【日中歴史研究】 南京大虐殺、従軍慰安婦など、大きな隔たり…中国側座長「日本は侵略の責任認めてない」

・両国関係が平和に推移した戦後６０年の研究に重きを置きたい日本と、第二次大戦での
　「侵略の歴史」を中心に据える中国との間には思惑の差もうかがえ、未来志向の関係改善の
　糸口になるかは予断を許さない。

　「日本には侵略戦争の責任を認めず、その歴史事実を否定する言論や行動が存在し続けた。
　このような無責任な言行は両国の共通利益に背き、戦争被害国の国民感情を絶えず傷つけてきた」
　中国側座長の歩平・社会科学院近代史研究所長は２６日の初会合のあいさつでこう指摘した。
　さらに「共同研究はまず、これらの問題が生んだ障害を乗り越える必要がある」と述べ、第二次
　大戦における歴史問題をまず取り上げるべきだとの考えを強調した。

　今回の共同研究のテーマは（１）日中２０００年余の交流に関する歴史（２）近代の不幸な歴史
　（３）戦後６０年の日中関係の発展に関する歴史−−の三つ。

　日本はなかでも「戦後６０年の歴史」で中国から肯定的評価を得ることに主眼を置いている。
　日本の政府開発援助（ＯＤＡ）が果たした功績、天安門事件（１９８９年）で国際的に孤立した
　中国の国際社会復帰に向けた協力などを具体的に取り上げる戦略だ。
　これに対し、中国にとって歴史問題の中心はやはり「不幸な歴史」。その思惑の違いを冒頭から、
　歩座長の発言で突きつけられたわけで、共同研究の先行きの険しさを暗示している。

　日本は今回の共同研究で、対中侵略の事実を争う姿勢は見せていない。ただ、個々の
　事実認識には大きな隔たりがある。その最たるものが、南京大虐殺だ。中国は旧日本軍に
　よる中国人犠牲者の数を「３０万〜４０万人」と主張。一方、日本国内には「数千人」から
　「２０万人」まで諸説あり、なかには虐殺自体を「でっち上げ」とする声もある。
　従軍慰安婦に対する認識の違いも大きい。中国や韓国などのアジア諸国には、慰安所の
　設置などに対する旧日本軍の関与を指摘する声が強い。日本政府は９３年の河野洋平
　官房長官談話で、旧日本軍の関与を認め「おわびと反省の気持ち」を表明しているが、
　国内には「強制ではなかった」という主張がなお根強い。（抜粋）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061227-00000006-maip-pol

2んたまたま

余裕の2ゲット
>>3は修学旅行でクラスの女子に無理やり女湯に連れて行かれて
女子全員の体全身を素手で洗うことを強要される。

ああ、行きずりの女も抱いたさ

>>3
うらやましいじゃねえか！！

侵略の責任って、そんなもん知るかよ

河野洋平を中国にずっと派遣して謝り続けてもらうという案はどうだろうか。

>>3
不毛の議論。
不毛の感触か。

＞日中歴史研究

これが成立すると思うオメデタぶりが素敵。

最近伸びないな。
昔の2chだったら最高の餌だったのに。

>>3
確信犯乙ｗ

>>3
貴様ァ！廊下に立っとれ！

中国人の慰安婦がどれぐらいいたというのか。
慰安婦になってなかったら、どんな環境で売春していたのか。

たしかに、大きな隔たりがある。

だいたい、侵略なんかしてないし。

>>10
みんな就職できたのかな。

こんな議論やるだけ時間の無駄

そんなのは当然だ。むしろいいことだ。

日本も中国も互いに自己中というか、それぞれ先鋭的な人間が出てきて
議論を交わさなければそもそもこんなことをやる意味がない。
清算のためにやるんだろ。最初から互いに歩み寄ったところで仕方あるまい。

喧々諤々やって同じスタンダードを作れば、それは百年持つ理屈になるさ。

また虐殺された人数が微妙に増えてるなw

日本の利益にならん河野洋平を国外追放！

中国の言う歴史は学問じゃなく政治だろ。話噛み合う訳ないじゃん。バカかこいつら。

でっち上げ

日本の言い分だけ言ってさっさと切り上げてこいよ。
共通の認識なんて無理って結論が出ましたでいいよ。

>>10
なんかもうお腹いっぱいだな

はいはい、３００兆人３００兆人。

平成生まれの従軍慰安婦もいるし〜い。
もう、滅茶苦茶。

講釈師見てきて来たような嘘をいう。を地でいく中国、韓国。

>>10
語りつくしたんじゃね

政権が変わるたびに前政権を悪者にした史書を書かせてたような
カス民族が歴史を語るな

就職したんだってば！

傭兵がまたチャンコロに侘びに行った

いい加減にしてくれんか洋平くん

傭兵は消え去るのみ

県会議員クラスの男

野中と同程度

２０年後には糾弾される男

国益も分からん者が外交に口出しするのがそもそもの間違い

３京人、３京人

１０万単位のしけた数字を出すな。
それでも白髪３千畳の国か！！！

もう飽きた。

CGでも再現できない例のスーパー日本人が
60年前に実在したか否かを話し合ってもムダだろ。

歴史を研究するのは勝手だが、結論を一つになんかできないだろ。ﾀｲﾑﾏｼﾝができるまでまちな

中国の完全勝利で終わる！日本の真の姿がさらけ出されてしまうんだ！
全世界から非難を浴び、特亜に僕らの富を奪われる口実が出来てしまう！
あぁ、中韓が笑い転げる姿が見えるよ！うわーん！

ほれチャンコロ、もっと吠えてみろ！

馬鹿チョンコロ、チャンコロが湧いた。

>>31
タイムマシンができたら特アを亡き者にする件

検閲のある国で偏向しない方がおかしい

侵略という事実そのものがないからな。

>>1
>中国側座長「日本は侵略の責任認めてない」
んあ？日中共同声明を破棄ですか？

アジアの秩序を乱す、悪の中国を叩いたのは侵略ではなく正義だった。
戦後処理は全て完了し、現在もなおみっともなく騒ぐのは中国側に非があったからである。
いつまでも未来志向になれず、過去の出来事でゆすりたかりをする中国に成長を期待する。


くらいの事を言ってもいいのにね。特ア・ロシアはこれくらい言ってのけるよ。

こんな議論は必要ないだろ。
とにかく南京の発掘調査させろや。

たしか　中国の大学が一軒一軒聞き取り調査をして
何人殺されたか調べているとテレビで見たけど
その調査の結果を知りたい
しかしなんだよね　当時の南京の人口以上に殺されているって言ってるのに
聞き取り調査が出来ること自体不思議と思わんのか

「中国は捏造の責任認めてない」

そもそも日本に侵略された弱小の自分を責めろ

>>1
>日本は侵略の責任認めてない

侵略の事実はありません。

嘘つき支那畜

＞とにかく南京の発掘調査させろや。
止めとけ。
中国農民が桁違い埋まってる。

スレタイに毎日新聞とちゃんと入れろよ。

事実をはっきりさせる事が大事で
そこに政治的思惑が入り事実が歪められる事は許されない

>>44
村山談話で、「侵略と植民地支配に対し痛切な反省と心からのお詫び」を
表明しており、歴代内閣は全て村山談話を踏襲しています。残念でしたｗｗｗｗｗ

シナチョンに歴史を語る資格無し

当時の支那じゃ、奥さんや子供を売るのは普通だったんだがｗｗｗｗｗｗｗｗ

中国侵略って言ったって
日中戦争は先に手を出してきたのは中国側でしょ
日本は在中邦人を保護する名目で必要最低限の軍隊を合法的に駐留させてたけど
中国軍による邦人居留民殺傷や度重なる軍事挑発で軍隊を増派し
止む無く安全保障上の理由から中国国民党軍を鎮圧するために動いた

>>25
というより、もう誰も中国側の主張を信じる奴がいなくなったんだろうね。

釣り目的で煽るやつは同じことの繰り返しで、まともに反論できないの
ばっかりだし。

>>40
死体の大半は長江に捨てたという話もあるが

>>1
元冦への謝罪と賠償、まだぁ？

そして、元冦の「こう」の字が一切変換出来ず、
「和冦」で一発変換出来る、売国三菱の携帯死ね！
・・・機種変えよう。

しかしとっくの昔に清算した事柄のはずなんだがなあ

>>41

確かに。
家族全員殺されて、遺族が「生まれた」こと自体が不思議だな。ｗ

数万人程度にしときゃ良かったのに、
「大きいほうが国際社会にアピールする」とでも思ったんだろうな。
すべて、後に足を引っ張ることになるというのに。

朝日・毎日あたりが低能だってことは十二分に理解できるが、
名高い中共の謀略ってのも、実はたいしたことないんじゃね？

あからさまに歴史を捏造するキチガイ国家がこの世に存在するなんて
誰も想像できないからね、世界は映画を史実と受け取るだろうね。
かなりヤバイよね。まあ先の中国大使の阿南だっけな、日本人の血税で
売国奴を養ってるわけだから、どんどん悪い方向に行くんだろうね。

まだ江沢民のタワゴトを実践し続けてるのかよw

侵略戦争じゃないから

「軍閥」と称する馬賊、匪賊の類が跋扈し民衆を苦しめていた

日本の勢力下は治安が保たれていたので多くの難民が流入した

史実共同研究なんでしないにょ?
手っ取り早いじゃん
いつまでも遺恨を子孫に背負わすなよん

歴史研究できる中国人は文化大革命で皆死んだ。

被害被害というならば、まずは欧米列強の責任を追及すれば？
中国さんよ

そもそもお前ら中国人が死ぬ気で守って追い返せば良かった事だろ。

>>54
死体はしばらくたつと水に浮くんだぞ。
それやったら下流でプカプカ死体だらけの凄惨な光景が拝めるわｗ

>>49
>歴代内閣は全て村山談話を踏襲しています。

衆議院の予算委員会での、安倍と管のやりとりの時は安倍は内閣として
過去に村山談話やらがあったのは、承知しておりますといっただけで
踏襲し、それに従うとは言ってないけどな。

どうして踏襲するって思ったの？

国際法上の侵略とは、事前の作戦計画によって、条約や停戦協定で既に承認した
境界線を越えて、敵野戦軍の殲滅または土地の占領のために軍隊を動かすことです。
1937年の侵略者は、ドイツ軍事顧問団が立てた作戦計画によって、1933年の
停戦協定に違反して、日本海軍陸戦隊を殲滅して上海共同租界を占領するために
47万人の大軍を動かした中華民国です。
ほんたうにありがたうござゐました。

いっそのこと、３０万人を当時の武装で虐殺するＣＧ映画でも製作してみたらどうかね。
時速１００ｋｍで駆け回り、素手で首を引きちぎる、ミュータント達・・。

文化大革命、大躍進政策、盧溝橋事件、天安門事件

中国人に洗いざらい教えてやろうｗｗｗ

ｍ9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰウヨ脂肪ｗウヨ脂肪ｗあばばばばｗウヨ脂肪ｗあばばばばｗウヨ脂肪ｗ

（　´∀｀）ほすほすｷﾀ━━━（´∀｀） ━━━!!!!ウヨ哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

♪　　∧＿∧
　　 （　´∀｀ ）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　ウヨ脂肪♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　（__／^(＿)

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♪　　 /　　　　)　))　♪　あばばば♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）

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　(( (　つ　ヽ、　　　♪　あばばば♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　（__／^(＿)

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　ほすほすほすほす♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　ウヨ脂肪♪
　　　 (＿)^ヽ__）

ＯＤＡを完全に禁止しない限り、どうも説得力に欠ける。
ＯＤＡがなかったら、たかり目的ではなく、単に歴史認識の問題と日本や世界
も納得するんだと思うけど。

まず、中国は、本当に認めてもらおうとする気があるんならＯＤＡを自主
辞退すべきだな。

だから極東国際軍事裁判でさえ平和に対する罪（Ａ項目、侵略戦争謀議）に
ついては松井岩根大将を無罪としますた

ロシアから沿海州を取り戻すのは何時？

中国はもうイギリスとかあきらかに日本よりひどいことした欧米列強には責任は求めないの？
日本はもう散々謝罪も賠償もしたし経済復興の協力もしたし今もよりよいパートナーになろうと
努力しているよね？これ以上何をしたらいいの？
もしかして本格的に戦争したいの？日本と？これ以上しつこく責任だの賠償だの言ったら日本が
どんどん右傾化していくのわかっているよね？それでも言ってるってことは戦争したいの？

ああ、でもね、案外中国は本気でいつか日本と戦争したいんじゃないかな。
一度踏みにじられた誇りを雪辱するには倍返ししかないって文化だからね。
彼らは本気で日本との戦争を望んでいるし、そうしなければ人民も納得しないってことなんだろうな。

949 ：名無しさん＠七周年：2006/12/27(水) 10:49:38 ID:V4DdJrhY0
>>821
のとこの
▼南京事件ＦＡＱ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage
の掲示板なんだけど
>>714の書き込みと>>837の書き込みが消されてるｗ

中国人の管理人さんは自分の都合の悪い事は反論できず涙目で削除ですか?

>>52

シナは大きらいだが
日中戦争で悪いのは日本だと思う
あの国に関与したがる日本人は今も昔もとんでもない売国悪党ぞろいだし
正直言って末代までさらしものにしてやりたい
たとえシナが黙っても、俺たちはシナチョン関与が大好きなDQNを打ち続けるべきだと思う

シナに関わりたがる日本人は全員死ね（南京冤罪を晴らす東中野教授のような人は別だが）

>>66
考えてみればそうだな。
南京市は長江中流域だから河口に至るまで数万の死体が流れていけば
流域の住民にも多数目撃されて大騒ぎになってるはずだ。

イギリスからのアヘンと公害で遺伝子を破壊されている。
もはや、中国人を生物学的にも人類と見ることはできなくなった。

>>71
サヨ脂肪のＡＡがないのもよくわかる。

おまえみたいな人間になりたくないから、誰も作らないんだろう。

そもそも戦争相手国が不在で意味がない。

とりあえず、このスレの住人を２〜３人見繕って研究に加えてくれれば
さぞかし楽しい議論になったろうなｗ

714 ：名無しさん＠七周年：2006/12/26(火) 14:15:14 ID:fLFfvc940
>>690の掲示板ｗ

人口20万人という根拠が無いなら10万人だった可能性もありますね。

そもそも南京で殺された人の数がどんどん膨れ上がっていって終いには30万人なって中国の記念館に記された事についてはどうお考えになっていますか？
証拠も無いのに殺された人口だけが増える。
奇妙な話ですよね？？

後、写真の件でも確実に捏造された写真があるのは事実で今後変わりません。

資料を含め曖昧で不確かな物が中国サイドでは多いと思いますがいかがでしょうか？

通州虐殺事件、チベット弾圧問題等はどうお考えですか？これらはあくまで南京と無関係とお考えですか？？やっぱりここで質問されると都合が悪いでしょうか？
Posted by 通りすがり 2006年12月26日(火) 14:14:05
共産主義撲滅委員会さんへ

>つまりそれに反論する根拠が「陥落当時20万人」なのだ。

20万人という根拠がありません。
陥落時に人口を数えた人がいたという資料はないのです。

>この反論は論拠をすり替えている。話にならない。
>だから南京大虐殺はなかった。

否定派のトリックを鋭く衝いています。
では南京大虐殺はあった、ということで結論としましょう。
Posted by 玉腰 2006年12月25日(月) 16:24:19

でっちあげと言われるのも、中国が胡散臭いからだろ
現在において、歴史の話なんかはどうでもいいし事実でも賠償などする必要は全くない

ハッキリ言えるのは、中国が信用できない国という認識でＯＫ

日本側は学問的に検証するのが目的ですが、中国側は政治的に利用するための研究ですから。
目指すものが違うのに、共同研究として同じ結論を出すなら、どちらかが妥協せざるを得ない。

それが嫌なら、今すぐ中止すべきでしょう。

当時はあっちゃこっちゃで侵略戦争してたんじゃないの？

中立な判断を下せるヤツの意見が正しい
よって証拠を揃えた日本人が正しい

相手との中間妥協じゃね〜ぞ？

837 ：名無しさん＠七周年：2006/12/26(火) 22:25:08 ID:6jxiw8Uq0
反論のとこみても確かな証拠は無いのにウソであるとか決め付けちゃってるのが多いよね。

真実で唯一残ってるのは中国側で出した偽装写真だけですね。


それと僕も通州虐殺事件、チベット弾圧問題に興味があります。
言っている事とやっている事が矛盾していて曖昧でハッキリしていないもので反論と言われても誰も納得しないと思います。

何故現在もチベット弾圧等の問題が起きていてるのに黙って隠そうとしているのですか？
そういう事だけは日本人のせいには出来ないので沈黙するんですか？
答えてください。
Posted by 通りすがり2 2006年12月26日(火) 22:23:46

そもそも中国共産党と戦った記憶がございませんが

俺たちの世代には関係ねぇ。

中華もええかげんにしとけ。

日本兵の装備は弾が5発しか装弾出来ない単発式の三八式歩兵銃とグラインダーで刃を付けただけの銃剣
草原などで遠距離での撃ち合いには向くが大量虐殺には全く不向き。
どうやって殺したんだろうねぇ？

そういや、アメリカも入れて三者で研究しようと言ったら中国が必死に拒否したんだっけなｗ

【正論】歴史の捏造に手を貸す朝日新聞　平成１７年０４月１１日

　新しい歴史・公民教科書から「従軍慰安婦」という言葉がなくなり、日本の官憲による
「強制連行」説も否定された。この二つの単語は戦中にはまったく存在しなかったもので、
戦後に捏造（ねつぞう）されたものだ。このウソを教科書に載せるに至った政治家・官僚
は深く反省すべきだ。
(中略)
　その後、九二年に首相として宮沢氏が訪韓したさい、当時の盧泰愚大統領から従軍慰安
婦についての「歴史認識」を迫られ、同年七月、加藤紘一官房長官が「慰安所の設置など
で政府の関与があった」と公式に認めた。しかし軍が関与したとされる文書は業者に対して
「慰安所の衛生を万全にせよ」といった類の文書で、関与とはいえない。
　さらに九三年には、河野洋平官房長官が「慰安婦を強制連行したことを認める」と謝罪
した。しかし“河野談話”の元となった日本の調査資料には「強制連行」を示す文書は
一片もなかった。後に石原信雄・官房副長官、平林博・外政審議室長が、慰安婦と称する
韓国側証人が一方的に述べた旨を証言している。
　宮沢、加藤、河野各氏らは首相の訪中や訪韓を控えて、「とりあえず相手の言い分を
聞いて、この場を収めよう」という“その場凌（しの）ぎ”の連続だった。この無責任な
態度が史実を捏造して教科書に載せるという、許すべからざる事態を招いたのである。
　この腑抜（ふぬ）けた政治家たちの裏には、チャイナスクールと呼ばれる土下座しか
知らない外務官僚が常に絡んでいる。
(中略)
　歴史の捏造にもっとも手を貸している反日的マスコミの代表が朝日新聞である。朝日は
九一年、「挺身（ていしん）隊として強制連行された慰安婦が出てきた」と大々的に報道
した。しかし彼女は「妓生（キーセン）として売られた」と自分で語っているのである。
強制連行の被害者ではなく、当時はまだ残っていた貧困による人身売買の被害者だった。
　この記事を書いた記者は、「挺身隊」と「慰安婦」の区別も「売られる」のと「強制
連行」の違いも分かっていない。しかも彼の妻は慰安婦補償裁判を起している韓国遺族会の
幹部の娘である。裁判を有利に進めようという作為があったとしか思えない。
引用元 ttp://www2.neweb.ne.jp/wd/sekisei/sub168.htm

河野洋平には、死ぬ前に「あれはウソピョン♪」と是非言って頂きたい

「日本には侵略戦争の責任を認めず、その歴史事実を否定する言論や行動が存在し続けた。
　このような無責任な言行は両国の共通利益に背き、戦争被害国の国民感情を絶えず傷つけてきた」


どこが歴史研究なんだよ
単なる政治論争じゃねえか

えーと…
日中共同声明で終わってないかな。

＞日本はなかでも「戦後６０年の歴史」で中国から肯定的評価を得ることに主眼を置いている。

へ？「頭なでてもらう」ことを主眼にしてんかよ...日本ｵﾜﾀｗ

南京やら慰安婦の問題は、どう考えても平行線で交わる事はないだろえ。
だったらもう一回戦争やった方がいいんじゃないか？
ねぇ、アメリカの旦那？
その時はぜひよろ…アレ？旦那？ダンナ〜ｧ

文革も天安門もロケット発射失敗も
すべて完全に隠蔽している中国共産党政府。
「中国に不利になるような報道はするな」と強制してくる独裁国家に
「真実」がどうこういう資格などあるわけない。

毎日新聞は、それを分かっていて書いてるよな？？？？？

日本のマスゴミも同罪だ。
特権階級気取って「愚民がどうなろうが関係ない」と
クソ記事垂れ流しているマスゴミもな。

いつか、俺たちの敵はお前らだってことに、国民も気付く。
そん時は覚悟しとけよ？

南京事件を最初に世界に知らしめたのは、オーストラリア国籍の記者、ティンパーリーの
書いた“What War Means : the Japanese Terror in China”という書籍である。
南京事件の翌年の1938年に早くも出版された。ちなみに彼は英国のマンチェスター・
ガーディアンの中国特派員だった。
一流紙の特派員で、中国とも日本とも関係のない第三国の人物による書籍との触れ込みで、
彼の書籍には信頼が寄せられ、残虐行為の有力な証拠ともなった。南京大虐殺の日本断罪は、
この書物から始まったともいえるのだ。
北村氏が発掘した事実は、ティンパーリーの隠された素顔に関するものだ。じつは彼は公平な
ジャーナリストなどではなく、蒋介石の国民党の対外宣伝工作に従事していたというのである。
上の事実は『新「南京大虐殺」のまぼろし』（飛鳥新社）を書いた鈴木明氏も指摘しているが、
北村氏はさらに調査を進めてさらなる新資料にたどりついた。そのうちの一つは国民党中央
宣伝処の曾虚白処長の自伝だ。自伝のなかで曾は次のように書いている。
「ティンパーリーは都合のよいことに、我々が上海で抗日国際宣伝を展開していた時に上海の
『抗戦委員会』に参加していた三人の重要人物のうちの一人であった。（中略）我々は秘密裡に
長時間の協議を行い、国際宣伝処の初期の海外宣伝網計画を決定した。我々は目下の国際宣伝に
おいては中国人は絶対に顔を出すべきではなく、国際友人を捜して我々の代弁者になって
もらわねばならないと決定した。ティンパーリーは理想的人選であった。かくして我々は手始めに、
金を使ってティンパーリー本人とティンパーリー経由でスマイスに依頼して、日本軍の大虐殺の
目撃記録として2冊の本を書いてもらい、発行することを決定した」
こうして極めてタイムリーに日本断罪の書が出版されていった。公平な第三者の著作のはずが、
じつは国民党宣伝部の資金を受けていた人物によって書かれたものだったのだ。それが元に
なって南京大虐殺説が生まれてきた。
ttp://www.yoshiko-sakurai.jp/works/works_diamond_011201.html

日本は今まで言わなすぎたから、一般人にはホントと思われてる部分があるだろ、
どんどん言った方が良いと思う、おおげさや嘘は必要ないが。

責任とか感情とかは排除して「事実の確認」だけしてくれればいいよ

第二次大戦当時、存在すらしていなかった国をどうやって侵略しろと？

特亜の蛮族相手に、学術的な議論なんぞ端から出来るわけがないのに。
徒労の見本みたいなもんだろ、これｗ

共同研究するんなら責任論から脱しないと。
責任論になっちゃったら裁判形式にしないとダメだよ。

国交回復後の利敵外交の歴史なんぞどうでもいい。

日本も戦前・戦中・戦後の混乱期に主眼を置いて大いに議論すべきだ。
議論を避けていたら相手の良いなりの暴論を押し付けられて終わる。

組織自体無駄だな。

漢以降は異民族に蹂躙された歴史だらけなのに殊更日本だけ目の敵にするのは
変だね

>>54
長江と南京の位置関係は
30万の遺体を川まで運んで投棄するのは物凄い労力を要すると思わが
それよりは郊外に穴掘って埋めたほうが手っ取り早い

多分中国の歴史研究手法って近代のレベルにすら達してない
王朝時代のままだろ
ほぼ間違いなく議論は成立しない

こんな騒ぎも、うちの従兄がタイムマシンを完成させるまでのことよ？

＞「日本には侵略戦争の責任を認めず、その歴史事実を否定する言論や行動が存在し続けた。
＞このような無責任な言行は両国の共通利益に背き、戦争被害国の国民感情を絶えず傷つけてきた」
＞中国側座長の歩平・社会科学院近代史研究所長は２６日の初会合のあいさつでこう指摘した。

冒頭からこれか
歴史研究なら感情論抜きでお互い信頼できる資料を提出し合って
それらの分析やら研究やらだけやってろっつの

＞「３０万〜４０万人」と主張

お、２００万から減ったｗ

>>95
敗戦国の国民感情は今も傷つけられている上に
領土侵略が合法化してる

そのことにはスルーってのが国民感情煽ってるんだよな〜

宗主さま　ｳﾘたちもﾃﾞｯﾁｱｹﾞていいﾆｶ？
＼＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　Ｖ
　　 　 ∧＿∧∩
　　　 <　｀∀´>/
　＿ / /　　 /
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

>>77
その日本が悪いという根拠は戦争の舞台がたまたま中国大陸だったからだろうけど
お互いに殺しあったんだから、一方的に日本だけに非があるとする考えには組できないなあ

毛沢東が国民党ぶっ殺してくれてサンキュー言ったやろ。都合がいいなチャンコロ虫は

中共の御用学者に初手からバーンとかまされたな、ケンカはこうでなくちゃ。
こんで日本の学者がヘナヘナとなったら、もうチャンコロペースになってしまう。

これが正しい歴史

★台湾……………日清戦争の結果、清から譲渡されたもの
★満州の利権……日露戦争の結果、ロシアから引き継いだもの
★ミクロネシア…第一次世界大戦の結果、国際連盟による委託統括地
★朝鮮半島………条約を結んでの併合

当時は侵略も戦争も植民地支配も犯罪ではありません。
しかし戦時中でも民間人の殺害は国際法違反で犯罪。 原爆投下や東京大空襲は民間人大量虐殺の大犯罪。
便衣兵は戦闘員と非戦闘員の分別を困難なものとし、作為的に行われた中国の便衣兵戦術はやはり戦時国際法違反。

そして占領国の徴用（朝鮮人の徴用）は国際法（ハーグ陸戦慣習に於ける条約）に認められた合法行為です。

中国政府と話し合いしたところで中国政府は日本側の言動は否定、捏造、等でごまかすだけ

日本が迅速に行う事は（主張も）

1、ODAの撤廃
2、通州虐殺事件、チベット弾圧問題文化大革命、大躍進政策、盧溝橋事件、天安門事件 （言ってる事とやってること違わないですか？）
3、日本人が難癖つけられて暴行加えられて、大規模デモ（嘘を信じた中華国民）まで発展した国民性、民度をとことん突っ込み信頼性が無いことを強調
4、南京映画や記念館（色んな意見があるのに30万人以上虐殺と確定してしまってるｗ）の矛盾
5、南京映画の後に日本でも映画作成

くそぉ、俺も研究に加わりてぇ〜ｗ

侵略なんかしてないからな
麻生はしたといっていたけど

研究なんてしたくねえよ冬
しかし中国は日本との歴史とやらが死ぬほど好きだな

▼日中戦争犠牲者数増加のまとめ　完成版？
　　　　　
終戦時　　　 130万人　GHQ発表　　　　　　　
終戦時　　　 130万人　国民党発表　　　　　　
1948年　　　 438万人　国民党政府報告書　 　
1950年代　　1000万人　共産党政権発表　　　
1970年　　　1800万人　共産党政権発表　　　　
1985年　　　2100万人　共産党政権発表（抗日勝利40周年）　
1998年　　　3500万人　江沢民発表　　　　　
2000年　　　5000万人　修躍博士発表（抗日勝利50周年）←今ここ。

支那と仲良くしようという事自体がナンセンス。

渡部昇一に靖国問題で論破された中国大使

その中で、中国が日本批判の口実にする歴史認識に関連
して、私は発言した。シナ事変を始めたのは日本ではなく、
中国の側であるということである。

　慮溝橋で最初に発砲し、攻撃を仕掛けたのは中国側であ
るということ。それが上海に飛び火して戦火が拡大してい
くのだが、この上海の飛び火は中国側の正規軍が日本人居
留地を攻撃したものであること。これらを私は事実をあげ
て述べた。東京裁判もこれを認め、日本のシナ事変の開戦
責任を問うことはしなかった。それを問えば、戦勝国であ
る中国側の責任があらわになってしまうからだ、とも述べ
た。

　王毅大使はじっと聞いていたが、それだけだった。これ
について、なんの発言もなかったのである。

　この点は、中国の「日本侵略批判」を根底から打ち崩す史実
なので、もっと知られるべきと思う。
http://blog.mag2.com/m/log/0000013290/107175974

戦争は負けたら罪人なんだよ
日本がちまちま主張しても無駄
また殺しあいしない限り
立場は変わらない

こんな場を用意させられたこと自体が政治的失敗
学者さんは馬鹿政治屋の尻拭いご苦労さま、としか言えない
支那畜の戯言を全て粉砕してもらうほかない

>>123
いや、シナ人はシナにしか関心ないと思うよ

問題はシナやチョンと付き合うのが好きで好きでしょうがないクソ日本人
この研究会に参加してる日本人研究者は全員死んでほしい
いますぐ全てのシナ人がファビョって在シナ日本人を全員殺してくれたらいいのに

よく知られる、リットン調査団の報告書の主な内容は次の通りでした。

★満州事変は、日本と中国が戦争をしたとか、日本が中国を侵略したとかいう簡単な事件ではない。
★日本軍は過去の条約で認められている範囲内に引き上げよ。
★満州における名目的な主権は中国に残すが、大幅な自治権を満州に与えよ。
★自治政府は、外国人顧問を任命すること。顧問として日本人が十分な割合を占めるようにせよ。
★治安は、外国人教官の協力を得た特別憲兵によって守られること。
★事件解決後、中国は反日政策をやめること。

たいした内容じゃないんだけどな。

中国国民党も中国共産党も朝鮮の金正日と同じ、国民のことを考えていない

これも中国人が言った主張しか報道しやがらねーしｗ　日本人も居たんだろ？日本の９０％のカスゴミはシナプロパガンダ機関だし
ｵﾜｯﾄﾙ

俺をチームに混ぜてくれたら
ガツンと言ってやる


ヘナヘナ学者には荷が重いだろう

こりゃ歴史問題は解決しそうにないなｗｗ

>>133
BOSSのCMに出演しないか

中国の歴史は

・でっちあげ
・嘘
・ワイロ
・捏造
・憎しみ
・政治的利用
・自分のやってる事はひたすら隠す
・騙す
・買収
・おどし
・恩を仇で返す

で出来上がってるよね

＞中国や韓国などのアジア諸国には、慰安所の設置などに対する旧日本軍の関与を指摘する声が強い。
中国と韓国以外に声をあげている国の名前をちゃんと教えてくれ

いつものことだ

あんだけ謝らせて、金もふんだくってまだ金と謝罪がほしいのかw
しかし、中国って奴は、ブラックホールと一緒だな、何もかも飲み込んじまう。
ゴキブリなみに広範囲に生息して、しぶというえに、一匹見かけると、違う国でも、大量に巣を作ってるし。

謝ったからと言ってそれを受け入れる意思は中国にはあるまい
真摯な謝罪ではないと無視するだけのことだ
意味のないことはするべきではないな

>>1
>>「日本には侵略戦争の責任を認めず、その歴史事実を否定する言論や行動が存在し続けた。

当たり前だろ。日本には言論の自由が存在するんだから、日本国政府の公式見解である「日本の侵略戦争について謝罪する」
という声明に対し、批判したり疑問視したりする日本国民がいても不思議ではないし、健全な自由主義国家としては
当然のこと。

中国政府は、そういう日本国民の言論の自由を日本政府に制限しろと主張してるのか？
日本は中国じゃないんだから、そんなことは無理。

初めからこんな調子じゃ、先が思いやられる。

相変わらず日本政府は反論しないねー
映画も作られて全米公開だし、南京虫駆除は事実なるなﾌﾟ

戦後に南京大虐殺や従軍慰安婦などの嘘を広めた真の敵が日本国内に居るはず。
敵国と共謀し日本国の地位をおとしめる工作員又は売国奴は、徹底的に糾弾すべき。

うむ。
中国側の歴史学者はかわいそうだ。彼らには自由に研究し発表する権利がない。
研究者としてこれほどの苦痛はないだろうな。

こんなキチガイ国家、話す、謝るだけ無駄。

★アヘン戦争後、あっというまに中国の領土の三分の二は西欧の植民地となりました。

英国は江蘇省･安徴省･淅江省･湖北省など中部の数省と香港を植民地化しました。
ロシアは北京以北、仏は広東省･広西省、独は山東省を植民地化しました。

>>139
黄文雄先生？？

通州大虐殺
日本軍は七月三〇日までに北平・天津を占領した。その間の二九日冀東政権の保安隊が反乱を起こし、
中国民衆も加わって、日本人居留民二二三名を惨殺する通州事件〈原補足〉が発生した。

これについてイヤと言うほど語り合おうじゃないか

こんなもの、特亜以外の第三国を入れて研究しないと
日本が言いくるめられるに決まっているだろうがｗ

日 歴史学者,南京大虐殺存在認定 (韓国語）
http://www.yonhapnews.co.kr/news/20061227/030000000020061227103235K1.html

＞ 中国北京で 26日開幕された 中.日 共同歴史研究委員会第1次会議に参加した
日本側委員たちは30万名以上の民間人が犠牲された南京(南京)大虐殺事件の存在
を自認めたことと伝わった.
日本側はこの日午後開幕式に引き続き非公開で開かれた委員会全体会議で
中国側が一番関心を持っている南京大虐殺問題に対して, この事件を認めよう
と夏至 ない日本人は極少数に過ぎなくて日本人全部がそうなことではないと
明らかにした.

南京大虐殺の事実は、歴史的に確定している。↓

南京を陥落させた日本軍は、南京市内で大虐殺を行った。ラーベの『ラーベ日記』に拠れば、
日本軍の大虐殺は一ヶ月に及び、南京城内から財宝を運び出す車の列は、その間絶える事がなかったという。
これを南京大虐殺と呼ぶ。
http://www.geocities.co.jp/NeverLand-Mirai/5070/kindai/kindaitoua.html

>日本はなかでも「戦後６０年の歴史」で中国から肯定的評価を得ることに主眼を置いている。

おいおい最初っから逃げ腰じゃん…('A`)
シナ畜の言い分は全部デタラメのでっち上げなんだから、
そこを正面から論破しないと意味ねーよ馬鹿。

>>148
日本語の上手い中国人の掲示板で語ろうとしたら一方的に削除されるw

まあもうすぐエネルギー、食料戦争起こるだろうから、ニート諸君がんばってね。

中国は発言の自由が許可されていない国だからね。
中国側の歴史研究家も南京大虐殺なんてヨタ話を本当に信じているとは考えにくいが、
共産党本部の意向に逆らった発言したら、学者生命が終わりだからね。
中国側出席者の身分と生命が保障されない限り、本当の討論なんて出来ないよ。

>>144

それは違う
表に出てこないだけ　シナ人は発言を自制できない
それは、ダメな点でもあるが、救いでもある
社会科学院の研究者が、どんどん政府批判や政府否定みたいな見解を出して
がんがん粛清され失脚させられ冤罪かぶせられてる
それでもうじゃうじゃ政府批判をやる

優秀かどうかは知らんが、勇敢な学者は日本よりもシナに多い
それでも俺はシナは嫌いだけどな

嘘を押し付ければ押し付けるほど、日本人が反シナになるだけだな。

日本人は、南京大虐殺の事実を認めるべきだ。↓

南京を陥落させた日本軍は、南京市内で大虐殺を行った。ラーベの『ラーベ日記』に拠れば、
日本軍の大虐殺は一ヶ月に及び、南京城内から財宝を運び出す車の列は、その間絶える事がなかったという。
これを南京大虐殺と呼ぶ。
http://www.geocities.co.jp/NeverLand-Mirai/5070/kindai/kindaitoua.html

>>165が３０万人殺せる通常兵器を考えてくれる

日中歴史共同研究初めちゃって馬鹿じゃねぇの？数からいったらイジメられに行ったようなもんだよね

あいつらが僕らを嫌うから僕らも嫌うんだ。
こういう子供の喧嘩を煽るだけに終わったりしてｗ

田中角栄のときに解決ずみだろ。

包丁

1ヶ月運び続けてももなくならない財宝ってなんだろう(笑)

こんなの歴史の研究じゃねえよ。
中国側の賠償請求の根拠として利用されるのは
目に見えている。

ラーベ日記（笑）

朝鮮人

この研究で、「正式な見解」が決まっちゃったら、
個人的な意見は述べられなくなるのか？
つまり、「南京で３０万」が正式に決定したら、
それに対する反対意見は述べてはならないのか？
そうなると、言論の弾圧になっていやだな。
物書きのはしくれとして、上から歴史観を押しつけられるのは大反対。
しかも事実関係が曖昧すぎ、政治的妥協、思惑によって決められたものを
受け入れる気はないよ。

>>151
確かに，ラーベが委員長を務めた安全区委員会は，所謂「南京大虐殺」
が行われた期間の日本軍による暴行の数を日本当局に送付していますね。

殺人事件が２５件（被害者４９人）だそうです。
でも，安全区委員会のメンバーが目撃したのは僅か２件で，しかも合法
と言えるものだけですからね…。
「大虐殺」と言えるのかどうかは疑問です。

通日前の読売だかにも書いてただろ。
国や立場が違えば解釈等も変わる、と。

これに尽きる。
共同研究なんぞ無駄。
つーか名前を変えた政治侵略に他ならん。

>>169
ジョークなんだが。w
リンク先を良く読んでみろよ。ｗ

やめろよ、こんな馬鹿馬鹿しい会合。

向こうは歴史の分析が目的ではなくて
政治的主張を固めるために出席するような物だからなあ
第三国入れた方がいいよ

歴史の研究で責任とか言い出したら収集つかないだろ。

>>173
韓国が入ってきますｗ

平和に暮らす朝鮮の人々
ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/73000/20061112116331914969388400.jpg
大軍で攻めてくるロシア
ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/73000/20061112116331897075927000.jpg
少数精鋭で攻めてくる日本
ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/73000/20061112116331897363797000.jpg
強制労働をさせられる朝鮮の人民
ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/73000/20061112116331898632000100.jpg
拷問を受ける朝鮮の若者
ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/73000/20061112116331917135769800.jpg
朝鮮の地脈を絶つために呪杭を打つ日本軍
ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/73000/20061112116331917649189300.jpg
貴重な書物を焼く日本軍
ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/73000/20061112116331899547805100.jpg
女性は連れ去られ従軍慰安婦にさせられた
ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/73000/20061112116331918576934900.jpg
強制連行される人
ttp://s00516.pussycat.jp/neko/nekokoneko28.jpg
劣悪な環境の部屋に押し込められる人々
ttp://s00516.pussycat.jp/neko/nekokoneko86.jpg
鉄格子ごしに訴える人
ttp://s00516.pussycat.jp/neko/nekokoneko18.jpg
日帝のもと肩寄せ合い暮らす朝鮮の人々
ttp://s00516.pussycat.jp/neko/nakayosineko14.jpg
特高から隠れる独立運動家
ttp://s00516.pussycat.jp/neko/hairuneko35.jpg
つかまった独立運動家
ttp://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuopics/cgi-bin/src/1163821318549.jpg
故郷をおもう強制連行された朝鮮人
ttp://nukonuko.ddo.jp/nukoup/img/328.jpg
日本に狙われる韓帝国
ttp://nukonuko.ddo.jp/nukoup/img/2107.jpg

中国の歴史認識じゃなくて、中国共産党の歴史認識と言って欲しいｗ

>>176
(´･ω･`)　ななな…なんつーもんを見せてくれるんや…なんつーもんを…












(*´д`)ﾊｧﾊｧ

きましたよぅ

日中歴史研究：中国側座長・歩平氏に聞く−その他：MSN毎日インタラクティブ
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20061227k0000m010131000c.html

>178
おまえがいなかったら、俺一個も踏まなかったよｗ

堪能させて頂きました

　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､
　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ　＜どの口が言うてんねんっ ！
　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}
　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′　　　　　コ　　ツ 　 　 　 　 , -─弋¬、
　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j|　　　　ポ　　　　　　　　ン !!　/　　 　　 ｀Ｙ　＜この口が言うとんのか？
　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _　　　　　 　 　 | {、 　 　 　 |
　　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　　　 |〕）　　　　　　　从＼ |） 　　｜
　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 　／´　　 (〔|　　　　　 ヽ__j儿从八_
　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／　☆、　　｀＼　　　　　 i⌒ヽ￣￣＼
　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　　　_, ､_⌒☆ ＼　　　　|　 | ｀==＝ﾍ
　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　 　 ∩`八´)　 　 　 ﾞと[l￣|　 |　　　　　＼
　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　　　　 　 ﾉ 　 ⊂ﾉ　　 　 　 　 ￣|　 | 　 　 　 　 ヽ
　　 ,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　 　 （__￣） ）　 　 　 　 　 　 |　 |＼　　　　　 }
　 _/　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′　　　　 　 　 /{_〆￣｀ｰｰ=='＾┤
　└-'￣ ｀|　 |＿二二._」｣__ノ 　 　　　　　　　　　　　　 　 {｜　-‐　　／　| | }
　　　　　 └ｰ′　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 └─-二＿／⌒Y￣｝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｀ｰ-'⌒￣

>>173
第三者といっても、世界中反日ですよ。
世界の植民地体制をぶち壊した大日本帝国はにっくき存在です。
真実は隠蔽し、日本悪玉歴史観を固定したい連中ばかりだとそろそろ気付くべき時。

>>176
やっぱり謝罪と賠償が必要だな(*´д`)ﾊｧﾊｧ

爆笑問題でくそつまんねー討論番組やるくらいなら
こういった問題を検証する番組をゴールデンで毎週やればいいのに

やっと中国が同じ土俵に乗ってきたね。
日本側は中国の主張の元なる資料を提出してもらえばいいじゃん。
日本も反論材料としての資料を提出する。
こんなことを中国共産党が崩壊するまで続けられたら日本の勝利。

さっきＴＢＳが靖国神社と絡めてホルホルしながらやってたぞ

日本側の学者さんたちが　女、金、脅迫などで
中国側に取り込まれないことを祈ります。

広島や長崎の原爆投下はビデオや写真がたくさん残されている。
ナチスのアウシュビッツ強制収容所のビデオや写真もたくさん残されている。
しかし南京大虐殺の本物の写真やビデオは一つもない。あるのは捏造写真ばかり。

>>176
こ、コレは酷い

侵略？
そもそも中国などという国なんかない。
中国というのはいろんな勢力や民族が覇権争いをするための場所の名称。
20世紀の前半は日本もそのバトルに参加してただけで、
いまはたまたま中国共産党という勢力が争いに勝って
その「中国」と呼ばれる場所にいるだけ。

日本軍が中国まで行って侵略したのは事実として反省したらいいんです。
というか戦後60年攻撃してないんだから、反省してんです。

中国はチベットやウイグルに謝罪と反省してるのかよ。

中共にとっては事実は共産党が決めるもの、本当の事実は関係ない。
共産党が決めたことが事実となる世界。
従って歴史の共同研究なんて成り立たない。
そんなことするより、日本の子供に正しい歴史を教えることの方が遙かに重要です。

侵略責任などあるかボケ！
国が2つ以上あれば侵し侵されるってのは、当然あり得ることだ。
当時は支那がヘタレで、日本は強国だった。それだけのこった。

＞「日本には侵略戦争の責任を認めず、その歴史事実を否定する言論や行動が存在し続けた。
＞このような無責任な言行は両国の共通利益に背き、戦争被害国の国民感情を絶えず傷つけてきた」
＞中国側座長の歩平・社会科学院近代史研究所長は２６日の初会合のあいさつでこう指摘した。


日本側はさっさと席を立て！

わかりきってた結末になりそうだな。
日本側の学者が恫喝もしくは接待をうけたあとにどうなるかが知りたい。

南京大屠殺是小支那的妄言！
東亜病夫！

http://www.youtube.com/watch?v=lW2ezqOUqDE&eurl=

これを見ろ　中国の宇宙進出は　日本より10倍技術すすんでいる.　

間抜けな日本.

証拠のない仮説を事実と言えるのがすごいよな

歴史の話をするんじゃなかったのか？

戦後保障おわったということはその後のことは自国で解決しますって意味なのに。
頭おかしいのしかいないのかね中国は

一般の日本人は60年前のことをいつまで言ってんのって人が多いだろうな
歴史で特亜に付き合う必要なんて無いだろ

自分達の恥ずかしい悪行→→→→→→事実の捏造

★中国、文化大革命時の大虐殺→→→★南京大虐殺

★中国、死刑囚の臓器売買→→→→→★７３１細菌部隊

★中国、軍事大国化→→→→→→→→★靖国神社参拝は日本の軍国主義化

★中国、周辺領土侵略→→→→→→→★日本は尖閣諸島を侵略

責任って・・・
東京裁判で責任者は責任をとったはずだが？

>>176

ちょっｗｗｗコレはヒドス！ｗ

日本悪すぎ！ｗ

侵略戦争の責任とかどうでもいいから。
事実関係だけはっきりさせようぜ。

＞197 我也相！后10年、 我相没有中共！

日本側学者の人選が気になる。
ちゃんと日本人として、学者のキョウジを持って議論できる人間なんだろうな？

「河野談話」「村山談話」何よこれ・・・

どちらも、れっきとした政府発表なんだから
あたかも、「河野さん・村山さん」 が個人的見解を述べたかの様に、卑怯な四文字熟語を使うのをは早々やめ
'○○年政府統一見解という名称に改めるべきであろう。
名称マジックな逃げの姿勢では、いつまで経っても歴史問題で中国や韓国と　がぶり四つには組めないだろう。

イタチゴッコ　に貴重な血税を使うべきではない

>>207
御用学者ばっかりでしょ。双方とも。
役人が結論までもう決めてるんじゃないの。

　そもそも「従軍慰安婦」問題をキャンペーンにして大々的に取り上げたのは、朝日であった。「私は
韓国済州島で慰安婦にするための女狩りをした」と名乗り出た男(後にこの「証言」は虚偽であったとわかり
朝日も紙面でそれを認めた)を良心的なヒーローとして喧伝し、女性を強制連行した戦争犯罪として内外に
大々的に報道した。
　ところが、政府および学者・専門家の調査によって、「強制連行」の事実は確認できないことがわかった
途端、朝日はどうしたか?
　「強制連行でなくても強制性があったのだから同じことだ」と開き直ったのである(1997年3月31日付朝刊)。
これはたとえば人を殺人罪で告発しておいて、その事実が証明できないとみるや、「殺意はあったろう。
だから人殺しに違いない」と言うのと同じことで、まさに犯罪的行為である。
　ところが日本の政治家の中には、「やってもいないこと」を「やりました」とウソをつくことが「良心」だと
錯覚している人がいる。河野洋平氏がその典型で、読売が報じた通り「河野談話」には証拠がなかった。
それなのに「やりました」と河野氏は言った。これはほかならぬ河野氏自身が認めていることなのである。
このような自虐体質は国民を愚ろうするものであり、一刻も早く正されるべきだと私は考える。

「読売VS朝日 社説対決50年」読売新聞論説委員会編集、井沢元彦解説(中公新書ラクレ) p.239
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4121500156/

>>176
悪すぎるぜ日本、謝罪と賠償したいぜ
だからもっと見せろ！

もうまともに相手しないほうがいい。

でも、謝りたくてしょうがない人や、お金払いたくてたまらないバカがいるからな。

むこうは相互理解を深めようなんてさらさら思ってない。
外交は戦争だと思ってる。

まあそのうち「中国人は日本人に絶滅させられた！」って中国人が言い出すんじゃねえの？

当時侵略は合法だが
天安門・チベット・東トルキスタンは違法

つくづくバカバカしい。

学問と政治が同じテーブルにつくってこと自体
最初からムリがあるんだよ。

日本の政治はなかなか戦後が終わりませんね

>>198
なるほど。破壊力は確かに10倍、いやもっと凄いかもしれんな。
悲惨すぎて笑えない。

歴史研究に認めるも認めないもない

歴史事実の研究をちゃんとしろ＞バカ中国

「『南京大虐殺』については、これまでに何度も大げさに報道されましたが、ホンモノの写真は、
ついにー枚も出ていません。『南京大虐殺』を写した写真などというものはないわけです。当時
の南京には、さまざまな国の報道機関が入っていましたし、日本の従軍カメラマンなども多数い
ました。ところが、『南京大虐殺』を写した写真は、一枚もないのです。なぜならば、そのような
事実はないからです。」

>>176
これは・・・日本が悪いだろ

　　　∧∧
　　／支 ＼　　 南京大虐殺は30万人も犠牲になったｱﾙ∧＿∧　 そんな話はありません。捏造写真を出されても・・・。
〃 （`ハ´ ∩＜ ODAは賠償の意味があるｱﾙ！　　　　　（　・∀・） それに大陸に残した日本の資産と引き換えに
　　⊂　　　（　　気持ちの問題ｱﾙﾖ〜！　　　　　　　　　　（　∪ ∪　賠償はしない約束ですから。
　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ　　　賠償賠償賠償〜！　　　 と＿_）__）　これ以上お金を出す気持ちはありません。

　　　　　 ∧∧　　ODAやめるなんて言うから　　　　　　　　∧＿∧　捏造の証拠を追加されても困ります。
〃〃∩／_,支＼　また新しい証拠が出てきたｱﾙﾖ！　　　（　・∀・） 戦犯の裁きは全部完了しています。
　⊂⌒（　つハ´）日本軍の細菌戦で27万人も犠牲者が　（　∪ ∪　お金は出しません。
　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ　出てたことがわかったｱﾙ！　　　　　　　と＿_）__）　靖国神社に参拝しようかな・・・。
ｼﾞﾀﾊﾞﾀ ｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞ 早くカネ出すこと決めるﾖﾛｼ！

だってさー！だってさー！　　　　　　　　　　 .∧∧ 　　　　∧＿∧　それは中帰連の人じゃないですか。あなた達に撫順
日本の帰還兵が731部隊で中国人を〃∩／_,支＼　　　（　・∀・） 戦犯管理所で思想改造された犠牲者です。
虐殺したって言ってるｱﾙﾖ〜！　　　 ⊂⌒（　`ハ´）つ＜（　∪ ∪　「ペスト撲滅隊」の写真で捏造しないで下さい。
証拠の写真もあるｱﾙ〜！　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ ｀ヽつ＿ノ　　　　と＿_）__） 占領地を汚染などしたらその後困るのは日本軍です。

　　　　∧∧　　　言うこと聞いてくれなきゃ　　　　　　 ∧＿∧　ほぅ、中国の内乱と粛清の犠牲者の骨の山である万人坑が
　 ∩／ 支＼　　また抗日記念館を増やすｱﾙ！！　（　・∀・） また見つかりましたか。それを日帝のせいにして遺骨を
⊂⌒(　　_, ,_） ＜反日デモも起きるｱﾙﾖー！　　　　　（　∪ ∪ 見せ物にするのは道徳的、倫理的にいかがなものかと。
　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　ODAー！ODA出すｱﾙ〜！　　　　　と＿_）__） つーか、デモが嫌ならそんな反日を煽る記念館を造るな。

>>221
実物もこんなふうに可愛げがありゃいいんだがねえ・・・

中国は自分たちで粛正した死者の数をそのまま日本軍による虐殺者にカウントしているからな。
共産党政権が粛正を続ける限り、この数字はどんどん増え続ける。
南京大虐殺や日中戦争全体の犠牲者数が年を追う毎に増えているのはこのせい。
つーか、この事実を日本に来た中国人たちに教えてあげましょう、積極的に。
そうすれば真の虐殺者・中共は壊滅し、本当の日中友好が訪れるでしょう。

真実は一つだが立場が違えば受け止め方は変わる

その困難さは、父親たちの星条旗と硫黄島からの手紙、が証明しているようなものではないか
中立からの視点なんてのはないわけだし、殺し合いをしたのだから勝ち負けしかない

本来は、お互いの視点からの尊重と理解が必要

それなのに共同研究？、真実を一つに集約しようってことか
それって、さらに争いを続け最終決着をつけようってことかい？
こういうことをすると、また本当の武器を持った争いに発展しかねないよ

それに、どちらも一旦出した主張は引っ込められないはず、そのため議論も形骸化していき
主張のための勝ち負けへと変わっていくのではないか

みんなの思いのたけを、ぶちまけてやれ。
南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage

釣魚島是日本的領土！
打倒共産党！

>>203
死をもって責任を取ったはず
東京裁判だけじゃなく各所で言いがかりをつけられ処刑されてるのに。
それに公に謝罪してるしODAなどの資金援助もして中国を発展させてきてるし
これ以上どうしろと

日本国民総動員で、これを読め！
”日本国民に告ぐ　小室直樹”
http://www.amazon.co.jp/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E6%B0%91%E3%81%
AB%E5%91%8A%E3%81%90%E2%80%95%E8%AA%87%E3%82%8A%E3%81%AA%E3%81%8D%E5
%9B%BD%E5%AE%B6%E3%81%AF%E3%80%81%E6%BB%85%E4%BA%A1%E3%81%99%E3%82%8B
-%E5%B0%8F%E5%AE%A4-%E7%9B%B4%E6%A8%B9/dp/4898310850/sr=11-1/qid=1167191422/ref=sr_11_1/250-0076771-7394602

歴史の共同認識などという白日夢を見るのは、もう止めたらどうだ。
こんなもん時間とカネのムダだ。

これって新たな対立のタネを作るだけなんでないか。
歴史問題は向こうの望むところなんだから、
わざわざ相手の土俵に乗ったということだよ。
安倍の失敗ではないのかね。

別に決裂でも構わんが、売国チャイナスクール共が日中友好を名目に、日本を妥協させるのが恐ろしい。

肝心なのは決裂後のシナリオを政府は作っているんだろうな？
国内向けじゃない、世界に通じる宣伝文でないと、中韓に反日プロバガンダを提供することになるぞ。
戦後外交の負の遺産で日本側が不利なのだからな。
作成から発表までチャイナスクールは一切外せよ。　手の内を見せながらじゃ駆け引きにならんからな。
つーか、チャイナスクールは一度アフリカや最貧国の大使館員と人員を入れ替えろよ！！

中国人は歴史ってものをわかってるな。
ようは言ったもの勝ちのやったもの勝ち。
「事実」より宣伝こそが歴史として残ってしまう。

戦争したのは過去の人。
過去の人が認めてるんだからそれで良いじゃないか。

俺らは戦争してない。

ここの意見が官邸にも伝わっていれば、多少は安心できるんだが…

国内には「強制ではなかった」という主張がなお根強い・・・・・
従軍慰安婦はいなかったの！！！！！！！！！！！！！！！！！！

捏造の責任まで取れるか、支那人のアンポンタン

南京市は国民党政府（現・台湾）の首都だった。
終戦後に国民党と共産党の間で激しい内戦が起こり、南京もとうとう共産党に陥落してしまった。
そのあとに共産党による粛清（処刑）があったのだがこの事実は極秘にされており、ぜーんぶ日本軍が虐殺したことにされています。

>>219
まぼろし派か
お前は犠牲者40万人とか言ってる中国人と同じレベルw

税金の無駄遣い！そんなことやるなら、特亜依存経済を何度かしろ！
経済の空洞化、シナ依存景気をみて見ぬふり？？？

中国侵略したのは事実だよ。
だからと言ってあんたらが作り出したプロパガンダが許されていいわけはない。
ヤクザ国家にはきちんと対抗していかないとな。

中国各地の抗日記念館の末路
10年後　捏造写真・イラスト・人形などが益々刺激的になり、
　　　（日本の温泉地にある）エログロ秘宝館のようになる。
50年後　中国人の捏造体質を証明する捏造記念館として、
　　　　世界遺産に認定される。

>>219

ネウヨって印象操作とかに惑わされるクズだから、
本当に知識がない。呆れる

まだこんなこと言ってんのか。
ばかな連中だな。

そもそも侵略が悪という先入観がおかしい。
地球上の限られた土地を有効利用できない土民から
効率的に使用できる優れた民族に移譲するプロセスとして
むしろ人類全体の観点から善の面を見るべきだろう。

>>177
> 中国の歴史認識じゃなくて、中国共産党の歴史認識と言って欲しいｗ

× 歴史認識
○ 歴史設定

独裁国家中国と共同研究なんかうまく行くわけねーだろ。
アホか！

　「それでも私たちは信じている、捏造のチカラを。」
　毎日新聞の売国奴・浅海和男にしてやられたな。
　百人切りがいまだに真実で通るのだから、賢者・山本七平先生も嘆いておられる
ことだろうよ。南京ももぬけのカラだったんだ。虐殺のしようがない。これも

>>1
やはり、日本を屈服させる手段に来たか。。。
結果は、見えたなｗ

中国って三国志くらいの時代から成長も思考も停止してるよね。
何千年の歴史があっても一向に進歩してない。

中国人は次の次の王朝にならないと、
正確な歴史が書けないっていうのがよく分かるニュースですねｗ

>>244
大日本帝国なんていうものを作る、日本人という劣った民族が、
アメリカ人という優れた人々に支配されたのもよかったわけだ。

中国の言い分もわかる
いくら口先で謝罪したってだめ

かといって金払って謝罪もだめ

大切なことは戦争を惹起した連中の子や孫がいまだに政権の中枢や代議士として
存在していることがだめすぎ

おまいらもルメイやルーズヴェルト、トルーマンの子や孫が
大統領になったり駐日大使できたら腹立つだろう
そういうもんだと思うぞ
だから安倍はさっさと辞めて麻生が総理になれ

中国はチベット人の虐殺は認めたのかね？
泥棒が泥棒叫んでも誰もまともに取り合わないよ。

>>251
文化や技術の伝播を促したという意味では
良かった面も確かにあるだろう。それまで否定
するのはただのキチガイ右翼。

さすが宮刑の国wwww

>>176
> 平和に暮らす朝鮮の人々
> 大軍で攻めてくるロシア

http://www.fotothing.com/photos/2ee/2eeb1649c48cf58cd4f6c50bdd8dc18f_e66.jpg

も使えそう。

「それでも私たちは信じている、捏造のチカラを」
　今回は、朝日捏造新聞に一本とられたな。てへ。

アレキサンダー大王の東征の文化融合における役割は認められているのに
日本の朝鮮併合や大陸進出における同等の現象は故意に無視されているんだよね。
おかしな話だ。

被害者の言うことが一番正しい！謝った奴が一番悪い！
土下座！土下座！！
謝罪させて外交的勝利を！！
今後の賠償交渉を有利にする為に頑張れ！

って考える人たちと、

「近代日中関係を総括して、無益な論争に終止符をうちましょう」
と、考える日本では交渉が成り立たないのは自明の理。
日本側担当者には、誰か胃薬差し入れてやれよ。

>>1
>「日本には侵略戦争の責任を認めず、その歴史事実を否定する言論や行動が存在し続けた。
>このような無責任な言行は両国の共通利益に背き、戦争被害国の国民感情を絶えず傷つけてきた」

しょっぱなからこれか。
まじめに歴史研究する気ないな、こいつ。

中国側が、学問に政治を絡めてきた以上、この「共同研究」は中止すべき。
もはや学問的研究の場ではなく、政治的駆け引きの場になっている。

そもそも、この時期になんでこんな事をするのか？という気がするが。
日本側の意図が、ポーズだけでも友好的雰囲気を造り出す気なのなら、相変らず能天気な事だ。
決裂した場合、まずそうなるだろうが、また中共外交部あたりに好き勝手に放言されるだろう。

　　　日本を非難し、貶め、日本首脳を屈服させることによって、中共指導部の威信が上がる。
　　　威信が上がるほど、国内の不満勢力を強圧しやすく、近隣諸国に対する影響力が上がる。
　　　日本の地位が落ちれば落ちるほど、アジアにおける中華帝国のプレゼンスが上がる。

日本にとっての仇敵・江沢民がこのような路線によって、よりによって日本の助力をもって
天安門危機を乗り越え、今の中共がある以上、あの国がそう簡単に方針を変更するわけがない。

日本を叩き貶めるほど国際的影響力が増し、おまけにカネまで入ってくるんだからな。
歴史の共同研究など、最低限中共がまともに民主化・自由化するまでやる価値なし。

客観的事実を冷静に見つめればよい。
ただ日本人が責任を感じたりする必要はないだろう？
まして中国の嘘や捏造には気を付けるべし。

>>1
歴史を政治利用する気マンマンじゃん。
やる意味がねえ。

「南京事件」なんぞ、今では単なるギャグのネタだってえのにな・・・

G並に多いからなぁ　奴ら・・・

民主党や社民党は、日本人女性を差別したよね。(´･ω･`)　日本人差別ひどいよね｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡


元従軍慰安婦助けてあげて
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1157248220/123n
123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/12/14(木) 14:16:46 ID:1onNlyQf0
　旧日本帝国軍の追軍売春婦問題といえば、社民・共産・民主の反日御三家政党が有名ですが、
このうち民主党と社民党は、【日本人売春婦】を差別・軽視していた事が明かになった。

　共産党の売春婦救済法案には日本人女性も補償と謝罪の対象にしていたが、
これを認めない民主と社民の両党によって、救済の対象から
日本人女性を省くように共産党が譲歩させられていたのだ。

　共産も民主も社民も糞である事は間違いないが、その糞の中でより糞味噌なのが民主と社民という事である。

【資料】　共産党議員　吉川春子　「お便りコーナー」　２００３．２．２７より
> Ｑ：疑問に思うのですが、従軍慰安婦さんて、朝鮮人よりも日本人の方が圧倒的に
> 　多かったのにどうして彼女達は名乗り出てこないのでしょうか。また、韓国人
> 　慰安婦ばかり調査するのに日本人慰安婦については何故調査しないのでしょうか。
> 　どうして日本人慰安婦は軽視するのですか？国籍違えど同じ女性なのに！
>
> Ａ：ご指摘のように日本人慰安婦は大勢いたのです。（朝鮮の方より多いかは定かでは
> 　ありませんが）私も匿名で２回お手紙をいただきました。日本人慰安婦を見捨てないで
> 　ほしいと書いてありました。共産党の法案では日本人慰安婦についても補償と謝罪の
> 　対象に含めています。民主・共産・社民三党案では、旧植民地と占領地出身の慰安婦
> 　という形で日本人は対象にしていません。　理由は
> (1)　日本人を含めることについては３野党で一致できなかったので共産党としては譲歩しました。
ttp://www.haruko.gr.jp/josei/otayori.html

日本人女性を差別した民主党と社民党は、一体どこの国の政党なんだろうか・・・。
外国人でも党員OK！民主党、公明党、社民党part5
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1156924027/

くっだらねえ。席を蹴って帰って来い。

なぜか吉田清次のフィクションの登場人物が中国人にもいたのか

国を挙げて抗日やってるのに共同研究なんか無理だろｗ

まず一致しやすい近代以前の歴史から始めてはどうかな
多分結論には例の国がファビョって噛み付いてくるんだろうけど

チベットに侵略した国が何言ってるんだ('A`)
ベトナム政府が歴史問題を中国につきつけたときなんて返した('A`)

安心しろ。歴史の専門家はきちんと史料を検証して結論を導き出すから
ttp://www.bun.kyoto-u.ac.jp/~knagai/2semi/nagai.html

一党独裁国家で歴史上選挙を一回もやったことの無い国と
「　歴　史　の　共　同　研　究　」　だ　ぁ　ぁ　あ　あ　？　？　？　？　？

何を共同研究しようと言うんだ？

南京事件が問題なら、証言に従って近隣を掘り返して30万だか40万人分の
人骨が埋められてるかどーか協力して発掘調査すりゃいいじゃん。
支那畜もイヤとは言わないだろ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

　　　　　　　　　　　　認めるわけねーだろアホが

決裂しても良い
絶対安易に認めるな

公開討論にすればいいんだよ。

中国はパニクッている
今まで日本がおとなしくしていたから反日教育用に歴史歪曲をやりたい放題やっていたが
根拠、証拠を求められて取り乱している

>>272
どう返したのか、よく知らんので教えてけろ

中国は勢いと威圧だけで押し切ろうとするのかな。
なんだかまたまとまらない気がする。

自国の売春を取り締まれよエイズ大国が

＞国内には「強制ではなかった」という主張がなお根強い。
印象操作乙
正しくは「強制であったという証明はなされていない。」だな

耐震偽装の姉歯は懲役５年。歴史偽装のコキントウは死刑。

意味ねーよ。
中国主導で進んでいくのが目に見えてる。
共同研究が聞いて呆れる。
少しでも中国に不利な歴史でも発表しようものなら、
その日のうちに座長はあの世行きだろうよ

要はアレだろ？
日本の側からの資料を提示すると「日本人は反省してないアル！」で全て封殺。

まるで意味がない。

なんで歴史研究で「責任」とか言い出すんだろう。

あれだけ世界中に中継された天安門事件も国内的には「無かった」事にしている国。

>>287
きっとアレだ。

史実じゃなく、演義を作りたいんだよ、きっと。

>>1
>>283

印象操作ならこれもだな。

>なかには虐殺自体を「でっち上げ」とする声もある

詳細な研究になればなるほど、虐殺は限りなくゼロに近いという結論にしかならない。
「でっち上げ」という意見が極論であるかのような決め付け。

３０年前→中国２０００年の歴史。
１５年前→中国４０００年の歴史。

たった１５年間で２０００年の歴史が追加される
それが中国クオリティ。

感情を一切排除して、事実だけを追求するのが「研究」なんじゃないの？




中国には「研究」はムリなの？

３０年前→中国２０００年の歴史。
１５年前→中国４０００年の歴史。
昨今現在→中国５０００年の歴史。

中国は平気で歴史を捏造する。共同研究なんて意味がない。
中国の歴史感を押し付けるのは目にみえている。

そういう政治的しがらみを抜きにして歴史的事実の検証ってできないかねぇ
まぁ無理だろうな

>>278
この前テレビで討論会をやっていた。

中国　「日本は南京大虐殺の責任をとれ」
日本　「そもそも南京大虐殺の証拠も無い」
中国　「日本人は第二次大戦中に、南京で1人も殺さなかったのか？」
日本　「いや、1人も殺して無いとは言っていない」

中国　「ほら、見てみろ、日本人は南京で中国人を殺したじゃあないか」
日本　「だから、30万人を殺したと言う証拠は？」
中国　「日本人は馬鹿ですか？数の問題ではないだろ。問題は日本人が南京で中国人を殺したかどうかだ」
日本　「？？？？ハア？」

>>291
>>293
それは遺跡殷墟が発見されたから
とりあえず3500年程度の歴史は認めざるを得ないだろう。
夏についてはまだ確証が取れてないんだっけか。

もし、事実だけを上手くまとめることができても、中共に却下されるだけなんだろうけどね。

そして２００７年・・・
中国１万年の歴史が証される・・・

>>296
ならば満州帰還民虐殺についてはどう考えるのか？
あれは停戦後にも関わらず発生した事件だけに
明らかな虐殺行為なんだが、と返せば良かったのにね。

はいはい反省してまつよ（鼻ほじりながら

独裁国家と上手くいくわけないだろ

>>290
＞詳細な研究になればなるほど、虐殺は限りなくゼロに近いという結論にしかならない
まともな専門家でそんな意見を言ってる奴はみたことないがw

>>293
今世紀中に韓国の歴史は1億年になるから問題なし。

日本はとにかく事実だけを言って
中国の捏造には徹底的に反論する事
別にまとまらなくていいよ。
相手の言い分を聞いてまとまるのは最低だ。

数じゃない、事実が問題だ、というなら
その事実とは一体どういったものだったのか、という真実を探る行為が必要で
それが歴史研究だと思うんだが

どうも、自分の事実こそが真実である、と主観視したがる訳で
話が平行線のままなんだよな。

こっち側からの事実も知れ、それで資料の整合性を確認し
一体どういったものだったのか、規模はどうだったのか、
いわゆる虐殺といわれる物が、果たして戦闘行為の範囲内だったのか
それとも連中の言うような集団殺人鬼と化した連中による暴挙だったのか

そこら辺をきちんと残す必要があるだろうに

反省だ何だと言っている内は、絶対に無理。

>>304
ゴキブリかよw

>>303
んー、最近じゃＮＨＫの特番で｢『虐殺』では無かったんじゃない？｣って内容のヤツがあったが……

日本側＝手当もたくさん貰えるし何もわざわざ喧嘩する必要無し
中国側＝下手なこと言うと身の危険を感じるし先祖は日本軍に殺されたと聞いてるし

こんなとこだなw　ごろつき国家相手に議論が成立しないことにそろそろ気づけ

つーか
中国にもネットはあるんだろ。
ググレば真実は容易く分かると思うのだが。
シナチョンは国内サイトばかりを閲覧してんのか？

アメリカ、イギリス、ロシアその他にも言ったのか？

大阪の淀川で繁殖してる、なんとかレタスと一緒だからな。

>>310
知らないの？中華のネットは検閲規制かかってるよ

特に｢天安門｣で検索すると規制で何も出てこない上に、公安が検索した奴の家に突入するらしい

中国側はこちらの謝罪を受け入れてない

>>310
中国にあるのは壮大なイントラネットです。
それ系のキーワードを検索すると警察が来るよ（笑）

当時、移民排出国の日本が、アメリカを敵に回したのはまずかったよな。。。

ネット検閲っておい・・
公安が突入っておい・・・

中国のバカさ加減がよく分かったよ。

>>1
結局、マスメディアって相手の言い分だけ記事にする拡声器って事か
まさにゴミだな。

南京なんて朝日が認めてるじゃん
全ての人間が共通の歴史認識を持つなんて民主国家では無理

>>285

日本の学者もそんなことをすれば自分の学者生命が絶たれてしまうからそれはないと思う。
韓国との共同研究も結局なにも生まずに終了だったし。
日本で騒いでいるやつらは自分の専門分野ではないから。

うーん
南京事件ってのは、日本軍を度々襲撃していた便衣兵が、南京陥落時にもやっぱり日本軍を攻撃して、その応戦に一部市民数百〜千人程度が巻き込まれただけってのが有力な見方だな

西洋で創造された諸学問のうち、最も重要な意義を有するのは科学だろう。
科学は真理の探究、真実の追求を唯一の目的とする。
中国に科学が誕生しなかった最大の原因の一つは避諱の文化だと、私は考えている。
中国人にとって真実はさして重要ではないからだ。
偉大な人物や国家や自民族の名誉のほうが重要であって
必要とあらば真実などはどこかへ放り出してそちらを護る。 　
西洋の歴史研究者は歴史の真相を明らかにすることを歴史研究の任務と見なすが
中国の歴史研究者は国家の威信を擁護することを第一の任務と考える。
中国の歴史学者の編算する史書では、“偉大で、栄光ある
いつも正しい”国家の形象を樹立するために、不都合な事実は隠蔽されるか改竄される。 　

http://www.eva.hi-ho.ne.jp/y-kanatani/minerva/Column/2005/c20050328.htm

答え：北×10000＝厨国　そのまま大きくしただけw

「日本は侵略の責任認めてない」

もー政治論争する気まんまんですな。
日本側には無理に落としどころを探るようなまねをして貰いたくない。
纏まらなくて決裂しても全然問題なす。

安部辞めろ！

プロパガンダだらけの国と歴史研究なんて無理

反日教育の結果：中国の幼稚園児
http://kuyou.exblog.jp/1718107/
【中国】「愛国主義教育」さらに強化を　中国国防相が論文[050802]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122994700/
【中国】愛国心育成基地を追加公表、反日・抗日拠点拡充【11/20】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132488339/
【中国】胡主席、抗日戦争記念館を訪問　愛国教育の徹底狙う[8/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1124027118/
【中国】「抗日」オンラインゲーム登場　遊びの世界も愛国主義　人民日報が伝える［09/05］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125908380/
【中国】「腐った文化防ぎ、文化的安全守る」　中国共産党、民族アニメ育成で日本アニメ駆逐を計画[9/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158245089/
【週刊新潮】 反日・中国映画「東京裁判」、その中身とは…映画館では「戦犯首吊りゲーム」も [09/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1157628071/
【中国】 中国共産党の「反日・愛国教育」で若者が「天安門事件は政府が正しい」といい出した [11/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164206127/

中韓担当者の中の人の声
「プロパガンダでやってるんだから事実なんでどうてもいいじゃん（笑）」
「被害者の実数なんて絶対減らせないよ。国に帰れなくなるじゃん（笑）」

そもそも、侵略に何か責任伴うのか？

そういや｢国民党軍と南京市民を足せば30万人いる｣とか言ってた奴が昔いたが、国民党軍とは戦闘した訳だしな

まずチャンコロ側が死人の水増しを認めろよ。

>>321
＞日本軍を度々襲撃していた便衣兵が、南京陥落時にもやっぱり日本軍を
＞攻撃して、その応戦に一部市民数百〜千人程度が巻き込まれただけって
＞のが有力な見方だな

そういう主張をしてるのはどこのなんていう教授？

とりあえず非戦闘員が軍命で日本軍によって虐殺された証拠がないとなぁ

戦闘員は死んでも別に日本の責任じゃないし、国民党軍によって
殺されてる可能性も高いし、盾にされたという証言もあるし
戦闘に巻き込まれて殺された非戦闘員もいるだろうがそれは
個別の戦争犯罪だろうし

声がでかい方が勝つ状態にだけはしないで欲しいもんだ

>>331
知らん。忘れた
だが大勢的な見方だよ
どこの博士だか教授か知らんが、30万人説を唱える奴がその根拠を示せた事は無い

共同研究なんかしても大丈夫なのか？　＞　支那

共産党のヘタレぐあいがバレてしまう訳だがw

あああああああああああ
うぜーんだよいい加減

支那人(笑)

日中だけでやろうとしても駄目だろう。
第三者（米国など）をまじえてやるべき。
そうしないと中国の政治的宣伝の場にされてしまうぞ。

見出しの文を読むだけでこれだけ不快になれるのも珍しい

>>333
＞30万人説を唱える奴
日本には30万人を唱えるまともな専門家も居ないけどな
ttp://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/nakkin_faq_ans1.html

そもそも20万人を超える虐殺があったというのなら、20万人分の人骨や行方不明者20万人分の名前を出すのが筋じゃね？

あのさ。支那に言論の自由がないのに、こんな議論が成立するわけなかろう？

やったことは責任持つべきだが
やってないことまで言われても知らんがな

そう簡単に互いに理解できたら、戦争もしないかと。。。

中国側は「共同研究」を政治的に利用する意欲満々だな。
この時点で、この企画は日本側にとってプラスにならない、失敗ということだろう。
中国側が純学問的に対応すると思った、安倍政権の見通しの甘さだな。

>>339
一万もの死体が見付からんのでは、その実証的な研究とやらも大した事は無いな
捕虜が虐殺されたとは言うが、死体が見付からん。それが現実だ
証言だけしか存在せず、また証言だけで構成された研究など信用に足りん

だが面白い意見であった事は認めよう。ご苦労だったな

なにが南京大虐殺だよ！
バカじゃねえの？
関係ネ−だろ！
おかしなことばかりホザイているからイジメられんだぞ！
わかってんのかよ！

>>340
＞20万人分の人骨
人骨という物証が必要になってくるなら南洋で亡くなった日本兵の多くも
提示が不能なんだが


陣中日記でも捕虜の処分に関しては記載されているものもある
ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/yamada/1daitai.html#sendo
ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/9D.html#1

歴史学で責任論なんて持ち出す奴は研究者を名乗るなよ。

でっち上げてでも他を非難してメシにありつけるんだから
楽な商売だよなあw

中国人のメンタルは、「嘘をつき通した方が偉い騙される奴がバカ」
特に数字に関しては、白髪三千畳の国だから信用できるはずもない

ただ中国人は、朝鮮人みたいなアホな嘘つきじゃないから、たちが悪いんだよな

>>1
てめえで挑発しておいて、なにしらばっくれてる。あほか
被害者詐欺するまえに、チベットの侵略をみとめて反省しろ
このアジアの癌が

>>347
わかってて書いてるだろうけど近代的な軍ならばリストが
あると考えるのが普通だろ
国民党軍はかなり適当そうだが

それに「2万を捕虜にした」という記述と「捕虜の始末」から
「2万の捕虜を始末した」みたいに受け取るのはどうだろう

日本で20万人説の人は居なくなったんじゃなかったっけ?

>>340
こら！そういうことを言うと出てきてしまうだろ！
法輪功の修行者とか、死体資源は一杯あるんだ。
その気になればちょっとチベットに行って、すぐに30万人くらい調達してしまう。

そりゃ認めないわな。
だってウソだもん。

支那人にとって歴史なんてのは
政治の道具でしかないのに
いまだに共同研究やろうとするほうがバカ。

歴史ていう概念そのものが違うんだよ。

もしや未発掘の遺体が何十万人分も埋まっているんだろうか

その日記を見る限り、敗残兵や抵抗した捕虜を射殺しただけに読めるが……

ちなみに、敗残兵は捕虜では無いぞ。戦闘に敗北した軍の残党って意味で、降伏してないから

それは皆殺しでＯＫ

当時、中国人同士で殺し合った犠牲者の数をこっちに押し付けないでよﾌﾟﾝ

日本軍が来る前の南京の人口ってなんぼだったの？

人口が減ってよかったじゃないか

ゴキブリ並に増えるからなー支那人は

10万人UPの40万人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ある国家が他国に対して過去の罪の反省を要求する場合は
先に自分の過去を振り返り、自身の過去の苦痛を深く反省して、
初めて道徳的に上に立つ事ができ、相手側がそれに羞じて、後悔するものだ。
じゃあな。
￣￣￣￣ヽ（￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ,ﾍ_、,_ﾍ
　　　　　　　_||_（⊂_　　ﾐ||　　√==√==］　　　　　　　　　　　　(⌒)((⌒) ∧∧ ｹﾞﾎｯ((⌒) 　
　　 ＿＿／ 　 ヽ　／~＝　|=￣| ￣=|￣ ＼　　　どぅるるる　　　(⌒)　／支 ＼　　∧,,_∧(⌒)
　／Θ/ （丶 ソﾉ/_Θ├⊃:|＿;;;|＿ ;;|＝＝　ヾ　　ノ⌒ヽ、_ノ⌒ヽ、_　 （｀ハ´# ）　<｀Д´# >ｹﾞﾎｯ
　￣|==［二二］=◎=/~~ヽ＝＝＝＝/__/~~ヽｱ_　　ノ⌒ヽ、;）;;'~` (⌒) （~__((__~ ） （　　　　）
　 　 |　| ＼＼＼ |　| ∪ |;;＝＝＝＝|　| ∪ |　　'~` ;;;;））　　　）　　 　　｜｜ 　| 　｜｜ 　|　　　(⌒)
　 　 ヽヽ　,ﾉ. ￣ .ヽヽ.　,ﾉ　￣￣￣　ヽヽ　,ﾉ　　ノ⌒ヽ、;;;_ノヽ、_ノ　 　（＿（_＿） <_＿<＿〉
　　　　　　　　　￣　　　　　　 ￣　　　　　　　　　￣
http://2008.rikunabi.com/RN/KDBG/18/0101818001/DETAILA/I001/index.html

/'　j/ ﾉ|ﾙ'/ﾚ〃j/l　|
-‐7"　ヾー---┐|_.j
￣ 　　./ﾞﾆ,ﾆF､'' ｌ _ヽ
:: 　 ,.,. |ヽ 」９L.` Ｋ }.|
　　　　ｌ'　 """　 ｌ ) /
　　ｈ､,.ﾍ. 　 　 　ﾚ'/
　　　　　 　　　　ﾚ′
　r.二二.) 　 　 /　　
　　≡≡ 　 　,ｲ

毛沢東が殺した1000万人のことも書くよな

>>358は>>347宛てね

宮沢あたりがやってもねーのにペコペコすっからだよ
いい加減政治家共はやってねーって強気に言え

文革の死者数を少し上乗せしといたアルヨ
サービスアル
感謝するアル

主導権握るためなら真偽定かで無くても使えそうな物は使うって感じだな
こんなの突っ撥ねるなり笑い飛ばすなりしてくれる学者がいればいいんだが

自国に都合の悪い歴史なんて無視すりゃいいじゃん
それが普通だろ
日本おかしくね？

アホか　と

民間人に犠牲者は出ただろ、そりゃ、戦争なんだから。
そしてそれは 30万なんてことはあり得ない。
これだけの話なのに、いつまでやってんの?

馬鹿馬鹿しい。

韓国との歴史研究は既にやったんだよな。
韓国側学者の民族主義的史観に日本側が閉口し、結局両論併記みたいな形になったらしい。
中国との場合は多分もっと揉める。中国側が日本をねじ伏せる意欲満々だから。

こうなったら白髪三千丈の国に対抗して、
「実は南京で70億人殺しました」って言ってみようぜ

シナって2ch見れんの？

次の総理からは、村山談話や河野談話を認めるな。日本国民は認めてないぞ。ヒドい事したのはお互い様。いつまでも、ひつこい。なんなら国交断絶もありだと思うぞ。

こういうのって国交回復時にちゃんと線引きしたはずだろ？
両国著名の条文公開して決着図れよ

戦争してない世代同士が言い争っても解決しないよ

>>354
ちょっwwwwwww
60年前の戦争の死体なのに、いまさっき死んだように生々しい死体が30万人分。wwww

ガラの悪い子とは、たとえお勉強会でも
つきあっちゃダメ

>>1
＞日本はなかでも「戦後６０年の歴史」で中国から肯定的評価を得ることに主眼を置いている。　日本の政府開発援助（ＯＤＡ）が果たした功績、天安門事件（１９８９年）で国際的に孤立した 　中国の国際社会復帰に向けた協力などを具体的に取り上げる戦略だ。


日本側も学問的研究を政治的に利用しようとしている訳か。
どっちもどっちだな。

ガタガタ言う前にモンゴルに謝罪させろよ！
それからモンゴルの侵略者と共に日本を侵略した事を
謝罪するのが先だ！

支那人はいい加減にしないと、チベット問題を大々的に
取り上げて、中華を分裂させてやるから気を付けるんだな。
共産党の言いなりになっていると、崩壊後は大粛清が
待っているぞ。文化革命で何をしたか分かっているくせに
日本に難癖をつけるのはもうやめろ！！

研究で自らのイデオロギー絡めるなっつの…学問を舐めてるのか？

「ラストエンペラー」溥儀の自伝、完全版が刊行へ

　映画「ラストエンペラー」で知られる中国清朝の最後の皇帝、愛新覚羅溥儀（あいしんかくら
ふぎ）の自伝「我的前半生（わが半生）」が、大幅に加筆した完全版として来年１月に出版
されることになった。極東国際軍事裁判（東京裁判）での自らの偽証を明確に謝罪し、
日本軍と満州国との連絡役を務めた関東軍将校の吉岡安直に罪をなすりつけたと後に
反省したことなど、これまでの１９６４年版では削除・修正されていた部分が盛り込まれ、
自己批判色の強い内容となっている。
　溥儀は遼寧省撫順にある戦犯管理所に収容中の５７年から自らの罪を語る形で「わが罪悪
の半生」の執筆を開始。「わが半生」はこれをもとに、中国当局や専門家が内容を削除・修正
し、６４年に出版された。すでに１８７万部近くに上り、日本語訳も出ている。今回出版される
のは、当時削除された１６万字近い内容を加えるなどしたものだ。
　東京裁判では、溥儀が日本の傀儡（かいらい）政権「満州国」の執政に就任したことについ
て、日本人戦犯の弁護側が「自発的だったのではないか」と主張し、その証拠として溥儀が
南次郎陸相（当時）にあてた「宣統帝親書」を示した。裁判に証人として出廷した溥儀はこれを
「偽造だ」と否定した。
　完全版では、うそをついたために日本の行為の徹底的な解明を妨げたと認めて「私の心は
今、彼（キーナン検事）に対するおわびの気持ちでいっぱいだ」と明確に謝罪している。
６４年版では「証言を思い出すと非常に遺憾」となっていた。
　また４５年のソ連軍進攻の際、日本軍への支援を満州国閣僚らに命じたことについて
「すべてを関東軍と吉岡のせいであるかのようにしたが、事実はすべて私が自発的に行った
ことだった。法令でも命令でも私が自発的にやらなければ、考えられないものだ」と告白して
いる。中国政府による戦後の尋問でも、当初は、「（中国）政府をだました」という。
　６４年版でも満州国「皇室御用掛」だった吉岡への責任転嫁について触れていたが、完全版
は命令に対する自らの関与を直接認め、強く反省する形になっている。
ttp://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY200612160326.html

いちいち侵略だの虐殺だのに謝罪してたらキリがないっすよ。
歴史上、どれだけ行われてきたことか。

銃剣で30万人虐殺か.....ほぼ同数かそれ以上の日本兵が南京にいなきゃ出来ないよな。
刀なんて一度、人を切ったら刃は曲がるんだよ。あの時代、爆薬だって限りがあった。
しかも進行したの陸軍だし.......チョンくらいしか味方いねーだろ？あと商売したい白人とか...
でも日本人はチョンや中国人はそれほど敵じゃないんだよ、無視出来るから。問題は商売したい白人。

認めてないと思うなら渡した金今すぐ返せ

軍刀で１００人切れるかよ
ナマクラだぞｗ
まっ日本の最高裁も頭のおかしな奴がいて否定しなかったのが悪いけどな

中国のトンデモ捏造歴史とは大きな隔たりがあって当然だし埋める必要も無い。

＞未来志向の関係改善の糸口になるかは予断を許さない。

捏造ゆすりネタである歴史問題でマイナス志向なのは一方的に中国側であり、
関係改善などありえない。

アジアの癌め、死ね。

どちらも当初から、政治的利用を念頭に置いている「共同研究」。
もう「研究」ではないし、難航必至。

>>303
＞詳細な研究になればなるほど、虐殺は限りなくゼロに近いという結論にしかならない
まともな専門家でそんな意見を言ってる奴はみたことないがw

東中野氏の検証本を丁寧に読めば判るが、彼の説は事実上の虐殺ゼロ説だ。
無かった証明は出来ないという原則に忠実なために、直接「全く無かった」とは書いていないだけ。

ついでに、便衣兵と間違われて処刑された市民もほぼゼロと読み解ける。
なぜなら、南京にいた成人男性は、殆どが兵士またはにわか兵士だったから。

軍刀云々言っている奴は何も知らんなら黙ってろ
彼等が持っていったのは軍刀では無く家伝の日本刀だ

座長!！

ＴＶでブラジル人犯罪を大々的に放送しているのも
中国人韓国人の犯罪よりブラジル人の犯罪の方が
悪質ですっていうプロパガンダだな。
だいたい犯罪率は１位中国人２位韓国人３位ブラジル人
なんだからさ。

>>391
ほう
根拠とソース示せや

もうほっときゃいい
何言っても無駄

むしろ中国では共産党以外はチベットとか田舎は切り離したいと思っている

>>391
早く出せよ
一人二人でなく大量に持っていたというソースを

じゃあ証拠を出せよと

とりあえず骨だよな
骨は焼いても残るし腐らない
一万単位の遺骨発見できるかが信憑性のカギ
骨って当時の食料事情にモロに反映するから旧新ぐらいなら即わかるし


そういや旧日本軍が骨をすりつぶして証拠を消したから出てこないって主張もあったな

不毛だ不毛！

>>391
将校、下士官は全員が武家の出なのか？

>>1
相手がこっちの研究結果聞く気がないのに
どうやって共同研究する気なんだか。

>>399
そういえば川に捨てたとか言ってるのもいたな

>>394
ほらよ
ttp://www.geocities.jp/nankin1937jp/page048.html
サイトがアレだが当時の日日新聞に記載してある
一人は関の孫六一人は無銘の刀だ
ちなみにオレは100人斬ったとは全く思っていないしそんなもん証拠も無い

>>401
んなわけねーだろ

共産党を維持する為の愛国抗日なんだから反日プロパガンダで引くわきゃない

【日中】中国の書店では"反日"本ばかり　大連の書店にて
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153239906/

【中国】10代の若者の日本への印象…トップ「好戦的」以降「近代的」「侵略的」「信頼できない」[11/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131236853/
【中国】日中関係特別調査：「日本と聞いて真っ先に思いつくものは？」約8割が「危険な軍国主義国家」と回答[08/05]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1123227977/
【中国】中国誌がネット調査　中国人60％が「日中は再び戦争」〔08/15〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1124102965/
【衆院選】「過去も現在も日中友好などないし、将来もない」　右翼勢力強大化の証し　批判目立つ中国ネット（09/11）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126458006/
【中国】日本脅威論？進む中国のファシズム化
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124000846/
【日中】日本の経済援助７８％知らず　軍国主義と中国市民(08/23)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1124796812/

中国人が中国人を虐殺したってこと
とことん問い詰めろ。

それと日本人居留民を
シナ人が惨殺しまくったことも。

支那こそ現在進行形のチベット侵略認めろ

>>391
名刀らしきのは100人斬りとされた二人だな
関の孫六と波平だったかな

しかしだな帯刀本分者の割合を考えてみろよ
下士官のうち曹長でも全てが持っていた訳じゃない
しかも昭和新刀なんてなまくらもいいところ

あとのものは突き刺すだけの銃剣

やるなら銃しかない

>>404
１００人切りってのは本田の１００人切りのことだぞ
戦闘で１００人切ったの何だのは関係ない

　中　国　は　世　界　の　癌　細　胞

結局、日中間の歴史摩擦の種を
大幅に拡大する結果に終わりそう。

確か韓国の学者に対して日本側は呆れて終わった
中国に対しても似た結末かな

安倍内閣の対中戦略もよくわからないんだよね。
「曖昧戦略」で行くのかと思えば、
一方でこういう露骨なテーマ化、また問題の拡大につながりかねないことをやる。

自分は曖昧にして、議論は学者にやらせようというのかな。
しかし政治的意図を持って議論する学者はもはや政治家だし、
中国側は「日本がやっている」「安倍内閣がやらせている」
としか思わないよ。

>>403
全部海に流れてしまって骨も残ってないという理論でしたな。
河口付近に１％堆積したって、千人単位で残ってる事になるのに。ぶっちゃけありえない(笑)。

侵略のどこが悪いんだ？
まず侵略される弱さを恨め。

中国の国定歴史教科書の歪曲例

■済南事件で中国人に虐殺された日本人被害者の検死写真を・・・
http://www.globetown.net/~yesudian/sainan.jpg

■中国の歴史教科書に、「731部隊の人体実験」として掲載！（翻訳版）
http://www.globetown.net/~yesudian/98.jpg

■中国系アメリカ人女史アイリス・チャンの著書「レイプ・オブ・ナンキン」の写真
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/sainan.jpg さらに、

■「731部隊の人体実験」として、蝋人形にして展示
http://koreaphoto.hp.infoseek.co.jp/image/731_6.jpg

日本の原爆被害者、沖縄戦の被害者はすべて実名で分かっている。
自称南京大虐殺の実名は？

８５００万人も自国民を殺しまくった中共が本気で南京を問題にするわけねえわな
プロパと日本叩きに利用してるだけだ

AOLとかアメリカグローバル企業もからんでるんだろうな

「あってほしいひと」「なかったことにしたいひと」を議論に加えるなよ。

複数の第三国の歴史家を招聘して史料調査を行い論文を書かせ、
日中韓以外の、世界中の歴史学者の検証を待つ。

それしかないだろ

このやり方に意を唱える奴は、「あってほしい」「なかったことにしたい」
どちらかの意志をもった奴だ。
まずそいつを議論から排除しろ。

相手の歴史認識に併せる義理はないだろ？
大中華気取ってないで支那竹もいい加減気付け

>>1
流石は中国様
中国様の侵略は綺麗な侵略ですからねwwwwwwwwww

8000万人以上虐殺した毛沢東をいまだに尊敬している中国軍事独裁政権
は信用できない

アウシュビッツみたいに組織的計画的に虐殺しても百数十万人とかなのに
三十万人を一気に処刑できるかね
常識で考えれば疑問符が付きまくるわけだがこれを中国は日本に認めろだと
アホか

>>420
中国側は「何が何でもあったことにしたい人」ばかりですが。
まともな検証・証拠など完全無視！ 力まかせにゴリ押しするのみ。
なぜならこの”研究”自体が日本への攻撃なのだから。

現在進行形でチベット問題がある限り中国には被害者面をする資格無し

南京にいたのは蒋介石の国民党である。
現在の共産党もぶち殺していた相手。
万が一大虐殺が事実だったとしても、同じことをしておいてよく言うものである。

ちなみに蒋介石は「怨みを報いるに徳を持ってす」と、
日本への戦争賠償の請求を放棄している。

中国も1972年の日中共同声明で戦後賠償の請求権を放棄。
その結果、国交が正常化し、日中は完全に仲直りした。
70年前のことをまだ言うのなら、さらにさかのぼってペリーに文句言え。

民主主義国家でもない国と歴史のすり合わせなんて絶対無理。
委員は絶対ハニートラップに引っかかるなよ。

２００万人もチベット人を殺しまくった中共がどの面さげて非難などできる
シナ地区うぜー

>>355
ただ中国人は、朝鮮人みたいなアホな嘘つきじゃないから、たちが悪いんだよな

いやそうでもないぞ。以前支那人と海外のフォーラムでやりあったが、ちょっと調べれればすぐばれるようなアホな嘘を平気でついていたぞ。
それで、それは嘘だお前は嘘をついていると（証拠とともに）指摘したら、今度はお前は私を侮辱していると被害者面をしはじめた。（嘘に関する指摘は完全に無視）
さらに、凄いのはその指摘された嘘を（性懲りもなく）使ったコメントで、話しを逸らそうとする。

で、そうこうするうちに、可哀想な被害者（を装う）支那人を見かねたアメが現れて、「テメーラ、ジャップは・・・！！」がはじまり俺はあえなく撃沈＿|￣|〇
（テメーラ、ヤンキーは・・・が言えなかった属国日本人の哀れ）

げに恐ろしきは支那人の論争上手よの〜

【日韓】「ヨーロッパでは６０年以上も経って戦争などの恨みを言ってる国はありません」デビ夫人、韓国で“健闘”★[7/22]

★　デビ夫人の健闘---黒田勝弘・特派員コラム

インドネシアの元スカルノ大統領夫人でデビ夫人が先ごろ韓国の大韓赤十字社
から赤十字会員有功章を贈られた。デビ夫人は近年、国際的な難民や飢餓、災害救援
などボランティア活動に熱心で、昨年は北朝鮮に対する食糧の人道支援もしている。
そんなこともあって大韓赤十字社から感謝となったのだが、韓完相総裁との会見の際、
こんな場面があった。
居合わせた知人から後で聞いたのだが席上、デビ夫人が「ひとつお願いがあります」と
言って靖国神社問題で日本に対する理解を求めたというのだ。彼女の話は「韓国人の
気持ちは分かるが、靖国神社は日本人の文化、歴史、心の問題です。合祀されている
Ａ級戦犯は死刑を宣告され処刑されており、罪があったとしても処刑によって罪は終わ
っているのです。日本人の多くはそう思っています」というものだった。

進歩派で親・北朝鮮的な学者出身の韓総裁はいわゆる「Ａ級戦犯分祀」論で反論した
がタジタジだったという。彼女は「ヨーロッパでは６０年以上もたって戦争などのうらみを 言ってる国はありません！

>>425
うん。だからこの真相究明における中国の役割は、

「第三国の歴史学者による無制限の調査を許可すること。
　また一切の干渉を行わないこと。
　干渉を行った場合には当該歴史学者と日本に保障すること」

を認めることだけだねえ

つーか、何で中国はこんなにしつこく日本につきまとってるの？
戦争で日本に負けたことがあるから？

通州50万人大虐殺の事実を認めろ支那人!!!!

>>430
ジャップは差別用語だとそのアメ公に言ってやれ

>>433
水に流すという思想は世界中でも日本しかない。

南京のウダウダは、これが決定版だろ。
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page025.html

中国＆中華走狗のバカサヨの主張は、所詮この山本レベルなんだよな。

【日泰】「各国の王族・皇族のうち、最も感銘を受け、最も洗練されていたのは天皇、皇后両陛下」タイ紙特集　国王在位60年式典［06/16］
両陛下に「最も感銘」　タイ紙が王族特集
タイで発行部数最大のタイ・ラット紙は１６日までに、読者などを対象にした調査を
基に、同国のプミポン国王の在位６０年記念祝賀行事に出席した２５カ国の王族、
皇族のうち「最も感銘を受け、最も洗練されていた」のは天皇、皇后両陛下だったと
報じた。

同紙は祝賀行事に出席した各国のロイヤルファミリーの特集の中で、両陛下は
タイ王室と最も関係が深く「国民が最も（訪問を）待ち望んでいたロイヤルカップル」と 紹介した。

さらに、両陛下が１３日にバンコク市内のチュラロンコン大を訪問した際、
大勢の市民が待ち受けたことも「まったく驚きではない」とした。（バンコク１６日共同）
タイ国王在位６０年の記念行事に出席され、プミポン国王（右）の出迎えを受ける
天皇、皇后両陛下＝１２日、バンコク（代表撮影・共同)

【朝鮮人従軍慰安婦詐欺本で、恣意的に記載しなかったりカットされたりした写真】

兵士のあとから河を渡る慰安婦

（恣意的に記載せず）
慰安婦たち
（一番右、笑いながら指をさしてる慰安婦を、従軍慰安婦本ではカットしている）

慰安所の入口ｗ

（この写真を根拠に「軍直轄の慰安所があった」とｗ）

どうみても強制連行ではなく、ただの「売春婦」です。
‥(￣ ￣;)/~

日中共同声明の一方的な破棄じゃん
宣戦布告か？ｗｗｗ

同じ史観なんか持つ必要は無い
あんたらがその史観で国を続けていきたいなら勝手にしろ
そのうち嘘がばれて官僚が根絶やしにされる様をゆっくり眺めててやるよ

リアルタイムで侵略やってる国に言われる筋合いは無い

>>432
もちろんそうするべきなのだが、
そうゆうマトモな行為は絶対に中国は認めないw
中国側は捏造の張本人なのだから、マトモにやれば捏造がバレるのを知っている。
そもそも”研究”の目的が日本と中国では違うわけで、
中国側に真相を解明するとか歴史認識の隔たりを埋めるとかいう考えはゼロ。
ただひたすら日本を攻撃するためだけの”研究”だから。

シナや朝鮮は勝者が歴史を作るって考えだからな
だが日本が戦って負けたのはアメリカだけだ
他のはその他大勢でしかない

結局、「歴史」を「学問」として、事実関係だけをハッキリさせて、それに「評価」を与えたいという日本と、
まず政治的結論＝評価ありきで、その結論に向かって証拠を積み上げていかないといけない「政治の道具」の
中国とで「　共　通　化　」なんて絶対にムリなんだよ。

>>399
（ 　｀ハ´）ラーメンの材料にされたに違いないｱﾙ！証拠は戦後になって急に現れた博多のトンコツラーメンｱﾙ！

正直俺はセンター日本史で丸暗記しただけって口だからな・・
とりあえず第二次大戦は日本は軍が暴走して、
侵略して負けてって感じで・・

時間と金の無駄

そもそも言論の自由のない国が何をやいわんやだが。

突き詰めれば
さっさと日本も核武装しろってことになる
相互理解などこの先絶対無理なのだから
やられないように備えるしかないだろ

日本側がハッタリこいて
「南京大虐殺の犯人は中国人。死者は全て日本人で１４５億人」
くらいの主張から始めてお互い妥協していけば、
だいたい史実に近いところに落ち着くんじゃねえか。

日本人は「歴史話でハッタリはよくない」という
固定観念に縛られてるから中国人と話が合わねえんだよ。

>>445
　国民は「国のため」と戦争を強制されて、ご飯も食べられず飢え、英語を一言でも喋ったら連行されて拷問される。
不自由で野蛮な日本は、民主主義＆正義のアメリカ様の鉄槌によって悲惨な最後を迎えた。

　・・・・と大体、一般人の感覚はこんな感じかねぇｗ？

　今でもこれがデフォルトってところに、この国の心の病みを感じざるを得ない('A`) 。

>>448
とりあえずおまえだけまず中央線に飛び込め。

話はそれからだ。

中国の便所は戸が無いって
本当ですか？

>>450
ええ。そんな感じですた

>>349
>でっち上げてでも他を非難してメシにありつけるんだから

もしそれが意図しない成果しか得られなかった場合､自分や家族、一族郎党が粛清される可能性がある｡
ヘタをすると命（ry

＞＞日中歴史研究

　茶　番　は


-------------------------------糸冬　　　　了---------------------------------

>>451
お先にどうぞ
止めませんよｗ

>>440
> 日中共同声明の一方的な破棄じゃん
> 宣戦布告か？ｗｗｗ

それが、どうして宣戦布告になるんだ。ｗｗｗ
日中共同声明は、内容に問題があるから、
将来的には、改定もしくは破棄が必要だろう。

ボケ陸軍が暴走し実権を握りやたらと侵略しまくり
良識ある海軍がそれを何とか抑えようとするが失敗した
戦争バカの陸軍が大概悪い

という謝った認識を持ってる人はもっと勉強しましょう

独裁国家で言論の自由を奪われてる国と歴史研究なんて無理だろ。
むこうは政権が交代するたべに焚書坑儒してんのに。
実にばかばかしい。
やらないほうがまし。

もう面倒だから１０億殺したことにしろよ
世界も呆れるだろｗ

中国を侵略したのは国民党。日本は当時の自分の領土を守ろうとしただけ。

日本人は自虐捏造の歴史から目を覚ますべき。

>日本国内には「数千人」から「２０万人」まで諸説あり
>なかには虐殺自体を「でっち上げ」とする声もある

意味がわからんっつーか日本語になってない。
虐殺自体がでっち上げとする説もあるんだから

日本国内には０から２０万人まで諸説あり

ってならなければおかしいのに何故いきなり数千人からってなるんだ？
記者の南京事件が数千人以下とする話はただのトンデモであり
「諸説」に含めたくないっていう意図が見えみえ。

中国の国定歴史教科書の歪曲例

■済南事件で中国人に虐殺された日本人被害者の検死写真を・・・
http://www.globetown.net/~yesudian/sainan.jpg

■中国の歴史教科書に、「731部隊の人体実験」として掲載！（翻訳版）
http://www.globetown.net/~yesudian/98.jpg

■中国系アメリカ人女史アイリス・チャンの著書「レイプ・オブ・ナンキン」の写真
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/sainan.jpg さらに、

■「731部隊の人体実験」として、蝋人形にして展示
http://koreaphoto.hp.infoseek.co.jp/image/731_6.jpg

南京大虐殺は共産主義者のプロパガンダ

この路線でいくだけで充分だろ、これだけで西側諸国は納得する。
ぶっちゃけまともに相手にする必要はない。

日本人の中に特アに迎合する輩がいるから図に乗るんだ
とっとと断交したほうがお互いのため

いわゆる、他にいくらでも酷い事件や戦争が その事象の前後にも
山ほどあるのに、何故かその事だけを やたら中国国民を始め世界
の国民に対する印象でも操作するかの様にさえ、そのことばかり
を針小膨大にして何時までも問い続けるチョンの煽り工作だろ。
奴等は、こういうので盛り上がっている時だけ、自分達の過去の
過ちから現在進行形の独裁的な政治や、ヤクザのような事をして
儲けている自分達を一時たりでも忘れていられると思っているの
だろう。日本でやってる工作をこうやって正当化しようとしとる
のかもしれんし。

侵略したのは昔の人で俺等は侵略しておらんちゅうの。
くそ中国め、核武装したら真っ先に完膚無きまでに
叩いてやろうぜ。すかっとするだろうな。

>>1
この支那畜、最初から共同研究なんかやる気ねえなｗ
共同研究じゃなくて強制研究だｗｗｗ

>>468
同時に日本も灰になるけどな
したかったら自分だけで中国に突撃しろ

しかし、今また同じ歴史を繰り返そうとしてる政府を見ると
やはり反省が足りなかったのではないかと思えてくる
まあ中共のプロパガンダで言われてるような事実は無いが

>>470
でも、もしそうなったら、案外大陸の軍閥同士で殺し合いになったりしてなｗ

まぁ特アにやられないようにだけはしとかないとな
水に溺れた犬は棒で叩かれるぞｗ

日本軍の公文書では5000人強だろ。
しかも中国軍が軍服脱いで民間人に紛れたから
ゲリラ掃討作戦としてこのくらいの死者が
民間人に出るのは世界的にも多くは無い。
ファルージャでの掃討作戦でもこのくらいの死者は
軽く出てると思うし。

ぼく知ってるよ！
こういうのを、「予想通りの展開」って言うんでしょ！？

まだ言ってるの支那蛆虫は？
自分達がやってる少数民族虐殺はスルーしておいて

河野洋平が無事に生きているということは、日本にはもう右翼はいないということ。

>>430
へたれちゃだめでしょ。

日本が戦ったのは国民党なんだから、台湾でたくさん聞き込みしてくれば？

今ならまだ中狂に取り込まれていないから、日本に有利な証言がたくさん出てくると思う。

もちろん日本にとって厳しい事実もあると思うが、中狂の悪質な誇張もばれるんじゃないか？

旧陸軍士官学校OBらの親睦団体でる「偕行社」は「侵略」「進出」をめぐる教科書誤報
事件が起きた昭和５７年以降、７年がかりで参戦者の証言や戦闘命令、戦闘詳報、従軍
日誌などを集め、その調査結果を「南京戦史」（平成元年、偕行社）という本にまとめ
ました。南京戦における旧日本軍の各部隊の先頭の模様がほとんど網羅されています。
それによると「通常の戦闘による中国人の戦死者」三万人、「中国軍捕虜・便衣兵など
への撃滅・処断による死者」１６，０００人、「一般市民の死者」１５，７６０人で、
計６万２千人弱です。
偕行社は、このうち「虐殺」が何人だったかは示していませんが、調査には、防衛庁
防衛研究所の原剛氏や民間の南京事件研究家の板倉由明氏らも参加し、現時点では、南京
戦の中国側死者数に関する最も実証的な数字です。従って、被虐殺者数がこれ以上の数字
であるはずがありません。
南京事件に関する教科書記述には、もう一つ、重大なうそがあります。「当時から『南京
大虐殺』として国際的非難を浴びた」という内容の記述です。
当時、南京の近くを流れる揚子江を航行していた英米の軍艦（バネー号、レディーバード号）
を日本軍が誤って砲撃したことは問題になりましたが、いわゆる「南京大虐殺」は戦後、
米国経由で東京裁判に持ち込まれたものです。このことは、鈴木明氏や東中野修道・亜細亜
大学教授らの最近の調査研究によっても、裏づけられている。

韓国のときもそうだったが、国民に中国韓国は客観的視点での
学術的研究すらできないという事実を知らしめることができたら
この共同研究は成功。

共同研究なんていらないよ
中国保守と日本保守の歴史家が　徹底的に実証主義の史料研究をやって
お互い命がけで自国の利益を主張して戦えばいい
ただし「捏造したら即死刑」というルールで

死んだ中国だけがよい中国。
先に平和主義国日本にけんか売ってきたのは大陸と半島の人たちではないのか
（１２ＸＸ年元寇）

２ちゃんじゃほとんど中国共産党の言うとおりに主張する人間は絶滅
だもんな。平成１２年当時はどこもいろんな派に別れて激論してたが
掃討戦で数千の死者が出たってあたりに落ち着いてる感じはあるな。
前後の戦闘合わせて数万って数字が出るくらいで。

まぁ、みんな当時はよく頑張って資料ひっくりかえしたり、いろんな
資料持ち寄って激論したもんだ。

日本は後ろから撃つヤツがいるからなあ。

　極左カルト共同通信派　セクト高知新聞。
　テメエのことだよ。

まだ一万人とかなら、信憑性あるし、それでも十分ひどいことだ思えるんだけど。
なんで明らかにおかしな数字を出すんだろう。

まるで東京裁判みたいな魔女狩り裁判だな

マジレスすると
ひとつひとつの歴史的事実の研究を否定はしないが、
前向きに考えるのなら、当事国でしか知り得ない背景とか、
相互関連と時系列を研究して過ちを繰り返さないようにする事だ。

が、相手が中国なんだから「共同」なんてやめとけアホ。
日本企業も中国ビジネスからさっさと手を引け。
上海であんな事になっててもしがみつく意味がわからん。