【民法772条】大阪地検、無実の中国人女性を起訴　「離婚から300日以内に誕生した子は前夫の子」規定見落とす

★大阪地検、無実の中国人女性を起訴…戸籍規定見落とす

　大阪地検が、「女性が離婚後３００日以内に出産した場合、子供は戸籍上、離婚前の夫の子供になる」と
定めた民法７７２条の規定を見落とし、本来、罪に問えない中国人女性（２８）を公正証書原本不実記載・
同行使罪で起訴していたことがわかった。
　女性は、前夫との離婚の日から１４０日目に新たな交際相手との間に生まれた男児を前夫の子供として
出生届を出していた。同地検は「民法の規定の理解が不十分だった」と全面的にミスを認めて１６日、
公訴取り消しを申し立て、女性に謝罪、大阪地裁は公訴棄却を決定した。
　同地検などによると、女性は１９９８年に来日し飲食店などで勤務。２０００年７月、日本人男性と
結婚したが、３か月後に別居し別の日本人男性と交際を始めた。前夫とは０１年５月３１日に協議離婚が成立した。
　女性は同年１０月１７日、新たな交際相手との間にもうけた男児を出産。
前夫に「（戸籍上の）父親になってほしい」と頼んだが断られたため、無断で大阪市内の区役所に出生届を出した。

　これを知った前夫が昨年１月、大阪府警に告発。書類送検を受け、同地検は同１０月、
女性が「前夫の子でないことは認識していた」と述べ、無断で前夫名義を使ったことを認めたことなどから
「うその出生届を出した」と判断、在宅起訴したが、１２月の初公判で弁護人からミスを指摘された。

　清水治・大阪地検次席検事の話「民法の規定に照らして虚偽申告といえるのかどうかに気付くべきだった。
女性には申し訳なく思っている」

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070216i117.htm

▽関連スレ
【民法772条】「離婚から300日以内に誕生した子は前夫の子」規定を見直すかどうか慎重に検討…安倍首相
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171573877/

１０００　なら俺も結婚できる

だって、おおさかだもの。
　　　　　　　　みつを

なにこの中国女！　超キモい。
ってか前夫が誰よりもかわいそう。

こんな女に謝るなんておかしい。
この馬鹿みたいな法律も早くなんとかしてほしいよ・・・
変な外人や在日●●人に悪利用されないことを祈りたい。

＞女性は、前夫との離婚の日から１４０日目に新たな交際相手との間に生まれた男児を前夫の子供として
＞出生届を出していた。

中国人は受精後１４０日以下で出産するんですか？


あらた【新た】
[形動][ナリ]

１ 新しいさま。今までなかったさま。
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

まあ中国人と結婚した前夫が悪い
しかし離婚前に浮気していた事になるんだから当然慰謝料もらったよな？

ポリ公も当然取調べの途中で民法の規定に気付いていたはずだが、その時点では
マスコミはこの民法の規定の問題点を報じていなかったから、どうするか迷った
んだと思う。そして間違っていれば後で謝ればいいと言う事で起訴したんだろう。
ポリ公は口で謝っただけで何の処分もされてない。ポリ公の全面勝利

在日である時点ですでに犯（ry

しかし、ちょっと法律かじった人間なら民法772条なんて常識だぜ？
それをアホの府警ならともかく、司法試験に通った法律のプロフェッショナル
である検察が見落とすなんて、考えられんのだが

ちうか、迷惑な女だな・・・

ホォ
真の悪人は３００日以内規定を逆手にとるもんなんだなぁ
日本人ホームレスと偽装結婚、即離婚
直後に出生した中国人夫との子を日本人として届出
安定した在留資格ゲット

こんな筋書きか
そりゃ地検も起訴したくなるわな

極めてお粗末
不法行為さえ認められるレベル

★規定通り届けた女性起訴、民法めぐり出生届でミス・大阪地検

　離婚後300日以内に出産した子どもを戸籍上は一律に「前夫の子」と扱う
民法の規定通りに出生届を提出したのに、大阪地検が虚偽の届け出をした
公正証書原本不実記載・同行使の罪で中国籍の女性（28）を起訴していた
ことが分かった。地検は16日、公訴（起訴）取り消しを請求し、
大阪地裁は公訴棄却を決定した。

　大阪地検の清水治次席検事は「民法の規定などの理解が不十分だった」と
ミスを認めており、女性に謝罪した。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070217AT5C1602J16022007.html

>>1
中国人であることは、ニュースと無関係だと思う。

前夫に対する姑息な真似にはちゃんと推定を覆してあげるのが筋

ロー制度ができて、今後合格者が激増したら
この程度じゃすまなくなる予感。

見落としも良くないけど、民法自体にも問題がある

司法試験は民法の親族・相続の勉強をしなくても合格できるからなｗ

大阪地検は、歴史認識が足りない。
謝罪しる。

まぁこの民法自体トンデモだからなぁ・・

>>18
いや、民法772条は親族相続プロパーじゃなくて、憲法でも14条関係で出てくる基本論点だろ

大阪地検はちゃんと謝罪しろ
じゃないといざという時に中国を叩けない

いかにも丑っぽいスレ乙w

>>16
試験が簡単になったといっても、
いくらなんでも条文レベルの知識がないなんてことはないと思うが・・・

これ、法の方がおかしくないだろうか

>同地検は「民法の規定の理解が不十分だった」と

刑事法馬鹿ww

>>20>>25
ま、そりゃそうなんだがｗ

この法律で誰が得すんの？

>>25
記事が間違っている。
女性が離婚後３００日以内に出産した場合、子供は戸籍上、離婚前の夫の子供に「なる」わけじゃない。

>>28
この中国女

元夫を殺す
↓
子供が相続人
↓
親権者として財産使い放題

検事も司法試験受かるまでは民法の規定を覚えていたのだが，検事になってからは使わないから忘れた。

>>11
やっぱり民法が古すぎるね。

新しい夫が日本国籍の黒人だったら、顔が黒いのに法律上「前夫の子」に

なるのですね。なんか微妙・・・？

どうみても浮気相手の子だね。
男性がこの後、自分の子供じゃないと訴えても
女性が検査拒否したら他人の子供に養育費払わなきゃいけないのか？
時代に合わせて男性側からも訴えにも適正に対応してくれ。

＞２０００年７月、日本人男性と
＞結婚したが、３か月後に別居し別の日本人男性と交際を始めた。

いや、このチャンコロ女はどんだけ淫乱なんだよ

>>25>>29
条文は「前夫の子供と『推定する』」となっているので
それは違うって証拠があれば覆る。　　証拠があっても覆らないのは「〜と『みなす』」
失踪宣告された時は「死亡したものとみなす」みたいに。

>>26
大いにありうるね。
検事だけに刑事法しか仕事してないと思われる。

民法７７２条なんて検事には無用の規定だからね。
うっかりしていたというのが本音だろう。
担当検事は大目玉だね。

支那人は犯罪者なんだから文句いうな

公判で弁護士に指摘されたときの検事の狼狽ぶりを想像すると笑える

今の医学レベルなら『推定する』必要は無いだろ
ＤＮＡ鑑定しろ

ほーら絶対こんな香具師いると思ったんだよな・・・・
男性に一方的に不利な規定なんだって、気づけよ

>>39
法律は国会でしか変えられないから国会議員どもに変える気がないと変わらない

>>37
検事もそういう発想だったんでしょうね。

で，本当に前夫の子供なのか

>>38
どんだけ怒られたんだろうな。。。

あーやっぱりこれシナ女だったのかー！

今はDNA鑑定なりなんなりでわかるからねぇ。ないときに作った法律で、争いに白黒つけさせるためのものでしょ。
すなわち、DNA鑑定等確実な確認実験できるのならばと条件付きで、確認しどっちの子かするべき。

知らない男の子供が自分の子供になっちゃうの？
これ悪用されたら、とんでもない目に会うな

もうDNA鑑定必須にしろよ

>>47
すでに悪用されてるんだ。

>>38
ちびったかもね

>>1
＞女性が「前夫の子でないことは認識していた」と述べ、無断で前夫名義を使ったことを認めた

(´･ω･`)ｙ−~~ ・・・本人認めてるじゃん、どこが無実なんだ？・・・・

この法は、どちらの種か分からないときの判断基準だろ？
つーか、現在はＤＮＡ鑑定で丸わかり・・・なんだか納得できない記事だなぁ・・・

中国人の女性ってだけで、有罪

中国人の男性ってだけで、死刑

世界の常識だろｗ

>>47
まあ、婚姻時に懐胎した子は夫の子と推定されるから
妻が隠れて浮気してしこんだ子でも証拠を集めて立証しない限りは自分の子ってことにされるな

この制度はシナ女にとって
財産分与を受けるには絶好の制度だな

日本人と結婚してすぐ離婚しても，在留資格出来て
その上，財産までぶんどれる

色気仕掛けに気づかないといけないな

汚いシナの血を引くガキなんぞポコペンでいいだろ
始めから日本の戸籍に載せるな

>>51
前夫の子供と推定する⇒反証挙げないと覆らない⇒反証挙がってるわけではない
罪名は「公正証書原本不実記載」⇒出生届に嘘書いて出したって罪⇒法律上嘘にならない⇒罪に問えない

ってことなのよー。
法律が遅れてるってのは間違いないやねー。

>>51
だって早産で前夫との離婚後にハメハメしたって明らかでも、ダメって言われるらしいよ？
こりゃ不法滞在外国人にいい抜け道与えちゃってるね
日本ダメポ

なんでもいいから別件で刑務所送りにしろよ。こんな女。

再婚した夫との子どもとして届けても
受理してくれなかったとかいう話が最近の
あったはずだが。

司法試験で民法やっているのにこんなレベルじゃ・・・

自分で滑って謝罪してりゃ世話ないわ。あほかと。

>>51
悪いことやろうとしてやっても、結果的にそれが正しいことだったら
罪に問えない。

この制度は使える

>>51
対世効のある確定判決を得なければ法律上は「前夫の子」扱いだから
「虚偽の申立てをして戸籍簿の原本に不実の記載をさせる」という犯罪の構成要件を満たさない

この制度を逆手にとれば，財産分与受けられる
いっぱい制度つかうぞ

　　　　　　　　　　　　　シナ人，ブローカー，マフィア，悪徳弁護士

次席検事はどうせハンコ押しただけだろう。
起訴状書いたやつは誰なんだよ。
もうアホかと。

学部二年からやり直せｗ

元々の結婚自体、偽装だろ。

>>67
法曹資格剥奪して

宅建⇒行政書士⇒司法書士⇒司法試験　　を順番に合格できたら復帰

この場合、前夫が親子関係不存在の訴訟を起こさないとだめなのか。
でも女性がDNA検査を拒否したら強制できないんだっけ

この子供は、誰の子？

>>70
たしかむちゃくちゃ男側に不利な規定だったような・・・orz

法を変えろといっているやつは無知。

ちょ、択一レベル以下。
初級の地方公務員試験レベル
ｗｗｗ

>>66
うむ
司法試験受からなくても実質の検事になれる道はあるからね
副検事とかなら事務官からなれて起訴も出来るんじゃなかったっけかな
軽い事件中心だけど

今回の事件を司法試験受かった奴か副検事かどっちが担当したのかは知らない

ま、最終的には、判子押した次席の責任だけど

＞１２月の初公判で弁護人からミスを指摘された

こっそり電話ででも教えてあげればいいのにｗ
法廷でさらしものにしようとしたのかな

ちょっとまて、

大阪府警に告発　→　書類送検　→　大阪地検在宅起訴

警察もまずいんじゃないのか？

こりゃ国賠請求されるな。で、看過したアホ検事に求償だろ。
このアホ検事はかなりの田舎に飛ばされ、永久に都会には戻ってこれないな。

　ミスを犯して書類送検した担当検事は、実名を明らかにして懲戒免職処分にしろ！

>>75を書いたけど
副検事の仕事は簡裁管轄のみだから、これをやった奴は検事か
民法やらなさすぎてアホになったんだろうな
ヤメ検は民事で使い物にならんと言うし、ありうる話か

めちゃめちゃ有名な規定だと思うんだが

>>81
めちゃめちゃ有名な規定でも、普段使わなければ忘れる奴は忘れる
科目としては憲法が典型的で、受験生で有名な判例とかでも、弁護士とかでその内容を忘れてしまう奴は意外といる
なぜなら普段憲法なんか全く使わないから

だけど、この検事は、普段ではなく、仕事として起訴する時に確認してないからアホ
忙しいのかもしれないけどね

>>77
うん、警察もまずいんだけど彼らは検事以上に民法知りませんよ。
ってか、警察官の場合は知識皆無に近いだろ。

まあ日本はインチキ外国人に毎年1万件もの「特別在留許可」を出す国だ。
在日外国人の間では「日本では法律守る方がバカ者」が常識になりつつある。

まぁ性善説にもとづいてる場合じゃないぞと警鐘を鳴らせたので
検事は日本にとっていい事をやったさ
・・・出世はなくなったろうけどね

772条は推定規定。前夫は嫡出否認をすれば覆る。本来なら嫡出否認は
家庭裁判所にするのだが、どうも虚偽申告だと判断して警察に行って
しまった。身近に法律関係で相談できる人がいなかったんだろうな。

>>83
奴らはガチで法律無知なのかどーせ庶民は法律知らねえだろって知ってて無視してるのか
判断に苦しむことが多々ある。

>>87
高卒の警察官なら憲法・刑法・珪素以外は知らないっていわれても納得できるが、
法学部卒のやつとかなら知らない振りをしているだけだろう

親子関係不存在確認の訴え
当事者の一方が死亡していた場合、
その代わりは検察官がなるのだが。

>>88
ああ、そうか。高卒警察官多いもんねー。
そんなガチで無知な奴らに権力持たせんなよなー・・・。


・・・ガチで無知？


ガチムチ？

DNA,DNAと言っているが、ＤＮＡ検査が普通に実施されれば
多くの女が困るｗまぁそれが女と言う生き物なんだが、
１年経過した嫡出子の場合も否認がとても難しい、たとえ
ＤＮＡで違うと判断されても裁判所で今まで家族として育った環境が事で
それこそ家族の証だとかなんとか言われる、推定で１〜３割の夫が違う
男の子を育てさせられている、少なく見ても１割は居る、３割とは
”疑って調べた結果”３割以上が実は他の男の子と判明している、
大きくなるにつれ、似てない事に初めて気付くからね、

>>76

そんななぁなぁなことしたら福岡のストーカー事件と一緒になる。

人事訴訟のプロだぜ検事は。おいおい。

この元夫、嫡出否認の訴えしてないだろうから悲惨だな。

この件で前夫は大阪府警に告発よりも、
親子関係不存在確認の訴えを裁判所にしたほうがよかったのかね。
奥さんの不貞でこんなめんどくさいことになるんだね。

昔ちょっと仕事で絡んだ人が、金もらって中国人と偽装結婚していた、
って言っていたんだけど、こういうケースってよくあるんでしょ？

　　　　　　　　昔、大映ＴＶで杉浦幸と保坂尚輝のドラマで、

　　　　　　　　「この子誰の子」ってあったね。関係無いけど・・・。




　

この検事はどうせ
「親族法なんて択一で２問しかでねーし、論文で出るわけがないからスルー。
　それに俺、検事志望だから親族法なんて勉強する気なんかねーよ」
とかって奴だったんだろ。

はいはい点数稼ぎ点数稼ぎ

否認権の行使は、夫が子の出生を知ったときから１年以内に、子又は親権を行う母に対してしなければなりません。

もう嫡出否認もできないんだね。

なんだここは、司法試験浪人、司法書士浪人ばっかりか？

私はひまなエンジニア

高尚な議論にさおをさすようで悪いが、
一部報道だと

「窃盗罪で服役中の」中国人女性（２８）

>>1
記事を見た限り「中国人」かどうかは、関係ないと思うのだが・・・・

生まれた子供に罪は無い。前夫はこの女性と結婚した時点で責任がある。
結婚はそのぐらい重い。子供を保護する為、自分の子供として認知する法律的責任がある。
どうしても納得できないなら、認否の裁判をすればいい。男性が裁判で勝てるかは、判らなが、
自業自得です。

この法律自体がむちゃくちゃなんじゃないかという話が出てきたときに
ちゃんと届け出した人間を起訴するなんておかしいでしょう。
中国人とか関係ないぞこれ。
法律自体が実態に合っていない極端な例の一つだと思う。。

>>29>>35
あ、そうなのか。初めて知ったよ。�d
マスコミ報道は、ほとんど間違いパターンなのでは？

>>62
＞結果的にそれが正しいことだったら

(´･ω･`)ｙ−~~ はぁ？、何処が正しいと？

結婚中に他の男に種付けされて、それを知りながら、前夫の戸籍へ・・・
正しい事？はぁ？

このソースじゃみんな女の方たたいてしまうけど
再婚相手の子供として届けようとしたら
役所に民法上前夫の子でしか受けられない、
(後は裁判なりなんなりで正しい父を決めろ)
と言われてその通りしただけ、
みたいなことが他の新聞に書いてたけどなぁ。

子供に罪はないが、
前の夫からみればは存在自体が邪魔だろうし、
養育費の支払いが滞っても仕方なさそう。

>>108
役所の窓口の人＞検事　か

>>35
> >>25>>29
> 条文は「前夫の子供と『推定する』」となっているので
> それは違うって証拠があれば覆る。　　証拠があっても覆らないのは「〜と『みなす』」
> 失踪宣告された時は「死亡したものとみなす」みたいに。

でもさ、よく考えてみると失踪して7年以上経ってから出てくれば戸籍回復できるよね。最近もそういうのあったじゃん。例の殺人の時効がからんだやつ。

>>108
自分が見た毎日の紙面記事(web記事にはない)にも、
区役所の指示に従って前夫の子として届けたとあった。

で、前夫が気づいて、
虚偽記載で告訴した、と。

とりあえずｶｴﾚ

>>110

しょうがないよ。

実の父親の子として届け出ても役所は認めてくれない
前の結婚相手は期限内に否認の手続きとってない

裁判に持ち込んでも覆すのはむずかしいんぢゃない?

>>114
もう、前夫は
嫡出否認の訴えを起こして、
裁判で認められて夫の戸籍から消されている。

でも、実の父親の戸籍にも入らず、
中国の祖父母の元で育てられているんだと。

毎日の記事がソース。

ＤＮＡ検査を全額補助の上義務化とかにできないんなら現状で良いよ
駒田にゃなりたくねーしなｗ

　　　　　　　　青森県にいたアニータは、新しい子供いるって言ってたね。

　　　　　　　　離婚してないのは、もしかして・・・？？？

>>117
カッコウ？ｗｗｗ

>117
そんなん夫が否認すれば一発だろ。
最近毎日新聞が騒いでるのは、離婚前に仕込んだ子供でも前夫と一切関わらないで
手続きが出来るようにしろ、って話だから。

>>1
>大阪地検が、「女性が離婚後３００日以内に出産した場合、子供は戸籍上、離婚前の夫の子供になる」と
>定めた民法７７２条の規定を見落とし
なんで、こういう捏造報道するんだろう？

民法の規定は「離婚前の夫の子供になる」じゃなく「離婚前の夫の子供と推定する」だぞ。

>清水治・大阪地検次席検事の話「民法の規定に照らして虚偽申告といえるのかどうかに気付くべきだった。
>女性には申し訳なく思っている」
民法の規定は推定規定だから、当事者が「前夫の子でないことは認識していた」なら、虚偽申告になる。

>>56
>前夫の子供と推定する⇒反証挙げないと覆らない⇒反証挙がってるわけではない
>罪名は「公正証書原本不実記載」⇒出生届に嘘書いて出したって罪⇒法律上嘘にならない⇒罪に問えない
嘘書いてるじゃん。

反証があろうがなかろうが、嘘は嘘。

離婚後１４０日で生まれたから、前の夫の子供として届けを出す
のは、合法。にもかかわらず、前の夫との間で紆余曲折があって、
「嘘をついて前の夫の子供として届けを出した」と前の夫が告発し、
それを真に受けた検察が裁判にした。
司法は、合法的に行動した中国人女性を罪に問おうとしていたため、
間違いを認めて謝罪した。

簡単なことを分かりにくく長ったらしく書く記事だな・・・・・・・・・
新聞社の記者は、本当に能力が低くなっている。まず最初に
事件の概要を持ってきて、詳細を後に書くなど、文章構成を
読み手に伝わりやすく工夫しなさい。

>>120
釣りなのかな・・・

虚偽申告しか認められないので、まず虚偽申告をして、
次に「間違いです」って裁判を起こしなさい、現状それしか道はありませんよ。
・・・・と、窓口で言われるわけだが。

現場は改正を求めてるけど、法務省が「厳正に運用汁」って通達まで出してるらしいんだが。

毎日の記者は自ら判決文を読む能力がないと
暴露していたな。

それぐらい勉強しろよ。

報道に携わる人間がコミュニケーション能力不足ってどういうことよ？

>>120
役所の窓口には実質的な審査権限がない。
条文上の推定規定があれば、前夫の子として記載しなければならない。
本人が何を言ってようが無関係。
前夫との親子関係を否定する裁判の結果（判決や調書）がなければダメ。

検察は刑法の番人であって民法の番人です

読みにくい。
検察は失踪宣告とかと関係するからそういうことも良く知ってるはずと思ってたけど、案外そうでもないのね。

>>120
実定法でそうなっていても手続法（と運用）がそうなってないと意味がない。

任官してから刑事ばかりやってるとこうなるな。
法務省で訟務検事なんかやってると民事に強くなるし。
いずれにしても、起訴する前に公正証書原本不実記載の構成要件に
該当するかどうかを検討する際、民法772条を調べるのはこのケースでは
当然だと思えるのだが、あまりにもおざなりに起訴しているよね。
こいつは法律家にそもそも向いていないと見た。

なにもしらないバカが多くて困るな。

またフェミに完全汚染された最フェミ省庁＝法務省が意図的なリークを合わせてきたか。

連中の意図は７７２条なんかではない。

７７２は夫婦別姓などを阻止してきた自民保守派や保守勢力の目を欺くための陽動だ。

こいつらの本当に潰したい条文は悲願の７３３の方だ。７３３は７７２が根拠となっており、

根拠である７７２を変えるとによって（詳しいことは省くが３００日を２００日以下にしてしまえばいい）

悲願の７３３を破壊消滅させるのが目的。

他の類似スレでは、法改正を主張するのはフェミサヨだ、
なんてファビョってるネットウヨが、この事件では中国女を
叩きたいがために法律を批判している。

>>120

> 民法の規定は推定規定だから、当事者が「前夫の子でないことは認識していた」なら、虚偽申告になる

ならない。

>>129
733条を改正したら何か問題があるか？

>>115

それは、良かった。
赤の他人の子なのに自分の実子として扶養義務を負ったりその子が遺産相続の対象に
なったりしたらと思うとぞっとするな。

>>122
>虚偽申告しか認められないので、まず虚偽申告をして、
>次に「間違いです」って裁判を起こしなさい、現状それしか道はありませんよ。
>・・・・と、窓口で言われるわけだが。
知ってるよ。

>現場は改正を求めてるけど、法務省が「厳正に運用汁」って通達まで出してるらしいんだが。
全員共犯だが、何か？公務員のほうには、ついでに公文書偽造の罪もつくな。

>>124
>役所の窓口には実質的な審査権限がない。
審査権限、ありまくり。「悪魔ちゃん」の話、忘れたのか？「公定力」ってなんだと思ってるんだ？
戸籍事務で、医師の署名の有るDNA鑑定を受け付けるように法務省が通達だせば、それまで。

>>129
>根拠である７７２を変えるとによって（詳しいことは省くが３００日を２００日以下にしてしまえばいい）
バカはおまえだ。夫の死後201日目に生まれた子供は、どうなるんだ？
772条はいじりようがない。

>悲願の７３３を破壊消滅させるのが目的。
DNA鑑定あるんだから、別にいいんじゃね。ついでに776~778条も消滅させるべきだが。

この法律で得するのって淫売嫁くらいじゃん…
誰の子かわからん子供を元旦那に押し付けて…

>>134
DNA鑑定は万能じゃないぞ。
あくまで確率でしか判断できない。
全部のケースで、白か黒かはっきりする判断ができると勘違いしてないか？

鑑定は女が拒否したら出来ないみたいだし…
明らかに血液型が違うならいいけどね…

>>136
>DNA鑑定は万能じゃないぞ。
>あくまで確率でしか判断できない。
DNAの調べる部分を増やせば、その確率はいくらでも上がる。

>全部のケースで、白か黒かはっきりする判断ができると勘違いしてないか？
判断がつかない場合はより多くの部分を調べりゃ、一卵性双生児の場合以外は
判断できる。

>>136
それでも今の規定よりはずっとマシだと思うが？

今回のも前夫にすればたまったもんじゃないだろ
ハッキリいって悪いのはこの女だろ、何も考えずにヤリまくるから

偽装結婚臭い。

しっかし、こんな基本的なこと見落とすのか、検察は・・。
質低下したんじゃないのか？　byヤメ検

どんな形だろうが、法は法。
検察敗北。

前レス読まずに
前夫が民事訴訟を起こして解決だったんだろ　検察もお粗末素人でもわかるのに

本来は別の趣旨で設けられた法律的措置だったろうに。

離婚前に別の男の子を妊娠すると言う出来婚逆パターンﾄﾞｷｭｿが増えて
くるとこの規定は確かに実効性がなくなってくるな

>>134
バカはおまえだって、何様なんだよこいつはｗ
２０１日以降は現夫の子と推定されるだけだろうが。

７３３は推定規定だぞ。バカ過ぎて話にならんな。

法律はごまかせても
俺の桜吹雪はごまかせんぞ！

大阪は検察までお粗末なんだなｗ

>>146
>バカはおまえだって、何様なんだよこいつはｗ
>>129
>なにもしらないバカが多くて困るな。
お前は自分では何様のつもりかしらんが、ただのバカ、いやバカの中のバカだな。

>２０１日以降は現夫の子と推定されるだけだろうが。
そんな推定規定はないし、死別の話してんのになんで現夫がでてくるんだよ。

　この女性は、現行法上何の落ち度も無いのに、起訴された。聞くところによると
非常に困難な状況にあったらしい。検察の取調べもまともにされたとは、判断できない。
決め付けがあったんだろう。男性側の主張が一方的に、認められた可能性がある。だいたい
子供が生まれたという御目出度い状況で、子供に会うこともできず、無知で傲慢な検察官に
取り調べられる事は、拷問にちかい。単なる間違いで済ますことは出来ない。
従軍慰安婦の問題もこのような、法律を恣意的に解釈する無知な軍属によってもたらされた
法律以前のことだと考えれば、説明がつきそうだ。

法のプロがよりにもよって外国人に間違いを指摘されるってｗ
しかも民法772条なんてよく例題にでてくるものを
マジで資格取り消したほうがいんじゃね？

>>150
>この女性は、現行法上何の落ち度も無いのに、起訴された。
法務省や自治体といっしょに公正証書不実記載の罪を犯してるんだから、起訴は
当然だが？

検察が非難されるべきは、法務大臣、法務次官なども起訴しなかったところ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070216-00000115-mai-soci
>男児は、親子関係不存在確認訴訟により前夫の戸籍からは抹消された。
>別の住居侵入と窃盗罪で服役中の女性は「男児は中国にいる母親に預けている」と話している。

正しく役所には届けたが、その後がいかんな

＞別の住居侵入と窃盗罪で服役中の女性は「男児は中国にいる母親に預けている」と話している。

すまん、これ読むまで一瞬でもチャンコロ女に同情した。

中国女も前夫も検察もお馬鹿さんですね

>>1
そこには記事の一部しか書かれていないな。

2/17日の読売朝刊の社会面の記事によると、
　「前夫の子として届け出るように区役所から指導された」　から、
民法どおりに届け出ただけみたいだよ。

またしても大阪！

登場人物全員がバカｗｗｗｗ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070216-00000115-mai-soci
　男児は、親子関係不存在確認訴訟により前夫の戸籍からは抹消された。
別の住居侵入と窃盗罪で服役中の女性は「男児は中国にいる母親に預けている」
と話している。

この中国人は犯罪者なんだから、謝る必要なんぞない。
国外追放にしとけ

検察って頭悪いんだね。

>>159
頭がお悪い検察官ですか？

このスレには美しい国の住人がたくさんいますね

>>158
子供だけは除外してやろうな。

ID:i9HZpj2f0はガチでバカ？

女が浮気して浮気相手の子供を生んだのに、それが離婚から300日以内だったら
一方的に自分の子供にされても合法なのか。これは辛い。
浮気が発覚したら即離婚しないと。

子供の実父がなんで引き取らないのかまったく
話にでてこないな

「新たな交際相手との間に生まれた男児を前夫の子供として出生届を出していた。」
んだから刑事罰でいいだろ

「前夫の許しなく離婚後三百日以内に子どもを産んだら刑事罰」
でいいじゃん

>>167
そういうこと。
罪状を変更して
起訴しなおせ。
もっと重罪でな。

>>167
この女性が本当の父親で届出をだして、
役所が訴える形なら理解しやすいんだけど。

実際は役所は頑として受け付けないだろうけど

チョンのチャイ苛め

法に反しないとはいえ女性が悪いことしてるのは事実だよ。

日本の法律なんて役所自体が無視してることが多いよ。
たとえば学校教育法でも小中学校で留年することや15歳を超えて入学することは想定されている。
しかし現実には、1年間休学した小学生が留年することはほぼ不可能。
実際に裁判になって親子側が負けている。
いくら法律が幅を持っていても現場が固いと無意味ということ。

これってたまたま民法の規定に合ってただけで
本人は悪い事してるって自覚あったんだろ

>>111
うむ。その場合は裁判所が「失踪宣告を取り消す」んだ。
「推定する」だと証拠があれば覆るんだけど、「みなす」だと裁判所なり役所が取り消さないと有効なままなのよ。

ちゃんころは追い出せばいい。いちいち起訴なんて税金の無駄遣い

>>96
保坂はもっと若いでしょ

外国人が絡むとアホな論理を主張する人が多いな

>>174
>「推定する」だと証拠があれば覆るんだけど、
それ以前に、両当事者が主張してないことを無理やり「推定する」ことはない。

法務省の戸籍事務が出鱈目すぎて、今回のような犯罪行為まで起きるわけ。

民歩がバカ

受精140日以下で出産が可能かと？

中国人は、そうやって人口が増えたんだよ

支援グループ「民法と戸籍を考える女たちの連絡会」
代表：ながきのりこ

http://www.nagakinoriko.com/profile.html

>初公判で弁護人からミスを指摘された。
さっさと地検に連絡してれば裁判にまで至らなかったろうに、公判になるまで黙ってるとは
弁護士もかなり意地悪だなｗ　たぶん検察の顔を潰してやろうと思ってわざとほっておいたんだろうが。

>>182
公判前に訴訟取消だと国選弁護料もらえないからでしょ。
雀の涙の金額とはいえ、一言で勝利確定の裁判ならやらない理由はないかと。

役所の窓口の人ｗ

>>102
ＧＪ

明治年間に作られた条文を未だに後生大事に守るとは・・・・。
この条文て、生後３００日以内なら前夫の子供と「推定される」からって
のが、根拠になってるんだろ？んなもん、ＤＮＡ鑑定出来る現在じゃあ
何の意味も持たないじゃん。ホント、司法は怠慢だわ。

>>180
どこにも受精してから１４０日目とは書いていないが。
離婚してから１４０日目だ。つまり離婚する前から交際してたんだろ。
不倫で出来た子供ってことだろ。

>>186
×司法は怠慢
○裁判官が法務省に出向して、毎回改正法案を出しているけど
　自民党の総務会で何度もアウトをくらう。野党提出にしてもらった
　こともあったが、そのときももちろん法案否決

この国はおかしいね。
日本人を守れ無い法律のようだ。
離婚した元亭主との性交渉が無い場合でも、外国人女性の勝ちですか?

>>186
飽くまで推定規定なんだから、
ＤＮＡ鑑定で証明できれば覆るんじゃないのか？

よくわからないのだが、誰を叩けばいいの？

よくわからないけど、大阪だからｗｗ

中国人は嫌いだけど差別はよくないだろ
日本に住んでいる中国韓国人には日本人と同じ権利を与えるべきだ

もちろんちゃんと手続きすれば前夫の子じゃなくなるよ。
嫡出否認の訴えだね。
だけど，民法上は嫡出子として推定する規定があるわけだから，
出生届は前夫の子として届け出ても（真実は違うと認識していたとしても）
虚偽とはいえないということ。
虚偽ではない以上は罪に問えないわけだ

>>159
>別の住居侵入と窃盗罪で服役中の女性は「男児は中国にいる母親に
預けている」と話している。
あ、やっぱりそうか。昨日朝聞いたNHKラジオで
そう言ってたのにその後言わなくなったから聞き違いかと思ったんだ。
たとえ女性が拘留中でも実父がちゃんと申し立てれば普通に良かったのにな。

検察が嫡出否認の訴えおこせばよかったんだよ

>>193
日本の選挙権あげないよ。

***本家ヨハネスブルグ　　　　−　　　特定アジアのヨハネスブルグ“大阪民国”対置リスト(改2’')***
　＜本家＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜民国＞
・カールトンセンター　　　　　　＝　　　　　　　通天閣
・ヨハネスブルグ中央駅周辺　＝　　　　　　　難波駅〜新今宮駅周辺
・タクシーランク　　　　　　　　　＝　　　　　　　天王寺周辺
・ヒルブロウ　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　OBP〜上町台地
　（ポンテ・シティ　　　　　　　　＝　　　　　　　世界貿易センタービル）
・ヨーヴィル　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　心斎橋〜道頓堀〜日本橋〜アメリカ村周辺
・ゴールドリーフ･シティ　　　　＝　　　　　　　USJ
・サントン地区　　　　　　　　 　＝　　　　　　　北摂地域
・ローズバンク地区　　　　　　＝　　　　　　　西宮周辺
・アレクサンドラ　　　　　　　　　＝　　　　　　　尼崎・豊中南部周辺
・プレトリア　　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　神戸
・ソウェト　　　　　　　　　　　　　＝　　　　　　　西成・平野・生野･鶴橋・南海線沿線・阪和線沿線・南大阪線沿線・大和路線沿線・阪堺線沿線

（ムババネ/スワジランド　　　＝　　　　　　　高槻・茨木）
（マセル/レソト　　　　　　　　　＝　　　　　　　京都)
（ハボローネ/ボツワナ　　　　＝　　　　　　　奈良）
（マプート/モザンビーク　　　＝　　　　　　　和歌山）
（トランスバール地方　　　　　＝　　　　　　　播州地方）
(ブルームフォンテーン地方　＝　　　　　　　滋賀）

>>193
>>159のとおり、検察は謝罪し、日本人と同じように手続して子供は前夫の籍から外して、
窃盗した母親は日本人と同じように服役中。
どこに差別があるの？

>>194
>だけど，民法上は嫡出子として推定する規定があるわけだから，
>出生届は前夫の子として届け出ても（真実は違うと認識していたとしても）
>虚偽とはいえないということ。
推定規定ってのは挙証責任を転換するだけであって、虚偽の主張を正当化するものではない。

>虚偽ではない以上は罪に問えないわけだ
虚偽である以上、罪に問われるのは当然。

なんかグチャグチャだけど、中国人だからとりあえず強制送還でいいよ。

中国人の為に日本の法律を改正しようとしてるの？

>>200
仮にこの中国人が「この子の父親は前夫ではありません。別の男性です。」と正直に言って
役所の窓口で出生届を出しても、窓口の人間は「民法772条がありますから、戸籍上は
前夫の子として戸籍に記載されます。前夫に嫡出否認の訴えを起こしてもらうか、あなたから
親子関係夫存在確認訴訟を起こすかしてください。」と言って、前夫の子として戸籍に記載する。

本人がどう言おうと、現行法上は前夫の子として戸籍に記載されるんだがら、「不実の記載」
にはならないんだよ。

>>203
>現行法上は前夫の子として戸籍に記載される
現行法に、そんな規定はない。

>>204
現行法（民法772条）に基づく運用として法務省は前夫の戸籍に入れるよう指導してるんだが。
今回の件でも、「窓口で前夫の子として届けるよう指導された。」と被告人は言ってる。

今回の中国人女性を罪に問えるのなら、その前提として「窓口で父親の名を正直に言ったら、
婚姻中の不倫の子や離婚後２００日以内に生んだ子でも、戸籍上の夫ではなく交際していた
男性を父親として戸籍に記載する。」という運用がなされていなければならない。

>>205
>現行法（民法772条）に基づく運用として法務省は前夫の戸籍に入れるよう指導してるんだが。
それは現行法（民法772条）に反した運用。

>今回の件でも、「窓口で前夫の子として届けるよう指導された。」と被告人は言ってる。
だから、法務省も共犯、それも主犯、ってこと。

奴らの狙いは何か？

1.まず、日本人男性と(偽装)結婚させる。(妻になる)女は国際結婚ブローカーから紹介された三国人花嫁だったり、
　不法滞在の中国朝鮮人女だ。男性は普通の結婚をしたつもりだが、女の方は最初から偽装結婚だ。

2.次に、女は外患フェミ工作員の支援を受けてDV冤罪、つまり「嘘のDV」をデッチアゲる。
　女(妻)は夫が激怒するまで夫に徹底的に嫌がらせをして、偽装DV(掴みあいの喧嘩など)に持ち込む。この際、
　妻が最初に仕掛けたDVは問われず、夫のしたことだけが問われる。本来、有責配偶者は妻だが
　夫が有責配偶者に仕立て上げられ離婚が成立する。なお、夫がしたとされる(捏造)DVは「全くの嘘」でよい。
　外患フェミ弁護士はテンプレにあるDV脚本を提出し、裁判官がそれを検証せず法廷で「女の嘘DV」を「偽装事実」に捏造する。

3.女を外患工作施設DVシェルターに潜伏させ、夫から母子の所在を隠しておく。
　全ての離婚調停裁判は外患弁護士が代理で行うため、夫が妻子と会うことは永遠に無い。

4.同時に、外患工作員は女を支配するために、女に情夫を忍ばせ妊娠させておき、離婚工作を円滑に進める。
　女は、子供懐妊という物理的制約と不貞情夫という有責と心理的制約を持ち、外患工作員は女を容易に操作できる。

5.離婚した三国人女は女単独では国外退去処分は免れないが、ここで[4]で仕込んだ情夫の子供を使用する。
　女が子供を連れて「母子」であると日本での滞在許可が出る。

6.その後、「不法滞在三国人情夫」が子供の実父であると名乗り出て「不法滞在三国人情夫」も滞在許可を得る。

なお、実父と名乗り出る不法滞在三国人情夫は誰でも良い。「実父の名乗り出」は自由申告制であるため、
子供を道具にした不法滞在許可ビジネス犯罪が蔓延る。

離婚工作中、外患工作施設のDVシェルターに潜伏した女が日本人夫の「日本人子供」を出産し殺し、
「他の不法滞在三国人女」が出産した子供とすり替える。
多くの日本人の子供達が「外患工作施設DVシェルターの裏」で殺されているのである。

よって、『出産時のDNA鑑定』は必須であり、離婚後３００日以内の出産は
日本人の前夫に『必ず通知』されることが必要であり極めて重要なのである。

そういや滋賀県の件は在日だったな。
戸籍がなくてもパスポート作れ得るようにフェミがバックアップしていた。

>>207
>4.同時に、外患工作員は女を支配するために、女に情夫を忍ばせ妊娠させておき、離婚工作を円滑に進める。
>離婚工作中、外患工作施設のDVシェルターに潜伏した女が日本人夫の「日本人子供」を出産し殺し、
>6.その後、「不法滞在三国人情夫」が子供の実父であると名乗り出て「不法滞在三国人情夫」も滞在許可を得る。
>「他の不法滞在三国人女」が出産した子供とすり替える。
女を妊娠させた情夫は不法滞在三国人なのに、なんでわざわざ殺してすり替えるんだ？

どうみてもお前こそ、反中工作の拙劣さを印象づけようと必死の、中共工作員だが？

>>206
構成要件に該当しても、違法性が阻却されるか、又は、違法性の意識の可能性がないので、責任が問われず、犯罪不成立になります。
分かってて煽ってんだろう？

石油カルテル事件（東京高判S55.9.26高刑集33-5 359頁）だったっけ？

こういうの腹立つなぁ
逆手にとって悪用されるような法はさっさとやめろよ
馬鹿馬鹿しい

つーか、さすが中国人。
相変わらずＤＱＮ度高いなぁ

>>211
サービス券の事例の方が、有名では？
その判例も、判例六法には載ってたけど。

>>211>>213
大正解。
知らない人のために解説すると｢石油カルテル事件｣も｢サービス券事件｣も、
｢役所の指導に従ったら、それが刑罰法規に触れてしまった｣という事件。

サービス券のほうは被告人有罪。理由は｢役所に相談した際『役人が面白がった』というだけで合法と被告人が軽はずみに誤信した｣から。
石油カルテルのほうは被告人無罪。理由は｢役所から文書による正式な行政指導があった以上、被告人が『合法』と信じるのが当然｣だから。

しかし、>>1の記事と、毎日に載ってた記事では、事実関係が異なってるぞ！
毎日は、女性は役所に指導されたことになってるが？

中国人として生まれた事が罪じゃないか

親族・相続の出題量が増えるね。ご愁傷様w

出産時のDNA鑑定を義務化しろ。


>>209
おまえ、頭悪いな。

情夫＝不法滞在三国人、の時もあれば、
情夫≠不法滞在三国人、の時もある。

また、

実父＝不法滞在三国人、の時もあれば、
実父≠不法滞在三国人、の時もある。

さらに、
情夫＝実父≠「実父と名乗り出た不法滞在三国人」、の時もある。

1.5.6では、三国人花嫁について触れているが、
2.3.4は、一般日本人女性に使用されている離婚工作でもある。
このことに加えて、日本人離婚妻が不法滞在三国人情夫の子を孕み、
その不法滞在三国人情夫が実父と名乗り出て滞在許可を得るパターンもある。

・日本人情夫＝日本人実父≠「実父と名乗り出た不法滞在三国人」の時もある。
この時、子供をすり替えれば、実父＝「実父と名乗り出た不法滞在三国人」となり、
「実父と名乗り出た不法滞在三国人」が滞在許可を得るパターンもある。

工作にはいろいろなバリエーションがある。
ただし、その狙いは限られる。

わからないからと言って思考停止するな。

>>215

>>1には全文が書かれていないだけだよ。
読売朝刊にも、役所に指導されたことが書かれていたよ。

なんか司法浪人とﾛｰ生がやたら多そうなｽﾚだな。
ﾛｰ生挙手しろ

ﾉ

>>210
>構成要件に該当しても、違法性が阻却されるか、又は、違法性の意識の可能性がないので、責任が問われず、犯罪不成立になります。
>>1
>女性が「前夫の子でないことは認識していた」と述べ、無断で前夫名義を使ったことを認めたことなどから
ってことで、違法性の認識はあったわけだし、民法の規定に照らしても虚偽申告だし、自然法としても嘘
をつくのは悪いことだから、違法性は阻却されるとは思えないな。

石油カルテルの件も裁判要旨によると「生産調整が続けられ、その間の経緯が国会審議、通商産業省編
集の公刊物及び業界紙等により関係者間に周知の事実となつていたのに、公正取引委員会がこれに対し
何ら注意、警告、調査等の措置をとらなかつたばかりか、昭和四一年三月同委員会委員長が国会におい
て通商産業省の行政指導による石油の生産調整を容認するように受け取られる答弁をしている」だから、
かなり適用は厳しいし、高裁判例なので官製談合がビシバシ取り締まられてる昨今では通用しないだろ。

いずれにせよ法務省側（民事局長かな？）に虚偽公文書作成罪は成立するし、法務省側だけ逮捕起訴
のうえ懲役刑にしときゃいい事件だとは思うけどね。

>>221
民事局長に虚偽公文書作成罪は成立しないだろ。
それこそ、35条の正当行為に該当して、違法性が阻却されるだろ。

>>222
民法772条の規定に則ってない事務の、どこがどう正当行為だ？

前夫も、今の交際相手も、中国人女性も、警察も、みんながこの子供は前夫の子じゃないって認識してる訳でしょ。
なんでこれが前夫の子供になってしまうんだ…
法律がおかしいだろ。

　　【大阪民国の裁判】

　　１．大きな鍋に湯を沸かす

　　２．煮えたぎる湯の中に殻つきの卵を一つ入れる

　　３．容疑者に素手で拾わせる

　判決：卵を拾えなかったら確信犯＞有罪
　　　　　拾えても手に火傷を負っていたら過失犯＞有罪
　　　　　火傷を負わずに卵を拾えたら無罪

よくこの公訴が決裁通ったな。

そういう時代だったんだよ
女が離婚前に子供作るなんてまれだった

>>222
ここまでの確信犯で市民生活を混乱に陥れてるんだから、やはり民事局長は逮捕起訴懲役刑だろ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/archive/news/2007/02/04/20070204k0000m040120000c.html
民法７７２条：０２年に自治体側が改正要望　法務省拒否
自治体の戸籍の窓口担当者でつくる団体「全国連合戸籍事務協議会」が、０２年に「離婚後３００日
以内に誕生した子供は前夫の子」とする民法７７２条の改正や運用の見直しを法務省に求めていた
ことが分かった。

と、一応法務省の顔をたてて「改正や運用の見直し」としてるが、死別後の出産とか考えると772条
はいじりようがないしな。

この民法は絶対もう時代おくれ。
こんなのクソ女の為の都合よい法律でしかないじゃん

検察は悪くない

【アフリカ】「メード・イン・チャイナ」と書かれたTシャツを引き裂く…なぜ今アフリカで反中感情が…？[02/05]

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170644751/l50

中国人監督官が労働者らに発砲、 46人が死亡

>>229
この条文の改廃を求める女性団体のことを「クソ女が都合のいいこと言ってんじゃねえよ。」
と非難してたのが２ｃｈの大勢だったと思ったけどなあ。

母親が、前夫の戸籍に入れられるのが嫌で出生届を出さなかったため、戸籍がなく、パスポートがとれない
女子高生の話がテレビに出たとき、「離婚する前から浮気するような女が都合のいいこと言ってんじゃねえよ。」
みたいな意見が多かったぞ、ここでは。

法律の条文は、どのようにも解釈出来る訳だから、それに対して、一応の見解を示さないと、社会は成り立たない。
その解釈が間違いだというのなら、当時者が行政訴訟を起こすのが筋で、警察が介入すべき問題ではない。

なんだかなぁ

>>232
>法律の条文は、どのようにも解釈出来る訳だから、
一応、限度ってものがある。

>当時者が行政訴訟を起こすのが筋で、
それは当事者の自由だが、この場合は、
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/archive/news/2007/02/04/20070204k0000m040120000c.html
妻は「行政サービスなど子供の福祉を考えると、出生届を出さないわけにはいかない」と考え、やむをえ
ず「前夫の子」との届け出をして入籍。

とならざるをえない。その後さらに行政訴訟を起こす気力もないだろうし、起こしても「訴えの利益がない」
と門前払いくらいそうだな。

>警察が介入すべき問題ではない。
今回のように、間違った解釈の結果犯罪行為が起きたら、警察は介入すべき。

そもそも、戸籍法や戸籍法施行規則などでは、出生届を出すのは義務だしね。
しかも、嫡出否認の訴えを起こしていても、出生届を出す義務があるという規定がある。
つまり、自分の子ではないと否定していても、父として出生届を出す義務はあるんだよね。
そういう意味では、戸籍法や施行規則は「本当の父親がどうであろうが、推定規定上の
父親を届出時点では父親として扱う」ということになってるわけだわな。

>>235
>そもそも、戸籍法や戸籍法施行規則などでは、出生届を出すのは義務だしね。
父母の義務ではあるが、推定規定が働かない場合、例えばできちゃった婚の夫が父として
出すのは、一向にかまわない。

>しかも、嫡出否認の訴えを起こしていても、出生届を出す義務があるという規定がある。
>つまり、自分の子ではないと否定していても、父として出生届を出す義務はあるんだよね。
本来民法では、母側が嫡出を主張しない限り嫡出否認の訴えを起こす必要はないので、
嫡出否認の訴えがあるってことは、母側が推定規定を利用してるわけだ。

そりゃ当然、出生届けを出す必要があるわな。

>そういう意味では、戸籍法や施行規則は「本当の父親がどうであろうが、推定規定上の
>父親を届出時点では父親として扱う」ということになってるわけだわな。
おまえは、現行の間違った運用をもとに「嫡出否認の訴え」がなされたことの意味を捕らえ
たからそういう結論になるんだろうが、循環論法でしかない。

そんなに日本のパスポートほしいのかな？

>>237
別の相手も日本人だから、子供は日本のパスポート取れるだろ？

>>238
離婚から300日関連のニュースって最近たくさん出ているのよ。
その中にそういう話が出てくる。
この中国人の話だけで見ていないんで紛らわしくてスマン。
バックにそういう団体が絡んでいるから。

>>234
要するに、民法772条の解釈について、法務省の見解が、通常の一般人がする解釈と、大幅に異なっていると、貴方は思っている訳ですね？

>>18
つ 民法761条の趣旨類推

なぁ
この母親は父親欄空欄で出生届出せなかったのか？
戸籍実務に詳しい人がいたら返答きぼん。

中国韓国人なんて見つけたらしょっ引いても良いだろ。
あいつ等は存在自体が悪だからな。

>>237-238
自分の子供の父親として日本人の男に認知させて、それを足場に永住資格を狙う中国人女って
最近多いらしいよ。

>>240
>要するに、民法772条の解釈について、法務省の見解が、通常の一般人がする解釈と、大幅に異なっていると、貴方は思っている訳ですね？
俺が思ってるだけじゃない。

法務省の見解に汚染されてなかった検察官の見解は見てのとおりだし、wikiにも、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AB%A1%E5%87%BA
厳密に検討すれば、かかる事態は嫡出推定の規定により生じたと言うよりも、出生届の提出前に遺伝上
の父に対して認知を求める訴えを提起するという方法を知らなかった法律家、あるいは、積極的な父の証
明がある場合にさえ遺伝上の父を父とする出生届を受理しないという戸籍運用により生じたというべきで
あろう。

とある（俺が自分で書いたわけじゃないぞ）わけだが、そういうのが通常の一般人（といっても、「推定」の
なんたるかが理解できればだが）がする解釈だろうに。

だいたい、嫡出推定規定はいずれにせよ必須なのに、772条にどういう法改正の余地があるんだ？
なんなら、具体的な文案出してみろ。

>>245
ということは貴方の考えは、この場合に、虚偽公文書作成罪で、法務省の誰かを起訴して、刑事裁判の過程で、行政の内部の法律解釈を裁判所が判断する訳ね。

>>5
日本人の精子は離婚と同時に受精するんですか？

親子関係不存在確認の訴訟は検察官が被告になることもあるんだから。県警が知らないのはしょうがないかもしれないけど。

>>246
×ということは貴方の考えは
○ということは通常の一般人の考えは

>>242
前夫を父として届け出をして、即座に家裁に戸籍上の父を取り替えたいという嫡出否認の審議申し立てしてください。

届け出の時は、離婚して300日以内はとりあえず前夫の名前を書け、で変えたければ申し立てして、ってのが
運用ルールになってるが、一般的には理解し難いやり方だよな。

>>250
>一般的には理解し難いやり方だよな。
一般はもちろん、検察官にすら理解し難い、つまり違法で起訴されて当然の運用ルールなんだよ。

>>221
>かなり適用は厳しいし、高裁判例なので官製談合がビシバシ取り締まられてる昨今では通用しないだろ。

いや、通用する。
行政機関には所管の法令について法律解釈の権限がある。その解釈を「行政解釈」という。
行政解釈に司法機関は拘束されないが、行政機関はこの解釈に反する事務処理をすることは許されない。

今回の件では、戸籍法を所管する法務省が「嘘でもいいから前夫を父親として届け出るのが法の定め」
と行政解釈を打ち出している以上、行政機関はこれに従わざるを得ない。

そして行政機関の指示に従った者を処罰するわけにはいかない。行政機関の処分には公定力があって、
取り消されない限り、違法な処分であっても法的には有効だから、住民にはこれに従う義務がある。

>>249
そうすると、総務省対法務省又は、法務省内部の内ゲバということになるが、行政内部に統一性が無くなっても、一般人は良いと考えるのか？

次に、逮捕又は起訴を決断出来る、骨のある行政官僚がいるのだろうか？

それよりも、戸籍の運用に、違法性があると考えて、当時者が、国賠請求する方が現実的だと思うのだが？

>>251
一般的には、理解し難い運用だけど、中には、親子関係の証明書を偽造する輩も、出てくるかもしれない。
その場合に、証明書の真偽の判断を、役所の窓口に委ねるのは、酷とも思える。
だから、一旦、前夫の子として、戸籍に記載して、家裁を通して、前夫の子の推定を覆すのも、全くの不合理とも、思えない。

そもそも犯罪者引渡し条約未締結の国の人間を入国させるな

公務員ののへへんとした生き方は現代にミスマッチ

さわぐと思ったら、やはり中国か、クソマスコミ。

ケースとしては面白いけど、実際に起こると検察は仕事してんのかと。

>>220
>なんか司法浪人とﾛｰ生がやたら多そうなｽﾚだな。

本当にそうなら日本オタワ

>>253
>そうすると、総務省対法務省又は、法務省内部の内ゲバということになるが、
>行政内部に統一性が無くなっても、一般人は良いと考えるのか？
おまえ、小難しい屁理屈こねてるが、結局、法務省職員は組織ぐるみで犯罪を犯しても「行政
内部に統一性が無くな」るから逮捕も起訴もされるべきではない、っていいたいだけじゃん。

>>254
>一般的には、理解し難い運用だけど、中には、親子関係の証明書を偽造する輩も、出てくるかもしれない。
出生証明書のことかい？

>その場合に、証明書の真偽の判断を、役所の窓口に委ねるのは、酷とも思える。
そうかい？

>だから、一旦、前夫の子として、戸籍に記載して、家裁を通して、前夫の子の推定を覆すのも、全くの不合理とも、思えない。
現在、一旦、母親の欄を空欄にして、戸籍を作成して、家裁を通して、出生証明書の正当性を認定
してもらうなんて理解し難い運用は、さすがに全くの不合理だからやってないと思うぞ。

>>260
まず、法務省が組織ぐるみで犯罪行為を行っている場合は、処罰の対象にして欲しいものです。
ただし、本件の場合犯罪行為と言えるかが、微妙な事例であり（一般人からすれば明白だと、貴方はお考えでしょうが）その見解が行政内部で統一されてないのは問題だと思う訳です。
そして、犯罪行為であるか否かという判断を仰ぐのは、刑事裁判よりも国賠請求の方が、現実的ではないのでしょうか？

中国人が法を悪用してくださるので、
日本の法治国家としての次元が上がります('A`)

>女性が「前夫の子でないことは認識していた」と述べ

一周して、最近はこの辺の素直さが好き。
朝鮮人も見習え('A`)

>>261
>ただし、本件の場合犯罪行為と言えるかが、微妙な事例であり（一般人からすれば明白
>>1
「その見解が行政内部で統一」なんて余計なことを考えない検事からみても明白。
秋霜烈日って何なんだろうね。

こんな大失態犯して、懲戒免職にならないんですか？

　

>>263
本件の検察官は、届け出た女性を主犯と考えている。
貴方の見解は法務省の内部の人間を、主犯と考えている。
一般人からすれば、法務省の内部の人間に、犯罪が成立することが明白だという根拠にはならないのでは？

この事件はこうだ

・中国人の女は出生届に前夫の名前を書かなければ、問題なく自動的に前夫の子供になった
・ところが前夫に自分の子供として認知するように頼みに行き、断られ、無断で父親欄に前夫の名前を書いた
・前夫の訴えで、地検は公正証書原本不実記載・同行使罪で起訴
・弁護士の訴えでミスと指摘された

何が問題なのかと言えば、地検が公正証書原本不実記載・同行使罪で訴えたこと
公正証書原本不実記載だけであれば、間違いであろうと指摘されても問題はないで通せたわけで
結局、結論は当事者全員バカだということでした

・中国人の女は出生届に前夫の名前を書かなければ、問題なく自動的に前夫の子供になったのに書いちゃった＝バカ
・前夫は法律上、自分の子供になるというのは決まっているのに提訴＝バカ
・地検は公正証書不実記載だけで訴えられたのに、余計な行使罪追加して墓穴を掘った＝バカ
・弁護士は自分の子供を日本人にして定住県を確立したい中国人のバカ女の主張を通すため弁護を受けた＝売国バカ

>>265
>本件の検察官は、届け出た女性を主犯と考えている。
考えてない。
まず、主犯がだれであれ公正証書原本不実記載の実行犯と考えるだけ。

背後関係を洗ったら主犯は法務省だとすぐわかり、「公務員に対し虚偽の申立てをし」
「不実の記録をさせた」というより、公務員が不実の記録をした、すなわち「公務員が、
その職務に関し、行使の目的で、虚偽の文書を作成」になるので、自動的に偽造公文
書作成罪が成立するという判断となる。

これ検察本気でどうしようもねーだろ。
このスレでわけもわからず中国人女性を叩いてる奴がいるのも同じくどうしようもねぇ。そいつら死んだ方がいいわｗ

>>268
虚偽公文書作成罪の構成要件に該当することは認める。
その行為に違法性があるかが問題。

それに、そもそも検察側は背後関係を分かったうえで、違法性が無いと判断したから、公訴を取り消したのでは？

>>270
>虚偽公文書作成罪の構成要件に該当することは認める。
>その行為に違法性があるかが問題。
一般人でも「役所の指導で」がなかなか通らんのに、キャリアが法律知らんかったで済むわけねーだろ。

>それに、そもそも検察側は背後関係を分かったうえで、違法性が無いと判断したから、公訴を取り消したのでは？
>>253
>そうすると、総務省対法務省又は、法務省内部の内ゲバということになるが、行政内部に統一性が無くなっても、一般人は良いと考えるのか？
>次に、逮捕又は起訴を決断出来る、骨のある行政官僚がいるのだろうか？

>>271
違法性の有無は、法律の知・不知の問題ではないのでは？

次に、骨のある検察官が、いないから、起訴しなかったと考える訳ですね。
とすれば、現実的に実現可能性がないことを、主張していることになりませんか？

>>272
>違法性の有無は、法律の知・不知の問題ではないのでは？
>>271
>「役所の指導で」がなかなか通らん

>次に、骨のある検察官が、いないから、起訴しなかったと考える訳ですね。
>>270
>虚偽公文書作成罪の構成要件に該当することは認める。
>その行為に違法性があるかが問題。

>とすれば、現実的に実現可能性がないことを、主張していることになりませんか？
法治国家じゃない場合、そもそも国相手の訴訟で勝つことが「現実的に実現可能性がない」
と考えるのが、「全くの不合理」ではないどころか、むしろ合理的。


で、お前は国賠を主張してたっけか？

>>273
なんか、僕のコメントの転載ばかりで、何を言いたいのか、良く分かりません。

最後のコメントも、日本が法治国家ではないことを前提にしていると、理解してよろしいのでしょうか？

なんかこの法律で推理小説が書けそうだなｗ

>>274
>なんか、僕のコメントの転載ばかり
もはや、お前からは十分な自白を得たから。
それも、任意で。

>最後のコメントも、日本が法治国家ではないことを前提にしていると、理解してよろしいのでしょうか？
>>253
>そうすると、総務省対法務省又は、法務省内部の内ゲバということになるが、
>行政内部に統一性が無くなっても、一般人は良いと考えるのか？

>>263
>「その見解が行政内部で統一」なんて余計なことを考えない検事からみても明白。

>>1
>清水治・大阪地検次席検事の話「民法の規定に照らして虚偽申告といえるのかどうかに気付くべきだった。

で、どこがどう法治国家だ？

>>276
貴方に対する質問が、僕の意見として記載されていると思うのですが、それを、僕が何に対して自白したのかを説明して欲しいものです。
まあ、日本が法治国家ではないという認識の人と、議論がかみ合わないのは、当然ですね？

>「女性が離婚後３００日以内に出産した場合、子供は戸籍上、離婚前の夫の子供になる」

最近こればっかりだなｗ地ならしにしか見えねぇよｗｗ

>>277
>貴方に対する質問が、僕の意見として記載されていると思うのですが、
質問の中のお前の意見がな。

>まあ、日本が法治国家ではないという認識の人と、議論がかみ合わないのは、当然ですね？
>>253
>そうすると、総務省対法務省又は、法務省内部の内ゲバということになるが、
>行政内部に統一性が無くなっても、一般人は良いと考えるのか？

>>263
>「その見解が行政内部で統一」なんて余計なことを考えない検事からみても明白。

>>1
>清水治・大阪地検次席検事の話「民法の規定に照らして虚偽申告といえるのかどうかに気付くべきだった。

で、どこがどう法治国家だ？

253の転載された記述は、僕の意見ではなく、貴方に対する質問のつもりだったのですが、

結婚制度における性差別解消すべき



少子化対策より優先順位が高く処理されるべき問題だ

結論：

日本の法律がバカ
法務省もバカ、検察もバカ

よって迷走した。

検察官は刑法には詳しくても民法は知らない。
間違っても検察官上がりの弁護士に民事案件頼んだらダメだよ。

>>1
なんだよ。この話支那畜だったのかよ
あいかわらず気持ちの悪い連中だな

これってさ。
コメンナサイで済むの？
業務上基本の基本に関する過失で結果が伴ったわけだろ。

医者だったら人が死んでるよ。
食品会社なら倒産の危機。

検事ってお気楽な商売なんだね。
人のミスは追求するのに、自分のミスはフリーパスか。

ゴメンで済ましていいのか？

>>285
ただ、この中国人女性に何らかの損害が発生しているかといえば、してないからなあ。
取調べは任意捜査でやってるから、取調べを受けたこと自体では損害が発生してない。
別件で服役中のため、この件では逮捕や拘留をしてないから、身柄拘束による損害も発生してない。

>>280
>253の転載された記述は、僕の意見ではなく、貴方に対する質問のつもりだったのですが、
今更言を左右してごまかしても、261よりお前の意見なのは明らか。
253は修辞疑問ととったから引用したまでだが、嫌なら261を直接使え。

>>253
>行政内部に統一性が無くなっても、一般人は良いと考えるのか？

>>261
>その見解が行政内部で統一されてないのは問題だと思う訳です。

>>285
>業務上基本の基本に関する過失で結果が伴ったわけだろ。
過失？
民事局の業務上基本の基本に関する故意犯だぞ。