fortune_rumsfeld/?cnn=yes 鳥インフルエンザ大流行の予測は世界の人々をパニックに陥れているが、ギリアド・サイエンシズ社の株を
所有するラムズフェルド国防長官やその他政界関係者にとっては朗報だ。カリフォルニア州に本拠を構える
バイオテック企業ギリアド社は、インフルエンザ治療薬として現在世界中から注目されている『タミフル』の
特許を所有している。1997年からブッシュ政権入閣までの2001年の間、ラムズフェルド国防長官はギリアド社の
会長を務めており、現在でも同社の株を保有しているが、その評価額は500万ドルから2,500万ドルの間であることが、
ラムズフェルド氏自身による連邦資産公開申告書で明らかになった。
申告書ではラムズフェルド氏が所有する株数の詳細は明らかになっていないが、過去6ヶ月間における鳥インフルエンザ
大流行の懸念とタミフル争奪戦の予測により、ギリアド社の株価は35ドルから47ドルに急騰。これにより、すでにブッシュ
政権内で最高額の資産を持つ国防長官は、少なくとも100万ドル以上資産を増やしたことになる。
スイスの医薬品大手ロシェ社が製造販売しているタミフル(ギリアド社は販売額の10%のロイヤリティーを受け取っている)
で利益を得た政界有力者はラムズフェルドだけではない。ジョージ・シュルツ元国務長官はギリアド社役員として、2005年度に
入ってから同社の株700万ドル分を売却している。(中略)
さらに重要なことは、合衆国政府が世界最大のタミフル購入者であるという事実だ。今年7月には、米国防総省は
兵士への配給用に5,800万ドル分のタミフルを注文しており、議会も数十億ドル分の購入を検討中である。2005年度に
おけるロシェ社のタミフル売り上げ予測額はおよそ10億ドルで、前年度は2億5,800万ドルであった。(以下略)
365 :
名無しさん@七周年:2007/02/19(月) 23:03:06 ID:TuYZ8EuX0
ここまで読んだ
タミフル、恐いですね…
でも、医師って処方する薬は患者に詳しく説明しなくないですか?
『恐らくインフルエンザですね、薬出しとくので飲んで様子見て下さい』
みたいな感じでおしまい。
いざ薬局に行って、薬剤師が初めて具体的な薬の名前と飲み方、注意点なんかを説明、
という感じなので、いざタミフルが薬局から出されたら拒否できない…
まぁ、診察の時に医師に処方する薬について聞けばいいのかもしれないけどさ〜
368 :
名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 00:39:10 ID:n3ShUkRN0
>でも、医師って処方する薬は患者に詳しく説明しなくないですか
できない。
臨床はプロパーの宣伝や医学書の内容を暗記しているだけで、生化学的な薬理作用
などほとんど知らない。いつだったか細胞の電子伝達系(高校の生物)について
聞いたら全くデタラメな答が返ってきた。ATPの生成や代謝についても全く無知
おそたく解糖系の反応式なんて書けるヤツは皆無。知識レベルは高校生以下と
知るべし!
369 :
名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 00:48:03 ID:N3EUJajT0
インフルエンザで40度の熱出したり、脳症起こしたら錯乱するのは当たり前。
日本ではインフルになると必ずタミフル処方するからタミフル飲んでたのも当たり前。
もし本当に副作用なら年間800万人も使っていて被害者がこれだけということはありえない。
だから厚労省も自信を持って因果関係が認められないと言ってる。
これ熱で意識もうろうとする中で薬の量間違えて倍ぐらい飲んじゃったら
えらい事になりそうな?
タフミル飲んで強盗すっか
372 :
名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 01:29:24 ID:n3ShUkRN0
>本当に副作用なら年間800万人も使っていて被害者がこれだけということは
ありえない
間違えちゃいけない。事件になったのが「これだけ」であって、他は全く
副作用が無かったという訳では無い。国際的にも問題になっているから他の
国では処方には注意が払われている。日本の医者はそういう意味で○ホだから
ホイホイ薬を出してるだけ。こういう性向はAIDS薬害の時から変わっていない。
373 :
名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 01:30:17 ID:NNNPr3SG0
インフルエンザに罹ってタミフル数回飲んた俺様が来ましたよ。
タミフル飲んでたら熱は1日で下がった。
飲んだ最初の日は、1日寝てたら変な夢ばかりみた。
でも、単純に熱のせいだと思うぞ。昔、風邪で高熱で寝てた時もそうだったし。
タミフル飲まずに死ぬ人間>>>>>>>>>>>>>>>タミフル飲んで死ぬ人間
インフルエンザ脳症じゃないのか?と今までのレスを読まずにカキコ
>>306 お前アホじゃないよ
文系にしとくのはもったいない
377 :
名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 01:37:38 ID:o2F7u7rF0
若者ばっかり死んでて赤川次郎の学園ミステリー小説みたいだな。
378 :
名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 01:43:49 ID:Mnc8ClOpO
二時間前に服用していたらしいな……
「タミフル飲まずに死ぬ人間」って、いるのか?
380 :
名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 01:44:24 ID:32U7HO6G0
>>372 同じ副作用情報が、日本では中外→厚労省(PMDA)、アメリカではロシュ→FDAに
報告されてるだけなんですけどね。
日本の規制機関の知らない情報を他国が掴んでるわけじゃない。
381 :
名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 01:47:56 ID:32U7HO6G0
>>379 「インフルエンザ」ってのも年間1000人単位で死亡者が出る疾患だから、ってこっちゃないの?
飲んでりゃ治ったものが飲まなかったせいで死んだ、とか。
382 :
名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 01:48:36 ID:ZZALS0wgO
だからリレンザ吸えよ
効きはタミフルより全然いいし、副作用もない
383 :
名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 01:53:44 ID:wvq1OEs6O
朝からタミフル飲んでるけど、、、
三日高熱で苦しんでたのがウソみたいに熱下がってタミフル様様。
384 :
名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 01:56:49 ID:ZZALS0wgO
タミフルより安全で効果も良い医療用医薬品があるのになんで皆タミフル?
わけわからん
>>382 リレンザもタミフルなみにでれば何かでるかもしれんけどな。あと吸入は使いにくい。
使い方間違えたらあぼーんだろ。
>>344 タミフルは48時間以内に飲まないと効果がないわけじゃないぞ。
それ以降は保障されていないだけで、賞味期限と同じようなものだ。
虫害虫害虫害虫害虫害虫害虫害虫害
虫害虫害虫害虫害虫害虫害虫害虫害
虫害虫害虫害虫害虫害虫害虫害虫害
虫害虫害虫害虫害虫害虫害虫害虫害
虫害虫害虫害虫害虫害虫害虫害虫害
387 :
名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 05:11:50 ID:WkbfDyTDO
製薬会社との癒着でしょ
388 :
名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 05:22:00 ID:WpkYVtuv0
>>372 下痢とか腹痛とか一般的な副作用はある。
ここで問題になっているのは意識障害や錯乱。
インフルエンザが原因ではなく、タミフル特有の副作用によるものというデータはない。
389 :
名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 05:29:16 ID:dc8jOsLcO
インフルエンザ脳炎なんじゃないの…?もうちっと国もマスゴミに規制かけろよ。医者も薬剤師も迷惑してるんだからさ…。
鳥さんように備蓄しとけ
普通のインフルエンザで処方するなよ。
問題が大げさになって鳥のときに使えなくなったら大変だろ。
391 :
名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 05:51:44 ID:WpkYVtuv0
>>389 あるのかわからない副作用を怖がって使いたがらない奴が
増えてくれれば手に入りやすくなるから有り難いけどね。
現時点ではどう考えても使うメリットの方が大きい。
392 :
名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 05:52:22 ID:yhort/RF0
393 :
名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 06:02:39 ID:sRTjohN/0
>344
タミフルの闇は大きいな・・・
>>1 タミフルがダウン系で鬱に拍車がかかったとかじゃねえの
395 :
名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 06:47:35 ID:x2HWzw310
>>393 医者の頭がおかしいだけで闇でも何でもない。
陰性なのに処方するなんて不正使用。
396 :
名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 06:49:03 ID:xan7q2c/0
タミフルは日本人をターゲットにした殺人薬なんだってば
397 :
名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 06:49:47 ID:sRTjohN/0
>>395 医者は利益にならなきゃ処方しない。
そこに闇がある。
398 :
名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 06:54:31 ID:Vi8y3J740
工作員乙>>ID:WpkYVtuv0
399 :
名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 06:59:42 ID:ZL+/UL/yO
タミフルの処方をとりあえずやめなさいよね
400 :
名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 07:05:47 ID:x2HWzw310
>>397 医療経済はよく知らないんだが
今時薬価差益なんてほとんどないのに
どうやって儲けてるの?
幻覚、異常行動などの精神神経病的な症状が32件、
世界で報告されたが、ほとんどが日本であった。
なんで日本ばかりなんだ・・・薬が違うのか?
402 :
名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 07:08:56 ID:sRTjohN/0
403 :
名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 07:11:49 ID:sRTjohN/0
>>401 日本以外では、あまり多く処方されないから。
日本では医学的有用性とは違う観点から大量に処方されている。
404 :
名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 07:19:52 ID:HUc7JCqq0
いずれ来る強力なインフルエンザに備えてタミフルを試験投与して症例を調べてる
おそらくタミフルにはかなりの得点が付いてて保険料をごっそりもらえるはず
405 :
名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 07:29:48 ID:WpkYVtuv0
それで、君たちに聞きたいんだが、インフルエンザにかかったら
君らはタミフルもリレンザも使わないのか?
昔はどっちもなかったんだから今だって我慢できるだろうし、
使うか使わないかは患者の自由だ。
俺は使うけどね。
リレンザが発売される1年前にかかったことがあるが
本当にひどい目に遭った。
あの症状が軽くなるなら絶対使う。
406 :
名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 07:38:06 ID:sRTjohN/0
407 :
名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 07:44:20 ID:WpkYVtuv0
>>406 熱が下がるのはプラシーボ効果だって言うの?
その根拠は?
抗インフルエンザ薬に批判的な医師でもその効果は認めているけど。
少なくともワクチンよりは効いてるだろう。
>>407 素人だからw
ただ、ワクチンより効くっていう表現はどうかと思う。
ワクチン効いてたら薬飲む必要ないから。
409 :
名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 07:52:13 ID:WpkYVtuv0
>>408 インフルエンザに関しては
ワクチンの有効性を証明したまともなデータを見たことないんだが。
410 :
名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 07:53:36 ID:GknJhpyZO
キチョマン(´・ω・`)
411 :
名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 07:58:31 ID:tBQn5FiO0
I can fly!!!
412 :
名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 08:01:52 ID:WpkYVtuv0
安静にして寝てれば治るからタミフルは要らないとか言ってる赤ひげぶった医者。
そんなこと言う奴はインフルエンザに罹ったことあるのか?
その安静にしてる間がメチャメチャ辛いんだよ。
40度の高熱が3日も続くし、体中節々痛いし、喉は真っ赤に腫れるし、
熱が下がったと思ったらまたぶり返して。2週間ぐらいフラフラして
使い物になんないし。
こういう医者に限って自分は真っ先に使うし、小児適用になる前から
量を減らして自分の子供には使ってたりするんだよね。
医者の建前なんて信用できないよ。
413 :
名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 08:13:02 ID:ZF2r0p0c0
去年の事件の話かと思ったらまた起こったのか!
414 :
名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 08:18:31 ID:yekDsf+W0
タミフル飲まずに死ぬ人間>>>>>>>>>>>>>>>タミフル飲んで死ぬ人間
415 :
名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 08:20:12 ID:hXerEzZb0
ところで、このクスリ使わなくて死ぬ人と
クスリ使って死ぬ人の見積もりはどうなの?
どっちがリスク大きそう?
416 :
名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 08:22:21 ID:hXerEzZb0
417 :
名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 08:23:12 ID:jxvSK4GUO
浜六郎
418 :
名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 08:23:13 ID:QqcS2RuAO
かかりつけの小児科ではタミフル投与に関しては、必ず報道であってるような状態が出る可能性の話をされて、それを踏まえた上で使用するか聞かれる。使う場合は必ず観察できる状態下で使うよう念を押して説明されるよ。お母さん買い物に出たのはまずかったかも…。
昔はインフルエンザ悪化してフラフラになって医者行くと
何か注射してくれて劇的によくなったりしたんだけど
アレは何だったんだろう?最近飲み薬しかくれないよね
ちっこいガキなら放置してても部屋に鍵かけときゃダイジョウブだろうが、
厨房くらいで錯乱するとちゃんと鍵開けたり塀を乗り越えたりしちゃうからな
かえって危ない、と注意書きしとくべきだな
421 :
名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 08:28:59 ID:JlrGmookO
一軒家住まいの人間にしか処方しなきゃよい
>>421 飲む→トブ→天国の門(玄関)を駆け抜ける→道路へ(ry
423 :
名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 08:37:05 ID:IZ7te+qO0
424 :
名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 08:48:38 ID:XlabQSCcO
昨日熱が39度もあったよ。完全にインフルエンザ。でも病院には行かないで治した。タミフルだけは投与されたくなかったから。
425 :
人の体は多種多様。薬の効果は統計。:2007/02/20(火) 08:50:40 ID:loZEfnjWO
薬が「効く・効かない」という二元論は
「人は死んでも生き返る」と勘違いする小学生と同レベル。
ドラクエのやりすぎ。人の体は毒消し草使えば必ず治るなんてのとは違うだろ。
「飲むと副作用になる・ならない」なんて不毛なレスする奴が多いから
薬についてと統計については義務教育できちんと勉強させないとダメだね。
質問の意味がわかってない患者が発する「質問」に答える…今週現場は大変だな
既にタミフル処方=医者の利権ぐらいまで脳内で発展させてるヤツがいるなw
結局2ちゃんにいるヤツも、そのねらーがバカにしてるような
何も知らんでマスゴミに踊らされる人間も同じってことか。
ハッキリ言うがタミフルそのものを叩いてるヤツはアホw
最近A型にかかってタミフルのおかげで早めに回復できたんだが、
直りかけでまだ服用中、自宅療養中に忙しいので持ち帰った仕事を
夜更かししてやっていたら、なんか幻聴のような幻覚症状があった。
耳に聞こえたというより、だれかが夢の中でセリフを言った、という
音が無いけど聴こえた、という感覚でした。(内容は忘れました...)
やっぱりちょっとヤバイ作用もある様ですね。
428 :
名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 10:13:23 ID:gRuYFg2u0
>>427 インフルエンザの治りかけに夜更かしして仕事なんかしてるからだろ。
タミフル飲んでいようといまいと誰でもぶっ壊れるよ。
429 :
名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 10:18:24 ID:lbvSkzU30
タミフルが原因に決まってんだろ。
そういうことが同じ確率で起きるんだったら、今までの抗生物質だとかでも同じように疑いが
掛けられてなきゃおかしい。
タミフル服用後に明らかに異常行動が増えているということ。
俺も一度タミフル飲んだら、確かに気分がちょっとおかしくなった覚えがある。
何らかの向精神作用があるのは確実。
因果関係がはっきりしないから問題なしって、厚労省ってバカじゃね?
因果関係がはっきりシロだと証明されない以上、使用中止させるのが筋じゃねーの
431 :
名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 10:37:57 ID:syVttgTF0
432 :
名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 10:39:35 ID:i5dbbu08O
タ ミ フ ル 擁 護 に 必 死 な 製 薬 関 係 者 が 多 い 件 。
タミフル擁護はしね。
近所の奥さん連中の話
タミフルで小学生低学年の子が幻覚朦朧状態
タミフルはとてもよく効く強い薬
タミフル飲んで翌日復調翌々日復帰
434 :
名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 10:46:25 ID:Phnp5oESO
あんだけ熱出て苦しければ死にたくもなりますよ
ってインフルエンザになって思った
インフルエンザの総合スレの人は、皆タミフル大丈夫だったって人いっぱいいたのに(´・ω・`)ここはえらく殺伐としてらっしゃる
435 :
名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 10:48:18 ID:mKbUfYe80
インフルエンザで高熱、だるいって症状が、
タミフル一発で改善するってのは、それだけ強い薬なわけ。
超アッパーの覚せい剤みたいなものだと思えばよろしい。
ご利用は計画的に。
436 :
名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 10:49:28 ID:XlabQSCcO
日曜日に39度熱でたけど病院にも行かずビタミン飲んでひたすら寝てた。もうだいぶ治ったよ。タミフルなんて恐ろしいもの使われたくない。バファリン2錠飲んだら39度からいきなり36、0度に…普段薬飲まないから効きすぎた。
437 :
名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 10:56:27 ID:syVttgTF0
>>436 よく知らないけど、解熱剤って、直ったような気になっちゃうんだろうから
それも危険かも。
無理は禁物。
438 :
名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 10:58:46 ID:JW3Ta/Sb0
民フルを飲んだから自殺するわけじゃなくて
自殺する人が民フルを飲んでただけじゃないの
439 :
名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 10:58:54 ID:6udHuLFl0
タミフルはウイルスの増殖を抑える薬で、本来解熱作用はなく
罹病期間を少なくするのが主目的ですよ。
440 :
名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 10:59:50 ID:O504W4D3O
これなんてひぐらし?
薬なんて結局ウイルス殺す毒
同じ生き物として副作用受けないわけがないだろ
飲まないのが一番
441 :
名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 11:00:38 ID:syVttgTF0
442 :
名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 11:02:28 ID:xdiIMmSwO
つかタミフル飲んで死ぬ人多いな…なんで?
443 :
名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 11:10:02 ID:loZEfnjWO
430
で、おまいは「タミと副作用に関連性がある」のかはっきりわかる方法を知ってるわけ?
そんなの思いついたら神。425にも書いたけど薬は統計なんだって。
実験で子供の患者にタミを飲ませないなんて人道的にできっこないだろ
承認のときは健康男性ボランティアに故意に感染させて比較したらしいが。
インフルエンザこじらせて死ぬ人は毎年千人はいるよ、
それなのにタミは発売中止するの?それこそひどくね?
444 :
名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 11:13:52 ID:x8+9La4oO
俺はインフルエンザでタミフル服用中に、随分とうわ言を話していたようだ
高熱のためかタミフルのためかは判らないんだが
445 :
名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 11:15:46 ID:1ngXQ3m0O
俺も日曜日から熱が40℃
で医者行って検査したらインフルエンザじゃなかった。タミフル貰えず
少なくとも反応がでなかった。それもまた恐いけど。じゃあこの熱はなんなんだと。
446 :
名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 11:18:22 ID:dh84IV+x0
俺は
>>351だよ。
予想通りの工作員認定乙。遅いよ。
351で書いたこと繰り返すぞ。
マズいのは処方だ。薬そのものじゃない。
リンク先まで読んでみろ。小児用にはシロップがあるらしいが
37.5kg以上の成人には75mgカプセル1錠。
度々出てくるニュースで死んでるヤツ、厨房が多いことに気付かんのか?
体重は軽くみても60kgはある成人男性に処方する量と、平均は知らんが
恐らく40kg代の女子中学生に処方される量が同じ。
そこに問題があると推測するレスは全然無いな。
薬自体はよくできてるんだろうよ。
それと、日本での消費量云々言ってるが、アメリカで認可されてる薬が
日本で認可されてなかったり、その逆もあったりするのは珍しくないから。
そんなもんで陰謀説とかアホくさ過ぎだろw
447 :
名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 11:27:07 ID:loZEfnjWO
この板、医療関連で勘違いレスが後を絶たないから医療関係者で
そろそろ啓蒙テンプレみたいなの作ったほうがいいんじゃね?
「この薬は効く・効かない」の二元論や
「強い薬・弱い薬」「強い薬は副作用も強い」みたいな勘違いや
「俺が飲んだとき効いた(効かない)から飲め(飲むな)」とか適当に言ったり
「○○の原因は絶対に○○のせい」とか
「薬→薬害」の脊椎反射レスとか
こういうの一掃できるテンプレ誰か作ってくれよ、ほんとに。
448 :
名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 11:55:50 ID:qzLoIa/YO
白黒はっきりつければいいんだよ。
薬のせいにするな。
問題は学校か家庭にあるはずだ。
449 :
49:2007/02/20(火) 12:01:24 ID:2NOoOdGY0
少なくとも
民降ると一緒に拘束具をセット販売すれば良い
450 :
名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 12:03:27 ID:o2jURy700
でもタミフル飲んだらすぐ治るよね
俺インフルなったらまた飲むと思う
451 :
名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 12:03:37 ID:2NOoOdGY0
↑49は間違い。 スマソ
とんだ奴に自殺願望があったわけじゃないだろ。
99人にはインフルエンザの薬であっても一人には
飛びたくなる薬かもしれない。
動物実験しにくいから解明されないかもしれないけど。
453 :
名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 12:15:51 ID:gLK9Rz6f0
タミフルは間違いなく問題のある薬。
454 :
名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 13:56:58 ID:pgSp5SnA0
455 :
名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 13:59:32 ID:QTTc1pna0
謎が、謎呼ぶ、殺人事件!!!
456 :
名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 15:10:03 ID:qzLoIa/YO
熱に浮かされた頭で期末試験受けたくないなあと思って衝動的自殺とか
457 :
名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 15:16:35 ID:SgrswPKf0
年寄りは薬飲まなきゃ死ぬかもしれんが
若者は飲まなくても治るだろ
タミフルが原因に決まってるだろが
精神病は内臓疾患から起こるのだからな
そういわれてみれば、子供が多いね、飛び降り。
・・・っていうか、子供ばかり?
子供では副作用効果の実験はしないだろうから、
子供だとマズイ何かがあるのかもね。
460 :
名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 15:56:38 ID:DWW2jWQ00
>>424 >>436 君たちは病院に行ったことのないヒッキーか?
病院に行ったら無理矢理注射されたり、飲まされたりするわけじゃないぞ。
医者が処方しても、タミフルを売るのは病院の外にある薬局だ。
処方されても買わなきゃいいだけの話。
インフルエンザなんか薬なくても余裕で治るよ。
462 :
名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 16:05:22 ID:DWW2jWQ00
>>429 全然明らかではない。
インフルエンザ単独での異常行動とインフルエンザ+タミフルでの異常行動
との間に有意な差があるというデータはない。
統計的に有意な関係があることがはっきりしているアスピリンなどの解熱剤と子供の重い障害の関連とは話が違う。
>>436が何歳か知らんが俺の子供にはインフルエンザのときバファリンは絶対飲ませないぞ。
理由は
>>462 バファリンでも大丈夫なのもあるが。
464 :
名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 17:00:43 ID:RI/MgOIQ0
ぷぷぷっ厚生省か。またか。
タミフル服用者の異常行動は成長期の10代に多く現れてる。
では、人への臨床実験データは?ローティーン(10代前半の未成年)
にも行ったデーターのみで統計処理を行ったのでしょうか?
そうでないと、この問題の優位性は統計的に証明できないですよ。
アスピリンだって、女性と男性では副作用の発生に差がある。
このタミフルの問題の着眼点は、”未成年者が””インフルエンザに”
かかったときを母集団に採ってタミフルを服用したグループとそうでない
グループの”異常行動を”比較したデーターがなければ、それ以外のデータで
統計処理を行っても証明した事にならない。
つまり、厚生省はまた、怠慢と無策により、薬害による死者を出した。
と、言うことさ。そしてまた、少女の命が無駄になるんだろうな。
こんなこと、言われなくても知ってるよね。それに効果を期待する為には
2日以内に服用しないと。タミフルの効果は増殖を抑えるだけで抗生物質
のように殺菌効果はない。
なのになぜ厚生省は中外製薬に大量のタミフルを発注しようとするのか。
全く理解できない!!
亡くなられた少女に合掌
465 :
名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 17:05:20 ID:JoC+svzH0
日テレきた
日テレで
女子中学生の転落死
「タミフル」服用後に、、、、
厚生省が実態調査
とやってるな。
医師のコメント「幻覚幻聴があるようだ、服用後2時間は絶対に眼を離さないよう
に、と助言して処方している」
467 :
名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 17:08:02 ID:fS4/30Zz0
>>463 大人用のバファリンにはアスピリンが入っているので
絶対子供に飲ませちゃダメ。
小児用はアスピリン使ってないが、紛らわしいからイヤって人もいるだろう。
どうする?タミフル
>>464 増殖を抑えるだけでよく効く抗生物質もあるんだがw
470 :
名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 17:10:52 ID:Mnc8ClOpO
ここまで話題になるからにはなにかあるだろう
脳症と言うやつがいるが、本来効き目が出るタミフル“服用後”だから因果関係が怪しまれてるのでは
しっかし毎年何人か服用者が死んでるのによく使い続けるな
472 :
名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 17:11:07 ID:1wxOktkUO
なぜ大量のタミフルを発注するか?
効果ありげなのがタミフルしかないし。何も対策なしってのも何だし。そんだけ。
473 :
名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 17:12:37 ID:zC29T3Ya0
>>471タミフルなかったら死ぬ人の方が遥かに多いからかと
飲まないでインフルエンザで死ぬ方が多いだろうに。
まあ厳密に統計取れば因果関係はある可能性は高いだろうね
ただ、タミフルで助かってる命が100倍はあるだろうから問題にならない
476 :
名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 17:21:05 ID:RQa8JZ1/0
>>464 >このタミフルの問題の着眼点は、”未成年者が””インフルエンザに”
>かかったときを母集団に採ってタミフルを服用したグループとそうでない
>グループの”異常行動を”比較したデーターがなければ、それ以外のデータで
>統計処理を行っても証明した事にならない。
だから、そういうデータがないから、タミフルのせいだと確定できないんじゃないか。
仮に関連があったとしても、あるのかないのかよくわからないぐらいのレベルってことだ。
でもタミフルってすごいんだよな。インフルエンザがあっと言う間に治っちゃう。
ま、気になる人は医者に診療受ける時に「タミフル以外の薬でお願いします」と申し出よう。
俺も飲みたくないのでインフルエンザにかかったらそうするわ。
479 :
名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 17:41:15 ID:jxCfm1WE0
>>478 そうなんだよな。
リレンザにしてくださいって言えばすむこと。リレンザの方が効きが速いって言う噂だし。
まあ、病院と癒着している近くの薬局にリレンザが置いてあるかどうかって問題があるが。
480 :
名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 17:46:21 ID:mC+6UU6R0
>>479 あれはあれで呼吸困難とかの副作用の例があるし、
100万人単位で使われるようになれば何が出るかわからんけどね。
481 :
名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 17:50:28 ID:ntgF305+0
>>478 タミフル以外に特効薬はない。
自分の免疫力を信じてがんばれ。そして医者に行く必要はない。
482 :
名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 17:51:14 ID:n3ShUkRN0
>だから、そういうデータがないから、タミフルのせいだと確定できないんじゃないか
疑わしきは罰するのがこういう場合の常識。
確定できる必要は無い。
効果と副作用を天秤にかけて個別に判断すればいいが、必要な注意だけは
公にしておくべき。そしてそれは(FDCがそうしているように)なにも確定
できている必要は無い。
483 :
名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 17:52:34 ID:eXL6FsP90
これでさ、もし損害賠償とか認められたら、
自分の子供にタイフル飲ませて、高いところから落とすだけで儲けれるようになるから、
危ないだろ
484 :
名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 17:54:32 ID:hlYeWeIyO
思春期の性欲との因果関係を立証できたら神
485 :
名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 17:55:58 ID:jxCfm1WE0
タミフルもらってきたお。
俺んち広いから2階とか無いんだよね。
池に飛び込もうかしら。
487 :
名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 18:00:40 ID:mC+6UU6R0
>>485 あれ北米での臨床試験では、有効性が有意に証明できなかったんだよな。
488 :
名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 18:03:51 ID:mW7qKEm80
日本はタミフル使用量、世界の75%つかってるんだってよ。
厚生労働省と中外 医療機関 三位一体なら因果関係は認めんわな。
ある意味 必要悪ってやつですかい
今インフルエンザでタミフル飲んでるぞ。
昨日40度超えてた体温も今は平熱。
体の痛みもなくなった。凄い効き目だ。
幻覚とか自殺とかマスゴミが騒ぎすぎてるだけだと思う。
厳しい試験を行って認可されてるだろうから
そんなに神経質にならなくても大丈夫だろ。
490 :
名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 18:11:25 ID:5dbufVIU0
>>482 「証明はできないが、疑いがある」ことは公表されているんだからいいんじゃないの。
1000万人も使ってるのに、副作用があるかないかはっきりしない程度の被害なら
因果関係があったとしても、ベネフィットの方がずっと大きい。
それを承知した上で、使う使わないは個人の自己責任でしょう。
491 :
名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 18:50:48 ID:aK7saq5d0
自己責任って言うけど、副作用の事を知らない人はどうなるの?
マスコミ騒ぎすぎって言うけど、これだけ疑わしい事が起きてるんだから
きっちり因果関係を審査すればいいのに。
とにかくご冥福をお祈りします。
俺も高熱出したときやばかったぞ。
家中を奇声上げながら走り回ったり、窓から飛び降りようとしてたところ家族に止められたり。
9才と14の頃の二回。タミフルの服用はなかった。
493 :
名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 23:41:17 ID:eM8hdX1q0
>>491 >>きっちり因果関係を審査すればいいのに。
言うのは簡単だけど。きっちりやるのはすごく大変。
インフルエンザに罹った人間にタミフルと偽薬を与え、
異常行動の発生率を比べなければならない。
そんな人体実験は日本では世論の反発が強くて難しい。
しかも、発生率はすごく低そうだから、差を出すには
何万人も実験しなければならないだろう。
何十億もかかる。
494 :
名無しさん@七周年:2007/02/20(火) 23:56:15 ID:+HqwhCh30
渋谷でタミフル売れば儲かる?
タミフルって感染してから数時間の間に飲むといいって奴じゃなかったか?
超うろ覚えだが確かインフルエンザの病原体をとりこんだ白血球が変異する前に
どうにか変異させずにすますみたいなそんな感じだったような
確かに血液中の白血球に作用するのだから脳に対する影響も多そうだ
しかしながらタミフルのインフルエンザに対する有用性は極めて高い
例えばタミフル服用後は鎖で縛るなど
対処法をしっかり発表してもらいたいものだ
497 :
名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 00:19:09 ID:afHh2mfs0
>>495 なにめちゃくちゃ言ってるんだ?
白血球に感染するのはエイズウイルスだ。
それに、タミフルに限らず抗ウイルス薬がターゲットにしているのは
ウイルスの酵素であって、人間の細胞自体に作用して変異させるなんて
機序の物はない。
498 :
名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 00:30:02 ID:ZMxue3LLO
アッパー系
悪い
赤血球だったな
超うろ覚えだっていっただろー
インフルエンザウィルスは赤血球や細胞に侵入し変異させ
ノイラミターゼ等を振りまく。
そのウィルスを細胞内だけに留めておくのがタミフルだろ
500 :
名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 00:36:14 ID:8jW2fzHZO
2レス前の人、
どうせマジレスしたところでスレ落ちするだけなんだからその労力を使って
素人でも薬の基本知識がわかるテンプレでも作ってよ
>>492 それは夜狂症じゃないか?
薬はどこから輸入してるんだ?
アメリカか?韓国か?
これも貿易黒字の穴埋めか?
502 :
名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 01:29:15 ID:VF5rbW/10
このニュース聞いたとき、すぐにタミフルで錯乱したなと思ったね。
マスゴミがタミフル万能説みたいのを流布するからこういうことになるんだよ。
民フルは鳥インフルエンザの人への感染爆発を起こしたときの
最後の砦だから、少々の薬害はもみ消すと言ったところでしょうか?
覚せい剤のような幻覚や殺されると言った
被害妄想を引き起こすような脳内異常を引き起こすのでしょうかね。
504 :
名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 01:38:46 ID:Pz6ZrWS40
そうかそうか
タミフルか・・・
俺も会社休んでタミフル飲んでインフルエンザの治療中なんだが
なぜかビールを2本も飲んでいたのは異常行動だったのか
いや失敗失敗w
おのれタミフルめ〜
505 :
名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 01:57:43 ID:GMXgdl3wO
494 分けてくれ、明日
506 :
名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 02:02:09 ID:50g1zhPD0
お前ら、浜六郎のいうことをよく信じられるな?
507 :
名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 02:05:28 ID:rQq4i0YNO
兵六餅なら知ってる
死にたい奴はタミフル飲んで飛び降りろ
509 :
名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 04:18:24 ID:VzrTPPwjO
日本の厚労省を信用したらあかんわ。 危険な薬を認可してるのだから。 つうか、公務員は、自分の身にふりかからなければ無関係と考えてるからな!
510 :
名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 04:23:00 ID:pf9UQCUW0
そいえば 昔「ポイフル」ってお菓子あったな・・・( ゚Д゚)
いや、ただなんとなく・・・
インフルエンザにかかってない健康なやつ数人が
タミフル飲んで試してみたケースってないのか?
513 :
名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 08:13:34 ID:Y+MlKBXM0
因果関係はないと言い切る厚生労働省官僚。
「では、お子さんに服用させてもだいじょうぶでしょ。」の問いに、
「それは、ちょっと。」と言葉を濁す。
鬼畜殺人鬼金の亡者、他人の子供の命などゴミと思っている
厚生労働省官僚と言えども、
自分の子供は大事。
514 :
名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 08:20:03 ID:kyDQRXCAO
タミフルは日本以外でも使われているのに厚労省を叩く奴はプロ市民根性が染み付いてるんだろうな
タミフル擁護必死涙目耳真っ赤!
516 :
名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 08:23:10 ID:zUSp5JndO
予防接種受けてなかったのかな?
517 :
名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 08:29:42 ID:xNQH0WoP0
インフルエンザ脳症だろ。
死んだ女子高生の脳みそを取り出して、シェイクしてから、
その脳エキスにインフルエンザ診断キットをつかえばよろし!
解剖させてくれよ〜ピチピチ女子高生を解剖したいよ〜。
518 :
名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 09:05:42 ID:LhcMwgVC0
>>511 そんなもん承認前に、さんざんやってるよ。
519 :
名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 10:29:37 ID:LZ7lrBwa0
これを仮にタミフル服用の副作用として、せん妄と括って考えても
せん妄を副作用に挙げていて、尚、現在処方される薬には他に
抗精神薬、抗パーキンソン病薬のように直接脳に働きかけるものから
ジギタリス製剤、β遮断薬、胃薬のH2ブロッカーまで様々なワケだが。
これらを知らんうちからタミフルだけ叩くなんて厨のやること。
ていうか少しは調べてから書き込め。
多分、抗精神薬のよる副作用で同じようなことも起きてるだろうが
基地外認定済のヤツが飛んだところでニュースになりにくいだろ。
上に挙げた薬で抗精神薬以外はガキに処方するのは稀だろうし。
少なくともインフルよりは。
タミフルの消費量に関しては俺は全然わからんが、出来れば他国と日本の
インフル発生率と医療費の制度、日本と同程度の高齢化社会であるか
それを考慮しても異常な量を処方しているかどうか教えてくれ。
520 :
名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 10:34:44 ID:IDApCNdV0
インフルエンザ流行前に予防接種をしておけ。
そうすればタミフルを飲まなくてすむ。
521 :
名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 10:38:24 ID:HxVl9zNd0
インフルエンザなんか、ほっとけば治る。
インフルエンザにかかった奴ほぼ全員に
毎年タミフルをばらまく日本は異常。
522 :
名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 10:39:34 ID:V70YaGe50
523 :
↑訂正:2007/02/21(水) 10:42:26 ID:V70YaGe50
524 :
名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 10:43:31 ID:Ko6za/GW0
タミフルを大量にバラまくと、ウィルスが変異して
タミフルに勝つようなインフルエンザが出てきたりしないのかな?
伝家の宝刀は、いざというときでも出し惜しみするぐらいがいいわけで……、違う?
525 :
名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 10:43:38 ID:n+yAsBkh0
>インフルエンザ流行前に予防接種をしておけ
甘い。
インフルエンザは毎年その流行型がコロコロ変わる。型が変わればワクチンは
効かない。結局のところ「今年はこの型が流行するだろう…」でワクチンが
つくられているが、予想が外れることもしょっちゅうだし、最近は人、動物の
移動が国際的になっていろいろな型が一度に出ることもある。
タミフルが有効なのは細胞内で増えたウィルスを外に出せないような薬理作用
のおかげで、どの型のウィルスでも対処できること。この作用を利用して最近
ではガン治療への応用研究も進んでいる。
526 :
名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 10:46:57 ID:0qdzACpM0
第二のミドリ十字だな。
タミフルに代わる薬が出て来ない限り、使い続けるんだろう
それは致し方ないとしても、副作用の件については、
服用する側としては知る権利はあるんじゃまいか。その上で処方すればいい
タミフル初めて飲んだけど・・・効くねぇ〜
土曜日に他人のお子様と戯れて遊んでいたら・・・
A型だって〜といわれて
速攻病院へ。
鼻に綿棒突っ込まれてA型バリバリっすよ〜言われて処方される。
昨日は40度あった熱が平熱まで下がった。
寝過ぎで頭が腐りかけてますけど。
韓国の6大製薬会社に中外(チュンウェ)製薬ってあるけど、
これは日本の中外製薬と同じなのか?
529 :
名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 10:55:47 ID:LZ7lrBwa0
>>519だが俺もタミフルに何の問題も無いとは思ってない。
子供に対して簡単に処方し過ぎってのはこのスレにも書いたしな。
それ以前にインフルに過剰反応し過ぎと思えるところもあるし。
学級閉鎖になったりもするから仕方ないかもしれんがな。
アメリカ人は子供がカゼ引いたら熱が出た時は水風呂に入れるとか
聞いたことあるしw
531 :
名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 11:13:57 ID:Ko6za/GW0
アメリカ行ってたとき確かにビビったわ。
あいつら熱が出ると半袖半ズボンになって、熱を冷まそうとする。
厚着して毛布被ってタマゴ酒飲んで寝る、みたいな日本の直し方と正反対。
でも冷やす作戦も実際やってみたら、案外効く気もしたんだよな。
532 :
名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 11:34:29 ID:XJgyhBD/O
もともと自殺志願者なら、高熱出して苦しい時は、なおさら死にたい、楽になりたいと発作的に思うもんさ。
薬のせいにしてるやつらは責任転嫁をしたいだけだろ?
慰謝料請求とかしたいだけなんじゃないか?
本当に大切な家族なら、生きてる時に相談に乗ってやれよ。
533 :
名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 11:47:17 ID:VF5rbW/10
>532
よく分かってないクセに適当なこと言うんじゃねえよ。
534 :
名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 11:48:17 ID:XLGT/zv/0
>>511 数人といわず、百人ぐらいはやってるだろうが
そんな数で分かるほどのもんではないのだろう。
毎年1千万人も使ってる日本でようやく十人ぐらいの
被害なんだから。
でも、病気ってたまに死んだほうが楽になるんじゃ?って思うことあるよな。
死ぬ気力もないが・・・
536 :
名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 11:51:20 ID:ZsOh/DSx0
俺も昨日友達にもらった薬飲んだら
ピンクの象やら猿やら出てきた
537 :
名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 11:54:46 ID:gmXeAdT10
タミフルのせいかしらんが、インフルエンザかかってるとキレやすくならね?
538 :
名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 12:09:58 ID:/e9a7tT5O
L5
539 :
名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 12:34:49 ID:GMXgdl3wO
5D
540 :
名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 12:38:20 ID:XJgyhBD/O
愛知県の学生にアンケートとったら、いじめられてる率34%以上。
自殺する十代が増えています。
いなくなってからでは遅い。
保護者および学校関係者のみなさん、ちゃんと話を聞いてあげてください
541 :
名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 12:40:06 ID:hrQ6/PaU0
タミフルは少子化の原因になるから規制汁
542 :
名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 12:45:09 ID:doUL6OorO
統計的に差がないということは統計的有意差が表れないレベルでの傾向はあるんだろうな。
ていうかこの場合の統計的検定にかける対立仮説の立て方はおかしいと思う。
差があるのを対立仮説にしたらほぼ棄却されて当たり前。
あるある並みのインチキ科学だ。
>>526 のみますか?のみませんか?
いまのむとかわいい妹がついてくるですぅ
だったら100錠でも飲んでやるぜ!
報道によると医師向けの処方説明書には「幻覚、錯乱などの副作用が出る場合がある」と明記。
また、異常行動により死亡した人達の多くは、はじめてタミフルを服用した直後に死亡している。
546 :
うひょのふ:2007/02/21(水) 12:59:35 ID:5YrXOUZc0
>>33 八角ってあーた ( ´,_ゝ`) プッ
って 調べたらホントに八角が原料なんだ 疑ってすまなかった
547 :
あるじゃーのん:2007/02/21(水) 13:02:15 ID:MBbUR9NX0
タミフルは人工的に作るから、
そのまま原料を食べても関係ないよ
548 :
名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 13:12:54 ID:XJgyhBD/O
タミフルはインフルエンザの症状が出て2日以内に飲まないと効果がありません。
異常行動は副作用ではなく、数日間続く高熱により脳が異常をきたしたためと考えられます。
>>548 一昨年40度の高熱を5日も耐えてから病院に行ったら、二日過ぎてる
からってタミフルくれなかったんだよな。
そんでPLと抗生剤と解熱剤をくれた。
せっかくの服用のチャンスだったのに残念だった。
550 :
名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 13:22:51 ID:Tygzc2X00
タミフルのませたら鎖で縛りつけとかんとイカンな
551 :
名無しさん@七周年:2007/02/21(水) 13:27:08 ID:FBGYNR3S0
>>545 別に報道によらなくても、
タミフルの添付文書の「重大な副作用」の項には
「精神・神経症状
(頻度不明)
精神・神経症状(意識障害、異常行動、譫妄、幻覚、妄想、痙攣等)があらわれることがあるので、
異常が認められた場合には投与を中止し、観察を十分に行い、症状に応じて適切な処置を行うこと。」
って記述が平成16年5月12日付の厚労省からの改訂指示で追記されている。
幻覚見えちゃうって覚せい剤みたいだな
ちゃんと飯食って寝ればいずれ治るのに。