【政治】社民党・阿部議員「柳沢大臣は合計特殊出生率を数値目標だと考えている」→柳沢厚労相「考えはない」

このエントリーをはてなブックマークに追加
1春デブリφ ★
★集中審議、野党側は8日も柳沢発言追及

 国会では7日に引き続き少子化問題についての集中審議が行われています。野党側は8日も
柳沢厚生労働大臣の一連の発言を追及しました。
 野党側は、柳沢大臣の問題発言は安倍内閣全体の問題だとして、柳沢大臣以外の閣僚の考え
を質しました。
 「あれは柳沢大臣の発言で、自分は関係ないと思っているのではないか。これはやっぱり
ひと事ではない。何が悪かったのか突き詰めることが大事」(共産党・佐々木憲昭議員)
 「柳沢大臣の発言は全体として不適切なものと考えている。私も内閣の一員として共にお詫び
したい気持ち」(尾身幸次財務相)
 「その内容について適切さを欠いたことは、はっきりしていると思っている」(麻生太郎外相)
 「不適切な発言をしたこと、誠に申し訳ないと感じておりまして、深くお詫びを申し上げます
とともに、反省をいたしているということでございます」(柳沢伯夫厚労相)

 このほか社民党の阿部議員は「柳沢大臣は合計特殊出生率を数値目標だと考えている」として、
産む、産まないの自由が奪われかねないと追及しましたが、柳沢大臣は「目標にする考えはない」
と否定した上で、政策が妥当かどうか考える時に念頭に置くモノだとかわしました。

 衆院予算委員会は、これで少子化問題の集中審議を終え、9日から来年度予算案の本格的な審議
がスタートする予定です。

■ソース(TBSニュース)
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3488982.html
2名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 12:31:36 ID:h1M5RHIj0
質問する方にその資格があるのかと小一…。
逆質問すればよかったのに。
3名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 12:31:37 ID:BZv018w40
福島瑞穂
政治活動:「結婚させない、産ませない」運動

著書
『産まない選択――子どもを持たない楽しさ』
『非婚のすすめ』
『核家族から単家族へ』
   。 。
  / / ポーン!
( Д )
4名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 12:32:02 ID:szLA5ByyO
今日のおまえがいうな会場はこちらです。
5名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 12:32:30 ID:wkeHAYo30
ところで、大臣やると退職金ってどんくらい出るの?
6名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 12:32:48 ID:o81iAXxL0
良い身分だなww
7名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 12:33:17 ID:zGjM55EK0
どっちもおかしいな。
政治に数値目標がなくて、一体何やるっての?
がんばるとか、努力するとか抽象的な目標で済まそうっての??
8名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 12:33:34 ID:kLWFUkbr0
まずお前は阪神大震災の被災者と自衛隊に謝れ。
9名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 12:35:11 ID:Hiwg1XZq0
ここまでくると単なるいじめにしかみえないw
10名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 12:36:42 ID:gfBN2Hok0
産む、産まないの自由が奪われかねないと
はぁ
11名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 12:37:08 ID:/ufQLAXb0
>>3
全部著書の作者違うじゃねーかよww
12名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 12:37:38 ID:iSF0Sqzi0
議員にも適性検査義務づけたらいいんじゃね?
13名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 12:38:56 ID:brAqvA250
>>11
   。 。
  / / ポーン!
( Д )
14名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 12:39:15 ID:eWFZONyO0
これをこいつらの論理に則って反論すれば
出生率の上昇を目標にしないってことはつまり
子供をまともに産めない育てられない国
年金破綻するような国を目標にしろって言ってるのと同じだからな
しっかり覚えておけよもう取り消せんぞ
15名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 12:39:16 ID:vCquHSRR0
意味が分からないな。仮に国が数値目標を設定したとして、
どういう風に産む、産まないの自由が奪われるんだ?
数字を上げるために、産みたくないっていう夫婦の所に政府関係者が現れて、無理やりセクースさせたりするのか?
16名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 12:39:59 ID:lyKl8Drp0
もまいら、3.6点まで上昇しているぞ。こりゃ大変だ。

もっと下げようぜ!!!

      http://www.publistella.net/main/478.html

0.1点ぐらいまでがんがれ!
17名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 12:40:44 ID:uLbVkH1O0
>>15
そういう事にして騒ぎ立てたいんだろうな。
18名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 12:41:06 ID:UQ6qGrCe0
喫煙率とか交通事故とかと同じ数値目標で何が悪いの?
19名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 12:41:12 ID:EksJZuvfO
柳沢大臣また問題発言

柳沢「阪神大震災で34000人を見殺しにした貴女に言われる筋合いはない」
20名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 12:41:52 ID:HqIycTSt0
そろそろ自爆モードに突入してるな
まあこの党だから当然か
社民も柳沢も支持しないよ
21名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 12:42:10 ID:5kg00mme0
これじゃ、少子化を問題に取り上げるのもダメだろw
22名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 12:43:15 ID:egAhI6bwO
ただのいじめ
23名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 12:43:49 ID:PpjHTYgD0




菅さんの問題発言は、もちろん国会で取り上げるんですよね


24名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 12:43:49 ID:ECU8YB2y0
もうね。最近世論は柳沢がんがれです
25名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 12:44:12 ID:xp0iyVrAO
阿部には先に謝ることがあるはずだが。
26名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 12:44:12 ID:EksJZuvfO
最近、阿部と小宮山の区別がつかんW どーにかして
27名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 12:45:20 ID:078k96Ki0
うんざりだな。衆愚政治の行き着く先なのか。
28名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 12:46:28 ID:IVLG6KiZ0
どうせ男はみんな
女なんか肉便器としか思ってませんから。

民主社民がアホみたいにそれにすがってるのがイタイだけで
どうでもいいんだけど
29名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 12:46:37 ID:ygDNOOcG0

少子化対策って、国がなんとか女性に子どもを産んでもらうようにする政策の事なんじゃねぇの?

あまりそこに女性の権利とかジェンダーフリ云々を持ち込んだら、何も進まないような気がする・・・。

 
30名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 12:47:08 ID:8slXz35d0
閣内でも柳沢を弁護してやるのがいないのか、何で大臣にしてんだか分らんな。
31名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 12:47:13 ID:CTn868KSO
つまり統計的に考えちゃダメってことか
32名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 12:47:17 ID:02Zlmlsl0
>>1
阿部議員のはほとんどヤクザの難癖だな。
33名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 12:48:00 ID:v/qYtOpE0
どうやら社民党は少子化推進のようだな。
34名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 12:48:06 ID:078k96Ki0
政治家が白を黒と言わなければならない世の中なんて
35名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 12:48:07 ID:nigYELyp0
政策実行のうえで「数値目標」と「期限設定」は実行率を高めるうえで必要だろう。
人口低下を防ごうとするなら、出生率の向上を数値目標とするのは当然。
これを否定しちゃだめだろう。それで批判されても反論すればいい。

選挙前だったとはいえ、謝罪したのは失敗だったな。
「少子化対策を考えた場合、出産数の増加は必要不可欠」
と言って、突っぱねておけば良かった。
36名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 12:48:30 ID:ZNqhlKOQ0
あんだけ世界でも報じられ騒がれたのにどうしてこのじいさんは辞めないんだろうね
無感覚にも程があるぞ
37名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 12:49:23 ID:8eNp+6eN0
数字と感情の折り合いをどうつけるかが少子化対策なわけで、
いきなり数字否定するくらいなら、はじめから少子化を問題にしなきゃいいだろうが
38極東不敗Ω@在日52世 ◆CAZai52np2 :2007/02/08(木) 12:49:39 ID:z9oKM+Ba0

>「柳沢大臣は合計特殊出生率を数値目標だと考えている」として、
>産む、産まないの自由が奪われかねないと追及しましたが、

だからさー、将来年金の給付水準が下がって、お年寄りが生活できずに
首つったりなんだりしまくっても良いってんなら、こういう「現在の私の独善」による
価値観も、まあアリだけどなー、

 国全体の事を考え、「将来の国民の生活」の事までをも考慮に入れて施策の策定
しないといけない政府の立場の人間なら、数値目標もあたりまえだろこのキチガイめが。
39名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 12:49:50 ID:lT6FzY810
阿部って馬鹿だよな 産む 産まないの自由が奪われるって
そもそも 産まないと考えてる女性は対象外なんだけどな
「産まないと考えてる女性に産め」なんて政策じゃないんだからさ
40名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 12:50:14 ID:6TKfdRn0O
>>3
「結婚させない、産ませない」ってなんだそれ。
結婚したい人や子供欲しい人は悪なのかw
41名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 12:50:15 ID:P6f16k/p0
>>36
メディアリテラシーの低い子はオマニーに行こうね。
42名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 12:50:58 ID:lytMTkHyO
学校の先生は漫画をみるなお笑いをみるなゲームをするな、
ニュースをみろ新聞を見ろとかいうけど、
みたのがこれじゃあ教育によくないなww
43名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 12:52:02 ID:eysisJum0
これでフェミ共が少子化を解決する気なんざこれっぽっちも無い事が分かっただろう。
44名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 12:52:13 ID:NNzXGBBO0
>>30
発言自体は本人が謝罪・訂正している以上かばいようがない

辞任に関しては、早い段階で高市、甘利が「必要なし」と明言してる
45名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 12:52:30 ID:8slXz35d0
>>38
年金なんかとっくに破綻してんのに、中途半端に取り繕ってる方が余程基地だろ。
46名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 12:52:36 ID:kNnb2Krm0
阿部が偉そうなこと言える立場か、この馬鹿が。
47名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 12:52:53 ID:4SsM4AYv0
まだやるのかw
追求しようもないだろ
いいかげん他の仕事やれよ
48名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 12:53:27 ID:12YRau3DO
産みたい若者が多数なんだから、環境を整備すれば出生率も上がるだろ?
なんか間違ってる?
49名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 12:54:19 ID:S/0/ib220
安倍知子は、村山元首相は無能だと考えている。
50名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 12:56:02 ID:PROJzP6J0

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=345923&log=20050615

拘束されていたのは非政府組織(NGO)代表の
今井紀明さん(18)=札幌市西区宮の沢2条2ノ3ノ24、
フォトジャーナリストの
郡山総一郎さん(32)=東京都杉並区高円寺南5ノ37ノ19―101、
ボランティアの
高遠菜穂子さん(34)=北海道千歳市上長都1058、
の3人とみられる。   

51名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 12:56:30 ID:7b7Fw/FYO
大臣からは謝罪・訂正の言葉が有ったけど、阿部はしたの?
52極東不敗Ω@在日52世 ◆CAZai52np2 :2007/02/08(木) 12:57:02 ID:z9oKM+Ba0
>>45
 んじゃ、「 無 策 」でいいんだw

  へーw

53名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 12:57:41 ID:c4srpkyrO
>48
ヒント:理想と現実
54名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 12:58:22 ID:Hiwg1XZq0
数値目標が無いと話が進まない。

例えば、ある生産ラインにかかるコストを予測する場合、
何台生産するのかはっきりして無いと予算の計算ができないだろ。
必要な資材、エネルギーの使用量、オペレーターの人件費等。
目標とする生産台数がはっきりしないと、何も決まらないし、はじまらない。

とか言うと、いじめられるわけだ。
55名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 12:58:39 ID:7yzlhW4x0
>産む、産まないの自由

あ〜もう少子化対策なんて辞めちまえよ。
56名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 12:58:42 ID:IVLG6KiZ0
中絶を法的に禁止にすりゃいいんだよ
57名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 12:58:53 ID:QUIwCPyY0
これはもう喋れないな、この理論ならなに言っても批判できる
58名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 12:59:40 ID:TSaXpdaI0
う〜ん、良く分からないやりとりだな。
柳沢が数値目標だと考えていないとしたら、これこそ本当の問題発言じゃない?
それと社民党の小子化対策ってのは、人口を減らして年金を増やすってことなのか?
それとも、そもそも小子化対策自体ない?
59名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 13:00:00 ID:BHpiGsVQ0
社民しね
60名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 13:00:20 ID:9QQB/cJiO
しっかし最近平和で暇なんだねー
国会もこんなくだらねー事でバカみたいにもめて


そうこうしてるうちにそろそろチョンからテポドン飛んで来る悪寒
61名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 13:00:24 ID:ydVqtT0R0
>>55
ハゲドウ
それかクローン解禁か。
62名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 13:00:57 ID:n5tv25WB0
>>58
元々厚生労働省のアンケート結果なんだから、文句言うなら堪えた若い世代にするべき。
63名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 13:00:58 ID:8slXz35d0
端から爺に少子化対策なんかやらせたって無理に決まってんじゃん
64名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 13:01:23 ID:E1AcKCXaO
あれって、厚生省の調査で「若い独身の男女の9割が、将来結婚したい、子供も二人位は欲しい。」
と言う結果に基づいて、経済的援助や政策若年層の雇用対策もしましょう。と大臣が言っただけ。
そう言う希望があるなら、具体的な目標数値を決めなきゃ対策の立てようがないとおもうが。
ただ、がんばりますと言ってもね・・・。
65名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 13:02:33 ID:h5omfQAa0
結果を出すことが求められるのだから数値目標考えとくのはいけないこととは思えないが
66名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 13:04:27 ID:JUaadgve0
「出生率」の話なんだから、数値だろうよ。
67名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 13:04:40 ID:nigYELyp0
>>48
その環境整備の方法がなかなかまとまらない。
今のような価値観も生活様式も多様化した社会では、特効薬などない。
しいて言えば、みんなが金持ちになって将来の不安が減少すれば
養育費の心配もなくなって出生率があがると思う。
なんにせよ、全ての国民が納得する政策なんかあるわけがない。
政府に期待したいのは、一番効果のある政策の実行。
68名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 13:04:50 ID:8+7AIvr+0
生む生まないの自由にまかせて、なんの政策だよ。自由がどうのと文句を言うなら、
生まないのに対して罰則でも科されたときに言えよ。
69名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 13:07:18 ID:4MOilJ/+0
事の最中に派手な自爆をする民主と、忘れた頃地味な自爆をする社民
70名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 13:07:23 ID:naIHB3AE0
>>64
まあ数値目標出すなと言われれば厚生労働省が施策の効果を
検証されないので役人が楽になるだけなんだけどね。
71a:2007/02/08(木) 13:08:33 ID:HaAVh59V0
産まない人が、老後に他人の子供が維持する社会に生き、
他人の子供が支払う社会保障費の給付を期待する限りは、生まない権利などない。

女の社会進出を減らす、女の社会進出が減らないのなら、フランスのように私生児を産んでもらう。
社会保障費の破綻を回避する方法は何通りもあるわけではない。
72名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 13:08:53 ID:1PG7cXa50
数値目標のない対策なんて効果ないのはわかりきったことだろ
73名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 13:09:14 ID:ICLygz0S0
『合計特殊出生率を数値目標だと考えている」として、
産む、産まないの自由が奪われかねないと追及しました』

→なぜ、合計特殊出生率を数値目標だと考えれば、産む、産まないの
 自由が奪われるの?そんな物、強制できるもんではないだろ?
 論理の飛躍がありすぎだよ。
 憲法改正すれば、即、戦争突入、国自滅みたいな、あまるにも思想が短絡的過ぎるね。
   
 国が合計特殊出生率を数値目標にするのは、
 年金、医療、介護などの社会保障制度に影響するからだけではなく、
 国の将来的な人口数とその年齢構成の青写真を描きながら、
 政策を採るために、絶対必要だからだよ。

 社民党・民主党のフェミニスト議員はやっぱり国を滅ぼすね。
74名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 13:09:36 ID:i3e8ybd10
今日の「お前が言うな」は>>27に決定
75名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 13:10:32 ID:JUaadgve0
>柳沢大臣は「目標にする考えはない」

これも相当痛いけどな。
76名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 13:11:04 ID:Uwcf/+Wy0
野党の連中失言のハードルどんどん高くてるけど
手前らにしっぺ返し来たときのコト考えないのかな
当然頭数少ない方がダメージ強いだろうに
77名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 13:11:29 ID:lyKl8Drp0
12年前の事実を捏造して、謝罪もしない議員の質問に答える必要はないだろ。

謝罪させてから、質問させろよ。
7858:2007/02/08(木) 13:12:51 ID:TSaXpdaI0
>>62
は?
俺は数値目標自体を持たない、と発言したことが問題なんじゃないのか
と言ってるんだが?
今までの発言は失言とは思ってないが、今回は納得できん。
79名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 13:13:16 ID:7lXnqXM+0
出生率も計算するなって話になってくるねw
80名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 13:13:32 ID:Z18ZVhTSO
国会審議に注目が集まるのは良い事だ

野党のバカさが良く分かるだろ?www
81名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 13:13:44 ID:ZQf3fCo4O
出生率なんだから目標は数字だろ。

「ぼちぼち増えたら良いよね〜」なんて言う気か?
82名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 13:13:51 ID:nigYELyp0
>>76
ところがマスコミは取り上げない。
政治家は選挙で落とせるけど、マスコミは・・・。
83名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 13:14:51 ID:1PG7cXa50
野党は少子化で日本を滅ぼしたいんだろ
84名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 13:16:55 ID:ygDNOOcG0

フランスの少子化対策

フランスでは長く出生率は欧州諸国の中で比較的高い位置にあったが、
1980年代以降急速に下がり1995年には1.65人にまで低下した(過去最低)。
その後政府は出生率を人口置換水準である2.07人にまで改善させる事を目標と定め、
各種の福祉制度や出産・育児優遇の税制を整備した。

少子化 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%91%E5%AD%90%E5%8C%96


あらら、フランスは
85名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 13:17:31 ID:n5tv25WB0
>>78
だって柳沢が数値目標なんて言ったら更に炎上するだけだろうに。
これ以外の選択肢がない状態だよ。実際には厚生労働省内で数値目標があっても。
86名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 13:17:48 ID:GFQYjz8O0
>>84
フランスは恐怖国家だなw
政府に反対したり、子供を二人以上産まないと、ギロチンで首を飛ばされるんだぜ。
87名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 13:17:53 ID:RprKHsbv0
政府が「子供を産まない女性全てを厳罰に処する」という法案を出したなら
「産まない自由を奪うな」と反対するのは良く分かる。

子供を産みたいのに産めない状況にある夫婦を助成していこうというのに
「産まない自由を奪うな」って噛みつく女性議員の頭の中が理解できない。
8884:2007/02/08(木) 13:19:24 ID:ygDNOOcG0
途中で書き込んでしまった・・。




フランスの少子化対策

フランスでは長く出生率は欧州諸国の中で比較的高い位置にあったが、
1980年代以降急速に下がり1995年には1.65人にまで低下した(過去最低)。
その後政府は出生率を人口置換水準である2.07人にまで改善させる事を目標と定め、
各種の福祉制度や出産・育児優遇の税制を整備した。

少子化 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%91%E5%AD%90%E5%8C%96


フランスは「産む、産まないの自由が奪われかねない」少子化対策をしていますね。
89名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 13:20:02 ID:+igxAIcX0
>3
そういうガセ情報を流して批判するのはやめろよ。
普通に批判できる相手なんだからさ。
90名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 13:20:12 ID:JUaadgve0
結論:阿部も柳沢も馬鹿
91名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 13:25:30 ID:7lXnqXM+0
>>88
サヨやフェミはフランスを参考にしろと言うんだよねw
92名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 13:27:42 ID:RnVEvOzT0
もう許してやれよ・・・
謝ってるじゃんかよ。

ところで
阿部さん
阪神大震災の件はどうなりました?
93名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 13:30:50 ID:xqJ7pVqA0
>>89
「産まない選択 〜子どもを持たない楽しさ〜」
Amazonででてくるぞ
94名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 13:31:59 ID:eysisJum0
>>88
てかフランスの少子化対策って、見たけどさw
いかにもフェミが喜びそうなネタが大量だな。

95名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 13:31:59 ID:G0Y/UGFA0
俺としては年金は廃止して出産の免許制を望む。
DQNはポコポコとDQNの再生産し杉!
96名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 13:34:07 ID:Rp9Ixe3f0
『産まない選択――子どもを持たない楽しさ』
http://www.bk1.co.jp/product/853663
97名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 13:37:38 ID:GFQYjz8O0
福島みずほ 著書の紹介
ttp://www.mizuhoto.org/book/book.html

阿部や福島の論法を使えば、俺は全部に突っ込めるわ。
「多様な生き方」を用いれば、もうどうとでもいえるし。
98名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 13:41:18 ID:f80qCXcR0
単純に出生率○○目標ってわけにはいかないけど、
まず出産希望者の希望がすべてかなえられた場合の出生率くらいは目標にしていいんじゃないの?
その数値が必要な人口を維持できないようなら、
そこから先は出生率を上げる政策をとるか、その出生率で維持可能な社会を目指すか
意見が分かれそうだけど・・・
99名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 13:42:19 ID:1K/Xo6Hy0
阿部含む社民党は日本の人口がどうあるべきだと考えているのだろう?

@もっと減るべき
A現状を維持すべき
Bもっと増えるべき
C自然の成り行きに任せる

@ABなら、政策をたてるために数値目標を設定するだろ。
Cならこの問題に口出しする資格なし。つーか政治家ですらない。
100名無しさん:2007/02/08(木) 13:46:06 ID:7ZJjZab00
しかし、野党は、質問させると途端に無能さをさらけ出すな。
101名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 13:47:28 ID:kM/LdsgTO
>>99
つ人口を数値で判断すること自体がいけないことである
102名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 13:51:20 ID:YXFTwg2R0
>>99
Dとにかく女にカネ寄越せ

だろ。
子育て支援政策の充実と拡充で、彼女のサイトにある、詳細を読めば分かる。
103名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 14:05:39 ID:P3ScLCWd0
>>1
いいがかりが思いつく時点で、発言者の厭らしさがわかるぞ!
104名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 14:14:48 ID:TQfSdmBq0
>>94
「産む、産まないの自由」が奪われかねないから、数値目標を立てるべきではないという
社民党の少子化政策では、フランスのフェミフェミ少子化政策すら実現不可能だというオチ。


フランスでは、子供を産めば産むほど手当てがついて厚遇される訳だが、
これを社民党に言わせれば、「子供を産まない選択をした家庭への差別だ」っとでもなるのだろう。
105名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 14:17:50 ID:RnVEvOzT0
>>99
Eもっと日本人を減らして在日を帰化させるべき
106名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 14:57:12 ID:wKd2OoEL0
この数字を2以上にすると少子化問題が解決すると思うんだけど、なんか違うの?
107名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 15:22:31 ID:1K/Xo6Hy0
>>106
だいたいそう。実際には子供産む前に死ぬ女性もいるので
2.08くらいが人口自然増減の分岐点で、現状は1.26。
減りすぎても問題だけど、増えすぎても問題。

人口が現在地で、出生率が向かっている方向と速度。
そこで目的地(数値目標)を決めて、その方向へ誘導していくのが政治なので
社民党政策審議会会長の阿部発言としては、今更ながら低脳っぷりを露呈した感じ。

ちなみに人口抑制政策をとっている中国は、二人目以上の子供には戸籍を与えないという
滅茶苦茶強引な舵取りをしてて、こっちのほうが「産む産まないの自由」を侵害してる。
108名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 15:26:19 ID:GFQYjz8O0
>>107
わかりやすい。
109名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 15:28:37 ID:8but/oQP0
>>78

俺も納得いかないクチだし、原理原則から言えばとんでもない発言だと思うけど、
時期が時期だけに柳沢も下手なこと言えないって神経質になってんじゃね?
ある意味同情するよ。

もし、目標です、とか言ってみろ、
基地外ヒステリーババアと歪曲大好きマスゴミ共に格好の燃料与えるだけだ。
そういう展開にはもううんざりだ。

110名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 15:30:21 ID:y5M6brc90
阿部にかかわりあってられるかよ。
自衛隊の件も謝罪してないくせに。
111名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 15:34:19 ID:RnVEvOzT0
阿倍の大震災の時の失言の方がよっぽど問題だけどな。

辞任してけじめつけろよ
112名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 15:41:12 ID:Yv6KS4sQ0
社民のアホどもが好きな年金も保険も各種社会保障制度も
人口動態が決定的なファクターだ。
中長期的な税収見通しにも大きく関係し、従ってマクロ経済政策・財政
の政策判断にも効いてくる。
まさに政策的に数値目標を設定すべき重要な指標じゃねえか。
113名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 15:42:37 ID:wKd2OoEL0
>>107 把握しますた。解説ありがとう。
114名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 15:47:45 ID:bIqwf650O
民主党や社民党じゃないんだから他人の自由なんか奪うわけないだろ
言葉狩りまでして喜んでいるキチガイどもが何言ってんだか
2人以上子供が欲しいという希望にフィットした政策を出せるよう頑張ると言ってるだろうに
115名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 15:49:10 ID:f+k7EKp70
ばばあはいいんだよ ばかなんだから 被害者妄想でもあるんだろ

それより党首はどうするよ
野党離れ加速するぞ
116名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 15:50:56 ID:Xn1XXcxp0
社民党の皆さんのメンタリティーは中韓と同じだから
自分の非を認め謝罪した時点で負け。
だから非を認めた柳沢大臣には政治的に死ぬまで執拗に批判を続け
阪神大震災の件は100%自分の認識不足が原因であっても
決してそれを認めるわけにいかないんだよ。
117名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 15:51:15 ID:wKd2OoEL0
つまるところ、柳沢さんは
「合計特殊出生率がいくつに向かうかをまず数値目標として設定する考えである。
しかし、政策によっては産む生まないの自由を侵害しかねないので、きちんとした議論を行う必要がある。
その議論を行うのがこの国会だと考えている。」
ぐらいに返事しといても良かったんだね。

そんなことしたら、またマスコミが切り貼りしてフェミが大騒ぎして何日か国会空転だろうけど。
118名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 15:54:45 ID:Nl/yPxBI0
>>94
フランスは日本と違って、離婚裁判とかで女性が一方的に優遇される事はないからなあ。
女性側が負けて慰謝料を取られる羽目になった挙句、親権まで取られるケースも多い。
その代わり、日本みたいに「許可がないと会えない」とか「半径○m以内に近づくな」
みたいな判決はそうそう出ないけどね。

いっぺん社民党の女性議員や日本中の古参のフェミニストはフランスにいって思いっきり
冷水を浴びせられてきた方がいいな。
向こうじゃ日本のフェミニストは「権利だけ主張する強欲なメス」としか見られていない。
119名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 16:00:17 ID:pi933bGh0
ヨーロッパ(北欧除く)の少子化対策を考えると移民問題抜きに
語れないのではないか。
120名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 16:01:53 ID:wKd2OoEL0
>>119 低賃金労働の蔓延が原因だとしたら、移民は逆効果。原因が特定できんのに対策もへったくれもない。
121名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 16:02:23 ID:xDQyI1190
このギスギスした追求は、
国民の暮らしの向上に繋がるんだろうか?
122名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 16:03:03 ID:aTZoxQ6R0
党首が参議院ってどういうことよ。
123名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 17:09:03 ID:1K/Xo6Hy0
>>119
「二人以上子供が欲しい」と思っていながらも、出生率が1.26なのが現状なので
「二人以上子供が産める」社会へと変化していかないと、移民受け入れした所で
移民たちすらも少子化になるだけで、一時的な延命にしかならないでしょう。

それに少子化問題とは別に、欧州ですら移民との軋轢が生じているというのに
歴史的に多民族との大規模な融和のなかった島国日本では何が起きることやら。
これだって(移民許容時の)少子化の延長線上の課題ではないでしょうか?

つーか、移民を受け入れるとしても、目標とすべき人口を設定して、出生率を見計らいながら
年度移民限度数を決めていくような工程になるとので、やはり社民党の『政策審議会会長』様が
何を目指しているのかさっぱり理解できません。
124名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 17:51:08 ID:GFQYjz8O0
>>121
国民の暮らしどころか、国民そのものと関係がない。
永田町限定の話。
125名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 20:00:37 ID:u6WaWKrd0
柳沢の少子化対策、
単に子供を生めよ増やせよが
変だということにまだ気が付かんのかね

結婚するしないは個人の自由
子供を生む生まないも個人の自由



少子化対策として国民が望んでいるのは
貴重な子供が
犯罪に巻き込まれたり
犯罪者になったり
いじめで自殺したり
飲酒運転の車に轢かれたり
住宅街をスピード出して走るバカに轢き殺されたり
せず
成長できる健全な社会を望んでいるんだよ



126名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 20:05:46 ID:dt01ORN60
産まない自由を認めてるから少子化が進んでるんじゃねーか。
社民死ね。
127名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 20:09:22 ID:cuM3/rtT0
社民党は日本人
少なくして
朝鮮人に日本
乗っ取らせる工作やってんだよ。
128名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 20:10:07 ID:IyYG4/6+0
社民党は自分達の少子化解決案を示さずに、足を引っ張るのに精一杯かよ。
どうしようもないな。
消えて無くなった方が日本のためだな。間違いなく。
129名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 20:15:13 ID:dt01ORN60
俺、結婚して子供を二人欲しいけど出会いがない。
合コン行っても人気があるのは公務員。
東証上場でも目もかけられない。
見合いで結婚出来た頃がうらやましいよ。
130名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 20:16:48 ID:GFQYjz8O0
>>129
今でも結婚相談所とかあるじゃねーか。
東証上場…といってもピンキリだが、見合い結婚できる可能性はあるだろうし。
ちなみに俺も上場企業に勤めていたことがあるが、あそこはひどかった。
131名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 20:19:24 ID:q0GTc3PkO
子供を埋める人の気持を考える政党の人がなにを言っても・・・
132名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 20:22:26 ID:FzYxg11/0
人口動態の数値目標立てなけりゃ社会保障制度の
制度設計も出来ないじゃないか。
どうやって政策立案するんだよ。
社民ってとことんアホの集まりだな。
133名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 20:22:41 ID:4OZe1B080
>>16
それ一時は0点台いったのになw
134名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 20:24:43 ID:seaMEqAl0
目標にしないなら少子化対策なんていらねーじゃん。
国全体の目標と個人の自由は別じゃないのかよ。
135名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 20:26:25 ID:u4HZL7O60
       _.,,,,,,.....,,,      .
     /::::::::::::::::::::::"ヘヽ  
    /:::::::::::::::::::::::::ノ  ヽヽ 
   /::::::;;;;...-‐'""´´   |;;| 
   |::::::::|     。   .|;ノ
   |::::::/  ,,,.....    ...,,,,, || 
   ,ヘ;;|    -・‐,  ‐・=.| 
  (〔y    -ー''  | ''ー .|   < 東京愛知の女どもは餓鬼の生産性が低い
   ヽ,,,,     ノ(,、_,.)ヽ |   
    ヾ.|    /,----、 ./ 
     |\    ̄二´ /  
   _ /:|\   ....,,,,./\___
 ''":/::::::::|  \__/ |::::::::::ヽ:\
 :::/:::::::::::| /i;;;;;j\|::::::::::::|:::::::::|
136名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 20:26:40 ID:5/XvjfqU0
みんなが2人産めばいいと、柳沢は考えてるような気がするが、
0の人も4の人もいて、平均で2.1になるのが大事なんだからな。
137名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 20:26:44 ID:+cG1au1I0
>>130
結婚相談所は出会い系と一緒。
男から金をむしり取ることで成り立ってる。
俺は結婚相談所にも公的な規制が必要だと思うよ。
300万むしられた被害者を見てるとね。
悪マニの○ェディングとか調べてみ。
13858:2007/02/08(木) 20:30:59 ID:TSaXpdaI0
>>85>>109
サンクス。
しかし、こう揚げ足取りばかりでは、小子化対策そのものの議論を拒んでいるみたいだよな。

>>125
あくまでも、統計結果という事実に基づき
それにフィットする方針という訳だから問題ゼロだろ。
結婚や出産の自由についても何も触れてないわけだし
出生率は、小子化を考える上では避けて通れない。
勝手に問題化するなよ。
あと句読点くらい付けましょうね。
139名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 20:31:26 ID:2VsaGCGB0
■柳沢大臣の真の問題はWE推進の第一人者&少子化・雇用問題が無策な事!
彼がやった事→医療介護費削減・派遣の正社員化義務廃止・中小裁量労働制の拡大案etc...
アンチ民・社はこれで柳沢支持できるの?m9(`;ω;´)コドモウミタクテモウメナインダオ!

●現2ちゃんで唯一”1個人の為に板を作られている『男性』”
                  (シャア・アズナブル除く)

★労働・格差問題を小林よしのりに取り上げてもらうスレ★
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1169014798/
・小林よしのり略歴
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%9E%97%E3%82%88%E3%81%97%E3%81%AE%E3%82%8A
▲議論・ご意見はスレ違いを考慮して該当スレへどーぞ!
  各種疑問に対するテンプレもあります

自民は経団連の傀儡でどうしようもない
民主は次の参院選で勝利しても売国&経団連の献金でどうなるかわからない
唯一労働問題で期待できるのは共産だけど大勝ちするわけがない&他がグダグダ

知識人・マスコミはスポンサーが怖くてほっかむりの今
経団連とケンカ出来るのはもう彼しかいない!
小林よしのりに非正規雇用・WE・賃金格差といった労働問題をもっと描いてもらいましょう

アンチよしりんの人も「利用してやるw」位の勢いで
薬害エイズ・歴史教科書の時の情熱を再び呼び起こせるか?
140名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 20:33:17 ID:QZARVptN0
社民党なんかに質問時間分けてあげなくてもいいのに
うざーーーーーーーーーーーー
141名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 20:44:26 ID:fSJ3HGNO0
え、数値目標は必要だろ
少子化対策なんだから
142名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 20:46:34 ID:xCiGRTyS0
野党にとっては、子供を産まない女性こそが健全です。







少子化を加速させ、与党を攻撃するネタができるからです。
143名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 21:08:25 ID:4OZe1B080
>>1
関連スレくらい貼れやハゲ

・【政治】 民主・小宮山氏「"子供2人は健全"発言、"産む機械"より酷い。撤回を」→厚労相「撤回する理由ない」★4
 http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170914776/
・【厚労相発言】 "「柳沢大臣へのいじめだ。言葉狩りだ」の声も" 「多くの国民の声に反し、厚労相辞めず」と野党が集中砲火★2
 http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170851827/
・【政治】阿部知子・社民党政策審議会長「『産む機械』などと言われたくない。謝ったから許されるというたぐいの問題ではない」★2
 http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170837787/
・【政治】 「阪神大震災で、自衛隊は出動遅かった。軍隊じゃなく、防災も任務なのに、である」…社民党・阿部知子議員★15
 http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169479208/
144名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 21:09:12 ID:ZPbSMwzs0
自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日(火)発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ
145名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 21:22:29 ID:CqCXER1w0
社民党や民主党に巣食う旧社会党などのバカサヨクが、柳沢厚生相の発言に対して騒い
でいるが、要するに揚げ足取りをして「混乱を演出して」「安倍に対する揺さぶり」をしている
だけだ。
各種法案の中身に対する議論をせずに、ただ単に「言葉尻をとらえ騒いで国会運営を妨害
している」だけ、というのが実態だ。
確かに、女性を「子供を生む機械」と表現するのは、相当アホなことだが、即時に訂正して
いるのに、その部分を隠して、激烈な批判をしている。一方、男に対しての「男は給料を運ぶ
月給”鳥”」「亭主元気で留守がイイ!」とかと同じ「自虐的比喩」という面があり、国会で
の実態審議を止めてまで騒ぐ問題ではない。
今回の騒ぎは「国会審議を止めたい」と考える社民党や民主党に巣食う旧社会党などの
バカサヨクが、法案の中身での議論をやっても勝ち目がないので、議論を放棄して「混乱を演出」
しているのだ。そして、朝日などのサヨクマスコミは、安倍政権へのアテツケのために煽って
いるのだ。民社党に巣食う、旧社会党の連中が良く使う手は、ゴチャゴチャ議論を吹っかけて、
議論を不毛かつ混乱したものにして、法案審議自体を成り立たせず、改憲などを妨害する、
という手だ。
「国民不在の駆け引きしかできないバカ野党」による「演出された混乱」など見苦しいだけだ。
社民党は、現実的な少子化対策を出しているのか?
146名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 22:02:28 ID:1K/Xo6Hy0
>>145
少子化対策って、法案一つ通せば劇的に変わるようなもんじゃないんで
包括的に対策を練っていかなければならない問題だと思うんだけれど
社民党の政策審議会会長である阿部知子が>>1だから。

柳沢は一連の発言の中で、少なくとも出生率を上げたい旨は伝えたけれど
野党側の発言聞いていても、上げたいのだか下げたいのかすら解りません。

独自の少子化対策案があるのなら、今がアピールする特大チャンスなのに
政権に対する揺さぶりどころか、自分が宿題をやってないのがバレるから
意図的に話題を逸らしているんじゃないかとすら思えてきます。
147名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 22:05:08 ID:NnFE0xjN0

 ここまで来たら いくらなんでも (;゚Д゚)?

【中国】柳沢発言、中国にも発信…怒りの輪が拡がっている−柳沢厚生労働大臣をぶっ飛ばせ!中国女性ボディガード[02/08]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170936376/
148名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 22:54:55 ID:BXDiGkM40
>>147
騒いでいる連中のバックに支那がいるってことだろうな。
149名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 22:58:04 ID:aewl/7gr0
いくらキレイ事言っても、出生率抜きに年金の議論はできないだろ。

ま、団塊世代がOKするなら、年金を積み立て方式に
移行しちゃえば問題は解決するけどw
150名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 23:01:50 ID:1K/Xo6Hy0
151名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 23:06:48 ID:AfhHzk3n0
1992年バブル崩壊して金融機関救済へ税金が投入される事になった時、
在日朝鮮系の朝銀は1兆4000億円架空融資して、その金を北朝鮮に送金した挙句
「焦げ付いたから救済してくれ」と図々しく手を出してきたが、そのとき
朝銀に税金1兆4000億を引渡したのは野中広務と【柳沢氏】。空前の利敵行為なんでその事
もあって柳沢は更迭された(Wikiのその部分は柳沢支持者が執筆したので印象操作されてる)
朝銀問題http://chogin.parfait.ne.jp/otayori.html

>朝銀に税金1兆4000億を引渡したのは野中広務と【柳沢氏】
>朝銀に税金1兆4000億を引渡したのは野中広務と【柳沢氏】
>朝銀に税金1兆4000億を引渡したのは野中広務と【柳沢氏】
>朝銀に税金1兆4000億を引渡したのは野中広務と【柳沢氏】
>朝銀に税金1兆4000億を引渡したのは野中広務と【柳沢氏】

こんな売国奴をかばう必要などない
152名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 23:09:02 ID:QednqEuL0
少子化対策を本質におくべきってことを野党どもは完全に忘れているような・・・。
だいたい「この発言内容の具体的に何が不適切なのか答えよ」
っておまいらが騒いだから謝っているんだろうがw
そこまで子供を産むとか産まないとかの議論はしたくないんだろうか、野党は。
153名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 23:11:45 ID:NnFE0xjN0
>>150
それはわかっているんだが 記事のこじつけ方に・・・
>>151
それはわかっているんだが 今 柳沢を辞めさせると
売国野党と売国マスゴミが頭に乗るのが目に見えてるからな (´・ω・`)
154名無しさん@七周年:2007/02/08(木) 23:12:03 ID:Ycu53Mas0
万が一、野党が政権とったら少子化が加速する。
155名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 20:47:54 ID:yJUtk5v90
年金とか
積み立て式にすればいいだけじゃん

そうすれば
少子化なんか関係ないじゃん



156名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 22:27:23 ID:6t5bLHqG0
阿部先生は東大卒の才媛ですよ?
157名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 22:41:35 ID:yjGWizdz0
>>1
>産む、産まないの自由が奪われかねないと

またこの馬鹿議員か。本気で言ってるのかね、ここは中国じゃないんだよ。
158名無しさん@七周年:2007/02/09(金) 22:47:05 ID:AqOTtvoq0
己の捏造メルマガについて未だに自衛隊と阪神淡路大震災の被災者に謝罪しない
阿倍知子議員にこのような質問をする資格があるのか?
そう答弁しない柳沢大臣は紳士というかそういう人だからこそマスゴミと野党の
連中にいじめられてるんだろうな…。
159名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 01:23:40 ID:uTE6spr70
【政治】 民主・小宮山氏「"子供2人は健全"発言、"産む機械"より酷い。撤回を」→厚労相「撤回する理由ない」★4
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170914776/

ニコニコ動画(β)
報道ステーション 柳沢発言問題 民主党・小宮山洋子 国会質疑
ttp://www.nicovideo.jp/watch?v=utmprmKe9jbPw
ttp://www.youtube.com/watch?v=mprmKe9jbPw

全部見たい人はこっち。

国会審議中継ビデオライブラリ
開会日 : 平成19年2月7日 (水)
会議名 : 予算委員会
質疑者 小宮山洋子(民主党・無所属クラブ)  1時間 51分
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=33330&media_type=wb&lang=j&spkid=11324&time=06:20:45.0
160名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 01:30:49 ID:YAEt4TvS0

小宮山氏「"子供2人は健全"発言、"産む機械"より酷い。」 ← これを撤回した方がよいのでは。
161名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 01:45:14 ID:eFMdQrXB0
考えがあってもなくても叩かれるジャンこれ・・・
162名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 15:06:13 ID:eHkPwTpp0
だからとっとと大臣辞めればいいじゃん
163名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 15:54:55 ID:QIhfrHWq0
阿部よ。まず自衛隊に謝れ、話はそれからだ。
164名無しさん@七周年:2007/02/10(土) 16:02:33 ID:eHkPwTpp0
517 名前:卵の名無しさん[sage] 投稿日:2007/02/09(金) 20:00:56 ID:xfZauPze0
国会で凄い発言が出たな…

枝野議員 「なぜ産婦人科と外科だけ(医師が)減っているのか?」
柳沢厚労相 「産科(医の減少)は、出生数の減少で医療ニーズが低減していることの反映」

ソースは下のリンクの23:30から

http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib2.cfm?u_day=20070207
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=33330&media_type=wb&lang=j&spkid=153&time=01:09:30.7

518 名前:卵の名無しさん[] 投稿日:2007/02/09(金) 20:05:09 ID:9C3NABlz0
>>517
((;゚Д゚)ガクガクブルブル
165名無しさん@七周年
>>147
この連中は中国の一人っ子政策は許せるのかな?