【自民党】「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」 の旧日本軍の南京占領検証スタート　映画制作にらみ超党派の議連結成も検討★2

　自民党有志議員による議員連盟「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」
（会長・中山成彬元文部科学相）は９日、日中戦争中の１９３７年１２月から
翌３８年２月にかけて、旧日本軍が起こしたとされる「南京大虐殺」の史実を
検証する小委員会（戸井田委員長）の初会合を党本部で開いた。
４月中にも検証結果をまとめて公表する方針だ。
　今年１２月で旧日本軍の南京占領から満７０年になるため、各国で南京大虐殺を
題材にした映画制作が進んでおり、「日本が認めていない内容が世界に広まる恐れがある」
との立場から、検証結果に基づき反論していくのが狙いだ。有識者からのヒアリングや
史料の収集、分析を進めるとともに、民主党の有志議員らと超党派の議連を
結成することも検討するという。

　同議員の会は、従軍慰安婦問題で旧日本軍の強制を認め謝罪した
「河野洋平官房長官談話」（１９９３年）の見直し提言に向けた議論を加速し、
月内にも安倍首相に提言する方針も確認した。

■ソース（北海道新聞）
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20070209&j=0023&k=200702094830
■前スレ（1の立った日時　02/10(土) 20:59）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171108767/
■関連スレ
【政治】 「日本、若い女性を性奴隷に」「首相は公式謝罪を」 米の"日本非難"決議阻止で、自民党が議員団派遣★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171119621/

　　　　(U)　　ちんこ拾いました！
(　'∀')ノ　　　心当たりがある人は連絡ください

>>1
民主が政権を取って、日本が中国の属国になるよりはマシだろ。
オレは派遣だけど、次の選挙も自民に投票するね。
中国人の奴隷になるのは真っ平ごめんだ。

げっとー

>>2
どうもありがとう！

>>1

もうええやろ、

これ以降の時間帯はマトモな奴は去り、
セコーとｳﾖﾆｰﾄしかおれへんのやし、、

半島レベルの無限ループを朝までやれってか、

>>5
　　　　(U)　　どういたしまして！
(　'∀')ノ

２ｃｈで南京議論をする奴は最強の池沼。

おい、おまいら頭を冷やせ。「南京事件」を
倫理的に受け止めようとするからややこしく
なるんだ。

日本が南京を陥落できたのはシナが
無様なぐらい弱っちくて、日本が誇らしいほど
　強　か　っ　た！　からなんだぞ。

中共や日本のサヨクが人道問題にすり替えたいのは、
日本軍が精強だったことを気づかせないためだ。

仙鶴門附近の約７千人の捕虜
南京に収容
上海派遣軍独立砲兵第二大隊『戦闘詳報』第９号付録（１２月１３日午前一時〜正午）
（四） 戦闘における状態
（略）
　同夜午後７時頃、仙鶴門鎮西方に約２〜３００の敵襲を受けたるも難なくこれを 撃退せり。１４日午後４時砲兵指揮官、内山少将、仙鶴門鎮に来られ 、敵襲後の状態を視察せらる。
　これより先午後２時頃堯化門付近において、約７０００名降伏し来り。午後６時歩兵第３８連隊の一中隊護衛の下に、仙鶴門鎮北側凹地に集結す。
該俘虜の大部は１３日早朝仙鶴門鎮及び新庄付近を襲撃せるものにして、事後北方に退却し我が部隊各所に駐屯し有力なる為ついに、企図を放棄し武器を捨て降伏し来れりものなり。
（注　捕虜確保は１２月１４日）
『南京戦史資料集』P６５０
第１６師団
歩兵３８連隊戦闘詳報　附表第３　戦闘詳報１２号附表
備考
１、俘虜７２００名は、第10中隊堯化門付近を守備すべき命をうけ同地にありしが １４日午前８時３０分頃数千名の敵、白旗を掲げて前進し来り午後一時武装を解除し南京に護送せし者を示す。
『南京戦史資料集』P５９４

これが｢処分｣の真実だよ
先に貼っといてあげる

従軍慰安婦ときいてネットウヨ大興奮ｗ

つうか「なかったこと」を映画化するとした場合はどうなるんだ？
粛々行進する日本軍のシーンだけ延々２時間流すの？

ω

>>7
　　((ﾟ∀ﾟ)ﾉ　ｷﾀ-！
　　 (　　)
　　く ω ＞

「日本が６０年以上戦争をせずにこれたのは、９条のおかげ。その歩みを今後もたどることが、世界の希望
になる。

死体埋葬記録における婦女子の収容数殆ど城内のみで数十名。
つまり、民間人の無差別虐殺は無かった。
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/page014.html

国民党軍の記録では、当年の上海線区全体の陣死者33000名。
南京では、他の資料と合わせて考えると約20000名程度の死者だったと思われる。
http://www.history.gr.jp/~nanking/reason10_01.pdf
第一年度の第三戦区が上海線区。

・譚道平少将（Tan Dao-ping・たんどうへい)が１９４６年に『南京衛戌戦史話』
(東南文化出版社)を発表しており、それによると南京防衛軍の兵力を
「戦闘兵４９０００人、雑兵３２０００人、総兵力８１０００人」と記載している。
そして、総兵力の行方について、「損失３６０００人、保存４４５００人と算出
している。これが、現在最も信頼性が高い数字とされている
http://www.world-reader.ne.jp/renasci/history/okazaki-060414.html
南京から脱出できなかった国民党軍は、雑兵含め36000名だったようです。
もちろん、脱出できなかった＝虐殺されたではありません。
36000人は、単に「上限」を示すものです。

いまさら言い訳するなよ日本政府は
認めるもん認めて謝罪と反省の姿勢をみせてればいんだよ
南京虐殺は、目撃者も証言者も多くて否定しようがないんだから
虐殺を認めたうえで、日本が被るダメージを最小限にもってくことを
考えろよ馬鹿

この映画、ヘタな物作ったら、本物の右翼が街宣活動して大変だな。

>>10
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
思ったら先に張られちゃったょ。入力お疲れ様！

まぁ、ソースがどうこう言う人たちは　肯定派が勧めてくれた南京戦史でもよんどくれ。
こりゃけっこうおもしろいゾ。タメなる。
捕虜の扱いに関しても検証してるからね。ご一読ドゾー
南京戦史第11集
http://www.history.gr.jp/~nanking/sougen_nanking11.pdf

遅すぎだがやる価値はあるか。。。

おまえらがのうのうと遊んでられるのも、９条のおかげだからな。
戦後、日本の若者が最前線に狩り出されなくてすんだ理由は２つ。
日米安保がソ連から日本を守り、
９条が米国から日本をまもったんだよ。

あと権力者のスピーカーに洗脳されてるだけの奴に見てほしいんだけどさ、
これはイラクでの３０００人以上もの米兵死亡者リストの一部だ。
（もちろん傭兵は含まれてないし、死亡は免れただけで２万人以上の兵士が
手足の一本以上を失ってる。）
AGE（年齢）のとこ見たら一目瞭然だろ？
この現代に、１８とか１９で戦争で息絶えていった先進国の若者が無数にいるんだよ。
http://www.globalsecurity.org/military/ops/iraq_casualties_apr04.htm

南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage

南京大虐殺全部否定論者の人は、↑このサイトに行って反駁してみてください。
俺は知識がないので傍観することしかできません。ここで陰口をたたかないで直接書き込んでください。
↓は書き込むときの注意書きです。では宜しく。

コメント欄への書き込みについての注意事項

南京事件の正しい知識を求めるため、あるいは知識を普及させるための真摯な質問、
解答、要望、感想などを書きこんで下さい。この目的のため以下の書き込みに対して注意をしたり、
削除することがあります。

１．当該エントリーに関係のない書き込み
２．意味不明の書き込み
３．記事に対して明確な意見表明がない書き込み
４．歴史の常識に著しく欠ける書き込み
５．通常の否定派も書いていない、まったくのデマ
６．人格攻撃、罵倒を含む書き込み
７．多数記事に対してのマルチポスト
８．上記書き込みを繰り返し行うものの書き込み
９．上記１−６の書き込みに対するレス
１０．感情的なやりとりや揚げ足取り的議論に陥り、記事に関係がなくなってきたレス
１１．管理人の削除に対する非難・抗議
１２．ダブハン、正常なＨＮを使用しないもの（他のＨＮと紛らわしいもの、記号、無記名など）

せめて秦郁彦『南京事件』（中公新書）および笠原十九司『南京事件』（岩波新書）の二冊を読んでからコメント欄記入されることをお勧めします。

ようは、日本製品の売れ行き鈍らすための工作。
この工作活動には断固として戦わないと益々日本経済が失速する。
逆に超党派で中国の悪行を晒すキャンペーン張って中国のイメージダウンを計るべきだ。
日本国の将来を考えると、税金大量投入してでも食い止めるべきだ。

日本が超貧乏な国でどうしようもなかったことは明らかだ。
国民の５割は超貧乏だったという事実。
http://mltr.e-city.tv/faq08c.html#national-power

これじゃまるで李王朝や金王朝とかわらないじゃないか！

一昨日だったか？NHKでもやってたぞ南京大虐殺
旧日本軍の奴が証言してたよ
虐殺はあったって
自分が証言することが置き土産だっていってたよ
大したもんだよな
レイプや虐殺ヤリタイホーダイやって
ダンマリ決め込んでる連中もいるのにさ

>>25

朝鮮人のことですね。

取り合えず前スレ>>997は利息制限法違反の闇金業者と確定

997 ：名無しさん＠七周年：2007/02/11(日) 01:17:00 ID:CpTcIPYi0
>>985
うん。確かに借りたね
俺はトイチで貸したよ、一億円
証言があるんだから、確かに借りた件は真実だね＞＜

>>25
そう証言してる人で、後でそこにいなかったとか、矛盾を指摘
されて、まったくのウソだったことが判明したのが何十件と
今まであるはずだよ。　

>>26
いや、支那人のことだろ

つか、害務省はなにやってんだよ。

与党のはずの


「公明党議員が参加していない」のがミソだな


民主党は来る可能性があるのにね

南京虐殺なんて適当な記録しかないだろ。偽写真から矛盾した証言に、書類文章の曲解
そして死体は見付からない

だから話すだけつまらん。せっかくだから｢国民党軍は何故アメリカ製の日本より高性能な兵器を使ったのに惨敗し続けたのか？｣について語れよ

>>25
それは収容所で共産党に洗脳された人の可能性が高い。

とはいえ、敵を何万殺したところで恥じることなどないと思うのだが。
戦争ってそんなもんでしょ。

民主党さあ、岡崎トミ子とかはともかく、鳩山とかも慰安婦謝罪法案の会合とか
出席したり、慰安婦の「真相究明」のための部局を設置する法案の中心者になってるのよ。
大幹部として今回のことにはどうコメントするのやら。
民主からも有志議員参加するというけど。

慰安婦への謝罪補償法案　土井・鳩山らが呼び掛け
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1406/140641hatoyama.html
民主党の「戦時性的強制被害者問題の解決の促進に関する法律案
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/mi.houan_mikata.html
隠れた重要法案だ（東京新聞）
http://www.tokyo-np.co.jp/00/ronsetu/20060521/col_____ronsetu_000.shtml
＞提出するのは超党派の「恒久平和のために真相究明法の成立を目指す議員
＞連盟」（鳩山由紀夫会長）。法案は国立国会図書館内に「恒久平和調査局」を設け、
＞太平洋戦争開戦の経緯や、従軍慰安婦など戦争被害の実態に関する史料を集め、
＞国会に報告するという。

近藤昭一（民主党衆議院議員）http://www.korea-htr.com/jp/091110/110507sn.htm　（統一時報・韓統連《北朝鮮寄りの、
韓国系の在日団体》の機関紙）
鳩山由紀夫会長のもと、与党も含めた超党派の八十一人の国会議員が参加）では、「国立国会図書館法の
一部を改正する法律案（通称：恒久平和局設置法案）」を五月に野党三党で国会に提出しました。法案の内容は、
国立国会図書館の中に恒久平和調査局を設け、強制連行など戦争被害の実態に関する資料を集めて国会に
報告するというものです。新聞でも「隠れた重要法案だ」などと少し報道されました。残念ながら、与党の反対により、
実質的な審議にはなかなか入れない状態ですが、日本人自身の手で戦争責任を検証し、アジアの平和と繁栄のために、
本年も粘り強く活動していくことをお誓いし、年頭のごあいさつとさせていただきます。

>>26
虐殺やったの全部朝鮮人か？都合いいなｗ
>>28
極少数だがそういうのもあるよな
ただ具体的な証言、外国人記者の目撃が多すぎて
どうやっても否定できない

まぁ、ハーグ陸戦協定を将官や兵士に教育していない帝国陸海軍に
秩序ある行動を期待するのが無理ってもんだよ。
30万とかはアホだと思うが、まるっきり何も無かったというのも無理があるよなぁ・・・。
まぁ、究極的には戦争の暗部だし、公式的には賠償やらなにやらは完了済みって認識でOKだよな。

>>35
まぁ、これでも目を通してみなされ。肯定派の勧めてくれた資料だよ。
南京戦史
http://www.history.gr.jp/~nanking/books_shougen_kaikosha.html

(つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ

>>25
俺も虐殺みたいなことはあったと思うよ。
ただ何十万も殺したということは現実的にありえないわけで
そっちが問題だと考えている。

>>33
洗脳されたとかさあ。。都合よく考えないほうがいいよ
中期連のこといいたいのかなあ？
南京大虐殺のことを自白している人たちは
良心の呵責にかられて証言してると思うよ。
真人間でしにたいんだろ

>>35
どんな証言だ？
ホテルで火災の煙が見えたから｢きっと日本軍が蛮行を……｣とか言ってた証言か？
それとも安全区にいなかった便衣兵の可能性がある市民風の連中を射殺したのを見て、日本軍の気持ちも知らず｢日本は市民を殺した！｣とか言ってた馬鹿記者の証言か？
どれだ？

要は歴史考証が可能か否かだけ。
可能ならば、論理的に決着が付く。
不可能ならば、断定も否定も無意味。

▼山本治氏　大阪朝日新聞記者
虐殺？全然見たことも聞いたこともありません。
夜は皆集まりますが、そんな話は一度も聞いたことはない。
誰もそういうことを言ったこともないし、
朝日新聞では話題になったこともありません。
難民区は兵隊や憲兵がいて入れませんでした。
ですから市民は安全でした。
一般市民の屍体というのは一つも見ていません。
紅卍字会の人が戦死体をかたづけたりしていました。

▼橋本登美三郎氏　朝日新聞南京派遣記者団キャップ
南京事件ねえ、全然聞いてない。もしあったとすれば、記者の中で話が出るはずだ。
記者というのは、少しでも話題になりそうなことは、
互いに話をするし、それが仕事ですからねえ。
噂としても、聞いたことがない。
朝日では、現地記者を集め、座談会もやったが、あったなら話がでるはずだ。
報道規制？何も不自由は感じていない。
思ったこと、見たことはしゃべれたし、書いていた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　
▼細川隆元氏　朝日新聞編集局長
私が編集局長の時、南京に特派した記者たちを集めて、一人一人聞いてみたが、
そのようなことは見たことも聞いたこともない、という返事ばかりだ。
何万、何十万なんていう虐殺など、絶対にない。
　 　

●以下の証言者・記者・作家の発言及び記述は例外なくすべて嘘であったことが確認されています。

・ 東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い
・ 中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明
・ 富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明
・ 舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するという
　カッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×
・ 曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を
　調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された
・ 田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。
　後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状
・ 太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）
　により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった
・ 富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」
　と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読
　するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた
・ 上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」で
　しかもそんな命令が出たという史料は一切無し

その他
秦賢助（従軍作家）、今井正剛（朝日新聞記者）、本多勝一（朝日新聞記者） 、
鈴木二郎（東京日々新聞記者) 、石川達三（作家） 、アイリス・チャン（作家・政治活動家）
ティンパーリ（ﾏﾝﾁｪｽﾀｰ･ｶﾞｰﾃﾞｨｱﾝ中国特派員：国民党中央宣伝部顧問）、中帰連

●捏造が確認されている史料・報道
紅卍字会埋葬記録(人数水増し）、崇善堂埋葬記録(全くの捏造)、朝日新聞「宇和田日記」報道

　　　■「朝日新聞」の犯罪■

　・　ニセ生首写真で“南京大虐殺”ねつ造

http://www.history.gr.jp/~nanking/asahi.html

>>39
洗脳があったのは事実だわな。

ま、仮に虐殺が事実だったとしても、「戦争ですから、それが何か？」で済む話。

この動きには賛同する
もういい加減　どうでもいい　日本は強国を目指す

>>39
拷問で無理矢理｢自白｣させられるのも良心の呵責によるものか？
つまらん事を言うな

なんで肯定派はうろたえるんだ？
確たる証拠があり、なかったことにはできないんだろう？
嘘や捏造がなければ何を検証されても問題ないだろうに。
日本の国民は適正な資料に基づき正確な規模や人数を知るべきだ。
南京大捏造が何故起こったのかも解明してくれれば尚よい。

ネット社会だけじゃなくてリアル社会でもブサヨの居場所ってなくなっていってるんだね。

またこのパターンかよ・・・
これだけ完璧に否定・捏造の証拠がホイホイあがってくるのに、
国外の連中を全く説得できないおまいらって一体なんなんだぜ？

これに集まった奴で党を作れ

年とって子供も離れて寂しくなった人にはよくあるんだよ。
告白して注目され、日本軍は酷いことをしたとしゃべると、
アチコチから手紙も来るし、お呼びもかかる。金にもなるし、
寂しさを埋めることもできる。人生の最後に何かいいことを
している気分になれる。

そういう寂しい人が多いんだよ。

やっと正常になってきたな
この国はよ
俺は今、早稲田にかよってるが
活動している社学自治の連中は
どっからどう見てもオッサン
今まさに世代が変わろうとしてるな

>>50
国内世論が統一できていないせいです。

(ρｗ-).｡o○
|彡ｻｯ

ま、結局何人殺したかが問題なんだよな。
俺はいつ100万の大台に乗るか、楽しみだよ。

>>45
南京戦 閉ざされた記憶を尋ねて―元兵士102人の証言 (単行本)
松岡 環 (著)

アマゾンで買って読んだら↑
認めなきゃいけないこともあると思うぞ
冷静になろうや

>>56
ほとんどの人が常連の語り手じゃないか、恐らく。

それを半分生業にしてる人もいる。

第一次大戦　ウィルソン　　　民主党　　中国との関係は不明
第二次大戦　　　　　　　　　　　　　ルーズベルト　　　　　　　　　民主党　　得したのは中国・・・・・・・・おそらく、このあたりから民主党と中国は関係を持ち始めた
朝鮮戦争　　　　　　　　　　　　　　トルーマン　　民主党　　後背地で中国の当時の心臓である満州爆撃を進言したマッカーサーなぜか更迭　得したのは中国
ベトナム戦争　　　　　　　　　　　　ケネディー　　民主党　　ソ連の影響が強かったベトナム　　　戦争後　中越戦争
アジア危機　　　　　　　　　　　　　クリントン　　　民主党　　もちろん得したのは中国
おそらく台湾侵攻か尖閣諸島占領　　　クリントン妻　　民主党　　得したのは中国

>>56
ぐぐった結果を冷静に検証することも必要だろう。一番上にきてるのは何だ？

今度こそ
(ρｗ-).｡o○

>>53
＞俺は今、早稲田にかよってるが


かようのは合格してからにしようｗ

理想はさ、全部徴用された朝鮮人の仕業であってほしいけどな
そうはいかないんだよね
認めなきゃいけないことがある日本には

朝生とか左翼のシンポジウムに呼ばれる人たちは
大抵決まってる。

決まって気絶する元慰安婦と同じだ。

あの吉田はウソがばれてからでものうのうと同じ事を
告白することをやめなかったらしいな。

陳腐な捏造を押し付けられて大虐殺なんて言われても
「あ〜そうですか」とはならない。
論理的に説明のつく検証で南京で何が起きて何人死んだのか
ってことを知る必要がある。中国が協力してくれると尚よいんだが。

>>61
そりゃ幾許かの敵国人を殺したでしょうよ。
で、それが悪いことなんですか？

強いてあげれば負ける戦争をしたのは悪いことですが。

いや！！
南京大虐殺で殺された中国人は１０億人だよ！！１０億人！！

リベラルの奴らは、残虐なことを平気でやる
そして、それを指摘されないために、常に他人の罪を告発し続ける
誰が何をやっているか冷静に事実を集めれば、リベラルの実態・真実が見えてくる

自民か、、、、どこまで誠実に自らの非を認めるかだ
それによって世界の評価は変わるだろうね
頭から中国人を一人も殺していません
むしろ中国人から歓迎されました
なんてのでは、大人の社会では通じないさ

>>60
まぁ、そう思いたければそう思えばいいが
しょっちゅう14号館の前でオッサンが
反戦映画上映会とか訳の分からん
ことをやっていてうるさくてかなわん

>>61
現状認めなくていいことまで認めさせようとシナ人や左が必死だけどな

これを北海道新聞が報道するのは何か意図があるのか？

南京で大虐殺と呼ばれるような日本帝国軍による蛮行が行われたのか？
どのように大虐殺を執行したのか？
証言･証拠の確度は信用に値するのか？
このくらいは検証しないとな。

南京大（？）虐殺、1万から5万人、
第一次世界大戦、２０００万人。
スターリンの虐殺、２０００万人、
文化大革命、プライスレス。

俺としては大虐殺があったかどうかなんて今更どうでもいいんだが…
問題は当時の価値観と現在の価値観が違うのに同列に扱ってあーだこーだ言う奴等だと思う。
事実がどうだったのかを純粋に検証してるだけじゃないんだよな。
政治的利用に結び付けようとするから話がおかしな方向に進んでいく。

こういうスレの場合。
南京大虐殺肯定派は、工作員か、つりの場合がほとんどだ。
だが、たまーに、真性の無知がいる。その手のヒトがいる場合、
きちんとした資料を教えてあげるのも、忘れないでください。

検証よりもロビー活動頑張ってよ

こんなのあったんだけど、これどゆ事？

599 ：名無しさん＠七周年：2007/02/02(金) 19:44:12 ID:5Igpj1m70
１９９８年、米国ホワイトハウスは、１９３７年ライフ１０月号に載った。
上海事変。日本軍による上海空爆幼児丸焼けなどの写真は、
１９３７年、９月１８日に上海現地で、捏造された物と発表しました。
解説本まで出ています。
南京を落城させるためには、世界的国際都市、上海に敗残兵を入れて、
混乱を避けなければいけません。
南京落城には、それが絶対条件です。日本が、上海をガードする必要が
あります。
日本が、ガードしている時、米国と言えど当時、捏造はできません。
日本軍が、いない時できます。
日本軍によって、南京が落城し。敗残兵を確保し。上海をガードする必要
のない時。日本軍がいない時。
捏造をできます。
１９３７年、９月１８日以前に南京は、落城していると言うことです。
満州国の溥儀の弟フケツさんの、日本人のヒロさんとの結婚式を踏まえて。
日中戦争南京戦は、１９３７年、１月始まり９月以前に南京落城と言うこと
です。中共軍などのアリバイのため。日時が変わったのです。
入り口と出口が間違っている。
日本による国民党系への南京大虐殺は、大嘘ということです。
犯人は、中共、華中、華南の軍閥です。
日本が降伏してから、捏造歴史の写真、フイルム、軍の行動記録、
兵士の供述書などが、できました。
それにて裁判。処刑。
中共は、自分達が負うべき戦争犯罪を、日本に被せ。処刑。
そして、反日教育。日本バッシングと常識的に考えられない保障要求。
来日して、日本による南京大虐殺は、３０万人以下でしょう。
中共のやることは、えげつない。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170339451

>>73
いつまでも誇大妄想で政治利用するヤツがいるから
政治利用できないようにするのが検証だろ？
何の価値観が当時と違うの？虐殺の価値観はそう変わらんと思うよ。

>>76
日本の駐米大使が南京の件でアメリカの番組で
つるし上げくらったのはご存知？

>>77　横レスだが、虐殺の価値観は昔と今じゃ違うよ。
　　　十字軍のころなんてイスラムには何やってもおｋだったし。
　　　ソ連軍はやりたい放題やるのもおｋだった。
　　　他民族、侵略者、敵対勢力には何やってもおｋって思想は
　　　昔はあった。今もあるけど昔ほど顕著でもない。
　　　が、日本はそこまで無茶もしていない。島国だから
　　　そういう文化が育ちにくかったってのもあると思う。

>>74
テンプレってないの？
テンプレ作ってＱ＆Ａ方式で解説したほうが知識ない人も入りやすそう
３０万人殺したとか信じてる人もいそうだし

＞日本が降伏してから、捏造歴史の写真、フイルム、軍の行動記録、
兵士の供述書などが、できました。

この辺当時の映像などみて検証する必要があるんじゃないの？
季節とか服装とか含めて。

>>80 81 そんなことやってるサイトなんぼでもあるよ。
　　　　あえて言おう、ググレｗｗｗｗｗ

南京での虐殺は少なからずあったんだろうが
問題は、そのことが日本人の意識を卑屈に歪める事に
利用されていることだろ

抗議するのは自民の議員だけか。
民主公明社民共産の議員は何をやっているのか。

あっ…。そういえば、逆にご注進をやっていたんだな。

中国の人口増加によるエネルギー確保は日本の海洋領土が必要とされ　

原子力潜水艦は現在も日本の海洋領土に侵入しているが

中国政府と話し合いで解決をのぞんでいるので公表はしない

が、

そこに中国民族はつけこむ、日本人は平和ボケ主義者だから何もできないと

それは、当たっている。日本国内の反日左翼の日頃の洗脳の賜物だ

そして世界は笑い続ける、日本人は何やってるんだ中国人相手に

結果


5年後　中国.朝鮮.ロシアと戦争


その結果は









圧勝　　中国人は日本人の奴隷になる。　

>>80
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/nakkin_faq_ans1.html
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage

自民は票欲しさだけに>>1を言い出したんじゃないだろうな？

完全黙秘無言の安倍麻生中川がワラエルｗ

民間人で確認されている「虐殺」は０です。

>>89
民間人の殺害は一人だけ確認されている。但し、それが「虐殺」にあたるかと言えば、
微妙らしい。

久しぶりに旧友と呑んだ。
そして、なんとなく政治談議をふってみた。
韓国に旅行に行ってきたと言っていた。
日本は酷いことを韓国にしたと言われてひっくりかえりそうになった。
おまけに南京大虐殺もあったと言われた。怖いよ。

なぜ　中国人が日本人を残酷に虐殺した報道がでないのか、

南京より前の話　通州事件での日本人大虐殺が南京の発端ではないか

日本人の恨みの復讐が南京攻略だろ

戦争だから多少の犠牲は当たり前、こちらの日本人が虐殺されなければ

中国に恨みをもった日本兵が仕返しをすることはなかっただろう

いや　恨みがなくても戦争だ犠牲は出る

しかし南京大虐殺と言われる虐殺はない、日本人にしてきた事を日本人が

やつたように見せかけ優位に立とうとする中国政府の作戦広告でしかない。

>>91

追加

彼が言うには日本軍は韓国に攻め込んで酷いことをしたそうだ。
え？(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)え?日本軍が韓国に攻め込んだ？いつ？
秀吉のこと？まじで政府は日本国内でもキャンペーン張らねえと日本人の頭おかしくなってんぞ。

>>90
その一人に関しては、あくまで公開処刑であって合法的処置と聞いたことがあるね。

>>51
>>51
>>51

ﾊｹﾞﾄﾞｳ

初心者さんはここで基本を勉強しよう。
http://www.history.gr.jp/~nanking/

中国も南京で韓国人？が暴走したって最近言ってるんだから
当時の日本軍の中にいた韓国人？があやまればいいんだよ
日本は韓国人？を止められなかったことに対して深く誤るべきだ

相撲の八百長と一緒。次から次へと証拠がでてくるｗｗｗｗｗ

放送コードにひっかかるから世に出てないだけｗｗｗｗｗ

>>97
そんなもんはいない。
当時朝鮮人の徴兵なんて無かったし、
なんだその「韓国人」って。

職業軍人だろ。
シナ事変では金という朝鮮人将校がヒーローになってるぞ。

金曜のNHKで日中戦争の番組やってたな
軍服脱いで民間人に成りすました事と、戦争ではなく事変であるため
条約違反（民間人への暴行等）にならないという、当時の軍部の判断だった、と。。

つかドイツの軍事支援（武器輸出と軍事顧問の派遣）は知らなかったな

九条と同様にｻﾖｸの心の拠り所だからね。必死だ。
捏造がばれてるのに同じことばかり叫ばれてもなー。
しかし、こういう政治家は信用できるな、新党作ればいいのに。
もしくは新風と合流。

>>103

捏造ばれてると言ってもな、まだまだ日本人でも信じてる奴のほうが多いのが現実だよ。

形だけでも第三者性・客観性を担保しとけよ
政治家が直接行う歴史評価なんて先進国では、まともにとりあう対象外
どこまで中国・北朝鮮レベルにお付き合いする気なんだよ

詐話師

中国がベトナムでやったようなジュネーブ協定違反である
民間人のふりをしたゲリラ戦をやった事が証明されればＯＫ。
それが認められれば日本は誤爆したに過ぎない。

>>98
証拠じゃない。嘘と言え。

>>107
ま、そんな事実は無いわけだがな。

>>104
ですね。
やっぱりﾃﾚﾋﾞがまともにならないと政治に興味ない人たちは知らないままだ。
政府には捏造問題にまだ熱があるうちに、報道関係にも強行手段をとって欲しい。
ﾈｯﾄでみんなこれだけ声上げてるのに。
政府はﾈｯﾄの力を過小評価し過ぎてると思うのは、俺がﾈｯﾄの力を過大評価しすぎてるのかな。

>>110
ﾒﾃﾞｨｱは意味のわかんない者に握られてるからこそ、正常に機能を発揮しない気がしますけどねｗ
あと、政府はネットを危惧視してると思いますよ。
だからこそネット封殺案が出る訳ですし。
つまり、テレビの言う事を国民はとにかく信じろボケ！って事だと思う。

>>100
そんなこともわからないほど韓国人が前戦に送り込まれていた
という議論無用のストーリーができあがってるということ
だろうな。　

だれ一人事実を確かめようという気がない、中国と朝鮮は。

言い出すのが遅すぎたきらいがある。

シナで商売したい財界は何でもシナの言うとおりだ。
奥田なんかは完全にシナの操り人形

ドイツのマスゴミは日本に謝罪すべきですね。
支那の報道をまんまと信じ込んで、レイプオブナンキンまで発行して
おまけにナチの日本への裏切りまで隠蔽TARNUNG。

>>90
射殺だから虐殺ではないな。

ＮＨＫの番組　「青海チベット鉄道」　　
中国の雲の上を走る素晴らしい鉄道と賛美に終始した作り
しかしそれは「エスニック・クレンジング鉄道」　
つまりチベット侵攻、チベット民族虐殺、チベット民族浄化のための鉄道なのだ 　
「景色がきれいだから」と言って、喜んで放送するものではない　
漢人系入植者を送り込み、入植者との強制結婚、強制的混血児の出産　
女性の強制的不妊化を押しすすめるもので 結果ラサでさえ　
チベット人より中国人の数が多くなった
チベットを数の力で、奪い取るための鉄道なのだ
そのような、非人道的意図を隠して報道したＮＨＫは、緩やかだが
確実にチベット人を少数派にしていく中国政府のエスニッククレンジング政策
に加担したということになる。
このチベットでの中国の非人道的行為は、何度も国連で非難され
ており、その際にチベット人の示した内容は、極めておぞましいもの
だった、中国は仏教を放棄しないチベット僧侶に対し、
公衆の面前でムチ打ち、はりつけにし、家族が見ている前で殺し、
実の子供に両親を射殺させるなどしたのだ
しかしＮＨＫはそのようなことには一切触れず、番組で
チベット人に中国を賛美させる歌を歌わせ、中国による統治をチベット人
自身が喜んでいるかのように見せたのだ　
まさに世界最低のメディアと断言できる

なんきんまめ

この時期に中国に逆らうマスコミは
北京オリンピックに来れなくなるぞ

これらのサイトを１００回隈なく読めば、
ウマシカでも「ナンキン何たらはなかった」
と、断言できるだろう。

http://www.history.gr.jp/~nanking/

偽装請負有無検証は
超党派でやっているのかな♪

捏造された「南京大虐殺」キャンペーンなんて世界中で張られた日本製品の売れ行き悪くなるだろうが。
そりゃ今の世界経済と日本の国益考えりゃ断固阻止せにゃ本気でヤバイよ。

真実を知るため、検証することは必要だろう。
だが、何のために中狂や半日ﾏｽｺﾐがそんなキャンペーンをしたのかということを
明らかにすることの方がもちろん有益。

共産党のホンネは、日本軍が国民党軍を弱体化しなかったら、共産党の勝利はなかったと言っている。


世界に対する日本の影響力を削ぐこと、が目的。
半日ﾏｽｺﾐは、中狂の工作員でしょうよ。

｜反撃を開始するぞ。覚悟しろっ！
..￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ｹﾞｼ　ｹﾞｼ∧∧
.　　　　　∧＿∧　￣＝　）　／支 ＼　ﾄﾞｶ　ﾄﾞｶ
　　　 　 （　・∀・）＝￣）　　（｀ハ´ ；）＿_
　　　　 （入　　　⌒＝￣＿）)　⊃⊃　 .／|
　　　　 　ヾヽ 　／￣＝／　 ／　　　／ 　|
　　　　　　|| ¬|￣￣￣| 　　|￣￣￣|
　 　　　　 ´　　|　 　 　 | 　　|　 　 　 |

さすがｳﾖﾆｰﾄ、
寝ずの番だなｗｗｗ

日本の尊厳を踏みにじる特アの謀略宣伝を打ち破るために立ち上がろう。

>>125 やぁ８時間睡眠ですか、健康的ですね。

もうこの手のスレ立ちすぎ。
内容も「これからやる」ばっかりだし。

アメリカ議会の従軍慰安婦非難決議を否決させた、とか
「南京大虐殺」配信の映画会社に公式謝罪させた、とか

「結果」以外はもう聞きたくない。
やるやる、ばっかりでウゼーんだよ。

　ｳﾖウヨｳﾖウヨ　うっせーんだボケェｗ

　いったい　てめーは　おれ様の何を知ってんだ　ホーケェｗ

会の名前が長すぎるんだぜ

戦後史観のターニングポイントはやっぱ新しい歴史教科書をつくる会からだな
この会の発足当時のNHK煮ュ酢をリィピートで見たら笑える

>>410
日本をぶっ潰したいだけのサヨクなんて
支持するのはｸｿですよ。

>>412
印象操作乙。

東中野にアイリスや南京記念館やサヨ博物館で
掲載されている写真がみんな捏造だったって指摘されたんだよね。

それに対するコメントと謝罪はないの？

３０万人大虐殺ってウソ付いてた
謝罪はないの？

中国は北京五輪に便乗して、全世界に向けて反日大キャンペーンを行う予定です。　↓

中国が南京大虐殺記念館の世界遺産登録を推進中
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1101481899/
南京大虐殺館３倍に　世界遺産登録へ韓国も支持
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109831494/
「抗日戦争勝利記念日」に向け、抗日記念館　新設・拡充ラッシュ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1124084795/
愛国心育成基地を追加公表、反日・抗日拠点拡充
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132488339/
731部隊遺跡を世界遺産登録へ…「人体実験で20万人、細菌戦で200万人が犠牲」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125927585/
南京大虐殺七十周年の来年、関連映画少なくとも二本公開予定
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149348060/
英紙「南京大虐殺扱った中国版『シンドラーのリスト』、ハリウッドで映画化」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153838381/
南京事件テーマ記念館幹部、日本で展示品買い付けの怪
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155300350/
南京虐殺題材の３映画を計画　中国で７０年目を前に
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155825505/
「日本による中国侵略の暴挙を全面的に明らかにしている」抗日記念館１５０カ所に　愛国教育を推進
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1157366289/
"日本の国際的立場に深刻な影響も" 米で反日史観映画、「レイプ・オブ・南京」下敷き…年明け発表
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164517019/
【日中歴史研究】南京大虐殺、従軍慰安婦など、大きな隔たり…中国側座長「日本は侵略の責任認めてない」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167183071/
「日本による恐ろしい南京事件・追悼の日」制定…サンフランシスコ市長、"日本町"で宣言
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167331525/
「日本人は、２０万人超の中国人を虐殺」 米映画"南京"、映画祭に出品…大手ＡＯＬ副会長がプロデューサーに
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167315925/

＞もうこの手のスレ立ちすぎ。
＞内容も「これからやる」ばっかりだし。

右派はいつも ----- 口だけ番長　→　仲間割れ　→　お山の大将

　　　70年代の新サヨクの極小セクト化とよく似ておるｗ

実は日本の歴史学会にはもう、南京大虐殺肯定派なんて一人もいないのが
明白になるだけでしょ。世界に向けてどれだけ発信できるかが勝負。

そろそろアウェーをせにゃならんってこった。
ネラーはホームでは鉄壁だがアウェーでは無力、つーか試合しないからな。

>ホームでは鉄壁

さすが誇大妄想癖のﾋｷｺﾓﾘｳﾖﾆｰﾄ、
少数の同調してくれる仲間は貴重だなｗｗｗ

中国・半島以下のキティｶﾞｲの意見など
アウェーどころかホームでも相手にされてないだろうがっ、

バカだからｳﾖﾆｰﾄなのか？
ｳﾖﾆｰﾄだからバカなのか？

1月18日、米国ユタ州でサンタンス映画祭が開幕した。同映画祭は、俳優のロバート・レッドフォード氏が
創立し、低予算の独立系映画を対象とした映画祭の中では全米最大規模のものである。
その祭典でドキュメンタリー部門に応募してきた856作品のうち、16作品が選ばれて上映された。
その中に南京事件をテーマにした「南京」があった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(中略)
そして最後の第3部に登場する元日本兵の証言が衝撃的だ
「元日本兵が南京で自分達はレイプをしたということを笑いながら平然と話している映像が流れ、
嫌がる女の子を引きずり出して押さえつけ、代わる代わる強姦したとも語るのです。
そして”だけど子供だったから、ピクリとも反応しないので面白くないんだわガハハ”と笑っている。
他にも”機関銃で撃つと皆どんどん揚子江に落ちていくんじゃ”と楽しそうに語っている映像もあった。
コレだけ見ると、何て日本人は酷いんだと思われても仕方がないですね。
この部分は会場でもショッキングだったようで、驚いた様子の西洋人の観客が上映後、監督に
”この映像は本物か”と質問していました　」

「週刊新潮」2007年2月8日号より

>>113
結局それにつきる。
領土問題もそう。

言ったもん勝ち、やったもん勝ちを放置しすぎた。

真剣に検証したら分がわるいだろ
右よりの歴史学者の秦郁彦ですら認めてるからな
はっきりさせるより賛否両論あるって感じのほうがいい

南京事件って国民党の北伐軍が南京城内の在留英国人、米国人、日本人などを
虐殺した事件でしょ？
当然あったでしょ。

>>137
＞バカだからｳﾖﾆｰﾄなのか？
＞ｳﾖﾆｰﾄだからバカなのか？

自分に問うてみれば答えは出るよｗｗｗｗｗ

>>141
ここだけで言ってろｗ

世界のどこにも通用しない。

中国人の偽物作りはありとあらゆる分野にまたがっているから
歴史や映画が作り物だったとして何ら驚くことには値しないと
思うんですけど。
何しろ中国人は嘘つきですから。
日本語でなくてもマフィア国家と中国でかなりヒットするみたいですよ。

広島・長崎大虐殺映画ﾏﾀﾞｰ？

＞新しい歴史教科書
作る会初期活動時、森田美由紀アナウンサーが
いかにもおどろおどろしく報道していたのが
忘れられない。
あれで興ざめしてしまった。俺の中では
森田とクローズアップ現代の国谷は最悪の印象。

つくる会はカルトにのっとられたからな。
別に立ち上げて一からやり直したほうがいいよ。

真実を知る事は日中友好にもつながる。

日本はもう敗戦国面するのやめるべきだ。
それを商売にしているやつらが一番悪いんだけどさ。

おいオオニシ。他人事のような顔してんじゃねえ。

世界の常識に逆らってわが道を行くわけか。

102 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2007/02/11(日) 13:15:53 ID:lcVDCKDw
満州国皇帝溥儀の弟フケツさんが、日本人のヒロさんと日本で、
結婚式を挙げたのは、１９３７年、１月です。
中国で一番めでたい旧正月２月に、満州で挙げる予定が、４月もだめで。
結局、同年１０月となりました。
国家の中心人物が、戦争中に絶対、結婚式や祝儀をあげません。
日中戦争南京戦は、１９３７年、１月から１０月の間におきたことです。
南京戦の入り口と出口をかえている。中共軍のアリバイのために。
国民党の天敵は、中共軍、華中、華南の軍閥です。
南京大虐殺の犯人は、中共軍ということです。
中共のやっていることは、えげつない。



103 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2007/02/11(日) 13:23:24 ID:lcVDCKDw
中共軍などは、自分達が負うべき戦争犯罪を、日本におし付け。
アリバイのために日時まで捏造し。
戦後、日本軍捕虜に対し。家族を、天皇家を、殺害されたくなかったら。
捏造歴史の写真、フイルム、軍の行動記録、兵士の供述書などに協力しろ。
家族を助けるために、捏造歴史作りに協力し。それにて裁判。処刑。暗殺。
中共のやっていることは、えげつない。


104 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2007/02/11(日) 13:29:58 ID:lcVDCKDw
その後中共は、反日教育、日本バッシング、捏造歴史映画の奨励。
オフレコで、国会議員の半分は、メデアで活躍しているほとんどは、
捏造歴史を守ることを条件に、日本人となった。
戸籍原本捏造組だ。ねじ込み合法帰化組だ。
天皇家の人々の命と引きかせに、捏造歴史を受け入れさせた。
だまってろ。
中共のやっていることは、えげつない。

なぜ　中国人が日本人を残酷に虐殺した報道がでないのか、

南京より前の話　通州事件での日本人大虐殺が南京の発端ではないか

日本人の恨みの復讐が南京攻略だろ

戦争だから多少の犠牲は当たり前、こちらの日本人が虐殺されなければ

中国に恨みをもった日本兵が仕返しをすることはなかっただろう

いや　恨みがなくても戦争だ犠牲は出る

しかし南京大虐殺と言われる虐殺はない、日本人にしてきた事を日本人が

やつたように見せかけ優位に立とうとする中国政府の作戦広告でしかない。

>>120上げ

■切断遺体は住人男性　東京・多摩コンクリ殺人
http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/061228/jkn061228003.htm

★こちらは中国出身の女が関与していたせいかマスコミは無視ですね。
★こちらは中国出身の女が関与していたせいかマスコミは無視ですね。
★こちらは中国出身の女が関与していたせいかマスコミは無視ですね。
★こちらは中国出身の女が関与していたせいかマスコミは無視ですね。
★こちらは中国出身の女が関与していたせいかマスコミは無視ですね。
★こちらは中国出身の女が関与していたせいかマスコミは無視ですね。

ＮＨＫの中国サイドだけから見た不公平なスペシャル番組を
どうにかしろよ。
家の親が信じてしまったじゃないかよ。

>>146
森田美由紀さんはＮＨＫ労組側の人間だと読んだ憶えが。
確かＮＨＫ労組がスト決行した日には組合員としてストに参加し、
担当していた帯ニュース番組を休んでいたはず。

ニュース番組の顔役ですらこれなんだから、番組製作している連中も
女性戦犯法廷を例に出すまでもなく推して知るべしか。

まあ、それは仕方がない。

諸君の味方は２ｃｈの中にしかいない。
諸君は２ｃｈで生まれて２ｃｈで一生を過ごして２ｃｈの中に消えていくのだ。

ＮＨＫドキュメント「日中戦争」の凄まじい偏向
拙者は今日のＮＨＫドキュメント「日中戦争」を見て、余りの異様な内容に絶句した。

　冒頭から「盧溝橋事件の真相は未だ明らかにされていない」と中国共産党謀略説をスルー、蒋介石
に容共抗日を強要した中国共産党の人民戦線戦術をスルー、盧溝橋事件から三週間にわたり不拡大
方針を維持していた石原莞爾作戦部長をして「遷延は一切の破滅だ」と悲鳴を上げさせ、内地三個師
団の北支派兵と北支総攻撃を決定させた廊坊広安門事件（七月二十五、二十六日）をスルー、日本の
暴支膺懲世論を高めた通州事件をスルー、軍部の対支一撃和平戦略が成功しかかったことを証明す
るトラウトマン工作をスルーした。

　拙者はこれに驚愕した。いくら何でも、ベルギーで行われたブリュッセル国際会議に触れながら、トラ
ウトマン工作を無視したことは余りにひどい。これでは、この和平工作と併行して行われた第十軍（柳
川兵団）の杭州湾奇襲上陸作戦と南京攻防戦の背景や政戦両略の一致の重要性が視聴者に理解さ
れない。さらにＮＨＫの悪質なスルーは続いた。

　「交戦法規の適用に関する件」という陸軍次官通牒（陸支密一九八号）から「現下の情勢に於て帝国
は対支全面戦争を為しあらざるを以て、陸戦の法規慣例に関する条約其の他交戦法規に関する諸条
約の具体的事項を悉く適用して行動することは、適当ならず」と「俘虜等の名称の使用、或いは軍自ら
交戦法規を其のまま適用せりと公称し、其の他必要やむを得ざるに非ざるに諸外国の神経を刺戟せる
が如き行動は努めて之を避け」という部分を強調し、通牒の中にある「陸戦の法規慣例に関する条約
其の他交戦法規に関する諸条約」中、害敵手段の選用等に関し之が規定（註、1907年ハーグ陸戦法
規第二十三条の禁止事項）を努めて尊重すべく」をスルーした。

　ＮＨＫは藤原彰や洞富雄と同じ詐術を使ったのだ 。

>>157
＞「盧溝橋事件の真相は未だ明らかにされていない」と中国共産党謀略説をスルー

共産党謀略説は存在するが主流ではないし、真相不明は事実。

＞蒋介石に容共抗日を強要した中国共産党の人民戦線戦術をスルー

抗日一致になったのも、日本が華北分離工作で抗日気運を煽ったのが大きな要因だろ。

＞日本の暴支膺懲世論を高めた通州事件をスルー

通州事変の犯人は中国軍ではなく、日本の傀儡政府の保安隊だぞ。
傀儡政府と謝罪等の話は付いたが、中国そのものへの敵意を煽る報道はされた。

＞トラウトマン工作をスルーした。

和平決裂は、日本が南京攻略後に講和条件を厳しくしたのが要因だが。

あまり詳しくやっても、さほど日本側にプラスにならないのでは？

　さらに中支那方面軍司令部に国際法の斎藤良衛博士が帯同していたことをスルーし、南京城内安全
区に潜伏中の便衣をまとった中国軍敗残兵は武器を捨て自衛の手段尽きて降を乞える敵軍ではなく、
継戦中の戦闘員しかも交戦資格四条件を満たさず無辜の民を戦闘に巻き込む悪逆非道な戦争犯罪
人であったことと、この戦争犯罪人は投降しても助命されず、捕虜待遇も得られず、即時に殺されるか
軍法会議にかけられて処刑されるという戦時国際法の規則とをスルーし、南京攻防戦に参加した元日
本軍兵士の老人に「便衣兵（敗残兵）の掃討と銃殺は虐殺と言われても仕方がない」と証言させ―それ
はそうだろう、彼らは表面上民間人を装い、また一般人とくに戦後の日本人は戦時国際法を知らない
のだから―、マギー神父は虐殺現場を全く目撃しなかったという東京裁判で明らかになった事実をスル
ーし、朝日新聞報道平和よみがえる南京写真集のごとき南京大虐殺の虚構性を証明する第一次資料
をことごとくスルーし、何も知らぬ視聴者に日本軍は南京攻防戦で国際法を無視して捕虜を虐殺したと
錯覚させたＮＨＫ…

　日中戦争は何ゆえ長期化したかをテーマにしながら、支那事変の勃発から日米の開戦まで、頻繁に
行われた日中和平工作とくに日本の陸軍参謀本部も同意した有力な和平工作であった「トラウトマン工
作」と「宇垣・孔祥煕工作」を完全無視したＮＨＫ…

　これは、看板に偽りのある羊頭狗肉の偏向報道であり、日中和平の実現に奔走した日中両国の心あ
る政治家や軍人たちに対し、余りに失礼だろう。

　ＮＨＫは大東亜戦争とスターリンの謀略−戦争と共産主義に記録されている歴史の真実を隠蔽した
いのだな。

　膨大な過去の真実から自分たちに都合の良い部分を抜き取り、恣意的に繋ぎ合わせ、何も知らぬ視
聴者にＮＨＫの反日史観が真実であると錯覚させた虚報の詐術（重要な事実を故意に欠落させ視聴者
の思考を操作し洗脳する）テレビ局ＮＨＫは、日本反日報道犯罪協会と改名せよ！！
http://oncon.seesaa.net/article/22314304.html#comment

＞共産党謀略説は存在するが主流ではないし？

主流ですが。

●1937年
7月7日、盧溝橋事件。夜10時30分頃、演習中の日本軍が2度にわたって銃撃を受ける
7月8日、午前3時25分に支那側から3度目の射撃、4時20分に牟田口連隊長が反撃を命令、
5時30分の4度目の銃撃をきっかけに反撃開始
7月9日、午前4時に現地で停戦の約束がされるまで日本側戦死11人・負傷36人、支那側（推定）
戦死30人・負傷約100人。蒋介石は4個師団と戦闘機を北支に派遣
7月10日、支那側が攻撃を再開、日本側も応戦、日本側に戦死6人、負傷10人。参謀本部第三課と
陸軍軍事課は、支那側が「対日武力戦争を準備」しており、北京地区1万2千人の居留民保護に不安
があり、支那第29軍7万5千人に対抗するため10万人規模の「北支出兵」を主張。石原部長も承認
して陸軍の決定となる
7月11日、現地で停戦協定が成立。支那の何応欽部長が、7月末までに戦争準備を整える全兵力
動員の「戦争計画」を指示。14時、日本の閣議で5個師団の「北支派兵」が決定し声明
7月13日、支那兵が移動中の日本軍トラック2台に手榴弾を投げ込み全員を爆殺
7月14日、支那兵が日本の騎馬兵を惨殺
7月16日、事件を収集させようとする宋哲元に対し、蒋介石は「日本の策謀に乗じるな、戦備を整え
よ」と打電
7月17日、蒋介石が『生死関頭』演説を行い戦争の決意を表明
7月25日、郎坊事件、日本軍が攻撃を受ける
7月26日、広安門事件、日本軍が攻撃を受ける
7月28日、日本軍が北支への攻撃を開始
7月29日、通州事件。日本人居留民約260名が虐殺される
8月9日、和平会談の予定だったが、海軍陸戦隊の大山中尉が惨殺される

>>160
＞＞共産党謀略説は存在するが主流ではないし
＞主流ですが。

日本側研究者の見解は、「中国側第二十九軍の偶発的射撃」ということで、概ねの一致を見ている
（秦郁彦『盧溝橋事件の研究』175頁；安井三吉『盧溝橋事件』19頁）。
中国側研究者は「日本軍の陰謀」説を、また、日本側研究者の一部には「中国共産党の陰謀」説を唱える論者も存在するが、
いずれも大勢とはなっていない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%A7%E6%BA%9D%E6%A9%8B%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>161
＞7月13日、支那兵が移動中の日本軍トラック2台に手榴弾を投げ込み全員を爆殺

これはどの資料から？
郎坊・公安門事件は有名だが、この事件は何と呼ばれてるの？

>>162
wikiなど持ち出しては笑いものですよ。

【卑劣国家支那】北京TV「盧溝橋事件は支那共産党地下党員がまんまと引き起こした」と報道
2005年7月3日、支那のTV局北京電視台の午後4時からの番組「社会透視」内で、支那事変の発
端となった1937(昭和12)年7月7日の盧溝橋事件は、北京守備隊支那国民党軍第29軍に潜入して
いた共産党地下党員『吉星文』『張克侠』『何基灃』らが引き起こし、まんまと抗日戦争へと発展させる
事に成功したと報道した。

ちなみに人民解放軍総政治部発行ポケット版『戦士政治課本』には、「七七事変は劉少奇同志の指揮
する抗日救国学生の一隊が決死的行動を以って党中央の指令を実行したもの」との記述があったとさ
れるが、この『戦士政治課本』の存在は確認されたものの上記の内容は確認されていない。また、極東
国際軍事裁判（東京裁判）において、当時共産党副主席だった劉少奇が「七・七事件の仕掛人は中国
共産党で、現地責任者はこの俺だった」と連合国側の記者団に語ったとされるが、その証拠やそれに
関する報道は未だ発見されていない。しかしながら自慢したくてしょうがない気質の支那人の事。『政治
課本』や劉少奇が自信満々に語ったとしてもちっとも不思議はない。
この盧溝橋事件共産党陰謀説をまたも支那自身である北京電視台が自慢げに語り裏付けた形だ。

盧溝橋事件は、国際法や慣習に則ってちっとも侵略しようとしない日本に対し、痺れを切らした支那共
産党による謀略だったとはっきりした。またその後（同年7月29日）に起こった人類史上稀に見る日本
人居留民（朝鮮人含む）への未曾有の大虐殺通州事件も、廬溝橋事件で引っ掛けても尚、支那不拡大
方針を表明し、国民党軍と停戦協定を結んでしまった日本に対し、先の盧溝橋事件謀略をまんまと成
功させた国民党軍に潜入していた共産党地下党員によるものだと容易に想像できよう。

許すまじ支那共産党！

【ソース】
凱迪網絡のBBS猫眼看人のスレッド
『北京電視台、今"77事件"の内情を驚愕の暴露』より。

【追加ソース】
北京大学史学科BBS史学討論板Sansculotteの投稿。
http://usam.blogtribe.org/entry-ab5da5fe2dc41716359b819172eefbab.html

>>164
現物のパンフレットも出せない葛西純一を
共産党謀略の根拠に持ってくるのは
笑いものじゃないのか？

いや、盧溝橋事件は中国共産党が国民党軍の仕業として最初に発砲、
それを「これ幸い」としたのは日本だけど、発端は中共だろｗ
何度も共産党の公的文書で「手柄」として紹介しているぞｗ

天津特務機関にいた人が書いた「ある特務機関員の回想」のなかに、

葦溝橋事件のあと、収支工作もむなしく紛争が拡大していたとき

中国共産党の北京の拠点だった北京大学から

「日中衝突拡大！　成功了！　成功了！（劉少奇）」

という電文が３回も発信され、特務機関に傍受された

と書かれている。　「よほど嬉しかったんだろう」・・って・・ｗ

●日本側要因●　１満州事変　２華北分離工作　５廬溝橋停戦日に大軍派兵発表　７北京占領　１０追撃戦(南京〜重慶)

＊パリ不戦条約、九カ国条約軽視＊

●中国側要因●　３西安事件　６廬溝橋停戦後の散発的攻撃　９上海租界攻撃

＊廬溝橋停戦協定、上海停戦協定軽視＊

●偶発か謀略か真相不明●　４廬溝橋事件

●日本の傀儡所属による寝返り事件●　８通州事件

国際条約違反、国際法違反を繰り返してきて、現在も直らない無法国家・中国


日中戦争　1937

●北支事変　7月
　7月7日　盧溝橋事件、北清事変の北京議定書にもとずく支那駐屯日本軍は、蘆溝橋
付近で夜間訓練中、中国兵の信号が見え、同時に十数発の銃弾が頭上を走過した。
　7月8日　中国軍の一斉射撃が、大隊に加えられ、交戦状態に入った。
　7月9日 現地休戦協定
　7月10日 中国側が攻撃開始。日本側応戦。日本側戦死６人、負傷１０人。
　7月11日 中国第29軍・宋哲元軍長は、戦争反対（和平心）の声明を発表。
　7月18日 中国第29軍・宋哲元軍長は、支那駐屯軍司令官香月中将と会見し、丁重に謝罪し、
撤退を約束し、和平解決の方向に向かう筈であった。
　7月19日 蒋介石「生死関頭」演説（宣戦布告に等しい、戦争決意の表明）を行う。
　7月25日　郎坊事件、五の井中隊が攻撃され、応戦。重傷２人他の損害を受けた。
　7月26日　北京・広安門事件、日本軍広部大隊の広安門通過に際して、攻撃され、応戦。
　7月29日　通州事件（中国{冀東防共自治政府}保安隊による日本人虐殺）
　

●上海事変　1937年8月
　8月13日未明、包囲した中国軍は国際租界の日本海軍陸戦隊と交戦を開始した。陸戦隊は
戦闘区域が国際区域に拡大しないよう、防衛的戦術に限定した。列強各国の調停の申し出を
期待したためである。
　8月14日、中国軍航空機が日本艦隊を襲撃しようとしたが、爆弾のほとんどはフランス租界や
国際共同租界に落ち、いわゆる無差別爆撃を行った。民間人に2000人あまりの死者が出た。
日本軍はこの無差別爆撃に対抗するため、航空機の出撃基地であった南京を叩くため、いわゆる
渡洋爆撃を開始した

秦氏の誤りとごまかし
http://www.history.gr.jp/~nanking/lie.html#10

>>170
＞国際条約違反、国際法違反を繰り返してきて、現在も直らない無法国家・中国

日本が条約を厳守してたら、満州事変もなく、
あんな形での日中・大東亜戦争も無かったのだが。
まあどちらも双方に要因はある。

>>146
ﾓﾘﾀｻﾝ
小泉総理大臣の靖国神社参拝を伝えたときの表情も、
記憶に残るほどの気持ち悪さでしたわ。

1983年産経新聞社長だった鹿内信隆氏の証言
フィリピンでの日本軍に関して（鹿内氏は1942年当時主計将校として陸軍省勤務）

本間軍団の経理部のいちばん偉い人は、私どもの経理学校の上官だった人ですが、
名前はここで申し上げないほうがいいとおもう。上陸作戦がすんでから、
その人が陸軍省に報告に来られた。経理担当の最高の師団将校ですから。
で、その人の報告は、要するに「すばらしい」というんです。
何がすばらしいのかといったら、マニラ大学の女の学生は全部セレベスとか、
方々の島々の豪族の娘たちが集まっていた。
ところが、日本軍がマニラに上陸したら、島に帰れなくなっちゃった。
寄宿舎にいるやつが、みんな孤立しちゃったわけだ。
それを日本の将校がいただくわけだ。
それが、いかにすばらしいかという報告で終始一貫おわっちゃったわけね。
その戦況報告のはなしが……。

「いま明かす戦後秘史　上」サンケイ出版　1983　　P29〜30

>>172
そもそも日本が施した大恩を忘れて共産主義に走り
日本を裏切ったのが清国からの支那人留学生でしょ。
根は支那人の捻じ曲がった嫉妬心にあったと思いますよ。

伸びないな

>>175
中国人はデフォで恩知らずで手癖が悪いですよ。
これは教育のあるなし、収入のあるなしに一切関係がない。

つまり、そう言うものです。

志ある方検証を願います。

102 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2007/02/11(日) 13:15:53 ID:lcVDCKDw
満州国皇帝溥儀の弟フケツさんが、日本人のヒロさんと日本で、
結婚式を挙げたのは、１９３７年、１月です。
中国で一番めでたい旧正月２月に、満州で挙げる予定が、４月もだめで。
結局、同年１０月となりました。
国家の中心人物が、戦争中に絶対、結婚式や祝儀をあげません。
日中戦争南京戦は、１９３７年、１月から１０月の間におきたことです。
南京戦の入り口と出口をかえている。中共軍のアリバイのために。
国民党の天敵は、中共軍、華中、華南の軍閥です。
南京大虐殺の犯人は、中共軍ということです。
中共のやっていることは、えげつない。


103 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2007/02/11(日) 13:23:24 ID:lcVDCKDw
中共軍などは、自分達が負うべき戦争犯罪を、日本におし付け。
アリバイのために日時まで捏造し。
戦後、日本軍捕虜に対し。家族を、天皇家を、殺害されたくなかったら。
捏造歴史の写真、フイルム、軍の行動記録、兵士の供述書などに協力しろ。
家族を助けるために、捏造歴史作りに協力し。それにて裁判。処刑。暗殺。
中共のやっていることは、えげつない。
104 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2007/02/11(日) 13:29:58 ID:lcVDCKDw
その後中共は、反日教育、日本バッシング、捏造歴史映画の奨励。
オフレコで、国会議員の半分は、メデアで活躍しているほとんどは、
捏造歴史を守ることを条件に、日本人となった。
戸籍原本捏造組だ。ねじ込み合法帰化組だ。
天皇家の人々の命と引きかせに、捏造歴史を受け入れさせた。
だまってろ。
中共のやっていることは、えげつない。

関係のない話題で話をそらすネトウヨ

中国人には関わるな。絶対絶対関わるな。
打算にこにこ、一転鬼畜。自己中要求、がなり立て。
ケツの毛までむしり取られて、殺される。

107 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2007/02/11(日) 16:16:12 ID:wCoqqftk
１０２、１０３、１０４の続きです。
史実の日中戦争南京戦は、国民党のお情けで、華中山間部で暮らしていた、
中共軍が、華北での共産国建設の失敗から、立ち直り。
１９３７年、１月末。またチョウリャクをかけてきました。
その結果国民党が、満州国の一部を無抵抗で、支配することになりました。
旧正月中の日本軍、満州国軍の反撃は、全中国人の反感を買います。
３月１日をもって、国民党へ宣戦布告。４月の初めに南京に追い詰める。
上海の国民党は、「ケンカは外でやるように。」租界の諸外国に言われ。
日本軍に降伏。後に、満州国軍、日本軍、南京政府軍に参入しております。
４月背後より、中共軍、ソ連軍事顧問団が、南京の国民党などを襲い。
南京は、中共軍などが支配することになりました。
中共軍より、国民党が連れ去った人質を、一部返してもらい。
そして、日共不可侵条約を結ばされ。
日本軍の全軍、北京方面に兵を引く。
つづく。

108 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2007/02/11(日) 16:32:22 ID:wCoqqftk
１０７の続き。
中共軍、ソ連軍事顧問団、華中、華南の軍閥、市民による。
国民党、イギリス軍、一部ペンタゴンなどへの、大虐殺が始まる。
日本軍が預けていたハトより、ＳＯＳ。
無視すれば、即、米国による、全ユダヤ民族による経済封鎖。
中共軍と北京方面でにらみ合い。
７月７日、盧溝橋など物流拠点を、中共軍退路確保のために、爆破。
ことごとく失敗。
日本軍、中共軍に宣戦布告。
１９３７年、７月末。南京落城。
国民党、ペンタゴンより日華不可侵条約の仮調印の申し出。仮調印をする。
国民党、イギリス軍、ペンタゴン、後のイスラエル要人、華北軍閥、市民
による、中共軍、ソ連軍事顧問団、華中、華南の軍閥、市民へのリベンジ
大虐殺のはじまり。
９月１８日、日本軍、上海撤兵式と日華不可侵条約の本調印です。
つづく。

09 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2007/02/11(日) 16:49:47 ID:wCoqqftk
１０８のつづき。
南京落城のとき。中共軍がペスト菌をやけくそで、まいたために。
消毒のために、食糧、衣服、家など、なにからなにまで、使用不能となり。
日本、半島、米国、ソ連、台湾、欧州より服、材木、食糧などの援助を
受けています。１９３７年、８月初めから１９３８年、３月まで。
今上天皇も、昭和天皇の代理として、当時、香港、南京、上海にて
受け渡しに立ち会っています。
各国に感謝の意を発表しております。
現存する資料は、勝てば官軍負ければ賊軍ですから。
捏造されているでしょう。
１９３８年、中共はソ連の台頭を好まないことを、米国に表明。
中共による中国支配が、米国によって約束されました。
日本は、この時期米国に対して、米国のライバルソ連とドイツの戦争工作
に、反対表明。
米国と関係悪化。物資が入らなくなりました。
ここが、太平洋戦争への始まりです。
それでは。

>>178
おまい　日本人じゃないな

「〜〜市民団体」「〜〜ネットワーク」「〜〜市民派」とか安全そうな名称を使って、左翼過激派が黒幕だったりする事ってあるよね。


参加するときはバックに控えている団体とか良く確認した方がいいね。

まだココ電は恥さらしとるんか

あいやー
中国人だか朝鮮人だかのカキコのコピペが来たある
句読点の使い方が完全に変
その他日本語がおかしい

112 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2007/02/11(日) 17:28:27 ID:wCoqqftk
日中戦争南京戦は、なぜおきたのか。中共のチョウリャクだと言うことで。
１９２７年、米国がお目付け役として。
国民党と中共軍が、上海合意をしました。
華中、華南は国民党が、イギリス軍と共に資本主義国家を。
華北は、中共軍がソ連軍事顧問団と共に共産国を。
共に独立国家を作るために、１９３１年まで。
それぞれ現地軍閥、市民と激しい内戦をしておりました。
中国が２つの国家に、なる事をえらびました。
国民党は、ソ連の太平洋地区への覇権を、好まないことを米国に、早くから
表明しております。
中共は、米国にこの時期まだ、表明していません。
華北で中共支配は、ソ連軍の１年中使用可能な港の、確保となります。
そのことは、ソ連の太平洋地区の覇権の広がりとなります。
米国は、大反対です。
華北での中共支配は、極東ソ連軍の兵力削減となります。
欧州、中央アジアへの増兵となります。
欧州、中央アジアのマンディンカの戦士は、ムジャヒデンとなった人々は、
大反対です。
つづく。

ポコペン
まだやるあるか？

ウヨは頭おかしいって思われるだけだぞ

178は　サヨが放った刺客。
ウヨを貶めようとする逆宣伝

114 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2007/02/11(日) 17:45:30 ID:wCoqqftk
１１２のつづき。
清王朝を辛亥革命で、倒したのは孫文達です。
その孫文を、国父としているのは国民党と中共軍です。
清王朝のベースは、満漢民族です。満漢民族の多くは、１５年から２０年間
地獄の生活を、孫文たち革命家によって、強いられました。
満漢民族のふるさとは、華北です。
そこへ、中共軍がいきなり共産国を作ると言って、内戦を始めるのですから
、それもいきなり。
米国も含め、まわり全部が、華北の軍閥、市民を応援します。
激しい内戦となるのは当然です。
中共軍は、華北軍閥、市民、などの戦力を落とすために。
日本軍と戦わせ。兵力を落とすために。
満鉄や国際線を爆破し。日本がやった。ガクリョウ軍閥がやった。
などと吹聴し。チョウリャクをかけたが失敗。
すべてバレて、華北での共産国建設を、あきらめました。
つづく。

さっきからレス番が飛んでるのは、あのバカが湧いていたからか。
俺はまたうんこ院かと思ったよ。
どうせまた、中途半端な知識をろくに理解もしないまま垂れ流して、
みんなに無視されるかウザがられているんだろう。

・日本語、文章
・歴史、時期年号
・政治解釈

全部駄目つうか　頭おかしくないか？

115 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2007/02/11(日) 18:07:44 ID:wCoqqftk
１１４のつづき。
ガクリョウなどは、米国、ソ連の国際戦略に嫌気がさしていました。
もう、ほっといてと、言う状態でした。
２００１年、ニューヨークで１０月から１２月の間に、死亡したガクリョウ
は、偽者です。黒目と黒目の幅が、本物と２５ミリも違う。
中共は、上海合意の直後より、亡命先の確保をやっていました。
白頭山や台湾のタイヤル族のテリトリーで、確保に失敗。
国民党のお情けで、華中の山岳部で生活をしていました。
華北での失敗の傷が癒え。
国家建設のために、またチョウリャクをかけてきたということです。
それが、１９３７年、１月です。
日本国の天皇が、国民党に対して満州国の一部を、割譲するとした書類を
偽造し。国民党に渡し。
国民党は、満州国の一部を、支配したと言う事です。
そして、日本軍は国民党と戦争になり。
中共が、漁夫の利を得ようとしたと言うことです。
これが、日中戦争南京戦の原因です。
それでは。

>>193
おかしいところを具体的に指摘してよ

軽い統合失調症の文章だね　うんうん。

ヂューク統合

チョウリャクって謀略のことだろう。
日本語はつたないが、178の投稿は無視するには
勿体無いと思うが。

ガクリョウは張学良のことだな。

突っ込みどころ多すぎる
脳がねじれてくるので読む気しないが一点だけ

＞日中戦争南京戦は、１９３７年、１月から１０月の間におきたことです。

１９３７年１２月１３日南京陥落
開始は明確な境界はないが、包囲が完成したのも１２月

やることは匿名掲示板で「反論の余地無い」自説を垂れ流すだけ。
リアル社会には鼻くそほどの影響もない行為。

何が誇らしいのやら。

自慰行為を文章にして自己陶酔に浸るとは、これは二重の意味での
変態さんではなかろうか。

599 ：名無しさん＠七周年：2007/02/02(金) 19:44:12 ID:5Igpj1m70
１９９８年、米国ホワイトハウスは、１９３７年ライフ１０月号に載った。
上海事変。日本軍による上海空爆幼児丸焼けなどの写真は、
１９３７年、９月１８日に上海現地で、捏造された物と発表しました。
解説本まで出ています。
南京を落城させるためには、世界的国際都市、上海に敗残兵を入れて、
混乱を避けなければいけません。
南京落城には、それが絶対条件です。日本が、上海をガードする必要が
あります。
日本が、ガードしている時、米国と言えど当時、捏造はできません。
日本軍が、いない時できます。
日本軍によって、南京が落城し。敗残兵を確保し。上海をガードする必要
のない時。日本軍がいない時。
捏造をできます。
１９３７年、９月１８日以前に南京は、落城していると言うことです。
満州国の溥儀の弟フケツさんの、日本人のヒロさんとの結婚式を踏まえて。
日中戦争南京戦は、１９３７年、１月始まり９月以前に南京落城と言うこと
です。中共軍などのアリバイのため。日時が変わったのです。
入り口と出口が間違っている。
日本による国民党系への南京大虐殺は、大嘘ということです。
犯人は、中共、華中、華南の軍閥です。
日本が降伏してから、捏造歴史の写真、フイルム、軍の行動記録、
兵士の供述書などが、できました。
それにて裁判。処刑。
中共は、自分達が負うべき戦争犯罪を、日本に被せ。処刑。
そして、反日教育。日本バッシングと常識的に考えられない保障要求。
来日して、日本による南京大虐殺は、３０万人以下でしょう。
中共のやることは、えげつない。

信憑性はどうあれ、日本人が考えも付かないような、
突拍子もないことを考え出し他を陥れるのが中国人なわけで。
別の視点を提供していることは、注意に値すると思うけどね。
各自項目を検証すればいいだけの話でしょ。

キチガイが気持ち悪いので離れます

捏造関係のようつべある人貼ってくり

ったく、日本を悪者にすることでまとまる国が多すぎる。日本は地球に貢献しすぎた。

[引用はじめ]

拙著『南京事件』（岩波新書）・『南京難民区の百日』（岩波新書）
を読んで下されば分かるように南京城内では、数千、万単位の
死体が横たわるような虐殺はおこなわれていない。
集団虐殺のほとんどが城外、郊外、長江岸
でおこなわれたのである。

[引用おわり]

「日本軍の中国人20万人大虐殺を否定したがる論者たちへ！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　笠原十九司

小学館「SAPIO」、1998年12月23日
ＳＡＰＩＯ、１０巻、２２号、１０７頁、１９９８年１２月
http://www.youtube.com/watch?v=ozGIM2-dB4I

盧溝橋事件の現場にいた、ある傷痍軍人の方のブログ

ttp://plaza.rakuten.co.jp/taishouojiichan/diary/?ctgy=1

当時の紅卍字会の埋葬記録によれば、彼らが埋葬した遺体は約41,000体あるが、その内、
女子供の遺体はたった95体であり、全体の0.3％にも満たない。
この記録は、日本軍が南京市民を無差別虐殺したという中国側の主張を明確に否定する。

>>209

それのソースどこ？
http://www.google.co.jp/search?q=%E7%B4%85%E5%8D%8D%E5%AD%97%E4%BC%9A+95%E4%BD%93&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&hl=ja&safe=off&c2coff=1

>>210
世界紅卍字会南京分会救済隊埋葬班死体埋葬数統計表
ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/koumanjikai.html

南京大虐殺はあった、が３０万人というのは嘘っぽい、って言う認識でいいの？
Wikipedia見ただけだけど。

大体否定派は日本側の史料でさえ全否定してるんだから
否定派が説得力のある主張なんかできるわけ無いんだよな。
日本の近代史学の全否定だもん。
何を言おうが素人のたわごとにしかならんよ。

●現２ちゃんで唯一”１個人の為に板を作られている『男性』”
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（シャア・アズナブル除く）

★労働・格差問題を小林よしのりに取り上げてもらうスレ★
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1169014798/
・小林よしのり略歴
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%9E%97%E3%82%88%E3%81%97%E3%81%AE%E3%82%8A
▲議論・ご意見はスレ違いを考慮して該当スレへどーぞ！
　　各種疑問に対するテンプレもあります

自民は経団連の傀儡でどうしようもない
民主は次の参院選で勝利しても売国＆経団連の献金でどうなるかわからない
唯一労働問題で期待できるのは共産だけど大勝ちするわけがない＆他がグダグダ

知識人・マスコミはスポンサーが怖くてほっかむりの今
経団連とケンカ出来るのはもう彼しかいない！
小林よしのりに非正規雇用・ＷＥ・賃金格差といった労働問題をもっと描いてもらいましょう

アンチよしりんの人も「利用してやるｗ」位の勢いで
薬害エイズ・歴史教科書の時の情熱を再び呼び起こせるか？

常識的に考えて三十万も死んでる町で生活なんか出来んだろ。
どうやって処理したんだ？

>>211

サンクス。
これはちょとわからないのでwikiに書いておくです。

>>212

３０万という数字も”説”としては否定できない。
ただ数万〜３０万という説があるのだけど３０万という数字の可能性は低い。
（先日、中国の歴史学者も認めていた）

>>215

その常識ってのは２１世紀の常識であって・・・
川に流す、埋葬するなどされている。

>>215
戦死等を含め４万以上の死者は出てる。
部隊や紅卍字会とかが処理。
紅卍字会は日本や欧米の記録にもあるが、崇善堂は存在が怪しい。

墓地や山や空地等色々。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/koumanjikai.html

めずらしく親日的なことを権力者がやってるな。
でも、こんなことやっても無駄だろう。
中共の工作は凄まじい。
こんなスレにも、工作員の方々が目を光らせていることだろう。

まぁ、今の日本が滅びても別に構わないが、
やってない悪事までやったことになるのはやだな。
だったら、実際に派手にやるんだったよ。

wikiに書き込んでおいたです
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/comment/%b9%c8%d2Ļ%fa%b2%f1%a4%ce%ca%f3%b9%f0#comment

・強姦後の殺害・自殺は０．１％未満であった
・埋葬時死体の性別が不明で男性として扱った
・埋葬時に男女子供の統計を取るようにと流布していなくて埋葬数しか記録してなかった

だと思うのだけど、他の反論もでてくるかな？

wikiに書いただの、ネットに流しただの…

モニターの前を離れて行動しようとは、少しも思わないわけね。ｗ

>>220

例えば”日本国”ということに対して反日だのサヨクだと騒いでいるのだけどさ。
その”日本国を守る”ということで自衛隊に入ろうという機運盛り上がっているかというと
「皆無」
２ちゃんねるを見て自衛隊に入りたくなったって人、どれくらいいるんだろうね？

>>221
「入りたくなった」でいいなら、少なくとも俺がいる。

なんで
｢史実を検証｣するのに
｢「河野洋平官房長官談話」の見直し提言に向けた｣とか
結論が既に決まってるわけ？おかしくないか？
小委員会て誰だよ。
最低でも
加藤陽子くらいは入ってんだろうな

南京虐殺を否定するには

１　「松井大将陣中日誌」を改竄捏造した田中正明氏を「救出」する。

２　「諸君」誌上で秦郁彦氏に論破されまくっている東中野修道氏を「救出」する。

３　南京虐殺論文をすべて論破して通説を覆す

４　３の学問的成果を歴史教科書に反映させる。

５　中国学者の南京虐殺論文をすべて論破する。

６　中国の虐殺記念館を撤去させる。

７　南京虐殺を肯定した東京裁判を否定する。

８　７をアメリカに認めさせる。



結構、ハードル高くね？ｗ

南京虐殺は支那人の仕業に決まってるじゃないか。ｗ

畜生にも劣るあいつら以外に誰がやるんだよ。ｗ

たかだか中国の南京にも行けないコジキどもが
なにが旧日本軍の南京占領だよ
そんな歴史がらみで言葉巧みに詐欺マガイの行為
でもしようとしてんだろ！
南京大虐殺なんかダレも知らネエヨ！
バカじゃねえの？

>>221
そんな極論言ってもしょうがねえじゃん。
コンビニで水着のグラビア見てチンコおっ立ててるぐらいなら
さっさとそのアイドル強姦しに行けってか？w

市井のレベルで問題意識を持つことが重要なんだよ、バカ。

>>221
軍隊に入るのだけが愛国なんでしょうか？

昭和12年以外に支那の歴史に南京虐殺という言葉が何回出てくると思う？
全部支那人が支那人にやったことじゃないか。
昭和の南京虐殺も同じことだよ。

>>221
気運が高まるかどうかは別に、意外と入る奴増えたんじゃないかな。
お陰で自衛隊からオタを追放したら組織が壊滅すると言われる状態になったのでは、と。

単発IDホロン部湧きまくりでメタクソだな、このスレｗ

つうか、中国もいいけど
朝鮮に対する歴史に関して甘すぎるわ
普通の政府じゃばんばんプロバガンダ合戦だってのに

文革を挟んでるから、もう正確な数字や歴史を解明するのは不可能だろうけどな。
旧日本軍がどれだけの蛮行を本当にしたのか不明だが、仮にその実現可能レベルの
最大規模だとしても中国共産党の行った蛮行に比べれば全然比較にならないのに
プロパガンダにいいように利用されてる事実は事実。

>>233
蛮行は全て、支那人の自作自演というよりやったことだ。

いまBBCラジオで南京特集やってるよ。中国の主張丸呑み。
記念館行ってインチキ展示物の内容をそのまま紹介して、館内の英語案内をそのまま流して
怪しい婆さんにインタビューして、罪を認める日本人を登場させて。ホロコーストとやたら
比較してたな。

　　ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　　　　おやまあ、このカキコのレベルじゃあ永遠に中国に言われっぱなしだな、、、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　我が国は、根本的に人材不足なんだな、、、

当時の人口が20万人しかいないのに中国政府は30万人殺されたと主張していることや
事件後人口が25万人に増えていることを説明すれば、まともな人には理解してもらえるよ。
アウシュビッツにユダヤ人が自発的に行ったと主張してるようなものだから。

あと埋葬遺体のうち女性や子供の割合が0.2%だったことも紹介すれば、せいぜい捕虜の
虐殺として非難されるだけで済む。

>>237
>当時の人口が20万人しかいない

ソース！ソース！

>>238
極東軍事裁判速記録第58号

いっとくけど検察側の主張だよ。

>>237
>中国政府は30万人殺されたと主張していることや

そうだろ、支那人が支那兵に殺されたのだよ。
清野戦術と称して支那兵は南京に撤退、実は敗走しながら住民を皆殺しヤリ（強姦）殺し、何もかも焼き払って逃げていったのが実情だ。



これを三光戦術というらしいｗ

>>240
便意兵の虐殺は事実だよ。軍の命令書も残ってるし、銃ダコや背嚢を背負った跡などを
確認して敗残兵を狩ってる。人数は1万2千人程度だけど。

虐殺がまったくなかったなんて主張したら逆に信用なくす。
「占領後の治安維持のため敗残兵は殺しましたよ」と正々堂々主張すればいい。

中共のプロパガンダを信じるような人間なんて相手にしなくても良いような…

>>241
そのとおり

>>237
『当時の南京に２０万人しかいなかったという物的証拠を出せ！
　証言など信用できない！』wwwwwww

便衣兵の虐殺は国際法違反だから。

122 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2007/02/11(日) 21:52:42 ID:dC7ofU45
１９９６年でしたか。ロシアが中心となり戦勝国などが、
公式文書で、南京大虐殺や満州事変鉄道爆破など、東京軍事裁判の結審
結果とその歴史史観を、全面否定しました。
私は、また外交機密文書になると考え。
ひとつのしるしとして、戦勝国などが、公式文書でそれを全面否定するか
どうか。
金玉とサオを賭け。私は見事勝利し。
金玉とサオのカットとなりました。６００人ほどです。
大阪毎日放送のコンちゃんは、正直者なので本当のことを伝えると
思います。
公式文書は、今年あたり公開されるとの約束です。

南京事件があったと言う証拠は生存者という人物の証言でしかないんだよね。これだけじゃ信用できるわけ無いじゃないか。
この前あったNHKの日中戦争の番組でも、父親を殺されたという当時６歳だったという爺さんの証言が出てきたけど、６歳の頃の記憶にしては
えらく鮮明に覚えてるなと違和感を覚えた。しかも５０年以上も昔のことなのに。
それに父親が日本軍に殺されたところを見たわけではないのに、日本軍に殺されたと言ってるし。
結局マスコミが南京事件で騒いでるのは、日本を悪者にして金を出させよう、言う事をきかせようという中国の政策の一環だろ。

やっぱり伸びないね

>>239

その２０万という数字は
南京特別区内、南京城内、南京市内、南京行政区内。
どの人口なんだ？

>>120..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

支那のほうから仕掛けた戦争だから日本軍と講和すべき指導者が逃げてしまって敗残兵が幾ら殺されても文句いえんよ。

無責任な自分達の指導者蒋介石でも恨んどけ。

>>251

満州でソ連軍の猛威にびびった日本軍軍部が逃げ出してしまったのだけど・・・

>>245
釣り針がぶっと過ぎる

都合の悪い事実はなかったことにして都合のいい点だけを大々的に取り上げる会

>>254

そうだよねぇ。当時の日本軍資料ですでに
”従来派遣軍第一線は給養困難を名として俘虜の多くは之を殺すの悪弊あり、南京攻略時に於て約四、五万に上る大殺戮、市民に対する椋奪、強姦多数ありしことは事実なるか如し”との報告があるのだけど
（従来派遣軍前線部隊は補給困難という建前で捕虜の多くを殺してしまう悪癖があり、南京攻略時に於て約四、五万に上る大殺戮、市民に対する椋奪、強姦多数ありしことは事実のようである）

南京は国民党の支配地域だったから、別にぶっ殺しても
共産党的にはＯＫなのちゃう？
　

>>252
ソ連は不法な侵略をしたほうじゃないか、支那では支那軍が不法な侵略したほうなんだが、上海を包囲してな。
侵略をしたほうには理はない。

●日本側要因●　１満州事変　２華北分離工作　５廬溝橋停戦日に大軍派兵発表　７北京占領　１０追撃戦(南京〜重慶)

＊パリ不戦条約、九カ国条約軽視＊

●中国側要因●　３西安事件　６廬溝橋停戦後の散発的攻撃　９上海租界攻撃

＊廬溝橋停戦協定、上海停戦協定軽視＊

●偶発か謀略か真相不明●　４廬溝橋事件

●日本の傀儡所属による寝返り事件●　８通州事件

>>253
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1817562

>>257
＞侵略をしたほうには理はない。

満州事変を日本による中国主権の侵害とする調査報告書
賛成42、反対1（日本）、棄権1（シャム、後のタイ）

これが国際社会の現実なのだが。
世界から見た理は？

こいつら釣られすぎだね。そのあと７０３とかナチのＵＦＯ研究とか、
日本の核爆弾計画とか・・・

>>260
国連で非難決議が採択されてないから、日本には十分に理がある

>>262
でも日本の行動の正当性は認められなかったのだが。
日本も不服だから脱退したんだろ。

政治家は日本と日本人の弁護士であってほしいよ
日本の罪を針小棒大にしつこく言い続ける中韓から日本の名誉を守り
父祖の冤罪をはらすのは日本の政治家の大事な務めだと思う

ところが実際には何でも日本が悪かったと日本を悪者にする政治家のほうが多いのは悲しい

【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ
　　　＼ <！>＋＼
　　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ

ここから日本と我々の関係が生ずる。
余は、日本を傷つけることによってヨーロッパの世界に奉仕していると
信ずる政治家たちに同意することはできない。
余は、東亞において日本人が敗北すれば、
それは決してヨーロッパまたはアメリカに何ら有益ではなく、
ひとりボルシェヴィキ・ソヴィエト・ロシアに利するに過ぎぬであろうと信じている。
余は、支那をボルシェヴィキの攻撃に抵抗し得るほど
精神的または物質的に強力だとは考えない。
しかし余は、日本の最大の勝利ですらも、ボルシェヴィキの勝利に比すると、
世界の文化と一般的平和にとって、危険は無限に小さいものと信じている。

>>258
廬溝橋停戦日に大軍派兵発表については現地の北支派遣軍が７千人と少なかった（周りの中国２９軍は１０万人）のと
中国軍が華北に大動員していて石家荘に続々と到着するのを発見したから
中国側の何応欽軍務局長が７月９日に動員命令を出したとの文献が残っているよ
著者は蒋介石の息子で蒋緯国

廬溝橋は関係ないだろ。国民党政府は日中戦は上海戦から始まってる
と公文書に書いてたはずだが
上海から南京までの掃討戦が一番の激戦だったしな

ナチスドイツが当時中国側の味方をしていた事は全く知られていないよね
学校でも習わない

戦争計画を立案したのはドイツ軍事顧問団長ファルケンハウゼン
多くの日本人兵士の命を奪った要塞群トーチカ陣地はゼークトラインと呼ばれ
中国が条約に違反して中立地帯に軍事顧問のゼークトが作らせていたもの

武器はドイツ製　チェコ製でハプロ条約に基づいてドイツが供給

おまけに蒋介石はナチスに心酔しており息子をドイツに留学させていた。

ドイツは上海から日米英など列強を追い出し中国利権を独り占めしようとしていた。

>>267
＞国民党政府は日中戦は上海戦から始まってる
＞上海から南京までの掃討戦が一番の激戦だったしな

蒋介石が上海でドイツ仕込みの精鋭部隊を投入し激戦になったのは、
日本との争いを諸外国にアピールして、援助を求める意図もあった。
当然、前段階からのいざこざが絡んでるのだが。

＞廬溝橋は関係ないだろ。

これも主要なトラブルの一つ。

>>268
＞武器はドイツ製　チェコ製でハプロ条約に基づいてドイツが供給
＞おまけに蒋介石はナチスに心酔しており息子をドイツに留学させていた。

日本も対華二十一箇条で、日本から武器を購入するよう強要しようとしたり、
中国から留学生を受け入れてきた経緯もあるのだが。
どこだって国益を計って行動してるだけだろ。

ＢＳ１を見ろ。
学力世界一、日本のＤＱＮ小中学生とは大違いの品があるフィンランドの教育。

>>269
アピール以前に上海から南京までは防御に適した地形なんだよ
縦深性もあるし動員力もあるし
ドイツの軍事顧問団はそれを狙ったんじゃないの
北支は防御するのが難しいしな

そんなことより、衆道についてちゃんと教えるべき。

あまりに無知な発言の数々。

『日中戦争は日本の侵略戦争じゃなかった！』

『南京大虐殺は無かった！中国の捏造だ！』

実際は日本は中国に侵略をしたし南京大虐殺はあった。

>>272
上海租界攻撃以前の出来事を切り離して考えるのは、あまりに乱暴。
というか討論にも成らない。

頑張れ有志達！！！！！！！！！！！！！！！！
頑張れ！！企業の下僕自民党！！！！！！！！！！！！！！！！

頑張れ！！売国民主党！！！！！！！！！！！！！！！！


南京の出来事だけは応援してやるよｗ

国賊共ｗｗｗ

台湾が先んじてるぞ
【台湾】一部の歴史教科書、改訂版で「南京大虐殺」に関する記述を削除。他の教科書も記述を縮小★２ [02/11]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171224471/

>>264

「棒」を「針」と言いくるめるのが、お前の言う「日本の名誉を守る」ことになるのか？

対華二十一箇条なんて１９１５年の話で古すぎる
そもそも戦争計画を立案してわざわざ戦争させ東アジアに手を突っ込むというのは
通常の意味での国益を計るという限度を完全に超えていてナチスドイツは非常に悪質だな

そもそも独裁国家（中国）と準独裁国家（韓国）のプロパガンダが世界で幅を利かせている今の状況は異常

>>279
そもそも日本が条約を厳守してたら満州事変もなく、
ドイツの武器を使った蒋介石が上海租界を攻撃する事態も無かったのでは？

市民を虐殺したのではなく
便衣兵や捕虜を殺害したというのでは話が違う
針小棒大だろうな

>>274
＞『日中戦争は日本の侵略戦争じゃなかった！』

支那の侵略戦争だ

＞『南京大虐殺は無かった！中国の捏造だ！』

あったよ。ただしやったのは支那人。

＞実際は日本は中国に侵略をしたし南京大虐殺はあった。

実際は支那人は日本を侵略をしたし上海〜南京で支那人を大虐殺した。

「一億人の昭和史」っていう、毎日新聞が持ってる
写真を編纂した全２０巻ほどの昭和写真集を持ってるが、
南京陥落後３日目に、南京市内の中華ソバの屋台で、
小銃を肩の後ろに回した、無警戒状態でソバを食ってる
日本兵の写真が載ってる。

その横に立ってる中国人の屋台のオバはんはニコニコし、
側で見ているガキも笑ってる。

南京攻略戦には各社合わせて１００人以上の従軍記者に
カメラマンがいて、写真も数千枚撮影しているはずだから
それも全部出させて、検証すべきだな。

日本の子供の頭を悪くしている最大の原因は民放テレビのバラエティだよ。
最近は占い師、霊媒師まで登場し、末期状態。

対華二十一箇条から満州事変上海事変までひとつながりにするのは無茶だろう

>>283
侵略や解放という政治用語の議論はアホらしいが。
蒋介石が上海租界を攻撃する前に、日本の司令官が開戦通告を出して、
北京や天津地域を占領している。

>>286
日本だって現地に武器を売りつけようとしたり、現地から留学生を受け入れてた点は、
ドイツと同類だって事。

君が無知なのは、武器生産国が武器を売ろうとするのは当然の事で、
これを元に悪者みたいなレッテルを貼るのは変。
現在の日本みたいな例が、むしろ異端。

武器生産国が武器を売ろうとするのは当然かもしらんが
戦争をけしかけるのは異常

>>289
蒋介石の上海租界攻撃の前に、
日本の現地司令官が開戦通告を出して、
大規模な占領行為を行ってるのだが。

>>283
これはいくらなんでも釣りだろうw北朝鮮じゃあるまいしw
>>284
当時はもちろん厳しい報道規制があったから日本にとって不利な写真等は報道
できなかった。
南京安全区国際委員のマッカラムは日記に以下のような情景を書き留めています。
「１９３８年１月９日−難民キャンプの入口に新聞記者が数名やって来て、ケーキ、
りんごを配り、わずかな硬貨を難民に手渡して、この場面を映画撮影していた。こ
うしている間にも、かなりの数の兵士が裏の塀をよじ登り、構内に侵入して１０名
ほどの婦人を強姦したが、こちらの写真は一枚も撮らなかった。」
「南京事件資料集・アメリカ関係資料編」　南京事件調査研究会・編訳　青木書店

支那の督戦隊が敗走する自軍を片っ端から機銃掃射して射殺したのは有名じゃないか。
これが大虐殺の実態だろｗ

上海で日本の現地司令官が開戦通告を出したとか
大規模な占領行為を行ったとかの話はないだろう

>>264
> 政治家は日本と日本人の弁護士であってほしいよ
凶悪犯を弁護する基地外人権弁護士か。

日本と日本人は凶悪犯なのか？

無理やり罪を被せられるのを黙ってみている政治家なぞいらない

>>293
日本司令官が開戦通告を出して大規模占領→戦争をけしかけてない
その後に蒋介石と協力者が上海租界を攻撃→戦争をけしかけた
て事？

日本は常に正しく、中国と協力者は常に悪？

> 「日本が認めていない内容が世界に広まる恐れがある」
> との立場から、検証結果に基づき反論していくのが狙いだ。

日本が認めていない内容っていったいなんだ？
映画は東京裁判に基づいたものであり、
日本は東京裁判に対して一切異議を申し立てない立場である
というのは政府答弁ではっきりしていることなんだが。

上海は国際共同租界を持つ国際都市で日本そのものではない。
軍も海軍陸戦隊だけではなく英軍米軍仏軍イタリア軍までいた。
たまたま陸戦隊４千人が治安維持と防衛のためにいたというだけ。

上海の司令官が開戦通告をしたという事実はないはずだ。

>>298
＞上海の司令官が開戦通告をしたという事実はないはずだ。

華北の戦火が華南に飛ぶ。北支事変→シナ事変の名称変更。
無知のまま書いてるのか、話をはぐらかしたいのか。

日本＝正しい？
中国＆協力者＝悪の侵略者？

中国に武器売りつけようとしたり、軍事顧問入れようとしたり、留学生受け入れたり。
これはドイツだけでなく、日本も計った事。
先に大規模占領行為を行ったのは日本。

何故華北の戦火が華南に飛んだか？
蒋介石のねらいは最初から上海占領

７月１７日　廬山での最後の関頭演説は宣戦布告
７月１９日　華北に蒋介石軍２０万集結　　８万で北京を包囲

>>301
華北のゴタゴタが無くても、蒋介石が上海を攻撃したという根拠は？

協定違反の中立地帯のゼークトライン
一説によると８５万の中央軍が何重にも上海を包囲した
これだけの動員、食料弾薬準備は事前の計画なしには不可能

８月１３日には５万の兵力で攻撃　
中国空軍が港の艦隊を爆撃しようとしたが市街地を誤爆　多数の市民が死傷

ここまで１ヶ月にも満たない

チャンネル桜の映画制作に募金する予定。
先達の名誉を守る事は、今を生きる俺たち日本人自身の名誉を守る事でもあるからな。

>>291
報道も何も「大虐殺」を撮ってた事実自体無いがなｗ

>>303
華北より首都に近い上海の方が兵站に適してるのは当然だが、
華北のゴタゴタが無くても、ドイツが上海権益独り占めの為に蒋介石をけしかけた？

華北のゴタゴタが無くても、ドイツが上海権益独り占めの為に
蒋介石をけしかけた？かどうかはｉｆだな。狙ってはいたな。
実際に華北のゴタゴタはあった。華北での蒋介石軍の動員もすばやかった。
７月９日には蒋介石が何応欽に対し華北に動員するよう命令している。

>>260
>満州事変を日本による中国主権の侵害とする調査報告書
賛成42、反対1（日本）、棄権1（シャム、後のタイ）

>これが国際社会の現実なのだが。
世界から見た理は？

おまい、グーグルで「リットン調査団、アメリカ、陰謀」で調べてみろ。
そんな単純なものではないことがすぐわかるぞ。
もうすぐその頃の米国の文書が公開される。
2008年だったかな。
あきらかに米国の陰謀だよ。

>>305
ですから日本軍に不利な写真なんて撮らせませんから。w>>291参照。

アメリカ大使館の書記官も南京に残留してたな。
別に多数の市民を虐殺する現場を見たという報告もない。
軍人になぐられた話が残っててその際日本軍の憲兵と駐在武官も同行したとか

結局南京事件では便衣兵を殺害したとか捕虜虐待の記録はあっても
市民を虐殺した証拠なんかないんだよ。

捏造だから。

>>301
華北の田舎でやるより国際都市上海や首都南京で戦火を交えるほうが
がぜん世界に注目してもらえるからよね。最初から、
戦火を拡大したがっていたのは共産、国府とも支那の方です。
日本はまんまと罠にはまったわけで。

>>312
追加。日本側の共産主義者や大陸派もいる。

>>309
＞ですから日本軍に不利な写真なんて撮らせません
はいソース。ｱﾎｽｗｗｗ
で海外のプレス。おわり。

第二次上海事変から描いてほしいな。中国の侵略に奮戦する上陸が見たい。

>>314もう一度言います。>>291参照　また以下も参照。

1928年5月21日　内務省警保局長より各庁府県長官宛通牒　「軍事活動写真フ
ィルム検閲に関する件」
今次の山東派兵に関する時事の実写「フィルム」中、左記各項のものは其の映
写を禁ぜられ度旨、陸軍当局より申越候に付、該「フイルム」の検閲に当たり
ては特に御留意相成度記
1. 軍機秘密に亘る事項 2. 軍機風紀に関する事項
3. 軍部に反感を抱かしむる虞ある事項 4. 惨忍の感を与ふる事項
5. 日支両国の国交に害を与ふる虞ある事項
「現代史資料　マス・メディア統制」　みすず書房

　支那の南京郊外の江東門近くに、「侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館」
いわゆる「南京虐殺記念館」があります。
あまり知られていませんが、
これは当時の日本社会党、今の社民党の田辺誠書記が、わざわざ二度も支那に頼みこんで
総連の金で作ったものだそうです。
展示してある資料も総連など日本側がそろえた物がほとんどだそうです。
このような自国民を陥れるものをわざわざ作るとは
社会党というマゾ政党は狂っているとしか言いようがありません。
また、この建物に30万人と言う被害者数を記していますが、
この数字について支那側は、「政治的数字だ」と返答したそうです。
つまり、「30万人」と言う数字は「歴史的事実」では無く、「政治的数字」であると、支那が自ら認めている訳です。
ここに展示されている「証拠写真」といわれているものもほとんどがやらせ写真あるいは合成写真などです。
それをわかっていながら証拠として南京大虐殺はあったと報道する本多勝一を始めとする
反日マスコミは狂っているとしか言いようがありません。
御多分にもれずに、野中、土井、村山、管などの
靖国神社には参拝しない反日政治家どももここには訪れて、献花などしています。

河野洋平の息子はかかわらないでくれよ

おまいらの罪科は消えることはないからな

>>297
http://d.hatena.ne.jp/yamatodamasii/20061104

>>314
これも追加。当時は日本に不利な報道などさせなかった事は常識でしょう。w
ただ、海外では南京大虐殺の報道は当時からされていたが。
1937年9月9日、陸軍省報道検閲部局「新聞掲載事項拒否判定要領」
（以下のような記事は掲載してはならないことになっている）
「我軍に不利なる記事写真」
「支那兵または支那人逮捕尋問等の記事写真中、虐待の感を与えるおそれあるもの」
「惨虐なる写真、ただし支那兵または支那人の惨虐性に関する記事は差し支えなし 」
「南京大虐殺否定論13のウソ」南京事件調査研究会　柏書房

>>320
海外では南京大虐殺の報道は当時からされていた？
ソース出してよ。

>>320
自分に都合のいい前提だけ「常識」の一言で片付けるのかよ

>>320
ちなみに第二次上海事変関連ではたくさん出てくるだけどね。
南京事件はないなあ・・・
探し方が悪いかもしれないからあなた探してよ。

>>321当時から南京大虐殺は海外で報道されていました。その一部を載せます。
よく否定派が「南京大虐殺は東京裁判で捏造されたもので当時は報道されてなかった」
みたいなこと言うけど大嘘ですね。
ニューヨークタイムズ１９３８年１月２５日　南京の無法状態
　　　ハレット・アベンド
《ニューヨーク・タイムズ》特電
１月２４日、上海発。軍事的必要その他の日本軍側の口実を全て剥ぎ取ってみるに、
日本軍の中国前首都攻撃から一月と十日経った南京の現状は、日本当局が外交官以外
のいかなる外国人の南京訪問をも許可できないほど無法で蛮虐であるという赤裸々な
事実が残る。１２月２６日、上海の日本側高官達は南京で掠奪、暴行が続いているこ
とを残念ながら認めると言い、記者に対し、軍紀劣悪、命令不服従の部隊は小部隊ず
つ長江北岸に移動されているところであり、その守備地域は精選された軍紀厳正、
行動良好の部隊によって替わられる、と約束した。
　さらに１月７日にも日本当局は記者に、遺憾ながら南京はまだ嘆かわしい状況
であると認め、統制を逸し、日々に何百という婦人や少女へ暴行を働いている軍の
師団は２、３日中に南京から退去される見込みだ、と保証した。
　無法の支配続く
だが１月２０日に遅きに至っても無法の支配は何ら抑制されることな
く続いている。「南京事件資料集　アメリカ関係資料編」p442

針小棒大、白髪三千丈はシナのお家芸

訂正
支那人みたいな日本語だから訂正しておく。

＞たくさん出てくるだけどね
＞＞たくさん出てくるんだけどね。

>>324
当たり前の話だが、日本と開戦するわずか3年前のアメリカが
公明正大な報道をしてくれるなんて期待するなよ

「南京大虐殺」　シカゴ・デイリー・ニューズ　一九三七年十二月十五日　
Ａ・Ｔ・スティール　＜見出し＞・日本軍何千人も殺害
・”目撃者の語る地獄の四日間”・通りに５フィートも積もる死体の山
＜南京（米艦オアフ号より）十二月十五日＞南京の包囲と攻略を最もふさわ
しい言葉で表現するならば、”地獄の四日間”ということになるだろう。
　首都攻撃が始まってから南京を離れる外国人の第一陣として、私は米艦
オアフ号に乗船したところである。南京を離れるとき、我々一行が最後に
目撃したものは、河岸近くの城壁を背にして三〇〇人の中国人の一群を
整然と処刑している光景であった。そこにはすでに膝がうずまるほど
死体が積まれていた。それはこの数日間の狂気の南京を象徴する情景
であった。南京の陥落劇は、罠にはまった中国防衛軍の筆に尽くせな
いパニック・混乱状態と、その後に続いた日本軍の恐怖の支配、とい
うことになる。後者では何千人もの生命が犠牲となったが、多くは罪
のない市民であった。（中略）・５フィートも積もる死体
　まるで羊の屠殺であった。どれだけの部隊が捕まり殺害されたか、
数を推計するのは難しいが、おそらく五千から二万の間であろう。
　陸上の通路は日本軍のために断たれていたので、中国軍は下関門
を通って長江に殺到した。門はたちまち詰まってしまった。今日こ
の門を通ったとき、五フィートの厚さの死体の上をやむなく車を走ら
せた。この死体の上を日本軍のトラックや大砲が、すでに何百となく
通り過ぎていた。
「南京事件資料集・アメリカ関係資料編」　南京事件調査研究会・編訳　青木書店

>>324
ABENDという名前はユダヤ人姓ですよね。
上海はユダヤがたくさんたむろしていましたよね。
ユダヤが何を企んでたか知らないわけないでしょう。

元ソースはないの？

「日本軍、南京の行き過ぎを抑制」　ニューヨークタイムズ　一九三七年十二月十九日　
ハレット・アベンド
　日本軍上層部は、南京入城を国家の不名誉にした略奪、暴行、殺戮を速やかに終息さ
せるため、遅ればせながら厳しい懲戒手段を取り始めた。たけり狂った部下が、数百人
の非武装の捕虜、民間人、婦女子をでたらめに殺害するという衝撃的な不行跡が、中支
方面軍司令官松井岩根大将にはいっさい知られないようにするために、必死の努力が為
されているものと思われる。ところが、この狡猾な老武将は、下級将校の中にはもみ消
し工作に関与しているものがいることを、すでにうすうす気付いている模様である。
「アジアの中の日本軍」　笠原十九司　大月書店

>>312
日本が中国北部に侵入し、中国が上海で暴れて外国に注目させる。日本が南部にまで侵入の手を伸ばすが、外国は中国の方を支援、で話のつじつまが全部合う。
やっぱり日本は侵略者だったのか。少なくとも世界的に見ると。

「日本軍、南京の行き過ぎを抑制」　ニューヨークタイムズ　一九三七年十二月十九日　
ハレット・アベンド
　日本軍上層部は、南京入城を国家の不名誉にした略奪、暴行、殺戮を速やかに終息さ
せるため、遅ればせながら厳しい懲戒手段を取り始めた。たけり狂った部下が、数百人
の非武装の捕虜、民間人、婦女子をでたらめに殺害するという衝撃的な不行跡が、中支
方面軍司令官松井岩根大将にはいっさい知られないようにするために、必死の努力が為
されているものと思われる。ところが、この狡猾な老武将は、下級将校の中にはもみ消
し工作に関与しているものがいることを、すでにうすうす気付いている模様である。
「アジアの中の日本軍」　笠原十九司　大月書店

>>328
何も青木書店みたいな共産党系のいかがわしい出版屋の本を出してこなくても。ｗ

とりあえず南京でベルリンのようなレイプ祭りが発生してたとしたら、
10ヵ月後にはベビーブームが到来してなけりゃおかしいだろ

「中国軍司令部の逃走した南京で日本軍虐殺行為」　ニューヨークタイムズ　一九三八年一月九日　
Ｆ・ティルマン・ダーディン
（中略）南京を掌握するにあたり、日本軍は、これまで続いた日中戦争の過程で犯されたいかなる
虐殺より野蛮な虐殺、略奪、強姦に熱中した。抑制のきかない日本軍の残虐性に匹敵するものは、
ヨーロッパの暗黒時代の蛮行か、それとも中世のアジアの征服者の残忍な行為しかない。
　無力の中国軍部隊は、ほとんどが武装を解除し、投降するばかりになっていたにもかかわらず、
計画的に逮捕され、処刑された。安全区委員会にその身を委ね、難民センターに身を寄せていた
何千人かの兵隊は、組織的に選び出され、後ろ手に縛られて、場外の外側の処刑場に連行された。
塹壕で難を逃れていた小さな集団が引きずり出され、縁で射殺されるか、刺殺された。それから
死体は塹壕に押し込まれて、埋められてしまった。ときには縛り上げた兵隊の集団に戦車の砲口
が向けられることもあった。もっとも一般的な処刑方法は、小銃での射殺であった。
「南京事件資料集・アメリカ関係資料編」　南京事件調査研究会・編訳　青木書店

>>#31
ばかばかしい。同時代に漢民族も満州に対しまたモンゴルに対し、
東トルキスタンにチベットに侵略してるでしょ。

>>335
日本軍の規律統制下にはあり得ない処刑法ですよ。
そんなの信じているんですか？あなたはお幾つか知りませんけど
おめでたい人ですこと。ｗ

>>335
ついでですが、中国人のやり方の方が近い気がしますけどね。

　証人によると、監禁されている法輪功学習者は、貨物列車に積み込まれ、秘密収容所に移転されて
いる。そこのスタッフは外科医で、さらに遺体とその他の証拠を焼却処分する焼却炉も設けられている
という。ある中共の軍部の医者は、「私は、天津市から吉林地区に向かうこのような転移列車を目撃し
たことがある。１回の運行で、約7千人以上の人を移転できる。武装警官が配備され、夜間で運行する。
人々は手錠で吊るされ、まるで鶏のようだった」と証言した。

　さらに、この軍医によると、中国国内で約36箇所の秘密収容所が存在、そのうち三つの最大の秘密
収容所は東北部の黒龍江省、吉林省と遼寧省にある。遼寧省にある略称「672-S」の秘密収容所は、
全国最大規模で、監禁者数は12万人以上に達し、法輪功学習者や、政治犯などが収監されていると
いう。

　一方、瀋陽市蘇家屯地区の遼寧省血栓中西医結合病院の元職員は、この病院では一時6千人以上
の法輪功学習者を監禁していたと証言し、彼女の推算によれば、約75%の人はすでに心臓や、腎臓、
目の角膜、皮膚などが摘出され、体が焼却処分されていたという。また、この病院の元スタッフは、中
共政権が証拠隠滅のために、すぐ残りの学習者を殺害することを憂慮している。
http://www.epochtimes.jp/jp/2006/04/html/d27873.html

超党派の議連を結成、河野談話の見直しか。
日本ﾊｼﾞﾏﾀな。

>>322
「当時は日本に都合の悪いことは報道されなかった」っていうのは中学や高校
の社会レベルの常識だと思うんですけどw　当時は言論の自由なんか無いんだよ。
>>329
ユダヤ人が何を企んでいたの？？
>>333
？出版社は関係ないでしょ。海外の新聞記事を紹介してるだけなんだから。
あと青木書店が共産党系という根拠と共産党系だといかがわしいという根拠は？

>>335
中国人がいくら騒ぎ立てても、これだけ嘘や偽物が大好きな民族だと
経験的に国際舞台で知られてしまいましたからね。日本は伊達に
戦後60年、信用を勝ち得てきたのではないのですよ。

>>334
南京では日本軍兵士による大規模な強姦が発生していた。これは、日中戦争に
応召された軍医、早尾軍医中尉が陸軍法務部に提出した、日中戦争中の兵隊の心理
、精神についての報告論文である。国府台陸軍病院附　陸軍軍医中尉　金沢医科大
学教授　早尾乕雄一九三九年六月」
「内地では到底許されぬことが、敵の女だから自由になるという考えが非常に働い
ているために、支那娘を見たら憑かれたようにひきつけられて行く。従って検挙さ
れた者こそ不幸なんで、（強姦事件は）陰にはどれ程あるか解らぬと思う。
　憲兵の活躍のなかったころで而も支那兵により荒らされず、殆ど日本兵の通過
にまかせた市町村あたりは支那人も逃げずに多く居たから、相当に（強姦の）
被害があったという。この部隊長は兵の元気をつくるに却って必要とし、見て見
ぬ振りに過ごしたのさえあったほどである。」
「従軍慰安婦資料集」（吉見義明・編集解説　大月書店）

いい流れなんだろうが、なんかすごく嫌な予感がするのは気のせいだろうか…

>>342
吉見教授と言うと従軍慰安婦を強制連行した証拠を見つけられなかった挙句、
苦し紛れに「広義の強制連行」なる言葉を編み出された人ですか？

>>343
とりあえず議論は南京虐殺だけに絞った方がいいな。
中国戦全般に関する議論は、ここを見ても日本に分があると主張するのは困難。
南京無差別虐殺なら、良民証配布とかの根拠で論破しやすい。

敵が巨額の国家資金をつぎ込んで反日デマ宣伝をやってるのに、
個人の趣味レベルでちまちま真実を主張しても対抗できないんじゃないかな。
日本でも国立の近現代史研究所を作るべきだろう。

>>337
南京での日本軍が規律を守って行動していたと思ってるんですか？そんなの
信じてるんですか？おめでたい人だ。
松井石根大将　南京攻略の総司令官の発言
「南京事件ではお恥しい限りです。（中略）私は日露戦争の時、大尉として
従軍したが、その当時の師団長と、今度の師団長などを比べてみると、問題
にならんほど悪いですね。日露戦争の時は、シナ人に対してはもちろんだが、
ロシヤ人に対しても、俘虜の取扱い、その他よくいっていた。今度はそうは
いかなかった。政府当局ではそう考えたわけではなかったろうが、武士道と
か人道とかいう点では、当時とは全く変っておった。」
花山信勝『平和の発見』Ｐ２２９

>>340
>中学や高校の社会レベルの常識
今では従軍慰安婦も疑わしいからと削除されてますよね。
３年前まで旺文社の英語の教科書に、創氏改名は日本の強制だと載っていました。
これは一度記述から外されていたのを、教師達が要請して再掲載させたそうです。
これは教科書会社からの返信メールに書いてありました。

あなた方が政治介入した物を、常識扱いされても信用できません。
政治的資料ではなく、写真など具体的な科学的資料を出して下さい。

松井大将の後任として、「中支那派遣軍司令官」を勤めた、畑大将の記述
「　昭和十三年二月十四日　中支那派遣軍司令官一月二十九日
　支那派遣軍も作戦一段落と共に軍紀風紀漸く類廃、掠奪、強姦類の誠に
忌はしき行為も少からざる様なれは、」
みすず書房『続・現代史資料４　陸軍（畑俊六日誌）』Ｐ１２０〜Ｐ１２１
岡村大将は、１９３８年６月、「第十一軍司令官」に就任、終戦時には
「支那派遣軍総司令官」の地位にありました。岡村大将の記述。
「それなのにこのたび東京で、南京攻略戦では大暴行が行われたとの噂を聞き、
それら前科のある部隊を率いて武漢攻略に任ずるのであるから大に軍、風紀の
維持に努力しなければならないと覚悟し、（中略）上海に上陸して、一、二日
の間に、このことに関して先遣の宮崎周一参謀、中支派遣軍特務部長原田少将、
抗州特務機関長萩原中佐等から聴取したところを総合すれば次のとおりであった。
一、南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。
一、第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある。

>>347
これは俘虜の扱いが上手くいかなかったっていう告白か？
そりゃ軍服脱ぎ捨てて南京市内に紛れ込んだゲリラ兵なんだから、
上手く扱えなくてもしょうがないわな。

誰が敵だか分からん以上、下っ端の兵士も手荒な行為に出て当たり前。
上官としては恥ずかしかったのかもしれんけど。

>>348　間違い、NEW CROWNだから三省堂でした。

>>347
この手の
俘虜の取扱い、軍規に皇軍基準で考える（立小便ですら恥ずかしい）
松井大将からすると乱れがあったということ以外具体的なことが何もわからない
外国人記者は皆、南京陥落５日後くらいで南京を去っている。
ＮＹタイムスのダーティンが見た具体的行為はなんなのか？
否定派のサイトにあるダーティンのインタビューを
（大虐殺を世界に伝えた男になってしまっているダーティンの
心理を鑑みながら）読むのが一番いい。

【マスコミ】日中記者交換協定【足かせ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1113871445/
【歴史教科書】近隣諸国条項　削除求め５５万人署名提出　改善協【内政干渉】[04/14]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1081902754/
【近隣外交】安倍官房長官、当時の政府対応を批判　昭和５７年の教科書書き換え問題 【4/5】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144241606/
【社説】 「朝日新聞、論点すり替えやめよう」…"教科書で中国らへ配慮"の元となった問題で、産経新聞
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144215074/
竹島の本当のことを書いたアメリカ人が、韓国の大学から解雇される。
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168257517/
【日韓】竹島の領土編入を根拠づける「先占」、隠岐の漁師が新証言 [01/06]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1168094448/
【韓国】元従軍慰安婦がスイスまで行って記者会見するも海外メディアは無視 [05/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1117468838/
【社説】 「"従軍慰安婦認める河野談話、再調査を"発言、どこが問題？某新聞が広めたウソだが、民主党らは見解示せ」…読売新聞
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162230668/
【中国】中国の対日批判は二重基準　天安門遺族ら胡主席に書簡 [05/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1117274316/
【香港】天安門事件　「暴乱」と規定した中国政府に対し、５６％が評価見直し要求[06/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1117620933/
ＮＨＫ慰安婦特番★プロデューサー池田恵理子と黒幕たち
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105617202/
【総連】安倍晋三潰しの動きが活性化〜「朝日と現代が連携」[8/4]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1123143677/

>>348
一体何を言ってるのですか？？話がすり変わりまくってます。w
『「当時は日本に都合の悪いことは報道されなかった」っていうのは中学や高校
の社会レベルの常識だ』と言ったんですよ。従軍慰安婦や創氏改名の話などまったく
してないんですけどwwwあと＞あなた方が政治介入した物を　って政治介入なんか
したことないんすけどw

>>354
お前が中高生の常識だと言ったんだろが。
それは教科書で得られる知識が前提だろ

>>350>>352　松井大将の発言の続き
「慰霊祭の直後、私は皆を集めて軍総司令官として泣いて怒った。その時は朝香宮もおられ、
柳川中将も方面軍司令官だったが。折角皇威を輝かしたのに、あの兵の暴行によって一挙
にしてそれを落してしまった、と。ところが、このことのあとで、みなが笑った。甚だし
いのは、或る師団長の如きは「当り前ですよ」とさえいった。」
>>349にも示したように当時の軍上層部も南京での日本軍の略奪暴行強姦といった
軍紀の乱れをなげかざるおえない状況にあった。他にも２．２６事件」の黒幕とも
言われた、真崎甚三郎大将の日記
(一九三八年）一月二十八日　金　晴九時より約一時間散歩。十一時江藤君来訪、
北支及上海方面の視察談を聞く。（中略）軍紀風紀頽廃し 之を建て直さざれば
真面目の戦闘に耐えずという云ふに帰着せり。強盗、強姦、掠奪、聞くに忍びざるものありたり。
（『真崎甚三郎日記　昭和十一年七月〜昭和十三年十二月』　Ｐ２６３）

>>355
＞お前が中高生の常識だと言ったんだろが。
言って無い！つーか何に対する反論をしてるの？wもうめちゃくちゃですな。w
>>348は>>340に対する反論にまったくなっていなく話がすりかわってると言った
んだよ。

>>357

340 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2007/02/13(火) 04:28:28 ID:8GVs4tXc0
>>322
「当時は日本に都合の悪いことは報道されなかった」っていうのは中学や高校
の社会レベルの常識だと思うんですけどw　当時は言論の自由なんか無いんだよ。

一時間前の事も覚えてないのか池沼が

==創氏に関する公文書==

好機を逸さないよう！
氏設定についてご注意

1　省略

2　8月10日までに　氏の届をしない者は　従来の戸主の姓がそのまま氏となる
　結果　戸主の姓が　金なれば　金が氏となり　妻尹貞姫は戸主の氏に従い　金貞姫となり
　子婦朴南祚は　金南祚となり　紛雑するところがあります。
　この結果は内地式氏を設定しなかったことを却て　後悔することになるだろうと思われます。

3 氏と姓を混同する向きがあるようですが　氏は家の称号であり　姓は男系の血統を表すもので
　両者の性質は全然異っております。

4 氏を設定すると　従来の姓が無くなるという誤解があるようですが　氏設定後においても　
　姓および本貫はそのまま戸籍に残りますから心配ありません。

5　省略

6　省略

7　期限も迫りました。不審の点は早く府面邑または法院へお問い合わせください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
大邱地方法院

>>356
いやだから皇軍基準で考えると軍規に乱れがあったという
それ以上のことはわからないと言った
例えば日本に来た米進駐軍（1日で300件強姦）より酷いか否かも判らない
少なくともそこに市民に対する殺人の文字はないから
いわゆる南京大虐殺というものは否定されたといっていいのではないか

>>340
まとめてレス

言論の自由がないといっても共産主義国家の親玉よりありましたからね。
言語に絶する暴力テロをもって政権を倒そうとする共産主義者どもの暴力は
何が何でも取り締まらねばならなかったのですよ。

親玉スターリンロシア政府はユダヤ人政府だったということ知らないんですか？
世界制覇の目的で、スパイを全世界の政権にもぐりこませていたんですよ。
支那はいうに及ばず、ナチドイツやアメリカもご多聞に漏れず。

出版社に注意することは必要ですよ。関係ないということは更々ない。
どのような傾向の出版物や翻訳書を出しているか、翻訳に嘘や省略箇所は
ないか等々、充分注意に値します。共産主義は、暴力・嘘礼賛の、親殺し、
兄弟殺しの悪魔の思想です。胡散臭いわけがない。

訂正
胡散臭いわけがない＞胡散臭くないわけがない。

>>358
ちょっとwwwニホンゴ大丈夫ですか？？w「中学や高校の社会レベルの常識」
が「中高生の常識」になるってのは飛躍しすぎ。要するに、南京大虐殺を論ずる
ときに「当時は日本に都合の悪いことは報道されなかった」なんて事実は中学
高校の社会レベルのことなんだから知ってようねwってことだよ。

>>363
外国の報道機関まで日本が検閲できるわけねーだろが。
バカか？

南京だけじゃなく、他の事例も広く研究して比較検証するべきだな。

日本軍として組織的に行った虐殺は無かった
ただし、日本軍人による殺人事件は当然存在した

ってトコなの？結局

>>366
捕虜や投降兵とかの不法殺害は、組織性の否定までは言い切れない。
捕虜資格の法議論はある。

民間人を含めた無差別虐殺の根拠が曖昧ってトコ。
南京陥落の初期段階では、市民間敵兵摘発も手荒だったが。

米進駐軍兵士が傷害・殺人事件を犯したように
とすると
これを○○事件と呼称すべきなのか？
あるいは○○事件の一要素であるとして（しかも抽象表現で）記述すべきなのか？

>>335
視点を変えて、支那が日本その他に記念館の「南京事件」のものだとされる
遺骨の鑑定をさせない、というか、頑なに拒否しているのはどうしてなんでしょうね。
南京事件のものだといって見せた骨は、文化大革命時や太平天国の乱のもの
ばかりだそうではありませんか。あなたが持ち出した「記録」によれば、
日本兵は一部塹壕に埋めたんでしょ？発見されないのがおかしいなあ・・・

>>360
まず軍紀の乱れっていっても「立ちション便」とかいう程度の乱れじゃなくて
「略奪、強姦、大暴行、捕虜の殺害」といった乱れね。少なくとも南京で日本
軍は規律を守った軍隊では決して無く、「略奪、強姦、大暴行、捕虜の殺害」と
いった行為が頻発し当時の軍上層部が嘆くほど乱れていたことがわかる。

支那便意兵が飛び掛ってくれば、正当防衛的に乱れることもあるでしょうしね。

>>364
まじで日本語大丈夫デスカ？？「外国の報道機関まで日本が検閲できる」
なんて言ってないぞ？海外では南京大虐殺の報道が当時からされた
って言って記事もいくつか紹介したじゃん。

観察者のブログより抜粋。

日本軍兵士の証言者でさえ、下のような控えめな証言だけどね。金曜日のNHK
再放送の「日中戦争」で証言があったでしょ。



中支那方面軍司令部に国際法の斎藤良衛博士が帯同していたことをスルーし、南京城内安全
区に潜伏中の便衣をまとった中国軍敗残兵は武器を捨て自衛の手段尽きて降を乞える敵軍ではなく、
継戦中の戦闘員しかも交戦資格四条件を満たさず無辜の民を戦闘に巻き込む悪逆非道な戦争犯罪
人であったことと、この戦争犯罪人は投降しても助命されず、捕虜待遇も得られず、即時に殺されるか
軍法会議にかけられて処刑されるという戦時国際法の規則とをスルーし、南京攻防戦に参加した元日
本軍兵士の老人に「便衣兵（敗残兵）の掃討と銃殺は虐殺と言われても仕方がない」と証言させ―それ
はそうだろう、彼らは表面上民間人を装い、また一般人とくに戦後の日本人は戦時国際法を知らない
のだから―、マギー神父は虐殺現場を全く目撃しなかったという東京裁判で明らかになった事実をスル
ーし、朝日新聞報道平和よみがえる南京写真集のごとき南京大虐殺の虚構性を証明する第一次資料
をことごとくスルーし、何も知らぬ視聴者に日本軍は南京攻防戦で国際法を無視して捕虜を虐殺したと
錯覚させた
http://oncon.seesaa.net/article/22314304.html#comment

>>371
＞支那便意兵が飛び掛ってくれば

戦闘詳報には、私服兵（便衣兵）との戦闘記録はないが。
日本側の資料で、明確なのはあるの？上海ではなく南京で。

・武器を捨て、私服で市民間に逃亡した敵兵
・安全区に武器を隠し入れた一群

これらを便衣兵として狩り出し処刑したのが事実。

>>370
（捕虜の殺害は別問題として）
その略奪、強姦、大暴行が例えば日本に来た米進駐軍と
比べ物にならないくらい酷いって何であなたにわかるの？
あくまで抽象表現しか出てきてません。軍規を問題にする日本軍関係者は
兵士がダンスホールでダンスすることも’内地人は夢想だにせぬ痛恨事’
といった表現をしますから

■弁護人すら認めない法廷の実態

『 戦争をどう裁くか　−第２回ー「問われる戦時性暴力」 』（０１年１月３０日教育テレビで放送）
≪番組制作≫　　NHKエンタープライズ２１
≪主催者≫　　　重信房子（日本赤軍メンバー）　
　　　　　　　　　　 五島昌子（土井たか子元秘書） 　　　　　　　　　

『 女性国際戦犯法廷 』（VAWW-NET-JAPANが主催する人民法廷）
≪運営≫　 　　　池田恵理子（上記の団体の運営委員、NHKエンタープライズ２１のプロデューサー）　
≪裁判長≫　　　松井やより（元朝日新聞記者）
≪被告人≫　　　昭和天皇（欠席）　日本軍 （欠席）
≪弁護人≫　　　なし
≪検察官≫　　　鄭南用、黄虎男 （日本国からビザ発給を停止されている北朝鮮工作員）
≪傍聴人≫　　　事前に誓約書を書かせて厳選

民間人で「虐殺」したので判明しているものは一人もない。

便衣兵を殺すのは国際法で禁じられているゲリラなのであるから、
当然。「大虐殺」だなど捏造するのはやめるべきですね＞支那
戦闘で死んだのに過ぎないのだから。

VAWW−NETの連絡先と同じ電話番号の団体

『在日本朝鮮民主女性同盟中央本部』
『在日本朝鮮青年同盟中央本部』
『在日本朝鮮言論出版人協会』
『在日本朝鮮社会科学者協会』
『在日本朝鮮人科学技術協会』
『在日本朝鮮歴史考古学協会』
『在日本朝鮮人宗教人連合会』
『在日本朝鮮平和擁護委員会』
『在日本朝鮮文学芸術家同盟』
『在日本朝鮮人中央教育会』
『在日本朝鮮人体育連合会』
『在日本朝鮮人教職員同盟』
『在日本朝鮮人医学協会』
『在日本朝鮮仏教徒協会』
『在日本朝鮮留学生同盟』
『日本朝鮮人人権協会』
『日朝鮮蹴球団』
『朝鮮通信社』
『朝鮮青年社』
『朝鮮文芸社』
『朝鮮音楽社』

>>372
ほれ、それなら中立的なメディアが南京の状況を世界に知らせる機会は
いくらでもあったって事になるだろ？
すでに日本と戦争前夜のアメリカとかじゃなくて第三者の報道機関がな。
当時の南京は普通に外国人が何人もいたんだし

日本人もドイツからの機関銃やソ連からは戦車や飛行機、米仏英から武器弾薬を
支援されたくさん死んでいるから。支那側の損失だけ持ち出すのはおかしいしね。

支那人が支那人を殺したという人もいるしね。確信にまで至っていないが、
わたしはこの可能性を否定できない。

平和団体の住所

★日本赤軍支援団体「重信房子さんを支える会」
東京都港区新橋2-8-16 石田ビル４階 救援連絡センター

★日本赤軍を支援する「帰国者の裁判を考える会」
東京都港区新橋２−８−１６新橋石田ビル４階 救援連絡センター

★９条を変えるな！百万人署名「百万人署名運動事務局」　　
東京都港区新橋２-８-16 石田ビル４階

★「共謀罪新設反対　国際共同署名運動」
東京都港区新橋2-8-16石田ビル４F 救援連絡センター

★「戦争と治安管理に反対するＰＩＮＣＨ！」
東京都港区新橋２-８-16 石田ビル４階 　救援連絡センター

>>375
＞その略奪、強姦、大暴行が例えば日本に来た米進駐軍と
＞比べ物にならないくらい酷いって何であなたにわかるの？
へ？？なんでわざわざ米進駐軍と比べるの？？しかも、「なんであなたに
わかるの？」ってわかるって言ってないんですけどwあと、例え他の国が酷いこと
をしていたとしても自国の蛮行の免罪符にはなりません。逮捕された殺人犯が
他の殺人犯を指して「あいつもやってるじゃないか！」なんて言ってもまったく
許されないのと同様。

買え。【命令形】

http://www.history.gr.jp/~nanking/

>>382
>例え他の国が酷いこと をしていたとしても自国の蛮行の免罪符にはなりません。

先にチベットでの虐殺の謝罪と賠償しとけよ

>>383
「南京」のカメラマン白井茂氏は、虐殺を見たと言ってる人物だが。
撮ったのに切られた部分もあると言ってるし。
まあ南京３０万皆殺し大虐殺が無かった証拠にはなるな。

戦闘詳報には、私服兵（便衣兵）との戦闘記録はないが。
日本側の資料＞

南京城で、服が脱ぎ散らかしてあったことは色々な場所で証言や記録が
残ってますでしょ。
金曜日のNHKでも、南京戦に参加した元日本軍兵士の日記が一部朗読されたし。
「やつら、便衣を着たな」って。

>>382
そういう話なら最初からそういう話でいいんだけど。あんたは
なんか「前代未聞の南京大虐殺」バナシとからめて印象操作してるような気がする

>>382
東トルキスタンに悪いことをしたのも南京より前だからね。

>>385
便衣敗残兵の掃討なら大体みんな見てる

>>377
とうじ南京で便意兵がいたというのは何を根拠にしてるの？つまり軍服を脱いだ人が
戦闘行為をしたというのは何を根拠にしてるの？あと板倉みたいな超右の研究者
ですら軍服を着て無い者の処刑より軍服着た正規の捕虜兵士の処刑のほうが
多いと言ってるんですけど。

>>382
ついで、
逆に南京話を持ち出したところでチベットや東トルキスタンの免罪符には
ならないですからね。

ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn

ナンキン-じけん 【南京事件】

1927年（昭和2）3月、北伐軍の南京入城に際し
一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、
米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。

三省堂提供「大辞林 第二版」より

親米保守の皆さん、頑張ってね

他に言うことないの？

>>390
あのな、便意兵が直接戦闘行為をしてなくても投降してこない限りは、
対峙する側は掃討作戦をせざるを得ないんだよ。
いつ体勢を立て直してこちらに反撃してくるか分からないんだから

ＮＨＫの日中戦争で兵隊の人が言ってた言葉は虐殺って言葉だけが話題になるが
大意を要約すれば以下の通り

「南京に入城すると軍人が一人もおらず軍服が大量に脱ぎ捨てられていた。これは
つまりゲリラになったという事で誰が敵かわからず大変な緊張が走った。そして
軍からその掃討作戦として老人と子供を除く男性を全て捕捉せよとのお達しがあった。
捕まえて５人くらいずつ縛って川原に連行したのだがその途中で川に飛び込んだりして
逃げようとする奴が多かった。そうなるともう誰が兵で誰が民間人かとか調べてられず
とにかく撃った。相手は丸腰だしこれは戦闘で戦って殺したのとは違うからこれが
虐殺と言われてるんだろう。」

そして公式の処刑記録で６０００人以上は殺したと残ってる。

>>386
日本語読めないの？
便衣（私服）に着替えた兵が居なかったなんて書いてないが。
襲いかかってくる私服兵との戦闘という、日本側の記録が不明瞭て事。

>>395
そういう書き方ならいいのだがな。
投降せずに逃げる兵を掃討するのは、やむを得ない面があるよ。

>>384
少し頭を冷やしたらどうですか？支離滅裂すぎます。。。
>>387>>388
過去の負の歴史を一番知っていなくてはいけないのはその国の人間です。
「あの国もやってるじゃないか」みたいな低レベルな議論は止めた方がよい。

アメリカのファルージャやアフガニスタンのマザー・リ・シャリフとどこが
変わらないというんだろう。上のような状況で、厳密さを求めることは端から
出来ない相談。アフガニスタンやイラクで民間人誤爆するより難しい瞬時の
区別だから。民間人と便衣兵の。

>>398
お前らこの話題ふられると「内政問題」の一言でいつも逃げるじゃん。
過去の歴史から逃げてるのはどっちだよ

>>398
歴史に正も負も無いと思うよ。

大陸侵略意図の証拠としてきた「田中上奏文」、中国側「存在しない」偽文書認める　[3/2]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141262573/
【歴史】近衛文麿元首相が対中和平模索　 自筆文書を公開へ〔03/26〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143384116/
【中国】独ソ開戦を予告していた…中国共産党側の情報活動、手記で明らかに[051229]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135866215/
【国際】"日本を貶める？" 中国の「日本への内政干渉・政治工作」が明らかに…ＣＩＡ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098407564/
【日中】狙われる日本外交官　共産圏、活発な工作活動　日本国内の中国スパイは千人超？[12/29]
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【旧ソ連】ＫＧＢ、日本での工作活動　元職員の著書で判明[09/21]
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【日露】ロシア兵捕虜の写真。戦争中の捕虜厚遇の実態が明らかに。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133275695/
【歴史】インドネシア独立戦争に参戦、旧日本兵の日記を発見[11/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130907458/
【日越】元日本兵の独立への貢献、ベトナムで認知の動き　「封印の歴史」報道[9/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127207826/
【日韓】竹島の領土編入を根拠づける「先占」、隠岐の漁師が新証言 [01/06]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1168094448/
【中韓】 「南京大虐殺で日本の軍令に違反して中国女性への強姦を始めたのは韓国人の軍隊」〜中韓のけんかで中国が反撃★２ [01/23]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169737635/
【政治】「"独島は日本領土"は間違い」 田中真紀子前外相、韓国で語る
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073988783/
【社会】 「ウソをつき通してきたが…。"日本軍の命令で自決"話、実は創作」 渡嘉敷島集団自決で、初証言
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156647628/

低レベルとは、寧ろ相手の悪辣さに無抵抗で向かうすべを知らないことです。
日本人の潔癖さを利用しようとする支那の策略を見抜いて対処しないことほど
「低レベル」なことはないですから。あなたの意見には全く賛同しません。

>>398
(再送）
低レベルとは、寧ろ相手の悪辣さに無抵抗で向かうすべを知らないことです。
日本人の潔癖さを利用しようとする支那の策略を見抜いて対処しないことほど
「低レベル」なことはないですから。あなたの意見には全く賛同しません。

多数の民間人の殺害もあった。
平松鷹史「郷土部隊奮戦史１」（大分合同新聞社）　Ｐ４０５〜Ｐ４０６
「第六師団が抗洲湾に上陸、崑山に直進中、第六師団司令部に「女、こどもに
かかわらずシナ人はみな殺せ。家は全部焼け」という無茶苦茶な命令が届いた。」
朝香進一「初年兵日記」　Ｐ１４０〜　１９３８年８月２９日
南京攻略戦では、住民が反抗的態度に出たと言うので、「十里四方の住民全部を殺せ」
という軍命令が出された。兵隊たちは村落を包囲し、手当り次第、住民を銃剣で突き殺
した。婦女子は特にむごい殺し方をした、と彼等は酔がまわるほどに手ぶり、身ぶりで
、その状況を実演して見せるのである。その残酷さは目をおおわせるものがあった。
　

>>405
また洗脳コピペ作業に戻ったか

>>405
なんだか笑える・・・
支那が潜り込ませた偽証人ですね。

■日本人が忘れてはいけない、支那による日本人虐殺事件

●尼港事件　大正９年（1920）
四千名の共産パルチザンが領事館を襲撃、
領事夫妻以下居留民384人（内女子184人）軍人351が陵辱暴行された上虐殺される。

●南京事件　昭和２年（1927）
日１英２米１伊１仏１デンマーク１が死亡、各国領事館銃撃、暴行、略奪。

●済南事件　昭和３年（1928）
中国兵による略奪陵辱暴行殺人事件。略奪被害戸数136、被害人員約400。

●通州事件　昭和12年（1937）
冀東保安隊による日本人虐殺、暴行、陵辱。死者250人以上。
上海で大山大尉と斉藤1等兵、日蓮宗僧侶などが支那人に虐殺される。

●通化事件　昭和２１年（1946）
中朝国境近くの通化において旧日本軍人が国府軍と内通して反乱を企てたとして
日本人約3000人を陵辱暴行し虐殺。
近年、「日本人が中国人を虐殺した」という「研究成果」が支那国内に流布されつつある。

ゲリラの掃討が虐殺になるならアメリカ軍が沖縄やイラクでやったのも虐殺じゃん
てか市街戦は攻め込んだ側が勝ったら全部虐殺って事になるよ。ろくに戦えず
荒らされた悔しさはあるだろうしそれは気の毒に思うがこれを虐殺だと認めさせるのは
難しいと思うよ。ヨーロッパ主要国ならみんなやったりやられたりしてて脛に傷がある。
中国みたいにやられっぱなしだった激弱な国はないんだからさ。

>>400
＞お前らこの話題ふられると「内政問題」の一言でいつも逃げるじゃん。
お前らって誰？？wwwwm まじで妄想がひどすぎるぞ？大丈夫か？

【 漢奸 】

支那では時の権力に逆らった者は漢奸と呼ばれ、死んだ後も罵倒され続ける。
「死者にむち打つ」とは中国人にとって比喩的表現ではない。

日中戦争は大東亜戦争に拡大、
汪兆銘は南京国民政府を樹立、日本とルートをつけて平和をもとめた。

蒋介石を始め国民党首脳が奥地に去り、
だれかが現実的な行政を行なわなければ混乱は増すばかりだったからである。

しかし、汪兆銘は日本と手を組んだ裏切り者、「漢奸」という存在である。

汪兆銘は日本の敗戦の一年前、昭和19年、名古屋帝国大学付属病院で亡くなり、
遺体は飛行機で南京に運ばれ梅花山に葬られた。

妻の陳璧君は、後日、墓をあばかれ遺体が鞭打たれることを恐れ、
重さ5トンの鉄鋼を混ぜたコンクリートで分厚い墓殻を築いた。

日本の敗戦とともに蒋介石は工兵を派遣、
案の定、墓は爆破され遺体は蹂躙されたのだった。

日本人は、死者の悪口を言う人間を軽蔑する。
死者に鞭打つなど論外である。

>>410
お前が日本人なら南京あたりで切腹でもして一人勝手に中国人に謝罪してろ。
もし中国人なら今すぐ首吊って死ね

>>410
はあ〜〜〜ん、「大丈夫か？」というのは支那人特有の
恫喝テクなのね。ｗ

>>408
通化事件って日本の分もかなり悪い事件だが

事件の発端はというと、終戦前から通化に駐屯していた関東軍の第二十五師団に、
参謀長をしていた藤田　実彦大佐という人物が存在しました。

彼が国民党（国府軍側）の実力者・孫　耕暁と図り、国府軍を進駐させる為に、通化の街を奪回しようと、
旧日本軍将兵を中心に、血気盛んな若者たちを４００名ほどを募って、武器になりそうなものなら何でも集めて、
八路軍司令部（公安局といっていた）を襲うという事件でした。

この時には、無謀というか馬鹿というか軍刀やピストルのない連中は
鍬や鎌などを持って夜襲（といっても朝方でしたが）をかけたのだそうです。

実は、日本人の間では前夜までには、口コミで三日早朝に、
停電と同時に夜襲がおこなわれるというニュースが伝わっていました。

http://www.futabatosho.co.jp/peace/taiken4.html

清朝は満州人とモンゴル人が連合して中国の外で作った政権で、
その後で中国を征服した。
清朝の第一公用語は満州語で、
必要に応じて、モンゴル語と中国語が併用された。
科挙の試験を通って役人になった中国人は、中国の行政を担当するだけで、
清朝の根拠地である満州・モンゴルの統治には、中国人は関与を許されなかった。
清朝は後に、チベットと新疆をも支配下に入れたが、これも中国人は関与できなかった。
言い換えれば、清朝という帝国の中で、
中国は満州人に支配される植民地の一つにすぎなかった。

梶村止「観測小隊長の日記　大陸を戦う」Ｐ３８　（野戦重砲兵第十四聯隊所属）　
１１月２９日　晴（待機）　早朝松林伍長を見舞ふ。元気よし（中略）この附近不
審の土民は射殺すべしとの内命すらありゐたり。

太平洋戦争研究会「南京虐殺で対立する証言者たち」
みんな殺せという命令が、抗州湾上陸の直後に出された。河野さんは、たしかに命
令伝達書を見た。そこには、つぎのようなことが書かれていた。―共産主義の暴虐
を許さず、共匪の跳梁を粉砕するため、農夫、工夫はもとより、女子どもにいたる
まで、全員殺戮すべし。
猪瀬直樹監修「目撃者が語る日中戦争」Ｐ６０〜Ｐ６２

>>411
＞日本人は、死者の悪口を言う人間を軽蔑する。
＞死者に鞭打つなど論外である。

・刑死後も晒し首にする風習（明治初期まで残る）
・幕府に殉じた会津兵は埋葬すら許されず（現在も靖国の扱いで差別）
・ワイドショーで宅間「元死刑囚」に対して鬼呼ばわり

あまり日本を美化しすぎるなよｗ
罪のない犯罪者の身内にさえ差別が残る社会だぞ。

サンフランシスコ講和条約の会議に呼ばれていなかった中国
（当時は中華民国、現台湾の国民党と中華人民共和国、現中国共産党とが対立、内戦状態であった）
とは中華民国（国民党政府、現台湾）の方と、昭和27年に日華平和条約を締結、
中華人民共和国（現中国共産党）は猛反発したが、
その時に中華民国は日本の戦犯を全員赦免している。

昭和47年には、田中角栄（当時日本国首相）により、
中華人民共和国（現、中国共産党）との間で日中国交正常化が行われ、
日中共同声明の中で中国側は
「中日両国国民の友好のために、日本国に対する戦争賠償の請求を放棄する」と宣言した。
その時、当時の中国共産党、毛沢東国家主席が、
蒋介石政権（国民党政府、現台湾）で成立した国際的な責務をすべて引き継ぐ代わり、
蒋介石政権が持っていた国際的な権利をすべて認めるよう要求、
その結果日本政府は台湾政府と断交する事になった。
これにより、現中国共産党政府も蒋介石政権が行った日本の戦犯の赦免を認めた事になっている。


サンフランシスコ講和条約、日華平和条約、日中友好条約。

この三つの条約の条文を読むと、現在中国で行われている反日運動の異常さが判ります。

●通化事件と同じように

11月だったかチベットのナン・パラ峠で武器一つ持たない未成年の
少年少女や尼さんを十何人も撃ち殺しておいて、武器で向かって来たから
殺したと、しゃあしゃあと言ってのける支那報道官。そのあと偶然居合わせた
欧米人登山家が撮影したフィルムが全世界に流れて、

支那人のいうことは、いつもまったく「逆」だということが
バレちゃいましたね。

>>407
彼は多分ここからコピペしてるんだろう。注釈はスルーしつつだけど
ttp://www.geocities.jp/yu77799/minkanjin.html

>>412>>413
こーゆー人がいるんだよね。歴史の事実を言ってる人に対し「支那人」とか
レッテル貼るアホが。日本の恥だ。あと南京大虐殺の実際の加害者じゃない
人が日本人だからという理由で中国に謝罪する必要はないから。

日本の対中感情の悪化というのは現地での虐殺事件と共にあった。

古くは大正９年の尼港事件、
ロシア人や中国人の共産ゲリラが日本人700人以上を殺害した事件である。
被害者の半数が民間人で、非常に残虐な殺され方をした。

昭和３年の済南事件では中国兵に日本人居留民400人近くが殺害され、
その殺され方が余りに残虐なので日本で反中感情が高まった。
中国側たちあいの下での検死では、
頭の皮を剥がれたり、
目をくりぬいて石を詰められたり、
女性は顔の皮を剥かれ陰部に木を差し込まれるなどの
日本人の常識では考えられないような殺され方をした
日本の民間人の死体の様子が記されている。

中国人は日本人だけに対して残虐な殺し方をするのかといえば、
蒋介石軍が直魯軍の武装解除兵士3000人を殺害するなど
同じ中国人にも同様な虐殺を行っているので、
これはあるいは現地の人にとっては特別な出来事でもないのかもしれない。

>>421
どう見てもお前のほうが日本の恥だろ。
マジで日本から出て行け

中国人が現地日本人虐殺→日本は中国を懲罰（占領）して良い、
と言う理屈が通るなら、
関東大震災で在日朝鮮人虐殺→朝鮮は日本を懲罰（占領）して良い、
と言う理屈も成り立つが。

1951年5月3日〜5日のアメリカ上院で行われた、
「軍事外交合同委員会聴聞会」の議事録57ページ
ttp://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2004/maca/01/MacArthur57.html

>Strategy Against Japan In World War II
General MACARTHUR.
Yes,sir.In the Pasific we bypassed them.We closed in.
You must understand that Japan had an enormous population of nearly 80 millionpeople,
crowded into 4 islands.It was about half a farm population.
The otherhalf was engaged in industry.
Potentially the labor pool in Japan,both in quantity and quality,
is as good as anything that I have ever known.
Some place down the line they have discovered what you might call the dignity of labor,
that men are happier when they are working and constructing than when they are idling.
This enormous capacity for work meant that they had to have something to work on.
They built the factories, they had the labor,but they didn't have the basic materials.
There is practically nothing indigenous to Japan except the silkworm.
They lack cotton,they lack wool,they lack petoroleum products,they lack tin,
they lack rubber,they lack a great many other things, all which was in the Asiatic basin.
They feared that if those supplies were cut off,
there would be 10 to 12 million people unoccupied in Japan.
Their purpose, therefore, in going to war was largely dictated by security.

安全区国際委員フィッチの日記抜粋
「１２月１７日、金曜日。略奪・殺人・強姦はおとろえる様子もなく続きます。
ざっと計算してみても、昨夜から今日の昼にかけて千人の婦人が強姦されました。
ある気の毒な婦人は三十七回も強姦されたのです。
別の婦人は五ヶ月の赤ん坊を故意に窒息死させられました。
野獣のような男が、彼女を強姦する間、赤ん坊が泣くのをやめさせようとしたのです。
抵抗すれば銃剣に見舞われるのです。」
山田支隊第６５連隊遠藤少尉の陣中日記
「捕虜総数一万七千二十五名、夕刻より軍命令により捕虜の三分の一を江岸に引出し
第一大隊において射殺す。一日二合宛給養するに百俵を要し兵自身徴発により給養し
おる今日、到底不可能事にして軍より適当に処分すべしとの命令ありたるもののごとし。」

>>421
p.s.
真偽も定かでない事件の責任を日本に一方的に背負わせておいて、
自分は当事者じゃないから関係無いだと？　ふざけるなボケ

在留外国人に対する襲撃事件
日本・中国・韓国である

日中戦争の要因
日本・中国双方にある

死者への侮辱
日本・中国双方にある

片側だけヒステリックにあげつらい、絶対悪にするのが
低脳ウヨサヨ

東条英機　大将　遺言（部分）昭和２３年１２月２２日夜　東京巣鴨（２３日零時処刑）

　開戦の時のことを思い起こすと実に断腸の思いがある。
今回の処刑は個人的には慰められるところがあるが、国内的の自分の責任は、死を持って償えるものではない。
しかし国際的な犯罪としては、どこまでも無罪を主張する。力の前に屈した。
自分としては、国内的な責任を負うて、満足して刑場に行く。
ただ、同僚に責任を及ぼしたこと、下級者にまで刑の及びたることは、実に残念である。
天皇陛下および国民に対して深くお詫びする。
　東亜の諸民族は、今回のことを忘れて将来相協力すべきものである。
東亜民族もまた他の民族と同様の権利をもつべきであって、その有色人種たることをむしろ誇りとすべきである。
インドの判事には尊敬の念を禁じえない。これをもって東亜民族の誇りと感じた。
　現在の日本を事実上統治する米国人に一言する。
どうか日本人の米国に対する心持を離れざるように願いたい。
また、日本人が赤化しないように頼む。
米国の指導者は大きな失敗を犯した。日本という赤化の防壁を破壊した。
いまや満州は赤化の根拠地である。朝鮮を二分したことは東亜の禍根である。
米英はこれを救済する責任を負っている。
　日本は米国の指導にもとづき武力を放棄した。一応は賢明である。
しかし、世界が全面的に武装放棄していないのに、一方的に武装をやめることは、
泥棒がまだいるのに警察をやめるようなものである。
　戦死傷者、抑留者、戦災者の霊は、遺族の申し出があらば、これを靖国神社に合祀せられたし。
出征地にある戦死者の墓には、保護を与えられたし。
遺族の申し出あらば、これを内地に返還せられたし。

（中央公論新社　秘録　東京裁判より）

石射猪太郎氏　近衛内閣の外務省東亜局長「外交官の一生」中公文庫版　Ｐ３３２〜P３３３
『南京は暮れの一三日に陥落した。わが軍のあとを追って南京に帰復した福井領事から
の電信報告、続いて上海総領事からの書面報告がわれわれを慨嘆させた。南京入城の
日本軍の中国人に対する掠奪、強姦、放火、虐殺の情報である。憲兵はいても少数で、
取締りの用をなさない。制止を試みたがために、福井領事の身辺が危いとさえ報ぜら
れた。一九三八（昭和一三)年一月六日の日記にいう。
上海から来信、南京におけるわが軍の暴状を詳報し来る。掠奪、強姦、目もあてられ
ぬ惨状とある。嗚呼これが皇軍か。日本国民民心の頽廃であろう。大きな社会問題だ。
南京、上海からの報告の中で、最も目立った暴虐の首魁の一人は、元弁護士の某応召
中尉であった。部下を使って宿営所に女を拉し来っては暴行を加え、悪鬼のごとくふる
まった。何か言えばすぐ銃剣をがちゃつかせるので、危険で近よれないらしかった。
私は三省事務局長会議でたびたび陸軍側に警告し、広田大臣からも陸軍大臣に軍紀の
粛正を要望した。軍中央部は無論現地軍を戒めたに相違なかったが、あまりに大量の
暴行なので手のつけようもなかったのであろう、暴行者が、処分されたという話を耳
にしなかった。当時南京在留の外国人達の組織した国際安全委員会なるものから日本
側に提出された報告書には、昭和一三年一月末、数日間の出来事として、七十余件の
暴虐行為が詳細に記録されていた。最も多いのは強姦、六十余歳の老婆が犯され、
臨月の女も容赦されなかったという記述は、ほとんど読むに耐えないものであった。』

最近ではこんなのもあるし
遺骸冒涜野蛮行為


明王朝皇帝の万暦帝の墳墓も暴かれ、万暦帝とその王妃の亡骸がガソリンをかけられ焼却
されたし。

当時日本本土には
陸軍二百二十五万三千、
海軍百二十五万、
計三百五十万余の兵力が依然として温存されていた。
また陸海軍を合せて一万六十機の保有航空機のうち、
少くとも六千機以上は特攻作戦に使用可能と考えられていた。

海軍こそ戦闘可能の戦艦は皆無で、
空母二隻、巡洋艦三隻、駆逐艦三十隻、潜水艦五十隻という
劣勢に追い詰められていたが、
この温存兵力の無言の圧力は無視することができない。

>>431
に追加

蒋介石軍は満州族皇帝の歴代の墓所をダイナマイトで破壊し
西太后の遺骸を陵辱して損壊。北京の町にばら撒いた。
西太后の遺骸の副葬品は蒋介石らにより持ち去られ、
妻宋美齢は盗掘品の真珠を靴の飾りにしてダンスを踊ったという。

支那歴代王朝最後の満州人皇帝愛新覚羅溥儀はこの知らせに
激怒し、日本大使公邸へ協力を求めて走ったという。
満州国建国への端緒となった事件であった。

>>431
＞
明王朝皇帝の万暦帝の墳墓も暴かれ、万暦帝とその王妃の亡骸がガソリンをかけられ焼却
されたし。

の蛮行は文革中紅衛兵により行われた。

>>428
刑罰を「死者への侮辱」とする低脳。

>>19
それ凄いな。「6〜7名で5千余名を護送し、道路の真ん中に機関銃を並べ虐殺した。」とかいうのもあるな。
中国人は、その間黙って待ってたのかよ。しかも、機関銃は歩兵大隊しか装備してなかったとあるし。
数字を作るため思いつくまま書きなぐったとしか思えないな。

>>435
刑死後の晒し首は、一種の侮辱だろ。

天安門でグチャグチャにされた人はちゃんと葬られているんですかね。

>>437
これ↓も、一種の侮辱だろ。
毛主席記念館（毛沢東記念館）
ttp://mzd.chinaspirit.net.cn/
ttp://jp.cnta.gov.cn/2j/guanguang/bj/mzx.asp
ttp://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d32672.html
ttp://www.jintai.co.jp/

まぁ、なんにせよ河野談話を修正するにせよしないにせよ冷静に検証して欲しいよね

虐殺は人類の歴史の中で太古よりあるものだからまったく問題ないんだよ。

根拠↓

【衛星破壊実験】「デブリは実験前からある」と中国国防相　「国際条約違反とは思っていない」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171293715/

中国人の習性

・私が怖かったのは、盧台鎮の南潤郷という所で体験したことです。非常に優秀な
郷長がいて、そこをまとめてくれていた。もしも、そこに共産党が攻撃してきたと
連絡があれば、本部から応援に行くし軍の方も救援に行くようになっていた。

　我々がそこへ行ってみて驚いたことは、全員生き埋めにされていた。そのやり方は、
自分で穴を掘らして、掘った穴の中へ入らせ生き埋めにする。次々に生き埋めにする
わけです。そして最後に残った郷長も自分で掘った穴の中に入れられ、埋められた。
共産党は、一発の弾も使わないわけです。
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/chaina1.html

>>442
特攻とか一億玉砕とかによる死もべつに政権が銃をぶっ放して行なうものではないな。

>>442
いにしえから中国は、「坑」という、人間を大量に生き埋めにする、という意味の動詞がある国。

松井岩根（軍人・事件当時、中支那方面軍司令官）
　「さういふやうな勢で捕虜も相当出来たけれども、捕虜に食はせるものもない、さういふ状態で戦
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　闘しつつ捕虜が出来るから捕虜を始末することが出来ない、それでちょん斬つてしまうといふこと
　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　になつた。それで大したことではないのだが、南京の東南方の鎮江との間の所で一万余の捕虜があ
　〜〜〜〜
　つたのだけれども、そんなのは無論追撃中だから戦闘中と見てもよろしい、又捕虜となつても逃亡
　する者もあるし、始末がつかぬものだからシャーシャーと討つてしまつたのだ。その死骸が川に流
　れた、それから問題になつたのだ。だからその問題は所詮半戦闘行為である」
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
（洞富雄／他　編『南京大虐殺の研究』所載　「内外法制研究会　第一三〇号　松井岩根氏談　我が大陸政策と軍」より）

便衣兵銃殺や捕虜虐待はあっても市民３０万大虐殺などというホラ話は証明されない

南京市民ではせいぜい殺人事件レベルのものがが1ヶ月に数百件

南京城門前では激しい戦闘があったため戦死者が４万人以上いたが
通常の戦死者まで加えて虐殺大虐殺と過大に日本側の罪をいいつのる詐術はもう通用しないということ

もう南京大虐殺のウソがバレてるのに日本に罪をかぶせようとする工作員はいわば現代の便衣兵だな

>>405
上海戦での大苦戦中の前線からの出所不明の命令（しかも実行された根拠なし）
（ここ南京の話してるんでしょ）
朝香進一「初年兵日記」はどうやら小説らしきもので資料と呼べない

コピペに対してはその都度異論が出てまたしばらくすると同じコピペして
賽の河原の石積みやってる

>>447
南京に進行中の軍に出された虐殺指令ってことでしょ？もちろんここは
南京の話をしてるんだよ。南京での軍紀の乱れについては当時の軍上層部が
嘆く程だったのは前に示した通り。そんな中、捕虜や一般人に対する虐殺指令
や強姦を黙認する風潮があったことは>>426>>430など参照。ほかにも以下参照。

これは、日中戦争に応召された軍医、早尾軍医中尉が陸軍法務部に提出した、
日中戦争中の兵隊の心理、精神についての報告論文である。「国府台陸軍病院附　
陸軍軍医中尉　金沢医科大学教授　早尾乕雄一九三九年六月」
内地では到底許されぬことが、敵の女だから自由になるという考えが非常に働い
ているために、支那娘を見たら憑かれたようにひきつけられて行く。従って検挙
された者こそ不幸なんで、（強姦事件は）陰にはどれ程あるか解らぬと思う。
　憲兵の活躍のなかったころで而も支那兵により荒らされず、殆ど日本兵の通
過にまかせた市町村あたりは支那人も逃げずに多く居たから、相当に（強姦の）
被害があったという。この部隊長は兵の元気をつくるに却って必要とし、見て見
ぬ振りに過ごしたのさえあったほどである。
「従軍慰安婦資料集」（吉見義明・編集解説　大月書店）

>>449
他国の軍隊ならスルーなところを
兵隊の心理精神についての報告論文なるものを作るほどクソ真面目な
日本軍ってことでしょう
反省するのは構わないが他国軍がやって’事件’と呼ばない事項は
それは’事件’とは呼ばない。

>>448
上海の話で南京の話ではないね
実行されなかったその前線からのＳＯＳ文書（命令と呼ぶか疑問）
が出た背景には前線で兵士を倒しても倒しても一般人から兵が補充され
大苦戦してとち狂ってたからだろうが
南京でもそういう状況にならないと同様のＳＯＳ文書は出ないと思うのだが
そうであったのか？

>>316
君が言ってるのは「発表させない」事のソース。
日本のカメラマンが「『大虐殺』を撮っていた」「日本軍が撮らせなかった」ソースまだ？

で何れにせよ海外のプレスには日本軍の検閲は及ばない。
事実なら写真は幾らでも、山の様に出自が確かなものが出る。おわり。

それにしてもkouei並のマシーンっぷりですなぁ。

一切、反論しないで大日本の民度を見せ付けてやりましょうよ

この結果は河野談話、村山談話以上の影響力を持つんではないか？

団塊世代の引退に伴って日本はどんどんよくなるんじゃね？

今ちょっとググッてみたら、南京事件アリ派vsナシ派、でサイトが混沌としてるね。
証拠写真は捏造だ、とするサイトと、証拠写真を捏造と言うのは捏造だ、とするサイトと…。

東京裁判での証言は何故出てこないの？

日本人はただの殺人鬼
そして南京大虐殺はあった
もはや誰も疑わぬわ！
フハハハハハハハ！

>>458　朝鮮人は単細胞でお気楽だな

｢南京大虐殺」なんてどう考えても幼稚なシナリオだ。
そこの住民が20万も30万人も短期間で死んだらどうなる？
原爆や東京大空襲を知らないのか？(被害者10万)
いや、そもそも爆弾や火力兵器なしで、そんなに人が死ぬかよ。
（それだって、空襲では火災による、原爆では風圧による被害者が一番多い)

ゲームでも無理(>_<)

>>457
魯甦証言＝私は57418人が殺されるのを見ました　とか？

例えば許伝音の証言　都市伝説？

「ある家族が揚子江を渡っている時、二人の日本兵が検査をすると
言って呼び止めた。若い女と少女が船に乗っているのを見た日本兵は、
両親と夫の見ている目の前で、この二人を強姦した。これだけでもぞっと
するが、さらに兵士たちは、老人に一家の女たちを強姦することを要求した。
そこで家族全員が服従よりも揚子江に身を投げることを選んで溺死した。」

事実かどうかなんて当時の兵士に聞かないとわからないよ┐(´ー｀)┌

南京大虐殺に参加していた人たちや、直後に現地に入った人たちの証言は
たくさんあるのに、そんなことなかった、という人たちがいるんですよね。
現にアメリカ人宣教師ジョン・マギーの撮った当時のフィルムが存在してるわけです。
ところが、あの記録フィルムさえ、嘘だ、という人までいるのですから、口あんぐりです。

日本陸軍の１つの中隊が南京市内・郊外で殺戮した人数は約6000人なんです。
南京での虐殺はなかったと主張する人達は、その数字をもとに「大」虐殺はなかったと
言い張るんですね。

ところが、一個中隊となるとそれが50中隊になりますから、単純計算で
6000×50＝300000人になりますので、中国政府の主張する30万人の殺戮
という数字は正しいことになります。
つまり、南京大虐殺がなかったと主張する人達は小学校程度の算数すらも
出来ない、無知無能の低脳だということになります。

>>464をビジュアル化

　　　　　　　　　　　　 　ﾟ　 　 |三|　　｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　| 　　　ﾟ
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　　　　　　　　　|　|`　　　　　　|　|　ﾟ
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　　　　　　　　　＼ ＼＿＿／ ／
　　　　　　　　　　 ＼ ＿＿／
　　

米国人のマギー牧師が十六ミリフィルムで当時の南京の様子を撮っており、
米国立公文書館に所蔵されているが、街頭に倒れている兵士や
病院で手当てを受ける傷病者など通常戦場で起こりうるありふれた光景が映っている。

3]憂国士(by教授） 06/10/06 00:06 *kpYQtRkGVNw*Nzwe9aCSiB
●南京陥落当時の貴重な映像（6of6）(？証明書作成？
http://www.youtube.com/watch?v=rV66e7xVwt4&mode=related&search=

意外ですよ、虐殺シーンが見当たりません。中国人の様子･･普通・・。
[4]蚯蚓 06/10/06 00:34 *AzDOGanmK1B*GnX3GTWoAu
１９３８年１月３日上海発ニューヨークタイムズ
「元シナ軍将校が避難民の中に−大佐一味が白状、南京の犯罪を日本軍のせいに」

「南京の金陵大学に、避難民救助委員会の外国委員として残留しているアメリカ人教授達は、逃亡中
の大佐一命とその部下の将校６名を匿っていたことを発見し、心底当惑した。実のところこの教授達は、
この大佐を避難民キャンプで二番目に権力のある地位につけていたのである。
この将校達は、シナ軍が南京から退却する際に軍服を脱ぎ捨て、それから女子大の建物に住んでい
て発見された。彼らは建物の中に、ライフル六丁とピストル五丁、砲台から外した機関銃一丁に、弾薬
をも隠していたが、それを日本軍の捜索隊に発見されて、自分たちの物であると白状した。
この将校達は、南京で略奪したことと、ある晩などは避難民キャンプから少女達を暗闇に引きずり込ん
で、その翌日には日本兵が襲った風にしたことを、アメリカ人達や他の外国人達のいる前で自白した。
この元将校達は逮捕された。戒厳令に照らして罰せられ、恐らく処刑されるであろう。」

日本軍に罪を擦り付ける国民党軍兵士。

「南京大虐殺」についても、単に中共が日本に罪を擦り付けるために捏造した歴史。
「憂国士」さんに紹介頂いた映像を見れば、日本軍が如何に紳士的だったのかが良く理解できる。
自分達の捏造が公になって、反日日本人はさぞ顔色を失っている事であろう。
http://history.bbs.thebbs.jp/1160060611/

>>451
だから南京に進行中の部隊に出された指令なんじゃないの？？その部隊が南京
までの進行中や南京に入ってから虐殺行為に及んだ可能性は十分ある。>>405に
示したやつ以外にも虐殺指令を示す資料はたくさんあるよ。
吉川定国（１９１５年９月生まれ）
第１６師団歩兵第３３連隊　第１機関銃中隊
私ら行った時は白茆江やったかな。弾飛んで来えへんかったということは
敵おらへんかった。上陸の時命令受領に行ったら「普通の男も殺せ、皆敵や」
と言われていたで。家を焼けとの命もあって、うちの中隊でも放火班があった

http://www.history.gr.jp/~nanking/video.html..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

なぁ、南京の話ってさ
沖縄でアメリカ兵を「鬼畜米兵」と呼び、捕虜になるとすざまじい拷問を受ける。
捕虜になるぐらいなら一家もろとも自害した方がまし。

って思い込んでたのと同じレベルの話でいいの？

証拠が提示できれば真実であり、
そうでなければ議論するだけ無駄。

もちろんでっちあげの可能性もあるのだから、
無理矢理犯人に仕立て上げられている日本は声を大にして反論すべき。


>>464
馬鹿？

反論するな、黙って受け入れろとかほざいてるのが単発IDばかりな件

国ぐるみのヤラセの南京

>>467
南京大虐殺は支那兵の仕業というのは案外真実であるという証拠だな。

せめて辻褄のあう史実が共通認識になるようにしてくれ。
荒唐無稽な捏造歴史認識で「日本人は自国の歴史をわかってない」「謝罪と賠償を」
なんて言われるのは飽きた。

人数で駆け引きすると帰って墓穴掘りそうだなＷ

＞有識者からのヒアリング

誰を招くのかな？
まさか東中野じゃないだろろうなＷ
善意で人助けした白人の名誉を貶めるなんて事を
日本の国会議員がするなよ

>>469のURLがおかしいので訂正
http://www.history.gr.jp/~nanking/video.html

争点は人数ではなく大虐殺をやったのが誰かということ。




勿論、支那人の仕業、虐殺こそ奴らの本性、やつらの歴史だ。

自民党有志がんばれ！

戦勝国にとっては日本にもホロコーストのような残虐行為が必要だったんだよ。そうしないと軍事裁判で一方的に裁けないからね