【社会】 “泥沼 ” 一澤帆布・信太郎氏、商標権侵害で信三郎氏に１３億円求め提訴…お家騒動続く★３
★一澤帆布、兄が弟を商標権侵害で提訴 お家騒動泥沼
・お家騒動で分裂した京都の人気かばん店「一澤帆布工業」を経営する長男一澤信太郎さん
（６１）らが、新ブランドを立ち上げた三男、信三郎さん（５８）ら旧経営陣に、商標権侵害に
よる損害賠償など計約１３億円の支払いを求め１４日、京都地裁に提訴した。
訴えによると、三男は平成１７年３月「一澤帆布加工所」を設立。昨年４月には「一澤帆布
工業」の近くに「一澤信三郎帆布」を開店し、類似した商号を使った競業により損害を
与えたとした。そのほか三男夫婦らが株主総会の承認を得ずに受け取った役員報酬の
返還なども求めた。
お家騒動は１３年、兄弟の父が死去したことが発端。遺産相続が訴訟に発展して１７年末、
長男と４男が３男を社長から解任。全従業員が三男の新店舗に移ったため、一澤帆布は
一時閉店し新体制で昨年１０月再オープンした。
三男の信三郎さんは「両者の争いは法的には解決済み。無用の争いをしている場合では
なく、お客の期待に応えていくべきだ」とコメントした。
http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070214/jkn070214022.htm
※元ニューススレ
・【社会】 かばん３兄弟、遺産めぐり骨肉バトル「一澤帆布工業」…２通の遺言書で混乱
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135239080/
・【社会】 "通りはさんでバトル" 人気かばん「一澤帆布」、営業再開…弟の「信三郎帆布」と競争
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160978168/
・【文化】 一澤信三郎帆布＋デザイナー大矢寛朗で、ユニコーンやフェニックス柄バッグ（１個５万２５００円）作成
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162254998/
・【社会】 「"一澤帆布"は死んだ…」と信三郎氏…信太郎氏「信三郎帆布、キャラ使うなど伝統のかばんと変わってきてる」★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161223823/
※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171476498/
・お家騒動で分裂した京都の人気かばん店「一澤帆布工業」を経営する長男一澤信太郎さん
（６１）らが、新ブランドを立ち上げた三男、信三郎さん（５８）ら旧経営陣に、商標権侵害に
よる損害賠償など計約１３億円の支払いを求め１４日、京都地裁に提訴した。
訴えによると、三男は平成１７年３月「一澤帆布加工所」を設立。昨年４月には「一澤帆布
工業」の近くに「一澤信三郎帆布」を開店し、類似した商号を使った競業により損害を
与えたとした。そのほか三男夫婦らが株主総会の承認を得ずに受け取った役員報酬の
返還なども求めた。
お家騒動は１３年、兄弟の父が死去したことが発端。遺産相続が訴訟に発展して１７年末、
長男と４男が３男を社長から解任。全従業員が三男の新店舗に移ったため、一澤帆布は
一時閉店し新体制で昨年１０月再オープンした。
三男の信三郎さんは「両者の争いは法的には解決済み。無用の争いをしている場合では
なく、お客の期待に応えていくべきだ」とコメントした。
http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070214/jkn070214022.htm
※元ニューススレ
・【社会】 かばん３兄弟、遺産めぐり骨肉バトル「一澤帆布工業」…２通の遺言書で混乱
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135239080/
・【社会】 "通りはさんでバトル" 人気かばん「一澤帆布」、営業再開…弟の「信三郎帆布」と競争
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160978168/
・【文化】 一澤信三郎帆布＋デザイナー大矢寛朗で、ユニコーンやフェニックス柄バッグ（１個５万２５００円）作成
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162254998/
・【社会】 「"一澤帆布"は死んだ…」と信三郎氏…信太郎氏「信三郎帆布、キャラ使うなど伝統のかばんと変わってきてる」★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161223823/
※前：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171476498/
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ｌ ｉ ｉ / ／/／./ / ', ｉ ｉ ｉ ／
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ｉ い | ｨー‐,ﾆﾆ三／ / ／ ーｪ､＿__,>ｒ '´ | ｉ ｉ |／
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./ {＼ ｉﾄ､ ,〃ー― , ヾこ.ﾞソ / / // .|
' } ＼ ｉ ヽ"" ` ` ー‐" /イ .ｲ / ｌ 2getだなんて幼稚な行為に血道をあげてホルホル
ヽ ト､ ,へ、＿＿＿,, 〃／ / ／// ｉ ｌ してるのは本人だけで、他の人間からはキモウゼェと
. ｒ‐|ｉ ｉ.>､. /:::::" ゛"::::::ヽ / ／ ／ ｉ ｌ 思われてる事にいい加減気づきやがれですぅ
_,.レ┴ﾆ ~ ＼ {:: :::} イ ｢＿__ ﾉ‐┐ ｉ. ｌ
/ / ／ >､ } ` ､￣ `' ー ―‐ '´ .イイ＾ヽ `ト- {. ｉ ｌ
. / / ／ / _.>､{ `;- _ _, -‐ ' ´, へ ヽ ＼ | 〈 ヽ ｉ ｌ
" ｉ ' ´ } ／二ｺ Ｔ_＼ | ` } .〉 ', ｉ ｌ
ｉ ｲ'レ'´／ /｢H. ＼＼ } ./ ./ } ｉ ｌ
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ヽ ト､ ,へ、＿＿＿,, 〃／ / ／// ｉ ｌ してるのは本人だけで、他の人間からはキモウゼェと
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えっ？！にっぽんの老舗がこれで委員会？
4 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 00:39:05 ID:5xPjvrP40
お互い大したバッグを作っているわけでもないにアホじゃないかこの兄弟は。
5 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 00:39:35 ID:lT8AWxH40
京都では当たり前
6 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 00:41:39 ID:GRT3pHVI0
澤信太郎!
ええ加減にせんかい！
わしゃー死に切れんワイ！
ええ加減にせんかい！
わしゃー死に切れんワイ！
7 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 00:44:01 ID:hcZJ7ztw0
チャンコダイニング澤
8 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 00:44:01 ID:X+aFsbU70
ブルーベリーうどんさんは？
長男最悪だな
実際売れてるの?
実際売れてるの?
10 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 00:45:23 ID:SxKrUMwz0
仕事は無能、やることはいちゃもん、人望皆無
身内にやくざを抱えているみたいだねｗ
身内にやくざを抱えているみたいだねｗ
11 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 00:46:50 ID:Mj80uPLo0
職人が三男に付いて行った時点で、この問題は解決済みだろ。
つかさ、三男の店の客は、ブランドじゃなくて品質で買ってるんだから、
全く類似性の無い別ブランド立ち上げたら終いじゃね？
長男はなんとか絡んで話題作りしてるだけに見えて仕方無い。
つかさ、三男の店の客は、ブランドじゃなくて品質で買ってるんだから、
全く類似性の無い別ブランド立ち上げたら終いじゃね？
長男はなんとか絡んで話題作りしてるだけに見えて仕方無い。
訴因なんだけど>商標権侵害による損害賠償と>類似した商号を使った競業
との関連が良くわからん。
商標と商号は別物だし、不正競争防止法ならともかく
。
それに13億てどっから算出したんだか知らんが、売上に関連のない燃料
投下して楽しいのかね？こっちは楽しいが
との関連が良くわからん。
商標と商号は別物だし、不正競争防止法ならともかく
。
それに13億てどっから算出したんだか知らんが、売上に関連のない燃料
投下して楽しいのかね？こっちは楽しいが
お家騒動はブランド価値下げるのに・・・
14 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 00:48:40 ID:lrC48bmX0
ブルーベリーが半狂乱で暴れだしそうだ
15 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 00:49:27 ID:+FKDPjCS0
>また、信太郎氏と四男の喜久夫氏（５５）は同日、信三郎氏を相手取り、
>先代会長の遺産の法定相続分の返還など、
>計約２億２７００万円の損害賠償を求める訴訟も同地裁に起こした
なぜ返還する必要があるのか？なぜに？
>先代会長の遺産の法定相続分の返還など、
>計約２億２７００万円の損害賠償を求める訴訟も同地裁に起こした
なぜ返還する必要があるのか？なぜに？
16 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 00:49:30 ID:2RraEttv0
信三郎で、ノート PC 入れるのに良さげな製品ある？
17 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 00:49:55 ID:KfUqANQo0
またか長男。
ええかげんにしろや。
ええかげんにしろや。
18 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 00:52:16 ID:lT8AWxH40
つうかさ、もっと安くていいのが出回ってるので
帆布製品でいちいち選ぶほどのメーカーでないと思うのだが・・・？
帆布製品でいちいち選ぶほどのメーカーでないと思うのだが・・・？
19 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 00:53:04 ID:w8mYw2WA0
http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1002/10029/1002904514.html
1 名前： 在日医師Red 投稿日： 01/10/13 01:35 ID:???
日常生活では差別は受けたことないけど、
2ちゃん見ていると、朝鮮民族に対して
差別的な発言が目立ち、なにかとムカツク。
近畿地方では、医師の中にかなりの割合の（約１０％？）
在日がいる。もちろん俺もその一人。
ネットしていてむかついた腹いせに、日本人の患者を血祭りに上げませんか？
4 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/10/13 01:39 ID:???
>>1
っていうか俺も在日だけど、そんなことわざわざ言わなくても黙って実行すりゃいいこと。
表ざたにする必要なし。我々はやろうと思ったらなんでもできる立場にあるんだから。
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1156036612/現スレ
1 名前： 在日医師Red 投稿日： 01/10/13 01:35 ID:???
日常生活では差別は受けたことないけど、
2ちゃん見ていると、朝鮮民族に対して
差別的な発言が目立ち、なにかとムカツク。
近畿地方では、医師の中にかなりの割合の（約１０％？）
在日がいる。もちろん俺もその一人。
ネットしていてむかついた腹いせに、日本人の患者を血祭りに上げませんか？
4 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 01/10/13 01:39 ID:???
>>1
っていうか俺も在日だけど、そんなことわざわざ言わなくても黙って実行すりゃいいこと。
表ざたにする必要なし。我々はやろうと思ったらなんでもできる立場にあるんだから。
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1156036612/現スレ
20 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 00:53:09 ID:oxHun7v40
飽きたし鬱陶しい、いちいちマスコミにリークするな
ニュースにすることでこいつら自身が得するんだろ
ワイドショーの梅宮一家かよ
ニュースにすることでこいつら自身が得するんだろ
ワイドショーの梅宮一家かよ
23 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 00:56:31 ID:5rLy2HVD0
印紙代を稼がなくちゃ、いけないんです ってか
24 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 00:58:10 ID:5QxOwYCbO
また元銀行員の銭ゲバ長男か
25 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 00:58:40 ID:e9Q3RFaX0
京都人の意地汚さがよく分かるスレですねｗ
26 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 00:58:41 ID:2RraEttv0
オレ、吉田派
まさに金融ヤクザな長男ですね
四男てのは何者なんだ？
かばん作ってたりしたの？
四男てのは何者なんだ？
かばん作ってたりしたの？
29 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 01:00:18 ID:CV97ix8L0
そろそろ長男を殺害してはどうか？
30 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 01:02:54 ID:eM/wobn10
こういうのを見ると無性に三男の作る製品のほうが品質が良さそうだと
感じてしまうのはオレだけか？ｗ
なんか、長男はますます自分のブランドを潰してる気がする。
感じてしまうのはオレだけか？ｗ
なんか、長男はますます自分のブランドを潰してる気がする。
31 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 01:03:24 ID:tJaW0V7/0
／l、
("ﾟ. ｡ ﾌ
｣ "ヽ
()ιし(~)～
ば（ｒｙ
("ﾟ. ｡ ﾌ
｣ "ヽ
()ιし(~)～
ば（ｒｙ
32 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 01:05:43 ID:KH5cD+sE0
3月に所用で大阪に行くんだけど、
その際、少し足を伸ばして京都まで行って、信三郎帆布を買おうと思うんだが、
大阪（京橋）からの電車ルート・を教えてくだちゃい。
その際、少し足を伸ばして京都まで行って、信三郎帆布を買おうと思うんだが、
大阪（京橋）からの電車ルート・を教えてくだちゃい。
33 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 01:06:03 ID:68LjVm6S0
どっちもぼったくりカバン作ってることに違いはない
34 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 01:06:47 ID:WkgSJ3Ov0
ここまで来ると言いがかりだよね。
どこが類似なんだと。
どこが類似なんだと。
伝統柄を愚直に作っていけばいいのに、バブルの勢いに乗っておかしな柄を作った三男もなあ。
別にカバンは両者の二択ではないし、三男のカバンにも一澤の魅力はもう無いよ。
別にカバンは両者の二択ではないし、三男のカバンにも一澤の魅力はもう無いよ。
まだやってんのか
長男は、自分で自分の首を絞めてることに気付いてないみたい。
38 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 01:16:20 ID:7a3/zAaD0
死んだ親は三国志読まなかったのかよ
後継ぎをきちんと決めないと必ず大変なことになるんだよ
後継ぎをきちんと決めないと必ず大変なことになるんだよ
39 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 01:18:08 ID:Mj80uPLo0
>>32
京阪の三条駅から約1kmくらいだから、京橋から京阪の特急乗ればいいんじゃね？
京阪の三条駅から約1kmくらいだから、京橋から京阪の特急乗ればいいんじゃね？
40 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 01:19:07 ID:+FKDPjCS0
>>32
三条か四条で下りる、午前中が吉
三条か四条で下りる、午前中が吉
41 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 01:19:08 ID:gFWpvB8b0
長男ってほんとアフォが多いよね
生き方が下手くそ
俺以外の長男ってクズだと思う
生き方が下手くそ
俺以外の長男ってクズだと思う
42 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 01:22:27 ID:zis9o6ieO
長男は銀行出身だっけ？
どうしても金融いると
技術屋を甘くみちゃうよね。
三男率いる職人達をもっと尊重すればいいのに。
つか遺言が一番悪かった訳だが。
どうしても金融いると
技術屋を甘くみちゃうよね。
三男率いる職人達をもっと尊重すればいいのに。
つか遺言が一番悪かった訳だが。
スレタイが「池沼」に見えた。
兄の方はヒマなんだろうね。
で、忙しい弟の手を煩わそうとしてるワケやね。
いやらしいわ～。
兄の方はヒマなんだろうね。
で、忙しい弟の手を煩わそうとしてるワケやね。
いやらしいわ～。
44 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 01:49:28 ID:fqlYv2+Z0
俺、兄弟いないし、そんな親戚も多いほうじゃないから、よく分からないんだけど
身内でこんな泥沼になれるもんなのかなぁ。
お母さんは存命なんかな。
いい年の大人になって金や利権で争うなんて
一番哀しい晩年だなぁと思うよ。
長男の子供とか孫に恥かかすことにもなるだろうにさ。
身内でこんな泥沼になれるもんなのかなぁ。
お母さんは存命なんかな。
いい年の大人になって金や利権で争うなんて
一番哀しい晩年だなぁと思うよ。
長男の子供とか孫に恥かかすことにもなるだろうにさ。
46 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 01:59:34 ID:EUNeLCBe0
あんな何のヘンテツもない布の袋に大金を出す奴が一番の敗者
普通に売っている商品より2倍ほどは高い
普通に売っている商品より2倍ほどは高い
47 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 02:01:52 ID:/KlElsgh0
この兄弟、恥さらしだな。
あわれ。
あわれ。
要するに、長男側は資金繰りが厳しくなってきたってことだろ。
京都は商店の回転が早いからな。
流行らない店は半年で潰れる。
京都は商店の回転が早いからな。
流行らない店は半年で潰れる。
49 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 02:11:05 ID:/ymkwfPZ0
>>44
一澤の高級ミシンは自動的に鞄を作ってくれるようだなw
一澤の高級ミシンは自動的に鞄を作ってくれるようだなw
50 ：ブルーベリーうどんφ ★：2007/02/16(金) 02:13:06 ID:???0
【一澤問題】出直し店舗が大繁盛の三男、提訴の長男（元東海銀行支店長）・四男陣営を哀れむ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171559571/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171559571/
51 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 02:13:11 ID:Ikz0AqDp0
ほとんどの人はどっちのカバンもいらないって思ってることをお忘れなくｗ
52 ：ブルーベリーうどんφ ★：2007/02/16(金) 02:13:49 ID:???0
【一澤問題】出直し店舗が大繁盛の三男、提訴の長男（元東海銀行支店長）・四男陣営を哀れむ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171559571/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171559571/
53 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 02:13:50 ID:SPSn7u130
嫌がらせここに極まれりだな。
自分とこだけ潰れるのも癪だから、弟も道連れにしようという魂胆かｗ
自分とこだけ潰れるのも癪だから、弟も道連れにしようという魂胆かｗ
54 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 02:14:57 ID:JPLXElki0
>>8
331 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/15(木) 11:40:03 ID:hdu7cNwaO
>>299
一澤スレは最初のころからこつこつとばぐ太が立ててる
ブルーベリーはたまに出てきて無理やり重複スレ立てたり
どちらかに偏向したスレ立てしたりして目立ってるだけ
言わば
職人らしくこつこつやってるばぐ太＝信三郎
いきなり横取りしておいて喚き立てるブルーベリーうどん＝信太郎
だな
331 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/15(木) 11:40:03 ID:hdu7cNwaO
>>299
一澤スレは最初のころからこつこつとばぐ太が立ててる
ブルーベリーはたまに出てきて無理やり重複スレ立てたり
どちらかに偏向したスレ立てしたりして目立ってるだけ
言わば
職人らしくこつこつやってるばぐ太＝信三郎
いきなり横取りしておいて喚き立てるブルーベリーうどん＝信太郎
だな
55 ：ブルーベリーうどんφ ★：2007/02/16(金) 02:15:27 ID:???0
【一澤問題】出直し店舗が大繁盛の三男、提訴の長男（元東海銀行支店長）・四男陣営を哀れむ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171559571/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171559571/
56 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 02:16:06 ID:JPLXElki0
>>50
>>52
これこれ
この人の家を土足で荒らすようなやり方が、
ブルーベリーうどん＝信太郎
ブルーベリーうどん＝信太郎
ブルーベリーうどん＝信太郎
ブルーベリーうどん＝信太郎
ブルーベリーうどん＝信太郎
ブルーベリーうどん＝信太郎
>>52
これこれ
この人の家を土足で荒らすようなやり方が、
ブルーベリーうどん＝信太郎
ブルーベリーうどん＝信太郎
ブルーベリーうどん＝信太郎
ブルーベリーうどん＝信太郎
ブルーベリーうどん＝信太郎
ブルーベリーうどん＝信太郎
これさ長男の方が裁判ヘタに勝っちゃってうまみを味わったからだろーね
もう裁判では勝てるって思い込んでるんだよ長男
もう裁判では勝てるって思い込んでるんだよ長男
58 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 02:19:12 ID:xDtN23Mr0
うどんって荒らしだったのか
59 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 02:20:42 ID:JPLXElki0
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
60 ：ブルーベリーうどんφ ★：2007/02/16(金) 02:20:43 ID:???0
連投になったのは偶然です。
うどんﾀﾝ…おまいって奴は
62 ：ブルーベリーうどんφ ★：2007/02/16(金) 02:22:17 ID:???0
いやいや、ほんとうに。。。
なお、新スレです。
【一澤問題】出直し店舗が大繁盛の三男、提訴の長男（元東海銀行支店長）・四男陣営を哀れむ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171559571/
なお、新スレです。
【一澤問題】出直し店舗が大繁盛の三男、提訴の長男（元東海銀行支店長）・四男陣営を哀れむ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171559571/
63 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 02:22:50 ID:c8bNcnNf0
うどん気持ち悪いな
64 ：ブルーベリーうどんφ ★：2007/02/16(金) 02:23:12 ID:???0
>>63
すいません。
すいません。
65 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 02:23:56 ID:h2w7H/9Y0
>>60
-=・=- -=・=-
-=・=- -=・=-
995 ブルーベリーうどんφ ★ sage New! 2007/02/16(金) 02:17:29 ID:???0
【一澤問題】出直し店舗が大繁盛の三男、提訴の長男（元東海銀行支店長）・四男陣営を哀れむ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171559571/
996 ブルーベリーうどんφ ★ sage New! 2007/02/16(金) 02:17:41 ID:???0
【一澤問題】出直し店舗が大繁盛の三男、提訴の長男（元東海銀行支店長）・四男陣営を哀れむ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171559571/
999 ブルーベリーうどんφ ★ sage New! 2007/02/16(金) 02:21:15 ID:???0
【一澤問題】出直し店舗が大繁盛の三男、提訴の長男（元東海銀行支店長）・四男陣営を哀れむ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171559571/
50 ブルーベリーうどんφ ★ sage New! 2007/02/16(金) 02:13:06 ID:???0
【一澤問題】出直し店舗が大繁盛の三男、提訴の長男（元東海銀行支店長）・四男陣営を哀れむ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171559571/
52 ブルーベリーうどんφ ★ sage New! 2007/02/16(金) 02:13:49 ID:???0
【一澤問題】出直し店舗が大繁盛の三男、提訴の長男（元東海銀行支店長）・四男陣営を哀れむ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171559571/
55 ブルーベリーうどんφ ★ sage New! 2007/02/16(金) 02:15:27 ID:???0
【一澤問題】出直し店舗が大繁盛の三男、提訴の長男（元東海銀行支店長）・四男陣営を哀れむ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171559571/
60 ブルーベリーうどんφ ★ sage New! 2007/02/16(金) 02:20:43 ID:???0
連投になったのは偶然です。
62 ブルーベリーうどんφ ★ sage New! 2007/02/16(金) 02:22:17 ID:???0
いやいや、ほんとうに。。。
なお、新スレです。
【一澤問題】出直し店舗が大繁盛の三男、提訴の長男（元東海銀行支店長）・四男陣営を哀れむ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171559571/
【一澤問題】出直し店舗が大繁盛の三男、提訴の長男（元東海銀行支店長）・四男陣営を哀れむ
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996 ブルーベリーうどんφ ★ sage New! 2007/02/16(金) 02:17:41 ID:???0
【一澤問題】出直し店舗が大繁盛の三男、提訴の長男（元東海銀行支店長）・四男陣営を哀れむ
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999 ブルーベリーうどんφ ★ sage New! 2007/02/16(金) 02:21:15 ID:???0
【一澤問題】出直し店舗が大繁盛の三男、提訴の長男（元東海銀行支店長）・四男陣営を哀れむ
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50 ブルーベリーうどんφ ★ sage New! 2007/02/16(金) 02:13:06 ID:???0
【一澤問題】出直し店舗が大繁盛の三男、提訴の長男（元東海銀行支店長）・四男陣営を哀れむ
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52 ブルーベリーうどんφ ★ sage New! 2007/02/16(金) 02:13:49 ID:???0
【一澤問題】出直し店舗が大繁盛の三男、提訴の長男（元東海銀行支店長）・四男陣営を哀れむ
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55 ブルーベリーうどんφ ★ sage New! 2007/02/16(金) 02:15:27 ID:???0
【一澤問題】出直し店舗が大繁盛の三男、提訴の長男（元東海銀行支店長）・四男陣営を哀れむ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171559571/
60 ブルーベリーうどんφ ★ sage New! 2007/02/16(金) 02:20:43 ID:???0
連投になったのは偶然です。
62 ブルーベリーうどんφ ★ sage New! 2007/02/16(金) 02:22:17 ID:???0
いやいや、ほんとうに。。。
なお、新スレです。
【一澤問題】出直し店舗が大繁盛の三男、提訴の長男（元東海銀行支店長）・四男陣営を哀れむ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171559571/
67 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 02:27:33 ID:JPLXElki0
京都人の意地汚さがよく分かるスレですねｗ
>>67
ばぐ太乙
ばぐ太乙
69 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 02:28:29 ID:xDtN23Mr0
>>27
吉田ってなんだっけ
吉田ってなんだっけ
70 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 02:28:56 ID:xDtN23Mr0
信太郎＝ブルーベリー
信三郎＝ばぐた
ですか？
信三郎＝ばぐた
ですか？
72 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 02:30:32 ID:euT1nkbjO
>>69
ポーターとこ。
ポーターとこ。
73 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 02:31:01 ID:l98MSPoFO
このうどんの最低な行動
まるで長男のようだ
まるで長男のようだ
74 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 02:31:09 ID:FdtlEbKOO
なんで親父が長男に譲らなかったのかわかるような感じだな。
遺言捏造に、実の弟から金毟ろうとする根性。無粋の極みだね。
遺言捏造に、実の弟から金毟ろうとする根性。無粋の極みだね。
75 ：ブルーベリーうどんφ ★：2007/02/16(金) 02:31:23 ID:???0
>>71
私はどこかの誰かさんみたいに、スレッドを大量生産致しません。
私はどこかの誰かさんみたいに、スレッドを大量生産致しません。
76 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 02:31:27 ID:I0v+XTOe0
記者同士でも本家争いか、困ったもんだ。
両方とも潰れますように(ｰ人ｰ)ﾅﾑﾅﾑ
怨み憎しみの念の篭ったカバンなんていらないよ。
怨み憎しみの念の篭ったカバンなんていらないよ。
78 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 02:34:37 ID:l98MSPoFO
しかしうどんが
こんなに粘着だったとわ
こんなに粘着だったとわ
>>75
どうでもいいから、お前らが相談して、スレを一本化しろ
どうでもいいから、お前らが相談して、スレを一本化しろ
80 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 02:35:18 ID:rZU42IKE0
まぁ信三郎のがぶっちゃけしっかりした縫製でデザイン的にもよくできてるし
別に一澤を名乗ろうがやめようが、見る人がみれば違いは歴然だから
別に一澤を名乗ろうがやめようが、見る人がみれば違いは歴然だから
81 ：ブルーベリーうどんφ ★：2007/02/16(金) 02:36:34 ID:???0
>>79
内容が違うので複数あってよいかと思いますよ。
内容が違うので複数あってよいかと思いますよ。
83 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 02:37:26 ID:zxX2su/F0
しかし、これだけ揉めてて刃物沙汰にならないのも
ある意味貴重だよな。
こういうお家騒動は結構あるだろうけど、大抵はもっとストレートに動く。
ある意味貴重だよな。
こういうお家騒動は結構あるだろうけど、大抵はもっとストレートに動く。
>>81
複数あってもいいと思ってるのに、なんでこっちに出張してるん？
複数あってもいいと思ってるのに、なんでこっちに出張してるん？
85 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 02:38:35 ID:I0v+XTOe0
コール天が来たほうが本スレな。
86 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 02:39:04 ID:3jfFkKAX0
87 ：ブルーベリーうどんφ ★：2007/02/16(金) 02:39:39 ID:???0
こんだけ訴訟おこしたら一澤帆布なんて持ってるだけで恥ずかしいブランドじゃねえか
89 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 02:42:46 ID:8VzNiSvnO
しまった
うどんに萌えてしまったんだがｗ
うどんに萌えてしまったんだがｗ
90 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 02:42:53 ID:l98MSPoFO
一澤持ってる奴いるの？
91 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 02:43:30 ID:Xk1+R4go0
もうどうせなら、間接的に牽制しあうんじゃなく、KBS京都でもいいからガチンコ
でやり合ったらいいじゃん。このままでは、双方どんなに正当性を主張した所で、
自分の首絞めてる訳だし、ここまで明るみになったんなら表でやった方がいいよ。
でやり合ったらいいじゃん。このままでは、双方どんなに正当性を主張した所で、
自分の首絞めてる訳だし、ここまで明るみになったんなら表でやった方がいいよ。
92 ：ブルーベリーうどんφ ★：2007/02/16(金) 02:44:02 ID:???0
>>89
後悔すべきことなのですか？それは。
後悔すべきことなのですか？それは。
93 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 02:45:04 ID:Xk1+R4go0
>>92
おばさんなの？
おばさんなの？
94 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 02:45:29 ID:l98MSPoFO
やっぱ一澤持ってる奴はいないんだろ
95 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 02:48:01 ID:l98MSPoFO
なんでこんなに仲が悪いんだ
うどんもよそのスレを無駄遣いするなよ。
長男はアレじゃね？ジャギ様みたいにわざと憎まれ役をしてるんじゃないだろうかｗ
長男はアレじゃね？ジャギ様みたいにわざと憎まれ役をしてるんじゃないだろうかｗ
97 ：ブルーベリーうどんφ ★：2007/02/16(金) 02:50:09 ID:???0
>>93
ものすごく無礼では？
ものすごく無礼では？
98 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 02:50:10 ID:Xk1+R4go0
昔の一澤は良かったんだけどな
99 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 02:55:41 ID:OO+GYLI90
うどんは小学生女子
>>97
おばさんに？
おばさんに？
>>95
この板の同じ話題のスレですら統一できないくらいだから。
この板の同じ話題のスレですら統一できないくらいだから。
102 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 03:02:27 ID:Xk1+R4go0
やっぱおばさんかよwwwwwwwww
103 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 03:03:19 ID:l98MSPoFO
ブランドイメージが傷つくのう
104 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 03:05:13 ID:yHiLJ9mp0
もうバグ太とうどんはつきあっちゃえよ
>104
ｱｯｰ！
ｱｯｰ！
106 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 03:20:00 ID:EfQZNhn30
なんだこのスレ
トリップ付が暴れてると思ったら別の記者が暴れてんのかよｗｗｗｗ
トリップ付が暴れてると思ったら別の記者が暴れてんのかよｗｗｗｗ
107 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 03:24:30 ID:K8qnO7OSO
うどん 面白すぎw
108 ：ブルーベリーうどんφ ★：2007/02/16(金) 03:30:12 ID:???0
てへっ。
109 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 04:04:21 ID:l98MSPoFO
イメージ悪
みごとに過疎スレにされちゃった
ここはうどんと戯れるスレでおｋですね
かわいいようどんかわいいよ
かわいいようどんかわいいよ
113 ：ブルーベリーうどんφ ★：2007/02/16(金) 04:50:59 ID:???0
>>109
すいません。
すいません。
114 ： ◆BAKANORIRM ：2007/02/16(金) 04:52:53 ID:apWODJlD0
てす
115 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 05:11:21 ID:6yXv+Zrd0
新一澤なんか買うなよ…
>>112
出来れば写真を見せては貰えないでしょうか？
出来れば写真を見せては貰えないでしょうか？
117 ：名無しさん＠七周年：：2007/02/16(金) 07:22:28 ID:M7Sps/DB0
俺は昔の奴を持っている。
大阪からわざわざ買いに行った。
今も大きいカバン（￥８０００ぐらいだった）を持っている。
プレミア付くかな。
大阪からわざわざ買いに行った。
今も大きいカバン（￥８０００ぐらいだった）を持っている。
プレミア付くかな。
118 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 07:32:07 ID:I0VEAb8U0
昔のカバンに信三郎タグを付けてほしいわ。
119 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 07:37:31 ID:bXmGbZ1p0
毎回毎回、
信三郎のカバンが欲しくなるニュースだよね。
信三郎のカバンが欲しくなるニュースだよね。
( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ 信三郎！信三郎！
121 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 08:22:55 ID:BO80oO0Q0
２ちゃんのニューススレがなけりゃ、
こんなカバンのこと知らんかった。
すさまじい宣伝効果だよな。三男のほうの。
昔クラスに、一澤の鞄持ってるやついたけど、そんな高価なものとは。
こんなカバンのこと知らんかった。
すさまじい宣伝効果だよな。三男のほうの。
昔クラスに、一澤の鞄持ってるやついたけど、そんな高価なものとは。
ぬらりひょんの損害賠償の算定はＪＡＳＲＡＣもびっくりだな・・・。
あと信三郎の２つの商標はトラディショナルなものと挑戦的なもので使い分けてるのね。
あと信三郎の２つの商標はトラディショナルなものと挑戦的なもので使い分けてるのね。
何かよく分からんが他で事足りるだろ
どうでもいい
どうでもいい
>>123
わからんなら書き込むな、お前のオ○ニーなんか見せるな。
わからんなら書き込むな、お前のオ○ニーなんか見せるな。
前スレのこれが気になるんだけど
損した金額はどれくらいなんだろ？
218 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/15(木) 08:13:07 ID:Ma9eZ9yl0
>198
僕名古屋の人間で
且つ、骨董屋に知り合い多いんだが
未だココの先代が生きてる時分から
この人が骨董で痛い目有った話(正確には名前出てなかったけど
東海さんの広報が骨董で大損したって話）
店主から聞いてたよ
金に困ってる時に、年商15億の会社を持てるかもって話
あれば強引だけどやりたくなる気持ちわからなくも無い
損した金額はどれくらいなんだろ？
218 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/02/15(木) 08:13:07 ID:Ma9eZ9yl0
>198
僕名古屋の人間で
且つ、骨董屋に知り合い多いんだが
未だココの先代が生きてる時分から
この人が骨董で痛い目有った話(正確には名前出てなかったけど
東海さんの広報が骨董で大損したって話）
店主から聞いてたよ
金に困ってる時に、年商15億の会社を持てるかもって話
あれば強引だけどやりたくなる気持ちわからなくも無い
126 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 08:41:28 ID:BO80oO0Q0
信三郎ホームページ見てきたけど、
５０００円くらいの手ごろなものもあるのね。
無性に欲しくなってきた。
泥沼っつーか長男が一方的にからんでるだけな希ガス
128 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 08:46:23 ID:11Q6HhMk0
ここのバック持って待ち歩いてる奴見ると
むしょ～～～に痛々しく見える
なんのひねりもおしゃれ感もない布切れバックを買わされて
むしょ～～～に痛々しく見える
なんのひねりもおしゃれ感もない布切れバックを買わされて
129 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 08:52:38 ID:BO80oO0Q0
長男のホームページは、
恨み言と、「一部の古くからの社員と喜久夫（四男）の近くの人のみ知る話」
が多くて、正直萎えるな。
かんじんの製品の写真がないし。
恨み言と、「一部の古くからの社員と喜久夫（四男）の近くの人のみ知る話」
が多くて、正直萎えるな。
かんじんの製品の写真がないし。
>>129
写真載せたら縫い目が雑なのバレちゃうだろ。
写真載せたら縫い目が雑なのバレちゃうだろ。
131 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 09:02:28 ID:9SkhyLxB0
うどんうぜええ
いいかげんにせえ
一澤スレ乱立させて俺のスレ来いって
おまえは一澤長男か？
最近調子こいてんじゃねえの？
何の為の記者だか考えろばか
キャップ返上しろや
いいかげんにせえ
一澤スレ乱立させて俺のスレ来いって
おまえは一澤長男か？
最近調子こいてんじゃねえの？
何の為の記者だか考えろばか
キャップ返上しろや
132 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 09:03:59 ID:BO80oO0Q0
>>131
雑なの？京都に行ったら、
店舗は近くにあるみたいだし、両方のお店に行って、
品質を比較してみるのも楽しそう。
買う買わないは別として。行列に並ぶのは面倒だけど。
スレをざっと読んで、京都の地裁がウンコなことはわかった。
雑なの？京都に行ったら、
店舗は近くにあるみたいだし、両方のお店に行って、
品質を比較してみるのも楽しそう。
買う買わないは別として。行列に並ぶのは面倒だけど。
スレをざっと読んで、京都の地裁がウンコなことはわかった。
133 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 09:04:30 ID:Vy+lTPCn0
信三郎の言い分
ttp://www.ichizawashinzaburohanpu.co.jp/cgi-bin/mgr/tenpo.cgi
信太郎の言い分
ttp://www.ichizawa-hanpu.co.jp/message.html
↑
これ見ただけで長男の基地外ぶりがうかがえるww
ttp://www.ichizawashinzaburohanpu.co.jp/cgi-bin/mgr/tenpo.cgi
信太郎の言い分
ttp://www.ichizawa-hanpu.co.jp/message.html
↑
これ見ただけで長男の基地外ぶりがうかがえるww
四男さんってメディア初登場なのかね。
135 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 09:06:13 ID:bpKqn5lf0
>>128
帆布バッグを買う人間はお洒落よりも実用性中心なのだと思われ。
帆布バッグを買う人間はお洒落よりも実用性中心なのだと思われ。
136 ：１３２：2007/02/16(金) 09:06:34 ID:BO80oO0Q0
137 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 09:07:06 ID:CZvwAJaFO
銀行で働いてるヤツはクソだということはわかった
138 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 09:08:12 ID:GiaAanef0
最悪だな・・長男・・・・ 欲がここまで人を醜くするっていういい例だｗ
139 ：今熊野住民：2007/02/16(金) 09:08:17 ID:BraBsKQKO
親が死んで金の匂いを嗅ぎつけた銀行マンの長男が金が欲しくて駄々こねてるだけ
>また、信太郎氏と四男の喜久夫氏（５５）は同日、信三郎氏を相手取り、
>先代会長の遺産の法定相続分の返還など、
>計約２億２７００万円の損害賠償を求める訴訟も同地裁に起こした
どういう理屈で法定相続分の返還を要求してるの？
>先代会長の遺産の法定相続分の返還など、
>計約２億２７００万円の損害賠償を求める訴訟も同地裁に起こした
どういう理屈で法定相続分の返還を要求してるの？
142 ：∈(ﾟ◎ﾟ)∋ ◆UnarPROZi2 ：2007/02/16(金) 09:10:37 ID:4jGs0g580
なんか京都のイヤラシイ部分丸出しな兄弟だな
つかこんなズタ袋みたいなのどうでもいいじゃん
つかこんなズタ袋みたいなのどうでもいいじゃん
143 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 09:10:40 ID:5IDaIPu3O
つうか二男てどこいるの、死んでるの？
144 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 09:10:49 ID:p8uOfT5yO
>>131
兄さん店は駄目だよ。
昔かたぎの人がいなくて、目飛びした鞄を買ってしまった｡
弟さん店はデザインがカラフルになったから、アレを類似とは言えないと思う。
でも両店舗とも販売が高飛車でビビりました…。
兄さん店は駄目だよ。
昔かたぎの人がいなくて、目飛びした鞄を買ってしまった｡
弟さん店はデザインがカラフルになったから、アレを類似とは言えないと思う。
でも両店舗とも販売が高飛車でビビりました…。
145 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 09:11:57 ID:NWvmWkyRO
職人がみんな弟についた時点で答えは出てるんだけどな
146 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 09:12:25 ID:wt0+nlDj0
147 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 09:12:43 ID:rgHgjP+X0
とくダネに出てきた鞄、一目見ただけで信三郎のものの方が
良い仕事してるのが判った。
長男の持ち手の形状なんか見るも無惨。
良い仕事してるのが判った。
長男の持ち手の形状なんか見るも無惨。
148 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 09:12:59 ID:QUzrvnCr0
これで長男と三男がグルで、話題づくりしてるんなら
悪役をひきうけた長男はすごい男だ
悪役をひきうけた長男はすごい男だ
149 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 09:13:02 ID:BO80oO0Q0
信三郎の、新ブランド（柄物のほう）も、京都っぽくて人気ありそうですね。
春休みに入ったら、もっと混みそうだから、寒いうちに一度行ってみますわ。
151 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 09:15:05 ID:VI6TYQZG0
関連スレでたまに長男擁護必死な人がいるんだが、あれは何なんだろう
152 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 09:17:46 ID:O2T0tMia0
長男って生理的嫌悪感を覚えるツラだな。
153 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 09:19:13 ID:LplH1lgHO
信三郎の方が、いい仕事してるよ。
俺は京都在住で、見に行ってけど。
俺は京都在住で、見に行ってけど。
154 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 09:22:09 ID:3z6SGqHnO
>>145
針子は経営マターに首をつっこめる存在ではないでしょに。
針子は経営マターに首をつっこめる存在ではないでしょに。
155 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 09:23:58 ID:Zl9Sjr3SO
長男、四男の意地汚そうな顔見た後に三男見たら、優しそう＆真面目そうな顔にびっくりした
人柄は顔に出ますな
人柄は顔に出ますな
>>38
決めてたのを長男が無理やりひっくり返したんでなかったっけ？
決めてたのを長男が無理やりひっくり返したんでなかったっけ？
157 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 09:27:12 ID:OXpCqB2K0
まあ、この問題の難しいところは、長男のほうは帆布ビジネスの
利益を独占したい強欲なビジネスマンでしかないが、
信三郎も職人には人気があるとはいえ、会社の金を私物化して
お気に入りの社員や自分と妻の給料アップしたりとか、「株式会社」
としては問題のある行動を多々やっているところ。
しょせん、どっちもＤＱＮ。
利益を独占したい強欲なビジネスマンでしかないが、
信三郎も職人には人気があるとはいえ、会社の金を私物化して
お気に入りの社員や自分と妻の給料アップしたりとか、「株式会社」
としては問題のある行動を多々やっているところ。
しょせん、どっちもＤＱＮ。
158 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 09:27:17 ID:VsbDsOEL0
159 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 09:27:32 ID:3z6SGqHnO
そうですかね？私は長男氏を応援しますね。信三郎も意地を張るべきではないと思いますよ。
160 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2007/02/16(金) 09:30:09 ID:bfy/3HKA0
これ通販やってないんだぜ
京都に行かないと買えないの
意味ねえじゃん
地元のババアが買ってせっせとネットオークションで売ってるの
くだらねー
京都に行かないと買えないの
意味ねえじゃん
地元のババアが買ってせっせとネットオークションで売ってるの
くだらねー
>>157
三行目以降になんか根拠あるの？いかにもやりそうなことではあるが。
三行目以降になんか根拠あるの？いかにもやりそうなことではあるが。
162 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 09:30:58 ID:2C16iHco0
何でこんな大工の道具入れみたいなもんでアホみたいに争ってるんだろう？
>>154
しかし針子の去就は経営マターであった
しかし針子の去就は経営マターであった
>>143
幼少の頃に亡くなりました
幼少の頃に亡くなりました
165 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 09:34:37 ID:toUlgaiB0
>>162
それが老舗ののれんってもんでしょ。
それが老舗ののれんってもんでしょ。
167 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 09:37:16 ID:vZpRTx+P0
長男の自分側のイメージを壊す手腕はかなりのもんだわな
裁判で勝てば評価が全部ひっくり返ると思ってるんだろうか？
裁判で勝てば評価が全部ひっくり返ると思ってるんだろうか？
170 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 09:43:38 ID:UFaW6k/V0
実は長男と三男の、宣伝の為の自作自演
171 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 09:47:21 ID:ieGt6ORb0
つまり、「名前がないと売れない」程度の品を生産していると言うことか。
職人引き連れて出ていってるんだし、品物がいいんだったら「京都帆布鞄」
でも何でもいいわけだろ。品物に自信があるなら、紛い物みたいな名前じゃ
なくて、大きく変えちゃえよ。
職人引き連れて出ていってるんだし、品物がいいんだったら「京都帆布鞄」
でも何でもいいわけだろ。品物に自信があるなら、紛い物みたいな名前じゃ
なくて、大きく変えちゃえよ。
172 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 09:48:28 ID:MCgEvPPS0
173 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 09:51:00 ID:OXpCqB2K0
175 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 09:55:17 ID:BU2JdRsI0
ブランド名だけで自分ところは売れてないと暴露したようなもんだろ。
176 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 09:58:08 ID:BO80oO0Q0
特ダネ出てたんだ、見りゃ良かった。
兄弟の顔写真が出ている記事を探そ。
男の年寄りは、生き方が人相に出るからさ。
177 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 10:00:11 ID:o1jNihyG0
178 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 10:06:47 ID:5VUhc+8U0
なんかまんが日本むかしばなしのいじわる爺さんを素でいっとるな長男
179 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 10:14:52 ID:7U+twRy1O
とくダネ見たよ。
前の騒動の時、2chなどで事情を知ってたので、長男四男が滑稽に見えた。
「信三郎帆布だなんて自分で全部作ったような顔してるが、
帆布鞄製作は先代たちから受け継いで来たものだ」と
ブランド名にケチつけてたけど、あんたらが一澤の名を分捕ったんじゃないかと思った。
もし一澤なんとか帆布という名前にしていたら、今度は「紛らわしい。
商標権がうんたらかんたら」と文句つけたんじゃないかな。
一澤(信三郎)帆布のデザインのほとんどを手掛けた
プロフェッショナルな職人として出て来た四男って、
たしか若い頃ちょっとだけ職人してたけど、辞めたかクビだかで、
ほとんど携わっていなかったんじゃなかった？
過去のスレではそう聞いた。
前の騒動の時、2chなどで事情を知ってたので、長男四男が滑稽に見えた。
「信三郎帆布だなんて自分で全部作ったような顔してるが、
帆布鞄製作は先代たちから受け継いで来たものだ」と
ブランド名にケチつけてたけど、あんたらが一澤の名を分捕ったんじゃないかと思った。
もし一澤なんとか帆布という名前にしていたら、今度は「紛らわしい。
商標権がうんたらかんたら」と文句つけたんじゃないかな。
一澤(信三郎)帆布のデザインのほとんどを手掛けた
プロフェッショナルな職人として出て来た四男って、
たしか若い頃ちょっとだけ職人してたけど、辞めたかクビだかで、
ほとんど携わっていなかったんじゃなかった？
過去のスレではそう聞いた。
180 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 10:16:00 ID:VhQo1ag70
俺は、少数派かもしれんが、四男のファンだな。
昨日駅で信三郎鞄をもった女子をみかけた
信三郎の方が売れてるのかな
というか、日本人は質にこだわるから職人がついていったほうを買わないと
ニセモノ買った気分になるとおもう
信三郎じゃないと、モノを知らない馬鹿と喧伝してるようなもので
この手のものを買う層はそういう事態を嫌うだろうし
長男は終わってるよ
信三郎の方が売れてるのかな
というか、日本人は質にこだわるから職人がついていったほうを買わないと
ニセモノ買った気分になるとおもう
信三郎じゃないと、モノを知らない馬鹿と喧伝してるようなもので
この手のものを買う層はそういう事態を嫌うだろうし
長男は終わってるよ
商標から「一澤」を外し「信三郎帆布」にすべきだったのも確か。
184 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 10:26:51 ID:Y1aC8L9j0
あのぅ、昨日の夕方に前スレ（2）で書いた自分のレスが、当スレ（3）で今日の
朝2時台にそっくりそのまま書いてあるのを見てビックリしたんだけど、これって
2ちゃん素人が陥る疑問なのかなぁ？夜中の2時はイビキかいて寝てた。
朝2時台にそっくりそのまま書いてあるのを見てビックリしたんだけど、これって
2ちゃん素人が陥る疑問なのかなぁ？夜中の2時はイビキかいて寝てた。
185 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 10:28:58 ID:fdJP+vBW0
13億ほしければ全株式と店を譲ればいいじゃないか。
それと引き換えなら13億くらい払ってもらえるだろ。
その方がみっともなくない。
それと引き換えなら13億くらい払ってもらえるだろ。
その方がみっともなくない。
>>183
本人の名前なんだから混同させるような事をしなければ何の問題も無いだろ
本人の名前なんだから混同させるような事をしなければ何の問題も無いだろ
187 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 10:32:45 ID:fdJP+vBW0
188 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 10:36:06 ID:BO80oO0Q0
修理って、タグ付け替え依頼が多かったりして。（一澤→信三郎）
裁判で負けた人間が再び一澤の名前を使って商売すること、決して許されて
良いことではない。
良いことではない。
191 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 10:41:44 ID:5cYiU1z/0
いい年こいて！しょうもない長男だ。
192 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 10:42:20 ID:GHWtTNQt0
信三郎帆布がんばれ
193 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 10:42:29 ID:Vy+lTPCn0
信三郎の店が儲かっているからと金よこせってことね。
基地外長男、マジで市ね。
基地外長男、マジで市ね。
196 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 10:44:46 ID:fdJP+vBW0
>>189
そんな判決でてない。
新しい日付の遺言書が偽物とは証明できないから有効と言う判決が出ただけ。
ちなみに1/3の一澤株は多分まだ信三郎さんが所有しているだろう。
だから長男のせいで株の価値が下がって大迷惑。
そんな判決でてない。
新しい日付の遺言書が偽物とは証明できないから有効と言う判決が出ただけ。
ちなみに1/3の一澤株は多分まだ信三郎さんが所有しているだろう。
だから長男のせいで株の価値が下がって大迷惑。
197 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 10:47:24 ID:o/sJNng2O
そんなこと言ったら、韓国人なんか大変だぞ。
「キムという言葉を名称に使うな」と言ったら大騒ぎだ。
「キムという言葉を名称に使うな」と言ったら大騒ぎだ。
198 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 10:47:28 ID:74ywjTIG0
なんかいつも違和感あってこのニュースを聞くのだが
京都あたりではありがちな話しなｎ
京都あたりではありがちな話しなｎ
>195
いや裁判では遺言に基く一沢の正当な継承者として長男さんが認められた
わけだから。
三男はその後ミシン・デザイン図の持ち去りを強行している。
これはやっぱりまずいでしょう。
いや裁判では遺言に基く一沢の正当な継承者として長男さんが認められた
わけだから。
三男はその後ミシン・デザイン図の持ち去りを強行している。
これはやっぱりまずいでしょう。
201 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 10:50:22 ID:1xt9If4Z0
ミシンもわからんやつがぐだぐだ言ってて見苦しいな
信三郎さんがいなかったら何もできないＤＱＮ長男
信三郎さんがいなかったら何もできないＤＱＮ長男
「けったくそわるい」とはまさにこのこと。
とくだねでそれぞれの顔を見てしまったら三男派になった。
あの長男の強欲そうな顔
あの長男の強欲そうな顔
>>200
ミシンと図面は株式では有りません
ミシンと図面は株式では有りません
205 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 10:57:45 ID:Vy+lTPCn0
三男の店がオープンした日に、
三男の制止もきかず店内に入っていった時の長男の顔が忘れられない。
まさにあれが鬼の形相というもの。
どこかに動画があがってたはず。まだの人は是非見て欲しい。
顔がいいとこ悪いとかではない。
人相というものは長年生きてきた証。あれが長男の顔だ。
三男の制止もきかず店内に入っていった時の長男の顔が忘れられない。
まさにあれが鬼の形相というもの。
どこかに動画があがってたはず。まだの人は是非見て欲しい。
顔がいいとこ悪いとかではない。
人相というものは長年生きてきた証。あれが長男の顔だ。
＞三男の店がオープンした日に、
三男の制止もきかず店内に入っていった時の長男の顔が忘れられない。
まさにあれが鬼の形相というもの。
法律に詳しくないが、住居不法侵入だろ！
三男の制止もきかず店内に入っていった時の長男の顔が忘れられない。
まさにあれが鬼の形相というもの。
法律に詳しくないが、住居不法侵入だろ！
どーでもいいが、一澤信三郎帆布のクソ長いドメイン名は目が痛くなる・・・。
ドメイン名と品質は全然関係ないのは先刻承知だが。
>>151
一澤帆布工業（×一澤信三郎帆布）がやとったピットクルーのスタッフだろ。
とおもったらピットクルーと思しき人がこのスレにもいるようだけど。
>>181
ドタバタ劇前の一澤帆布ならよく見るが一澤信三郎帆布製はまだ1回しかお目にかかれていない・・・。
ドメイン名と品質は全然関係ないのは先刻承知だが。
>>151
一澤帆布工業（×一澤信三郎帆布）がやとったピットクルーのスタッフだろ。
とおもったらピットクルーと思しき人がこのスレにもいるようだけど。
>>181
ドタバタ劇前の一澤帆布ならよく見るが一澤信三郎帆布製はまだ1回しかお目にかかれていない・・・。
イチザワホフ
ってロシア人の名前みたいですね。
ってロシア人の名前みたいですね。
長男店舗のバッグを持っていると友達から贋物扱いされるでの嫌です。
212 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 11:10:09 ID:IGSuHO670
売上はどっちが良いんだろう。
信三郎の方が良いのかな
信三郎の方が良いのかな
215 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 11:12:39 ID:L5sHVcvW0
長男の店を支持してる人っているの？
216 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 11:12:47 ID:kUrNTUazO
ドメイン名ってなんだ？
217 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 11:14:54 ID:fdJP+vBW0
>>200
遺言状でもめている裁判中で三男がまだ社長だったときに、
職人を守る為に一澤帆布加工所というのを作り職人はそちらの所属になっていた。
ミシンや型紙もそちらの所属という形で経理処理されているだろう。
加工所の工房の土地建物は一澤から借りているという形にしていたようだが。
裁判の決着がついて長男が社長になって、この加工所を立ち退かせた。
当然所属の職人もミシンも型紙も出て行った。
唯一の仕入先を追い出した一澤帆布には商品がなくなり、
売り子の社員たちも加工所に身を寄せて、新会社が設立された。
長男は一澤帆布加工所を裁判所に訴えて立ち退かせている。
加工所設立の取り消しを求めたりもしていない。
つまり加工所の存在を正式に認めた上で唯一の仕入先と手を切った。ｗ
遺言状でもめている裁判中で三男がまだ社長だったときに、
職人を守る為に一澤帆布加工所というのを作り職人はそちらの所属になっていた。
ミシンや型紙もそちらの所属という形で経理処理されているだろう。
加工所の工房の土地建物は一澤から借りているという形にしていたようだが。
裁判の決着がついて長男が社長になって、この加工所を立ち退かせた。
当然所属の職人もミシンも型紙も出て行った。
唯一の仕入先を追い出した一澤帆布には商品がなくなり、
売り子の社員たちも加工所に身を寄せて、新会社が設立された。
長男は一澤帆布加工所を裁判所に訴えて立ち退かせている。
加工所設立の取り消しを求めたりもしていない。
つまり加工所の存在を正式に認めた上で唯一の仕入先と手を切った。ｗ
221 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 11:17:49 ID:nM8F3Asp0
保父
フジで来店した客にインタビューをしてたが
三男店の客「職人がこっちに来てるからこっちで買う」
両方の客「両方見ていいほうを買おうかなと思って来た」
長男店の客は香港から来たといっていたが騒動を知らないのかもしれん
三男店の客「職人がこっちに来てるからこっちで買う」
両方の客「両方見ていいほうを買おうかなと思って来た」
長男店の客は香港から来たといっていたが騒動を知らないのかもしれん
223 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 11:18:09 ID:mDdcRCnx0
一澤信三郎帆布：
ttp://www.ichizawashinzaburohanpu.co.jp/
こりゃなげーわ。
でも一澤帆布工業の製品とはどこをどう見ても誤認しないけどな。
誤認するとすりゃそりゃ信太郎の目が狂っているんだろう。
ttp://www.ichizawashinzaburohanpu.co.jp/
こりゃなげーわ。
でも一澤帆布工業の製品とはどこをどう見ても誤認しないけどな。
誤認するとすりゃそりゃ信太郎の目が狂っているんだろう。
結局292はいまだ妄想のみか
226 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 11:24:10 ID:caqoTpM40
ちょっとうどん店の前で記念撮影してきてうpして
227 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 11:25:42 ID:wt0+nlDj0
>>218
犬印鞄、須田帆布、尾道帆布、清水帆布あたりの名前が挙がってたっけ
犬印鞄、須田帆布、尾道帆布、清水帆布あたりの名前が挙がってたっけ
228 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 11:30:54 ID:pTYEQ8OaO
長男は家業継がないで、銀行マンになったのに、親父が亡くなった途端帰ってきて偉そうにしてるの？
この法律事務所って、すご腕？
ttp://www.ac-law.jp/common/openinfo/index.html
ttp://www.ac-law.jp/common/openinfo/index.html
230 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 11:32:47 ID:2E9HwIel0
長男って人相悪すぎ
231 ：番組の途中ですが名無しです：2007/02/16(金) 11:35:15 ID:J6AX3iGO0
実はすげー仲いいらしい。
宣伝効果は数十億とも。それが、「ニュース」なのでタダ。０円。
宣伝効果は数十億とも。それが、「ニュース」なのでタダ。０円。
実は宣伝目的のヤラセ相続争いじゃないのか？
あんなズタ袋を高値で売って、行列まで出来てんだからwww
あんなズタ袋を高値で売って、行列まで出来てんだからwww
233 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 11:36:19 ID:o5K8Qpob0
旧一澤の株式を長男が75%相続したわけだが
相続税って払うんだよね？
機材も技術者も失ったため初期投資して開業したものの売れず
一澤帆布の経営が立ち行かなくなれば株式は紙くずか
大きなつづらを選んだおばあさんになってしまったな
相続税って払うんだよね？
機材も技術者も失ったため初期投資して開業したものの売れず
一澤帆布の経営が立ち行かなくなれば株式は紙くずか
大きなつづらを選んだおばあさんになってしまったな
>228
そうじゃない。三男の支配下にあった一沢の経理面に公私混同的な事があった
ため数字管理のプロの長男さんが黙ってみていられなくなったということ。
本来、遺言書に従い三男が姿勢を改め、長男を助ける形で一沢に残っていれば
こんな騒動になっていなかった。
そうじゃない。三男の支配下にあった一沢の経理面に公私混同的な事があった
ため数字管理のプロの長男さんが黙ってみていられなくなったということ。
本来、遺言書に従い三男が姿勢を改め、長男を助ける形で一沢に残っていれば
こんな騒動になっていなかった。
235 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 11:40:51 ID:BO80oO0Q0
ようつべ見た。
人相悪すぎわろた。
人相悪すぎわろた。
236 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 11:42:34 ID:3z6SGqHnO
君ら青二才には判らないだろうがこういう言わば家業と言うのは長兄が継ぐというのが常識ですよ。
信三郎がどんなものだか第三者の私には判りかねますが、少なくとも正当かつ正統な一澤帆布は長男氏側ですよ。
信三郎がどんなものだか第三者の私には判りかねますが、少なくとも正当かつ正統な一澤帆布は長男氏側ですよ。
おもしれー。完全に脳内ストーリーができあがってんのねｗ
239 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 11:43:10 ID:zmCqV9ju0
最初の遺言でも預貯金全部貰えたんだよね。
それだけでも結構な金額だっただろうに。
欲をかくとろくなことにならないね。
それだけでも結構な金額だっただろうに。
欲をかくとろくなことにならないね。
241 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 11:43:45 ID:wt0+nlDj0
242 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 11:44:13 ID:2E9HwIel0
>234
長男が正しかったのなら、長男側につく人も多いはず
でも現実は？
長男が正しかったのなら、長男側につく人も多いはず
でも現実は？
243 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 11:44:54 ID:6wZhyuU50
京都人はこういう泥沼のお家騒動が大好きだｗ
oh! yeah! so! どう？
245 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 11:47:43 ID:fdJP+vBW0
>>234
だから一澤帆布加工所を追い出さないで経理改革だけやっとけば良かったじゃない。
そうすれば疑心暗鬼な社員と職人と弟の信頼が得られるでしょ。
社長になったときの加工所から仕入れて一澤が売るというシステムを
ぶち壊し長期欠品状態を引き起こし今の事態をまねいたのは長男。
だから一澤帆布加工所を追い出さないで経理改革だけやっとけば良かったじゃない。
そうすれば疑心暗鬼な社員と職人と弟の信頼が得られるでしょ。
社長になったときの加工所から仕入れて一澤が売るというシステムを
ぶち壊し長期欠品状態を引き起こし今の事態をまねいたのは長男。
246 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 11:49:57 ID:FgW74B2E0
次号より新展開！！
292の作品が読めるのは2chだけ！！
292の作品が読めるのは2chだけ！！
247 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 11:50:11 ID:0Jrw75VkO
田舎に行くと、こういう長男的発想の人多いよな。
「こんなんより、こっちのほうが儲かるのに！」って自滅する人。
「こんなんより、こっちのほうが儲かるのに！」って自滅する人。
>242
その辺が人間の弱さといか、どうしても慣れ親しんだ方に、現在ミシンも図面
も店も持っているほうに職人や業者はなびく。
また長男さんは銀行マンという経歴から、「現場のことわかるわけない」などと
言われがち。この辺は僕も経験しているし良くわかる。
その辺が人間の弱さといか、どうしても慣れ親しんだ方に、現在ミシンも図面
も店も持っているほうに職人や業者はなびく。
また長男さんは銀行マンという経歴から、「現場のことわかるわけない」などと
言われがち。この辺は僕も経験しているし良くわかる。
250 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 11:51:07 ID:cEADPukB0
腸難は東海銀行に勤めていた。
岡崎市に住んでいたが近所の評判は...
順調だった家業にちょっかいを出し始めたのは遺産相続から
岡崎市に住んでいたが近所の評判は...
順調だった家業にちょっかいを出し始めたのは遺産相続から
251 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 11:53:02 ID:y5+sYqXp0
どう見てもこのスレに長男の関係者がいるなｗ
252 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 11:53:03 ID:sZJ4vnji0
>>249
長男？
長男？
253 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 11:53:21 ID:N5dwJcMq0
長男はアホが多いって俗説が定着してしまうんで、
この馬鹿長男は消えていただけないでしょうか？
この馬鹿長男は消えていただけないでしょうか？
256 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 11:56:19 ID:iKwcSUFJ0
長男がアホ。
元々次男が家業継いだんでしょ？
この馬鹿長男は腹を切って氏ね、じゃ無くて死ね。
元々次男が家業継いだんでしょ？
この馬鹿長男は腹を切って氏ね、じゃ無くて死ね。
粗悪な燃料だな、他のスレならNGネーム入りで完全スルーされるレベルだ。
いや僕は前スレでも言ったとおりこの問題全然詳しくないですよ。ただ銀行出身で
親戚の工場の経営建て直しをやった経験から言わしてもらってるだけでね。
まぁ今回色々調べてちょっとこの問題のことがわかったけど。
親戚の工場の経営建て直しをやった経験から言わしてもらってるだけでね。
まぁ今回色々調べてちょっとこの問題のことがわかったけど。
259 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 11:57:55 ID:L5sHVcvW0
しかし四男は何がしたいんだろ。。
うまいこと言ったらどっちにでもついてくタイプにみえる
大体名前きくおだし。信四郎じゃないし
うまいこと言ったらどっちにでもついてくタイプにみえる
大体名前きくおだし。信四郎じゃないし
>>258
言い訳はいいから三男が公私混同した経理をしていたという証拠見せてくれ。
言い訳はいいから三男が公私混同した経理をしていたという証拠見せてくれ。
261 ：名無しさん＠七周年 ：2007/02/16(金) 11:58:26 ID:amL9MomQ0
なんだ？本スレこっちなのか？うどんスレにカキコしちゃった・・・・・。
>>249
長男側に、一片の道理も存在しないのは明らかですが。
完全に否定できない程度の証拠を偽造すれば言ったもの勝ち
という、制度の不備をついたものだし。
貴方も、弟が必死で頑張って親から受け継いだ会社を乗っ取って、
社員や取引先から馬鹿にされているアホボンですか？
長男側に、一片の道理も存在しないのは明らかですが。
完全に否定できない程度の証拠を偽造すれば言ったもの勝ち
という、制度の不備をついたものだし。
貴方も、弟が必死で頑張って親から受け継いだ会社を乗っ取って、
社員や取引先から馬鹿にされているアホボンですか？
265 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 12:00:09 ID:LJffi62aO
まだやってんのかこいつら
266 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 12:00:12 ID:FgW74B2E0
>また長男さんは銀行マンという経歴から、「現場のことわかるわけない」などと
>言われがち。この辺は僕も経験しているし良くわかる。
まぁ現場のこと、わかってたら職人全員に逃げられる事はない罠ｗｗｗ
>言われがち。この辺は僕も経験しているし良くわかる。
まぁ現場のこと、わかってたら職人全員に逃げられる事はない罠ｗｗｗ
>>259
四男が一番いい加減に見える
四男が一番いい加減に見える
なあこの292ってのは釣りなのか？本人なのか？
なんで詳しくないとか言いつつ、普通知らないような内部情報に堪能なんだ
ソースどこだよ、妄想か？
なんで詳しくないとか言いつつ、普通知らないような内部情報に堪能なんだ
ソースどこだよ、妄想か？
269 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 12:02:13 ID:9SkhyLxB0
270 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 12:03:00 ID:fdJP+vBW0
>>258
あなたの推測では>>217>>245に関してはどうなんだ？
製造部門を会社ごと立ち退かせたんだがね。
そしてうまくやっていた会社を・・・。
ちなみに長男が社長になっても強制執行で製造部門追い出して、
入荷不可能になるまでは会社は傾いて無かったよ。
あなたの推測では>>217>>245に関してはどうなんだ？
製造部門を会社ごと立ち退かせたんだがね。
そしてうまくやっていた会社を・・・。
ちなみに長男が社長になっても強制執行で製造部門追い出して、
入荷不可能になるまでは会社は傾いて無かったよ。
271 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 12:03:13 ID:wt0+nlDj0
272 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 12:05:58 ID:N5dwJcMq0
>>258
ああ、金貸し出身かぁ。なら、そんなアホな思考回路も理解できる。
必要ないときに土下座して金借りてくれーってやってきて、
今こそ資金がって時には逃げ回る屑の集団に居たら、仕方ないわな。
オーストラリアの法人で使ってる銀行は、融通利かないわサービス悪いわ
使いづらいけど、銀行本来の業務はしっかりしてる。
日本の銀行は、銀行じゃない。単純作業の手数料を如何に掠め取るかしか
考えてない乞食だよ。
ああ、金貸し出身かぁ。なら、そんなアホな思考回路も理解できる。
必要ないときに土下座して金借りてくれーってやってきて、
今こそ資金がって時には逃げ回る屑の集団に居たら、仕方ないわな。
オーストラリアの法人で使ってる銀行は、融通利かないわサービス悪いわ
使いづらいけど、銀行本来の業務はしっかりしてる。
日本の銀行は、銀行じゃない。単純作業の手数料を如何に掠め取るかしか
考えてない乞食だよ。
なんつーか、
この揉め事で儲かったのは
信三郎帆布の方だよな。
知らなかった人も知るようになったし、
ナイスアシスト長男！って感じじゃね？
この揉め事で儲かったのは
信三郎帆布の方だよな。
知らなかった人も知るようになったし、
ナイスアシスト長男！って感じじゃね？
274 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 12:08:58 ID:XwPS/lwoO
>>273
いや長男が損をしただけにもみえるが
いや長男が損をしただけにもみえるが
275 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 12:10:50 ID:L5sHVcvW0
で、今は信太郎のほう客ついてんの？
276 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 12:10:56 ID:sfmh3jGG0
>>234
どんな公私混同だか知らないけど、今まで上手く行ってたものをダメにしちゃった所から
考えて、職人に対する福利厚生的な飲食費とか、
仕入先との交際費にも相当するような部分を「無駄」って思って切っちゃったんじゃないかな。
「今まで上手くいっていた」ってのが最大のポイントだよ。
どんな公私混同だか知らないけど、今まで上手く行ってたものをダメにしちゃった所から
考えて、職人に対する福利厚生的な飲食費とか、
仕入先との交際費にも相当するような部分を「無駄」って思って切っちゃったんじゃないかな。
「今まで上手くいっていた」ってのが最大のポイントだよ。
279 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 12:12:16 ID:xR4ds2V3O
ぬらりひょんが圧倒的に正しい。
人間は生来欲深で憎悪にまみれた存在なのである。
人間は生来欲深で憎悪にまみれた存在なのである。
281 ：名無しさん＠七周年 ：2007/02/16(金) 12:14:05 ID:amL9MomQ0
>>273
長男は株式だけ受け取って影で家業を支えてな、上場でも
目指せば良かったんだよ。それこそ、Hermesみたいな形で。
廉価廉売で中国製や韓国製にシフトするとは言わず、手作り
に徹底的にこだわる代わりに若い職人の育成をやって徐々に
全国や海外に販路を広げたいとでも言えば良かったの。
部外者がいきなり会社に乗り込んで、手書きの偽造が疑われる
遺言だけを根拠に「全部寄越せ！」「俺の言いなりになれ！」
「お針子なんて幾らでもいる！」と叫べば相手にされないってｗ
金の卵を産むガチョウを絞め殺す馬鹿って諺が香港にもあるよｗ
長男は株式だけ受け取って影で家業を支えてな、上場でも
目指せば良かったんだよ。それこそ、Hermesみたいな形で。
廉価廉売で中国製や韓国製にシフトするとは言わず、手作り
に徹底的にこだわる代わりに若い職人の育成をやって徐々に
全国や海外に販路を広げたいとでも言えば良かったの。
部外者がいきなり会社に乗り込んで、手書きの偽造が疑われる
遺言だけを根拠に「全部寄越せ！」「俺の言いなりになれ！」
「お針子なんて幾らでもいる！」と叫べば相手にされないってｗ
金の卵を産むガチョウを絞め殺す馬鹿って諺が香港にもあるよｗ
282 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 12:15:29 ID:sfmh3jGG0
>>278
新部門の方買うんじゃない？
職人の中には若いのもいるし、若いのがアトムとか刺繍とか作りたいもの
作ってんだと思う。そうすることで若いのが居ついたりするんだろうし。
あまりのダサさに最初は引いたけど新しいものも作っていこうって気概は買う…
新部門の方買うんじゃない？
職人の中には若いのもいるし、若いのがアトムとか刺繍とか作りたいもの
作ってんだと思う。そうすることで若いのが居ついたりするんだろうし。
あまりのダサさに最初は引いたけど新しいものも作っていこうって気概は買う…
283 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 12:15:53 ID:IGSuHO670
テレ朝でいまからやるみたいだよ
>>283
誰か、うｐ頼む
誰か、うｐ頼む
286 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 12:17:23 ID:L5sHVcvW0
ﾃﾛ朝きたああああああ
途中からだけど録画開始
「一沢」が録れなかったのが悔やまれる
「一沢」が録れなかったのが悔やまれる
288 ：名無しさん＠七周年 ：2007/02/16(金) 12:19:37 ID:amL9MomQ0
>>282
確かに部外者とかまったく関係ない筋が経営に口出しても
うまく伸びることはあるよ。ただし、ぬらりひょんは違う。
古い職人とかこれまで貢献してくれた人たちは「いらない」
と最初から言ってしまってるｗ 中国や韓国があるし、下請け
やお針子など幾らでもいるからどうでもいいんだとｗ
信三郎帆布のほうが若手の育成に時間も金もかけてるし、特殊な
こととか新しい図柄に挑戦させてくれるってギャグだよｗ 普通
は部外者で乗り込んできた側がそれをやらなきゃならない。
確かに部外者とかまったく関係ない筋が経営に口出しても
うまく伸びることはあるよ。ただし、ぬらりひょんは違う。
古い職人とかこれまで貢献してくれた人たちは「いらない」
と最初から言ってしまってるｗ 中国や韓国があるし、下請け
やお針子など幾らでもいるからどうでもいいんだとｗ
信三郎帆布のほうが若手の育成に時間も金もかけてるし、特殊な
こととか新しい図柄に挑戦させてくれるってギャグだよｗ 普通
は部外者で乗り込んできた側がそれをやらなきゃならない。
恒三郎バッサリやったな。
えええええええええええええ
古びたミシンをガムテープで補修して大事に使ってきたんじゃねーのこれ
叔父かっこよすぎる
古びたミシンをガムテープで補修して大事に使ってきたんじゃねーのこれ
叔父かっこよすぎる
過去に囚われ金を奪い盗ることに執着してる会社と
新たにものを生み出そうとする会社、
ユーザーに支持されるのは恐らく後者かと…
新たにものを生み出そうとする会社、
ユーザーに支持されるのは恐らく後者かと…
何かにつけて、金をせびるんだね。このDQN長男は。
ミシンは言いがかりじゃね？？
ミシンは言いがかりじゃね？？
293 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 12:25:41 ID:BO80oO0Q0
昔の一澤ユーザーのコメンテーターもバッサリでわろたわ。
294 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 12:25:55 ID:UFaW6k/V0
むしろミシンは、ビンテージ物だから
オークションでも高く売れると思うんだが
オークションでも高く売れると思うんだが
295 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 12:25:58 ID:MD07C8kGO
ミシンすでに減価償却済みだろ
道徳の教科書に載せたらいい。
人間、こうなったら終わりだと。
人間、こうなったら終わりだと。
大体帳簿類も三男が抑えてるから使途不明金って長男の想像じゃん。
298 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 12:27:09 ID:2mDbXvjjO
長男見苦しいな、親父死んだ→乗っ取り失敗で自分が悪いんだろ。三男が持っていった物だって遺産分でいいだろう…みっともないな。
299 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 12:27:23 ID:zxX2su/F0
まあ、長男の味方は、ずっと前に、放逐された四男しかいないわけで、
それだけで、内情はしれるというモノ。
それよかテレ朝が、奥歯に物が挟まったような言い方をするのは、
先に長男側に付いてしまった、弱みだろうな。
それだけで、内情はしれるというモノ。
それよかテレ朝が、奥歯に物が挟まったような言い方をするのは、
先に長男側に付いてしまった、弱みだろうな。
300 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 12:28:27 ID:3jfFkKAX0
>>297
脳内利益ｗｗｗｗ
脳内利益ｗｗｗｗ
301 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 12:28:34 ID:UMVRHnp60
信三郎 タグがダサすぎる
長男 腹黒すぎる
長男 腹黒すぎる
302 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 12:28:47 ID:iKwcSUFJ0
これ・・・帆布カバン愛用者は長男支持など出来ないよな？ｗ
長男が屑過ぎてワロタwww
長男が屑過ぎてワロタwww
金の亡者だな。
名前だけ受け継いだだけで中身が伴ってなけりゃ
ユーザーは離れるだろう普通。
名前だけ受け継いだだけで中身が伴ってなけりゃ
ユーザーは離れるだろう普通。
>>157
同族中小企業なんだからそんなもんだろ。
実態のない家族に給料だすのは、節税のためだし。
そもそも株式会社じゃなくて自営業の形態なら、
遺言書がどうあろうと実際に業務を引き継いでいる人間優先だったろうよ。
年商１５億でいっぱい人やとってると、法人じゃないと資金調達や資材購入できないだろうけどさ。
同族中小企業なんだからそんなもんだろ。
実態のない家族に給料だすのは、節税のためだし。
そもそも株式会社じゃなくて自営業の形態なら、
遺言書がどうあろうと実際に業務を引き継いでいる人間優先だったろうよ。
年商１５億でいっぱい人やとってると、法人じゃないと資金調達や資材購入できないだろうけどさ。
305 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 12:29:56 ID:4eDDhTx90
7ヶ月間の売り上げ損失7億って高杉だろ．
信太郎は強欲すぎ。空気嫁。
長男はバカすぎ。
長男はバカすぎ。
307 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 12:30:32 ID:KHrN4d9R0
一澤スレはうどんの生きがいなのに・・・
ばぐた乙
金の為に信三郎に付いて行かざるを得なかった、と言われた従業員の反論待つ！！
ばぐた乙
金の為に信三郎に付いて行かざるを得なかった、と言われた従業員の反論待つ！！
長男は敵を見誤ったな。
大ボスは叔父さん、それを見抜けなかったのも敗因の一つだ
大ボスは叔父さん、それを見抜けなかったのも敗因の一つだ
アホの裁判官氏ね
長男よ、
オヤジが草葉の陰で泣いてるぞ！
オヤジが草葉の陰で泣いてるぞ！
311 ：名無しさん＠七周年 ：2007/02/16(金) 12:33:03 ID:amL9MomQ0
テロ朝、おもしろかったな。「お客さんの入りは若干、信三郎氏のほうが」
若干じゃないだろｗ
凄く差がついてるというとまた、ぬらりひょんがねじ込んでくるので
柔らかめの表現になってましたなぁ。
若干じゃないだろｗ
凄く差がついてるというとまた、ぬらりひょんがねじ込んでくるので
柔らかめの表現になってましたなぁ。
>>307
もう叔父がコメントしてる
もう叔父がコメントしてる
313 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 12:34:25 ID:rMtKayZhO
長男･信太郎は名古屋で元銀行員で、ハサミの職人でもない。ただの守銭奴だな
長男はミシンが違うことを証明しなきゃならんのじゃないの？
315 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 12:36:26 ID:8VUoM41W0
wikiに書き込んできたぞ
316 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 12:36:55 ID:le2k4d6m0
まだやってるんだ・・・・
長男は嫉妬深いなあ
長男は嫉妬深いなあ
317 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 12:37:08 ID:WyekVLoP0
どこまで金の亡者なのかと、小一時間…
実は兄弟が仲がよく、この喧嘩はただの売名行為でしかない。
店を２つに分けることで、客は分散するのではなく、
両方の店に周り、それぞれの店舗で買い物をする。
要するに売り上げは当初の２倍。
さらにワイドショーで取り上げてもらって広告費タダ。
おいしいことだらけ。
というオチだったら面白いのに。
店を２つに分けることで、客は分散するのではなく、
両方の店に周り、それぞれの店舗で買い物をする。
要するに売り上げは当初の２倍。
さらにワイドショーで取り上げてもらって広告費タダ。
おいしいことだらけ。
というオチだったら面白いのに。
橋田壽賀子がドラマ化すりゃいいんじゃね？
渡鬼に出るような俳優が使ってるイメージだし。
渡鬼に出るような俳優が使ってるイメージだし。
320 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 12:39:16 ID:8PAGR2nK0
銀行で支店長になる奴って、この長男みたいに金の臭いに敏感
なんだろうね。全てが金って脳だから、こんな感じに失敗するんだが。
なんだろうね。全てが金って脳だから、こんな感じに失敗するんだが。
321 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 12:39:56 ID:IRFk66s/0
ところで基本的なことかもしれないけど三男が会社に入ったのが1980年の
ようだけど、それまでは先代だけでやってたの？
あと、四男は1996年に退社になってるけどいつ頃から会社にいて退社の
原因は何だったんだろう。
ようだけど、それまでは先代だけでやってたの？
あと、四男は1996年に退社になってるけどいつ頃から会社にいて退社の
原因は何だったんだろう。
>>318
経費も2倍だな
三男はともかく、長男は最初から無理っぽいし
経費だけ2倍になって大赤字
しかもいくら有名になろうと、手工業だから儲けは変わらず
看板と技術を2つに分けてしまったことで一過性のブームで消えてしまうかもな
経費も2倍だな
三男はともかく、長男は最初から無理っぽいし
経費だけ2倍になって大赤字
しかもいくら有名になろうと、手工業だから儲けは変わらず
看板と技術を2つに分けてしまったことで一過性のブームで消えてしまうかもな
325 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 12:43:23 ID:oZC6zceC0
今時バッグくらい1000円でいいものが買えるのに…
326 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 12:43:57 ID:mDdcRCnx0
松本さんも大変ね。出来の悪いスタッフを抱えて・・・。
328 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 12:44:41 ID:F3BM/9W/0
京都では当たり前
329 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 12:45:14 ID:wt0+nlDj0
>>322
三男入社前は先代、叔父、四男じゃねーの？
三男入社前は先代、叔父、四男じゃねーの？
330 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 12:45:49 ID:KHrN4d9R0
>>312
かいつまみつつkwsk
かいつまみつつkwsk
331 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 12:47:08 ID:ep9kMfT20
>>325
1000円のバッグはいくら気に入っていても痛めば終わり、使い捨て。
信三郎（旧一澤）のバッグは、痛んでも修理してもらえてずっと使える。
使えば使うほど味が出てくる。一生もの。
靴底がゴム製で減ったら終わりの安革靴と、
職人が何度でも底革や甲革の張替えをしてくれる高級革靴の違いみたいなもんだな。
1000円のバッグはいくら気に入っていても痛めば終わり、使い捨て。
信三郎（旧一澤）のバッグは、痛んでも修理してもらえてずっと使える。
使えば使うほど味が出てくる。一生もの。
靴底がゴム製で減ったら終わりの安革靴と、
職人が何度でも底革や甲革の張替えをしてくれる高級革靴の違いみたいなもんだな。
332 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 12:48:42 ID:fdJP+vBW0
>>322
先代と叔父さんと社員と四男でやってた。
それで四男病気になり、会社も傾いたので他の子供に声をかけたが、
帰ってきて手伝ってくれたのは三男だけだった。
四男はその後も休みがちだったがあるとき仕事をやめると言って退職。
先代と叔父さんと社員と四男でやってた。
それで四男病気になり、会社も傾いたので他の子供に声をかけたが、
帰ってきて手伝ってくれたのは三男だけだった。
四男はその後も休みがちだったがあるとき仕事をやめると言って退職。
333 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 12:49:41 ID:VhQo1ag70
そのうち四男も独立して、三つ巴になるんじゃないの？
334 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 12:50:01 ID:oZC6zceC0
信太郎だろうが信三郎だろうが
街中でこのカバン持ってる人見かけるとしょっぱい気分になる
街中でこのカバン持ってる人見かけるとしょっぱい気分になる
>>327
三男？
三男？
弟の方が出来がいいと兄は大抵恨んで仲が悪くなる
嫉妬ってこわいな
嫉妬ってこわいな
337 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 12:53:46 ID:FgW74B2E0
338 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 12:54:59 ID:KOSVX1vDO
長男は家業を継がず、長年銀行員をやってた。
それまで３男が家業を率先して継ぎ長年やってきた。
親父が死んだ後、長男は遺書もあるしと、急に家業を継ぐと言い始め、３男をのけて社長になると言い出した。
怒った３男は近くに新たに店を作り職人の大半は３男に付いた。
今度は近くに出した３男の店が商標違反だと長男が訴えた。
こんな流れですね。
明らかに畑違いの仕事をしていたのに戻れば長男の俺が社長だと
コツコツ本家を継いできた３男を押し退けた
明らかに長男が一番悪いと思ってしまうのは俺だけでしょうか？
それまで３男が家業を率先して継ぎ長年やってきた。
親父が死んだ後、長男は遺書もあるしと、急に家業を継ぐと言い始め、３男をのけて社長になると言い出した。
怒った３男は近くに新たに店を作り職人の大半は３男に付いた。
今度は近くに出した３男の店が商標違反だと長男が訴えた。
こんな流れですね。
明らかに畑違いの仕事をしていたのに戻れば長男の俺が社長だと
コツコツ本家を継いできた３男を押し退けた
明らかに長男が一番悪いと思ってしまうのは俺だけでしょうか？
長男の経歴もなぁ……
使えない奴コースそのままだし。
銀行員っても中間セグメントで、しかも社外に放り出されてる。
もう見てられないオモロそのものｗ
使えない奴コースそのままだし。
銀行員っても中間セグメントで、しかも社外に放り出されてる。
もう見てられないオモロそのものｗ
そもそもの原因は
いい加減な遺言書を認めてしまった最高裁の馬鹿共にある。
いい加減な遺言書を認めてしまった最高裁の馬鹿共にある。
長男の側の弁護士が優秀だったんじゃね？
銀行関係なら弁護士のツテも多いし
銀行関係なら弁護士のツテも多いし
342 ：名無しさん＠七周年 ：2007/02/16(金) 13:02:28 ID:amL9MomQ0
長男がアホ過ぎ。傾いた家業を立て直してテント屋から
鞄屋に変更したのも三男と先代のご兄弟（専務）と古く
から一緒に働いてきた職人だろう。
一澤帆布って名前がそこそこ当たったから「その名前と
会社さえ貰ったらお前らはいらん！」と宣言して韓国で
製造を始めますと言い放てばそりゃ、誰もついてこんわｗ
仕入れ先、得意先（同志社含む）近隣住人に一般顧客に
まで嫌われるってある種の天才だな。いい歳してそこまで
なりふり構わず金に執着持てるのに驚く。
鞄屋に変更したのも三男と先代のご兄弟（専務）と古く
から一緒に働いてきた職人だろう。
一澤帆布って名前がそこそこ当たったから「その名前と
会社さえ貰ったらお前らはいらん！」と宣言して韓国で
製造を始めますと言い放てばそりゃ、誰もついてこんわｗ
仕入れ先、得意先（同志社含む）近隣住人に一般顧客に
まで嫌われるってある種の天才だな。いい歳してそこまで
なりふり構わず金に執着持てるのに驚く。
343 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 13:04:17 ID:KHrN4d9R0
長男の店は客入ってんの？
何十年にも渡って金に頭を下げてきた人生なら
金に執着するのも道理ではある。
金に執着するのも道理ではある。
やっぱり近所で嫌われてるの？
350 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 13:10:11 ID:fdJP+vBW0
この状況になってあの街でやってるのはある意味感心する。
まあ商売は観光客相手だし地縁なんて鼻にもかけないんだろうけど。
まあ商売は観光客相手だし地縁なんて鼻にもかけないんだろうけど。
352 ：名無しさん＠七周年 ：2007/02/16(金) 13:10:23 ID:amL9MomQ0
>>346
嫌われてるというか何と言うかｗ お寺の仲裁とか老舗旅館の
女将にも長男は過去に暴言吐いてまして・・・・・・。
三男（信三郎）が新しいお店を近所に構えられたのも、見かねた
人たちの支援だよ。同志社の通学鞄も長男が「自分のトコに」と
言い張ったが三男の所に依頼されてる。帆布の卸元（大阪）にも
取引を断られているのが長男だよｗ
嫌われてるというか何と言うかｗ お寺の仲裁とか老舗旅館の
女将にも長男は過去に暴言吐いてまして・・・・・・。
三男（信三郎）が新しいお店を近所に構えられたのも、見かねた
人たちの支援だよ。同志社の通学鞄も長男が「自分のトコに」と
言い張ったが三男の所に依頼されてる。帆布の卸元（大阪）にも
取引を断られているのが長男だよｗ
353 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 13:10:44 ID:o5K8Qpob0
もともと地元の人間が地元の客のため作ってた製品が
品質がいいからと遠来のカメラマン、登山家に広まり
雑誌に取り上げられていつしか京都土産となったものを
一澤の名前さえあれば海外で作っても売れると考えたバカ兄か
ここまで顧客の信用に応えることを楽しみに仕事を続けて
一澤の名前を高めてきた三男と職人たちにとって
海外で作るという発言は屈辱だったろうと想像する
現在も長男は寄りよい素材を使っていると強弁しているが
古くからの付き合いのある町衆や顧客が離れたら
それはもうブランド品ではなくて
仮に質がよくてもただの鞄なんだよな
品質がいいからと遠来のカメラマン、登山家に広まり
雑誌に取り上げられていつしか京都土産となったものを
一澤の名前さえあれば海外で作っても売れると考えたバカ兄か
ここまで顧客の信用に応えることを楽しみに仕事を続けて
一澤の名前を高めてきた三男と職人たちにとって
海外で作るという発言は屈辱だったろうと想像する
現在も長男は寄りよい素材を使っていると強弁しているが
古くからの付き合いのある町衆や顧客が離れたら
それはもうブランド品ではなくて
仮に質がよくてもただの鞄なんだよな
http://www.youtube.com/results?search_query=%E4%B8%80%E6%BE%A4&search=Search
↑
これの一番上に鬼の形相して店に入る基地外が映るよww
↑
これの一番上に鬼の形相して店に入る基地外が映るよww
355 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 13:11:46 ID:DYbjammd0
>330
89歳だかの先代の弟（職人）が「信太郎のいうことは全部嘘」とＴＶで言ってたよ。
これに尽きる。
だいたいミシンが悪いから良い鞄作れないだとか、職人を馬鹿にし過ぎてるだろ、長男。
人が居なくなったら会社なんか続けられないんだよ。
技術も経験も人徳も信用もない長男がいきなり来て「おれが社長。裁判で勝った」とか言い出して誰がついて来る？
経理担当として入れてくれ、なら分かるけど。
89歳だかの先代の弟（職人）が「信太郎のいうことは全部嘘」とＴＶで言ってたよ。
これに尽きる。
だいたいミシンが悪いから良い鞄作れないだとか、職人を馬鹿にし過ぎてるだろ、長男。
人が居なくなったら会社なんか続けられないんだよ。
技術も経験も人徳も信用もない長男がいきなり来て「おれが社長。裁判で勝った」とか言い出して誰がついて来る？
経理担当として入れてくれ、なら分かるけど。
>>341
俺もそう思う。
裁判の中で、
三男側は(長男側の)遺言書が偽者であることを証明してください
って方向に仕向けていったんだろうね。
長男側は(長男側の)遺言書が本物であることを証明してください
って出来ればよかったと思う。
俺もそう思う。
裁判の中で、
三男側は(長男側の)遺言書が偽者であることを証明してください
って方向に仕向けていったんだろうね。
長男側は(長男側の)遺言書が本物であることを証明してください
って出来ればよかったと思う。
長男は商売続けていく気なんかないだろ
この裁判の狙いは和解の中で一澤帆布の商標を三男に買い取らせること
なんじゃないか
損害賠償13億円なんて法外な要求も和解に持ち込むためなんだろうよ
この裁判の狙いは和解の中で一澤帆布の商標を三男に買い取らせること
なんじゃないか
損害賠償13億円なんて法外な要求も和解に持ち込むためなんだろうよ
359 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 13:14:09 ID:x2a260Ux0
慎太郎て言う人は、とことん性悪なんだろうな。
ワイドショーでこの話題が出てくるだけで虫唾がはしる。
ワイドショーでこの話題が出てくるだけで虫唾がはしる。
金に執着というか、長男さんとしては経理の適正化を図ったということで、
三男との軋轢が生まれていったということだろうね。
僕もどちらに味方するということではないが、ただ自分の経験から銀行マン
出身の行動は良く理解できる。正当性ということでは最高裁の判決も出ているしね。
まぁ関係者に間違えられてはかなわないのでもう書き込みしないが、言っておき
たいのは印象に操作されるなってこと。
三男との軋轢が生まれていったということだろうね。
僕もどちらに味方するということではないが、ただ自分の経験から銀行マン
出身の行動は良く理解できる。正当性ということでは最高裁の判決も出ているしね。
まぁ関係者に間違えられてはかなわないのでもう書き込みしないが、言っておき
たいのは印象に操作されるなってこと。
361 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 13:15:32 ID:Vy+lTPCn0
訴える時は膨らませるだけ膨らませるから、こんな金額で決着がつくことはあり得ない。
長男の思惑は少しでもいいから金よこせってことだろうけど、あつかましいジジイだわ。
まあ、印紙代の回収も無理だとは思うけどねww
長男の思惑は少しでもいいから金よこせってことだろうけど、あつかましいジジイだわ。
まあ、印紙代の回収も無理だとは思うけどねww
362 ：名無しさん＠七周年 ：2007/02/16(金) 13:15:42 ID:amL9MomQ0
>>348
前にテレビ番組で長男の店や鞄について、批判放送したら
弁護士立てて正式に抗議してきたんだろ？
それで言いにくそうに「どっちのお店もお客は入ってるが
若干、三男（信三郎氏）のほうが客が入ってる」と表現した。
昨日、現地のスネークが実況入れてたぞ。
信三郎氏のほうは売り切れ続出だが、長男の店は４，５人が
店内にいる程度だって。普通の観光地の客の入りだね。
前にテレビ番組で長男の店や鞄について、批判放送したら
弁護士立てて正式に抗議してきたんだろ？
それで言いにくそうに「どっちのお店もお客は入ってるが
若干、三男（信三郎氏）のほうが客が入ってる」と表現した。
昨日、現地のスネークが実況入れてたぞ。
信三郎氏のほうは売り切れ続出だが、長男の店は４，５人が
店内にいる程度だって。普通の観光地の客の入りだね。
365 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 13:18:00 ID:sZJ4vnji0
366 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 13:18:48 ID:sfmh3jGG0
>>360
空気の読めない元銀行マンは無能どころか有害、ってのは良く分かりました。
空気の読めない元銀行マンは無能どころか有害、ってのは良く分かりました。
367 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 13:19:21 ID:zb1+iay8O
>>356
そんな単純じゃない。
偽物だと訴えられたら反訴してるだろうし。
世間は親権争いのような形で考えてるのだろうが、裁判ではお互いの遺言書の
正当性が主張されたのだろう。
そうなるとお互い証拠は出し尽くしたはず。
そんな単純じゃない。
偽物だと訴えられたら反訴してるだろうし。
世間は親権争いのような形で考えてるのだろうが、裁判ではお互いの遺言書の
正当性が主張されたのだろう。
そうなるとお互い証拠は出し尽くしたはず。
368 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 13:19:35 ID:aAqpXwOE0
>>292
お前が勝手な憶測で印象操作しようとしてるんだろ。
お前が勝手な憶測で印象操作しようとしてるんだろ。
369 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 13:20:05 ID:06AElG9hO
370 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 13:20:09 ID:wt0+nlDj0
>>363-366
優しい方々だｗ
優しい方々だｗ
371 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 13:20:09 ID:tM2eZciz0
金
三
僕
出
ま
た
？
難しい…
三
僕
出
ま
た
？
難しい…
373 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 13:21:00 ID:jS3fEIdq0
>>1
なんだよでいしょうって
なんだよでいしょうって
374 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 13:21:20 ID:rwxPy1ad0
>>360の人気に嫉妬嫉妬shit！ww
375 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 13:22:14 ID:dvao40id0
長男は、自分ではいいものを作れないからイチャモンつけてるように見える。
376 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 13:22:15 ID:KHrN4d9R0
378 ：368：2007/02/16(金) 13:22:31 ID:aAqpXwOE0
間違えた
>>360ね
>>360ね
コール天ひさしぶり！！！
380 ：名無しさん＠七周年 ：2007/02/16(金) 13:22:52 ID:amL9MomQ0
>>368
あのな、このスレに長くいる人は前々からの騒動も知ってるよ。
ミシン返せ、と訴訟起こして一部は返却。残りは買い取り。
その記録もきちんと残ってるしホームページにも載せてある
だろ？
先代のご兄弟、専務が「新しいミシンじゃ勘が狂って
縫いにくい」と話してたのも報道で流されてるよｗ
ミシン云々はとっくに解決済み。ぬらりひょんの言いがかり。
あのな、このスレに長くいる人は前々からの騒動も知ってるよ。
ミシン返せ、と訴訟起こして一部は返却。残りは買い取り。
その記録もきちんと残ってるしホームページにも載せてある
だろ？
先代のご兄弟、専務が「新しいミシンじゃ勘が狂って
縫いにくい」と話してたのも報道で流されてるよｗ
ミシン云々はとっくに解決済み。ぬらりひょんの言いがかり。
381 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 13:24:14 ID:sfmh3jGG0
382 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 13:24:40 ID:Hxki1ArQ0
ボールペン字の遺言もあれだけど、日本の司法ってズブズブだよね。
近代に逝ってから、弱者には味方してないで金持ちに味方するから嫌われるんだよね。
近代に逝ってから、弱者には味方してないで金持ちに味方するから嫌われるんだよね。
383 ：368：2007/02/16(金) 13:28:07 ID:aAqpXwOE0
>>380
ごめん、だからレス番間違えたの。。。
ごめん、だからレス番間違えたの。。。
384 ：名無しさん＠七周年 ：2007/02/16(金) 13:34:48 ID:amL9MomQ0
>>383
そ、そうか。が、がんばれよ。
新一澤のあのヨレヨレの縫い目は何とかならんものか？
四男は一応は職人だったんだろ？ならば、あの縫い目は
直せや。学生の作品かと思った。
少なくともネットに載せるべき写真ではない。
そ、そうか。が、がんばれよ。
新一澤のあのヨレヨレの縫い目は何とかならんものか？
四男は一応は職人だったんだろ？ならば、あの縫い目は
直せや。学生の作品かと思った。
少なくともネットに載せるべき写真ではない。
日本もさ、遺言検認登録制度作ればいいのにね。
イギリスなんかでは、書いた本人が遺言書をロンドンの遺言登記本所に送って
登録保管してもらって、その人が亡くなった時に、遺族の誰かもしくは弁護士が、
保管された遺言書の検認を裁判所に請求できる制度がある。
これだと、たとえ日付の新しい遺言書が出てきても、
公式に検認登録されていた遺言書のほうが正当で有効なものとして執行される。
遺言書の内容を変えたければ、前のを返してもらって新しく登録する必要がある。
イギリスでも制度の存在を知らずにトラブルに巻き込まれる人が多いそうだが、
「公式に認められた唯一有効な遺言書」が作れる制度はあってもいいんじゃないかと。
イギリスなんかでは、書いた本人が遺言書をロンドンの遺言登記本所に送って
登録保管してもらって、その人が亡くなった時に、遺族の誰かもしくは弁護士が、
保管された遺言書の検認を裁判所に請求できる制度がある。
これだと、たとえ日付の新しい遺言書が出てきても、
公式に検認登録されていた遺言書のほうが正当で有効なものとして執行される。
遺言書の内容を変えたければ、前のを返してもらって新しく登録する必要がある。
イギリスでも制度の存在を知らずにトラブルに巻き込まれる人が多いそうだが、
「公式に認められた唯一有効な遺言書」が作れる制度はあってもいいんじゃないかと。
ｵｳﾑに殺されちゃった人ってそういう人じゃなかったっけ
ID:VJy5GIzp0って雇われたお人ですか？
389 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 13:46:03 ID:j5F6anNB0
また一度もお客の意見をそのまま聞いたことがない。
なぜなら、お客は帆布素材や付属品の特色を理解していないし、
ミシンの縫製作業がどういったものかも理解できていないので、
求めるデザインをそのまま作ってしまうと
「鞄」が本来持っていなければいけない利便性や使いやすさが
失われてしまうからである。
だから、お客さんの「こういう目的で使いたい」という
意見は聞いても良いが、「こうした形態の物をつくってほしい」という
意見は絶対に聞いてはいけない。
また、企画会議などをしていろんな人の意見を取り入れて
鞄のデザインを決定しようとしてもそれは中途半端なものに
なってしまうのでやめたほうがよい。
言いたいことはわかるが、四男のこの物言いはなんだ
客に喧嘩売ってんのか
なぜなら、お客は帆布素材や付属品の特色を理解していないし、
ミシンの縫製作業がどういったものかも理解できていないので、
求めるデザインをそのまま作ってしまうと
「鞄」が本来持っていなければいけない利便性や使いやすさが
失われてしまうからである。
だから、お客さんの「こういう目的で使いたい」という
意見は聞いても良いが、「こうした形態の物をつくってほしい」という
意見は絶対に聞いてはいけない。
また、企画会議などをしていろんな人の意見を取り入れて
鞄のデザインを決定しようとしてもそれは中途半端なものに
なってしまうのでやめたほうがよい。
言いたいことはわかるが、四男のこの物言いはなんだ
客に喧嘩売ってんのか
391 ：名無しさん＠七周年 ：2007/02/16(金) 13:49:22 ID:amL9MomQ0
定期的に貼るね。
信三郎の言い分
ttp://www.ichizawashinzaburohanpu.co.jp/cgi-bin/mgr/tenpo.cgi
信太郎の言い分
ttp://www.ichizawa-hanpu.co.jp/message.html
信三郎の言い分
ttp://www.ichizawashinzaburohanpu.co.jp/cgi-bin/mgr/tenpo.cgi
信太郎の言い分
ttp://www.ichizawa-hanpu.co.jp/message.html
393 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 13:52:39 ID:b4FRhV8X0
しかし、こう言う状況になったら収拾付かんな・・・
仮に長男が三男に｢一澤のブランド買い取れ｣と言う話を持ちかけても、
三男にしてみれば心情ではそうしたくても、三男も長男も新しく店を
開いてしまっている訳で吸収合併となると、互いの負債を背負わなきゃ
ならんが、それだけのキャパシティはないだろう。
長男の方も一澤の株式の70%を保有として、一澤の資本金が確か5000万
だから、額面通りでの買い取りで3500万にしかならん。
今までの投資を考えれば赤字だわな。
長男が、完全に一澤を倒産させた後に、ブランドを買い取ると言う
道しか有り得ないんじゃないか？
仮に長男が三男に｢一澤のブランド買い取れ｣と言う話を持ちかけても、
三男にしてみれば心情ではそうしたくても、三男も長男も新しく店を
開いてしまっている訳で吸収合併となると、互いの負債を背負わなきゃ
ならんが、それだけのキャパシティはないだろう。
長男の方も一澤の株式の70%を保有として、一澤の資本金が確か5000万
だから、額面通りでの買い取りで3500万にしかならん。
今までの投資を考えれば赤字だわな。
長男が、完全に一澤を倒産させた後に、ブランドを買い取ると言う
道しか有り得ないんじゃないか？
394 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 13:53:34 ID:30uwNmB40
>392
印象操作しようとするなよ。信三郎側の人間か?
印象操作しようとするなよ。信三郎側の人間か?
396 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 13:54:50 ID:j5F6anNB0
おっ 印象操作でたよこれ
印象操作って10回連続でいうとかんじゃうよ
印象操作って10回連続でいうとかんじゃうよ
397 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 13:55:20 ID:3jfFkKAX0
>>389
金勘定しか出来ねーんじゃね？
金勘定しか出来ねーんじゃね？
>>398
それもアヤシイな
それもアヤシイな
401 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 13:58:41 ID:jshGWYI4O
>>390
なんだ？職人でも無い四男のその言い分は。客はわがままなもの。それでも丈夫に作って客を喜ばせるのが職人気質なんだが。もう駄目だな。
なんだ？職人でも無い四男のその言い分は。客はわがままなもの。それでも丈夫に作って客を喜ばせるのが職人気質なんだが。もう駄目だな。
402 ：名無しさん＠七周年 ：2007/02/16(金) 13:58:43 ID:amL9MomQ0
>>394
アンカーの貼り方と、改行を覚えて出直してらっしゃい。
ちなみに２ちゃんにおける「印象捜査」とは、一方に都合の
いいリンクを貼ることであって、両者の意見や公式発表の両方
をきちんと貼ることじゃないぞ。
ぬらりひょんのホームページをまず修正させろｗ 長い上に
くどい。トップページにんなもの貼るなｗ
アンカーの貼り方と、改行を覚えて出直してらっしゃい。
ちなみに２ちゃんにおける「印象捜査」とは、一方に都合の
いいリンクを貼ることであって、両者の意見や公式発表の両方
をきちんと貼ることじゃないぞ。
ぬらりひょんのホームページをまず修正させろｗ 長い上に
くどい。トップページにんなもの貼るなｗ
＞私達は一澤帆布の経理内容を把握しようとしましたが、信三郎氏が会計帳簿など全ての書類を持ち去っていたため、一澤
＞帆布の売掛金や未収入金がどれくらいあるのかすら、わからない状態でした。
＞（なお再三にわたる要請にも関わらず、これらの書類はいまだに返却してきません。）
ハーイここ笑うところね。
１３億円の支払い要求してるけど長男には根拠は何にも無いんだよ。
使途不明金やらなんやら想像で算出してるのね。
＞帆布の売掛金や未収入金がどれくらいあるのかすら、わからない状態でした。
＞（なお再三にわたる要請にも関わらず、これらの書類はいまだに返却してきません。）
ハーイここ笑うところね。
１３億円の支払い要求してるけど長男には根拠は何にも無いんだよ。
使途不明金やらなんやら想像で算出してるのね。
>>394
お互いの公式のページに有る言い分を何の装飾も無く並べただけだろうに
お互いの公式のページに有る言い分を何の装飾も無く並べただけだろうに
406 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 14:00:06 ID:FC747jnj0
以下30uwNmB40による怒りの擁護↓
408 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 14:01:15 ID:FC747jnj0
409 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 14:01:28 ID:Vy+lTPCn0
信三郎の言い分
ttp://www.ichizawashinzaburohanpu.co.jp/cgi-bin/mgr/tenpo.cgi
信太郎の言い分
ttp://www.ichizawa-hanpu.co.jp/message.html
↑
>394
これのどこが「印象操作」なんだ？ww
印象操作って日本語わかってんの？
頭悪すぎと思ったら例の銀行員か。アホ氏ね。
ttp://www.ichizawashinzaburohanpu.co.jp/cgi-bin/mgr/tenpo.cgi
信太郎の言い分
ttp://www.ichizawa-hanpu.co.jp/message.html
↑
>394
これのどこが「印象操作」なんだ？ww
印象操作って日本語わかってんの？
頭悪すぎと思ったら例の銀行員か。アホ氏ね。
>>398
冷静に金勘定ができるなら、最初の遺言で満足でしてるはず。
遺産のうち、株はもらえない代わりに預貯金の大半は長男がもらえたはずなんだから。
退職金と遺産の預貯金で悠々自適のリタイア生活を送るのと
人脈をほとんど持たない土地に乗り込んで、退職金を運転資金に突っ込んで、
やったことのない製造業の経営を始めるのと、
どっちが得か、ちょっと考えればすぐに分かることだ。
冷静に金勘定ができるなら、最初の遺言で満足でしてるはず。
遺産のうち、株はもらえない代わりに預貯金の大半は長男がもらえたはずなんだから。
退職金と遺産の預貯金で悠々自適のリタイア生活を送るのと
人脈をほとんど持たない土地に乗り込んで、退職金を運転資金に突っ込んで、
やったことのない製造業の経営を始めるのと、
どっちが得か、ちょっと考えればすぐに分かることだ。
411 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 14:02:52 ID:sfmh3jGG0
412 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 14:03:05 ID:ZEtWEfpC0
>>394
書き込みスンナ
書き込みスンナ
413 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 14:04:02 ID:1caPEajSO
長男すげえカッコ悪いっつーか情けないっつーか…プライド無いのかね
>>410
＞人脈をほとんど持たない土地に乗り込んで、退職金を運転資金に突っ込んで、
＞やったことのない製造業の経営を始めるのと、
＞どっちが得か、ちょっと考えればすぐに分かることだ。
弟に変わってトップになってやるからお前らみんな働け。
海外生産の目途ついたらコスト押さえて安く作れば利幅が増える。
俺頭良い。トップだから役員報酬も多いしもっともっと金儲けできんじゃんヽ(･∀･)ﾉ
＞人脈をほとんど持たない土地に乗り込んで、退職金を運転資金に突っ込んで、
＞やったことのない製造業の経営を始めるのと、
＞どっちが得か、ちょっと考えればすぐに分かることだ。
弟に変わってトップになってやるからお前らみんな働け。
海外生産の目途ついたらコスト押さえて安く作れば利幅が増える。
俺頭良い。トップだから役員報酬も多いしもっともっと金儲けできんじゃんヽ(･∀･)ﾉ
信三郎帆布と新一澤のトートバッグを両方買って、
並べて縫い目の部分を拡大して写真に撮ってうｐしたらどうなるの？
そういうのも印象操作になっちゃうのかしら？（笑）
並べて縫い目の部分を拡大して写真に撮ってうｐしたらどうなるの？
そういうのも印象操作になっちゃうのかしら？（笑）
>>322
によると、31歳で朝日新聞を退社して家業をついだのか＜三男
記者だったのかな？
生涯給与って、朝日新聞と東海銀行だったらどっちが上だったんだろう。
それにしても、東海銀行合併しちゃっててよかったね。
まだそのままの名前で残っていたら、今回のネタで
ネット上+クチコミでの評判は大層悪くなっただろうな。
によると、31歳で朝日新聞を退社して家業をついだのか＜三男
記者だったのかな？
生涯給与って、朝日新聞と東海銀行だったらどっちが上だったんだろう。
それにしても、東海銀行合併しちゃっててよかったね。
まだそのままの名前で残っていたら、今回のネタで
ネット上+クチコミでの評判は大層悪くなっただろうな。
金貸しはクズ
この長男と同じことを全国でもっと大規模にしているのが金貸し
この長男と同じことを全国でもっと大規模にしているのが金貸し
419 ：名無しさん＠七周年 ：2007/02/16(金) 14:06:45 ID:amL9MomQ0
>>409
ホームページのデザインからして、気合いの入り様が違うなｗ
信三郎帆布のはよくできてる。
雨降って地固まるって諺の通りだな。馬鹿兄がちょっかい出して
きて苦労したから新柄も新デザインも作るようになったしHPの
デザインもCGIも一新しることになった。今のまま順調に伸びて
欲しいね。信三郎帆布でホームページの更新や制作やった方々
もご苦労様。
お見事。俺はそういった仕事やってるからよくわかる。負けるなよ。
ホームページのデザインからして、気合いの入り様が違うなｗ
信三郎帆布のはよくできてる。
雨降って地固まるって諺の通りだな。馬鹿兄がちょっかい出して
きて苦労したから新柄も新デザインも作るようになったしHPの
デザインもCGIも一新しることになった。今のまま順調に伸びて
欲しいね。信三郎帆布でホームページの更新や制作やった方々
もご苦労様。
お見事。俺はそういった仕事やってるからよくわかる。負けるなよ。
>>414
最初はそう考えていたとしても、叔父を含めて従業員全員が三男側につくと
分かった時点で、スキームが崩れてることが分かるわけで。
それなら、株を三男に全部売却する形で撤退すればよかったはずなのに、と。
最初はそう考えていたとしても、叔父を含めて従業員全員が三男側につくと
分かった時点で、スキームが崩れてることが分かるわけで。
それなら、株を三男に全部売却する形で撤退すればよかったはずなのに、と。
>>420
遺言が裁判所通っちゃった時点で脳内信号が全部青になったんだろうな。
売却するにしても（偽物の遺言で奪われたのを）三男が買い取るかなぁ。
いらんから新しい会社作る、三男は役員は解任されてるし責任取るの長男だけ、ってなりそうな素人考え。
遺言が裁判所通っちゃった時点で脳内信号が全部青になったんだろうな。
売却するにしても（偽物の遺言で奪われたのを）三男が買い取るかなぁ。
いらんから新しい会社作る、三男は役員は解任されてるし責任取るの長男だけ、ってなりそうな素人考え。
423 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 14:15:09 ID:sfmh3jGG0
>>417
記者じゃなかったとしても、大卒で入ってるんだから給料は良かったんじゃないかな。
知り合いに大手新聞社の経理いるけど給料高いよ。
想像だけど当時の朝日に入社するような人だからちょっと赤いんじゃないのかな・・・
で、長男からは「ゲバルト棒」って呼ばれちゃうわけよ。
記者じゃなかったとしても、大卒で入ってるんだから給料は良かったんじゃないかな。
知り合いに大手新聞社の経理いるけど給料高いよ。
想像だけど当時の朝日に入社するような人だからちょっと赤いんじゃないのかな・・・
で、長男からは「ゲバルト棒」って呼ばれちゃうわけよ。
424 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 14:16:26 ID:GfVMfduN0
遺言状認めちゃった裁判が
揉め事のすべてのはじまり？
揉め事のすべてのはじまり？
425 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 14:17:36 ID:fdJP+vBW0
>>416
三男の持っていた遺言状
和紙に毛筆実印が押され顧問弁護士が保管
預貯金は長男に、株式は三男夫妻と四男に。
長男の持っていた遺言状
便箋にボールペン三文判捺印
（しかも一沢（先代は略字は嫌いだった）その上この判子は行方不明）
預貯金は三男に株は長男と四男に
三男の持っていた遺言状
和紙に毛筆実印が押され顧問弁護士が保管
預貯金は長男に、株式は三男夫妻と四男に。
長男の持っていた遺言状
便箋にボールペン三文判捺印
（しかも一沢（先代は略字は嫌いだった）その上この判子は行方不明）
預貯金は三男に株は長男と四男に
youtube 観て驚いたけど、第2遺言書には、4/5長男に 1/5四男にって
三男には何もなしに書かれてるのか。偽造にも限度ってもんが
あるだろうに。
これを認めた裁判所に存在価値はあるのか？
427 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 14:18:41 ID:hmgM1hye0
おい、そのうち長男が2ch訴えるかもしれんぞ！
おまいらの書き込みが名誉毀損だって言って。
おまいらの書き込みが名誉毀損だって言って。
428 ：ブルーベリーうどんφ ☆：2007/02/16(金) 14:24:24 ID:WCp5FN7M0
ばぐ太乙
429 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 14:25:07 ID:PXrlQlDK0
四男 兄さん話がちがうよ わてらぜんぜんもうからん 信三郎のほうが売れとるやないか
長男 ぐだぐだゆうなさんなおまはんかて話に乗ったンやないか
四男 わて金貰えンのンやったら遺書偽造のこと週刊誌 に売りまっせー
長男 もうちょとまたんかい 次の手はうってあるんや 日本の裁判所なんかちょろいもんやでーなんでも通りますさかいなー
長男 ぐだぐだゆうなさんなおまはんかて話に乗ったンやないか
四男 わて金貰えンのンやったら遺書偽造のこと週刊誌 に売りまっせー
長男 もうちょとまたんかい 次の手はうってあるんや 日本の裁判所なんかちょろいもんやでーなんでも通りますさかいなー
>>427
きゃああ
きゃああ
431 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 14:25:56 ID:jshGWYI4O
mixiの一澤コミュの微妙な展開笑える。
>>415
消費者の正当な権利じゃね？
消費者の正当な権利じゃね？
三男側の遺言状は公正証書遺言じゃなかったんだよね？
>>434
銀行屋さんは潰しが利かないんじゃない？
銀行屋さんは潰しが利かないんじゃない？
436 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 14:30:55 ID:b4FRhV8X0
>426
その代わりに、先代の預貯金全額が三男へ。
それに、三男は元々自持ちで一澤の株式10数%以上は保有して
いたし、今も保有しているはず。
つー事で、一般的に考えれば、三男は今でも一澤の大株主様。
「今の取締役の連中は一澤にとってマイナスな事ばかりして
株式価値を著しく落としている｣と言う理由で株主代表訴訟も
可能なはずだがw
その代わりに、先代の預貯金全額が三男へ。
それに、三男は元々自持ちで一澤の株式10数%以上は保有して
いたし、今も保有しているはず。
つー事で、一般的に考えれば、三男は今でも一澤の大株主様。
「今の取締役の連中は一澤にとってマイナスな事ばかりして
株式価値を著しく落としている｣と言う理由で株主代表訴訟も
可能なはずだがw
438 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 14:36:56 ID:XnHssMRK0
京都人による投票で決めれば?
負けたほうが打ち首。
コミュニティ名 新・一澤帆布
メンバー数 39人
説明文 祝・一澤帆布 再開新しくなった、一澤
帆布を語って行きましょう。
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1455381
コミュニティ名 信三郎帆布
メンバー数 1593人
説明文 一澤帆布の後継「信三郎帆布」「信三郎
『布包』」４月６日に新規オープンしま
した．*信三郎帆布*http://www.ichizaw
ashinzaburohanpu.co.jp/*一澤帆布加工
所*http://www.ichizawahanpu.co.jp/*
カテゴリ ファッション
http://mixi.jp/view_community.pl?id=738223
コミュニティ名 旧・一澤帆布
メンバー数 2092人
説明文 創業から2006年春までわたしたちを魅了
してきた京都のかばん「一澤帆布」ただ
いまコミュニティの方針を話し合い中、
一澤信三郎さんが育ててきた かつての
「一澤帆布」をこよなく愛し 語る場に
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3648
なんだこの差はｗｗｗｗ
メンバー数 39人
説明文 祝・一澤帆布 再開新しくなった、一澤
帆布を語って行きましょう。
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1455381
コミュニティ名 信三郎帆布
メンバー数 1593人
説明文 一澤帆布の後継「信三郎帆布」「信三郎
『布包』」４月６日に新規オープンしま
した．*信三郎帆布*http://www.ichizaw
ashinzaburohanpu.co.jp/*一澤帆布加工
所*http://www.ichizawahanpu.co.jp/*
カテゴリ ファッション
http://mixi.jp/view_community.pl?id=738223
コミュニティ名 旧・一澤帆布
メンバー数 2092人
説明文 創業から2006年春までわたしたちを魅了
してきた京都のかばん「一澤帆布」ただ
いまコミュニティの方針を話し合い中、
一澤信三郎さんが育ててきた かつての
「一澤帆布」をこよなく愛し 語る場に
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3648
なんだこの差はｗｗｗｗ
長男擁護するわけじゃないが、
＞（二通目の長男有利の遺言書では）先代の預貯金全額が三男へ
が本当だとしたら、二通目が偽造ってのはちょっと根拠が揺らいでくるような。
もし俺が欲の皮突っ張った強欲の考え無しだったら、預貯金も自分のところにいくような
遺言書偽造するけどなあ。案外これ本物だったんじゃないか？
ただし、一澤の親父さんが半分ボケて長男と三男を間違えて書いちゃったとか。
＞（二通目の長男有利の遺言書では）先代の預貯金全額が三男へ
が本当だとしたら、二通目が偽造ってのはちょっと根拠が揺らいでくるような。
もし俺が欲の皮突っ張った強欲の考え無しだったら、預貯金も自分のところにいくような
遺言書偽造するけどなあ。案外これ本物だったんじゃないか？
ただし、一澤の親父さんが半分ボケて長男と三男を間違えて書いちゃったとか。
442 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 14:39:18 ID:ZEtWEfpC0
>>441
馬鹿発見
馬鹿発見
443 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 14:41:12 ID:sfmh3jGG0
444 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 14:43:16 ID:74ywjTIG0
これじゃあ、後々のことを考えて弁護士に遺言書託しても何にも意味がないじゃん。
こんな偽造されたら防ぎようがない。
こんな偽造されたら防ぎようがない。
二枚目の遺言書は、先代が認知症になりかけているところに
長男がうまく誘導して書かせたんじゃないか、とも言われてるよね＜地元支援者、取引先
この間までの裁判では、2枚目の遺言書が偽物、とするためには
先代が呆けていたことを証明しないといけなかったのかな。
確かそういう状態で書いた遺言書って無効だよね？
でもそれを証明することは困難だろうな。
認知症の初期状態は意識がはっきりしている状態と呆けている状態が繰り返されるし。
何より三男が「親父は呆けてました」って証明しないといけない。
死人に鞭うつようなもんだ。
長男がうまく誘導して書かせたんじゃないか、とも言われてるよね＜地元支援者、取引先
この間までの裁判では、2枚目の遺言書が偽物、とするためには
先代が呆けていたことを証明しないといけなかったのかな。
確かそういう状態で書いた遺言書って無効だよね？
でもそれを証明することは困難だろうな。
認知症の初期状態は意識がはっきりしている状態と呆けている状態が繰り返されるし。
何より三男が「親父は呆けてました」って証明しないといけない。
死人に鞭うつようなもんだ。
446 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 14:45:10 ID:11Q6HhMk0
>>140
買い物袋に何千円もかけるバカはいないよｗ
ここのバックを持っていることがステイタスかのように振るまう
エセ・ロハスを気取るアホを見るとイラつくっていいたかったの
なんでこんなどうでもいい会社のことでこんなにレスが伸びるんだ？
どっちもつぶれちまってくれてよいｗｗｗｗ
買い物袋に何千円もかけるバカはいないよｗ
ここのバックを持っていることがステイタスかのように振るまう
エセ・ロハスを気取るアホを見るとイラつくっていいたかったの
なんでこんなどうでもいい会社のことでこんなにレスが伸びるんだ？
どっちもつぶれちまってくれてよいｗｗｗｗ
447 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 14:45:28 ID:LoqU39R00
なんかアンカーのレス番滅茶苦茶になってないか？
448 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 14:45:33 ID:b4FRhV8X0
>441
考えても見ろ。
家内制手工業の家業なんだから、なんぼ年商が高くても
殆ど人件費などの必要経費で消えるのだから、預貯金財産
として残せるのは、驚くような数字ではないだろう。
一澤は年商10億円以上あるといわれている。
この一点だけを見て｢こりゃ、預貯金より店もらった方が
全然利が高いわ｣と踏んだんだろ。
勿論、長男は一澤は相当儲かっているもんだと思っていた
んだろう。
が、そこは手作りのものだから起業として考えれば甘みは
少ない訳だが・・・
ま、「ブランド名つかって大量生産すれば」と考えたんだ
ろうが、結局は行き詰りかけてるんだろうな。
今となっては、多少少なくても現金で貰っておけばよかった
と後悔してるかもな。
考えても見ろ。
家内制手工業の家業なんだから、なんぼ年商が高くても
殆ど人件費などの必要経費で消えるのだから、預貯金財産
として残せるのは、驚くような数字ではないだろう。
一澤は年商10億円以上あるといわれている。
この一点だけを見て｢こりゃ、預貯金より店もらった方が
全然利が高いわ｣と踏んだんだろ。
勿論、長男は一澤は相当儲かっているもんだと思っていた
んだろう。
が、そこは手作りのものだから起業として考えれば甘みは
少ない訳だが・・・
ま、「ブランド名つかって大量生産すれば」と考えたんだ
ろうが、結局は行き詰りかけてるんだろうな。
今となっては、多少少なくても現金で貰っておけばよかった
と後悔してるかもな。
449 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 14:46:44 ID:fdJP+vBW0
>>441
馬鹿だな。そのパターンで遺言を書いたら、
三男側は事業大きくしてきた、先代の老後の世話をしてきた寄与分を絶対に請求する。
三男はすでに株を30％ほど持っているから万一株式1/3ずつ分配とかになったら、
四男とあわせても過半数行かない。
だから遺言状に三男の悪口がつらつらかかれていたりして、
三男側が分配の中身ではなく遺言の真贋で戦いたくなるように持っていった。
ちなみに日付の時期の先代に遺言状がかけたのかという疑問と，
かけたとしても正常な判断が出来たのかと言う疑問が残る。
馬鹿だな。そのパターンで遺言を書いたら、
三男側は事業大きくしてきた、先代の老後の世話をしてきた寄与分を絶対に請求する。
三男はすでに株を30％ほど持っているから万一株式1/3ずつ分配とかになったら、
四男とあわせても過半数行かない。
だから遺言状に三男の悪口がつらつらかかれていたりして、
三男側が分配の中身ではなく遺言の真贋で戦いたくなるように持っていった。
ちなみに日付の時期の先代に遺言状がかけたのかという疑問と，
かけたとしても正常な判断が出来たのかと言う疑問が残る。
この長男ってどこまでがめついんだかなぁ。
銀行員時代は骨董趣味で浪費がかさみ、金を借りに
来てたって言うジャマイカ。本業でも芽が出ず、
家業を乗っ取ってもダメ。最初の遺言通り遺産貰って
悠々自適にしてれば良かったのにね。
銀行員時代は骨董趣味で浪費がかさみ、金を借りに
来てたって言うジャマイカ。本業でも芽が出ず、
家業を乗っ取ってもダメ。最初の遺言通り遺産貰って
悠々自適にしてれば良かったのにね。
>>444
うちの祖父は弁護士に遺言書預けてて、何かあったら更新してるんだけど
その書面に「自分の遺志を遺すものは、本状の形式をとったもののみとする」
「後から出てきたりした物は無効だよー」ってなことを書いてるって言ってた。
家族の間で無用なトラブルを起こさないためにそうしてるんだってさ。
あと尊厳死学会とかにも入ってたな…。死に準備してるの横目で見ると悲しいけどさ。
>>447
多分あぼーんによってずれてるんじゃないかな。
うちの祖父は弁護士に遺言書預けてて、何かあったら更新してるんだけど
その書面に「自分の遺志を遺すものは、本状の形式をとったもののみとする」
「後から出てきたりした物は無効だよー」ってなことを書いてるって言ってた。
家族の間で無用なトラブルを起こさないためにそうしてるんだってさ。
あと尊厳死学会とかにも入ってたな…。死に準備してるの横目で見ると悲しいけどさ。
>>447
多分あぼーんによってずれてるんじゃないかな。
453 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 14:53:55 ID:zbue3mjP0
454 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 14:54:27 ID:8lydya3fO
441みたいなのは1年前にも見た覚えがある
今映画館でやってる
「それでもボクはやってない」ってやつも裁判ってこわいよ、うんこだよ
って映画じゃなかったっけ。
「それでもボクはやってない」ってやつも裁判ってこわいよ、うんこだよ
って映画じゃなかったっけ。
457 ：愛煙家りょうじ：2007/02/16(金) 14:57:13 ID:G4AmH5Fg0
裁判官も信用できんと言う事♪
検事局と裁判官の人事を実質的に握っている法務省に手を回せば、
一民間人の遺言書の真贋など、ドウとでも出来る♪
と云う事か♪
やっぱ銀行金融関係者と官界のシンジケートの力は、ツオイデッネ～～♪
ルンルン♪
>>455
情報ありがとう。じいちゃん（92歳）なんだけどね。
詳しい話までは聞いてないけど、硬い仕事やってた人だから
そのへんのことはしっかりしてる…と思うんだけどどうだろう。
いきなり孫から「ちゃんと公正証書遺言にしてる？」って聞かれたら
じいちゃん仰け反りそうだ。
情報ありがとう。じいちゃん（92歳）なんだけどね。
詳しい話までは聞いてないけど、硬い仕事やってた人だから
そのへんのことはしっかりしてる…と思うんだけどどうだろう。
いきなり孫から「ちゃんと公正証書遺言にしてる？」って聞かれたら
じいちゃん仰け反りそうだ。
459 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 14:59:51 ID:ogVtxGp00
460 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 15:01:09 ID:74ywjTIG0
>>455
452じゃないが勉強になった。ありがとう。
452じゃないが勉強になった。ありがとう。
461 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 15:01:19 ID:M/qholaS0
遺言書ならあと13通俺が持ってるけど？
遺言書は元気なうちにやっとかないとなあ。
危なくなってからだと誰も切り出せん。
危なくなってからだと誰も切り出せん。
463 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 15:03:06 ID:KUffM9Y20
>>459
うむｗ
>>452に書いた話は、一澤ネタがお茶の間の話題になった時に
「こういうことになるからなぁ、死ぬ準備もちゃんとしとかないかんよ」
って自分からおしゃべりしてくれたからいいけど
こっちから振るのはいやだな。俺じいちゃん子だし
ちなみにそんな飛びぬけた財産あるわけでなし、
準備が別に必要でもないんじゃないか、というつっこみは
じいちゃん可哀相なので誰もしません。
うむｗ
>>452に書いた話は、一澤ネタがお茶の間の話題になった時に
「こういうことになるからなぁ、死ぬ準備もちゃんとしとかないかんよ」
って自分からおしゃべりしてくれたからいいけど
こっちから振るのはいやだな。俺じいちゃん子だし
ちなみにそんな飛びぬけた財産あるわけでなし、
準備が別に必要でもないんじゃないか、というつっこみは
じいちゃん可哀相なので誰もしません。
465 ：名無しさん＠七周年 ：2007/02/16(金) 15:05:11 ID:amL9MomQ0
>>459
歳をとった人はそれなりに覚悟ができてるよ。今の法律について
きちんと教えてあげるのが親孝行だし、爺さん孝行。
もっとも、バカな親族がいなければ問題にはならないんだけど。
俺の知人でトラックの運転手やってた人がいた。大手だったから
きちんとした保険に入ってた。事故を亡くなった途端に親族だと
名乗る馬鹿夫婦が子連れで乗り込んできて「金寄越せ！」と怒鳴った。
通夜の最中で幼い子供連れた奥さんが泣きじゃくってる所にだよ。
会社にも「保険金が出てるだろ、寄越せ！」と怒鳴り散らした。
もちろん会社は断ってた。帰れこの屑！と怒鳴られてたが、そういった
連中もいるってこと。何回か見たよ。
歳をとった人はそれなりに覚悟ができてるよ。今の法律について
きちんと教えてあげるのが親孝行だし、爺さん孝行。
もっとも、バカな親族がいなければ問題にはならないんだけど。
俺の知人でトラックの運転手やってた人がいた。大手だったから
きちんとした保険に入ってた。事故を亡くなった途端に親族だと
名乗る馬鹿夫婦が子連れで乗り込んできて「金寄越せ！」と怒鳴った。
通夜の最中で幼い子供連れた奥さんが泣きじゃくってる所にだよ。
会社にも「保険金が出てるだろ、寄越せ！」と怒鳴り散らした。
もちろん会社は断ってた。帰れこの屑！と怒鳴られてたが、そういった
連中もいるってこと。何回か見たよ。
>>458
あぁ、おじい様だったか。ｽﾏｿ
この手の話はデリケートな問題だから、自ら切り出すのも
気が引けるわな。何かの時に話題になったらでいいかも？
手っ取り早いのはおじい様がこのスレッドを見てればいいんだけどねw
あぁ、おじい様だったか。ｽﾏｿ
この手の話はデリケートな問題だから、自ら切り出すのも
気が引けるわな。何かの時に話題になったらでいいかも？
手っ取り早いのはおじい様がこのスレッドを見てればいいんだけどねw
467 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 15:07:22 ID:sfmh3jGG0
>>464
自分も今度の一澤の件で遺言書は公証人に頼まなきゃいけないと勉強したよ。
ワイドショーもこの件、お家騒動そのものよりも安全な遺言書の作り方とか
このような場合の司法制度の不備について焦点当ててくれれば、
社会問題っぽく取り扱えたのに。
自分も今度の一澤の件で遺言書は公証人に頼まなきゃいけないと勉強したよ。
ワイドショーもこの件、お家騒動そのものよりも安全な遺言書の作り方とか
このような場合の司法制度の不備について焦点当ててくれれば、
社会問題っぽく取り扱えたのに。
>>439
ちなみに新・一澤の方の、全カキコ。
2006年10月20日
01:24 祝・再開店
○○○○
先日、再オープン日に行ってまいりました。
すんごい人と、報道陣の数でしたよ・・
ちゃっかり、テレビにインタビューされて出演しちゃいました。
しかし、鞄は一人2個まで・・ん～残念。
書き込み
2006年12月28日
02:49
1: ××××
見ました。笑
・・・以上。
ちなみに新・一澤の方の、全カキコ。
2006年10月20日
01:24 祝・再開店
○○○○
先日、再オープン日に行ってまいりました。
すんごい人と、報道陣の数でしたよ・・
ちゃっかり、テレビにインタビューされて出演しちゃいました。
しかし、鞄は一人2個まで・・ん～残念。
書き込み
2006年12月28日
02:49
1: ××××
見ました。笑
・・・以上。
469 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 15:16:32 ID:Xin1msw2O
公証人に頼んでも後の日付の自筆遺言書が出てきたら負けるけどなぁ。ほんと気休めみたいなもんだよ。
470 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 15:17:00 ID:fdJP+vBW0
>>463
それはばーちゃん喜ぶね。うちなんか皆欲しがらなかったし。
母方の祖母の着物は祖母の友達が、むかし一緒に買い物に行ったとき、
いい着物が色違いであって、私こっち、あんたあっちっていわれて一緒に買ったが、
私もこっちが良かった。これだけはぜひ形見わけしてくれといってもって帰ったが。
それはばーちゃん喜ぶね。うちなんか皆欲しがらなかったし。
母方の祖母の着物は祖母の友達が、むかし一緒に買い物に行ったとき、
いい着物が色違いであって、私こっち、あんたあっちっていわれて一緒に買ったが、
私もこっちが良かった。これだけはぜひ形見わけしてくれといってもって帰ったが。
泣く泣くも 良い方を取る 形見分け
472 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 15:21:23 ID:KUffM9Y20
>>470
どうだろうw
ただ、箪笥は嫁入りの時に持っていた、昔ながらのあの取っ手が
鉄でできてる、着物も普通に入る箪笥で、年季が入ってるから
もうほとんど真っ黒になってるんだよね。
それがまた良くて、ずっとお願いしてたら、｢一戸建て買ったら
取りに来い。なんだったら長持ちもつけてやる。でも着物はまだやれん｣と言われたw
祖母宅の蔵にはヤフオクに出したら高値になりそうなおもちゃとかが
たくさん眠ってるんでその内(ry
どうだろうw
ただ、箪笥は嫁入りの時に持っていた、昔ながらのあの取っ手が
鉄でできてる、着物も普通に入る箪笥で、年季が入ってるから
もうほとんど真っ黒になってるんだよね。
それがまた良くて、ずっとお願いしてたら、｢一戸建て買ったら
取りに来い。なんだったら長持ちもつけてやる。でも着物はまだやれん｣と言われたw
祖母宅の蔵にはヤフオクに出したら高値になりそうなおもちゃとかが
たくさん眠ってるんでその内(ry
475 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 15:26:22 ID:1en/LbyY0
477 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 15:29:49 ID:ogVtxGp00
>>474
ほんとだな、いつのまにか相続一般の話になってる。
ほんとだな、いつのまにか相続一般の話になってる。
479 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 15:31:07 ID:KUffM9Y20
>>474
ごめん
ごめん
480 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 15:31:08 ID:fdJP+vBW0
481 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 15:31:28 ID:sfmh3jGG0
>>469>>475
マジですか。それじゃ遺言書なんて作ったって、偽造成功すれば終りとか、
ボケたのにつけこめるってことですか。
いやこれ社会問題化すべきでしょ。
知れば知るほど奥深いね、ハンプ騒動。
マジですか。それじゃ遺言書なんて作ったって、偽造成功すれば終りとか、
ボケたのにつけこめるってことですか。
いやこれ社会問題化すべきでしょ。
知れば知るほど奥深いね、ハンプ騒動。
482 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 15:31:57 ID:TXrpOUVE0
最低だな、長男。
483 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 15:32:19 ID:1en/LbyY0
484 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 15:33:17 ID:rSlAalhv0
まぁなんだ・・・遺言を残すような財産が我一族には無いわけだが・・・
>>484
それが何よりだよｗ
それが何よりだよｗ
コール天は懐かしいな。春になったから湧いて出てきたんだろな。
でも四男が意匠権を主張したらどうなんだろ。商標権での提訴は斜め上どころじゃないけど。
>>354
長男が三男に呼び止められたところで手を払いのけたシーンだな。
>>357
そんなブラフに引っ掛かるほど三男は弱気じゃないとは信じるけど。
でも四男が意匠権を主張したらどうなんだろ。商標権での提訴は斜め上どころじゃないけど。
>>354
長男が三男に呼び止められたところで手を払いのけたシーンだな。
>>357
そんなブラフに引っ掛かるほど三男は弱気じゃないとは信じるけど。
>>483
この条文も一緒に引用しておいたほうがいいかも。
第1023条（前の遺言と後の遺言との抵触等）
前の遺言が後の遺言と抵触するときは、その抵触する部分については、後の遺言で前の遺言を撤回したものとみなす。
この条文も一緒に引用しておいたほうがいいかも。
第1023条（前の遺言と後の遺言との抵触等）
前の遺言が後の遺言と抵触するときは、その抵触する部分については、後の遺言で前の遺言を撤回したものとみなす。
>>483
法律って大変だな。
結局は>>385みたいな制度が必要なんだろうな。
>>467が言うみたいに
マスコミも「ドラマみたいな泥沼劇」の部分だけで終わらず
前向きな報道してくれればいいんだけど。
>>484
それが一番幸せな気がする。
全員、金使い切って死ねればいいのにね。
法律って大変だな。
結局は>>385みたいな制度が必要なんだろうな。
>>467が言うみたいに
マスコミも「ドラマみたいな泥沼劇」の部分だけで終わらず
前向きな報道してくれればいいんだけど。
>>484
それが一番幸せな気がする。
全員、金使い切って死ねればいいのにね。
489 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 15:41:46 ID:Xin1msw2O
>>481 そうなんだが偽造ばれたりしたら相続資格失うからなぁ。やる方もリスク大だよ。ボケ気味になったら後見人指定すれば騙して遺言書作るのは無理。
>>487
後だしジャンケンみたいだな。
後だしジャンケンみたいだな。
491 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 15:42:24 ID:fdJP+vBW0
>>484
気をつけるべきは夫婦二人、子供無し、夫婦それぞれに兄弟あり、もしくは甥姪がいる。
夫婦のどちらかが死んだとき、全く疎遠だった死んだ方の兄弟やその子供が現れて、
資産の1/4を要求する。財産が家だけだったりすると1/4払うために家を売らなきゃならんことも。
遺言に死んだら財産はすべて配偶者にとかくことでこれは防げる。
気をつけるべきは夫婦二人、子供無し、夫婦それぞれに兄弟あり、もしくは甥姪がいる。
夫婦のどちらかが死んだとき、全く疎遠だった死んだ方の兄弟やその子供が現れて、
資産の1/4を要求する。財産が家だけだったりすると1/4払うために家を売らなきゃならんことも。
遺言に死んだら財産はすべて配偶者にとかくことでこれは防げる。
なんかそのうち、長男店の入口に突然「一澤帆布は倒産しました」の貼り紙が貼られて
信太郎一家逃亡、でもしそうに思うんだけど。
四男だけはわけがわからずむなしく残されてさ。
まさかこの裁判で勝てると思ってんの長男？
信太郎一家逃亡、でもしそうに思うんだけど。
四男だけはわけがわからずむなしく残されてさ。
まさかこの裁判で勝てると思ってんの長男？
>>492
まぁ、信太郎氏が内心ではどの辺で「勝利条件」の線を引いてるか？次第だな。
まぁ、信太郎氏が内心ではどの辺で「勝利条件」の線を引いてるか？次第だな。
>>492
役員報酬の点では、長男側に勝機があるんじゃないかな？
三男側が遺言無効を理由に長男や四男を株主扱いせずに株主総会を開いて
自分達の役員報酬を決めていた場合は、株主総会無効になり、役員報酬
も会社に返還する必要が生じうる。
役員報酬の点では、長男側に勝機があるんじゃないかな？
三男側が遺言無効を理由に長男や四男を株主扱いせずに株主総会を開いて
自分達の役員報酬を決めていた場合は、株主総会無効になり、役員報酬
も会社に返還する必要が生じうる。
ttp://www.youtube.com/watch?v=galuMeMfIDk
試しに検索かけたら出て来た
試しに検索かけたら出て来た
496 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 16:05:14 ID:viBqUwJW0
能無し長男がリストラされて不憫に思ったんだろうな、先代は。
能無しのやりそうな裁判で、馬鹿さ加減を天下に知らせて恥の上塗り。
能無しのやりそうな裁判で、馬鹿さ加減を天下に知らせて恥の上塗り。
497 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 16:05:19 ID:fdJP+vBW0
>>494
株主総会で少数派になると労働報酬ももらえないの?
株主総会で少数派になると労働報酬ももらえないの?
>>492
戦略的な嫌がらせだろ。
13億吹っかけて1千万2千万でも賠償を認める判決が出れば、
信三郎氏側はそれを払わなきゃいけない。
裁判に出なければ負けが確定するから、出廷はしなくてはいけない。
職人仕事の会社は社長さん自身が出廷するとなればそれだけで大損害なので、
法廷代理人と法律上の助言を兼ねて弁護士をやとうことになる。弁護士費用が発生する。
一部でも賠償を認める判決が出れば、確実に経営的なダメージにはなるし、
部分勝訴でも「勝訴だ！勝訴だ！」って宣伝しまくれば、新一澤のイメージを多少でも回復させることができる上、
信三郎帆布のイメージを傷つけることもできる。
いくらカバンが売れてますっても、
職人と伝統の素材・製法を大事にする会社であれば人件費や材料費がかさんで、利益率はそんなにないと思われ。
信三郎氏個人の手持ち資金で賠償を払えればいいが、
そうでなければまだ出発したばかりで運転資金の余裕もない会社が賠償金を払うためには、
借り入れを起こすか（コレが一番現実的）、不動産を売るか、職人の給与を下げるか、ってことになる。
長男はもはや失う物はない。
たとえ最悪の結果（敗訴）が出たとして、今のままなら自分が破産することには変わりない。
うまく行けば信三郎氏と共倒れを狙える、ってこと。
戦略的な嫌がらせだろ。
13億吹っかけて1千万2千万でも賠償を認める判決が出れば、
信三郎氏側はそれを払わなきゃいけない。
裁判に出なければ負けが確定するから、出廷はしなくてはいけない。
職人仕事の会社は社長さん自身が出廷するとなればそれだけで大損害なので、
法廷代理人と法律上の助言を兼ねて弁護士をやとうことになる。弁護士費用が発生する。
一部でも賠償を認める判決が出れば、確実に経営的なダメージにはなるし、
部分勝訴でも「勝訴だ！勝訴だ！」って宣伝しまくれば、新一澤のイメージを多少でも回復させることができる上、
信三郎帆布のイメージを傷つけることもできる。
いくらカバンが売れてますっても、
職人と伝統の素材・製法を大事にする会社であれば人件費や材料費がかさんで、利益率はそんなにないと思われ。
信三郎氏個人の手持ち資金で賠償を払えればいいが、
そうでなければまだ出発したばかりで運転資金の余裕もない会社が賠償金を払うためには、
借り入れを起こすか（コレが一番現実的）、不動産を売るか、職人の給与を下げるか、ってことになる。
長男はもはや失う物はない。
たとえ最悪の結果（敗訴）が出たとして、今のままなら自分が破産することには変わりない。
うまく行けば信三郎氏と共倒れを狙える、ってこと。
>>497
役員報酬は株主総会で議決しなきゃならない。
過半数の株主に対して召集通知を送らなかった株主総会は、無効。
株主総会が無効だと、役員報酬を決めた議決そのものの効力が吹っ飛ぶから、
役員報酬をもらえる法律上の根拠が吹っ飛ぶ。
役員報酬は株主総会で議決しなきゃならない。
過半数の株主に対して召集通知を送らなかった株主総会は、無効。
株主総会が無効だと、役員報酬を決めた議決そのものの効力が吹っ飛ぶから、
役員報酬をもらえる法律上の根拠が吹っ飛ぶ。
問題は、なんでこんな誰の得にもならない、人の足を引っ張って
泥沼に引きずり落とすようなことにばかり知恵が働くのか、あの長男は、って事なんだが。
見渡してみると世の中多いよな、そういう奴。
泥沼に引きずり落とすようなことにばかり知恵が働くのか、あの長男は、って事なんだが。
見渡してみると世の中多いよな、そういう奴。
>>498
＞部分勝訴でも「勝訴だ！勝訴だ！」って宣伝しまくれば、新一澤のイメージを多少でも回復させることができる上、
＞信三郎帆布のイメージを傷つけることもできる。
「・・・と、思っている。」、だな。
実際には、前の裁判の反応みれば判るとおり全く逆になるだろう。
＞部分勝訴でも「勝訴だ！勝訴だ！」って宣伝しまくれば、新一澤のイメージを多少でも回復させることができる上、
＞信三郎帆布のイメージを傷つけることもできる。
「・・・と、思っている。」、だな。
実際には、前の裁判の反応みれば判るとおり全く逆になるだろう。
502 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 16:13:12 ID:Vy+lTPCn0
>495
ありがとうw
使途不明金や接待交際費や新聞広告費までぼったくりたい長男マジ氏ね。
ありがとうw
使途不明金や接待交際費や新聞広告費までぼったくりたい長男マジ氏ね。
長男擁護してる人って、不思議なくらい最後はみんな同じこと言ってるね。
「三男は長男に頭を下げて長男を助けていくべきだ」
経営権さえ奪えれば、製造販売は今まで通り、
自分は会社の売り上げでおいしい汁を吸い続けられると思ったんだろう。
しかし職人や取引先全てが三男につき、自分にそっぽ向いたのは計算外。
これはどうしても三男に戻ってきてもらわないとやっていけない。
あの手この手を使って三男を苦しめるが、すべては三男が根負けして
戻ってきてくれるのを期待しているわけだ。
長男は日本一のツンデレ親父だな。
「三男は長男に頭を下げて長男を助けていくべきだ」
経営権さえ奪えれば、製造販売は今まで通り、
自分は会社の売り上げでおいしい汁を吸い続けられると思ったんだろう。
しかし職人や取引先全てが三男につき、自分にそっぽ向いたのは計算外。
これはどうしても三男に戻ってきてもらわないとやっていけない。
あの手この手を使って三男を苦しめるが、すべては三男が根負けして
戻ってきてくれるのを期待しているわけだ。
長男は日本一のツンデレ親父だな。
504 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 16:17:45 ID:FgW74B2E0
三男は死んでも兄貴の元には戻らんだろうよ
敗訴したらしたでパトロンついてまた別の会社立ち上げんじゃね？
敗訴したらしたでパトロンついてまた別の会社立ち上げんじゃね？
505 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 16:19:59 ID:uD3o22IG0
506 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 16:25:53 ID:viBqUwJW0
このアホ長男には尿簿コドモいるんだろ？父ちゃん、もうやめてくれ！っていわんのだろ。馬かが遺伝してんのかな、コドモだけじゃなく尿簿まで。
帆布の卸し元も、同志社小学校も、地元のお寺の住職や女将も
ほぼみんな三男側だからね。お客だって、事情を知ってる人は大半が
三男に同情的だろうに。
>>506
この歳なら、すでに孫がいたっておかしくないんだけども…
ほぼみんな三男側だからね。お客だって、事情を知ってる人は大半が
三男に同情的だろうに。
>>506
この歳なら、すでに孫がいたっておかしくないんだけども…
>>506
アホアホウィルス銭ゲバ変種罹患患者ですか？
アホアホウィルス銭ゲバ変種罹患患者ですか？
もう京都じゃ人付き合いできないね、長男一家は。
「火を出したら三代」と言われるが、
長く愛されてきた一澤帆布に火をつけて大火事にしちゃった以上、
京では子々孫々永遠に嫌われ続けるよ、長男一家。
「火を出したら三代」と言われるが、
長く愛されてきた一澤帆布に火をつけて大火事にしちゃった以上、
京では子々孫々永遠に嫌われ続けるよ、長男一家。
510 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 16:37:12 ID:NsZQLNY80
四男の自宅、遺産相続訴訟の間に火事だしてるんだよね。
511 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 16:38:07 ID:euT1nkbjO
役員報酬の引き上げは株主総会で承認される必要はある。
役員報酬が先代の亡くなった後で引き上げられたなら問題になるかもしれないけど、
先代の存命中から変わってないのなら高額でも問題ない。
役員報酬が先代の亡くなった後で引き上げられたなら問題になるかもしれないけど、
先代の存命中から変わってないのなら高額でも問題ない。
>506
ぬらりひょんの長女が、現一澤帆布の役員かなんかになってたはず
つまり、止めるどころがこの騒動に加担している訳で、親子そろって哀れなほど
空気の嫁無い銭ゲバだってことだｗ
ぬらりひょんの長女が、現一澤帆布の役員かなんかになってたはず
つまり、止めるどころがこの騒動に加担している訳で、親子そろって哀れなほど
空気の嫁無い銭ゲバだってことだｗ
513 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 16:47:06 ID:+1RCHAuO0
よし！山岡士郎さんにおいしい食べ物で解決してもらおう！
、、、って、この案はもうでた？
514 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 16:55:25 ID:MD07C8kGO
》486
コール天知ってる古株ならどっちも意匠権持ってないのも
知ってるでしょ？それでも主張するかもって意味かな？
コール天知ってる古株ならどっちも意匠権持ってないのも
知ってるでしょ？それでも主張するかもって意味かな？
516 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 16:57:04 ID:FgW74B2E0
>>513
今ならスーツ作って仲直りだな
今ならスーツ作って仲直りだな
517 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 17:03:09 ID:jYOq1kkSO
長男は、ただ単に三男が憎たらしくて嫌がらせが生きがいになっているように見える…。
なぜそんなに弟が憎いのかは理解できないが。
なぜそんなに弟が憎いのかは理解できないが。
兄弟なのに1・４と３は顔つきが全然違う。
凶相というものが顔にでるんだなぁとつくづく感じた。
凶相というものが顔にでるんだなぁとつくづく感じた。
519 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 17:07:35 ID:ym/9EjHd0
兄も球三郎をそんないじめなくてもいいのにな
>>495
Super Ichizawa Bros.てwww
Super Ichizawa Bros.てwww
521 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 17:08:34 ID:n1tOLDmGO
長男は東海銀行、次男は若くして死去、三男は朝日新聞
四男は体が弱く、あまり勉強もできなかったので
当時はまだ小さかった一澤帆布を継いだ。
先代、先代の弟（職人）、四男（デザイン）とで細々経営していたが
1980年代、経営危機を迎えてしまう。
そこで家族会議の結果、三男31歳の頃、朝日新聞を退社、一澤帆布にやってくる。
そこで鞄や帽子、地元密着の商品開発を行い経営は上向きに。
一澤帆布が有名になればなるほど、不満を持つ者がいた。四男だ。
「一澤帆布のロゴを作ったのは俺だぞ」
「皆が大学を出て、一流企業に就職する中、家業を継いだのは俺なのに」
「信三郎兄ちゃんが来てからちやほやされるのは彼ばっかり。俺だって頑張ったのに」
そして四男は一澤を後にする。
時は流れ、三兄弟の父に死の影が訪れる。
酒を飲み交わす長男と四男。
「俺、悔しいんだよ兄ちゃん」
決して父親の望まぬ骨肉の争い、
それは子供のような小さな小さなコンプレックスから生まれたのだった。
四男は体が弱く、あまり勉強もできなかったので
当時はまだ小さかった一澤帆布を継いだ。
先代、先代の弟（職人）、四男（デザイン）とで細々経営していたが
1980年代、経営危機を迎えてしまう。
そこで家族会議の結果、三男31歳の頃、朝日新聞を退社、一澤帆布にやってくる。
そこで鞄や帽子、地元密着の商品開発を行い経営は上向きに。
一澤帆布が有名になればなるほど、不満を持つ者がいた。四男だ。
「一澤帆布のロゴを作ったのは俺だぞ」
「皆が大学を出て、一流企業に就職する中、家業を継いだのは俺なのに」
「信三郎兄ちゃんが来てからちやほやされるのは彼ばっかり。俺だって頑張ったのに」
そして四男は一澤を後にする。
時は流れ、三兄弟の父に死の影が訪れる。
酒を飲み交わす長男と四男。
「俺、悔しいんだよ兄ちゃん」
決して父親の望まぬ骨肉の争い、
それは子供のような小さな小さなコンプレックスから生まれたのだった。
522 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 17:14:17 ID:/W2rCdlb0
「兄には夢がない」とか言われたのかもしれんな
523 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 17:18:15 ID:kRl3CaiN0
>521
四男としたら色々と鬱積してることも有ると思うし、その線はアリだと思うよ
ただ、旧一澤在職中から(体が弱いとは言え)かなりいいかげんな就業態度
っぽかったらしいし、そんなんだと職人さん達の受けも良くなかったんだろう
製品としてはいいもの作ってた時期も有ったみたいだし、それで態度、性格
がマトモなら、いっしょに働いていたこともある長老である叔父さんがなんら
かのフォロー発言なりすると思うんだけど……それも無いってのから押して
知るべしってコトなんじゃなかろうか
四男としたら色々と鬱積してることも有ると思うし、その線はアリだと思うよ
ただ、旧一澤在職中から(体が弱いとは言え)かなりいいかげんな就業態度
っぽかったらしいし、そんなんだと職人さん達の受けも良くなかったんだろう
製品としてはいいもの作ってた時期も有ったみたいだし、それで態度、性格
がマトモなら、いっしょに働いていたこともある長老である叔父さんがなんら
かのフォロー発言なりすると思うんだけど……それも無いってのから押して
知るべしってコトなんじゃなかろうか
>>10
ねらーのことかと思ったｗ
ねらーのことかと思ったｗ
526 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 17:21:54 ID:NsZQLNY80
404 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 13:58:47 ID:QFGaArvD0
＞私達は一澤帆布の経理内容を把握しようとしましたが、信三郎氏が会計帳簿など全ての書類を持ち去っていたため、一澤
＞帆布の売掛金や未収入金がどれくらいあるのかすら、わからない状態でした。
＞（なお再三にわたる要請にも関わらず、これらの書類はいまだに返却してきません。）
銀行員として働きながら骨董に凝って先代に金の無心にきたこともある長男と
1996年に家業の店辞めてから、再就職したこともなさげな四男。
家内工業の公私混同の”使途不明金”の使い道についてあんまり騒ぐと
藪をつついて出てきた蛇に噛みつかれたりしてな。
＞私達は一澤帆布の経理内容を把握しようとしましたが、信三郎氏が会計帳簿など全ての書類を持ち去っていたため、一澤
＞帆布の売掛金や未収入金がどれくらいあるのかすら、わからない状態でした。
＞（なお再三にわたる要請にも関わらず、これらの書類はいまだに返却してきません。）
銀行員として働きながら骨董に凝って先代に金の無心にきたこともある長男と
1996年に家業の店辞めてから、再就職したこともなさげな四男。
家内工業の公私混同の”使途不明金”の使い道についてあんまり騒ぐと
藪をつついて出てきた蛇に噛みつかれたりしてな。
527 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 17:22:14 ID:kRl3CaiN0
4男って遺言で長男と組んだほうが持ち株減ったんじゃなかったっけ?
529 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 17:25:08 ID:ivIV2XCzO
結局長男に天罰が下るんだろうな
しかし人相悪いね
しかし人相悪いね
530 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 17:26:40 ID:eM+BqPsn0
またかよｗ
531 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 17:28:17 ID:Vy+lTPCn0
当初四男が家業を継いだというより、働かないでぶらぶらしてたから、
それなら家業付き合えとやってただけなんじゃないか？
四男が本気で家業を継いでいたなら、
三男は地元にいたわけで会社員を辞めなくても相談なりのることは出来たはず。
四男は何もしないで家業が傾いていくのを見るにみかねた三男が、
仕事をやめて家業を継いだんだと思う。
四男は偉そうに言う資格なんてないよ。本気で頑張っていたら追い出されることもなかったでしょ。
長男にいたっては頭が腐ってるとしか思えないので何も言うことはないですww
それなら家業付き合えとやってただけなんじゃないか？
四男が本気で家業を継いでいたなら、
三男は地元にいたわけで会社員を辞めなくても相談なりのることは出来たはず。
四男は何もしないで家業が傾いていくのを見るにみかねた三男が、
仕事をやめて家業を継いだんだと思う。
四男は偉そうに言う資格なんてないよ。本気で頑張っていたら追い出されることもなかったでしょ。
長男にいたっては頭が腐ってるとしか思えないので何も言うことはないですww
>527
減ってる
信三郎さん提示の遺言書の方が取り分多い
一連の騒動で、なんで四男がぬらりにくっ付いているのかが、謎って言えば謎だ
減ってる
信三郎さん提示の遺言書の方が取り分多い
一連の騒動で、なんで四男がぬらりにくっ付いているのかが、謎って言えば謎だ
まだやってんのかよ
>>532
長男61歳、三男58歳だから四男は55歳ぐらいかな。
それぐらいの年齢で、一澤帆布に居辛くなって去ったみたいな立場だと
持ち金が多少増えるよりかはプライドを取り戻したいんじゃないかな～。
兄貴にのっかって「本家一澤のデザイナー」として復活できたほうが
色んな意味で自尊心は満たされるだろうし。
長男61歳、三男58歳だから四男は55歳ぐらいかな。
それぐらいの年齢で、一澤帆布に居辛くなって去ったみたいな立場だと
持ち金が多少増えるよりかはプライドを取り戻したいんじゃないかな～。
兄貴にのっかって「本家一澤のデザイナー」として復活できたほうが
色んな意味で自尊心は満たされるだろうし。
>531
四男の性格が本当にぐーたらなのかどうかはわかんないけど、一応何も
してなかった訳じゃなく、それなりに仕事はしてたみたいだよ
その、それなりってのが、三男や他の職人さんと比較した時、どのくらいの
質、量になるのかは知らんけどｗ
ぐぐると、過去、京都のデザイン展みたいなのに出品した四男の作品が出
てくるんだけど、少なくとも、そんな製品を出品できる程度に仕事していた
時期が過去に有ったってことは一応確かみたい
現状はホント、ぬらり以上になに考えてるのかわかんないけどｗｗｗ
四男の性格が本当にぐーたらなのかどうかはわかんないけど、一応何も
してなかった訳じゃなく、それなりに仕事はしてたみたいだよ
その、それなりってのが、三男や他の職人さんと比較した時、どのくらいの
質、量になるのかは知らんけどｗ
ぐぐると、過去、京都のデザイン展みたいなのに出品した四男の作品が出
てくるんだけど、少なくとも、そんな製品を出品できる程度に仕事していた
時期が過去に有ったってことは一応確かみたい
現状はホント、ぬらり以上になに考えてるのかわかんないけどｗｗｗ
537 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 17:36:11 ID:jYOq1kkSO
四男は知的に問題のある人ってわけじゃないよね？
538 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 17:36:31 ID:nKmqvtBD0
つか、どう考えても無茶な訴えです。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
>>532
若かりし頃の不徳はすっかり忘れて、
一花咲かせたかったんじゃないのか？
一澤のサイト見ると、四男の喜久男のことばっかり書いてあんじゃんよ。
ネームタグや製品デザインを手がけたのは俺だっていう自負は強いのに、
三男ばっかりが日の当たるところにいるのが気に食わなかったのかも。
三男がいる限り、会社に帰り咲くなんてできなかったんだろうよ。
若かりし頃の不徳はすっかり忘れて、
一花咲かせたかったんじゃないのか？
一澤のサイト見ると、四男の喜久男のことばっかり書いてあんじゃんよ。
ネームタグや製品デザインを手がけたのは俺だっていう自負は強いのに、
三男ばっかりが日の当たるところにいるのが気に食わなかったのかも。
三男がいる限り、会社に帰り咲くなんてできなかったんだろうよ。
541 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 17:38:29 ID:NsZQLNY80
>>521
長男を主人公にするとこうだな。
京にあっても雅とは程遠い町のテント屋の長男は勉強が出来て
旧帝大の京大に入学して、一家の誇りの存在になり
卒業後そのまま銀行に就職。銀行マンとしてバブルを謳歌しながら
骨董を趣味にもする自適の日々に、家業のテント屋が傾いたと知らされるが
家業と共倒れになるのはゴメン、とスルー。
同志社出の弟が一流新聞社をやめて家業を継いだと聞いた時もなんとも思わなかった。
月日がたち、弟と家業のテント屋がマスコミにも取り上げられ
骨董をしてる自分から見ても、特上ランクのお茶の家元が弟を友人と呼び
テント屋を継いだ弟はいつの間にか、京都の文化人になっていた。
弟が今いる場所は、本来自分が居るべき場所ではないか。
長男はそう思った。そして親父が死んだ時・・・
長男を主人公にするとこうだな。
京にあっても雅とは程遠い町のテント屋の長男は勉強が出来て
旧帝大の京大に入学して、一家の誇りの存在になり
卒業後そのまま銀行に就職。銀行マンとしてバブルを謳歌しながら
骨董を趣味にもする自適の日々に、家業のテント屋が傾いたと知らされるが
家業と共倒れになるのはゴメン、とスルー。
同志社出の弟が一流新聞社をやめて家業を継いだと聞いた時もなんとも思わなかった。
月日がたち、弟と家業のテント屋がマスコミにも取り上げられ
骨董をしてる自分から見ても、特上ランクのお茶の家元が弟を友人と呼び
テント屋を継いだ弟はいつの間にか、京都の文化人になっていた。
弟が今いる場所は、本来自分が居るべき場所ではないか。
長男はそう思った。そして親父が死んだ時・・・
デザインの才能は普通にあったけど、経営とカリスマは無かったってことか。
>534>536
視野を業界全体にまで広げれば、然程大したデザイナーじゃないんだろうけど、それでも
「兄ちゃんよりワシの方がデザインは上じゃ！」みたいな、薄っぺらい自尊心とか、山盛り
抱えてそうだよなぁ
なんで、>521読んで「あぁ…あるよなぁ、それ…」って思ったｗ
視野を業界全体にまで広げれば、然程大したデザイナーじゃないんだろうけど、それでも
「兄ちゃんよりワシの方がデザインは上じゃ！」みたいな、薄っぺらい自尊心とか、山盛り
抱えてそうだよなぁ
なんで、>521読んで「あぁ…あるよなぁ、それ…」って思ったｗ
たかがヤイフ屋か何かだろ
下らん内ゲバだ
下らん内ゲバだ
>>542
四男は旧一澤で職人として仕事をしていたが、病気をして一時休養、その後も仕事を休みがち。
「もう仕事はしたくない、好きなことをして暮らしたい」と従業員の見ている前で宣言して退社。
その後、2通目の遺言書を掲げた長男と一緒にデザイナーとして一澤に復帰。
以上、主に三男側からの主張が多いが、本人が否定も反論してないからほぼ事実だろう。
結局、経営に対する発言権も会社からの収入もないまま家族企業の株を持ってるより、
多少株が減っても収入と役職が欲しかったってことだろ。
四男は旧一澤で職人として仕事をしていたが、病気をして一時休養、その後も仕事を休みがち。
「もう仕事はしたくない、好きなことをして暮らしたい」と従業員の見ている前で宣言して退社。
その後、2通目の遺言書を掲げた長男と一緒にデザイナーとして一澤に復帰。
以上、主に三男側からの主張が多いが、本人が否定も反論してないからほぼ事実だろう。
結局、経営に対する発言権も会社からの収入もないまま家族企業の株を持ってるより、
多少株が減っても収入と役職が欲しかったってことだろ。
しかし、以前はテント屋だったんだな、一澤帆布。
漏れも股間にテント張るの得意なんだけどカバン作ったら売れまつか？
漏れも股間にテント張るの得意なんだけどカバン作ったら売れまつか？
548 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 17:55:58 ID:MD07C8kGO
>>544
隠し子の娘とか出てこないと映画化は難しいよ
隠し子の娘とか出てこないと映画化は難しいよ
549 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 17:56:40 ID:F3BM/9W/0
一澤信太郎!
ええ加減にせんかい！
ええ加減にせんかい！
550 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 18:01:27 ID:2Ut9uSdX0
ブランドイメージもガタ落ちだし、金に汚い→売れてない→やっぱり品質悪いのかと
長男にとって旨みの無い裁判だと思うがなんで起こしてるんだ？
逆に三男は変な兄ちゃんを持って同情され、それだけの賠償金訴えられる程
儲かってる→やっぱり品質良いとイメージアップだから、三男の為にやってるのか？
長男にとって旨みの無い裁判だと思うがなんで起こしてるんだ？
逆に三男は変な兄ちゃんを持って同情され、それだけの賠償金訴えられる程
儲かってる→やっぱり品質良いとイメージアップだから、三男の為にやってるのか？
551 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 18:02:50 ID:sZJ4vnji0
財産争いってヤダね
よし、俺ブランドのカバン会社を作ったぞ！
これがロゴだ！ みんな見てくれ！！
（・∀・)っ 「イカ臭ポルノ」
これがロゴだ！ みんな見てくれ！！
（・∀・)っ 「イカ臭ポルノ」
553 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 18:05:36 ID:OHx6rj/FO
君島さん家って最近どう？
554 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 18:10:24 ID:NsZQLNY80
>>550
推測だけど
家業のブランド名さえあれば、外注しようが商売として儲かればいいと思ってた
→いざ店を始めると、頭を下げることがいっぱいでストレスだらけ
→いざ店を始めると、資金繰りは取引先、職人への支払いに追われる日々
→いざ店を始めたのに、思ったほど儲からない
↓
金も店もブランドも取り上げたのに信三郎は店を出し上手くいってるみたいだ
↑
兄貴の俺がこんなに大変なのに、一人儲けやがって→許せねぇ
→訴訟して金取ってやる←今ココ
推測だけど
家業のブランド名さえあれば、外注しようが商売として儲かればいいと思ってた
→いざ店を始めると、頭を下げることがいっぱいでストレスだらけ
→いざ店を始めると、資金繰りは取引先、職人への支払いに追われる日々
→いざ店を始めたのに、思ったほど儲からない
↓
金も店もブランドも取り上げたのに信三郎は店を出し上手くいってるみたいだ
↑
兄貴の俺がこんなに大変なのに、一人儲けやがって→許せねぇ
→訴訟して金取ってやる←今ココ
555 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 18:11:08 ID:nKmqvtBD0
>>554
バカの俺にもわかりやすい
バカの俺にもわかりやすい
556 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 18:11:11 ID:DUmNCANN0
いつも、この長男から難癖つけてない？
557 ：名無しさん＠七周年 ：2007/02/16(金) 18:16:33 ID:amL9MomQ0
>>554
以前にな、コール天だとかゲバルト棒だとか、日産の社長になった
ゴーンは「車の事など何も知らないのに社長になった」とのたまった
アホが、一澤帆布スレにご降臨なさったんだよｗ
原料の帆布が手に入らないのにどうすんだ？→良質のコール天で作る
職人がついてこないのにどうすんだ？→お針子（古っ）など幾らでもいる
長男は鞄のことを知らないだろ？→日産のゴーンは車の製造など知らない
とのたまったの。ゴーンが職人出身だということも知らずに袋だたきに。
あれが馬鹿長男ご本人だと仮定するなら、商売のことは何も知らず
いきなり自分が「Louis Vuittonの経営者に」なれると思い込んだようだ。
金勘定だけやってたのに、目論見が狂ったんだろ。
以前にな、コール天だとかゲバルト棒だとか、日産の社長になった
ゴーンは「車の事など何も知らないのに社長になった」とのたまった
アホが、一澤帆布スレにご降臨なさったんだよｗ
原料の帆布が手に入らないのにどうすんだ？→良質のコール天で作る
職人がついてこないのにどうすんだ？→お針子（古っ）など幾らでもいる
長男は鞄のことを知らないだろ？→日産のゴーンは車の製造など知らない
とのたまったの。ゴーンが職人出身だということも知らずに袋だたきに。
あれが馬鹿長男ご本人だと仮定するなら、商売のことは何も知らず
いきなり自分が「Louis Vuittonの経営者に」なれると思い込んだようだ。
金勘定だけやってたのに、目論見が狂ったんだろ。
560 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 18:18:36 ID:2Ut9uSdX0
>>559
学歴だけでなんかできるなら、京大卒ニートなんか生まれねっつの。
学歴だけでなんかできるなら、京大卒ニートなんか生まれねっつの。
563 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 18:20:39 ID:nKmqvtBD0
>557
保存してあったんで置いておきまつね
コール天用語の基礎知識 【2006/10/24改訂版】
テレックス、コール天、ゲバルト棒、ラコステ、アーノルドパーマー 、辞書ひきなさい、シナ酒 、トルコ嬢
失礼する故、ワイドショウ、針子、今太閤、イメチェン、雌伏の時、固唾をのんで、兄弟和合、拙攻は禁物
テーラー、あっちの女は情が濃くて・・、昭和60年代トリオ、ピケット、君らの玩具、パソコンはこれで遮断
掲示板の関係諸氏に求めます、ガンダム世代だから若いです、ニューサーティー世代、おのぼりさん
君は外注なんて漢字で言うようではだめだね。今はアウトソーシングと横文字で言う時代だよ。
部外者がどういおうともお天道様は見ています、家庭の大蔵大臣、先代の直系卑属の長兄
今時のピチピチギャルが黄色い声出して 、モーレツサラリーマン 、しっかりと若者です
ラッパズボン、パンタロン、上げ底サンダル、ズック、パッカード、ビューイック、100ccの余裕
ルサンチマン、カルロス・ゴーン、ビフテキ
ボクシングで言えばファイティング原田、腹が立ちます原辰則
とにかく私はこれで失礼させていただく。
保存してあったんで置いておきまつね
コール天用語の基礎知識 【2006/10/24改訂版】
テレックス、コール天、ゲバルト棒、ラコステ、アーノルドパーマー 、辞書ひきなさい、シナ酒 、トルコ嬢
失礼する故、ワイドショウ、針子、今太閤、イメチェン、雌伏の時、固唾をのんで、兄弟和合、拙攻は禁物
テーラー、あっちの女は情が濃くて・・、昭和60年代トリオ、ピケット、君らの玩具、パソコンはこれで遮断
掲示板の関係諸氏に求めます、ガンダム世代だから若いです、ニューサーティー世代、おのぼりさん
君は外注なんて漢字で言うようではだめだね。今はアウトソーシングと横文字で言う時代だよ。
部外者がどういおうともお天道様は見ています、家庭の大蔵大臣、先代の直系卑属の長兄
今時のピチピチギャルが黄色い声出して 、モーレツサラリーマン 、しっかりと若者です
ラッパズボン、パンタロン、上げ底サンダル、ズック、パッカード、ビューイック、100ccの余裕
ルサンチマン、カルロス・ゴーン、ビフテキ
ボクシングで言えばファイティング原田、腹が立ちます原辰則
とにかく私はこれで失礼させていただく。
565 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 18:21:06 ID:NsZQLNY80
566 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 18:22:06 ID:eLK57dMbO
生きざまが顔に出るっていうからね…
567 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 18:22:15 ID:+14e/xma0
長男は最終的にどこの支店長になったの？
京都に近いところでやってたなら、空気ぐらい読めると思うんだが…。
京都に近いところでやってたなら、空気ぐらい読めると思うんだが…。
568 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 18:23:01 ID:owVaUTWcO
京都という土地柄が嫌い
569 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 18:23:42 ID:GfVMfduN0
学歴は経営の才能や人望とはまったく関係ないからなぁ。
まして、中小の経営者なんて学歴なんて邪魔なだけだよ？
客を立て、取引先を立て、社員（職人）を立て、
自分はへりくだってひたすら四方に頭を下げて回らなきゃいけない。
時には事を収めるために不本意な詫びをしたり、
無理を聞いてもらうにゃプライド捨てて頼み事もしなきゃいけない。
そういうことする時に、高学歴とか変なプライドは邪魔なだけ。
持ってていいのは、「どんなことをしてでもいいカバンを作る」ってプライドだけ。
それ以外のプライドは捨てなきゃいけない。それが経営者。
まして、中小の経営者なんて学歴なんて邪魔なだけだよ？
客を立て、取引先を立て、社員（職人）を立て、
自分はへりくだってひたすら四方に頭を下げて回らなきゃいけない。
時には事を収めるために不本意な詫びをしたり、
無理を聞いてもらうにゃプライド捨てて頼み事もしなきゃいけない。
そういうことする時に、高学歴とか変なプライドは邪魔なだけ。
持ってていいのは、「どんなことをしてでもいいカバンを作る」ってプライドだけ。
それ以外のプライドは捨てなきゃいけない。それが経営者。
>>564
「経営マター」というのもコール天用語だったような希ガス。
「経営マター」というのもコール天用語だったような希ガス。
572 ：名無しさん＠七周年 ：2007/02/16(金) 18:25:25 ID:amL9MomQ0
>>559
ホームページに書かれた内容、過去の報道や訴訟、会議の内容
から長男の人柄を推測すると相当に、周囲を見下すタイプだと思うよ。
職人とか制作やってる人をとことん見下ろしてる。お針子はたくさんいて
いつでも雇えるから、韓国で鞄を作れば儲かると言い放ってる。
要するに職人に金払うのは嫌で、商品の品質を落とせば儲かるってのが
長男の主な主張なんだよ。この点だけは終始一貫してる。それに三男
（信三郎）が同意するってことは、職人の全リストラを意味する。
補修や修理、メンテナンスやアフターケアは取り辞め。これまでの一澤帆布
の売りだった部分を全部辞めろと言ってる。そりゃ、簡単に同意できんわな。
ホームページに書かれた内容、過去の報道や訴訟、会議の内容
から長男の人柄を推測すると相当に、周囲を見下すタイプだと思うよ。
職人とか制作やってる人をとことん見下ろしてる。お針子はたくさんいて
いつでも雇えるから、韓国で鞄を作れば儲かると言い放ってる。
要するに職人に金払うのは嫌で、商品の品質を落とせば儲かるってのが
長男の主な主張なんだよ。この点だけは終始一貫してる。それに三男
（信三郎）が同意するってことは、職人の全リストラを意味する。
補修や修理、メンテナンスやアフターケアは取り辞め。これまでの一澤帆布
の売りだった部分を全部辞めろと言ってる。そりゃ、簡単に同意できんわな。
>571
あったあったｗｗｗ
その他にも覚えている、過去スレ持ってる諸氏は、お気軽に補完よろしくｗ
あったあったｗｗｗ
その他にも覚えている、過去スレ持ってる諸氏は、お気軽に補完よろしくｗ
575 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 18:28:24 ID:MD07C8kGO
>>572
職人が一番嫌うタイプの人間だなｗ
職人が一番嫌うタイプの人間だなｗ
576 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 18:29:29 ID:5M+BLuj50
京都人としては、京大卒が同大卒に頭を下げることは出来ん
577 ：名無しさん＠七周年 ：2007/02/16(金) 18:29:33 ID:amL9MomQ0
>>573
盛り上がったんだぞｗ ご光臨スレにリアルタイムで居てあんなに
おもしろかったことは過去になかった。
最後には「もう勘弁してくれ」とか「今、酒飲んでる」とかｗ
自分では若者だと言い張るから尚更、面白くってｗ
>>564
よく保存してたなぁ。感謝。
盛り上がったんだぞｗ ご光臨スレにリアルタイムで居てあんなに
おもしろかったことは過去になかった。
最後には「もう勘弁してくれ」とか「今、酒飲んでる」とかｗ
自分では若者だと言い張るから尚更、面白くってｗ
>>564
よく保存してたなぁ。感謝。
579 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 18:31:00 ID:NsZQLNY80
>>570
＞学歴は経営の才能や人望とはまったく関係ないからなぁ。
まして、中小の経営者なんて学歴なんて邪魔なだけだよ？
京都はそうでもないよ。
町屋衆の子弟はＤに行って同業他社、異業種他社と
子供の頃から人脈を培う。
＞学歴は経営の才能や人望とはまったく関係ないからなぁ。
まして、中小の経営者なんて学歴なんて邪魔なだけだよ？
京都はそうでもないよ。
町屋衆の子弟はＤに行って同業他社、異業種他社と
子供の頃から人脈を培う。
581 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 18:32:08 ID:/w4FlnmE0
ピケットとニューサーティー世代だけがわからん。
30代。
30代。
582 ：名無しさん＠七周年 ：2007/02/16(金) 18:33:37 ID:amL9MomQ0
>>578
最初は皆、釣りだと思ったんだよｗ ただ50代以上じゃないと絶対に知らない
話も連発で出て来て、どう考えても関係者っぽいんだよなぁ。
おかげで「テレックス」について詳しくなったｗ 皆で「ゲバルト棒って
あんだ？」と必死に検索したっけ・・・・。
最初は皆、釣りだと思ったんだよｗ ただ50代以上じゃないと絶対に知らない
話も連発で出て来て、どう考えても関係者っぽいんだよなぁ。
おかげで「テレックス」について詳しくなったｗ 皆で「ゲバルト棒って
あんだ？」と必死に検索したっけ・・・・。
ゲバルト棒って何？？？
584 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 18:36:50 ID:nKmqvtBD0
テレックス？
585 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 18:37:10 ID:6GU+t9o40
長男って、自分の娘を一澤帆布の役員にすえたんだよね
一家そろって乗っ取る気マンマンｗ
一家そろって乗っ取る気マンマンｗ
>>579
>町屋衆の子弟はＤに行って同業他社、異業種他社と
>子供の頃から人脈を培う。
でも長男は京大から官僚コースだったんだろ？
町衆の人脈とか、そっぽ向いてたっぽいな。
そういや、コール天も「京都の連中は考え方が古くて付き合ってられん」とか、
散々こき下ろしてたっけ。
>町屋衆の子弟はＤに行って同業他社、異業種他社と
>子供の頃から人脈を培う。
でも長男は京大から官僚コースだったんだろ？
町衆の人脈とか、そっぽ向いてたっぽいな。
そういや、コール天も「京都の連中は考え方が古くて付き合ってられん」とか、
散々こき下ろしてたっけ。
付き合わず、大人しく愛知で余生を過ごせばよかったのにな
589 ：名無しさん＠七周年 ：2007/02/16(金) 18:39:11 ID:amL9MomQ0
>>583
日米安保に反対して学生運動が盛んだった時に、警官隊や機動隊に
刃向かう為に持ってた棒らしい。
過激派の走りって奴ね。そのセクト（所属する団体）によって持つ
道具が違ったらしく、角材や鉄パイプに名前がついてたってさ。
日米安保に反対して学生運動が盛んだった時に、警官隊や機動隊に
刃向かう為に持ってた棒らしい。
過激派の走りって奴ね。そのセクト（所属する団体）によって持つ
道具が違ったらしく、角材や鉄パイプに名前がついてたってさ。
>578
当時は、ぬらり本人説、四男説、ぬらり長女説、その他ぬらり関係社説、等々と有ってだな…ｗｗｗ
>577
そう言ってもらえると保存していた甲斐あったわｗ
俺も当時リアルタイムでいぢくっていた口なんで、あの面白さを偲ぶよすが&いずれ訪れるであろう
ぬらりの反抗交戦の暁には、迎撃に使用すべく…と思っていたんだが、まさか本当に使う日が来る
とはｗｗｗ
とりあえず「経営マター」と、何故これを入れ忘れていたんだ「長男氏」を加えて、また保存しとくわｗ
当時は、ぬらり本人説、四男説、ぬらり長女説、その他ぬらり関係社説、等々と有ってだな…ｗｗｗ
>577
そう言ってもらえると保存していた甲斐あったわｗ
俺も当時リアルタイムでいぢくっていた口なんで、あの面白さを偲ぶよすが&いずれ訪れるであろう
ぬらりの反抗交戦の暁には、迎撃に使用すべく…と思っていたんだが、まさか本当に使う日が来る
とはｗｗｗ
とりあえず「経営マター」と、何故これを入れ忘れていたんだ「長男氏」を加えて、また保存しとくわｗ
592 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 18:39:53 ID:2gdiFwDn0
ゲバ棒
ゲバ棒といえば学生運動の象徴ともいえる兵器であり、1970年前後の学生運動の際に、
機動隊や対立セクトを攻撃するため学生たちが用いた角材である。
ゲバ棒の「ゲバ」とは独語実力闘争や暴力という意味のGewalt、というのが通説である。
しかしこれは学生運動の混乱期に歪曲されたデマゴギーであり、
真の出典は1950年代アルゼンチンにこそあった。
キューバの革命指導者チェ・ゲバラがゲリラ戦のさいに最もよく使った鈍器であり、
絶頂期の彼がこの棒をひとたびふるうと、
十数名が七つの穴から血を噴きだして絶命したといわれている。
いわゆる「ゲバ棒」は、その光景を目撃していた日本人傭兵がその後学生運動へと身を投じ、
角材を用いてチェ・ゲバラが使った棒を真似て作ったものだ。
一説によるとチェ・ゲバラ自身も学生運動に参加して、
このゲバ棒を振るったともいわれるが真相は定かではない。
民名書房刊 『世界の珍棒・奇棒』より
ゲバ棒といえば学生運動の象徴ともいえる兵器であり、1970年前後の学生運動の際に、
機動隊や対立セクトを攻撃するため学生たちが用いた角材である。
ゲバ棒の「ゲバ」とは独語実力闘争や暴力という意味のGewalt、というのが通説である。
しかしこれは学生運動の混乱期に歪曲されたデマゴギーであり、
真の出典は1950年代アルゼンチンにこそあった。
キューバの革命指導者チェ・ゲバラがゲリラ戦のさいに最もよく使った鈍器であり、
絶頂期の彼がこの棒をひとたびふるうと、
十数名が七つの穴から血を噴きだして絶命したといわれている。
いわゆる「ゲバ棒」は、その光景を目撃していた日本人傭兵がその後学生運動へと身を投じ、
角材を用いてチェ・ゲバラが使った棒を真似て作ったものだ。
一説によるとチェ・ゲバラ自身も学生運動に参加して、
このゲバ棒を振るったともいわれるが真相は定かではない。
民名書房刊 『世界の珍棒・奇棒』より
>>586へー。ｻﾝｸｽ。
一澤騒動が落ち着いて、ようやく商売に専念かと忘れていた頃にこの騒ぎ。
道路を挟んで開店とか、実はこの兄弟が計画したプロモーションじゃねぇか
道路を挟んで開店とか、実はこの兄弟が計画したプロモーションじゃねぇか
595 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 18:45:29 ID:jYOq1kkSO
ゲバ棒の解説書き込んでくれた人、ありがとう。
596 ：名無しさん＠七周年 ：2007/02/16(金) 18:45:44 ID:amL9MomQ0
>>594
プロモーションとしては、長男が金かけ過ぎｗ 13～15億も
民事訴訟で請求しちゃってるから、印紙代だけで360万。
普通にテレビコマーシャルかミニコミ誌に宣伝かけたほうが
無難だわｗ しかも弁護士への費用（着手金）とか裁判所
への供託金考えたら別で数千万はいるよ？
馬鹿じゃないのか？本気で。弟の育てたブランドに守ってきた
実家に会社まで分捕っといて更に「金寄越せ！」ってｗ
プロモーションとしては、長男が金かけ過ぎｗ 13～15億も
民事訴訟で請求しちゃってるから、印紙代だけで360万。
普通にテレビコマーシャルかミニコミ誌に宣伝かけたほうが
無難だわｗ しかも弁護士への費用（着手金）とか裁判所
への供託金考えたら別で数千万はいるよ？
馬鹿じゃないのか？本気で。弟の育てたブランドに守ってきた
実家に会社まで分捕っといて更に「金寄越せ！」ってｗ
597 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 18:46:10 ID:nKmqvtBD0
長男が三男店に入りこみ三男が気色ばんだな
血を浴びて乱闘すりゃよかったのに
血を浴びて乱闘すりゃよかったのに
598 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 18:46:17 ID:F6bCnHWQ0
>>598
最初、ＩＤも知らなくて、すっとぼけたおっさんだったよなｗ
最初、ＩＤも知らなくて、すっとぼけたおっさんだったよなｗ
600 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 18:50:17 ID:/w4FlnmE0
全共闘世代って丁度３兄弟ぐらいの年齢？
あの頃朝日に入った３男は学生運動やってたかもね
あの頃朝日に入った３男は学生運動やってたかもね
一度品質の落ちた商品を出してしまった「一澤帆布」の名前は
もういらないだろうなあ＞三男
良貨は悪貨を…というし。
もういらないだろうなあ＞三男
良貨は悪貨を…というし。
602 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 18:54:09 ID:jYOq1kkSO
>>599
その人フシアナ引っ掛かった？
その人フシアナ引っ掛かった？
長男は目利きのできない銀行員だったんだろうな･･･
目に見える資産や数字を追い求めて自分で自分の首絞めるのか
目に見える資産や数字を追い求めて自分で自分の首絞めるのか
604 ：名無しさん＠七周年 ：2007/02/16(金) 18:55:19 ID:amL9MomQ0
ゲバルト棒ってのがどういう文脈で使われていたのか
詳細きぼん。
詳細きぼん。
まああの時代の学生はみんなサヨだったから、と団塊で現在保守の母が言っていた。
三男が元朝日なのも許してやろう。
しかし、同志社でなく京大のほうがサヨの巣窟イメージだよね。。
三男が元朝日なのも許してやろう。
しかし、同志社でなく京大のほうがサヨの巣窟イメージだよね。。
607 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 18:59:33 ID:sZJ4vnji0
最終的には殺傷事件にまで発展するんじゃないかと思う。
こんな争いは・・・
こんな争いは・・・
608 ：名無しさん＠七周年 ：2007/02/16(金) 19:01:58 ID:amL9MomQ0
>>605
ブログのキャッシュでスマンが・・・・。ここのカキコに俺も参加してる。
http://72.14.235.104/search?q=cache:bdrk1hic9toJ:nov13ty.blog38.fc2.com/blog-entry-235.html+ゲバルト棒 京大&hl=ja&ct=clnk&cd=2
ズックって発言もあったなぁ。
ブログのキャッシュでスマンが・・・・。ここのカキコに俺も参加してる。
http://72.14.235.104/search?q=cache:bdrk1hic9toJ:nov13ty.blog38.fc2.com/blog-entry-235.html+ゲバルト棒 京大&hl=ja&ct=clnk&cd=2
ズックって発言もあったなぁ。
>>601
ありえない未来予想図かもしれないが、
長男いよいよ首が回らなくなって、新三郎帆布に吸収合併されればいいと思う。
新三郎帆布はそのままの新路線、一澤は昔ながらの伝統路線の二本立てで
また三男が立て直してくれるんじゃないか？
いくら新ブランドでがんばるっていっても、一澤がこのまま無残に潰されていくのは
三男としてもやるせないだろうし、親父さんにも申し訳ない気持ちだと思うから。
ありえない未来予想図かもしれないが、
長男いよいよ首が回らなくなって、新三郎帆布に吸収合併されればいいと思う。
新三郎帆布はそのままの新路線、一澤は昔ながらの伝統路線の二本立てで
また三男が立て直してくれるんじゃないか？
いくら新ブランドでがんばるっていっても、一澤がこのまま無残に潰されていくのは
三男としてもやるせないだろうし、親父さんにも申し訳ない気持ちだと思うから。
昼間のテレ朝、うｐｷﾀ？
611 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 19:03:30 ID:F6bCnHWQ0
613 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 19:08:09 ID:jYOq1kkSO
>>611うはw
見たかった…！
見たかった…！
614 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 19:10:54 ID:R+LB7C8y0
男は４０を過ぎたら、
自分の顔に責任持て、とか言うけど、
まじで人相ってスゴイよな。
兄弟親戚でここまで違いが出るものかと。
いい生き方しような。
615 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 19:12:51 ID:SWDfASrK0
妬み、嫉妬もここまで来ると…
しかも相手が弟なのに…
しかも相手が弟なのに…
いや 俺は三男はヒーロー気取りでムカツク
617 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 19:15:13 ID:JVXBogUPO
間をとってニ澤信帆布に汁
618 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 19:15:23 ID:CglXAXNFO
この糞長男はわかりやすい馬鹿で面白いな
619 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 19:15:33 ID:NsZQLNY80
616は四男。
家業の職人やめてから、どうやって食ってた？
家業の職人やめてから、どうやって食ってた？
620 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 19:16:04 ID:GjFu1ju8O
>>616
ヒーロー気取りって…普通に職人と自分の仕事と生活を守ろうとしてるだけじゃん。
ヒーロー気取りって…普通に職人と自分の仕事と生活を守ろうとしてるだけじゃん。
三男が格好良い、とかいう積極的理由より
長男（四男）が酷すぎる、という消極的理由で
三男側を擁護する人が多いだけかと。
長男（四男）が酷すぎる、という消極的理由で
三男側を擁護する人が多いだけかと。
622 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 19:18:37 ID:R/3Pwc870
兄弟でもめて兄弟で終了でいいんんじゃない。
売れないとつらいね。ブランド価値とか考えたことあるんか長男、、。
いやがらせやめたら？。
売れないとつらいね。ブランド価値とか考えたことあるんか長男、、。
いやがらせやめたら？。
「会社を救ったのは俺」
「いつも正しいのは俺」
「皆に慕われてるのは俺」
って馬鹿かｗ
やっぱこいつら似たもの兄弟だよ
「いつも正しいのは俺」
「皆に慕われてるのは俺」
って馬鹿かｗ
やっぱこいつら似たもの兄弟だよ
624 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 19:20:15 ID:NsZQLNY80
一澤の店舗は京都の観光スポットにも近いいい場所にあるから
狙ってる人が多いと思う。
狙ってる人が多いと思う。
>>623
それが三男の思い込みだったら、職人はなぜ全員三男側についたんだろうね？
それが三男の思い込みだったら、職人はなぜ全員三男側についたんだろうね？
626 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 19:25:34 ID:GjFu1ju8O
627 ：名無しさん＠七周年 ：2007/02/16(金) 19:29:03 ID:amL9MomQ0
まあ 事実なんだろうが
俺はウルトラマンが負けるとこが見たい訳です…
俺はウルトラマンが負けるとこが見たい訳です…
気の毒・・・・。
長男が、同和とﾔｸｻﾞと中韓をすべて背負った人間みたい・・・。
だいたい、2通の遺言書だって、
まさか長男のもってきた、いかにも嘘くさい捏造遺書が
裁判で認められちゃうとはなあ・・・・・。
法律って、正しいひとの味方じゃないことがよくわかった。
長男が、同和とﾔｸｻﾞと中韓をすべて背負った人間みたい・・・。
だいたい、2通の遺言書だって、
まさか長男のもってきた、いかにも嘘くさい捏造遺書が
裁判で認められちゃうとはなあ・・・・・。
法律って、正しいひとの味方じゃないことがよくわかった。
ID:L7A0tXEW0
お、また関係者きた？
それとも銀行員の仲間？
お、また関係者きた？
それとも銀行員の仲間？
631 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 19:33:10 ID:a8kOo81y0
父親の死にあたって銀行屋の長男が、家業の手伝いなどした事もないのに
こっちの方が儲かりそうだと戻ってきた。
しかもあの人相。
長男の言い分もあるのだろうが、上の二つだけで判断してしまう自分。
そして、長男が悪い、ガメツイ、と思い込んでしまう自分。
こっちの方が儲かりそうだと戻ってきた。
しかもあの人相。
長男の言い分もあるのだろうが、上の二つだけで判断してしまう自分。
そして、長男が悪い、ガメツイ、と思い込んでしまう自分。
632 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 19:39:31 ID:NsZQLNY80
>>628
ぶぶづけでもどぉどす？
ぶぶづけでもどぉどす？
633 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 19:39:49 ID:O62Xm3mK0
俺もちょびっとコール天降臨時に議論に参加してた(w
言葉の端々からバブルでおいしい思いをしてそれを懐かしむふいんき（←なぜか変換できない）
が感じられたので、自分の中では本人認定してます。
言葉の端々からバブルでおいしい思いをしてそれを懐かしむふいんき（←なぜか変換できない）
が感じられたので、自分の中では本人認定してます。
634 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 19:39:51 ID:F6bCnHWQ0
>628
捻くれて常識に逆らうのがｶｯｺｲｲ！とか悪い子ぶるのは止めなさいｗｗｗ
って、冗談は置いといて、俺も信三郎氏が世の中にも稀な人徳者…とまでは思わない
というか、わかんないけどね
それでも、以前も書いたことなんだけど、旧一澤の職人さん、従業員さん、仕入れ業者
の人、同志社等お得意さん、町屋衆、等々、どう考えても100人は超えるだろう関係者の
【全員】が、ぬらりじゃなくて信三郎氏って判断してるのを見てるとねぇ……ｗ
もし、これら全員が騙されてるとしたら、全員が全員どんだけ頭悪いのか、それとも信三
郎氏が稀代の人たらしか詐欺師かってコトになるわけで
その可能性より、ぬらりが稀代のダメ爺ぃだって解釈した方がはるかに合理的なわけでｗ
捻くれて常識に逆らうのがｶｯｺｲｲ！とか悪い子ぶるのは止めなさいｗｗｗ
って、冗談は置いといて、俺も信三郎氏が世の中にも稀な人徳者…とまでは思わない
というか、わかんないけどね
それでも、以前も書いたことなんだけど、旧一澤の職人さん、従業員さん、仕入れ業者
の人、同志社等お得意さん、町屋衆、等々、どう考えても100人は超えるだろう関係者の
【全員】が、ぬらりじゃなくて信三郎氏って判断してるのを見てるとねぇ……ｗ
もし、これら全員が騙されてるとしたら、全員が全員どんだけ頭悪いのか、それとも信三
郎氏が稀代の人たらしか詐欺師かってコトになるわけで
その可能性より、ぬらりが稀代のダメ爺ぃだって解釈した方がはるかに合理的なわけでｗ
636 ：名無しさん＠七周年 ：2007/02/16(金) 19:43:33 ID:amL9MomQ0
貴乃花ともかぶるんだよなぁ。あっちは弟だけど。
兄貴が育てたちゃんこ屋の「経営に噛ませろ！」と
ごねて、断ると嫌がらせに中傷。胃酸は儂のモンやってか？
最初から関わってなかったら、兄弟とはいえ商売は
別物だよ。都合のいいトコだけ盗るのは卑怯だ。
後だしジャンケンはアカンってｗ
兄貴が育てたちゃんこ屋の「経営に噛ませろ！」と
ごねて、断ると嫌がらせに中傷。胃酸は儂のモンやってか？
最初から関わってなかったら、兄弟とはいえ商売は
別物だよ。都合のいいトコだけ盗るのは卑怯だ。
後だしジャンケンはアカンってｗ
>>635
まぁ付き合いが長い＝信用があるってのもあるだろうけど
長男があまりにも「ねーよｗｗｗｗｗｗ」って言動するから
逆に支援者が増えてしまったんじゃないかね。
長男が動けば動くほど、逆に三男の味方が増えてしまうというか…。
だから長男ツンデレ説も一部で出てしまったり。
まぁ付き合いが長い＝信用があるってのもあるだろうけど
長男があまりにも「ねーよｗｗｗｗｗｗ」って言動するから
逆に支援者が増えてしまったんじゃないかね。
長男が動けば動くほど、逆に三男の味方が増えてしまうというか…。
だから長男ツンデレ説も一部で出てしまったり。
638 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 19:46:44 ID:O62Xm3mK0
>565
っつうか、最初は自分から仲裁を頼んでおきながら、最終的には仲裁人にたしなめられる始末
っつうか、最初は自分から仲裁を頼んでおきながら、最終的には仲裁人にたしなめられる始末
640 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 19:54:47 ID:Pp2+MfNX0
おまえらそんな職人大好きなら、鞄だけじゃなく他の職人技も
買ってやれよ。今の社会は、兄貴のような人間が幅を利かし、
消費者も安くていいものなんてふざけた感覚で、職人の首を締める
いいものにちゃんと金払わない世の中になってんだぞ？
買ってやれよ。今の社会は、兄貴のような人間が幅を利かし、
消費者も安くていいものなんてふざけた感覚で、職人の首を締める
いいものにちゃんと金払わない世の中になってんだぞ？
641 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 20:09:22 ID:nKmqvtBD0
結局
どっちの鞄が丈夫で長持ちするのか知りたいんですが
642 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 20:11:21 ID:O62Xm3mK0
>641
三男の店のほうは壊れても修理してくれる
三男の店のほうは壊れても修理してくれる
>>641
ご長男は既に壊れてますが
ご長男は既に壊れてますが
>>640
まぁ、あまりでかいことは言えないが、それなりには買ってる。
大黒屋の江戸木箸とか、十三屋の紳士用櫛とか、江戸屋の洋服ブラシとか。
やっぱり、人の手のかかった品物ってのはいいんだよ。
使いやすいし、物を大事にするようになるし、立ち振る舞い所作が綺麗になる。
座辺師友っつってな。
いい物は、手元において毎日接するだけで心が豊かになるし、自分を磨いてくれる。
だから一澤帆布も惜しまれてるんだろ？
まぁ、あまりでかいことは言えないが、それなりには買ってる。
大黒屋の江戸木箸とか、十三屋の紳士用櫛とか、江戸屋の洋服ブラシとか。
やっぱり、人の手のかかった品物ってのはいいんだよ。
使いやすいし、物を大事にするようになるし、立ち振る舞い所作が綺麗になる。
座辺師友っつってな。
いい物は、手元において毎日接するだけで心が豊かになるし、自分を磨いてくれる。
だから一澤帆布も惜しまれてるんだろ？
645 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 20:18:56 ID:NsZQLNY80
＞江戸屋の洋服ブラシ
これ、自分も持ってる。いいよね。
＞大黒屋の江戸木箸
もいいだろうけど、福井の若狭塗りの箸もいいよ。
漆に螺鈿が施してあって、キレイだし使いやすい。
これ、自分も持ってる。いいよね。
＞大黒屋の江戸木箸
もいいだろうけど、福井の若狭塗りの箸もいいよ。
漆に螺鈿が施してあって、キレイだし使いやすい。
646 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 20:29:38 ID:mxYPD17B0
・家（家業）は長男である自分が継ぐべき
・弟には娘しかいない。孫の代には一澤の名が途切れてしまう
父（先代）はそれを大変気にかけていた。自分には男子がいるから継承できる
こんな事も言ってたなぁ長男。それも雑誌に載ってた。アホやな
・弟には娘しかいない。孫の代には一澤の名が途切れてしまう
父（先代）はそれを大変気にかけていた。自分には男子がいるから継承できる
こんな事も言ってたなぁ長男。それも雑誌に載ってた。アホやな
647 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 20:31:24 ID:QWNrzLeO0
既出ならすまんが、件の最高裁の判決出した「裁判官」の名前は？
この件だけでなく、こういうお家騒動の場合は、大した調査もせずに
「まあ適当な判決だしとくんで、後は身内同士で決着つけてくださいね」
的な仕事する輩が最高裁では多いらしいが、
（某テレビ番組で以前にこのネタがちょっと出たとき
→最高裁の筆跡鑑定にに疑問が残るネタ
コメンテーターの弁護士がそう言ってた）
これからの老年化社会でそんないい加減な仕事されたんじゃ困るぞ！
高い給料もらってるくせに！仕事しろ！！最高裁の裁判官！！
罷免はたしか国民投票だったっけ？
この件だけでなく、こういうお家騒動の場合は、大した調査もせずに
「まあ適当な判決だしとくんで、後は身内同士で決着つけてくださいね」
的な仕事する輩が最高裁では多いらしいが、
（某テレビ番組で以前にこのネタがちょっと出たとき
→最高裁の筆跡鑑定にに疑問が残るネタ
コメンテーターの弁護士がそう言ってた）
これからの老年化社会でそんないい加減な仕事されたんじゃ困るぞ！
高い給料もらってるくせに！仕事しろ！！最高裁の裁判官！！
罷免はたしか国民投票だったっけ？
>>644
なんかね ほっといて信三郎さんの方贔屓にしてりゃ済む話しを
長男をあげつらって笑ってる感じがね。
長男おかしいと言いながら、自分もいいもの安くとかがんばって、
薄っぺらいあこぎな稼ぎ方に加担してんじゃねーのかなぁ
とか思っちゃったんでね。
なんかね ほっといて信三郎さんの方贔屓にしてりゃ済む話しを
長男をあげつらって笑ってる感じがね。
長男おかしいと言いながら、自分もいいもの安くとかがんばって、
薄っぺらいあこぎな稼ぎ方に加担してんじゃねーのかなぁ
とか思っちゃったんでね。
このままじゃあ共倒れだな。
なぜか、共倒れに持ち込みたい人間が出てくるんだよなｗ
>649
え、3男が倒れる要素なんてある？
え、3男が倒れる要素なんてある？
新一澤の開店初日の映像見たけど、信三郎のほうが並んでたのが20人ぐらいで信太郎のほうは100人ぐらい並んでたらしいね
みんながぬらりひょんぬらりひょん言うからぬらりひょんにしか見えなくてワロタ
みんながぬらりひょんぬらりひょん言うからぬらりひょんにしか見えなくてワロタ
654 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 20:50:00 ID:wt0+nlDj0
ぬらりひょんは、日本の妖怪。ぬうりひょんとも。
外見は、特徴的な形状をした禿げ頭で、上品な着物姿の老人。
忙しい夕方時などに、どこからともなく家に入ってきて、お茶を飲んだりするなどして自分の家のように振舞う。
人間が見ても「この人はこの家の主だ」と思ってしまうため、追い出すことができない。
なんかにてるような
外見は、特徴的な形状をした禿げ頭で、上品な着物姿の老人。
忙しい夕方時などに、どこからともなく家に入ってきて、お茶を飲んだりするなどして自分の家のように振舞う。
人間が見ても「この人はこの家の主だ」と思ってしまうため、追い出すことができない。
なんかにてるような
>648
職人仕事を大事にするってコトとは別の部分にも問題ありすぎるからな、ぬらりは
安物は安物でそれなりの存在意義があると思うんよ
これも以前のスレで出た話だけど、例えばダイソー
ダイソーは「如何に安く、品質はそれなりの物を提供するか」を一生懸命やってる訳で
それに対しぬらりは、安くしたいんで品質は低下させる、だから職人はいらん、しかし一澤という
ブランドイメージには胡座かきたい、楽して儲けたい、みたいな中途半端かつ自分だけに都合の
いい「経営マター」しか提示できてない
それでも安売り路線へ移行することに拘ったとして、それに対する戦略眼も到底持ち合わせてい
るようには見受けられない、経営センスの欠片も有りそうに無いって見透かされてるから誰も付
いて行かなかった訳で
こんなアホの子、馬鹿話の肴にするか、生暖かく見守るしかないじゃないかｗ
職人仕事を大事にするってコトとは別の部分にも問題ありすぎるからな、ぬらりは
安物は安物でそれなりの存在意義があると思うんよ
これも以前のスレで出た話だけど、例えばダイソー
ダイソーは「如何に安く、品質はそれなりの物を提供するか」を一生懸命やってる訳で
それに対しぬらりは、安くしたいんで品質は低下させる、だから職人はいらん、しかし一澤という
ブランドイメージには胡座かきたい、楽して儲けたい、みたいな中途半端かつ自分だけに都合の
いい「経営マター」しか提示できてない
それでも安売り路線へ移行することに拘ったとして、それに対する戦略眼も到底持ち合わせてい
るようには見受けられない、経営センスの欠片も有りそうに無いって見透かされてるから誰も付
いて行かなかった訳で
こんなアホの子、馬鹿話の肴にするか、生暖かく見守るしかないじゃないかｗ
657 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 20:58:02 ID:MD07C8kGO
>>655
そういう大手企業にこころあたりがｗ
そういう大手企業にこころあたりがｗ
>>648
それはお前がどう感じたかであって、
俺にはどうでもいい話。
あと、俺は、少しだけ手持ちがたりないけどどうしても欲しい、
って場合以外は、基本的に値切らない主義。
いい仕事にひきあうだけの代価を払うのは嬉しくこそあれ、
損ではないと思ってるから。
それはお前がどう感じたかであって、
俺にはどうでもいい話。
あと、俺は、少しだけ手持ちがたりないけどどうしても欲しい、
って場合以外は、基本的に値切らない主義。
いい仕事にひきあうだけの代価を払うのは嬉しくこそあれ、
損ではないと思ってるから。
付き合い長い相手に値切ると、どこか気がつかない所を値引き分引かれるしな。
自分が丹精込めた品物を安く見るなら買ってくれなくてもいい、
ってのが職人の気持ちだと思うしな。
まあ、そうも言ってられないのが仕事だし、職人の悲しいさがで、
安い仕事でもやることはきっちりやらなきゃ気がすまない。
ちゃんと手をかけなきゃいけない部分は、値切られるとわかってても手は抜けない。
でも、「このお客さんのためなら、いい仕事をしてやろう！」って気持ちがあると、職人は手が踊るんだよな。
気持ちの張りが製品に出る。本来なら手をかけなくてもいいような部分まで、本当に丁寧に仕上げてくれる。
俺みたいに、少々高くてもいいものを手に入れて長く使いたいタイプの貧乏人には、
値切りは結局自分の首を絞めることになりかねんのよ。いやマジで。
ってのが職人の気持ちだと思うしな。
まあ、そうも言ってられないのが仕事だし、職人の悲しいさがで、
安い仕事でもやることはきっちりやらなきゃ気がすまない。
ちゃんと手をかけなきゃいけない部分は、値切られるとわかってても手は抜けない。
でも、「このお客さんのためなら、いい仕事をしてやろう！」って気持ちがあると、職人は手が踊るんだよな。
気持ちの張りが製品に出る。本来なら手をかけなくてもいいような部分まで、本当に丁寧に仕上げてくれる。
俺みたいに、少々高くてもいいものを手に入れて長く使いたいタイプの貧乏人には、
値切りは結局自分の首を絞めることになりかねんのよ。いやマジで。
>>655
安かろう悪かろうってのは、あってもいいんだよ。
ただ消費者の傾向として、安価な方向性が強すぎて、
安かろう悪かろうどころか、安くていいものを求める人が多いし、
いいものをきちんと評価しない企業もまた多いと思うよ。
そして兄貴のような方向性の会社もね。ブランドイメージがあったら
それを継続発展させるんじゃなく、食い潰して儲けようってね。
まぁそこまで行かなくとも、仕事では買いたたいてる人も
多いんじゃないかなぁと
安かろう悪かろうってのは、あってもいいんだよ。
ただ消費者の傾向として、安価な方向性が強すぎて、
安かろう悪かろうどころか、安くていいものを求める人が多いし、
いいものをきちんと評価しない企業もまた多いと思うよ。
そして兄貴のような方向性の会社もね。ブランドイメージがあったら
それを継続発展させるんじゃなく、食い潰して儲けようってね。
まぁそこまで行かなくとも、仕事では買いたたいてる人も
多いんじゃないかなぁと
663 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 22:09:04 ID:sydG+7mI0
これで裁判が始まった途端、何故か原告である長男側から
和解案が提示され、その内容が｢一澤帆布工業の株式15%と
一澤新信三郎帆布の株式35%の株式交換」とか、そう言う
無茶な内容で、もう一祭り起こして欲しいなw
和解案が提示され、その内容が｢一澤帆布工業の株式15%と
一澤新信三郎帆布の株式35%の株式交換」とか、そう言う
無茶な内容で、もう一祭り起こして欲しいなw
>662
>そして兄貴のような方向性の会社もね。ブランドイメージがあったら
>それを継続発展させるんじゃなく、食い潰して儲けようってね。
世の中にブランドイメージを食い潰していくビジネスモデルが存在するってコトと、ぬらりのやってるコト
を傍目で見ていてどう思うかっていうのは別の話だよ
食い潰すコトが美意識的な良し悪しじゃなく、ビジネスモデルとして有りか無しかって言ったら、世の中
そんな会社もあると思うし、否定しないよ
場合によっては乗っ取りだろうが行儀悪かろうが「うわっ、上手い事やりやがったなｗ」って、感心しち
まうケースだって、あるかもしれないし
で、ぬらりがどうかって言うと、そんな風に旨味を効率よく吸いだせる程の手腕なんざ、どう見てもあり
そうに見えないし、やってるコト、言ってるコトは稚拙そのもの
こうなると金儲け主義として感心できる部分は皆無で、職人主義を安易に否定するグダグダさだけが
残る
そういうヤツに対して「頭悪りぃなぁ～、コイツ」とか「うわっ、キモチ悪りぃ」って印象を抱くのは、別に変
じゃないだろ？ｗ
>そして兄貴のような方向性の会社もね。ブランドイメージがあったら
>それを継続発展させるんじゃなく、食い潰して儲けようってね。
世の中にブランドイメージを食い潰していくビジネスモデルが存在するってコトと、ぬらりのやってるコト
を傍目で見ていてどう思うかっていうのは別の話だよ
食い潰すコトが美意識的な良し悪しじゃなく、ビジネスモデルとして有りか無しかって言ったら、世の中
そんな会社もあると思うし、否定しないよ
場合によっては乗っ取りだろうが行儀悪かろうが「うわっ、上手い事やりやがったなｗ」って、感心しち
まうケースだって、あるかもしれないし
で、ぬらりがどうかって言うと、そんな風に旨味を効率よく吸いだせる程の手腕なんざ、どう見てもあり
そうに見えないし、やってるコト、言ってるコトは稚拙そのもの
こうなると金儲け主義として感心できる部分は皆無で、職人主義を安易に否定するグダグダさだけが
残る
そういうヤツに対して「頭悪りぃなぁ～、コイツ」とか「うわっ、キモチ悪りぃ」って印象を抱くのは、別に変
じゃないだろ？ｗ
665 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 22:15:28 ID:l98MSPoFO
なるほど
666 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 22:20:04 ID:SivTE2xGO
ぬらり
と書いてあるだけで長男だって誰でもわかるんだねwww
と書いてあるだけで長男だって誰でもわかるんだねwww
667 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 22:22:57 ID:/HBjtrnP0
うわっ ズダ袋屋の相続争い未だやってたの～
両方お迎え近い年なのに・・・仲良く天命をまっとうしてください。
両方お迎え近い年なのに・・・仲良く天命をまっとうしてください。
668 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 22:30:29 ID:/mi8eMCj0
で、ブルーベリーうどんはどこ行ったんだよ？
お互いじゃなく兄が一方的にへんなのだが
このさい両方につぶれてもらいたいやつが出没しているな
誰なんだ？
近所の人教えてくださいな？
このさい両方につぶれてもらいたいやつが出没しているな
誰なんだ？
近所の人教えてくださいな？
671 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 22:31:51 ID:B61JKlTI0
お前らまだやってんのか
前スレでも前々スレでもＤＱＮ三男が強欲で正当派長男が痛く苦しんでいるっていう結論に達したじゃないか
前スレでも前々スレでもＤＱＮ三男が強欲で正当派長男が痛く苦しんでいるっていう結論に達したじゃないか
>>671
うそつけｗ
うそつけｗ
673 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 22:33:12 ID:DUmNCANN0
たまには、二男のことも思い出してあげてください。
両方悪い両方潰れろと言う奴は大概が単発ID
何をしたいんだ。
何をしたいんだ。
これ、実際の店頭ではHPに載ってる以外のデザインのカバンとか
小物もたくさんあるんですよね?
小物もたくさんあるんですよね?
676 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 22:35:56 ID:/mi8eMCj0
>>671
コール天はんどすか？
コール天はんどすか？
amakudasi
長男が京都人らしいねちっこさ
と思っていたが長年愛知にいた
んだからそっちの影響も大きい
だろうなあ。
と思っていたが長年愛知にいた
んだからそっちの影響も大きい
だろうなあ。
679 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 22:38:42 ID:NP+eUYNvO
両方悪いと言ってるのは長男側の工作員に決まってるやん。
基地外連合軍ですよ。
基地外連合軍ですよ。
680 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 22:39:48 ID:6fmzVU040
実はすべて全国進出のための戦略。
一澤信太郎氏はそのために身を犠牲にして顔を金の亡者風に整形した。
一澤信太郎氏はそのために身を犠牲にして顔を金の亡者風に整形した。
681 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 22:41:01 ID:/HBjtrnP0
682 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 22:43:25 ID:BJULHiiX0
テロ朝観た。
信三郎の店客多数。
信太郎の店客…２人wwww
誰か今日のトクダネ持ってない？
信三郎の店客多数。
信太郎の店客…２人wwww
誰か今日のトクダネ持ってない？
>>681
お、粘着・無職・利害関係者のお出ましですか。
お、粘着・無職・利害関係者のお出ましですか。
686 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 22:44:29 ID:B61JKlTI0
俺は単なる通りすがりだが信太郎氏を応援する
689 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 22:49:52 ID:/HBjtrnP0
690 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 22:54:46 ID:B61JKlTI0
>>678
京都と愛知の悪い部分が煮詰まっちゃったんだろうな
京都と愛知の悪い部分が煮詰まっちゃったんだろうな
692 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 23:12:30 ID:rgHgjP+X0
信三郎氏側からしたら低品質な商品を販売した一澤帆布の名前はもういらない。
今使っている信三郎帆布名は一澤に対する一時的な名称。
長男が脱落し、熱りが冷めた頃に更なる名称変更、「京都帆布工業」
有り得るだろ
今使っている信三郎帆布名は一澤に対する一時的な名称。
長男が脱落し、熱りが冷めた頃に更なる名称変更、「京都帆布工業」
有り得るだろ
>>691
なんかものっっっすごく納得した。
なんかものっっっすごく納得した。
695 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 23:17:12 ID:J+oVykUu0
鞄販売で儲けず、訴訟で儲ける元銀行屋。
製造に関わらず、株買収し企業転売で儲ける、酒の味も知らないスティールの若造。
金融関係に嘱した者の考えることは似ている。
製造に関わらず、株買収し企業転売で儲ける、酒の味も知らないスティールの若造。
金融関係に嘱した者の考えることは似ている。
696 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 23:46:59 ID:IGSuHO670
鞄屋は鞄作るのが仕事だろうに。
銀行屋らしいなあ
本業でなく裁判で儲けるつもりかあ
698 ：名無しさん＠七周年：2007/02/16(金) 23:54:45 ID:nKmqvtBD0
父さん今日遺言状を書いたぞ
兄さんが何を言ってきてもこれを見せればいいからな
今までありがとうさん
苦労ばかりさせてすまんかったな
これで安心していけるよ
兄さんが何を言ってきてもこれを見せればいいからな
今までありがとうさん
苦労ばかりさせてすまんかったな
これで安心していけるよ
>>116
仕事に出てしまったので遅くなりました。
ttp://kjm.kir.jp/pc/?p=29746.jpg
縫製の違いは・・・写真だと分かりづらいですね。
旧一澤の方は、ジッパーの端の処理、生地の折り返しも、
丁寧な仕事をしている感じが伝わればいいのですが。
もっとも、3年前に買った頭陀袋と、4ヶ月前に買った筆入れ
なので、単純な比較はできないかもですが・・・。
仕事に出てしまったので遅くなりました。
ttp://kjm.kir.jp/pc/?p=29746.jpg
縫製の違いは・・・写真だと分かりづらいですね。
旧一澤の方は、ジッパーの端の処理、生地の折り返しも、
丁寧な仕事をしている感じが伝わればいいのですが。
もっとも、3年前に買った頭陀袋と、4ヶ月前に買った筆入れ
なので、単純な比較はできないかもですが・・・。
700 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 00:00:11 ID:1hw9glBd0
この兄は間違いなく創価学会だな。
701 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 00:15:02 ID:nI+z/e0l0
http://www.toddscostumes.com/indy/indiana_jones_bag.htm
http://www.toddscostumes.com/images/indy/indy_army_bag.jpg
こんなのよりさ、インディ・ジョーンズが革ジャンの下に斜め掛けしてたバッグにしろよｗ
http://www.toddscostumes.com/images/indy/indy_army_bag.jpg
こんなのよりさ、インディ・ジョーンズが革ジャンの下に斜め掛けしてたバッグにしろよｗ
こんなことするってことは儲かってないんだな
信太郎氏が雇った職人たちはどうなんだ
この人の下で満足して働けているのか？
本来なら、こんなことしてないで
新しく雇った職人たちと一丸になって盛り上げていかなくちゃいけないのにな
信太郎氏が雇った職人たちはどうなんだ
この人の下で満足して働けているのか？
本来なら、こんなことしてないで
新しく雇った職人たちと一丸になって盛り上げていかなくちゃいけないのにな
704 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 00:25:55 ID:A8rkwwHr0
705 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 00:29:14 ID:zNW5e2S90
新一澤なんか買うなよ…
706 ：ナナシ：2007/02/17(土) 00:32:38 ID:E3nP3SVI0
今日、行って来ました。もちろん信三郎の方だが・・・
店内はお客さん一杯で大盛況。
ついでに「信太郎帆布」のぞいたら、お客は２～３人と店員の姿のみ。
若い女の子集団が入り口付近にいたけど、
今回の騒動知ってんのかな？知ってたら信太郎のとこなんか足を踏み入れ
ようとは思わんけど・・・
店員さんの感じがとてもよく、応援したくなりましたよ（信三郎氏の店)
店内はお客さん一杯で大盛況。
ついでに「信太郎帆布」のぞいたら、お客は２～３人と店員の姿のみ。
若い女の子集団が入り口付近にいたけど、
今回の騒動知ってんのかな？知ってたら信太郎のとこなんか足を踏み入れ
ようとは思わんけど・・・
店員さんの感じがとてもよく、応援したくなりましたよ（信三郎氏の店)
>>702
わかってて入ってるんだから満足なんだろｗ
わかってて入ってるんだから満足なんだろｗ
708 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 00:38:18 ID:nI+z/e0l0
誰か２ｃｈのスレ印刷して、この長男に読ませてやれよｗ
710 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 00:42:51 ID:SCYgZk7F0
“一澤帆布工業」一澤信太郎の破産カウントダウン”
↑削除されました。
↑削除されました。
>>708
本人がここを見てるor関係者から報告が上がってる気がする。
本人がここを見てるor関係者から報告が上がってる気がする。
712 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 00:44:56 ID:ft4O9qVQ0
信太郎氏、新たな遺言を捏造中！
713 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 00:49:40 ID:SCYgZk7F0
今度の新新遺書の文案は・・・
「信太郎に相続の一切の判断を委ねる」・・・これでは弱いか。
「信太郎に相続の一切の判断を委ねる」・・・これでは弱いか。
714 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 00:54:17 ID:myMQ4AWE0
帆布のバックの原価なんて安いんだろうなあ
なんか青林堂の分裂騒ぎに似てるな
どっちも売れなくなってつぶれたりしてｗ
>>718
信三郎の方は同志社小学校のランドセル作ってるそうだから、
変な事業拡大政策さえ取らなきゃ安泰なんだろうけどね・・・
新デザインのバッグたち、「新しいものも作っていこう」って気概は買うんだが
デザインがダサいのなんとかしろと
信三郎の方は同志社小学校のランドセル作ってるそうだから、
変な事業拡大政策さえ取らなきゃ安泰なんだろうけどね・・・
新デザインのバッグたち、「新しいものも作っていこう」って気概は買うんだが
デザインがダサいのなんとかしろと
720 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 01:16:33 ID:H3ycSias0
カバンロゴのサイクルバッグカッコイイな。。。
721 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 01:21:25 ID:JxDZWYNO0
京都人クォリティー
ボロ切れ帆布
ボロ切れ帆布
723 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 01:30:47 ID:XF3jJoDc0
それならＨやらＬｖってダサいロゴのバックを喜んで買ってる腐女子にも同じ事いってこい（ｗ
>>722
つ[ぶぶ漬け]
つ[ぶぶ漬け]
長男氏ねや
726 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 02:04:30 ID:xD1McRUJ0
こっちもあげとこ
727 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 02:08:47 ID:4a1ipIv60
長男は京都中の学校に売り込みをかけて
けんもほろろに断られてぶちきれたのではなかろうかと想像
けんもほろろに断られてぶちきれたのではなかろうかと想像
729 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 02:31:01 ID:2PyIgoBQO
結果はほっとけばでてくるはず。
もう悪あがきは止めるべきなのに…
(どっちの話か？ってアナタ…)
もう悪あがきは止めるべきなのに…
(どっちの話か？ってアナタ…)
730 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 02:45:30 ID:NjyL8o510
今の帆布はものすごくハイテク繊維だった気がするが…
知恩院が長男に対してあのタグの使用を断ればなぁ～
733 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 03:34:41 ID:GMaNjQNN0
身内の骨肉の争いではないか、こんなものどうでもよろしい。
ばぐだ氏 しょうもないワイドショー的スレ止めてくれないか
ばぐだ氏 しょうもないワイドショー的スレ止めてくれないか
そう思うならなぜageる。
737 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 08:02:46 ID:X82PnQqj0
>>732
qwsk
qwsk
738 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 08:13:06 ID:xMDAObb/O
長男四男はもう資金繰りが苦しいの？
コピー商品に気をつけましょうｗ
つか、原告敗訴濃厚だな。
会社の名前も本人の名前を取ったもので
故意に真似をしたとは判断できない。
自分の名前を店の名前につけるのは
昔から良くあったことだからな。
今は少なくなったがね。
会社の名前も本人の名前を取ったもので
故意に真似をしたとは判断できない。
自分の名前を店の名前につけるのは
昔から良くあったことだからな。
今は少なくなったがね。
あれれ？製造まるなげ？？
昨年の一澤新装開店ニュースで、上の階でもっともらしく作業していたのは何？？？
昨年の一澤新装開店ニュースで、上の階でもっともらしく作業していたのは何？？？
一澤タグの縫いつけとか？＜もっともらしく作業
745 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 10:18:59 ID:2RPpRY6F0
「布なんか金を払えば買えます」
「かばんを作れなくたって、かばん屋の経営はできる。ダイエーの林文子会長だって
ダイエーのことを隅から隅まで知っているわけではないでしょ。」
日経ビジネスにおける長男の発言。
「かばんを作れなくたって、かばん屋の経営はできる。ダイエーの林文子会長だって
ダイエーのことを隅から隅まで知っているわけではないでしょ。」
日経ビジネスにおける長男の発言。
他県の人間からすれば購買層が不明。
おばちゃん用？
おばちゃん用？
747 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 10:25:09 ID:2RPpRY6F0
748 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 10:26:56 ID:EBfwpJGq0
>>745
有名ブランド会社なら、わけのわからないカバンを見つけてきて
オリジナルのタグを外して、有名ブランドのタグをつけて
「有名ブランドのカバン」ですよと売って儲けるのが許されるという発想だな。
日経は良い仕事しているな。
有名ブランド会社なら、わけのわからないカバンを見つけてきて
オリジナルのタグを外して、有名ブランドのタグをつけて
「有名ブランドのカバン」ですよと売って儲けるのが許されるという発想だな。
日経は良い仕事しているな。
750 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 10:30:46 ID:TsIrmXQz0
長男の人、こんなことばかりしてて、はずかしくないのかね。
家族はどう思ってるんだろう。
こんな親父だったら、嫌だろう。
家族はどう思ってるんだろう。
こんな親父だったら、嫌だろう。
751 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 10:31:52 ID:T+56eKd/0
破産？
日経ビジネスのその記事、タイトルが「敗軍の将、兵を語る」じゃなかったっけ。
753 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 10:33:15 ID:zS34rOCI0
>>749
> 「有名ブランドのカバン」ですよと売って儲けるのが許されるという発想だな。
んにゃ、別にそれで消費者だまくらかして儲けるのが一概に悪いわけじゃない。
ただそれを公言して京都中の人間を敵にまわすのは頭悪いよな。＞ぬらり
> 「有名ブランドのカバン」ですよと売って儲けるのが許されるという発想だな。
んにゃ、別にそれで消費者だまくらかして儲けるのが一概に悪いわけじゃない。
ただそれを公言して京都中の人間を敵にまわすのは頭悪いよな。＞ぬらり
754 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 10:34:30 ID:wiD9BkKTO
>>747
合理主義は結構だが、本質が分かってないよな。職人のスキルと素材あってのブランド
なのに。職人が全員逃げ、仕入れ先が三男についた時点で負け確定。
長男の店で買ってるのは、観光客だけなんじゃね？ まあ、俺なら長男の顔見ただけで
買う気が失せるが。
合理主義は結構だが、本質が分かってないよな。職人のスキルと素材あってのブランド
なのに。職人が全員逃げ、仕入れ先が三男についた時点で負け確定。
長男の店で買ってるのは、観光客だけなんじゃね？ まあ、俺なら長男の顔見ただけで
買う気が失せるが。
泥沼じゃなくて、ここの長男が池沼
757 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 10:35:37 ID:Gb4TMq9A0
銀行屋の成れの果てだな、行員時代はそれで通っただろうが、一般人相手でコレやったら不買どころか村八分だぞ
758 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 10:36:57 ID:DukfKZZB0
>>653
伯父89歳、元気だな。
伯父89歳、元気だな。
759 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 10:44:15 ID:DukfKZZB0
一澤帆布も信三郎帆布も、サイトつくってるの同じ人だろｗ
760 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 10:44:17 ID:hHhApbOm0
ダメ太郎は、どこまでいってもダメなんだな…
761 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 10:44:59 ID:WG4Ds5uOO
(￣○￣;)う…うどんじゃない！
ブルーベリーうどんは…？一澤帆布はうどんのライフワークではなかったのか？
ブルーベリーうどんは…？一澤帆布はうどんのライフワークではなかったのか？
762 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 10:46:19 ID:Vtrskysw0
763 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 11:00:27 ID:xNxUu56KO
>>762
泥沼だなｗ
泥沼だなｗ
>>741 だよな。
卸や大口客が一澤帆布から離れたのは商標誤認じゃなくて
経営の実態から判断した結果だし、一般消費者が見る看板には
一澤の名は一切使っていないから誤認しようがないし。
http://ichizawashinzaburohanpu.co.jp/brand/brand.html
ただ役員報酬返還請求のほうはようわからんな。
卸や大口客が一澤帆布から離れたのは商標誤認じゃなくて
経営の実態から判断した結果だし、一般消費者が見る看板には
一澤の名は一切使っていないから誤認しようがないし。
http://ichizawashinzaburohanpu.co.jp/brand/brand.html
ただ役員報酬返還請求のほうはようわからんな。
一澤帆布ブランドの凋落も近いな。
信三郎帆布は安泰だけどｗ
信三郎帆布は安泰だけどｗ
766 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 11:22:58 ID:WOOfvZ600
767 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 11:30:17 ID:YaDTXuZl0
どう転んでも、損をするのは長男側なのにね。
万が一の確率で勝訴→「弟さん可哀想に！」→兄の店でなんか絶対買わない
大方の予想通り敗訴→「ほら見ろ馬鹿じゃねーの」→兄の店でなんか絶対買わない
裁判所の決定イコール世間の判断では無いことに未だ気づかないのか。
いい年こいて、学習能力無いのは悲しいね。
万が一の確率で勝訴→「弟さん可哀想に！」→兄の店でなんか絶対買わない
大方の予想通り敗訴→「ほら見ろ馬鹿じゃねーの」→兄の店でなんか絶対買わない
裁判所の決定イコール世間の判断では無いことに未だ気づかないのか。
いい年こいて、学習能力無いのは悲しいね。
768 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 11:30:19 ID:osmZuVQ+0
兄弟の中で兄弟→銀行で一番エリートで胸張って実家に帰ったら
弟が親や近所からの信頼も得て、尚且つ社員たくさん抱えて「社長」って呼ばれてて
嫉妬から弟を潰したいみたいな感情だけでやってるようにしか見えない
弟が親や近所からの信頼も得て、尚且つ社員たくさん抱えて「社長」って呼ばれてて
嫉妬から弟を潰したいみたいな感情だけでやってるようにしか見えない
769 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 11:35:22 ID:YaDTXuZl0
ところで前の最高裁の裁判官 だれ？
今頃、頭 抱えてるだろうね。
あと、ワイドショーで突っ込まれるほど、
いい加減な仕事（テキトーな筆跡鑑定）をした
「科捜研」のスタッフも頭 抱えてるだろうね。
今頃、頭 抱えてるだろうね。
あと、ワイドショーで突っ込まれるほど、
いい加減な仕事（テキトーな筆跡鑑定）をした
「科捜研」のスタッフも頭 抱えてるだろうね。
>>767
人徳って顔に出るもんだな。
人徳って顔に出るもんだな。
771 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 11:43:26 ID:I13p1cG00
所詮金貸しにはクリエイティブな仕事は勤まらないって事か。
信三郎派の自作自演工作活動には飽き飽き
773 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 11:47:37 ID:kCOzh+PIO
職人が信三郎氏についていった時点で負け｡この提訴は愚かという他ない｡
ぬらりひょん派の失敗工作活動に失笑
775 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 11:49:27 ID:q3s7r44E0
俺は京都の住人だけど、長男の一澤帆布はかなりの人気だけど、三男の信三郎帆布は全然流行ってない
やっぱりカネ欲しさに職人引き抜いて独立するような商法やってたらみんなにソッポ向かれるのは当然
地元の人も長男贔屓だし
三男の信三郎氏はかなり評判が悪い
やっぱりカネ欲しさに職人引き抜いて独立するような商法やってたらみんなにソッポ向かれるのは当然
地元の人も長男贔屓だし
三男の信三郎氏はかなり評判が悪い
>>775
コピペかよ
コピペかよ
777 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 12:01:07 ID:o44PEvIX0
778 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 12:01:56 ID:WG4Ds5uOO
>>775ってなんかの釣り？それとも長男が吊る前のあがきwww
779 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 12:02:33 ID:cCX98rz10
長男は資金繰り苦しいんじゃないの？
780 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 12:04:14 ID:WG4Ds5uOO
>>777禿同
ブルーベリーうどんの記者の一言に期待(他人のスレじゃ…ﾑﾘﾎﾟ)
ブルーベリーうどんの記者の一言に期待(他人のスレじゃ…ﾑﾘﾎﾟ)
781 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 12:06:03 ID:4a1ipIv60
782 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 12:06:15 ID:q3s7r44E0
信三郎氏は鞄つくりを金儲けのためとしか思ってないからなあ
長男の信太郎は職人さんの人望も厚かったし
長男の信太郎は職人さんの人望も厚かったし
どのみちミシンは蹴りついてるし、帆布自体はこいつ専門って訳ではないので商標権も無理だろ。
こんな浅はかな中身で、よく13億もたかる気になったもんだｗ
こんな浅はかな中身で、よく13億もたかる気になったもんだｗ
>>782
もっとおもろいの書け。コピペレベルじゃつまらん
もっとおもろいの書け。コピペレベルじゃつまらん
785 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 12:14:37 ID:4a1ipIv60
786 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 12:16:07 ID:/JkIobTD0
確かにどちらが正義か悪なんてのは人が決める事。
ワイドショーみたらしんざぶ応援するのは当然とおもうのが
人間の心理ですがそれがすべてとは限りません。
マスコミを使った無料広告戦略の失敗例です！
今まで一澤としんざぶのニュースやワイドショーで流れた時間を
広告料金に換算すると天文学的数字です。
全国放送のＣＭとは知名度を上げる比率が違いますから。
この辺で手を組まないとどちらも潰れますよ！
長男も三男も人間の質が疑われますよ。
ワイドショーみたらしんざぶ応援するのは当然とおもうのが
人間の心理ですがそれがすべてとは限りません。
マスコミを使った無料広告戦略の失敗例です！
今まで一澤としんざぶのニュースやワイドショーで流れた時間を
広告料金に換算すると天文学的数字です。
全国放送のＣＭとは知名度を上げる比率が違いますから。
この辺で手を組まないとどちらも潰れますよ！
長男も三男も人間の質が疑われますよ。
>>775
「俺は日本人だけど」の改変コピペか
「俺は日本人だけど」の改変コピペか
789 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 12:20:07 ID:jH613zWQO
京都の新しいガイドブックが出ても一澤帆布しか載ってないし、
一澤騒動を知らないでただガイドブック見て来店する人は多いでしょう。
ただ知らないで店に入った人が買いたいと思うクオリティの商品がない。
長男氏店の商品が売れない原因は三男の店のせいじゃないってw
一澤騒動を知らないでただガイドブック見て来店する人は多いでしょう。
ただ知らないで店に入った人が買いたいと思うクオリティの商品がない。
長男氏店の商品が売れない原因は三男の店のせいじゃないってw
790 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 12:21:58 ID:KCLVjN1d0
京都行くの遠いんで浅草の犬印カバンにしようかと思うんだけど
ここはどうですか？
ここはどうですか？
>>786
手を組むにしても、まず長男側が告訴とりさげなきゃ無理
手を組むにしても、まず長男側が告訴とりさげなきゃ無理
＞いや僕は前スレでも言ったとおりこの問題全然詳しくないですよ。
なら、何で
＞そうじゃない。三男の支配下にあった一沢の経理面に公私混同的な事があった
＞ため数字管理のプロの長男さんが黙ってみていられなくなったということ。
なんて断言ができるんだろうか？w
なら、何で
＞そうじゃない。三男の支配下にあった一沢の経理面に公私混同的な事があった
＞ため数字管理のプロの長男さんが黙ってみていられなくなったということ。
なんて断言ができるんだろうか？w
両方も何も兄貴が黙れば普通に終わるだろうがｗ
795 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 12:25:40 ID:4a1ipIv60
796 ：292：2007/02/17(土) 12:27:16 ID:4tBa0cL70
長男さんの方はやっぱり数字管理のプロ、多少客足が落ちても破綻までは
いかないと思う。外注を増やして原価管理がきっちり出来ているからね。
一方三男は古手の職人を大量に抱えたまま。売れているといっても固定費が
高ければ利益は薄い。ちょっと売れ行きが落ちればあっという間に採算ライン
を割るよ。加えて以前の感覚のように経費を使っていれば。。。
この勝負、時間がかかるほど長男さんがじりじり有利になっていくよ。
いかないと思う。外注を増やして原価管理がきっちり出来ているからね。
一方三男は古手の職人を大量に抱えたまま。売れているといっても固定費が
高ければ利益は薄い。ちょっと売れ行きが落ちればあっという間に採算ライン
を割るよ。加えて以前の感覚のように経費を使っていれば。。。
この勝負、時間がかかるほど長男さんがじりじり有利になっていくよ。
797 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 12:27:46 ID:SCYgZk7F0
日経の記者も信太老のアホさを面白がって掲載したんじゃないかな。
ダイエーの女社長は相応の実績を積んで他人が一応耳を貸そうとするキャリアあるわけだから。
銀行の支店長だったん、こんな馬鹿が？？おら日銀総裁になれるで。
ダイエーの女社長は相応の実績を積んで他人が一応耳を貸そうとするキャリアあるわけだから。
銀行の支店長だったん、こんな馬鹿が？？おら日銀総裁になれるで。
>>796
騙るならメアドまでちゃんとしようぜ
騙るならメアドまでちゃんとしようぜ
800 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 12:28:52 ID:o44PEvIX0
冗談じゃねえ。こっちからしかけた一澤帆布デスマッチじゃねえか！
このまま負けたらオレは京都中の笑い者にされて再起不能だ。
たとえ引き分けに持ち込んでもオレのメンツは保ってみせるぜ！
京都地裁の民事法廷。
このバトルの結末はダブルクラッシュと行こうぜ！！
このまま評判を落として民事再生手続きに持ち込んでやる。
てめーに勝ちはありえねーんだよ！！
このまま負けたらオレは京都中の笑い者にされて再起不能だ。
たとえ引き分けに持ち込んでもオレのメンツは保ってみせるぜ！
京都地裁の民事法廷。
このバトルの結末はダブルクラッシュと行こうぜ！！
このまま評判を落として民事再生手続きに持ち込んでやる。
てめーに勝ちはありえねーんだよ！！
>>793
公私混同はあったかも知れないけど書類は全部３男が抑えてるので長男には想像でモノを言うしか手は無いｗ
公私混同はあったかも知れないけど書類は全部３男が抑えてるので長男には想像でモノを言うしか手は無いｗ
802 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 12:30:02 ID:2qF32D8S0
803 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 12:30:53 ID:4a1ipIv60
長男は全京都民から見えないぶぶちゃ漬けをつきつけられてるのがわからないのかな
805 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 12:32:20 ID:o44PEvIX0
>>793
コール天はんお久しぶりどすなぁ。
コール天はんお久しぶりどすなぁ。
806 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 12:34:01 ID:I8mnOC2N0
職人はミシンがないと仕事できないから仕方なく信三郎について行った
その結果すぐに製造販売ができなくて8億損害（逸失利益）
無理があるだろ
その結果すぐに製造販売ができなくて8億損害（逸失利益）
無理があるだろ
>>805
何故に俺がコール天やねんw
何故に俺がコール天やねんw
>>800
イニシャルＤの庄司ですねwwww
イニシャルＤの庄司ですねwwww
>>799
>客観的に見て、醜いのは長男側だけだと思うが？
どっちが悪いなんてなんで見る義務があるんだ？
だいたいどちらかだけが一方的に悪いと言うことはありえんからな。
つまりどちらからも買わないのは妥当な判断だよ。
>客観的に見て、醜いのは長男側だけだと思うが？
どっちが悪いなんてなんで見る義務があるんだ？
だいたいどちらかだけが一方的に悪いと言うことはありえんからな。
つまりどちらからも買わないのは妥当な判断だよ。
811 ：名無しさん＠七周年 ：2007/02/17(土) 12:38:26 ID:Ba+8g3WM0
手を組め、手を組め、って騒いでる馬鹿がいるけどさ、あんで？
長男にあるもの→「一澤帆布」の名称、看板、土地建物
三男にあるもの→「信三郎帆布」のブランド、職人、店舗、得意先、仕入れ先
商売が軌道に乗った今、金勘定ばかりで資産食いつぶす「長男」と組む理由が
ない。家に寄生虫飼うようなものだろ。一澤帆布のブランドと、会社の土地建物
を信三郎氏に「買い取ってください」と頼むのが筋だろう。
まあ買う必要もないけど。下手すりゃ土地建物も長男が根抵当つけて金借りてる
と俺は思うけどねｗ
長男にあるもの→「一澤帆布」の名称、看板、土地建物
三男にあるもの→「信三郎帆布」のブランド、職人、店舗、得意先、仕入れ先
商売が軌道に乗った今、金勘定ばかりで資産食いつぶす「長男」と組む理由が
ない。家に寄生虫飼うようなものだろ。一澤帆布のブランドと、会社の土地建物
を信三郎氏に「買い取ってください」と頼むのが筋だろう。
まあ買う必要もないけど。下手すりゃ土地建物も長男が根抵当つけて金借りてる
と俺は思うけどねｗ
>>767
とりあえず目先の金が入れば、って考えなんじゃね？
とりあえず目先の金が入れば、って考えなんじゃね？
>>807
レスアンカー間違えたんでぬらり帆布逝ってコースター買ってくる。
レスアンカー間違えたんでぬらり帆布逝ってコースター買ってくる。
>>810
＞だいたいどちらかだけが一方的に悪いと言うことはありえんからな。
世の中には逆恨みってのもあるからねえ。
まあ
＞つまりどちらからも買わないのは妥当な判断だよ。
ってのは、正解ではないにせよ解答のひとつかも知れないね。
その解答をどれだけの人間が選ぶかはまた別の話としても。
＞だいたいどちらかだけが一方的に悪いと言うことはありえんからな。
世の中には逆恨みってのもあるからねえ。
まあ
＞つまりどちらからも買わないのは妥当な判断だよ。
ってのは、正解ではないにせよ解答のひとつかも知れないね。
その解答をどれだけの人間が選ぶかはまた別の話としても。
ttp://www.uploda.org/uporg696595.jpg.html
長男は今こんな気持ちなんだろうな
長男は今こんな気持ちなんだろうな
817 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 12:42:18 ID:il4XeYJF0
信太郎さんよ、弟殺しちゃいなよ。
そんなに憎いなら
そんなに憎いなら
818 ：名無しさん＠七周年 ：2007/02/17(土) 12:45:51 ID:Ba+8g3WM0
>>789
京都の新しいガイドブックには「信三郎帆布」が次々に載ってるってよｗ
そりゃそうだろ？ガイドブックを作ってるのは京都の街なんだぜ？
観光案内のために、お寺さんとか老舗旅館とか多くが協力してガイドブック
や観光案内をやってる。30年以上京の街で先代と一緒に商売をやってきた
三男と、他の街からいきなりやってきた「長男」と比べたらどっちに肩入れ
すると思う？同志社の対応でもわかるじゃん。
長男が苦しくなってるのは、そういった部分を無視してるからだよ。京の
街を馬鹿にしたり、否定するなら東京ででも仕事すればええやん？一澤帆布
という名前はすでに自分のものにしたんだからｗ 商品も外注だろ？
信三郎帆布は職人も京に住んでる。先代のご兄弟も一緒に仕事してるがな。
京都の新しいガイドブックには「信三郎帆布」が次々に載ってるってよｗ
そりゃそうだろ？ガイドブックを作ってるのは京都の街なんだぜ？
観光案内のために、お寺さんとか老舗旅館とか多くが協力してガイドブック
や観光案内をやってる。30年以上京の街で先代と一緒に商売をやってきた
三男と、他の街からいきなりやってきた「長男」と比べたらどっちに肩入れ
すると思う？同志社の対応でもわかるじゃん。
長男が苦しくなってるのは、そういった部分を無視してるからだよ。京の
街を馬鹿にしたり、否定するなら東京ででも仕事すればええやん？一澤帆布
という名前はすでに自分のものにしたんだからｗ 商品も外注だろ？
信三郎帆布は職人も京に住んでる。先代のご兄弟も一緒に仕事してるがな。
819 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 12:47:17 ID:SCYgZk7F0
801 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 12:29:55 ID:IbzuYgtJ0
>>793
公私混同はあったかも知れないけど書類は全部３男が抑えてるので長男には想像でモノを言うしか手は無いｗ
長男は薬中かいな
>>793
公私混同はあったかも知れないけど書類は全部３男が抑えてるので長男には想像でモノを言うしか手は無いｗ
長男は薬中かいな
見える…見えるぞ！私にも書類の中身が見える！ﾋﾟｷｰﾝ!!
三男の方に欠けているのは会社が株主のものという意識じゃないかな。判決が
出ているんだから、経理書類を持っていっちゃ駄目だよ。まぁ隠したいことが
あったのかもしれんが。
僕はどちらが悪いということでなく、最終的に和解の方向にいけばいいかな
と思っているが三男の方の姿勢がもうちょっと改まってこないことには難しい
のかな、という気がしている。
出ているんだから、経理書類を持っていっちゃ駄目だよ。まぁ隠したいことが
あったのかもしれんが。
僕はどちらが悪いということでなく、最終的に和解の方向にいけばいいかな
と思っているが三男の方の姿勢がもうちょっと改まってこないことには難しい
のかな、という気がしている。
822 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 12:55:24 ID:qZYIzBe00
両方とも潰れていいよ別に
823 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 12:55:27 ID:620+rEuI0
>>792
長引かせようとしているのは長男だけ
長引かせようとしているのは長男だけ
824 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 12:56:03 ID:/BuF86yXO
子供の頃からアニメでも絵本でも
悪役が好きだったから、今回も長男応援したくなる。
悪役が好きだったから、今回も長男応援したくなる。
825 ：名無しさん＠七周年 ：2007/02/17(土) 12:56:59 ID:Ba+8g3WM0
馬鹿長男とその娘は早く、観光案内とかガイドブック作ってる会社とか
組織を訴えな。
一澤信三郎帆布、として徐々に載り始めてるからｗ 海外のサイトでも
「昔の一澤は乗っ取られて品質が下がった。中国製だ」と書かれてる。
数年もすれば「信三郎が正当な後継者だ」と全部に普通に受け入れられる。
京都の観光案内やガイドブックを全て「一澤帆布」にするのは不可能だ。
お寺や老舗旅館、同志社に悪態ついて評判を落としたのは長男自身。
観光客が買い物に来る店は「旅館やタクシー、お寺からの口コミ」が
多い。それに片っ端から喧嘩売ってる馬鹿長男は、何がしたいんだｗ
組織を訴えな。
一澤信三郎帆布、として徐々に載り始めてるからｗ 海外のサイトでも
「昔の一澤は乗っ取られて品質が下がった。中国製だ」と書かれてる。
数年もすれば「信三郎が正当な後継者だ」と全部に普通に受け入れられる。
京都の観光案内やガイドブックを全て「一澤帆布」にするのは不可能だ。
お寺や老舗旅館、同志社に悪態ついて評判を落としたのは長男自身。
観光客が買い物に来る店は「旅館やタクシー、お寺からの口コミ」が
多い。それに片っ端から喧嘩売ってる馬鹿長男は、何がしたいんだｗ
>>821
長男には客商売って意識が全くないようだが。
長男には客商売って意識が全くないようだが。
827 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 12:58:31 ID:y9SQYhD90
829 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 13:00:59 ID:f20fesTB0
どっちが悪いのか知らんけど、おさまったのかなーって時にまた訴訟で
しかも13億とか…
見苦しすぎる
しかも13億とか…
見苦しすぎる
今回のコール天は「292」と名乗っているのか？
以前は「蒼いキャンバス」とか「ジーパンさん」とか名乗っていたが
以前は「蒼いキャンバス」とか「ジーパンさん」とか名乗っていたが
>>810
>だいたいどちらかだけが一方的に悪いと言うことはありえんからな。
普通はそう思うのがあたりまえだが、今回はね～
京都住んでみれば判るが京都はよくもわるくも老獪な政治家のようなところがある。
内心はどうであれ表面的にはうまくはぐらかすのがよくある手だが
同志社の対応をみてもこの件では、よっぽど京都人を怒らせている。
誰一人 京都で表面的にせよ味方がいないのは良く考えてみれば実に珍しい。
>だいたいどちらかだけが一方的に悪いと言うことはありえんからな。
普通はそう思うのがあたりまえだが、今回はね～
京都住んでみれば判るが京都はよくもわるくも老獪な政治家のようなところがある。
内心はどうであれ表面的にはうまくはぐらかすのがよくある手だが
同志社の対応をみてもこの件では、よっぽど京都人を怒らせている。
誰一人 京都で表面的にせよ味方がいないのは良く考えてみれば実に珍しい。
835 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 13:04:25 ID:osmZuVQ+0
損害賠償って言うが、この騒ぎで一澤と関係の無い他の帆布屋に
客が流れているんじゃないかと思うんだが
客が流れているんじゃないかと思うんだが
838 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 13:10:45 ID:IPWgAVR50
で結局この話の教訓は
銀 行 屋 は 何 の 役 に も 立 た な い
ということかな。
銀 行 屋 は 何 の 役 に も 立 た な い
ということかな。
840 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 13:12:35 ID:T+56eKd/0
商売人は敵をつくったらいかんのじゃないか。
ましてや腕に自信のある職人でもなし。
経営者として失格だな。
ましてや腕に自信のある職人でもなし。
経営者として失格だな。
841 ：名無しさん＠七周年 ：2007/02/17(土) 13:13:57 ID:Ba+8g3WM0
>>834
仲裁に入ってくれと「長男側が頼んだお寺」に和解しなさいなと釘さされた。
それが不満で忠告を無視。揚げ句に中傷ｗ 老舗旅館の女将にも悪口。
それをきっかけに京都の街屋衆は全て三男側に靡いたｗ 普通はお家騒動
ってどっちかに割れるもんだよ。どっちにも悪い部分があるものだから。
これほど見事な一方通行はみたことがないｗ
一澤帆布が特殊なのは、一過性のブームで火がついたのではないってことだよ。
長年、京の町で商売やってきて修理やメンテナンス、アフターケアや丈夫さで
徐々に人気になって、海外でも有名になった。京の街に観光に来た人が求めるのは
「京都の思い出」でお土産。
冥土院チャイナなら中国で買うがなｗ 外注に出した、出してるとマスコミを通じて
知れ渡った時点で、一澤帆布のブランドとしての価値はゼロなんだよｗ
仲裁に入ってくれと「長男側が頼んだお寺」に和解しなさいなと釘さされた。
それが不満で忠告を無視。揚げ句に中傷ｗ 老舗旅館の女将にも悪口。
それをきっかけに京都の街屋衆は全て三男側に靡いたｗ 普通はお家騒動
ってどっちかに割れるもんだよ。どっちにも悪い部分があるものだから。
これほど見事な一方通行はみたことがないｗ
一澤帆布が特殊なのは、一過性のブームで火がついたのではないってことだよ。
長年、京の町で商売やってきて修理やメンテナンス、アフターケアや丈夫さで
徐々に人気になって、海外でも有名になった。京の街に観光に来た人が求めるのは
「京都の思い出」でお土産。
冥土院チャイナなら中国で買うがなｗ 外注に出した、出してるとマスコミを通じて
知れ渡った時点で、一澤帆布のブランドとしての価値はゼロなんだよｗ
842 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 13:17:59 ID:jH613zWQO
http://www.ichizawashinzaburohanpu.co.jp/kakousho/message/060210.html
ここ読んでたら、先代が信三郎に家業を継がせないとする
2枚目の遺言書は絶対ありえないと思った。
ここ読んでたら、先代が信三郎に家業を継がせないとする
2枚目の遺言書は絶対ありえないと思った。
845 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 13:20:30 ID:FsAgMx6cO
どっちも悪いって言ってる人に聞きたいが
もし仮に長男ののっとりに近いようなことだったとして
自分が三男だとしたらどう思う？
看板も無難なものにして大人しく引き下がるのは悔しくない？
それってむしろ強盗に追い銭みたいな極めて変な話だと思うし
俺ならマスコミでもなんでも使って兄の非道を出来る限り世間に訴えると思うよ
もし仮に長男ののっとりに近いようなことだったとして
自分が三男だとしたらどう思う？
看板も無難なものにして大人しく引き下がるのは悔しくない？
それってむしろ強盗に追い銭みたいな極めて変な話だと思うし
俺ならマスコミでもなんでも使って兄の非道を出来る限り世間に訴えると思うよ
847 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 13:24:47 ID:qsm6Ki1RO
全く話題に上らない二男。
長男側に付いているデザイナー？の四男。
この二人って何を思ってるんだろう。どうするんだろう。
長男側に付いているデザイナー？の四男。
この二人って何を思ってるんだろう。どうするんだろう。
848 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 13:26:21 ID:kK5wnTDD0
>>843
なんで裁判所はちゃんとした形式じゃない遺書の正当性を認めてしまったんだろう
そもそも本人が書いたかどうか関係ないじゃないか
そうしてりゃ兄弟の争いはせいぜい金銭的なものにとどまってブランドにまで及ばなかったんだ
当たり前だろう、長男は別の仕事してたんだから
なんで裁判所はちゃんとした形式じゃない遺書の正当性を認めてしまったんだろう
そもそも本人が書いたかどうか関係ないじゃないか
そうしてりゃ兄弟の争いはせいぜい金銭的なものにとどまってブランドにまで及ばなかったんだ
当たり前だろう、長男は別の仕事してたんだから
851 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 13:27:14 ID:T+56eKd/0
京都は日本で一番神社仏閣の多いところ。
心の修行もしなけりゃだめだな、と思っていたら、お寺さんがちゃんと
和解勧めてたんだね。
心の修行もしなけりゃだめだな、と思っていたら、お寺さんがちゃんと
和解勧めてたんだね。
>>847
二男は先代と一緒に見てるでしょう
二男は先代と一緒に見てるでしょう
853 ：名無しさん＠七周年 ：2007/02/17(土) 13:28:04 ID:Ba+8g3WM0
京都に観光に来た人が旅館やホテルで、中居さんや女将、クロークで
こう訪ねる。「なにか京都らしい何かお土産はありませんか？」
すると京都に詳しい中居さんや女将、クロークはこう答える。
「京都市東山知恩院前を上がると一澤帆布製という鞄屋さんがありますよ」
「丈夫な手作りの鞄で、京都では有名ですよ」
「お寺さんや同志社でも使ってはる鞄ですよ」
それで評判が上がったんだろｗ 壊れた時、京都にきた時には
「いつでも修理に持ってくとくなはれ」が京都の土産、名物として定着した。
それを外注にした上に職人の首切って「修理は行わない」ぬらりひょん
バージョンの一澤に魅力などあるかっ中年ｗ
こう訪ねる。「なにか京都らしい何かお土産はありませんか？」
すると京都に詳しい中居さんや女将、クロークはこう答える。
「京都市東山知恩院前を上がると一澤帆布製という鞄屋さんがありますよ」
「丈夫な手作りの鞄で、京都では有名ですよ」
「お寺さんや同志社でも使ってはる鞄ですよ」
それで評判が上がったんだろｗ 壊れた時、京都にきた時には
「いつでも修理に持ってくとくなはれ」が京都の土産、名物として定着した。
それを外注にした上に職人の首切って「修理は行わない」ぬらりひょん
バージョンの一澤に魅力などあるかっ中年ｗ
司法は経営権は認めても、商売の成功を保証はしない。
長男はそこを全くわかっていないな。
長男はそこを全くわかっていないな。
855 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 13:29:27 ID:T+56eKd/0
ぬらりひょんというのは愛嬌がある呼び名だが、実際にやってることは
恐いぞっ
恐いぞっ
856 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 13:29:36 ID:hHhApbOm0
まあ、どっちが悪いかという話題もいいが、
信太郎は信三郎からいくら取れるか、全く取れないかを語ろうぜ！
俺は取れても100万円以下だと思うぞw
信太郎は信三郎からいくら取れるか、全く取れないかを語ろうぜ！
俺は取れても100万円以下だと思うぞw
>>843
これってしんざぶスレのこれ↓と同じ人だな
685 ：ノーブランドさん ：2007/02/16(金) 23:05:38
ttp://www.entotsu.net/kaban/page6.html
『帰国してから悔しくて、日本でも日本独自のカバン文化として発展しているところは無いのだろうかとおもっていろいろ探したのであるが、ないのである。
基本的に日本の鞄メーカーは明治以降、西洋鞄の模倣から入り、あくまでも西洋鞄の範疇で留まった。
そんな時、書店で見つけたのが中央公論社の「鞄とバックの研究」である。これは実によく出来た冊子で私のバイブルのひとつである。
その中で取り上げられていたのが一澤帆布である。
今まで見たことも無いような独創的な形で、コメントに全国の鞄好きの人なら、一度は訪れてみたい鞄の聖地であると書かれている。
そういえば私は殉教者である。聖地に行かなければいけない。となって、京都に行くのである。
』
ここで書かれている『鞄とバッグの研究』をググると
中央公論社 昭和５５年（１９８０年）だと思われる。
信三郎さんが一澤帆布に戻ったのが８０年以降だと言われているから
もうその頃には既に、一澤は鞄好きの聖地だった。
だから、さすがに一澤のブランドが信三郎さんだけの力によるものと考えるのは無理がある。
長男はともかく、喜久夫はもっと評価してあげても良かったんじゃないか？
ずっと頑張って来たのに。
これってしんざぶスレのこれ↓と同じ人だな
685 ：ノーブランドさん ：2007/02/16(金) 23:05:38
ttp://www.entotsu.net/kaban/page6.html
『帰国してから悔しくて、日本でも日本独自のカバン文化として発展しているところは無いのだろうかとおもっていろいろ探したのであるが、ないのである。
基本的に日本の鞄メーカーは明治以降、西洋鞄の模倣から入り、あくまでも西洋鞄の範疇で留まった。
そんな時、書店で見つけたのが中央公論社の「鞄とバックの研究」である。これは実によく出来た冊子で私のバイブルのひとつである。
その中で取り上げられていたのが一澤帆布である。
今まで見たことも無いような独創的な形で、コメントに全国の鞄好きの人なら、一度は訪れてみたい鞄の聖地であると書かれている。
そういえば私は殉教者である。聖地に行かなければいけない。となって、京都に行くのである。
』
ここで書かれている『鞄とバッグの研究』をググると
中央公論社 昭和５５年（１９８０年）だと思われる。
信三郎さんが一澤帆布に戻ったのが８０年以降だと言われているから
もうその頃には既に、一澤は鞄好きの聖地だった。
だから、さすがに一澤のブランドが信三郎さんだけの力によるものと考えるのは無理がある。
長男はともかく、喜久夫はもっと評価してあげても良かったんじゃないか？
ずっと頑張って来たのに。
859 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 13:32:19 ID:Sau0aglI0
860 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 13:33:16 ID:T+56eKd/0
見たことあるのか？？
>>850
http://www.mbs.jp/voice/special/200610/19_5228.shtml
↑在阪テレビ局のサイト内記事
ここで筆跡鑑定の権威らしい神戸大教授も
「（兄の）信太郎さんの出した遺言書は、毛筆で書かれた遺言書とは筆跡が異なる。
これはもうはっきりしている」
って鑑定してるんだよね。
いったい裁判での筆跡鑑定って、誰がどんな専門家を呼んで
どう判断するんだろう。
色んな意味で怖いよな。>>843みたいに仲良く商売してた親子のことを
まるで犬猿の仲だった、と死後吹聴する長男のやり方は
商売云々以前に人としておかしい。
父親に恥じるところはないんだろうか。
http://www.mbs.jp/voice/special/200610/19_5228.shtml
↑在阪テレビ局のサイト内記事
ここで筆跡鑑定の権威らしい神戸大教授も
「（兄の）信太郎さんの出した遺言書は、毛筆で書かれた遺言書とは筆跡が異なる。
これはもうはっきりしている」
って鑑定してるんだよね。
いったい裁判での筆跡鑑定って、誰がどんな専門家を呼んで
どう判断するんだろう。
色んな意味で怖いよな。>>843みたいに仲良く商売してた親子のことを
まるで犬猿の仲だった、と死後吹聴する長男のやり方は
商売云々以前に人としておかしい。
父親に恥じるところはないんだろうか。
863 ：名無しさん＠七周年 ：2007/02/17(土) 13:35:28 ID:Ba+8g3WM0
>>844
タクシーの運転手は、旅館から便宜を図ってもらってる例が多い。
観光客が「タクシーを呼んで」というと、ホテルや旅館が贔屓の
タクシー会社を使うよ。
老舗なら尚更、そういった傾向が強い。大切なお客様を任せる事
になるから・・・・。その老舗に喧嘩売ったのがご長男様だな。
銀行屋ってのはよほどの殿様商売なんだろうなぁ。一澤帆布が
京の街で信頼を得たのは真面目な商売手法だったのに。ただ鞄
作って急に人気が出たのではなくて、長い期間で培った信頼。
ボロボロの縫い目の鞄をお土産として勧めたら信頼に関わるよｗ
タクシーの運転手は、旅館から便宜を図ってもらってる例が多い。
観光客が「タクシーを呼んで」というと、ホテルや旅館が贔屓の
タクシー会社を使うよ。
老舗なら尚更、そういった傾向が強い。大切なお客様を任せる事
になるから・・・・。その老舗に喧嘩売ったのがご長男様だな。
銀行屋ってのはよほどの殿様商売なんだろうなぁ。一澤帆布が
京の街で信頼を得たのは真面目な商売手法だったのに。ただ鞄
作って急に人気が出たのではなくて、長い期間で培った信頼。
ボロボロの縫い目の鞄をお土産として勧めたら信頼に関わるよｗ
864 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 13:37:27 ID:/JkIobTD0
何もわかってないのね。
商売は人がすべてです。
みんなしんざぶがなくなっていいの？
商売は人がすべてです。
みんなしんざぶがなくなっていいの？
>>857
そうだね、四男はそれなりに功績はあったと思うよ。
ただ風来坊っぽい印象を持ってしまう。いい意味でも悪い意味でも。
一澤のぼんとして気楽にデザインの仕事をし、それなりに評価も受けていた1970年代。
ところが業績悪化で三男がヘルプにきてから、
まるで企業みたいに時間やお金を管理されだした。
不満はあれど、世間に評価されるのは三男だし。
なんだよもう、やめてやらーこんなとこ！
>>521みたいなストーリーが想像できてあんまりいい印象がないｗ
そうだね、四男はそれなりに功績はあったと思うよ。
ただ風来坊っぽい印象を持ってしまう。いい意味でも悪い意味でも。
一澤のぼんとして気楽にデザインの仕事をし、それなりに評価も受けていた1970年代。
ところが業績悪化で三男がヘルプにきてから、
まるで企業みたいに時間やお金を管理されだした。
不満はあれど、世間に評価されるのは三男だし。
なんだよもう、やめてやらーこんなとこ！
>>521みたいなストーリーが想像できてあんまりいい印象がないｗ
>>857
もひとつ。
一応曽祖父（だったか？）の代から長らく帆布製品を提供し続けているから、
このブランドは三男だけの力だけでなく、父親や四男、その父・・・の地道な努力の上に
築き上げられたものだと思う。
長男はそれを何の努力もせずに掠め取り、経営方針を変えてしまったものだから、
こうまで地元の反感を買ってしまったのだろう。
もひとつ。
一応曽祖父（だったか？）の代から長らく帆布製品を提供し続けているから、
このブランドは三男だけの力だけでなく、父親や四男、その父・・・の地道な努力の上に
築き上げられたものだと思う。
長男はそれを何の努力もせずに掠め取り、経営方針を変えてしまったものだから、
こうまで地元の反感を買ってしまったのだろう。
868 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 13:40:41 ID:o44PEvIX0
>>862
実は筆跡鑑定なるものは「自分に都合のいい結果を出す専門家に依頼」することがままあるそうな。
中には科学的にきちんと分析するところもあるんだが。
全然関係ないけどここを見れば「いかに筆跡鑑定というモノがいい加減か」がよくわかる。
http://www2.odn.ne.jp/hankyu-saiban/page005005.html
実は筆跡鑑定なるものは「自分に都合のいい結果を出す専門家に依頼」することがままあるそうな。
中には科学的にきちんと分析するところもあるんだが。
全然関係ないけどここを見れば「いかに筆跡鑑定というモノがいい加減か」がよくわかる。
http://www2.odn.ne.jp/hankyu-saiban/page005005.html
869 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 13:41:19 ID:T+56eKd/0
信三郎さんの名は一澤信三郎なんでしょ？自分の名前なのになにをどうせいとｗ
>>868
なるほど。じゃ裁判の時って原告側、被告側両者が専門家呼ぶことができるの？
それとも片方だけ・・・？
ちなみに筆跡鑑定絡みでまたこんなのあった
こっちもさっきとは別の在阪テレビ局
http://webnews.asahi.co.jp/you/special/2006/t20060405.html
なるほど。じゃ裁判の時って原告側、被告側両者が専門家呼ぶことができるの？
それとも片方だけ・・・？
ちなみに筆跡鑑定絡みでまたこんなのあった
こっちもさっきとは別の在阪テレビ局
http://webnews.asahi.co.jp/you/special/2006/t20060405.html
「三郎に散る！」
874 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 13:46:24 ID:o44PEvIX0
実は三男対四男ってことだとしたら、仲直りの線はだめかもしれんね
僕も816は初めて読んだんだけど長男さんがここまで譲るべきところを譲って
下りてきてるのに一切耳を傾けずに新ブランド立ち上げを強行した三男はやっ
ぱりどうなのかな。
伝統的にも家督は長男が継ぐべきという面があるし、今後の継承ということを
考えても息子がいる長男さんのほうに継がせるという亡父の深慮だよね。
そういうことを一切無視したら、それは長男さんが怒るのも無理ない。
下りてきてるのに一切耳を傾けずに新ブランド立ち上げを強行した三男はやっ
ぱりどうなのかな。
伝統的にも家督は長男が継ぐべきという面があるし、今後の継承ということを
考えても息子がいる長男さんのほうに継がせるという亡父の深慮だよね。
そういうことを一切無視したら、それは長男さんが怒るのも無理ない。
879 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 13:49:36 ID:4a1ipIv60
長男の筆跡を知りたくなったよ
今度色紙を書いてもらおうかな「信太郎さんのファンです一筆お願いー」
さてどんな文字を書いてくれるか
今度色紙を書いてもらおうかな「信太郎さんのファンです一筆お願いー」
さてどんな文字を書いてくれるか
>>870
長男がそんなタマだったら
父親の株を分けて貰って適度な手伝いでもすれば役員待遇が待っていたはずの
三男側の遺言を最初から受け入れてますって
なぜか全部自分のものにしないと気が済まないからこんな騒動を引き起こしたわけで。
長男がそんなタマだったら
父親の株を分けて貰って適度な手伝いでもすれば役員待遇が待っていたはずの
三男側の遺言を最初から受け入れてますって
なぜか全部自分のものにしないと気が済まないからこんな騒動を引き起こしたわけで。
881 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 13:50:33 ID:IPWgAVR50
さっきから時々「長男さん」本人みたいな人が出没してるなｗ
882 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 13:50:38 ID:/JkIobTD0
ここまでくると一澤帆布も一澤信三郎帆布も
潰れるのは時間の問題だな！
潰れるのは時間の問題だな！
>>874
なるほどありがとう。まだ読みかけでレスしちゃった。
>>872の魚住先生って人も
「裁判官が両方に『鑑定書を出しなさい』と命ずるわけでしょう。
平等・客観的な鑑定ではない。それを乗り越えるものが、
学問として確立できていない分野だということ・・・」
って言ってました。
今回の遺言書に関しての問題点って2点あるよね。
・筆跡鑑定士が2名いて、それがちゃんと平等かつ客観的なものか
・もし先代が認知症を患っていた場合、その状態で書かれた遺言書は
たとえ日付が後であっても有効か。
認知症になった人の遺言書を有効にしないには（意思と反したものを書かされる場合がある）
認知症になる→即後見人を設定するなど回避する方法は何があるのか
とか色々、素人から見たら不思議なことが多い。
なるほどありがとう。まだ読みかけでレスしちゃった。
>>872の魚住先生って人も
「裁判官が両方に『鑑定書を出しなさい』と命ずるわけでしょう。
平等・客観的な鑑定ではない。それを乗り越えるものが、
学問として確立できていない分野だということ・・・」
って言ってました。
今回の遺言書に関しての問題点って2点あるよね。
・筆跡鑑定士が2名いて、それがちゃんと平等かつ客観的なものか
・もし先代が認知症を患っていた場合、その状態で書かれた遺言書は
たとえ日付が後であっても有効か。
認知症になった人の遺言書を有効にしないには（意思と反したものを書かされる場合がある）
認知症になる→即後見人を設定するなど回避する方法は何があるのか
とか色々、素人から見たら不思議なことが多い。
884 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 13:52:03 ID:VwR18elo0
885 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 13:52:48 ID:ApS+adoD0
>>881
それなんてコール天？
それなんてコール天？
886 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 13:53:16 ID:4a1ipIv60
普通、あとは客に任せるもんじゃないのかね
赤字で潰れそうだから、相手を訴えるって人間としてどうよ
赤字で潰れそうだから、相手を訴えるって人間としてどうよ
>>884
どうやって売り上げ見たの？
どうやって売り上げ見たの？
890 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 13:55:17 ID:IPWgAVR50
そんなことよりも・・・
弁護士が預かっていた遺言書よりも、
利害関係者本人が持ち出した遺言書のほうが
優先されたということに驚いたよ。
「ならば俺だって」と企む奴は、世の中にたくさん
いるだろうな。
弁護士が預かっていた遺言書よりも、
利害関係者本人が持ち出した遺言書のほうが
優先されたということに驚いたよ。
「ならば俺だって」と企む奴は、世の中にたくさん
いるだろうな。
891 ：名無しさん＠七周年 ：2007/02/17(土) 13:55:20 ID:Ba+8g3WM0
>>882
訴訟繰り返すうちに長男が死ぬだけで何も変わらんよｗ
信三郎帆布には若い職人もデザイナーもいるし、会社組織。
信三郎氏本人がいなくなっても会社はまわる。
信三郎氏の奥さんも職人じゃんかｗ 先代の弟さんもいるし。
旅館やお寺の応援も、同志社からの通学鞄の依頼もある。
商売を拡大しようとしてないから潰れる要素がない。
訴訟繰り返すうちに長男が死ぬだけで何も変わらんよｗ
信三郎帆布には若い職人もデザイナーもいるし、会社組織。
信三郎氏本人がいなくなっても会社はまわる。
信三郎氏の奥さんも職人じゃんかｗ 先代の弟さんもいるし。
旅館やお寺の応援も、同志社からの通学鞄の依頼もある。
商売を拡大しようとしてないから潰れる要素がない。
893 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 13:59:38 ID:B9zVBdxf0
>>857
>>865-866
を読むと、職人が何故三男に付いていったかよく分かるな。
いくら四男が仕事ちゃんとやってても業績悪かったわけで
自分らの生活の支えになっていたのは三男だとよく分かっていたのだろう。
>>865-866
を読むと、職人が何故三男に付いていったかよく分かるな。
いくら四男が仕事ちゃんとやってても業績悪かったわけで
自分らの生活の支えになっていたのは三男だとよく分かっていたのだろう。
盗人猛々しいを地でいってるな長男ｗｗｗ
＞876
カネで何でも買えると豪語して
害虫●投げのカバンを昔とおなじブランドで売ってるんだろ？
長男は信用できねえだろ
カネで何でも買えると豪語して
害虫●投げのカバンを昔とおなじブランドで売ってるんだろ？
長男は信用できねえだろ
896 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 14:00:44 ID:8XqsZQC10
おいっ！
親父が遺産残して死んで、遺産配分にフマンな野郎ども！
遠慮することはねえ！
今からでも遅くはねえ！
遺産は全部自分のだという遺言書を書いて戦え！
今の裁判官のレベルなら、そこそこ勝算があるようだぞ！
親父が遺産残して死んで、遺産配分にフマンな野郎ども！
遠慮することはねえ！
今からでも遅くはねえ！
遺産は全部自分のだという遺言書を書いて戦え！
今の裁判官のレベルなら、そこそこ勝算があるようだぞ！
897 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 14:01:23 ID:rPo1NDAw0
>>897
あぁ、みんなスルーしてたのに・・・
あぁ、みんなスルーしてたのに・・・
>>893
まぁでもそのあたりは家族経営、兄弟経営だから
お互い変な甘えや、逆に言ってはいけないことを言ったりもあっただろうから
四男が一方的にどうだったか、ってのは分からないけどね。
それの恨みつらみが募って、今回長男側についたのかもしれないしｗ
四男、今までの調子でのんびり仕事する
三男「お前、社会人なんだからしっかり毎日定時にこいよ」
四男「（今まで誰もこんな口うるさくいわなかったのに…）」
三男「この収支報告むちゃくちゃだなー。ワープロで打ちなおすよ」
四男「（なんだよワープロとかって。エリートサラリーマン風吹かせて鬱陶しいな）」
近所の人「最近一澤はん、商売繁盛どすなぁ。お兄さんきてくれてよかったどすなぁ」
四男「（なんだよ、デザインしてるのは俺だぞ。後からきた兄貴のことばっかり…）」
まぁでもそのあたりは家族経営、兄弟経営だから
お互い変な甘えや、逆に言ってはいけないことを言ったりもあっただろうから
四男が一方的にどうだったか、ってのは分からないけどね。
それの恨みつらみが募って、今回長男側についたのかもしれないしｗ
四男、今までの調子でのんびり仕事する
三男「お前、社会人なんだからしっかり毎日定時にこいよ」
四男「（今まで誰もこんな口うるさくいわなかったのに…）」
三男「この収支報告むちゃくちゃだなー。ワープロで打ちなおすよ」
四男「（なんだよワープロとかって。エリートサラリーマン風吹かせて鬱陶しいな）」
近所の人「最近一澤はん、商売繁盛どすなぁ。お兄さんきてくれてよかったどすなぁ」
四男「（なんだよ、デザインしてるのは俺だぞ。後からきた兄貴のことばっかり…）」
900 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 14:10:41 ID:XwkPGR0MO
>>745
あれ…この発言、過去スレでゴーンのバージョン見たぞ…
やっぱコール天って長男本人なんじゃないの？ｗ
2chでゴーンが職人上がりと指摘され、ダイエーに言い換えたみたいに見える。
>>790
犬印使ってるけど、あちらもいいよ。
丈夫でしっかりしてる。
あれ…この発言、過去スレでゴーンのバージョン見たぞ…
やっぱコール天って長男本人なんじゃないの？ｗ
2chでゴーンが職人上がりと指摘され、ダイエーに言い換えたみたいに見える。
>>790
犬印使ってるけど、あちらもいいよ。
丈夫でしっかりしてる。
まあ、三男は三男で、まったく問題ないとは思わないけどな。
長男が一番問題なのは間違いないとは思うが。
あんまり現実知らんものがそこまでつっこむべきじゃないとおもうが、２ちゃんでいっても野暮だなｗ
長男が一番問題なのは間違いないとは思うが。
あんまり現実知らんものがそこまでつっこむべきじゃないとおもうが、２ちゃんでいっても野暮だなｗ
902 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 14:17:46 ID:4a1ipIv60
903 ：名無しさん＠七周年 ：2007/02/17(土) 14:17:54 ID:Ba+8g3WM0
>>900
俺も本人だと思うよｗ ゴーンが現場至上主義で叩き上げだと
知ったから、慌てて銀行出身者で天下りの奴とか銀行資本が
入って役員を送り込まれた会社を引きあいに出したんだろｗ
林文子て元々、現場あがりでセールスマン出身。しかも外資。
その外資系できっちり出世して会長に。ゴーンも林文子も販売
とか車を使う「現場」を十分に知ってから就任してる。
まったく違う畑からなんの下準備も実積も推薦もなく、「長男だから
その権利がある！」と遺言書だけ持って乗り込んだ馬鹿とは違うよｗ
俺も本人だと思うよｗ ゴーンが現場至上主義で叩き上げだと
知ったから、慌てて銀行出身者で天下りの奴とか銀行資本が
入って役員を送り込まれた会社を引きあいに出したんだろｗ
林文子て元々、現場あがりでセールスマン出身。しかも外資。
その外資系できっちり出世して会長に。ゴーンも林文子も販売
とか車を使う「現場」を十分に知ってから就任してる。
まったく違う畑からなんの下準備も実積も推薦もなく、「長男だから
その権利がある！」と遺言書だけ持って乗り込んだ馬鹿とは違うよｗ
904 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 14:20:48 ID:FswrdMgx0
コードギアスに例えると、
長男氏→ルルーシュ
三男→スザク
ってことでいいのかな？
だったら、長男氏を応援したいぞ
長男氏→ルルーシュ
三男→スザク
ってことでいいのかな？
だったら、長男氏を応援したいぞ
905 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 14:23:24 ID:ps7IVyn60
で、コール天は？
906 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 14:25:14 ID:K0zvRxzg0
どちらとは言わんが顔に品格を
著しく欠いているようだな。
まあ、勝ち負けと一致するとは限らんがな。
著しく欠いているようだな。
まあ、勝ち負けと一致するとは限らんがな。
>>904
長男→オレンジ
長男→オレンジ
>>904
長男はジンだろ
長男はジンだろ
910 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 14:35:44 ID:K0zvRxzg0
四男を良く知っているという知り合いが
いるんだが、どう言うふうに聞いても一
切教えてくれないんだ。
どういう意味なんだろう？
いるんだが、どう言うふうに聞いても一
切教えてくれないんだ。
どういう意味なんだろう？
＞908
いや、アレは頭悪いだけ。どこにシンパってわけじゃない
いや、アレは頭悪いだけ。どこにシンパってわけじゃない
912 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 14:38:17 ID:FswrdMgx0
>>908
今週のゴーストハントの方がすごかったよ。
多分原作にないはずなのに日中戦争ネタが入ってたよ。
ウヨ側の言い分としてのネタだけど。
あまりのくだらなさに、チープさに俺はゴーストハント自体を
見切ったけど。
今週のゴーストハントの方がすごかったよ。
多分原作にないはずなのに日中戦争ネタが入ってたよ。
ウヨ側の言い分としてのネタだけど。
あまりのくだらなさに、チープさに俺はゴーストハント自体を
見切ったけど。
>>910
おまえが口が軽く信用できない人間だから
おまえが口が軽く信用できない人間だから
914 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 14:39:27 ID:/JkIobTD0
もう一澤帆布は死んだんだ。
しんざぶまでも潰すきか？
１年後は６０％
３年後は４０％
５年後は１５％
１０年後は５％
３０年後は２％
５０年後は０.７％
１００年後には０.０３％
これは設立された会社の生存率です。
このままではしんざぶも潰れるんだぞ。
この意味がわかる人が何人いるんだろうか？
しんざぶまでも潰すきか？
１年後は６０％
３年後は４０％
５年後は１５％
１０年後は５％
３０年後は２％
５０年後は０.７％
１００年後には０.０３％
これは設立された会社の生存率です。
このままではしんざぶも潰れるんだぞ。
この意味がわかる人が何人いるんだろうか？
>>914
意味ﾜｶﾝﾈ
意味ﾜｶﾝﾈ
916 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 14:42:31 ID:+cuncDPv0
まぁ紆余曲折はあったけど伝統の一澤帆布が戻ってきたわけだからね、四男
発案のあのロゴと共に。もともと製品のデザイン・発案は四男のものが
大部分だったわけだから三男側がいくら今風の商品を作っても一澤伝統の
商品にはかなわないだろうよ。
発案のあのロゴと共に。もともと製品のデザイン・発案は四男のものが
大部分だったわけだから三男側がいくら今風の商品を作っても一澤伝統の
商品にはかなわないだろうよ。
次スレまだ～（･∀･ ）っ/凵⌒☆
918 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 14:43:31 ID:K0zvRxzg0
920 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 14:43:52 ID:ApS+adoD0
ていうか次スレはブルーベリーうどんに立てていただきたく。
921 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 14:44:13 ID:FswrdMgx0
>>918
今までだって別に何も書いてないじゃん？
今までだって別に何も書いてないじゃん？
923 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 14:45:36 ID:Gb4TMq9A0
ドラマ化希望！！
実際の処、長男の方の商品てどうなの？
出来悪いの？
出来悪いの？
>>914
０.０３％に入ってる一澤帆布はもうすぐ潰れるね
０.０３％に入ってる一澤帆布はもうすぐ潰れるね
926 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 14:48:25 ID:+cuncDPv0
新スレはもう必要ないだろう?
927 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 14:49:14 ID:4a1ipIv60
>>916
お客の注文あってのデザインということ忘れちゃいけない
お客の注文あってのデザインということ忘れちゃいけない
>>924
2月初旬に京都行った時見た分では、出来が悪いっていうか
・生地自体が前より分厚くてごわごわしてる
→長男はこれを「丈夫にした」と言っている。実際は前の生地屋から卸せなくなった。
・なんかステッチが均一じゃない。㌧でるというかばらばらというか…。
→長男はこれを「三男がミシン全部持っていったからだ！」と言ってる。
あと、岡山の工場で作ってるって話あったよね？それは本当？
信三郎の工場は近くにあるけど、信太郎の工場ってどこにあるん？
2月初旬に京都行った時見た分では、出来が悪いっていうか
・生地自体が前より分厚くてごわごわしてる
→長男はこれを「丈夫にした」と言っている。実際は前の生地屋から卸せなくなった。
・なんかステッチが均一じゃない。㌧でるというかばらばらというか…。
→長男はこれを「三男がミシン全部持っていったからだ！」と言ってる。
あと、岡山の工場で作ってるって話あったよね？それは本当？
信三郎の工場は近くにあるけど、信太郎の工場ってどこにあるん？
>>928
そうか ありがとう。
＞・なんかステッチが均一じゃない。㌧でるというかばらばらというか…。
＞→長男はこれを「三男がミシン全部持っていったからだ！」と言ってる。
こんなん単なる言い訳だよなぁ・・・（・∀・） 商品を出せなくて何で販売すんだよ。
バカだねぇ・・長男は。
そうか ありがとう。
＞・なんかステッチが均一じゃない。㌧でるというかばらばらというか…。
＞→長男はこれを「三男がミシン全部持っていったからだ！」と言ってる。
こんなん単なる言い訳だよなぁ・・・（・∀・） 商品を出せなくて何で販売すんだよ。
バカだねぇ・・長男は。
930 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 14:52:29 ID:Sy/L5TC50
長男多田野金の亡者じゃん
無関係な人間が作ったコピー品とかではなく
暖簾分けした相手みたいなもんじゃん
自分が本物だというなら、変な裁判なんてせずに商売で決めればいいのに
まあ商売で負けたから変な訴えしてるんだろうけど
暖簾分けした相手みたいなもんじゃん
自分が本物だというなら、変な裁判なんてせずに商売で決めればいいのに
まあ商売で負けたから変な訴えしてるんだろうけど
932 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 14:55:51 ID:4a1ipIv60
>>927の意味は客からポケットを多くつけてとか底を広くしてとか言われたのを受けて
改良しデザインを変えていったことをいうてます
改良しデザインを変えていったことをいうてます
933 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 14:56:02 ID:uIY2hebR0
しかしヌラリは又、ずいぶん冗談に金掛けるんだね。
１３億っていったら、裁判始めるのに幾ら手数料かかるの？
１３億っていったら、裁判始めるのに幾ら手数料かかるの？
934 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 14:57:02 ID:VwR18elo0
>>933
印紙代だけで百万とかかかるんじゃないのか？
印紙代だけで百万とかかかるんじゃないのか？
>>924
信太郎側のステッチ
http://www.ichizawa-hanpu.co.jp/
信三郎側のステッチ
http://www.ichizawashinzaburohanpu.co.jp/cgi-bin/mgr/img/20070118000_1.jpg
これが全てでもないだろうけど
信太郎側のステッチ
http://www.ichizawa-hanpu.co.jp/
信三郎側のステッチ
http://www.ichizawashinzaburohanpu.co.jp/cgi-bin/mgr/img/20070118000_1.jpg
これが全てでもないだろうけど
936 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 14:58:12 ID:uIY2hebR0
まぁ長男の店は売れてねーからな
売れてる三男の店にイチャモンも
付けたくなるんだろｗ
売れてる三男の店にイチャモンも
付けたくなるんだろｗ
>>935
うわ、このめたくそのステッチ、トップページにのせてたのかｗ
特にこの右折り返し部分がひどいんだよね。
実物見た時、横一直線のステッチは（無理矢理好意的に見れば）
味があると言えなくもなかったんだけど
上下が交差するところがありえなかった。
一澤帆布のロゴマーク貼り付ければ何でもいいと思ってんじゃねーかと
商品が物語ってたよ。
旧一澤のステッチ写真もどっかにあったよね。
見比べてびっくりした。
うわ、このめたくそのステッチ、トップページにのせてたのかｗ
特にこの右折り返し部分がひどいんだよね。
実物見た時、横一直線のステッチは（無理矢理好意的に見れば）
味があると言えなくもなかったんだけど
上下が交差するところがありえなかった。
一澤帆布のロゴマーク貼り付ければ何でもいいと思ってんじゃねーかと
商品が物語ってたよ。
旧一澤のステッチ写真もどっかにあったよね。
見比べてびっくりした。
942 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 15:03:02 ID:uIY2hebR0
ほんと、信三郎じゃないけど、こんな下らん訴訟起してる暇あったら、
商売に精出せ、だな。
アホかぬらりひょん
商売に精出せ、だな。
アホかぬらりひょん
子供が幼稚園に通うようになったから
初めてのお裁縫しましたって感じの信一郎さん（・∀・）
初めてのお裁縫しましたって感じの信一郎さん（・∀・）
945 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 15:07:05 ID:fWOZiHGU0
>>939
ﾄｯﾌﾟに載せるって事はこれが一番ましって事なんだろうかw
ﾄｯﾌﾟに載せるって事はこれが一番ましって事なんだろうかw
946 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 15:09:54 ID:uIY2hebR0
旧帆布製
ttp://image.blog.livedoor.jp/ten18506/imgs/f/e/fedc4fcc.JPG
ttp://image.blog.livedoor.jp/sika31503150/imgs/5/8/587c42d0.JPG
ttp://image.blog.livedoor.jp/kobaizu/imgs/e/0/e07328d9.jpg
ttp://www.k2.dion.ne.jp/~whip/LOVELOG_IMG/20050531c7538c07.JPG
ttp://image.kansai.com/kdc/24118/9kbzjrCu.JPG
信太郎製
ttp://www.ichizawa-hanpu.co.jp/img/top_obj.gif
こんなのを同じブランドで売っちゃダメだろいくらなんでも・・・
ttp://image.blog.livedoor.jp/ten18506/imgs/f/e/fedc4fcc.JPG
ttp://image.blog.livedoor.jp/sika31503150/imgs/5/8/587c42d0.JPG
ttp://image.blog.livedoor.jp/kobaizu/imgs/e/0/e07328d9.jpg
ttp://www.k2.dion.ne.jp/~whip/LOVELOG_IMG/20050531c7538c07.JPG
ttp://image.kansai.com/kdc/24118/9kbzjrCu.JPG
信太郎製
ttp://www.ichizawa-hanpu.co.jp/img/top_obj.gif
こんなのを同じブランドで売っちゃダメだろいくらなんでも・・・
どうせ裁判で認められなくても、このプライドだけの長男は生涯掛けて三男に嫌がらせや妨害を
続けるんだろ？もういっそ、こいつが病気にでもなって死ねば丸く収まるのになｗ
続けるんだろ？もういっそ、こいつが病気にでもなって死ねば丸く収まるのになｗ
951 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 15:13:54 ID:fWOZiHGU0
信太郎製のって、手作りの園児用バッグよりへたくそじゃね？
952 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 15:15:22 ID:dncspb8C0
帆布カバンで、軽くて、しっかりしてるのってドコ?
犬印は、可愛らしすぎてダメなんで…
やっぱ信三郎??
犬印は、可愛らしすぎてダメなんで…
やっぱ信三郎??
完全にテンパったら
三男の店にダンプで突っ込むとかやりかねんな
それで捕まって何も出来なくなった方が
かえって幸せかもしれないが。
三男の店にダンプで突っ込むとかやりかねんな
それで捕まって何も出来なくなった方が
かえって幸せかもしれないが。
954 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 15:17:20 ID:VwR18elo0
>>954
いや、あれは藁半紙カタログと統一させてるんでしょ
いや、あれは藁半紙カタログと統一させてるんでしょ
956 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 15:19:43 ID:Sy/L5TC50
長男すごいなｗ
この年でここまで幼稚で傲慢な思考回路ｗ
この年でここまで幼稚で傲慢な思考回路ｗ
>>952
昔、この騒動が起きる前に一澤で職人してた人が
独立してやってる店らしいけど
軽いかどうかは実物見たことないから分からない。
他の帆布店って知らないなぁ。
ってアドレスみたら三陽商会なんだな、ここ。
http://www.sanyo-shokai.co.jp/kinoshohampu/collection/index.html
昔、この騒動が起きる前に一澤で職人してた人が
独立してやってる店らしいけど
軽いかどうかは実物見たことないから分からない。
他の帆布店って知らないなぁ。
ってアドレスみたら三陽商会なんだな、ここ。
http://www.sanyo-shokai.co.jp/kinoshohampu/collection/index.html
959 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 15:25:16 ID:fWOZiHGU0
>>957
ボストンかわいい！
ボストンかわいい！
960 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 15:26:07 ID:/JkIobTD0
信太郎製は商品価値がゼロってことね。
961 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 15:26:19 ID:lcdIRa270
>>947
こりゃ勝負にならないね
こりゃ勝負にならないね
962 ：名無しさん＠七周年 ：2007/02/17(土) 15:26:37 ID:Ba+8g3WM0
信太郎（長男）は外注（岡山）で作ってると言ってるが、俺は「岡山の」
輸入会社を経由して中国辺りで作っているだけじゃないかと思う。国内の
業者ならもうちょっとクォリティ高いだろう。帆布の購入先が岡山って
だけで縫製は海外に頼んでるんじゃないか？
もっとも、縫製を海外に頼む場合にはかえって無駄が多いんだけどなぁ。
UNIQLOみたいに大量消費、大量販売で店舗が複数あるなら、コストは
下がる。個数があまり売れないなら職人を抱えて自社で制作したほうが
結局や安くつくよ。欲に目が眩んで色々見失ってる気がするよ。
韓国や中国で生産するだけで簡単にぼろ儲けできるなら、大手がやって
るってｗ
輸入会社を経由して中国辺りで作っているだけじゃないかと思う。国内の
業者ならもうちょっとクォリティ高いだろう。帆布の購入先が岡山って
だけで縫製は海外に頼んでるんじゃないか？
もっとも、縫製を海外に頼む場合にはかえって無駄が多いんだけどなぁ。
UNIQLOみたいに大量消費、大量販売で店舗が複数あるなら、コストは
下がる。個数があまり売れないなら職人を抱えて自社で制作したほうが
結局や安くつくよ。欲に目が眩んで色々見失ってる気がするよ。
韓国や中国で生産するだけで簡単にぼろ儲けできるなら、大手がやって
るってｗ
長男批判がスクリプトに思えてきた
965 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 15:29:37 ID:+BUd5mJ30
長男は、理屈で物事を動かそうとしているから反感を買う。金は手段としか
考えられないのも銀行員の職業病。人に対しても然り。
三男は、先代の世話や商売を建て直した自負心だけに留まっている。商売は
一流かも知れないが、家業の概念を離れたが為に兄弟仲はおざなりになった。
弟の功績も認めない、兄貴も信用出来ないのであれば、先代が元気なうちに
長男、四男を交えた家族会儀をするなり、遺言書を私的に書かせるのではな
く、公証人を入れておかなかったのは三男の油断と傲慢さだと思うな。
考えられないのも銀行員の職業病。人に対しても然り。
三男は、先代の世話や商売を建て直した自負心だけに留まっている。商売は
一流かも知れないが、家業の概念を離れたが為に兄弟仲はおざなりになった。
弟の功績も認めない、兄貴も信用出来ないのであれば、先代が元気なうちに
長男、四男を交えた家族会儀をするなり、遺言書を私的に書かせるのではな
く、公証人を入れておかなかったのは三男の油断と傲慢さだと思うな。
966 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 15:30:21 ID:fWOZiHGU0
967 ：名無しさん＠七周年 ：2007/02/17(土) 15:34:01 ID:Ba+8g3WM0
>>965
知ったか乙ｗ お前、新参者？ただの馬鹿？どっち？
知ったか乙ｗ お前、新参者？ただの馬鹿？どっち？
ttp://www.ichizawashinzaburohanpu.co.jp/cgi-bin/mgr/staff_topic.cgi
『 2006/12/06 アラウンド ザ ワールド！
ご好評いただいている一澤信三郎帆布の柄もののカバン。
鉄腕アトム柄、花柄に続き、新しい柄「世界のカバン」が１０月よりお目見えしています。
世界のさまざまな国の人たちに、自国の文字で「カバン」を意味する言葉を書いてもらい、
それを一面に散りばめたデザインです。
イタリア・ドイツ・フランス・スペイン・韓国・中国…おなじみの国はもちろんのこと、
ミャンマー・ネパール・ウクライナ・スウェーデン・アフガニスタンなど、
普段目にする機会の少ないような、めずらしい言語も入っています。』
マクドナルドのパクリ
『 2006/12/06 アラウンド ザ ワールド！
ご好評いただいている一澤信三郎帆布の柄もののカバン。
鉄腕アトム柄、花柄に続き、新しい柄「世界のカバン」が１０月よりお目見えしています。
世界のさまざまな国の人たちに、自国の文字で「カバン」を意味する言葉を書いてもらい、
それを一面に散りばめたデザインです。
イタリア・ドイツ・フランス・スペイン・韓国・中国…おなじみの国はもちろんのこと、
ミャンマー・ネパール・ウクライナ・スウェーデン・アフガニスタンなど、
普段目にする機会の少ないような、めずらしい言語も入っています。』
マクドナルドのパクリ
969 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 15:36:53 ID:YDLI7/CS0
お。ID:5zKJ+ccd0はアンチ信三郎なんだね。
あまりの長男の香ばしさに釣りでも味方する人いなかったから
頑張って盛り上げてね。
あまりの長男の香ばしさに釣りでも味方する人いなかったから
頑張って盛り上げてね。
971 ：名無しさん＠七周年 ：2007/02/17(土) 15:39:21 ID:Ba+8g3WM0
>どんなに公正証書で立派な遺言書を残していたとしましても、またどんなに立派な
>弁護士さんが遺言執行者予定者とされていましても、三文判で自書された日付の
>遅い遺言書がひょこっと出てきますと、こういった結果になる可能性があるわけでして
>965
意味わかるか？お馬鹿さん？亡くなった先代は、毛筆で自筆、きちんとした実印で
ハンコを押して顧問弁護士に遺言書を預けてた。
その後、三文判で名前を略字（先代は略字を嫌がった）でボールペン書きの別の
遺言書が「なぜか」みつかってそっちを長男が「真筆だ」と押したの。
>弁護士さんが遺言執行者予定者とされていましても、三文判で自書された日付の
>遅い遺言書がひょこっと出てきますと、こういった結果になる可能性があるわけでして
>965
意味わかるか？お馬鹿さん？亡くなった先代は、毛筆で自筆、きちんとした実印で
ハンコを押して顧問弁護士に遺言書を預けてた。
その後、三文判で名前を略字（先代は略字を嫌がった）でボールペン書きの別の
遺言書が「なぜか」みつかってそっちを長男が「真筆だ」と押したの。
何か信三郎信者って怖い… もう少し言い方あるだろ
967 ：名無しさん＠七周年 ：2007/02/17(土) 15:34:01 ID:Ba+8g3WM0
>>965
知ったか乙ｗ お前、新参者？ただの馬鹿？どっち？
967 ：名無しさん＠七周年 ：2007/02/17(土) 15:34:01 ID:Ba+8g3WM0
>>965
知ったか乙ｗ お前、新参者？ただの馬鹿？どっち？
974 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 15:43:01 ID:+BUd5mJ30
976 ：名無しさん＠七周年 ：2007/02/17(土) 15:44:15 ID:Ba+8g3WM0
>>973
散々既出だろ。凄い馬鹿なんだな。公正証書でも「後から出て来た」
三文判で自書された日付の遅い遺言書に勝てない。
しかもその「遅く出て来た」遺言書があまりにもいい加減でずさんな
内容だから「裁判所ってなんだよ！」で何スレも続いてる。レスも
読んでない馬鹿ならカキコするなよ。屑ｗ
散々既出だろ。凄い馬鹿なんだな。公正証書でも「後から出て来た」
三文判で自書された日付の遅い遺言書に勝てない。
しかもその「遅く出て来た」遺言書があまりにもいい加減でずさんな
内容だから「裁判所ってなんだよ！」で何スレも続いてる。レスも
読んでない馬鹿ならカキコするなよ。屑ｗ
980 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 15:47:38 ID:TYonxSxE0
次スレどうすんの?
うどんの粘着重複スレ、
まだ埋まってないでしょ。
うどんの粘着重複スレ、
まだ埋まってないでしょ。
981 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 15:50:03 ID:fWOZiHGU0
>>980
【社会】 “泥沼 ” 一澤帆布・信太郎氏、商標権侵害で信三郎氏に１３億円求め提訴…お家騒動続く★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171694848/l50
【社会】 “泥沼 ” 一澤帆布・信太郎氏、商標権侵害で信三郎氏に１３億円求め提訴…お家騒動続く★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171694848/l50
この3スレでコール天きた？
>>816
人様に見せて恥ずかしい遺言書を捏造しちゃだめだねぇｗ
>>962
だとしたら、ぬらりひょんと部下は、ひんぱんに中国出張してないと委託製造無理だとおもう。
やっぱ国内のしょぼいとこじゃないかな。あの揃ってないミシン目でしか縫製できない会社に。
人様に見せて恥ずかしい遺言書を捏造しちゃだめだねぇｗ
>>962
だとしたら、ぬらりひょんと部下は、ひんぱんに中国出張してないと委託製造無理だとおもう。
やっぱ国内のしょぼいとこじゃないかな。あの揃ってないミシン目でしか縫製できない会社に。
放っておけってば
長男の店は、どうせ潰れるから
あれなら、うちのかみさんに作らせた
バッグのがよっぽどマシｗ
長男の店は、どうせ潰れるから
あれなら、うちのかみさんに作らせた
バッグのがよっぽどマシｗ
>>982
たぶん来てない。
ちょっとそれっぽいカキコもあったけどな。
どうしてもオリジナルと比べちゃうと香ばしさが足りないよな。
まるで旧一澤のカバンと、長男の新一澤のカバンを並べたようで、
「いかんともしがたい違いが～！！」と転げまわりたくなるｗｗ
たぶん来てない。
ちょっとそれっぽいカキコもあったけどな。
どうしてもオリジナルと比べちゃうと香ばしさが足りないよな。
まるで旧一澤のカバンと、長男の新一澤のカバンを並べたようで、
「いかんともしがたい違いが～！！」と転げまわりたくなるｗｗ
>>983
新一澤は旭日から今まで三男が使ってた生地を卸してもらえなくて、
今使ってるのが前と比べてごわごわした厚い生地だから
あれじゃ針が通りにくくてまともに縫えないんじゃね？
そもそもカバンに向いてない生地渡されて、
しかも「安く作れ」って言われてんだから、
国内のそこそこの腕がある工場だって丁寧に仕上げるのは無理だよ。
当然縫製も荒くなるし、止め縫いも雑になる。
長男のカバンは何年か使ってると縫い目からばらけるね。間違いない。
安い中国韓国に出したかったけど、コストや難易度の兼ね合いで無理で、
結局国内業者に外注するしかなかった、ってオチじゃね？
新一澤は旭日から今まで三男が使ってた生地を卸してもらえなくて、
今使ってるのが前と比べてごわごわした厚い生地だから
あれじゃ針が通りにくくてまともに縫えないんじゃね？
そもそもカバンに向いてない生地渡されて、
しかも「安く作れ」って言われてんだから、
国内のそこそこの腕がある工場だって丁寧に仕上げるのは無理だよ。
当然縫製も荒くなるし、止め縫いも雑になる。
長男のカバンは何年か使ってると縫い目からばらけるね。間違いない。
安い中国韓国に出したかったけど、コストや難易度の兼ね合いで無理で、
結局国内業者に外注するしかなかった、ってオチじゃね？
988 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:14:22 ID:SCYgZk7F0
青森で有名な在日チリ人あたりが内職
989 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:15:14 ID:kebiVZ8g0
990 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:18:46 ID:2aXjuEGt0
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992 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:44:38 ID:SCYgZk7F0
こんなに罵られて信太郎のやつ寝込んでんじゃないか
例の「破産カウントダウン」は削除依頼するくらいだし。
例の「破産カウントダウン」は削除依頼するくらいだし。
寝込んで死んだらいいんじゃね？
三男・四男で和解して「一澤帆布」として再統合するのはアリだと思うけどな。
内輪モメの悪イメージも帳消しにして、世間にも前向きに迎えられるのではないだろうか。
三男・四男で和解して「一澤帆布」として再統合するのはアリだと思うけどな。
内輪モメの悪イメージも帳消しにして、世間にも前向きに迎えられるのではないだろうか。
今仮に長男が亡くなったとして、一澤帆布の権利は長男の子供たちにいっちゃうんじゃね？
遺言書にはしっかり「三男には何ものこさね」って書いてるとおもわれｗ
遺言書にはしっかり「三男には何ものこさね」って書いてるとおもわれｗ
後だしで、やっぱり譲ります、という偽造遺書だせばOK。
どうせ裁判所には真偽の判断能力ないし。
どうせ裁判所には真偽の判断能力ないし。
996 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 16:53:21 ID:V57ZHJU40
>>810
一般論としては、どちらかだけが一方的に悪いと言うことはありえる。
交通事故でも責任比率が10対0ということがある。
まあ、今度の場合は弟にも落ち度はあるかもしれないが、兄貴と五分五分ではない。
８対２ぐらいで兄貴の方が悪いだろう。
だから、弟を応援する方が多いのは当然。
一般論としては、どちらかだけが一方的に悪いと言うことはありえる。
交通事故でも責任比率が10対0ということがある。
まあ、今度の場合は弟にも落ち度はあるかもしれないが、兄貴と五分五分ではない。
８対２ぐらいで兄貴の方が悪いだろう。
だから、弟を応援する方が多いのは当然。
>>995
わろた。
わろた。
998 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:01:31 ID:HIuiAxln0
フフフ、フフフフ。ケーッケッケッケ。
999 ：名無しさん＠七周年：2007/02/17(土) 17:05:44 ID:B8cUfNkpO
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